声優個人 自治スレッド ８

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html

( ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

あれだな、ID:Cs7DJrlR0は実は緩くしたくない派で
勝手に申請してこの件をグダグダにするつもりなんだろう。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/643

643 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 02:08:43 ID:???0
　∩∩
=（・-・）=　>>639　事後承諾じゃなくて事前に意見を聞いてから来てほしいの
　　　　　　　　　　　もう設定変更依頼も出たことだし今回は今のままにしておくの

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/628
628 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 02:01:34 ID:???0

(中略）

>627：声優個人
まだ議論中って感じがしますが。

----
当然の結果が返ってきましたよと。

>>558
気合のある荒らしには今の設定じゃ追いつかないのか。
ここまでひどいのは半年ぶりくらいな気がするな。

>>560
リンク先みたら、思いっきり誤爆しててﾜﾛｽ

>>561
当初は１日30レスくらいに抑えれると予想されていたが
蓋を開けてみれば1時間で30レスは普通にされる。
総合と比べても総レス数２倍もあるのに、総合より緩い値だったから
連投規制利かないのも今となっては至極当然だな

>>563
それでも丸5時間も荒らしに専念してるというのがすごい。
timecountを大きくすれば、少しは勢いを抑えられるだろうが、
5時間もやられたら、100レスくらい余裕だろうなあ。

５時間と言ってもこれくらいの作業ならPCで何か別のことしながらでもできるしたいしたことでもない
対策としてこういうタイプにはtimecloseを小さくするよりtimecountを大きくしたほうがいいだろうな

timeclose、timecountをどんな設定にしたとしても
圧縮時に70/770スレが落ちてしまうことは避けられない。

ネタスレ削除の徹底
→アンチスレ禁止
それでも足りなかったら
→男性声優板、女性声優板へ分割
とかしかないんじゃ？

報告しようよ

★060823　声優個人板　空白ageマルチポスト荒らし報告スレ
とでもして。

>>567
誰かもう相談に行ってるから、石焼部隊の意見が出てからでも遅くない。

で、お馬鹿さんが透明あぼーんで削除してくださいとか、
わけのわからない削除依頼してるんだよな。
レス番がずれるのを知らないのか。

>>566
70スレ落ちるのは当たり前だろ
連投規制はマルチポストを０か100にするものではなく
幅の中で抑えるもの
で、今の数値は明らかに役割を果たしていないくらい緩いものだった
早くtimecountを増やさないと

荒らし相談はコテによって亡き者にされたな。
規制議論の質問スレにでも行った方がいいかもしれんが、単発の荒らしだからな、微妙だ。

>>569
今の設定は、1日3600レス想定で緩めの設定にしてあるから、どこまで出来るか微妙だが。
現状だと単純計算で、 3600 / 24 / 60 = 2.5res/min
45 / 2.5 = 18min
18分で連投規制はクリアされるな。
時間によって偏りがあるから、9〜25minくらいかな。

60 / 2.5 = 24min
90 / 2.5 = 36min

平均値の上に理論値だから、実際にやってみないと分からないが。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/
1位　123レス
2位　39レス
3位　29レス
4位　26レス

1位と2位でこんだけ差がついてるんだもんな
timecount２倍にしてもまだ60レスは可能か

よく見たら2位と3位も荒らしだったりする・・・

>570
あの回答は『スレタイくらい自分で考えろ』じゃないのか？

サヨク県民にモラルがないのは当たり前
左翼が蔓延っている県は何かがおかしい


やっぱ、自民党に投票すべきだな。
国益のためにも…。

バカウヨコピペ厨もまだ生きてたか

>>572
あそこは規制鯔がぞろぞろいて、規制鯔がどの報告スレを掘るか決めるから、
うまく目に止まると、即掘ってもらえるチャンスがあったんだよ。

富士山は女のアソコのようなもの

甲斐（かい）でみるより、駿河（するが）よいかな

ロシアさん、これみんな、あんたが盗んだもの。
全部まとめて返してもらいましょう。

阿頼度島
志林規島
宇志知諸島
得撫島
択捉島
温祢古丹島
越渇磨島
国後島
計吐夷島
色丹島
捨子古丹島
占守島
新知島
知理保以諸島
知林古丹島
鳥島列岩
幌筵島
春牟古丹島
武魯頓島
磨勘留島
牟知列岩
雷公計島
羅処和島
（50音順）

規制報告の準備だけはシコシコとやっとくかな。

報復はまだ？
官邸は対応遅いよ。
軍機飛ばせよ。
相手ビビラさんと付け上がるよ。
中、韓、朝、そして今回の露、
なめてかかって来てるの判るだろうが。
今回は、国民を射殺した。
行動起こせ！

結局規制値議論の告知のための名無し変更はできないじゃねーか。
誰だよ、名無し変更で告知しろとかのたまったアホは。

名無し変更申請中に、先走って規制値変更の申請をしたからかと。

もういいよ。
規制もしなくていい。

>>580
できないって決め付けるのはどうだろう？
とりあえず設定値についての話し合いを続けるようなら改めてななし変更を申請しますけど、どうします？

あー、個人的には別に必ずしも必要じゃないとは思うけど、名無し変更したい人がいるなら反対はしない、という立場で。
ただし議論の初期の段階限定で。

でもこの状態で、設定値変更議論とかまともにできるのかねえ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060821/WTVmVkloSEQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060823/aTZxRmVTc1Yw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/YVZSR3VpdXgw.html

空白上げ荒らしはいまのところこれくらいかな。
継続性があるから、報告しても大丈夫そう。

圧縮秒読み体制。
なんか保守荒らしが暴れている予感。

770到達。
771なのか770で発動なのか、どっちだろう。

左翼お得意のレッテル貼りか…

ﾈｯﾄｳﾖ、自民党信者ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

規制に負けるな。

timecountをもっときつくしないと駄目だな。
保守荒らしがまた暴れてる。

1001到達スレが落ちたかな。
769に戻り。

今度は無差別スレ立てですか。

771スレ。
上げ荒らしがスレ立てしてるな。
4日でかなりの量があるし、通報案件としては十分か。

スレ立て荒らし＆上げ荒らしが2人いるな。
IDを変えたのかも知れんが。
772

age

スクリプトのチェック周期は意外と長いな。
776

圧縮ｷﾀ

76個逝ったか。
規定値超えから、2時間半。スクリプトの作動周期がよくわからないな。

保守荒らしを警戒して、保守カキコもすごいことになってるし。

日付が変わったら、落ちたスレの一覧でも作ろう。

最終リミットは何時だったんだ？

>>600
深夜にはリストを作る予定。
それまでに誰か作るならまかせる。

おとといの２２日に書き込みがあるスレでも落ちてますね
前回の圧縮は１週間くらいは大丈夫だったんですが

うーん、22日の20時に書き込みがあったスレも落ちてるな。
声優板時代の椅子取りゲームに戻ったか。

2日持たないなんて最高ですね（ﾜﾗ

>>601
自分の行ってたスレのみ限定だと、23日の明け方が最後っぽいから
最低1日半くらいか。

けっきょくは板を分割した意味なんてなかったってことが
半年後に証明されたね

とりあえず、>585の空白上げ荒らしと、
今回のスレ立て荒らしをまとめて通報するか。

ﾌﾞｻﾖの書込は削除してくれ。

自民党関係、ｳﾖの書込は正論だから
削除するな。

岡嶋妙スレ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 02:47:12 ID:eOTYFCSQ0
立っていないようなので立てました

|
| 中略
|


85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:01:54 ID:i6qFeSsV0

wwwwwwwwww

>>608
ネット右翼キター！電車に飛び込んで死んでくれ！

>>558の分に関しては通報用書式の準備が出来ています

>>611
>585に同一犯と思われる4日分のデータがあるから、出来るならよろしく。

>>606
分割してなかったら今残ってるスレすらない罠
板設定声優板時代に揃えないからこうなる

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060821/WTVmVkloSEQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060823/aTZxRmVTc1Yw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/YVZSR3VpdXgw.html

書式準備完了。

スレタイは>>567の感じでいいのかしらん

分割した後の振り分けがまずかっただけ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/b3J0MnRBcHgw.html
こいつも

>>616
荒らしの報告は対象を1つに絞らないと駄目。
下手な報告をすると、相手にされなくなる。

★060824　声優個人板　空白マルチポスト荒らし報告スレ
立てますね


>>616
はいはいわろすわろす

★060824　声優個人板　同一ID空白マルチポスト 荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156429401/

立てました。報告しました。

ん？
報告ってPINK系に変わったの？

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

PINK削除依頼(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/
２ちゃんねるでいうと、
削除要請・削除整理・削除議論・削除知恵袋・規制議論・規制情報
があわさったやつ。

あー最近削除整理板くらいし見てなかったわ

今は実質sec2chdでの報告は対応されてないね。

落ちたスレの最終書き込みをチェックしてるところだが、
今回の空白上げ荒らしの書き込みが最後のスレが多いな。

4日がかりで足切りラインを詰めて来てたのか。

なんか「荒らしも必死だな」って感じだな。

本名陽子スレの 2006/08/23(水) 00:55:28 が
ギリギリ間に合った最終書き込み。
圧縮は21時ジャストぐらいだったような。

現在本スレが立ってないor落ちた声優
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132126488/407-413

dat落ちスレ 76

最終書き込み日時
2006/08/18(金) 05:40:07 〜 2006/08/23(水) 00:53:04

ID:W1j2dSTg0 の書き込みスレ数 34
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html

★060824　声優個人板　同一ID空白マルチポスト 荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156429401/32

> 32 名前： 桃色＠飛行石 ★ [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 02:11:49 ID:???0
> 保守荒らしですねー。
> 凄い数だなー。

言わんこっちゃない
だから板できた当時板設定値は声優総合板と同じに合わせたほうがいいと言ってたのに
連投規制緩いのしか入ってないんでしょ？

3日もかけたらきつくても突破される罠。

それより、圧縮前に気づいていればまだ手の
うちようがあった部分もある。

３日前からやってたんだからな。
直前じゃどうしようもないが。

今後は圧縮近くなったら監視体制強化しか
ないんじゃない？まずは。

ピンクちゃんねるは管理人がひろゆきじゃないから、必要に伴ってそれようの板が立ったんじゃないの?

監視したところで意味がない
保守合戦する以外は
上にも出てるけどtimecount増やしたほうがいいな　90くらいに

>631
どうも過去ログを読む限りでは、今まで荒らしのログ掘って規制していた人が、
『2ちゃんねるとピンク両方は見てられないよ』という事で、ピンクの方に行ってしまったらしい。

板としてはそのあたりの設定値変更くらいしかないなあ。
バイバイさるさんは単独スレを潰す荒らし対策だから、空白レスマルチには一切効果が無いし。

総合が
timecount=30
timeclose=3
だからこっちはこうか？
timecount=90
timeclose=9

馬鹿じゃない？比率は同じでもきつさが全然違う。

>>634
総合のほうがきつくこっちのほうが緩いよ
板人口も全然違うしね
人口比からしたら更に上げて丁度同じくらいになる

timecount=30 か45であれだけもめて、いきなり90ってもうね。
騙されませんよ。

むしろﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞやってることの間違いに気付いたと思うんだが
ちなみにその頃にも緩すぎて意味ないという声も上がっていた
またﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞやるのか？流石にやらないとかいうのは無しだぞｗ

>570でtimecountを変更した時の、推定待ち時間を計算してある。
あの時間内に10以上レスするのは荒らしだけだと思うが？

>>638
言いたいことはわからんでもないが、
>>570の数値はあんまりにも適当なので出直してきてください。

規制値を変えたいのならもう少しまともなデータを持ってきてください。

だな
困るのは荒らしだけ

なんで板出来てすぐ板設定揃えなかったんだろ
問題が起きる前にちゃんとしてればよかった

>>639
まともなデータと言っても、時間帯によって時間あたりの書き込み数がかわるのに、
どこを基準にすればまともなデータと呼べるのか。

過去に一日の書き込み数の分布を調べているのがいたから、
それを基準に、最も書き込み数が多い時間帯で計算すれば納得するのか？
平均値で計算するよりも、圧倒的に厳しい数値を提案することになるが。

もっとも少ない時間帯だな。
その時間帯の利用者にも配慮しないと。

過疎時を配慮するなら平均値
過密時に重点を置くなら特定の時間帯の数値だな

>>642さん
>>635はおｋ？

ていうか、総合板の30/3が既にありえない設定だからさ。まあこう書くと
「当時は不満はあがってませんでしたが？」だろうけど。

>>641
本気で規制値を変える気なの？だったら本気で調べてきてください。
そして自治スレでプレゼンして「規制に対して反対派、及び慎重派な住人」を納得させてください。

どこを基準にすれば相手が納得するのか？
それを考えるのは多分規制推進派の方です。

慎重派の私としては>>570のデータではずさん過ぎて参考にすらなりません。
またどのような規制値を入れるのか？それによってどの程度不便になるのか？が分からないと
賛成も反対もありません。ともかく現在の段階では話になりません。

出直してください。

過疎時の配慮は既にtimecloseでしてる部分もあるから
それも考慮しないとならなかった。

>>644
ありえないって言っても普通に受理されてるんだし、ありえないってもんでもないでしょ
むしろあの保守荒らしのほうがありえないよ
某板ではtimecount=32 timeclose=1　というありえねーｗｗ数値が実在してたりするし

>>645
普通のスレが落ちまくりの現在が既に不便なんだが
スレ伸びまくりの住人には一生分からないんだろうけど

今回は一人で保守合戦してみますた。連投規制のおかげなのかは知らないが、
結構楽でした。ただ、どれを残すべきか、落とすべきか、を判断するのがちと難しい。
しょうがないので独断と偏見で保守したりしなかったりを決定してみた。
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/U0U5MHpvTjcw.html?thread=all

相手が一人だから保守合戦も結構楽。sambaもあるし。
自治スレで音頭をとって保守合戦したら楽勝もいいとこ。３回コールドで勝てる。
ただ、保守荒らし君はアク禁になりそうだからもうこんなことする必要もないかもね。
ちなみに自治スレ主導で保守合戦をする気なら、連投規制よりもスレ立て規制を
強化した方が効果的だと思う。

なんだよ荒らし本人かよ
やられても自分がやり返せばいいからという理由で
連投規制このままにしろってか　最悪だな

>>645
では、一つ質問です。
仮に連投規制が1時間程度で解除される設定になったとして、
どういった使い方をしている人が困るのでしょうか？
現在のtimecloseは9に設定されています。
それ以上に書き込みしたいというのは一体どんな人でしょうね。

不便さで言えば、1分置きにひたすら書き込みを続ける人にとっては、確実に不便になります。
それは保障します。
その為の連投規制ですから。


>>647
保守合戦はやめて。
あくまでスレ住民の努力でスレは維持されるべき。
その保守合戦のおかげで、足切りラインが2日未満という結果を生んだことを忘れずに。

>>649
＞では、一つ質問です。
＞仮に連投規制が1時間程度で解除される設定になったとして、
＞どういった使い方をしている人が困るのでしょうか？

質問に対して質問で返すのは心苦しいが、
timecountとtimecloseの具体的な数値を提示してくれないと判断のしようがない。
そんなわけでtimecountとtimecloseの具体的な数値を提示してください。


＞保守合戦はやめて。
＞あくまでスレ住民の努力でスレは維持されるべき。
＞その保守合戦のおかげで、足切りラインが2日未満という結果を生んだことを忘れずに。

それは捏造。私が保守書き込みをしなかったとしても足切りラインはあんまり変わりません。
なんせ保守荒らし君は８月１１日から動いてましたから。そのせいかどうかは分かりませんが、
今回は多くの住民がそれぞれ事前に保守活動してました。

ちなみにそのせいで保守荒らし君は二度も三度も同じスレに一人で保守書き込みをしてた。
自分で自分の首を締めてやんの。ありゃアホだ。そんなわけで私が保守書き込みをしても
しなくても、足切りラインはほとんど変わらなかったでしょう。詳しく調べてないですが、
「２日未満」が「３日未満」、酷くても「４日未満」になってただけでしょう。

連投規制をきつくしたって保守荒らしは０にならない。
しかしある程度きつくすれば保守荒らしが活動しにくくはなる。
だがその反面、きつくしすぎれば普通の利用者が不便さを強いられることになる。

そこで選択ですよ。


【保守荒らし対策としてあなたはどっちを支持しますか？】

１、規制値の変更によって保守荒らしを押さえ込む。
２、自治スレ主導の保守合戦によって保守荒らしを押さえ込む。

１、規制値の変更によって保守荒らしを押さえ込む。

　メリット
　　・規制値で保守荒らしを押さえ込むわけだから住人は楽ができる。

　デメリット
　　・規制値をそれなりにきつくしても保守荒らしをあまり押さえ込めない。抜け穴が多い。
　　・押さえ込みを期待して規制値をもの凄くきつくすると不便さの方が増す。



２、自治スレ主導の保守合戦によって保守荒らしを押さえ込む。

　メリット
　　・規制値強化による弊害は生まれない。
　　・必要なスレを直接保護できるので、保守荒らしに対して非常に効果がある。

　デメリット
　　・手動だから疲れる。
　　・最低でもボランティアが一人は必要。
　　・「不必要なスレ」の基準が各々で違う。それを統一させるのが面倒。
　　・保守荒らしが５人以上になると敗北確定。３人以上でも被害甚大。


どっちも一長一短。だとすれば現状に合ったほうを選ぶべきだと思う。
現在、保守荒らしは１〜２人。そのうちの主要人物はアクセス規制になる可能性も出てきた。
だとすれば規制値強化よりも保守合戦の方が効果的だし、デメリットも少ない。
と、俺は思う。

声優個人板の住人がどっちを選ぶのかは分からん。
ときに理不尽な選択をするのが声優個人板の住人だからな。
（荒らしの世迷言に釣られて45/9というゆるゆるの規制値にすら反対する奴が出たからなぁ）

まあどっちを選ぶのも住人の自由ですよ。
ただし理不尽な規制値や意見には地味に反論していくよ。

３　男性声優板(voiceactor)と女性声優板(voiceactress)に再分割

メリット
・スレ保持数が増え、保守行為（保守荒らしor保守合戦）自体が不要になる

デメリット
・無し



ちなみに
２、自治スレ主導の保守合戦によって保守荒らしを押さえ込む。
＝２、自治スレ主導の保守荒らしによって保守荒らしを押さえ込む。
だよね。
片方がさも正義みたいな言い方はいかがなものかと。

>>653
＞片方がさも正義みたいな言い方はいかがなものかと。

どういう条件で「スレを存続させるか」による。

書き込み日時でスレ存続を決定・選択するなら保守合戦。で、一方は正義ちゃん。
単なる趣味でスレ存続を決定・選択するなら保守荒らし大会。で両方とも荒らし君。


ところで再分割ってのは「声優総合」「男性声優板」「女性声優板」の３つにするってことか？
それは可能なのか？可能なら異論なんてないよ。でも無理っぽい気がするんですけども。

>>654
>書き込み日時でスレ存続を決定・選択するなら保守合戦。で、一方は正義ちゃん。

保守荒らしの空白書き込みを除外した状態で
書き込み日時が最新の1〜700番目までのスレを認定して、
正義のボランティア達はそれらのスレに
ひたすら「保守」とか書き込むということか。

そうすると、圧縮が近づいたら、書き込み日時で701番目以降のスレを
”dat落ちすべきスレ”として自治スレが常にリストアップ・更新するわけね。
保守荒らし以外の普通の書き込みもあり、”dat落ちすべきスレ”は
時々刻々と変わることになるから、板に24時間体制で張り付いて
監視する必要が出てくるな。
(正直、そんな面倒な作業はあほらしくてやってられないって気もするが。)


>ところで再分割ってのは「声優総合」「男性声優板」「女性声優板」の３つにするってことか？
>それは可能なのか？可能なら異論なんてないよ。でも無理っぽい気がするんですけども。

住人が望むなら可能性はあると思うよ。
今はまだ望んですらいないから当然可能性ゼロ。

根本に立ち返ったら、これでいいような気がしてきた。


４　お気に入りのスレが圧縮で落ちたら立て直す

メリット
・規制による利便性悪化が無く、面倒な保守合戦や、板分割申請の苦労も不要。

デメリット
・1000まで行かずに次スレになるため、そこはかとない敗北感を味わう

>>650
ちゃんと読めば分かると思うんだが。
> 仮に連投規制が1時間程度で解除される設定になったとして、
> どういった使い方をしている人が困るのでしょうか？
> 現在のtimecloseは9に設定されています。
> それ以上に書き込みしたいというのは一体どんな人でしょうね。
timeclose=9と明記してある。
1時間程度 ： まあ、この計算の方法は気に入らないだろうが、平均1分間2.5レスで計算すれば、2.5 * 60 = 150
timecount = 150となる。

で、問題は数値ではなくて、

＃ 1時間以上に10レスしたい人ってどんな使い方をする人？

これが質問の要約。



>>651-654
まあ、はっきり言わせて貰うけど、

「ふざけんなよ、おまえ何様のつもりだ。どこの正義の味方だよ？」

誰が落ちるべきスレを決めるんだ？
おまえのその発想が荒らしと全く同レベルなんだよ。
過疎スレだから、落としてしまえか？
もう一度言っとく。

「ふざけるな」

あのー連投規制の話が始まってるの？
だったら名無し変更を頼んでくるけどいいですか？
「自治スレで板設定値検討中」「自治スレで連投規制値検討中」どっちがいいですか？

BBS_MESSAGE_COUNTの方も話し合いを続けるなら「自治スレで板設定値検討中」のがいいんじゃね。

荒らしに対して荒らしで対抗してるのに自分だけ正義とか思っちゃってる真性がいますね

どーみても糞なスレが70以上あるならともかく、
総合と個人と分けられた今は、良心的な選択的保守をすれば
デメリットは無い、なんてのは無理な話。
あと、まだ総合との分割以後、自治スレでは
今のところたいした事やってないから、
再度の分割に話が飛ぶのは早すぎるね。
分割は理想ではあるのだけど。

まさかさらに分割ってのは男性と女性に分かれるってことも
ありえるのかな？

圧縮でスレが落ちるのは特別視されることでもないし、
前回の圧縮は6/29だったかな。
2ヶ月に1回の圧縮で分割なんて、相手にもされないと思う。

MESSAGE_COUNTとかは、提案してまともに議論もしない内に勝手に申請して却下されて以来
姿を見せてないから、終わったものと考えていいんじゃないかね。

規制値については、今回の圧縮に対する意見もそれほど出ていないし、もう少し話が出てくれば、かな。

で、現状では特に何かを変えるような案件はなし。でいいと思う。

>>663
キミ言う事がコロコロ変わるね

>>659
それがいいだろうな
言いだしっぺの人は申請よろ

>>664
別に変わってはないよ。
個人的な意見では、timecountを大きくした方がいいとは思うけど、
現状に不満を持つ人がいないなら、わざわざ議論する必要がないと思うだけ。

>>665
板設定は個人の不満だけで決めていくものじゃないよ
荒らし対策の自治としても決めるもの
現に保守荒らしと保守合戦という荒らしが存在する以上
理由としては十分だ

あまりにも環境が良すぎて以前の状態を忘れてたが、
元声優板を比較対照として挙げるなら、
週1で圧縮が起きる状態になるまではとりあえず様子見でもいいかな。

声優板分割 ご相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/2
>現在までのおおまかな流れ。
>
>anime鯖へ移動 05/06/01
>スレ保持数1200 -> 1000 に変更 05/06/02
>さらに1000 -> 700 に変更 05/06/04
>
>以降の圧縮履歴
> 07/18 圧縮
> 07/24 圧縮
> 07/29 圧縮
> 08/03 大量削除(約60スレ) 8/3 TATESUGI値を96→128へ変更。
> 08/21 圧縮
> 09/01 圧縮
> 09/10 大量削除(約60スレ)
> 09/11〜09/26 コンスタントに削除が続く
> 09/26 圧縮
> 10/07 圧縮
> 10/15 圧縮
> 10/22 圧縮
> 10/30 圧縮
> 11/02 削除(約20スレ)
> 11/07 圧縮

これに倣って書くと、この板は
'05/11/14　声優個人板設立
'06/6/29 圧縮
'06/8/24 圧縮

>>667
それはTATESUGI値に関してでしょ
なんちゅうミスリードだ

>>668

>>667は、圧縮頻度がどの程度かの比較
以前の声優板・・・1週間
声優個人板・・・2ヶ月

だから、TATESUGI値は関係無いよ。
TATESUGI値がどうであれ、
以前の声優板に対して、声優個人板は圧縮の頻度が約8分の1であり、
それだけ圧縮を気にしなければならない頻度も少ないという
客観的事実が存在するだけのこと。

>>669
だからそれがミスリードなんだよ
圧縮頻度はTATESUGI値に関わるもの
保守荒らしに対しては何も因果関係がない
保守荒らしには連投規制が対応するもの
話をすり替えないように

>>670
自分の思い込みだけで話をしないで、相手が何を伝えようとしているのか理解する努力をしましょう。

「分割を要求するには、必要条件を満たしてない」

「保守荒らしがいる、連投規制を強化すべきだ」


会話にもなっていない状況を、理解出来てる？

様子見なの？それならそれで別に構いませんが

>>672
既に議論は始まってる。
別に名前変えなきゃ議論できないわけじゃない。

じゃあ頼んできます。
遅くなって妨害云々言われるのも嫌だからね。

既にわかりやすく説明していただきましたがｗ

>>670

>>667は、

>>663氏の
> 2ヶ月に1回の圧縮で分割なんて、相手にもされないと思う。

を見て、以前の声優板との「圧縮頻度の」比較をしたということ。

そして、2ヶ月に1回程度の圧縮なら、
特に連投規制を強化しなくても、
>>656
> ４　お気に入りのスレが圧縮で落ちたら立て直す

でもいいんじゃないの？ってのが自分の意見。

極端な例で考えてみれば、例えば1年に1回圧縮のある板で、
保守荒らしがいるからといって一日に10レスしかできないような設定に規制したら、
メリットとデメリットのどちらが多いのか、という話。

圧縮に際して保守荒らしが活動するんだから、
圧縮頻度を無視して連投規制についてだけ議論するのは変でしょ。

ちなみに

★060824　声優個人板　同一ID空白マルチポスト 荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156429401/33
> a)投稿例 だけじゃなくて、継続性とか規模頻度とかも書いてね。

だそうだ。

保守合戦って言ったって、そもそも保守自体２ちゃんねるで荒らし扱いされるような行為だしなあ。

>>675
ありえない極端な例出すネガティブキャンペーンですか？
前にもいたねこういうの

＞一日に10レスしかできないような設定に規制したら
そんなになるようなことは絶対にないだろ
ここで出たのですら1時間に10レスは余裕で超える。
まぁここらへんが論点になるだろうけど

連投規制で今以上に厳しくすべきでないと思ってる人は、
いったんマスコミ板みたいな異様な設定のとこにも住んでみるがいいさ。

ちょっと話題逸れるけど
例のコピペ厨って自民マンセーなくせに>>573
全千島は日本領と>>577　共産党とまったく同じ主張してるんだよなｗ
不思議だ

>>678
1時間に10レスの規制だと24時間で240スレをたった一人で保守上げできる。

しかし、10レス程度のテンプレ貼るだけで1時間かかる
(6分に1レスずつしか貼れない)ようでは使いにくくてしかたがない。
さらに、保守上げ阻止のためにはそれよりはるかに強い規制が必要になってくる。

2ヶ月に1度の保守荒らしを連投規制で押さえ込もうと思ってるなら、
どういう設定にする必要があり、
それと引き換えに何を犠牲にしなければならないかをちゃんと提示しないと
議論は始まらないと思うよ。

>>681
言いたいことはわからんでもないがこれはなんだよ。↓

＞しかし、10レス程度のテンプレ貼るだけで1時間かかる
＞(6分に1レスずつしか貼れない)ようでは使いにくくてしかたがない。

一体どんな勘違いをしてるんだ？
連投規制ってどういうものかちゃんと知ってる？
一度きちんと勉強することをお薦めします。

>>681
＞1時間に10レスの規制だと24時間で240スレをたった一人で保守上げできる。
そーですね（棒）　もっと厳しくすべきですね（棒）

＞しかし、10レス程度のテンプレ貼るだけで1時間かかる
timecloseの存在はスルーですかそうですか

ところで>>657はいるか？

>>682
わざわざご忠告ありがとうございますｗ


で、規制値変更に関する具体的な提示もないので
とりあえず様子見でいいのかな？

自治スレで議論してるようなイメージを演出しつつ、
人がいなくなったころを見計らって
いきなり暴走申請ってのだけは勘弁。

>>685
様子見なのかどうかは知らないが、暴走申請が受理されるほど規制値変更は甘くねー。

前回の連投規制が「暴走申請」に見えるのなら、それはそいつの頭が腐ってるだけ。
反対派と反対派を装った荒らし君たちは「スレ立てで困る」「NGIDの回数が増える」とか色々と
ぎゃーぎゃー喚き散らしてたけど、結局45/9で不便になった奴なんて荒らしだけだったろ？

当たり前だよ、こっちはちゃんと計算して「申請値が一般利用者が不便さを感じない数値」
であることを確かめてんだから。まあちょっと緩すぎて保守荒らしをほとんど押さえ込め
なかったけどな。

ただ、実際に圧縮を迎えてみた結果、保守荒らしが一人（多くても二人）だったから、
「規制値強化」で対抗しようとするのもどうかと思う。

相手が一人ならきちんと報告し続けてアク禁でいいんじゃねーの？　なんでもかんでも
規制値強化ってのもどうかと思うぞ。規制値を強化するならするでせめて具体的な数値と、
それによってどの程度の弊害が生まれるのか？ぐらいは提示してほしいものだ。

>>676
それ悪意のある名無しだから大丈夫
無くても掘られる

とりあえず、今回保守荒らしした奴に
どのような対処がなされるか様子を見てから判断するかな。
アク禁とかやってくれないなら、たとえ荒らしが一人だろうと
やはり規制値強化が必要かもしんないし。

なんだかんだいって、70スレが増えるまでの時間って
そんなに長いものでもないし、そのたびに足切りが2日ぐらいの
椅子取りゲームやってちゃ疲れるし。

70スレが増えるまでの時間ってそんなに長いものでもないし
・
・
・
・
2ヶ月

>>656
そうそう指摘するのを忘れてたが、
残念ながら「４　お気に入りのスレが圧縮で落ちたら立て直す」ってのには
もの凄くいただけないデメリットがある。

デメリット
・普段は需要がほとんどなく、常時過疎ってるようなスレが板内に異様に溜まっていく

今回の圧縮でDAT落ちしたスレを見てもらえば分かるが、アンチスレがほとんどない。
普段から声優個人板をチェックしてればわかることだが、アンチスレってのは過疎ってる
ところが結構あって、それらは常にDAT落ち予備軍になってる。

ところが保守荒らしのカス野郎は過疎ってるDAT落ち予備軍のアンチスレを重点的に
保守しやがるんだ。結果、需要の無いアンチスレが無駄に溜まっていくことになる。
あとどうでもいいスレとか、必要性のないスレも溜まっていく。これがあと３回続いた場合、
７００スレのうち一体どれぐらいのスレが過疎スレに占領されるか想像できるか？

これはどうにかしてほしいな。

>>684
呼ばれて飛び出て(ry
今起きた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/647
また暴走申請か
様子見でいいでしょ

騒いでるのが自分だけってのに気がついてないのか・・・
荒らしもいいとこだな

8/25 レス数合計 3712　スレ合計 706

◇レス数上位 10位　(10/706 = 1.4%)
　　　レス数計 1240　レス数比率 33.4%

◇レス数 11位以降 〜 レス数 10以上　(81/706 = 11.5%)
　　　レス数計 1240　レス数比率 33.4%

◇レス数 10未満　(615/706 = 87.1%)
　　　レス数計 893　レス数比率 24.1%


個人板はいわゆる過疎と呼ばれるスレが大部分を占める。
レスが 0のスレはこの日は306。

何をもってどうでもいいとか、必要性が無いと言っているか分からないが、
現状の把握すら出来ていないのに、不用意な発言は控えてもらいたい。

数値の訂正

8/25 レス数合計 3712　スレ合計 706

◇レス数上位 10位　(10/706 = 1.4%)
　　　レス数計 1240　レス数比率 33.4%

◇レス数 11位以降 〜 レス数 10以上　(81/706 = 11.5%)
　　　レス数計 1579　レス数比率 42..5%

◇レス数 10未満　(615/706 = 87.1%)
　　　レス数計 893　レス数比率 24.1%

規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り11本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155482810/416
> 416 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 04:26:17 ID:dwvLsBXF0
> 鑑定よろしくにゃ
>
> ★060824　声優個人板　同一ID空白マルチポスト 荒らし報告スレ
> http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156429401/

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155482810/422
> 422 名前： 生姜焼き ★ [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 09:47:30 ID:???0
> >>416
> うん、これは基本的に掘っちゃってもいいと思います


あとは、ここ掘れわんわんの発動待ちかな。

>>695
先に聞いとくけど、お前、ほんとに声優個人板の住人か？
調べてるデータが実情にあってなくてほとんど役に立たない気がするんだけど。

あと>>657は全文本気で書いてるのか？
特に「過疎スレだから、落としてしまえか？」の部分とか。
>>655を見てもそう思ってるのか？そのうえで「ふざけるな」とかほざいてるのか？
それと150/9に設定すると一般利用者にどれぐらい被害がでるか理解してるのか？

いや自治スレでスレの取捨選択をして保守荒らしって提案は、確かにふざけるなとしか言いようが無いと思うんだが。

>>698
お前には聞いてねーよ。俺は>>657（HkFjmqua0　EUkIsG8G0）の野郎に聞いてるんだ。

それと「純粋に最終書き込み時刻だけで保守するかどうかを決定した場合」どの辺が荒らしなんだ？
圧縮時にDAT落ちするか、しないかは「最終書き込み時刻」で決定されるんだぞ。
そういったDAT落ちの条件が保守荒らしのせいでめちゃくちゃになってるわけだから、
それをプログラムに変わって人力でサポートしよう、って言ってるだけだよ。
それがなぜ荒らし？

保守荒らしがほとんど存在しない状況を再現することがなんで荒らしなんだ？
お前は一体何を勘違いしてるんだ？

700

リストアップとかしたら保守荒らし合戦になる悪寒がするんだが

>>699
とりあえず、順番に解決していこう。

>690
> ・普段は需要がほとんどなく、常時過疎ってるようなスレが板内に異様に溜まっていく
> (中略)
> ７００スレのうち一体どれぐらいのスレが過疎スレに占領されるか想像できるか？

声優個人板の実状を全く理解していないようなので、>694-695を書いた。

そうすると、>697で頓珍漢な感想が返ってきた。
> 調べてるデータが実情にあってなくてほとんど役に立たない気がするんだけど。

書き込みの少ない、いわゆる過疎スレが板の大半を占めるということを示したのだが、
全く伝わらなかったようだ。


>655の理論も保守合戦をした自称正義の味方とレベルが変わらない。
一方的に落ちるべきスレ認定をして、そのスレを落とす行為を正義だと言う。

落ちるスレ認定された住民はどう思うか、少しでも考えた？
単に保守荒らしが増えて、しかもそれが正義の味方を自称する。
性質の悪い冗談だ。

>>701
脳内リストアップでおｋ。１２人ぐらいボランティアが集まれば楽勝でコールド勝ち。
多分片手間でできる。ちなみに私的な保守行為をした野郎は裏切りのユダとして処刑。

※脳内リストアップすらできないような野郎はどうせ専ブラ使いこなせていない野郎なので
端から使い物にならん。リストの公表は各々圧縮終了後にでも発表すりゃいい。
脳内リストアップだから多少の誤差は出るだろうが、そんぐらいは許容範囲だろ。

まー、この辺の話も全て「アク禁が発動するのか、しないのか」の結果次第だけどな。
アク禁が発動されるんなら人力保守なんてする必要ないし、したかないね。
それにどうせ声優個人板の連中は面倒臭がりだから、保守荒らし対策をするにしたって
規制値強化に傾くだろうしな。

人力保守なんて机上の空論ですよ、所詮。
あー、１２人ぐらいまともなボランティアが集まればなぁ。

>655は(正直、そんな面倒な作業はあほらしくてやってられないって気もするが。)
とも書いてるから、むしろ提案否定してるんじゃないのかなあ。

>>704
どっちかつーと>>655は「人力で保守」なんて無理だと思ってるんだろ。
提案否定っていうよりも「考慮すらしていない」と解釈するのが正しい。

一人で保守合戦していた身からすれば「そんなことないですけどね」って感じだけどな。

動機はともかくその行為は保守荒らしと全く同じなんだが・・・。

>>702
＞書き込みの少ない、いわゆる過疎スレが板の大半を占めるということを示したのだが、
＞全く伝わらなかったようだ。

てめえの過疎スレの定義と俺の過疎スレの定義が違うだけだろ。
声優個人板の実情を考えれば、ここでの過疎スレってのは「週に１〜２レスしかないスレ」
のことを「過疎スレ」として認定するのが普通だろ。

勝手にどっかの板と比較したり、てめえの脳内基準で「一日１０レス未満のスレ」や
「まる一日レスがなかったスレ」を過疎スレに認定してんじゃねーよ。
だから>>695のデータが使えねーんだよ。


＞>655の理論も保守合戦をした自称正義の味方とレベルが変わらない。
＞一方的に落ちるべきスレ認定をして、そのスレを落とす行為を正義だと言う。

馬鹿か、てめえは？　落ちるべきスレは常に更新されるんだよ。よく読めや。
他人の文章をよく理解しない状態で人を一方的に「正義の味方気取りの荒らし」と決め付け、
気持ちよく罵倒してるてめえの方こそアメリカ君もびっくりの「正義の味方」だよ。
そうやって誤読したまま一生他人を断罪してろよ。それなら俺ももうお前の相手はしないから。

俺は週に一度ぐらい圧縮があった頃、
自分の巡回していたいわゆる過疎スレを毎回30スレぐらい保守していた。

それが保守荒らしと呼ばれる行為であることは理解していたが、
過疎っているとはいえ、数少ないファンが唯一情報交換ができるスレなので、
圧縮前には他の保守荒らしの書き込み動向を見て短時間での書き込みや、
あえなく落ちたら全て立て直しということを繰り返していた。

今はそこまでチキンレースが過酷じゃないから、やばそうなスレいくつかに書く程度だけど、
「過疎スレはいらない」という思考には同意できない。
むしろ、賑わっているスレは2chでなくても、どこに行ってもやっていけるが、
2chですら過疎ってしまうようなスレは、他のBBSにいったら存在しないのと同じ。

>>708
板のスレ保持数がある値に設定されていて、スレが増えすぎると
特に作為が無ければ過疎スレから順に削除される
(過疎スレはいらない)というのは、
2chという掲示板自体の仕様だからそれに異を唱えてもしょうがないし、

「俺たちが生き残るためには違反行為もしょうがないんだよ」
などという保守荒らしの主張に正当性は無いよ。

過疎スレに話題を提供して盛り上げようとする書き込みなら別だけどね。

>>708
俺は「過疎スレはいらない」とは一言も言ってないかんな。
「過疎スレは圧縮時にDAT落ちしてもしょうがない」と思ってるだけだ。
基本的には「そんなに必要なら建て直して頂戴」って感じ。

それに過疎スレには過疎スレになるだけの理由がそれなりにあるよ。

>>１のテンプレが酷い。
つまんねー話題や「ハァハァ」系の感想しかなかい。
変質的な常連や荒らしが住み着いている。
立てたときと圧縮時以外はほぼ放置されている。
残念なことに本気でネタがない。（故人・引退・第一線で活躍してはいない、そんな方々のスレ）

そんなスレは落ちてもしょうがねーよ。とは言いたかないが、現状では仕方ねーだろう。
声優が１５００人近く存在するのに７７０スレしか立てられないんだから、需要が少ないと
思われるスレからDAT落ちするのは避けられない運命だ。おまけに７７０しかないのに
アンチスレは立つし、声優経験のある芸能人スレも立つし、ネタスレも立つし、自治関連のスレも
立つし、ともかく現状では過疎スレから落ちていくのは仕方ないし、受け入れるしかねーよ。

それが嫌なら分割を嘆願するしかない。もしくは外部に立てる。

ただ、今回のように何日も前から地味に保守活動をし始め、300レス近くも無言の書き込みを
続けるような糞野郎が出てきたらなんかしらの対策を取らざるを得ないだろうな。

一番いいのは報告→アク禁。それが駄目ならバランスを考えた規制値強化でとりあえずの対応。
と思っていたんだが、試験的に保守合戦をしてみたら結構楽勝だったので自治スレ主導の
保守合戦も選択肢にいれてみた。どうせ自治スレ主導で保守合戦しなくても圧縮に詳しい
古参の住人は圧縮間際になると保守書き込みしてるしな。

だったらこそこそやらないで大々的に保守合戦した方が効果的なんじゃねーの？
相手は一人なんだし。それとも「保守書き込みはいけないと思いまーす」ってか？
実質的には既に行われてるのに？

それでルール厳守の正義の味方君は「保守荒らしをどうにもできない義憤」に萌えつつアドレナリンを
出しまくり、気持ちよ〜く恍惚としながらこういうスレが保守されていくのを温かく見守っていくわけだ。

【見てみたい】桂歌丸【アキバで落語 するところ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1136503864/l50
【田舎県代表】辻あゆみ〜ｱﾝﾁその1【ﾌﾞﾛｸﾞは激ｲﾀ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1122014678/l50
■　声優２板できました。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131900429/l50
声優としてのワタナベシンイチ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1154185015/l50

ナベシンは好きだがこの板にはいらねー。こんなスレの存続を温かく見守るくらいなら、
こっちのスレを保守した方がまし。

【ドロロ】草尾毅スレ！【石松】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147620210/l50
冨永みーな
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1133847036/l50
工藤晴香
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1134229005/l50

>>709
＞過疎スレに話題を提供して盛り上げようとする書き込みなら別だけどね。

単に「保守」とか空白とかは嫌なので、なるべくがんばってネタを振るようには心がけてはいた。

>>710
＞ともかく現状では過疎スレから落ちていくのは仕方ないし、受け入れるしかねーよ。

上の方で何となく「過疎スレは排除」みたいな流れだったので反発してみたが、実際はその通りなんだよな。
頻繁に圧縮があった頃はムキになって保守してたけど、
今は落ちたスレは新人でこれから伸びると思う声優か、よっぽど思い入れがある声優しか立て直してない。

善意の人も保守合戦に参加するようになったとして、
悪意の人は糞スレのみ70本ほど狙えば、
苛酷な足切り & 糞スレが残るという愉快な状況を
簡単に作りだせてしまうと思うのだが。

今回の圧縮で糞スレはどのぐらい落ちたの？

>>711
お前マジでふざけんなよ！
保守合戦はれっきとした荒らし行為だ！
残ってほしいスレなんて人によって違うのは当たり前
何が保守合戦をしてみたら結構楽勝だっただよ！
お前のせいで落ちないはずだったスレまで落ちたんだぞ
こういう荒らし行為を正当化する香具師がいるなら
尚更連投規制変える必要があるな
荒らし本人が楽勝だったとか抜かしてるくらいだし

>707
＞声優個人板の実情を考えれば、ここでの過疎スレってのは「週に１〜２レスしかないスレ」
のことを「過疎スレ」として認定するのが普通だろ。
↑
いやこれもあなたの脳内基準じゃ・・・。

>711
＞ナベシンは好きだがこの板にはいらねー。こんなスレの存続を温かく見守るくらいなら、
こっちのスレを保守した方がまし。
↑
まあそのスレの是非は置いて。結局自分の好みで決めてるんじゃないか・・・。

>>713
時間帯によっては連投規制の発動で相手の足が止まるんだ。
おまけに荒らしの野郎はアホだから自分でスレの足切りラインを一周させてた。
最初に糞スレの保守をしたはいいが、保守しまくりすぎてそのスレが最後に落ちてやんの。

自分が保守した最初の糞スレが足切りライン以下になるほど保守するど根性野郎だが、
頭は相当悪いらしい。そんなドアホ野郎なので狙った７０本を落とすことなんてまず無理。
それにsambaもあるからどんなに効率よくやったとしても狙った７０本を落とすのに
多分１時間近くはかかる。

ボランティアが１２人もいればその間に被害を相当減らせるんじゃねーの。
最後に足切りラインを一回転させるのか、脱落候補６３０位以下のスレに我慢してもらうのか
の選択をどっちにするのかは悩むところだが。

>>714
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132126488/407-413
ここでも見て自分で判断してくれ。ちなみに俺の中では木内スレも糞スレの部類。
VIPのことはよく分からんが、変な常連が木内と全然関係ない書き込みを延々と続けている
スレだったからな。木内の話なんかほとんどしてなかったぞ。

>>715
お前にちょっと聞くけどよー、俺がいつ今回の自分の行為を正当化したよ？
俺は今回自分で行った私的な保守行為を正当化したことなんて一度もねーよ。

ただし自治スレ主導で、尚且つ純粋に書き込み最終日時で保守するかどうかを決定した場合は
ぎりぎり正当化されるんじゃねーの？とは言ってるけどな。もう少し他人の文章をよく読め。
もしくは日本語を勉強し直せ。

＞残ってほしいスレなんて人によって違うのは当たり前
＞何が保守合戦をしてみたら結構楽勝だっただよ！

そうすれば↑こんな書き込みはしなくて済むぞ。

ああ、それとお前に聞くけど、
純粋なスレ住民が圧縮間近に書き込む行為は荒らしなのか？それとも合法的な書き込みなのか？
あと普段から40〜50スレにレスしている人の場合、意図的に保守していいスレは一体どれくらいまで
なら許容されると考えてるの？それとも意図的な保守行為は一切禁止？
たとえそのスレの住民だったとしても？

>>716
＞いやこれもあなたの脳内基準じゃ・・・。

板内の過疎スレ認定ってのはどうやってやるべき？
板内スレの平均的な書き込みを大きく下回ったスレを過疎スレとして認定すべきじゃねーか？
もしくは板内スレを書き込み数順（一週間単位）に並べて下位３割を過疎スレと認定。

それぞれの板にはそれぞれの事情がある。
一日の書き込みが１００００レスを超える板もあるし、１０００を下回る板もある。
一日の書き込みが同じ３０００レスだったとしても、少数のスレに集中してる板もあれば、
スレ全体が平均してるスレもある。

声優個人板の書き込みをきちんと測定したことはないが、一日の書き込みが１０未満だったから
といって即過疎スレ認定するのはいかれてるとしか思えん。


＞まあそのスレの是非は置いて。結局自分の好みで決めてるんじゃないか・・・。

だって今回一人で行ったのはただの私的な保守行為だもん。俺はそういった私的な保守行為を
「完全合法」とか「正義の行い」だなんて一言も言ってねーよ？

問題提起してるのは「自治スレ主導で、尚且つ純粋に書き込み最終日時で保守するかどうかを
決定した場合」の保守合戦だよ。

普段から40〜50スレにレスしている人は荒らししかいませんが？
いるというなら証拠をどうぞ。まさか>>124-125のことじゃないですよね？

自治スレ主導だろうが保守合戦は荒らしです。

前スレで書いた懸念が現実になろうとしているな。

声優個人 自治スレッド ７
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145627225/769

> 769 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/07/02(日) 09:34:25 ID:zp/g+1GC0
> >>767
> 21日の書き込みを最後に落ちているスレがいくつもあるから、
> 保守荒らしがいなかったとしても、足切りラインは変わらない。
>
> まあ、今回の保守荒らしの頭が悪かっただけで、
> 時間と手間を惜しまない既知外が出てきたら大きく変動するとは思う。
>
> 極端な例を挙げれば、落としたいスレ７０以外の７００スレに保守書き込みをすれば、
> 足切りラインが1日を切るなんてことにもなりかねない。

>>720
一日の話じゃねーよ。よく読めや。まじで日本語が駄目だな、おまえは。

＞あと普段から40〜50スレにレスしている人の場合、意図的に保守していいスレは
＞一体どれくらいまでなら許容されると考えてるの？それとも意図的な保守行為は一切禁止？
＞たとえそのスレの住民だったとしても？

文脈から分かるだろうが。何を勘違いしてんだよ。
あと残りの質問にもちゃんと回答しろや。

保守合戦と言うからには、マルチポスト保守レスを想定しているんだろうけど・・・。
やる事は同じだから、荒らしと一緒にまとめて規制されるかもという事を分かっているんだろうか・・・。

>>721
トリップ忘れんじゃねーよ。てめえは分が悪くなると速攻で書き逃げしそうだからな。
釘をさしといてやるよ。折角作ったトリップを忘れんじゃねーよ。

それとこの話にツッコミを入れたいならまず>>707に返信くれや。

>>717
> 狙った７０本を落とすことなんてまず無理。
なんか勘違いしてるな。
仮に、板が良スレ700本と糞スレ70本から構成されているとして、
どれか狙った特定の良スレを落とすのは難しいが、
狙った糞スレ70本にとにかく何度も保守書き込みをして、
不特定の良スレ70本を落とすのは簡単だろ。
そして足切りが厳しくなるぐらいなら、
善意の保守をしまくる人なんていないほうがいい。
もちろん今迄通りに各自が気にいってるスレを保守する事に対して
咎めたりするつもりなどまったくないが。

>>719
正義と言ってますが？
＞書き込み日時でスレ存続を決定・選択するなら保守合戦。で、一方は正義ちゃん。 >>654
保守合戦が保守荒らしだということすらわかってない証拠だな。

>>722
２ちゃんのルール上、意図的な保守行為は数を問わず荒らしです。
そういう常識すら知らんとな？

ここ何日間は

自民党信者の書き込みがないなｗ

>>723
そこが問題。解決方法は次の３つ。

１、ローカルルールで制定
２、毎度毎度、そのスレの声優に関するコメントつきの書き込みをする
３、運営のお目こぼしを期待して体を張ってみる。（事情説明のコピペでも貼りつつ保守する）

まあボランティアも全然集まりそうにねーし、やっぱり机上の空論ですか・・・。
名無し変更で「保守荒らし警報」を流すってのもあるけどな。大乱戦になりそうだけど。
しかし規制値を強化しても状況はそれほど改善されないと思うんだがなぁ。
保守荒らしの糞野郎、わけわかんねえど根性だけは完備してやがるからな。

>>725
悪い、書き間違えた。正しくはこう↓

※自分が保守した最初の糞スレが足切りライン以下になるほど保守するど根性野郎だが、
※頭は相当悪いらしい。そんなドアホ野郎なので自治スレに保守合戦を仕掛けられたら
※狙った７０本を残すことなんてまず無理。それにsambaもあるからどんなに効率よくやったとしても
※狙った７０本を落とすのに多分１時間近くはかかる。


荒らしの野郎はあほだから、自分で自分の設定した足切りを何度も縮めてるんだよ。
３００レス近くも保守荒らしをしてればさすがにそうなるわ。保守合戦したらアホの荒らしの野郎は
頑張っても３０〜４０スレぐらいしか糞スレを残せないんじゃねーの？

圧縮直前に突然活動されたら抑えることなんて不可能だが、直前の活動なら連投規制が
なんとかしてくれるでしょー。被害を０にするのはどっちにしたって不可能だよ。
ただ、野放しにしていたら圧縮足切りラインは３〜４日に短縮されることは確実で、
おまけに糞スレや過疎ってるアンチスレがバンバン生き残りまくる。

>>726
お前・・・ほんまもんのアホだろ。

※書き込み日時でスレ存続を決定・選択するなら保守合戦。で、一方は正義ちゃん。
※単なる趣味でスレ存続を決定・選択するなら保守荒らし大会。で両方とも荒らし君。

今回の俺の私的な保守行為は「主に単なる趣味で保守するかどうかで決定した」んだから
保守荒らし大会の部類に入るに決まってるじゃねーか。今回の俺の保守合戦を
「正義の行い」だなんて一度足りとも言ってねーよ。>>647　>>654


＞２ちゃんのルール上、意図的な保守行為は数を問わず荒らしです。
＞そういう常識すら知らんとな？

普段から書き込んでいるスレに対して「圧縮間際にまともな書き込みをすることでスレを保守する
行為」も荒らし扱いなんすか？普段からそのスレの住民なのに？ってことを聞いてるんだよ。

>>727
多分、というかもの凄く推定の話だが、「保守荒らし＝バカウヨコピペ野郎」だと思うよ。
ちょっと調べてみたんだが、保守荒らしが行われていたときはバカウヨの野郎、
携帯をつかってコピペしてたんだよね。（もしくは別の時間帯にコピペ活動）

まあその辺はさすがに見極めようがないね。
アク禁が実施されればそれも分かるんじゃねーの？

糞スレ残すことよりも圧縮足切りラインを厳しくすることが目的なら保守合戦なんて思う壺。

>>730
だから前者でも正義なんかにはならないと言ってるんだが

＞「圧縮間際にまともな書き込みをすることでスレを保守する行為」も荒らし扱いなんすか？
そんなの聞くまでもないだろ　荒らしじゃない

>>732
それなら下位のスレ（最終書き込み日時が昔のスレ）を片っ端から保守するはず。
ところがあの糞野郎、過疎ってるスレやアンチスレを優先的に保守しやがって、
下位に落ちた「ファンスレ」はそのまんまほっときやがる。

脳が足りないなりに一応専ブラを使えるらしい。そういうくだらねえ選択だけはしてきやがる。

>>733
じゃあ普段４０〜５０のスレを愛読＆書き込みしてる人間が、圧縮間際にそのスレ全部に
「保守目的で、まともな話題を書き込む行為」はセーフ？アウト？

>>729
> 保守合戦したらアホの荒らしの野郎は
> 頑張っても３０〜４０スレぐらいしか糞スレを残せないんじゃねーの？
悪意ある効率的な荒らしがいたとして、
その成果をそれだけに抑えられる状況って、
足切りはどのぐらい酷いものか
ちょっとぐらい想像してみたらどうかね。
圧縮発生までに、あちこちのスレで
2・3回ぐらい保守書き込みがなされたりするんだろーな。


さて、なんか阿呆らしくなってきたので
「いつもの二人」に勝手に進行しててもらうかね。

>>736
荒らし一人でできることなんて限られてる。

＞さて、なんか阿呆らしくなってきたので
＞「いつもの二人」に勝手に進行しててもらうかね。

おせーよ。もっと早い段階で阿呆らしくなれ。
俺なんかもっと早い段階で阿呆らしくなっているというのに。
こんな議論はなぁ、アク禁の結果がでるまで机上の空論もいいとこなんだよー！
しかもどうせボランティアなんか集まんねーことは確定してるんだよー！

てめーら全員無駄に噛み付き過ぎなんだよ。

>>735
内容次第

>>738
どういう内容ならセーフ？
どういう内容ならアウト？

具体的に回答してみてくれや。
てめえは２ちゃんの常識には詳しいんだろ？
>>726で大見得切ってくれてんだからもちろんきちんと回答できるんだろうな？

＞２ちゃんのルール上、意図的な保守行為は数を問わず荒らしです。
＞そういう常識すら知らんとな？

頼むぜ、常識君。

>>736
大体まともな人間なら>>652や>>654の段階で人の真意に気づけよ。
最低でも>>686で気がつきやがれ。


そういや>>721（HkFjmqua0　EUkIsG8G0）の野郎は>>707への返信は永遠に無しか？
それとも今日はもうネット終了か？

>>739
保守目的ならアウト、そうでなければおｋ
だから内容次第
具体的って言ってもスレによって異なるでしょ。

少しでもその保守したい声優スレに関係ある・内容のあるレスつけて保守すればいいじゃん

それで保守合戦しようとしてるｱﾌｫがいるから問題なんだよ。
>>732でも言ってるが。

>>741
「保守目的ならアウト」ってのは書き込まれた内容なのか？
それとも書き込むときの動機なのか？

書き込まれた内容が保守を示唆した内容ではなく、きちんとした「そのスレの声優に関する
まともな書き込み」であるならば、どれだけ連投しまくってもセーフなのか？

そのスレの声優に関するまともな書き込みだったとしても
一つ一つではなく全レスの集合体として見た時に
それがどういうものなのか判断される。

>>745
楽しい言い回しするな、おめーは。
で、そういうことが２ちゃんの「常識」なわけだ。

ところでそれはどこに書いてあるんだ？

＞そのスレの声優に関するまともな書き込みだったとしても
＞一つ一つではなく全レスの集合体として見た時に
＞それがどういうものなのか判断される。

これが示唆されている部分を紹介してくれよ。常識君。

>>745
それとてめえの語る以下の「常識」をクリアーしてれば片っ端からレスつけてもOKなのか？
そこに回答しろや。

【てめえの常識】
＞そのスレの声優に関するまともな書き込みだったとしても
＞一つ一つではなく全レスの集合体として見た時に
＞それがどういうものなのか判断される。

文言で具体的且事細かに書いてあることでないと分からないんなら
何のために聞いてるの？言葉遊びしてる暇はないんだよ

もっとも荒らし行為を荒らし行為と教えてあげても
絶対に自分が正しいと思いこみ止めないからこその荒らしと言えるわけで。
どーせ次の圧縮時も保守合戦するんだろ？もう宣言してるようなもんだもんな。
なら粛々と板設定変えて対処するしかなさそうだ。

　　　　　（
　　　　(　(.　）　
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン |
　　　　l　　 ￣ ￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{∧∧ ｿｰｯ
　　　　ｉ　　　 . ...:::;;;;;彡|・ω・`）　　
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　 /U　＜荒れてるね
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j 　|
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳 ∪
　　　　 ヽ､..　....::::...;;;ジ

>>748
だったら初めから「２ちゃんのルール上、意図的な保守行為は数を問わず荒らしです。
そういう常識すら知らんとな？」などと偉そうな偽情報垂れ流してんじゃねーよ。
どこのルール上の話なんだよ。

初めから「マナー的に考えてどうかと思う」って書けや、カス。
結局どの程度から「保守荒らし扱いされるのか」なんて回答できねーんだろ？
大した常識君だよ、てめーは。

それと、言っとくけど俺は前回の圧縮時には一つも保守行為をしてねーからな。
本当は今回もする予定はなかったし。保守荒らしの糞野郎があんまりにもひでーから
実験してみただけだ。多分次回の圧縮時には今回のような保守行為はしねー。

それと規制値を変えたいんなら御託ならべてねーでさっさと規制値の値でも示せや。
それとその規制値によってどの程度の不便さが生じるのか？の具体的な数値もな。
言葉遊びはしたくねーんだろ？だったら他人を説得できるような具体的な数値で
規制値の議論を進めてくれよ？

楽しみにしてるよ、常識君。

自分が馬鹿ですって言ってる人がいるのか

自分がバカだと気付かない奴よりマシ

>>750
出せって言うなら
timecount=150

10レス/h（これは平均値なので人が多い時は約２倍）
>570

>>753
それで他人を説得できるのかよ？
言葉遊びがしてーのか？
もっと気合いれて議論を進めろや、カス。
>>750の下記の部分が読めねーのか？

＞それとその規制値によってどの程度の不便さが生じるのか？の具体的な数値もな。

>>754
不便さ
おまいのような保守荒らしが50レス保守をするのに5時間かかるくらい不便になる

なんとなくだけど、道連れが欲しいだけという気がするんだが・・・

>>755
嘘をつくな、嘘を。
一般の利用者にもある程度の被害が出るだろうが。
150/9って規制値はそういう数値だ。

その事実は公表せずってか？
それともその事実を知らなかったってか？
そうならてめーみてーな能無しは消えろ。

>>756
しばらく泳がせてあげて

「いくつ以上から保守荒らし扱いになるのか」なんて糞くだらない問題にすり替えようとしてるなあ。
こういうのを詭弁って言うんだよな。

不便さを数値化しろとか、マジで言ってるなら笑うしかない。

各板のSETTING.TXTの状況のデータです(1)
http://rock.s54.xrea.com/setting2/060724a.html

◎保守は荒らし
http://charaneta2.fc2web.com/staff.html
● 保守荒らしについて
--------------------------------------------------------------------------------
116 ：名無しの報告 ：04/05/15 01:15 ID:zWHaqnDN
保守行為自体が禁止なんですかね
--------------------------------------------------------------------------------
117 ：GRIZZLY ★ ：04/05/15 10:41 ID:???
>>116
推奨される行為ではないことは確か。
--------------------------------------------------------------------------------
118 ：名無しの報告 ：04/05/15 12:33 ID:sUHg3Rzw
>>116
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1079/10791/1079185709.html
270 ：仕事人 ★ ：04/03/15 20:07 ID:???
保守はあらし。
--------
だそうで。


◎保守禁止
http://www.2ch.net/accuse2.html
６　荒しの定義
〜中略〜
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

>>759-760
お前みたいな奴を「野次馬」とか「叩き体質」とか「役立たず」っていうんだよ。
規制値の議論ができないならとりあえず今は黙ってろよ。

規制値の議論が終わったら昔の話をわざわざ持ち出して、気が済むまでキャンキャン吼えろよ。
それは止めずにシカトしといてやるからさ。


＞不便さを数値化しろとか、マジで言ってるなら笑うしかない。

お前のその神懸り的な読解力が一番の笑いどころなんじゃねーの？
ああ、それとも高等な皮肉だったんですか？それなら失礼いたしました。
つまんなすぎて気がつきませんでした。ただ、そういう皮肉めいた書き込みは
誰も期待していないので今後はやめていただけますか？

自治スレってのはそういう場所じゃないんでしょ？
くだらない皮肉で議論に横槍入れるのもマナー的にはどうかと思うなぁ。

>>757
出ません。
出るというならその理由をどうぞ。
悪魔の証明は禁止だからな。

>>758
・・・携帯まで使って。

>>761
何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>762
じゃあ保守じゃなければ荒らしじゃねーのかよ。
どうせならもっと的確な部分をコピペ＆リンク貼りしろよ。

結局は「マナー的にどうかと思う」ってことなんだろ。
保守荒らしの定義（運営の公式発表）でもあるなら話は別だけどな。

保守目的で書き込めば荒らしだろ
内容は無関係

まあそれが規制対象かどうかとはまた別問題だろうがな

ID:jNtCsPms0って結局何が言いたいのさ

保守は正義だって言いたいんじゃないの？

>>764
早朝４時から昼の１１時までのレス数ってのは極端に落ちるし、昼１２時から夕方１７時までも
大して上がらない。４時〜１１時は板全体のレス数は大体４５〜８５ってとこだろ。
１２時〜１７時は１００〜１６０ってとこだな。

１時間以内に１０レスするようなやからは稀だが、２時間以内に１０レス以上する利用者は
それなりに存在する。150/9では規制にひっかかる一般利用者が確実に出てくる。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/aGRkTDNKbVQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/RzdobFp6YXYw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060821/R0JzUHMrUlQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060819/bkZ6SWpidkJP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060815/OEw0dUdMY3Ew.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060815/WHFDaVc5NTcw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060815/allyWjBEOUhP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060814/ZlRWaEF1L1Iw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060810/Tk8xQjRMWFEw.html（おまけ）

しかもそういう奴らに限ってドル系の信者だったりするんだよ。
そいつらを説得できんのか？できるんなら文句はねーよ。俺は。
あとこの事実を知ってもなお自治スレ住人の大半が「保守荒らし対策のためなら止むを得ない」
っていうなら俺はこれ以上口出ししねーよ。

あと150/9だとテンプレの長いところのスレ立てでたまーに不便さが出るのは確実。
まあそれはたまーにだけどな。

＞・・・携帯まで使って。
それは俺じゃねー。俺は携帯を持ってないんだよ。まじで。

>>766
そういう意見は>>764のカスに言ってください。
>>764（a3Gj+W5+0）曰く、内容で判断されるらしいですから。>>741 >>745

>>767
読んで分からんのならパソ捨てろ。もしくは日本語勉強しなおせ。

>>768
死ねばいいと思うよ、きみは。

名前変更の理由にMESSAGE_COUNTと連投規制について話し合う為と書いてるけど、
脱線しすぎ。

あと、MESSAGE_COUNTの提案者はやる気があるならもう1回出てこないと、自動的に案自体消滅になるよ。

大体なんで自治スレで保守合戦の提案を延々と続けるのか意味が分からん。
単なる共犯者募集だし。

>>771
知るかよ。俺はとっくの昔に「机上の空論」って言ってるのにカスが噛み付いてくるんだから
仕方ねーだろ。大体保守荒らしのちゃんとした定義（運営の公式見解）ってのはねーのかよ。

俺が今まで見た限りじゃ「age」「sage」「　」などのスレの内容と関係の無い書き込み＆コピペによる
保守が禁止されているだけで、スレの内容と関係のある書き込みまで禁止されてるのなんて
見たことねーよ。少なくともそんな運営判断を俺は知らん。

結局その部分は「マナー」とか「空気嫁」の部類なんじゃねーの？
って俺は思うのだが、>>764の野郎が>>741 >>745の見解を『２ちゃんの常識』だと抜かしやがる。


＞単なる共犯者募集だし。
じゃあお前にも聞くが、何をもって保守荒らしと認定されるんだ？
どの時点で共犯者募集になるんだ？「保守荒らしが現れました。各自気をつけてください」と
発表するのは許されるのか？それともそういう行為も煽動の類として荒らし扱いされるのか？

とりあえず保守荒らしの定義についててめえの判断や常識やマナーじゃなくて、
できれば運営の公式見解をしめしてくれよ。

そういう公式見解を提示できねーのなら「マナー的にどうかと思います」で後は黙ってろ。

荒らしの定義を決めるなんて運営がするわけがないし、保守容認と受け取られかねない方向へのLRの修正など
認められるとは思えないんだが。まあ無駄に頑張る前に提案者は運営系で聞いてきたらいいと思うよ。

ないもの（荒らしの定義）を証明しろってのは詭弁なんで、どうしても保守で自治りたいと主張するなら
「保守の適正利用」が大丈夫だって証拠を提案者が持ってこないとな。

>>769
なんだよ　基地害ＡＡ君だったのかよ
で、お前の計算ならいくつなら問題ないんだ
現在の緩すぎた設定値の「誤算」も含めて算出してね
なんだかんだ言ってお前が結論出したようなもんなんだから

リンク先見ると単独スレへのものは実況だったりチャット状態のものが多いな
あと２時間つってもＮ時後半からＮ+1時前半へのような、事実上1時間のものも混じってるな

>>772
どーせここで言っても意味ないんだから
運営板行って★付きに聞いて来い
お前の求める回答は得られず、門前払いを食うだろうと
「それこそが本当の答え」という結論とともにここに予想しておく

今は何について話してるの？

１．連投規制を強化するかどうか　　する２へ、しない→終了

２．数値を決める

３．申請

こういう流れだろうけど、２の時に名無し変更もう1回頼んでいいですか？
その方が変更後の名無しと整合性がとれる。

>>775
しない→終了だから変更しなくていいと思うよ！

>>773
＞LRの修正など
しつこいなー、机上の空論だって認めてんだろ。早い段階で。
専ブラをちゃんと使えるボランティアが１２人ぐらい集まんないと自治スレ主導の
保守合戦なんてできねーよ。

＞ないもの（荒らしの定義）を証明しろってのは詭弁
ってなんだそりゃ。少なくとも「age」「sage」「（コメント無しの空白保守）」で、
他のスレよりも需要がないと思われるスレを保守する行為は荒らしと認定されてるだろ。
公式に。運営の人間がそう判断してる。

ただし「圧縮時の普通の書き込み」まで保守荒らし扱いはされてねー。
なのに知ったかぶった野郎が「常識」といいやがるから、その判断をどこでしたのか
口汚く聞いただけだよ。

結局「マナー」「空気嫁」の世界なんだろ。だったらそれでいいじゃねーか。
どうせ圧縮の仕組みについて詳しい奴らは各々が判断した「マナー」の範疇で
お気に入りのスレをそれとない書き込みで保守するんだろ。
実際そうしてる奴なんて普通にいるし。

だったら嘘情報なんか流さずに「マナー」で片付けろよ。何が「２ちゃんの常識」だ。
カスが勝手に判断した「常識」じゃねーか。>>741 >>745

>>774
誰が基地害AA君だ。
それと俺の計算に頼るな。俺は今の段階で連投規制の強化が必要だとは思ってない。
あと「現在の緩すぎた設定値の誤算」ってなんだよ。最初から「連投規制を初めて申請するので
ゆるゆるで申請する」ってのがあのときの見解だったろが。

誤算も糞もあるか。荒らし君が何人ぐらいいるのか、どの程度の規模の荒らし活動を行うのか？
が判断できるまできつめの規制値なんて申請できるか。で、結局保守荒らしが一人（もしくは二人）
という少人数だったのだからアク禁で対応するのが一番だろ。


＞あと２時間つってもＮ時後半からＮ+1時前半へのような、事実上1時間のものも混じってるな
その方が分かりやすいだろが。必死チェッカーを適当に見てる手抜き野郎がいるから
そういう例を示してやっただけだよ。ともかく150/9で「（被害は）出ません」とのたまいやがった
奴がいるから実例を紹介してやったんだよ。何が150/9だ。あほか。

そんな数値があっさり通るなら45/9の連投規制を導入するのに半年もかかんねーんだよ。


＞運営板行って★付きに聞いて来い
俺はその部分については昔から「マナー」「空気嫁」が結論だと判断してるから
今更聞く必要なんてねーよ。そういうのは知ったかぶったカス野郎に言って頂戴。
なんせ「常識」とまで言いやがったからな。あのカス野郎。

で、あのカス野郎はどこ行きやがった？

>>775
名無し変更するときはそれぐらいちゃんと仕切ってくれよ。
毎度毎度「名無し変更申請」の手順がいかれてんだよ！　はよ気づけ！！
提案もろくにせずに毎度毎度いきなり申請しやがって・・・そりゃはじかれるわ！！

今度こそちゃんと仕切れよな。手を抜くんじゃねーよ。
こっちは自分の手を汚してまで保守合戦の実験までしてるというのに・・・。
てめーはいつも適当に「名無し変更申請してきま〜す」みたいなのりで申請しやがって。

名無し変更の申請をするときはその都度議論する必要があるんだよ！
それぐらい気づけ！　気づかないのならもう自治に関わるな！

まったく。

ああ、それとその提案の仕方では賛同できない。
もっとちゃんと提案してくれ。名無し変更の理由や必要性も含めて。
その提案が真っ当なものなら名無し変更に賛成する。

ただしアク禁がどうなるのかを判断してからだな。
アク禁が発動されるなら規制強化なんてする必要ねーもん。
そんなわけでもう一度「名無し変更の提案」をやり直してください。
それすらもできないのならもう勝手にしろ。

そんでまた適当に申請して、無様に却下されてろ。

ところで>>695はいるか？

648 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 00:52:03 ID:???0
>>646さん：クラシック
お疲れ様です。対応致しました。

>>647さん：声優個人
お疲れ様です。
元々ご賛同があまりない上に、その必要がないというご意見もございます。
一時告知を目的とする名無し変更に関しましては、
基本的には変えたいとする側の方のご意見の方を通常より尊重するようにはしているのですが、
それを踏まえましても本件はどうかと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

民主党なんかに政権が渡ったら、半年以内に主権が中国に委譲されるだろ。正気か？
せっかく不自然な自虐史観に歯止めがかかる機会だってのに。

やっぱり、自民党に投票し続けるべきだな。


売国奴は死ね

>>782は氏ね

また削除されて壊れるな
スレッド取得しなおさなければならん

創価学会だか小泉信者だから知らないがこいつら最低だな

なんだよ、>>695はトンズラか？それともまだネットを再開してないだけか？
それはともかく保守荒らしの活動っぽいのがあったから誰か鑑定＆報告してくれ。
（俺、報告の仕方に詳しくないし、まとめツールを使ったことないんだ、すまんね）

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060811/Ynk0eS9aeEow.html
これは8/11のもので、その時点ではスレッド数が７６５前後だった。
が、圧縮間際に削除人がスレッド削除を実行したため被害が回避されたもの。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060629/MytOZWVPclEw.html
こっちは6/29のもので、前回の圧縮時のもの。

>>785
> ◆このスレでの報告対象外
> 　・二ヶ月を過ぎた報告…　一ヶ月以内推奨です。

>>786
ずこー。
すべったからもう寝る。あとは勝手にやってくれ。
報告の結果がでるまで冬眠。

とりあえずちょっと頭冷やせ。

スレの趣旨に沿わない無意味な書き込みは保守荒らしだが、趣旨に沿っていれば保守荒らしとは言えないと思う。
書き込んだ話題から話が広がる可能性もあるしね。個人的にはこういう見解なので>>745は間違っていると思う。

だからと言って、一足飛びに自治スレ主導の保守合戦なんて、大々的に推奨していい行為とも思えんが。
動機がどうあれ２ちゃんねるで荒らし行為とされている事を呼びかけるってのは、支持されなくても仕方ないだろう。

名無し変更申請で何度も恥を晒しているから、
名無し変更の申請をするなら、

・提案者が具体的な提案と提案理由を提示して、議論の準備が出来ている。

とりあえず、最低限これくらいを確認してからやってくれ。

荒らしかどうかを判断するのは最終的に運営ボラなので、住人に選別を委譲されることはあり得ません。
その時点で机上の空論にもなっていません。悪い悪戯と思ってスルーするが吉。

提案者が間違いを認めて引っ込めたんだから、保守合戦ネタを無意味に引っ張る必要はないよ。
そういうふざけた提案でかき回したのが気に入らないってのは理解できるけどね。

声優を扱う板の性格上、スレ数不足という根本原因を是正する為の方法は、板分割でしか対応できない。
本気で保守にくる相手を投稿規制で抑制しようとしても、結局どこかのスレが落ちることに変わりないし。

いずれスレ数が足りなくなることは当初からわかっていたことなので、取り敢ず分割は時期（バーゲン開催）
が来るまで寝かしておき、自分らで調整可能なスレ立て抑制の議論をした方が良いのでは？
つまり、現状LRの扱い（声優の定義、アンチスレの必要性）、TATESUGI値の調整についての具体的検討をするということ。

もちろん今そんなことする必要はないという意見も踏まえた上で、圧縮困るという側がすべき提案だろうけど。

>>790
＞結局どこかのスレが落ちることに変わりないし。
それはTATESUGIでも連投規制でも一緒でしょ。
だからといってどちらも変えて意味がないというわけではない。
順番的にもまず板設定を整えてから板の根幹に関わるLRへとなるべき。
いきなりじゃ飛躍しすぎだ。

>790の挙げた要素にあえて優先順位をつけるとしたら、板設定＞アンチスレの必要性＞声優の定義かな。

あくまで保守荒らし対策ということなので
150/9ではなく200/12にすれば（・∀・）ｲｲ!
これならまず大丈夫だ

運営に報告してあるからそれの対応待ちでしょ？

>>794
いつまで指咥えて待ってるんの？　待つだけなら1年でも待ってられる
もうスレは717まで増えてるというのに
次の圧縮までにはなんらかの対策をしないと

>>795
そのうち7、8つは今回落ちたスレ立て直しor立ってもおかしくない知名度の声優スレだろ？
削除人がここ半月くらい来ない間にdat落ちしたのを除いて、
30近くの重複や板違いスレの処理がたまってるのも増えてる理由じゃん

削除人がいつ来るかを予想するのは、天気予報よりも難しい。

そりゃここのTATESUGI値は緩いんだからしょうがない
だから急がないとならない

>>798
TATESUGIが2倍の総合は、もう何度も圧縮を繰り返しているよ。
定期的な削除が行われないと、保守荒らしのターゲットになるようなスレが増えるのは仕方が無い。

なんらかの対策→運営に報告

>>799
それは板の性質が違うからだ
ここは向こうと違い、原則まだ立ってない声優のスレか次スレかしか立たない場所。
それなのにそうではない糞スレの「比率」が高い。
（正規のスレを含めた）スレの立つ数だけで単純比較できるものではないってこと。
ま、今一番重要なのは連投規制だけど。>>793

>>801
TATESUGIを高くしようと、削除対象となりうるスレが立つことを止めることは出来ない。
そういう意図を持ってスレ立てをする人間は必ず存在する。
これは板の性質とかそういう問題とは無関係。

でも減ることは減る

板設定変更をぶちあげようとするなら、
今回の圧縮でどんなスレが落ちて、
それらのスレの次スレの動向がどうなったか程度は
検証しないといけないんちゃうん？

そもそも「お気に入りのスレが落ちて困ってます」なんて報告一件もないし、
本当に困っている人がいるようには思えないんだよな。

>>804
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132126488/407-413

連投規制で保守荒らし対策ってどういう理屈なんだ？

他の有効な案は？ アク禁は当然として。

>>807
アク禁は携帯や固定IPが相手なら有効だが、普通のプロバ経由だとほとんど意味はない。
毎回ログ堀をしてもらってアク禁になったとしても、1ヶ月ルールがあるから必ず解除される。
そもそもプロバから注意がされて、対応したとされればそのまま解除。
そして圧縮の度に毎回同じやつが現れる。


設定値変更で対応出来るとしたら、
１．TATESUGIで削除対象となるスレを立てにくくする。
　　　（普通のスレも立てにくくなる）

２．連投規制を強化して、時間あたりの書き込み量を減らす。
　　　（減らすことは出来るが、効果のほどは疑問）

時間と手間を惜しまない既知外には、打つ手はない。

今なら15歳以上の高校生ならたやすく●が買えるようになったしな

>>808
どっちも効果あるし
荒らしの言い訳みたいなこと言ってんじゃねー

>>808
1ヶ月ルールって何ですか？

来期のアニメで何か出る？

ファンスレが乱立してないか

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156839463/

架空の声優を作って声優板のﾔﾂﾗ釣ろうぜｗｗ
1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/08/29(火) 17:17:43.20 ID:y2tP7p9J0
名前>>10
代表作>>20
>>20の役名>>30
所属事務所>>40

10 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/08/29(火) 17:21:05.24 ID:4EjPnEQg0
原井ゆうき
20 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 17:24:07.82 ID:FgDoOpz10
名探偵コナン
30 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/08/29(火) 17:25:28.48 ID:Fxby9xjWO
コナン
40 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 17:26:28.36 ID:vG6oif/D0
北野オフィス

★060824　声優個人板　同一ID空白マルチポスト 荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156429401/63-65

> 65 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 23:08:00 ID:BLRY10lu0
> アメリカですので焼き入れて終了ですね
>
> IPアドレス 68.178.206.47
> ホスト名 ip-68-178-206-47.ip.secureserver.net
> IPアドレス
> 　割当国　※ アメリカ合衆国 (US)
> 都道府県 該当なし
> 市外局番 該当なし
> 接続回線 該当なし


保守荒らしさん、さようなら。

じゃあ解決だね☆

串？

串だねぇ。。
やっぱり早く見つけて駆逐しないとやばいってことだな。
串でやられるんじゃ。

じゃあ何も解決になってねーｗ
まだバカウヨコピペ厨もいるし

2ちゃんに書き込める串はほとんどないから心配することないとおもー

>>820
じゃあなんで4日間も書ける串使ってんだ？
また別の串使われるだけじゃん。

●餅じゃないんでしょ？
別の串がそう都合よく見つかるわけないよ

>>822
串は毎日のように増えていますよ。
串チェッカーで毎日書ける串を探してる奴もいる。

串で書き込めたことがないんだけど

>>824
探し方が悪いだけ。
有名処の串リストが通るわけ無いじゃん。
そういうのはチェック済みだよ。運営も。

アングラなところで探してくるんだよ。そういう人達は。

そうだから2chの一利用者が串を焼きやすいような手段もあるわけで。
完璧なものじゃないとは思うけど

Boo80 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80

ま、とにかくこれで終わり。

じゃあ数日経ったら、連投規制200/12で申請しますね。
意見ある人は具体的にお願いです。

>>828

>>769

保守荒らしは対応してもらったので板設定はこのままでいいんだけど。
変える必要がなくなったということ。

>>828

> ・提案者が具体的な提案と提案理由を提示して、議論の準備が出来ている。

その、「じゃあ」というセリフは聞き飽きた。
まずは自分の意見を出せ。

>>829
200/12では問題ありません。

>>830
保守荒らしは一人だけではありません。
それに串だったので意味ない。

じゃあ他の保守荒らしの書き込みをまとめて出すべき。

>>833
保守荒らしされてからじゃ遅いです。
100％規制されるという保障もない。
200/12にすら反対するって一体普段どんだけレスしてるんですか？
このスレには自分は正義と思い、保守荒らししてる輩も存在します。

＞保守荒らしは一人だけではありません。
こう言ってるんだから必死チェッカーの検索結果でいいから出すべきだろ？

>>832
だから、それだと議論にもならないでしょ。

> 提案者が具体的な提案と提案理由を提示

>828に上記の要素がどこにあるのよ。

唐突に数字を出して、意見があったらお願いします。
真面目に議論する気あるの？

まずは、
> 意見ある人は具体的にお願いです。
これを自分で実行してください。

さすがにこうやって保守荒らしが焼かれた直後に出されても同意しかねるわ・・・

>>835
>>647

>>837
焼かれたのは串

>>836
既に言ったことですが、改めて書きます。
現状の数値ではこのように最大で123レス（まだ上限はある）書くことができます。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html
1時間あたりでも優に30レスオーバーです。
普通に利用する場合これほどまで書ける必要はまったくありません。
ところが荒らしにとっては書ければ書けるほど好都合です。
そこで必要以上に書ける現状を変えようというのが連投規制変更の理由なのです。
数値のことは置いといてまずはここまで理解していただけたでしょうか？



同一時間あたりのレス数

一般
━━━━━━━━　　　　　　　　　　　　　　　現在の連投規制
荒らし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　　　　　連投規制によってレスできる最大を抑える。（当然ながら一般利用者に影響はでません。）

串だから意味ないと思うんだが

正直、困っているという声もほぼ皆無に等しいのに、いきなり200/12はないと思うよ。

その数値は誰かが「連投規制言うなら具体的に出せ」と言ったので
出したものです。それが絶対ではありません。
また一見まったく困ってないように思えますが、これは（次の圧縮時に来る）荒らしを未然に防ぐという
防犯的な意味合いも含まれていることです。（現在困ってないわけではありませんが。）

規制強化した数値でどれくらい連投が抑えられてどの程度被害が減るのか見積もりしてくれ。

圧縮で救われたはずのスレ、本当は落ちるはずだったスレに相当な違いが出るのか。
結局保守合戦は避けられないのか。より冗長な手口に変わっていくだけなのか。

別に前回落ちたスレでかつ、困ってるような需要のあるスレなんてほとんどありませんが

名無し変更野郎、出番だぞ。
名無し変更で告知したきゃさっさと仕切れよ。

>>834
>>838
おいおい、人のことを勝手に「正義の味方気取りの保守荒らし」に指定して、
規制値申請の材料にするんじゃねーよ。しかも分かっててやってるだろお前。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/U0U5MHpvTjcw.html
あのなぁ、これは実験だって言ったろ？>>750
次はこんなことやる気ねーし、これ以前もやったことねーよ。
ったく、そんな風に人のことを生贄にするなら俺も勝手にやらさせてもらうよ？
（「勝手にやらさせてもらう」ってのは圧縮時に特定のスレを保守して回るって意味じゃねーよ）

まあ200/12という数値は悪くない値だとは思うよ。
でも一般利用者に被害は出るだろ。確実に。>>769で挙げた例でもアウトなところがあるじゃん。
それとtimecountを200とでかくした分、早朝４時〜昼前１１時のラインがより厳しくなるな。

200/12だと「過疎ってる時間帯（４時間〜３時間）の間に１３レス以上レスする人間がアウト」
って感じにラインが変更される。（9/150で出したときは２時間で１０レス以上だった）

あと200だと今まで考慮する必要がなかった夜の時間帯も入ってくる。
例えばこの辺。http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060828/OHRPVHZuekEw.html

ともかく被害は確実に出るね。どれぐらいかは計算してないけど。
まあそれはお前の役目なんだろう。被害が出ることはこうやって一応証明したわけだし。

>>843
それは嘘だろ。
草尾毅のところは需要あったよ。だから立て直されたし。他にも立て直されたスレは結構ある。
この辺は全部立て直された。

川浪葉子
中村悠一
冨永みーな
八武崎碧
大前茜
中田順子（草柳順子）
草尾毅
櫻井智
工藤晴香
あらまり


それと先に牽制しとくけど、「落ちたら立てろ」って意見は狂ってる。荒らしに保守されて
残ってはいるが、全くレスがついてない「需要の殆どないスレ」は沢山ある。
こんな需要のないスレが残されるよりは他のスレが残されたほうが良かっただろ？

真・棒読み声優、山本麻里安ｱﾝﾁｽﾚ
【アンチ】佐藤なる美【偽電ボ】
アンチ大谷育江スレ
【音読】齋藤彩夏アンチスレ【おこちゃま】
声優としてのワタナベシンイチ
大沢千秋は終わったなｗ
【こむちゃ】櫻井孝宏がキレまくるｽﾚ 7 【ﾁｪﾘｰﾍﾞﾙ】
★未来智美★（架空声優）
【あくまでココでは】声優としての宮沢りえ
石原さとみちゃん♪（←これはスレ立て）

ほんとはもっとあるんだが、若手のスレだとかベテランのスレなので晒すのは控えとくけど。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　 / 　 　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　 　 /　　　　　l l l l　l l　l l　 l　l l i
　　　　 /　　　　,／| | | |　| |　| |　|. | | i
　 　 　 i　　 _　/　 ´|ﾞﾞ|ﾞ|｀ | |　| |´|ﾞ|ﾞ|l_||
　　　　l　　 i._｀ﾐ　　/(::)ヽ　　 /(::)ヽ | i
　　　 ,i　　　いi　　　￣　　　l　￣　　ll|
　　　 l　　　 ヽ|　　 　　　　 　i　　 　 i l
　　　 |　　　　 |　 　　 　 　 ､._,　　　ﾉ |　
　　　.l 　　　 　ヽ　　　/ ー---ヽ　/　|　全部水樹奈々ファンのせいにするからどうでもいい
　　　i　　　 　 　 ＼　　　　　　　 /　　l
　　　l　　　 　 　 　 ヽ､＿＿＿／　　 i

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　/　 　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 l　 　　| | | |┼| | l l　l |l┼| | | l
　　　　 i　　_　| | | | | | | | 殺　| l| |　 | | |
　　　　 l　 i._| | 　 ヽ=・=,　 　 ､=・=′|i
　　　　 i　　i.| l　　　￣　 　 l　 ￣　　l,|
　　　　 l　 　｀l　　　　　　　　i 　 　 　i.l
　　　　 |　　　 iヽ_　　 　　 ､._,　　　_/ |　
　　　　 l 　　　 l　　　 / ー---ヽ　/　 |　てひひ
　　　　 i　　　　＼　　　　　　　　/　　 l
　　　　 l　　　　 　 ヽ､＿＿＿／　　　i

荒らしのIPアドレスが串だったわけで、つーことは次の圧縮の時にも必ず現れることが確定しました。
今の状態で何もしないと圧縮ラインは約３日になります。この「約３日」というラインは私が保守合戦を
しなかった場合の推定圧縮ラインです。

そうすると大体この辺のスレがバンバン落ちます。

川村万梨阿
【重い】渋い過ぎる 津嘉山正種さん【陰影濃く】
【番長】松風雅也について語ろうPart2【一目連】
岡本麻弥について語るスレ4
矢尾一樹
土井美加 part6ぐらい
☆松野太紀☆
内海賢二さんのスレはなんでないの？
―速水奨―３
【世界にやさしく】仙台エリPart2【語り掛けたい】
中村千絵さん３
比嘉久美子
【サリー】山本百合子【ユリア】 【リルル】
小林清志
田中秀幸さんを語ろうよ 4
【マスター・トーマ】　野島裕史(兄)　その1
日野聡
【犬山犬子】保守スレッド４０才
滝口順平
田中一成
清川元夢を、語り給へ……
【タイトル】復活！笹本優子スレ
-- 小林晃子 --
伊倉一恵さんスレ
山田康夫を語る
納谷悟朗＆納谷六朗兄弟
水谷優子のスレッド探偵団５
【おなす】那須めぐみ【めーみ】
深見梨加
【ベジータ】堀川亮２【横島忠夫】
緒方恵美さんについて語る会　【５】
皆な応援しようよ★ 山崎和佳奈 part4
土師孝也について語りませう
江原正士さんを語るスレ
茶風林
半場友恵　Hamba Tomoe
緒方賢一
長島雄一
池田秀一さんのような声出したい。
玉川紗己子スレッド
石塚運昇を語れ！
【メモル】渡辺菜生子【プーアル】
キートン山田
広川太一郎とかなんとか言っちゃたりしちゃたりして
【タママ】小桜エツ子スレ　３みゃ！【あおボン】
仮面ライダーくまいもとこ
屋良有作　ファンスレ
西村ちなみ、ちなみにどうよ???????
京田尚子女史
中尾隆聖を語るスレ
玄田哲章スレッド　　２　　
鶴ひろみ
肝付兼太

>>848
保守合戦なんかするなよな

>>846
それでも草尾、富永、櫻井智程度なら700スレ中、
運の悪かった「ほとんど」の部類に入るだろ？

残りの声優の知名度や需要はどうよ？
重箱隅つつきか？

３００突破か
梅
　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
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　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
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　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
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　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖

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　　　　　　　　　　 ,､‐'"´　 _,,..　｀`ヽ､
　 　 　 　 　 　 ／　　　／　 　 ﾞ,　　　ヽ
　　　 　 　 　 /　　　／　　　　　!　　 　 ＼
　　 　 　 　 /　 >､　　､._　 　 　 ! 　 　 ,.　ヽ
　　　　　　/　／:/　　 iヾヽ､　　 !　_／'i　くﾍ､
　　　　　 /／;:／　,､　ヽ＼_ヽ.　|,‐／　!　ヽ::ヽ 　　　　＜僕の顔をお食べ
　　　　　,' `''"　　く<y､　ヽ､`ﾞ　!. !`’　,/ ,ﾍ ヽ-ヽ
　　　　 j＝､　　　 〉､ヽ.　　￣` l'-‐'"／{〈　　二､
　　　　z三ﾆこ､　└'‐-'　　冫-‐;-､ =‐'"　　-=≡
　　　ミﾐ三二Ξ､ ‐-ﾆ＝､ｒﾍ　＊; ﾘ　　 　 ｿ 　 ;了
　　　ﾐミミ=＝三ヾ､ ‐- '　゛　ｰ=〃`　　　　　 彡ﾍ
　　 ぞミヾ三ニ'´　　　　ー＝二 = -　　　　 ＿三;
　　 ｛三ミﾐΞ≡=こ-､　　　　　　＿=≡二三三ミﾐ､
　 　 }ミﾐ三ミヾ､三二ニﾆ＝=-＜三二くﾆ≡三彡く
　　　ゞ三ミﾆ＝=三=く二＝ミﾐﾆ≫＝-‐-〈ｙ三Ξ'〈
　 　 ｝=-=≡三二≡三Ξﾆ-‐ﾐ-三二ニﾆi!ﾆ三ﾆｿﾍ
　 z'7ミヾ､ﾐぐﾐｿｙ三≡二‐;-＝ミ‐＝‐ニ彡|ゞニく彡ヽ
　〈ミΞﾐこヾｿ,'ﾆﾐミ三彡-‐'ﾉ__,ノ彡ﾆヲｿ,'/!､ﾐミΞ三ﾐ

>>848
よく圧縮が問題になる際にはチェックしてるが、
川村万梨阿スレや本多知恵子、玉川紗己子、渡辺菜生子、半場友恵あたりの多くはさすがに事情を知った古参スレだけあって一週間に一回圧縮だとか、
地獄の時期も落ちないよう維持してきた住人の保守作業はしぶとく、滅多に落ちないけどな。



今までそれらのスレを全部>>848が守ってきたというなら話は別だが。

　　　　　　　 _,,.-‐-､__,,....,
　　　　　 ／,;／;,／ ∴ヾ､,;`､;‐-,､
　　　　／'／,;;;;;,> ．‥ ．〈,;;;,＼,;;,ヽ
　　　/;/;/,;;;/,;,/‥‥‥∴ヽ,;;;;;,ヽ;,ヽ
.　　/;/;/;,',;;,';,/．：∵∴∵∴：､,;;;;ヽ;,ﾞ,
　　;',;;;;',;;',;;;;ﾚ‐_'"`'ヽ∴∵ｒ'"`''ヾ,;;;},;;,i
　　{,;;|;|,;|,;;;;ﾄ.'´｀`ヽ､ヽ.：/／￣〉/,;,i!,;;,i 　　　　
　　|,;;|;|,;|,;;;|;ﾞ＼､＿,.〉 | |〈.__,.ノ./,;, ||,;;,|
　　!,;;|;|,;|,;;;|,;,,ヽ∵∴　!! ∴∵/,;;;;;,||,;;,',
　　!,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,}　 ∵　ｯ ∵．{,;;;;;;, }!,;;;,i
　　!,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘＿＿_,､＿’ヽ､,;;;,!,;;, j
　　|,;;|;|,;|,;;;|;＜ー─‐-----;:Ξ〉,;;,l,;;;;;,!
　　|,;;|;|,;l,;;;l,;,,＼￣．ー一 '"．/,;;;;;,!,;;;;;,!
　　|,;;|;|,;l,;;;ﾄ,;;;,,ヽ　∴　　 ∴/,,;;;;;;;,l,;;;;,」､_
　　L;;!Ｌｌ_;;|,;;;;;;;;,,ヽﾆﾆﾆﾆﾆ'-‐二フ ﾉノ,ィヘ､
／二ミ｀`‐-ﾆ二─＝＝＝ﾆニ-─彡'",.／',r>､
＝＝=､､＝=､､二ニﾆ＝ii ┌＝二ニ＝"<<´ ＜ヽ
＝y　　}}　〃＝=ｌｌ　 ｌ|　}｝ ヾ､ i } l=＝ﾏ､ヾ､ヽYﾆﾆ＼

というわけで何かしらの対策を打ち出さなければならなくなったわけですが・・・

>>842
連投規制を強化したってそれだけじゃ被害は抑えられないよ。
当たり前じゃん。200/12にしたって夜の２２時〜１時頃まで粘着されたら４０〜５０の糞スレは
確実に保守される。それを２日も繰り返されれば今回とほとんど同程度の被害が出るよ。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1153031332/77-78
なんせ相手は残したい過疎スレに自分で二度もレスする必要が生じるほど保守しまくる
ど根性荒らし君だ。上のリンク先を見てみろよ。二度だよ、二度。月曜に保守あげしたけど、
火曜も水曜も保守活動しまくったからなんと木曜には過疎スレがまた下がってきちゃって
もう一度保守あげしなきゃならなくなったんだよ。

わかるか？このど根性ぶりが。というか頭の悪さが。
オマケに最後は自分で糞スレを立てて圧縮を早めやがった。

石原さとみちゃん♪
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156411357/l50
石原さとみちゃん♪
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156411270/l50
ぼくはあらがきゆいちゃん
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156413367/l50

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/YVZSR3VpdXgw.html?p=1
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/VmJNZDc1aUUw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/cjBQVndFQmkw.html

ちなみにこの結果から繋ぎ変えも可能だということがほぼ判明。
つまり、本気で保守荒らし対策をするのなら「連投規制」「スレ立て規制」が必要なうえに、
結局のところ保守合戦までしなければならないって話。保守合戦の方法は色々あるけど。

>>850
どうも話が通じないなぁ。俺が保守合戦をしなかったら>>848のスレの８割ぐらいが落ちてて、
おまけに圧縮ラインは３日以内。「運の悪かった」なんてレベルの話じゃない。
確実に「落ちるはずのなかったスレがバンバン落ちる」というレベルの話。

そして保守合戦しても>>846のように「明らかに需要があると思われるスレ」も落ちる。
重箱の隅をつついてるわけじゃないよ。なんにもしなきゃ声優個人板はドル系とアンチスレと
需要が全く無い過疎スレと芸能人のスレは安泰で、その他の声優スレは辛酸を舐めまくる板に
なってしまう、という話。

こりゃまじだよ。はったりでもなんでもなく。

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>>853
まさか圧縮ラインが２日になるとは思ってなかったんだろ、みんな。
俺だってまさかこんなに短くなるとは思わなかったし。精々１週間ぐらいかと思ってたよ。

ところが４日かけて荒らしてきやがったからな。あのあほ野郎。
俺なんか保守活動したのラスト１日だけだよ、最終日、圧縮当日だけ。
つまり俺がなんもしなかったら>>848の殆どのスレが確実に落ちてたよ。それは間違いない。

今後はわからないけどね。さすがに古参なら自治スレとか「本スレが立っていない〜」スレを見て
圧縮ラインが厳しくなったことに気づいてるだろ。次の圧縮時にはそれなりに用心するんじゃない？

少なくとも今回落ちて、立て直されたスレは相当用心するだろ。>>846

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>>858
圧縮ラインが一番厳しい時期は二日どころか、半日以下の書き込みなしですら落ちるレベルだったのだが。
落ちた堀内か小杉スレがその件で報告にここへ来てた。

それによく利用する住人でもないくせして保守合戦に参加は逆にありがた迷惑。
古参スレへの圧縮直前に保守書き込みがあれば、それを見た住人は保守してるんだろうと次まで手持ちの声優ネタは温存するだろ。

>>860
いや、今そんな「合法的で、効率的で、マナー違反にならない保守の仕方」に関して
説教されても困るんだけど・・・。

そんなことよりもっと違うことを議論した方がいいんじゃねーの？

つまり、板設定値の変更では保守荒らしには対抗出来ない。
目には目を。保守荒らしには保守合戦で対抗だ！

と朝も早くから、1人で延々とレスを続けていたわけですね。

>>862
違いマース。
板設定の変更をして、なおかつ住民がそれぞれ自分のスレを意図的に保守しないと
荒らしには対抗できない、という趣旨のレスを延々と続けていたわけです。

つまり都合の悪いツッコミ入れられて話題変更したいと

>>864
都合の悪いツッコミってどれだよ。まさか>>860のことを言ってるんじゃねーだろーなー。
だったらどうぞ、ツッコミまくって勝ち名乗りでもあげてください。

何でいつもsageや逃げばかりなの？

>>865
では、この言葉をプレゼント。

具体的な提案と提案理由を提示してください。

もう書いてあるだろうが！ってのは無しでお願いします。

>>866
どうせ誰かがageるから。あと別に逃げてはないだろー。
つーかなんのことを「逃げ」と言ってるんだ？

>>867
暇ができたらやっときます。
でも誰も必要性を感じていないみたいだからやっぱ議論するのはやめとくか？
なんかみんな規制不必要派っぽいしー、議論したくないのなら別にそれでもいいよ。
それに議論して板をよりよくしたいって感じじゃなくて、誰かを議論で言い負かしたいだけ、
って空気を感じるんだよなー。それは私の被害妄想ですかー？

そんなわけで夜まで冬眠。

>>846
>
> それと先に牽制しとくけど、「落ちたら立てろ」って意見は狂ってる。

しかし、2chの原則だからしょうがない。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132672701/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156845943/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1142009337/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1138374903/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145522440/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1144769335/

こういうスレを変なハンドルで保守している奴は何者なんだろう。

>>870
> ４． 投稿目的による削除対象
> １ヶ月以上、ＡＡ、広告又は保守レスだけになったスレはスレストしてよい

この管理人裁定でスレスト依頼すればいいよ。

色々書いてるけど連投規制での保守荒らし対策はそもそも無理ってことね。
じゃあ、この話は終わりでいいんでしょ？圧縮問題そのものを議論したいという人が居るなら
スレ落ちが避けられない住人の不満を集約した上で再度提案すればいい。

>>872
>>838

また荒らしの肩持つ気ですか？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060309/Z3djRE9uZkhP.html
以前にこういうことがあったのも知らないようですね。

それは保守荒らしじゃないじゃん

連投規制がないとこれだけレスできていたという証拠の事例です。

その頃はなかったけど今は設定されてるよ

>>876
だから連投規制で>>838のように抑えられると言ってるんだが
連投規制そのものを否定してる香具師は愚の骨頂

>>877

>836で質問してるんだけど、見事にスルーしてるのは自分の意見がないから？

規制なんてしなければ良い。
正論なんだし

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=voiceactor&id=wuD3Zh2i0
こういうのは保守荒らしになる？

このネタスレを個人板の板違いを理由に削除依頼代行お願いします
既に本スレとアンチスレはあります

【こむちゃ】櫻井孝宏がキレまくるｽﾚ 7 【ﾁｪﾘｰﾍﾞﾙ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1130249699/

>>878
>>838
スルーしてるのはあなたですが？

>>845
その時間帯を導き出される証拠のデータは何ですか？
データがあるなら提示してください

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame2/
丁度いいサンプルが見つかったぞ。
ここの総レスはこの板とほぼ同じ
連投規制は32 3
それでも1日131レスもできる
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame2/20060827/ZlU4MUE5Tkk.html
ここが12/128でもこれ以上書き込めるということだ。
少なくともここまでは明らかになった。

連投規制強めても保守荒らし収まんないことを保守荒らし自身が説明してるわけで。
>>855-856

規制強化したいんなら保守荒らしをダシに使わないでストレートに主張したらいいだろう。
荒らしが我慢できません、板弄らして下さいとな。

>>883
保守荒らし収まんないって
お前は０にならないと意味ないとかホザいてるのか？
変えるのは最大値を減らすためだぞ
現に２３２→１２３と　ここまでは減らすことに成功している。
1日100レスできないのを不便と言うのは荒らしだけだ。

全然噛み合ってないねえ。最大値減っても保守荒らしは止まらんだろ。

まあいいや、取り敢ずお前さんにはこれ答えてよ。納得できたら規制賛成するから。
＞規制強化した数値でどれくらい連投が抑えられてどの程度被害が減るのか見積もりしてくれ。

>>882
あのね、 >838に書いてあるのは規制を強化すれば投稿数の総量を減らせるってだけなの。

>828の数値にどうやって至ったのか、具体的な提案と提案理由を提示 して欲しいと言ってるんだが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~　　　　~~~~~~~~~

>>885
噛み合ってないのはあなたの認識不足故です。
連投規制は荒らしのレスを無くすためではなく減らすためのものです。
>>838をもう一度読んでください。

＞どれくらい
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html
これを例に取ると１２３→３７に抑えることができます。

>>886
>>841

８８８げっと

>>887
真面目に議論する気あるの？

>828ってあなたの最初の発言でしょ？
適当な数字を出して、規制強化しましょうとか今までやってたわけ？

>>889
じゃあどういう言い方なら納得するの？
これまでも最初に出る数値に厳密な理由はないよ。
何故なら必ず個人が導き出す数値だからそこから議論して申請案になる。
今の設定値のように。

>>890
これで最後。
分かりやすく言うよ。

＃ なぜ、「１２」 と「２００」という数値を提案したのか。

何も考えずに、天から降ってきた訳じゃないでしょ？
その数値にした根拠を聞いてるの。

そうすると、その根拠に対して意見・反論が出て、議論が出来るようになるから。

じゃ、そういうことで。

>>891
１２→いつでもすぐレスできる数を現状から考え導きました。
２００→比率、１時間あたりのレス数（10）から考え導きました。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1125781098/655

　　　　　　　　,ﾝ''"""ﾞ:ヽ
　　　　　　　　,;':::::,-､:::::::::::::"ｰ--.-.- ､,,,　　　　　,,,_,,_,,,_,,,,,,,．--:::::ァ
　　　　　　　 ,;'::::,;' ｼﾞ:::;:::::::::;::::::;:::::::::::::::::::ﾞ''''';;;'""::::::: ::: :::: :: ﾞヾ／ｼ
　　　　　　　ｼ;;:/,ｼ:::::;::::::::::;　:::; :::::; :::::;::　　r--- ､_::::: ::::: :::;::; ::::ﾐ
　　　　　　 ,{:,ン:::::; ::::::::::; 　:::;: :::::; :::::; :::::..;:ヾ;;;彡;;;>::::::::::':; :;: ;:::// -'''ｰ---､
　　　　　, -'"::;::::;　　　:::::::::::::::::: ; ::::::;:::::::::::;;彡ﾚ':::::::::::::::::::;:;; 　:,:ﾐ:::　,　　__ ,__）
　　 , -'"　::::::; ::::;　,,,　　..::::::::::; : : ::::;:::::::::::;:: 彡: : : : :::::::.ー､　ｲ:;'⌒""''"￣
　 r'　　, -'""""""　 """''-'-'-';,,,,, ::;::::::;::::: ;::､彡,::彡三ｼﾞ: -ｪﾉ 　もう寝るにゃっ
　 ﾞｰ‐'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ;::;: ::::;　　"'- ､⌒"'''''''"　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､:;　　　　　 ﾞ''ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ﾞヽ､　　　　 　 ﾞ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､　i　ヽ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ'ー'

乱立や連投対策をうたいながらながら>>881みたいな重複スレは長期放置ですか？

>>895
つ 気付いた人が削除依頼

>>895
マジレスすると一度蹴られてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/480,482

>>897
よくわからん削除人の判定基準だな

極端だがこれなら荒らし以外誰もが納得するなｗ

40/3000　（timeclose/timecount）
↑　↑
↑　この板の1日の総レスは3600〜4400のため
1日の最大レス数

1日に40レス以下の人（一般利用者）は絶対に困らない

申請すると言っても変更理由が明記してないんだが。

>>899
まあ、時間単位で考えると、1日の総数はかなりのものになるしな。

ただ、そんな極端な申請が通るかは分からんがｗ

まず無理だろこれは。実験という事でなら通るかもしれんがw

>>899
3000/40はあんまり意味ないだろ。

保守荒らしは「繋ぎ変え」ができるうえに「使える串」をまだ幾つか所持している。
そんな奴相手に3000/40を設定していついかなる時間帯でも最低４０レスを保証する意味がわからん。

もっと別の方向を考えようじゃないか。

１、保守荒らしをすると確実にIPアドレスが晒されて、焼かれる　or 通報
２、粘着保守荒らしは実質一人。
３、ただし、串を使えるうえに繋ぎ変えも可能

と、このような場合、一体どうやって対応すべきか？
取り合えずtimecount/timecloseを3000/40にする意味はほぼ皆無だろ。
だったら200/12の方が断然マシ。

>>882
> その時間帯を導き出される証拠のデータは何ですか？
> データがあるなら提示してください

データがあるならもなにも>>33に載ってるじゃねーか。
あとは必死チェッカーと見比べて200/12で書き込めなくなる（と思われる）利用者を捜すだけだろ。
200/12は一般利用者に弊害が出るよ。まあ微々たるもんだけどさ。


> http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame2/
> 丁度いいサンプルが見つかったぞ。
> ここの総レスはこの板とほぼ同じ
> 連投規制は32 3

努力は認めるがサンプルには多分ならないんじゃないかなぁ。
> 今日書き込まれた全ID数 798
が違いすぎる。つまり過疎時と混雑時の格差が声優個人板以上に離れている（と思われる）。
ある程度のサンプルになることは認めるが、所詮「他所は他所」なんじゃないの？
それにそもそもネトゲ実況だし。実況系は時間帯によってレス数が極端に偏るんだよな。

大体そんなことしなくてもスレッドランキングかちゃっかりカウンターで
声優個人板一時間あたりの総レス数を調べてきゃいいじゃん。なぜわざわざ他所と比べるんだ？


> それでも1日131レスもできる
> http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame2/20060827/ZlU4MUE5Tkk.html
> ここが12/128でもこれ以上書き込めるということだ。
> 少なくともここまでは明らかになった。

というか「一日に書き込めるレス数」を証明したところで一体なんの意味があるんだ？
そんなもん128/12だろうと200/12だろうと400/12だろうと、何時間も粘着すれば一日１００レス
ぐらい楽勝で書き込めるじゃんかよ。「一日に書き込めるレス数の」に拘って保守荒らしを
押さえ込もうとするなら、それこそ3000/40みたいな極端な数値でも設定しないと意味ないよ。
（3000/40だと繋ぎ変えされて逆に悲惨な目に遭うけどな）

>>903
繋ぎ変えができず、串でもない保守荒らしがもう一人おるがな

なら200/12でなく徐々に増やしていくか？
その場合はより変化が分かりやすい

>>869
「落ちたら立てろ」という考えもある程度までは分かる。だが何も対策を講じずにただあほみたいに
「落ちたら立てろ」と言いつづけるのは脳が腐ってる。

まして保守荒らしが圧縮の度に活動してるわけだからそれ相応の対応を考えるのが
普通の人ってもんじゃないのか？


>>883
誰が保守荒らしだ。せめて「身勝手な自治厨」って書けよ。
大体「板弄らしてください」ってなんだよ。野次るだけなら他所でやれよ。

保守荒らしが圧縮の度に現れるんだから、その対策を考えるのは当たり前だろうが。
できることはあるわけだし。じゃあ逆に尋ねるけど、お前は何もする気ないの？
何もしない方がいいわけ？

少なくともこの前入れた45/9という連投規制はそれなりの効果があったよ。
にも関わらずお前は「全部無駄」とほざいたりするのか？

取り合えずお前の考える「対策」を聞かしてくれよ。
それとも何も思いつかないのか？

>>905
誰が保守荒らしじゃ。←なんだこれは、俺の持ちネタかよ


> なら200/12でなく徐々に増やしていくか？
すまん、言葉の意味がよくわからん。何を増やすんだ？
現在設定されている連投規制「45/9」を徐々にきつめに強化して変化を見る、ってこと？

弊害が微々たるもんなら変えたほうがいいじゃん。
180/12とかなら微々たるもんも無くなる。

>>908
個人的には「弊害が微々たるもんなら規制値を変えてもいい」とは思うけど、
どの程度弊害が出るのかを公表して、板住民の賛同を得る必要はあるだろ。
微々たる弊害なのにぎゃーぎゃー喚く人間だっているわけだし。

まあ180/12ならいいんじゃないの。それなら一般利用者にほとんど弊害なんてでないから
問題はないだろ。利用者推定１５００人のうち２〜３人が月に一度か二度、それも少しだけ
不便を感じる程度だからな。

・・・まさか一般利用者に弊害が出ない規制値にまで反対する奴はいねーだろうなぁ。
いや・・・どうせ反対される予感がする。というわけでここは大事をとって150/12を推す。
取り合えずこれで様子見した方が無難じゃないか？

様子見は前回の申請でしただろ
180/12ですらまだ緩めだというのに

とりあえずこの設定値に対する（自称）一般利用者の意見を伺ってからだな

たった一人の、しかも2ヶ月に1回の保守荒らしに対して
どんだけ大騒ぎしてるんだ。

荒らしは完全無視して、必要なスレが落ちたら淡々と立て直していけば
そのうち馬鹿馬鹿しくなって止めるだろうに。

自分ひとりの影響力で板全体の設定まで大幅に変えさせたら、
荒らしは大喜びだろうな。
このスレ見るたび爆笑してることだろう。

荒らしに敏感に反応して
荒らしのおもちゃとして釣られまくるのもいい加減にしとけ。

いかにも荒らし本人が書きそうな文章だな

>>906
保守荒らし、じゃなくて身勝手な自治厨がどんなに吠えても何の説得力もないけどな。

＞それなりの効果があった
保守合戦した結果の効果なんてカウントできないね。保守合戦したい口実だろ？

＞全部無駄
保守荒らしに関しては無駄だろ。保守合戦でようやく効果が出るという主張なんだから是非もない。
保守合戦を前提としないまともな自治なら、保守荒らしに効かない連投規制に走るわけがない。

>>912
ふざけんな。
誰が荒らしかそうでないかは
ログ持ってる運営にはお見通しだ。

>>911
いや無理だな。４日もかけて３００以上保守書き込みするど根性タイプのあほな上に、
リスクなんざ一切気にせず串をいくつも保持する馬鹿が無視されたぐらいで保守荒らし活動を
やめるわけがない。

タイプが違いすぎる。

大体、過去の圧縮では毎回現れて荒らしてたわけだろ？（俺はその辺知らんけど）
そんなカス野郎が自分の愚かさと、その行為の虚しさに気づいて撤退すると本気で思ってるのか？
んなわけねーだろ。やはりここは報告→アク禁によって止めをさしてやるのが人情ってもんだ。

あとお前に聞くが、150/12って数字は荒らし以外は誰も困らない数値なのな。
なんでその数値に反対するの？荒らしだけが困って、一般利用者は誰も困らないどころか、
確実に得をするんだよ？　なのになんで導入に反対するの？

ちょっとその辺の理由を聞かせてくださいよ。

>>914
ふざけてるのはお前だよ
一人の荒らしに対して板設定変えることなんて普通にあること

荒らしが困ることしてなんで君も困るの？

なんでtimecloseが9から12に増えてるんだろう？

>>917
timecountを増やして、よりスレの実情にあった数値に変えたから。

12にしたのはあくまで保守荒らし対策を念頭に置いたから
でもtimecount=200でないんなら、比べやすいように
9/135とかでもいいかも　たいした変わりないが

>>916
少なくとも俺は何の確証も無く他人を荒らし呼ばわりする
お前のようなふざけた人間ではない。


そもそも150/12なんて連投規制で、圧縮間際の上げ荒らしを
どうやって押さえ込めると思ってるんだ。
その設定で荒らし一人が770スレのうち1日でどれだけのスレを上げることが出来る？
それに毎日の日常的な荒らしじゃなくて2ヶ月に一回だから、荒らしの労力は限りなく小さい。
規制をすり抜けるゲーム気分で荒らせるだろう。

本当に連投規制で抑えようとしたら、1時間当たり1レスみたいな強烈な規制を導入しないと
到底無理。それでも足切りライン1日だとすると24の糞スレを上げられてしまう。
おまけに串でも使われたら何の意味も無い。2ヶ月に1回串を探すことなど、たやすいことだろう。
しかも、そんな規制を導入すると、板全体が著しく使いにくくいものにならざるを得ない。
全スレで、声優のテンプレ貼りなど断念だ。
荒らし一人のためにそこまでの代償を差し出す価値はあるのか？

荒らし一人のために自治スレ住人が右往左往して
何の対策にもならない規制をやって、また上げ荒らしでまんまとやられるなんて、
板自治の完全敗北だよ。


圧縮後に「そういや誰か保守ってたね」と笑ってスレを立て直すくらいの余裕をもって
荒らしを無視していかない限り、保守上げゲームは今後も続いていくだろう。

>>913
保守合戦なんかしないってーの。
あと150/12って規制値は保守合戦のために導入するわけじゃないのだー。

大体150/12なんて規制値を導入したら荒らし相手の保守合戦で勝てるわけねーもん。
保守合戦するつもりなら45/9のままでいくね。ああ、もしかしてお前が次の圧縮で保守合戦を
したいのか？　そうですかそうですか・・・。だからこれ以上連投規制をきつくしたくない、と。
そうならそうとはっきり言ってくださいよー。


> ＞それなりの効果があった
> 保守合戦した結果の効果なんてカウントできないね。保守合戦したい口実だろ？

そっちの効果じゃねーよ。連投規制のおかげで保守荒らしのあほは３日前から動くことに
なったわけだよ。当日ぎりぎりに保守荒らしを実行しても効果がいまいちでないからな。
そういった３日前行動のおかげで発覚が容易になったのだー。


> ＞全部無駄
> 保守荒らしに関しては無駄だろ。保守合戦でようやく効果が出るという主張なんだから是非もない。
> 保守合戦を前提としないまともな自治なら、保守荒らしに効かない連投規制に走るわけがない。

馬鹿だなぁ。保守荒らしには「報告→アク禁」が最も有効だろ？
それには板設定の強化が必要なんだよ。その方が「報告→アク禁」が効率よくやり易いんだ。
気がつかないのか？　ちなみに連投規制はそれほど強化しなくても平気。150/12で十分。
連投規制の方は保険だな。あと保守荒らしを発見するための警報代わり。

いやー「報告」ってのは偉大なシステムだな。

>>903
> 保守荒らしは「繋ぎ変え」ができるうえに
今回の保守荒らしは、「繋ぎ変え」を一度もしていない。

> 「使える串」をまだ幾つか所持している。
どうやって確認したの？保守荒ら本人？

憶測を前提条件にするのはなしにしてくれ。


そして、>>915
> いや無理だな。４日もかけて３００以上保守書き込みするど根性タイプのあほな上に、
> リスクなんざ一切気にせず串をいくつも保持する馬鹿が無視されたぐらいで保守荒らし活動を
> やめるわけがない。

規制の強化を自ら全否定してるじゃないか。一体何を主張したいんだ？


> 大体、過去の圧縮では毎回現れて荒らしてたわけだろ？（俺はその辺知らんけど）
知らないなら、調べろ。
圧縮がいつ起きたかなんてのは、自治スレをちゃんと読めばすぐに分かる。

>>920
すいませーん、
150/12という規制値は「荒らし以外は誰も困らない数値」なのですがー、
その導入になぜ反対するのですか？

少なくとも連投規制によって荒らしはその行動を制限されるにも関わらず、なぜ反対するのですか？
是非、回答をよろしくお願いします。

それと、本当にあなたはあの粘着きちがいの保守荒らしが、シカトされたぐらいで改心すると
思ってるんですか？　無視すれば保守荒らしに飽きて撤退すると考えてるんですか？

>>922
>>855
>>921


> 圧縮がいつ起きたかなんてのは、自治スレをちゃんと読めばすぐに分かる。

どうやら分割前から毎回保守荒らしが登場していたみたいですね。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

在日の責任にしとけば、
いいんじゃねーの？

>>923

> 150/12という規制値は「荒らし以外は誰も困らない数値」なのですがー、
>その導入になぜ反対するのですか？

「荒らしも全く困らない無意味な規制」だから。荒らしが余裕で何レスできるか試算してみろって。
そんな規制追加は、自治スレが釣りに敏感に反応した挙句完全敗北する白旗宣言そのものだ。
無様すぎる。

荒らしが毎日のように大量に書き込んでるようなタイプであれば
連投規制はそれなりに効果はあるから話は別だが。
365日24時間板に張り付いて串を探しつづけるのは苦痛だろうからな。

>それと、本当にあなたはあの粘着きちがいの保守荒らしが、シカトされたぐらいで改心すると
>思ってるんですか？　無視すれば保守荒らしに飽きて撤退すると考えてるんですか？

完全無視というのは、存在すら認めていない、ということだ。改心など求めるはずもない。
「粘着きちがい」などと憤る必要も全く無いんだよ。
2ヶ月に一度、もしお気に入りのスレが落ちたら淡々と立て直すこと。
それはゲームの一方的終了の宣告を意味する。
一人でゲームしてる奴がいたら嘲笑すればいいだけだ。

>>928
> 完全無視というのは、存在すら認めていない、ということだ。改心など求めるはずもない。

じゃあお前はそうしてろよ。だから自治にも関わるなよ。
お前の信念に従って保守荒らしに関する全ての事象を無視してろよ。
それがお前の推奨するスタイルなんだろ？

なのになんでお前は荒らし以外は誰も困らない連投規制の導入にむきになって反対するんだ？
他人には「荒らしをシカトしろ」「反応するのは無様」とほざいておきながら、自分は必死になって
「荒らし以外は誰も困らない連投規制の導入」に反対しやがる。

なんなんだ、お前は？
規制推進派が敗北しようが、勝利しようが関係ねーだろ、お前には。
お前には「荒らしが見えない」わけだから。そうなんだろ？
だったら黙ってろよ。150/12を導入しても別にお前に被害があるわけでもねーのに。

それに俺は連投規制が全くの無意味だとは思っていない。警報代わりにはなるし、運がよければ
荒らしが串を沢山使う羽目になる。「可能性」だけで一般利用者に不便さを強要するのは
基本的に賛成できないが、荒らししか困らない数値なら「可能性」だけでも導入を決定して
いいと思うね。

150/12という数値は荒らし以外は誰も困らないんだから。


まあいいよ。ともかくお前はもう黙って寝てろよ。荒らしの存在すら否定する人間なわけだから。
勝手に蹂躙されてればいいじゃねーか。そういうガンジーばりの無抵抗主義を俺らにまで
押し付けるなよ。報告→アク禁が生きてると分かった以上、俺はできることをできる範囲で
やっていく。お前はいいからもう寝てろ。それに例え連投規制や荒らし報告が全て無駄に
終わったとしても、何もしないでいるよりはましだ。なんの努力もしないでいたら最後の頼みの綱
である分割さえ立ち消えになっちまう。

俺らのやってることが本当に無意味だと確定したら、
もう一度現れて無抵抗主義でも布教してくれや。それまでお前は寝てろ。

>> ID:ZcCz7pt20

質問１ ： 声優個人板で圧縮が起きた回数は何回でしょうか？
　　　　　 それぞれの日付も答えてください。


質問２ ： 過去の圧縮で保守荒らしは存在したでしょうか？
　　　　　 該当する事例を必死チェッカーからピックアップしてください。


１０レス以上も延々と自論を展開しているのだから、このくらいは当然知っていますよね。

>>930
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>922に答えられない件

voiceactor：声優個人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156140813/20

> 20 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 12:26:41 ID:???0
> ここまで見ました、迷ったものは放置
>
> ＞櫻井孝宏アンチスレ
> スレタイの分かりやすい方へ誘導

元からあったアンチスレが分かりにくいという理由でスレストされましたとさ。
名前の付け方には注意しましょうという前例が出来ました。


本スレ(2006/06/20 00:34:17)
◇◆◇櫻井孝宏 PART14◇◆◇ (502)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1150731257/

アンチスレ(2005/10/25 23:14:59)　　※ スレスト ※
【こむちゃ】櫻井孝宏がキレまくるｽﾚ 7 【ﾁｪﾘｰﾍﾞﾙ】 (419)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1130249699/

アンチスレ(2006/08/28 03:36:50)　　※ アンチ本スレ認定 ※
【歌わず喘がず】櫻井孝宏ｱﾝﾁｽﾚ7【ﾍﾞﾈﾁｱｯー!!!】 (98)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156703810/

アンチスレ(2006/08/28 03:38:10)　　※ 削除 ※
【ﾄﾞﾙ売・ｺﾞﾘ押】櫻井孝宏ｱﾝﾁｽﾚ7【出来ﾚｰｽ】 (71)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156703890/

板のローカルルールにも
＞検索しやすいようにスレッドタイトルは分かりやすいものにしてください。
と書いてあるのだが。

>>933
2つ目はアンチスレじゃないだろ
それとどっちも櫻井孝宏ｱﾝﾁｽﾚ7とあって特別違いもない
普通に時間とレス数で判断できるな

けけけ


無粋な討論ループか

ＴＢＳがこれまで繰り返してきた数々の偏向報道、
反日プロパガンダに怒った人々が抗議オフをやっています。
ネット上で署名を集め、TBS放送免許剥奪の陳情をするというものです。
署名はこちら　https://www.powup.jp/　sign/tbs.aspx
2chではリンクを直接投稿できない（できなかった）ので興味がある人はGoogleから
「TBS 免許取り消し　署名」などと検索してみてください。
●なぜ免許剥奪の陳情という形をとるのか　それは"自浄努力を期待できない"から●

TBSは過去に何度も不祥事を起こし、そのたびに多数の批判にさらされて来ました。
しかし、何度も謝罪へ追い込まれているにも関わらず同じ事を繰り返しています。
その背景には日本の国家転覆を目論む特アとの癒着関係があると考えられます。

※特ア--国策として反日洗脳教育を行っている中国や朝鮮の事
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550&st=0
徹底した反日教育の成果ですね。こんな国とまともに付き合えるかな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/675

ええっと・・・運営巻き込んでのネタ?

>>938
反対派が切羽詰るとフライングを装った妨害が出てくるのはよくあること
やはりこのスレに荒らしが紛れてるようだな
これで明らかになったｗ

あちゃーまたフライング申請かよ。論破君。
また事後承諾取るつもりですか？いつも取れてないけど

>>940
マッチポンプ登場！
ついでに連投規制への意見書いといてね
と、言っても当然の如く反対なんだろうけどｗ

>>935
> 2つ目はアンチスレじゃないだろ

アンチスレと名前の付いた２つともに、テンプレの前スレがスレストされたスレの前スレになっている。
残ってるスレを見れば分かるよ。

＞３、変更理由
＞保守荒らし対策のため
本当にこれが目的で連投規制強化しようとしてるの？効き目はない>>855-856って解説済みなのに？

本物の規制派ならもう少し理由を鮮明にした方が良いね。

>>941
12/180 っておまえの案じゃねーかｗ

ろくに知識もない2人がわいわいやって、
追求されると、だんまりと暴走して申請か。

180で申請しといて150で入れてもらおうって作戦？

>>944
フライング装った妨害が合わせてくるのは当たり前だろ
あ、お前が出したのかｗ
まぁ却下されるから黙って見てろ
それともその時に発狂する予定ですか？ｗ

神部分
http://www.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU

>>942

>>>935
>> 2つ目はアンチスレじゃないだろ
>アンチスレと名前の付いた２つともに、テンプレの前スレがスレストされたスレの前スレになっている。
>残ってるスレを見れば分かるよ。

捏造ですか？
【こむちゃ】櫻井孝宏がキレまくるｽﾚ 7 【ﾁｪﾘｰﾍﾞﾙ】
↑
どうみてもラジオ番組こむちゃかﾁｪﾘｰﾍﾞﾙの番組スレか、きれまくるネタスレじゃねーか

timecloseを増やす案には俺も賛成できないな。
なんか最近は、皆があきれて
あまり書き込まないような流れを作っておいて
賛同を得ているかのように見せかけつつ
こっそり申請ってのがパターンなのかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,_rn
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 n|.L[.h
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｒ-,::::|
　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　ヾ::;_;:ｿ
　　　　　　　　　　　　 /:|ヽ　　　　　　 /;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　∠::::|__＼　　　　 /;;;::;;;;;|
　　　　　　　　　　/|:|弋'oフ||ヽ　　　/~⌒フ
　　　　　　　　　　|ｿ::|　∨　|ヾ|　　, |,,,,　,ﾉ
　　　　　　　　　 .,|,='^'i::|'7'^'-,|,　　,))' ''((
　　　　　　　　　 {tヾ｀´|.|.|｀'"ﾉ|}　,/　　,/
　　　　　　　　　 ヾゝ_,-==-,_// /　　　/
　　　　　　　　　___,>ゝ[二] ﾉ<yy,ノ_,,,⌒ /
　　　　　 _ii-',二,,---,,_￣￣_,,--,二,-,)
　　　 ,,-'~||;'　　　　 ";;i "　　　:::::::::;;||
　　　 (ヾﾉ;;;;;　　　　::::;;| 　　　::::::,,,;;;ｿ
　 　. /　バ;;; ,,,,,　:::::,,,∧,,　 ,,,,,;;;iiiノ;ﾉ
　　 /　　ソ|:;;""""(::;;;バ,,,)"""';;;;/
　　/　　;;;;;;;|::;;,,,　./,,,,人,,,ヾ::::::::;;〈

>>949
正当な理由が無きゃ意味ないよ

声優個人板　板設定変更試験問題

設問1 (配点50点)：

今回と同様の出現パターンで次回も保守荒らしが発生したと仮定して、
以下の設定変更により保守荒らしをどのように押さえ込めるかについて
計算し説明しなさい。

timecount=45
timeclose=9
↓
timecount=180
timeclose=12


設問2 (配点50点)：

今回保守荒らしが上げたことによりdat落ちをまぬがれたスレの中で
この板(声優個人板)に存在してはいけないスレがいくつあり、
設問1の設定変更が事前にあればその中でいくつのスレが
dat落ちしていたかについて計算し説明しなさい。


合格ライン・・・80点以上

>>952
設問２の配点が９５点くらいの難易度だぞｗ

>>952
抑えられるかではなく（そもそも最終的な基準は存在しえない）一般利用者に問題が無ければいいだけだろ
つまりこの場合は背理法を用いる

>>954

0点につき不合格

>>955
はいはい
反論できずにレッテル貼り乙
背理法すら理解できん馬鹿はもう来なくていいぞ
昨日からセットになってるIDモナー

45/9入れるだけで何ヶ月も掛かったんだから
180/12なんてどれだけ掛かることやら

連投規制は保守荒らしを抑えられない。この常識が前提なら2番目の答えは「全部」だろ。
どこに計算する余地があるんだよ。

>>958
いや、よくみたら設定を変えていたらと、仮定条件での結果を求めているあたり、
設問としては０点だな。

あんまりあほ（>>952）をいじめるなよ。
しかしまさか妨害目的で申請するやつがいるとはな。

大体「３、変更理由」がしょぼすぎる。俺ならあんなしょぼい理由はかかねえな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/675
それと荒らしと間違われないようにもっと工夫して申請する。

ああ、ほんと毎回毎回荒らしってのは頭が悪いっつーか、天然つーか・・・
無駄な努力が心底大好きだよな。そんなんだから保守荒らしするときも保守書き込みしすぎて
自分で自分の首を絞めるんだよ。そういや前回の申請のときも妨害してたよな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/442
（運営に思いっきりシカトされてたけど）

そんで今回はフライング申請そのものを自演ですか。
もう少し変更理由なりその他の部分がまともなら俺も疑っちまうが、あんなしょーもない
申請じゃ駄目だな。はっきりいってもろバレ。却下されるのも目に見えてるし。

何より規制に賛成している人間が誰一人今回の申請の仕方に賛同を示していないし。
いやほんと荒らしってのは頭が悪いっつーか天然つーか・・・

で、この二つのIDはどっちも荒らし君？（串使ってのダブルな自演？）
>>940 >>945（hxNTEWuH0）
>>901 >>922 >>925 >>930 >>933 >>942 >>944(Ti4wP8Xd0)

特に（Ti4wP8Xd0）の方は怪しいんだよなー。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060831/VGk0d1A4WGQw.html

わざわざ櫻井孝宏アンチスレに出向いていらんこと書き込んでるし、
しかも後藤邑子スレってのがな・・・。昔、俺が荒らしを特定しようとして必死チェッカーで
それっぽい奴を検索してたときも後藤邑子スレに出入りしてる奴がいたんだよなぁ・・・。
まあ単に「なんにでも難癖つけたがる」だけの困った議論好き君なのかもしれんが。

ところでこいつ、次に報告するときに一緒に報告してみねえか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/675
多分保守荒らしと同一人物だろ。

あとさー、荒らしが議論を妨害してることは間違いないわけだし、今後もその可能性は大なわけだろ。
その対策として以降の議論はIPアドレスが強制表示されるどっかの板を間借りして進める、ってのはどうよ。
そういうのって無理なのか？

ああ、それと名無し変更野郎はもう諦めたのか？
諦めたのなら後でぎゃーぎゃー文句言うなよ？

>>961
自治スレ初心者か。
悪いことは言わないから、半年ROMってからにしとけ。

荒らし報告のルールも、IP表示が出来る議論場所も知らないとはお粗末過ぎるぞ。

>>963
荒らし報告はやっぱ駄目か。いやー、ルールは知ってるんだけどどうにかなんねーかなー、と。

あとIP強制表示の議論場所（板）も知ってるけど、場所を聞いてるんじゃなくて、そっちでやった方が
いいんじゃないか？という問題提起です。その辺はどうよ？

>>960
わずか数分間に2つの櫻井孝宏アンチスレへこの板のルール無視・ネタスレへの誘導かけた上に、さらに削除依頼までしたことといい、
板荒らしによるなりすましでもない限りは、人の少ない時間からして、ID:Ti4wP8Xd0はoomichi.oita.ocn.ne.jpの可能性が高いだろうな。
短時間にまず人が被ることのない大分のoomichi.oita.ocn.ne.jpは去年くらいから声優系削除板でまともに活動してるように思ったが。



http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156140813/19
19 名前：名無し[] 投稿日：2006/08/31(木) 09:48:32 HOST:p5107-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156703810/ (95で誘導)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156703890/ (71で誘導)
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複

忘れ
ID:Ti4wP8Xd0は櫻井びいきの人の可能性もあるか

>>966
荒らし特定ってのはほんと大変ですよ。
結局判明・確定するのは報告で掘られた場合だけだからな・・・。

どう頑張ったって一般人は推測・憶測しかできないんだよなぁ・・・。
実に虚しくなる。

>>964
あそこはあんまり議論の場には向かないのよね。
人集まらないから。
あと、あすこは決め付けする人が常駐しているからうざいし。