神谷明氏の毛利小五郎役降板問題スレ

「名探偵コナン」で毛利小五郎役を13年間演じてきた声優の神谷明氏が、
突然、同役を9月26日の放送をもって降板することが、9月18日神谷氏の
ブログで語られ、同日読売テレビの公式サイトでも発表されました。

悔しい、惜しい、悲しい、寂しい、などといファンから神谷氏のブログに
2000以上のコメントが書き込まれ降板が惜しまれています。

降板の経緯などがはっきりと制作者サイドからの説明がされないまま
今回のような事態になったそのことにより不満を持ってるファンも沢山います。

そこれ我々に出来ることは何か？
よく考えて皆が納得できる結果が得られるよう頑張りましょう！

ここのスレの目的
・この件に関する情報収集
・この件に関する署名活動(その他活動)の計画実施
・ファンサイトや署名の啓発活動

注意
・荒らし、煽り、叩きは放置
・勝手に過激な行動はしない

関連スレ：
神谷明ファンスレ　その３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1253532091

関連サイト：
神谷明オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/kamiya-akira/
神谷明氏「名探偵コナン」毛利小五郎役復帰懇願@wiki
http://www21.atwiki.jp/kogoro

>>1
乙
…と言いたいが、重複になるから削除依頼してアニメサロンにしないか？

>>2
申し訳ないですorz
削除はするとして、声優総合かアニメサロンのどちらが良いか、ですね
自分は暫くスレ立てられないので立てる人が良く考えて欲しい

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了



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この手のスレは声優総合だろ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　板違いです。終了



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マルチポストしといて、そりゃねーよｗｗｗ

続きはこちらで。

【コナン】神谷明氏の毛利小五郎役降板問題
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1253552703/

コナンファンならスポンサー不買運動ですよ！

コナンファンならそういう事するべきじゃない

コナンファンなら放送を見ないとか、映画巻に行かないとかすべき。
原作だけ読めよ。

板違いだから放置されてたのに何で書き込むんだよ

前スレが埋まったのでここは実質2スレ目

こいつエンジェルハートに出資して香殺しに加担してんだから因果応報だろ
ざまあねぇな

何か変な奴きた

コナンの製作に関わってる友人が酒の席で愚痴ってたらしい（真偽不明）
↓

信･義･仁。　（訳：コッチが声優として本気で声をあてるのだから、アニメ製作スタッフも本気でかかってこいやぁ）

てことで、フルカラー(完成版)にしか声をあてねぇぞ、な職人気質一点張りだったらしいね。（これが契約）
セルアニメ時代じゃあるまいし、アニメが月に1000本くらい製作されている現状でフルカラーでのアフレコなんて不可能に近いのにな。
単発OVAとかならともかく、現状１クール(約12本)の作品でも製作期間が１〜２年はなければフルカラ−アフレコとかいって余裕を見せるのは不可能。
なのでその人気にも関わらず神谷明は他アニメに出演していない、というかできない。

トムスも最初は頑張ってたらしいけど、そのうちフルカラーで間に合わせることができなくなり（当たり前）、その旨を神谷に伝えても、やっぱり断られる。
ついには再放送挿んで騙し騙しやってたらしいけど、それも限界。
だが、どう現状を伝えても契約と信･義･仁とやらで伝わらない。

神谷明は毛利小五郎という役を演じる事に誇りをもっているし、これからも続けたいと思っているらしい。
だから妥協をしない。そういう契約。
しかし再放送ばかりでは話も進まないし、製作サイドは新作話数を作らなければ金にならない。
もう、こうするしかないんだ…。ってことで『降板』。
それが毛利小五郎という役を続けるより、信・義・仁とやらを重視した結果。

はいはい
嘘嘘

>>16
色付きでないとアフレコ拒否の話は聞いたことがある
神谷は昔気質の頑固じじいだから作画現場の若いスタッフの苦労に共感出来なかったんだな
時代に取り残されてリストラされるタイプだ

なんつうか…そんな神谷個人の問題なら表に出しても問題無い話だわな。
金と人が絡んでるから詳細が明かせないんだろうよ。

神谷もキッパリと言えない何かを隠している？

秋葉で署名チラシくばろうぜ
ネットで署名やってますってチラシ
あそこならかなりの票が見込める
このままでは１０００どまりだ

自分でやれ

署名収束してきたな
今朝から４時間で４票
このままだと１０００いけばいい方

１２時間で２０票ｗ
１０００もやヴぇえーよｗ

様子見してるんだよ。動向見て署名するつもり。

動向見て署名の意味がわかんねｗ

>>26
署名集めのフリした業者の名簿作りとか

なんか新事実とか出るかな…と思ってさ。

代役決まってんだろ？発表してください

○月昇とかいう大型新人が後任かもな

1000突破！

>>16
そういった職に対する崇高な意識が理由なら公にしても誰も傷つかない
制作側に非の無い理由であり神谷明は株を上げるだけ
公にできない理由ってのはやっぱり金で揉めて信頼関係が崩れたということだろ
今テレビ局は誰得の不可解な番組ばっか作って視聴率は下がる広告費も妙な所にしか出してもらえないで予算が無い
神谷明はコナンの収録一回８万と２ちゃんで見た事あるがこれが本当だったら1人に年４００万弱出すのは嫌がるだろう
アニメに興味の無い非国民共からしてみれば上から予算削れと怒鳴られて一番削りやすいのが｢声｣の部分なんじゃ？
ドラえもんの時にもっと反対運動してれば現状は変わってたかもな

いみわかんね

>>16

月１０００本も"キョクイチだけ"で
作ってる訳じゃないんだから
切る理由として上げるならむちゃ過ぎ

アフレコ時に絵が完成してるなんて今時あり得ないくらい珍しいことなんだよね？
コナンのアフレコは絵が完成してたの？
その体制を維持するのが大変だったとか？

そのせいでいつも作画がいっぱいいっぱいなんだな

いっそ素人の俺にやらせてくれ

そろそろサンデーの早売りとかまだなの？
後任まだー？

>>38
小山力也

157 名前： ◆xNxG5ahMEY [sage] 投稿日：2009/10/23(金) 16:28:05 ID:???
小五郎は小山力也だったかな

少年サンデー印刷業者とか関係者の流出まだ？
ジャンプはしょっちゅうなのに
>>37
後任に素人はマジ簡便してくれ

>>39-40
書きこむ前に更新すりゃ良かったサンクス
コガラシか

力也かぁ
予想があたった

http://terls.com/mono/src/star[21595].jpg
http://terls.com/mono/src/star[21596].jpg
http://terls.com/mono/src/star[21597].jpg
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http://terls.com/mono/src/star[21599].jpg
http://terls.com/mono/src/star[21600].jpg
http://terls.com/mono/src/star[21601].jpg

よくわからないが
記事見たかぎりは
神谷さんに問題があったように
感じたけど。

どう読んだらそうなる

>>45
読解力なさすぎ
もう一度よ〜く読み直して来い

【もし堀北真希が足利将軍だったら】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 13:06:03 ID:4eQuzdZe
天下は揺るぎなく治まっていたな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164945963/


【もしも綾瀬はるかに将軍宣下がくだったら】
1 ：幸松：2009/06/09(火) 13:23:13 ID:pDEWwAmF
以下の家訓を残し、子々孫々まで将軍家に忠節を誓います。
大君の儀、一心大切に忠勤に励み、他国の例をもって自ら処るべからず。
若し二心を懐かば、すなわち、我が子孫にあらず　面々決して従うべからず


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1244521393/



【もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら 】
1 ：外様大名：2009/10/26(月) 13:16:20 ID:Wuwho10l
当家としては、どうすればいいであろうか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1256530580/

署名期間延びたな
延びたのはいいけど
最後の締めはきっちりとな
訴えしないとやった意味ないし

訴えてどうするのか、わからん。
今のＪＡＬの高給退職者と同じ状況。
コナンの経営不振なのに、金は出せと訴えるのか？

コナンが経営不振だなんてとんでもない
映画漆黒の追跡者の興行収入はシリーズ過去最高の34億円
レギュラー放送の視聴率も最近右肩上がりで2ケタ突破ですよ

金の話がマジなら10何年もやってないんじゃないの？って思うが
どちらにせよガキの頃からあの声がデフォだったからコナン見る気ゼロ

３時間拘束で1本８万とか
そこらの若手芸人より貰ってないんじゃないの

>>53
アニメ業界はスポンサーやグッズでそれ以外の利益が半端ない
8万とか痛くも痒くもない

神谷さんだけ一回100万てホント？
ウハウハだね

>>55
そんなわけないだろw　いわゆる芸能人キャストならともかく
ベテランでもレギュラーアニメで100万なんて無理（CMならありうる）

神谷さんのギャラが100万
ギャラが高過ぎだからアニメ会社が音響会社の代わりに支払い
神谷さんが更なるギャラを要求
アニメ会社がキレて神谷さんを首にしたらしいね

らしい、とかの妄想ならいらないよ

ギャラの問題じゃないというソースが出ているというのに
ホント、アンチはしつこいなぁ
馬鹿すぎる

神谷明のことを嫌いすぎて頭がおかしくなっちゃったんだろうな
キチガイアンチの言う妄言や誹謗中傷なんて聞くだけムダ

>>59
｢神谷や友人がそう言ってた｣ってのはソースとは言わないよ
ただの一方的な言い分でしかない
双方の主張がきちんと記事になって、第三者にそれが事実だったと検証されてこそソース

神谷明は日俳連に入ってないんだよ(調べるすぐ分かる)
だからランク制は適用されない
1本8万ぐらいと言ってる人がいるが全部交渉次第でギャラが変わる
なので100万で合意すれば100万のギャラで出れる
まぁさすがに100万はないと思うがランク以上にギャラ貰ってた可能性はある

ギャラは１回限りだから個別の交渉次第だけど、
問題の二次使用料はそうはいかない。
特に劇場版の扱いは、
ちっちゃな音響業界だけでなく、
映画業界全体に響いてくるから、絶対に譲歩できない。
法律上、権利の無い二次使用料という前例をつくるわけに行かないのだ。
これは俳優全体のギャランティにもかかわる話。
過去最高の興行収入を上げたのだから、という俳優側の思いも解かるが、
ことは法的、政治的な事柄になりかねない。
日俳連との協約の廃止変更をやっと認めさせた矢先だしね。

>>61
お前酷いなｗ
ソースという言葉の意味がわからんなら無理して使うなよｗｗｗ

>>64
お前どのスレでも草生やしてるな
腐女子だろ

声優のギャラ上げろ
オタ声は自重しないと洋画まで変な声になるぞ
マジメに声優じゃなくてオタがアイドル目指したやつばっかじゃねえか

世の中需要と供給
お前がマイノリティだと自覚しろｗ

今日、先々週の放送録画したやつ見たんだが何で声優変わったんだ？
なんだか凄い残念だよな

>>68
アニメの制作会社に無理矢理降ろされました

ものまねタレントに神谷の真似させりゃいいのに、ルパンなんかは全く違和感なかったぞ。

ねぇよｗ

小山力也は別に好きでも嫌いでもなかったけど、今回の件で大嫌いになったな。
別に仕事に困っているわけでもないのだから、よく引き受けられるよ。
大御所声優の後で、単純な引継ぎでもないんだから、普通だったら
断りそうだと思うんだよな。

だからお前は出世しないんだな

「普通」だったら仕事は断れないだろ…

つーか、小山に単独指名があったのか？

普通に考えて、各事務所に告知して、
スケジュールや力量を考慮した候補を出してもらい、
オーデションをやって選んだ、
ってことだと思うんだが。

まあ、ジャック・バウアーの話題性から
ピンでオファーがあった、
もしくは数人にオファーしてオーデションした
とも考えられるけど。

降板理由が理由なだけに普通は引き受けにくいんじゃないのか？

引き受けにくいだろうね
でも断れるかと言ったらそれはまた別の話だ

シリーズもので引き受けたのなら完全に漢だけど
これだけのビッグタイトルで、
後々コナンの小五郎をやっている小山、で
イベント出来る事考えるとプラマイゼロだな

日本語で頼む・・・。

一年限りのシリーズもので引き受けたのなら完全に漢だけど

これだけのビッグタイトルで、
後々コナンの小五郎をやっている小山、で
イベント出来る事考えるとプラマイゼロだな。

ドラえもん、サザエさんの出演者は地方イベントでぼろもうけ

どこが修正されたのかぜんぜんわからん。

長期に渡っての人気作品であり、映画も絶好調。
まだまだ放送が続くような人気作品のベテラン声優の引継ぎが小山になった。
ベテラン声優の降板に関してはいろいろ騒動が持ち上がり
後任の小山にはファンから苦情が相継いだ。
コナンは毎年映画も作られ、初日には舞台挨拶もあるだろう。更に小山は
他のアニメ作品にも多数出ており、それらのイベントで顔出しする機会もあるが
この件で作品ファンも離れて行ったかもしれない。
コナンの仕事でプラスになったが、それ以外でマイナスになったかもしれない。

その点、ドラえもんやサザエさんは声優の交代もキチンとした理由があり、
後任の声優は運良く人気作品に出られることになったため、仕事の依頼が
絶えることが無いので将来安泰だね。


って事だと解釈してみた。

てか、小山って職業声優じゃなくて本業は舞台役者みたいじゃん。
そこまでガツガツ声優の仕事をしなくてもいい気がするけどな。

アニメの超長期シリーズにレギュラー出演すると
小五郎役の小山で地方営業が出来る。

のぶよクラスになると一回百万以上

舞台役者と声優の二束のわらじは別に普通だけどさ、
この人、もう舞台業のほうはどうでもいいの？
出ずっぱりだよね
アニメに吹き替えに

舞台やってるより、アニメや映画の吹き替えなんかのほうが、格段にいい収入が得られるだろうし
仕事の数も桁違いだろうし、拘束時間は逆に舞台よりもはるかに短いだろう。
効率よく稼げる世界でやっていけるんだから(しかも第一線で)
本人が舞台はどうでもいいとか思ってなくても、仕事はアニメ関係の方に片寄ってくるんじゃないかな。

おいおい！冗談じゃないよ！！どんな事情かはわからないが！！
頼むぜぇ！神谷明さんを降板させないでくれ、しないでくれ！！
体調不良による降板ならファンとして諦めざるを得ないが、
ギャラの事情？高くて降板という事なら、もう少し話し合って、
ファンの気持ちを大事にして欲しい！！
ギャラが安過ぎて生活できないレベルじゃないんでしょTOT

スポンサー、制作側、声優側も大人になろうよ！
誰かの策略かもしれない事も考慮して落ち着いて考え直して欲しいものです！！
大人といわれている人って、プライドを保つために大人になれない部分があるからね。

心機一転！神谷明、毛利小五郎の復活を心よりお待ち致しております！！

>>86
残念ですが、すでに毛利小五郎役の声優は変更されてしまいました。手遅れです。
現在は、小山力也さんが声をあてられております。
これからは小山力也さんの毛利小五郎で名探偵コナンをお楽しみください。

どらえもん同様、見る機会は無くなるでしょうね。サザエさんも全く見なくなってしまった。
確か・・・
「円谷光彦」の声優(大谷育江さん)も一時期変更され、折笠愛さんになってましたよね。

映画、アニメ、と原作は基本別物。
せめて映画だけでも神谷さんにお願いできないかな。
アニメ同様、声が気になってきっと内容に集中できない。

本当のところ神谷さんが制作側にどんな態度を取り降板に至ったのかはわからないけど
ギャラ問題？「毛利小五郎」のイメージを壊すような事をしたのか？

青山剛昌さんはどう思っているのだろう！
「円谷光彦」の声優が大谷育江さんに決まった時、声が余りにも可愛かった為
キャラの性格を少し変更した噂はよく聞く話なんでしょうか^^;?

声優さんの変更は作者さんの意向と視聴者の意向も十分に考慮して欲しいです。
変な圧力はアニメ、漫画界全体のイメージダウンに繋がるからね。
降板など特定の人を陥れる事だけは避けて欲しい。

山田康夫さんの死によってルパンの声優を変更せざるを得なくなった時は
非常に残念だったけど、声が酷似した栗田貫一さんがいた為ルパンの
イメージはそんなに崩れなかった。散々文句は言われたみたいだけど
使命感で頑張っている感じがしたよ！この人は役得だよ^^もっと出てきて欲しいね！

ルパンVSコナンは話の内容的に無理があったけどね・・・。

関係者全体大人になって元の鞘に納まって欲しいものです。
日本のアニメ界の危機が来そうです。

>>88
それは大谷さんが病気になったから仕方ないかと

ルパンは最悪パターンだろｗ

サザエさんがパーフェクトで
次点がドラえもん

やっぱり悲しい

>>91 そうだったんですか！知らなかった！！
知ってたら看病、お見舞いに行きたかったぜ！！
ポケモンのピカチュー、おジャ魔女どれみのなはなちゃん
で知って好きな声優さんの一人だからね^^

サザエさんは見てないから知らないが、ドラえもんは全く見なくなった。

山田康雄さんの死のショックと栗田貫一さんの慣れないアフレコで
ガッカリしてたけど、声が酷似していた為、慣れる事ができました。

今日はじめて毛利小五郎(小山力也さん)の声を体感したけど・・・。
おっちゃん！！戻ってきてくれよ！大人の声は一生変わらないだろ！！

同じく今日初めて聞きましたが・・・

リアルタイムの番組内で初めてです。

もう名探偵コナン見ません

神谷さんが「週一レギュラーでも一本10万円いかない」と言うと
「声優として最高ランクの神谷さんでもそれなら安すぎる」と会場は騒然となりました。

以下、原文ママのスタジオの会話。

芸人「視聴率のこととか考えたら10倍くらいもらってもいいぐらいですよね」
神谷「ただ、テレビの場合は僕はある程度仕方ないと思ってるんですけど・・」
東野「それがＤＶＤになったりしたとき、ＤＶＤの売り上げの印税的なものは？」
神谷「買取の場合ですね。”オールライトクリア”って言うんですけど、
　　　全部買い取りでナイショ（ピ−が入った。残念）ですよ。」
芸人「うわ・・・・安いですね・・・・」
神谷「何も言えないです。（苦笑）」
芸人「え・・・・それで（ギャラは）終わりですか？？」
神谷「そうです」
芸人「全部買取で・・・エエエｴｯ!?」 安すぎるギャラに驚く芸人たち。
東野「ちょっと待ってください。エライしょっぱい話になってきましたよ」
神谷「すいませんしょっぱい話で（笑）」
芸人「もっとあるんかと思ってましたわ。」
東野「だから神谷さんとかがドンドン（ギャラを）あげていかんと」
神谷「やっぱり夢がないとね、いけないから・・」
田村「夢ない・・・」
神谷「今はないですけども、でもやっぱり僕がその夢を作っていかなければいかないと思ってます。」
芸人「そりゃそうですわ」「ビックリしましたわ」
東野「だからドンドンパチンコの機種出して儲けて下さいね！」
神谷「ホントですね。メーカーさんにお願いしたいですね。（笑）」
http://blog-imgs-32.fc2.com/z/e/a/zeark969/200911221414411da.jpg

神谷「今はないですけども、でもやっぱり僕がその夢を作っていかなければいかないと思ってます。」

コピペうぜえ

だから何なんだって感じだなｗ
単に神谷にそれだけの商品価値が無いだけじゃないか

後役は千葉繁さんだったらよかったのに

もう慣れた

>>101
千葉さんってねーよｗ
やたらぐえっへっへって台詞が似合いそうな小五郎になるじゃないか
良くて努力マンになりそうな気がする

ちゅうか、小五郎ちゃんの出番を減らして、
番組自体のイメージを壊さないように、
徐々に慣れてもらい、様子を見て出番を増やすかもね。
今のところ神谷さんCameback!!ダメなら千葉さんが良いね。
キャラ的に合わせやすそうだしね。色々検討して頂きたいです。

違和感有り過ぎ

神谷さんが小五郎役を知って驚いた…。
自分としては、「コナンの時間枠が代わること」に神谷さんが反対し、「もうコナンに出たくない」と神谷さんが意思表示を出したのかと思った。

ジャックバウアーの声の人になったんだね

そういえば、２代目小五郎の小山さんって「容疑者毛利小五郎」にゲスト声優で参加してたんだっけ。
もしかして、この時の演技がスタッフに見初められて出演…したのか？。

でも力也さんだとコナンいなくても事件解決できちゃいうな声だよねｗ

今年から映画興収も落ちそうだな
神谷はハマってたからなー

主要なレギュラーが変わると見る気無くす

もう見てない

やっぱ、神谷さんじゃないと駄目だ。

結局署名はどうなったんだ
提出する気ないなら最初からやるなよなー

神谷さんじゃないので、アニメコナンはもうみてない。

クビにされる理由があるんだよ

ヒント、北野誠が言ってた

いまだに違和感を感じるなぁ。
やっぱ神谷さんってうまかったよね。

上手い下手を気にした見方してたらアニメなんて見れないだろ

声優のことを気にしない人が声優板まで来て何言ってんの？おかしな人だ

もう見てないからどうでもいいや

私は声優や神谷さんファンという訳ではなく、アニメコナンファンなんだけど、初期
からみてるだけに、全く小山さんには慣れないね。違和感ありまくり。

おっさんが出る回を見なければいい

一応、そうしてる。この前の組織話は小五郎出てなかったので見た。

コナンに必死になる奴は始めてみた。
いいんじゃね？　興味ねぇけど。
神谷浩史スレ探して、見たけど過疎すぎだろ。

青山さん、小五郎を殉職させてほしい。喉頭がんになるとかでもいいし。
神谷さんの声じゃなきゃ、小五郎じゃない。
96年スタート時からずっと、見てきたのに。
ふざけんなよな、製作委員会の正体不明の誰か！

降板になるとこういう基地外が現れて
役者ぶっ殺すんだよなｗ島津とか

コナンはたまにしか見ないがコーナンは家の近所にあるからしょっちゅう見る。

島津さんはかわいそうだったなー。
もともとフォウ役をやってた人なのに、オーディションにすら参加させてもらえないとか。
しかも呼ばれなかった理由が、連絡が取れなかったとかいうすぐ嘘だとばれるものだったし
製作者サイドに声優が振り回されるのってかわいそうだ。

スレチだが便乗させてもらうと
だから俺は劇場に見に行かなかったしＤＶＤも買っていない
ホント、声はキャラの命だよ

>>129
富野は最初から主人公のカミーユさえも声が変わってたら使わない。
変えるって言ってたじゃないか。

>>131
富野はオファー出す気だったのを音響監督が勝手に止めた
声変わってるか確認する以前の問題

あれはどう考えてもハゲの責任ｗ

もともと旧キャスト出さないつもりだった、オーディションも無し
それじゃあんまりだから旧キャストもオーディションによんで
再選考したらたまたま飛田さん他だった、というのがハゲの理屈。

もっと言うとフォウの重要度が高いと思ってるのってヲタだけで
サラとかのが物語的には重要キャラ、
でもサラの変更には誰も文句言わない
これが何を意味してるのかｗ

そして、振り回された挙句叩かれる音響

これまでで音響監督とその作品で関わった女性声優との
数々の関係を見ると、どうやっても庇えないわな

再放送って、小五郎(神谷)出てこない回ばかりだよね。
わざとかな？

>>134
マジで枕商売ってやってるの？　女性声優って？

>>135
藤野とゆかなとは有名だし、エルガイムでデビューした藤井佳代子（当時23歳）と結婚し
その後、藤野が音響監督した作品はほぼレギュラー

でも捨てられた

以上スレ違いでした

声はキャラの命だよ

>>135
一定期限が過ぎた再放送だとギャラ払わなきゃいけないんじゃなかった？

そりゃ、ゆかなの事叩きたい奴の中では有名だろうよｗ

>>139
そうなんだ！？
ところで、神谷さんが降板になって以降、コナンの視聴率はどうなのかな？
変化あんの？

>>141
俺も興味が出たから調べてみたら、神谷さんがやってた頃と全然変わってない。
相変わらず８〜１０％の所をうろちょろしてる

>８〜１０％
今の時間帯だったらいいほうなのかなあ・・・

まあ、許せる範囲だが、神谷さんが一番合ってたな
どうして降板したんだよｗ

>>143
許せる範囲というか小五郎交代発表前が一番コナンの視聴率がヤバイ時期だった。
夏休みの７月８月に、今まで最低の視聴率５％が続いてた。
だから話題的には盛り返した方。