堀江由衣と田村ゆかりはどちらが絶対王者か？

さあ両信者ども議論しる

この二人が争ってる上を誰かさんが飛び越えていってる感じだけどね

>>1
声板のvsスレ行けｶｽ

どっちも人生において敗者！負け犬です！終了〜〜〜

ヒョードルに一票

俺は野川さくらが上だと思う

>>6

去年水樹奈々が２人を越えました
多くの声優の壁となっていた２人ですが
30歳の壁にぶつかってしまったようですね

８に同意　水樹奈々　田村ゆかりｎ　堀江由衣
圧倒的な差は歌唱力、２６と三十路の差　
もってゆかりんとほっちゃんはあと６年で人気がなくなる

絶対王者とかきめぇ

どっか書いてあったけど
顔
堀江＞水樹＞＞田村
演技力
田村＞＞堀江＞水樹
歌唱力
水樹＞田村＞＞堀江
これでFA

このスレ立てた奴は何が知りたいわけ？私は絶対、田村ゆかりさんだと思います。ゆかりんはトークのネタがおもしろいし。この前新宿でゆかりん見た時は美人でした。それに、演技の幅が広くて私は好き。

どっちもただのゴミだよ。堀江と田村はもう３０なのにまだ、ほっちゃん、ゆかりん
か。これは絶望的だね。

とりあえず今いえることはほっちゃんとゆかりんの時代はもう終わろうとしている
ってことだろ　ＴＨＥ　ＥＮＤ

堀江と田村は今年で終わりだな
二人とも３０にな（った）るのだから

>>11
歌唱力に関してはりりかるＯＰで納得できそうなのだが
水樹さんの萌え歌とかはないんでしょうか？
できれば、３人の萌え歌教えてくり

ゆありたんは、「恋せよ女の子」「Little Wish」とかいろいろあるんだが
由依はラブひなあたりでハマったｗ
水樹さんの参考までに教えてくりorz...

ていうか２人とも所詮小西の穴埋めだし
Ｂ級の印象は拭えん

>>16
水樹はそういう路線じゃありません。

このスレにやまなこと言う選択肢は無いのでしょうか

>>18
やっぱしorz...

りりかるＯＰでの水樹さんの声はカッコよくて好みなんだが
あの声の力を引き出せるような歌なんて滅多になさそうだな、頑張ってほし

水樹さんの声って井上昌子さんに似てる漢字がします。
とりあえずしばらくリピートしそうｗ

>>17
このテのスレが立つと必ずといっていいほど小西厨が沸くけど小西なんかたいして売れてねーだろ
それにあのロナウジーニョ顔では�j売りは無理

そもそも小西って誰だよ（プ

堀江→菜ノ花自由、本田透は小西の代役、おじゃる丸では脇役のネズミ（小西は元主役）
田村→小西消滅後、ようやく萌え役をゲット（同い年なのに）

小西は顔出しで横浜マリノスの奥の奥さんやリサ・ステッグマイヤーと司会やってるし

堀江が美人なのは確かだが
田村は小西以下だろ、ルックス含め全ての面で
当然顔出しは出来ないな

それが今じゃ、行方知らずだもんな。

それと奥の奥さんってすげぇなｗ
奥選手の奥さんとか書いたほうがいいかもなぁ。

>>24
他人の手柄の上前をはねたり、全盛期の人気と比較しても明らかに人気のある者を
こきおろしたり、過去の栄光が忘れられなくて妄想の世界に生きてる人ってカワイソス(´･ω･`)

情緒的な反論には興味ないなあ

他にも
福井＞田村の論拠とかあるんだが
ハイブローだから止めとくよ

>>27
超聞きたいからage

素で疑問なんだけど、声優・ギャルゲー関係の歌手で誰が一番可愛いのでしょうか？
やっぱ、千葉さんでしょうか？

>>20
シスプリキャラソングで亜里亜になりきってるやつがある
王子様と甘い星とかいう歌
あれが萌えソングといえばそうかも知れない

小西って誰？
田村ゆかりと堀江ユイは聞いたことある
でもよく知らん
一般人でもわかるようなマンガとかアニメのキャラで例えてください

小西と言えばおじゃる丸
ＮＨＫで一番人気あるアニメだ
正月にも教育テレビで夜中に数時間ぶっ通しで再放送

西村ちなみverが定着してるはずだが＞おじゃる丸

小西出演作は
後はヲタアニメ以外で言うと
デジモンアドベンチャーのタケル少年
Ｄｒスランプ（リメイク版）のあかね
かな

堀江はヲタアニメ以外だと
同じくおじゃる丸の根津（旅ネズミ）くらい

田村は一般人の見るアニメでは説明できんなあ

>>30
thanks

うーん…っとじゃあ
その人達は新人声優さんなんですか？
さっき友達から田村はナルトのテンテンだと聞きました
まぁ、声は可愛いですね

まぁ小西は演じるキャラの人気が声優の人気に直結しないという好例だな
そして　キャラ人気＝自分の人気 と勘違いすると手痛いしっぺ返しをくらう
という前例を示してくれた偉大なる先人でもある

新人声優ではない。
今現在の声優界top集団の内の二人

どちらも絶交王者

どっちもどっちでしょ。バカな事、討論するの止めれば愚民ども

おまいらが小西を過小評価してるのにワロス

おまえが小西を過大評価しすぎなのにテラワロス

過小評価もなにも小西の評価はおじゃる丸役などでそこそこ人気がでたが
調子にのってあぼ〜んしたってゆうのが正当な評価だろ
NHKにでれば偉いなんてゆう安っぽい権威主義に付き合う気は無いから
NHKに出なくても一時代を築いた芸能人は腐るほどいるし
紅白の出場者や大河のキャスティングを見ればわかるように実力より受け狙いを
優先する糞放送局ですから

>>25
残念、行方知らずじゃありません

>>37
かなり人気あったよ
たらればは禁句かもしれないが、引退してなければ
現在堀江のファンの半分は小西ファン
田村とはモロかぶるのでほぼ全取りだな
アーツの声優の系譜では
林原→へきる→（宮村）→小西→堀江

ただし、彼女は桑島以上のオタ嫌いなのでイベントやらないから
いずれ人気は下降線をたどり堀江に抜かれてたかもしれない
堀江はルックスがかなり良いからな
田村は小西がいたらアーツの無名声優で終わってるだろうから
そもそも小西とは勝負にはならない

彼女はそれだけの器、自他共に認める若手のホープ
だから、芸能界の大物ＴモリやＭチャアキのいる
某大手プロダクションに移籍したんだろ
それだけ大きな期待があった

それから引退したのは人気が落ちたからではないから
それは言わなくてもみんな分かってるだろ

>>43
「NHKに出た」から評価されるのではなく
NHKのアニメを「人気アニメに押し上げた」ことが評価されるんだよ
名塚だって国府田だってNHKアニメ出てるが比較にならない

おじゃる丸はNHKで一番人気の高いアニメ
そしてその人気の元の多くをおじゃるの「声」が占めている
おじゃる初期はグッズやキャラクター商品の種類が多く
玩具売り場にNHKコーナーがあっておじゃるグッズを多く売っていた
はい
今はおじゃる関連グッズはほとんどありません、視聴率も下降気味、なぜでしょう

声優交代が一般紙の話題になりNHKに問い合わせの電話が殺到したことも事実

>>44
田村儲全取りなわけ無いじゃん
どこがどう被ってるかどうかは知らんが
田村自身の魅力と努力で現在の地位に行ったのは事実だろ
>>45
苦情の電話は声優交代したからだろ
誰から誰に交代してもそうなる

>>44-45
なんかたらればの話ばっかりでPRIDEの批判はするがリングに上ろうとしないプロレスラーみたいだな
現実では小西は消えて覚えてる人もほとんどいない状態
堀江のファンの半分は小西ファンというのはどこリサーチか知らんが田村ファンとかぶるか？
田村の演じてきた役に小西の声が合っているとは思えんし田村ヲタは声ヲタ暦の長い
コアなファンが多い気がするぞ、おじゃる丸で人気があってオタ嫌いなら子供のファンが多いんじゃないのか？
それに当時のことはよくわからんが、ピーク時の人気を比べても田村のほうが人気があるようにおもうが

＞NHKのアニメを「人気アニメに押し上げた」
一声優の力で「人気アニメに押し上げた」という考えこそがヲタの妄想だと言うのだよ
糞みたいなアニメを声優目当てに子供が見るとおもう？声ヲタならともかく
人気が明らかに下り坂のドラえもんでも声優が変われば批判されるんだから人気がある間に声優が
変われば批判されるのは当然だよ
おじゃる丸の人気低下はあなたのレスに習って妄想で答えさせてもらうが
まず内容がマンネリだからだろう、そしてマンネリの作品を四六時中再放送していればいくら子供
でも飽きて当然、小西はスイッチを押しただけにすぎない、今まで好きだったものがふとしたきっかけで
どうでもよくなるとゆうことはよくあることだ

マァ付き合っていた女と好きなうちにわかれれば思い出が自分の中でどんどん美化されていくという
気持ちは解らんでもないが、誰彼かまわずその女が世界一いい女だったみたいな話をすればウザがられるから
注意しようね

長文読むのしんどいから要点だけ書いてくれ

＞田村自身の魅力と努力で現在の地位に行ったのは事実だろ
努力は認める、小西が田村に劣るのはこの部分、ファンサービスは田村が圧倒的に勝ち
でも、声優としての才能は全然違う
ヲタクアニメの主役、コナミのラジオ、キャラソンなどは
小西が９０年代に既にやってることをほぼ５年遅れで田村が後追いでトレースしているだけ
小西は１０代で既に声優やってた早咲きのエリート

＞苦情の電話は声優交代したからだろ
違うんだな、これが
アニメで声優交代はたびたびあることだが、一般の新聞にまで騒ぎになったことはない
ＮＨＫでも、あまりに多いので声優交代についてコメント出したくらいだ
普通の声優交代とは明らかに違う騒ぎだった
なぜか、それはおじゃるの声が魅力的だったから

つか小西がおじゃる丸やってたのいつ？
はっきり言って記憶にないんだけど

それから、子供相手の玩具やキャラクターグッズを見ると
小西おじゃるのときは、ぬいぐるみや目覚まし時計などのキャラ玩具や
菓子やお茶漬けなどの食品もよく見かけた
時期的にはデジモン２やパワパフやってる頃、ハム太郎が始まった頃
それが今ではおじゃるグッズは見かけない
そもそも、おじゃるファンに聞けば分かる話なんだよな
今のおじゃる丸のどこがつまらないのか、声が可愛くないんだよ

公立図書館行けば今ではビデオも置いてるからキッズコーナーに行けば
「おじゃる丸」は良く見かける、それも１〜３の初期シリーズが多い

>>48
じゃあ最後の三行だけ読んで

＞普通の声優交代とは明らかに違う騒ぎだった
おじゃる丸はヲタアニメと違って大人の事情のわからない子供の視聴者が大半だったから
騒ぎになっただけ

それも微妙に違うなあ
リアルで見てるものからすると、西村おじゃるの初期は見事なほど小西声を模倣していた
普通聞いても分からん
おじゃるのファン層は子供だけでなく子供のママ層（３０代既婚女性）が多い
なぜか３０代に人気のあるアニメだったんだよな
騒いだのは３０代女性
問い合わせも「子供が驚いた」ではなく「（私が）驚いた」だよ

早熟（実質は早退だな）エリートというのを
ヨイショしたい気持ちもわかるが、あんまヨイショしても
不遇な期間だという今の状況を見ると
小西の凄さというものは昔の話の域を出ないし、悪いとただ妄想。
まぁ、残念ながら演技力は劣化する。
しかも相手は順調に成長した田村や人気がトップレベルの堀江。
相当、分が悪いよ。
実力（運とコネ）があるなら、まぁ戻ってこれるだろ。

小西＝磯貝じゃなくて小西＝本山ぐらいに落ち着いたら、俺は満足だよ。

>>52
子供と一緒にみてる主婦層なんてのは子供同様アニメの声優交代劇に耐性が無いと思うが
俺は当時比声ヲタのアニヲタだったがそこまで騒ぎになってるとは全然知らんかったなあ
当時の新聞とか見てないから反論しようもないけどなんかあなたの意見は独善的で事象の
解釈のしかたも独りよがりで鵜呑みにできないんだよねぇ
それから最後の三行読んでもらってないみたいだね

うーん、別に今現在の堀江や田村と比較するわけではなく
時系列として小西引退が堀江、そして特に田村のチャンスメークに
大きな影響があったということだ
つまり>>17が真実

まあ、前園と言わないだけでも評価してくれてるのはわかる

あ、それからここからは半分ネタだが

これは>>27の
福井ゆかりん＞田村
の実証的証明の前哨戦でもあるんだな

ここでは言わないが
福井＞小西は自明の事実だから
小西＞田村を示せば推移律で福井＞田村が証明される

というわけで、別に小西が世界一だとは全然思っていないのよ

>>56
おまいが壮大な釣りだったってのは良くわかった。

>>56
チョキはパーに勝つ、しかしグーはチョキに勝つからグーが最強という理論と変わらんな

マァ個人攻撃はこれぐらいにして、小西をなぜそこまで評価するのか理由が聞きたくなってきた
おじゃる丸のクォリティーを高めたのは確かだろうけど、やはりあれは小西一人の力ではなくて
スタッフ全員のものだと思うし、主観的な話ではなくて具体的な実績が知りたい
林原・へきる・宮村あたりは当時比声ヲタの俺でもすごい人気だと思ったが

>>55
そうすると、堀江にけんか売るのはヒロイン売りと声質が微妙にかぶるから判るが
田村にけんか売るのは判らない。
（ドル売りが被りそうとか言うなよ、人気は他方が減れば他方が増えるというわけではないと思う。つまり人気云々は完全な言いがかり）
俺は堀江アンド田村→小西アンド田村が変わるだけだと思う。
そう、小西信者は堀江に喧嘩売れ。

そもそも小西がドル売りしてたこと事態印象にないんだが
声優小西は記憶にあってもドル声優小西は全く記憶に無い

>>59
小西はルックス的には堀江とかぶらない、やはり田村

なぜ、コナミで田村は伊集院（サブ）で小西はソフィア（主役）なのか
なぜ、おじゃる丸で小西は人間（主役）、堀江はネズミ（端役）なのか
なぜ、小西は顔出しでＴＶ司会やって、堀江・田村はやってないのか
なぜ、ＮＨＫのアニメに小西が主演できて堀江・田村はできないのか

番外
なぜ、堀江（小西）は飯塚の友達なのに田村はそうでないのか

こんどはピンクフロイド理論か、シドの崩壊後残ったメンバーのがんばりでピンクフロイドが
大メジャーバンドにならなければシドは天才と評価されることは無かっただろう
つまり堀江田村の成功があったから小西を過大評価してるんだ

主人公に選ばれるというのも本人の演技・声の質とか色々と複雑な因子が関わってくるからわからない。
（まぁ、確かにコナミは小西を/で売ろうとしてたんだろうが）
主人公役の数だとかは人気と演技のバロメーターになるが、もちろん、それは絶対ではない。
顔出しがどうなのかもわからん、顔出しは事務所・本人の方針によるし
確かにマイナス評価にはならないだろうが、顔の。

つぅーか、昔の小西＞昔の田村堀江なんだが。
今の田村≧昔の小西＞今の堀江だから始末が悪い。
今の小西はどこなの？というのも始末が悪い。

NHKアニメでヲタ以外の一般人の人気を得て、声優交代で大騒ぎになる、ということは
おじゃる丸はヲタ御用達のＣＣさくらではなく
アンパンマンやドラえもんに近い一般人が見るアニメの証明であり
国民的なアニメの主役を務めるということはアニメ声優の現実的な目標であろう
この領域に行くのは、ベテラン声優でも容易ではなく
２０代半ばでそれを達成した小西は相応に評価されるのは当然だろう

田村・堀江は抜きにしてもね
おじゃる丸は紅白歌合戦のアトラクションに声付きで出演し松浦亜弥のバックで踊ってるし

>>64
＞国民的なアニメの主役を務めるということはアニメ声優の現実的な目標であろう

声優としてほとんど実績の無い福井＞小西は自明の事実と言ってる人の意見とは思えん
まるで説得力なし

まぁ、かかずみたいな感じで
国民的アニメに食い込むのが理想だな。
安定した環境で安定期に安定した仕事を手に入れるのが理想。

福井＞小西については>>63の最終行とも関係してるんだが、この話はは今回はなし

「国民的なアニメの主役を務めるということはアニメ声優の現実的な目標であろう」
このこと自体は真実だろ

堀江ヲタだって、ドラえもん新キャスト発表前はさんざん言ってた
「しずかちゃんはほっちゃんで決まり」

小西の本スレﾜﾛﾀ

>>67
いやいやそう言わずに
声優としてほとんど実績の無い福井＞国民的なアニメの主役を務めた小西の理由を是非聞かせてくれ

>>67
連レスすまんが、福井＞小西が正しい理論から導き出された結論ならあなたの意見の正しさを
照明するチャンスですよ、是非とも言うべきでしょう

もうIDも変わるし出てこないんだろうな

マァいいや、休みつぶせたし
テレビ見ながらだけど

小西のことはプライバシーに関するから言えないな
現役声優？の椎名へきるでいいなら

支離滅裂

一つのアプローチとして（前提として、へきる＞小西・堀江・田村）

福井裕佳梨は、映画、ミュージカル、舞台を１０代の頃から経験してきて実績を積んでいる
ＴＶドラマやＴＶＣＭ、グラビアでショウビズの世界を経験している
その点は子役出身の飯塚に近いが、身長の高さと魅せるボディで福井が勝っている

へきるは「月のあかり」という映画に主演したがそれは２０代も後半過ぎ
舞台は、身長が低いのでなかなか上手くいかない
今現在は、へきるのほうが知名度が高いが将来的にはさまざまなキャリアを積んだ福井に凌駕される可能性は高い
へきるのアドバンテージは武道館とＣＤ売上とルックス

福井ゆかりんが武道館ライブをするのは無理だろうが、写真集やドラマ出演ではもうへきるを超えている
ルックスも水着になれる福井のほうが有利
彼女は大柄だが運動神経が良く（ハンドスプリングが得意）、業界人の評判も良い

ちなみに田村は演劇部出身だから舞台劇には思い入れあるはず
しかし未だに実現せず
小西も、舞台に立ちたいと思っていながら未達成
堀江も含め日ナレ出身（小西・田村）はとりわけ舞台演劇への思い入れは深い

まして映画、ミュージカルなど夢のまた夢
堀江や田村、そして小西から見たら雲の上の人であるアーツの超人気スターの
へきるがようやく手にした映画出演
それを既に達成しているのが福井裕佳梨
ＴＶドラマ、ＣＭなど顔出し芸能人の仕事を一通りこなしてる

>>67
> 「国民的なアニメの主役を務めるということはアニメ声優の現実的な目標であろう」
> このこと自体は真実だろ

典型的なステレオタイプの発想だな
ちょっと前にどっかのスレでスターウォーズのレイア姫の声をあてた坂本真綾の声優
としての実績は野沢雅子さんと甲乙付け難いレベルだと力説してたのがいたのを思い
出した
おまいとそいつで、小西と坂本のどっちが声優としての実績が上なのかやりあったら
さぞ面白い見せ物になりそうだな

歌姫スレか？
そこでは、坂本真綾は野田順子以下だと書いておいたから

ステレオタイブであろうと真実だ
アニメ声優で食っていこうと思ってる以上
人気作品の主役をやりたいと思うのが普通
それを目標にするのも当然
そしてそれを達成した人間がリスペクトされるのも当然

>>ID:MMiHcrQk0
おいおい「国民的なアニメの主役を務めるということはアニメ声優の現実的な目標であろう」か言ってる奴がドル活動マンセーかよｗ
お前の信念は大安売りワゴンセール中ですか？ｗ
お前の言う福井の勝ってる点は声優の仕事が一つもねーじゃねーか、福井はもともとお前が比較してる声優よりずっと一般芸能人寄りの
存在だから一般芸能人の活動のフィールドで比較すれば勝つのはあたりまえ、声優としてはてんで話にならん
お前の比較のしかたは毎回勝てるフィールドにもっていって比較してるだけにすぎん
もしかして>>58に書いてあるようにグーが一番強いと思ってる人ですか？ｗ

>>78
１本主役やって消えるより、脇役でもずーと声優を続ける方がいい。
そう考えてる声優さんの方が多いと思うけど。

なんか昔某スレで暴れまわってたコニオタを思い出しちゃったｗ
同一人物だったりしてｗ

まず基本的なことを言っておくよ
声優は役者である。己の体で表現をして人に感動を与えるのが仕事。
表現をするのに声優だから、タレントだから、アイドルだから、という区別はない

自分の身体でいかに人に感動を与えるか、が目的なんだからＴＶや映画、ドル活動全てが評価の対象になる
あたりまえのこと
だから、田村のファンサービスは小西より上だって評価してるんだよ
他では勝ち目はないが、ゴスロリでヲタクと交流する姿はプロ根性のたまもの、小西以上だよ

つまり
「役者」として比較する場合は狭い声優活動だけでなく
パフォーマンスも含めた全ての表現活動について評価しなくてはいけない

>>82
はいはいキベンキベン
つまり声優として裏方に徹している大物声優は全く価値が無いとゆうことですか？ｗ
単純に声優として比較した場合福井が田村に勝てる要素は一つもない

＞つまり声優として裏方に徹している大物声優は全く価値が無いとゆうことですか？ｗ
そんなこと言ってないんだが

＞単純に声優として比較した場合福井が田村に勝てる要素は一つもない
それはミクロ視点だな、そういう評価・分析もありうるけど
役者トータルで見たら、積んできたキャリア、経験、人脈、そしてルックス
勝者は明らかだな

田村が高校の演劇部にいた頃、福井は商業演劇のミュージカルの主役だよ

>>78
そうそう、歌姫スレ。おまいもいたのか
じゃ、話は早い
今のおまいは、あの時の坂本儲が言ってたことと大して変わらないよ
人の振り見て我が振り直せ、とはよく言ったもんだ

あと、ステレオタイプって意味分かってる？
多様性というものを全く無視して、「○○とはこういうもの」という固定観念に縛られた
狭い了見でしか物事を見られないってことだよ？
「ステレオタイプであろうと真実」なんて言い回しはあり得ないから

みんなほりなんとかさんを忘れすぎ。

>>85
ちょっと違うなあ
そもそも坂本には演技力に問題あるし
単発でレイア姫やほとんどセリフのない広末やチャン・ツイイーをやった坂本と
ＮＨＫで数年に渡り人気アニメの主役を務め声優交代で大騒ぎになった小西とは重みや影響力が違う
それに野沢雅子と比較なんてサラサラしてない、まだアニメという言葉がなくテレビ動画と呼ばれてた時代から
主役少年の声をほとんど当ててきた人、おこがましくて比較できん
このスレでの主旨はあくまで対堀江、田村のみ

それから
ステレオタイプってのは、固定観念で物を見ることと理解してるが
固定観念が100%正しいわけでもなし、さりとて100%間違ってるとも限らないし
固定観念であろうと相応の真実が存在すれば、そういう表現でもかまわないと思うが

>>86
むしろ安心してる漏れｶﾞｲﾙ
うだうだ言われるの嫌だしね

>>84
お前>>79読んでないの？もう一度コピペしてやるからよく読めｗ
お前の比較のしかたは毎回勝てるフィールドにもっていって比較してるだけにすぎん

屁理屈の類で人は説得できないからいいかげんにあきらめろって、絶対的な現実の前には屁理屈は無力だから
昨日からスレに張り付いていてそろそろ疲れただろｗ

オレの比較フィールドはいつも同じだってｗ

「全ての表現活動が評価の対象」

だから、ＴＶに顔出ししてる小西や、映画、舞台に出てる福井を評価してるんだよ
むしろアニメ声優の活動に制限してるほうが不自然だな
堀江、田村も日ナレで「声優は役者である」と教わってるはず

>>90
おまいの理論で行くと水樹もネ申だな

>>90
それも詭弁だな
一万歩譲ってお前の比較フィールドはいつも同じだとしても、それはお前フィールドだってｗ万人フィールドと
勘違いするなよｗ
人気投票など一つの指標にすぎないと百も承知で聞くが雑誌などの声優人気投票で福井がお前の比較してる
連中よりも上位をとれるか？ｗ
好きな芸能人ランキングならとれるかもしれんが、やはり声優と一般芸能人は全く別ものだよ

>>91
なんだかなあ
水樹は映画に出てないじゃん、舞台もやってないし
役者カテゴリーではへきる以下

>>92
人気投票か、いいとこ突いてくるね
実は>>75-76はへきるでも小西でも田村でも同じなんだ
しかし人気投票の近接点で、福井＞小西の決定的な話があるんだが、まあいいや

そういう狭いセグメント（声優雑誌の人気投票）では負けるかもしれないが
オレの比較したい点はその声優（役者）の持ってる実力、才能、潜在能力だから
その人の役者としての全体の能力が問われる一番フェアな比較だと思うけどな

それから、５年後は間違いなく声優の人気投票でも福井＞堀江、田村だから

>>ID:MMiHcrQk0
お前の理屈だと演技力もともなわずに方手間で声優やってる芸能人はみんなネ申だな
お前の相手マンドクセーからもう寝るわ、後は思う存分自分理論をふりかざしてくれｗ

>>87
> ちょっと違うなあ
分かんないかなー、そういうことを言ってるんじゃないだって

> 固定観念が100%正しいわけでもなし、さりとて100%間違ってるとも限らないし
> 固定観念であろうと相応の真実が存在すれば、そういう表現でもかまわないと思うが

「真実」と言ってる時点で、その固定観念が100%正しいと思ってる訳でしょ
丁度今出てきた>>93にも５年後の事象を確信してる発言があるし
ちょっと冷静に考えれば、５年後に福井が声優を続けてる保証なんてどこにもないこと
くらい分かるだろ？
そういう思い込みの元に論理を展開しているところが件の坂本儲と同じだってことだよ

やっぱりハイブローだった？

おれも仕事なんで寝ます

>>93
>>94は>>93が書かれる前に書き始めたやつだから最後に一言
実力はともかく才能、潜在能力や５年後ま見とうせるなんてID:MMiHcrQk0はものすごい眼力の持ち主なんですねｗ

映画に出てれば役者として上なの？
んじゃ知らないと思うけど花村怜美なんてどうだろ。

顔出しの仕事してる役者兼声優を、無条件で専業声優の上に位置づけようと
するから論理が破綻してくるんだよ。

＞「真実」と言ってる時点で、その固定観念が100%正しいと思ってる訳でしょ
Ａある声優は、国民的人気アニメの主役を是非やりたいと思ってる
Ｂある声優は、なんでもいいから仕事があればいいと思ってる
Ｃある声優は、仕事したくないけど飯のためにいやいややってる
Ｄその他

声優によってそれぞれ仕事の目標が違うわけだ
ただし、多くの声優は自分の仕事の終着点をより高い目標をおいている
もちろん、端役でも満足してる人もいるだろうが、Ａを目標にする人は（100%ではないが）多い

だから、Ａが100%でなく60%であろうと「相当」の真実は存在するんだよ
砕いて言うと「その固定観念は60%の真実である」

100%の声優がＡの目標を目指してるとは思っていない
ただ、私見だが堀江や田村はＡを目指してると思う、へきる、水樹は違うな
だから、同世代でそれを達成した小西が凄いんだよ

５年先のことは、推測だよ、それくらい福井のポテンシャルは高いってこと
変なトコにツッコミが入ってるなｗ

>>99
小西の場合、たまたま主役として出演してるアニメが人気アニメになったんでしょ？
あんまり高い評価与えない方がいいと思うんだけど。

>>99
なんかもうぐちゃぐちゃだな。
60%の固定観念とか
私見や推測を根拠にして言いきってみたりとか

>>99
だから、もう分類の仕方が既に固定観念に囚われてるんだって
まあ、Ｄの「その他」に何を想定しているのかにもよるけど、「より高い目標」
としてＡを挙げている以上、どうせろくな理由を想定してないんだろ？

つまり、「Ａこそが声優にとっての唯一無二の高い目標であり、他の目標は
これに劣る」ってことだ
それが、おまいが持ってる固定観念であり、おまいはそれを100%正しいと
思ってるってこと

>>98
この話の最初は小西と堀江・田村の比較だから
３人は事務所も一緒、年齢もほぼ一緒、ヲタ向けアニメ声優出身、ということで
共通項が多いから比較の対象になるんだよ
別に藤原紀香や小野真弓との比較じゃないし

最初に
小西＞田村を示せば、福井＞小西が自明だから、福井＞田村が証明される、って書いたのは
直接、福井＞田村を示そうとすると、声優仕事だけで比較しろと言う批判が出るのが分かってたから
声優好きは声優仕事、特に一時的な人気で比較したがるから生産的な話ができない
だから小西をパラメータにして、福井＞田村を証明しようとしたんだな

>>100
悪いが小西の声を甘く見すぎです、たまたまなんて
おじゃるファンに聞けば、声の魅力が大きいことが分かる

>>101
そもそも、前提の
＞その固定観念が100%正しいと思ってる訳でしょ
が違う（or誤解してる）んだから、そう説明して納得してもらうしかない

>>102
目標に上下があるとは言ってない
ただ、多くの声優がそう思ってるとおれは思うよ
それがおれの固定観念であり実際そんな声優はいない、と思うなら分かりやすい例を出してくれ
プロとして演技や生活の向上を思うならそう思うのが普通だと思う（これも固定観念か？）
それに反対な声優はオーディション受けるのやめればいい、でも多くの声優はオーディションを受けているな

こんな俺の考えは俺固有の妄想であり固定観念で間違っているなら、分かりやすく説明してくれ

分かりやすく書くと
多くの声優が国民的アニメの主役をやりたいと思っている
これはおれの考えだが、これが固定観念であり間違いなのかどうか

100%の声優がそう思ってる、とも書いていないし
それが唯一無二のすばらしい目標だとも書いてはいない
ただ、それを達成した小西が凄いと言うことを主張している以上
素晴らしい目標であるとは思ってるよ
ただし、それが唯一無二だとは全然思わないね、どうしてそういう推測するかなあ

>>104
＞多くの声優が国民的アニメの主役をやりたいと思っている
自分の考えを言わせて貰えばこれは間違いだと思う。

いくら原作が素晴らしい作品でも、それが国民的アニメになるかどうかなんて、
オーディションやってる段階では予想できない。
声優も含めてみんなの力を合わせて、その結果国民的アニメになればいいな
くらいのことは考えてると思うけど、その場合主役かどうかなんて関係ない。

>>103,104
> 目標に上下があるとは言ってない

それじゃ、>>99の「多くの声優は自分の仕事の終着点をより高い目標をおいている 」
という説明には何の意味があって、その直後に「Ａを目標にする人が多い」と決めつ
けている根拠は何だ？って話になる訳だが

> プロとして演技や生活の向上を思うならそう思うのが普通だと思う

プロとして演技の向上を目指す上で、国民的アニメの主役をすることは必要条件な
のか？

> ただし、それが唯一無二だとは全然思わないね

それは結構
つまり、声優にとってそれと同等またはそれよりも高い目標も存在するということだな？
それなら「多くの声優は自分の仕事の終着点をより高い目標をおいている 」訳だから、
この目標を持つ声優が特別に多いということもなくなるな
平等に考えて、同等の高い目標が別に１つあるだけで５割、２つあれば３割３分だからな
となると、堀江や田村がこれを目指している可能性も５割以下ってことになり、おまいの
話は、この２人が目指してもいない土俵の勝負で小西が勝ったから小西が上と言ってい
る可能性が５割以上ということになる

> 多くの声優が国民的アニメの主役をやりたいと思っている
> これはおれの考えだが、これが固定観念であり間違いなのかどうか

もう気がついてるかも知れんが、「それが唯一無二だとは全然思わないね」と言ってる
時点で、おまいは「多くの声優が国民的アニメの主役をやりたいと思っている」が間違い
であることを自分で認めてるんだよ

>>105
こういう話は議論の本質と関係ない言葉じりと揚げ足取りになるがら嫌いなんだが
間違いと言うのは、そういう野心を持った声優はい全くないということなのか・・・１
それとも、少しはいるだろうが、「多く」というのは間違い、というのか・・・２
多分２だろうけど、オーディションはその程度の心構えでは受からないよ
プロ声優が役をもらうのにどれだけ苦労するか、たとえばマリ姉のスレ見てみればわかる
まあ、これ以上は水掛け論だからいいよ、確たる論拠を互いに示せないわけだし


＞声優も含めてみんなの力を合わせて、その結果国民的アニメになればいいな
＞くらいのことは考えてると思う
そしてその現場に自分がいたらいいな、とは思うはず
自分も貢献して、この作品をヲタクだけでなく普通の多くの子供たちが見る
人気のある（国民的）アニメにしたいと思い、演じるならば
それは国民的アニメの声優になりたい、と思ってるのと同じじゃん

それから、演劇経験があればやはり主役をやりたいと思う
サブでも魅力的なキャラはいるが、主役はまっぴら御免と思ってる演劇人はいないよ
特に不遇時代が長い人なら、なおさらだ

作品中の主役という役割に重きを置きすぎてるよ。

役者をやっていく上で主役を張ったという事実、その経験は大きいと思うけど、
自分は主役をやることが目標なんて役者は聞いたことない。

>>107
根本的に考え方が違うみたいだから、かみ合わないのもしょうがないと思う。

役者の本分は「与えられた」役をこなすこと。
それが主役であれ脇役であれ演じ手にとっては同じこと。
と考えてる自分もちょっと極端だとは思うけど。

＞「Ａを目標にする人が多い」と決めつけている根拠は何だ？って話になる訳だが
それはおれの演劇観からくる考えだよ
だからそのおれの考えが固定観念にすぎず間違いであると言うならば
分かりやすく根拠を上げてくれよ

＞プロとして演技の向上を目指す上で、国民的アニメの主役をすることは必要条件なのか？
あまり言いたくないが、きみは話が飛躍してる
国民的アニメが自分の経験や名声や収入を向上させるならば（恐らく向上させるだろう）
それを目指すのになんで躊躇うんだ、役者として大役が来て喜ぶのはあたりまえだろ
キミが飛躍してるのはそれを「国民的アニメの主役になることが必要条件だ」
とおれが思ってると決め付けている点だな
そんなことおれは言ってないのに自分で先読みして批判してる
役者が向上心を持って大役を狙うのはあたりまえ、だが別に「国民的」でなくても
「アニメ」でなくてもかまわない
ただ、今の自分を向上させるのに「国民的アニメ」が適しているなら国民的アニメの主役を狙ってもいい
なお蛇足だが、数学的に言うなら「十分条件」のほうが近い

＞声優にとってそれと同等またはそれよりも高い目標も存在するということだな
そうだよ、最初からそう言ってる、唯一無二などと言ったことはない、キミの先走り

＞堀江や田村がこれを目指している可能性も５割以下
目標や夢には比重や優先順位があるからそういうテク二カルは批判は意味ないよ
武道館ライブやミリオンセラー、ＴＶの顔出し、ドラマ、映画出演、ハリウッド進出？
そういう夢や目標を等価に判断して割り算して５割だから、３割だからというのははっきりいって無意味
また可能性にすぎないと書いてるから議論しても水掛け論
小西も田村も堀江も同じ土俵のアニメ声優である以上、本業のアニメでステータスをつかみたいと思うのが普通
批判するなら、田村や堀江は小西のような「国民的アニメ」進出には全く興味ない
なぜなら〜と反論してくれよ

＞間違いであることを自分で認めてるんだよ
違うって、100%でなく60%の声優はそう思ってるって書いただろ
「多くの声優が国民的アニメの主役をやりたいって思ってる」とどこが矛盾するんだ
きみはおれのこの主張「多くの声優が国民的アニメの主役をやりたいって思ってる」を単なる固定観念だと
思ってるようだけど、おれ固有の固定観念であり間違いであると言うならその間違いこそ指摘して欲しいよ

池沼、基地外、あはずれの小西に粘着している基地外を

「せめて、椎名へきる、坂本真綾、水樹奈々、と比べてくれよ…。」
この池沼が…と

堀江由衣・田村ゆかりファンがなまあたたかく見守るスレは


こ こ で つ か ？

>>111
ラジオの聴取率や人気投票やファンとの交流、そして長く声優を続けることも
「等価」に評価して欲しいもんだな
「狭いセグメント」とかいう言葉できりすてないで

ちょっと、萌えの話がなぜ、声優論議になるわけｗ

>>17のせい

じゃあ
>>17さん一言
↓どうぞ。

小西は前田智徳だよ、孤高の天才
福井裕佳梨は神

>>113
＞ファンとの交流
大いに評価してますよ

小西＝孤高の天才といえば武藤
福井＝神といえば猪木

ということでおｋ？

おもしろいスレだな。
何人で討論してるのかわからんが、このスレにいるってことは、要は小西福井擁護派はアンチ堀江田村、堀江田村擁護派は堀江田村ファンなんだろ？
お互い「自分は客観的な視点からモノ言ってます」みたいな顔しないで、素直にそう言いなよ。

堀江は好きだよ
アーツ声優の中ではかなり性格がいい
ちゃんと挨拶してくれるし
彼女がポスト小西なら嬉しい

田村はなあ、ちょっとノーコメント

へきるにいたっては・・・・・・

素直に言うと、田村＆福井のゆかりんズ派。

素直に言うと
堀江7割田村3割小西誰？福井誰？
堀江はあまり攻撃されてないから傍観してる

さて今日は、有名ギャルゲー視点から語るか
恋愛シュミレーションゲームとして有名なコナミの「ときめきメモリアル」は斬新なシステムで大人気になった
同システムは続編に受け継がれ今でも高い人気を得ている

コナミの時系列では
ときめきメモリアル（主演・金月真美・青二プロ）堀江がゲームボーイ版で参加
　　　　↓
みつめてナイト（主演・小西寛子・アーツ）
　　　　↓
ときめきメモリアル２（主演・野田順子・青二プロ）田村が出演
　　　　↓
ときめきメモリアル３（主演・神田朱未・青二プロ）


攻略可能キャラの声優比較
ときメモ１・・・栗原みきこ、菅原祥子、関根明子、鉄炮塚葉子、中友子、五十嵐麗
　　　　　　　　川口雅代、黒崎彩子、笹木綾子、よしきくりん、菊池志穂

みつめてナイト・・・岩男潤子、桑島法子、井上喜久子、皆口裕子、国府田マリ子
　　　　　　　　　　冬馬由美、水谷優子、山崎和佳奈、長沢美樹、根谷美智子
　　　　　　　　　　西村ちなみ、今井由香、新山志保、永島由子、岡田加奈子

ときメモ２・・・田村ゆかり、小菅真美、高野直子、野村真弓、橘ひかり、くまいもとこ
　　　　　　　　村井かずさ、前田ちあき、鳥井美沙、山田美穂、本井えみ、増田ゆき

ときメモ３・・・川口宰曜子、服部加奈子、橋本涼子、安田未央、皆川純子、町井美紀、片岡千珠

まず気づくことは主役に青二声優が多いということ、サブキャラにも青二が多い、あと大沢など
その中で唯一、小西はアーツでありながら主役を得ている

第二に、声優の豪華さにばらつきがあり、みつめてナイトのキャストが異様に豪華であることが分かる
そして、青二声優が多いこともすぐ分かる（桑島、皆口、国府田、冬馬、山崎、新山、永島、岡田）
男性陣はほぼ青二声優である、アーツは少ないなあ

出演声優が青二の有名声優が占める中、小西は少数派のアーツでありながら主役を得ている
桑島法子や国府田マリ子や岩男潤子がサブキャラをやる一方で、ゲーム主題歌を歌い一人でラジオまでやっている
どうですか、彼女への期待の高さが分かるでしょ


ついでにこれらのギャルゲーには裏に込められたサインがあることも指摘しとこうか
みつめてナイトの舞台となる王国の王女の誕生日（王国の祝日）は１０月２６日
これは小西の誕生日だ

そして、田村ゆかり演じる伊集院メイの誕生日は１０月２８日
これは、福井裕佳梨の誕生日、つまり、コナミは真のゆかりんは福井であると暗黙のうちに言っているんだよ

みつナイの真ヒロインはライズですが、何か？

田村ゆかりは演技も歌も良い。顔は年相応だけど・・・。
堀江はありえん。顔もイマイチ・・・。

>>126
堀江の顔はアリ

９０年代後半、放物線の頂点に達した小西は、その後下降線をたどる
伸び盛りの堀江、小西移籍後のアーツで台頭してきた田村の上昇カーブとの唯一の交点が
因縁のギャルゲー、KANONである
KANONは製作側が「声優指名」で実現した当時の萌え声アイドル声優のオールスター
ここで小西、堀江、田村が初めて揃い踏みし、以後、小西は下降線、堀江・田村は上昇と明暗がはっきり分かれる
このゲームで多くのファンを獲得した堀江らに対し、ドラマCDのトラブルから声優交代という結果になった小西

ここから小西の茨の道が始まる、いや、実はもっと前なんだが、それはまた別の話


>>122
よって、堀江・田村を知っていて小西を知らないというのは、俺には信じられない
KANONを知らないのか？

>>125
ライズ（冬馬）はネタばれヒロイン（ゲームをやらないとヒロインとは分からない）
販売に使われたゲームの表紙・ジャケットは真ん中に小西キャラ、脇に国府田・今井・岩男キャラ
ラジオは小西の一人喋りとラジオドラマ

結果、表ヒロインは小西

ドラマCDはライズがガチで主役

あほらし

>>128
あまり言いたくないが、まだ19歳なんで
kanonはアニメやってたなぁという程度
中の人は国府田堀江飯塚田村佐藤の時しか知らない

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　　| 　 　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　| 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　|
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　　　　＼　 ＼　　　　　　／|／ 　 　 .|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　 　／|　　 ／|　　　 ／　　　　　　　|
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／　 　／ 　 　 　 　 　 　　 　 　 　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　

小西に全盛期があったことすら知らなんだｗ
丹下とどっちが売れてた？

才能、潜在能力を評価するのは妄想にすぎない、もしマイケルジョーダンがバスケットボールとは無縁の
ネパールあたりに生まれていれば神と崇められたでしょうか？
評価すべきは結果のみ、Gアンツという野球チームは大枚をはたいて、おそらく日本で一番才能のある
選手たちを揃えたが結果は…
したがって結果を残していない福井や期待されながらも途中で消えた小西に堀江・田村以上の評価を
与えることはできない。

TV・舞台・映画の出演などにこだわっているが、TV・舞台・映画の出演に出たことを評価するのではなく
どれだけ多くの人がその演者を目当てにTV・舞台・映画を見るかを評価すべき
出演のみを評価するのであれば主役とエキストラに同等の評価を与えるという全くもっておかしな話になる
福井は舞台・映画の出演暦があるようだが、雑誌などのアンケートや2chのスレッドの延びを見てもそれほど
多くの支持を得てるとは言えない、したがって堀江・田村＞福井と言える
小西の全盛期は知らないのでなんとも言えないが、おそらくアニメやドラマCDは＞堀江・田村になる
可能性もあるが、歌CDは堀江・田村＞小西だろう、はっきりしたことは言えないがトータルで考えれば
おそらく堀江・田村＞小西だろう。

そんな分かりきったことを別に長々書かんでも・・・
みんな暇だったから、からかって相手してただけだよ

>>135
すまん、>>134は見なかったことにして続けてくれ

>>134もう見ましたよｗ

なるほど、人口に膾炙してるのはどちらか？ですか
>>133で丹下の話が出てるから、ちょうどいい
上のほうで「おじゃる丸」の話を長々書いて
おじゃる丸がNHKで一番人気のある国民的アニメであり
それの声を当てた小西がそれ相応に評価されるべき、という話をした

ここで、異論？CCさくらはおじゃるより人気あるだろ、２ちゃんで専門板もある
アキバでフィギュアも売っている、同人誌のネタになってるし、
明らかに、NHKアニメでは、さくら＞おじゃるであり
それに主演した丹下は凄いだろ・・・・・・と思ってる人いるよね

残念、違うんだな、NHKのアニメで一番人気があるのはおじゃる丸
キャラクターグッズ（権利関係）の売上ではCCさくらより上
ちょっと勘を働かせて欲しい
さくらのお茶づけ海苔はあるか？さくらのＤＶＤが図書館にあるか？
幼稚園の門にさくらは書いてあるか？紅白歌合戦で着ぐるみで出てきたか？
商業劇団がさくらの話を舞台で演じたか？さくらの縫いぐるみがデパートで売ってるか？
おじゃる丸は全てクリアしてる、それも小西おじゃるのときに

それが、現実であり、それでも、ＣＣさくら＞おじゃる丸と実感しているのなら
既にヲタのバイアスが入っているということ

それと同様に、コアなアニメヲタクの間では堀江・田村は人気者だが
おじゃるのグッズを買うであろう一般人には全く知られていない
アンパンマンやピカチュウを買う子供やその親の世代には、
堀江どころか、林原だって知られていない

しかし、その人たちもおじゃる丸は知っているしその声（小西の声）も知っている
（ここが声優にとって大事なところ）
子供が良く見るし、スーパーやデパートでグッズを見るからだ
アキバにしかないフィギュアやエロ同人誌とは津々浦々への浸透度が全然違う

だから、小西と対抗するなら一般人が知ってるであろう堀江や田村のアニメキャラを例示して欲しい

何度も言うが、ヲタ世界では堀江・田村の勝ちだが
一般人フィールドでは既に小西は先へ行ってしまったんだよ
その説明のために新聞での声優交代騒動を例に出しだということ

>>138-139
つっこみどころが満載だけどみんなのために残しとくよ

>>136
後悔先に立たずｗ
まあ元々たいして意味のあるスレじゃないし、スレ違いの粘着が張りついたところで
別に痛くもかゆくもないからいいんだけどね
むしろ、ああいう変なのがいた方がほちゃとゆかりんのファン同士で罵り合いするｽﾚに
ならなくて都合がいいかも

>>138
とうとう小西>林原かよw

確かに小西も丹下も遠い世界に行ってしまった･･･ﾅﾂｶｼｽ。

>>108-109
にも答えてやってくれ。

>>140
このスレはわざと追求を甘くして逃げ道を作っておくことが暗黙の了解ですか？
新参なもので

>>143
いかに面白発言を引き出すかが腕の見せ所です。

>>142
映画の大部屋俳優は皆言っている

まずは通行人
できれば名前がエンドロールに出る役
そしてセリフのある役
顔が覚えてもらえるほど露出する役
そしてメインキャスト

主役でなければ絶対イヤなどとは言ってない、役者の天分があるからね
でも舞台に立つなら端役より主役、そう思ってない人はいないと思うがなあ
宝塚の壮絶な競争を見ろよ
「役は待っているだけではこない、自分で勝ち取る気迫が必要、
そのために発声から舞踊まで死に物狂いで練習する」

>>144
それは…難しいな…

>>146
コツとしては、追求するというよりも餌をまく感じで

>>145
いやさ、今の新日本崩壊の原因は「新人から古参まで、全員メインイベンターを目指していたから」
という蝶野の発言にうなずくとこがあってさ。

それって劇団も同じじゃないかなぁと。

しかしこのスレ立てたやつあてが外れただろうな、今頃どう思ってるか想像するとすこし笑える

まさかこんな面白い人が釣れるとは思ってなかったんだろうな。

>>148
ああ、役者は長年やってると自分の持ち味が分かってくる
最初から役者の天分があって、スターの人と
主役は張れないが、脇で生きる人と、悪役が似合う人とか

でもそれが分かるのは早くても２０代後半だな
やはりみんな夢を持って芝居やってるし、若いうちは夢を捨てられない
だから、３０歳以上の役者の話なら端役人生にもやりがいを見つけるだろうが
ここに出てる女性声優は２０歳代だからね、まだ悟っていないと思うよ
特に局地的ではあってもスター扱いされた人は難しいな

１つ確認したいんだが、小西が凄いのは
　１．おじゃるの主役に選ばれたから
　２．主役をやったおじゃるが国民的アニメになったから
のどっちなんだ？

そろそろ落ちます、さすがにこのIDじゃ釣られてくれないだろうから
俺の環境ではID変えるのがめんどうなんで
このスレに来たのも偶然だからIDが変わるころには忘れてるかも

３、主役をやったおじゃるを国民的アニメにしたから

もちろん小西一人の力ではないが、彼女の声は人気に大きく貢献している
さながら、ちびまる子のTARAKOやハム太郎の間宮くるみのごとく

>>154
つまり、主役が小西でなければおじゃるは国民的アニメにならなかった
ということでしょうか、先生？

>>151
でもさ、芝居の面白さが分かってくると「主役を目指す」って考え方は変わると思うよ。
それに気がついた人だけが、長く役者をやっていけるんだと思う。

なーんか年齢とかパーセンテージで区切るのが好きみたいだねｗ

>>156
最初の頃に書こうかと思ってやめたんだけど、それは俺も思った
「国民的アニメの主役をやるのが目標」なんて、まるで声優に憧れてる子どもの発想だなってｗ

>>156
まあ、人それぞれだけど、って言ったら話は終わりだから
俺の私見だよ
若いうちは野心持ってる役者のほうが多いと思うし
そのほうがいろんなことを貪欲に吸収するから将来伸びる

>>155
違う、十分条件だが必要条件ではない
他の人がやれば別の持ち味が出て人気が出たかも知れないが、それはたられば話
そのたられば話に明確な結果を出した小西は相応の評価すべき、ということ

>>158

あれ？
前の方で、たられば話で何か断言してた様な気がするんだが・・・
>>44
> たらればは禁句かもしれないが、引退してなければ
> 現在堀江のファンの半分は小西ファン
> 田村とはモロかぶるのでほぼ全取りだな

この人とは別人だったか・・・
これは大変失礼した

あと、十分条件とはこれは凄い、驚いた
つまり、小西さえ主役をやっていれば、他はどうでも国民的アニメになったということか
てことは小西の主演作は全部国民的アニメってことだな
まさか、そんなに偉大な声優だったとは知らなかったよ

>>158
さて君の意見とおいらの意見、どっちが現役の役者さんに
受け入れられると思いますか？

スラムダンクの流川か魚住かって話に近いけど、
それだとおいらが不利だｗ

たられば話が禁句なのは所詮、仮定の話に過ぎず答えが出ないから
そこにあるのはやや強い確信を持った意見
読めばすぐ分かること、別にあげつらうほどのことではない

＞小西さえ主役をやっていれば、他はどうでも
とうしてそうなるんだか
十分条件というのはおじゃる成功の中に当然小西の存在がある、ということで
小西さえいれば、他はどうでもいいとは全然いってないんだが

小西と堀江・田村の比較の話なんだから、議論のための議論でなく
堀江や田村はここが小西より優れている、と言う根拠や
小西のここが堀江や田村より劣ってるという指摘を出して欲しい
それが建設的な議論

>>161
> 十分条件というのはおじゃる成功の中に当然小西の存在がある、ということで
> 小西さえいれば、他はどうでもいいとは全然いってないんだが
悪いが、「小西さえいれば、他はどうでもいい」でないなら、十分条件とは言えないな
「十分条件」という言葉の意味を知らないなら使わんでくれよ、紛らわしい

つまり、おじゃるが国民的アニメになったことに関して、主役：小西は必要条件でもな
ければ十分条件でもなかったということ
これじゃ、たまたま主役をやった作品が国民的アニメになったというのと同じだよ
まあ、そういう運の良さは認めるが

小西が堀江・田村より劣る点を出す以前に、この２人が小西に劣っている点が何な
のかはっきりしてもらわないとな
運のよさか？

俺は>>17以降、手持ちのカード（持論）を出してる
それに対して批判するのは簡単だが
自分のカードも出さないと、まともな話にならんよ

俺はここでのディベートの勝ち負けや口喧嘩などには興味ない
俺の意見に反対なら、ここが反対で自分はこう思うと書いてこなくては

俺は>>17で「（堀江・田村の）２人とも所詮小西の穴埋めだし」と書いた
それが１００％間違いなら、反論は簡単のはず

>>163
いやいや、的を射た反論するには、どういう根拠で>>17の発言をしたのかをちゃんと聞かないと
俺は相手の発言の根拠もろくに確かめずに100%間違いだとか簡単に決めつける様な軽率な人間
じゃないから

落ちたふりしてROMってましたｗ
>>163さんはホントに愉快な人ですな、自分は平気で長文を書いてくるのに他人の長文には
要点をまとめろと言ったり、憶測・希望的観測が主成分の自分のレスを棚に上げてあいての発言には
根拠を求めたり、そこを指摘されると別にあげつらうほどのことではないと逃げたり
そこまで自己中心的になれるところにある意味感心

ところで福井は？

先にも言ったように
ディベートで勝ち負けを決めるために書いてるわけでないから
自分の意見を言わずに、反論をするための議論自体には興味ないな
俺は小西と堀江・田村の比較の話を通して声優自体の話を膨らませたかったんだが

>>17以降で、俺の意見を書いたから（まだ半分くらいだが）それで
不十分ならしょうないな

このスレで求めるものが違うってことだ
もっとも、まだまだ書くかしれないが

>>163
そんなもん大地監督に直接聞けよと。
「同様に評価してるから使った」としか答えられないのは分かりきってるけど、
それでも穴埋めだと言い張るならそれでもいいよ。

そもそも小西がレギュラーに穴を開けたから、それに当てはまる声優を選んだと言いたいのか、
どうせ小西が戻ってきたら小西に役が戻るハズだという意味での穴埋めなのかどっちなん？

後者なら、ＮＨＫが「新規に声優を起用した」と言ってるんで明確に否定できるんだけど。

>>166
何逃げ腰になってるんだよｗ
自分の発言の根拠を詳しく確かめられるのがそんなに都合悪いのか？
まあ、ただの罵り合いをするだけなら、相手の言うことなんて適当に聞き流しておいて
言いたいこと言いまくればいいんだろうけど、俺はそんなの求めてないからな

> このスレで求めるものが違うってことだ
あ、ゴメン、もしかしておまいが求めてるのってそういうことだったのか？

>>166
俺の持論なら>>134に書きましたよ、もっとも見なかったことにしてくれと言っているがｗ
まあ>>166さんの意見を受け入れて仮に小西がおじゃるを国民的アニメに押し上げたとしましょう
何故そのもの凄い実績の持ち主である小西より福井が上なのでしょうか？

(西村)ちなみに堀江は大地作品のフルバ、十兵衛の２作品で小西の後を受けてるから、
それなりに評価されてのことだと思うよ。

↑これが言いたかったｗ

＞自分は平気で長文を書いてくるのに他人の長文には要点をまとめろと言ったり
ごめんよ
>>110-111あたりは眠くて、未整理のまま書いたよ
どうでもいい長文だった

＞あいての発言には根拠を求めたり
あいまいな根拠でも個人的確信でもいいんだよ、それが話を面白くすると思うんだがね
そういう楽しさが分かち合えないならしょうがない

＞福井は？
>>56で書いたとおり

田村のファンサービスの話など、撒き餌したのに自分の意見を書いてくれないとつまらんな
まあ、俺はそれでもそこそこ満足だけど

>>168-170
この時間にレスが3つかぶるなんてすごいな

>>171
＞>>56で書いたとおり

それでは答えになっていないのだが

>>171
すみません、俺も眠くて連投
＞個人的確信でもいいんだよ、それが話を面白くすると思うんだがね

それなら相手の発言に根拠を求めるべきではないですな

>>168
逃げ腰とかそういうことでなく>>107で書いた通り、本当につまらないと思っているよ
そうでなく、正直いっていろんな意見が聞きたい
おじゃるの人気とその声の声優への評価についてとか
ああいうアニメはやはり声優の一つの目標なのか否か、とか

>>169
当たり障りのない意見なら>>75-76
実際は>>73

>>174
匿名掲示板で、しかも声優の優劣に関して求める根拠だから
個人的な意見の強いものでいいんだよ
それに対して、賛成したり反対したりするのがの面白いんだよ

>>175
＞当たり障りのない意見なら>>75-76
>>134を論破してもらわないことにはその意見では納得できませんよ
見なかったことにしてくれと言ってるんでもしかして希望にこたえてくれたのですかな？
それなら見なかったことにして続けてもらってもかまいませんが

>>175
> 逃げ腰とかそういうことでなく>>107で書いた通り、本当につまらないと思っているよ
自分の主張の根拠を細かく説明するのがつまらないなんて、ワガママな奴だなw
やっぱりただの罵り合いがしたいってことなのか？
俺もそうだが、こんな時間にレスがつくくらいだから、このスレに来てる人間は今の流れ
のままで十分面白い話になってると感じてる気がするけどな
まあ、１人を除いてだけどｗ

> そうでなく、正直いっていろんな意見が聞きたい
> おじゃるの人気とその声の声優への評価についてとか
しょうがないなー
じゃあ、ちょっと餌を巻いてやるよ

おじゃるの人気に小西の貢献なんかほとんど無関係
はっきり言って堀江や田村、その他誰がやってても同じくらい（場合によっちゃそれ
以上）の人気を獲得してたのは間違いないね
だから、この作品で主役をやったってことは、別に特に高い評価に値することじゃない
まあ、強いて挙げるなら運のよさくらいかな？
あ、どうしてそう思うのかっていう理由はプライバシーに関することなんで、ちょっと
言えないから。そういうことで、よろしく

また連投orz
1・逃げ腰とかそういうことでなく>>107で書いた通り、本当につまらないと思っているよ

2・匿名掲示板で、しかも声優の優劣に関して求める根拠だから 個人的な意見の強いものでいいんだよ
それに対して、賛成したり反対したりするのがの面白いんだよ

1と2は矛盾しませんか？個人的な意見の強い根拠なら当然揚げ足を取られると思うのだが
事実に基づく根拠なら揚げ足を取るような人間はくだらないヤツだとスルーされるでしょうが

このスレでは
小西と田村・堀江の比較が主
福井＞田村に関しては>>56の証明でいいと思ってる
小西＞田村が証明されれば福井＞田村は証明される
福井＞小西の証明はしませんｗ
俺としては、納得しているからここはいいんだ

でも他の人は納得しないだろうからへきるの例を出した

>>134に関しては
福井でも要は同じなんだな
ＴＶに出たり雑誌のグラビアに出て、比較的広いターゲット層を狙ってきた福井と
ヲタアニメという絞られたジャンルで売り出してきた田村
経験やキャリアのことは書いたが、結果と言う点でも写真集やＣＭ出演やＤＶＤなど結果を残している
声優としても、ＴＯＰやナナなど「それなり」にこなしている
さて
アニメヲタクに聞けば、田村のほうが人気あるかもしれないが
一般の人への浸透度や好感度はどうだろう
男性週刊誌やカー雑誌のグラビアで顔と名を売りそれなりの好感度を得てきた福井
一般人への知名度、好感度では結果としてどっちが上か
秋葉原のメイド喫茶の店員のような格好でヲタク相手にイベントやってるアニメ声優
水着姿でオッサン相手の写真会で笑顔振りまいてるグラビアアイドル

コアなファンが多いほうがいいのか、一般人への知名度・好感度が高いほうがいいのか
「コアなファン」が世間と折り合いつけられるようなら判定は難しいが、そうでないなら・・・
まあ、後者でしょう
でもこれは本旨じゃないから

あービックリした。

＞秋葉原のメイド喫茶の店員のような格好でヲタク相手にイベントやってるアニメ声優
＞水着姿でオッサン相手の写真会で笑顔振りまいてるグラビアアイドル

・・・それ、両方とも福井裕佳梨っすよｗ強烈な皮肉かなにかっすか？
もっともそんなゆかりんが大好きですけど。

それから、俺は声優の話で個人的意見がぶつかり合いなら面白くていいと思ってる
変な煽りがなければ、それでいいよ
声優観や声優への評価を書かずに、批判されても
正直、なんだかなあ、という感じだ、でもそれもありか
もともと公理や演繹で始まったわけでなく、俺の>>17の意見を元に話を進めてるわけで
それを元に議論が深まればいいと思ってるから、小西や堀江・田村の話が出ないとちょっとがっかりだな

それから福井＞小西の話はしないって前に振ってるから、その点は言わないよ

さて
実は、このスレで気になっているレスがある>>113
＞ファンとの交流、もそうだが

＞長く声優を続けること
個人的には、小西と堀江・田村を語る際に、ここが大きな鍵だと思ってるし
大きな思い入れのある点でもある

それについては、後日書ければ書くよ

>>179
判定は別に難しくないと思うけどな
ヲタクと一般なんて分け方をせず、日本中の人間が１人１票で参加する人気投票を
したとして、福井が田村に勝てると思うか？
一般への知名度っつったって、グラビアアイドルなんてたかが知れてるし、その中
で別にTOPクラスの人気を持ってる訳でも無い
知ってても投票してくれない人の数は福井の方が多いかも知れんが、投票してくれ
る人の数は田村の方が多いのは火を見るよりも明らか

>>181
> それから、俺は声優の話で個人的意見がぶつかり合いなら面白くていいと思ってる
そういうからせっかく書いてやったのにスルーかよｗ
まあ、根拠を聞くのを禁じ手にしちゃったら、何書かれてもレスのしようがないのは当然
なんだけどな

>>179>>181
＞福井＞小西の証明はしませんｗ 俺としては、納得しているからここはいいんだよ
よくないですよ｢ 個人的な意見の強いもの〜｣という発言に矛盾しますよ自分が納得するだけで
十分なら貴方の意見は全てここに書く必要はありませんね、そんなのだから逃げ腰と言われるんですよ

＞>>134に関しては〜
それでは不十分です、知っていると支持しているの間には大きな隔たりがあるからです
今福井がCDを出せば何枚ぐらい売れますか？

>>181-182
根本的に声優観というか役者観が違うよな。
明らかに平行線だからスルーされても仕方がないとは思ってる。

役者に対して優劣をつけることには抵抗があるのでオレはしたくない。
小西も田村も堀江もいい声優だと思うし、福井も応援してる。

で小西がなぜ声優を辞めてしまったのかについては、憶測以上のことは
語りようがないので止めとくれ。
本人が何かそれについてしゃべったわけじゃないし、絶対気分が悪くなるから。
小西に対する思い入れがきっとあるんだろうけど、それは自分の胸にしまっておくか、
同じ思いを持つ人にのみ語ってくれ。

まあ福井＞小西を証明したくないならそれでもいいです、福井＞小西で納得しているのなら
堀江・田村＞福井を証明すれば堀江・田村＞小西の証明になるので同じことです

福井ゆかりんの凄いところは、グラビアアイドルと声優を完全に両立してるとこ。
普通はどっちかもう一方のファンから叩かれるものだけど、彼女だけはそういうところが見られない。
その絶妙なバランスは本当に稀有のものだと思う。
田村ゆかり、堀江由衣は歌手でもあるけど、一般の邦楽ファンから受け入れられてる
とは言いがたいからね。

でもさ、片方を持ち上げるのにもう片方を貶めることはないじゃんと思うわけですよ。
役者観で平行線をたどっても全然構わないけど、いい加減不等号で優劣を語るのは
不愉快だから止めろと。これは声板全体にも言いたいっすよ。

＞福井ゆかりんの凄いところは、グラビアアイドルと声優を完全に両立してるとこ。

両立出来てねぇよ。
トップも大コケじゃん。
グラビアも成功してたら一般人に浸透してるだろ？
グラビアオタク・アイドルオタクぐらいにしかわかんねぇよ。

福井裕佳梨のことを「ゆかりん」と呼んではばからないってことは、
福井裕佳梨ファンなんでしょ。

多分「絶対王者」に釣られたプヲタなんだろうけど、それが役者について
語るってのもシュールな光景だｗ

つttp://c-docomo.2ch.net/test/-/voice/1128108852/1-

(･∀･)ｶｴﾚ!!

なんつー誘導だ
代わりにしてやるよ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128108852/

つhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/voice/1128108852/

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
(･∀･)ｶｴﾚ!!って付けろ。

ト〜リビ〜ア〜

の泉

ほちゃ可愛いよほちゃ
http://g.pic.to/4z92n

もはや、萌えオタの漏れには意味不明ｗ

水城さんの萌え歌が知りたかっただけなのにorz..

>>195
お前ちょっとやり過ぎだぞ。つーか今からこのスレを見ながら晩食おうとしてる奴、
>>195には入らない方が良いぞ。

そんなこと言う人嫌いです！

　　　　　 l | i.|　　ヾヽ∨川 i .!i　　　　 | 二 ‐-､ヽ､　､　　　 ﾞ､
　　 　 　 ! l .!|　　　 iﾞ`'　　j.! | l　i　　 i.|＝= ､ヽ､｀ヽ､ ＼ヽ　 ﾞ､
　　　　　|　i, iﾞil　　 .!　 　 /|.i|　! |　　 l |三ミﾐヽ､ヾ､　ヽ､ヽヽ　ﾞ!
　　　　　|　 |i lﾞil　　|　　 　 j,|,..-;|i"i | .l ド､ミy‐‐､ミ､ヾ､　＼ヽ　l
　　　　　.!　i|ﾞi,l ヽ　ヾ,　,..-''r,;┬i|z　i　|.|ﾞi　i|_/､ i.!ﾞiヾ､ヾ､　 ヽﾞ､ﾞi､
　　　　　 i　l !ヽ,　　'"i　　 "iﾞｰ'"l| i i|　|l| |　|ゝ ﾚ,|i |i, i,､　ヾ､　ヽ ﾞ､`ｰ-
　　　　　 ﾞi, .! i.　　　/　　　 |　　|| | i|　i.! .| .!/-',ｲj i| l | i＿＿ヾ､ヾﾞiヾ:､
　　　　　　ﾞi, i l,　　/__　　　.j　　l|　! !　|.! | j ,.ク─'''""´:::::::::::::::::;;:;:ﾞヽ､`
　　　　　　 ヽ l.ﾞ､　_,.ノﾞi__　　 　.l|　| l　j |/i/´;;;;;::::::::::::::;:;;:;::::::::::;:;:;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 ヽヽく,,,,;;;;;;ヽ,￣ 　 j　 l.i .jメ/;;;;;;;;::::::::::;:;:;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;:::::
　　　　　　　r'|iﾞi､ヾ､_,i⌒ﾞヽ　　 　 ,| i l／;;;;;:::::::::::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:::::::::::::::::
唯一神ランサード様が華麗に198get!!皆の者俺にひれふせい！
ランサードは神!!ランサードは「ATK全キャラ中No1!!」RANSADO is god!! RANSADO is god!!
＞レイク　　　 御前主人公のクセに影薄いんだよ(ﾌﾟ
＞ヴェーネ　 メンヘル鬱女は手首でも掻っ切ってろ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞ニクソン　　闇耐性と破耐性が低くちゃボスで役立たねーよ(ﾜﾗ
＞フォクシー 頼みの綱のフォビトゥンフレグランスも後半じゃ効かない雑魚多すぎ（ｗ
＞ミネルヴァ　クイーン・ミネルヴァ？某漫画のパクリは消えな（ﾌｧﾌｧﾌｧ
＞ハウゼン　 マッスルハイテンションでも踊ってろ鈍足が(ﾌﾟｹﾞﾗ
＞ユアン　　　リーディングサンダー以外は大した技ないな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
＞ケイン　　　御前は影薄い上にシスコンかよ(藁
ヴィルジニー様ヤンシー様ドリス様
すいません調子こいてました許してくださいおながいします

福井儲は元アイドルという人気だけ主張してればいいのに
演技に関しても顔出し役者＞声優で譲らないから困る

一番意味分からないのは
その理屈だと福井が声優一筋のベテラン声優より上になるから
こんな所や>>191で騒がずとも、いくらでもそいつらに噛み付いてけばいいのにってことだな

落ちそうののでホシュ

まずはコーヒーブレイクとして
コニカミノルタという会社、元はは小西六といっていた
その会社が、今、レーザープリンタのキャンペーンとして
誰をを使っているのか？

そういう「運」すら引き寄せているんだよ

さて
>>177の下段に関しては一般的な答えとしては>>134の
＞評価すべきは結果のみ
でFAじゃないか
ビジネス面では運だろうとコネだろうと売れたもの勝ち
結果を絶対視するなら、1990年代における小西と堀江・田村の差はより明確になる

ただね、個人的にはやや引っかかる
俺ら芸術に縁のない一般社会人の仕事は「結果のみ」でいいんだよ
大人の仕事（金儲け）で大事なのは信用と結果

でも、人の心を揺さぶるのが仕事である芸能人を、「結果のみ」で評価していいのだろうか？
ミリオンセラーの浜崎のＣＤよりＫＡＯＲＩの歌が好きな俺は、ちょっと悩む

そして
福井の話は本筋じゃないが
>>134は、田村＞福井そして田村・堀江＞小西と結論つけてるが
俺は、これとやや類似した理由で、福井＞小西を結論つけている
おじゃる丸の主役やって、日本中に知られてるっていってたくせに
なんでそんな「超有名人」小西がマイナーグラドル福井に負けるんだ？
って疑問に思う人

負けてるんだよ
過程は言えないが、かなりはっきり
これを思うに、やはりヲタ相手の狭小マーケットでは
マス相手の一般向けタレントには知名度、影響力が違うんだろうな
お祭りやイベントでの宣伝効果では全く歯が立たない

敢えて乱暴な比較をすると
SMAP中居と福井の距離のほうが、福井と小西の距離より近い
TVや雑誌に顔出しするかしないかはこうも決定的な差になるものかねえ
アニメ声優の現状とはそういうものであり、だからこそ小西はアニメ声優に見切りをつけた（ここ大事だよ）

＊ここでいうお祭りやイベント、雑誌というのは市町村や企業が主催する一般人向けのこと
コミケやコスプレ、声グラのようなヲタ用イベントではない

格闘技風にいうと
小西・堀江・田村は寝技、間接技禁止のボクシングスタイルの世界で競ってる
そこに福井がきて、田村に判定で負ける
このルール（前に挙げた狭いセグメント）では田村の勝ちだな

だが、禁止技なしのストリートファイトなら路上で田村をＫＯ
なぜなら、バックブロー（知名度）、腕ひしぎ（ルックス）、頭突き（舞台経験）なんでもありだから
カメラの立ち位置や、間の取り方、体全体を使った役作りなど経験者でないとできない
役者の評価はそういう演技の基本がどれだけあるかによって決まる

舞台演劇や映画の出演は、「一回でも」やったかやらないかはかなり大きい差になる
複数回経験している者とそうでないもの演技者としての差は絶対的に大きい

だからさ、へきるやマリ姉が「映画出演」にこだわり
逆にＴＶの一般芸能人が「声優」を小馬鹿に態度をするんだよ
もっとも、そういう態度は許せないがね

>>186
なるほど
ただ、福井＞小西で納得してるのは俺ひとりのようなので
俺以外の人間に、堀江・田村＞福井を証明しても、堀江・田村＞小西の証明にはならないし
俺に関しては、福井＞小西＞堀江＞田村は、もう既に決まっていることなのでいくら言われてもね

という話は、実はどうでもいいんだ

今度は、小西の凄さを示す補強証拠を出すよ

>>205
>>206
という話は、実はどうでもいいんだ

ここは、堀江由衣・田村ゆかりの凄さを示すスレなんですよ？



いい加減スレ違い。
うんざりデス。

絶対王者はほっちゃんでしょ。
で、ゆかりんは田村火山。

>>203
＞でも、人の心を揺さぶるのが仕事である芸能人を、「結果のみ」で評価していいのだろうか？
ミリオンセラーの浜崎のＣＤよりＫＡＯＲＩの歌が好きな俺は、ちょっと悩む

人の心を揺さぶるのが芸能人仕事であると考えるなら　小西＞福井
小西がおじゃる丸を降板したときには社会現象になったらしいが福井が引退しても社会に全く影響ない

>>204-205
その主張を通すためには>>134の｢主役とエキストラに同等の評価を〜｣の部分を否定しなければならない

>>205
＞だが、禁止技なしのストリートファイトなら路上で田村をＫＯ

それを証明するためには福井単独のイベントの集客力やDVDの売り上げ、ファンクラブの会員数など具体的な数字が
福井＞田村であることを示さなければならない

一般人・オタクと分けずに好きな有名人を一人挙げるというアンケートを全国で行えば結果は 田村＞福井になることは明白
福井は映画・TVなどに出ているらしいが人々の印象は｢まあまあかわいいな｣程度、ほとんどの人には
名前すら記憶に無いだろう
｢人の心を揺さぶるのが芸能人仕事｣と考えるなら、ヲタ相手の狭小マーケットでも多くの支持者を得ている田村の方が
TVや雑誌に顔出ししててもほとんど支持者のいない福井より評価すべきはずだが

>>207
そうですね、じゃあ堀江と田村の凄さでも比較でも評論でも示してくれ
自分で何か書かないと始まらないよ

>>209
1.地方自治体や、企業のイベント（要は非ヲタイベント）に、福井と小西のどちらが呼ばれるのか
　観客動員が多いであろうと、どちらが思われているのか、そして実際多いのか
（確かにこれを数字で示せないのが辛い、いやデータがないのではなく、ここには書けない）

2.役者にとって演技の経験は素人が思ってるより大事なものだって
　なぜ、福井は映画、ミュージカル、舞台に出られて、他はそうでないのか
　端役だろうとエキストラだろうとそういう経験の積み重ねが重要、全く経験ないなら問題外
　最も福井は「主役」（ミュージカル）だけど
　福井は田村のやっていることはほぼ経験しているが、逆はどうかな

3.まあ、これは本音だが・・・・・・
　福井＞田村をエレガントに証明できるなら、わざわざ小西＞田村、福井＞小西の二段階の証明手法なんて使わないって
　かならず「現在のヲタ人気」を持ってきて反論されるからね

4.それから感想だが
　熱心なファンがいることも大事だろうが、そういうファンはえてして声優に盲従しがちで（信者化）
　批判的な視点で見ることができなくなる、それは声優にとってはぬるま湯につかった状態で、よくない面も多い
　だから一部声優のファンあしらいが悪いし演技の成長が止まっていつまでもヘタなままだったり
　俺は、一歩引いた一般人の意見をむしろ参考にすべきだと思う、熱心な信者は諸刃の刃

ここで、一昨日見つけた一つ興味深いデータを見せよう
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/
このサイトは、名前通りエロゲーの批評分析をしているのだが
なぜか非18禁、コンシューマーも扱っている、そこでゲーム統計として年別総合順位を出している

1998年
この年はエロゲーよりも、コンシューマーの人気が高かっためずらしい年、ギャルゲーの絶頂期だ
1位の「久遠の絆」（声優無し）、2位の「お嬢様特急」をはじめ、エロゲーサイトにもかかわらず
コンシューマー、非18禁が上位を占め、アイドル声優が一番目立った年とも言える
上位10位以内で、エロゲーでないのは（略）だが
7位に小西の出演作が2本入っている（堀江・田村はなし）


2000年
月姫などと並んでまたも「久遠の絆　再臨詔」（声優無し）が同率1位
非18禁では5位に「Kanon」（小西・田村）が入っている


2001年
非18禁の「AIR」（田村）が1位に入っている
田村が「Kanon」と「AIR」に出演している

なお、小西は2000年が実質最後の年なので、2001年以降は関係なくなる
2002年以降はコンシューマーの順位は「Ever17」と「AIR」でほぼ一定してくる

つまり、田村は2000年以降、非18禁ゲーム人気NO1のゲームに出ていることになる（ただしAIRばかり）

一方小西は
「kanon」後は「ギルティギアXX」が最後なので、もうこの順位には関係なくなる


1999年
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_year.php?year=1999&erogame=null&coterie=null
一位の18禁「加奈　いもうと」とコンシューマー「キャプテン・ラヴ」が同率一位
キャプテン・ラヴはヒロインはエンクミだが、プロ声優で主役級なのは小西である

よって
小西は、キャプテン・ラヴ（1999位・1位）→Kanon（2000年・5位・実質1位）の流れ

田村は、Kanon（2000年・5位・実質1位）→AIR（2001年・1位）の流れ


つまり、90年代は小西が、No1ギャルゲーに出演し小西の引退後、田村がそれに変わって付いたことになる
>>17の主張、そのまんまだね

もっと言えば、KanonやAIRは18禁で大人気だったのをコンシューマーに移植したもので成功は予想されていた
みつめてナイトのような、未知数のものでなく、まして、キャプテン・ラヴのようなバカゲーではない
そんなゲームで、ベスト10あるいはNO1の人気を取ってしまうというのは
小西のただものでない実力の一端を示していることになるだろう

>>210
＞1　書けない理由を書くべし

＞2　自分でも｢人の心を揺さぶるのが芸能人仕事｣と書いている、＞2のレスでは出演のみを評価していることになり
　　　どれだけ多くの人に感動を与えるかという自らの主張に矛盾
　　　マリリン・モンローは今でも人々の記憶に残っているが彼女の演技はそれほど素晴らしかったのでしょうか？
　　　否、彼女より演技のうまい女優はいくらでもいる、彼女の素晴らしい点は多くの人に感動を与えたという事実
　　　いくら素晴らしい演技でも人に感動を与えないものはクズ同然

＞3　オタ・一般人は関係ない、良い演者の条件はいかに多くの人に感動を与えるか、
　　　>>209に｢〜アンケートを全国で〜｣と書いたが、オタク票も一般人票も一票であることに変わりは無い

＞4　それも いかに多くの人に感動を与えるか＝どれだけ多くの支持者を得るかという観点からは関係ない
　　　盲目的だろうが批判的だろうが一人の支持者であることに変わりは無い

>>211-212
マニアックなデータを羅列しているだけで何の証明にもなっていないのだが
田村が小西の後釜だと証明するためには声優・小西がいなければ田村の今の人気は無かったと証明しなければならない
信長がいなければ秀吉の天下は無かっただろう、なぜなら秀吉が信長の遺産を数多く譲り受けたことは
誰の目にも明らかだからだ、従って秀吉は信長の後釜という図式が成り立つ
田村はどうだろうか？小西がいなければ事務所はずっと以前から田村を売り込むことに力を注ぎ今よりも早く人気が
でていたかもしれない、従って田村は小西という図式は成り立たない

簡単に言うと
営業面では「結果が全て」、と言う観点に立つと
一般人に名前、顔を覚えてもらえる奴が勝ち、そしてお客が呼べる奴が勝ち
したがって福井が勝ち、スポンサーはそれを分かってるから福井を呼ぶ
データに関しては「書けない理由も含めて、全て書けないんだよ」

別の傍証なら
たとえばさ、つい先日のクリスマス
ttp://special.msn.co.jp/shopping/xmas2005/interview/friend.htm
こういう有名サイトの宣伝になぜ田村・堀江でなく福井を起用するのか
それは福井が金になる、宣伝効果がある、一般人に（堀江・田村より）浸透してるからに他ならない

これはあくまで「ビジネス面」での福井の優位性だから
「役者」としての優位性についてはまた別

ゲームに関しては

1.小西と田村は同じ年で同じ事務所、条件は一緒なのに、1998,1999年ではかなりの差がついている
2.小西消滅とともに田村が人気ギャルゲーの役を射止めている事実

この2つの事項だけで、田村が小西の穴埋めであるという蓋然性は高いと思うけどね
この場合の証明は、論理証明でなく一般人がそうであろうと信じる程度の事実提示でいいんだよ


といっても、これはあくまで補強証拠だから
ただ、このサイトを見ると当時のゲーム機とギャルゲー、声優の関係がわかる
プレステ発売で、ゲーム容量が増えたためギャルゲーに声が入るようになる
そこで人気の声優が声を当て、ヒットするという構図、それの最盛期が1998年であること
そして、その時流に上手く乗ったのが小西であること

俺がここで一番言いたかったのは
強い巨人に入って優勝する田村が凄いのか（Kanon、AIRなど人気葉鍵ゲー）
弱いチームを強くして優勝する小西が凄いのか（みつナイ、キャプテン・ラヴなど未知数、無名ゲー）

マニアックなデータというのは言えてるかもしれないｗ
正直言って、キャプテン・ラヴを１位にしているのには笑ったし、ヲタクの意外な眼力の良さも感じた

>>214-215
>>213に対する回答がほとんどなされていない

>>214＞顔を覚えてもらえる奴が勝ち
お部屋探しのミニミニではCMに社長の孫を起用して全国CMを展開している、知名度では　ミニミニの社長の孫＞福井
従ってタレントとしても　ミニミニの社長の孫＞福井 とでも？

＞「書けない理由も含めて、全て書けないんだよ」
それなら始めから思わせぶりな態度はとるべきではない、そんなデータは無いのにハッタリをかましているだけ
と勘ぐられ主張から信憑性を損なわせるだけ

＞たとえばさ、つい先日のクリスマス
スケジュールや費用対効果の概念を全く無視している、論評にすら値しない
福井にそれほど宣伝効果があるのなら何故単独で起用しないのか

>>215
繰り返すが田村が小西の後釜だと証明するためには声優・小西がいなければ田村の今の人気は無かったと
証明しなければならない
デル・ピエロはユベントスでもイタリア代表でもバッジォと入れ替わるように台頭してきたが
デル・ピエロはバッジォの後釜なのでしょうか？

声での演技力は田村が上
体での表現力では福井が上
てことは役者としては�d�dじゃない？
あと知名度では田村の方が上じゃない？
福井は顔出しでのグラビア等やってるから知名度が高いみたいに言ってるけど
ぶっちゃけ一般人は福井なんて知らないよ、福井を知ってるのは相当コアな
グラビアヲタか声ヲタだけ、支持者の数なんてそりゃもう……ね。
あといまさらだけど小西って誰？






てかめんどくさくなってきた
もう過去の人はどうでもいいよ今はもういないんだし
田村対福井も、田村のほうが人気だしふぁんも多い、要は「結果が全て」
負け犬の遠吠えにしか聞こえないね
田村の勝ちでいいよ
これ田村ふぁんの本音です

てか田村対堀江だろこのスレ
ってことでほっちゃんマンセー!!!!

小西知らないで堀江ファンやってる奴ってリアルでアフォだろ

>>218
アニメのフルバやてんたま以降にほっちゃんファンになった人には、
小西さんなんて影も形も見えませんが。

キミはそんなに長い間声優ファンやってるの？

>>218
こうゆう発想のでてくるやつ真性のアフォ

>>214

ゆかりんが声優としてのお仕事を選択している件。

ゆかりんが忙しいあまりお仕事を増やせない件。

ゆかりんが所属・契約している会社を通してお仕事が入ってくる件。

等が>>214の頭で思い付かない件。



ちなみにゆかりんとは田村ゆかりの別称です。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 鏡餅が遊びに来たよ！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ