>>1 ( ・ω・)あ、調べてみたら
大久保ってTABじゃん。真田もTABだろ。
DUPでの真田沢城の関係で「よく言っときます!」
同じ事務所と言う関係で「よく言っときます!」
( ・ω・)どっちとでも取れるから、なおさら事実わからんじゃないか。
なおさら、外野がわーきゃー言う必要なくなったな。
沢城ってなんか偉そうに振舞うことが多いかんじ
ビッチ厨必死
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:52:34 ID:FGhxxsO7O
沢城調子のりすぎワラタ
日本の社会
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:54:33 ID:u1LinwxM0
なんだこりゃ
沢城って演技論語るの大好き劇団系ですって感じなのに、
上下関係は気にしないの?
てか削除依頼がはえーなw
ファンの必死さが尋常じゃない
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:56:41 ID:FGhxxsO7O
>>9 みゆきちは他のカスみたいな声優とは違う!みゆきちは役者!
とか言って他の声優貶しまくってるクズどもだからな沢城信者は
やっぱ若いうちに人気でちゃうと勘違いしちゃうんかな
まあこの苦言を真摯に受け止めるか強引につっぱるかで今後の道が決まってくるだろう
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:00:17 ID:G/u8Lr8d0
沢城さんは見た目は年配者だから無問題
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:02:23 ID:FGhxxsO7O
天狗だよ。天狗声優
>>13 ああ。プライベートでも天狗を愛用していたとしてもみゆきちを責めない。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:09:03 ID:FGhxxsO7O
上下関係を重んじないやつは最低
必死ですね。
文句が多いですね。
何も知らない凡人が嫉妬してますね。
くだらないね。
天才はいつの世も生意気であるものさ。
みゆきちはタメ口を続けたければ天才であり続けなければならなない。
ちょっと面白いネタだったw
実力あってもこの辺を直さないと干されるよなぁ
代わりはいくらでもいる業界になってしまったし
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:23:26 ID:hdF7bqHO0
実力あるから嫉妬されてるだけだろ
アンチがここぞとばかりに叩いてるが内容が無さすぎてワロタ
わざわざスレ立てるほどのネタかよw
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:25:29 ID:FGhxxsO7O
実力(笑)
嫉妬(笑)
あの吐息がかった気持ち悪い演技のどこに実力を感じて嫉妬するんだ?
朝青龍、沢尻エリカ、中田翔、沢城みゆき。
あと亀田
学校行きながらも仕事している天才を見習いなさいよ。
色気演技に文句いうな。
ラジオ聴いたが
あれは監督の中途半端なネタ振りに黒田が乗っかり方間違えて
真面目なアサ姉が上塗りしちゃった感じだなw
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:40:19 ID:FGhxxsO7O
と、思いたい不細工沢城信者だった
仕事終わったら敬語使えってことだろ
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:52:34 ID:GpPOquX4O
確かにじぶんが一番思ってるやつは偉そうタメ口だけど?
天狗になって何が悪いの?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:00:25 ID:IFz9DnO30
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:02:35 ID:vecdmerf0
俺は黒田好きじゃないなw
昔話だと、鬼は人間と仲良くなったりできるけど
天狗っていつまでも、つままれ者なんだよね。
演技に頼りすぎ
ガンギャラドを見習え
より良いアニメ作りとして発言は分かるが礼儀は必要だわ
沢城がガキの時に礼儀を叩きこまなかったエンジェル隊が悪い
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:17:29 ID:FGhxxsO7O
天狗で何が悪いと開き直る沢城信者
演じ分けは出来るけど演技は出来ないよね
頑張って演じ分けてるんだけど
そこが鼻につく時がある
最近だと洵君妹バージョンとか
真苦労とか
何やねん、エンジェル隊って? イミフ
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:27:55 ID:FGhxxsO7O
吐息多用の不快なキモ演技
41 :
真紅:2008/06/19(木) 18:29:46 ID:GpPOquX4O
いい加減にしなさいよ!!
ものつくり大学では職能を養うところみたいだけど
教官に教えをこうとき、敬語とかは習わないのかな?
沢城さんは男をつかまえて腰を振って少しはリラックスすべき
43 :
真紅:2008/06/19(木) 18:31:35 ID:GpPOquX4O
開き直って何が悪いのかしら?
みゆきちは演技の幅が広い
深く浅くって感じだよな
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:33:54 ID:vecdmerf0
演技の幅って言うか、演技のパターンがいくつかあるだけじゃないか?
山寺みたいに。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:36:59 ID:FGhxxsO7O
>>45 どっちだよ
広く浅いか狭く深いかだろ
沢城は前者
48 :
真紅:2008/06/19(木) 18:38:30 ID:GpPOquX4O
いい加減にしなさいよ!!文句が多いのだわっ!!
貴女達に沢城さんのような演技が出来るの!?
>>42 あなたこそこれでも飲んでリラックスしてなさい。
つ【紅茶】
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:42:43 ID:cylk8NP+0
>>36 二ノ宮くんの麗香お嬢様の声でお願いします
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:43:16 ID:hOIYe7TI0
女声優みたいに年取ったら仕事が激減するんだから
礼儀のない奴から先に切られてくな
>45はエロイ意味で言ってる?
確かに、沢城のタメ口は気にさわるな
どういう教育受けてきたんだか
真田アサミが辛そうだなw
敬語使えない女の子なんて、いっぱいいるぞ。
それは、怒ってこなかった大人側がわるい。
怒られる事自体は悪いことじゃないよ。
怒られて、なおせないなら、問題だけど
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 18:59:19 ID:/iFVU3/p0
うわ〜、これは・・・
ラジオでオンエアされてるぐらいだからまだ深刻な事態には至っていないんだろうけど
沢城は態度改めた方が良いぞ。
最悪、干されるようなことにもなりかねん。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:00:34 ID:0XRIAwFdO
最低限の礼儀は必要だな。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:00:37 ID:FGhxxsO7O
マジでどういう教育受けてきたんだろうな
そういや沢城ってうたわれるものラジオでも柚木に結構平気でタメ口だった気がする
その時からこいつちょっと態度でかいなぁという印象はあった
目上の人に対する態度はよくないよね
本人は誰にでもそれが当たり前と思ってるのか知らんが
とかいってかなりのお偉いさんには媚びたりするんだろうな
なんとなく沢城って上下関係はきっちりしてる人だと思ってた
>>59 そうそう、うたわれの時そうだったな
いくら女同士はタメ口多いと言ってもな・・
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:04:37 ID:vecdmerf0
けど、裏側しらないからなぁ。
リスナーへの発信時というか、ラジオの時だけ悪ノリみたいな感じでこうなってるのかもしれないし。
イベントとか行った事無いからそこら辺も分からんし。
敬語を使うという習慣が無いんだろうな
たぶん本人はタメ口は親近感の現れみたいに思ってて
今まではそういうふうに受けてくれる相手も多かったもかもしれない
ただ今回はそうはいかなかったと
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:07:33 ID:3ourD3ElO
特別有能な人は、凡民に合わせる義務は無い。
どんなに逆立ちしたって、才能ある人が偉い。
年令とか立場は関係ない。
だから沢城以上の才能がある後輩いたら、見下されても沢城は
当然受け入れる筈。
これはイメージしてた性格と違って
ショックだなあww
どういう教育受けてたのって言われてるけど
学生時代から業界にいるとこんな感じに育ってしまうんだな
周りから大人だ大人だ言われるから
本人もそういう気になっちゃってるんだろう
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:14:52 ID:FGhxxsO7O
むしろゆとりなのがバレちゃいましたね(笑)
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:15:03 ID:HzL5kjDH0
林原めぐみと競演したら叩かれるな
杉田かおる見てみろ、あの人望を
監督のあの明らかな上から目線も如何なものかと
つーか、体育会系じゃねぇんだし大人なんだから許してやれよ。
それに沢城より芸歴短いやつ腐るほどいんのに、みんな沢城にタメグチじゃねーか。
実力社会で年齢でわるのはおかしいだろ。
芸人だって芸歴でわけてんじゃんか。
図書館ラジオの麻里奈とか酷いもんだぞwww
芸歴倍以上ある沢城に何様だって感じだしwww
ま、そんな俺は広橋信者
>>69 杉田かおる女史は戦場で生きてきた女ランボーだからw
アメリカ人感覚なんだろうな。まわりの人間カワイソス
そうだよな
みんなの基準で行くと
10年プレーヤーの沢城にタメ口きいてる若手なんて許せんな
アメリカ社会じゃないんですよ日本は
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:27:08 ID:FGhxxsO7O
ゆとり沢城信者マジきめぇ
>>71 大人なんだったら、その辺わきまえろって話だわな
芸能界では芸歴は重視されるが、子役時代はまずカウントされねーよw
沢城信者はムチャクチャ言ってんな
演技評論のプロな俺から言わせると
沢城の演技って素人にはわかりやすいから、
一見うまいように思えるんだよね。
だが、本当に玄人受けするのは喜多村英梨。
ロリ演技は神の域だな。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:36:23 ID:jNexsHX4O
タメ口にも イイタメ口 悪いタメ口
があるんだが沢城の場合は後者だと思う
でもさ、ラジオでいうことじゃないよね
どっちかというと監督のほうが大人気ない感じがする
むしろ監督こそ年上の人に敬語使えてるのか疑わしいね
オタクって上下関係作りたがりますよね
制度に頼らなきゃプライドを保てないのかな
84 :
57:2008/06/19(木) 19:42:49 ID:0XRIAwFdO
小野坂の発言を真に受けて怒ってる人達みたい
かなり言葉遣いに問題のある子ではあるよな。
タメ口っぽい敬語との上手い組み合わせと使い分けができないから、致命的。
ニートと変わらないな>敬語使えない
勘違いという言葉がぴったりの声優でしょうな
>>81 まぁねぇ
ラジオでわざわざ愚痴るってことはよっぽど沢城のタメ口が気に入らなかったのかも
こういう業界の事情はファンの立場じゃわからないもんだからそれを
知ってもらおうってことであえてあの場で暴露したんじゃないかとも思う
まぁ監督も少し口の汚い人だなって思ったが沢城の態度も前から俺気に入らなかったんでああいう形で代弁してもらって少しスッキリした
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:50:51 ID:FGhxxsO7O
沢城さんは礼儀正しい大人だと思ってたら
敬語使えないゆとりでした(笑)
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:52:10 ID:3ourD3ElO
「高田純次って心がなくて無責任だな」
って言っても仕方ないのと同じだよ
この監督は同じ声優を使いまわすことで有名だけど、夜桜四重奏(監督&スタッフの次回作)
で使うのかねえ?>沢城
松尾みたいなメタボは
沢城みゆきの言いなりになってりゃいいんだよ。
タメ口きいて当然。
つけ上がってんじゃねーぞ、松尾っ!!
>>81 沢城に面と向かって文句言えないある種怖い雰囲気があるのだろうな。
監督もへたれっちゃーへたれなのだが、こういうタイプってダイレクトに
言っても言い返してきそうだし、遠回しに言うと「なんで直接言わないん
ですか?」って言ってきそうw ほんと扱いづらいだろうなw
本人いないとこでしか言えないこの監督どうなのよ。
男らしくないにも程があるよ。
ラジオで陰口言うなよ
陰で言われて困ることなら
直すんだな
監督が情けないのは同感だが、
20歳も過ぎた女に礼儀教育をする義務はないだろ
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:06:40 ID:FGhxxsO7O
声優までゆとりの時代ですからね
監督も大変ですよ
>>95 沢城ってこういう奴ですよってことを声優ヲタに知らしめるためでしょ
沢城と同伴じゃ単なるギャグで片付いてしまうかもしれないし
ラジオで陰口は言うものじゃないが監督自身がこうやって自ら苦言を呈すってことは
沢城ってホントに敬語がろくに使えないんだろうな
ローゼンの主役?であってる?
これからのラジオは、
「これはラジオ番組なのでタメ口で話しますが、普段はこういう会話はしておりません。あくまでもラジオ番組として楽しんでください」
見たいな事言わなきゃいけなくなるぞ。
オタクの女の子にありがちなブスだけどツンデレってやつだな
これは回りの大人が優しく厳しく君はブスだから愛嬌良くしないとダメだよー、って諭さないといけないだろ。
>>101 その辺は柚木でも見習えって話で。
キャラネタとしてやることと番組の外での礼儀は別問題。
親しくなってくればある程度のぞんざいさは許されるけど、それも行きすぎたら駄目
沢城のため口なんて聞いた事無いなぁ。
常に相手を見下して、馬鹿にしたような喋りかたじゃん。
よって、ため口は捏造。
やっぱゆとり世代なのかなあ まあ分からないけど礼儀は大切だよ
そういうけど松尾監督作品にはずっと使って声優として信頼してるからこういう話が
できるんであって、本当にやばい話とかシャレがつうじない人の話はラジオではしないよなあ。
まぁ本当に嫌ってたら使い続けるなんてしない罠
松尾衡はプレスコでやるから声優と接点が増えるけど
普通の作品なら音響監督が全部やって監督はせいぜいガラスの裏側から見てるだけなんだよな
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:29:33 ID:FGhxxsO7O
沢城ゆとり
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:32:27 ID:ieu8yoq40
小林ゆうのあの低姿勢を見習えよ。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:32:37 ID:JK3tCQ/g0
ニュー速からきました
これに書き込んでる人はそういうのがわかって書き込んでるんだよな。
松尾と沢城は仲がいいと思ってるから陰口とか思はなかったけど
悠木ちゃんには良い効果になるんじゃないか?多分聴いてるだろうし
ところで、ラジオでじゃべるのは陰口になるのかな?
なるよ
相手が大人なら空気を読んで自ら学習することを期待するだろう
結局収録が終わっても直ることはなかった。
もう接点がないから繋がりのある真田の前で言ってみたってだけでしょ
こういうのって売れてる人間を叩くために
売れない声優が必死なだけにしか思えない
>>9 演劇論大好き劇団系にはろくな人間がいないよ。
>>121 全員はだかで練習したり
兄弟姉妹がいっぱいいたりですか?
こんなはっきり言うなんてよっぽどなんだな・・・w
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:45:47 ID:ieu8yoq40
>>117 ちょっと見苦しいかもしれないけど、実社会じゃあの程度は常識の範囲だしな。
これは来週には、
沢城みゆきは普段は礼儀正しいひとで、演技に関わることになると
人が変わります。ぐらいのこというんじゃないの?
監督から沢城の為を想っての諫言
社会人たるとは
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:48:30 ID:ziWr4n8C0
こいつは脇役しか出来ないクセに偉そうだな
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:48:56 ID:Jjy4VI9z0
沢城以上に終わってるのが井上だから、
>>59 確かに。
持論語ったりして、聞いててドキドキしたw
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:50:11 ID:d+jUMp8b0
しゃおりイジメるからこうなるんだよ!!
みゆきちは天才だからおk
態度がでかいなんて大物の証のようなもの
自分の書いたレス見ると言葉が足りなかった
騒ぎを広げようとする人の話な
あとこれ総合板に立てるべきスレだよな使い方も知らない新参がスレ立てたのか?
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:51:07 ID:1qhAfZEY0
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:51:13 ID:EaGH/3BP0
こういうのを番組でいうかねー・・・
どうにかできない監督もアレだよな。そんで本人のいないラジオで愚痴ってるようじゃ
紅の監督だって、なぜに紅の仕事引き受けたんだと言われてるし
どっちもどっちだろ、ボケ監督
正直アニメーションだと浮いてるよな最近の沢城の演技って
リアル風に傾倒しすぎなんじゃね
あの土人フェイスじゃ劇団員としては絶望的なんだし、妙な演劇人気取りは辞めた方がいい気がする
ともあれ、悪いところを指摘して貰えるってのは良いことだよ
そこさえ直せば交流は続ける意志があるってことなんだから
信者が血眼になって擁護するほどじゃない
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:51:52 ID:ieu8yoq40
ローゼンメイデンのラジオでもピーチピットと宝野アリカには敬語つかってたように
記憶してる。
ラジオ聞いたけどなんか好きになれんねこういうの
本人に直接いえよ いえないなら黙ってろよ
ちょこちょこ他のラジオで聞いてたイメージでは
まあ年の割りに大人っぽい風味で、小さい頃からの芸暦なだけに堂々してる(悪い意味ではry)
と思ってた。が、実際にアレだったのかな
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:54:05 ID:CJW0Z6WhO
まったくだな沢城はしっかりしてほしい
全部聞いたけど監督もアレな人だな
アレな人同士がビキビキ来てるだけじゃねーのw
監督のほうが人としてあれだよな
なにラジオでいっちゃってんの?小者っぽいなこいつ
うわー沢城ってしっかりしてるのかと思ったら
自分に酔っちゃう勘違いタイプだったか
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:55:58 ID:UCcd2QRi0
敬語を知らないゆとり女とそれを本人の前で堂々と注意できない
ヘタレ親父ってことですか?
松尾は小者、つーか糞虫
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:56:52 ID:FGhxxsO7O
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:58:07 ID:qXx2Cw1L0
>>42 ものつくり大学は、存在自体が憲法違反。
国会でも追及されたことがある。
この監督空気濁すの得意だな
インタビューでも、言わんでいいこと言って
作品に自分の趣向を反映させただの、俺色に染めてやっただの
ただの原作レイパーじゃねーか。
なんか監督叩きの流れになってきてるなw
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:59:21 ID:ieu8yoq40
声優のラジオとか聞いてると結構歳離れた同士でも○○ちゃんとかちゃん付けで
呼び合ってるよね。たいしてプライベイトで親しくなくても「今度どこそこ行こう!」
「行こう、行こう!」とかと同じノリなんじゃないの?
才能ないくせに実際気持ち悪いからな、あの監督
他の回も聴いてみればいいと思うんだがな
沢城ゲストの回とかあったと思うぞ
>>124 小林は謙り過ぎてて敬語の使い方すら間違えてるが
当事者同士で解決しろw とは思うが
まぁこのおかげで沢城は天狗で人格者ではないってことがわかった
怪我の功名ってやつだ
このスレの盛り上がりっぷりすげーな。
沢城そんなに影響力あったんか!?
沢城のタメ口は人を少し見下した感のある話し方だからそれを嫌う人もいるんだろうな
みゆきちは人気者だな
みんなみゆきちが気になって仕方がないんですね
監督批判してるやつは全部聞いたのか?
沢城のことを相当認めた上での発言だぞ
潜在的な嫌われ者だったってことだろうな
しかし監督叩きかよw 恐ろしい連中だ、沢城信者は
マジレスすると、
中学生が演劇論語ると周りの大人は「みゆきちゃんすごいねー」( ´,_ゝ`)
って言うだろうし、タメ口利かれて怒るのも大人げないしで、
ずっと来て、本人も周りもなんとなくそれが習慣になってるけど、
「そろそろおまえもそれで通用する歳じゃねーだろ」ってことだろう。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:03:41 ID:g11qLJq30
沢城クラスならタメ口でないと
かえって違和感を感じる
敬語使ったら使ったで周りの空気悪くなるだろ
携帯から2ちゃんねるを見ているので
要点だけでも文字起こししてくれませんか
ゆとりですみません
中学生当時からあんだけ褒められてればこうなってしまう
周りが甘やかしたのが悪いんだろ
>>151 ただし、マイクの前から離れた後もそういうノリかどうかは判らんよ?
ラジオはあくまで「仕事」だからな。
松尾も仕事の上ならタメ口も許そうと言っている。
しかし、仕事から離れた後もタメ口なのはダメだろって話であるわけだ。
>>161 そんなところだろうな。
もう大学も卒業して社会人なわけだし。
敬語とか抜きにしてもみゆきちはイラッとさせるような喋り方するよね
しかし見た目と雰囲気から想像してたのと真逆でむしろ笑えたわ
>>156 そんなにもりあがってはないが
いろんなところに貼り付けてる奴がいてウザイ
2chだけならまだしも他の掲示板にもだわマジウザイ
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:06:13 ID:A4Y/S6BB0
ν速からきました
むしろみゆきちにみんなが敬語使ってそうw
後輩はおろか同世代の中でも憧れの的っぽいからな
上からも一目置かれてるし自他共に認める天才だしな
せっかく言ってもらえたんだから
直したら終いな話だな
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:07:37 ID:onUU+SM/0
まあ実力があるから『天才肌の変わった人』で済むかも知れんが
ルックス重視のドル声優だったら致命傷だったな。
別に沢城がブサイクって言ってる訳じゃないぞw
>>159 あれは普通に監督の強がりだろ
多分言えば言うほどボロが出る、自分に自信のないタイプだよこの人
それにしてもアニメの現場って雰囲気が若いな
>>169 井上麻里奈は思いっ切りタメ口ですが?>図書館戦争のラジオ
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:09:35 ID:qVCypWeH0
井上なんて沢城以上に横柄な人間だぞ
松尾:オレ、沢城みゆきの物まねができるんですよ。ここ、眉間に皺を寄せて
「(やさぐれ口調で)はい、それでいいんですか?」(会場拍手) みなさん、外面に騙されちゃダメですよ。
真田:一生懸命やってるからなんですよ!
沢城:(監督に)後でね、ゆっくりとね(笑)
ttp://d.hatena.ne.jp/zeroes/20080317#p1 3人が、イベントでもやってたお約束だから、あんま釣られないように。
>>173 井上厨乙
あいつは見せかけの才能しかないから嫌い
松尾監督
ローゼンからつきあいあるのにいまさらだな・・・
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:11:50 ID:onUU+SM/0
女声優同士って余程上の人、林原かせめてやまとなでしこクラスでないと
ほとんどタメ口じゃない?特にWEBラジオとかだと
「友人っぽくフランクにやって下さい」とか指示出るんじゃないの?
5つくらい違っても平気でタメ口だし
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:14:09 ID:ieu8yoq40
>>178 そうだよな。日高のり子や高山みなみとかにはさすがにタメ口はないと
思う。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:14:21 ID:c9nla6wi0
松尾監督パワハラですか(笑)
10年前くらいまでは声優業界もまだ劇団の空気が残ってたから、めちゃくちゃ上下関係厳しかったのにな。
いつからこうなってしまったのか。
いずれにせよラジオで公言するってことは
もう釣られるとかネタだとかお約束だとかそういう範疇ではないってことだ
このラジオを聴いてるリスナーにも沢城のああいう一面を知って貰いたいって意志があるんだから
もっと言えば、この発言が2chなどで広まることだって分かってるはずだよ
収録してからアップするまでにラグがあるんだからそのままGOサイン出すってことは、、、
お約束とか言ってるやつは経緯を読まなきゃ。考察が浅いよ
糸冬 了
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:15:53 ID:7XwwQxro0
監督は沢城の将来に期待してるから今は苦言を呈したんだろ
これまで何度も使ってるし、本気で嫌いなら使ってねえよw
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:16:02 ID:T3DKfVB+O
ラジオで性格悪いなと気づいたのは井上麻里奈と鈴木達央だな。
図書館ラジオはその代表。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:16:11 ID:ieu8yoq40
その点水樹は礼儀正しいし、社会常識もあるからそういう批判はあまり聞いたことがない。
松尾は人にあれこれ言う前に、おまえの作風をどうにかしろと
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:18:55 ID:onUU+SM/0
>>181 今の声優(女)はアイドル業界じゃん。売れたもの勝ち
昔は裏方だったけど、今はコンサで数千クラス集める声優なんてざら
周りの扱いも違うんじゃないの?
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:19:43 ID:bF5Yvb/K0
歳も立場も上の人間なら直接本人に言えばいいじゃん
本人のいないとこで文句言うとかどこの3流女声優だよ
水樹は業界に友達が福園か桑谷なっちゃん位しかいないからじゃないの。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:20:44 ID:7XwwQxro0
>>178 マーヤが広橋涼に敬語使ってた件について・・・
マーヤって小さいときから活動してるから芸歴長いけど実年齢若いんだな
みゆきちはなんか欧米に変な憧れ持ってるから
フランクなアタシカッコイイみたいに思ってるんだろ
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:21:26 ID:CgM7gvkP0
紅の宣伝ですね。わかります。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:22:02 ID:T9LR18Y/0
井上<みゆきちゃんって自分で髪の毛切ってるの?(笑)
ちがうかお母さんに切ってもらってるのかwwww
堀江とかはゆとり世代以前のせいか
以外と若い頃から礼儀はしっかりしてるしなあ
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:22:41 ID:kfWuNOm9O
年上だけど芸歴は下の時ってどうなるんだろうね
>>178 ラジオが問題なんじゃないだろw
仕事が終わってもタメ口なのはやめろって
監督は言ってるんじゃん。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:23:07 ID:7XwwQxro0
>>188 自分の中では、マクロスFの歌姫シェリルのイメージだな
そういや、シェリルの役は遠藤より、NANAのレイラの人のほうが似合ってたのに
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:23:21 ID:ieu8yoq40
>>191 浅野真澄にはタメ口きいてたぞ。でも真綾は男っぽい性格だしそう違和感はないな。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:24:47 ID:+PNyLfAS0
銀子ちゃんと電話でお話しました。
「銀子ちゃんはどんな男の人が好きなの?」って聞いたんです。そしたら「一緒にラーメン屋を継いでくれる人が好き」って言ってました。
僕もラーメン屋を継いで銀子ちゃんに好かれていっぱいチュチュしたいです。
銀子ちゃんに「ラーメン屋継ぐからいっぱいいっぱいチューチューしていい?銀子ちゃん、いい?」
って聞いたんです。
そしたら「もう、(*´ε`*)ちゅきちゅきたん、いやらしい!」って電話切りました。
銀子ちゃんは照れてます。
きゃわみゅにゅいドキドキハートのピコピコ女神です銀子ちゃんは。
あああああああ銀子ちゃんちゅき銀子ちゃんちゅき銀子ちゅきちゅきちゅきたん・・・
チューしてチューしまくりたい銀子ちゅきたん(*´ε`*)キッチュキッチュ・・・ミュミュミュ
>>181 今はちょっと注意しただけで現場の空気が凍るそうだ
めったに怒らない力ちゃん談だがな
それでもあとでベテランの人に感謝されたって言ってた
小野坂は注意自体馬鹿らしいからしないみたいだけど・・・
気づかない奴はいずれ消えていくから、らしいが
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:26:11 ID:T3DKfVB+O
>193
今日で最後だっけ…
>199
あんな糞ババァはどうだっていいよ。
>>201 小野坂が注意したところで
「お 前 が 言 う な」
と思われるだけだろw
>>185 鈴木はあれなのかもしれんが、井上は普通じゃね?
誤解のないように俺は豊口ファンだと先に言っておく
小野坂なんかに注意された日にゃ人生おわたー\(^o^)/
沢城って40超えてるように見えるしいいじゃん
小野坂はラジオでのキャラはあれだけど、基本的に真面目だからなぁ……
事務所も固い青二だから実はこういう事にはうるさい。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:29:47 ID:7XwwQxro0
写真だけで沢城と田中真弓だったら、どっちが年上か間違えるやついそうだなw
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:30:25 ID:VoVL1cls0
みゆきちは絶対に正しい
老害はとっとといなくなれ
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:30:38 ID:7XwwQxro0
子安はどうなんだろ?
エヴァとかの頃は、 出立ての新人に色々アドバイスしてtイメージだが
>>206 w
松尾としゃべってるの聞くと松尾より貫禄あるしな
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:31:33 ID:7XwwQxro0
沢城には
平井理央のような、したたかな敬語も修得して欲しい
そうすりゃ最強
まあでも、小林ゆうぐらい低姿勢だとこういう
問題も起きないから、結論は小林見習えだな。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:32:25 ID:7XwwQxro0
小林ゆうと水樹奈々は偉いよな
ニュー速にスレ立てろよwwww沢城叩きまくろうぜwww
小林は低姿勢以前に色々問題ありすぎるw
小林ゆうは家柄の良いお嬢様で親と祖父がめちゃくちゃ厳しいから。
井上麻里奈も学習院出のお嬢様なんだがどこで間違ったんだろう
みゆきちvs緒方恵美を見てみたい
こういうタメ口嫌いな人も多いから
マジで直してくれたらいいな
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:37:41 ID:ieu8yoq40
そもそもみゆきちより麻里奈のほうが年上なんだし別にタメ口でも問題ないかと。
最近はラジオや雑誌で悪態をつくのが流行っているんですね。
極端にへりくだるのは生来の性格な部分が多分にあると思う。
何年か前に桑田敬祐が爆笑問題のラジオにゲスト出演してたが
爆笑相手にですます調で話していて驚いた。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:39:12 ID:oO+ZjMvL0
イメージ通りにはいかない事もあるんだぜ
だってまだ未完成
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:39:13 ID:ieu8yoq40
>>217 麻里奈って学習院なんだ?お嬢様度では池沢春菜とタメ張るな。
>>199 浅野真澄なんか、花澤香菜より下手糞なんだから
紫役の子にタメ口利かれても不思議ではない。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:41:45 ID:qJSme+J3O
沢城の画像くれ
>>217 皇室生まれだってとんでもないビッチがいるんだから家柄や生まれで決めるなよと
>>217 植田だって金持ちお嬢様とか言われてるが、性格はご存知の通りだろ。。。
>>225 同年代の声優と比べるのならともかく、さすがに花澤よりはよほど上手いわ。
みゆきち登場してdis合戦
挙句の果てには暴露話になれば面白い
聴いたけど、あの世代の人間にとっちゃ、
20近くも下の二十歳過ぎた連中にタメ口されるのは不快だろ。
当人たちにとっちゃ、タメ口が親愛の印らしいが。
世代が違うんだからと、付き合わないのがお互いにとって一番だろうなぁ。
これを気にきちんと敬語を使ってくれるようになったらいいんだけどな
多分真面目な人だと思うから…
乗り遅れたアホに救いの手を下さいorz
みゆきちってソースどこにあんの?
こんな世界、仕事ある奴が上、ない奴が下、年齢なんて関係ないだろ
監督のくせになに馬鹿なこといってるんだ
` ̄ ̄ヽ _,r─── 、__
_ノ /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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⊂!ヽ i:::::::::/ノ ゝ、.i::::::::::|
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レ |:::::::| 、 .|:::::::::|
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\ノ .vヘノ `>─-- イ丿ノヘ'
>>234 監督に嫌われたらその仕事がなくなってしまうわけだが。
仕事中こそ敬語であるべきだと思うんだけど
>>218 みゆきちに圧倒してもらいたい
奴には腐るほどの恨みがある
>>234 こんな世界って、役者業界ほど
芸歴序列(≠年功序列)がはっきりしている世界もないぞ?
あと、監督のくせにって、監督が現場のトップだぜ?
演技関連では音監一任の現場もあるが。
天才かつ芸暦長いし、実質先輩みたいなもんだろ。
タメ口を気にする気にしないは極端だからなぁ
>>240 沢城って芸歴だけはやけに長いんだろ?
音声の場合は音声監督が監督より上だ
流石に監督にタメ口はまずいだろ
立場的にも年齢的にもトップにいるんだから、そこは敬語を使うべきだったと思う
今度から気をつけていければいいんだよ
小林ゆうは、あの年齢とは思えないくらい基本的な礼儀がしっかりしているんでびっくりするぞえ。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:00:20 ID:3KXqZMvE0
ラジオ聞いたけど監督の人柄が終わってないかこれ
沢城云々以前にこいつが気に食わん
小林ゆうを褒めてるやつはなんなの。慇懃無礼っていうんだよああいうのは
>>245 小林ゆうの敬語はおかしいだろw
へたすりゃ慇懃無礼の類。
ν速からきた
14分いくまで待つの面倒だからだれかなんとかしろ
あとν速にスレたてろ
監督を叩いている人がいるけど
この監督はわざわざ手間のかかるプレスコという手法を用いて
声優をちゃんと役者とみてアニメをつくってくれる稀有な監督だぞ
某ひらがな音響監督のように酒の席ではべらせて、尻をなでて
いやがらない奴だけを集めるような人ではないんだぜ
最低限の常識もないのか
>>243 アホか。現場のトップはあくまで監督。
音監が沢城を使いたいと言っても監督が首を縦に振らなきゃどうにもならん。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:03:52 ID:FGhxxsO7O
なんにせよ、沢城が敬語も使えないゆとりと判明したわけだ^^
>>252 ちゃんと監督のチェック通ってれば新約Zのフォウにゆかなが使われる事も無かったんだがな
沢城を擁しているやつが一杯なことに驚いたわ。
ゆとりスレか、ここw
ろくに躾されなかったんだろ
お里が知れるよ
監督と沢城は実績も実力もあるんだからきちんと上下関係をただして
今後の関係にヒビを入れないようにしとけばいいよ
ってか、松尾って奴は
大手事務所関連のくだらねえタレント扱ってる
イメージDVD監督と一緒なんだよな
自分の才能じゃなくて利権と媚で上がった奴
そんな奴がみゆきちみたいな才能ある人間からタメ口されんのは
と う ぜ ん なんですよ
上下関係にだらしない芸能人は長続きしない。間違いない。
社会人ならきちっとせい。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:06:30 ID:O2rgnnQKO
VIPから誘導されて来たけど
糞つまらないんで帰りますお( ^ω^)
>>252 作品や人、スポンサーの意向など場合による
音響がほぼすべて決めてしまう場合もある
今回の作品はプレスコだから監督が直接関わってくるんでしょ
しかし、スレ建てて語るほどの問題ではないだろうw
沢城潰しの圧力か
黒幕は何者だ?
>>254 チェックというか、あれは音監が「島津冴子と連絡が取れない」なんてでたらめを言ったのが
そもそもの問題だろ。
禿だってまさか音監にそんな嘘つかれるとは思うまい。
>>252 俺が言うのも何だけど、
アニメは実写と違って、監督と音監のツートップ制だからねぇ。
(特撮なんかも、監督と特技監督のツートップだったりするね)
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:10:09 ID:VoVL1cls0
この監督らホント馬鹿だな
みゆきちの才能が潰されないことを祈るわ
この大根声優糞ガキのくせに、大人にタメ口きいてんのか
マジで馬鹿だなwww
ちなみに役の幅が広いってーのは蛙男みたいのを言うんでしょ
沢城みたいなチンピラが幅広いとかねーよ
紅の原作を読んでアニメに失望した俺が来ましたよ
沢城は社会人としての常識もモラルも欠けているようですが、それはそれ
アニメがこんな駄作になら下がったのは全て監督に責任があります
>>267 馬鹿、監督が声優選んで仕事与えてるようなもんだぞ
器が小さい人間なだけで馬鹿では決してない
249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2008/06/19(木) 22:01:31 ID:xsrALOjA0
小野大輔もラジオで沢城に「小野D、お茶買ってきて」って言われたといってたな
俺、先輩なんだけどと苦笑してたが
監督暦10年以下のくせにみゆきちにためぐち聞くなよ
実力は確かなんだから天狗とは違うだろ
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:12:49 ID:T9LR18Y/0
スタッフに礼儀正しくないって理由で潰されても自業自得じゃないのか
注意される内が華だと思うけどね
本当に見放されたら何も言われなくなるって言うし
まあ今回みたいにラジオを通して言われた場合は前者か後者かわからんけど
監督に多少の悪意はあったと思うけど、
もしも直接言ったとしても沢城が監督を見下してたら素直に聞く訳ないからなぁ
本人が自覚しないと直らないパターンかもしんないし
原作全否定のアニメを作るような監督が何を言ってやがる、そんなレベルの話し
小林ゆうは本番終わったらキャラ変えてタバコ10本ぐらい吸ってそうなイメージ
というか絶対そう
いやあ
これはまずいでしょう
直したほうがいいよ
前から少し気になってたけど
普段からコレはまずいよ
>>250 >某ひらがな音響監督のように酒の席ではべらせて、尻をなでて
>いやがらない奴だけを集めるような人ではないんだぜ
なかのとおるだよね、それ
D灰の音響とかもやってたっけ
セクハラひどいらしいね
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:16:04 ID:GpPOquX4O
あんたたちよく飽きないわね・・・
ラジオ聞いてるけど、これって沢城を誉めてるじゃん
いつも思うんだけど声優関連板での「〜らしいね」ってどこソースなんだろ?w
今回の騒動は珍しくしっかりとしたソースのあるから沢城も言い逃れできんなぁ。
>>277 小林ゆうって鳥居みゆきみたいにキャラでやってんのかと思ってた。
あれ本当なの?抑圧のはけ口で絵に狂気がほとばしってるキャラじゃなくて?
声優やってなかったら、加藤になってたみたいな。
監督に食って掛かるような力のある声優を選んだって言ってるぞ。
だけど仕事終わったら敬語使えよ!って冗談めかして言ってるだけだな。
で、たぶん敬語の話は、紫ちゃん役の15歳の女の子の話をしてるんじゃないか?
どうしよう、今まで沢城大好きだったのに…
こんなスレ開くんじゃなかった
17歳下の女ってやっぱ沢城しかいないの?
年上にタメ口は駄目だろ
最低限の社会人の礼儀だし
>>286 年齢から見ても明らかだけど、真田が「よく言っておく」といってる時点で仲の良い沢城か
後輩の大久保しか有り得んよ
まぁ松尾監督と沢城は付き合いも長いし、物凄く認めているのだろうけど
それだけに苦言がこぼれてしまったって感じなのかもね。
黒田崇矢の21歳年下の女の子がため口だって言ってる。
ということはやっぱり沢城みゆきかw
これ真田アサミが変にとばっちりうけてたな
>>287 沢城みゆきだな。
でも、すごい誉めてるよ。
誉めるだけじゃつまらないから冗談めかして敬語使えよって怒ってる。
>>286 松尾が32歳に見えるのか?お前の目にはw
リアルで働いてる奴等なら17歳、21歳上にタメ口って異常だと感じるだろ…
ワラタwww
沢城さんと松尾監督、ばっちり17年差www
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:26:04 ID:3y946t+e0
真田の肌がエロいという事はわかった
なんだかんだ言っても、ここで討論してる俺たちが一番の
クズだということぐらいは肝に銘じておこうぜ。
客観視すると、やっぱり冗談めかしてる雰囲気じゃなかったけどな……
俺この監督に釣られてるの?
そもそもラジオで松尾監督が年上の黒田に対してタメグチで「君達」とか言ってるじゃんw
監督=39才
黒田=43才
沢城=22、3才?
他は新人以外皆25才以上
年上にタメ口なんて、居酒屋の大将相手にしか通じねえよ。
あと沢城さんは声の幅より、地の演技力を磨いてください。
凄いショックなんだが…
浅野真澄ヲチャーの俺からすればこんなことでギャーギャー騒げる人たちの精神構造がうらやましい
>>303 つかラジオとかで沢城出てると結構こんな痛い感じの雰囲気良く出してるしなぁ。
>>299 松尾は監督なわけで、一般企業で言えば黒田達の上司だぞ?
でも社会人で
これだけ年上相手にタメ口って
かなり大物じゃないと出来ないことだぞww
ある意味すごい
>>305 でも年齢を考えて敬語を使えって話になってるぞ。
全体が冗談なんだろ。
>>306 桑谷ってそんなに痛い人なの?
俺の中では植田佳奈も相当なもんだと認識してる
普通にその辺の声優全員見下してそうだな
敬語使えないとか凄いよね
どんな生活してたらこんな風になるのだろう?
>>309 いやいやいや、桑谷さんは面白い人
敬語もちゃんと使う
このアニメ、音監と監督が同じなのか。
松尾監督って、めちゃくちゃ声優にこだわってるぞ。
絶対にいい声優しか使わない。
だから人間的にぶつかってくるくらいの声優しか使わない。
そのせいで敬語使わないのはどうなの?って冗談を言ってる。
冗談ではないだろ
浅野真澄だって敬語使ってるよ?
つまり敬語が使える浅野桑谷植田はすばらしい人格者ということでいいですね。
ラジオ聞いているけど、真田アサミがこんなに可愛いとは!
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:33:48 ID:awFFEFZq0
>>305 とっちかというと
パートにへーこらする外食産業の雇われ店長だろ
>>308 ラジオをよく聴け
仕事が終わったらって言ってるだろ。
そこの裁量は黒田が決める事。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:36:32 ID:zLy0p4r6O
桑谷と浅野の毒は表裏のない潔さがあって許せるけど
植田はちょっと悪口言ってるように聞こえるんだよなぁ
性格のせいだろうか
沢城は実力があるから問題ないって言ってるが、
コケ声優の代表じゃないのか?こいつ主演でヒットしたアニメあるか?
まあ、俺が言いたいのは…
浅野さんと桑谷さんは、ラジオがとっても面白いという意味で
そもそも監督にのっかって真田に頭さげさせる黒田ってどーなの?
冗談ではないだろ
この監督は沢城と付き合い長いけど
前にも沢城がやってたラジオで監督がゲストに来たときタメ口かよ、と言ってたことがあった記憶がある
もういいかげんに直そうぜ、と言いたいんだろう
冗談っぽく言おうとはしたけど
前々から気に障ってたってのが出てるな
沢城に社会人教育するやついなかったのか?
ローゼンで十分だろ
>>322 実際そうだと思うよ。
ただ最近は大分裏表なくなってきて、浅野桑谷化してると思う。
いい傾向じゃない。
>>323 ローゼンで十分すぎるかと。
ラジオまるまる聞くと監督も監督でどうだろうって感じだな
監督も監督でどうだろうだけどさ
まず沢城だよね
年下なんだから
ローゼンも紅も
松尾と沢城の監督主演コンビだぜ
どれだけ評価してるかわかるってもんだ。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:39:59 ID:xa7MLop00
そういえば、ヤンジャン見たか?
ローゼン第3話載ってたぞ。
・・・なんか、第8ドールのフラグ立ってた?ぞ!!・・・ワクワク
もしかしてただ親しいだけなのかも
いやでもやはり敬語は使うべきか
ビーストウォーズみたいなフリーダムな現場でも監督には全員敬語だったしなあ
やっぱり礼儀がなってないんだと思う、沢城は
>>271 小野はギャラクシーエンジェルより後のデビューじゃね?
このスレ見てほくそ笑む監督
>>335 親しいのは間違いないと思うけど、ある程度は礼儀は守ろうぜと言ってるんでないかい。
監督も黒田もガチでムカついてるというよりは、「他では気をつけろよ」という感じでは?
まぁこういうのはラジオ全部きくとスレ立てた人がどういう意図を持って立てたかとかだいたいわかる。
後藤・伊藤のラジオでの発言を抽出して叩いてた落合信者(?)とにたようなもんだろ。
ローゼンて2ちゃんでやたら評価高いが、ヒット作か?
DVDとCDと原作がどれほど売れたのか教えてくれよ
>>340 それならラジオで言うなよという話になってくるな
だからローゼンの主演は田中理恵だと何度もry
>>342 よくわからんが二期とかOVAとか出てんだからそこそこ売れてたんじゃね?
>>331 ローゼンラジオでは監督のしゃべりも一貫してああいう感じだったからな。
ただ、まじめに語るべきところで語れるところが大人だ。
そういえばローゼンラジオで北斗晶ゲスト回のときのみゆきちも北斗を
かなり露骨に小馬鹿にしてたな。だいぶ年上のはずだが>北斗
みゆきちは基本謙虚なんだがふとしたところでゴーマンかますところがいかん
カット割にまで遠慮が無いのか、沢城さんは
ラジオで言うってことは、
それだけで冗談なんだよ。
公共に発信されてるんだから、本気の悪口なんか言うわけないだろ。
信頼してるスタッフだからこそ、タメグチにもなるし、それをグチることもできる。
そういうこと。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:46:03 ID:zLy0p4r6O
>>338 金雀糸かぁ?そうかなぁ?
パッと見て、水銀燈?(!)か第8ドール?かとも思ったんだけど。
仮の真紅が復活して面白くなってきたw
あの水銀燈をも封じ込めた雪華綺晶強すぎでしょ、ここは第8もあるのかな?と。
>>350 あいつは人間として下の下すぎるから
松雄監督はそんな人間じゃない。
信頼している人間だからこそ悪口も言えるって分かってる。
関係の薄い人の話題なんかしないよ。
ショックだなあ
本気で苦言を呈してると思い込むようなおめでたい頭の出来なのか、
沢城が嫌いだからわざとアンチ活動やってんのか
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:47:13 ID:3qB+ZeDT0
真紅様の声でならため口してもいいよ
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:47:44 ID:1iDywSss0
お前ら鬼太郎が人間にタメ口でなんか問題でもあるのか?
>>348 そりゃ、完全にアウト!というレベルまでは達していないだろうけど
ラジオでこんな話が飛び出すなんてイエローカードだされたようなもんだと思うが。
真田のあの焦り具合はとても冗談とは思えん。
沢城がこの先、態度を改めなかったらマジでレッドカード喰らうかもよ。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:51:34 ID:bL+/fo820
仕事前にきちんと挨拶に行って「今日はよろしくお願いします。」
仕事中は台本と演出にあわせてフランクな会話
収録後に「今日はありがとうございました。失礼な事を言ってすみませんでした」
を繰り返せば良いだけなのに、タメ口で礼儀知らずに振舞う理由がわからない。
繰り返すうちに親しくなれば、距離感も縮まるだろうけどね。
代表作って、ずっとミントさんだと思ってた。
沢城オタの中では真紅なのか
先輩と言えるのは、黒田ぐらいなの?
43歳だから、10年前でも役者やってるよね?
しっかりした子だと思ってたのに
沢城さん大人気だな
悪いのは顔だけにしておいて欲しいものだ
この監督も気にくわなければ使わなければいいだけだろ
>>358 おまえ本当に人間を知らなすぎ。。
出来のいい部下には2種類ある。
1つはぶつかってくるタイプ。
もう一つは従順なタイプ。
松雄監督はぶつかってくるタイプが好みなんだ。
喧嘩するほど仲がいいっていうのは本当だ。
タメ口ぐらい、大目に見てやれよ・・・
出てる作品とか監督の演技指導を批判してたら、大問題だと思うけど
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:54:16 ID:bL+/fo820
沢城って、デジキャラットの時に氷上や真田が甘やかしてたからなあ。
今ちょうどみゆきちゲスト回のひだまりスケッチオーディオコメンタリー聞いてるけど、
みゆきち普通に敬語使ってるぞ。
>>367 だからって年上にタメ口は論外なんだけどね
孤高の天才だからな
最低限の礼儀は必要だろうがこういう仕事である以上、変人っぽい部分もあった方がいい
>>370 当たり前だろwww影でやってるからタチ悪いんだろ
そういる現場以外でそういった事をやっちゃうと
身内以外の人間からの印象が悪くなるから
仕事以外では直せよってゆう、お小言だろう
>>367 仕事の上ではぶつかってきてもOKだろうが、仕事から離れたら礼儀をわきまえろって話だろ・・・
松尾監督は、声優の力を引き出したがってるし、
それを信じて使う人間だよ。
だから何でも監督の指示通りにハイハイ言うだけの声優だとつまらない。
自分に平然と意見をしてきて、それを実力として作品に出せる声優を求めてるし、
そういう人間が自然に松尾監督の周りに集まってくる。
そして、そういう付き合いをしたほうが、人間同士、本音で仲良くなれる場合が多いんだ。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:56:38 ID:bL+/fo820
>>370 オーディオコメンタリーは台本がある事も多いから当てにならん。
沢城さんと松尾監督って、共演多いよな
>>376 逆だろ。
仕事場とそれ以外でコロっと態度を変えるような人間は信用してないんだよ。
松尾監督という人は。
だから紅ラジオのこともボロクソに貶してただろ。
黒田・真田ラジオじゃねーんだからちゃんと紅をアピールしろよって文句垂れてた。
それも松尾流の対人術なんだよ。
文句を言っているようで、実は、好きにやってくれという雰囲気を伝えてる。
ログ読んだけど結構同じ内容繰り返してるな
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:00:59 ID:bL+/fo820
>>380 まあ、個人作業の創作ならどんなに礼儀知らずでも周りを黙らせられるなら良いと思うが、
共同作業の創作なら礼儀は守っておかないと干されるから気をつけた方が良い。
ラジオはどうでもいいから、原作を否定するな馬鹿監督
>>380 なんか怖い
この人松尾の何なの?家族?
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:02:26 ID:bL+/fo820
映像化に向かないか、映像化レベルにない作品までアニメ化してる現状には
スタッフ達も苦々しい気がするだろうけどな。
とりあえずID真っ赤にして長文レスばっかしてる奴はきもいなw
松尾監督は、
基本的に、仕事に関しては対等な関係で声優と付き合う監督。
上から目線じゃない。
だから、俺の言うことを全然聞かない連中だな!と文句を言うことで、
逆に監督の言いなりになるような仕事をしないでいいように、気楽な空気を出してやってる。
これも立派な監督術だし、人間術だ。
この監督は、本当は敬語なんか全然気にしないタイプ。
権威主義の真逆だよ。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:04:17 ID:bL+/fo820
>>386 せっかくの祭りなんだ。楽しめよ。
踊る阿呆の方が楽しいぞw
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:05:03 ID:FGhxxsO7O
信者が必死ですけど沢城が先輩に敬語も使えないゆとりだってことはもう知れ渡っちゃいましたから^^
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:05:34 ID:bL+/fo820
>>387 業界で生きていくなら、監督やスタッフに合わせて対応を変えないとな。
どこでも勘違いしてタメ口は馬鹿すぎる。
松尾だけじゃなくて黒田も苦言を呈していたことはガン無視かw
つーか、思考形態があまりにお花畑過ぎるw
ID:Z0dV1dsG0はホンモノだな
ここまでの信者がいたとは、沢城を侮っていたよ
さっきからID:Z0dV1dsG0が妙にウザすぎる
言葉遣いを正せって言ってるだけなのにここまで拡大解釈する馬鹿もいるんだな
まあファンだったけど、これはさすがにないな
嫌いにはならないけど、直して欲しいとは思う
誰かローゼン語ろうぜー
>>390 恐らく図書館戦争の現場では、沢城は、
松尾監督とやるときほど気楽には仕事できてないだろ。
そのくらい松尾監督の作るチームというのは、熱いんだよ。
現場の人間の本当の力を引き出していく。
すごい良い監督だぜ、この人は。
真田さん可愛いなー
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:08:31 ID:FGhxxsO7O
>>392 病気だよね
ゆとり教祖にはゆとり信者なんだろうね^^
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:08:57 ID:bL+/fo820
>>396 敬語を使うだけで熱さとやらがなくなる現場の方がおかしいわ。
その時点でプロじゃない。
>>396 なんだこのキチガイ・・・
敬語を使うことは社会人として常識なのに
>>398 アホか。
俺も大学時代に部活の部長をしていたから、
どうやったら全体の空気が良くなっていくのかを肌で感じてた。
その方法は人それぞれだが、
トップが後輩に、お前ら言うことをたまには聞けよって文句を垂れると言うのは、
場の空気を気楽にさせるシグナルとして大いに役立つんだ。
沢城厨:「タメ口を使わない現場は糞!」
イメージ的には若手声優の中でそこらへんは一番しっかりしてそうなのに
チームとして頑張る時は、
言葉遣いなんて気にしてられないんだよ。
タメグチのほうがずっといい。
先輩に遠慮しなくちゃいけないような空気では、
年少者の底力なんて発揮されないんだって。
いつだって、場のパワーを引き上げるのは年齢の低い連中。
そいつらに暴れさせるってのが全体を盛り上げてくれる。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:13:11 ID:LhaCobPv0
>>403 部活と違って仕事だから、礼儀知らずはいづれ干される。
共同作業の仕事だと特にね。
キミは根本的に
作品作りとプライベートの立ち振る舞いを混同しているよ
>>406 敬語=遠慮だと思ってるの?
お前何人?
>>406はアニメや漫画の見すぎなだけでしょ
つかお前の部活の話とか知らんがな
自己紹介乙
>>408 干されるわけないだろ
実力の世界でタメグチなんて関係ない。
前も書いたとおり、有能な部下には2通りある。
従順なタイプとぶつかってくるタイプ。
監督がぶつかってくるタイプの声優が好きだってことだ。
そのほうが監督もやる気が出るし、気楽なんだよ。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:16:23 ID:r1ud6yAP0
何でわざわざwebラジオで言うんだ。飲みの席か直接本人に言えよ。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:16:26 ID:LhaCobPv0
>>412 チームプレイを乱すストライカーは、チームから放り出されるんですよ。
熱い松尾監督(笑)
真田さん可愛いよなあ、なあオマエラ
みゆきちよりスゲエのが釣れたww
陰謀だな
というか社会人や大相撲でも年下でも役職(番付)が上だったら敬語使うのが普通なので
タメ口が必ずしもいけないとは言い切れないのでは?
俺だってタメグチ余裕で、
さんざん叩かれたんだ。
後輩として最悪な評判だったんだぜ。
だからこそ先輩に信頼されたんだ。
そうじゃなきゃ部長なんかになれない。
人を束ねるってことは、人を生かすってことだろ。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:17:51 ID:3ourD3ElO
敬語は封建時代の主従関係の悪しき因習。
天は人の上にも下にも人を作らず。
対等こそ人のあるべき姿。
おおかた、芸歴長いアテクシは監督ともタメ口で話せるんですわ
という卑しい自己顕示欲ってところじゃないの
W杯のブラジル戦前にロナウジーニョに話しかけにいった中田さんみたいな
>>419 声優が監督より上になることは無いよ・・・
敬語で喋れって言われてんだから、そういうことなんだよ
松尾はタメ口をよく思っていない
Z0dV1dsG0君、中学生くらいかな?
あんまからかうな。
俺に言わせれば、
タメグチでぶつかってくる後輩ほど信用できる。
そして、そんなヤツは、光るものを持ってるヤツばっかだ。
俺だって最悪最低な後輩だったからな。
それが面白いんだよ。
敬語だけしゃべれたって意味ない。そんなの愛想が良いだけで中身からっぽ。
ぶつかってくるやつに後を任せる。
信頼できるからだ。
>>419 社会人は敬語を使うのは常識だってのにそれを非常識だみたいに
言うID:Z0dV1dsG0みたいなアホってなんなんだろうね
ここまで信者の擁護が痛々しいなんて引く
松尾監督ってサンドウィッチマンのデブの方に似てるな
真田さん可愛いよねって言ってんだよ
Z0dV1dsG0は信者じゃなくて単なる体育会系ヴァカだ。
大東亜帝国くらいかな
>>419 やっぱり天才沢城さんは監督より上なんですね。
理解しました。
>>427 役場の職員みたいに没個性でやっていけるところはそれでもいい。
でも才能を必要とする現場では敬語なんて何の価値もない!
松岡修造がいると聞いてやってきました
ID:Z0dV1dsG0、このスレでは大活躍なんだけど
沢城スレでは一度もこのIDでレスしてないのですね
単純に信者と扱うのはどうかと
やっぱ監督なのかもしれない
ぶつかってくるのと
タメ口はイコールじゃないよ
敬語でぶつかる事なんていくらでも出来る
そもそも
君の言うとおりの現場なら
ラジオでこんな事は言わないよ
さぞ後輩はつらい部活生活を送っていた事だろうw
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:22:51 ID:FGhxxsO7O
イメージ
沢城さんて顔は可愛くないけど、礼儀正しくて演技が上手い
実物
不細工で敬語も使えない無礼なゆとり、演技も薄っぺらい
>>423 いや監督はそうだろうけど、沢城より年上でもペーペーの新人声優とかだったら
別に呼び捨てでも何の問題もないだろう
まあプロ野球なんかは新人でも自分より年上だったら敬語だけどね
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:22:52 ID:0ze/Ulwu0
近年稀に見る良スレだ
これはageざるをえない
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:22:55 ID:VoVL1cls0
みゆきち叩いてる奴は年齢くらいしかみゆきちに勝てないおっさん連中だろ
みゆきちは天才なんだからクズが意見するなんておこがましいんだよ!!
>>428 どっかで見たことあるような、と思ったらそれか
おまえらだって、ここで議論する時敬語つかうか?
熱い論戦には敬語なんて使う暇ねーだろ。
熱い思いの前では敬語なんてクソの役にもたたねーんだよ。
人に文句言う前に、ファンを裏切らない作風を身につけてください
沢城さんの才能はスゲエだろ
>>441 2ちゃんと仕事場を混同することは
さすがの俺でもございませんわー
あれか、会議で難解な文章つけてくる奴に「日本語でおk」とか言うのか
最高のチームでの仕事は、
敬語なんて社会のルールをぶっ飛ばして突き進む。
そういうのもいいもんだ。
その良さを体験すれば分かる。
人間なんて、上下関係じゃない。
才能と才能をぶつけ合う時は、人間はみな平等に参加できるようにするべき。
松尾監督はそれを良く分かってる器量の大きい監督だ。
だからいい作品が出来るんじゃないか。
>>441 そりゃ、ここで嫌われても痛くも痒くもないしな。
でも、会社でここのマネはできんわw
>>445 規律が無くなっちゃうと
人は不真面目になっちゃうよ
>>445 お前のとこはそれでいいかもしれんが、
他のとこは社会のルールを守って動いてるんだぜw
取引先でその理論を振りかざしてタメ口使うのか、お前のとこは?w
>>444 同意
このID:Z0dV1dsG0のアホはどうも2次と3次を混同してるイタイ人間のようだね
つかこいつどんだけ持論で自己紹介してんだよ
>>448 ならないね。
人間、どうせジジイババアになって死ぬんだ。
生きてる間にいい仕事するのに、何を気をつかう必要があるんだよ。
>>449 営業と創作は全然違う仕事だぞ。
創作の仕事に携わっている現場に、敬語なんて使ってる暇はない!
もう沢城とかどうでも良くなってきたよ
それを狙ってやってるのだとしたらID:Z0dV1dsG0は只者ではない
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:30:19 ID:DR1douDL0
なにやら宗教がかってきますたw
さすがの俺も ID:Z0dV1dsG0 は痛い奴と認定せざるをえない
沢城を擁護するわけじゃないが
ここであーだこーだ話してるお前らも、実生活できちんと敬語使えてるか怪しいもんだな
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:31:05 ID:K4Qg4+ZK0
熱いオレ語りに酔いしれてる
恥ずかしいのがいるなw
中学生?
この人が出てるラジオ聞いて、前々から痛い子だなーとは思ってた
>>457 使えてるから
こき下ろしてんじゃん
君馬鹿?
>>452 タメ口使えるのに敬語が使えないのはただの馬鹿。
段々ID:Z0dV1dsG0の文体がセリフのようになってきてる
書きながらどんどん自己陶酔してるんだろうな
言ってる事が正しいかどうかは別として、単純にお前が気持ち悪い
敬語ってのは面接の時と電話を受ける時に使うくらいで、
仕事の現場では敬語なんて使ってられない現場はいくらでもある。
逆に敬語に超厳しい現場もある。
それは仕事内容によって全く変わるんだ。
沢城だって、営業用の敬語くらいは余裕でしゃべれるさ。
でもチーム松尾に入ったら、そんなことをしている暇はない!って話。
>>463 仕事終わったら敬語使えってラジオで言ってたじゃんw
年齢の上下で敬語とか言ってたら
世界中の芸能の仕事なんてできないわな
プロデューサーにでさえタメ口の奴だって腐るほどいるんだが
そんな事をわざわざ口に出す監督の器の小ささが問題だ
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:33:54 ID:FGhxxsO7O
ブ沢城をアホみたいに神格化してた信者アワレwwwwwww
だが待って欲しい
ラジオを良く聞いてみろ
松尾監督の方も、少々問題があるのではないか?
勢い凄すぎてきめぇ
いい仕事を完成させる、
それこそが究極の目的なんだろ、創作というのは。
出来上がった物が素晴らしかったら、
途中で巻き起こった全てのぶつかり合いも輝いて見える。
そういうもんだろ。
>>464 仕事が終わっても、チーム松尾モードになってるんだよ。
なぁさっきからイタイ発言ばかりしてるこのID:Z0dV1dsG0の馬鹿野郎を
なんとかならねえのか
マジで目障りだなこいつ
ID:Z0dV1dsG0は大学時代の武勇伝(笑)を持ち出したりして、
そんなに今の底辺派遣労働が嫌いなの?www
社会人になって部活と勝手が違うのがそんなに不満?www
>>469 ああ・・今日のお前はいい仕事をした
声優個人板で勢い1500を超えさせたのはお前の力だ
チームID:Z0dV1dsG0の勝利だよ・・・
誰かこの中学生引き取れよ
いつまでやってんだ
誰かはやくニュー速にスレ建てろよ
>>464 感覚がそこらのサラリーマンと同じなんだなwww
スレ伸びすぎ
もう他でやれよ
ほらみろ。
こうやってどんどん書けば人が集まってくる。
俺を叩くやつがいっぱい出てくる。
まさに俺はこうやって叩かれて叩かれて、
その挙句に信頼されるようになったんだ。
俺は馬鹿な後輩で、お前らは先輩だ。
もっと叩くネタをくれよ
年下がタメ口とか全然珍しくねーよ
>>480 ID:Z0dV1dsG0こいつが必死に顔真っ赤にしてギャーギャー騒いでるからねぇ
やばい、本気で気持ち悪すぎて鳥肌が立った
お前らもうID:Z0dV1dsG0には関わるな
こいつちょっとおかしいぞ
ローゼン声優三人以外にも最近新谷も頻度高い気がする松尾
>>481 お前みたいなキチガイに先輩呼ばわりされる筋合いは一切ない
早く消えろ
>>481 もういいっ…お前は休めっ……
お前の勝ちだ………
沢城?
ああ、あの下手糞か
俺を叩いていた先輩たち、
全員と俺は仲良くなれた。マジだ。
後輩は馬鹿でいいんだ。
馬鹿でうるさくて目だったほうが
先輩は注目して興味を持ってくれるんだ。
そして、最初は叩きまくる。
叩いてるうちに、そいつのことをもっと良く知るようになる。
10回叩いているうちに、1回くらいはちゃんと話をする機会が生まれる
そして、いいところを見つけてくれるんだ。
キモイよ〜
>最高のチームでの仕事は、
>敬語なんて社会のルールをぶっ飛ばして突き進む。
>そういうのもいいもんだ。
こういうこと言う奴って会社勤めの経験ないだろ
学生の妄想によくあるよな
>まさに俺はこうやって叩かれて叩かれて、
>その挙句に信頼されるようになったんだ
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ 大いなる勘違い野郎だwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // バ
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | \ / ) / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / / ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
ラジオ聞くとあれだけ口が悪くはっきり言う監督が
沢城に面と向かってタメ口利くなって言えないって
どれだけ沢城怖いんだと思った
かなりキモいんですけど…
才能の世界なんだから、
悪いところが1つや2つある人間のほうが絶対に伸びる!
悪いところが目立つと、
いいところも目立つようになる!
不思議だけど、そうなんだ。
最初から敬語が完璧で態度が優秀、
それだけじゃ才能なんて関係ない良い人で終わり。
>>488 沢城さんが下手糞とか、お前どんな耳してんだ
氏ね
みゆきおばさんが、30歳位の人にタメ口当然だよ。
おばさんからみたら若い子なんだし。
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:45:55 ID:+hv4Iit20
沢城を叩く作業に戻ろうぜ
「きゃはは、松尾ちゃんきもーい、タメ口に拒否反応しめすのは大学生までだよね〜」
とかいう態度だったんだろ
>>494 人間関係の世界でもあるけどな。
周りから嫌われたら、どんなに能力があっても消え去るのみ。
いくらフランクとは言え、敬語の中にタメ口を入れるのが限度だな
常にタメ口なら社会人のコミュニケーションとして有り得ない
沢城にはこれを機に改心してくれる事を望む、でないと干されて芸能活動終了
敬語がうまく使えない奴は必ず人生失敗する
まぁ、1つ言えるのは40近い大人がラジオでぶちまけるっていうのは
相当頭にきてたってことだな。
そこまでやっちまう沢城はガチでヤバイ。
>>498 もうID:Z0dV1dsG0はスルーして孤独死させとけって
どうやらこのキチガイはかまってちゃんらしいし
友達いないんだろうね
俺にはわかるね、
松尾監督の器量の大きさが。
この監督は本気で怒ってなんていない。
むしろ、信頼している沢城だから、叩いてやってる。
遠慮がない沢城のことを気に入ってる。
沢城がいかれてるのなんて、夙に有名だろ。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:48:55 ID:BRONSWSf0
ニュース速報板の方からきました。
ここって何の板?
沢城も2chの中でも質が底辺な声板住人には言われたくないと思う
敬語が使えない奴が増えてるっていうが沢城はその典型だよね
周りを見下す世間知らず
才能がある上に周りからも好かれる人間は、周りの人間が自然と高みに押し上げてくれるもんだよな。
才能だけじゃあやってけないだろうよ。
>>492 ヘソ曲げて途中でアテレコ降りられたらアニメ失敗だからな
収録終了したら言い方も変わるんじゃないかな
紅第二期は考えてないと言ってるのも、もう二度と沢城を使いたくないと思ってるのかもね
>>507 俺にはよく分かるんだ。
松尾監督は器量がでかいし、みみっちいことは気にしない人間だ。
ちいせえことは大嫌いなタイプだ。
しっかりしてると同時に
時々結構きっつい人だなぁと思うときもあったが
そこまでだったか
早くから業界にいたのも関係してるのかね
これは素直に直したほうがいい
続けてもいいことなんてないよ
俺も全く逆で、監督は相当我慢していたというか、そういう至らない所を
あえて見逃していたんだろうけど、流石にそろそろ大人としての常識を
弁えて欲しいという考えから喋ったんじゃないかと
というか俺も17歳も年下の奴に仕事でタメ口言われるのは想像できないw
沢城も駄目だと思うが、松尾は仕事の期日ブッちぎって旅行行くような人間だぞ
いいやアルルゥだろ
早くから業界にいるとか、関係あんのかな。単純に性格の問題じゃね?
えなりかずき君を見たまえよ。
演技派ぶって独りよがり的な演技ばっかりしてるような
気がするけどなー。技術はあるのだろうけど。
沢城さんはちょっと松尾監督に甘えてるだけだよ
タメ口を親愛の印と勘違いしただけだ
子役の頃から、若いのに凄い、うまいとずっと言われて、
ちやほや持ち上げられてきたんでしょ。
松尾あたりのGA組も、現場で一番年下の若い沢城がどう振る舞おうと
「20そこそこなのに凄い才能ある子」というので、大目に見てきたんだろう。
ついでに、ファンも同じだな。
他の同世代の声優とはレベルが違う、天才と誉めそやし続けてきた。
沢城、ラジオとかで普通に敬語つかってたし
信頼してる相手しかタメ口きかないだろ。
信頼うらぎって、ラジオでいう松尾のほうが、
よっぽどガキだよ。
>>514 そんな考えじゃ創作活動なんて無理!
たった17歳年齢が違うだけで、まるで別人種のように扱うおっさんだったら、
はっきり言って、人の気持ちなんか汲み取れないし、
違う世代と本音で語ることが不可能。
村社会の論理。
>>520 一応、氷上恭子の紹介でマウスで役者の訓練を受けなおしてた気がするが。
大沢だっけか。
タメ口程度で切れる奴ってなんなの?
これが沢城本人もゲストで来てて「こいつはホントに敬語も使わずに〜」みたいな話なら冗談だってのもわかるんだけど
本人いないとこでこういう発言出るのは、既に本人に注意したけど全く聞かないとかだったんだろうか。
黒田も監督も大人だから最初にフォロー入れながら話してるけどマジ説教だろこれ。
親しき仲にも礼儀あり
そういうことだ
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:56:31 ID:APsgSaba0
女の嫉妬こえぇ
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:56:40 ID:fE8SkDik0
大人の男が二人そろって陰口ですかwww
そんなの本人に直接言えよww
最近はどんどん仕事もするようになって、
ラジオ露出も増えてきてるけど、正直
>>1みたいな子なんだろうなというのは分かるぞ。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:58:09 ID:FGhxxsO7O
>>528 ゆとりブ沢城信者くやしいのうwwwwwwwwww
>>528 ネットで全世界に配信してるのに陰口とはいかに
>>523 独学で演技を学んできたから壁にぶち当たるのも早かった
そこで氷上に相談してマウスを紹介してもらいそこで演技の勉強をしなおした。
イエスマンしか身の回りに集められない上司は無能。
創作活動で無能というのは死に等しい。
有能なヤツは暴れ馬を乗りこなす。
不幸だな、周りの大人が誰も注意してくれないなんて
とりあえずID:Z0dV1dsG0がものすごく気色悪い屑だってことはよくわかった
マジこういう奴に近寄られると引くわぁ
>>532 独学っつーか、ノリというか。
そもそもなんでアイツオーディション受かったんだろうな。
年齢的に枕はないだろうがw
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:59:38 ID:2lPLgRd1O
この人全国ネットのアニメに出てるっけ?
名前聞かないんだが
>>525 既に直接言ってると思うけどな
この手のネタは公言したら最後、ネットでさんざ食い付かれる話題だって事くらいわかるだろうし
荒立てて欲しくないのならもっと柔らかくネタっぽく言うだろうし(それでも騒がれると思うけど)
何度言っても聞かないなら晒したれ って所だろ
まぁ誰が悪いかっていえば、
若いころから仕事はじめたみゆきちをきちんと教育できなかった、
マネージャーですよね
>>538 ローゼンくらいで沢城の出たアニメって大して話題にならんよね
>>540 一番最初って中学生かなんかだから(オーディション合格は小学生だったかな)、
お母さんが常に付き添ってたらしいが。
>>539 俺も多分注意してるんだと思う。アサ姉の態度とか聞いてても思い当たるフシありありなのが伝わってくる。
>>535 おまえはアホか。
この業界で生きてるやつは子供の頃から徹底して礼儀を叩き込まれてる。
沢城はむしろ逆の方向に進化してる。
それを引き出してくれたのが松尾監督だろ。
すごい信頼関係があることが良く分かるわ。
あの番組を聞いて、このスレが伸びていることが不思議。
そんなマジな説教じゃないじゃん。名指しもしてないし。
ただし、年齢とかこれまでのことを知っていると容易に
想像がついてしまうだけで。
自分らで敷居下げたって言ってるから、
最初にそういうのを許してしまって、
それでずっときてるから、今さら自分からは言いにくいんだろうねw
アメリカでは常識
日本では非常識
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:03:58 ID:/OBU9ufDO
>>541 自分のとこはローゼン放映されなかった(と思う)から、マジで持て囃されてる意味が分かんないんだぜ
まぁ年上にタメ口は無いな
沢城って別に上手くないよな
PERSONAの双子役なんてただ声色変えてるだけじゃん
俺でもできるわ
>>544 ID変わっても一発でID:Z0dV1dsG0だと判るw
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:05:37 ID:j4blv4j00
真紅とかオレのほうが上手いだろって話なんだよなこれが
沢城は子供の頃からこの業界にいるから
大人慣れしてるし、
礼儀作法なんて万全だ。
それだけに堅苦しくて、従順に仕事をこなしがちだったんだろ。
器が小さかったんだ。
それを、この松尾監督が、殻をぶっ壊してくれて、
沢城の多面的な実力や考えをぶつけさせるように仕向けてるんだよ。
わかってやってるんだ。文句なんて冗談。むしろ愛情表現。
>>548 俺もローゼンが人気だってことはここ最近知ったからよくわからないんだが
普通の人に沢城みゆきって言っても多分わからんだろうな
深夜アニメばっかでしか見かけないし
才能はあるとか言われてるわりに話題にはならないよな
>>538 監督の名前も聞かないけどな
つーか初監督って2004年だろ?
俺が黒田さんだったら沢城にタメ口されたら口利かないなw
>>551 相手にすると付け上がるからもう関わるな
>>554 スマン・・・俺、結構アニメは見る方だと思うけど、
沢城みゆきって言われてもピンとこなかった・・・。
>>554 んなこたーない。
デジキャラットでデビューで、GAやぴたてん、
最近だとマイメロほぼレギュラーで少年役をやったり、
朝アニメなんかにも出てた。
今まで学生だったから、仕事セーブされてたけど、
学校出て本格的に仕事するようになったから、わっとアニメに出るようになった。
ひだまりラジオで
「沢城はゆの役で応募していたが、オデで上手すぎたので
たどたどしい感じだった阿澄になった」
とか言っていたがそれってなんだかなあ・・・w
ちなみにこの監督ローゼンメイデンの監督だったのね
前々から不満が溜まってたのか?
>>545 マジ説教にしか聞こえなかった自分は異端ですかそうですか
大人になるとやんわりと注意するスキルも必要になってくるんだよ
半分冗談交じりなのは相手を傷つけずに注意を促すため
てか思うんだがこの程度の礼儀は普通に生きていれば当たり前に身につくと
思ってたが 声の役者さんも仕事として確立して完璧な芸能人だからなのかね
>>558 メインのヒロイン役とかよりは3番手4番手のキャラをやることが
多いと思う。
声も色々使い分けるから「コレ」という印象がないのだろうな。
浅野さん桑谷さんはラジオがおもしろいって知ってるんだけど、
他におもしろい人知らん?
>>558 沢城ってピンとした声じゃないからわからないと思うよ
大して何か特徴があるかと言われたらそうは思わないし
演技が上手いってだけで声は特徴ない気がする
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:11:50 ID:/OBU9ufDO
>>554 今自分のとこの深夜アニメはマクロスFと純情ロマンチカとNHKのしかやってないんだけど、この中に出てる?
部下のことでストレスを抱え込むなんて
役場の上司じゃないんだからさ。
服装注意、言葉遣い注意の世界と
創作の現場を一緒にしてるやつって馬鹿だよ。
お前ら、声優がいちいちスーツを着て来いって注意される仕事じゃないことくらい知ってるだろ。
>>564 花澤とかか。
ガキの頃にさんまに鍛えられたのは伊達じゃないw
「僕が書いた台本を勝手に変えるのは許す」って監督が言ってるのが笑える
口の中にとろろを含んでる様な独特の声質が好きなんだけどなあ
キャラの声聞いて、「あ、これ中の人あの人だ」とか思われるようじゃ声優失格じゃね?
マジ説教じゃないなら、いくら名指しじゃないっつっても、
もっと「聴いた人の解釈にゆだねる部分を削る作業」をするだろ
そうでなきゃいくらでも悪意によってねじ曲げられる部分だぜ?
相手は声優とはいえタレントだ。商品イメージに関わる部分だよ
マジじゃないならもっと過剰にネタですってアピールするさ
その辺に頓着せずに喋ってる当たり、マジ説教だと思う方が自然だと思うんだがね
>>565 声に特徴がありすぎると役の幅が狭まるから特徴ないほうがいいんじゃないか?
>>565 まあその辺の若手よりも確かに上手いんだが
「役者」ではないんだよね、むしろ「声当て屋」という感じ
役作りとか考えたこともないんじゃないだろうかね?
いわゆるオタの視界に入る分かりやすい”ヒロイン声優”じゃないんだよな。
ローゼン言われるのは、主役ヒロインやってキャラ人気出たからだろう。
>>570 花澤香菜さんね。ありがと
聞いてみるね
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:14:52 ID:gclwpxap0
松尾が狂ってる
ローゼンの時はまだ分かる奴だったけど、なんでこんなぶっ壊れてるんだ?
平野以上の壊れ方だろw
>>569 スーツ着ない商売でもため口を使っていいかどうか分別をわきまえろっていう駄目出しだろ
頭悪いなお前
わざと本旨からはずしてんのか?マジで言ってるのなら相当パープリンだろ
沢城の声の特徴がよく出てるのは図書館戦争の第6話の冒頭だよ。
VIPからきました
>>571 俺はむしろそれはダメだというか受け付けないね
少年声でボソボソになってしまって、どうしてもキャラがヘタレになる
まあ沢城の少年役ってみんなヘタレなんだけどw
>>572 いや、声にアイデンティティがあるのはむしろいいことだと思うよ。
声優興味のない人でも「ハットリくんの人だ」とか「悟空の声の人だ」
とかわかるでそ。
>>580 おまえは和田あきこか
うるせー能無しの典型だな
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:16:34 ID:oqKo5hHp0
ここでタメ口云々意言ってるやつはラジオ聞いてないよな?
聴いた上で言ってるならゆとりもいいとこだぞ
>>585 やっぱりチンパンジーだったか
社会性ないのが一発で分かるわ
>>579 紅でかなり挑戦しているんだけど、いろいろ空回りしてる
DVD予約も低迷してるし、評価も低い
全く作品が自分の思うようにならなかったとか
そういうのもあるだろうな
マジでここには、
創作の何たるかが分かってないやつ多すぎ
言ってることが和田あきこの駄目だしと同種
業界で先輩面するだけしかとりえのない芸能人と変わらん意見だらけで恥ずかしいわ
芸能界のご意見番w
絶望先生でマ太郎って難民少女やってるだろ
確か、中の人の声がどんどん変わるってネタの回を観てみるがいいよ
ラジオでしゃべる内容じゃないだろ
2chでネタにされるだけで終わり
沢城潰したいならそれでもいいけどな。
こいつらホント器小さいわ
つーか沢城と松尾は一緒に仕事しまくってるよね?
嫌なら使わなくね?本気で言ってるわけじゃないと思うんだが。
>>572 ピンで立つ人と声色使える人の2種類両方要るよ
目立つのは前者だけど飽きられやすい、後者は仕事が続く
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:20:17 ID:gclwpxap0
力バランス的に言って、松尾が言い出したから
二人が合わせたって感じじゃん
小者を怒らせないようにみんなで頑張る流れ
愛情表現が分からない馬鹿多過ぎ
序列序列、ダメ出し、ご意見番、
考え方が和田あきこの生き写し
腐ってるなここ
マジ説教なら、本人に直接言えばいいことで、
本人のいない場でストリーミングでやることじゃないんだよな。
あくまであの発言は聞いている人向けのもので、
はいはいあの人ね、わかるわかるみたいな線を狙ってるだけに思える。
ネタっつってもタメ口は事実なんだろうし。
まあでも、監督と件の声優はそれなりに信頼関係を築いてきたんだろうし
許容範囲も独特のものがあるのかもしれない。
それを、リスナーが訳知り顔でとやかく言うのも楽しいけどちょっとね…
>>591 あんなのはただの声芸だから、声幅が広い人なら誰でも出来る
野沢の悟空と悟飯みたいに完全に別人格を演じきれるとか
そのくらいのレベルじゃないと評価できないよ
>>594 個人的には前者で演技分けができて仕事が続くのが本物だとおもう。
色んな声が出せる=役者として格上って風潮はどうにかならないのか。
山寺宏一なんかも声の使い分け凄いけど、それだけじゃないだろ。
これが平野だったら、平野総叩きだったろうに、
沢城ファンの忠誠心は高いなw
監督が悪いということになってしまうんだな。
というか、監督が言うってよっぽどだぞ。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:23:14 ID:gclwpxap0
松尾がでしゃばるから、おかしくなる
誰かデブを止めろ
確かに、監督にタメ口って、親しいとかいうレベルじゃないよな
だって、現場で一番偉い人だろ?
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:23:48 ID:/OBU9ufDO
>>601 ゆとりは、上っ面しか見ないからな。
うまいか下手かの基準がそこしかない。
>>590 ID:pYRF3hNV0=ID:Z0dV1dsG0に一言言いたいんだけど
ここはお前の持論を語る場じゃないって何度言われたらわかるんだか
こいつはスルーされるのが余程嫌なんだろうな
アキバで事件起こした加藤みたいに寂しい人間なんだろうね
いい加減空気嫁よなアホ
>>598 紅では信用してた沢城が、自分の思うような演技をしてくれなかったとか
そんなのもあるんじゃないかね?
プレスコだからより役に入り込んでいるのかと思ったら
マイメロの小暮そのまんまだったし
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:24:51 ID:ZV9T+QW70
このまま勘違いしてどうしようもなくなって干されるより
今のうちに叩かれて気づいたほうがいいね。
自分が正しいと思うことを主張するばかりではなく、相手がどう思ってるかを
感じながら話す。
敬語なんて相手を立てておいて懐柔しつつ自分の意見を通していくための道具。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:24:52 ID:gclwpxap0
>>604 そうだけど、長い訳じゃん
駄目なら、「仕事だしキチッとしよう」って距離をとればいいのに
こんな評価を下げるような事は酷いな〜
>>601 でも色んな声を出せるのが凄いのは事実だろ?
タイプの問題だろ
>>602 平野はその辺の礼儀はしっかりしてるからな。
監督からこんなこと言われるなんてあり得んだろ。
敬語使えない奴は普通社会で通用しない
今現在監督が監督してる過去作品全てに沢城は出てる件について
>>601 山寺は「役者としての声優」というポリシーがあるからな
俳協所属とか出身の人って
そういう感じの人が多いよね
勿論今までの作品に起用してるから確実にこの監督さんは信頼しているはず
だからこそ今回の発言なんだろう あちらに遠慮が無いのと同じ様にね
>>610 確かに酷いかもしれんけど原因は沢城だろ?
>>613 それは確実に言える
敬語をろくに使えない人間は仕事とか以前に人間としてちゃんと評価してもらえない
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:27:04 ID:AsghoC/jO
裏切られた気分だ…
みゆきちは一般常識ぐらいわきまえてると思ってたのに…
ただのDQNじゃん
>>614 ただ出てるだけじゃなくて、主役とかメインキャラであって、
役割としては座長を期待されている件について。
>>614 >>616 全く同感。
それが創作チームの最高の雰囲気だろ。信頼感のレベルが高い。
沢城が他の現場でおなじ態度とるわけないだろって話。
こうやってラジオで流す事でそれとなくタメ口に注意しろと言っているのかもな
基地外が必死に書き込めば書き込むほどアレなのにな
黙ってればすぐ消えるスレなのに
沢城の話題ではなくもはや基地叩きスレだろここ
松尾監督から見れば、
沢城がタメグチをするのは俺だけ、
という自慢でもあるわけ。
まあ松尾もこれを機に沢城から卒業してみるのもいいんじゃないの?
いろんな声優にめぐり合えば作品の幅も視野も広がるよ
黒澤みたいに同じ役者を使い続けることだけが
監督のとしてのやり方ってわけじゃないんだし
良い機会だから、声の使い分け以外での
「感情面での演技が凄かった」沢城のキャラ紹介しておくれ
いつも使い分けの上手さばっかりピックアップされてそこがアンチの付け込む隙になってる気がする
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:29:37 ID:gclwpxap0
松尾がマジで怒ってるのか
624自慢なのか
オタクは分からんな
マジなら師ね
真田が「あっちゃ〜やっぱそうですよね〜」
みたいな感じで受け答えしてるね
周りもそう思ってたんだろうな
ため口さえ直せばこれからも仕事を一緒に続けていく意志はあることの裏返しだろ
何も期待してない奴には駄目出ししないだろ
次から呼ばなくなって終わりだ
これだけ大々的に言うってことは、そこさえ直れば、
沢城はもう全部俺の作品出ろ!って言ってんのと同じ
何を議論してるのかいまいちわかりにくいな
結局は監督にタメ口を使ってる沢城が良いか悪いか?ってことだろ?
そんなの悪いに決まってるじゃん
馬鹿みたいに擁護してる奴らもちゃんと考えてから言えよ
お前ら沢城の知り合いでも松尾の知り合いでも何でもないだろ?
今水面下に上がっていることだけを見ると確実に沢城が悪い
松尾も株下げたけどね。人間としての
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:30:02 ID:ZV9T+QW70
うたらじでも沢城は釘宮にタメ口使ってたな、まぁ仲が良いんだろうけど
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:31:08 ID:IBafAoWt0
>>630 松尾の株が下がったところでそれこそ何の影響もないだろうよ
タレントでも何でもないもんな
沢城スレよりも、図書館で共演している井上麻里奈スレのほうが悲惨だから。
麻里奈の過去の黒歴史をぼこぼこ暴きまくっている。
>>634 まあそれもそうだな
作品の株下がったわけじゃないし
>>630 いちいち行間あけて目立とうとするな、このアホ
>>627 紅の続編やなんかに積極的じゃないあたり、沢城ではないかもしれんが、
誰かにどこか不満があるのだろうな。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:32:15 ID:ZV9T+QW70
とにかくいい関係だ。
松尾監督と沢城のコンビは。
こういうぶっちゃけトークをするってのは、そういうこと。
監督なんて、気に入らなかったら最初から仕事に呼ばねーって。
詰まらん人間とは仕事しないよ。
>>609 というか沢城は一度干されて地獄を見れてくれば
もっといい声優になれると思うけどね
まだ若いんだし3年くらい冷や飯食っても大丈夫でしょ
>>637 反論できるとこそれだけ?
反論にもなってないけど
>>634 株の上下で監督業がどうにかなっちゃうなら、富野や押井は今頃アニメ作れないなw
聞いたけどこれはダメだわw
>>642 落ち着け
そいつは別に反論なんてしてないぞ
改行について言及しただけだ
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:35:44 ID:/OBU9ufDO
そういや杉田は年下でもキャリアが上だったら敬語使うらしいね
それに比べて………
松雄監督の作品の特徴は視点の広さ。
登場人物それぞれの目線を生かす作風だろ。
これって監督自身の、人間力というか、器の広さから来てるだろ。
沢城が媚びる事覚えたら逆にうざくね?ちょっと残念な顔だし
>>621 いや、発言から察するに他でも似たような事を言ってるんじゃないかとw
想像に過ぎないけど、真田さんの動揺(同僚みたいなもんだろう)や
この発言自体滅多に他に出てはいけない内容な所を省みると、他で同じ様な
タメ口な態度はまずいからだと思う(本人にもやんわりと注意していると思われる)
これも全て信頼からだよ 少し歯車になると判る
>>643 あの監督は敬語使わないらしいぞ
とか言われても別に、な
「創作の世界のなんたるか」とかいう法則は監督にこそ当てはまるものだし
>>638 紅全部見たけどやっぱ沢城じゃ役足らずかなと思ったよ
主人公ってここまでヘタレでいいのかなあと疑問だったわ
原作がそうならばそれでいいけどね
ねえ沢城が小野大輔にタメ口使ったのは本当?
あれがマジだったらファン辞めるわ
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:37:51 ID:xYaWBep20
だが正直なところ
例えおまえらに懇切丁寧な物言いをされて
敬語を百パー正しく使われても
目にかけたり、可愛がろうとは思わないけどな
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:38:13 ID:kg033ce2O
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:38:26 ID:/OBU9ufDO
>>649 真田さんは、おなじ現場でのことを言ってるんじゃないか?
他でも競演してるのなら知らないが。
言っておくが、俺は敬語を普通にしゃべるよ。
創作の仕事をしてたのは学生時代だから。
いろんなバイトやってたし、現場によって違うんだ。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:38:32 ID:oqKo5hHp0
>>641 この業界じゃあ無理だろ。年齢がナンボだよ。
実力もあるのに売れてない中堅って結構いるしな。
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:38:51 ID:gclwpxap0
え?みゆきちって顔もまあまあ可愛いよな
>>650 そりゃ押井や富野は戦後の黎明期からずっとアニメに携わっていて
それこそ先輩なんて誰もいないような感じだったんだから
>>660 つーか、押井は、宮崎駿が干されていてナウシカのマンガを書いていた時代に、
宮崎のところに押しかけて議論しまくってたんだよ。
余裕でタメグチだぜ。
>>641 ♪地獄〜を見れ〜ば〜 心が渇〜く〜 タメ口は〜飽きたのさ〜
>>621 この発言に対して、お前らみたいな擁護が発生してる時点で、
そのまま受け取ったらイメージ的にヤバイもんだ、って証明してるようなもん
誤解を生まない配慮が名前を伏せるくらいしか無い時点で、
切実なもんだってことくらいわかるだろ
そうじゃなきゃこうやってネットでネチネチ言われるの目に見えてんじゃん
こういう嫌がらせじみた行動をしてでも止めさせたいほど目に余る傲慢さなんだろ
>>656 お前の自己紹介なんて誰も聞いてねえんだよ
それよりさっさと消えろカス
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:42:08 ID:oqKo5hHp0
>>660 ハゲは自分で営業もしてたし
押井は天下のタツノコだぞ
>>647 松尾監督を過大評価しすぎだ
ふつうだ、良くも悪くも
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:42:34 ID:kg033ce2O
沢城頭いいんでしょ?
しっかりした人ってイメージあったから幻滅した
まぁ声優ってこんなもんか
慶応卒の松来さんの方が頭良い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はず
>>661 押井は、宮崎のことは「宮さん」と呼ぶよ。
あと下の人間にも「〜君」と君付けで言う。
沢城擁護したいのかしれんが、適当を言うなよ。
>>671 でも対談を読んでると、かなりフランクに話してるよ。
信頼関係の強い人間の会話ってそういうもんだろ。
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
>>669 しっかりもしてるし、頭もいい子だよ。
でも劇団系というか、「男っぽく振る舞って誰とでもタメ口なのが私のスタイル」っていうのはある。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:48:09 ID:gclwpxap0
松尾が監督は声優より遥か上だと思っている
沢城は監督も声優と同じ共にいい物を目指すクリエイターだと思っているみたいな?
>>672 押井・宮崎対談なんて、数えるほどしかないはずだが、どれ読んだの?
>>677 1983年ごろに刊行されたラピュタの映画化にあわせて出た本。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:49:46 ID:/OBU9ufDO
頭良くてもダメなヤツはダメなんだという典型的なだな
勢い2000突破ですぉ
明らかに板違いなスレにエライ食い付いたな・・・
余程、暇人が多いとみえる
上手いけどアニメの空気に合ってないね
声がリアル過ぎる
吹替えが向いてそう
敬語を人間のものさしにするのは役所くらいで十分だろ。
創作現場につまらない物を持ち込むなよ。お前らってくだらねえな。
>>665 昔、だから僕はという自伝的な著書を読んだ事があるけど、おハゲさんは
なんというか先輩だらけな環境に囲まれてた印象しかないや
>>661 例えば作品へ考え方や思想についてガンガンやりあうについては
そりゃタメ口にもなるしそれはどこの業界でもあるわな
でも今回の件は松雄の言っているのはあまりにも
沢城がハメを外してる感じだわね
監督は今回かなり新しい手法とりいれて気合入れてたけど
ダメ出しはするわタメ口は聞くわそりゃガッカリするわな
沢城的にはいつも出てるような萌アニメ崩れとしかそういう作品のノリでやっていたとか
そういう空気を全然読めてなかったんじゃない?
>>676 だからこの監督が注意してるのは仕事じゃなくてプライベートの場合を言ってるわけでしょ
仕事場でタメ口っていうのはまだ許せるって言ってるじゃん
だけどもプライベートにおいては一応目上と目下の関係であるんだからちゃんと敬語で話せって言ってる
仕事の事ではなく人間として敬語をちゃんと使えよって意味で注意してるわけだからそこは沢城も反省すべきなんだよ
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:52:36 ID:ZV9T+QW70
>>680そうだな
でも君みたいな優秀な人間に田舎暮らしは似合わないよ
>>684 これは敬語とかそんなんじゃない
沢城の作品に対する態度が問題だと思う
それがタメ口に対する注意というかたちになって現れてるんだと思うよ
うたわれのアルルゥはよかった
>>679 すげえ懐かしいなw
むかーしに読んだ記憶があるけど、別に畏まってはなかったけど、
そんな呼び捨てにするような、失礼な調子は無かったでしょ。
あのオヤジは〜ぐらいに、押井は宮さんのことを言うけどさw
>>686 監督が紅を気に入ってるか、完成度に対してどの程度満足しているかは知らない。
が、
ラジオでのぶっちゃけ振りとか、
もっと紅を宣伝しろと檄を飛ばしている様子、
続編は作らない宣言といい、
作品の完成には一定の満足をしてるんじゃないか?
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:53:55 ID:gclwpxap0
>>688 完全に逆だと思うんだがな
仕事は敬語で
プライベートはどっちでもいいだろ?友達だったらタメでもいい
>>684 あれ?こいつの態度がなんか変わってきたっぽいな
なんかマジでアキバの加藤を見てるみたいだ
もう世の中の全てが嫌になったのかな?
変な事件起こすなよ〜
>>688 > 仕事場でタメ口っていうのはまだ許せる
そういう意味ではない
声優も1クリエイターとして参加する上でのタメ口ならいいと
そういうことではないかと
>>692 宮崎の赤崩れをこき下ろしたり、結構酷いことを平気で言ってたぞ。
あの本はいい本なので絶対読んだほうがいいな。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:56:13 ID:/OBU9ufDO
>>689 マジレスすると地方住みなんだがワンピースが夕方にやってる位
>>691 激しく同意
つーか俺らに松尾と沢城の間柄のなにがわかるのかと言ってやりたい
>>697 作品を批評するのには上下関係ないと思うけどね
それを人間関係とごっちゃにしてはいけない
>>690 んなことねーだろ。
嫌いなら最初から使わないよ。
チームに入れるってことは信頼してるってことだろ。
沢城の演技が良いか悪いかは、作品を見た人が判断すりゃいいが。
簡単な問題だろ
直したほうがいいのか
そのままでいいのかを考えるだけだ
今14分前後の所聴いたんだけど
「敷居を下げてる」
→演出に口を出したり、自分なりの演技をぶつけてみるのはかまわない
「下げた敷居を丁寧に跨いで欲しいけど、踏みつけちゃったりする」
→仕事が終わっても平気でタメ口聞いたりする。
ってことで遠慮なく意見したりするのはかまわないけど
言葉遣い等の礼儀はちゃんとして欲しいって言ってるんじゃないの?
>>694 プライベートでまで友達じゃない奴にタメ口聞かれたくないから言ったんじゃないのか?
もう学生じゃないんだから
一社会人としての常識くらいは持ち合わせてると思ったのに。
>>700 作品じゃないよ、
宮崎と押井は、全然関係ない思想話をガンガンやってる。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:59:34 ID:gclwpxap0
この監督、対人関係に問題ありだろw
>>703 まあ他の現場でもこんな感じだったら痛いな
新房にもよく使われてるけどそっちではどうなんだろうね?
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:00:04 ID:RSYVhGQwO
そういやかなり年上の石田にもマウスのラジオゲストで出た時敬語一切無しでタメ口だったっけ
>>703 だから松尾が言いたいのプライベートと仕事を混同するなってことでしょ
オンとオフの切り替えが沢城はできてないんだよ
>>697 作品については結構突っ込んで批判してたところもあったのは覚えてる。
タメ口ではなかったが。
>>707 逆だろ。
ただでさえ声優は、監督に気に入られようと媚を売る。
声優学校では媚の売り方を教えるそうじゃないか。
それなのに監督にタメグチって、
これがどれだけいいチームか分かるだろうが。
>>706 思想話はそれこそ作品性につながるんだからね
あの中田氏だって試合中は呼び捨てにしてもピッチの外じゃ敬語使ってましたよ
>>710 もしくは「自分はこうやって冗談ぽく済ませることが出来るけど、他所でもそうだと大変な事になりかねないぞ」っていう忠告なのかもな
>>713 あの二人は、与太話が好きなんだよ。
だから作品のことを語っているようでいて、持論のぶつけ合いをしてる。
宮崎は押井のことを犬キチガイみたいに馬鹿にするし、
押井も宮崎のことを軍オタみたいに馬鹿にする。
>>706 いつだったか、キネマ旬報?で確かもののけ姫が上映されてる時に二人が
対談してて、夜警国家の有無とか民主主義は果たして正しい思想なのかとか
映画と全然関係ない事を話していたのを思い出した
結局他の国家のシステムで一番マシなのは民主主義だ、みたいな結論だったかな
てかこのスレと全然関係ないな
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:04:04 ID:/OBU9ufDO
>>709 年上っつーか石田にタメ口ってチャレンジャーすぎるだろ
ホントにいつか潰されんじゃね
石田と沢城はキャリアも実績も何もかも雲泥の差というのに…
スポーツ選手はそうだな。
サッカー選手も試合中はおい何とか!って呼び捨てだけど、
ピッチ出ると、〇〇さんって先輩後輩にちゃんとなる。
>>709 石田さんにもタメ口なのか。
>>718 あの二人が一緒になると、いつもそうなんだろうな。
作り終わった映画になんか興味ないんだろ。
沢城は石田、激ラブだからな。
仲いいんじゃねえ?
才能があるから別にいいだろ
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:06:52 ID:gclwpxap0
問題ありなのかねぇ
俺なら嬉しいんだけど、喜ばない人もいるって事かな?
本気で言ってるならラジオ的にはNGだろやっぱり
知り合い同士のふざけあいみたいなもんだと思うよ。
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:08:01 ID:/OBU9ufDO
>>721 いつかジャンクでラグビーの人が同じような事言ってたな
試合中は敬語使ってる暇ないからタメ口だけど、試合終了後とかにちゃんとフォローしてたって
>>727 でも俺の聞いた感じでは
松尾の口調は「本気」だったぞ
早くから業界にいたし
リーマン家庭育ちじゃないんでしょ
バイトとかしたことあったっけ?
ちょっと変わった成り立ちだよね
おそらくちゃんと覚える期間がなかったんでしょう
本人の性格も関係してるでしょうけど
注意するのは良い、ただこんな公共の場じゃなく本人の前で言えって、このへたれ監督は
こんな陰険なラジオ
ラジオで「桑島さん大嫌いですからwもう二度と仕事したくありません。本人にも言ってください」って発言した大塚嫁、以来だな
すっごい不愉快。
まず沢城みたいな人間がどっかの企業に就職しても敬語をちゃんと使えないようなら
普通に首切りだろうな
世の中舐めんなって感じだろうな
>>729 本気なわけないだろ・・・
紅ラジオに対して思い切りダメ出ししてたじゃねーか。
「紅制作委員会からお金を出してるのに、黒田と真田ラジオになってるのはどういうわけだ!」
って文句言ってただろ。
本気でそう思ってると思うのか?もうラジオが終わる時期になって。
>>729 本当に本気ならラジオでネタにせず直接言うだろ
>>728 俺の場合相手がたとえ年下でも新人でもこっちが客でも
基本的にみんな敬語だなあ・・・
>>726 たぶん最初は、若い小娘の沢城に、
「〇〇はさ、そういうのどう思うんだよ?」
みたいに、距離感近く話されて、年上の男はデレデレして許しちゃうんだろ。
でもずっとその調子なもんだから、ええ加減にタメ口は〜、と言いたくなる。
それが
>>1なのではないかと。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:11:10 ID:gclwpxap0
けど俺も本気に聞こえた
>>729 だとすると松尾は相当空気を読めてないぞ
わざわざリスナーに聞かす必要メリット皆無だろ。
>>726 嬉しい嬉しくないっていうよりは
・監督と役者
・年上と年下
・友達じゃない
どう考えてもタメ口で話せる要素が無いと思うんだ
高校生のコンビニ店員がタメ口で接客してきたら嫌じゃね?
>>738 WEBラジオに乗せるということは
それだけ怒り心頭なのかもしれないって可能性もあるよ
まあオレもなんかのラジオで沢城が
「うちの田中敦子が」と呼び捨てでよんだ時は
ちょっとそれはだめなんじゃないと思ったけどね
ネタじゃネーよ
ネタならこんな話題選ぶかよ
最後にどうしても言っておきたかったんだろ
お気に入りな声優だけに
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:13:50 ID:/OBU9ufDO
>>730 普通は学校とかでも習うと思う
それこそ大卒もしてるんだし出来て当然…って普通の人は思うだろう
育ち云々より個人の性格じゃないかな
真田のあの焦り具合からしてネタとは思えん。
和やかな感じで話してはいたが目は笑ってなかったのでは?
沢城は声優界の亀田
>>740 お前みたいなのを「いいお客さん」って言うんだな
>>740 なぜだ?WHY?
ラジオで人の悪口を冗談抜きで言うやつなんて、キチガイしかいねーよ。
松尾監督は普通の常識の範囲で冗談を言ってる。
>>742 これも結構きっついなあww
意外だぜ・・・
他の二人の態度からして普段から問題視されててやんわり言ったりしたのに効果無しだから
わざわざラジオで晒し者にするような形で言ったんだろ。
ガチギレして「お前いい加減にしろよ何様だゴルァ」一歩手前の状態っつーか。
みんなIDが真っ赤だなあ
俺もだが
俺も冗談には聞こえなかったかな、ただ相当言葉を選んでいる気もした
沢城さんが敬語を使い始めるのはいい薬には思えるし良いんでないかい
あと、タメ口っつっても
沢城の場合、むしろちょっと上から目線なタメ口な気がする。
>>749 おまえ馬鹿か。
自社の社員とか身内は呼び捨てにするのが社会常識になってるだろ。
>>748 あれが悪口に聞こえるなら
お前は沢城に肩入れしすぎてる
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:16:46 ID:gclwpxap0
沢城は愛されてて、松尾は切れ痔って事だな
>>749 記憶が曖昧だから
間違ってるかもしれんからなw
何のラジオかすら忘れたし
>>749 それは会社の受付も他社の人に対して、自社の人間をさん付けで呼ばないのと同じな気がする
会社の営業が「うちの社長が」なんて言うと思うのか?
身内は呼び捨て。
これ社会常識。アホかここの連中。
ラジオっていうある意味最終兵器使わないとどうしようもないくらい改善の気配がないレベルだったんでしょ
>>742 弊社の人間に敬称つけないのは
社会常識だぞ。学生か?
>>755 芸能人って
同じ事務所の人間を番組で呼び捨てにしたりすんの?
敬称つけるのが普通だろ
>>742 同じ事務所の場合なら相手に対して謙譲の意味で
身内を呼び捨てにすることもあるよ
でもそれって敬語の中でも難しい使い方で前後の言葉を選ばないと
尊大になってしまうわな
敬語しゃべれって偉そうに語ってる連中が、
身内呼び捨ても知らないなんて絶句だわ。
>>734 一種の嫌味も込めてあえて監督自らが沢城に注意したんでしょ
俺らからは業界の事情はわからんからね
こういうネタは暴露されてもいいようには思わないだけにわざと暴露したんだと思う
黒田さんも便乗してるから普段から沢城って態度がでかいんだろうな
まるで松尾が自由に声優を選んでるみたいに思ってる奴がいるが、
経歴を見ればブロッコリー声優を使うように縛られてるのが分かるだろ。
沢城に舐められて当然。
まあ、普通の人間なら表面だけでも目上は立てるけどね。
ちょっと待てよ
おまえら沢城の周辺事情詳しすぎるだろww
同じ事務所とかしらねーよw普通
>>755 それはおまえが馬鹿だろ。
同じ所属事務所とは言っても、声優は社員じゃない。
特に同じ事務所内だと、芸暦より先に事務所に入った順で先輩後輩。
「うちの田中敦子が」は確実にあかんやろ。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:19:46 ID:c3P3iHaVO
黒田はただの病気の糞チンピラ野郎だしな。
自分を強く見せたがるだけのチキン野郎だし
>>770 それじゃ芸暦は沢城と田中はどっちが長いんだ?
実力があればいいんなら、
山寺は誰も逆らえない声優界のドンってことになるな。
>>760 基本呼び捨てだけど、自分よりも目上の人を呼び捨てにする場合は
自分がその人に対して謙譲表現を付け加えないといけないのよ
敬語でも最も難しい部類なんだわ
>>772 芸暦も当然田中が長い。
その上で、事務所の先輩、さらに当たり前の話だが年上。
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:21:54 ID:gclwpxap0
同じ会社なら、上司の○○でいいだろ
さん付けなら常識無いと思われるだろ
おまえ・・・
沢城と田中の芸暦の長さすら知らないのかよ・・・
>>742 会社のリーマンならその言い方はありだが、普通は
「事務所の先輩の〜」って言う罠。
だから芸能事務所の社員はマネとか経理。
所属声優は社員じゃない。
またこのID:pYRF3hNV0のキチガイが騒ぎだしたのか
いい加減にしろよなこの屑
>>775−775
それじゃ、普通におなじ会社の人間としての言葉遣いをしただけだな。
身内にさん付けをするやつはいない。
例えば吉本興業の人間が、テレビ番組で
先輩芸人を呼び捨てにしたりするだろうか?
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:23:16 ID:/OBU9ufDO
じゃあ何だ
シグマの新人が「うちの若本規夫が…」と言っても良いというのか?
そもそも上の人に向かって「うちの…」ってどーよ
>>783 そこで吉本を持って来る辺りで、ダメだw
子安のラジオにゲストで出た時もタメ口が頻出
しかもキャラの解釈について子安と意見が正反対の時だったので冷や冷やもの
子安は内心イラッとしてるっぽかったが沢城を立てて大人だったぞ
787 :
沢城:2008/06/20(金) 01:23:48 ID:ZV9T+QW70
「なんで私がこんなチビデブメガネのキモヲタに敬語を使う必要があるの?」
一般の会社ならともかく芸能界でたとえば吉本の若手芸人が
「うちの松本が〜」とか「うちの島田が〜」なんて言ったら確実にぶん殴られると思うが
アイドル声優と沢城みゆきの違い
実力が人気に追いついてないのがアイドル声優
人気が実力に追いついてないのが沢城みゆき
キャリアの割に主役・ヒロインが多いのがアイドル声優
キャリアの割に主役・ヒロインが少ないのが沢城みゆき
どんな髪型をしても似合うのがアイドル声優
どんな髪型をしても似合わないのが沢城みゆき
30を過ぎても若々しさを保っているのがアイドル声優
10代の頃から老けていたのが沢城みゆき
CDをヒットさせるのがアイドル声優
朗読CDが全く売れず、「制作資金を回収できてない」と制作元にブログで愚痴を言われたのが沢城みゆき
かわいいけど腹黒いのがアイドル声優
かわいくなくて顔がグロいのが沢城みゆき
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:24:24 ID:gclwpxap0
>>784 電話応対ならともかくラジオでそれはないわ。
>>755 吉本の芸人がさんまを「うちのさんまが」とか言わないだろ。芸能人は基本的に個人事業主みたいな感じだから、
事務所の繋がりより、個人的な繋がりの方が重要だから、普通敬称付けるだろ。
>>769 普通は知らんが、ちょっと詳しくなれば分かる
みゆきちは天才だから何をやっても許される
演技が神クラスに上手いんだから、
たとえ顔や性格が悪くても声優会の宝として持ち上げるべき
同じ声優に友人が居ないのは嫉妬のせい
でっていう
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:25:10 ID:AsghoC/jO
うわああああああああ
おれの中のみゆきち像がこわれてえええ
ああああああああああああ
>>788 それじゃ敬語だって一般社会と異なる基準でおkと言う話だろ。
お前らは一般常識も知らずに敬語をつかえと非難してるアホや
このスレ読んでて思った・・・
沢城ヤバすぎるww
>>786 沢城って本人が自覚しないままあちこちで敵作りまくってんじゃないのか?
沢城が誰を呼び捨てにしてきたか色々暴露されてきたな
まとめてみたら結構目上の人がでてきそうだわ
でも同じ事務所だとしても
他のどの若手声優もベテランを呼び捨てにしてる人は
いないと思うなあw
>>770 たとえばね、FCのチェーン店があったとして、それぞれの店は別の会社だな
でも対外的に見たらどうだろう?身内として扱われるんだ
まず社会に出てよその会社の人と話した方がいいよ
むしろ、社会人だとしたらやばいよ
>>783 まずしないね。
ホリプロの若い子が「うちの和田アキ子が〜」なんて絶対言わない。
身内を呼び捨てしていいのは社を代表して発言する時だ(電話や接客応対とかな)
それ以外は目上には敬称を付けるのが常識。
しかし松尾もこれだけ語っている割に
紅はさっぱりだったもんなあ・・・w
さらに沢城がタメ口でガンガンやってくるもんだから頭にくるのもわかるわw
>>801 一般社会なら身内に敬称を使うのは相手に対して失礼な行為にあたるので使わない。
スレタイ見た瞬間から分かりきってはいたが案の定沢城信者が必死すぎるなw
ぴたぴたエンジェルの頃だったからもう五年くらい前か。
俺ははじめて沢城がでたラジオで聴いて一発で嫌いになった。
他のパーソナリティ(先輩)が必死に盛り上げてるのに
「馬鹿じゃないの?」「勝手にやってればw」「はいはいw」
見たいな態度で腹立ってラジオ切った。
こいつは昔から性格悪いし調子のってるイタい子だよ。
しかし田中敦子さんにむかって「うちの田中敦子が〜」とか
俺知らなかったけどそれマジなら沢城って相当世間知らずというか怖いもの知らずというか・・・
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:28:47 ID:gclwpxap0
>>799 かわいいから許してあげてムードがあるのかもしれない
周りからみると、可愛いからで済むかもしれないが
接する人は、イライラするか
>>799 本人に悪意は無いのだろう。
敬称は使わなくても、ちゃんと尊敬はしてるし、仕事もしっかりやるから
まだ若い女の子だし、なんとなく許されてるのかと。
アメリカにホームステイした経験をよくとうとうと語って
「アメリカは”帰る”んだと思ってる」って言ってたから
帰国子女感覚なんだろうな。
>>786 そんなのやってたら本気で干されるなあ。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:29:40 ID:/OBU9ufDO
声優板においてずば抜けた勢い2200超えワラタ
>>742 これってうたわれラジオじゃなかったか?
あれはひいた
>>806 沢城以外に敬称略してる声優なんていないよ
たとえ同じ事務所の先輩でも
ここは社会常識知らないで敬語を語るおこちゃまのしゃべり場かよ
>>816 沢城が話していた相手によるだろ。
場面によってはそういう風に名前を出さないといけない。
社内に帰れば先輩後輩に戻る。
まあタメ口でも友達感覚で喋る奴なら許せるけど
上から目線のタメ口なら許せんな
当然沢城は後者だろな
>>809 業界に対して大きなコネ持っていて
それに乗っかって役をもらってるとか・・・
そんなんだったら嫌過ぎだわね
>>806 他の事務所の若手声優は呼び捨てにしてないと思うよ
青二だったら
みんな古谷さんとかって言ってるし
沢城以外に同じ事務所の先輩声優を
呼び捨てにしたバカっているのかな?w
沢城みゆきは天才だからって意見も見られるが、そもそも、何で沢城が天才扱いされてるのか分からねえ
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:33:24 ID:/OBU9ufDO
せめて
「うちの田中敦子が〜」
↓
「同じ事務所に田中敦子さんという方が(いる)いらっしゃるんですけど〜」
って言えばいいのに
こりゃあ一回
みゆきちを富野監督にあずけるべきだなw
>>821 さあなぁ。
そのラジオを自分で聴いたわけじゃないし、
状況次第だな。
銀河万丈って誰?とか抜かした声優もいたねェ 彼女は第一線で活躍してるんだろうか
お前ら社会経験ないの?
普通自社の人間は社長でも呼び捨てだろ
うちの田中社長が、なんて言ったら笑われるぞ
だから同じ事務所の人間は普通外では呼び捨て、他事務所なら当然敬語
>>822 実は大勢いる。というか基本仲のいいやつら皆タメ口
>>828 ラジオパーソナリティーに作詞業に絵本作家と、声優以外の分野で大活躍です
>>825 おなじ事務所のという前提があっての会話なら、
敬称略にしなくてはいけない。
>>818 声優は事務所の会社員じゃないからな
あと学校の先生も 平気で 〜先生っていうよな
学外からの電話対応で
大卒すぐに常識をもっているというのも難しいのかもしれないよ
>>829 分かったから100レスちょっと見直しておいで
みゆきちって、まんこ臭い??
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:36:03 ID:ie11MTDm0
年功序列なんてただの悪習なのに('A`)
無能な老害とかなんて敬う価値すらない物に敬語とかなんて馬鹿だろ。
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:36:03 ID:kg033ce2O
沢城ファンじゃないけどローゼンメイデン沢城が水銀燈やった方がいいとオモタ。
>>826 そりゃいい考えだな
でも音響監督が藤野貞義だったら逆効果かもな
>>826 禿相手でもタメ口だったら尊敬するwww
>>829 そうなんだよ。
そんな常識すら知らないヤツが
敬語がどうとかほざいてるから笑える。
さっきは声優は会社員じゃない で
今度は会社員みたいに対応しろかよwww
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:37:00 ID:gclwpxap0
>>828 銀河さん昔はメチャクチャ怖かったんじゃなかったっけ
小野坂が言ってたような
>>845 お前の方が子供っぽいよ
どんだけ必死なんだよ
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:39:21 ID:wUBa7+sxO
>>804 ねーよバカ
お前等も鵜呑みにすんなよW
>>846 社会常識を知らないという点でリアルにガキという意味。
俺は精神的なガキ。
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:40:00 ID:gclwpxap0
みゆきちは可愛いから、貶めるような発言をした監督が悪
急に単発が沸いてきたなw
今回のラジオの話は、そんな社内の物の敬語付けるレベルの話じゃないだろ
沢城信者に話しをすり替えられてるのに気づけよな
とりあえず監督だけじゃなく黒田さんまで批判してるんだから沢城は改めないとまずい
>>804を鵜呑みにしているやつは全員リアルにガキ
これは間違いない。
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:40:56 ID:ie11MTDm0
敬称略の是非が問われてるけどさ、敬語知らん人間がそんな作法を意識するわけねえだろアホちゃうけ
少し歳が離れてるくらいなら友達感覚で話してたりもあるけれど
事務所の大先輩に敬称付けない奴初めて聞いたわ
まあ沢城の化けの皮がはがれたというか
俺の思ってたイメージそのまんまってのがある意味愉快だわ
どうも演技に心がこもってないというか
どこか上っ面な感じがしたのも気のせいではなかったわな
今時小学生でもある程度の敬語使えるのにな
いくら擁護してるとはいえ
直さなくていいと思ってるやつはまさかいないよな?
>>855 敬語知らない人間なんていない。
使うか使わないかの判断が行われるだけ。
しかしネットで配信する以上、そこまで深刻とも思えないんだが
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:44:03 ID:/OBU9ufDO
信者は沢城全肯定ではいってくるから
意見が完全に破綻すんだよ
>>863 ヒートアップしてる創作の現場で敬語なんて必要ないだろって話。
だから、沢城は実力ある、巧いよ。キャスト見るまで分からない時もあるし。でも、目上の人には敬語使うべきだし、
この監督はそれを本人が居ない所で言うべきでないし、これじゃ、一方的過ぎて、魔女裁判だ。本人を思うなら、
面と向かって言えこの豚
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:45:36 ID:gclwpxap0
>>854 老害ってのは組織の中心が年寄りだらけで若者が育たない状態だ。
その原因となるような人間個人を指して「老害」とは呼ばんだろう。呼ばないんじゃないかなあ。
>>865 敬称略の使い方について粘着してるのはお前だろw
ラジオ聴いたけどそこまで険悪なムードではなかったぞ
約一名問題アリな子(真田の反応からして明らかに沢城)
がいるよね〜って話が出てきて盛り上がった感じだった。
プレスコではキャストの文句も重要、と松尾が述べた際に
でもそれはプライベートではやめてほしいんだがって感じに
蛇足的に話をつなげて、トークを盛り上げようとしたんだろう。
松尾自体は沢城をそこまで悪く思ってはいないだろうな
まあ、今頃こんなレスしたって、みゆきちの落ち切った株が
上がるわけでもないし、みゆきちはこのスレにある通りに
常識を弁えない痛い子なんだろうな。
なんとなくそんな感じはしてたが、ここの考察を見るに
おれの予想を超えてたみたいだ
このスレでも、「沢城さんはそんな人じゃないだろ!」っていう
真っ向反論してる人がいないのがなあ
「ああ、やっぱり」って感じで合点が行くのがなんとも言えないw
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:46:31 ID:AsghoC/jO
みゆきちがこんな常識知らずのDQNだったのがショックで…
どうすればいいんだよ…
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:46:43 ID:gclwpxap0
例えば子安と沢城を比べた時にどっちが金を稼げるかを考えると
沢城の方が稼ぎ、価値が高いのではないだろうか?
>>869 敬称略も知らないアホが敬語について説教してるなんて、
どれだけ馬鹿なんだよって話。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:47:39 ID:/OBU9ufDO
>>872 もっと良い声優なんていっぱい居るだろ?
失恋と同じだ
本気で怒ってるけど沢城本人が言っても聞かないから
よりダメージでかくなるラジオで晒す事で気付かせようとしたんだろ
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:48:46 ID:/OBU9ufDO
>>873 そりゃねーよwwwwwww
あるのは若さだけwwwwwww
こんなくだらないことで本気で怒るやつなんていねーよ。
>>870 まあそれでも業界は沢城使いまくっているからなあ・・・
それが彼女を天狗にさせてしまってるってのはあるだろうな
沢城がおばちゃん演技しかできなくなってきているのも
そのせいかもしれないわな
>>876 それでも直らんかったら本気で切られるかもな。
>>873 子安は事務所を経営しているわけだが・・
>>873 子安は大当てした作品がいくつもあるぞ。
今の沢城のキャリアなんかと比べようがない。おそらく今後も
沢城に抜かれることはないだろ。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:51:14 ID:gclwpxap0
>>881 上手くいえないんだけど
商品価値みたいな
子安は腐女子に受けて
沢城はオタクに受ける
恐らくオタク>腐女子で
人気は同じくらいだとすると
沢城>子安となりそうだが・・・
>>864 沢城さんはネ申だからな
松尾監督如き、呼び捨てにされてもいいレベル
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:52:54 ID:zjzIcVGBO
大学生って目上にタメ口の奴多いし、そのノリが抜けないんだろ
>>883 沢城ってそこまでオタクに人気ないと思うが・・
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:53:24 ID:kg033ce2O
真紅腐人気氏ね
1番可愛いのは後藤沙緒里と桑谷夏子なんだよ。
可愛いのは薔薇水晶と翠星石なんだよ。
真紅トカ紅茶飲み過ぎて氏ね。
あんなゲロ味のどこがいいのか??
沢城は水銀燈やっとけよ。沢城は十分エロいし処女じゃねぇ。
悠木碧襲うのやめろレズがっ!!
あっ!悠木もレズかっ!
両思いになれてよかったねー!!
「イヤーンな感じ」の人と同じ境遇にならないよう今後気をつけなきゃな・・
>>868 個人でも呼ぶんじゃね?
某団体の一番エロイトイレの人とか某車の会社のトップとか他所の板じゃ普通に老害扱いだし。
尊敬するに値しない?年長者が下にアホな事強要してりゃ
老害でいいんじゃない?
本当に尊敬するに値するような出来てる人間ならこんなアホな事気にしないだろう。
そういうのが居れば下も自然と敬語使うようになるもんだろうし。
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:54:50 ID:/OBU9ufDO
>>883 へ?
むしろオタクは対象の移り変わり激しいんじゃね?
てか子安を引き合いに出すのは間違ってる
少なくとも今は象vsミジンコ位
>>876 あの監督の事だ、本人にも言ってるはず
でも直らないから最後の手段としてラジオで言ったんだな
最初のゆとり発言から始めから言うつもりだったと思う
でも直してほしいから言ったんだな、嫌いなら使わないだけ
周りがちやほやし過ぎた弊害だな
まあ、緒方恵美みたいにならないように、これからは気をつけて欲しい。
しかしあの風貌のおっさんにタメ口聞けるのはある意味かっこよくもあると思う。
本人がそれに酔ってたらかなりイタイ人だけど。
このレベルまでいけば「生意気」とか通り越して「ああ、こいつはそういう奴なんだ」って納得されると思う。
沢城でイベントやっても客こねーだろ
子安と比較とかする以前のレベル
>>891 わりと本気の口調からすると最後通牒みたいなものだろうね
まあ松尾もちょいやらかしたし
次の作品はかなり先になりそうdが
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:58:25 ID:kg033ce2O
>>872 コイツ育ちよさそう。
大学いってるぐらいだし。
でもこういう奴に限って育ちわるいとぐれやすい。
タメ口とか調子乗りすぎ。苦労しらずなんだろな。
単純なことで人の価値決めそうだしプライドタカソ。常に見下してなきゃ気がすまないタイプ。
こだわりもつよそう。
>>894 ますます「態度のでかいおばちゃん」役が板についていくというわけですね
>>896 こういうバカってどういう脳味噌の構造してるんだろ
私は今時の女の子とは違いますって路線で個性出してたから
これまでは地味で真面目な印象がプラスに働いてた分今回のラジオの件がよけい痛く感じる
なんとなく沢城って周りから知的実力派声優って思われたくて
頑張って言動や振る舞いに背伸びしてた感じがするんだけど
礼儀がなってないって結局中身が伴ってないんだな
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:00:23 ID:kg033ce2O
>>872 沢城、コイツ育ちよさそう。
大学いってるぐらいだし。
でもこういう奴に限って育ちわるいとぐれやすい。
タメ口とか調子乗りすぎ。苦労しらずなんだろな。
単純なことで人の価値決めそうだしプライドタカソ。常に見下してなきゃ気がすまないタイプ。
こだわりもつよそう。
だからどっちにしろDQNだろ。
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:00:39 ID:/OBU9ufDO
>>898 何故か騒音おばさんを思い出した
「ひっこーせ!」って人
真田さんの反応が、みゆきちのヤバさを更に強調する結果になってしまったな
真田さんも思うところがあったのだろうwww
ちょいとクールなだけで
結構イタい奴だったってことですよ
なんせハワイがアメリカだと知らなかったくらいですから
>>897 でも大抵こういう横柄なタイプの声優って
演技に性格が出てくるよな
演技が白々しかったり、上辺だけなぞるみたいな・・・
自我が強すぎて役になりきれないとか
自分のキャラのほうが先に出てしまうとかって感じ
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:03:27 ID:gclwpxap0
>>901 なんだか君は大学行ってない育ちが悪い気がする
>>900 だろうな
化けの皮が剥がれたらただの言葉遣いもろくに出来ない糞生意気なブサイ子
>>894 必死にフォローしてるところ何だが、単に礼儀知らずなだけだろ
>>903 真田は特に付き合いが長いから
ずーーーっと気にしてたんだろうな
>>899 てかね、俺が経験あるんよ
むこうは最後の警告のつもりでいっているのに
それに気づかないで羽目外して大失敗したってことが
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:04:42 ID:/OBU9ufDO
私はただの顔だけ声優とは違うのよ!演技派なの!私にひれ伏しなさい!
って事だったのかなwwwwwww
>>903 まあ一番タメ口されてるのが真田さん本人だろうし
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:05:25 ID:gclwpxap0
>>900 だいたいまだ23歳なんだろ。
本来先輩声優に色々教わりながら熟練していく段階だろうに。
すぐにタメ口にしてしまうようじゃ、何も教えてもらえないだろう。
何かを勘違いして自分は演技派、他の声優とは違うなどと思って
しまったのだろうか・・・。
図書館のラジオでも「彰も来た」だったか、下の名前で呼んでたのには引いた
親しいから言えるのかもしれないけど、ちょっとなー
ID:pYRF3hNV0が必死すぎだろw
まあまだ修正できるだろ
直してくれ
消えて欲しくないよ
しっかし、松尾監督、真田さんに相当酷いこと言ってるぞwww
これはちょっと身内でも言いすぎだろう
>>914 わざと礼儀教えずに痛い行動させまくって潰すとか・・・ね
俺ならそうするね
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:08:49 ID:mgFOvD300
田中りえりえと仲いいんでしょ?
ここは田中さんがびしっといってあげればいいのに。
たしかに沢城さんってオタクのファンとかに冷たそうだよね
ローゼンメイデンの海の家のイベントとかの画像がほしい
松尾さんはローゼンのラジオでも
「ローゼンの声優はキャラと雰囲気が似ている人を選びました」って言ってたな
かなり誇張されてる発言だとは思うが、
なんかさらに納得行くのがわかるw
図書館戦争のラジオで男子チームの声優が、井上麻里奈はセクハラ気味にイヂり倒すのに、
沢城をスルーしてたのは、沢城がブサだからだと思ってたけど、
そうじゃなくて単に沢城の話題には触れたく無かっただけなんだな・・・
真田さんが「よく言っときます!」ってwww
よく言っておいてくれよwww
>>916 友達のいないただの馬鹿だからスルーしていればおk
変に噛み付くと暴走して何しでかすかわからんし
書き込んでる人本当にラジオ聞いたのか?
ID:pYRF3hNV0は人生の時間をもっと有意義に使ったほうがいい
>>927 聞いたぞw
真田さん、松尾監督に酷いコト言われまくってるなw
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:13:41 ID:/OBU9ufDO
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:14:18 ID:gclwpxap0
>>925 絶対言う人出てくると思ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そろそろ紅始まるぞクズどもー
2期以降、真紅の扱いが悪くなっていたのは、中の人に問題があったのか・・・
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:16:21 ID:/OBU9ufDO
>>934 こっちにネットされてねー
まぁされてても見ないが
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:18:47 ID:gclwpxap0
キャリアあろうと聞いてる人間には関係ない訳で・・・
気になってはいた所だな
>>925 まぁこれも聞いたけど沢城って今までずっと注意も受けずに
やってきたからそれがもう当たり前になったんだろうな
だけど呼び捨てにされたりタメ口で呼ばれた人は心底いい気分ではなかったろうな
今回こういう形で注意されたわけだが反省すべきと思うね
でなけりゃどうせ干されそうだろうな
別に構いはしないが
真田「ちょっとタメ口直さないとまずいわよ」
沢城「別に」
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:24:46 ID:kg033ce2O
>>942 田中さんてむちゃくちゃよさそうな人じゃん、
一時期はキモオタどもにDSライト全色もろたとかシネヨとおもったけど
ホスト相手のテレビで
役を使い分けるのみて美人だしおもしろいなと
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:26:46 ID:kg033ce2O
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:27:11 ID:/OBU9ufDO
どこの世界でもそうだが人間関係は大事だな。
沢城は確かに上手いと思うけど、代わりがいないって程でもない。
個性的ってタイプでもないしな。調子に乗ってると干されるよ。
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:31:20 ID:kg033ce2O
石田を呼び捨てトカ田中に殺されるぞ・・・(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:31:52 ID:/OBU9ufDO
黒田アンチスレより
645:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/06/19(木) 08:10:17 ID:KaGyEVyC0 [sage]
紅ラジオ「おとなの時間」
http://lantis-net.com/kurenai/ (13:20より)
松尾監督「仕事が終わったら敬語を使え
17歳も年下の女にタメ口される人生は想像できなかった」
黒田「ほんとそうですよね。俺も中途からタメ口にされてましたから
日本の文化として敬語って俺は大事だと思うんですよね」
真田「よく言っときます」
松尾・黒田「ホントよく言っといて」
松尾「俺たちは敷居を下げてるだけなんだよ。下がりすぎた」
急激に減速したな
ここまで伸びておいて1000行かずに落ちたら面白いんだけど
真田さんが中間管理職みたいに扱われとるじゃないか
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:36:07 ID:kg033ce2O
真田さんかわいそ
顔もブスなら性格もブスだったなんて・・・
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:37:28 ID:kg033ce2O
沢城っていったいなんなの!!なんであんなに偉そうにしてんだ!?
後藤いじめんなよ!!
後藤いじめが本当なら許さん!!
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:39:52 ID:kg033ce2O
じぶんより後にデビューした年上声優にはタメ口、下手な声優には見下した態度
自分と似たような悠木には優しい
差別だよな?
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:42:19 ID:kg033ce2O
だいたいアニメディアの図書館戦争のページで沢城だけ足くんで何様だよっておもていたんだよ!!
エクステしてたらヤンキーみたいだし。
写真で見たら少し可愛く見えるね。
次スレは総合の方に立てろよな
よく考えたら、この監督ローゼンでも使って紅でも使ってるんだから
大して気にもしてないってことじゃん。
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:45:27 ID:KndAZ7Rq0
前からラジオの沢城の喋りは態度は気になってたけどな、
学校でいうクラスに一人二人はいるウザイ女子のような
>>952 だなw 真田さんが、みゆきちの管理責任者みたいに扱われて可哀相www
>>959 気にしてないことをなんでわざわざ言うのかな?
黒田さんもタメ口注意してるってのに
別に声優の素行とかどーでもいいな
声と演技だろ
浪川と星野貴紀がやってたラジオにゲストに来た時も
終始タメ口で違和感を感じてたら、こんなことに。
盛り上がってタメ口になっちゃうとか、
普段から仲良くて敬語を外すとかではなくて普通にタメ口なんだよな。
番組が進むにつれ浪川が微妙に不機嫌になっていってた記憶。
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:48:38 ID:kg033ce2O
>>960 実際高校時代学校で友達いなかったんでしょ?
>>962 ラジオだけ聞いたら、気にしてるかなぁって思ったけど、
出演歴みたらそうでもないなと。
もしかしたら、それ以上に実力を評価して「使いたくない
>>967続き
「使いたくない…でも使わざるを得ない…悔しい!」
な状態なのかもしれない。
男だったら黒田さんも注意するけど、女相手だとこじれるから
言い難いのは経験上分かる
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:52:56 ID:/OBU9ufDO
あぶね、きーやんスレ見てたらレス進んでたw
使わざるを得ない…はあるかもな
>>968 逆に大手の作品にはすでに敬遠されてるんだろうな
これを契機に直そうよ
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:53:42 ID:mgFOvD300
でも男ってこういうドSな女がすきじゃない
そういうかんじで増長させちゃうんだな
モラルの無いお前らが道徳を吼えてもなー
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:57:49 ID:/OBU9ufDO
>>972 沢城ってドSなんだ知らんかったわ
それよりプライドが高いんじゃ
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:58:09 ID:KndAZ7Rq0
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:58:53 ID:kg033ce2O
沢城は理想が高いんだよ
エベレストよりも高いプライドどうにかしたらいい話。
ラジオでいろんな先輩声優とタメ口だったのが報告されてるが
仲がいいとか関係なく知り合いにはタメ口っぽいな
今までの現場で基本タメ口でやってたら
もう業界では有名になってるんだろうな
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:59:59 ID:VzPnLDYQ0
松尾も黒田さんに敬語使えよ
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 03:03:24 ID:kg033ce2O
>>972 ドSに決まってるだろ。表にあまりでてないだけ。
あの顔、雰囲気からしてどうかんがえてもドS
Mな役にも微妙に演じきれてない
Sな役の方が上手い。
声優アニメディアの石田とかと出てたページの沢城見てみろ。
エクステつけてるやつ!!
あの目つきはS!!
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 03:03:53 ID:StvF/xAC0
大学時代の思い出が取得した単位数(笑)だからなw
友達いねーんだろw
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 03:06:03 ID:kg033ce2O
>>980 マジッ!?(゚o゚)WWW
単位数ってWWW
よかったの?
いや、林原とかあのクラスにまでタメしてるなら、態度一貫しててそれはありだと思う。
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 03:40:18 ID:StvF/xAC0
つっても亀田じゃねーんだからさw
永井一郎さんとか増山江威子さんにもタメ口だったらすごい
信者の必死さに泣けた
JUM「おいおい真紅!監督にタメ口はまずいだろ!」
真紅「いいのよ、ほっておきなさい」
>>1 この前後も、松尾と周りの会話が噛み合ってねーんじゃね?
すごい伸びてるのに驚いた
まぁ沢城の言動には皆もちょっと思う所があったっていう証拠だろうな
300程度で終わるスレだと思ってたけど埋まったか
>>990 みゆきちは人気者だということですよね
わかります
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 04:07:21 ID:StvF/xAC0
真田も前々から感じてたんだろうな
信者が松尾叩きに持っていこうと必死に努力しても無駄w
声優が演出にまで口出すと干されるよ。
エヴァ以降、某声優はまったく仕事なかったし
こういう事を言っちゃっても許してくれるだろうな
と思うぐらい親しくなかったら、監督もアサ姉もこんな事言えないだろ
思うところがあったにせよ、距離が遠い人に対して
みゆきちのアエギ声はガチで抜ける
麗香お嬢様みたいなのまたやってくれw
沢城さんマジDQN
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 04:20:19 ID:AsghoC/jO
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 04:24:16 ID:7vv7R2hYO
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