声優個人 自治スレッド ８

声優個人 自治スレッド ７
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145627225/l50
声優個人 自治スレッド ６
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1138107660/l50
声優２(仮) 自治スレッド ５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1134916623/l50
http://makimo.to/2ch/anime_voiceactor/1134/1134916623.html
声優２(仮) 自治スレッド ４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132814075/l50
http://makimo.to/2ch/anime_voiceactor/1132/1132814075.html
声優２(仮) 自治スレッド ３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132334681/l50
http://makimo.to/2ch/anime_voiceactor/1132/1132334681.html
声優２(仮) 自治スレッド 2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132044513/l50
http://makimo.to/2ch/anime_voiceactor/1132/1132044513.html
声優２(仮) 自治スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131919023/l50
http://makimo.to/2ch/anime_voiceactor/1131/1131919023.html

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もしも連投規制が導入された場合、分割前の旧声優板と同様に以下のような状況が生まれます。

========================================================================
ａ）一般住人に対する影響
　1．スレが盛り上がった時、複数のスレにレスを書こうとした時などに連投規制にかかります
　2．規制にかかった場合、一定数の住人が投稿するまでの数十分程度は書き込みが出来ません
　　　（深夜などの人の少ない時間帯では特に投稿が困難になります）
　3．スレ移行時のテンプレ貼り作業で規制にかかるケースが多くなります
　4．粘着荒らしに対しては連投規制によって逆に繋ぎ変えを強制させることになる為、
　　　これまでNGID一度で対処出来ていたものが、繋ぎ変えの度に対処を強いられることになります

ｂ）各種荒らしに対する影響
　1．「散発的な荒らし」は元々規制にはかからないので全く効果はありません
　2．「適度な量の荒らし」は規制によって何件かの書き込みは防げます
　　　ただし同様に「通常の住人」の書き込みも減ることになりますので【割合は変化しません】
　3．「粘着質の荒らし」は規制を受けても繋ぎ変えだけで回避出来るので効果は期待できません
　4．「保守荒らし」は強力な規制があった旧声優板においても全く防御出来ておらず、
　　　連投規制を導入しても意味を持たないことがすでに証明されています
========================================================================


【 結論 ： 被害を受けるのは一般住人 】

>>3
捏造コピペ乙
バカウヨコピペ厨はさっさと氏ね

>>3
いきなり凄い嘘きたなぁ・・・。
9/45で被害を被る一般人なんてマジ皆無だよ。

例えるなら「年収十億円以上の人に新たな税金をかける」感覚に似ている。
9/45なんて規制値は「年収十億以下の一般人」には何の関係もありませんえん。
その他にも沢山の間違いがあるけど、さすがにあほらしすぎて突っ込む気にもなれん。

前スレ 975
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145627225/975
> 975 名前： y+c 投稿日： 2006/07/18(火) 00:30:12 ID:z6zcSHmk0
> >>957：◆yGDitmc.4w
> この板の利用者の多くが1IDにつき1〜2レスしかしないからス。

１〜２レスが大半だから、3/15で十分と考えているのでしょうか。
初回の規制導入で、そこまできつきつな設定値にする必要がありますか？
1日の書き込みレス数が多くても10レス程度なので、
そこを踏まえて余裕をもった９という数値を提案しています。

＃規制導入の取っ掛かりとして、通常仕様には全く影響が出ないが、
　 1分1レスを2時間も繰り返すような、悪質な連投をまず排除するべきだと考えます。

まー>>3に答えてから始めてよ

>>6：◆yGDitmc.4w
えと、君の脳内では「1日に10res」＝「10連投」になってるんスか？

>>8
意図が全く伝わっていないようですが、
1日10レスの人が大半ならば、まかり間違っても1時間9レスの規制値にかかることはない。
ということです。

前スレに書きましたが、
> ＃提案のポイントは２つ
> 　1.散々反対意見に出てきた、利便性・テンプレの問題。
> 　　　timecloseが９あれば、普通に使うのはもちろん、極端に長いテンプレを1人で貼ろうとしない限り、影響はない。
>
> 　2.連投荒らしをする際には、短い時間に行われていること。
> 　　　timecountを４５にすることにより、30分は待たなければならなくなりこれまでのような、
> 　　　飽きるまでひたすら投稿を繰り返すということが出来なくなる。
> 　　　（つなぎ換えによりIPアドレスを変更した場合には無効ですが、これはどんな厳しい規制をしても同じことなので
> 　　　　考慮しないものとします。）

>>8 y+c
あなたの、規制導入に対する具体的な提案根拠とスタンスを示してください。
どういった思惑で数値の算出に至ったかが分からなければ、議論のしようがありません。

>>9：◆yGDitmc.4w
んと、「1日10レス（以下であろう）」という閾値は君の脳内で設定したのかな？

申請に際しての証拠資料　荒らしの形跡（一部）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060715/TU11cVJDc1Yw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060712/bUNmQU5FMEtP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060711/TmZOaDN4VGgw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060711/aUpMY0dXZ2kw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060710/TDd5TEVGOFow.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060709/UWkyVWNiUm0w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060705/QnRmcndFSWww.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060703/OS9hQVczTXUw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060629/MytOZWVPclEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060616/d25xUjA3bGEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060517/TGhSTTloSUow.html

　　　　　　　　 -‐-　、
　　　　　　, ' 〃　　　 ヽ
　　　　 　 ｉ　iy ノﾉﾉ)）) )〉
　 　 　 　 i　fil ┃　┃{　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 ﾉ　yl '''　ヮ''丿　 /し'}　　＜　今は規制にアレ使ってるのね♪
　　　　〃　ﾉﾘ /＾iヽゝ. {ゝ､'´　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 i|　,ｲｌﾉ / ./ 卯　'`ｧ'ﾞ
　　　　ヽｉｲ´/ ./ 〉 ：| ｰ'
　　　　 l水l'´ゝ /ﾞｰ^|
　　　 .ノ )/ｧT /　　　!
　　　　　　　　 -‐-　、
　　　　　　, ' 〃　　　 ヽ
　　　　 　 ｉ　iy ノﾉﾉ)）) )〉
　 　 　 　 i　fil ┃　┃{　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 ﾉ　yl '''　ヮ''丿　 /し'}　　＜　今後は２とPINKで分けるらしいけど…☆
　　　　〃　ﾉﾘ /＾iヽゝ. {ゝ､'´　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 i|　,ｲｌﾉ / ./ 卯　'`ｧ'ﾞ
　　　　ヽｉｲ´/ ./ 〉 ：| ｰ'
　　　　 l水l'´ゝ /ﾞｰ^|
　　　 .ノ )/ｧT /　　　!
　　　　　　　　 -‐-　、
　　　　　　, ' 〃　　　 ヽ
　　　　 　 ｉ　iy ノﾉﾉ)）) )〉
　 　 　 　 i　fil ┃　┃{　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 ﾉ　yl '''　ヮ''丿　 /し'}　　＜　隠しといて２で使うって事かしら？
　　　　〃　ﾉﾘ /＾iヽゝ. {ゝ､'´　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 i|　,ｲｌﾉ / ./ 卯　'`ｧ'ﾞ
　　　　ヽｉｲ´/ ./ 〉 ：| ｰ'
　　　　 l水l'´ゝ /ﾞｰ^|
　　　 .ノ )/ｧT /　　　!

>>7
ところでその発言は本気？
多分、本気で議論している人の多くは「あほか」と思ってるだろうからシカトでいいよな？

>>13
構うなって
運営も前スレから読めばわかることなんだから

>>10
今の連投規制ってＩＤ依存だっけ？

>>13
シカトは自治のすることじゃなかろう

荒らしはスルー
荒らしに見えない人は前スレ読んできましょう

荒らし認定が来ましたよ

>>18
荒らしと思わないんなら
お前が構ってあげれば？ｗ

有言不実行の手本ですな

オマエガナー
言ったからには構ってやれよｗ

>>16
だって>>3に書いてあることって本当にでたらめばっかりだよ。
本気で貼ってるのだとしたらちょっと常軌を逸してる。
今回申請しようとしてるのは（9/45）だよ？

しかも肝心の>>3は出てこないし、荒らし扱いされてもしょうがなくね？
「貼り付けた文章が実情にあっていない」うえに「貼った本人がトンズラ」って・・・。
これ以上まともな反論が出ないのなら（9/45）で申請していいよ。

前スレ1000ながいよ。

つか植田スレは旧声優板（timecount=30/timeclose=3）でも
あのままだったスから。そのへんはいいんス。
個々のスレは環境に見合ったスレ内自治をしてくれるし。

ただね。
ここに張り付いて偏ったスレの利潤「だけ」を追求し、
環境をズルズルにするような輩は「ちょっと違うんでないの？」って思うのですよ。

>>23
そういう正論をアイドル系声優スレの住人に正面切って言えるか？
そしてその正論に対する支持を勝ち取ってこれるか？

俺にはできん。もう少し荒らしが増えてきたのなら説得する必要もあるだろうが、
現在の状況なら（9/45）の様子見でいいんじゃないの？
それが現実的かつ妥当な提案だと思うけどな。

しかし酷いなこれは。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1151000259/673

平野スレでも確認できたし、その他のアイドル声優スレでもばらまきまくってるんじゃないの？
これが「正しい告知」や「正しい反論」なら異論もないよ。でもあきらかに嘘だらけのデマを
コピペしてばら撒いてるだけでほんと引く。おまけにこれをばら撒いた「n5ItI7si0」が一度でも
自治スレに現れたか？

はっきり言って悪意しか感じない。まともな人間のやることじゃないよ。
まともな反論を待っているのにいつまでたってもきちんとした反論は書き込まれず、
ただただ意味不明な妨害工作をされ続けるだけなら、あとは申請して運営側に判断を
仰ぐのが一番だろ。判断のための材料は十分出てるよ。

>>10
1日10レスは、ログをざっと見てこの程度と捉えたものです。
簡単な仮定に、詳細な裏付けが必要とは思いませんが。

>>23
結局、>9の質問はスルーですか？
> あなたの、規制導入に対する具体的な提案根拠とスタンスを示してください。
> どういった思惑で数値の算出に至ったかが分からなければ、議論のしようがありません。

> ここに張り付いて偏ったスレの利潤「だけ」を追求し、
> 環境をズルズルにするような輩は「ちょっと違うんでないの？」って思うのですよ。
それともこれが答えでしょうか？
具体的な提案根拠も示さない、前スレでは数値の検証は他人にさせる。

これでは誰も説得出来るどころか、議論の接点すら見出せません。

そもそもこの板のどこに規制が必要な状況があるのか、まずそれを説明しろ。

スレ立てをする人間がテンプレ貼り以外に一切書き込みをしていないとでも思ってるのか？
普段通りに参加した上で、それに「加えて」移行時にはスレ立てとテンプレ貼りも行うということなんだぞ？
テンプレの量だけに合わせてこれで充分だ、などというのは、
明らかに普段から全くスレ立てをしていない人間の発想。
スレ立ての手間も全然経験してないようなヤツが勝手に数値とか決めてんじゃねーよ。

そもそも待ち時間30分とか頭おかしいんじゃねーの？
NGWordとNGIDで速攻対応出来るものばかりなのに、
なんでその程度の荒らしすら放置出来ないお前ら潔癖厨に合わせて漏れら一般住人が
そんな不便を強いられなきゃならねーんだよ。
それだけ不便な思いをさせようとしているにも関わらず、お前らは一番肝心な

「具体的にどれだけの効果があるのか」

という部分に一切触れないまま規制だけを入れちまおうとしてるだろうが。
その9/45とやらでいったい荒らしはどれだけ減るのか具体的にその数値を提示しろ。
30分待ちでそのくせたった２、３割しか荒らしが減らねーとか言うなら完全に論外。
そんなもんはスルー出来ないお前らの側の問題だ。

だいたいなんで名無し告知もしないで議論してんだって話。
誘導なかったらマジで気付かなかったし。
何から何までふざけんなって。

>>27　どう見ても一部しか載ってないし、肝心の保守荒らしのデータがないですけど、
　　　　>>11でも見て参考にしてください。あとは前スレにいくつか荒らしの被害があったはず。
　　　　もしくはレス削除依頼スレでも見てみればいいんじゃないでしょうか。

>>28　なんだか自作自演っぽいんですが気のせいですか？　さっき>>25に記したコピペ野郎の
　　　　貼り付け先を見てまわったんですけど、誰も相手にしてないどころか、ちょっと嘲笑されてる
　　　　始末だったんですけど。

　　　　それと一般利用者が３０分待ちすることはほぼ絶対にありえません。（9/45）という規制値は
　　　　それぐらい緩い数値です。それはスレ立て時でも同じです。ごく稀にスレ立てで引っかかる
　　　　場合があるかもしれませんが、本当にごく稀です。実生活で虹を発見するよりも低い確率です。
　　　　具体的に言えば利用者の０．１％の人が、月に一度不便さを感じるか感じないか程度です。

　　　　したがって荒らしの被害はほとんど防げません。精々２〜３割がいいとこです。その代わり、
　　　　一般利用者が不便を感じることはほぼ絶対にありえません。それはキチガイが置いていった
　　　　データで検証済みです。（キチガイのデータが正しいのならば）

　　　　そもそも「３０分待ち」ってのは荒らしの人が待つ時間じゃないですか？（>>9にはそうあります）
　　　　どうもあなたは自作自演っぽいんですけど、それは私の勘繰りすぎでしょうか？

>>29
＞さっき>>25に記したコピペ野郎の
＞貼り付け先を見てまわったんですけど、誰も相手にしてないどころか、ちょっと嘲笑されてる
＞始末だったんですけど。

そうだよな
最初の1、2回目の例のコピペは何これ？ウぜえと反応する住人がいても、
それはマルチだと説明があれば、以後はスルー状態のスレがほとんど。
しかも保守荒らしにしても一週間くらい書き込みなくても落ちやしない

規制導入したい奴自身がマルチしてんじゃないの？
今はろくにアク禁とかやってないんだろ？安心して荒らせるなｗ

9/45で引っかかるぐらいにテンプレ数の多いスレって全部でいくつあるんだろう？
前スレのデータは全部じゃなかったみたいだけど

>>29
「具体的に」の意味をどう理解してるのか。
あんたの意見はどれもこれも全部　妄想　でしかないだろう。
０．１％だの、２〜３割だの、いったいどうやってその数値を出したのかと聞いてるんだ。

45という数値はどこから出てきたのか
9という数値はどこから出てきたのか
その設定でどの程度の効果があるのか

具体的な”待ち時間”と”荒らしの減る割合”が提示されて初めて
そのバランスなら許容出来る、出来ないという話がなされるんだろうが。
サンプルも何もないまま
「一般人には影響ありません」
「荒らしだけ待ち時間30分です」
いったいどこの霊感商法だっつーの。
そんな曖昧な説明されてハイそうですか、と商品買えるわけないだろ。
回りくどいレトリックなど要らない。
こっちが欲しいのはデータなんだよ。

もっとも、実際の荒らしへの効果を明確に出すのが困難であることは理解出来ないわけじゃない。
だがせめてだ、全体の投稿数から計算して
1/30〜29/30まで、1/45〜44/45までのそれぞれの平均待ち時間を羅列することは可能なはずだろ？
そうした表があるなら「このくらいの待ち時間までならOK」という話も出来るだろうに。
他の数値の検証もなく、いきなり特定の数値が出てくるからおかしいと言ってるんだ。

>>32
そういうのは前スレ見るなり、自分で計算するなりしてほしいな。
全部自分で計算しろ、とは言わないが、少しは自分で調べる努力もしてほしい。
データはほとんど出揃ってるわけだし。

＝＝＝＝＝＝＝＝削除される前に回収しといたやつ（まるまるコピペ）＝＝＝＝＝＝＝
◆５月３０日の声優個人板における一時間ごとの総レス数

００時　２３３レス
０１時　１７５レス
０２時　１３２レス
０３時　１２３レス
０４時　４４レス
０５時　４６レス
０６時　３６レス
０７時　６７レス
０８時　６５レス
０９時　７６レス
１０時　８１レス
１１時　８３レス
１２時　１２４レス
１３時　９７レス
１４時　９１レス
１５時　１０７レス
１６時　１２２レス
１７時　１４０レス
１８時　１７５レス
１９時　１７７レス
２０時　２１６レス
２１時　２３２レス
２２時　２９３レス
２３時　３０８レス

合計：３２４３レス　　　（５月３０日の全レス数）


※チェッカーで調べた「５月３０日」の全レス数は『３２１９レス』。
　誤差は２４レス。理由は単純な計算ミスなのか？それとも別の理由なのかは不明。
　多分１８時以降の混雑時に、多少の計算ミスをしたと思われる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

本当に正しい数値なのかは不明。ただし、下のリンク先で調べた感じだと間違いはなさそう。
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/rec24.cgi?source=sz1

あとは必死チェッカー見れば分かるでしょ。
ttp://hissi.dyndns.ws/

9/45なんて規制値に引っかかる一般人は全利用者１５００人（推定）のうち一人もいない。
もし引っかかる一般人がいるとすれば、植田の住人がスレ立て時に、運悪く早朝４〜６時台、
それもテンプレでもめて、何度か修正案を出したりした場合だけ。

だから「０．１％の人が、月に一度不便さを感じるか感じないか程度」と書いた。
（9/45）なんて数値で引っかかる一般人はいないよ。あったとしても精々埋め立てで
引っかかることがあるぐらいだよ。

荒らしの減る割合を正確に出すのは無理だけど、それもチェッカー見れば推測で出せるでしょ。
ちょっと聞くけど、今まで一度もチェッカーで調べてみたこととかないの？
連投規制について真面目に議論しようとしている人なら普通、これぐらい分かることだと思うんだけど。

それと「1/30〜29/30まで、1/45〜44/45まで」とかの話はもっと先の話なんじゃないの？
いきなり一般利用者に不便さを押し付けるような規制値を申請しても運営にはねられるか
修正されるだけだと思うんだけど。まして「このくらいの待ち時間までならOK」なんて話、
今の段階ではありえない話じゃない？　そこまで飛躍するほうがどうかと思う。消費税３％を
導入しようとしてるのに、５０％を導入したらどうなるか？のデータを出すことに意味があるの？

はっきりいって嫌がらせにしか思えないよ。
「1/30〜29/30まで、1/45〜44/45までのそれぞれの平均待ち時間を羅列」なんて。
一般利用者を待たせるような規制値が通るわけがないじゃん。だから（9/45）を推したんだけど・・・。

一体どんな基準で規制値を割り出そうとしてるの？　少なくとも俺は「一般利用者がぎりぎり
絶えられる待ち時間」なんかで規制値を割り出す気はないよ。初めて申請するのにいきなり
そんなぎりぎりの規制値を申請する必要がどこにあるわけ？

ここに落ちてた。もうとっくに削除されてんのかと思ったら意外とゴミ箱に残ってるんだな。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/animetr/1148925077/

つーか今回の申請は>>11のような輩対策なわけで
それ以外の人にはまったく影響がないと言い切れます。
影響が出ると言い張る人はまず過去に自分がレスした時のIDと日付を
持ってきてください。ちゃんと計算してあげるから。
そういう具体的なデータ（証拠）すら上げられないのなら杞憂を理由にしてるようなもんだ。

新たなガイドラインができたらしい
http://www.2ch.net/accuse2.html

>>33
住人の多くは規制の必要性なんか感じていないなかで、あんたが入れてくれと要望してるんだろ？
だったらお願いするほうがデータを揃えるのが筋だろーに。
それを規制は入れます、具体的な数値はお前らが調べろ、というスタンスで通じるか？

>>34
他の相手と混同して喋らないでくれよ。
漏れは規制の必要性そのものに疑問を持ってる立場の人間だぞ。
9/45でもやりすぎだと指摘しているのであってそれより厳しくするつもりなどハナからない。

そもそも各鯖の設定値を見てもいきなり9/45なんて異常だろ。
ttp://rock.s54.xrea.com/setting2/060519a.html
声優板よりずっと状況の悪い板も含めて全体の半分近くが未設定かもしくは8/12じゃないか。

あんたが期待してるのは、規制によって連投に一時停止をかける効果だろ。
要はそこで一度止まってくれる状況を作ろう、と。
だったらtimeclose=45などという突拍子もない数値などまったく不要。
8/12でも連投に待ったをかける役割は果たせるんだ。
timecloseを無駄に増やしたところで、samba（45秒）程度の時間があれば繋ぎ直しが完了するんだから
結局は通常の連投と同じ間隔で投稿されてしまうことを解ってるのか？
有用なのは一度止めることの効果だけであって、待ち時間を延ばすことなどまるで意味がない。

>>36
もしも>>11への対策だと言うなら連投規制などますます要らないという話になってしまうが。
NGIDに入れるのに何秒で終わるか数えてみろ。
数秒の対策で済むものに板設定をいじる必要がどこにあるのか教えてくれよ。

基地外君（名無し）とロンパッチが相変わらず同じ事を繰り返してるのか。
どんな数字出したって板の賛同が得られない理由がわからないんだね。

>>39
よし、じゃあ、後は賢者の喪前に任せたぞ。
漏れはタイムオーバーだ。

>>38
自分がNGIDするから必要ないというのはこの場において意味を成しません。
必要ないからではなく何故あってはいけないのかを論じてください。
荒らし以外誰も困らない数値ですよ。

>>33
必要なデータが出揃ってるのに、なんで一から十まで説明する必要があるんだよ。
馬鹿でもできることまでサポートする必要なんて俺は感じない。
まして「1/30〜29/30まで、1/45〜44/45まで」なんて何の意味があるの？
しかも>>32では

＞　だがせめてだ、全体の投稿数から計算して
＞　1/30〜29/30まで、1/45〜44/45までのそれぞれの平均待ち時間を羅列することは可能なはずだろ？
＞　そうした表があるなら「このくらいの待ち時間までならOK」という話も出来るだろうに。

と、暗に「これぐらい出せば話も聞いてやる」みたいなことを言っておきながら結局「9/45なんて異常だろ」
「9/45でもやりすぎだと指摘しているのであってそれより厳しくするつもりなどハナからない」と言いきって
こちらの意見を切り捨てるのは嫌がらせ意外なにものでもないじゃないか。まともな議論をする人間の態度じゃないよ。
もしも俺が無駄に頑張って「1/30〜29/30まで、1/45〜44/45まで」の数値を出してたらその時間が全くの
無意味じゃないか。無駄な議論やデータをいたずらに要求する人間は荒らし扱いされても仕方ないと思うね。

>>39
絶対それ言われると思った。だから嫌だったんだよ。もう後はキチガイが担当しろよ。
それとそういう野次しか飛ばせないなら>>39はもう出てこなくていいよ。
なんで声優個人板の自治スレって野次飛ばすような奴ばっか常駐してるわけ？
まともな反論なんて全然出てこないじゃん。

（9/45）の規制値で困る人なんてほぼ皆無なのになんで反対するのかさっぱり分からんわ。
>>41の質問に反対派は回答してみてよ。一体どんな一般利用者が（9/45）で困るわけ？
荒らし以外困る人なんていないじゃん。そのデータは既に出てるだろ。

（9/45）で不便を感じる実例なんてあるわけないじゃん。どれだけ連投する必要があるか
分かってるのか？　ともかく>>41の質問に誰か回答してみてよ。回答できないのなら（9/45）で
申請していいよ、もう。まともな反論なんて一切出てこないんだから。>>38とか無茶苦茶だよ。
timecountとtimecloseを勘違いしてるし、そんなことまで指摘して、一から十まで説明して
あげなきゃならんのか？　馬鹿馬鹿しくなるよ、ほんと。

連投規制もSamba24も

回線の繋ぎ換えさえすれば

全くの無意味

そんなことを前提にしたら

連投規制は何の為にあるのか

ということになるわけです

>>49
今対象になってる荒らしは繋ぎ換えできません。

>38の
> timecloseを無駄に増やしたところで、samba（45秒）程度の時間があれば繋ぎ直しが完了するんだから
> 結局は通常の連投と同じ間隔で投稿されてしまうことを解ってるのか？
の発言を受けてのことなので、連投規制に反対しているわけではないです。

繋ぎ直しを考慮すると、ログ掘りが放棄されている現状、自治としては何の手の打ちようもないわけで。
NGIDにすればいいという意見もありますが、毎日毎日NGIDに放り込んで一体いくつNGIDを登録すればいいのでしょうかね。

前回の圧縮の際には、2時間で50レスも延々とアンチスレを保守書き込みするという実害も出ているわけで。
声優板時代のように、圧縮が近づくたびに巡回レスの最終書き込み日時を気にしなければならないという
時代には戻りたくないものです。

>>51
＞連投規制に反対しているわけではないです。
そうでしたか分かりました。

>>44-49
例示的に書いただけだろうがｲﾀく見えるよ
こんなとこに常駐してないで仕事しとけよ

>>34
とうとう規制厨の本性見えたな。

＞いきなり一般利用者に不便さを押し付けるような規制値を申請しても運営にはねられる
＞初めて申請するのにいきなりそんなぎりぎりの規制値を申請する必要がどこにある

なんでもいいから申請を通し、あとから幾らでも設定を上げてやろうという魂胆が露呈した。

というか >>44-49 みたいなことされたら余計に連投規制なんか要らないとしか思えないのは私だけ？

後からでも今からでもそんなものは通りません。
きついものへの反論レスの意味すら分かってない馬鹿？

揚げ足取りばっかりじゃないか・・・。
誰でもいいから>>41にきちんと回答してみてくれよ。

>>55
荒らしがよくこの手の連投規制をやめさせようとして
やるパフォーマンスだから、スルーしておけ。

>>50
は？そんなのわからない
つなぎ換えできたらどうすんの？

>>59
見れば分かりますが？
見ないで何言ってんの？
恣意的妄想を根拠にするのはやめましょう

今は繋ぎかえる必要がないからしてない可能性がある

可能性だけで論じても仕方がない。
規制を入れてみて、効果があればよし。
なかったらそれまでだけのこと。
何もしなければ、今まで通り飽きるまで連投し放題という状況は変わらない。

いやね
＞今対象になってる荒らしは繋ぎ換えできません。
こんなこと言うならソースはあるんだろ、どこを見ればわかるの？

>>63
このスレすら読んでないのか

>>64
だからどこに荒らしの回線が固定だという証拠があるわけ？

繋ぎ替えが普通に書き込む以上に楽なら、
常につなぎ替えて書き込んでるだろ。

けどそうしてない。つまり一手間掛かる。
荒らしにくくすることが目的なんだから、
それで充分目的達成。

普通の利用者は30分ぐらい普通に待てるんじゃないの？
困るのは短時間に何度も投稿する一部の利用者ぐらいで

一部というか、1000〜2000人いる中でほんの数人しか該当しないけどね。

今のところ45秒規制なんだよなあ。
最近は右翼ゲリラコピペだけでなく夏厨コピペ（荒鷲スレに出てきたドクロＡＡ荒らし）とかも出てるから
せめて最低3分の規制はかけるべきかと(・∀・)

繰り返しになりますが、現在timecount=45, timeclose=9 での設定を提案中です。

こちらも繰り返しになりますが、提案理由です。
＃提案のポイントは２つ
　1.散々反対意見に出てきた、利便性・テンプレの問題。
　　　timecloseが９あれば、普通に使うのはもちろん、極端に長いテンプレを1人で貼ろうとしない限り、影響はない。

　2.連投荒らしをする際には、短い時間に行われていること。
　　　timecountを４５にすることにより、30分は待たなければならなくなりこれまでのような、
　　　飽きるまでひたすら投稿を繰り返すということが出来なくなる。
　　　（つなぎ換えによりIPアドレスを変更した場合には無効ですが、これはどんな厳しい規制をしても同じことなので
　　　　考慮しないものとします。）

規制の必要性に関して論じられていますが、問題はないという意見には賛同しかねます。
前回の圧縮直前に2時間に渡って数十に及ぶアンチレスを保守するという荒らしが発生しています。
幸いなことに、荒らしによる実害は10スレ程度で収まりましたが、
荒らしは削除依頼スレ、自治スレの監視をして学習していることでしょう。
次回はより大きな被害が出る可能性は否めません。

中傷やコピペはスルーすれば済みますが、意図的な保守荒らしはスルーや削除依頼で解決できる問題ではありません。
現状の荒らしが心ゆくまで、スレを荒らしてまわるという環境の是正は必要かと思います。

今回の提案数値で規制にかかるのは、
「１時間に、１０レス以上」の書き込みをしようとする場合のみに限られます。

提案数値に不満がある方は、そのような状況がいつ、どの程度の頻度で必要なので困る、
という具体的提示があれば、議論の接点が見えてくると思います。

10スレ程度で規制とかもう神経質すぎて笑っちゃう
次は大きな被害が出るって、それこそ被害妄想かと

こんなに苦戦するなら向こうを個人にしとけばよかったのに、ろんぱくん

>>69
samba24は鯖単位なので無理
だから板自治でできる連投規制

>>70
もう野次馬しか来ないから申請してくるよ
いい？

駄目
一般利用者に名前欄変更して知らせるべき
いくら自治スレが上がっていたってこのスレタイじゃ連投規制強化の話をしてるなんてわからない

>>76
その必要性のなさは「運営」にも認められています。

お前らもっと実のあることをやれよ・・・

「ローカルルール変更議論スレ」とかなら上がっていれば中を見なくても議論をやってるんだなとわかるけど
ただの自治スレが上にあっても普通の住人は関心がないから
重要な板設定の変更やってることに気付かない
名前変えるのが嫌なら専用スレとして立てるべき

もう申請してきていいよ。
>>41への反論が出ないのなら後は嫌がらせでしかない。

本当にめちゃくちゃだよ、ここの反対派は。
>>73も本気で言ってるとしたらどうかしてる。
保守荒らしがその日、実際に書き込んだレス数は５０を超えてるんだよ。
それもほとんどがアンチスレだった。たまたま被害が１０スレだっただけで、
実際には５０スレ以上の不必要なスレを保守する気だったんだよ。

そんなこと前スレ見ればすぐわかることだ。
結局嫌がらせしかしてこないのは、ここにそういう荒らしが紛れ込んでいるからだろ？
だったらあとは運営に判断を委ねるしかないよ。

野次や揚げ足取りばかりの反対派を「荒らし」と判断するか、「真面目な反対派」と
判断するかどうかは分からないが、>>41に対してまともな反論が出ないのならこれ以上の
議論は不毛すぎる。それなら一度運営の判断を仰ぐべきだと思う。

>>75
>72のレスに対してまともな回答が得られなければ、
そろそろ潮時かと思います。

1週間前に提案して以降、様々な意見が出ましたが
いざその根拠を問うと、そのまま消えていく人しかいませんでしたので。

>>79
専用スレは一度どっかの馬鹿が立てた。そして既に自治スレとの重複として削除済み。
それは削除人判断。「自治スレで十分」という判断が削除人からとはいえ出てる。

んじゃ名前変えてからだね
それとも普通の利用者が乗り込んでくると都合が悪いんですか？
説得できる自身があるなら構わないのでは？
どうして名前欄変更に難色を示すのか理解ができない

なんか。

・キチガイAAマイメロ殿（ID:GXCNESJw0）
・RON-PA先輩（ID:fTcE6Rx20）
・◆yGDitmc.4w殿

ゴリ押し三人衆は引きこもりワールド全開やね。

>>26：◆yGDitmc.4w
つか、君のように一から十まで脳内で「決定済み」の持論を押し付け合うのが
話し合いだとは思ってないスから。

普通の利用者が乗り込んできて都合が悪くなることなんてない。
だがその必要性を全く感じないだけ。連投規制について長々と議論してる反対派ですら
>>41、>>72に対してまともな反対ができないのに、今から連投規制について知識を
得ようとする一般利用者から反対がでるわけがない。

大体、まともな一般利用者でこの連投規制に反対する奴なんていないだろ。
普段の書き込みはおろかスレ立てにも影響がほぼ皆無の（9/45）という規制値に反対する
人間なんて、荒らしか連投規制を勘違いしてるかのどっちかだよ。

それに俺はわざわざ今からtimecloseとtimecountの違いから説明する気なんてない。
それぐらいは過去スレ読んで自分で学んでくれ。

>>84　そんな野次しかできないならもう議論に参加する必要ないよ。自治スレに笑いとかいらないから。

三人衆は他人の意見を打ち消そうとするだけでしょ。

規制あっても全く問題ないだろう
スレ立てしようと思ってるなら自重してればいいんだし

最近このスレに苦情が寄せられた池澤スレのコテハンでさえも十分活動可能

半角君はLR議論の時から無意味な挑発ばかりだからね

>>85
自論もなく、茶々を入れるだけならお引取りを。
未だにあなたの規制に対するスタンスが明らかになっていない以上、
話し合いにならないのは仕方のないことです。

>>87
より優れた意見があれば、そちらが支持される。
対抗する意見がなければ、判断する余地すらありません。

本人しか反応しないようなレスにここまで過敏に反応されるとは。

>>90
持論は前スレに書いたよ。

>>83
>>77
反論済み

>>84
無根拠レッテル＆個人叩きかい？
自ら心証悪くしてどーすんの？

>>92
残念ながら、意見らしい意見を見つけることが出来ません。
どのレスが自論だったか、再度提示してもらえますか？

>>94
長いテンプレ俺が添削してやるって言ってたやつのことだろ
>>1000で反論されて、それ以降だんまり

あのね、平日に一日中に張り付いてるほうが異常なんだよ。
普通に眠くて気絶しそうだ。


>>94
えーと、君が過去ログを帳消しにする詭弁を用いてゴリ押しを始めたので、
俺が過去ログを理由にtimecount=15/timeclose=3を置いといた気がする。

これだこれ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145627225/931
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145627225/954

持論以外は理解しようとせずにひたすら聞き返すタイプって
初代スレにいた◆EDBAFUNC0o殿と同じか。

>96
だからそれはテンプレを理由に却下されてるだろ
そもそも目的が何かわかってるのか？
40を超えるマルポ対策だぞ。
テンプレ添削するって言って実際スレに出向いてやったのか？
口だけじゃないか。

時間も時間なので最終レスとします。

>>96
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145627225/954
↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1138107660/716
と56Gの発言にたどり着くわけですが、
提案値は3/15、と思いきやその後のレスで二転三転。
明確な根拠もなく、数字遊びをしていた人としか思えませんが。

で、結局あなたは他人の意見の一部を拝借して、これが自論です。で終わりということですか。
timecount=15/timeclose=3を提案した理由の説明がなければ、意見交換にもなりません。

>>98
＞実際スレに出向く

それ、スレ荒らしだと思いますよ。
金田スレを実際に荒らしたRON-PA先輩には理解できないでしょうが。

>>99
あのー、私闘ごっこじゃないんで。
複数の人の意見を酌んでおきたいと思うのは普通だと思うスよ。

議論はなかった

>>100
じゃあお前が言う添削なんて無理ですね。おしまい。
>>101
前々スレ、前スレで既に見放されてる事実はスルーですか？

規制なんてしなくて良いじゃん

投稿規制自体、大多数の住人は相手にしてないけどな。
規制とか言い出す時点で荒らしを放置出来てない＝自分も荒らしと証明してるだけ。
つまり規制厨自身がすでに荒らしであって、多くの住人はそれを放置している状態。

ていうか、散々反論や意見が出ても、
都合の悪いことはスルーして、
当初の持論を押し通すというループが延々続いているだけなんだけどね

>>105
２行目の仮定が間違ってるから
３行目は導かれない

> ID:b5+BcbuV0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060719/YjUrQmNidVYw.html

コピペ荒らしたその足でここにきてそんなこと言っても、
規制が怖いと自爆しているだけだぞ。

なんで名無し告知もしないで議論してんだよ！
コピペ見るまで気が付かなかったぞ
そんなに密室で決めたいのか

「自治スレで連投規制値議論中」でいいか？>>109

>>86
実際に不都合があるからこれだけ叩かれてるとそろそろ気付ば。

何度も言われてるけど、
今は規制がないおかげで荒らしのIDに変化がない＝NGID一度で済んでいるものが、
規制によってIDの変更＝繋ぎ変えを混ぜた連投を行うようになる為、
timecountの数値が少なければ少ない程、住人はより多くのNGIDの使用を迫られることになる。
これが一番の弊害。
要は今の状況こそがもっとも「手間がかからない状態」であって、
それですらスルーできない人間など2chを使う資格がない。
排除すべき荒らしと共生すべき荒らしとの区別も分からず、
我慢を知らないキミらゆとり教育になぜ俺たちが付き合わされるのか。
いいかげんにしてもらいたいよ。

しかも規制派は都合の悪いことは反論済みとか過去ログ読め、と言うけど、
実際に読んでみても何一つ規制不要の理由に対して反論なんかできてないし、
全部自己完結で周りから嘲笑され続けてる歴史しか見当たらないじゃん。
さも自分が過去に論破してきたような言い方するなよｗ

ま、かたくなに名無し変更拒否してる時点で「そういうやり方」だってバレてるし、
ずっと3人だけで喋ってるものが議論として通るわけないけどさ。

てか、よく見たら新しいガイドラインで全部対応できてるじゃん
http://www.2ch.net/accuse2.html

＞可読性を損なうことを目的の書き込み
＞保守荒らしや埋め立て、1000取りも禁止します

＞容赦なく対処
＞容赦なく対処
＞容赦なく対処

保守荒らしなどは報告してアク禁措置が可能になったんだからこれ以上何の規制が必要なのかと。
少なくとも新しいガイドラインの効果を見守るまでは静観でいいでしょ。

>>109-110
まーた単発IDか
しかも反論済みのこと繰り返してるだけだし

>>111
運営に必要ないと言われるものを必要な理由がどこにあるんですか？
２ちゃん運営より大きな組織の人ですか？
それとバカウヨコピペだけでなく保守荒らしも出てるんだからその理屈が
通らないことは既出中の既出
実例も挙げず杞憂を根拠にしないように

>>111
> ま、かたくなに名無し変更拒否してる時点で「そういうやり方」だってバレてるし、
変更したければ、すればいいと思うよ。
言いだしっぺが誰かは知らないけど、結局言い逃げで何もしてないみたいだけど。

>>112
> 保守荒らしなどは報告してアク禁措置が可能
昔からある、削除人が消しても消してもきりがないってやつそのままで、一般利用者とは無縁の話だよ。
規制議論板の放置っぷりを見たら、通報自体が自己満足と他にやることがないから、
程度なのは分かりそうなものだけど。

>>111
詰め込み世代ってのは頭悪いのか？（9/45）なんて規制値で繋ぎ変えが
頻繁に起こるわけないだろ。たとえ荒らしが連投規制にもめげず、
繋ぎ変えを繰り返したとしても良くて１回。悪くて２回しか繋ぎ変えしないよ。

馬鹿ウヨコピペと呼ばれている荒らしは「一度の連投で２０〜３０レス」するのが普通。
たまに５０レスすることもあるけど、それは２ヶ月に一度あるかないか。その他の荒らしも
「３０レス以下」が基本。ということは繋ぎ変えを頻繁に繰り返す必要がない。

だからNGID登録を何度もさせられることなんてあるわけがない。
これぐらい分かるだろ、普通。（9/45）という規制値がどれぐらい緩いのか想像つかないのか？
（大体このことは前スレにもあっただろ）

その程度の計算もできないのか？詰め込み世代ってのは。
同じ詰め込み世代として情けないよ、ほんと。

規制反対派は


ﾌﾞ左翼だな

規制派って全部想像ばっかだな。
何一つ根拠がないのがすげぇ。

>>51「毎日毎日NGIDするのが嫌だから規制が必要」
>>115「NGID多少は増えるが規制をしても問題無い」

規制厨ってバカなの？

>>118
もっと読解力を身につけた方がいいと思うよ。

>>115
語るに落ちる、てゆうか墓穴？（by能登麻美子

＞荒らしは「一度の連投で２０〜３０レス」するのが普通。
＞たまに５０レスすることもあるけど、それは２ヶ月に一度あるかないか
＞その他の荒らしも「３０レス以下」が基本

声優板が規制なんて不要の安定した状態だってことを自ら詳述してるしｗ
久しぶりに笑っちまったよ。

１、連投規制の導入に賛成か反対か
反対。規制強化の必要性は薄い。（必要ならとっくに導入済み）

２、名無し変更すべきか
不要。変更申請の要件として議論スレで手順踏んでればOKなのは常識。

３、規制厨うざいので隔離すべきか
賛成。連投規制強化するぞスレ立ててそこでやれ。

>>121
＞必要ならとっくに導入済み
この話が出たのはつい最近のことじゃねーぞ
バカウヨコピペ厨が現れてからずっと話してきてること
時間の経過を理由に否定するなんて理由になってないよ。

ID:Aav614XF0はまだか？ずーーーっと>>113への反論待ってるんだが
また以前のようにとんずらか？
出て来ないようなので申請してきますね。

申請してきました。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/435

>>11に追加　括弧内はレス数
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060719/YjUrQmNidVYw.html (28)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060718/OTFDb1I4YnEw.html (36)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060715/TU11cVJDc1Yw.html (54)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060712/bUNmQU5FMEtP.html (72)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060711/TmZOaDN4VGgw.html (63)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060711/aUpMY0dXZ2kw.html (45)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060710/TDd5TEVGOFow.html (51)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060709/UWkyVWNiUm0w.html (68)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060705/QnRmcndFSWww.html (13)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060703/OS9hQVczTXUw.html (69)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060629/MytOZWVPclEw.html (64)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060616/d25xUjA3bGEw.html (39)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060517/TGhSTTloSUow.html (26)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060515/TzFkMTh1U1Ew.html (81)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060511/T2hNczJjRTEw.html (28)

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060510/U0N6NmJHdmUw.html (35)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060501/dHhLdjJ1a2Ew.html (28)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060429/NnF4TUxrUCsw.html (49)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060424/RzlteU5vYUEw.html (16)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060423/QTA5M2ZCUC8w.html (50)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060418/VU1vMi9rMFAw.html (25)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060415/WHFtSWNCUUMw.html (93)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060331/SG5INlhuS1ow.html (36)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060330/cU9DdnVQdkQw.html (35)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060328/NWhGWTg4TTMw.html (35)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060327/OFJzMWhJSnUw.html (65)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060324/YWxORFRSU2ow.html (62)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060309/Z3djRE9uZkhP.html (232)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060204/TmpPdEF3U24w.html (44)

>104-106のように、荒らし本人が規制反対の意見を言う辺りお笑いとしか言いようがない。
荒らしの書き込みは削除依頼の転載をしてみたりと、常に板の動向を伺っている。
今は完全に荒らしの思うがまま。

>120
by能登なら四文字熟語にしないと。

>>120
２ヶ月に一度あるかないかではなく、ここ1ヶ月だけで50を超えるのは7回もありました。>>124-125
どこが安定？

元声優板みたいにテンプレ貼るのに苦労するような
使いづらい設定は勘弁してくれ。
ただでさえテンプレ整備してスレ立てるような人はごく少数しかいないのに。

>>129
テンプレが最も多いスレでも大丈夫なように
timeclose=9となってるのでご安心ください。
ちなみに声優板時代よりは2倍緩い値です。

timeclose=9で
何が大丈夫なのかよくわからないけど。

金田朋子スレ 13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1151526159/

池澤スレのコテハン・・・
抽出したら３３０件以上そいつの書き込みだった

>>131
そのテンプレ貼ってる30分でtimecount分カウントされるから大丈夫

>>132
？

>>133
30分以内にテンプレ10個以上貼られてるけど。
これって普通のスレ立てのテンプレ貼りが規制にかかるような
きわどい条件になってるってことじゃないの？

それに、そもそもこの自治スレ内での合意が全然取れてない状況で
勝手に申請>>123してるのは一体どういうこと？？？

あぼーん

>>134
スレ住人ですか？でしたらこれを教えてあげてください
>>5-6>>8-9はそれぞれ１レスで書き込めるということを

>>134
>70に
> timecloseが９あれば、普通に使うのはもちろん、極端に長いテンプレを1人で貼ろうとしない限り、影響はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とあるように、1人だけで全部はる必要性があるのですか？
ここまでやったから、後は補足よろしくというのは出来ないのですか？

>>137
>>5-6>>8-9を１レスに書き、一人でもできることが分かったしもういいよ

本当にご苦労様でした。
まともな反論が出ない以上、あとは運営に判断を任せるのが適切だと思います。

何より荒らしが自治スレに住み着いている状態なので、スレの合意を完全に得るのは不可能。
しかも読解力が猿以下なのか、分かっていながらいちゃもんをつけているのかは知りませんが、
timecount=45 timeclose=9　という規制値にすら意味不明な反対をしてくるのが現状ですから、
今回の申請には何ら問題ないと思います。

荒らしにめげず、ここまで議論を続けてくれた方々に、声優個人板住人の一人として
感謝申し上げます。本当にご苦労様でした。

コピペ荒らしがのうのうと活動してるのが気に食わないという気持ちはわかるが、
頻度も低く、サーバーの負荷の点でみても全く影響の無い程度のものに対応するためだけに
板の設定を変更し、掲示板の自由度を奪って自分達自身が使い辛いものにしてしまうのは反対。
元声優板時代の反省があったからここまで持ちこたえてきたのに、
勝手に申請されてしまったことは非常に残念。
この調子で行くと、
規制ぎりぎりで荒らしてくる荒らしに対応して規制強化
→規制ガチガチの板の出来上がり(元声優板の二の舞)
ってことになりかねない。

あぼーん

自治スレにいる人間が、荒らしは放置するという基本的なことができないのだから仕方だ無い。
まあ、これ以上厳しい規制にしようとか言い出したときは俺は猛反対するよ。

スレの中で放置することと
設定で嵐を抑制するのは別だと

>140
>>124-125の頻度を低いという意見には賛同できない。

>142
この規制で抑制したいマルチポスト荒らしは、多くのスレに１レスしか書かないから、スレ単体ごとでは完全放置している。

誰もつっこんでないが
>>115
＞たとえ荒らしが連投規制にもめげず、
＞繋ぎ変えを繰り返したとしても良くて１回。悪くて２回しか繋ぎ変えしないよ。

どうしてこの人は荒らしのやることがわかるんですか？
自分が荒らしてるからですか？
どう見てもマッチポンプです。本当にありがとうございました。

もしかして>>140 >>142 >>145　ってのは野次や嫌がらせじゃなくて、本気で言ってるのか？
ということはもしかして「連投規制のせいでNGID登録の回数が増えて面倒になるんだよ！」ってのも
本気で言ってたのか？

なんか本当に凄いな、声優個人板の自治スレってのは。どうりでなんも決まらないわけだ。
こんなんでよくローカルルールが決まったな。ある意味奇跡だよ。

一度に20〜30レスしかしないってのは今までの経験上のことで
それ以上する荒らしは今後一切出てこないの？
一度に20〜30レスしかしないならID換えようとしないほうがNGID1個で済む。
連投規制入れた後は毎度2、3回のNG登録をしないといけなくなるんだね。

>>147
議論において仮定の話を根拠にしてはいけない
それが可能なら恣意的な妄想も根拠になってしまう
真面目にやりたいのなら現実に即した意見交換をお願いします
それが無理ならお引取りください

だから20やそこらのマルポ荒らしのための規制が必要なのかってこと

>>149
50〜70あるんだけど・・・。
つーか今回の連投規制入れても20〜30くらいは多分可能だろう
連投規制って聞くと今の声優総合板くらいのもの想定してるのかもしれないが
あれより全然緩いものだよ。

>>150
50〜70なら何回NG登録しないといけないの
今なら「1回だけ」

>124-125を見てると、どうも休み期間になると活性化してるように見えるね。
見て初めて気付いたけど、3/9の232レスってアホかと。
1日のうち６％の書き込みが1人の荒らしによるものとか、ありえない。

>>151
なに話をすり替えてるの？
>>149でこれくらいなんだから規制は必要ないと言っといて
>>150聞いたら>>149は無かったことにってｗ

だから、規制なんてするなよ。

ますます荒れるだろ。ｷﾁｶﾞｲども。

＞ますます荒れるだろ。ｷﾁｶﾞｲども。

何を根拠にしているのやら。

>>155
例の人です↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1153060212/454　ID:dgDwA9w8O

>>153
どっちかっていうと20〜30の方対策なんでしょ>>115さんにとっては
だからそんな程度で規制するなよってこと

>>157
>>115がどういう考えなのかは知らんが>>115は間違いだよ
それと>>150にあるように50〜70対策です。
今回の連投規制入れても20〜30は可能だし
20〜30対策はまだ先のことだね

ちょっと勘違いしたかな。
要するに1時間に20〜30レスで1日合計50〜70レス（ >>11参照）するマルチ対策で
今回の規制が入ると、
・このマルチが固定回線なら効果あり
・つなぎ換えできたら、効果「なし」で今まで「NGID1回」で済んでたのが5回以上（9連投でつなぎ換えと計算）必要
のどちらかになるんですね。

>>159
だからその繋ぎ換えたらってのは根拠のない妄想でしょ
理由にならないよ
ちなみにその荒らし本人は>>104-106にあるようによっぽど困るらしい
またNGNG言ってるけど>>113の後半にあるように保守荒らし対策でもあるから
ＮＧＩＤはまったく理由にならないよ　何回ループさせる気だ　同じ香具師か？

平日の真昼間に数時間反応がなかったから逆ギレして申請て。

うまくないなあ。

>>161
のらりくらりと具体的な意見は何も言わずに、
煙に巻いていた人の言うセリフじゃないですよ。

>>161
その後丸１日経っても無反応ですよ。

申請後に後出ししてきたデータによると>>124-125

1時間あたり20〜30連投のマルチポスト対策を命題にして
1時間あたり20〜30連投に効かない数値を入れようとしてるってことだね。
（知ってたけど）

>>164
連投規制の仕組みを理解してるか怪しくなってきたな。

> 1時間あたり20〜30連投に効かない数値を入れようとしてるってことだね。
今回の申請値は9/45。
この数値でどうやったら1時間に２０も３０も連投できると考えに辿りついたの？

>>165
夜の時間帯の投稿数は200〜300res/hour。
timecountはすぐ入れ替わるよ。

ヒント:単なる挑発

両板の自治スレの過去ログ見ればわかる

あぼーん

声優個人板の自治スレってのは。どうりでなんも決まらないわけだ。
こんなんでよくローカルルールが決まったな。ある意味奇跡だよ。

ここまでする人間は狂ってるよな。

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/442

こんな馬鹿みたいな妨害工作する奴久々に見た。運営側にはちゃんとIPを確認できる人間が
いるのを知らんのか？　ほんとよくやるよ。しかもあの文章・・・。一度申請した人間が
「なんだか〜」なんて言葉で取り下げるとでも思ってるのか？

ギャグならいいセンスしてんよ。マジなら厨房もびっくりのド低脳だな。

>>166
あんた、分かっててやってるだろ。まさかマジじゃないよな？　マジだったら奇跡の人だよ。

ただ、そういう「議論を長引かせるためだけの嫌がらせ」はもう見飽きた。
荒らすなら荒らすでもう少し工夫を見せたら？　それとも単なる議論好きか？
最近のあんたのご意見は揚げ足取りにすらなってないよ。

>>159
その様子だとマジらしいね。頼むからもう少し頭使ってよ。それに反対派の人って頭おかしいのか？

「たかが２０〜３０レスのコピペ荒らしぐらいスルーしろ」と言っておきながら
　　　　　　　　　↓
「NGIDを何度も登録させられるのが嫌なんじゃー！」ってなんだよそれ。

反対派の方が荒らしをスルーできてないじゃん。スルーできてるんならNGID登録そのものがいらんだろ。
現に全スルー派の俺なんかNGID登録なんてしてねーよ。「NGID登録回数が増える」なんてのが
反対派の切り札だとしたら、失笑もいいとこだよ。それこそ「スルーしてください」と言いたいね。

あと保守荒らしの存在も頭にないわけ？　大体45/9で不便さを感じるときってどんなときなわけ？
そもそも連投規制って何のために入れるのか分かってるのか？　荒らしを撲滅するためじゃねーよ。
反対派お得意の「スルーで対応しろ」とか何の反論にもなってないから。

トップページ > 声優個人 > 2006年07月20日
今日書き込まれた全ID数 1817
今日書き込まれた全レス数 3103

順位／ID／レス数／ スレッド数
1／ PxYB6D9XO／ 25／ 10
2／ q+z+ZXBL0／ 20／ 16
3／ 2f0lKls20／ 19／ 13

こんな緩い値じゃ効果ねーって
30分待ちじゃなくて最低でも1時間は待たせるようにしろよ
うぜーんだよマルチ野郎

9も要らない
一度に9連投もされるなんて保守荒らしの対応にもなってない
過疎時に30分待ちなんでしょ？過疎時でも一時間に20近く保守されるわけで過疎時じゃなければもっとされる
ということは数時間粘られたら先日の保守荒らし程度のことは難なくやられてしまう

今は何の規制も入っていないのだから、
まずは第一段階として効果を確認してみればいいだけのこと。
ああだこうだ言って議論を長引かせて、野放しにするよりはずっとましでしょ？

効果を確認も何も、
連投規制で保守荒らしを排除しようとしたら、
3000/10とかにしないと防げない。

それと引き換えに発生するデメリットを考慮すると、
「保守荒らしが発生してスレが落ちたら
新たに次スレを立てて続ける」
というやり方で対処するのが現実的。

初めて規制入れるだけでこんなに時間がかかってるのに第二段階なんか考えたらいつになったら
平穏な板になるの？って感じなんだけど

ちなみに
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

デフォルトについて
36. timecount=
37. timeclose=
など、設定が入ってない場合「ゼロではなくデフォルト値になる」項目もあるそうです。
値そのものは（荒らしを考慮し？）非公開だそうですが。
ソース→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053067870/269-274n


http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1

▼timecount/timeclose

エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ ○回
連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。

投稿時に各板SETTING.TXTの設定値の
timecount＝書き込みIP記録数
timeclose＝↑中の同一IP確認数
を、チェックし板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。


>>177
十分平穏な板(>>172)だと思うが。
荒らしや誹謗中傷の一切存在しない無菌室のようなBBSを望んでるなら
それこそしたらばとかファンサイトとかの住人にでもなった方が幸せかと。

十分平穏なら規制いらないよな！

自分としてはマルチポストより保守荒らしをなんとかしてほしいので
この甘い設定は反対です。

>>178
連投規制入れても無菌室になるわけじゃないですよ。
入れたところで荒らししか困らず、あなたにはまったく影響ありません。
あると申すのならあなたのＩＤを出してみてください。

この緩々設定値じゃ保守あらしはなくならないなー
意味あるの？

>>180
一日に約2000のIDで板に書き込みが行われている現状において、
その一日のうちに同一人物(ID)が保守荒らしを例えば10スレ以下しか
できないような設定にしようとすると、
timecount=2000
timeclose=10
になってしまう。
しかも、つなぎ変えてIP変えて書き込めば効果無し。
連投規制で保守荒らしを防ごうとしても
使いにくい板になるだけだと思うよ。
それよりも、スレが落ちたら粛々と次スレを立てる方が現実的。

あれっ保守あらし対策じゃないの？

現在保守荒らしがあっても落ちるスレって一週間以上書き込みないスレだろ？
さすがにそんなスレの保護の必要ないんじゃ？

こんな事は規制推進派には都合悪いから丸っきり無視されてるけどね

潔癖な規制厨が自分の都合で板を弄りたいだけで、荒らし対策なんてのはお題目に過ぎないよ。

最近どうでもいいようなレス削除でログ再取得を頻繁にさせられてるわけだが、
巡回しまくりの規制厨の本音はこの辺にあるんじゃないの？

そういやあのバカウヨコピペも規制厨って言葉をよく使ってたっけ

規制推進派はバカウヨコピペが現れると待ってましたとばかりに現れるからな。
それでコピペが小康状態になると、いつの間にかいなくなってる。

いわゆるマッチポンプ説か。違うのは今回我慢しきれずに申請したって事だな。
前回は基地外君が散々荒らして二進も三進も行かなかったもんなあ。

＞この話が出たのはつい最近のことじゃねーぞ
毎回却下され続けてるのに住人がいなくなる頃に再燃させて頑張ってるもんね。

>>189
＞毎回却下され続けてるのに
捏造乙
出したのは今回が初めてだ

連投規制が自治スレで相手にされてこなかったって事なんだが。＞毎回却下

でも以前のおまいさんは頑なに30/6だったんだよな。何が主張を変えさせたの？

ID:0JU7ipCk0があちこちのスレにAA貼っててうざいんですが…
自治スレの人、なんとかして

>>191
話し合った結果決まった数字に従ってるだけでしょ。

変えさせたとかそういう話じゃないわけで。
前は話し合いにもろくになってなかったんでないの？

>>191
人違いでは？
>>192
削除依頼出しましょう

>>192
定型AAで、今後自分が見る必要ないタイプなら、NGワードに放り込む。
どうせ1スレ1レスなら、さらっとスルーして見なかったことにする。
そのレスをあぼーんする。

嫌がらせを目的とした荒らしは、即アクセス禁止に出来るような個人掲示板でない限り
排除は１００％不可能です。
自治で出来る範囲は、荒らしが書き込みにくい環境に板の設定を変更するだけ。

>>191
30/6だと通らないってようやく学習したんだろ。

45/9にしても素の状態から入れる数値ではないことは確か。
12/8程度で様子見しろと言われるのがオチ。

わんばんこ。

久々に規制議論板が動いてるみたいです。
淡々と報告を始めても良い頃かと。

>>197
残念。
芋ほりはPINKだけ。

>>198　qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1138190490/

>185
保守荒らしはそうやって落ちてしまうスレ以上に擁護の必要がありませんが何か

しかし反対派（というか荒らし野郎）ってのは本当にあほぞろいだろ。
なんで>>183に誰もツッコミ入れないんだよ。明らかに連投規制の発動条件を勘違いしてるぞ。
賛成派が「ったく初心者はこれだからしょうがねーなー」とスルーするのは分かるが、
反対派（を装った荒らし野郎）どもが>>183に突っ込まないでどうする。

まあこれでよく分かったよ。反対派ってのは連投規制について何の勉強もしていないんだな。
だから45/9という規制値にすら「意味不明で辻褄の合わないいちゃもん」をつけてくるわけだ。
反対派（のふりした荒らし野郎）が書き込んだ>>185もひでーよな。こいつ前スレどころか
このスレすらまともに読んでねーぞ。

いやほんと飽きれる。>>196も酷いな。12/8を導入している板がどういう板で、どの程度の規模の板かを
理解しちゃいねー。それと何度も言うが45/9で困る状況ってのはどういう状況なんすか？
荒らし以外誰も困らないような緩い規制値45/9が「素の状態から入れる数値ではないことは確か」だと？
本当に飽きれるわ。

大体他の板じゃ申請時の議論で>>33のようなデータを誰も出さないから、結果として大雑把な規制値を
申請してるだけじゃねーか。なーにが「12/8程度で様子見しろと言われるのがオチ」だよ、笑わせんぜ。

>>199
うん、気分屋のおじさんが辺境のアニメ鯖のログ掘りしてくれるまで、
頑張って報告すればいいと思うよ。
言いだしっぺの法則で、頑張ってください。

トップページ > 声優個人 > 2006年07月21日
今日書き込まれた全ID数 1933
今日書き込まれた全レス数 3322

順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧

1　0JU7ipCk0　38　38　田中&伊倉,　 真田&氷上,　 北斗南&鳥居花音,　 ほっちゃん&ゆかりん大先輩,　
ますみん&樋口,　 ほっちゃん,　 苺と水銀,　 後藤&茅原,　 西村&直純,　 ほっちゃん&ゆかりん,　
平野&茅原,　 日高&林原,　 ゆいん&妖精帝國のｱｺﾞ担当の人,　 のがわサクラ&たなかリエ,　 金田&松岡,　
嫁&○○○,　 ほちゃ&ゆかりん,　 井上魔里奈&魔鬼野由依,　 霜月はるか&片霧烈火,　 中原&ぱよ,　
利奈&藍,　 真綾様&ｴｾﾚﾌﾞ,　 もあい&はるこ,　 おりりん&ペヤ,　 平野&後藤,　 舞太&ゆいん,　
ほっちゃん&ピンクの姫様,　 なば&中原,　 てぃあらうぇい,　 ほちゃ&まどか,　 なば&御前,　
奥井ママ&近江ちゃん,　 ヨシコ&般若タン,　 ほりえ由子&田村ゆかり（←なぜか変換できない）,　
たつや&かずや,　 佐藤ゆうこ&犬山犬子

2　IK3jArq80　20　2　名無しさん＠お腹いっぱい。,　 571

3　41MqizbR0　19　2　名無しさん＠お腹いっぱい。


AA厨の名前欄が笑える
しかもコメントを全部変えてるし、どんだけ手間かけてるんだよｗ

＞プリンの人
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1153446317/
ここの奴らが重複スレを本スレと言い張ってるんで
堀江スレの前例を思い切り突きつけて諦めさせてくだされ

>204
そういうのは言いだしっぺがやるものだ。過去のこういう例があると議論板へリンク貼ればいいだけだし。

>>122-123
2006/07/19(水) 22:19:32 ID:2njj/H+R0
2006/07/19(水) 22:55:46 ID:2njj/H+R0

なにこの短時間での申請

最新の議論自体を始めたのが申請の1週間前からだし、
あとは変更人が内容をチェックして判断するさ。

申請したもの勝ちですかそうですか
このスレは形式的なだけで実質的には何の意味も無いんですね

そうだよ
2chは「荒らし＝正義」「荒らしが嫌なら出て行け」というのがスタンスだから
どんなに改悪されても文句は言えない

>>206
そのだいぶ前から申請すること自体は言ってあるし
それはその特定のいちゃもんに対し言ってるだけのこと。
論じ終えた反論を何回も繰り返すなんてまともな反論なんかじゃないでしょ。

まあ、一番滑稽だったのはLR申請後の論破君だったけどな

論じ終えたって勝手に認定してりゃ楽でいいよな

>>212
勝手に認定してるんではなく事実論じ終えてましたが？
（NGID議論の箇所）
まだ反論あるならばどうぞご勝手に

＊ろんぱがここにいる＊

はいはいわろすわろす
こっちが声優個人になったことまだ根に持ってるとはｗ

なんだよ、書き込みが結構あるから何かと思ったらまだ荒らし君ががんばってるのか？
まー、まともな反論が出たら呼んでよ。でも頼むから>>170みたいなことは勘弁してくれよ？

あれは失笑ものだったからなぁ。案の定、運営にシカトされてるし。ほんと荒らしもよくやるよ。

手続き上の瑕疵は認めないんですかねー

今後もずっとこんな調子で、「はい論破したから申請するね」なんだろね
懲罰鯖並みの設定になるのもそんなに遠くない？

>>218
運営はそうバカじゃない

>>219
運営は荒らしの味方だから、どんどん改悪して住民を追い出すことに躍起になるだろうよ
諦めろ

規制反対

規制したって
荒れるだけだろ

規制賛成

規制しなくたって
荒れるだけだろ

あのー今は荒れてないんですけど

騒いでいるうちに荒れなくなるのがいつものパターンです。

どっちが？

>>221
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060725/d1R2QTVUQ29P.html

それ例のバカウヨコピペ厨のようだｗ

こんなマッチポンプで運営が騙されるのか

>>227
ニュー速報に毒されたねらーか

今回仮に通ってもまたしばらくしたら
また自分でマルチして「ほらこんなに荒らされてるだろ、規制強化な！」

相変わらず反対派はネガティブキャンペーンしか出来ないんだな
まともな反対派だったら淡々と反論述べてるというのに

荒れてないから、規制なんて必要ない。
NGID1回で済ませたいから、規制されたら迷惑。

反対派の意見ってこれくらいだっけか。

うん
で、NGID論は保守荒らし対策の元に論破される。

落ちたスレは一週間以上書き込みが無いスレだから
保守荒らしなんて実質的にいない
なのに規制って。。。

>>234
君は天然なのか？それともアホなのか？
君が反対派を装った荒らしなのか、正真正銘の反対派なのかは知らないが、
天然かアホのどっちかなのは間違いない。

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060629/MytOZWVPclEw.html
それとこのスレの>>80でも読んでくれや。

必死チェッカーつかってそれらしいのを指摘してるだけじゃん

>235で指摘された奴が保守の意図でやったかどうかは、実は全く意味が無い。
意図はどうあれその無意味なマルチポストが、結果的には保守荒らし行為になっているので。
つまり保守荒らしは実質的にいる、という事。

落ちてしまうスレはあってもなくてもいいけど、保守荒らしは２ちゃんねるでは否定されている。
つまり優先順位は、過疎スレ＞＞＞＞＞＞(越えようのない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞保守荒らし行為。

>>235
それ以外にあるの？

>124-125

１週間書き込みがないスレが落ちただけだろ
全然たいした被害も出てないのに何がしたいんだ

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060629/MytOZWVPclEw.html
これにしたって自分で保守しまわってここで騒いでるだけだもんなー
そこまでするかよって感じ

>>241
今回の申請数値はかなり緩めだけれども、
そういう極端な書き込みは出来なくなる。

荒らしが規制導入に反対するなら分かるが、
規制を入れたいから荒らしを行っているという発想が理解不能だ。

マッチポンプしてまで規制入れたいんだってば

反対派の最後の切り札はマッチポンプか・・・。あほらし。

つーかさー、もう運営に全ての判断を委ねているのに>>243とかは何がしたいの？
今更そんな小学生以下の妨害工作しても意味ないどころか「反対派の大半が荒らし」と
自分で印象づけてるだけじゃん。本気でやってるんだとしたら救いようがないな。

ああ、あれか、反対派に言わせると「>>243は実は規制賛成派だが、馬鹿で低脳な反対派を装うことで
反対派の印象を悪くし、規制反対運動そのものを妨害している」ってことですか。
すごいなー、マッチポンプ説って。びっくりするほど天才的だわ。

で、その天才的なマッチポンプ説を誰が信じるの？多分運営側は信じないだろうね。
いざとなったらIPも調べられるわけだし。いやほんと凄いわ、マッチポンプね・・・。
保守荒らしやマルチポスト荒らしがマッチポンプか・・・、凡人の俺には理解できねーや。

つーかさー、もう運営に全ての判断を委ねているのに>>244とかは何がしたいの？

悪あがきだな

あー、揚げ足が取りたかったのね。邪魔してごめんね。
どうぞどうぞ、お続けください。失礼いたしました。

マルポ以外で荒れてるスレはないかね？

レス削除依頼見る限りでは、深刻なのはなさげ。

規制したいがために自分で荒らしてる疑惑が出てる以上
なんらかの弁明をすべき

削除依頼じゃ対応しきれない深刻なスレならあるけどな

なんかここで問題提起したいから荒らしてるよな
バカウヨ荒らしがここで規制反対してる書き込みもわざとらしい
なんでここだけコピペじゃなくて普通に書き込んでるのか

>250
規制したいがために自分で荒らしてる疑惑を生み出したくて自分で荒らしている疑惑が出てる以上
なんらかの弁明をすべき

水掛け論

>251
容量潰しとかなら地道に削除依頼→規制議論に報告しかないだろうな。
住人同士の対立の場合は、第三者には手の出しようがない。

バカウヨコピペする
↓
そのIDでここに規制するなよと書き込む
↓
必死チェッカーつかって「そいつバカウヨ荒らし」だぞと指摘する

なんだかなぁ

>>253
生天目スレはまともな会話が成立せず悪意満々の宗教ネタ・煽り・コピペなんかが横行してるけど
あれは新しいガイドラインで対応できるんだろうか？

>>249
生天目スレと朴スレ見てないのか

見てみた。
ああいうのは普通にレス削除依頼の範疇じゃないのか？

元朴スレ住人だけど、あそこは削除依頼云々でどうにかできる域を超えてる。
もう諦めたけどね。避難所も出来たし。

九月まで朴ファンスレの新設はしませんってのが
朴スレ住人の意向だけど、どうなるやら

本スレがないと避難所への誘導もできなくなるんだが
避難所誘導専門スレみたいなものが立てばいいけど

そのまま永久に外部でやっていたほうがいいだろう

>>254
でも、ｳﾖの書いていることは正論だからなぁ…。
叩く必要はないだろ？

ﾌﾞｻﾖだと、削除すべきだと思う。
あいつらの主張って、Ｂや在日ﾁｮﾝ、ｼﾅを擁護しているし。

正論を言うのにはそれにふさわしい場所というものがあるんだよ。

それをわきまえない奴が何を言っても説得力がない。

>>263
っhttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060729/TktLeVB0eFQw.html

荒らしにいいように遊ばれてますね。

>>257
朴スレ住人も言ってるけど、こちらも生天目スレ住人としては
削除依頼だけではもう効果がないよ。
避難所はそりゃ安心だが、だからといって本スレが永久に荒れるというのだけは
勘弁して欲しい。
気長に待って放置しとけばいずれ荒らしも飽きて去るかなあ…。

ああいう声優関係ない層が紛れていそうなのは、こつこつ削除依頼続けるしかないんじゃないだろうか。

削除依頼するということは、荒らしに迷惑ですと意思表明しているようなもの。
住人の反応を見て喜ぶタイプだと、それで永遠にループする。

む。確かにそういうタイプもいるなあ。

だから、規制はするな。
削除もするな。

規制はあっていいよ

>>266
残念だけどギャルゲ板の例を見るに相当の粘着となると「飽きる」ことを知らないらしく永久に荒らす
だから諦めて外部に永住することをオススメする
そうでなくても「2chは荒らしが正義、荒らしが嫌いなら来るな」が鉄則だから

> 「2chは荒らしが正義、荒らしが嫌いなら来るな」

なんかこのフレーズ好きな人いるね。
いつから荒らしが正義になったの？

夜路死苦！

>>273
皮肉が好きなのか、２CHの規制対策に絶望してるのか、どっちかじゃない。
まさか荒らし本人がそこまで露骨なプロパガンダ活動しないだろ。
流せ流せ。お前が噛み付かなきゃこんなフレーズ誰も気に止めないだろ。

それにしても審査に時間がかかるな。この調子だと結果がでるのは２ヵ月後なんてことも
余裕でありえるんじゃないか？

>>262-264
このパターン秋田
こんなんでだませると思ってんだ

>275
まあ、結論自体は出ているのだし、気長に待ってもいい気もする。未だ具体的な反論出てこないし。

まぁ、くだらない争いだな
愚の骨頂だｗ

勝手に申請してごね得狙いか

>>279が二ヶ月続くわけですよ。だるいな・・・夏だというのに。
時間がもったいないからなんか別の話する？看板を決めるとかさ。などと言うと「話をそらしてごね得狙いか」と
言われそうだしな。地獄かここは。

ほとんどの利用者が知らぬうちに申請しておいて「具体的な反論はない」だって
なんて身勝手な人たちなんでしょう

珍しくID変えないタイプの人じゃん。その調子でずっとID変えるなよ。
ここに住み着いてる荒らしはすぐID変えて別人を装うからな。でも俺はあんたの相手はしたくないな、ほんとは。
>>281を見て萎えた。連投規制の話が出始めてから半年近く経ってるのに、凄い反論するね。君は。
つーか全員に告知する必要性ってないんだろ、確か。運営がそういう判断をくだしてなかったっけか？
ソースを出せなくてすまんが、どっかでそんな文章を読んだ気がする・・・。

ま、どっちにしろ半年ぐらい前から議論してる問題なわけだし、身勝手も糞もないだろ。
その前に、ほとんどの板でも多くの利用者は自治なんかに一切興味ないんだけどな。
だから全員に告知する義務はないっつーか、全員に告知したところで議論に興味持つ人なんて
ほとんどいないのが現実だろ。んなもん現実の選挙の得票率見れば嫌でもわかる。

それでもまだ「ほとんどの利用者が知らぬうちに申請しておいて」などとほざくならお前が全員に告知してこいよ。

告知義務は設定変えたい側にあるんだが

自治スレという定型の場所で話し合っていること自体が告知と同義。
興味ない人は見なくてもいいんです。
自治への参加は義務ではないですから。

>>283
意外と頑張るねー。しょうがない、ソースを捜してくるか・・・。
もしくはその辺の判断を運営に聞いてきます。と、いうことでこの話題は一時凍結。

運営が「全員に告知する義務はないよ」と言ってるのに「そんなことは認めない」と駄々こねるのだけはなしな。

手続き上の不備を事後にでも補おうとするならともかくそれすらしようとしないんだもんなぁ
そんなに秘密裏に進めたいのかな

>>286
で、結局どっちなの？

　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　 　ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　 .l 　i'" 　　　　　　　 i彡
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　　　∧. 　　　　ヽニﾆｿ　　|　＜鹿野優以スレがいつの間にか埋まっとる♪
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　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　 　ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
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　　 l り 　　 　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　
　　　ｰ　　　　ノ､＿_!!＿､　|
　　　∧. 　　　　ヽニﾆｿ　　|　＜あと例のアレ新潟だったんだ…へぇ☆
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　ノ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

あぼーん

バカウヨｋｔｋｒ

あぼーん

やましいことしようとしてるから板住人に広く知られるとまずいんだろ？
だから名無し変更は絶対反対なんだろ

>>292
名無し変更申請賛成。
申請お願いします。

>>292
あなたは>>286（ID:hZ+T6OSb0）の人？

総レス数ここの半分、連投規制ここの２倍きつい声優総合板ですら
普通に30レス/日ついてるな
なんで今まで気付かなかったんだろうｗ

削除人来なくなったな
スレ削除は10日間も
２５スレ以上溜まってるよ

test

【問題】
声優個人板の削除依頼スレに削除人が現れなくなった。
以下のなかから適当と思われる理由を選べ。

１　夏休み
２　人生に疲れた
３　声優個人板に飽きれた


【答え】
４　普通の板ではどこもこんなもん

特別期間が終わったんじゃねーっすか？
むしろあれだけ削除人が現れる方が不思議だった。
最近は異常なほどレス削除依頼が出てるし、嫌になったんじゃね。
ボランティア業務だから強制でもないし。
声優個人板の担当者ってわけでもねーし。

まー、夏休み期間であることを祈ろうじゃないか。

なんだまだ10日間しか経ってないのか。しかも対象スレも二桁。

>>298
特別期間ねぇ。じゃあそろそろスレ立て規制値上げる時期か。

板新設時に必要性が出るも
とりあえず圧縮まで様子見しようということになり
圧縮時に再度必要性が出るも
とりあえず今は削除人が来てるから来なくなったらということなったわけだし。

次の圧縮で糞スレが20スレあったら、最悪の場合良スレ20スレが落ちてしまうもんな。
現に糞スレというのは放置されにくいし、綺麗に落ちてくれることは考えにくい

連投規制の結果が出てからでも、十分なのではないかと思うんだが。

>>300
１　圧縮で被害が大きかった場合
２　盆をすぎても削除人が現れず、その後も状況が変わらなかった場合

そういう場合にはスレ立て規制値について議論するのもやむなし、とは思うがそうでないならスルー。
それと名前欄を使っての告知ってほんとにできるのか？　簡単にできるのなら次は名前欄を使って
告知してみた方がいいんじゃね？　後でうだうだ言われるのもなんだし。

「名前欄つかって告知しろ」と喚いていた奴（>>28 >>76 >>83 >>109 >>111 >>286 >>292 >>293）、ちょっと調べてこいよ。
お前らは全員に告知しないと気がすまないタイプなんだろ？　本当にそんな理由で名前欄が簡単に変更できるのか調べてきてくんね？
（板分割なんて大事じゃなく、規制値申請のためだけに名前欄を簡単に変えられるのか？）

もう次のこと考えてるなんて
どんどん使いにくい板にしたいようだな
終わったなこの板

次はじゃなくて今出してる申請を一旦取り下げて名無しで告知しろよ

一般利用者に対して後ろめたいことしようとしてるから告知するわけないよ

ニュ速+ 板を潰せよ。
ﾈｯﾄｳﾖや右翼がでかい態度取りすぎだ…。

>>304-305
何度もループしてるけど、名無し変更したければ自分で申請すれば？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/500

500 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 19:13:42 ID:???0
>>435 声優個人
>>467：スポーツゲーム・レースゲーム
うーん、、とりあえず変えたです。

あぼーん

またネット右翼が来ているな。

あぼーん

ウジはアニオタの不倶戴天の敵だぞ

戸谷公次スレの罵り合いしてる奴ら全員死んでほしい

連投規制利いてねーｗｗｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060803/Q0toTUtnRUxP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060802/RWNzVE8wdG4w.html

>>295の言う通りだったな　緩すぎ

>>314
●持ちだよ。
試しに8/3の水樹スレと同じペースで投稿してみ、
規制にかかるはずだから。

お前なぁ。
8分間に27レスなんて今の時期だと平日のド深夜・早朝でも達成されるぞ。

8分間に36レスだったw

>>315
●持ちじゃないよ
何故なら携帯からだから

>>317
8分間？どこ見て言ってる？

あはっやっぱ申請したもん勝ちなんだ

>>318
む、確かに携帯だ。
理論上は20分以内に10レス以上書き込めないはずなんだが、さてなぜだろう。
1日のレス数が急激に伸びているわけでもなし、
おまけに平日の深夜ならなおさら条件は悪化するはずなんだが。

>>320
そもそもの皮算用が間違ってたんでしょ。
1日30レスは予見済みだが、1時間に36レスとはね・・・。
また変えなきゃならんな。

>>321
夜の書き込みが多い時間なら、1時間36レスでもおかしくはなかったが、
この事例は深夜に起こっている。
なぜ規制にかからなかったのか、理由も分からないのに闇雲に数値だけ弄っても無駄。

>>320
それはどんな理論？
携帯って45秒規制以外になんか別の規制でもあるんですか？
なんの規制もなければ「20分以内に10レス」なんて楽勝で書き込めるんじゃないですか？

ID変えつつ連投すりゃ他IDの規制がリセットされるだろ。
2回線あれば事実上連投規制など意味はない。

>>324
それ妨害派が理由に用いてたけど理由にならなかったね

名無し変更しなくても規制おっけーだから
これからどんどん厳しくできるね！

あぼーん

中途半端に削除処理して放置してる削除人がいるな。
放浪人あたりか？

規制効果無しと判明したら

1）もっと規制すれば効果がある、徹底抗戦すべし
2）最初から効果がないことは明白、さっさと放置汁

さて、どっち？

状況がはっきりしないから、しばらく様子見。

最終的には向こうと同じたいむくろーす3にするんでしょ？
たいむかうんとはあなうんさー板と同じ300だよね
あっそうなるとアナ板と同じ設定だね

>>329
3 別の規制で対抗しつつ、報告スレに報告してみる（無駄だろうが）

それはともかく>>326　>>331とかなんなの？
なんか議論でより良い方法を導きだすことよりも、誰かを議論でやり込めることが目的になってないか？
どんだけ他人に勝ちたいんだよ。しかも揚げ足とりばっかりでしつこいしくどいし・・・実に鬱陶しい。

>>324もいつまでくだらん理屈を引きずってるつもりだ？
>>319は本気なのか皮肉なのかしらんが酷いな。申請スレを見たことないのか？
申請したもの勝ちってなんだよ。「議論不十分」で却下されてるとこなんざ普通にあるだろが。

あとさー「名無し変更で告知しろ」って息巻いてた奴はどこへ消えたの？
早く現れてくれよ。そして「名無し変更が可能なのかどうか」のご意見を聞かせてください。

最後に・・・お前ら全員あほだろ。２２時に活動しまくる荒らしを連投規制でどうにかできるわけねーだろ。
それとも一般利用者が不便になるような数値を申請してもいいのか？　俺はそんな規制値はごめんだね。
あと昨日はずーっと亀田荒らしのせいでレス数が増えてただろーが。
なんでそういうことに気がつかないんですか・・・。
そもそも連投規制はおろか、その他の規制でも荒らしが完全に抑えられないことは
最初から分かりきったことだろ。

規制を入れた→にも関わらず荒らしが押さえ込めてない→規制不必要

ってあほの子の理論か。なんかもう、君らはほんと頭悪いんだな。
なんのための連投規制かもう一度その悪い頭で考えやがれ。

　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　 　ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　 .l 　i'" 　　　　　　　 i彡
　　　 |　 」　　 　⌒'　'⌒　|
　　 ,ｒ- /　　■■■■■■
　　 l り 　　 　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　
　　　ｰ　　　　ノ､＿_!!＿､　|
　　　∧. 　　　　ヽニﾆｿ　　|　＜html化ﾏﾀﾞｰ？
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　ノ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/344
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/346

はい、ローカルルール変更・新名無し検討以外での名無し変更した例。
今度また規制強化する気ならちゃんとみんなにお知らせしてね。
無規制からの時と違って影響はさらに大きくなるから。

>>334
規制値を変更するなら名無し変更するべきだというなら、
規制値変更で名無し変更した例を持ってこないと意味ないよ？
名無し変更は色々な理由で頻繁に行われている。

で、もちろん自分で意見をとりまとめて申請するって言うなら止めないよ。
以前から何度も出ている話だけど。

>>334
お前は冗談が好きなのか？それとも本気で>>334を書いてるのか？
名無し変更の目的が全然違うじゃねーか！！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/344
これは爆撃対策としての名無し変更じゃねーかよ！！
問題は「ローカルルール変更・新名無し検討以外での名無し変更が可能かどうか？」じゃねーだろ！
「規制値変更のための告知など、特に必要性がないと思われる理由で名無し変更が可能かどうか？」だろーが。
本気で書いてるんならいい加減にしてください。
冗談なら雑談スレででもやってくれ。

>>334
はい、ローカルルール変更・新名無し検討以外での名無し変更しなくてもよかった例。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/500

連投規制の値も、同人板でNANASHI_CHECK=1と変更したのも板設定の変更でしょ？
板設定の変更でも名無し変更されてるわけじゃん。

>>335
じゃ、今度規制強化するなら自分で名無し変更申請するよ。邪魔しないでね。

>>337
規制なしから9/45にするのと
例えば9/45から3/90にするのじゃ全然違う

>>339
前者の時から騒ぎたててたお前が言うな

とりあえず、>314の連投規制が発動しなかったのは、

茅原実里〜みのりん〜 その4 (+643)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1154570554/
茅原実里、大号泣・・・　亀田興毅、世界王者に。 (+336)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1154529940/18-n
茅原実里〜みのりん〜ファン専用スレその3 (+271)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1152986261/7

この3つのスレが要因かな。
試合直後に本人がブログにコメントを記載。
それで祭になって、単位時間当たりの投稿量が増えた。

>>336
>規制値変更のための告知など、特に必要性がないと思われる理由
あなたはこう思ってる。それはわかる。でもこっちは必要性があると思ってる。
可能かどうかは次があるなら自分が申請しますので、次があるならね。

>>341
時間からして一番上のは関係ないでしょ。

>>343
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=voiceactor
通常から比べて1000もレスが増えてるから、まあ要因の一部ということで。
平常時なら1日50レス程度が普通のスレだったし。

>>339　>>342
もういいよ、わかったよ。次からはお前が責任もって名無し変更をまとめろよ。
まとまらなかった場合、こっちはこっちで勝手にやらさせてもらうけどな。
「名無し変更を利用し、住民全員に告知しなければ申請は無効」などという運営判断を一度たりとも見たことないんでね。
逆に「名無し変更で告知しなくても申請が受理されている例」なら沢山見てるけどな。

ともかくお前がお前の責任で勝手にやってくれ。ただし「名無し変更による告知」を押しつけんじゃねーぞ。
押し付けたいのならそれなりの根拠と証拠を提示しろよ。
根拠と証拠を提示して相手を説得するのがおめーらのやり方なんだろ？

>342
名無し変更は別に反対しないが、議論の始まった直後やごく初期の段階でやってくれよ。
age進行で議論も進んだ最後で、名無し変更して無いから議論不十分だ、とか言っても遅いのは分かっただろ。
ただし、名無しの変更の受理不受理は、議論の結果には全く影響しないからね。

別板では、告知で名無し変更したら名前欄が長すぎて、名無しで書き込めなくなった、という例を見た事がある。

水樹スレのアレは規制に引っかかったら寝る、というサイクルのような感じ。

今日も出たのか。よくやるな、ほんと。

>>347
数値だけ見ると確かにそんな感じはあるな。
まあ45/9なんて数値ならこんなもんだし、連投規制で荒らしの撲滅なんて端から無理だしな。
荒らし君も今は様子見＆実験中なのかもしれん。

しかし、だとすると妙な根性だけはあるタイプだな。
相手にしたくないタイプベスト１だよ・・・。
荒らしなんかして楽しいんかなぁ。その気持ちがさっぱり分からん。
普通わざわざ携帯で３１連投するか？
そういや携帯のアク禁は個別に対応できるってどこかで読んだ気がするんだが実際はどうなんだろ？
誰か詳しい人、知りませんか？

ここ見た感じ、携帯のアク禁は結構いけそうな気がするんだけど・・・実際はどうなんかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153918305/l50

茅原実里スレの荒れようは一時的なものだろうけど
創価、在日、まくらとかで荒れてるスレのようにはならないといいが

>>348
いあ、連投規制がどの程度できくのかのサンプルにはちょうどいいくらいですわ。
むしろ便乗する人らの方がこちらとしてはめんどい。
>>349
その三者ほど粘着できるネタでもないでそ。
せいぜい三年くらいコピペされるくらいで。

あぼーん

妄想で何言ってんだか

所詮コピペには自分で考える知能が無い。放置で。

正論、愛国心…右翼
妄想、売国奴…左翼


これだけの違い

ｳﾖ良いね

>まあ45/9なんて数値ならこんなもんだし、連投規制で荒らしの撲滅なんて端から無理だしな。

次は30/3ですか。

声優板の悪夢が・・・。あー鬱だorz

>>356
もしそれにしても総レス数向こうの２倍あるから
思ってるよりはきつくはならないかと

>356
お前さんは30/3じゃないとダメって思ってるの？

>>358

>まあ45/9なんて数値ならこんなもんだし

なんて言ってるようだから、
これからも、
「荒らしに対して効果が薄かった」とか言い出して
暴走申請でどんどん規制を厳しくしていくんだろうなと。

運営側は別に板の規制を厳しくしても何も困らないから
軽い気持ちで変更しちゃってるみたいだし。

そして、最終的にテンプレ貼りすら苦労する板の出来上がりってこったorz

予想されていたことだが
早速ネガティブキャンペーン来たな
こういう香具師に限って全然レスしてなかったりするｗ

>360
声優板の末期は実際テンプレ貼りに苦労してたから、
その実体験を言っただけだが。

次なる規制へ向けて用意周到だね・・・

>>356 >>359 >>361
なんかもう、ここまでくると「ネガティブキャンペーン」なんてもんじゃなくて軽い捏造だな。
いや・・・悪気はないのかもしれない。
読解力がないのか、天然なのか、頭悪いだけなのか、被害妄想が激しいのか、狂ってるのか、ただ単に他人を言い負かしたいだけなのかは知らんが、
「自治スレ荒らし」や「腹いせに嫌がらせ」や「今後の議論の妨害」や「ストレス解消」が目的だったとしても、
悪気はないのかもしれない・・・。

しかし性質悪いな。
過去の別板の規制によって被害を受けた「善意の住人」を装いつつ、未来の「確固たる被害者」を演じきるあたりが極悪。
>>356 >>359 >>361には「次なる規制へ向けて用意周到（なネガティブキャンペーン）だね・・・」という言葉を送らさせていただきます。

こりゃ別の議題（名無し・看板・１００１）でも無意味で無駄で無根拠な議論を脊髄反射で吹っ掛けて来る気満々だな。
声優個人板連投規制議論泥沼ぐでぐでの悪夢が・・・。あー鬱だorz
（とりあえずDdFe2uA+0はもう一度よく>>332 >>348でも読めよ）

> 500 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 19:13:42 ID:???0
> >>435 声優個人

変更してまだたった3日なのに、何を言ってますか。
最低でも1月程度は様子を見ないと、比較検討も出来ない。
規制を強化するかどうかは、それからでも十分。


>>356, >>359, >>361
そうやってネガって、わざわざ自分で規制強化へのネタフリをするあたり、
自演でわざとやっているようにしか見えん。

それにしても自治スレ荒らしってのは困ったもんだな・・・
3/30なんて数値が現状では通るわけねーことすら分からんらしい。
そもそも「善意の住人を装った自治スレ荒らし」だけが連投規制強化の話題を持ち出してるだけだし。
まともな人間なら申請直後、まだデータも出揃っていないのに「強化」の話なんかしねーよ。

スレ立て規制についての話題が出たけど「様子見してからにすれば？」という意見が出た後はその話も出てこないし。
反対派を装った「自治スレ荒らし」だけだよ、いつまでもいつまでもネチネチ連投規制の話を持ち出すのは。
いい加減自治スレで勝ち負けを競うのはやめてほしいよな。いい迷惑だ。

圧縮も来てないのに新たな連投規制について話すことなんてできねーだろ、普通。
データが全然集まってないんだから。
そんな状態で連投規制の議論をおっぱじめる奴なんざまともじゃない証拠だよ。
しかも3/30って・・・皮肉るならもう少し現実的な数値を出せよ。
3/30なんて数値じゃ馬鹿馬鹿しすぎて話しにならないどころか皮肉にすらなってねーよ。
自治スレ荒らしはそんなことも分からんのか。
荒らすなら荒らすでもう少し勉強してこいよ。

もしくは惨めにコピペの連投で荒らしてろ。
それなら俺もスルーするだけだからこんな無駄な長文を書く必要もねーし。
ともかく俺は次の圧縮が来るまで自治スレ荒らしによる連投規制議論については一切口出ししねー。
書いてる数値がアホすぎて相手する気にもならん。
一人相撲がやりたきゃ勝手にやれや。

>>363
それはもしかして俺に対してのコメントも含まれているのか？
だとしたら勘弁してください。
俺の勘違いだったのなら先に謝っておきます。どうもすみません。

>>359
改めて読んだがほんと酷いな、これは。

＞営側は別に板の規制を厳しくしても何も困らないから
＞軽い気持ちで変更しちゃってるみたいだし。

読解力の無さを自分で証明してやがる。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
500 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 19:13:42 ID:???0
>>435 声優個人
>>467：スポーツゲーム・レースゲーム
うーん、、とりあえず変えたです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

運営側のこのコメントの意味がさっぱり分かってないらしい。
「軽い気持ちで変更」ね・・・大した読解力してるよ、お前は。

>ID:z4ApvoUe0

まあ、3/30(=声優総合板の設定)みたいな無茶な設定に対しては
否定的な意見なようだから、
そうならないようこのスレで頑張ってください。期待しています。

でも向こうだと3/30でも誰も困ってないという不思議

実際、何書こうか考えてる内に誰かが書き込むからね。

掲示板に書き込みするのが一人だけ！って大前提が
あれば別だろうけど（非現実的）。

>>367
だから何？

不満を言ってないだけ

>>366
30/3なんて数値じゃどうせ運営に弾かれんだろ。
俺が反対しなくても。
どうせスレ内の合意も取れないだろうし。
他にも色々言いたいことはあるが圧縮来るまでは議論してもあんま意味ねーから俺はパス。
やりたい人は勝手にやってくれ。

>>369-370
？？

>>371
圧縮来てからじゃ遅いって。その時の保守荒らしを防ぐためのものなんだから。

ついこの間規制が入ったばっかりなのに、それを即刻きつくする申請なんて、よっぽどの事が無い限りは通らんだろ。

>>372
わからん奴だなぁ。
保守荒らしがどういう動きをするかで次の対応が違ってくるだろ。
連投規制でいくのか、スレ立て規制を強めて糞スレそのものを減らすのか、sambaでいくのか（無理っぽいけど）、
報告でいくのか、ローカルルールを変えるのか、ともかく色々あんだろ。選択肢は。

規制なんざ誰だって入れたくないんだから、
最も効果的な規制や方法を厳選していかないとスレ内合意も得られんだろうが。
あと、ここの板の連中は「被害が出てからじゃないと動かない」ようだしな。
例え状況から判断して明らかに被害が出ることが予想できたとしても、
出てないうちから議論始めれば「規制派の自演」だの「規制厨の自己満足」だの言われてぐでぐでになるのがオチ。
どうせ被害が出てからだって「規制派の自演」扱いして意味不明な抵抗するんだろうし・・・。

大体、連投規制で保守荒らしを完全に押さえ込むなんて不可能なんだよ。
90/3にしたって十分荒らせるし。
ともかく様子見は必要。
何より荒らしのデータを集めないことには話が始まらん。
削除人が現れるか、現れないかで対応も変わってくるし、
今の段階で判断できることなんてほとんどないだろ。

>>374
別に様子見すること自体は否定していないだが。
ただ圧縮が来るまででは遅すぎるということ、
既に今の設定でも30レス/日（ちなみに最大は65）は普通に可能なことは明らかになっている。

仮に保守荒らしの有無で対応を変えるのなら、それこそわざと保守荒らしする
香具師が出てくるし、それが真性なのかわざとなのかなんて分からない。
仮にそいつが板設定に関する発言をしたとしてもだ。（荒らし装い、自治装い等いくらでも可能）

>>375
今回の連投規制は、飽きるまでいくらでも連投出来るという状況を無くしただけ。

1時間10レスでも、1日やれば240レス。
実際には1時間20〜30程度までは可能なので、その気になれば全てのスレに書き込みも可能。

ただし、そんなことをするのかどうか様子を見ないと分からない。
そもそも保守荒らしなんてのは圧縮直前にやらないと意味がない。
つまり、圧縮が来ないと保守荒らしの動向を確認しようがない。

糞スレの多い総合板ならまだしも、現在の個人板で保守荒らしするってそれほど意味あるか？
夏休みなのか、最近削除人が来ないとはいえ、
一部の声優を除き、多くで声優一人につき最大本スレが一つアンチスレ1つの原則が守られてるこの状況で。
保守しようとしまいと、圧縮時には確実に本スレアンチスレの約70が落ちるだけで、それは仕方ないだろ。

保守荒らしに意味があると思っているのか、それは保守荒らしに聞かないと分からない事だ

意味がありそうなら反対するだろうな。
必死になって。

圧縮圧縮言えばいいと思ってる人がいるね

>>380
圧縮との戦いに苦しんだ歴史を知らない素人は、
過去ログから学んできてください。

板が2つになったのに？
圧縮は個人スレ同士の生き残り合戦になった
っていうと「糞スレがあるからスレ立て規制な！」だろね

>382
だからそういう規制を入れたいならはっきりそう書けよ

昨日の3/30と一緒でしょ。
とりあえずグズってみたいだけで、意味はない。

規制しないほうが正論だと思う

何が何でも規制したい人がいるから
必死チェッカーを使って荒らしがいるかのように見せかけてるだけ。
ほとんどの利用者は全然気にしてない。
まずスルーすることを覚えるべきだね。

>必死チェッカーを使って荒らしがいるかのように見せかけてるだけ。

事実を「見せかけてるだけ」とか言ってる人がいますな。
必死ですな。

「スルーできないほどの」荒らしじゃない。
チェッカーの結果だってよくみれば一日中荒らし続けてるとか
レス数が何百レスとかいう結果になってないわけだからね。
つまり、チェッカー使わなきゃ気付かないレベル。
酷い荒らしなら使わなくてもみんな気付く。
こういう神経質で潔癖の人のせいでどんどん使いにくい板になっていってます。

http://rock.s54.xrea.com/setting2/060519a.html
これを見ると、いきなり45/9という設定に変更されたこと自体が不思議。
全板の中でも、かなり厳しい設定の部類に入る。

サボテンがよく読まずに認可したから

規制が入って、荒らし放題出来なくなったので愚痴ですか？
まさか、この程度の数値で連投規制にかかるような使い方をしてるわけじゃないですよね。

ほとんどの利用者は多分規制が入った事も気にしていないと思ったり。

自民党ヲタ（工作員？）に捧ぐ

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1146388171/l50

左翼の書き込みは規制賛成だが


右翼、自民党擁護の書き込みなら、いくら書いても良いのでは？

国益のため

t1=45、t2=9 だから t1/t2=5

t1/t2が5以上の設定になっている板は
http://rock.s54.xrea.com/setting2/060519a.html
これに載っている全729板の内65板(上位9%以内)。
ちなみに声優総合のt1/t2=10だと33板(上位5%以内)。

連投規制について議論する際は、まずこの事実を正しく認識した上で行ってくれ。
よくわからない主観だけで”この程度”などと言うべきではない。

t1/t2の大きい順
[1位] ニュー速VIP(500/2=250) [2位] テレビ番組(400/2=200) [3位] アナウンサー(500/3=166.7)
[4位] モ娘（狼）(300/3=100) [5位] ニュース速報+(100/2=50) [6位] マスコミ(32/1=32)
[7位] アニメ(50/2=25) [8位] 芸能有名人(100/5=20) アーケード(100/5=20) 邦楽(200/10=20)
[11位] プロ野球(250/15=16.7) [12位] 哲学(100/8=12.5) 日本代表蹴球(50/4=12.5)
[14位] 創価・公明(60/5=12) 鉄道路線・車両(60/5=12) 鉄道総合(60/5=12) [17位] ネトゲ実況2(32/3=10.7)
[18位] ニュース速報(30/3=10) 2ch運用情報(100/10=10) 大規模OFF(15/3=10) 議員・選挙(150/15=10)
大学生活(500/50=10) ジャニーズ(50/5=10) Ｊｒ(100/10=10) 家庭用ゲーム(30/3=10) 大規模MMO(30/3=10)
■■■声優総合(30/3=10)■■■ 週刊少年漫画(30/3=10) 邦楽グループ(100/10=10) クラシック(50/5=10)
難民(150/15=10) オークション(150/15=10) 最悪(150/15=10)

[34位] 地理お国自慢(36/4=9) [35位] 派遣業界(24/3=8) [36位] 芸能音楽速報(20/3=6.7) 先物(20/3=6.7)
ヒッキー(100/15=6.7) 女性(150/15=6.7) スケート(20/3=6.7) 国内サッカー(100/15=6.7)
海外サッカー(100/15=6.7) 競馬(100/15=6.7) ネトゲサロン(20/3=6.7) アニメサロン(20/3=6.7)
芸能音楽速報(20/3=6.7) メンタルヘルス(20/3=6.7)
[48位] 政治(50/8=6.25) [49位] 携帯・ＰＨＳ(90/15=6) [50位] 臨時地震(32/6=5.3)
[51位] 格闘技(15/3=5) 初心者の質問(15/3=5) ガイドライン(15/3=5) スポーツクラブ(15/3=5) 同性愛サロン(15/3=5)
テレビドラマ(15/3=5) 男性アイドル(15/3=5) ハード・業界(15/3=5) ネットゲーム(15/3=5)
人生相談(15/3=5) 運用情報(金)(100/20=5) えっちねた(100/20=5) アイドル画像(15/3=5) お水出会い系(100/20=5)
■■■声優個人(45/9=5)■■■

>>395
よくわからない主観？お前のことか？
ちなみにこういう事実はスルーですか？　→>>124-125

何が言いたいのかさっぱり分からん
その順位がどうしたの

>>395
板毎に1日のレス数が大きく異なるのに、
レス数に関わる設定値を単純比較することには何の意味もない。

レス数もそうだがその板にどういう荒らしがいるかも異なるしね
それが一番重要なこと

>>396
>>397

t1/t2が大きいほど、
その板の全レスの中で一つのIPで書き込みできる数が少なくなる
=連投規制が厳しい

単位時間あ当たりのレス数(書き込みIP数)が少なく(マイナーな板)、
かつt1/t2が大きい
=連投規制が更に厳しい


t1/t2が同程度の板を見比べてみて、
周りの板よりマイナーな板(レス数が少ない)だったら、
そこは規制ガチガチの板。
ろくに荒れてもないのにそんな設定になっていたら
寄生虫じゃなくて規制厨乙ってわけだ。


ちなみに>>124-125のような荒らしはスルーするのみ。
名言「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」をたまには思い出そう。

あぼーん

>>399
んなこと知ってるよ　だから何？
荒らしは多かろうが少なかろうがスルーは当たり前
まさか板設定で荒らし対策することがスルーできてないことになるとか本気で思ってる無知じゃあないよな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>399
> t1/t2が同程度の板を見比べてみて、
> 周りの板よりマイナーな板(レス数が少ない)だったら、
> そこは規制ガチガチの板。
> ろくに荒れてもないのにそんな設定になっていたら
> 寄生虫じゃなくて規制厨乙ってわけだ。

論より証拠。
t1/t2が同じ板で、声優個人よりもレス数の少ない板はどこ？
その板の1日の1人当たりのレス数は？

結論は、>397

あぼーん

こちら０２２７

書き込み終了。

何この工作員？ｗ

あぼーん

あぼーん

今日は田村ゆかりちゃんに決めました

　　　　　>>409

>>406
規制値について、冷やかしでなく、
本気で議論するつもりがあるなら
少しは自分でも調べる努力をすべき。

>>414
お前のことだｗ
議論のしたい方、根拠に用いたい方が示すのは当然のこと
愚痴ならよそでやってね

>>414
自分で現在の規制値が他の板に比べて厳しいと話を切り出したのに、
その比較対象は知りません、ではお話になりませんが。

鈴置さんが亡くなったので、弔意として板枠を黒にしたいが如何だろうか？

誰かが既に申請してますね。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/623


看板とか変えたい人がいれば、また個別で申請ですかな？

いらねー

有名な声優でもそろそろ棺桶に片足突っ込んでそうな60代70代声優なんていくらでもいるだろうに
毎回そんなことやられても辛気臭くて敵わん

真面目な話、ここまで正式な発表がないのはご遺族が密葬を済ませるまでは発表を控えるという事かも知れない。
だとしたら、正式発表以前に看板変更と言うのは決して好ましい事ではないのでは？

論破が２つのID駆使して暴れてるね

追悼したいなら追悼スレで心から気持ちを表せばいいと思うよ
これから高齢化も進むし、住人間でも色んな考え方の違いもあるだろうしね

ただ、変えたいならちゃんと仕切ることを条件で好きにやればいいと思う
専ブラじゃ看板見えないし、名無しの色の方が良いとは思うが…

>417と>420に同意をしておく。
あとこっちでやろう。
まだ看板が無いなんてとんでもない
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131902690/l50

だがこんな事で同意はしたくなかった・・・。・°。，・（ノД｀）・。°

621 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 08:33:41 ID:???0 ?BRZ(2639)
>>619さん：クラシック
お疲れ様です。
本件は反対も目立ちましたので、かなり迷ったのですが、
とりあえずということで対応させて頂きました。
揉め事になるようでしたら途中で元に戻すことも考えますが、
そうでないようであれば、期間終了後に元に戻す旨のご申請をお願い致します。

また、今後につきましてですが、
背景を黒にしたり、追悼看板を掲げることだけが追悼の心を表す手段ではございませんし、
ましてや、それがないと追悼していることにならないということでは全くございませんので、
著名な方が亡くなられたからといって、即背景黒にしなければならないというような、
単純な考え方と申しますか、強迫観念的な考え方はなさらない方がよいと思います。

あと、「あの方が亡くなったときに背景を黒にしたのに、この方がそうでないのはおかしい」
などというような論調をよく見るのですが、これも寂しい変え方だと思います。
その方が亡くなられた状況やその背景、そしてそのときの板の利用者の方々の考え方など、
やはりいろいろ異なる条件があるのですから、そういったことを考慮することなく、
格付けのようなものを持ち出してもあまり意味はございません。

こういったことは、そのときその場にいらっしゃる利用者の方々の心の問題でございますので、
賛成の方々も反対の方々も、相手側の方々への配慮をお忘れにならないよう、
また、その場の空気や雰囲気を上手く察して頂いて、
つまらない揉め事に発展させないようにお願いしたいところでございます

まぁおちつけ

あぼーん

鈴置氏関連のスレが立ちまくってるので、総スレ750超えた。
Liveが750超えるのも時間の問題だな。

乱立というほどでもないと思うが。
最近削除人が来ないので、余計なスレが溜まってはいるけど。

鈴置氏死去に便乗した「死去ネタ」スレの乱立は神経を疑う。
ましてや、交通事故にあって他の声優さんのブログより相当の重症を負ったと見られる神谷浩史死亡スレは本当に洒落になっていない。

まあそういう心を病んだ人は、自らでその病を治してくれる事を祈るしかあるまいて。そんな人に構いたくない。

板的には粛々と削除依頼だろうな。

>>430
だったら死臭の削除依頼を手伝ってやれよ

>>418
もちろんその依頼は却下されました

便乗してくだらないスレを立ててる奴は圧縮を早めようとしてる荒らしだと思うか？
IDをいちいち変えてくるようなタイプの荒らしだと思うか？

あと「by4y/ZxJ0」は完璧に保守荒らしだな。
どうやらこれから時間のある限りくだらないスレを保守しまくるっぽい。
どうしたもんだろうね・・・まじで。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀー
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ ねー、削除人★まーだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　み　か　ん　　 |／

落ちたらまた立てればいい。
だからスレ立て規制値を上げるのは不便になるだけ。

別にスレ立て規制の話なんてしてないじゃん。
ところでスレ立て規制を入れるとそんなに不便になるのか？
そうは思えないんだが・・・。

スレ立て規制値上げると便利になるよ

糞スレ立て魔を除いてな

糞スレは継続スレと違ってスレ立て候補人は一人だけ

現時点でも既にホスト規制でスレ立てが困難なわけだが。
次スレ立てられない内にレスが1000まで行ってしまって
次スレへの誘導すらできなかったよ。

連投規制のときと一緒、その時は１人で貼らずに住人で協力して貼れだった。
だから今度は住人の中の誰かは立てられるだろって論理で来ると思うよ。
住人が多けりゃいいけど少なかったらということは無視です。
さらに言えば、住人が多ければそれだけ圧縮時に落ちちゃう危険も少ないわけで。

>>439
次スレ立てられなかったからスレの住人にお願いしてみたのだが、
誰も協力してくれなかった・・・。

総合にはあるのに、こっちにはスレ立て依頼スレないんだな。
総合にある依頼スレにくる依頼のうち9割は俺が立ててるんだけど
こっちにも立てる？

ただし、かえって椅子獲りゲームが激しくなるだけっていう可能性もあるけど。

>>441
お気持ちはありがたいけど、
とりあえずしばらくして次スレは立ったし、
スレ立て依頼スレがあると、なんかリスクの方が大きいような気がするので
遠慮しておきます。

リスク？
「荒らしにスレ立て依頼を見られて、先に変なテンプレのスレを立てられる」とか？
それはどこのスレ？

あとホスト規制って入ってたっけ？
串のホスト規制？それとも荒らしに対する規制の巻き添え？

スレ立て依頼スレで新しいスレッドがどんどん立って、
既存の弱小スレッドが押し出される（落ちてしまう）危惧を「リスク」と言ってるんじゃないかな

放浪人は1週間も無報告でだらだら削除してたのか。

>>443
>ホスト規制
スレ立ての制限が、プロバイダごとに一括りになっているような感じ。
自分は何ヶ月もスレ立ててないのに、全然立てられない。

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060811/Ynk0eS9aeEow.html
普段よりレスが1000以上増えると連投規制がほぼ無効化してるな。

>>447
規制があるから大量投稿だがそんなに時間が掛かってるんだと思うぞ。

>>448
1時間に39レスもできてることは既に異常
間が空けば誰だって大量に書けるよ
今は個人が5で総合が10でしょ>>395
8ぐらいはあったほうがいいだろうな

＞1時間に39レスもできてることは既に異常

1時間もかければ誰でも書けると思うが。
この規制の隙を突いてるだけで。

適正かどうかは別にして、こういう粘着タイプは夜中に
何時間でもへばりついて、同じことをやるだろう。
1時間で40だったら、倍の規制値にしたら2時間で40とか。

けど、逆に数値が(少なくとも）設定されたことで、
無制限に書ける以前の状態よりは遙かにマシになってる。
時間が掛かれば掛かるほど、こういうことしてる奴が発見
しやすくなるし、時間が掛かれば掛かるほど意味が薄れる。

短時間でやられるよりは、各人も必要なスレ保守したりとか
対応も取りやすいからね。見つけて情報共有すれば。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2006/08/11(金) 00:27:15 ID:by4y/ZxJ0
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2006/08/11(金) 00:36:41 ID:by4y/ZxJ0

ここで一旦規制にはかかってるみたいだね。
まあ、それでも20連投出来てるけど。

>>450
無制限に書ける以前の状態でも、無制限に書く粘着馬鹿がいなかったのと同じように
倍の規制値にしたら倍の時間かけてまで荒らすなんて単純なものじゃない
現にバカウヨコピペ厨がそう

>>452
現に規制に引っかかりながらも何時間もかけて
保守荒らししてた奴がいたんだが。
これは事実。

別に規制を強化しようとは言ってないし。
規制も少しは意味があった、というだけ。

>>441
現在本スレが立ってないor落ちた声優
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132126488/


園崎スレ立ててもらった事がある
削除されてない所を見ると、ここが声優個人板のスレ立て依頼所だと思う

>>454
園崎スレ立てたのも俺だったりする。
声優総合（当時は分割間もない頃で声優１板と仮称）の依頼スレに
声優２に立てて欲しいって依頼があったから。

まあ、個人板に依頼所を作ることによって、継続できる見込みも無いスレがどんどん立つより、
マイナーな声優でも「俺が立てた××さんのスレは俺が死守する」
ぐらいの意気込みがある人が立てた方がいいと思う。

　声優としての活動が主ではない芸能人のスレッドはここに立ててほしくないね。
　芸能関係の板でやってほしい（松たか子とか・・・）。
　ただし、戸田恵子はここでもいいけど。

戸田恵子みたいに一般人でも知ってるアニメ主人公で、かつ現在もレギュラーならいいんじゃね？
もちろん需要があるのなら。

さっき立った旧名　林家こぶ平なんて需要あるとは思えんが。

しほの涼みたいにどれがメインかよくわからんのが増えてきたからなあ。

>>456
じゃあロクに声優の仕事してなく、CD出したりラジオやってるだけの人も板違いだな

今度はローカルルール変える気か？

需要がなければ落ちるし、板違いだと思えば削除依頼。

そーいえば論破が板の3分割に強硬に反対してたなー

議論に負けて絶滅したはずの
３分割論者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

来てない来てないｗ

後学のために聞くけども、なんで三分割は駄目になったんすか？
三分割にできたのならその方がよかったと思うんだけど。

>>460
それに関して鬼岩が総合板で復活したみたい

駄目になったというより、結論が出る前に結果が出た

二分割すら怪しいのに、三分割とか馬鹿じゃねーの？
とか言ってる間に、板分割したから。
まあ、いくら板の新設キャンペーン中だったとは言え、
新板2つは無理だっただろう。

ここのフォルダ名がvoiceactorだから、
フォルダ名voiceactressでおねだりすれば
貰えるかもしれないね。

アンチスレ容認の贅沢な使い方してるから
おねだりしずらいけど。

BBS_MESSAGE_COUNT=2048　を4096に変更したいな。
そうすればテンプレ貼りもまとめられ便利になる。

60行書けるってのにまとめない方がおかしいんじゃないかと。

>>471
そうしたら容量制限に引っ掛かるから変更しようと言ってるんだが・・・。

でも、そうしたら
「テンプレまとめられるから連投規制300/3でいいだろ！」
とか言い出す輩が出てきそうなので
危険な諸刃の剣でもある

連投規制は今のままですよ
それにそんな滅茶苦茶なのは運営が認めないでしょう

BBS_MESSAGE_COUNTだけ増やしてほしいなぁ

>>474
何にそれほど容量を使うの？
一つにまとめないと問題がある？
具体的に説明してくれないと、誰も納得しないと思うよ。

緩くする方向だとものすごく反対するなーろんぱくん

ときどき思うんだが、なんで論破君に対してそんなに噛み付くんだ？
個人的な恨みでもあるんなら最悪板で叩いてほしいんだけどなー。

とりあえず今現在でテンプレ連投できないで困るってスレがあるの？

>>477
ヒント：こっちを声優総合板に出来なかった恨み
>>478
できないとこはどこもないだろ
ただ容量の限界は増やしたほうがまとめられて便利だろうな

他板では連投でスレ潰しがし易くなるとかで、>470とは逆のパターンを提案するところもあるよ。
テンプレの文章ならレスが分かれていても、凄く不便というほどではないのでは。

ここはスレ潰しいないからいいんじゃね？
保守荒らしには容量関係ないし

論破のせいで「声の出演 ：名無しさん」という秀逸な名無しが使えなくなった。

>>481
必死チェッカーを見てると、AAで埋め立てしている荒らしはいるよ。
規制が入ってから、以前と比べて1日の最大投稿数が減少傾向に向かっているけど、
1レスに書き込める容量が倍になるなら、スレ潰ししたい人にとっては願ってもないことだと思うよ。


>>482
なぜ？
提案して、賛同が得られれば変更は可能だけど？

そもそも論破君って去年の遺物でしょ、いつまでそのネタを引っ張る気なんだか。

スレ潰しなんていたか？

>>484
必死チェッカーで適当な日付を開いて、
レス多数、書き込みスレ1のIDを探せば見つかると思う。

それ連投規制まだ入ってなかった時でしょ

>>486
【声の】あらまり【え1養士】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1143227126/

最近になって活動開始してるのは、このスレあたりかな。
始まったばかりし、手口も変わっているので、一過性なのか長期化するのか不明だけど。

大体貼られているAAって1500〜2000バイトのものが多いから、
投稿可能文字数を増やせば、AAが巨大化する可能性は高いよ。

>>487
最大のAAでも1394だから、ただ貼りたいAA貼ってるだけっぽい
連投規制もあるしスレ潰しではなさそうだ

名無しを決めるスレはなくなっちゃったの？

>>489
1000到達してdat落ちしたはず

あぼーん

あぼーん

規制導入から10日ちょい過ぎたけど、
以前のような５０Overの大量投下は無くなってるね。
平常時のレス数なら、適当なところで規制にかかってるみたいだし、
それなりの効果はあったってところかな。

ここ最近、報告人や規制人がその是非をめぐって喧嘩するくらい
アク禁処置が増えてるからな

>>494
それはマジんこ？
どのスレで討論しちゃってるのか詳しく教えてください。お願いします。
あと実際にアク禁されているのはどの辺の住人？ニュー速？

あぼーん

今度は容量規制値か

俺は緩和に賛成

アメリカ、ロシアは許してやる

韓国、中国は許さん

民主党は潰れろ

５００げっとならネット右翼はアクセス禁止決定

またスレ壊れてるじゃん
創価学会のアホはいい加減にしろ
安部晋三と一緒に氏ね

とんでもない事態が進行中。

■ バイバイさるさん 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155923504/282

> 282 名前： たにし ★ [sage] 投稿日： 2006/08/19(土) 04:49:36 ID:???0
> 現状
>
>
> sub bybySaruON
> {
> my ($GB) = @_;
>
> if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'operate2'){return 1;}
> if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'morningcoffee'){return 1;}
> #if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'news4vip'){return 1;}
> if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'news'){return 1;}
> if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'newsplus'){return 1;}
> if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'mnewsplus'){return 1;}
> if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'news4plus'){return 1;}
> if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'livemarket1'){return 1;}
> if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'asaloon'){return 1;}
> if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'anime2'){return 1;}
> if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'qa'){return 1;}
> if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'doujin'){return 1;}
> if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'erolive'){return 1;}
> if($GB->{FORM}->{bbs} eq 'hneta'){return 1;}
>
> return 0;
> }

■ バイバイさるさん 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155923504/1

> 19 ： ◆SSu.zv/rvs ＠たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0
> 1) 一つのスレに
> 2) ある時間(H)内に
> 3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
> 4) 「バイバイさるさん」になる

とりあえずテストした結果では、現状の設定値なら
板の連投規制の方が先に発動することを確認。

設定値が非公開だから、これからどうなるかは謎。

世の中、知らんうちに便利になるなぁ。

>>502
よく見たら、設定は板単位だからここは無関係だな。

で、ろんぱーるーむが「入れてよー」ってお願いするんだろ？（呆

>>506　板単位？サーバー単位の間違い？
>>507　そういうのはいい加減よそでやってくんね？くどいし呆れる。

>508
んにゃ、バイバイさるさんは板単位で入ってるだよ。

とりあえずこの板には今のところ要らんだろうが。

問題もなさそうなので今晩BBS_MESSAGE_COUNTの申請しますね。

>>510
まともに必要性の有無の説明も、議論もしてないだろ。

説明も議論もしたよ。足りないってことなら今日の申請はしない。

>>512
説明ってテンプレをどかーんと貼りたいから、
2048から倍の4096にしろってだけ？
どんな巨大テンプレを作りたいのか分からない。

議論された部分ってのはどれだ？
>470の提案以降でまともな議論らしきものは見当たらないが。

議論が足りないからではなく、ないから駄目と言ってるの？

申請すんのは勝手だが、どうせ却下されんぜ。試しに今の状態で申請してみろよ。
最高に恥かくから。そんときは是非ともフシアナさんで申請して、自治スレ住人の生き様と
覚悟を見せてください。もしくはコテハントリップでよろしこ。

それにしてもこいつは病気か？
保守荒らしってのは一体何が目的なんだろうか？
それともこうやって話題に取り上げられることだけが生き甲斐の「構ってちゃん」なのか？
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060821/WTVmVkloSEQw.html

>>515
規制緩和だから特別拒む理由はないと思うんだが。
テンプレ多いとこはこれ変えるとかなり便利になる。
議論してないように見えるらしいが、反対意見が特になく掘り下げる部分がないからそう見えるのでは？

>>517
だからそう思うんなら申請してみろって。
自信があるならフシアナで。もしくはコテハントリップで。
別に止めやしねーぞ。申請したきゃ勝手にしなさい。

>>517
容量を倍増してまで必要な使い道というのが全く分からない。
まとめることが出来て楽だからと言われても、エスパーにしか分からないから。

必要性のない書き込み容量増加で、巨大AAが貼られるだけなんていうオチになりかねない。

>>519
巨大AAっても無意味なものだったら
今の最大も今の最大の２倍も変わらないよ
あとまとめられて楽なのは一度経験すれば明らかなこと
それが半分にできるんだから

じゃあ試しにここでやってみりゃいいじゃん

何を？

>>522
> あとまとめられて楽なのは一度経験すれば明らかなこと
> それが半分にできるんだから

これの証明なりプレゼン。

なんだ、結局申請してないじゃないか。
おまけに議論が始まりそうだし。

ということはお前の出番だ>>342。けちつける前に名無しの変更を申請してこいよ。
まさかあれだけ宣言したにも関わらず「やっぱりなかったことに・・・」とかねーだろうなー。

そんなに楽なら短くまとめればいいじゃないか

見たところ公式見れば分かるような情報も多いし

760スレか

削除が行われないと近日中に圧縮くるな

>>523
数が半分になるのはやろうがやるまいが分かることでは？
自分が他の板でやれば？テンプレ貼りしたことないんでしょ？

ちゃんと名無しの変更を申請しとるじゃないか。偉いねー。
しかし「２、板内で変更について議論？したスレッドのリンク」でちゃんと変更してくれんのかいな。
自分で「？」つけてどうする。しかしなあ・・・

今回の変更については何の議論もしてねーし・・・
提案すらまともにされてねーし・・・
意見をまとめる奴もでてきてねーし・・・

これで名無しを変更してくれるのなら俺もことあるごとに名無し変更による告知を利用する。

>>527
自分の立場をよく考えなさい
お前は説明“する”側の人間だ

>>528
申請してませんが？別に望んでないし
あと議論はしてるよ（今も続いてる）

>>529
だから利便性については説明しました。
それでも分からないというのであれば自分でやってみないと分からない。

>>531
で、１レスで4kも必要なテンプレってどんなの？

>>532
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1155219987/
レス数を半減できる

>>531
実例を見せてもらうと分かりやすいから、

[[test] 書き込みテスト 専用スレッド 77 [ﾃｽﾄ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155745134/l50

実際に4k書き込める板で例示してみて。

>>534
さっきも言ったけど分からない人（つまりお前）がやらないと意味ないでしょ。
見るだけなら実際に貼られてるものが減るわけじゃないんだから見た目は一緒。
見え方のための変更ではないんだから。
それにテンプレ貼りなんてしない香具師だったら無関係だ。

で、どこに金朋スレのテンプレ半減したいって書いてあるんだ？

今まで全く話に出てこなかったのに

>>530
違うよ、名無しの変更の話だよ。それに名無しの変更は>>342の仕事だったんだよ。
それともお前が>>342だったのか？

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/639

ほら、変更を申請してる奴がいるだろ。そっちの話。

また勘違いしてる人がいる
テンプレを半減したいんじゃないっつーの

携帯か

>>537
違う
変更したいと思ってないし
勝手にそれやったの誰だ？ちゃんとこのスレで名乗り出ろよな

勝手っていうか、342で次に変更する動きがあるなら申請するって宣言したから
名無し変更を申請しただけ。あんまり遅いと文句言われるだろうしね。

>>535
そういう問題とは違う話なんだけど。

実際に4k使えるようになったらどういう構成になるのか示してという話。

内容に関係なくレスを合体させるつもりじゃないでしょ？
膨れ上がった部分を一つにまとめたいから、容量が欲しい。
4kの次は8k欲しい、足りないからもっともっとと、そういう展開に見える。

>>541
＞4kの次は8k欲しい、足りないからもっともっとと、そういう展開に見える。
流石にそれはない。今の２倍に出来れば十分だ。
そういうことは絶対にしないと約束できる。

>>542
いや、4096byteが最大値だから。

>>541>>543

テンプレまとめて貼りたいってだけじゃ、どう考えても切迫した理由じゃないよなあ。
現に今何も問題ないんだし、それだけなら変える必要ないじゃん、という意見を表明しておく。

あ、名無し変更は別にやってくれて構わない。
と一応は書いておかないと変更してくれないかもしれんので。でもいつまで変更しておくんだろう？

案の定名無し変更についてなんの議論もされて無いってツッコミが。

>>545
切迫した理由ではないかもしれないけど
少なくともテンプレ時の利便性は増すので変えたらいいと考えてます。
BBS_UNICODE変えた時と同じように
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132814075/291

>>547
その例は、メリットとデメリットを判断した場合、デメリットが存在しない。

投稿容量を2倍にすれば、スレ潰しの危険が増加するデメリットがある。
512kb / 4kb = 128
128レスでそのスレ終了も可能。

必然性について
AA板のように、1レスに収めないと目的が達成されないものと違って、
1レスに収めなければならないという必要性がない。

キモ声杉田死ね

>>548
可能性を探ればいくらでも言えるが
スレ潰しはこの板にはいないし、（いるのは複数スレのマルチ）
事実上「容量」で問題になることはない
＞1レスに収めなければならないという必要性がない。
それはその通りですね。ただだからといって駄目だというものではない。

＞その例は、メリットとデメリットを判断した場合、デメリットが存在しない。
一応言っとくけどデメリットが存在しないわけじゃないよ。でなけりゃ板設定になってない。

名無し変更依頼してきたけど「自治スレで板設定値検討中」
これでいいですかね？ダメなら依頼しなおすけど。

容量増やしたからって、必ずしもスレ潰しが起こると限ったものでもないだろうけど。
メリットがスレ立ってしばらくの間だけしか必要ないテンプレ省略できる程度しかないんじゃ、理由としては弱すぎる。

外部サイトの宣伝行為をやめさせるにはどうすればよいのでしょうか？

07/2/12 横浜アリーナライブ決定！水樹奈々 その111
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156228183/128
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156228183/165
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156228183/197
【momo-i quality】桃井はるこLv42【LIVE】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1155720841/550

総合自治スレに間違えて貼ってしまったのは秘密です。。。

出してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/

連投規制も入ってるので、まずないと思いますが
この変更後、万が一容量を最大に使っての荒らしが台頭してきたら
その時は戻すこともちゃんと考えてますので。
逆に言えばそれがなければメリットしかないということです。

>553
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 83
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155455368/l50

やめるかどうかは知らないが。

ああ、サイトURLを直接宣伝している訳じゃなかったのか。

スルーするかレス削除しかないんじゃないかなあ。

>>556
そうですか…

以前も、URL無しで(ある時もありましたが)

サイト名＋神サイトに載ってた！

という趣旨のレスが多かったのでどうにかならないのかと思ったのですが…
URL自体はRockかかってるらしいです。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html

( ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

あれだな、ID:Cs7DJrlR0は実は緩くしたくない派で
勝手に申請してこの件をグダグダにするつもりなんだろう。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/643

643 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 02:08:43 ID:???0
　∩∩
=（・-・）=　>>639　事後承諾じゃなくて事前に意見を聞いてから来てほしいの
　　　　　　　　　　　もう設定変更依頼も出たことだし今回は今のままにしておくの

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/628
628 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 02:01:34 ID:???0

(中略）

>627：声優個人
まだ議論中って感じがしますが。

----
当然の結果が返ってきましたよと。

>>558
気合のある荒らしには今の設定じゃ追いつかないのか。
ここまでひどいのは半年ぶりくらいな気がするな。

>>560
リンク先みたら、思いっきり誤爆しててﾜﾛｽ

>>561
当初は１日30レスくらいに抑えれると予想されていたが
蓋を開けてみれば1時間で30レスは普通にされる。
総合と比べても総レス数２倍もあるのに、総合より緩い値だったから
連投規制利かないのも今となっては至極当然だな

>>563
それでも丸5時間も荒らしに専念してるというのがすごい。
timecountを大きくすれば、少しは勢いを抑えられるだろうが、
5時間もやられたら、100レスくらい余裕だろうなあ。

５時間と言ってもこれくらいの作業ならPCで何か別のことしながらでもできるしたいしたことでもない
対策としてこういうタイプにはtimecloseを小さくするよりtimecountを大きくしたほうがいいだろうな

timeclose、timecountをどんな設定にしたとしても
圧縮時に70/770スレが落ちてしまうことは避けられない。

ネタスレ削除の徹底
→アンチスレ禁止
それでも足りなかったら
→男性声優板、女性声優板へ分割
とかしかないんじゃ？

報告しようよ

★060823　声優個人板　空白ageマルチポスト荒らし報告スレ
とでもして。

>>567
誰かもう相談に行ってるから、石焼部隊の意見が出てからでも遅くない。

で、お馬鹿さんが透明あぼーんで削除してくださいとか、
わけのわからない削除依頼してるんだよな。
レス番がずれるのを知らないのか。

>>566
70スレ落ちるのは当たり前だろ
連投規制はマルチポストを０か100にするものではなく
幅の中で抑えるもの
で、今の数値は明らかに役割を果たしていないくらい緩いものだった
早くtimecountを増やさないと

荒らし相談はコテによって亡き者にされたな。
規制議論の質問スレにでも行った方がいいかもしれんが、単発の荒らしだからな、微妙だ。

>>569
今の設定は、1日3600レス想定で緩めの設定にしてあるから、どこまで出来るか微妙だが。
現状だと単純計算で、 3600 / 24 / 60 = 2.5res/min
45 / 2.5 = 18min
18分で連投規制はクリアされるな。
時間によって偏りがあるから、9〜25minくらいかな。

60 / 2.5 = 24min
90 / 2.5 = 36min

平均値の上に理論値だから、実際にやってみないと分からないが。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/
1位　123レス
2位　39レス
3位　29レス
4位　26レス

1位と2位でこんだけ差がついてるんだもんな
timecount２倍にしてもまだ60レスは可能か

よく見たら2位と3位も荒らしだったりする・・・

>570
あの回答は『スレタイくらい自分で考えろ』じゃないのか？

サヨク県民にモラルがないのは当たり前
左翼が蔓延っている県は何かがおかしい


やっぱ、自民党に投票すべきだな。
国益のためにも…。

バカウヨコピペ厨もまだ生きてたか

>>572
あそこは規制鯔がぞろぞろいて、規制鯔がどの報告スレを掘るか決めるから、
うまく目に止まると、即掘ってもらえるチャンスがあったんだよ。

富士山は女のアソコのようなもの

甲斐（かい）でみるより、駿河（するが）よいかな

ロシアさん、これみんな、あんたが盗んだもの。
全部まとめて返してもらいましょう。

阿頼度島
志林規島
宇志知諸島
得撫島
択捉島
温祢古丹島
越渇磨島
国後島
計吐夷島
色丹島
捨子古丹島
占守島
新知島
知理保以諸島
知林古丹島
鳥島列岩
幌筵島
春牟古丹島
武魯頓島
磨勘留島
牟知列岩
雷公計島
羅処和島
（50音順）

規制報告の準備だけはシコシコとやっとくかな。

報復はまだ？
官邸は対応遅いよ。
軍機飛ばせよ。
相手ビビラさんと付け上がるよ。
中、韓、朝、そして今回の露、
なめてかかって来てるの判るだろうが。
今回は、国民を射殺した。
行動起こせ！

結局規制値議論の告知のための名無し変更はできないじゃねーか。
誰だよ、名無し変更で告知しろとかのたまったアホは。

名無し変更申請中に、先走って規制値変更の申請をしたからかと。

もういいよ。
規制もしなくていい。

>>580
できないって決め付けるのはどうだろう？
とりあえず設定値についての話し合いを続けるようなら改めてななし変更を申請しますけど、どうします？

あー、個人的には別に必ずしも必要じゃないとは思うけど、名無し変更したい人がいるなら反対はしない、という立場で。
ただし議論の初期の段階限定で。

でもこの状態で、設定値変更議論とかまともにできるのかねえ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060821/WTVmVkloSEQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060823/aTZxRmVTc1Yw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/YVZSR3VpdXgw.html

空白上げ荒らしはいまのところこれくらいかな。
継続性があるから、報告しても大丈夫そう。

圧縮秒読み体制。
なんか保守荒らしが暴れている予感。

770到達。
771なのか770で発動なのか、どっちだろう。

左翼お得意のレッテル貼りか…

ﾈｯﾄｳﾖ、自民党信者ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

規制に負けるな。

timecountをもっときつくしないと駄目だな。
保守荒らしがまた暴れてる。

1001到達スレが落ちたかな。
769に戻り。

今度は無差別スレ立てですか。

771スレ。
上げ荒らしがスレ立てしてるな。
4日でかなりの量があるし、通報案件としては十分か。

スレ立て荒らし＆上げ荒らしが2人いるな。
IDを変えたのかも知れんが。
772

age

スクリプトのチェック周期は意外と長いな。
776

圧縮ｷﾀ

76個逝ったか。
規定値超えから、2時間半。スクリプトの作動周期がよくわからないな。

保守荒らしを警戒して、保守カキコもすごいことになってるし。

日付が変わったら、落ちたスレの一覧でも作ろう。

最終リミットは何時だったんだ？

>>600
深夜にはリストを作る予定。
それまでに誰か作るならまかせる。

おとといの２２日に書き込みがあるスレでも落ちてますね
前回の圧縮は１週間くらいは大丈夫だったんですが

うーん、22日の20時に書き込みがあったスレも落ちてるな。
声優板時代の椅子取りゲームに戻ったか。

2日持たないなんて最高ですね（ﾜﾗ

>>601
自分の行ってたスレのみ限定だと、23日の明け方が最後っぽいから
最低1日半くらいか。

けっきょくは板を分割した意味なんてなかったってことが
半年後に証明されたね

とりあえず、>585の空白上げ荒らしと、
今回のスレ立て荒らしをまとめて通報するか。

ﾌﾞｻﾖの書込は削除してくれ。

自民党関係、ｳﾖの書込は正論だから
削除するな。

岡嶋妙スレ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 02:47:12 ID:eOTYFCSQ0
立っていないようなので立てました

|
| 中略
|


85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:01:54 ID:i6qFeSsV0

wwwwwwwwww

>>608
ネット右翼キター！電車に飛び込んで死んでくれ！

>>558の分に関しては通報用書式の準備が出来ています

>>611
>585に同一犯と思われる4日分のデータがあるから、出来るならよろしく。

>>606
分割してなかったら今残ってるスレすらない罠
板設定声優板時代に揃えないからこうなる

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060821/WTVmVkloSEQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060823/aTZxRmVTc1Yw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/YVZSR3VpdXgw.html

書式準備完了。

スレタイは>>567の感じでいいのかしらん

分割した後の振り分けがまずかっただけ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/b3J0MnRBcHgw.html
こいつも

>>616
荒らしの報告は対象を1つに絞らないと駄目。
下手な報告をすると、相手にされなくなる。

★060824　声優個人板　空白マルチポスト荒らし報告スレ
立てますね


>>616
はいはいわろすわろす

★060824　声優個人板　同一ID空白マルチポスト 荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156429401/

立てました。報告しました。

ん？
報告ってPINK系に変わったの？

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

PINK削除依頼(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/
２ちゃんねるでいうと、
削除要請・削除整理・削除議論・削除知恵袋・規制議論・規制情報
があわさったやつ。

あー最近削除整理板くらいし見てなかったわ

今は実質sec2chdでの報告は対応されてないね。

落ちたスレの最終書き込みをチェックしてるところだが、
今回の空白上げ荒らしの書き込みが最後のスレが多いな。

4日がかりで足切りラインを詰めて来てたのか。

なんか「荒らしも必死だな」って感じだな。

本名陽子スレの 2006/08/23(水) 00:55:28 が
ギリギリ間に合った最終書き込み。
圧縮は21時ジャストぐらいだったような。

現在本スレが立ってないor落ちた声優
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132126488/407-413

dat落ちスレ 76

最終書き込み日時
2006/08/18(金) 05:40:07 〜 2006/08/23(水) 00:53:04

ID:W1j2dSTg0 の書き込みスレ数 34
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html

★060824　声優個人板　同一ID空白マルチポスト 荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156429401/32

> 32 名前： 桃色＠飛行石 ★ [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 02:11:49 ID:???0
> 保守荒らしですねー。
> 凄い数だなー。

言わんこっちゃない
だから板できた当時板設定値は声優総合板と同じに合わせたほうがいいと言ってたのに
連投規制緩いのしか入ってないんでしょ？

3日もかけたらきつくても突破される罠。

それより、圧縮前に気づいていればまだ手の
うちようがあった部分もある。

３日前からやってたんだからな。
直前じゃどうしようもないが。

今後は圧縮近くなったら監視体制強化しか
ないんじゃない？まずは。

ピンクちゃんねるは管理人がひろゆきじゃないから、必要に伴ってそれようの板が立ったんじゃないの?

監視したところで意味がない
保守合戦する以外は
上にも出てるけどtimecount増やしたほうがいいな　90くらいに

>631
どうも過去ログを読む限りでは、今まで荒らしのログ掘って規制していた人が、
『2ちゃんねるとピンク両方は見てられないよ』という事で、ピンクの方に行ってしまったらしい。

板としてはそのあたりの設定値変更くらいしかないなあ。
バイバイさるさんは単独スレを潰す荒らし対策だから、空白レスマルチには一切効果が無いし。

総合が
timecount=30
timeclose=3
だからこっちはこうか？
timecount=90
timeclose=9

馬鹿じゃない？比率は同じでもきつさが全然違う。

>>634
総合のほうがきつくこっちのほうが緩いよ
板人口も全然違うしね
人口比からしたら更に上げて丁度同じくらいになる

timecount=30 か45であれだけもめて、いきなり90ってもうね。
騙されませんよ。

むしろﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞやってることの間違いに気付いたと思うんだが
ちなみにその頃にも緩すぎて意味ないという声も上がっていた
またﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞやるのか？流石にやらないとかいうのは無しだぞｗ

>570でtimecountを変更した時の、推定待ち時間を計算してある。
あの時間内に10以上レスするのは荒らしだけだと思うが？

>>638
言いたいことはわからんでもないが、
>>570の数値はあんまりにも適当なので出直してきてください。

規制値を変えたいのならもう少しまともなデータを持ってきてください。

だな
困るのは荒らしだけ

なんで板出来てすぐ板設定揃えなかったんだろ
問題が起きる前にちゃんとしてればよかった

>>639
まともなデータと言っても、時間帯によって時間あたりの書き込み数がかわるのに、
どこを基準にすればまともなデータと呼べるのか。

過去に一日の書き込み数の分布を調べているのがいたから、
それを基準に、最も書き込み数が多い時間帯で計算すれば納得するのか？
平均値で計算するよりも、圧倒的に厳しい数値を提案することになるが。

もっとも少ない時間帯だな。
その時間帯の利用者にも配慮しないと。

過疎時を配慮するなら平均値
過密時に重点を置くなら特定の時間帯の数値だな

>>642さん
>>635はおｋ？

ていうか、総合板の30/3が既にありえない設定だからさ。まあこう書くと
「当時は不満はあがってませんでしたが？」だろうけど。

>>641
本気で規制値を変える気なの？だったら本気で調べてきてください。
そして自治スレでプレゼンして「規制に対して反対派、及び慎重派な住人」を納得させてください。

どこを基準にすれば相手が納得するのか？
それを考えるのは多分規制推進派の方です。

慎重派の私としては>>570のデータではずさん過ぎて参考にすらなりません。
またどのような規制値を入れるのか？それによってどの程度不便になるのか？が分からないと
賛成も反対もありません。ともかく現在の段階では話になりません。

出直してください。

過疎時の配慮は既にtimecloseでしてる部分もあるから
それも考慮しないとならなかった。

>>644
ありえないって言っても普通に受理されてるんだし、ありえないってもんでもないでしょ
むしろあの保守荒らしのほうがありえないよ
某板ではtimecount=32 timeclose=1　というありえねーｗｗ数値が実在してたりするし

>>645
普通のスレが落ちまくりの現在が既に不便なんだが
スレ伸びまくりの住人には一生分からないんだろうけど

今回は一人で保守合戦してみますた。連投規制のおかげなのかは知らないが、
結構楽でした。ただ、どれを残すべきか、落とすべきか、を判断するのがちと難しい。
しょうがないので独断と偏見で保守したりしなかったりを決定してみた。
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/U0U5MHpvTjcw.html?thread=all

相手が一人だから保守合戦も結構楽。sambaもあるし。
自治スレで音頭をとって保守合戦したら楽勝もいいとこ。３回コールドで勝てる。
ただ、保守荒らし君はアク禁になりそうだからもうこんなことする必要もないかもね。
ちなみに自治スレ主導で保守合戦をする気なら、連投規制よりもスレ立て規制を
強化した方が効果的だと思う。

なんだよ荒らし本人かよ
やられても自分がやり返せばいいからという理由で
連投規制このままにしろってか　最悪だな

>>645
では、一つ質問です。
仮に連投規制が1時間程度で解除される設定になったとして、
どういった使い方をしている人が困るのでしょうか？
現在のtimecloseは9に設定されています。
それ以上に書き込みしたいというのは一体どんな人でしょうね。

不便さで言えば、1分置きにひたすら書き込みを続ける人にとっては、確実に不便になります。
それは保障します。
その為の連投規制ですから。


>>647
保守合戦はやめて。
あくまでスレ住民の努力でスレは維持されるべき。
その保守合戦のおかげで、足切りラインが2日未満という結果を生んだことを忘れずに。

>>649
＞では、一つ質問です。
＞仮に連投規制が1時間程度で解除される設定になったとして、
＞どういった使い方をしている人が困るのでしょうか？

質問に対して質問で返すのは心苦しいが、
timecountとtimecloseの具体的な数値を提示してくれないと判断のしようがない。
そんなわけでtimecountとtimecloseの具体的な数値を提示してください。


＞保守合戦はやめて。
＞あくまでスレ住民の努力でスレは維持されるべき。
＞その保守合戦のおかげで、足切りラインが2日未満という結果を生んだことを忘れずに。

それは捏造。私が保守書き込みをしなかったとしても足切りラインはあんまり変わりません。
なんせ保守荒らし君は８月１１日から動いてましたから。そのせいかどうかは分かりませんが、
今回は多くの住民がそれぞれ事前に保守活動してました。

ちなみにそのせいで保守荒らし君は二度も三度も同じスレに一人で保守書き込みをしてた。
自分で自分の首を締めてやんの。ありゃアホだ。そんなわけで私が保守書き込みをしても
しなくても、足切りラインはほとんど変わらなかったでしょう。詳しく調べてないですが、
「２日未満」が「３日未満」、酷くても「４日未満」になってただけでしょう。

連投規制をきつくしたって保守荒らしは０にならない。
しかしある程度きつくすれば保守荒らしが活動しにくくはなる。
だがその反面、きつくしすぎれば普通の利用者が不便さを強いられることになる。

そこで選択ですよ。


【保守荒らし対策としてあなたはどっちを支持しますか？】

１、規制値の変更によって保守荒らしを押さえ込む。
２、自治スレ主導の保守合戦によって保守荒らしを押さえ込む。

１、規制値の変更によって保守荒らしを押さえ込む。

　メリット
　　・規制値で保守荒らしを押さえ込むわけだから住人は楽ができる。

　デメリット
　　・規制値をそれなりにきつくしても保守荒らしをあまり押さえ込めない。抜け穴が多い。
　　・押さえ込みを期待して規制値をもの凄くきつくすると不便さの方が増す。



２、自治スレ主導の保守合戦によって保守荒らしを押さえ込む。

　メリット
　　・規制値強化による弊害は生まれない。
　　・必要なスレを直接保護できるので、保守荒らしに対して非常に効果がある。

　デメリット
　　・手動だから疲れる。
　　・最低でもボランティアが一人は必要。
　　・「不必要なスレ」の基準が各々で違う。それを統一させるのが面倒。
　　・保守荒らしが５人以上になると敗北確定。３人以上でも被害甚大。


どっちも一長一短。だとすれば現状に合ったほうを選ぶべきだと思う。
現在、保守荒らしは１〜２人。そのうちの主要人物はアクセス規制になる可能性も出てきた。
だとすれば規制値強化よりも保守合戦の方が効果的だし、デメリットも少ない。
と、俺は思う。

声優個人板の住人がどっちを選ぶのかは分からん。
ときに理不尽な選択をするのが声優個人板の住人だからな。
（荒らしの世迷言に釣られて45/9というゆるゆるの規制値にすら反対する奴が出たからなぁ）

まあどっちを選ぶのも住人の自由ですよ。
ただし理不尽な規制値や意見には地味に反論していくよ。

３　男性声優板(voiceactor)と女性声優板(voiceactress)に再分割

メリット
・スレ保持数が増え、保守行為（保守荒らしor保守合戦）自体が不要になる

デメリット
・無し



ちなみに
２、自治スレ主導の保守合戦によって保守荒らしを押さえ込む。
＝２、自治スレ主導の保守荒らしによって保守荒らしを押さえ込む。
だよね。
片方がさも正義みたいな言い方はいかがなものかと。

>>653
＞片方がさも正義みたいな言い方はいかがなものかと。

どういう条件で「スレを存続させるか」による。

書き込み日時でスレ存続を決定・選択するなら保守合戦。で、一方は正義ちゃん。
単なる趣味でスレ存続を決定・選択するなら保守荒らし大会。で両方とも荒らし君。


ところで再分割ってのは「声優総合」「男性声優板」「女性声優板」の３つにするってことか？
それは可能なのか？可能なら異論なんてないよ。でも無理っぽい気がするんですけども。

>>654
>書き込み日時でスレ存続を決定・選択するなら保守合戦。で、一方は正義ちゃん。

保守荒らしの空白書き込みを除外した状態で
書き込み日時が最新の1〜700番目までのスレを認定して、
正義のボランティア達はそれらのスレに
ひたすら「保守」とか書き込むということか。

そうすると、圧縮が近づいたら、書き込み日時で701番目以降のスレを
”dat落ちすべきスレ”として自治スレが常にリストアップ・更新するわけね。
保守荒らし以外の普通の書き込みもあり、”dat落ちすべきスレ”は
時々刻々と変わることになるから、板に24時間体制で張り付いて
監視する必要が出てくるな。
(正直、そんな面倒な作業はあほらしくてやってられないって気もするが。)


>ところで再分割ってのは「声優総合」「男性声優板」「女性声優板」の３つにするってことか？
>それは可能なのか？可能なら異論なんてないよ。でも無理っぽい気がするんですけども。

住人が望むなら可能性はあると思うよ。
今はまだ望んですらいないから当然可能性ゼロ。

根本に立ち返ったら、これでいいような気がしてきた。


４　お気に入りのスレが圧縮で落ちたら立て直す

メリット
・規制による利便性悪化が無く、面倒な保守合戦や、板分割申請の苦労も不要。

デメリット
・1000まで行かずに次スレになるため、そこはかとない敗北感を味わう

>>650
ちゃんと読めば分かると思うんだが。
> 仮に連投規制が1時間程度で解除される設定になったとして、
> どういった使い方をしている人が困るのでしょうか？
> 現在のtimecloseは9に設定されています。
> それ以上に書き込みしたいというのは一体どんな人でしょうね。
timeclose=9と明記してある。
1時間程度 ： まあ、この計算の方法は気に入らないだろうが、平均1分間2.5レスで計算すれば、2.5 * 60 = 150
timecount = 150となる。

で、問題は数値ではなくて、

＃ 1時間以上に10レスしたい人ってどんな使い方をする人？

これが質問の要約。



>>651-654
まあ、はっきり言わせて貰うけど、

「ふざけんなよ、おまえ何様のつもりだ。どこの正義の味方だよ？」

誰が落ちるべきスレを決めるんだ？
おまえのその発想が荒らしと全く同レベルなんだよ。
過疎スレだから、落としてしまえか？
もう一度言っとく。

「ふざけるな」

あのー連投規制の話が始まってるの？
だったら名無し変更を頼んでくるけどいいですか？
「自治スレで板設定値検討中」「自治スレで連投規制値検討中」どっちがいいですか？

BBS_MESSAGE_COUNTの方も話し合いを続けるなら「自治スレで板設定値検討中」のがいいんじゃね。

荒らしに対して荒らしで対抗してるのに自分だけ正義とか思っちゃってる真性がいますね

どーみても糞なスレが70以上あるならともかく、
総合と個人と分けられた今は、良心的な選択的保守をすれば
デメリットは無い、なんてのは無理な話。
あと、まだ総合との分割以後、自治スレでは
今のところたいした事やってないから、
再度の分割に話が飛ぶのは早すぎるね。
分割は理想ではあるのだけど。

まさかさらに分割ってのは男性と女性に分かれるってことも
ありえるのかな？

圧縮でスレが落ちるのは特別視されることでもないし、
前回の圧縮は6/29だったかな。
2ヶ月に1回の圧縮で分割なんて、相手にもされないと思う。

MESSAGE_COUNTとかは、提案してまともに議論もしない内に勝手に申請して却下されて以来
姿を見せてないから、終わったものと考えていいんじゃないかね。

規制値については、今回の圧縮に対する意見もそれほど出ていないし、もう少し話が出てくれば、かな。

で、現状では特に何かを変えるような案件はなし。でいいと思う。

>>663
キミ言う事がコロコロ変わるね

>>659
それがいいだろうな
言いだしっぺの人は申請よろ

>>664
別に変わってはないよ。
個人的な意見では、timecountを大きくした方がいいとは思うけど、
現状に不満を持つ人がいないなら、わざわざ議論する必要がないと思うだけ。

>>665
板設定は個人の不満だけで決めていくものじゃないよ
荒らし対策の自治としても決めるもの
現に保守荒らしと保守合戦という荒らしが存在する以上
理由としては十分だ

あまりにも環境が良すぎて以前の状態を忘れてたが、
元声優板を比較対照として挙げるなら、
週1で圧縮が起きる状態になるまではとりあえず様子見でもいいかな。

声優板分割 ご相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/2
>現在までのおおまかな流れ。
>
>anime鯖へ移動 05/06/01
>スレ保持数1200 -> 1000 に変更 05/06/02
>さらに1000 -> 700 に変更 05/06/04
>
>以降の圧縮履歴
> 07/18 圧縮
> 07/24 圧縮
> 07/29 圧縮
> 08/03 大量削除(約60スレ) 8/3 TATESUGI値を96→128へ変更。
> 08/21 圧縮
> 09/01 圧縮
> 09/10 大量削除(約60スレ)
> 09/11〜09/26 コンスタントに削除が続く
> 09/26 圧縮
> 10/07 圧縮
> 10/15 圧縮
> 10/22 圧縮
> 10/30 圧縮
> 11/02 削除(約20スレ)
> 11/07 圧縮

これに倣って書くと、この板は
'05/11/14　声優個人板設立
'06/6/29 圧縮
'06/8/24 圧縮

>>667
それはTATESUGI値に関してでしょ
なんちゅうミスリードだ

>>668

>>667は、圧縮頻度がどの程度かの比較
以前の声優板・・・1週間
声優個人板・・・2ヶ月

だから、TATESUGI値は関係無いよ。
TATESUGI値がどうであれ、
以前の声優板に対して、声優個人板は圧縮の頻度が約8分の1であり、
それだけ圧縮を気にしなければならない頻度も少ないという
客観的事実が存在するだけのこと。

>>669
だからそれがミスリードなんだよ
圧縮頻度はTATESUGI値に関わるもの
保守荒らしに対しては何も因果関係がない
保守荒らしには連投規制が対応するもの
話をすり替えないように

>>670
自分の思い込みだけで話をしないで、相手が何を伝えようとしているのか理解する努力をしましょう。

「分割を要求するには、必要条件を満たしてない」

「保守荒らしがいる、連投規制を強化すべきだ」


会話にもなっていない状況を、理解出来てる？

様子見なの？それならそれで別に構いませんが

>>672
既に議論は始まってる。
別に名前変えなきゃ議論できないわけじゃない。

じゃあ頼んできます。
遅くなって妨害云々言われるのも嫌だからね。

既にわかりやすく説明していただきましたがｗ

>>670

>>667は、

>>663氏の
> 2ヶ月に1回の圧縮で分割なんて、相手にもされないと思う。

を見て、以前の声優板との「圧縮頻度の」比較をしたということ。

そして、2ヶ月に1回程度の圧縮なら、
特に連投規制を強化しなくても、
>>656
> ４　お気に入りのスレが圧縮で落ちたら立て直す

でもいいんじゃないの？ってのが自分の意見。

極端な例で考えてみれば、例えば1年に1回圧縮のある板で、
保守荒らしがいるからといって一日に10レスしかできないような設定に規制したら、
メリットとデメリットのどちらが多いのか、という話。

圧縮に際して保守荒らしが活動するんだから、
圧縮頻度を無視して連投規制についてだけ議論するのは変でしょ。

ちなみに

★060824　声優個人板　同一ID空白マルチポスト 荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156429401/33
> a)投稿例 だけじゃなくて、継続性とか規模頻度とかも書いてね。

だそうだ。

保守合戦って言ったって、そもそも保守自体２ちゃんねるで荒らし扱いされるような行為だしなあ。

>>675
ありえない極端な例出すネガティブキャンペーンですか？
前にもいたねこういうの

＞一日に10レスしかできないような設定に規制したら
そんなになるようなことは絶対にないだろ
ここで出たのですら1時間に10レスは余裕で超える。
まぁここらへんが論点になるだろうけど

連投規制で今以上に厳しくすべきでないと思ってる人は、
いったんマスコミ板みたいな異様な設定のとこにも住んでみるがいいさ。

ちょっと話題逸れるけど
例のコピペ厨って自民マンセーなくせに>>573
全千島は日本領と>>577　共産党とまったく同じ主張してるんだよなｗ
不思議だ

>>678
1時間に10レスの規制だと24時間で240スレをたった一人で保守上げできる。

しかし、10レス程度のテンプレ貼るだけで1時間かかる
(6分に1レスずつしか貼れない)ようでは使いにくくてしかたがない。
さらに、保守上げ阻止のためにはそれよりはるかに強い規制が必要になってくる。

2ヶ月に1度の保守荒らしを連投規制で押さえ込もうと思ってるなら、
どういう設定にする必要があり、
それと引き換えに何を犠牲にしなければならないかをちゃんと提示しないと
議論は始まらないと思うよ。

>>681
言いたいことはわからんでもないがこれはなんだよ。↓

＞しかし、10レス程度のテンプレ貼るだけで1時間かかる
＞(6分に1レスずつしか貼れない)ようでは使いにくくてしかたがない。

一体どんな勘違いをしてるんだ？
連投規制ってどういうものかちゃんと知ってる？
一度きちんと勉強することをお薦めします。

>>681
＞1時間に10レスの規制だと24時間で240スレをたった一人で保守上げできる。
そーですね（棒）　もっと厳しくすべきですね（棒）

＞しかし、10レス程度のテンプレ貼るだけで1時間かかる
timecloseの存在はスルーですかそうですか

ところで>>657はいるか？

>>682
わざわざご忠告ありがとうございますｗ


で、規制値変更に関する具体的な提示もないので
とりあえず様子見でいいのかな？

自治スレで議論してるようなイメージを演出しつつ、
人がいなくなったころを見計らって
いきなり暴走申請ってのだけは勘弁。

>>685
様子見なのかどうかは知らないが、暴走申請が受理されるほど規制値変更は甘くねー。

前回の連投規制が「暴走申請」に見えるのなら、それはそいつの頭が腐ってるだけ。
反対派と反対派を装った荒らし君たちは「スレ立てで困る」「NGIDの回数が増える」とか色々と
ぎゃーぎゃー喚き散らしてたけど、結局45/9で不便になった奴なんて荒らしだけだったろ？

当たり前だよ、こっちはちゃんと計算して「申請値が一般利用者が不便さを感じない数値」
であることを確かめてんだから。まあちょっと緩すぎて保守荒らしをほとんど押さえ込め
なかったけどな。

ただ、実際に圧縮を迎えてみた結果、保守荒らしが一人（多くても二人）だったから、
「規制値強化」で対抗しようとするのもどうかと思う。

相手が一人ならきちんと報告し続けてアク禁でいいんじゃねーの？　なんでもかんでも
規制値強化ってのもどうかと思うぞ。規制値を強化するならするでせめて具体的な数値と、
それによってどの程度の弊害が生まれるのか？ぐらいは提示してほしいものだ。

>>676
それ悪意のある名無しだから大丈夫
無くても掘られる

とりあえず、今回保守荒らしした奴に
どのような対処がなされるか様子を見てから判断するかな。
アク禁とかやってくれないなら、たとえ荒らしが一人だろうと
やはり規制値強化が必要かもしんないし。

なんだかんだいって、70スレが増えるまでの時間って
そんなに長いものでもないし、そのたびに足切りが2日ぐらいの
椅子取りゲームやってちゃ疲れるし。

70スレが増えるまでの時間ってそんなに長いものでもないし
・
・
・
・
2ヶ月

>>656
そうそう指摘するのを忘れてたが、
残念ながら「４　お気に入りのスレが圧縮で落ちたら立て直す」ってのには
もの凄くいただけないデメリットがある。

デメリット
・普段は需要がほとんどなく、常時過疎ってるようなスレが板内に異様に溜まっていく

今回の圧縮でDAT落ちしたスレを見てもらえば分かるが、アンチスレがほとんどない。
普段から声優個人板をチェックしてればわかることだが、アンチスレってのは過疎ってる
ところが結構あって、それらは常にDAT落ち予備軍になってる。

ところが保守荒らしのカス野郎は過疎ってるDAT落ち予備軍のアンチスレを重点的に
保守しやがるんだ。結果、需要の無いアンチスレが無駄に溜まっていくことになる。
あとどうでもいいスレとか、必要性のないスレも溜まっていく。これがあと３回続いた場合、
７００スレのうち一体どれぐらいのスレが過疎スレに占領されるか想像できるか？

これはどうにかしてほしいな。

>>684
呼ばれて飛び出て(ry
今起きた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/647
また暴走申請か
様子見でいいでしょ

騒いでるのが自分だけってのに気がついてないのか・・・
荒らしもいいとこだな

8/25 レス数合計 3712　スレ合計 706

◇レス数上位 10位　(10/706 = 1.4%)
　　　レス数計 1240　レス数比率 33.4%

◇レス数 11位以降 〜 レス数 10以上　(81/706 = 11.5%)
　　　レス数計 1240　レス数比率 33.4%

◇レス数 10未満　(615/706 = 87.1%)
　　　レス数計 893　レス数比率 24.1%


個人板はいわゆる過疎と呼ばれるスレが大部分を占める。
レスが 0のスレはこの日は306。

何をもってどうでもいいとか、必要性が無いと言っているか分からないが、
現状の把握すら出来ていないのに、不用意な発言は控えてもらいたい。

数値の訂正

8/25 レス数合計 3712　スレ合計 706

◇レス数上位 10位　(10/706 = 1.4%)
　　　レス数計 1240　レス数比率 33.4%

◇レス数 11位以降 〜 レス数 10以上　(81/706 = 11.5%)
　　　レス数計 1579　レス数比率 42..5%

◇レス数 10未満　(615/706 = 87.1%)
　　　レス数計 893　レス数比率 24.1%

規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り11本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155482810/416
> 416 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 04:26:17 ID:dwvLsBXF0
> 鑑定よろしくにゃ
>
> ★060824　声優個人板　同一ID空白マルチポスト 荒らし報告スレ
> http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156429401/

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155482810/422
> 422 名前： 生姜焼き ★ [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 09:47:30 ID:???0
> >>416
> うん、これは基本的に掘っちゃってもいいと思います


あとは、ここ掘れわんわんの発動待ちかな。

>>695
先に聞いとくけど、お前、ほんとに声優個人板の住人か？
調べてるデータが実情にあってなくてほとんど役に立たない気がするんだけど。

あと>>657は全文本気で書いてるのか？
特に「過疎スレだから、落としてしまえか？」の部分とか。
>>655を見てもそう思ってるのか？そのうえで「ふざけるな」とかほざいてるのか？
それと150/9に設定すると一般利用者にどれぐらい被害がでるか理解してるのか？

いや自治スレでスレの取捨選択をして保守荒らしって提案は、確かにふざけるなとしか言いようが無いと思うんだが。

>>698
お前には聞いてねーよ。俺は>>657（HkFjmqua0　EUkIsG8G0）の野郎に聞いてるんだ。

それと「純粋に最終書き込み時刻だけで保守するかどうかを決定した場合」どの辺が荒らしなんだ？
圧縮時にDAT落ちするか、しないかは「最終書き込み時刻」で決定されるんだぞ。
そういったDAT落ちの条件が保守荒らしのせいでめちゃくちゃになってるわけだから、
それをプログラムに変わって人力でサポートしよう、って言ってるだけだよ。
それがなぜ荒らし？

保守荒らしがほとんど存在しない状況を再現することがなんで荒らしなんだ？
お前は一体何を勘違いしてるんだ？

700

リストアップとかしたら保守荒らし合戦になる悪寒がするんだが

>>699
とりあえず、順番に解決していこう。

>690
> ・普段は需要がほとんどなく、常時過疎ってるようなスレが板内に異様に溜まっていく
> (中略)
> ７００スレのうち一体どれぐらいのスレが過疎スレに占領されるか想像できるか？

声優個人板の実状を全く理解していないようなので、>694-695を書いた。

そうすると、>697で頓珍漢な感想が返ってきた。
> 調べてるデータが実情にあってなくてほとんど役に立たない気がするんだけど。

書き込みの少ない、いわゆる過疎スレが板の大半を占めるということを示したのだが、
全く伝わらなかったようだ。


>655の理論も保守合戦をした自称正義の味方とレベルが変わらない。
一方的に落ちるべきスレ認定をして、そのスレを落とす行為を正義だと言う。

落ちるスレ認定された住民はどう思うか、少しでも考えた？
単に保守荒らしが増えて、しかもそれが正義の味方を自称する。
性質の悪い冗談だ。

>>701
脳内リストアップでおｋ。１２人ぐらいボランティアが集まれば楽勝でコールド勝ち。
多分片手間でできる。ちなみに私的な保守行為をした野郎は裏切りのユダとして処刑。

※脳内リストアップすらできないような野郎はどうせ専ブラ使いこなせていない野郎なので
端から使い物にならん。リストの公表は各々圧縮終了後にでも発表すりゃいい。
脳内リストアップだから多少の誤差は出るだろうが、そんぐらいは許容範囲だろ。

まー、この辺の話も全て「アク禁が発動するのか、しないのか」の結果次第だけどな。
アク禁が発動されるんなら人力保守なんてする必要ないし、したかないね。
それにどうせ声優個人板の連中は面倒臭がりだから、保守荒らし対策をするにしたって
規制値強化に傾くだろうしな。

人力保守なんて机上の空論ですよ、所詮。
あー、１２人ぐらいまともなボランティアが集まればなぁ。

>655は(正直、そんな面倒な作業はあほらしくてやってられないって気もするが。)
とも書いてるから、むしろ提案否定してるんじゃないのかなあ。

>>704
どっちかつーと>>655は「人力で保守」なんて無理だと思ってるんだろ。
提案否定っていうよりも「考慮すらしていない」と解釈するのが正しい。

一人で保守合戦していた身からすれば「そんなことないですけどね」って感じだけどな。

動機はともかくその行為は保守荒らしと全く同じなんだが・・・。

>>702
＞書き込みの少ない、いわゆる過疎スレが板の大半を占めるということを示したのだが、
＞全く伝わらなかったようだ。

てめえの過疎スレの定義と俺の過疎スレの定義が違うだけだろ。
声優個人板の実情を考えれば、ここでの過疎スレってのは「週に１〜２レスしかないスレ」
のことを「過疎スレ」として認定するのが普通だろ。

勝手にどっかの板と比較したり、てめえの脳内基準で「一日１０レス未満のスレ」や
「まる一日レスがなかったスレ」を過疎スレに認定してんじゃねーよ。
だから>>695のデータが使えねーんだよ。


＞>655の理論も保守合戦をした自称正義の味方とレベルが変わらない。
＞一方的に落ちるべきスレ認定をして、そのスレを落とす行為を正義だと言う。

馬鹿か、てめえは？　落ちるべきスレは常に更新されるんだよ。よく読めや。
他人の文章をよく理解しない状態で人を一方的に「正義の味方気取りの荒らし」と決め付け、
気持ちよく罵倒してるてめえの方こそアメリカ君もびっくりの「正義の味方」だよ。
そうやって誤読したまま一生他人を断罪してろよ。それなら俺ももうお前の相手はしないから。

俺は週に一度ぐらい圧縮があった頃、
自分の巡回していたいわゆる過疎スレを毎回30スレぐらい保守していた。

それが保守荒らしと呼ばれる行為であることは理解していたが、
過疎っているとはいえ、数少ないファンが唯一情報交換ができるスレなので、
圧縮前には他の保守荒らしの書き込み動向を見て短時間での書き込みや、
あえなく落ちたら全て立て直しということを繰り返していた。

今はそこまでチキンレースが過酷じゃないから、やばそうなスレいくつかに書く程度だけど、
「過疎スレはいらない」という思考には同意できない。
むしろ、賑わっているスレは2chでなくても、どこに行ってもやっていけるが、
2chですら過疎ってしまうようなスレは、他のBBSにいったら存在しないのと同じ。

>>708
板のスレ保持数がある値に設定されていて、スレが増えすぎると
特に作為が無ければ過疎スレから順に削除される
(過疎スレはいらない)というのは、
2chという掲示板自体の仕様だからそれに異を唱えてもしょうがないし、

「俺たちが生き残るためには違反行為もしょうがないんだよ」
などという保守荒らしの主張に正当性は無いよ。

過疎スレに話題を提供して盛り上げようとする書き込みなら別だけどね。

>>708
俺は「過疎スレはいらない」とは一言も言ってないかんな。
「過疎スレは圧縮時にDAT落ちしてもしょうがない」と思ってるだけだ。
基本的には「そんなに必要なら建て直して頂戴」って感じ。

それに過疎スレには過疎スレになるだけの理由がそれなりにあるよ。

>>１のテンプレが酷い。
つまんねー話題や「ハァハァ」系の感想しかなかい。
変質的な常連や荒らしが住み着いている。
立てたときと圧縮時以外はほぼ放置されている。
残念なことに本気でネタがない。（故人・引退・第一線で活躍してはいない、そんな方々のスレ）

そんなスレは落ちてもしょうがねーよ。とは言いたかないが、現状では仕方ねーだろう。
声優が１５００人近く存在するのに７７０スレしか立てられないんだから、需要が少ないと
思われるスレからDAT落ちするのは避けられない運命だ。おまけに７７０しかないのに
アンチスレは立つし、声優経験のある芸能人スレも立つし、ネタスレも立つし、自治関連のスレも
立つし、ともかく現状では過疎スレから落ちていくのは仕方ないし、受け入れるしかねーよ。

それが嫌なら分割を嘆願するしかない。もしくは外部に立てる。

ただ、今回のように何日も前から地味に保守活動をし始め、300レス近くも無言の書き込みを
続けるような糞野郎が出てきたらなんかしらの対策を取らざるを得ないだろうな。

一番いいのは報告→アク禁。それが駄目ならバランスを考えた規制値強化でとりあえずの対応。
と思っていたんだが、試験的に保守合戦をしてみたら結構楽勝だったので自治スレ主導の
保守合戦も選択肢にいれてみた。どうせ自治スレ主導で保守合戦しなくても圧縮に詳しい
古参の住人は圧縮間際になると保守書き込みしてるしな。

だったらこそこそやらないで大々的に保守合戦した方が効果的なんじゃねーの？
相手は一人なんだし。それとも「保守書き込みはいけないと思いまーす」ってか？
実質的には既に行われてるのに？

それでルール厳守の正義の味方君は「保守荒らしをどうにもできない義憤」に萌えつつアドレナリンを
出しまくり、気持ちよ〜く恍惚としながらこういうスレが保守されていくのを温かく見守っていくわけだ。

【見てみたい】桂歌丸【アキバで落語 するところ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1136503864/l50
【田舎県代表】辻あゆみ〜ｱﾝﾁその1【ﾌﾞﾛｸﾞは激ｲﾀ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1122014678/l50
■　声優２板できました。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131900429/l50
声優としてのワタナベシンイチ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1154185015/l50

ナベシンは好きだがこの板にはいらねー。こんなスレの存続を温かく見守るくらいなら、
こっちのスレを保守した方がまし。

【ドロロ】草尾毅スレ！【石松】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147620210/l50
冨永みーな
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1133847036/l50
工藤晴香
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1134229005/l50

>>709
＞過疎スレに話題を提供して盛り上げようとする書き込みなら別だけどね。

単に「保守」とか空白とかは嫌なので、なるべくがんばってネタを振るようには心がけてはいた。

>>710
＞ともかく現状では過疎スレから落ちていくのは仕方ないし、受け入れるしかねーよ。

上の方で何となく「過疎スレは排除」みたいな流れだったので反発してみたが、実際はその通りなんだよな。
頻繁に圧縮があった頃はムキになって保守してたけど、
今は落ちたスレは新人でこれから伸びると思う声優か、よっぽど思い入れがある声優しか立て直してない。

善意の人も保守合戦に参加するようになったとして、
悪意の人は糞スレのみ70本ほど狙えば、
苛酷な足切り & 糞スレが残るという愉快な状況を
簡単に作りだせてしまうと思うのだが。

今回の圧縮で糞スレはどのぐらい落ちたの？

>>711
お前マジでふざけんなよ！
保守合戦はれっきとした荒らし行為だ！
残ってほしいスレなんて人によって違うのは当たり前
何が保守合戦をしてみたら結構楽勝だっただよ！
お前のせいで落ちないはずだったスレまで落ちたんだぞ
こういう荒らし行為を正当化する香具師がいるなら
尚更連投規制変える必要があるな
荒らし本人が楽勝だったとか抜かしてるくらいだし

>707
＞声優個人板の実情を考えれば、ここでの過疎スレってのは「週に１〜２レスしかないスレ」
のことを「過疎スレ」として認定するのが普通だろ。
↑
いやこれもあなたの脳内基準じゃ・・・。

>711
＞ナベシンは好きだがこの板にはいらねー。こんなスレの存続を温かく見守るくらいなら、
こっちのスレを保守した方がまし。
↑
まあそのスレの是非は置いて。結局自分の好みで決めてるんじゃないか・・・。

>>713
時間帯によっては連投規制の発動で相手の足が止まるんだ。
おまけに荒らしの野郎はアホだから自分でスレの足切りラインを一周させてた。
最初に糞スレの保守をしたはいいが、保守しまくりすぎてそのスレが最後に落ちてやんの。

自分が保守した最初の糞スレが足切りライン以下になるほど保守するど根性野郎だが、
頭は相当悪いらしい。そんなドアホ野郎なので狙った７０本を落とすことなんてまず無理。
それにsambaもあるからどんなに効率よくやったとしても狙った７０本を落とすのに
多分１時間近くはかかる。

ボランティアが１２人もいればその間に被害を相当減らせるんじゃねーの。
最後に足切りラインを一回転させるのか、脱落候補６３０位以下のスレに我慢してもらうのか
の選択をどっちにするのかは悩むところだが。

>>714
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132126488/407-413
ここでも見て自分で判断してくれ。ちなみに俺の中では木内スレも糞スレの部類。
VIPのことはよく分からんが、変な常連が木内と全然関係ない書き込みを延々と続けている
スレだったからな。木内の話なんかほとんどしてなかったぞ。

>>715
お前にちょっと聞くけどよー、俺がいつ今回の自分の行為を正当化したよ？
俺は今回自分で行った私的な保守行為を正当化したことなんて一度もねーよ。

ただし自治スレ主導で、尚且つ純粋に書き込み最終日時で保守するかどうかを決定した場合は
ぎりぎり正当化されるんじゃねーの？とは言ってるけどな。もう少し他人の文章をよく読め。
もしくは日本語を勉強し直せ。

＞残ってほしいスレなんて人によって違うのは当たり前
＞何が保守合戦をしてみたら結構楽勝だっただよ！

そうすれば↑こんな書き込みはしなくて済むぞ。

ああ、それとお前に聞くけど、
純粋なスレ住民が圧縮間近に書き込む行為は荒らしなのか？それとも合法的な書き込みなのか？
あと普段から40〜50スレにレスしている人の場合、意図的に保守していいスレは一体どれくらいまで
なら許容されると考えてるの？それとも意図的な保守行為は一切禁止？
たとえそのスレの住民だったとしても？

>>716
＞いやこれもあなたの脳内基準じゃ・・・。

板内の過疎スレ認定ってのはどうやってやるべき？
板内スレの平均的な書き込みを大きく下回ったスレを過疎スレとして認定すべきじゃねーか？
もしくは板内スレを書き込み数順（一週間単位）に並べて下位３割を過疎スレと認定。

それぞれの板にはそれぞれの事情がある。
一日の書き込みが１００００レスを超える板もあるし、１０００を下回る板もある。
一日の書き込みが同じ３０００レスだったとしても、少数のスレに集中してる板もあれば、
スレ全体が平均してるスレもある。

声優個人板の書き込みをきちんと測定したことはないが、一日の書き込みが１０未満だったから
といって即過疎スレ認定するのはいかれてるとしか思えん。


＞まあそのスレの是非は置いて。結局自分の好みで決めてるんじゃないか・・・。

だって今回一人で行ったのはただの私的な保守行為だもん。俺はそういった私的な保守行為を
「完全合法」とか「正義の行い」だなんて一言も言ってねーよ？

問題提起してるのは「自治スレ主導で、尚且つ純粋に書き込み最終日時で保守するかどうかを
決定した場合」の保守合戦だよ。

普段から40〜50スレにレスしている人は荒らししかいませんが？
いるというなら証拠をどうぞ。まさか>>124-125のことじゃないですよね？

自治スレ主導だろうが保守合戦は荒らしです。

前スレで書いた懸念が現実になろうとしているな。

声優個人 自治スレッド ７
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145627225/769

> 769 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/07/02(日) 09:34:25 ID:zp/g+1GC0
> >>767
> 21日の書き込みを最後に落ちているスレがいくつもあるから、
> 保守荒らしがいなかったとしても、足切りラインは変わらない。
>
> まあ、今回の保守荒らしの頭が悪かっただけで、
> 時間と手間を惜しまない既知外が出てきたら大きく変動するとは思う。
>
> 極端な例を挙げれば、落としたいスレ７０以外の７００スレに保守書き込みをすれば、
> 足切りラインが1日を切るなんてことにもなりかねない。

>>720
一日の話じゃねーよ。よく読めや。まじで日本語が駄目だな、おまえは。

＞あと普段から40〜50スレにレスしている人の場合、意図的に保守していいスレは
＞一体どれくらいまでなら許容されると考えてるの？それとも意図的な保守行為は一切禁止？
＞たとえそのスレの住民だったとしても？

文脈から分かるだろうが。何を勘違いしてんだよ。
あと残りの質問にもちゃんと回答しろや。

保守合戦と言うからには、マルチポスト保守レスを想定しているんだろうけど・・・。
やる事は同じだから、荒らしと一緒にまとめて規制されるかもという事を分かっているんだろうか・・・。

>>721
トリップ忘れんじゃねーよ。てめえは分が悪くなると速攻で書き逃げしそうだからな。
釘をさしといてやるよ。折角作ったトリップを忘れんじゃねーよ。

それとこの話にツッコミを入れたいならまず>>707に返信くれや。

>>717
> 狙った７０本を落とすことなんてまず無理。
なんか勘違いしてるな。
仮に、板が良スレ700本と糞スレ70本から構成されているとして、
どれか狙った特定の良スレを落とすのは難しいが、
狙った糞スレ70本にとにかく何度も保守書き込みをして、
不特定の良スレ70本を落とすのは簡単だろ。
そして足切りが厳しくなるぐらいなら、
善意の保守をしまくる人なんていないほうがいい。
もちろん今迄通りに各自が気にいってるスレを保守する事に対して
咎めたりするつもりなどまったくないが。

>>719
正義と言ってますが？
＞書き込み日時でスレ存続を決定・選択するなら保守合戦。で、一方は正義ちゃん。 >>654
保守合戦が保守荒らしだということすらわかってない証拠だな。

>>722
２ちゃんのルール上、意図的な保守行為は数を問わず荒らしです。
そういう常識すら知らんとな？

ここ何日間は

自民党信者の書き込みがないなｗ

>>723
そこが問題。解決方法は次の３つ。

１、ローカルルールで制定
２、毎度毎度、そのスレの声優に関するコメントつきの書き込みをする
３、運営のお目こぼしを期待して体を張ってみる。（事情説明のコピペでも貼りつつ保守する）

まあボランティアも全然集まりそうにねーし、やっぱり机上の空論ですか・・・。
名無し変更で「保守荒らし警報」を流すってのもあるけどな。大乱戦になりそうだけど。
しかし規制値を強化しても状況はそれほど改善されないと思うんだがなぁ。
保守荒らしの糞野郎、わけわかんねえど根性だけは完備してやがるからな。

>>725
悪い、書き間違えた。正しくはこう↓

※自分が保守した最初の糞スレが足切りライン以下になるほど保守するど根性野郎だが、
※頭は相当悪いらしい。そんなドアホ野郎なので自治スレに保守合戦を仕掛けられたら
※狙った７０本を残すことなんてまず無理。それにsambaもあるからどんなに効率よくやったとしても
※狙った７０本を落とすのに多分１時間近くはかかる。


荒らしの野郎はあほだから、自分で自分の設定した足切りを何度も縮めてるんだよ。
３００レス近くも保守荒らしをしてればさすがにそうなるわ。保守合戦したらアホの荒らしの野郎は
頑張っても３０〜４０スレぐらいしか糞スレを残せないんじゃねーの？

圧縮直前に突然活動されたら抑えることなんて不可能だが、直前の活動なら連投規制が
なんとかしてくれるでしょー。被害を０にするのはどっちにしたって不可能だよ。
ただ、野放しにしていたら圧縮足切りラインは３〜４日に短縮されることは確実で、
おまけに糞スレや過疎ってるアンチスレがバンバン生き残りまくる。

>>726
お前・・・ほんまもんのアホだろ。

※書き込み日時でスレ存続を決定・選択するなら保守合戦。で、一方は正義ちゃん。
※単なる趣味でスレ存続を決定・選択するなら保守荒らし大会。で両方とも荒らし君。

今回の俺の私的な保守行為は「主に単なる趣味で保守するかどうかで決定した」んだから
保守荒らし大会の部類に入るに決まってるじゃねーか。今回の俺の保守合戦を
「正義の行い」だなんて一度足りとも言ってねーよ。>>647　>>654


＞２ちゃんのルール上、意図的な保守行為は数を問わず荒らしです。
＞そういう常識すら知らんとな？

普段から書き込んでいるスレに対して「圧縮間際にまともな書き込みをすることでスレを保守する
行為」も荒らし扱いなんすか？普段からそのスレの住民なのに？ってことを聞いてるんだよ。

>>727
多分、というかもの凄く推定の話だが、「保守荒らし＝バカウヨコピペ野郎」だと思うよ。
ちょっと調べてみたんだが、保守荒らしが行われていたときはバカウヨの野郎、
携帯をつかってコピペしてたんだよね。（もしくは別の時間帯にコピペ活動）

まあその辺はさすがに見極めようがないね。
アク禁が実施されればそれも分かるんじゃねーの？

糞スレ残すことよりも圧縮足切りラインを厳しくすることが目的なら保守合戦なんて思う壺。

>>730
だから前者でも正義なんかにはならないと言ってるんだが

＞「圧縮間際にまともな書き込みをすることでスレを保守する行為」も荒らし扱いなんすか？
そんなの聞くまでもないだろ　荒らしじゃない

>>732
それなら下位のスレ（最終書き込み日時が昔のスレ）を片っ端から保守するはず。
ところがあの糞野郎、過疎ってるスレやアンチスレを優先的に保守しやがって、
下位に落ちた「ファンスレ」はそのまんまほっときやがる。

脳が足りないなりに一応専ブラを使えるらしい。そういうくだらねえ選択だけはしてきやがる。

>>733
じゃあ普段４０〜５０のスレを愛読＆書き込みしてる人間が、圧縮間際にそのスレ全部に
「保守目的で、まともな話題を書き込む行為」はセーフ？アウト？

>>729
> 保守合戦したらアホの荒らしの野郎は
> 頑張っても３０〜４０スレぐらいしか糞スレを残せないんじゃねーの？
悪意ある効率的な荒らしがいたとして、
その成果をそれだけに抑えられる状況って、
足切りはどのぐらい酷いものか
ちょっとぐらい想像してみたらどうかね。
圧縮発生までに、あちこちのスレで
2・3回ぐらい保守書き込みがなされたりするんだろーな。


さて、なんか阿呆らしくなってきたので
「いつもの二人」に勝手に進行しててもらうかね。

>>736
荒らし一人でできることなんて限られてる。

＞さて、なんか阿呆らしくなってきたので
＞「いつもの二人」に勝手に進行しててもらうかね。

おせーよ。もっと早い段階で阿呆らしくなれ。
俺なんかもっと早い段階で阿呆らしくなっているというのに。
こんな議論はなぁ、アク禁の結果がでるまで机上の空論もいいとこなんだよー！
しかもどうせボランティアなんか集まんねーことは確定してるんだよー！

てめーら全員無駄に噛み付き過ぎなんだよ。

>>735
内容次第

>>738
どういう内容ならセーフ？
どういう内容ならアウト？

具体的に回答してみてくれや。
てめえは２ちゃんの常識には詳しいんだろ？
>>726で大見得切ってくれてんだからもちろんきちんと回答できるんだろうな？

＞２ちゃんのルール上、意図的な保守行為は数を問わず荒らしです。
＞そういう常識すら知らんとな？

頼むぜ、常識君。

>>736
大体まともな人間なら>>652や>>654の段階で人の真意に気づけよ。
最低でも>>686で気がつきやがれ。


そういや>>721（HkFjmqua0　EUkIsG8G0）の野郎は>>707への返信は永遠に無しか？
それとも今日はもうネット終了か？

>>739
保守目的ならアウト、そうでなければおｋ
だから内容次第
具体的って言ってもスレによって異なるでしょ。

少しでもその保守したい声優スレに関係ある・内容のあるレスつけて保守すればいいじゃん

それで保守合戦しようとしてるｱﾌｫがいるから問題なんだよ。
>>732でも言ってるが。

>>741
「保守目的ならアウト」ってのは書き込まれた内容なのか？
それとも書き込むときの動機なのか？

書き込まれた内容が保守を示唆した内容ではなく、きちんとした「そのスレの声優に関する
まともな書き込み」であるならば、どれだけ連投しまくってもセーフなのか？

そのスレの声優に関するまともな書き込みだったとしても
一つ一つではなく全レスの集合体として見た時に
それがどういうものなのか判断される。

>>745
楽しい言い回しするな、おめーは。
で、そういうことが２ちゃんの「常識」なわけだ。

ところでそれはどこに書いてあるんだ？

＞そのスレの声優に関するまともな書き込みだったとしても
＞一つ一つではなく全レスの集合体として見た時に
＞それがどういうものなのか判断される。

これが示唆されている部分を紹介してくれよ。常識君。

>>745
それとてめえの語る以下の「常識」をクリアーしてれば片っ端からレスつけてもOKなのか？
そこに回答しろや。

【てめえの常識】
＞そのスレの声優に関するまともな書き込みだったとしても
＞一つ一つではなく全レスの集合体として見た時に
＞それがどういうものなのか判断される。

文言で具体的且事細かに書いてあることでないと分からないんなら
何のために聞いてるの？言葉遊びしてる暇はないんだよ

もっとも荒らし行為を荒らし行為と教えてあげても
絶対に自分が正しいと思いこみ止めないからこその荒らしと言えるわけで。
どーせ次の圧縮時も保守合戦するんだろ？もう宣言してるようなもんだもんな。
なら粛々と板設定変えて対処するしかなさそうだ。

　　　　　（
　　　　(　(.　）　
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン |
　　　　l　　 ￣ ￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{∧∧ ｿｰｯ
　　　　ｉ　　　 . ...:::;;;;;彡|・ω・`）　　
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　 /U　＜荒れてるね
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j 　|
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳 ∪
　　　　 ヽ､..　....::::...;;;ジ

>>748
だったら初めから「２ちゃんのルール上、意図的な保守行為は数を問わず荒らしです。
そういう常識すら知らんとな？」などと偉そうな偽情報垂れ流してんじゃねーよ。
どこのルール上の話なんだよ。

初めから「マナー的に考えてどうかと思う」って書けや、カス。
結局どの程度から「保守荒らし扱いされるのか」なんて回答できねーんだろ？
大した常識君だよ、てめーは。

それと、言っとくけど俺は前回の圧縮時には一つも保守行為をしてねーからな。
本当は今回もする予定はなかったし。保守荒らしの糞野郎があんまりにもひでーから
実験してみただけだ。多分次回の圧縮時には今回のような保守行為はしねー。

それと規制値を変えたいんなら御託ならべてねーでさっさと規制値の値でも示せや。
それとその規制値によってどの程度の不便さが生じるのか？の具体的な数値もな。
言葉遊びはしたくねーんだろ？だったら他人を説得できるような具体的な数値で
規制値の議論を進めてくれよ？

楽しみにしてるよ、常識君。

自分が馬鹿ですって言ってる人がいるのか

自分がバカだと気付かない奴よりマシ

>>750
出せって言うなら
timecount=150

10レス/h（これは平均値なので人が多い時は約２倍）
>570

>>753
それで他人を説得できるのかよ？
言葉遊びがしてーのか？
もっと気合いれて議論を進めろや、カス。
>>750の下記の部分が読めねーのか？

＞それとその規制値によってどの程度の不便さが生じるのか？の具体的な数値もな。

>>754
不便さ
おまいのような保守荒らしが50レス保守をするのに5時間かかるくらい不便になる

なんとなくだけど、道連れが欲しいだけという気がするんだが・・・

>>755
嘘をつくな、嘘を。
一般の利用者にもある程度の被害が出るだろうが。
150/9って規制値はそういう数値だ。

その事実は公表せずってか？
それともその事実を知らなかったってか？
そうならてめーみてーな能無しは消えろ。

>>756
しばらく泳がせてあげて

「いくつ以上から保守荒らし扱いになるのか」なんて糞くだらない問題にすり替えようとしてるなあ。
こういうのを詭弁って言うんだよな。

不便さを数値化しろとか、マジで言ってるなら笑うしかない。

各板のSETTING.TXTの状況のデータです(1)
http://rock.s54.xrea.com/setting2/060724a.html

◎保守は荒らし
http://charaneta2.fc2web.com/staff.html
● 保守荒らしについて
--------------------------------------------------------------------------------
116 ：名無しの報告 ：04/05/15 01:15 ID:zWHaqnDN
保守行為自体が禁止なんですかね
--------------------------------------------------------------------------------
117 ：GRIZZLY ★ ：04/05/15 10:41 ID:???
>>116
推奨される行為ではないことは確か。
--------------------------------------------------------------------------------
118 ：名無しの報告 ：04/05/15 12:33 ID:sUHg3Rzw
>>116
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1079/10791/1079185709.html
270 ：仕事人 ★ ：04/03/15 20:07 ID:???
保守はあらし。
--------
だそうで。


◎保守禁止
http://www.2ch.net/accuse2.html
６　荒しの定義
〜中略〜
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

>>759-760
お前みたいな奴を「野次馬」とか「叩き体質」とか「役立たず」っていうんだよ。
規制値の議論ができないならとりあえず今は黙ってろよ。

規制値の議論が終わったら昔の話をわざわざ持ち出して、気が済むまでキャンキャン吼えろよ。
それは止めずにシカトしといてやるからさ。


＞不便さを数値化しろとか、マジで言ってるなら笑うしかない。

お前のその神懸り的な読解力が一番の笑いどころなんじゃねーの？
ああ、それとも高等な皮肉だったんですか？それなら失礼いたしました。
つまんなすぎて気がつきませんでした。ただ、そういう皮肉めいた書き込みは
誰も期待していないので今後はやめていただけますか？

自治スレってのはそういう場所じゃないんでしょ？
くだらない皮肉で議論に横槍入れるのもマナー的にはどうかと思うなぁ。

>>757
出ません。
出るというならその理由をどうぞ。
悪魔の証明は禁止だからな。

>>758
・・・携帯まで使って。

>>761
何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>762
じゃあ保守じゃなければ荒らしじゃねーのかよ。
どうせならもっと的確な部分をコピペ＆リンク貼りしろよ。

結局は「マナー的にどうかと思う」ってことなんだろ。
保守荒らしの定義（運営の公式発表）でもあるなら話は別だけどな。

保守目的で書き込めば荒らしだろ
内容は無関係

まあそれが規制対象かどうかとはまた別問題だろうがな

ID:jNtCsPms0って結局何が言いたいのさ

保守は正義だって言いたいんじゃないの？

>>764
早朝４時から昼の１１時までのレス数ってのは極端に落ちるし、昼１２時から夕方１７時までも
大して上がらない。４時〜１１時は板全体のレス数は大体４５〜８５ってとこだろ。
１２時〜１７時は１００〜１６０ってとこだな。

１時間以内に１０レスするようなやからは稀だが、２時間以内に１０レス以上する利用者は
それなりに存在する。150/9では規制にひっかかる一般利用者が確実に出てくる。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/aGRkTDNKbVQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/RzdobFp6YXYw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060821/R0JzUHMrUlQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060819/bkZ6SWpidkJP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060815/OEw0dUdMY3Ew.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060815/WHFDaVc5NTcw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060815/allyWjBEOUhP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060814/ZlRWaEF1L1Iw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060810/Tk8xQjRMWFEw.html（おまけ）

しかもそういう奴らに限ってドル系の信者だったりするんだよ。
そいつらを説得できんのか？できるんなら文句はねーよ。俺は。
あとこの事実を知ってもなお自治スレ住人の大半が「保守荒らし対策のためなら止むを得ない」
っていうなら俺はこれ以上口出ししねーよ。

あと150/9だとテンプレの長いところのスレ立てでたまーに不便さが出るのは確実。
まあそれはたまーにだけどな。

＞・・・携帯まで使って。
それは俺じゃねー。俺は携帯を持ってないんだよ。まじで。

>>766
そういう意見は>>764のカスに言ってください。
>>764（a3Gj+W5+0）曰く、内容で判断されるらしいですから。>>741 >>745

>>767
読んで分からんのならパソ捨てろ。もしくは日本語勉強しなおせ。

>>768
死ねばいいと思うよ、きみは。

名前変更の理由にMESSAGE_COUNTと連投規制について話し合う為と書いてるけど、
脱線しすぎ。

あと、MESSAGE_COUNTの提案者はやる気があるならもう1回出てこないと、自動的に案自体消滅になるよ。

大体なんで自治スレで保守合戦の提案を延々と続けるのか意味が分からん。
単なる共犯者募集だし。

>>771
知るかよ。俺はとっくの昔に「机上の空論」って言ってるのにカスが噛み付いてくるんだから
仕方ねーだろ。大体保守荒らしのちゃんとした定義（運営の公式見解）ってのはねーのかよ。

俺が今まで見た限りじゃ「age」「sage」「　」などのスレの内容と関係の無い書き込み＆コピペによる
保守が禁止されているだけで、スレの内容と関係のある書き込みまで禁止されてるのなんて
見たことねーよ。少なくともそんな運営判断を俺は知らん。

結局その部分は「マナー」とか「空気嫁」の部類なんじゃねーの？
って俺は思うのだが、>>764の野郎が>>741 >>745の見解を『２ちゃんの常識』だと抜かしやがる。


＞単なる共犯者募集だし。
じゃあお前にも聞くが、何をもって保守荒らしと認定されるんだ？
どの時点で共犯者募集になるんだ？「保守荒らしが現れました。各自気をつけてください」と
発表するのは許されるのか？それともそういう行為も煽動の類として荒らし扱いされるのか？

とりあえず保守荒らしの定義についててめえの判断や常識やマナーじゃなくて、
できれば運営の公式見解をしめしてくれよ。

そういう公式見解を提示できねーのなら「マナー的にどうかと思います」で後は黙ってろ。

荒らしの定義を決めるなんて運営がするわけがないし、保守容認と受け取られかねない方向へのLRの修正など
認められるとは思えないんだが。まあ無駄に頑張る前に提案者は運営系で聞いてきたらいいと思うよ。

ないもの（荒らしの定義）を証明しろってのは詭弁なんで、どうしても保守で自治りたいと主張するなら
「保守の適正利用」が大丈夫だって証拠を提案者が持ってこないとな。

>>769
なんだよ　基地害ＡＡ君だったのかよ
で、お前の計算ならいくつなら問題ないんだ
現在の緩すぎた設定値の「誤算」も含めて算出してね
なんだかんだ言ってお前が結論出したようなもんなんだから

リンク先見ると単独スレへのものは実況だったりチャット状態のものが多いな
あと２時間つってもＮ時後半からＮ+1時前半へのような、事実上1時間のものも混じってるな

>>772
どーせここで言っても意味ないんだから
運営板行って★付きに聞いて来い
お前の求める回答は得られず、門前払いを食うだろうと
「それこそが本当の答え」という結論とともにここに予想しておく

今は何について話してるの？

１．連投規制を強化するかどうか　　する２へ、しない→終了

２．数値を決める

３．申請

こういう流れだろうけど、２の時に名無し変更もう1回頼んでいいですか？
その方が変更後の名無しと整合性がとれる。

>>775
しない→終了だから変更しなくていいと思うよ！

>>773
＞LRの修正など
しつこいなー、机上の空論だって認めてんだろ。早い段階で。
専ブラをちゃんと使えるボランティアが１２人ぐらい集まんないと自治スレ主導の
保守合戦なんてできねーよ。

＞ないもの（荒らしの定義）を証明しろってのは詭弁
ってなんだそりゃ。少なくとも「age」「sage」「（コメント無しの空白保守）」で、
他のスレよりも需要がないと思われるスレを保守する行為は荒らしと認定されてるだろ。
公式に。運営の人間がそう判断してる。

ただし「圧縮時の普通の書き込み」まで保守荒らし扱いはされてねー。
なのに知ったかぶった野郎が「常識」といいやがるから、その判断をどこでしたのか
口汚く聞いただけだよ。

結局「マナー」「空気嫁」の世界なんだろ。だったらそれでいいじゃねーか。
どうせ圧縮の仕組みについて詳しい奴らは各々が判断した「マナー」の範疇で
お気に入りのスレをそれとない書き込みで保守するんだろ。
実際そうしてる奴なんて普通にいるし。

だったら嘘情報なんか流さずに「マナー」で片付けろよ。何が「２ちゃんの常識」だ。
カスが勝手に判断した「常識」じゃねーか。>>741 >>745

>>774
誰が基地害AA君だ。
それと俺の計算に頼るな。俺は今の段階で連投規制の強化が必要だとは思ってない。
あと「現在の緩すぎた設定値の誤算」ってなんだよ。最初から「連投規制を初めて申請するので
ゆるゆるで申請する」ってのがあのときの見解だったろが。

誤算も糞もあるか。荒らし君が何人ぐらいいるのか、どの程度の規模の荒らし活動を行うのか？
が判断できるまできつめの規制値なんて申請できるか。で、結局保守荒らしが一人（もしくは二人）
という少人数だったのだからアク禁で対応するのが一番だろ。


＞あと２時間つってもＮ時後半からＮ+1時前半へのような、事実上1時間のものも混じってるな
その方が分かりやすいだろが。必死チェッカーを適当に見てる手抜き野郎がいるから
そういう例を示してやっただけだよ。ともかく150/9で「（被害は）出ません」とのたまいやがった
奴がいるから実例を紹介してやったんだよ。何が150/9だ。あほか。

そんな数値があっさり通るなら45/9の連投規制を導入するのに半年もかかんねーんだよ。


＞運営板行って★付きに聞いて来い
俺はその部分については昔から「マナー」「空気嫁」が結論だと判断してるから
今更聞く必要なんてねーよ。そういうのは知ったかぶったカス野郎に言って頂戴。
なんせ「常識」とまで言いやがったからな。あのカス野郎。

で、あのカス野郎はどこ行きやがった？

>>775
名無し変更するときはそれぐらいちゃんと仕切ってくれよ。
毎度毎度「名無し変更申請」の手順がいかれてんだよ！　はよ気づけ！！
提案もろくにせずに毎度毎度いきなり申請しやがって・・・そりゃはじかれるわ！！

今度こそちゃんと仕切れよな。手を抜くんじゃねーよ。
こっちは自分の手を汚してまで保守合戦の実験までしてるというのに・・・。
てめーはいつも適当に「名無し変更申請してきま〜す」みたいなのりで申請しやがって。

名無し変更の申請をするときはその都度議論する必要があるんだよ！
それぐらい気づけ！　気づかないのならもう自治に関わるな！

まったく。

ああ、それとその提案の仕方では賛同できない。
もっとちゃんと提案してくれ。名無し変更の理由や必要性も含めて。
その提案が真っ当なものなら名無し変更に賛成する。

ただしアク禁がどうなるのかを判断してからだな。
アク禁が発動されるなら規制強化なんてする必要ねーもん。
そんなわけでもう一度「名無し変更の提案」をやり直してください。
それすらもできないのならもう勝手にしろ。

そんでまた適当に申請して、無様に却下されてろ。

ところで>>695はいるか？

648 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 00:52:03 ID:???0
>>646さん：クラシック
お疲れ様です。対応致しました。

>>647さん：声優個人
お疲れ様です。
元々ご賛同があまりない上に、その必要がないというご意見もございます。
一時告知を目的とする名無し変更に関しましては、
基本的には変えたいとする側の方のご意見の方を通常より尊重するようにはしているのですが、
それを踏まえましても本件はどうかと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

民主党なんかに政権が渡ったら、半年以内に主権が中国に委譲されるだろ。正気か？
せっかく不自然な自虐史観に歯止めがかかる機会だってのに。

やっぱり、自民党に投票し続けるべきだな。


売国奴は死ね

>>782は氏ね

また削除されて壊れるな
スレッド取得しなおさなければならん

創価学会だか小泉信者だから知らないがこいつら最低だな

なんだよ、>>695はトンズラか？それともまだネットを再開してないだけか？
それはともかく保守荒らしの活動っぽいのがあったから誰か鑑定＆報告してくれ。
（俺、報告の仕方に詳しくないし、まとめツールを使ったことないんだ、すまんね）

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060811/Ynk0eS9aeEow.html
これは8/11のもので、その時点ではスレッド数が７６５前後だった。
が、圧縮間際に削除人がスレッド削除を実行したため被害が回避されたもの。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060629/MytOZWVPclEw.html
こっちは6/29のもので、前回の圧縮時のもの。

>>785
> ◆このスレでの報告対象外
> 　・二ヶ月を過ぎた報告…　一ヶ月以内推奨です。

>>786
ずこー。
すべったからもう寝る。あとは勝手にやってくれ。
報告の結果がでるまで冬眠。

とりあえずちょっと頭冷やせ。

スレの趣旨に沿わない無意味な書き込みは保守荒らしだが、趣旨に沿っていれば保守荒らしとは言えないと思う。
書き込んだ話題から話が広がる可能性もあるしね。個人的にはこういう見解なので>>745は間違っていると思う。

だからと言って、一足飛びに自治スレ主導の保守合戦なんて、大々的に推奨していい行為とも思えんが。
動機がどうあれ２ちゃんねるで荒らし行為とされている事を呼びかけるってのは、支持されなくても仕方ないだろう。

名無し変更申請で何度も恥を晒しているから、
名無し変更の申請をするなら、

・提案者が具体的な提案と提案理由を提示して、議論の準備が出来ている。

とりあえず、最低限これくらいを確認してからやってくれ。

荒らしかどうかを判断するのは最終的に運営ボラなので、住人に選別を委譲されることはあり得ません。
その時点で机上の空論にもなっていません。悪い悪戯と思ってスルーするが吉。

提案者が間違いを認めて引っ込めたんだから、保守合戦ネタを無意味に引っ張る必要はないよ。
そういうふざけた提案でかき回したのが気に入らないってのは理解できるけどね。

声優を扱う板の性格上、スレ数不足という根本原因を是正する為の方法は、板分割でしか対応できない。
本気で保守にくる相手を投稿規制で抑制しようとしても、結局どこかのスレが落ちることに変わりないし。

いずれスレ数が足りなくなることは当初からわかっていたことなので、取り敢ず分割は時期（バーゲン開催）
が来るまで寝かしておき、自分らで調整可能なスレ立て抑制の議論をした方が良いのでは？
つまり、現状LRの扱い（声優の定義、アンチスレの必要性）、TATESUGI値の調整についての具体的検討をするということ。

もちろん今そんなことする必要はないという意見も踏まえた上で、圧縮困るという側がすべき提案だろうけど。

>>790
＞結局どこかのスレが落ちることに変わりないし。
それはTATESUGIでも連投規制でも一緒でしょ。
だからといってどちらも変えて意味がないというわけではない。
順番的にもまず板設定を整えてから板の根幹に関わるLRへとなるべき。
いきなりじゃ飛躍しすぎだ。

>790の挙げた要素にあえて優先順位をつけるとしたら、板設定＞アンチスレの必要性＞声優の定義かな。

あくまで保守荒らし対策ということなので
150/9ではなく200/12にすれば（・∀・）ｲｲ!
これならまず大丈夫だ