水樹奈々っていうほど歌唱力あるか？

そうは思えない

一言でいうとない（信者からみても）
CD修正しすぎ
CDとライブ全然違う曲がある（アストロげーしょん、深愛とかjustice to believe etc）

高い声出るし
声量もある。
　
だけ

声量はあるとしても
高いコエは、、、

声揺らしゃいいってもんでもねぇよ

しかも最近かなり劣化してね？
MJとかで凄い感じる

ぶっちゃけビブラートは下手だと思う

>>6 いや元々あんかんじ
>>7下手といか大袈裟

技術に溺れてる印象
パワーボーカルと演歌ビブラートが何歌ってても顔出すのが微妙

>>2
野外でアカペラで歌わせると〇〇〇かけ
ても空に音抜けて〇Ｄと全然違うなんて
昔からよくある話

生声であれだけ歌えるのは驚異
ただ親父にシゴカれすぎて自分で歌を作り上げる力がない
水樹が歌う演歌は上京する前に発売された曲ばかり
親父がいないとどう歌っていいかわからない

「声優」という肩書きなければ凡百の歌い手
勝手に信者共が持ち上げてるだけ

水樹って演歌だとさくらまや以下だと思う

ビブラートがしつこい

「音とって出す技術すげえな」とは感じるが
歌ってる詞が伝わってこない。

上手いのは上手いよ。
ただ歌の｢上手さ｣なんて絶対評価できない性質のものだから。
全歌手が一定の評価基準とルールに基づいてチャンピオンシップを競ってるわけじゃないしね。

CDが10万枚以上売れて西武ドームでライブして紅白に出てるんだからいいんじゃね
２ちゃんで下手だなんだ言われても
メッシはサッカー下手だとかジャニーズはブサイクばっかだとか２ちゃんではなんでも言えるし

ただうるさいおばはん

>>16の直後にメッシはワロタ

@miyanosizu

ビブラートがしつこいpart2

これにつきる

歌って踊れる何かよくわからない存在のたまに声優やっている「紅白出場歌手」。
変な肩書？

メッシと比較すんなよｗ
ちょっと上手いアニソン歌手ぐらいの位置づけで別にたいした歌唱力ではないだろ
それ以前にいまいち声質に魅力を感じないし、曲がダサい　あと基本的に演歌訛りの歌い方がうざい

まあまあ上手いけど水樹より上手い歌手は普通に居る
信者は過信しすぎ

いや、全然踊れてないし。見ている方が恥ずかしいレベル。ライブ映像とか見ると、
無理に振り付けしないで、歌うことに集中すれば良いのにと思う。

ある、でFAだクソども。



糸冬　了

Gackt曰く｢技術の高い素人、プロの域には達していない｣らしい

>>27
ガクトなんか技術の低いアマじゃねえかｗ

>>28
Gacktのどこがどう素人レベルなの？
ちなみに声優でプロの条件満たしてるのは坂本真綾だけらしい

TVで歌ったJustice to Believe聴いた限りでは別に上手くなかった
奈々Summerのイノスタは上手いと思った

うまくなきゃここまで有名にならねえだろｗｗｗ

>>30
うまかったら声優なんてしてねえだろｗｗｗｗｗｗｗ

唄う技術はあると思う。
けど何聴いても同じに聴こえる。
感情が伝わって来ない。
なので上手いとは思えない。

>>32
そうそう
超感情込めて歌ってる風なのに、全く感情込もって聞こえないんだよ・・
逆に恐ろしいわ・・

歌詞も棒読み
セリフも棒読み

言うほど水樹が上手いとは俺も思わないけど
ガクトごときがなに言っても説得力ないよ。

>>31
水樹が何故歌手崩れかわからないのか？
初めから歌手一本で食っていくには、あの顔じゃ無理だろ。
だから声優を踏み台にしてるんだよ、こいつは。

>>35
あ、そうなの

年末にある｢一流芸能人決定戦｣の収録のとき、歌手のGに
｢水樹奈々って上手いの？｣って聞いたら、そういう答えが返ってきた

って以前どっかのスレにあったので

声優という分類の中なら巧いだろ。上手く歌ってるように見せる技術もあるし。なにやらせても器用に歌うけど、平均点以上はとれないだろうが

＞ちなみに声優でプロの条件満たしてるのは坂本真綾だけらしい

それは無いわｗ
坂本の生歌の声量の無さ知らないの？ｗ

もう捏造かよｗｗ
アンチどうしたｗｗｗ

>>39
坂本真綾は岡田准一のドラマ出てたってことくらいしか知らない
自分アニヲタでもなければ別に水樹アンチでもないし･･･
寧ろJustice to Beleveとかイノスタとか深愛とかは好きなんだけどな
うちに1枚アルバムあるし

ビブラートとかの技術はまぁまぁ
だけど、力任せに歌ってる感じがあって声が汚いなぁ
あと、裏声も気持ち悪い
地声と裏声の差がありすぎる

参考までにどうぞ
Justice to Believe
http://m.youtube.com/watch?&gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=PCltcDsKMgs

innocent starter(NANA summer festa)
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=05wFA_NB5UA

安室ちゃん見た後にこの人見たら笑いが込み上げてきたｗ

>>44安室www

紅白での深愛はcdと違って下手くそすぎて驚いた

平野よりはあるわｗｗｗｗｗｗｗ

小さい時からトレーニングしてるんだから平野と比較するのはよくないだろ

平野の歌にはまだアホの可愛げを感じるが

水樹は小賢しいのみ

この人の歌聴いてるとなぜだか疲れる

迫力はあるけど生歌だと表現の幅と個性がない印象
まあ歌手だけじゃ売れないよね

歌手で勝負できないのわかってるからから声優の肩書きやアニメにタイアップなしがみついてるんだろ
歌唱力が優れているなら、ノンタイで勝負してごらんｗ
要はアニヲタ声ヲタにしか需要がないのさ
同性の一般学生やＯＬがこんなババアに憧れるか？
もっと若くて可愛くて綺麗な歌手女優なんて幾らでもいるよな
所詮バカ騒ぎしてるのはネットの信者だけ
で、こいつらの唯一の拠は他声優に比べて「CDの売り上げ」だけが優れているだけ

売り上げ＝歌うまかったらAKBもヘキサゴンも最優秀歌唱賞もんだな


流行りのサイクルなんて早いから5年後10年後も奈々様(笑)マンセーしますか？豚信者さんｗ
とうぜん信者なんだから棺桶まで奈々様のCD持っていきますよね？

>>44
安室の最高売上枚数と水樹の売上比べたら話にならないほどショボいしね
まあ本物歌手アムロとニセ歌手奈々様を比べたら可哀想だわなｗ

>>48
小さい時からトレーニングしてあれかよ・・・

8 名前：名無しさん ：2010/09/08(水) 17:48:37 ID:cqTg4Sof
おまえらがあんまり言うからその水樹奈々の歌聞いてみたけど
「あたしぃぃぃぃぃぃ歌唱力ぅぅぅぅぅぅあるでしょおおおおおおお！！！」
みたいな歌い方するのな
一曲聞いたら疲れちゃったよ

ウタダとかミーシャとか
水樹より不細工だろなのに売れてるわけ
本当に歌が上手けりゃ、水樹みたいな中途半端な整形をせずに
完全改造してアイドルとして成功させる

取り柄と言えるものがそこしかないんだから許してやれよ

奈々より妹の方が まだマシ

坂本冬美が水樹と共演したときに言った

　『何でも器用にお歌いになる方』

この言葉が水樹の現時点での実力かなと思った。

歌唱力なんて聞いてて「うわっ・・・下手だなあ」って思うレベルじゃなきゃ十分だよ
ましてアイドルならそのレベルでもうめーってなるっしょ

言うほどの歌唱力はない
だが普通に上手い程度の歌唱力はある

奈々は女性ソロでトップクラスだとか信者はいちいち大袈裟すぎるんだよな
まぁ昔から知ってたらそう言いたくなるほど出世したからなぁ

>>55
コピペに吹いたｗｗｗ

またアンチが糞スレ立てたのか

Noelだけ残して声優辞めてたら伝説になってただろうな

紅白決まった時に信者が色んな板やスレで水樹の動画を自慢げに貼ってたけど、反応は

劣化浜崎(曲調、過剰なビブラート、キンキン張り上げた声、聞きづらい発音)で衣装が痛くて客きめえ

だったのが全て

紅白出れたのってショコタンやリア・ディゾン同様のキモヲタ枠だったよなｗ

信者は何を勘違いしたか、奈々様の方がカエラより可愛いとかほざいていたし

カエラは普通に可愛くないｗ
カエラの見た目が好きな男なんてかなりの少数派だろｗ

水樹アンチがケチ付けたところで売れてる事実があるし、10年間右肩上がりだしなｗ
同じ声優でも数年で右肩下がりの平野とは大違いだなｗ

売上スレで茅原信者が論破されて立てた糞スレはここですね

茅原はド整形で歌声とか全てが残念だけど性格だけはいい

水樹は目頭切開で腹黒で声はジャイアン

売れてるのは事実だけど、アニメとか声優補正があるのもまた事実だな
平野、茅原あたりと比べて大将やってればいいのにね

>>59
あの『何でも器用に〜』ってのは
結構いやみな言葉に聞こえたな・・・。

>>68
出たよｗ
豚信者の拠
「声優として」CDが売れてるだけ

アニタイ取らずに歌だけで勝負してごらんよ


一般人の無関心が一番怖いんだよね？
おとなしく2ちゃんだけで騒いでいればいいのに

>>68
http://i.imgur.com/gwozS.jpg

アニタイの無いCDでも売れてるんだから何もいえないわな

>>67
そりゃカエラはキモヲタに支持されるような容姿じゃないだろw

>>68
確かにCDは売れているかもしれないが
歌が下手でも売れる人もいるし声優の肩書きが付いている以上
オタに媚びている様に見える。
正々堂々と歌唱力で勝負している様に見えないのなら
ケチを付ける人がでてもいいだろう。

だいたい他の声優さんの名前を出す必要は無い。

これが国立4日埋めるグループの歌唱力だ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9683163

>>74
そうは言っても「識者」「専門家」「雑誌」「テレビ」が「これは上手いですね」と「質の高いモノ」を決めるのも胡散臭い
自分の耳を頼りにするしかない
少なくとも>>1は上手くないと思った

ところで「売れた正義」を批判する人は2chに沢山いるが、市場以外の客観的な物差しを誰も教えてくれないんだよ
歌の上手さや味の美味さを市場以外でどうやって測るんだ？

芸術の価値を市場以外でどうやって測るのか
西洋絵画は何億円という価値が付いているが、それを決めたのは買い手という市場だ

市場がベストじゃないのは分かってるが、市場という投票で測るしかないじゃないか
それ以外がない

言っておくが俺は水樹のファンでも何でもない
市場経済を学んでて、市場に代わる価値定義ができるなら本当に興味がある
例えば天皇ですら日本人という市場があって初めて「金ですら買えないほど崇高」という価値が成り立つわけだし

確かに、

●ビブラートがしつこい
●キンキンする高声
●年齢に合わない衣装
●コンでの意味不な煽り
●それにのっちゃう可哀相な感じのキモファン
●声優としての演技、声の質量が残念すぎる・・・

声優やめて演歌いけよｗ

>>80
本当に勉強してるのか？
それじゃ売れなかった時期の水樹はド下手で急に上手くなったから売れたとでも言うのか
味の上手さの話にしても価格の概念がまるっきり抜け落ちてるし

歌唱力に関しては演歌歌手時代に売れなかったという現実がある

今は演じたキャラに恵まれた声優補正でちやほやされてるだけだろ
声優じゃなかったら前述の通り歌手としては売れてない

演歌歌手時代なんて一度も無いのに売れるも何も無い
修行中に声優にも興味を持って元々アニメ好きで奥井ファン
演歌よりアニメ関係を選んだってだけだ
２ｃｈの名無し素人が下手と思う仲間内で盛り上がるのは自由だよ

>>82
売れる売れないというのは知名度というのも関係してるし狙う市場にどう対応するかも関係する
それは能力だしこっちに特化するけどその弊害で避けられるというのもある
これは水樹に限った事じゃないし、どの歌手も狙う層ってのがある
だから>>83みたいなたられば無意味

>>41
Gackt云々の捏造は良くないな
ソース出せる
ちなみにアニサマの楽屋でGacktは水樹のライブDVD見ていて
大変刺激受けましたと水樹に言ってるんだが
影でそんな事言うとしたらどういう人間だよ

>>85
まあそれは俺じゃなくて>>80の市場経済を学んでる彼に言ってあげてください

>>83
歌謡曲の市場がここ10年以上縮小し続けているのに、
演歌一本で売っていこうなんて今時相当なチャレンジャーだと思う。
水樹が一定の成功をおさめたことで、歌手の売り出し方の可能性は
示せたとは思う。

しかし売れない若手の演歌歌手がこぞって声優業にもチャレンジ
という動きは、どうやら水樹の先にも後にもほとんどなさそうだが。

>>84
演歌歌手になるために上京してCD出してるのも知らんのか

ずっと演歌のレッスンを受けてたんだぞ

捏造っていうか2ｃｈで見たって書いてるな
そうか2ｃｈかｗ

>>89
これだからなｗ
そのCDは中学の時の市役所の依頼で歌っただけ
上京する前だよ
もちろんプロの商用でもないし市内の歌が上手い子に歌って貰った市の広報CD
そてよ、書いてるとうり演歌のレッスンをしながら声優とアニソンにも興味を持っていた
そもそも水樹の16歳の頃って演歌冬の時代で大量リストラの頃で
16、17歳で演歌デビューなんてなかなか難しい

CDじゃなくカセットテープだな
叩くにしてもあまりにも書いてる事が不正確だよ

上にもレスされているけど
坂本冬美との共演のときに坂本が水樹のことを評して言った
『何でも器用にお歌いになる方』からするに、
歌手としてはまだまだなんだろうなとは思った。

まぁ水樹もこの辺は十分に理解しているようだが。

>>80
＞市場という投票で測るしかないじゃないか

｢上手い｣ことと｢価値がある｣ことは別物
例えば高級レストランなら美味い=売れる(あるいは珍しい=売れる)が成り立つし、
価値は大方腕前で決まると言っても過言ではないけど、
歌手なんて上手い=売れるってわけじゃないんだから

絵画の例えもどうかと
今生存している一般人がゴッホより上手くひまわりを描いたとしても、
ゴッホのひまわりの価値、値段を越えることは不可能
ゴッホという名前に価値があり、ゴッホ自身が描いた絵画であることに価値があるんだから

モー娘やアキバ４８より上手いけどな

>>95
口パクアイドルと比較される水樹奈々って一体･･･

>>94
下手と言うほうがもっと不確かな事にはきづかないか
上手いと思うから買ったはあっても下手だから買ったって事は無い

声優と直接利害関係が無い多くの歌手の歌を扱うのを職業にしてる
レコーディング技術者が個人的サイトやツイッターで上手いとか書かれていれば
公としてはそれなりの評価があると言って良いと思うね

あとは個人の好き嫌いでどうとでも書けば良い

>>80が言うにはモムスとかAKBより下手らしいぜ

>>93
否定目線で言い出せばそう受け取るんだろうな
そういえばアンチは紅白でも坂本冬美は迷惑そうとか書いてたが
実際は水樹が渡したCDはちゃんと聞いていてくれてたけどな
否定的に見ればなんでも言えるさ
まあ坂本冬美はかなり上手いだから坂本レベルにはまだまだだろう

もっともらしい綺麗事の羅列

やっぱり奈々様のアンチって糞みたいな奴らばっかりだな
どうしても欠点を見つけて叩かないと気が済まないのか

>>96
比較してるやつがおかしいんだろ
されるって一体とか>>95は何かの実力者かよｗ

>>97
下手でも売れる歌手はそもそも技術なんてアテにされてないんだから

｢公としては｣、ね
ただ、問題なのは、ここで全く技術的な話が伺えないという･･･
自分は技術的な話は全然詳しくないのでROMなんだがw
｢しつこいビブラート｣は単に好みの問題に思えるし

｢言うほど｣なんだから、ある程度は上手いと言われてるんだと思うよ
ただ、主はそれが過大評価だって言いたいんだろうけど

信者が言うほど上手くなくてアンチが言うほど下手じゃないって所かな
ただ歌い方はキモくなったと思う
>>55の言うことはよくわかる
昔はもっと素直な発声してたのに
それを成長と捉えるか劣化と捉えるかは好みだと思うけどね

>>103
うん、それは個人の専門外の人の意見としてありだよ
ただ言う程の言うは例えば専門職の人に面と向かって論じれる程の意見にはなりえない
2ｃｈだよ。
ここで技術論ぶってもまたそれまでの話し
その意見に何か逆説で論破されて困る事も無いだろ
書いたもん勝ち
永遠に平行線

と〜がつぉ〜に聞こえる

>>104
だから信者だけならまだしも技術者も上手いって言ってるから
まあその辺は信者は抜きでもいいと思うが
それと日本で最高に上手いとまでいってる信者もめったにいないんだから
信者と書いて一つの総意にするな

エンジニアが上手いって言うのはなんとなくわかるな
感動するより感心するタイプの上手さ

>>106
そんなふうに敢えて歌ってるんだしそう聞こえるなら普通の聴力
そういう発声しない歌はつぉ〜ろは歌っていない

信者必死とか書くなよ
丁寧に対応しているんだからｗ

>>108
感動するかどうかは個人の感受性に委ねられている
同じ歌手でもつまらないという感じる人がいれば良かったという人もいる
どの歌手でもそうだろ。
まあ技術依存傾向にあるのは認めるが演歌ってのがまず技術があって
その技術の組み合わせで歌を構成するというやり方だから育ちとしてそういうやり方になるんだろう

>>105
専門職を些か神格化しすぎでは？
専門職は専門職であって、それ以上でも以下でもない
専門職が間違った見識を持っていない保証も、アマが専門職より知識が劣るという保証もどこにもない

それと、専門職に就く著名人の欠点は、不特定多数に向けて意見を発信するんだから、
必ずしも思っていることを書けるわけではないということ
最終目的は｢宣伝｣であることが大半なんだから、高い評価下して当たり前と言えば当たり前

多分、君みたいな熱心なファンがいるから｢過大評価｣って言われるんだと思うよ
本人の技術に関わらず、取り敢えず反論(意見)したがるもんだから

私は技術的な話はわからないから、出来るとしても他者との比較が限界だし、
他の声優と比べればそりゃ上手いと思うけど
そもそも声優はキャラに忠実であるべきと言う人もいるから、
声優としては一概に上手いことが正解とは言えないだろうけど

寝る、明日学校･･･

>>110
いや、むしろ最近のは演歌よりJPOP寄りの、ちょっと前に流行ったR&B系のファルセット+
生来のヴィブラートがとってもきもいんだが

>>111
いやいや、わざわざ上手いと書く必要がない場で上手いと書いてる事否定されてもね
そう思わないなら上手い下手書かなきゃ良いんだし
それと下手なのに嘘書いたらそれこそ仕事に差し支えるだろ
上方で飯食ってるんじゃなく正確な判断に価値がある耳で飯食ってる人達なんだから

声優になってアニソンを歌うようになった経緯については絶対ごまかしてる。
あのスパルタ父ちゃんが娘が声優になることを許すとは思えない。

>>111
アマが専門職より知識が劣るという保証もどこにもない
これにも反論しとくよ

素人がどんなに頑張ってもプロの棋士にはかなわない
技術があってそれで飯が食えている人と素人には大きな壁がある

>>114
そういう詮索すると平野スレと同じことになるぜ。
もっと楽しく見ることも必要かと。

あと坂本が水樹のことについて語った「なんでも器用に〜」のくだりは、
水樹が自分のことに関して言った「まだ表現力が自分には足らない」と
イコールにも聞こえたけどな。

水樹が言ってる表現力とは人生経験が足りない知らない気持ちの事だろ
演歌を歌うにはまだまだ表現力がに繋がっているんだよ
それこそ情愛のふかさとか怖さとか

よく言われる歌手の表現力
これは聞いてる人の感受性に委ねられている事で
自分にとってはでありすごく曖昧な個人の価値観だという事
だから表現力に答えは無い
自分が良いと思うかそう感じないかだけで、ありなしは意見は分かれてもおかしくは無い

>>118
アンチはよく坂本冬美と水樹と比べたがるけど、
年齢を考えたら人生経験は、坂本＞水樹に決まってるから
はっきり言って馬鹿げているんだよね。

あと演歌界の女エースともいえる坂本冬美が
水樹より人生経験が浅ければ、それこそ演歌業界も終わりだろ。

坂本冬美さんと石川さゆりさんは凄くうまい
それと当たり前だけどマイクワークがとても上手い
水樹はその辺が習得できてないとは思う
実演で歌ってる回数も熟練歌手とは段違いに少ないしその辺の練習はしてないんだろうな

役者やってるのに、経験してないから表現できませんってマジッすか

>>122
声優と歌手の二足のわらじを履く者の宿命ですな。
水樹と専業歌手を比較するのは構わないとしても、
実際比較するのは色々と問題でしょうね。

表現のレベルが演歌の大御所レベルの話だが何か

>>123
その理屈で行くと役者の歌は表現力が凄いってなる
こう返した方がいいかｗ

まあ、これは俺の偏った考えかもしれんが歌唱力において

　水樹＞坂本冬美

なんてことは絶対あってはならないと思う。
それこそ日本の歌謡界がひっくり返るようなことだろ。

まあここはアンチスレなんだから坂本冬美どころかでスレが埋まるけどなｗ

>>126
同じ技術レベルで比べりゃ実際凄いんじゃないの？

役者業で培った表現力が歌に生かされてるというファンの意見を良く見るもんで、違和感を感じた次第

そもそもその役者業の気持ちもそういう役を何回も経験してその後想像で何となくわかるって事だろ
役者なのにって役者＝全ての感情がわかるじゃないし

ここで坂本の名前が出るのって、水樹評がえらく淡白だったって理由でしょ
2人を比べてどうのってのは誰か話題にしてたか？

淡白と思うか色んな歌を歌えるんだねと言ってるか
それこそ書いてる奴が否定的に見てるかそうじゃないかだろ

＞そもそもその役者業の気持ちもそういう役を何回も経験してその後想像で何となくわかるって事だろ

プロの役者なんですか？

プロでも経験の無い役柄はぎこちない
だからあの役は適役だったとかプロの役者に対してもそんなふうに評価される

で、プロなんですか？

>>135
でじゃあ人の心を何でも知ってる役者って誰
役者も役を選んでいるんだが

何気に人生経験さえ積めば坂本冬美並みみたいな話になってるし
そういうところが「いうほど歌唱力あるか？」なんだと思う

どこにも坂本冬美並にあると書いてるの無いが
もちとん経験積めば歌いまわしも変わるだろ

>>121とか>>125がそうだと思うが

>>139
あんたは将来か見える人か？
その辺の話は可能性を見据えて水樹が目標としてる位置だろ

だけど水樹信者もさすがに
『水樹奈々って坂本冬美を超えたよね』スレ
はネタでも立てないよなw

＞でじゃあ人の心を何でも知ってる役者って誰
質問の意図がよく分からんけど、いないんじゃないですかね。

＞そもそもその役者業の気持ちもそういう役を何回も経験してその後想像で何となくわかるって事だろ
これ、プロの役者以外にも判断できるもんなのかね。さっきの音楽と同様に信用できない気がするので。

>>141
その系のスレはアンチ、対立厨が立ててるだろ
知っててネタで書いたのか

>>143
えっ、マジで？

>>142
いいよ。あんたは役者は万能だと思っていてて

>>144
マジでじゃねーよｗ
それ立ててもアンチろ煽りえお信者同士の喧嘩にしかならないのに何故信者が立てなきゃいけないんだって

でもさあ、この「いうほど歌唱力あるか？」ってのが
それこそ坂本(冬)、石川(さ)、天童レベルを
マジで想定してるんだったら、
そいつちょっとどうかと思うぞ。

想定とかｗ
そもそも煽りスレだし

>>140
いってる意味よくわからないんだけど
118を受けての120-121になんで将来の目標の話が
まあそれは置いておくとして将来の目標の話で書いたってことは
つまり将来経験を積めば坂本冬美レベルってことだろ
信者は意識してないんだろうけど書き込みの端々に思い上がりが見えるんだよなあ

>>149
可能性の話で思い上がりも無いだろ
ならばあんたは思い下がりか

それと未来がわかる未来人との交信はする気は無い

あっ、決め付けね
こうなるはずがないという結論がさきに決まってる
言い合ってもしょうがないわ

こう言っちゃなんだけど、
声優と歌手の両方をやっているうちは
水樹が坂本(冬)レベルの歌手になるとは思えないし、
またなってはいけないかも。

アニメ業界というカテゴリーを考えると
あまりうますぎると逆に客が引いてしまうかも。

>>150
ああ、未来人って水樹が坂本冬美並みになる可能性はないとは限らないからそう言ってるの？
それは無茶があるわ
極端すぎるたとえを出すけどその辺のサッカー少年が経験さえ積めば
メッシ並みになれるって言ってたら志は買うがバカだと思うだろう？
経験を積んで練習に励んで人並み以上に努力してならまだいいけど
経験だけ抜き出して将来は坂本冬美とか言ってたらそりゃあ思い上がりと思うわ

まあ両てんびんじゃそりゃ無理だろうとは思うけどね
>>153
だから未来にどう生きてるかなんてお前は知ってるのか？

>>154
俺的には将来水樹が坂本冬美を超えてても全然かまわんのよ
現時点で経験だけ比べて将来そうなるって言うのは思い上がりなんじゃないのという現在の話をしてるんだが

>>145
結局あんたの理屈でいうと、自分が何のプロかを語らなければ
演歌や役者何かに対する評論やっても同じように否定されちゃうよねって話

経験を積むというのは時間を積み重ねる事と同意なんだが
その間変化も鍛錬も無しに設定してるほうがおかしいと思うが

>>156
だから万能で良いよって言ってるだろ
それに同意する人と話せばいいだろ

>>157
省略して書いたけど原文は人生経験ね
会話の内容では人生経験を積んで感情表現に深みが増せばみたいな流れなのに
そこに後付で鍛錬を含めるとか無茶にも程がある

>>159
鍛錬と言うのはその感情に合う歌いまわしを見つける事ができるようになれると言う事だが
だいやい演歌は同じ曲を何年も歌うごとに自分の物になる
そうやってるだろ
それをやるにもスタートに立ってないって話なのに

演歌は30代はまだまだ新人
これでいいか

水樹奈々っていうほど歌唱力あるか？
ってか・・・。



























まあ、今の和田アキ子よりはあるんじゃないの。

専門職の人は水樹の歌のどこがどう上手いって言ってるの？
具体的に1つのライブ映像検証して、技術面に関してこと細かいこと話してるの？

てか、｢水樹はそれほど上手くない｣って言っただけで何故アンチスレと断定するのかよくわからん

>>156
自分が肯定するのには何のプロである必要もなくて、
否定するには何かのプロである必要があるなんてちゃんちゃらおかしいよね
どちらも評価を与えていることに変わりはないのに

肯定派は専門職の意見を金科玉条の如く持ち出して、
自分の考えを正当化するんだけでいいから楽なんだけどね

>>163
そこまで深く考えても仕方ないことなんだが
この「それほど」っていうのがどのくらいのレベルなのかわからない。
坂本冬美、石川さゆり、天道よしみ etc ら紅白常連レベルを
いっているのなら馬鹿げた話だし。

全て地声で歌いきれるアストロゲーションネクアルとかの明るい曲は聞いてて気持ちいいけど、
魅力が全く無い不気味な裏声が入ると、もうダメ

>>111
その専門家の「実績」次第
「実績」ある専門家の話ならそれは「正解」

359 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/03(水) 19:01:56 ID:???0

数々の大物歌手を世に送り出した佐久間正英のブログ

遅目の午後から「水樹奈々」さんの歌入れ。
変拍子だらけのかなり難しい曲なのに、さすがに上手な歌い手。
伸びやかなきれいな声と強さであっというまにオーケー・テイク。
キュートな容貌からは想像できない全くブレのない女性。

ttp://masahidesakuma.net/movabletype/cgi-bin/mt-search.cgi?search=%E6%B0%B4%E6%A8%B9&IncludeBlogs=2

歌唱力はともかく、この人はなんかいかにも
「典型的な９０年代的なアニソン歌手」って感じがモロにする。
声質も曲調も。
昔、ちょっとオタクな友達の家に行ったら、常にかかっていたいかにもな感じの
アニソンだわ〜って感じ。

最近、アニソンでもJ-POPとして普通に聞ける歌手が増えてきたのに、
この歌手じゃ、また昔に逆戻りだよ。一般人の支持は絶対得られないわ。

>>168
そう劣化全盛期奥井雅美って感じ
特に前半は作詞作曲プロデュース矢吹俊郎コーラス奥井雅美だし

せめて声質に濁りがなくて伊藤由奈くらい美声で音域があればな…
水樹の歌は無個性でつまらん

あららｗｗｗ
歌唱力にイチャモンつけれなくなったら今度は曲かｗｗ
はい、アンチざまあｗｗｗｗ

>一般人の支持は絶対得られないわ

証明しろよｗｗ

>>171
ポジティブでうらやましい

あ、もうageるしかできなくなっちゃったのｗｗｗ　

ここでよう、名古屋市長から一言あるみたゃーだで、
耳の穴かっぽじってよう聞いたってちょ。

























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　　　 /::::::::::::::彡彡人　 ヽヽヽ　i
　　 /::::::彡彡彡'""　ゝミミミミ;;..|
　　彡:::::彡　　　　　　　　　　＼ミ　i⌒i
　　彡::::/ 　,,,ミミミ,,,... ..,,,ミミミ, ||　││
　　 ,彡|　　.-==・=‐,　 -=・=‐　 |　││　　　 .／￣￣￣￣￣￣
　　（〔y　　　'ー-‐'_） （'ー-‐‐'　|　││　　　｜ こんなところでほざいとっても
　　 ヽ,,,,　　　 　／(,、_,.) ＼・ 　|　││　　＜
　　　 ヾ.|　　（ヽ--------ノノ /　/⊂二i　　 ｜　始まらにゃーわな。これ
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曲が全部同じようなのばっかってのは水樹だけのせいじゃない
あのビブラートをいいと感じる人もキモいと感じる人もいる。それでいいと思うけどね
こういうスレで人それぞれってのはタブーなんだろうけど

アンチは声優を踏み台にした水樹を叩きたがってるだけに見える。分からんでもないが

>>171
いいともの小清水状態ｗ
でも「可愛い」とか言われない
「誰？誰？この厚化粧のババア」がオチ(笑)


ある意味小清水以上の大惨事

うまいと思うよ、演歌っぽいけど

>>171
随分偉そうだが君は>>167とか他人の批評を引用しただけではないのか？

水樹は坂本とかじゃなくてモー娘とかと比べるべきだろ

>>179
確かに坂本さんとは比べるべきではないがデュエットしたから比較しやすいんだよね。

>>178
多分>>163を見たからかと
専門職の与えた評価ってやつ
まぁ、それを引用するだけなら肯定派は楽だねって話も>>164でしたけど
いい意味でも悪い意味でも

デュエットした冬美はともかく、天童よしみやさゆりと比較するのはどうかと
ビブラートは演歌さながらだけど(演歌のこぶしはもっとゆっくり)、
水樹のジャンルは今は演歌じゃないんだから
演歌組に水樹の速いテンポの曲歌わせたらどうなるかわからんし
都はるみが歌ったタッチは微妙だったし

演歌の上手いとポップスの上手いは違うしね

というかですね。ちゃんと曲の最低音から最高音まで声量がある、通りがいい
テンポ、ピッチ外さない、そういう基本的なところが出来てれば上手いですよ。
後は味がある伝わる伝わらないは聞き手の問題だから。
そういう歌手の特徴にハマる人が多いかどうかってだけの話だし。

個人的には上手いとは思うけど、ライブで踊って息が上がって声出なくなるくらいなら
そういう舞台演出やめてくれって思うｗ　ライブDVDみて、あーこの人もCDだけの人か
とか思ったくらいだ。後からTVライブみて、踊らせるからダメなんだって判ったけどｗ

>>181
そりゃレコーディングしてるプロの耳が上手いと言うのは水樹がやってきた事の結果の実績だろ
それを2chの素人名無しが俺がそうじゃないといってるだろって言ってそれまで覆そうとするのは楽じゃないっていうか
あんた誰になるだろw
当たり前だ
個人で上手いとか下手いとかは好きに言ってろと思うよ

>>183
｢やってきたことの結果の実績｣？
抽象的過ぎていまいち意味がわからん
やってきたことが実績に結び付いた、それが｢結果｣なんだろ

声優としての演技が下手なのは明らかだけどな

Amazonのコメントから：

これまでよりも、多彩感はあったが、某声優さんとのデュエットは稲垣さんとは合わないとおもいました。
とにかく泣けるアルバムなのに、そこで、涙が引っ込みます。相川七瀬さんのあらたなる魅力を発見しました。
表現力の高さに意外性をかんじました。稲垣さんは女性と歌われると、表現力の相乗効果が高くなる気がします。
これは、彼の声質でしょう。ただ、前述しました某声優さんは、そこに意識がないと思われ、あわないと感じました。
最後のビブラートが、とても気持ち悪い。おそらく、声優好きな方たちはそれが大好きなんだと思いますが、
彼女は一人で歌われる方が合うんだと思いました。おそらく、彼女と歌も合ってなかったので、これだけが本当に残念です。

それ以外は、すばらしかったです。１時間中電車で泣きっぱなしでした

コピペされてちょっとかわいそうその人

業界人コメもよく読めば発声、音程、リズム感の技術以外は褒めてない
技術以外にネガティブな点を見出してるこのスレの大勢と矛盾するとは思わないな

>>164
玄人と同意見でも同じ感覚を共有できる訳もないしね
結局、この理屈持ち出すと自分が素人である以上何言っても無意味

>>186
いかに水樹が独りよがりのなんちゃって演歌歌手なのがわかるなｗ

私堪忍袋の緒が切れました！

>>189
もっと極端なことを言えば、歌唱力以外のルックス等で評価せざるを得なくなる
(このルックスにもモデルやデザイナー等のプロが存在するが)
｢好みの問題｣は全うな評価とは呼びがたいし

プロというのはまさに｢専門｣であって、技術の高さを表す言葉でもないのにね
まぁ、この場合専門職が信頼されるべき存在であるのはさすがに認めるけど、
アマが何もわかっていない人間ばかりかというと、そうではないんだから

この人歌手崩れで声優になったんだよね。
ルックスが原因だと思うけど。

>>183
プロの聞く耳は特殊でゴミのように湧くそこらのザコとは違うと思い込んでいるようだがスポーツと違い耳は鍛えようがない何千回何万回聞こうと素人と何の差もない
人と言う者は生まれた時から考えること感じること想うこと一人一人違い全てが一致することなどない
目にしろ耳にしろ個人の好み趣味であり目や耳に特殊もプロもないだろう

>>194
何も目や耳そのものが特殊とは思ってないよ
目が肥えてる、耳が肥えてる=(対象に関する)知識が豊富、というのはあるけど

>>194
すまん、何か勘違いしてたorz
>>195はスルーお願いします

もう三十路のオバサンだからこれからなんてない。下降線だよ
せめて25くらいならね

>>194
アホか
レコーディング技術者は耳だけに頼ってるわけじゃないぞ

もちろん素人の判断より優れていなきゃ仕事にならないわ
ていうか仕事来なくなるか首
それ程多くの歌を聞いて経験持つからそれがお金の対価になる
なかには素人の趣味が長じて経験豊かな素人もいるだろうがここに書き込んでる奴にはいないだろ
俺はプロの仕事人と変わらないとかいうと厨二だよｗ

>>186
Amazonのレビューなんか個人の感想だからどうでもいいが

所でそんなコメント無いんだが自作した捏造？

ＴＶにも出たのに、水樹に言及したレビューゼロだな
稲垣のファンには全く印象に残らなかったらしい

確かにいうほどの歌唱力はないのかもな

にもかかわらず稲垣スレ見に行ったら
稲垣には全く触れずに水樹持ち上げるレスばっかでワロタ

あの作文をせっせと女性になったつもりで書いたかと思うと、
アンチのやる事気持ち悪すぎるわ

>>202
水樹信者はそういう不自然なことするから嫌われるのね

しかも今度は信者認定か
尼のレビュー自体特定の人について書いてるの2〜3人なのにそれが標本なのかってｗ

捏造突っ込まれたから作戦変えてきたんだろｗ
面白い事やるよな

私の事を言っているのかな
別に稲垣スレの事しか触れていないよ。

尼の事は削除がありえるから私には判らないよ。

今度は都合よく削除っｔｗ
もういいよ
だいたいアンチスレ見たらどれだけアンチの捏造当たり前がわかるし

私は捏造してまでやらないよ元々ファンだったしな。
FC退会してないから昨日青い封筒が届いたよ。

知らんわそんなの
それに元々だろうが関係ないだろ

尼で削除はありえることだろう知らないのか？

何で都合よく削除になるんだ
その後都合がアンチ脳だよ

ここでよう、名古屋市長から一言あるみたゃーだで、
耳の穴かっぽじってよう聞いたってちょ。

























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言っておくが私は尼で削除があろうが捏造だろうがどうもいいんだよ
>>186じゃあ無いし、
タイミング的に自分にも言っている様に聞こえたから言っただけだ。

水樹の事悪く書かない奴は信者だと自分で認定して言い放って、だからとか書いてるのは同じ狢だろ

よく分からないけどアンチスレで尖閣がどうこう言っていた人？
もう歌唱力の話から脱線しているから後はアンチスレで。

アンチスレに書き込んだ事なんて無いわ
みた事はあるけどな
よくあんな嘘、捏造で盛り上がれるな

発声は凄い　でも歌としての表現力は微妙

捏造なんて意味ないんだけどね
そんなことしなくても広告塔まで請け負ったのに稲垣ファンからはスルーされてるんだから

註：稲垣ファンは素人なので、水樹より他の歌手により注目したとしても
　　彼らの意見は無意味でしかありません

>>219
素人だから、ね

水樹ファンの意見も殆ど無意味なものになるんだが
それとも専門職の意見借りたら意味を持つとでも思ってるんだろうか？

それと、尼のレビューは余程のことがない限り削除されないと思う
平野ヲタが複アカ使って余所荒らしててもお咎めなしだし
一部削除されたのはあるかもしれんが
恋空や上地のミツバチなんて無法地帯だし

小手先の技術だけで音楽が心に響かない
無個性声で割と無難に受け入れられるが代わりはいくらでもいる

聴いても何も感じないし歌詞も響かないんだよな
自分が気持ちよくなるために歌ってるだけのカラオケレベル
まさにオナニー

結局のところさ、坂本冬美が言ってた
『何でも器用にお歌いになる方』って
のが水樹の実力の全てなんじゃないの。

この言葉に水樹も恐縮しまっくてる
ように見えたし。

稲垣がＣＤのプロモーションのＴＶ出演の相手に水樹を選んで
ミュージックフェアに出たわけだがな
稲垣本人はこれに手応えを感じてるわけだ

まあライブとかJKのカラオケ程度だし、機材が性能上がると便利だよな
プリキュアを自分の宣伝に使うのはマジウザイが

JKのカラオケ程度でのど自慢全国大会優勝って
最近のJKのカラオケは凄いんだな

こないだまでJKだった自分が言うと、そんなレベル高くないよw
ビブラートかけられる人すら少ない
確かに上手い人は上手いけど、周りに1、2人しかいないよ

水樹ってライブで歌詞カンペしないよね？

歌詞カンペしないよ、但し間違えることもある
自分で作詞したのを間違えるのはちょっと・・・ね。

>>224
絶妙なコメントだな
短い言葉で、称賛とそれ以外のニュアンスを同時に含んでる

饒舌だけど薄っぺらい誰かさんとは年輪の違いを感じる
というかその人も別に若くはないんだけど

たしかに224の坂本冬美の評は的を射てるな。

変なビブラートきかせたりするのも無理にでも自分の癖を作りたいからだろう。
しかし歌手の個性や魅力となる域には達していないように思える。

声優としても同じ。
個性的でもなくとりわけうまいわけでもない。

ほらキャラソン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm12417724

声優歌手としては堀江美都子あたりと比べるべきなんじゃないの
水樹はキャラによっては声優もまあまあだけど
堀江みたいに劇中歌がキャラを生かすような役は無理だよ
演技と歌が乖離してる

アニソン歌手としては倖田來未に近い印象
パワーはあるけど癖ありすぎ。倖田のが雰囲気や個性はあるか

自分が目立ちたいという理由だけで歌っている感じ
歌を曲を演奏を客に聞いてもらおうという姿勢が見えないから好きになれない。

歌唱力はあるだろう。
しかし姿勢が自分ありきに見えて素直に応援できない。

> 水樹奈々っていうほど歌唱力あるか？

化粧力はある

あと俺よりは歌うの断然上手いと思う

化粧力でカバーもそろそろ(ry

誰が上手いことをry


紅白のドアップはきつかったな
ギトギトの汚い化粧でメイクさん付かなかったの？みたいな
雑誌のグラビアと顔ちげーじゃん！みたいな
あれじゃファンは増えん

声優と歌手の二足のわらじを履く水樹奈々。
一方タレントと歌手の二足のわらじを履く和田アキ子。

今の水樹の歌唱力に特に不満はないけど、
20年後和田アキ子レベルまで落ちたらさすがに叩く。

>>239
えっと…冗談だよね。

水樹が演じたハガレン(名前忘れた)のキャラソンがけいおんやハルヒは勿論、桂ヒナギクにさえダブルスコアどころか、
一桁売り上げ負けてるのに吹いた


どんだけ需要ないんだよ

ハガレンのキャラソンの中じゃ水樹のが一番売れたの知らないの？

石川さゆりのほうが上手い

キャラソンの売上げってのは作品人気だ
CDまで買うようなオタ人気の無い作品じゃ水樹だけじゃなく堀江も田村も平野も誰だろうと売れない
そんな事もわからないのかねぇ

違う作品のキャラソンを比較してなにがしたいんだろうか

ハルヒのキャラソンって売れてるのか？
売れてないよな？

売れたのは、｢God Knows...｣とか｢Lost my music｣が入ったCD(詰め合わせだっけ？)だろ。

まぁ僕はキャラソン持ってますけどね。

>>232
歌唱力の話から少々はずれてはしまうが、個性って結構重要なんだよな
まあ古い例を出すと『ペドロ＆カプリシャス』の初代ボーカル・前野曜子と
２代目・高橋真梨子なんかがそれで、歌唱力では高橋の方が上だという評が
多いにもかかわらず、ペドロファンの多くは個性的な前野を推している。

前野・高橋レベルでこれなんだから水樹の場合、いまひとつ個性がなく
歌唱力も坂本冬美らに『何でも器用に〜』といわれるうちは、
今後の歌手人生結構危ういかも・・・。

前野曜子
http://www.youtube.com/watch?v=b5z94O4-ZgA

高橋真梨子
http://www.youtube.com/watch?v=eSoLM6XpTyE&p=46DCCBEBE90F872F&playnext=1&index=14

>>246
おい、古いぞｗｗ
あなたの世代かな？
俺みたいにフォークやグループサウンズとか勉強してる若者なら知ってると思うけど、殆ど知らないだろｗｗ

何でも器用に〜を勝手にこれ程膨らませてよくこんな講釈垂れれるな

>>247
今いろんなスレでこうゆうのをレスを見かけると
思うが、全部俺のレスだと思ってくれればいいよ。

>なんだ、この千昌夫が金髪女に味噌汁を
>作らせるような悪趣味なスレは。

>なんだ、この小林稔持がウンコふんばっている演技
>のようなクソスレは。

>なんだ、この内山田洋とクールファイブの『東京砂漠』も
>びっくりな砂漠と化している不毛なスレは。

>>232
水樹の個性が嫌いだからだけに見えるが
嫌いな個性が魅力に思えるわけ無いだろ

>>244
アニヲタじゃない人にはわからないんじゃないの
かく言う自分もアニメ見ないし、恋の抑止力はもっと売れると思ってたけど

ふと思ったけど友近に似てるな

声優商売は流行・権威依存オタの囲いこみありき
俺達の○○を造り上げてランク厨の自尊心・(一般に対する)対抗心擽れば売れる
散々マスコミ露出して持ち上げられてる状況に喜んでるだけ
オタ文化代表として応援するしかないとか書き込んでる奴がいて飽きれたし

>>245
売れてるぞ
一期では出した9枚すべてが1万枚超えて20位以内に入ってる

>>244
そうそう、水樹演じるキャラは魅力ないという事ですねｗ
だから作品人気がないとｗ

水樹ごときに坂本冬美はおろか、
高橋真梨子まで出すのか・・・。

美空ひばりまで出てきたら
本格的に病気だな。このスレ。

>>256
淡谷のり子先生が
アップをはじめました。

ジャンルがちと違うが最近歌聴いてスゲーと思ったのは高垣彩陽
やっぱ音大の声楽出だけあってそこらの声優とは発声が違う

>>256
それだけ水樹ファンが他の歌手を馬鹿にして
水樹を持ち上げているって事だろう？

>>246
2つの動画どっちも高橋真梨子だぞ

>>260
前野曜子・コブラ
http://www.youtube.com/watch?v=NXJTwYZPQSU&feature=related

声量と技術は認めるけどそれを振り回してるだけだな
クルマで例えるとパワーのあるマシンに乗ってドリフトかましまくってる感じ
アピールが強すぎて気持ち悪い
でも一見派手だから人の目を引きやすいし人気出るのもわかる気はする

１番上手いと思うけど、最近もはやヒムロックみたいになってる

>>256
せめて山口百恵とか中森明菜、長山洋子
ぐらいで止めとけよと・・・w

もう結論は出てるからこれ以上議論は必要ない気がする
認めたがらない人間が多いのも事実ではあるんだけど

歌に関してはプロではないけど、仕事柄関わり深い自分にとっては、
もともと器用貧乏止まりの筈が、のせられて自分見失って、どうしてこうなった･･･な感じに思う
少なくとも歌自体に魅力は薄いと思う
話題性等で使いたがる人も多いから露出はかなり高くなったけど、人気と実力は比例しないし

上手いなあ とは思う。

が、聞きたいなあ とは思わない。

品がないね
屁をぶっ放すかのように歌う

結局>>265が結論に近いと思う。
この方はライブが楽しいとか他の要素も加わって人気だからね。
違和感を覚える人が出るのは当然だ。

>>266
プロ目線も大体こんな感じだな
近田春夫とか

アニソン歌手の枠組みで考えたら奥井雅美が別格だよな
水樹は桃井はること同レベルくらい

>>270
顔面危険レベルも一緒位汚ないよね
三十路越えたらでしゃばる巾では無いな

もうこのスレ終了でいいんじゃね。
>>265でほぼ結論が出たみたいだし。

さすがに高橋真梨子まで持ち出すやつがいたので
このスレも終わっとるなと思ったが、まあ納得の結果だな。

終了にしたい信者わろす

高橋真梨子とか持ち出しているやつ、
頭おかしいだろ。
水樹と歌わせたら下の工藤静香状態になるぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=cIG6S4zux1k&feature=related

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　　（〔y　　　'ー-‐'_） （'ー-‐‐'　|　││　　　｜ 前野曜子とか終わっとる人間
　　 ヽ,,,,　　　 　／(,、_,.) ＼・ 　|　││　　＜
　　　 ヾ.|　　（ヽ--------ノノ /　/⊂二i　　 ｜　出しても始まらにゃーわな。これ。
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シスプリ・リピュアで岡崎律子さんの曲を12人の声優が歌っているけど
聞き比べれば確かに水樹奈々はその中では1、2を争う上手さかもしれない。

でも、明らかにキャラ声を逸脱しているし、ずば抜けてうまいという
ほどでもない。

>>275
亡くなっている人に対して
最低だなお前。
水樹信者もアンチもこんなやつばかりか？

歌云々以前の声優として
声に魅力がないのはいかがなものか？

特徴的な声でもないし、可愛いタイプでもない
何というか素人タイプな声

いろんな声があっていいと思うし。色気のない子供キャラは合ってると思う
特徴ないからナレーションとか妙に鼻にかかった声で抑揚出してるんだろうね
最近水樹に限らずそういう声優増えてる

このスレで歌唱力と話を逸らすのって何なの。

>>280
そうしないと水樹を叩けないからｗ

演歌って本当に上手い人じゃないと歌えないんだよね
水樹さんは演歌に向いてないよ・・・その辺のポップスが似合うよ

上手いカラオケレベル

歌唱力がないから語ることがない

なんかここ見てると歌上手い人ばっかなのね。
普通にこの人上手いと思って聴いてたんだが

「普通に上手い」＝>>283

本当に上手い歌手に「普通に上手」いとか言わねえよ

んじゃ「本当に上手い歌手」に対して何て言うの？

後おまえらが本当に上手いと思う歌手って具体的に誰なんだ？
煽りとかじゃなく参考にしたいので聞かせてくれ

お前ら何でそんなに人叩くの好きなの？
好き嫌いはあるだろうが、
とりあえず頑張って紅白出るぐらいになったんだから認めてやれよ。
歌の本質なんて上手いかどうかではなく楽しく聞けるかでいいじゃねえか。
何でそんなにこだわってるんだ？

＞歌の本質なんて上手いかどうかではなく楽しく聞けるかでいいじゃねえか。

同じ理屈でファン以外に評価低いんだと思うが

歌だけで紅白出られるレベルかって言われたらほど遠いし
声優としてあれだけ役とれるかって言われたらまず無理な実力。

なのに声優がそれなりに歌えてるというだけで、紅白出ちゃって
実力以上に役をほいほい取っちゃってる。

邦楽ファンでも声優ファンでもこれには疑問をいだかざるを
得ないだろう。

>>285
民主批判してる評論家が全員政権獲れると思う？
フィギュアスケート審査員がみんな金メダリストだと思う？

あと、上手くない、下手と言う=叩く、じゃないだろ

実力以上に評価されてる奴なんてｺﾞﾛｺﾞﾛいるだろ。
むしろ実力と見合わないと駄目なのか。
自分も含めて何でもそうだと困るから、ﾗｯｷｰだなぐらいに大目見ておいてやれ。
別に水樹奈々に金落としてるわけでもないだろ？

紅白ってそこまでのステータスじゃないでしょ
昔ならともかく

>>290
声優の中では歌が上手くて、声の仕事ができる歌手だから
主題歌込みで役が取れて、歌番組のナレーション経由で紅白に出れた
少し考えれば邦楽ファンも声優ファンもこれくらいすぐ分かる

>>294
邦楽ファンは水樹なんて知らない(興味ない)し
「誰？」でしょ

>>294
歌でも声でも実力以上に出張るんじゃねーって意味だろ。

>>295
>>290

>>296
使う側としては、どちらもそこそこ出来るから実力以上に使いやすいのだろう

具体的になにがどう使いやすいんだか。

キャラ声で歌えないから歌手・アイドルキャラの役をさせてもいまいち。
歌で売るには声優としての技量なんて全く関係ないし。

厨オタが「俺たちの水樹ＳＵＧＥＥＥＥ！」できるだけだろ。

>>297
そんなに起用されてねーじゃん
君は信者の方？

>>298
声優関係無しで歌売れたのってTwo-mixくらいじゃないの

>>299
アンチ的には水樹の声優としての実力から得られる役は0だって考えているだろうから
それよりは大分起用されていると思うけど

このスレ程度の内容がアンチって言うほどの事かね…
マンセーしか認めない信者は怖いな

>>300
そだね。
高山みなみさんは声優としての実力も歌手としての実力も疑いようがないね。

水樹奈々はどっちもオタ人気に実力がついてきていないけど。

>>300
やはり信者脳だったか

俺がアンチ云々はどうでもいいけど、誰がどう見ても水樹の出演数、起用数は他者と比べて少ないでしょ？

>>301
フェイト信者だけどこのスレの内容をアンチ扱いはしてないよ

>>303がアンチかどうかはどうでもいいけど、水樹と同じくらいの実力の声優と比べれば
少なくは無いはず
ところで水樹と同じ程度の実力の声優って誰？

声優の程度はアニメ見ない自分はさっぱりだが･･･
同じくよく見かける名前だなぁと思うのは田村ゆかり、堀江由衣、平野綾あたり

この人ってつるの剛士みたいなもんだよね

最近 水樹はスペオバじゃないかな
昔の方が聞きやすかったし
歌唱力は良く解らんが 声優って看板が無ければ 今もないだろし

って 声優業はかなり 疎かにしてるけどな

信者にしか需要がない＝AKBと同じ色物カテゴリー＝水樹奈々もマクラ大戦？

>>304
そもそも水樹の売りって何なの？具体的に名前を挙げると君達信者は直ぐに叩きに走るからねえ
仮に水樹と同年代の声優と比較しても圧倒的に本数少ないよね？
例えごり押しだ枕だと言われても水樹より下の若い世代と比べても少ない
コネも実力の内なんじゃない？
俺は意図的に水樹を排除している訳じゃないが最近の水樹の出演作ってなんだ？
俺が水樹のクレジットを見たのはハガレンが最後
プリキュアに出てるのは知ってるが作品自体興味ありませんから見てない
事務所の後輩達はよく見掛けますけど


あ、萌え豚乙ってレスは勘弁ね

>>300
高山バーローみなみさんは地味にハイスペックな声優だからな
コナンの音痴声で自分の持ち歌歌えて、さらには自分の声とデュエットできるんだぜ

えっとね、声優ってアニメだけじゃないんだよ
吹き替え、ナレーションらゲームも声優の仕事なんだよ

>>311
はいはい
今度はベテラン声優に喧嘩売りますか？

声優としては上手い方じゃね
声優としてはな

そういや、ウルトラヴァイオレットの吹き替え、2つ目に水樹の名前あったな
まぁ、殆どミラがメインだからどれかわからんかったけど
まさかあの子ども？

>>313
さすがにそれはない

このスレの結論出たな
「有名税」

>>312
お前は誰と戦ってるんだ

歌は上手ぇだろ

声優としては残念無念だが

若い女性歌手の中だと歌唱力はあるだろ、ライブでも声でてるし
（まあ、演歌の大御所とかは置いておくとして）

ただ、歌が上手いけど魅力的ではないな
どっちかって言うと、声質まかせの茅原実里の歌の方が好きだったりするｗ

歌唱力ねえ
音程追って声が出てるだけな感
打ち込みみたいなかんじだ

>>319　俺もそうだ　旨いと思うのは間違いなく水樹だが、好きなのは実里　確かに両極端な二人

歌う技術はあると思うが昔に比べて歌い方がすごくグドくなって来てる
あと昔より発音も悪くなってる感じ

みのりんの声は立ち上がりが恐ろしく早いね
楽器並みに硬質
最新アルバムでは歌い方変えたせいかそうでもなかった気もしたが
CONTACTとかPARADEはすごい
奈々ちゃんもまだまだ進化してるしな

>>322
曲によって使い分けてるだけだろ
Silent　Bible　４曲のなかでアンチェはコッテリ系、ポラリスとアンカバはしっとり系と両極端だ。
主だった曲しか聞いてないと解らんかも知れないが・・
歌い方にかなり振れ幅がある

>>86
それはガクトの大人の事情だろｗ　それ位察してやれよｗ


まあ、水樹は声優の肩書きが無ければ、歌わせてもらえないレベル
それでも声優と歌手を兼業して、好きな歌を仕事で歌えるんだから勝ち組

水樹の歌唱力は大してないが、ある人が必ず売れるわけでも無いのがショービズ界

まあ、いいんじゃね？一応需要あるみたいだし、売れてる間は歌わせてもらえば

水樹奈々の曲を他の声優に歌わせてみたらいい

声優やめろよ。
特に出たくないんだろ？

>>327
激しく外出だろうが声優を辞めたら
好きな歌手が続けられないｗ
従って、声優の肩書きは一生外さないだろう

よくあるだろ？
東大出の美人（笑）とかなｗ
東大ならそうかもしれんが、そのレベルならＡＶ女優でいくらでも転がってるだろと
いっても、一定の需要があるからこの手の半端者が後から出てくるｗ

そういうことだよ
まあ、いいんじゃね？
誰にでも岩崎宏美の歌声がある訳じゃない
岩崎宏美なら勿論、声優はしないが（笑）、岩崎宏美じゃない者は他の努力が必要だ。

水樹の場合は声優の肩書きを得て、大きなお友達を得られたというわけさｗ

何故前歯を治さないのだろう

岩崎宏美は男女七人で女優もやってたはずだが
声優はダメで女優はいいのか、ふむふむ

ガクトは自分のＣＤのコンセプトドラマＣＤに水樹に
ヒロイン役やってもらったり
声優雑誌でも福山潤も交えて歓談してるから
んでライブにも招待して一時期親交があった
今年もアニサマガクト出たらそういう感じだったんじゃないか
ガクトを陥れる捏造もほどほどに

正直奈々ちゃんが声優ではなかったらまた違うだろうし、声優だったとしても不細工だったら売れてなかったとは思う。YUIだって不細工だったら売れてないと思うし肩書きやルックスは大事なのは仕方ないこと。歌一本で売れる人は歌手専業でも少ない。

実際水樹もブサイクだから演歌でデビュー出来なかったし、
声優歌手で売れ始めたのも整形してからだからなｗ

整形してるって思うってことは今は可愛いと認めてるんだ？

明らかに目が昔と違うからだよｗ

目だけな。
目だけぱっちりにしたけど顔の原形が変わるほどじゃない

目がパッチリしたなんてレベルじゃなくて
アイプチの細目ブスが完全に二重に整形して大きさ三倍ぐらいになってるがな
その前に出っ歯直せば、聞きづらい発音もマシになるんじゃないか？w

幼い頃は写真映りなんか気にしないし、写真で見ると一重→実際二重はありがちなパターン(自分)
あとは自然に二重になるとか、痩せればあり得る(母親)
アイプチ使い続けて二重なった人もいる(親戚)

まぁ、水樹奈々は知らないけど

結局最後は整形ネタかｗ
アンチスレでやれば？

MUSEUM×UNIVERSEの奈々ちゃんは目がつり目なんだけど、痩せてて整形する必要を全く感じない美人だったな
でもまぁ本人が自分の顔で気に入らない所があってプチ整形施したのかもしんない

いやいや、芸能人は事務所入ったら勝手には出来ないでしょ
やるとしたら事務所がお金出すはず

歌は下手ではないし，上手い方だともおもうけど
ここまで騒がれたのは広報活動の賜物なんじゃないのかねぇ
と，真綾ファンが僻んでみるｗ

たいして騒がれてないよ

お茶の間の市民権では声優アーティストでしかないけど
声量とか歌に関する身体能力では、線の細い大半の女性ボーカルを凌駕できる
歌手の魅力はトータルだからそこだけで決まるわけじゃないが。

声優アーティスト（）
女性ボーカル（）

女性的な歌も男性的な歌も両方OKだからな

>>333
おい！茅原みのりんの悪口はやめろ

水樹はキングレコードで稼ぎ頭なんていわれてるけど
ビクターでの真綾は、大勢いる所属歌手の一人。
そりゃ、扱い違うさ

まぁアニソンJ-POP歌うには十分な歌唱力なんじゃないか？
ただ、かなり癖のある歌い方だし曲も派手なアレンジのものが多いから
個人的に長時間聴くのはちょっとつらい

その通り　だから全部同じ曲になる　ぶっちゃけ、不器用なんだな

昨日とあるゲオで580円以下のＣＤは100円になるセールやってて
PHANTOM MINDSの中古を100円で買ったんだか
これってかなり人気あったやつだし
けっこーすごいことなのか？

>>349
しょっぼいオーディオ環境だとそうだな

>>352
お前の1000万以上のアニソン専用のオーディオ環境を晒せやｗ

テレビで聞くと微妙なのは緊張とかじゃないのよ
エーベ歌手とかソニー歌手は番組に専用エンジニア連れてって音調整してんの
水樹はそー言う専属いないから毎回なんか音違うのよw

>>352
オーディオ環境整備しないと上手く聴こえないんじゃライブなんてもってのほかだな。
武道館や西武ドームなんて音響設備最悪なのに何でやってるの？　下手に見せたいのか

捏造しまくってるがＴＶでもミュステリオンやアスゲを初めて歌ったときだけだぞ微妙だったのは
笑顔の行方とか完璧だったろＴＶで
ミュステリオンとか他の人じゃなかなか歌いこなすの困難な難曲だし

>>356
上手くないって言ったら｢捏造｣って返すのやめない？
信者フィルターかけすぎ
それとソースくらい出しなよ

音楽戦士でTrickstar歌った時は普通によかった↓
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=1qqI7d6gDwk

歌唱力はあるだろう。

>>357
こういうところで携帯電話用のアドレスを貼るのは恥ずかしいからやめた方がいいよ

この人ってわりと遅めのテンポの曲とかゆったりとしたバラードとかの方が上手く聴こえた。
相性が良さそうというか本人も歌いやすそうに感じた。

ミュステリオンとか曲自体は悪くないけど、制作側が歌唱力アピールさせるために
無理やり難しいメロディー歌わせてんだとしたらちょっと逆効果になってる気がする。
なんか無駄に水樹の喉を酷使してるだけというか。

>>359
それはすまんかった;
指摘どうも

水樹の歌唱力は特別みたいなことを言うけど
特別に歌唱力は言うほどない
一般の歌手もアニソン歌手にも水樹より上手い人かなりいる

>>360に同意


水樹のスピード系は聞き取りずらい

>>357
>>354は捏造

ageてる時点で説得力ないな

この人のファンって基本否定的な意見を聞かないよね
まあ自分の好きな声優は１番って思いたい気持ちは分からなくもないけど

つか違法アップロードのソースを貼れとか話になんないしｗ
ライブ歌唱力語るならまずＢＤなりＤＶＤなり観てからでしょ。

>>367
お金かけてDVD買った奴以外は歌唱力を評価するな、と？
何を認めたくないのか知らないけど、違法動画でも十分評価出来るでしょ
まぁ、自分が言えたことじゃないけど･･･

買えよｗ

>>369
お金をドブに捨てる気はない

語るに落ちたな

>>367
BDやDVDのセルライブソフトに収録されてる奴は修正済みだからなｗ

>>362
まあ、「特別な歌唱力」と言えばミッチと帝王いさおと他数人程度だな
アニソン界では特別な歌唱力の人は本当に少ないよ

水樹は歌い方に癖があるし、音程が安定しないし、ブレスが汚いし、発音が悪いけど
若手の中じゃまあまともな方なのかな

本当は紅白にミッチと帝王いさおとキング水木一郎が出て欲しいけど
大御所が出ないなら、水樹でもいいやｗ

坂本真綾のほうが上手いとおもう

NHKとか紅白には合ってるんじゃね?
さだまさしとか谷村新司みたいな感じで

>>372
いかにも実は持ってない臭いレス妄想乙

>>375
>>372が持ってるって何処に書いてあるの？

ＣＤはテイク重ねられるけど、ライブはぶっつけだからごまかしはきかないんだがなあ。

で、
今年も紅白出るのか？

>>375>>377
あれれ、水樹のライブＤＶＤは修正済みなのは常識なんだがｗ
ライブに行った事無いのかな？ｗ
実際のライブだと高音が出て無いのが、ＤＶＤだとバッチリ修正されてるｗｗｗ
ライブＤＶＤを発売日に買って、ライブに行った気になってる勘違いｦﾀかよｗ

ライブに行けない地方民には、時々ＮＨＫの歌番組で水樹が歌って
「あれ、今日調子悪いのかな？」てのがあるだろｗ
あれがいつもの「水樹の本調子」だよｗｗｗ

ＮＨＫは修正せずにそのまま流すから、罪作りだよなｗ

まあ元々水樹の持ち歌は、水樹には苦しい曲が多いんだよ
ミッチみたいに、どの曲をいつ歌ってもＣＤより上手いなんてのは
水樹には無理だｗｗｗ　期待するだけ無駄無駄ｗ

ま、それでもジャニよりは「歌唱力ある」ってｗ

>>378
そりゃ応援団長みたいなんやって｢出ません｣ってことはないだろ

アニサマDVDも修正されてるみたいなこと尼のレビューにあったなぁ
平野とのコラボで、音量調整されてたから聴きやすい、みたいな
まぁ、平野のマイクの音量上げたんだと思うけど

マイクから直接拾ってる音を調整したものと
客席から聞いた残響音やスピーカーの位置で音の聞こえ方も違うのになw

客席から聞いた音とDVD等々から流れてくる音が違うのは常識だろーがw

他人の評価で歌のよしあし決めるなんて最低だと思うのだが。
言いか悪いかなんて自分の思ったものがすべてだろ？

まあ、そうでないひとが山盛りなのはこのスレみるだけで分かるってものだが。

なるほど。紅白出場等露出を歌のよしあしの判断基準にしてるようなののことだな＞他人の評価、そうでない人云々

>>381
悪いね、ライブってもんに行ったことがないから
好きな歌手とかいないからなー･･･はぁ

はぁじゃねーよ

>>381
マイクから拾おうが、客席から聞こえようが
伴奏の音程に、水樹の歌声が合ってるか合ってないかは
間違えようが無いｗｗｗ

有名どころではエタブレとかがそうだが
水樹には元々、高音が苦しいよ
楽に歌えない曲を貰う水樹が悪いｗ

まあ、最近ではＣＤでボーカルを調整しない方が少数だから
水樹だけじゃないといえばそうだ

ちなみに、ミッチと帝王いさおとキング一郎はＣＤも一切調整無しなｗ
つーか、この大御所はレコーディング時よりも経験重ねて上手くなってるしｗｗｗ
紅白出すんならこの3人だろうがよ、犬ＨＫさんよ・・・

>>386
何か必死だな。
去年の初めてライブ(diamond)に行ったけど、
明らかに音外したのは、Brave　Phoenixの歌いだしの2音だけだぞ。
DVDでは、きづけば・・・の「きづ」のところのが音が小さすぎてよく聞こえなくなってるけど。

>>385
ライブ行ってみたいなーというため息だからスルーしてね

>>387
＞明らかに音外したのは
「明らかに」音を外すようじゃね・・・
一流歌手は自分の持ち歌で音を外すなんてことはしない

スレタイの通りに、水樹は「いうほど」歌唱力はないよｗ
1.5流だろ
1.5流の割には良く頑張ってるよ
そこは評価してる

>>389
四捨五入ですね、わかります。

水樹奈々っていうほど歌唱力あるか？ってか・・・。


























寝言は、村下孝蔵の『踊り子』聞いてから言えや。

http://www.youtube.com/watch?v=naRutIIc_DI

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アニスパ

>>391
村下孝蔵と比べるお前のほうが
どうかしてるわ。ボケ。

坂本冬美、高橋真梨子の次は村下孝蔵かよ・・・。

>>389
ライブＤＶＤすら見てないのが丸わかりだな

>>379
出てない声を修正で出してるとかありえないんだが
修正て言ってるがミキシングだろ
ライブＤＶＤでも高音がかすれた所はそのまま収録されてるよ
序盤より後半のほうが調子が出て来た、とかライブにはよくある事でしょｗ

>>395
修正済みのＤＶＤしか見てないのが丸分かりだなｗ

>>396
＞出てない声を修正で出してるとかありえないんだが
は？ｗ
それはどの歌手のＣＤでもやるのが常識ですけどｗ
あんたの知識は何十年前で止まってんのｗｗｗ

デジタル技術を知らんのかよｗ
お前はデジカメで撮った写真で思いっきり加工されたドブスに引っ掛かればいいよｗｗｗ

ライブDVD→ピッチ外さず、結構上手い
TV→ピッチ不安定、声も出てないし下手

これが顕著に表れてる歌手がいるんだけど、これってDVDはかなり修正されてるってこと？
水樹奈々関係なくてすまんが

>>397
だから修正されてなくて、そのまま収録されてるから調子の良し悪しが出てるんだよ。
同じ曲でもライブによって完成度がばらつきがあるし
修正は観客のコールね

>>398
その通りｗ
ミスチルなんかが酷いよｗ

>>400
そうなのか…みんな騙されてんのかな
ありがとう

稲垣潤一とのデュエット歌ってたが一発撮りなのに上手かったからなー

ライブdvd修正説は成り立たないな
稲垣とのコラボは奈々の声量があまりに目立ちまくった

生放送じゃないのに何言ってんだ
あと声量があまりに目立ちまくるとか何なんだ
コラボとして最低だろ

奈々はなんでも大きい声だして、叫んでるだけだからなー。
コラボはお互い同士を合わせてうまく波長を合わさないといけないのにそれができない・・・

合わせるのはお互い難しい
声が大きいのと声量て違うんだがな
マイクボリュームの上げ下げで声の大きさは関係ない
声量あるから歌唱が安定する

水樹ｦﾀはその辺詳しくないから＾＾
いやまあ、水樹は決して下手じゃないよ
ただプロ歌手の中で比べてしまうと上手くもないというだけｗ

布施明は及川光博とコラボしたとき、上手いこと抑えてるなぁと思った
まぁ、声優片手間にやってる水樹とは格が違うが

水樹は歌唱力ゼロです！
気持ち悪い水樹ヲタが過大評価してるだけです。
水樹は演歌っぽい歌い方だから､気持ち悪い盲目水樹ヲタが勘違いしてるんですよwww
見苦しいぞwww

ぶっちゃけ一般人からみたらヘタだなw
だが水樹本人が上手いと勘違いしまくりの上に親の死を売りにしてまで
紅白でたかったんだからね〜最低の女だなコイツ

>>404
>>405
>>408
男と女で収録された原版があの音量バランス通りでミキシングされてるんだがそれ知らないで言ってるのか
あれが今回の完成品として稲垣さんのミキサーの人が良しとして作ったバランスだよ
それをどう感じるかは人それぞれだが本人達は製品どうりの仕事をテレビでもちゃんとやった

MFでピアノ弾いてたの小室?

まさにそのバランスの評価が稲垣スレでも芳しくなかったし、
違和感感じる人間がかなり多いんだろうな

一般人よりは歌唱力あることは確か。
ただ、過大評価されすぎ。
全盛期の持田よりは下。　SPEEDの島袋レベル。　
ＣＤはしかし売れてるんだよな。信者が大量に買ってるのもあるが

＞一般人よりは歌唱力あることは確か


きついな
カラオケ得意な一般人レベルみたいな
歌唱力(笑)

カラオケのＤＡＭでも侮れない素人は結構いるぞｗ

それからＥＬＴの持田なんて雑魚は持ち出すなよ

ミッチと比べれば、全てが劣る。
アニソン女王といえばミッチ。
全盛期の長さといい、持ち歌の素晴らしさ、音程の正確さ、声量、表現力。
全てを兼ね備えている。
ミッチの後継者は出てこないものか？

何を言っているんだ？　明らかに声優の中では突出してうまいだろ？
後は好きか、嫌いかの話　　俺は本人、というよりも信者が好きになれない

アヤヒー＞＞田中真弓＞＞他多数＞＞真綾＞＝水樹＞＝ミッチ

こんなもん。

ねーよ

>>416
素人は素人。身内受けの宴会芸でしかない
決して”歌手”に対する褒め言葉じゃねえｗ

ザコ水樹なんかより､AKBのたかみなの方が圧倒的に上手いぜwww
たかみなの歌を聴くと衝撃を受け､鳥肌がたち夜眠れなくなります！

ザコ水樹は素人レベルだねwww

>>414SPEEDの寛子に謝れ
寛子のほうが普通に上手い

歌唱力といってもいろんな要素があるからな
全体的に考えた時に歌手としてバランスが取れてなくていびつに感じるから、
イマイチ評価と実際の印象がズレてるように思うのではなかろうか
小手先の技術やどんな所にも組み込んでくるビブラートの技術だけは頭一つ抜けてるとは思うが

あと、上手下手以前にそもそもの声質が恵まれてない
歌上手いなーときれいな歌だなーは似て非なるもの

ミッチクラスが出てこないとアニソンも今一盛り上がらんよ

それなりに上手いけど声には魅力はあんま感じないかな。

一般人と比べられてる時点でダメじゃん。
本当に一般人のカラオケレベルなのはよくわかった。
ビブラートなんて練習すれば、だれでも上達するよ。

好き嫌いは人それぞれだが歌唱力に関してはダメ。

坂本冬美さんに謝って欲しいくらいだよ。

もうちょっとは上手いな

カラオケ自慢の素人<<<水樹＝プロとして1.5流<<<一流のプロ

こんな所だ

意外と、プロと素人の差はデカイ
例えば、人前で上がらず歌える、歌詞を飛ばさない、
短くても30分、長ければ1時間半はあるライブをこなせる体力があるなど・・・

一方、カラオケでいくら上手くても、ステージに立たせるとショボい奴はいくらでもいる。

まあ伊達に1万人の客を集めちゃいないよ、ｦﾀとはいってもなｗｗｗ

それでも、持ち歌の高音が安定して出ない、日によって出来栄えの差がある、声質が汚い、
ビブラートが一辺倒で飽きる、整形してもルックスがあれｗなどなど

評価を纏めれば、素人ではなく、れっきとした客前で歌うプロ歌手ではあるが
一流のプロと呼ぶには資質として足りない物がいくつかあるといった所だろう。　

それで十分じゃない？　持ち上げすぎる信者がうざいだけで

お前らがいくら言ったところでアルバムが12万枚売れて
西武ドームに3万人集めて紅白に出た事実は変わらない
あ、板垣が水樹をデュエット相手に選んだ理由は｢歌がものすごく上手かったから｣だそう

>>428
いや、俺は水樹を認めてるよ

プロとして客を1000人集められれば一人前。
プロ歌手で食っていける。
1000人集められないプロが一体何人いることか？皆現実に打ちのめされて辞めていく。
安定して1000人の客を呼べれば、野球で言えば一軍選手だよ。
２軍選手とは明らかな差がある。

更に、1万人集められるのはプロでもほんの一握りだ。
大した物だ。
1軍でも3割打つ球団の顔になるバッターだ。

しかし、3割バッターでも殿堂入りするような伝説の選手や、
タイトルを取るような日本球界を代表する選手と比べれば
明らかに見劣りするという話だ。

ｱﾆｿﾝ界でもミッチや帝王いさお、キング一郎などの殿堂クラスとは
水樹はまだまだ比べて貰えるレベルじゃないんだよ。
それをアホなｦﾀがアニソン女王とか恥ずかしい程持ち上げるから
違うんだよと優しく教えて上げてるのだ。

アニソン女王って言ってんのメディアじゃんｗ

キモヲタ共が過大評価してるだけだろwww
水樹のファンはキモヲタしかいないしwww
水樹は単にキモヲタ受けがいいだけwww

歌唱力や演技力以外の集客力は認めるけどね。
紅白でのたった１分の歌を緊張してまともに歌えてなかったのは事実。

集客力は歌唱力とは関係ないな。
アイドルは下手でも何万もファンいるしね。

まだまだ素人のちょい、うまいレベルだよ。

>>428
売上や集客力と実力は必ずしも比例しない
マスコミの持ち上げ方と売り込み次第で数字が跳ね上がるご時勢
その理屈で行くならCD30万枚近く売り上げて紅白に出場したお笑い芸人とかは水樹の何倍も歌が上手くて偉大ということになるな

歌唱力で聴く曲を選ぶわけじゃないだろ。

ＡＫＢやモーニング娘よりは上手い
てか声量が違いすぎるか彼女達とではｗ
でもエイベの歌手よりは上手いだろ

この人は歌はまぁ上手いんじゃないかと思うけど
声に艶とか個性がないんだよね。全く印象に残らない声質。
上手に歌うんだけど、記憶に残らない。

>>436
確かに、ただ上手いだけって気がするよね
あんま心に響かない。


ガラスの華は好きだけど

>>411
布施明と水樹奈々の声量なんかパヴァロッティと平成ジャンプくらいの差があるよね

格が違いすぎる

でも布施明はあんまり好きじゃない

>>398
西川貴教だね…

水樹なんかは声優としても嫌いだが歌手としてはもっと嫌いだな
どんな曲にしろコブシ効かせすぎて不愉快
あれなら平野や茅原みたいに普通に唄ってる方が聴ける

「ビックリする程じゃないけどフツーに上手い」くらい？
友達の結婚式で「歌って！」ってオファーがくるレベルの上手さ
少なくとも平野綾よりは上手いかと
平野綾は伸びきった輪ゴムがビヨビヨしてるようなビブラートが鬱陶しい

ぶっちゃけ言うぞ。
平野とどっこい。　水樹は声をはりあげてるだけ。

俺は平野綾ファンだけどライブでの実力は無いよね。
激奏のGod Knowsは爆笑ものだったよ、ルカサーにぶちギレされるレベル
去年のアニサマはマシだったけどさ

ただ声の魅力ってのは水樹奈々より平野かな。
水樹は声優のわりに平野と比べて声や歌唱法に多彩さが無い気がする。

>>443
らきすた武道館とかは普通に聞けたけど、あれはキャラソン臭が強かったからかね
ダラレンジャーとかあれで初めて聞いてCD買ってヘビーローテーションしたわ

421 422 ﾊｹﾞﾄﾞｳ

まああれだ、素人の俺よりはダンチで上手いよ。

喉と脳みそが釣り合ってないと思う
センスがダサ過ぎる

>>428みたいに売り上げ持ち出す信者がいるから水樹は過大評価とか言われる
板垣って誰？退助？

そういうの関係者か奴隷信者だろ
芸能界は汚いとか○○ブームは捏造とか叩く癖に
二次元オタの自分が乗っかる数字やごり押しは綺麗な売名
一緒つか作品人気タイアップ頼りのイメージ戦略とか流されやすい人種囲いこみとか最低辺だっつーの

あくまでも『上手い』というレベルなんだよね

少なくとも、日本の音楽シーンを引っ張れるレベルではない

さくらまやみたいなもんだな
肩書きとマスコミの使い方で「俺たちの奈々様的な」ドルオタ囲い込みに成功しただけで
歌唱力は劣るかも

さくらまやに失礼だとおもうぞ。
やつはのほうが確実に力はある。若いけど

世間の無関心が信者の泣き所

じゃあ水樹より歌が上手い声優いるのかよ
いたら教えてくれ

いないよ　このスレタイだって、歌唱力、歌唱力ってうるさい信者に対する返歌だもの
でも、例えうまくても、歌としての魅力が何故か感ぜられないの

声優で水樹奈々より歌が上手い人はいないかもしれない。

しかし水樹奈々より声優の演技が上手い人はやまほど居るし、
水樹奈々より歌が上手い人も大勢いる。

>>453

堀江美都子
田中真弓
川村まりあ
小林さなえ
高垣あやひ
ﾅﾝｼﾞｮﾙﾉでさえ水樹よりうまいとおもう。

すぐ思いつくだけでもこれぐらいいるぞ。

>>456
高垣しか知らない
しかも高垣なんか戸松程度の歌唱力だろ
ってことで奈々様より上手い奴はいない

>>360
これと近い印象だな
水樹の曲は何か罰ゲームみたいなメロディが多いｗ
あれじゃ音程追っかけるだけで、一苦労だな

>>456
さすがに南條は言いすぎ
アニサマで音外しまくりだったし、聴けたもんじゃない
まぁ、難しい曲だとは思うけど

知らないで済ませて奈々様(笑)とか言う奴はさすがに釣りだよな？

>>457
真っ先にこれを思い出したよｗ


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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

高垣あやひはものすごい潜在能力を隠してると思う。
スフィアしか聞いたことないがかなりうまい。
難しい曲歌えば気づく人増えるだろうな。
457みたいな水樹を絶賛して回りが見えてない奴は気付かんだろうが

感情、魂を込めて歌えない歌手は、十年後何十年後、生き残れないよ
将来が楽しみだな

上手けりゃじゃあオペラが人気なのか？
そういうこと

水樹奈々にはソロモン・バーク程のソウルを感じない

歌がオンチなのは一般人からみりゃすぐ解ることだが
それより声優界でのヤリマンぶりが笑えるよなw
１０年前にキングの大月に枕して取り入ってしばらく愛人関係
政治力でさんざんアニメのヒロインにぶち込んでNHKにコネ作って
今度は櫻井使って紅白への話題作りを週刊誌にキングが持っていった
ここまで狡猾だと水樹が娼婦の成り上がりだって断定できるなw

>>463
パバロッティは上手さと人気を兼ね備えてる

>>463
ああいう歌い方は耳がキンキンして好きじゃないわ
奈々ちゃんのが好き

奈々様は枕営業してない事を祈る。
整形は許す。

>>467
それはただ耳と感性が未熟なだけ
俺なんかアニソンもソウルもオペラも聴いてるからね

歌唱力は中学生の時に全国大会優勝してるんで当然あるとして
人に好かれる魅力はあると思うよ
じゃないと西武ドーム3万人は集められないし
それだけ動員できる女性ソロアーティストも数えるくらいだしな

事務所の宣伝力に尽きるだろ
対一般人、ランキング等々
流され易いオタの自尊心・対抗心煽るマスコミ露出がなきゃ客呼べるような素材じゃない

そもそも中学の歌の全国大会なんてでるやつごくわずかｗ

大きく、元気に歌うのが大賞になるコツｗ

歌は大したことないが、魅力があるのは認めてるよ。俺は。マーケティングがうまいよね。
後、ダンスとか練習してて努力してるし。顔もどちらかいえばいいほうだしな。
美人すぎると、ファンがひいてしまうところがあるが、あれぐらいだと、愛嬌あるし、逆にファンがつく。

　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

歌う前に「声優の水樹奈々」なんて紹介されている時点でどうなの？
一般人からみれば、歌唱力なんかより声優が歌うと言った珍しさで
話題になっているだけだろ。

そのくせ、声優としては演技は壊滅的だけどなｗ

声優としては廃業にちかいが 歌はあいぽんよりは上手いんじゃないか？

>>453
たかはし智秋
南里侑香
早見沙織
桑島法子
清水香里

>>461
You Raise Me Up

水樹奈々は声優業に愛着をもっていなさそうだもんなぁ

声優業を切ったら危ないことは知ってるけど、中身は椎名へきると同じ。
そんな気がする。

>>472
残念だねぇ
歴代チャンピオンを集めた全国大会で出場者は大人ばかりなんだよw

ふーん
そんな大会あるんだ? なんて大会?
水樹が優勝ってどんだけひどかったんだろ

それ以外の多くの大会で次点止まりの常連だった人（本人談）が
歴代チャンピオンにまとめて勝てるレベルの大会

>>476
聞いた事あるのは、たかはし千秋だけだが
たかはしは大した事無いな

ミッチには到底敵わない

オリンピックで金メダルとっても世界新記録じゃないと価値が無いといってるのと一緒か

話が通じるわけがない

>>481
ミッチは別格だろ。
サッカーFIFAクラブワールドカップ2008で例えると、

堀江美都子：マンチェスター・ユナイテッド
たかはし智秋：ガンバ大阪
南里侑香：パチューカ
早見沙織：アル・アハリ
高垣彩陽：アデレード・ユナイテッド
桑島法子：ワイタケレ・ユナイテッド

水樹奈々：全南ドラゴンズ

>>482
誰がそんなこと言ってる？

瀬戸内のど自慢大会だろ？
あれにでるやつおっさんとかおばさんがほとんどだぜ。
そりゃその中で中学、高校ぐらいの人がでたらそれだけで、高評価だっての。

>>483
サッカーよく分からんから
シスプリでよろしく

>>476

高垣やっぱにらんだ通り、ぱねぇ歌唱力だったかｗ　

You Raise Me Up 歌ってるとは。　本家と差がないじゃん。

てかよく探せたな　

水樹奈々のすごさがいまいちわからんわ。しかし。人気だけが先走ってる・・

>>485
イギリスのコニー･タルボットみたいなもんだな

というか水樹のルックスがいいほうって･･･
普段２次元しか見ない人間にはそう見えるのか

ルックスに関しては一昔前は声優の中では・・・だな
微妙なダサさがオタには受けたのだろう。

まあこれ以上はアンチスレで議論した方がいいだろう。

>>486
シスプリはわからない。すまん。

>>487
ここで曲を探してから、youtube、にこさうんどで聞いてる。
ttp://www13.plala.or.jp/D_VIP04/
ttp://www.geocities.jp/nanashi417/

水樹奈々はアニメ界の中村俊輔
つまり消えている時間帯が多い

本人が勘違いして自惚れてるだけだろw

音痴な一般人さん、生バンドとカラオケでは違うんですよ
歌う難しさがw

>>485
瀬戸内のど自慢をやってるテレビ局の番組10周年記念特別企画で全国大会をやった時の優勝者

音楽技術者は水樹の収録でちょーうまいという感想だけど
ここの素人は凄く音楽的に高名な素人なんだよな

>>494
そうそう、全国地区予選で優勝者を集めてやった大会
かってに上手くないと思うのは個人の自由だが実績を不当に下げようと捻じ曲げるとかアンチも必死だな

何だこの権威厨は
歌が良いとか思ってるわけじゃないんだよな
うまいはず。うまいことになってる
洗脳ごり押しが通るわけだ

実績は洗脳じゃないが

プロの評価は勿論素人の戯言とは意味が違うからな

それと勝手に言うほど歌唱力あるか？無いよというスレで盛り上がるのは自由だよｗ
誰も止めない。好きに集って盛り上がってね＾＾

というか、水樹が「芸になる」レベルに歌がうまいと言うことは否定してないわけよ

単純に、「日本の音楽界を引っ張る逸材」なんて評価してる信者の異常なもちあげをさして
「いやいや、それは違うだろ」といいたいと思ってる
そんな俺みたいな水樹ファンもいると思うんだ




ぶっちゃけ、水樹橋木だしＣＤも全部買ってるけど、そんなご大層な歌手ではないと思ってる

俺も2ｃｈは長いけど日本の音楽界を引っ張る逸材とかまで言ってる信者はそう見た事ないけどｗ
何かの数人とわざわざ戦ってるのか？

プロが上手いと言ってるのは本当だけどね

>>501
そこなんだよ

「うまい」のは否定しない。

でも、そこにあるのは「技術」としての上手さであって、
万人の心揺さぶる歌なのか、というと……ちょっと違うだろ、って言う

>>499
また出たよ、｢プロの評価が･･･｣ってw

同じ感覚を共有出来るはずもないのに、金科玉条の如くプロの意見を持ち出して、
自分の考えはプロと一緒です、とか言うんだろ
それがまさに｢素人の戯言｣なんだが

>>491
＞水樹奈々はアニメ界の中村俊輔
ちょｗｗｗｗ
これはツボったｗｗｗ

まあ俺流に言えば

水樹奈々はアニメ界の松井秀喜
つまりﾍﾞﾝﾁに引っ込んでｹﾞｰﾀﾚｰﾄﾞをｶﾞﾌﾞ飲みしている時間が殆どｗ

こうだねｗ

誰かも書いてるけど歌唱力の定義が人それぞれなんだから答えは出ないよね
そもそもスレタイの「いうほど」ってのが曖昧すぎてわかんねーｗ

とりあえず定義については「歌唱力とは」ぐらいでググッてみてはどうだろう
水樹に良くも悪くも偏見持ってるここより一般的な定義がみれるかもしれない（答えは出ないと思うけど）
ざっと見てきたところ表現力が歌唱力に含まれるかどうかで意見が分かれるって感じかね
このスレの意見もこんな感じの意見が多いように思えるし

というか、本気で水樹の歌唱力について議論するスレじゃないんだったらスマンｗ

高い歌唱力以前に

声優ならキャラソンくらい、ちゃんとキャラの声で歌ってくれよ。

高い歌唱力以前に

歌手なら、自分の持ち歌の高音部分くらい、ちゃんとライブでも歌ってくれよ。



曲の最初から最後まできちんと音を外さずに歌って初めて、表現力の評価に行くだろ。
とりあえず、楽譜通りに音を出してから、歌唱力を議論したいわ。

>>496
大勝負に勝って東京行った
一方で他の大会では一度も勝ったことがない（本人談）

両方とも実績。一方しか取り上げずに実力云々を語るのは同じ穴の狢

結論
過大評価されすぎ
どちらか言われればうまいが、声優の中で上の下ぐらい。(中の上かも)
一般人よりはうまいが声優はうまい人多いので、特別うまくはないのが現実。

結論でたのでこのスレ終了な

それで、このスレで歌唱力はないと結論が出たとしてそれで何かがどうかなるの？

>>506
信者もそこは口を閉ざすとこなんだよね
売り上げ見ても明らか
桁二つ違うんだっけ

えっ？逆じゃん？
キャラで歌えてないんなら水樹奈々として歌ってるってことでしょ
なら個人名義と売上はだいたい同じくらいになるはずじゃん
二桁違うってことは個人とは違う歌だっていう証拠じゃん

キャラで歌えてることの証明には一切なってないけどね

>>512
お前の頭の中には随分ヘンテコな方程式があるんだな

>>511
水樹がらみの特典がないと買わないってヤツもいるからね

ここで批判がいくらあっても売れてるってことは高い評価を出してる人が多いんだろうね

いくら歌唱力あっても売れない知らないじゃ
興味もたれてない、いわゆる無関心な人がほとんどで関心もたれない人はアーティストとして存在してないのと一緒だからね

>>516
いや、売れてるならＡＫＢの方が売れてる


結論
水樹はＡＫＢに劣る

信者が大量に買ってんだよ。　おれの知り合いにも奈々ファンがいて、ｹﾞｰﾏｰｽﾞ特典、ﾒｲﾄ特典、とらのあな特典と
最低３枚は買ってるからな。　
あんたはあほですか？といつもいってんだけど、聞く耳もたねーし。

奈々買うぐらいなら、ｵﾅﾆｰﾏｼﾝかったほうがいいっての。

>>518
ライブでもっと売れてる人たちより集客力あるじゃねーか

同じ人が複数チケット買ってるのか？
複数買って配ってるのか？それとも複数購入者が分身でもして人数増えてるようにみせかけてるとはいわないよなｗ

そうだよ。複数ﾁｹｯﾄ買ってるよ。

>>519
未だにライブ(笑なことを言ってる人が……

知ってるか、もともとライブの動員人数は正確じゃない。
アレはあくまで「チケットの販売数」でしかカウントしてない
つまり、「チケット屋に流れた分」まで全部動員数にカウントされてるのよ

>>518
Art Pepper Quartet買った方がマシ

>>521
それは全歌手共通だよねｗ
それで水樹は多いんだからそれが評価ってことだ

アンチ多過ぎ

>>523
バカなんだね

100人しか入ってなくてもチケットが1000売れた場合と
1000人入ってチケットが1000売れて場合

どちらも「動員数1000人」を謡うわけ










ライブの動員人数なんぞ、今となっちゃ人気のバロメーターのバの字にもならねえ

>>525
民謡を謡（うた）う
動員数1000人と謳（うた）う　（強調の意味で使用する）

俺も昔は奈々ファンだったんだぜ。（あの頃はやつしか目に入ってなかったなー）

いろんな曲を聴いて行くたびにどんどん、やつはたいしたことないじゃねーかと感じるようになった。

だが、世間では俺とは対象的にファンや信者が増えていき今じゃ、声優ではNO1か2を争う売上だもんなー。

まぁ企画物バンド放課後ティータイムの足元にも及んではないが。　

人気が歌唱力のバロメーターになるかどうか
水樹ヲタは売れてなかった昔と今ではそっくり立場変えてそうだな

>>527
ゆとり学生を対象としたマーケティング・・・　対象＝相手、目的の意味
世間では俺の興味が薄れるのとは対照的にファンが増えていき・・・対照＝コントラスト、比較してみる時に使用する言葉

俺的には水樹奈々よりAKBの方が歌唱力あると思います。
水樹奈々は過大評価されすぎなんじゃないかと…

それはいくらなんでも無理ありすぎww

>>530
kwsk

下手さ極めてるぅ

和田アキ子こと金福子の輝かしいレコードセールス

90年代アーティストトータルセールス　単位は10万円、オリコン調べ

886位　2,490　今田耕司 　　　←シングル１枚
908位　2,382　チェキッ娘
914位　2,367　HITOE'S 57 MOVE　　←シングル１枚
931位　2,306　憲三郎＆ジョージ山本　←シングル１枚
955位　2,156　柳葉敏郎
961位　2,122　ロケット団(ムサシ、コジロウ、ニャース)　　←シングル１枚
979位　2,065　盗賊団
993位　2,022　和田アキ子　←シングル15枚　アルバム16枚
和田アキ子シングル売り上げ

*圏外 *0週 2005/03/02 帰り来ぬ青春 readymademix 2004
196位 *1週 2004/08/25 愚かな女たち　←470枚
189位 *2週 2004/02/25 旅立ちのうた
*94位 *4週 2003/06/11 ルンバでブンブン （売上0.4万枚）
*77位 *4週 2003/05/28 トゥモロー〜ジョージアで行きましょう編〜 （売上0.5万枚）
*圏外 *0週 2003/03/26 たまたまねぎねぎ〜たまねぎが教えてくれたこと〜（ババロア＠名義）
*圏外 *0週 2002/07/22 ラストシーンに戻りたい
*圏外 *0週 2001/10/17 運命〜ＤＥＳＴＩＮＹ〜
*圏外 *0週 2001/02/21 愛の光
*圏外 *0週 2000/10/12 ＲＥＡＣＨ　ＯＵＴ
*圏外 *0週 2000/06/07 あの日によく似た青い空
*圏外 *0週 1999/07/14 ぽろぽろ
*圏外 *0週 1998/07/25 真夏の夜の２３時
*圏外 *0週 1998/02/05 河
*圏外 *0週 1997/10/25 夢
*圏外 *0週 1997/04/10 風のように空のように
*圏外 *0週 1996/06/25 Ｍｏｔｈｅｒ
*圏外 *0週 1995/09/01 さあ冒険だ
*圏外 *0週 1995/05/25 がんばって
*圏外 *0週 1994/08/25 やじろべえ
*圏外 *0週 1994/05/25 逢いたいうちが華だから
*圏外 *0週 1993/09/25 抱いてサンバナイト
*圏外 *0週 1993/04/10 ＷＩＬＬ　ＷＡＹ

>>530あの口パク集団には劣ってねえだろｗｗ
あんたの耳はＣＤ音源しか聴き取れないのかｗ

>>535
でも、売り上げやコンサートの動員人数で勝ってますよ
これって、水樹奈々より歌唱力があるって評価されてるって証拠ですよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
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　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっと新居浜に行ってくる
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>>510について

ほとんどの声優やアイドルより上
でも本格派歌手と比べたら微妙

AKBとの比較はよくわからん(というか1対多数でどうやって査定するんだ？)
あとこの手のスレで口パクが悪いみたいな風に言われることが多々あるが何でも生歌でやれば良いってもんでもない

http://ameblo.jp/gr5-kishowe-zuka-kisara/page-5.html#main

>>538
何も変わらんと思う

水樹を一聴して切った、世間でいうと圧倒的大多数の立場からの声ばかりが集まってるスレだけど
さすがに少数意見を否定するような結論はスルーされると思う

多数派だから俺たち（の意見）には価値がある、少数派には価値がない
みたいなどっかのファンみたいな振る舞いは気がひけますし

>>538
歌唱力が無いと結論出たとするならば、信者は過大評価するなってことなんじゃない？
でも別にここで結論出す必要はないんじゃない？というか出ないでしょう
アンチは信者が間違ってるって言いたいだけ
信者はアンチが間違ってるって言いたいだけ
ってのが少なからずあると思うし。

ただ、俺は信者側の人間だけど本スレのちょっとした水樹批判を全てアンチで済ませようとする体質が嫌いだから
ここみたいに本音言える場所は好きだけどね
スレタイだけみると一応真っ当な議論スレと捕らえることも出来ると思うし。
（実際内容がそうなってるかは各自の判断で）

俺としてはスレタイの意味が
信者が言うほど歌唱力はあるか？ってことなら「無い」
世間一般的に言うほど歌唱力あるか？ってことなら「わからない」
もし、アンチが言うほど歌唱力は無いか？ってことならば「ある」
だから世間一般的な意味ならば色々意見は見てみたい。
（声優板で一般的な意見が出るかはわからんけどｗ）
ここで結論出さずとも後は各個人で判断すれば良いんじゃないかなと

ようは最初はアンチスレだったんだとしても立ててしまったんだから有効活用して１０００まで埋めればいいじゃないってことｗ
ただでさえ訳わからん水樹スレ多いんだし

結論が出ると思ってる時点で、もうね･･･

つーかAKBが出てきたのは信者が｢売り上げが･･･｣とか言い出したからだろ
新堂本兄弟でAKBの生歌流れてたが、聴くに絶えなかったぞ
水樹関係なく、誰と比較してどうとかいうレベルじゃない

下手にオリコン一位取っちゃって勘違いしたか豚信者は
歌唱力(笑)
国民的人気声優(笑)

>>542-543
なるほど
大多数がどうとかはよくわからんけど、
水樹がまた大きな会場でライブやったりCD出したら
上位にランクインしたり
テレビに出たり紅白に出たり雑誌で特集されたりするのは変わらないってことかな
で、あなたの言う｢信者は過大評価するなってことじゃないの｣ってのがこの
スレで結論が出たことで何か強制できる力でもあるの？って聞いてるんだが

>>546
スマン>>510でそこまで読み取れんかった
>>542の言うように何も変わらないと思うよ。

>>540
パフュｦﾀはスレ違いですｗ

>>544
X　聴くに絶えなかったぞ
○　聞くに堪えない

＞スレで結論が出たことで何か強制できる力でもあるの？

誰か、何かを強制してますか？

>>542
すごく笑ったw
正論すぎるwww
しかも某ライナーしっかり煽ってるし

>>550
>>543が信者は過大評価するなと言ってるよ
このスレの結論というのが一体何にどういう作用を及ぼすのか聞きたいんだ
というか水樹はCD出す度に売上が右肩上がりなことと合わせて話を聞きたい

あ、あとあなたのいう圧倒的大多数というのは何を誰を差してるの？

>>549
訂正thx

無乳

このスレタイは秀逸だよ　完結している
確かに今の声優の中での歌唱力は突出してるが、
一般に言われている程ではない
つまり、スレタイで既に結論が出ている

声優の中でも突出してないぞ。
上位ではあるが、ベテラン勢にはとても及ばん。

ただアイドル性があるし、ルックスもどちらか言えばいいんで、売れてる。
事務所のマーケティングがうまいわ。

>>552-3
色々質問多かったので答えだけで箇条書きで

・まあ強制とも読めるが、実際に効力ある訳じゃないし単なる批判の言い回しと読むべきだと思う
・影響力などは何ら及ぼさないと思う
・人気と歌唱力はあまり関係ないのではと思う
・水樹を聴いてファンにならなかった人

人気があれば歌手力が無くても売れる
ただ歌手力ないと紅白にでれたり、坂本冬美とデュエットしたり稲垣潤一のアルバム曲をテレビで歌うことはない
歌唱力無くてその先にいけなかったのが林原めぐみであり、いけたのが水樹奈々ってだけ

林原やへきるが大物歌手とデュエットしてるの想像できないだろ

>>559
> へきるが大物歌手とデュエット

「漂流者」。相手はある意味大物

山田真矢,
歌手としては小物だよな

数字の人は技術はあるんだけど、安定感がないんだよね。
CDと同じように歌える、っていうのがいいのか悪いのかは人それぞれだとは思うけど
あきらかに外れてるときとかあるし。

あと、パフォーマンスも１パターンだし。
ライブ向きではないと思う。

>>５６０
あれは衝撃だったｗ
あのドラマーさんのソロシングル、ついでに買ったのはいい思い出

紅白は歌唱力ないやついっぱいいるよ。

もうちょっと広い視野をもたないと。　これだから奈々信者は　とかいわれるんだよ。

林原やへきるでも十分大物歌手とﾃﾞｭｴｯﾄ考えられるけど、当時の時代的にありえなかったし、
もしあったとしても断ってたんじゃないかな。　

とにかく目立ちたいのが水樹奈々。歌番組ならともかく、食わず嫌いなどいろんな番組にもでるし、平野綾といっしょだね。
それが悪いとは言わないけど。

>>559
＞林原やへきるが大物歌手とデュエット
へきるはともかく、林原はそんなこと望んでもいないだろう。
彼女はあくまで声優だと自認しているからね。
ラジオ番組なら歌手や芸人が相手でも遠慮しないけど。

>>563
＞とにかく目立ちたい
林原より後の世代の声優にこういうタイプが多くなった気がする。
声優の職人芸や声の特徴を生かした名演が好きな自分にとっては、
ちょっと悲しい。

歌唱力がないとは言わんけど
それよりもむしろ、声が野太くて金払いのいい客層を色々な人達に認められてる気が・・・・・・

大物と共演できるほどの歌唱力はあるが
かなりの格の違いを見せつけられる程度でもあったと思う

若い頃からみっちり歌をやってた経歴考えると、どう捉えたらいいのか微妙

水樹が大物のフィールドで歌ってるからだろ
逆に水樹のフィールドでは恐らく大物は歌えない曲も多い
単純に歌唱力比較できぬ
水樹はライブ会場での客とのコミュニケーションが天才

水樹奈々は歌はすごく上手いんだけど良い意味での個性ってのがいまひとつ。

演歌を歌えばまた違ってくるのだろうか？

また水樹のライブしかいったことのない奈々信者の意見がきたｗ
偏りすぎなんだよてめーらは。
あのコミュニケーションで天才とか冗談は１回死んでからいってくれ。それなら受け流してやる。

>>568
個性って技術と相反するものに思えてならないんだが･･･
高校あたりの現代文読んでると特にそう思えてくる
まぁ、本当は個性←→平凡なんだが

真逆とは言わずとも、区別されたものではあると思う

>>567-568
こういう書き込みを見ると、いいファンを持ってて水樹は幸せだなと思うｗ

まあ、上手いとかは主観によるわけだし本人が納得して金払ってるなら
他人がどうこう言う筋合いでもないからね

ただ、他の歌手に比べて水樹は歌が上手いとは思わんが
より良質なファンを獲得する事は上手なようだな
それもプロ歌手としての大切な資質の一つだね

ファン無くしてプロとして活動はできないからね

個性＝表現力

個性が強くないとメジャーじゃ売れない
いくら歌唱力あっても無個性なら合唱の方があってる
メジャーデビューしてる歌手の歌唱力は、音大で習うようなものは求められてないから
アーティスト水樹奈々とわかる歌声ならなんら問題ないわな

>>570
「型破り｣はいったん身につけた型(技術)をあえて破ることで新しいものを獲得すること。
「形無し」ははじめから技術など身につけずに素人が我流でやっちゃうこと。

一流のプロの個性っていうのはこの「型破り」のことなんだと思う。
まれに「形無し」でも通用しちゃうような大天才や超個性派がいることも事実だが。

水樹奈々はどちらでもなく、型を破ろうともがいているような印象。

個人的には好きだし、上手い歌手の分類だろうと思うけど
信者の異様な持ち上げっぷりが気持ち悪くて
うかつにファンだとなのれない

>>568
YouTubeで「水樹奈々 新宿コマ劇場」みたいなワードで検索すれば出るよ
演歌でも個性は無いね
そして不快指数が更に増す

>>568
YouTubeで「水樹奈々 新宿コマ劇場」みたいなワードで検索すれば出るよ
演歌でも個性豊かだよ
心地よく聴ける
歌を聴いた中村美津子さんも誉めてたしね

＞まあ、上手いとかは主観によるわけだし本人が納得して金払ってるなら
＞他人がどうこう言う筋合いでもないからね

その理屈は、下手だし金払う価値がないという意見に対しても同じだけどな

「プロ並みの歌唱力をもつ声優」っていうのが妥当かと
まるでプロの中でも上位みたいな持ち上げ方は勘弁

>>558
＞・水樹を聴いてファンにならなかった人

じゃあ日本の、いや全世界の全歌手が歌唱力ないことになるね
だってどの歌手でも「聴いてファンになってない人＞聴いてファンになった人」だもん
つまりなんの意味も持たない発言だということ
あなたの無能さが証明されたようだ

>>579
つまり、多数意見だから価値がある、という理屈のおかしさを逆説的に皮肉ってたんだけど

>>564
引き受けてもDJキティみたいにキャラとしてのコラボだな

昨日のNHK。
こいつ声に特徴も魅力もないし、歌も下手くそだな。
なんで歌手で売りたいの？
声優でもだめじゃん。
婆だし売れる様な容姿してねえだろ。
隣で歌ってたぺヤングヤキソバン、ウザがってる空気漂わせてるけど、こいつの下手な歌の方がよっぽどウゼえ。

たしかに歌は上手いんだよ
顔も整形とはいえ声優の中では綺麗な方
ただ>>582と同じく演技面で評価されてないのに信者が歌手としても声優としても
大成功って言ってるのが納得いかない

>>578
プロの中でもトップクラスにいる売れてる女性ソロシンガーだけどね

嘘だと思うなら最近のデカイ会場のライブ動員数と初動売上げを上げてみるとわかる

>>584
売り上げ厨の信者は黙っておいた方がいいよ
>>578は売り上げの話なんて一切してないだろ

>>584
でもＡＫＢには負けてますよね

あんな歌が下手なのに

ブスと憎まれっ子は世に憚るなあ

584
すげー人の文章の「歌唱力」を「売り上げ」に勝手に変換する信者
スレタイ百回読んでこい

>>588
訂正>>584

技術的にはまぁまぁ上手いくらいだよな。

　
なんかビブラートかけれたら上手いっていう
感じがムカつく

>>580
じゃあ皮肉でそれが証明された、ということでいいよ
意味のない発言に代わりはないから

>>586
ライブ動員では勝ってるよ
あとＡＫＢのＣＤの大量ヤフオク事件知らないわけでもなかろう

で、結局は「価値」という言葉でごまかそうとしてるわけだね
多数意見の価値があり少数意見に価値がないというのは確かに間違いだ
だが単に「数字」ということならそれは評価になる
じゃないと全てのい物事を測れなくなるからね
（もちろん２ちゃんｗでの数を争ったりしないよ）

>>592
ところが、数字になると今度は逆に評価の信憑性が下がる


だって、ジャニ系グループやらＡＫＢやら歌が下手くそな連中が何故か売り上げ上位にいる

ただ、顔がいいとか売り込みが上手とか、信者の複数買いとかで
売り上げという『数字』は、指標として不完全なんだよ

今はCDをみんなレンタル屋やYouTubeで済ませがちだけど
ヲタクはCDを買いやすいことを利用した商法なんだよね特典もあるし
プロの中でも売れてるからプロの中でも凄い人だとかせめて声優辞めてJ-POPで売ってから言えよって
もちろんアニメイトやらとらのあなやら各アニメ店で異なる特典を付けて売ることは出来ないぜ

関係ない話で申し訳ないんだが･･･

水樹が｢神だと思う女性アイドルランキング｣8位だったんだけど、
一体アニソン界、声優界でどういう立ち位置なんだ？
どう考えたってアイドル･･･じゃないし

少し歌謡曲的な立場から、水樹の歌声を考えると・・・

往年の松田聖子が得意だった、歌詞の語尾を音程を少し上げながら歌う歌い方がある。
（「語尾をしゃくる」という）
このしゃくる歌い方を女性歌手がやると愛嬌があるので、嵌ると人気が出るのだが
水樹はここは良い点だと思う。

しかし、真のアニソン女王ミッチもしゃくって歌う事位は朝飯前でできるので
ミッチには到底敵わないｗ　当然だがｗ

チラ裏ハマったアニソン歌手遍歴

堀江美都子→MIO→奥井雅美→米倉千尋→坂本真綾→水樹奈々

>>595みたいなのかわからん
実際に８位にランキングされてるという事実があるのを
どう考えても違う、って意味がわからん
世の中全部自分の考え通りだと言うんだろうか

>>598
他にランクインしてたのはAKB、perfume、少女時代みたいな、肩書きも｢アイドル｣のアイドルだけど
水樹の肩書きは声優と歌手だろ、アイドルなんて肩書き何処にあったの？
もしくは声優界ではそういう立場なの？って話
まぁ、一種の皮肉にすぎないけど

30歳でアイドルってキツイよな。往年の中澤裕子じゃあるまいし

でも実際､水樹をアイドル視してるファン多いよな

>>600
林原めぐみ、40歳越えても声優アイドルとMステ等のチャートランキング番組で紹介されます

70歳でも現役の声優世界では30歳はまだまだ若いです。

好き嫌いはともかく
水樹奈々・田村ゆかり・堀江由衣は昔からその世代の三大アイドル声優だろ
嬉々としてPVやCDジャケに本人が出てきたりグラビアに可愛い衣装着てよく載ればアイドル声優
年齢も容姿も関係ない らしい

昔好きだったのに、今は嫌いな水樹ﾅﾅです。

もうなにもかもが痛すぎて見てられません。

なにより私うまいでしょって感じで歌ってるとこだな。　所詮は地方歌謡スクールレベルだなってこと。

>>569
残念ながら水樹のライブでの流暢なMCは初めて会場に足を運んだ専門家も舌を巻くほど

>>599
だからお前がどう思ってようが実際にランクインしてるんだから
皮肉にならないっつーの

MCがヘタとは言わないが天才だなんてべた褒めする程のものではない

ＭＣの専門家ってだれだよｗ
ライブって結構みんなテンション高くなってるし、たいがいのひとがそつなく上手にこなしてるからな。
盛り上げるタイプや、トークでわらいを読んだり、多種多様だ。

水樹のはただたんに客のリクエストにこたえてるだけのような。　
あと客のあおりとか早口すぎてなにいってるかわかんねーし　歌と一緒で

AKBを馬鹿にしてる整形水樹信者がいるが､水樹なんかよりAKBの方が歌唱力あるよ。
特にたかみなが上手くて､鳥肌が立ちます。

たかみな歌上手いですよね
そんな自分はこじはるも
歌唱力高いと思います｡
ルックスもアイドル性も神

AKBやﾁｮﾝｷｰｾﾝとか秋元やTVのPたちの枕常連の肉便器と分かってる奴の
歌なんてよく聞く気になるなｗｗｗ

相当、頭悪いなｗｗｗ

AKBで一番歌唱力高いのは増田だろ。この有名メン至上主義ド新規が

>>569
聞き流してやるも何も
単にお前がスルースキルがないだけだろ。

スルースキルがないだけだろ
って1日以上前の書き込みにレスしちゃう人ってｗ

>>606
皮肉の意味理解して言ってるのか？
実際にランクインしてるから皮肉にならないとか意味不明だし完全な論理破綻

>>614
こんな辺境よほど気が向いた時以外覗かねーよ

>>613の方がよっぽどスルースキルが無いって事への皮肉だろ

水樹って要はアニオタ向けのJポップ歌手なんだよな
それをレコ社が売り文句を付けたいがために声優やらせたいだけでさ
武道館もオリコン1位も大したことじゃないんだけど
女性アーティストじゃなく声優がやったんであれば快挙な訳でさ

実態は麻生夏子みたいなもんだよね

オリコンとか終わコンって普段は馬鹿にしてる癖に、
声優やアニソンが上位に来るとやんややんやともてはやす



ダブルスタンダートにもほどがあるよな

nainai

>>615
皮肉の意味理解して言ってるか？
現実を受け入れられずに俺様理論展開でそれを指摘されたら｢実は皮肉だった｣
とは完全な論理破綻

>>621
だから、｢事実だから皮肉ではない｣という考えはおかしいんだってw
皮肉の意味は｢遠回しに非難すること｣だぞ
それが事実であるか否かには関与する余地もない
それを勝手に｢現実を受け入れていない→皮肉ではない｣なんて、
随分とご都合主義的な解釈をするんだな
論理云々を語るよりも先ずは日本語の勉強したらどうだ？

遠回しに言わずに非難すると、
｢水樹って職業アイドルでもないくせに、あのルックスと年齢で神アイドル扱いなのか？
二次元しか知らないヲタの目は節穴だな｣
ってこと

>>618
たしかに単にアニソン歌手やっただけじゃこうは売れなかっただろうな。
奥井雅美や米倉千尋に匹敵する実力があるかと言われたら微妙だし、
アリプロとか石川智晶あたりと比べたら圧倒的に個性が足りない。

特にはないんじゃないかな

声優界に於ける水樹奈々って、
フュージョン界に於けるT-SQUAREや
イージーリスニング界に於けるポール・モーリアみたいな存在なのでは？
水樹もスクェアもモーリアも口当たりは良い。
でも硬派な音楽ファンから嫌われる。
最も声優の歌やフュージョンと異なり、
イージーリスニングは今やジャンル自体が壊滅状態だけどな。

>>622
だからそれが間違ってるんだよ低脳がｗｗ
事実かどうかは関係ないとかなんというご都合主義なんだよｗｗｗ
事実こそがすべてだ
当たり前だろうがｗｗ
｢お前の考え｣がどうであろうとランキングにより決定されたものが代わるわけではない
つまり｢お前の意見｣には｢そんな力はない｣んだよｗｗｗ
なに自分に酔ってんの？ｗｗｗ
皮肉ってのはそれを言える立場にないと成立しないんのよｗｗｗ
物事なんでも｢これは皮肉で言ったんだが｣とか言えるわけじゃねーんだよｗｗ
お前がどう思おうとお前の勝手だ
同時にお前ただ独りの意見にすぎない
低脳晒しただけだったなｗｗｗ

携帯から草生やし、ご苦労　内容は一行も読んでないｗ

ああ、低脳は長文読めないだろうからね
いいよ

あるか？と聞かれたら、答えはない！　
声優ではうまいほう。だが所詮は地方ｶﾗｵｹ大会ﾚﾍﾞﾙ　

奈々が結婚したらファン激減するんだろうなー。妙なアイドル性と、身近にいるレベルのかわいさが売りだし。
AKBとなんかものすごいかぶる。格好もにてんだよな。

読むに値しない長文と
外山滋比古（すごいじいさんだけど）の文章みたいに
読むに値する長文とがある

>>629
國府田マリ子が結婚したときのファンの激減具合が参考になるかも

>>626
｢皮肉の『言葉の意味』は事柄が事実であるか否かに関与しない｣を、
何で勝手に｢皮肉は事柄が事実であるか否かに関与しない｣と勘違いしてるんだ？
｢遠回しに非難したからといって、事実が変わるわけではない｣ということから、
ただ単に｢遠回しに非難する｣と｢事実であるか否か｣はそれぞれ独立していると言っただけ

第一、別に自分はランクインしたことそのものは否定してないし、
寧ろランクインした事実を認めたからこそ｢信者は見る目ないんだな｣と皮肉ったんだが
自分は｢水樹はアイドルではない｣とは言ったが、｢水樹はランクインしていない｣とは言ってないぞ
それを｢いや実際にランクインしてるから｣とか、話が繋がっていないんだが

>>631
林原めぐみも参考になるんじゃないかな？
結婚します宣言した途端にファンは半分以下に減少､事務所に着払いでアルバムとシングルＣＤを全て送り辞めた人が多数発生…

ドル声優の末路はこんなものなのかも知れない

林原ってファン減ったの？

少なくとも林原本人は今でも安泰だよな

水樹奈々なんかよりロニー・ジェイムス・ディオの方が10000倍は歌唱力ある

坂本冬実の方が歌唱力ある。

あぼーん

演技力があればな

晩年のロニー・ジェイムス・ディオ＞＞＞＞＞＞＞＞水樹奈々

水樹教信者涙目

歌唱力以前に歌がつまんない

すげーわかる。歌うまいと思うが一回で飽きる。

理解が浅薄なやつは何にでもすぐ飽きる

言うと思ったｗ

飽きるならファンが減るはずなんだが

ファンを繋ぎとめておく力は凄いと思う

うん
事実、CD、DVD、ライブ動員の数は上がってるわけだからね
たまにこうした事実と反することを言うのがいるから
まともな意見として扱われないんだろうな

個人の一意見で飽きたっていっても

売れてる事実は変らないからねぇ

別に>>643は世間がどうのこうの言ってないだろ
売り上げ厨の信者は読解力なさすぎ

AKBは否定するくせに、こういう時は売り上げを持ち出すんだな

声優アイドルなら水樹さん。声優歌手なら高垣さん

so’Flyのほうが売上少ないけどうまいとおもうよ。

売れてる＝いい音楽とは限らない

水樹奈々オタはAKB、けいおん!!オタと違って、
1人でCD10枚も20枚も買ってるわけじゃないし..


確かに売り上げが実力に繋がるわけではないが、
水樹奈々に関しては実力といっていいだろうjk


チラ裏スマソ

だったら元から声優なんかやらなくてもいいだろ
特典だって複数あるし、同じ穴の狢だろ

一人で50枚ぐらい買ってアップしてる画像結構みるぞW
AKBと一緒。
売上でみたらAKBのほうがはるかに上だがな

前にテレビで見たけど､同じCDを一人で700枚買ってるAKBヲタ(転売屋？)もいるよ。
AKBと水樹奈々はセコさの度合いが違う。

>>657
そりゃ選挙のときだ

だから　奈々も転売屋いっぱいいるっての。
AKBとなにかななにまでそっくりなんだよ！　売り方や、ファンの質、およびアイドル性(身近にいそうな親近感）などなど。
AKBもデビューしてから売れるまで何気に時間かかったしな。

結局なにがいたいかというと奈々は歌唱力で売れたのではないってことだ。あのレベルならごまんとる。
いい加減現実を見つめろや。奈々信者よ

水樹？AKB？目糞鼻糞だろ！

AKBの方が上手いって言ってる盲目AKBヲタクは耳鼻科に行ったほうがいいよ。
AKBの生歌は超ド級に下手だからなwww
歌唱力はCDで判断しても､あまり意味ないから生歌で判断すべき。

つか生歌聴く価値あるかよ水樹もAKBも

そもそもAKBの生歌聴ける場所って存在するか？
TVはもちろん劇場でも口パクなんだから

まんまと釣られたな水樹ファンに俺は
こうやって他者叩きするのがイクナイんだよ水樹ファンは

AKBは基本口パクだが､まれに生歌披露するよ。
この前､テレビで生歌披露してたけど聴くに堪えなかった。

下手か上手いかと言われれば上手いと思うけど
この人声優なのに同じような歌い方で同じような曲調ばっかだよね
わざと崩したり歌い方や声質変えたりできないの？
高垣とかの方が全然上手いんじゃね？

キャラソンでもないのにそんなことをする必要がどこに？
こいつが批判されるべきは、
ドル声優気取りのくせに本人が思ってるほど可愛くないことと
声優でなけりゃ見向きもされなかったのに歌は歌でとかしれっと言うこと

AKB＝神(歌唱力は増田有華がガチ)
水樹＝作詞の才能無し(笑)の無理なビブラートおばさん

高垣のがうんと上手いよ

>>667
キャラソンでも個人名義の曲と歌い方変わってないじゃん

だよな
キャラソンだろうが本人名義だろうが
どんな曲でも全部同じコブシ系ビブラートな唄い方

そもそも本業の声優演技自体が幅狭くて下手だからな

AKB好きな奴ただのロリだろ？ww

トビウオニギタイ

俺アニメ見ないけどナナの曲よく聞く。
てかナナって、紅白出てっから歌唱力それなりに評価されてんじゃね？

>>673
盲目乙

声優やめたらぐぐぅーんと売上減るだろうなー。
結婚しても減ると思う。　そんなもん。所詮はなんちゃってｱｲﾄﾞﾙだから。

アイドルにしては歌はうまいほうだが、本田美奈子レベルではないし。

>>675
前者は否定するつもりはない
むしろ同意か
俺も水樹奈々の一ファンとして今までCDとかDVDを買ってきたが、
正直声優やってなかったら俺は水樹奈々を知る術はなかったし、
ここまで事務所プッシュもなかっただろうし

でも歌の上手い下手いの捉え方は人それぞれだろ
じゃあわざわざ下手い奴の歌を聴きに西武ドームに何万人も駆け付けてんのか？

長文スマソ

>>676
横槍で済まないが私は水樹さんの歌い方とかそれほど上手いとは思ってはいないが
CDやDVDを買ったりライブに行ったりするよ。

個人的には曲が気に入ったりライブパフォーマンス楽しければ
それでいいと思っている。

>>677
それでいいんじゃない？
俺も似たような感じだし
ただ、狂信者が必要以上に持ち上げてるのが
なんか違うっていう

>>675
本田美奈子は、アルバムで演歌うたってるけど
下手だぞ

>>678
上手いって言うやつを片っ端から狂信者と認定していのか？
必要以上ってのはそれも逆から見ればあんたの自分基準だろって
上手いと言えば信者とするその思考はやめないか
まあ否定スレで否定が集ってる所でこれ言ってもしょうがないがな

上手いとかちょーうまいとかはレコーディングミキサーの現場の発言だからな
それが気に食わない素人が集ってるスレ
それも同じ奴らの粘着繰り返し

>>680
俺も水樹奈々は上手いと思ってるし、好きだから

ただ、必要以上に持ち上げてる連中が気持ち悪いってだけ

必要以上ってのは誰にとってなんだ？
その”必要”って極めて個人的な事なんだろうから他人には関係ないだろ

逆も叱りだよ
否定されるすじあいは無い

日本で一番上手いわけじゃない

これでいいよな

とりあえず水樹信者は他の歌が上手い声優の話題が出てるコミュニティで
その声優ディスって水樹の方が上手いとか言うのヤメれ
他声優の歌唱力をマンセーしてる2chや有名ブログ等のコメ欄じゃ高確率で沸くからな
水樹信者は他の声優叩いて水樹を持ち上げるのが大好き

逆もやめろよな
ていうか誰のほうが上手いとかここでやり始めてるの見ても信者がじゃなく否定派もだ

それとじゃあ下手と書くのは良いのかって話し

>>685
上手いと書くのは信者

水樹のほうが上手いと書いてるから信者
こうですか

>>685
お前高垣厨じゃんｗ
高垣厨も最近呼べれもして無いスレで突然色んなとこで誰よりり上手いと現れて十分うざいよｗ

まさか高垣信者に言われるとは水樹信者も驚いたよ

狂信者必死だな
こういう奴達がいるから嫌なんだよ

>688
高垣厨？高垣スレで書き込んでるからか？よく見つけてくるな
そういや水樹オタの高垣叩きも酷いよな
みのりんとかキタエリとか平野とか真綾とかetc
歌が上手いと言われてる声優には全方位で喧嘩売りまくり
どこでも見かけるのが水樹オタじゃん

ほうら、自分も決めつけ
自爆した
こういう類のやつが集って来てるんだよ

歌唱力はあるけど｢いくじぇ横アリぃぃ｣とかがアレだな
｢アチまれぇっ！｣的なあの奇怪な発声は何なんだ

>>678
確かに一部の連中の持ち上げはアレだな。
感性は人それぞれなのに自分の価値観押しつけてくるからな…。

はいはいおまえらほんとくだらんことで盛り上がるよなー。

日本で一番歌唱力ないってことはない　これでいいだろ　

これで奈々信者もアンチも納得。　どっちつかずの人にも納得だ。　

水樹奈々は努力が足りないなw

ももクロみたいに努力すべき

>>690
別に自分は誰の信者でもアンチでもないけど、
確かに高垣ヲタは余所でもあやひあやひってうるさい
高垣は上手いと思うけど、高垣ヲタが水樹ヲタをどうとか言える立場じゃないよ

それと、平野綾が上手いとか冗談でも有り得ないから
以前よりはずっとマシになったけど

歌手としては並
声優としては下手
ただ曲は割と良い
それが水樹

水樹が平野馬鹿に出来る程上手いかと言えばそんなこたぁない
今はバラドル寄りで迷走してるとはいえ
色んな役に挑戦してる平野の方が好感持てるな
歌は水樹と一緒で何歌っても同じだけどもｗ

うーん　納得せざるを得ない。

ライブパフォーマンスは飛び抜けてるね
グループと違ってソロシンガーであれだけの動員数を呼べるのが凄いよ

ライブパフォーマンスは普通。　金はかけてるけどね。

下手ではないと思うよ。上手い。
でも、水樹さんより歌が上手い女性声優さん何人もいると思う。
水樹さんのどこが好きってファンに聞いてる映像か何か見たことあるけど、
歌が上手いからって理由じゃなく、いつも全力で頑張ってるから〜みたいな回答が多かった。
言うほど歌唱力はないけど、まあ、歌手として、タレントとして、声優として
成功はしてるんじゃないの

水樹は努力してない｡
歌もダンスも下手！

才能無いやつが売れずにいたのを苦労しただの、下手糞が少しマシになったのを上手くなったと持ち上げて
水樹は誰よりも苦労してる！努力家！っていう信者が気持ち悪い
若手の売れっ子や最初からすごく上手い人が何の努力もしてない訳ではないんだし
単に水樹は声質に恵まれず、限られた歌い方しか出来なくて、歌手としては並なオタ向けアイドルなだけなんだから

努力10年でやっとプリキュアｗ
声優としては凡百

ビブラートがうざい。
スティルなんちゃらでのメロの揺れを聞いて、もう聞くのやめようと思った。ちっちゃい頃から歌ってたらあの程度ぐらい普通でしょ。

ライブっていうかコンサートだろ、あれ。
あんなのに行く奴らの気がしれない。

この人って曲と役に恵まれてるだけだよね
本人の力ってそれほどでもない
特に声優としての力量は・・・
曲はそれなりに歌える人が歌えばヒットするようなキャッチーな曲多いし
役は狂信的な人気を得たなのはのフェイトやったのが強かったね

同じなのは声優のゆかりんだって別に特別歌上手いワケじゃないのに大人気じゃん
声優としてはゆかりんの方がずっと上手いしオンリーワンな声質だと思うけど

>>706
役には恵まれてないと思うぞ
俺が見てる本数が少ないからかもしれないが、知ってるのはなのはとプリキュア(これは未見)

>>707
未だに狂信者が多数いるなのは人気だけで十分だろ
あの役があったからこその今の地位じゃないの？
実力無いから本業のはずの声優業があんま振るわないんだろ
実際水樹の声って芸の幅狭くてすげぇ使いにくいし
本来ならとっくに消えててもおかしくないレベル
アイドル歌手に逃げるしかないんだよ
プリキュアは事務所のゴリ押し臭を感じる

プリキュアって十分恵まれてるだろ
端役とかならまだしも、主役とか準主役とかじゃないの？

ビブラートが使えない大御所歌手だっているんだぞw

ビブラート≠歌唱力

ビブ使えなくても、三浦大知やポルノ岡野は評価されてるしね

ビブラートも技術のひとつであることは確か。
でも奈々はがなりたててるだけ。　おまえは高橋がなりかっての。　
息継ぎはへたくそだし、ファルセットも汚い。　
結局声優の中でうまいほうかなレベル

下手かったら西武ドームでライブなんかしねーっての

>>714
AKBやジャニやパフュームやらの口パクグループでもデカい箱でライブ出来るし
CD売れまくってるんだから、歌の上手いとか下手とか関係無いからｗ

いくら実力派気取っても、イベント抽選券つけて複数買いさせるドーピング商法もやってるし
水樹は声優の割にはそこそこ歌えるってだけのオタ向けアイドルに過ぎない

でかい会場を満員にでき、紅白常連のSMAP中居はすごい歌が上手いんだろうな

売れてると歌唱力あるは比例しない

>>712
糞歌手ageんな
奈々ちゃんを評価すべき

歌唱偏差値５５　ってところ。

技術はあるけど、どれ聞いてもビブラートだし同じ歌い方だなーという印象
別に毎度ビブラートする必要はないのに
曲の解釈ができないんじゃないのか
歌い手としては微妙な気がする

>>718
はぁ？ビブが出来なくても評価される例を挙げただけだろ
盲目キモヲタ信者は出ていけよ

はいはい
もうAKB48より下ってことは確実ってことで

そりゃAKBには勝てねーだろｗ
あんだけいるんだし、そりゃ調和してすごいわな。

奈々は所詮一人だからな。SPEEDに参加したらいい勝負できるとは思う。

>>723
盆踊りレベルのダンスと歌謡曲の歌い方しか出来ずに恥かくだけだろ

AKBは一人一人の稼ぎが悪いからな
グループであれだけの売上げに対してこちらは一人
ライブ動員も人数で悪と悲しいことになる

いや、それは関係ないｗ　
単純に考えすぎｗ

やっぱり奈々信者は頭わるいな。

水樹奈々は歌下手。
AKBや大橋のぞみの方が上手いだろ。

歌は上手いよ。

ただアニメのキャラソンなのに中の人全開なのが…。冬馬のキャラソンとか。

やっぱりキャラソンはキャラの声で歌ってほしい。
みさおの声で歌う水原薫はすごい

水樹に詳しくない奴が聴くとどれがキャラソンだかわからんよなぁ
ビブのゴリ押しばかりで飽きちゃう

暑苦しい

林原なんかＣＤちょっと売れていい気になってるけど
音痴すぎて人前じゃ絶対歌えないからなｗ

>>731
公開録音って知ってるか

一般人よりは上手いんだからいいじゃん。
本人より歌上手くなった時点で初めて文句言ったり指摘したりする権利があると思う。

一般人と比べたら上手いってプロの歌手としては恥ずかしいことだと思うけど、
まあファンも水樹を歌手としては見てないんだろうね

水樹は歌手ｗ　だからな

歌は下手じゃないけど、全部同じ歌い方。
感情もクソも無い。
演技力は皆無。

水樹奈々っていうほどは歌唱力はないな

水木奈々ぐらいの歌唱力はまぁギリあるかな

表現力がないね
ダイクレ涙こらえながら歌ったらしいけどただの演歌になってそうだ

好きな曲は沢山あるけど信者が持ち上げる程上手いとは言えないな
あくまでそれなりに歌える声優の一人って感じ
キャラソンはキャラ声で歌えないからダメ過ぎる
声優としては演技力ゼロでかなり微妙
プリキュアやって今更少し表現力増してきた感じ？ｗ

今日、リリカルパーティー行ってきて、奈々とゆかりんのライブを聞いたんだ
歌の上手さはどう考えても奈々の方が上なのだが、俺にはゆかりんの歌があっていた
そんな感じ　別にゆかりんの歌が下手とは言っていないよ　しいていうなら、声量の差か
奈々は声量が過剰

>>740
別に声量がある＝歌が上手いってわけじゃないんだけどな
水樹信者が他の歌上手い声優を叩く時必ず声量が無いって言い出すけど
実際声量抑える歌い方や技法だって沢山あるし一概に声を張れば良いってワケでもない
水樹は声作らず自分の歌いやすい声で全力で歌うから声量も出やすいしな
しっとりした曲でも全く同じ歌い方なのはどうかと思う
攻撃的な曲はなかなかサマになってカッコいいんだけどね

ゆかりんは歌上手いとは言えんが声質が神がかってる
あの声は代用が利かないからあの声で歌う事に意味があるって感じだな
声優らしい表現力もあって聞いてて楽しいしな

別に下手ではないけど…
上手くもないでいいじゃん

あえて言うなればプロとしての歌唱力はないと言う事かな

自分はイノスタ辺りから聞いて天空で嫌になった
エタブレ以降自信過剰なんだよ歌い方が…
そして歌詞の意味を理解してない。

だから感情が伝わらない。

まぁ…あんなむちゃくちゃな歌詞で理解しろってのが無理。

最近ブレスを使い過ぎ。
劣化を保とうとしてるのかなんなのか無理に高い音や終わりを伸ばしたりしないでくれ。
必要以上のビブラートとブレス。

これを押さえて歌えればね…

歌って人に聞かせるもんじゃなくて聞いて貰うものだと思う

水樹は自己満でしか歌が歌えないからダメなんだよ。

どう見積もっても林原の千倍歌上手いしな＞水樹

ビブラートだけはもう少し遠慮してくれｗｗｗ
誰か言ってやれないのかｗ

宇多田にも言ってやれ

水樹信者ってすぐに他者叩きでごまかそうとするから姑息だよな

>>744
宇多田って別にどの曲にも過剰なビブラートなんてしてないだろ
しいて言うなら水樹は浜崎あゆみをさらに癖強くして演歌成分多くしたような歌い方だ

いやいやいやいや

>>742
現状で満足してる奴が増えてるから売り上げ伸びてるんだろ？ｗ

>>749
売上げ（笑）

売上厨ｷﾀｰ
つまりAKB　ry

声量があるから声伸ばしつつ途中から全くぶれないビブラートができたり凄すぎる

単純にこの人は３流メタルシンガーレベル。

充分上手いとは思うけれど
歌手の中で「かなり上手い方」とは言いがたい
ファンはビブラートが上手いとか言うけど
ビブラートは下手な方だよね
ビブラートの使い分け出来てないし
音程がブレちゃってる
歌は上手いだけじゃなくて声質も重要だし
上手い下手だけに拘る必要もないと思うんだけれど
ファンは絶対上手い！って主張したがるよね

ビブラートって言っても演歌系だから強すぎる
演歌でやれと思う

>>755
演歌で売れなかったからアニソンに来たのに……

演歌で売るのは至難の業

演歌で売れる程上手くはないしなー
今ならアイドル演歌歌手☆とか言って
マニアック路線でデビューだけなら出来るかもしれないけれど
演歌好きな年配には評価されないだろうね

>>756
違うジャンルでゴリ押しするのは違うと思うんだが
ロックとかＪＰＯＰとかで癖があるってレベルじゃない

>>754
去年の紅白歌手の中では普通の歌唱力だったが、演歌歌手と比べると誰よりも下手だった。
小学生のさくらまや以下の歌唱力じゃ、演歌の世界で生きていけるわけがない。

演歌でデビューしてねえよｗ

始めからポップスでメジャーデビューしてるんだからポップス歌手なのは間違いない。

歌い方に癖があるだけ、ただアーティストと呼ばれるプロの歌手であるならば
個性が大事なんで水樹奈々だという歌い方でなければアーティストとはいえない

あえて言おう下手であると。

インディーズでちょっとCD出したり高校まで習ってたってだけで、まるで元演歌歌手の実績があるかのように
しつこく演歌、演歌ってアピールしてるのは、他の演歌歌手には大迷惑だろうなｗ
紅白でも、自分は演歌出身だからオタ向け連中とは違って実力があるんだとでも言いたげにアピールしまくってたけどｗ

技巧はすごいのかもしれないけど、なんか受け付けない。
声を張ってるから声量はあるかもしれないけど、伸びはないよね
それほど個性のある声、ってわけでもないし微妙…
結局オタ人気なんだろうなーと思う

受け付けないのはただの好みであって個人の一意見
微妙であれば女性トップクラスのライブ動員なんてないわけで
ファンがたくさんいることからも微妙ではないんだろう

興味なければ個性もなにも同じに聞こえるもの
あれで個性がないってのは無理があるなｗ

そうだな、汚い声と癖の強過ぎる歌い方で浜崎やコウダ並に個性あるよな

どれきいても何か一緒だよなぁ…

上手い下手で分けたらまあ上手い部類には入るだろうけど間違ってもトップクラスの歌唱力はない

上手いっていってるの信者だけだしｗ　

下手くそとしかいいようがない

>>765
知らねえ奴は黙ってろ

この人の歌が好き、て云うのは個人の自由。
だけど、絶対に上手くは無いだろう。気持ち悪くて聞くのが辛い。
ファンの人って、他にどんなヴォーカル聞いてんの？？？

水樹ってぶっちゃけオンチじゃん w w

大仰なオケでいつまで信者を騙せるか

いつもおもうけどこういうスレって別声優のヲタがたててるんかなｗ
下手でもいいし、そうおもうときもあるけどtea's nightのスタジオバージョン聞いてからは何いってんのって感じにはなった

AKBとか上地よりは上手いよ

そのかしオバサンで可愛くない

ナイムネ

イカ娘の方が歌唱力あると思う。

ＭＡＹ’Ｎちゃんの足元にもおよばん

ないないづくし

この人ってそんな人気あるの？
小さい頃から歌手になりたくて頑張ってたのは好感持てるしルックスもいいけど
上手い(消して下手じゃない)と思うけど個性や魅力が無く思う
声優で歌手って思うからだろうか？
声優で歌手の人って声質生かして歌ってて、歌声で誰が歌ってるか分かるような人が多いからかな
上手いけどなんかバックコーラスみたいな耳に残らない特徴のないうまさというか

>>781
西武ドーム埋めて、FC会員は約3万人、紅白は今年で2回目、この程度の人気。

紅白は人気と関係ないだろ

CD売り上げがTWO-MIXの1/3程度の人気

ないよ

小さい頃から努力してきたことを自慢げに水樹さんは話してるけど
小さい頃から努力してきた歌手なんて沢山いる
歌唱力も特別あるわけじゃないのに過大評価されすぎ(信者の中で)

結局のところ　運！　

水樹の演歌なんて高校の時まで習ってたくらいで、その後は声優に逃げて下手糞な演技でゴリ押しされてた癖に
売れなくても何年も頑張って演歌を歌い続けてたかのように、努力だの苦労だの宣伝してるからな
真面目に演歌やってる人からしたら、相当ウザいだろ

イノスタの頃は好きだったけど最近は見る影もない

高垣彩陽さんのように
抜群の安定感、ハモリパートもお任せ、仮歌なしでも譜面を見れば歌える
キャラ声準拠、天使のファルセットを駆使
しかも下手な子と組まされた時でも、全体のバランスを壊さない
と完璧な人と比べるのが酷なだけで
水樹さんだって声優の中でという枠ならば十分、上手い方だろう

紅白出場は嬉しいが
音を外さないか心配で冷や冷やするｗ

それが水樹クオリティｗ

ほう

水樹奈々のこと歌うまいって言うやつは信用ならない

稲垣潤一とデュエットした、ドリカムの『笑顔の行方』はかなりいいぞ(;´Д`)

うまいとか下手とかを統計学的に証明してくれ。

統計学ってのが何を指すのかは分からんが

とにかく、水樹は自分の持ち歌でも高音部は満足に出せない
それが水樹奈々ｗ
ライブDVDは高音部が修正済みｗ

アニソン女王と言えば、ミッチしかいない
アニソン歌手から紅白に出すなら、ミッチが出れば誰もが納得するのだが・・・

簡単に言えば、幸田組と同じで低い音域は音を外さないが、高音部になると
自分の持ち歌でも楽譜どおりの音が出せずに、音を外してしまう。

プロ歌手としては情けないの一言に尽きるね
早く自分の持ち歌くらいは音を外さずに歌えるようになろうね、水樹さん

技術に走ってて何を歌っているのかよくわからん。
歌上手いですね、っていう感想をいいたくなる。
絢香とか島谷ひとみとかと似た匂いがする。

奈々ちゃんの紅白楽しみです

>>1
大して無いよ、うん

奈々は存在自体が天使だから。
可愛くて歌唱力もトップクラス。ホント、魅力的。
あの脚はたまらないよ。

つれましたか？

？

この人 倖田來未と同じ臭いがする
何をやっても安っぽい

そもそもたいしたことはやっていない

>>803
いいこというねｗ
そう、声域が狭くて高音部になると音が出せずに外してしまうところや
声量だけは人並みにあるから、声を張ったりビブラートをよく掛けるところが
水樹は幸田組とそっくりだよｗ

こういう欠点が分かってくるとどの曲聴いても同じに聞こえてしまって白けてくる。

正直、紅白も出場2回目なんだから、そろそろ歌も上手くなって欲しいんだけどさ
いつまでも「ジャニよりは上手い」「パフュームよりは上手い」
と言われても何の自慢にならない事に気付いて欲しいね

ま、パヒュームは口朴だからそもそも歌ってないけどさｗｗｗ

所詮は歌手になれずに声優になったってレベルでしょ
信者は気持ち悪いくらい絶賛してるけど基本的に他の音楽を知らないんだろう。

水樹儲→演歌かぶれのジャンルしか知らない
水樹儲は水樹ファンが音楽通だと思ってるみたいなんだが、水樹儲のどこが音楽通なのか？

まあまあ、家でネトゲしてたHIKIKOMORIに外の空気
を吸わせてやったんだから
信者からしたら聖女だぞ

>>808
ただウザイだけ。
水樹奈々の暴言録なんかみたら儲はみんなアンチに変わるだろうな

歌唱力
坂本真綾SS
堀江由衣A
水樹奈々B
田村ゆかりD
花澤香菜D
豊崎愛生B
戸松遥E
高垣彩陽SS
井口裕香B
中島愛C
田中理恵A
伊藤かな恵C
喜多村英梨C
水原薫B
阿澄佳奈B
新谷良子A
沢城みゆきD
佐藤聡美B

歌唱力と関係あるかはわからんけど、発音が汚いし歌い方が仰々しい
innocent starterはきれいなんだけど、
MASSIVE WONDERSとかDon't be longとか聴く気失せる
曲は好きなのに･･･
何であんなに粗くなったんだろう

>>809
そのうちウンコウダの羊水発言に匹敵する失言をやらかしそうだな

>>812
すでにやっちゃってるw
共演した声優への暴言はもちろん、あの芸能界のドンに対する失言の数々。
見過ごせないレベルになってる。

どの曲歌っても同じに聞こえる

眞鍋かをりよりMEGUMIに似てないか？
口元の下品さが

水樹はキャリアの長い三十路女性ソロシンガーなんだから、比較対象もそうであるべき。
そうなると勝てる相手はあまりいないがな。

声優は歌自体ののうまさよりも声のきれいさ、良さで歌ってるやつばかり。
声が特徴的過ぎて不可抗力でそうなるやつもいるがｗ

ヴィブラートなんとかしてくれ

技術は演歌目指してただけあってまぁまぁあるが、
聞き手が共感できるような歌い方ではないな

まず、どの曲にも演歌調のビブラート。これはあり得ない
｢お、かわいい声で歌ってるな｣と思ったら突然ビブラート入ったりする

あと、曲の被写体の人物になりきれてない気がする

>>819
本気で技術があると思ってんの?
演歌の技術ですら無いよ!?

上手い下手は個人に過ぎないか
上手くなかったら売れてない、仕事も来ない

まーた出たよ売り上げ厨
売り上げと技術は関係ないっての
いくら上手くても売れない奴は売れないし、下手でも売れる奴は売れる

世界にひとつだけの花を歌ったグループは、まさに天使の歌声でしたね。
なにしろ凄く売れたから。

>>817
坂本真綾なんかそうだよな

>>821
売れてるけど正直一般受けはしない声だよ
歌も歌謡曲というか、歌い方のせいかもしれないけど全体的に古臭い気がする
声優だから許されるけど…

わかる、古臭いよね
曲調も衣装も

>>821には｢ごり押し｣と言う言葉を教えてあげよう

ピッチを低くしたら白黒ハッキリするだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8711226

どう聴いてもV系イケメンボイスです。本当にあ(ry

寧ろ水樹奈々は歌謡曲歌った方が好き

ライブとか歌詞聞き取れない
何言ってるか全然わかんない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7403361
初聞きで歌詞見なくても聴き取れる生歌
（喉からCD以上の音源）

なんだよこの嫉妬丸出しのスレｗ
どれだけ「歌唱力があると言われてるか」という認識に個人差があるのに、「いうほど歌唱力あるか？」っておかしくねｗ
「○○○くらい歌唱力あると言われてるけど、果たしてそうなのか」と言うのなら、議論や考証が発生する余地があるが、
「いうほど」ってどういう定義なんだよｗ
各々が勝手な思いこみと被害妄想炸裂させて、「上手くない！」って卑下したいだけの嫉妬スレだろｗ
ホントキモヲタはやることが卑怯だねｗ
まずはどういう風に言われてるのか自分の想定を発表してから、どうなのかを語れよ
一方的に相手を貶めるためだけにスレを立てるな。気持ち悪い

>>832
被害妄想って何？
具体的にどうぞ

それと、
＞どれだけ「歌唱力があると言われてるか」という認識に個人差があるのに

ちょっと日本語おかしいですよ

印税目的で自伝出すな。
ゴーストライターが書いた自伝はウソばっかりしか書いてない。

>>832
まぁﾓﾁﾂｹって
顔真っ赤だよ
気持ち悪い

うなづける内容ばっかりでアンチレスの的確さがすごいｗ

>>813
>共演した声優への暴言はもちろん、あの芸能界のドンに対する失言の数々

そんなのあったの？表にいきたがってるから
こういうとこは慎重だと思ってたんだが芸能界のドンってアッコさんのこと？
ベテラン声優の森さんには挨拶しなくて怒らせたようだったけどなｗ

紅白(プ

かくにん

高垣彩陽の方が歌唱力はあるだろうなｗ

>>836
水樹の発言（暴言）
坂本冬美さんと共演したあと「坂本冬美さんのレベルはたいしたことない、むしろ私の方が上」
どんだけ上から目線の発言だよ！

>>840
それ、ﾏｼﾞで言ってんのかｗｗｗｗｗ

＞坂本冬美さんのレベルはたいしたことない、
まあ、これは事実。
ミッチこと堀江美都子さんの方が何倍も上手いし、声質も素晴らしい。

＞むしろ私の方が上
いや、その大した事無い坂本冬美でも水樹奈々よりはずっと上手いｗ
つーか、少し厳しい基準で言えば水樹はプロ歌手の基準に達していない。

天才評論家の俺からすれば坂本も水樹も下手

>>840
その発言のソースが気になるところ

紅白では、昨年よりは出来が良かったな

不安米自体もMJの時よりも声が出てたな。それでも後半で2箇所高音部で外したがｗ

それと、アイドル並みに曲の演奏が1.2倍に早回しにさせられてたな。
完全に時間合わせ扱いｗ
まあ、実力がモー娘程度しかないから扱いが悪くても仕方ないｗ

感想としては
2年連続出場は良かったが、とりあえず自分の持ち歌なら全ての音が楽に出せるようにならないとな・・・
これが来年の目標だ。
これが出来るようにならないと、ワンコーラスすら満足に歌わせてもらえない前半部のままだろう。

トイレでゴリ押しの上村カナとかいう初出場の奴との扱いの差は、明らかに持ち歌で音を外すか外さないかの差だな。

前半ちょっと走ってたしヴァイオリンあってなかった

>>845
走ってたんではなくて
NHKに演奏時間を詰められてたんだよ、水樹が小物だからね

早回しｗそんなんあるのか 録画してなかったから確認できないけど やっぱ生ヴァイオリンとかだと合わせにくいのかなと思ったよ
出だしうわずって緊張してたしね まっすぐ〜とか星座のあたりがちょっと微妙な気がした

>>847
紅白じゃよくあることだよ

昔のアイドル歌手は大体1.2倍で早回し演奏させられた上に
楽曲も詰められて、90秒とか110秒くらいに持ち時間を詰められてた。
（松田聖子はそれでもキッチリと歌えてた。
昔は皆、歌が上手かったなあ。）

その代わりにトリの演歌歌手がたっぷりと時間を取って歌うのが紅白の恒例。

水樹はその前座の扱いだったということ。
その内ツベに上がると思うから、秒数を計ってみなよ
聞いた感じでは1割から2割速かったと思う。
それで、歌詞回しが前半は付いていけてなかったね。

水樹の場合はブレスの長さにも問題が有るから、
今年の不安米では、速回しで返って息切れが目立たずに良い結果になってた。

>>810
ばかか
堀江由衣Ａとか耳おかしいんじゃね？

紅白で音外しまくってたねなんとか奈々さん

>>848 へーそうなんだ 紅白ちゃんとみたの久しぶり、知らなかったー なんかすごいな 耳イイネ！

てか不安米ってｗｗｗ

水樹奈々は昔の方がうまかったよ。
最近は声が出ていないし、音域も若い頃より明らかに狭まっている。
さらに、「水樹奈々の歌唱力はすごいんだ」的な難解な曲ばかり歌わせられているから、
なおさらツラくなっている感じ。前回の「深愛」もそうだし、今回の「PHANTOM MINDS」もそう。
長年ファンやってる人ならわかってもらえると思う。

ﾐｭｽﾃﾘで初めて知ったにわかでござる
ﾌｧﾝﾄﾑやｴﾀﾌﾞﾚは精密2で音程94取れるから難しいとは思わなかったな ﾐｭｽﾃﾘは無理だｗ

ここの人はどんなの好きなのか良ければ参考にさせてくらはい

>>854
テルミドール
POWER GATE
Tears Night

>>854
前にも書いたがイノスタ、MASSIVE、Don't be long、justice to believe
あとはキャラソンだけどBLACK DIAMOND

いろいろ書いたけど、ファンじゃないですw
というか音程94て本人よりry

>>855>>856 thx!!
好きな歌だからカラオケで歌うんだけど、他の人Ver.聴きたいから歌えるの増やしたい
参考にしますありがとうございました！
ｼﾞｬｰｽﾃｨｰｽとwon't be longは間奏熱くて良いですね！

ファンが言うほど別に上手くはないよな
正直売れてる理由がよく分からない

上手いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=6oxCwalrRYI

第６１回NHK紅白歌合戦紅組歌手別視聴率ワースト３

1 　　 33.3 　　 平原綾香
2 　　 34.8 　　 中村美律子
3 　　 35.3 　　 水樹奈々 （　紅白デジタル応援隊から紅白応援隊に昇格、紅白歌合戦マスコット「ウタ♪ウッキー」の声優　）


水樹奈々ワースト３位獲得おめでとう！

>>859
変わり映えしないなぁ
いつも通りって感じ。どの曲も同じだね

>>859
どの曲も同じに聞こえるあなたの
感性がおかしいと思う。

どの曲も声張り上げて高音は大げさなビブラートで誤魔化すって同じ歌い方ばかりなんだからしょうがないと思うけどｗ
曲調も古臭くてマンネリぎみなものばかりだし

>>862
歌い方がみんな同じなんだよ、わかる？要は曲の解釈がおざなりだなってこと
あとは>>863のいうとおりだな
毎回毎回なんか古臭い…長年してるんだから色んなジャンル歌ってみせればいいのに

ファンがそれを望んでいないｗ

提供を受けた曲の中から好きな曲を選んでいるんだよね。
それを好きな歌い方で歌って売り上げ上げているんだから
今方向転換する必要はないと思うが。
水樹自身も不満を持ってるわけでもなさそうだし。

まぁ所詮世の中金次第。いやなら聞かなくいいんだよ？
ってことでしょ。もっと上のお偉いさんの考えてることって。

うーむ

違うジャンル少し歌ったから方向転換て
というかあの歌い方では限定されたジャンルでしか歌えない歌手だとは思う

アナルに力を込めるんだ！
そして弛緩した際に舐めまくって貰うんだ！

>>863
高音を誤魔化すのは裏声。声量や震えを誤魔化すのがビブラートだ。
適当なこと言うなよ。
まあ技術として使ってるのか誤魔化すためにつかってるかは一目瞭然だけどね。

>>868
歌にあった歌い方をするのがプロだと思うけど。

>>870
だから歌に合わせて歌いわけできてないんだって

>>870
水樹のは声量や震えっていうより高音は声が全然伸びないからビブラート多用してるって印象だけど

売り上げがうまいに繋がるわけではないと思う
流行ったからそれに乗った人は山ほどいる
普通の歌手だって聞いてられないよ、ってなるくらい下手なやつだってCDだせば売れてるしね^^;
個人的にはうまいとは感じてるけど、年齢やタイプや世界観の違うキャラクターが同じ声、同じ歌い方なのは気になる。だから声優としては評価が低い

>>871
なんで出来ないって分かるの？

> だから声優としては評価が低い
基礎がなってないのだろうが、滑舌の悪さは致命的だからな

>>871
どの曲も同じ歌い方だから
ビブラート多用すればいいってもんじゃないんですよ、歌詞も大事なんですよ歌手なんだから

売り上げが大きい＝歌が上手い

って思ってるやつは、
マクドナルドのハンバーガーとコカコーラを世界一おいしい食べ物としてありがたがって食えよ？

声優界の水樹奈々に対するたとえですね

>>876
横やりですまないが全部同じ歌い方だって批判する人は、
どの程度水樹奈々の曲を聞いたことがあるんだ？
単に良く知らないか、目立つ曲だけで判断してないか？

例えば
�@it`s in the bag　�A夏恋模様 �BJUNP　�Cdeep sea
�Dラストシーン �Esong communication �Fundercover

俺は全部違う歌い方に聞こえるんだけど（曲調が違うだけかも）、
これらも全部同じ歌い方に聞こえるのか？
ビブラートを多用する→全部同じってのは少々疑問に思う。
それと、歌いわけが上手い歌手って誰よ？参考までに教えて欲しい。

一応断っとくけど水樹奈々の歌唱力がトップクラスとか思ってないからね。

>>879
�BJINP→�BJUMP!
です。恥ずかしいなｗ

なんでそんなに必死なんだｗ

ライフライナーだからじゃねｗ

>>871-872
すっかり見抜かれててﾜﾛﾀｗ

>>872
高音域でもちゃんと伸びてるけどね。
声が震えてるのはなんとなくわかるから伸びていないんじゃなくて安定していないだけ。
苦手な部分なんだろうなと思うがビブラートを多用している理由にはならんな。
エターナルブレイズなんかいい例だ。
俺的には個性と雰囲気を出す為にビブラートを前面に出しているだけだと思う。
それが同じ歌い方って言われればそれまでだが。

だからみんなそういってんじゃん

あえて言おう

下手であると

声楽の先生が下手だと言ってた

個性としてやってる部分を同じって言い出したら殆どの売れてる人は
同じ様な歌いかたっだって風なケチつけれる

今日も平和です

>>877
それは知名度と価格の問題も絡んでくるから適切ではないね

>>887
個性として毎度やるってことは歌の意味を考えていないということ
というか過剰なビブラートを個性にしてるのが本来はおかしい

>>890
過剰に毎度はやってないし過剰なのはおかしいとかはそれはお前の趣向

水樹は下手

確かに歌唱力はある　ただし、信者が言う程ではない

>>890
「ヒメムラサキ」と「DISCOTHEQUE」を比べて聴いてみな
わかりやすいから馬鹿でもわかるだろ

もうちょっと近い所で比較するんなら「ヒメムラサキ」に加えて
「夢幻」「夏恋模様」「星空と月と花火の下」あたりを聴き比べてみろ
君の言う"歌の意味"とやらもちゃんと考えて歌ってるのがよくわかるよ

>>893
歌唱力も大してない

一番酷い所は僅か30歳にして劣化が始まってしまったこと

真のアニソン絶対女王のミッチは55歳にして20歳の時の持ち歌をそのままのキーで歌えるが
水樹は僅か5年前のエタブレですら既に高音部は声が出ないｗ

これは余程日頃の節制が効いてないことと、正しいボイトレを行っていなかった事を意味する。
通常は40になって声の劣化が起こるからだ。

これはエタブレやイノスタのCDを聞けば分かるが、
既に地声部分で低音化が始まっている。（老化により声が野太くなる事）

はっきり言って、どうしようもないｗ

まあ、喉自慢レベル（素人よりは上手いが、プロから見れば明らかに劣る）の水樹にしては
紅白2回出場なら望外の結果ではなかろうか？

ここで話してるのって所詮主観の問題だろ。
歌唱力があると思う人が多ければそうだろうし
下手だと思う人が多ければそうだろう

>>895
> これは余程日頃の節制が効いてないことと、正しいボイトレを行っていなかった事を意味する。
> 通常は40になって声の劣化が起こるからだ。

30台で昔の歌を歌えなくなった浜崎あゆみよりまし。

水樹は昔浜崎のファンでライブ観に行ってたし、自分のライブで浜崎の衣装しょっちゅうパクったりしてるけどね
劣化して癖ばっかり強くなった浜崎よりも癖が強くて聴きづらい歌い方しか出来ない水樹もどっこいどっこいだろ

確かにあゆの衣装と似てるよ
同じこと思ってる人いてよかった

>>898
あのくらいで癖が強くて聴きづらいんなら碌に音楽なんて聴けないね

>>899
本人が好きか、それか上から真似ろと言われたかどうなんだろう
ちょっと低音の歌い方も似てるかな

>>900
聴きづらいのは汚い声質と発声の仕方と歌い方ね
水樹の選曲センスというか中途半端に古臭い曲調も好きじゃないけど、
アニソンとしても邦楽としても微妙なこの人の曲が嫌いでも、他にも良い音楽はたくさんあるから問題無いと思うけど？

ｓ

みずきよりは高垣のがうまいと思う
歌も演技も

ホントに歌が上手けりゃ声優なんてならずに歌手になってるっしょ
これに尽きるわ

水樹はCDの売上も顔も歌唱力も
ラジオの進め方も閣下の足元にも及ばない

売れてはいるんだろうけど曲の知名度が低いな。上にあげられてる曲ほとんど知らない…
よほどコアなオタクには人気あるのか？
しつこいくらいのビブラートがテクニックに見えるのかね

歌の技術的なことはわからないが、聞いてて疲れる
血管きれそうで

何だかんだで、900レスoverか

飽きる歌い方の歌手だねこの人

飽きるかどうかは個人の意見なだけで
ファンがあれだけいて10年続いているなら飽きるというのは間違いだろう

BGMとして聞くには辛いもにがあるな、聞き手側にも付いていこれるの？って感じの挑戦的な唄い方ではある。

最近の露出や売れ方は、流行ったから、話題になったからって人もいるはず
マスコミの扇動もあるけど
なんでも流行ってそう
洋服も食べ物も

飽きる＝退屈、刺激がない
挑戦的云々について行けてないというよりは、むしろ逆だろうな

曲に合わせて歌いわけっていうけど
それができる歌手って誰？

演歌由来の変な癖がついてなくて
歌の割にキャラソンは下手って言われない人

>>913
歌い方がどれもくどすぎるんだろ
すっぱりやめて歌えてる曲ってあんの？

>>916
これとか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nu7ROEcGaaI

まあ、スレタイに関して言えば、信者が言うほど上手くはないよね
声優としてみればマシって程度

>>917
元歌のコピー目指してるから癖ないのか

声量で圧倒するからいいんだよ

ビブラートで誤魔化しているだけ。こいつの歌は。
信者が持ち上げすぎだろ。浜崎あゆみ状態。

水樹の妹ってあんなにイタイ奴だったの？？
姉よりも整形が酷くて、ただのキモイギャルじゃんか。

<<904
そう思う
でも、スフィア信者じゃないからな

まあ、それ以上に林原が上手い

田中公平が
ユーミンは下手、水樹奈々は上手いって言ってた

他にも桑田佳祐を上手いと言ってて
ようするに古めのアニソンを歌わせればわかるんだけど
変なクセやキャラで歌ってるのではなく
直球で余裕を持って歌を操れている
てな話だった

それを誰かにいってみな、鼻で笑われるからｗ

田中公平もたいしたことないな
桑田佳祐も歌手としてみれば下手糞だよ
曲は良い曲を書くけどな

水樹はラーメンで言うと天下一品みたいにくどい

そりゃユーミンと比べりゃ大抵は上手いだろ・・・

技術があってあえて操ってるってのは分かるが
その操る上手さみたいなもんは桑田と水樹じゃ大分差があると思うんだが
どういうニュアンスで列挙したのか知らんが

前にも水樹信者がaikoよりも水樹の方が歌も上手いし顔も良いとか自慢してたけど
自分で曲作れるシンガーソングライター系の、歌唱力がどうこうで売ってない人やAKBみたいなアイドルと比べて
素晴らしい歌唱力！とか言ってて恥ずかしくないのかな
歌の上手さで売ってる歌手とはとうてい勝負にならないって信者も心の奥底では分かってるんだろうけど

今、MJ見てたら、流石に水樹はMay'nよりは歌が上手かったな・・・









といっても、真の絶対1000年アニソン女王のミッチの足元にも及ばないけどな

>>927
今日、一緒に歌っている所を見るまでは、May'nの方が上手いと思てました
奈々様ごめんなさい

田村直美こそ神

>>927
特にそうは思わなかったけどな
タイプが違うから比較しにくい

>>929
うむ、田村直美は間違いなく一流

ミッチとどちらが上かは難しいが
アニソンに限定すれば持ち歌が少な過ぎるから、アニソン女王としてはミッチが相応しい

>>930
水樹もメインもどちらも声が安定しないのが欠点なのだが
メインの方が今日のMJでは不安定だった
さらに、水樹は高音域があまり出ないのだが、その水樹と比べてもメインは高音が出てなかったね

あくまでも今日のMJでの比較の話

メイン、不安定なときはかなりあれだから、なんとも言えない
いつもは中島愛と比べちゃうから…

歌唱力はあるんじゃないの？7年くらい前にラジオの公録の野外ライブで聞いたけど
その時点でもかなり上手いと思った、自分は。

でもビブラートとかこぶしがしつこいから嫌いな人もいそう。
個人的には最近のハード路線の歌声が好きになれないなあ

声優の中では良いほうだと思う
だけど元々歌手志望だった割には上手くない
技術に酔ってるだけで薄っぺらく感じる

数曲しか聞いた事ないけど、歌い方がいつも同じでウザイよ
他の曲も聞きたいなーという気になれないのが、一般人への知名度がイマイチな理由かと・・・

パワーとテクは凄い
センスと表現力は糞

>>934
興味がない人の曲を数曲しか聞いたことないレベルなら、どれも同じに聞こえるのは当然だと思うけど。
それを歌い方が同じだからウザイって、自分の趣味嗜好に合わない人間は許せないの？
心で思う分には勝手だけど、わざわざ声に出すことじゃないだろ、4行目が余計なんだよ。

こういう盲目的な水樹信者が異常に持ち上げて、他の歌手に喧嘩売りまくってるからこんなスレが立つんだよｗ
実力があるのは確かだけど、アイドル声優としては歌が上手い方ってだけで
そんなに絶賛するほどたいした歌唱力じゃないって

狭量すぎるｗ

毎度、技巧披露大会みたいなシングルじゃん
あれじゃ知らんやつはそう思っても不思議はないって
ましてやファンスレでもないのに

>>937
なあ、俺のどこが盲目的に水樹奈々を持ち上げているのかを説明して欲しい。
俺は>>934に対して、わざわざ「ウザイ」と言うのは余計だと言ってるだけなんだけど。

少しでも擁護すると、盲目的な信者乙ｗでかたづけられるのにゲンナリするわ。
そんなんだったら別のスレ立てないでアンチスレでやれよと言いたくなる。

>>935
昨日のＭＪみて表現力のなさは思った。あと声量でゴリ押す以外のデュエットはダメだなーと
バラードのパターンとしてある歌い方をなぞってるのは分かった。どれも同じに聞こえるわけだ

>>935
水樹はパワーとテクも言うほどもない
というか、日によって違うくらい不安定ｗ
これはプロ歌手としては、恥ずかしいレベルを意味する

それが証拠に、一流歌手なら誰でも、いつ歌っても高いレベルで安定して歌える。
それがプロなら当然。
水木一郎も、ささきいさおも、ミッチも、
一流のプロ歌手である彼等は、いつ歌ってもCDと同レベルか、それよりも上手く歌うｗ

さらにこの3人が凄い所は50代を超えても声が衰えない所だね
本当に尊敬する

そもそもプロの歌手と比べるレベルなの？
声優の肩書きがあるからデビュー出来たんでしょ

>>942
デビュー当時無名なのに"声優の肩書き"も何もないだろ
声優としての知名度上昇と比例して歌も売れていったってんならわかるけど

>そもそもプロの歌手と比べるレベルなの？
歌手活動で収益をあげている時点でレベルとか関係なくプロだしね
ある程度の力があれば、あとはそこからどう個性を出していくかが大切
まぁこれは歌手だけでなく他の分野でも言えることだが

水樹奈々くらいだったら特に問題は無いレベルだろうよ
割と色んなタイプの曲も歌いこなせてる

>>943
熱心だな

紅白に出た以上、プロと比べられても構わないとなるはず
嫌なら出ない
比較や批判されたくないならこういう職は向かないな

演技・作詞・衣装見れば、感性がしょっぱい人なのは明白
歌は年季入ってても、使いこなす人間の頭は同じだからね

水樹より下手なの紅白にけっこういたけどね
そもそも自分の好みに合わない＝下手というのは傲慢じゃね。
あの歌は好かんがあれは一般人が見ても普通に歌唱力「は」あるだろ。
ライブとか何度も行ったわけじゃないから不安定かは知らないけど

>>947
スレタイよく読めば

信者がゴリ押しするからこんなスレ立てられるんだよ

誰も下手なやつとの比較してないだろ
スレタイ通りのことしか話してない

結局、売れたもん勝ち

>>941
いつも同じ内容の書き込みしてて飽きないか？

・水樹は持ち歌安定しないし一流には程遠い。
　のど自慢レベルでは上手いし、1.5流としてはがんばってるんじゃね？ｗ
・ミッチこそ真の一流歌手、ミッチマンセー

毎回同じ内容でつまんねーよ

>>952
×　毎回同じ内容でつまんねーよ
○　水樹マンセーじゃないからつまんねーよ

>>952
毎回同じというが、そう感じてる人間が大勢いるんだよ

水樹信者ってほんと傲慢だな

>>952
つまりはそういうことなんでしょ。
結局「歌手崩れ」でしかない。

他人の「ウザイ」に対しててめえの気分なんて余計だから書くな！
と言っといて

次のレスでゲンナリしたと書いてたのはワロタ

なぜ、「ウザイ」に過剰反応するのかが分からん
個人の感想にまで口出しするとは・・・
自分勝手だな、信者って

自分の趣味嗜好に合わない人間は許せないタイプの人に
好かれる歌手なんだろう

技術はあるしそれを全面に出すけど、それだけの歌手って感じがする
歌唱力あるにはあるけど上手に歌えるからいいってもんでもないんだよなぁ歌手って…
とりあえずなんでも演歌や歌謡曲にするのは勘弁

>>952

>>941の書いてる事は正しいな

おいおい、俺人気じゃないか。

>>956、>>961
内容を否定してる訳ではない。
>>372,,>>379,>>386,>>416,>>426,>>429,>>796,,>>941 （根拠は無いよ、違ったらゴメンネ）
同じ人間が何回も同じ内容の書き込みをしていることがアホらしいんだわ。
信者かしらんけどミッチミッチ鬱陶しいって。

俺がそう思うように、水樹信者がマンセーマンセー
言ってたら相当鬱陶しいんだろうね、申し訳ないよ。

お前も何度も同じようなズレた擁護カキコミしなくていいよｗ

どうでも良いしな

とか何とか言ってる内にこのスレも御終い

要するにただのアンチが難癖つけて叩いてるだけだし