●最も糞なネット声優●弐回目

およそ２ヶ月の空きがあったが、（自称）ネット声優のヤツらは
どうなったのか。ほか、他に糞なヤツは、この２ヶ月増えてしまったのか。

　　　　　　　　　　　　 /| ＼ 　　　 ／|＼
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　　　　　　　　　　　（　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|
　　　　　　　　／⌒⌒　　 　 ＿＿＿＿ 　　／⌒⌒＼
　　　　　　　｜　　　.／

う詐欺稽古が嫌い。
絶対嫌い。
２度とネット声優やってほしくない。

きたむ〜復活キボン

このスレつまらないですね。　どうしてなんでしょうか？
スレ立てる前に考えました？　レスが付くかな、とか、
おもしろいかな？とか。それなのに立てたとしたら、あなたセンス最悪です。
それとも、やはり何も考えることのできない人ですか？
文面から察するに、何も考えていないんですよね？
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが書いたこのつまらないスレを
読まされた人達の迷惑を。　せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんなしらけたネタを読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です。
どうせ、私以外のレスって全部自作自演なんですよね？
そうまでして相手にして欲しいんですか？　友達いないんですか？
もちろん恋人なんていないですよね？　ええ、たぶん、
あなたは一生一人きりで過ごすことになると思いますよ。
でもまあ、そんな事はどうでもいいんです、私が言いたいのは
とにかく、これ以上つまらないスレを立てないで
欲しいってことだけなんです。　掲示板があなたの書いたくだらない
スレで埋められていくのが我慢できません。あなたにも人の
迷惑が理解できるんであれば、二度とこんな事はしないでくださいね

死体画像は良いよ？べつになれてるし。むしろじゃんじゃん貼ってくれ（笑）

>>5　てめーこそコピペ辞めろ！！

前スレ「最も糞なネット声優」
http://yasai.2ch.net/voice/kako/978/978140398.html

>>1
ネット声優関連のスレは他にもあったぞ。
わざわざスレ立てるな。ウザイ。
そもそもネット声優なんて声優の範疇に
入っているのか？

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

ネット声優とナットウ西友の違いを教えてくだちぃ。

ここだと思いっきりできないね〜。
ちく板あたりでどうよ？

>>11
大した違いは無い

上がらないね

糞＝喜多村＝激デブス

>>15
イエテル
肉が垂れてる（糞

オマエらが書けば書くほど人気があるって事だろうな（藁
ここで話題になれば知名度も好感度もUP

自分で書いてるんじゃない？（糞ﾜﾗ

おぉ〜、微妙にカキコがあるね。
>>15
ＵＲＬきぼんぬ。

あげ

http://www14.big.or.jp/~onisan/vc/
ここにたくさんいると思われ。

>>17
そりゃもうネット声優ｵﾀに愛されまくり

age

あらら・・・あんまり話題がないのね。

ageろやｺﾞﾙｧ!

ネタ切れにつき、

終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、25が駄スレを上げました。
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

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　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生！27もageて書いてます！
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！なんだか左手が伸びました！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

荒らしが来ちゃったね

「可愛かったらネット声優なんてやってませんよ」だってさ

だ、誰がそんな正直なことを！（ｗ

もう終了か？
１は誰かを叩きたかったのではないか？

http://hpcgi1.nifty.com/VOICERS/yybbs.cgi

↑ここは？

http://homepage1.nifty.com/VOICERS/

↑間違えたトップはこっちね。

結局個人叩きがしたかったヤツがスレ立てた訳だな。
で、オマエ誰だよ。
オマエが誰かの方が興味あるな（藁）
オマエも（自称）ネット声優じゃねぇの？
使う側から言えば関係ないけどな。

>>36
誰もあなたのことを詮索してないのに
＞使う側から言えば関係ないけどな。
わざわざこんなこと書くなんて（ｗ

>>35
それより、これのあなた（３５＝３４）の意見は？
まずでそこから・・・。

同一IPｵｵｽｷﾞだな（曝

過去ログ読んだが、ネット声優というものがいまいち理解できない。

このスレでの意味は
「ネットで声優ごっこをしているおばかちゃん（byケイコせんせい）」
ってこと。

>>40
ありがと。それはわかるんだけど、そもそもなんでそんなことを
したがるのかわからない。同人誌描いて漫画家さんごっこをしている、
というのとはまた違うでしょ？
ネット声優と同じようなメンタリティを持った、イタイ人ってのは
どんなのがある？

こういうことを言ってはいかんけど、どうもネット声優ってのは、
頭のおかしい連中としか思えないのだが。

ネット声優の話題はこちらでどうぞ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=985112602

＞＞４２
カテゴリーが違います。
こっちは「おばかちゃん」用です。
そちらは「まじめ」用でしょ？

馬鹿が書き込むのはコッチということか？

書く方も、書かれる方も「おばかちゃん」ということです（ｗ

>>41
うーーん・・・俺にも理解はできないんだけどね。
まじめにやっている人は、より多くのひとに自分の声を聴いてもらって
いい意味での緊張感を持ちたいとか、意見を欲しいとかそういう趣旨で
声をＨＰ上で載せている人もいるんだけど、「おばかちゃん」系は
ちょっと違うからね。
まぁ、声優ヲタにちやほやされたいっていうんじゃないかと思うんだけど、
本当のところはわからんです・・・。

へたくそなショートストーリー公開している作家気取りみたいなかんじ？

>>46

>>47
下手くそ、それ自体は「おばかちゃん」とは言えないです。
誰でも、最初から上手いわけではないでしょうから。

「おばかちゃん」たる所以は、下手くそを自覚せず、なおかつ自分が
とても素晴らしく、まるで本物の声優にもひけをとらないかのように
思えるほど脳内麻薬を出しまくっている点です。

あと、「下手ですね」とか、「練習してます？」とか掲示板に書くと、
そのネット声優本人より取り巻きがキレる点なども特徴的。
で、マジ練習してなさそうなところも鬱・・・。

>>48
激しく同意
その下手糞さで図に乗って公共のサーバーにアップして「感想、下さいっ(＞＜)」
とか言ってるところがすごい。私なら恥ずかしすぎてできない。
なんかホント、マジックマッシュルームとか食ってると思う

前、「鼻詰まってるんですすいませぇん」って言いながら
ホントに鼻が詰まってて聞いてて吐き気のするような
サンプルボイスあげてたネット声優の「だめだし掲示板」って
やつに正直に、
「はっきりいってあれを聞いた人は不快になるので、削除した
ほうがいいのでは」
って書き込んだら、掲示板自体が速攻削除されてたよ。
何のために作ったんだか…
俺にとってもショッキングだった…

　　　　　 　∧ ∧ 　　　　　∧ ∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒)

まじめなひともいるんだけど、少数な点が悔やまれる。
そして、残念ながら大多数が「おばかちゃん」なのである・・。
そういうひと、知りませんか？
という趣旨のスレです（藁

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、とりあえず>>５３がお馬鹿ちゃんです
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生！54のほうが、おばかちゃんです！
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

>>54
「おばかちゃん」はひらがなで。
>>55
正しいです（藁

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、なんで漢字だとダメなんですか？
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

>>57
「うましか」って読む奴がいるから

>>58
わはははは・・・。
>>57
ケイコせんせいがそういってたから。

だからね、まじめに、発声法とか伝授したり、みんなで考えていったり
っていうようながいしゅつなじゃくて、もっと「黒く」いきたいわけ
みんなそういうの好きなんだから正直に行こうよ。
偽善者は来なくてよし

じゃとりあえず痛いヤツきぼ〜ん。

ケイコせんせいが言ってたのは「おバカちゃん」だった・・・。
鬱だ・・・。

>>35
＞2001/04/11 荒らし乱入の為、掲示板一時閉鎖（暫くしたら復帰します）
だってさ・・・。

>>63
それは表向き。串制限してすぐに復活してるよ。
↓こんなこと書いてる奴もいるしね

[585] なんだかな？ 投稿者：中馬孝浩 投稿日：2001/04/14(Sat) 03:16:47

(長いので一部略)

2chからいらっしゃった方、自分達の掲示板で好き勝手なことを書くのはまあ許せる範囲だと思います。
でも、わざわざ人のホームページに来て書きこむのはやめましょう。
淳さんがプロを目指していたかどうかは忘れましたけど、淳さんがネットで声の活動を行うことで貴方方に迷惑がかかるわけでは無い
と思います。
気に入らなければわざわざそんなページを探してまで見なければいいんですから。
存在そのものが気に食わないということもあるのかもしれませんが、それを言っちゃあ2chの存在が気に食わない人だっているでしょ
う。
だから、批判は自分達の中だけでやってください。
また、個人の中傷を誰でも見ることが出来る掲示板で書くことも少しネチケット違反だと思いますし、出来ることなら「最も糞なネッ
ト声優メーリングリスト」とかを作られて、自分達でどんどん罵詈雑言大会を繰り広げられることをお勧めします。

なんか、はじめに書きたかったことと趣旨が変わってる（＾＾；
ってか、ここに書いて2chの方が見るのかどうかも謎だし……掲示板一時閉鎖は知っていたようだからまた来るような気がするので書い
てみたけど。

>>64
まぁ、いいたいことはワカランでもないね。
おもしろおかしくやってるから、いいじゃん（藁

「おバカちゃん」を少なくしたいっていう、親心よ。
伝わらないと意味ないでしょ、「おバカちゃん」に。
まぁ、荒らしはどうかと思うけど「おバカちゃん」だと指摘してもいけないのかな？
これすら「荒らし」だと言われると困っちゃうけど（藁

追記。
もっとも「おバカちゃん」とだけ書くわけではないよ。
これこれこう・・・と書いて、その結果として「おバカちゃん」と
結論づける訳ですよ。

age

ちょっと通りすがりのものだが発言させてもらう。
>>64はおそらく2chというところがどういうところか知らないのだろう。だからああいう発言をしたんだろう。
それに対し、>>65、>>66は、内容は一旦おいておくとして、2chの人間全員が一般人の書きこみに対し、気に入らないというだけで総攻撃をかける連中ばかりでないことをなんとか証明できる範囲の、常識あるレスをつけている。これに私は少し感心した。
だが内容がやはり問題がある。
「おもしろおかしくやってるから、いいじゃん」これに関しては私は否定しない。確かにここはそういうところだ。これを否定されたなら、この掲示板をたたまなければならないだろう。だから私はこれに関しては触れない。
だが、「おバカちゃんを少なくしたいっていう、親心よ。」という発言は解せないな。
確かに君の中で「こいつはバカだ、救い様が無い」とおもうやつが堂々とホームページを立ち上げていたとしよう。
そして君はそいつのどこが問題で、どういうところが人の反感を買うのか。君はその辺りを分析し、最終的にそいつがおバカちゃんだと書くわけだ。
確かに君の言い分は、ただ調子にのって人を中傷する発言をするやつよりははるかにマシだろう。だが、結論に至ってしまえば結局は同じだ。おバカちゃんなどと指摘されたやつは間違いなく傷つくだろう。
だが君の場合、おバカちゃんだと決め付けるまでに、その相手を分析する、という作業を行っている。
そんなことが出来るのなら、「おバカちゃん」などという下賎な言葉は使わない方がいい。
でなければ、君もUGな世界に偏見を抱いている人達から見れば、2chに寄生している一部の人間と同類視されてしまうだろう。
…長くなってしまって申し訳無い。

だが、まだ言いたい事がある。>>64の発言者にだ。
しかし長すぎるのでここで一旦切ることにする。

上の文章に一部誤りがあった。
誤　>>64はおそらく2chというところがどういうところか知らないのだろう
正　>>64に書きこみを無断転載された人は、2chというところがどういうところか知らないのだろう


訂正は以上。では発言の続きをおこなう。

>>64の発言者、お前の言いたい事は最初の一行でわかる。それをわざわざ一般の掲示板の書きこみをここに持ってくるというのはどう言う神経をしているのだ？
確かにこの書きこみの内容には、2chの人間に対するメッセージがこめられている。だがそれは、2chからその掲示板にわざわざ出向いて荒らし、もしくはバカ発言をした人物がいたからだろう。
この書きこみは、2chの人間に対する強烈な批判などが書かれているわけではない。ごく普通の、当たり前のことを書いている。
たとえ全面的に肯定してやっても、大して腹が立つものではないはずだ。それをわざわざ2chに転載するなど、貴様の神経は異常だとしか思えない。
もしかしたら何も考えず、軽い気持ちでやったことかもしれないが、早くもレスがつけられていることからわかるように、こういうものは話のネタになる。この書きこみをした人物が吊るし上げられる可能性も十分あるのだ。
そのくらいは考えて行動してもらいたい。2chとはいえ、何をやっても良いというわけでは無いのだ。最低限の常識はわきまえて欲しい。

ああ、それと大事なことなので言っておくが、私は別に>>65、>>66を誉めているわけでない。
人を中傷する可能性のある行動を、「親心でやってあげてる」なんていうやつは、はっきりいって気に入らない。
文中に、「おバカちゃん」を多用しているが、私から見れば君の方がよっぽどおバカちゃんだ。
自分を棚に上げて人をバカ呼ばわりするのは10年早い。それでも君は、ここにいる人間の中ではまともな方なのだが。

長い・・・

長いし浮いてるね・・・。
＞自分を棚に上げて人をバカ呼ばわりするのは10年早い。
よくこういうこと書くひとっているけど、君こそ何者ってかんじだね。

>>68
ちょっといいかな？
65の言う「おバカちゃん」は、本来の意味の
「馬鹿」で使われているようには、思えないのだが。

勿論、不適切な言葉であるとは思うのだが、ここでの意味を
ちょっとくみ取ってやった方がよいのでは？

>>68-70＝中馬孝浩である確率。８０％

>>74
誰ですか、それ？

＞75
>>64

あぁ、なるほど（藁
サンクス。
でも、きっとみんなも「痛いなぁ」って思ってるネット声優って、もっといると思うんだけどね。
正直になろうよ（藁

>>74
それはどうかな（藁

sageなしで行きましょう！

つかネット声優自体痛いじゃん。
何言ってんだかって感じ。

＞80
それは皆分かってるよ。
それより誰が最も糞か？だろ（ﾜﾗ

>81
その通り！
このスレの意義を簡潔に説明してる。

sageんな！
（ＴＡＫＡふう（藁））

http://www.hoops.livedoor.com/~kikuha/index.htm
別スレから拝借。
微妙・・・。写真は痛い。
「おバカちゃん」度２０hanage。

追記・・・。
本気度が見られません。
もっと長い台詞も言いましょう。短いと誤魔化しもききます。

P.S.単位は好きずきにつけましょう（藁

http://www.geocities.co.jp/Playtown/5331/col02.html
啓蒙的意見（藁

痛い奴はやっぱり痛い奴と付き合い有るんだな、とか思ったよ・・・・。

>>87
どゆこと？
説明プリーズ

sageんな！

ageだ！

花クローン氏の主な出没先とか、さ。
あと、ヘタレネット声優を起用する奴自体も、痛い場合多いし・・・・。

そういえば王子は今何やってんだ？相変わらずなのか？

>>91
なるほど、サンクス。
まぁ「おバカちゃん」には「おバカちゃん」が似合ってるってことですな。

>>92
千古のところに出没してたりするのかな？
「おバカちゃん」加減は、かなり上位ランクだったけど（藁

本人の志の程度によって、特にネット上での人付き合いって変わると思う・・。
周囲にタコばかり置いて自己満足に浸るのか、
常に上を見て「こんなんじゃ、まだダメだ」と思いながら努力するのか・・。

でも、必然的に似たレベルの人間が集まりやすいから（＝選ぶから）、
結局は馴れ合いなんだろうな、とか思ったり・・・。

余程志が高くて、謙虚で、って人なら同じ状況でも、叩かれたりしても、
自分を鍛えられるだろうけど、
別にネット声優に限らずぬるま湯が好きな人って多いし。

ちなみに王子の音楽サイト、現在は繋がらないです。
千古の所にも出没せず、自サイトのみで蠢いているようです。

・・・千古って後から逆恨みされそうだなぁ。

ずいぶん詳しいな
お前、花王子ファンなのか？

>>94
URLプリーズ。
「おバカちゃん」度を、みんなでチェックしてあげよう！

>>96
人間的な「おバカちゃん」度は、お前の方が高い

はいはい、余計な煽りはいらないよ（藁

はいはい、余計な煽りはいらないよ（藁

>>96
「自分で探せ！」と言いたいところだが
ネタが尽きるのもつまらんので・・・ほらよ。
ttp://www3.tkcity.net/~t_cisum/

>>96
ＵＲＬを貼るまでもなく、千古氏。（別にバカなどとは思わないが）
多分アレコレ騒動が有った後に更新したんだろうけど、
「ネット上で声の活動をする事のリスクについて」なんて語ってます。

素直に、「日俳連に睨まれるとアウトだからね」とか書けば良いのに。
（私は日俳連の事はあまり良く知りませんけど。）

ああ、そんな事を書いたら・・・また面倒な事になるのかな。

>>100
サンクス！！

sageんな！（ＴＡＫＡふう）

>花王子
朗読だめ〜。棒読みよりマシ程度。アクセントもなってませ〜ん。

＞活動暦：
＞1999/12〜
＞ネットラジオ放送開始
＞2000/7〜
＞声優としての応募開始
このあたりも「おバカちゃん」度は高いですな。

彼は、ネット声優界ではどの程度のランクなのでしょうか？

>>104
>朗読だめ〜。棒読みよりマシ程度。アクセントもなってませ〜ん。

練習をしたことのない素人の下手な抑揚は、棒読みよりひどいものです。
う詐欺を聞けばわかります。
ただ花王子の場合、寧ろ完全な棒読みだと思うんですけど。

>>105
てへ、評価甘過ぎましたか（藁
単語のアクセントも変だけど、センテンスの頭に妙に力を入れてるところも
なんだかなぁって感じです。
改めて・・・「おバカちゃん」度は５hanageとします。

しかし、こんなヤツを、タダだからって使うような人がいるんでしょうか？
世の中謎だらけです・・・。

>「おバカちゃん」度は５hanageとします。

ということは、およそ17munageだな

いやいや、もっとわかりやすく、およそ58hanakusoと言った方が適切かと

単位変換のレートがわからん（ﾜﾗ

hanageは痛さの単位です。
１hanage＝鼻毛１本抜く痛さということです。

俺の場合「おバカちゃん」度＝痛さとして単位を決めています。
ネタにレスしちゃった（藁

男性ネット声優は女性ネット声優よりも圧倒的に少ないからねぇ・・・
とりあえず、応募してくる人数が少ないから使っちゃうんだろうな。

尤も、いくら女性ネット声優のほうが多いからといって、
女性ネット声優の方がレベル高いかと言えば、
結局みんな似たり寄ったりの素人集団。

素人と大差ないんじゃなくて、素人。
練習したことなんて全くない奴らが９割以上占めてる。

>>110
なるほど・・・・・・うまい！
山田君、座布団一枚持ってきなさい！

醜さ・汚さ・いらなさなら、hanage、munage、hanakusoのどれでもいいけどね。

>>111
なぜそのような輩は練習をしないのでしょうか？
やっぱり痛いから？

>>112
あ、もちろん元ネタはありますよ。
念のため・・・。

>>114
つか、声優のまねごとをしたいというよりは、
単にちやほやされる場がほしいだけだから。
つまり練習するほどの動機をもっていないから。

>>115
元ネタあるのか・・・。
どうでもいいが5hanageの痛みって、俺ならちょっと耐えられんぞ。

>>115
なんだ元ネタがあるのか・・・。
・・・山田君、座布団全部持って逝っちゃいなさい！

うわ！二人に突っ込まれた（藁
逝ってきます。

引き続き、レポート＆情報＆単位募集（藁

>>104
花王子・・・声がきもいデス。

>彼は、ネット声優界ではどの程度のランクなのでしょうか？
お声の掛かる確率の低さが、それを物語ってマス。
とはいっても、ネット声優って言葉の定義も曖昧デスし、日も浅いワケデスので、
ランク云々とか言っても所詮はドングリの背比べでしょうケドネ。
それで食べている人が居るワケでも無いデスし。

でも、それでも上手い人は上手いデスよ。

きっと彼にとっての声の活動は、オナニーなのでショウ。
あと、音楽（というか、音の固まりと形容したほうがタダシイ）もネ。

ttp://www4.tkcity.net/~hanac/t_cisum/
↑例のカレの音楽サイト、繋がるようデスヨ？
行ってみては？

・・・これだけ機材揃えておいて、こんな程度とは・・・。
ソレに「ＣＤ販売」っテ・・・・・・・・・・・。
機材等の解説も痛いデスヨ、花サン。

何でも出来る！　とか息巻いているのは、結局何も出来ないのと同意義なんデスネ。

「単調、普通、無知、非力。」（カレの嫌いなおぶじぇくとだソウデ）
このウチ、「普通」を除いて全てカレに当てはまりマスネ・・・。

>他のシンセサイザーの波形が小麦粉や卵だとすると、
>Ｘ５ＤＲの波形はカレーや餃子と言った感じです。
って何デスか。
サッパリ、わかりマセン。

>>119
ネット声優スレでも叩かれてたからな。
あれほど資源（機材等）を無駄に使う人間も珍しくないか？（藁

音データのネーミングセンスが・・・・。
>>花王子

無責任な晒しも房州・・・じゃない、募集してるぞ！
sageんな！！

ネタを渇望しております・・・。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/7681/index.htm
何がしたいんだ。

>>124
サンクス。
これから見物に行ってきます。
ドキドキ・・・。

ttp://homepage1.nifty.com/Shion/voice/

最も糞というほどではないが・・・
なんか、ラジカセ買ってきて嬉しくて嬉しくて自分の朗読を吹き込んでしまいましたという感じ。
当然演技力も声の魅力もない。

>>124
変・・だね、あれ。
おとたけ読んでるところは「おバカちゃん」ポイント高いね。

うーーん、まず発声かな。タダしゃべってるだけだし。
「声優」ってしゃべるだけじゃだめよん、ななちゃん（藁
普通の挨拶でもトーン変化ナシ。
あと録音ももっとボリューム大きくしないときこえん。

でも、あんまり見る価値ない。ネタもない。
「おバカちゃん」度の判定は特にナシ。
もっと大物、どんと来い！！
数万ＨＩＴ逝ってるヤツとか（藁

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/7681/index.htm

http://homepage1.nifty.com/Shion/voice/

sageんな！

今日もがむばって逝きましょう！

http://www.nnc.or.jp/~reizi/midi.html

↑これは？

宣伝だろ。uzeeee!

sageんな！
>>134
宣伝かぁ・・・。
もっと、ビッグなやつ！

最も糞なヤツを探すのは分かったけどさ、
・声が痛いヤツ
・キャラが痛いヤツ
どっちよ？

>>136
それは基本的にはセットものデス。

痛い声を堂々と公開している方は、キャラも痛い・・・・。
キャラが痛い方は、声も大抵痛い・・・・。

以上デス。

>>137
言い得て妙ですな（藁

>>126
ひゃひゃひゃ！漫画の台詞がぁぁぁぁ

厨房演劇風

sageんな！

tp://www.campus.ne.jp/~kita/dn2/dl/greed.lzh
まだやってたよ・・・姫・・
未だに自分を某炉利キャラだと勘違いしているのか？いい歳して。
もう一人の方はまとも（というか個人的には好きな声）なのに・・

sageんな！

>>142
昔のやつじゃないの？
でも、今は亡き姫の声を聞けるから、貴重かも（藁

いや、今現在進行形のやつだ・・・（ついこの間アップされてた）。
今は亡き？何いってんだよ・・というかそうあってほしかったけどさ、
やつは未だにネット声優やってるよ・・・

sageんな！

sageんな！

sageんな！

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=982301268&ls=100

↑の581〜585
ネット声優って、こういう事してる人多いの？

うむ。
いい感じの痛さ加減だね。
すばらしい！！
っていうか、馬鹿どもの集まりか、あそこは（藁

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=982301268&st=581&to=581&nofirst=true
ここまでして、皆ネット声優目指してるの？
それとも職業が、風俗だから？

>>152
さぁ？
モノホンの基地外なんじゃないの？
でも、あんまネット声優と関係なさそうだけど・・・。

sageんな！

sageんな！

sageんな！

もうネタが無いんなら無理にあげないでよ１さん
終わりなら終わりって逝ったらどうなの？

sageんな！←流行（藁

sageんな！←流行（藁

sageんな！←流行（藁

　

>158
串替えてみたら？

>>162
関係ないらしい。
１６１メール欄参照のこと。

sageんな！

ｓａｇｅんな！

sageんな！

sageんな　・・・か。
おけ。わかったよ。
わかったからさ、そろそろ本題もどろ〜や？

＞sageんな！
粘着荒らしウザイ、氏ね。

千古の意見交換掲示板に「リスクの中に日俳連のことが書いてないぞ」って
カキコがあったぞ（もっと丁寧な文体だったが）。
ここの人、誰か書いた？

うーーん・・・ここにカキコするやつで、そんな親切心のあるやつ
いるか？
ネット声優関連スレの方じゃない？

両方のスレを行き来してるヤツも、結構いるんじゃないの？
オレもそうだけど。

ホントだ。書いてあるね
レスついてなかったけど
ムシられておわりか？

『うさぎけいこ』
やつは糞。

でもさ、千古のところの「ボイスコーポレーターのリスク」
って、このスレ（及びその前身）への当てつけだろ？

しかも、自分のサイトが日俳連やマネ協に目を付けられているって
わかっているのに、そんな尤もな注意書きを追加するかなぁ？

いや、わかってないかも。
日俳連やマネ協のことさえも知らなかったりしてな。
つーか千古のところに書いたヤツ、
「演技活動をするヤツなら常識的に知っていて、ここに来るヤツの
ほぼ全員が当然のごとく知っているだろう」みたく、書いていたけど、
プロ志望ネット声優の何割が日俳連やマネ協のことを知っているんかいな？
知っていたら、普通写真入りで声を公開など怖くてできねーよな。

どんなレスがつくか楽しみだね。
それで、あそこの連中の程度が知れるよ（藁

それにしても、随分といわく付きの場所にカキコしたもんだな（ﾜﾗ

前回のように聞く耳持たなかったりしてな。
自分らの首締めてることに気付いていないとしたら、哀れだよ・・・

千古から「日俳連とマネ協ってなんですか？」なんてレスがついたら結構笑えるな。
しかし、マジ知らんもんかねぇ。
「日俳連とマネ協に目を付けられたら終わり」って結構有名な話なのに。

179補足。
後半はネット声優のことね。千古が知っているかどうかではなくて。

http://homepage2.nifty.com/senko/top.html
話題のＨＰ（藁

今のところ進展なしか・・・。

千古の存在意義のところで・・・
＞上手い下手より何より、イメージに合った声ってのが大切だと思います。
なんて書いてあったけど、マジか？
上手い下手と、イメージに合った声を同率で考えていないなんて・・・。
　上手くてもイメージに合ってない＝ヘボ
　下手でもイメージに合ってる＝同じくヘボ
だと、普通は考えるのだが・・・うーーむ・・・何を考えてるのか、さっぱりわからん。

う詐欺・・・次は猫がつくハンドル

千古のレスがついてましたぞ！
なんと日俳連やマネ協のことを全くご存じないようで。
噂や推測ではなく演技をやっている人々の間では常識的とも
言えるほどの事実であるのに、一体どういうことでしょう？
かなり驚きましたな。

う〜ん、残念だねぇ〜。
今見てきたけど、全く知らない、例え知っていたとしても
ウワサ程度だろうとしか思っていない、って感じだね。

ネット声優がそれを知らずに目を付けられて終わったとしても、
本人の責任なのだろうが、やはり千古のところは、千古がなんと
言おうとネット声優の総本山的な印象のあるサイトなのだから、
警告くらいしてやって欲しいものだね。

実際どれくらいの数のネット声優が目を付けられているのか、までは
わからないが（当然非公開だから、オレだけでなく誰も知らないだろうが）、
一人や二人ではないことくらいなら容易に想像がつく。

まぁ、別にドヘタレが１０００人ほど目を付けられたところで
声優業界の新人構成には全く影響ないだろうがな（糞）、
その中にほんの一人でも、将来的に上手くなるヤツが現れたと
したら、惜しいことをしたな、と。

つーかさ。別に千古ってプロ目指してるんじゃないんじゃねー？
だとしたら日俳連もマネ協もあんま関係ないっしょ。
別世界の話だし（藁）てか別世界でなけりゃ困るし（藁）

>日俳連やマネ協
どうして目をつけられるの？
ネット声優ってギャランティ貰ってないと思うんだけど、、、
素人質問で、スマンが、ふと疑問に思ったもので。

＞185
「常識的とも 言えるほどの事実」って事実証明ってできんの？

その手の質問の答えもう何回も見たような気がする。
ネット声優関連のログ見たらわかると思うけど…捜すの面倒。

>日俳連やマネ協
ネット声優関連スレを読んでみれ。
なんか書いてあったと思う。
俺も現場で、それとなく（噂程度）耳したことはあるが・・・。

http://www2.justnet.ne.jp/~ayami/say/voice/sun/s01.mp3
これを聞いたらあなたも逝ける！
注意）師ぬなよ。藁

「事実証明」というとやはり明文化された書面による証拠
のことですよね？
そういう意味では証明できないかもしれません。
ただ、業界内での慣例というか、暗黙の了解というか・・・。
そういうものを元に話しているので、一つの常識と考えて
間違いないのではないかと。

>>188
>どうして目をつけられるの？

自分で探せ・・・と言いたいところだが、暇なので
もう一つのスレからいくつかコピぺしとくぞ。
(以下、３発言ほどコピぺです。)

--------------------------------------
>103 名前：声の出演：名無しさん( 投稿日：2001/03/24(土) 07:40
>もう見ている人はあまりいないんだろうな。
>なんか前スレの途中から脱線気味だったと思うので、一つだけ書かせてくれ。
>飽くまでも「プロ志望」のネット声優に対しての言葉だ。
>
>プロになりたいのなら、日俳連に目を付けられたら終わりだということだけは、
>覚えておいて損はない。
>
>お前などに心配されたくない、と言われそうだし、プロ志望と称していてこんな当たり前の
>ことを知らないヤツはいないと思うのだが、プロ志望のネット声優のサイトを見ているとき、
>「例えドヘタレじゃなくなってそこそこ上手くなっても、このサイトを日俳連が見ていたと
>したら、もう成功は無理だろうな・・・」と、思うことがしょっちゅうある。
>写真をはずせと書いた人には、確かに単に顔が気に入らなかっただけの人や、ふざけ半分の
>人もいる。
>だが、目を付けられたとき写真まであったら完全に終わりだ（ヘタレとかふざけたヤツ
>として顔を覚えられたら、その印象が染みついてしまい、例えデビューできても仕事が
>来ない）、という意味で書いた人もいるのだ。
>
>勿論これは写真に関してだけの話ではない。
>老婆心からのお節介だと思って聞き流してくれても構わないが、ウソは言っていないつもりだ。
>全ての努力が水泡と化す前に、どうすべきなのか考えた方がいい。

>104 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2001/03/24(土) 08:52
>そうだな。
>そういう現実をわかっていてやっているのかどうか甚だ疑問だが、
>自分で自分の首をしめる必要もあるまい。
>プロ志望といっても、素人と対して変わらないような実力や心構えの
>ヤツらが９割を占めているわけだが、今後養成所に通うなどして
>上達したとしても、過去の汚点のせいで生き残れないのなら、
>泣くに泣けないだろう。
>
>ネット声優をやるべきかどうか、ではなく、その活動内容を
>見直した方が身のためだと思う。
>
>尤も、いまだにネット声優がここを見ているかどうかは知らんがな。

>208 名前：178 投稿日：2001/03/31(土) 15:40
>日俳連は、同人ソフトなどの非営利活動については一切関与しない。
>ただし、１円でもギャラが発声する営利活動については
>厳しく目を光らせている。
>（交通費や食費などの実費・雑費の支給もダメ）
>で、日俳連よりも怖いのはマネ協（音声部会）ね。
>ちょっと前、招き猫を代表とするフリー声優グループが
>問題になった時、本気で怒ってたのはマネ協。
>マネ協はおぢさんばかりだから、ネット声優と自称フリー声優の
>区別は一切つきません。
>遊びでやってる連中も、志望者もひとまとめにやられるよ。

>190 名前：186 投稿日：2001/03/30(金) 22:46
>（続き）
>理由は簡単で、最初に見つかったときの印象で、決まってしまうからだ。
>今、素人同然のレベルで演技を公開していると、当然だが印象が悪い。
>そしてブラックリストに入る（チェックされる）。
>数年後、ある程度上手になってデビューできたとする。
>その際、「過去にブラックリストに入ったアイツだ」と、
>バレる。本名でなくHNを出していたとしても、過去にネット声優として出していた、
>写真・声・プロフィールなどで、本人を特定することは十分可能だ。
>そうなれば、仕事もなかなか回ってこない。
>
>ネット声優がダメなのではなく、「演技が下手だから」「演技への姿勢が悪いから
>（作品を壊すような演技をしたから、なども含む）」ダメなのだ。
>ネット声優でなくとも、チェックされている人たちがいるという話は、
>前々々スレ（誹謗中傷時代のスレ）最初期でも出ていた。
>
>写真のことは、あなたのようにふざける気もなく出している場合もあるのだろう。
>気持ちは分からないでもないけど、将来のことを考えると外した方がいいと思うよ。

以上が日俳連＆マネ協関連のコピぺだ。
長文ばかり貼り付けたので、ウザく思う人もいるかもしれないが
内容的に有用だと思うので許してくれ。

なるほど・・・（ﾌﾑﾌﾑ）

>真理夫さん
どうもありがとうございましたm(_)m
感謝！

>日俳連は、同人ソフトなどの非営利活動については一切関与しない。
ネット声優って、↑のことを指してると思ったけど
もしかして、営利活動してる人のほうが、多いのですか？
それなら、確かに目をつけられてもおかしくないな。
自分が見てきたネット声優は、各自のHPや同人ソフトで
声をやってる奴しか見たことなかったから、、、。
私自身がもっとネット声優のことを知らな過ぎなのか、、、。

>193

>ただ、業界内での慣例というか、暗黙の了解というか・・・。
>そういうものを元に話しているので、一つの常識と考えて
>間違いないのではないかと。

「慣例や暗黙の了解」ってものすごく曖昧ってことじゃないか？
それを常識と考えるのもどうかと思うが…
もし業界の人ならそこらへん具体的に書いてもらえないだろうか？

しかし、そんなに問題視するぐらいならこそこそチェック入れないで
ブラックリスト公開すりゃいいのに（藁

ふむふむ、だからネット上から消えるのだな。

> 「事実証明」というとやはり明文化された書面による証拠
> のことですよね？
> そういう意味では証明できないかもしれません。
> ただ、業界内での慣例というか、暗黙の了解というか・・・。
事実証明でけんものを勝手にＨＰで流したら、逆に
日俳連・マネ協から名誉毀損で訴えられて、ＨＰ閉
鎖＆損害賠償(そりゃーハンパじゃねーよなー)を要
求されんじゃねーのー？
あっ、それが作戦だったりして(ﾜﾗ

>>204
>事実証明でけんものを勝手にＨＰで流したら、逆に
>日俳連・マネ協から名誉毀損で訴えられて、ＨＰ閉

いや、そこは日本語を巧みに使って日俳連・マネ協の名前を出さなければ
良いと言うだけのこと。
日俳連・マネ協も表向きの活動は全く別のことだから、
名前が出てこなければ訴えることもできまい。

ところで、ネット上で有名な某Ａ声優講師は
ネット声優撲滅にどの程度関与してるのだ？

>>201
>もしかして、営利活動してる人のほうが、多いのですか？

営利活動をしてる人と非営利活動してる人の、どちらが多いのかは
わかりません。
ただ、営利活動（ギャラは勿論、交通費・食費・完成品の支給などだけでも）を
している人の数が一人や二人ではないことだけは、確かだと思います。

>>202
>それを常識と考えるのもどうかと思うが…
>もし業界の人ならそこらへん具体的に書いてもらえないだろうか

194-199の説明だけでは足りませんか？
一つの業界内でのみ通用する慣習というのは、どこの世界にもあると思います。
それは、その世界に於いての常識であると、考えてもよろしいのではないかと
思うのですが・・・。
また、例え常識などではなくとも、一つの可能性として伝えておくのは、
良いことなのではないでしょうか？
「ネット声優をやる際には、そういう危険性があるかもしれません」であっても、
十分なのではないでしょうか？（それを聞いた上で、やる・やらないを決めるのは、
本人の意志として尊重すべきですが）

つか、ネット声優がギャラ貰っているかどうかなんて把握できるモンなの？
それに日俳連・マネ協が特定の声優に仕事を与えないように製作会社や事務所に
圧力かけたりするようなことができんの？

大体、ＡＶやヌードモデルの経験者が何の問題も無く声優としてやっていけて
いるのにネット声優ごときに目くじら立てるわけがねえだろ

そりゃ、「仕事」の前歴だろうが。
なんで「ネット声優」と同次元で話さなきゃいけないんだよ。

>>209
アホだろ…。

仕事が少ない声優がアルバイトでやっていた
ゲームの仕事が無償のネット声優に取られて
目くじら立ててるだけじゃねえの？

っていうか、どの職業だって、下手くそな素人に畑荒らされちゃ
かなわんだろ。

>>212
ネット声優使って作るゲームなんてもともと大した仕事じゃないよ。
自分の持ってるゲームに素人でてるか？弱小１８禁は別だけど。

自分とこの社員に声優やらせてるゲームもあるしな。
しかも商業作品でだぜ。

あるある、最近では子供も知っている有名どころが
前は近辺の演劇サークルに頼んでやっていたしな。

知り合いの放送劇サークルにもそういう話きてたよ。
スタジオ行って録りまでしたみたいだけどちゃんと発売されたのかな。

>>152
こんなのとか？

金に余裕が無いから社員や素人に仕事頼んでいるのに
プロの仕事場を荒らされたなんて思い込んでるなら
日俳連も大変なドキュソだな。

ネット声優なんてせいぜい参加しても商業同人程度で
商業作品にまで参加している奴なんてまずいないぜ。
プロ声優の仕事に影響が出ない以上、目を付けられること
なんてありえないと思うがな。

声優のイメージを低下させるという理由で元ネット声優に目を付ける
なら、それより先に宮村優子が干されているだろ（藁

ま、今の状況じゃネット声優から本物の声優が現れるなんて100年たっても
ありえそうにないからどうもいいけどな。

結局、日俳連だのマネ協の話を出したのはタチの悪い脅しだったと
判断しても良いのですか？

>>220
>それより先に宮村優子が干されているだろ（藁

経歴のことじゃなくて、実力の話だろ？
演技をなめてなけりゃいいんだろうよ

>>208
>圧力かけたりするようなことができんの？

業界内では上の立場に逆らったら終わるよ。
日俳連・マネ協は元より、事務所に逆らっただけでも終わる場合がある。
勿論、事務所変えたって、独立したってダメだ。
そいつに仕事を与えたら、元の事務所との関係が悪化するんでな。
つーか、昨年某有名声優がそれをやって仕事来なくなったじゃん。
表向きは適当に綺麗な理由つけてたけどな。

まぁ、上に逆らったら終わりってのは、どこの業界でも
同じだと思うがね。

>>222

それは違う。
あの辺をなめてかかると大変なことになるよ。
（プロ目指すんならね）

まぁ、信じずに馬鹿を見るやつがいても、オレには関係ないがね。

この手の話はフリーの招き猫っていう先例があるからなぁ・・・
嘘じゃないと思うよ

>>227
招き猫って何？

電話かけるとゲームの紹介があると言われて
かけたら本当だった。
名前は違うが商業作品で出てるヤツ結構いるぜ。

>>229
もうちょっと詳しく聞かせて貰えないだろうか？

つうか日俳連がネット声優に目を付ける理由って何？
それをはっきりさせないとネット声優も納得しないと思うんだけど。

>>229
招き猫の話？
ネット声優の話？

日俳連は既得権益を手放したくないだけでしょ。
もし下手なネット声優が出てくるのが嫌だって言うなら、
非営利でやってて人気があるネット声優だって
当然チェックしなきゃならんでしょう。

別に納得しないならしないで好き勝手にやりゃいいじゃん。
それでどうなっても本人の責任だろ。

>>231
別に「ネット声優だから」というわけではなく、
演技者全部に対して「素人と変わらないほどヘボい」
「演技者としての態度が悪い」
ってことで、「演技者の質を低くしているから」
チェックするんだ、ってのが一つの理由だろう。

まぁ、練習さえせずに作品介入するな、ってのがあるんだろうな。
特に有償なら。

勿論、利益の問題とかもあるけどね。

だって素人だしね！（藁

>>233
日俳連のホムペでも見ればわかるが、日俳連ってのは
俳優とかの賃金交渉と可のためにある労働組合のようなもの。
これが表向きの活動としてあるから、有償の仕事のチェックを
ちゃんとするんだろうな。

いつかプロになろうと思っているヤツが、
「今は素人だし」ってことで、いい加減なことをすると
後で泣きを見るんだよ。

逆にプロになる気もないヤツだったら、チェックされようが
されまいが、全く関係ないだろう。

芸能人もお宝発掘とかってよくやられてるもんな。
安西ひろこもツーショットパブでバイトしてたのバレたし…。

>>237
その有償の仕事のチェックっていうのはどうやってやってんの？
ネット声優のHPから仕事の経歴を割り出していちいち確認取ったりするわけ？

下手なのが悪いっていうなら、最初は誰だって下手だよ。
日俳連は「演技者の質が悪い」って小学校の学芸会に
言って回るのかねえ。
結局は金の問題。本来なら、プロが素人との違いを実力で
示さなきゃいけないのに、こうやって圧力かけることで
ネット声優に仕事が流れるのを防ごうとしてるのさ。

プロの役者を守らなきゃいけないしセーフガードみたいなもんだな。

>>241
なに見当違いなこと言ってんだよ（ｗ

>>235
何で素人にまでプロ意識や演技力を求めようとするの？
プロがへタレだったり態度が悪かったら演技者の質を下げるって
話も分かるけど、素人じゃそんなのは関係ないでしょう。
ネット声優の参加する同人作品なんて商業作品に比べて本当に
ごく一部の人の目にしか触れないのに、演技者全体のイメージを
悪くするなんてことは考えにくいけど。

>>240
>>240
実際ネット声優サイトを回ってるって話を聞いたことは結構あるよ。
サンプルボイスもちゃんと聞いたりしてね。
「お仕事履歴」とか「写真」とか「プロフィール」とかも見て、
問題があるとブラックリスト入り。

名前・顔写真・声・プロフィール・・・これだけあれば、本人の特定は
どうにでもなるもんな。

まぁ、日俳連にしてもマネ協にしても、「やりすぎだ!」って
声は昔からあるんだよね。

ただ、結局>>224の言うとおり、上に逆らったら終わり。
誰も文句言えんよ。

お仕事履歴はともかく、写真やプロフィールを見てBL入りっていうのも
スゲー話だな。

まぁ業界ルールにまで俺らは口出しできないってことか。
多少不条理でも、やっていくためには仕方ない。

コスプレしてたりってことなんじゃないの。

>>244
「将来プロ志望」なら、そんな甘えは許されんでしょう。

事務所に逆らってっていうだけで人気も実力もある声優が
干されるわけね。演技者の質を下げてるのはどっちなんだか。

>249
プロ声優のコスプレは放置してんのに？

>>247
違う違う。
写真やプロフィールは飽くまでも、問題があった後での話。

つまり、「こいつヘボい。ブラックリスト入りだ」と、思った後、
個人を特定できる要素（写真やプロフィールなど）があれば、
より強固に個人を特定できるように利用するってこと。
写真だけでチェック入れるとは聞いたことがない。

>>252
例えば誰？
もうプロとしてデビューしてんならどうでもいいんじゃない。

>>251
実力あるヤツは、その辺もしっかり知ってると思うけどね。
昨年事務所に逆らって消えたのも、有名なヘタレ声優じゃん。
今は宗教じみたサイトで細々と活動中。

鈴木あみを見ろ…。

>>251
ホントに実力のあるひとなら、何年か後に戻って来ることもできるでしょう。
人気だけならそうでもないけどね。
それを事務所だけのせいにするのもどうかと思う。
（まぁ、悪いことは悪いとは思うが、事務所あってのモノダネだからね）

お笑い界の例でいうと「爆笑問題」がそれに当たるかな。

>>255
緒方や丹下より実力ある若手が今の青二にどれだけいるかね。

>>254
鼻毛。くるみのコスプレやってた。
是非業界から追放していただきたい。

>>256
アレも上に逆らって消えた例だよね・・・

>>254
アイドル声優が良くやってるよ。
まぁ>>253によると、コスプレでBL入りってのは、誤解だったようだけど。

丹下より実力ある奴は他にもいるだろ。
人気だけなら厳しいかもしれんが（藁

>>258
青煮って昔と変わったよな・・・・
昔は好きだったのに。

アイドル声優がやってるコスプレは事務所が売り出す戦略として
する部分も大きいでしょ。アーツ・アイム系だと尚更。

http://www.nippairen.com/
日俳連

>>262
丹下は、「下手でも萌えられれば・・・」、という風潮を作った一人だからねぇ。

>>265
表向きのことしか書いてないけどね。

なんか話題がずれ始めたような・・・

そうかも・・・。
ネット声優関連スレのほうが適切かもね。

話題がずれるのはいつものことさ。

３時すぎたしもう寝る。お前らも寝ろ。

んじゃ、話を戻して・・・。
千古のところにメール送ったみたいだね、例の掲示板の人。
ＧＷ明けに、何か進展があるか！？

俺も寝る。青二は逝け。

俺も寝る。誰か日俳連にメールで質問して真偽のほどを確かめてくれ。

メールしても答えてくれそうにないけどね〜。

だろうな

まじめに声優目指してるひとには関係ないじゃん。

おやすみ・・・

>>220
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=982301268&st=240&to=240&nofirst=true
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=982301268&st=248&to=248&nofirst=true
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=982301268&st=581&to=581&nofirst=true
こっちも「うさぎ」という名前らしい。
上記のスレは、全部コイツの話題。

こういうのが、日俳連とかに目をつけられるのか？

>>279
今見てきた・・・。
サンプルボイスも聞かせてもらったが下手。
全くの素人。しかもそこら辺のバカなアイドルがしゃべっている感じ。
ちょっとよく言っても、アイドル声優系のしゃべりだな。
ちゃんと練習して欲しい。

多分見つかったらBL入りだろう・・・。
しかも写真とかプロフィールで確実に個人を特定されて、
上達しても声優プロデビューは厳しいだろうに・・・。

コスの痛さなんてこの際どうでもいいが・・・
「コス写真集の最後が全裸？」・・・
・・・・って、ちょっと待てや！
それでいいのか？！
・・・あっ、本業は風俗嬢なんだ・・・。

つーか、日俳連っつーのは俳優や声優の労働組合みたいなモンだろ？
自分達を使う立場にある事務所やアニメの制作会社に圧力かけて
特定の声優を使うな、なんて言うようなことができるわけがないじゃん。

？？？

日俳連が有償で仕事してるネット声優をチェックして
デビュー後にそいつらに仕事がまわってこないように
圧力かけるんだとよ。

>>281
>自分達を使う立場にある事務所やアニメの制作会社に圧力かけて
>特定の声優を使うな、なんて言うようなことができるわけがないじゃん

残念ながら、できてしまうんだ。
労働組合というのが本来の趣旨ではあるが、現実としては、
それ以外の活動の方が多いくらいではないかと。
「越権行為が目立つ」と言われるのは、その辺に由来するわけだが・・・。

とにかく何度も出てきた「上に逆らうな」というのは、絶対的だよ。
でないと、仕事も来なくなるし、適切な給料も貰えなくなるし。

「業界内の常識ってのが、世の中一般の非常識となる場合もありうる」
ってことも、頭に置いた方がいい。

>>280
本人は「声優」を名乗っているが、、、
ttp://www.pal.ne.jp/usagi/project/project.html

商業で仕事したら、名乗っても当然なのか、、、。

284補足。
日俳連は、「事務所や製作会社に使ってもらってる」なんて
考えていないよ。
自分たちのことをある種の「統括機関」だというくらいに思っている
のが現実だと思う。

＜結論＞
「上に逆らったら終わり」
「業界ルールは絶対的」

語弊はあるかもしれないけど、事実として認識するべきでしょうな。

まあとりあえず、有償で仕事をしてもそのことさえ書かなければ
大丈夫。まさか自分のHPに「お給料もらっちゃいました」とか
「有償じゃないと仕事しません」なんて書いてる馬鹿はいないだろうな。

そうだね〜。
ある程度の風聞はあるにしても・・・ね。
証拠出せとか言われても困るけど（藁

信じない連中は、そうなってから後悔すればいいんじゃない？

>>287
ひとつ忘れてる。
「日俳連は糞」

まあ、実際には本名出してなきゃ確認のしようなんてないと思うけどね。
顔なんて何年か経てば変わるし、万が一人違いなんてしたら
大変なことだし。

＞万が一人違いなんてしたら大変なことだし。
別に大変なことじゃないよ（藁
新人がひとり居なくなるだけのことじゃん。

>>291
ひどい話だね。。。
お前、日俳連の関係者？妙にくわしいみたいだけど。

ひどいか？
業界なんてそんなもんだろ。

>>292
よっぽど甘い世の中で生きてきてるんだね（藁

>>290
>ひとつ忘れてる。
>「日俳連は糞」

業界人じゃないから、んなこと言えるんだよ〜。
オレは逆らえないもん。

>>292
世渡りのうまさも実力の内よ

>>295
別に業界人じゃないからそんな糞みたいな組織と関わる必要ないしな。
声優さんにはお気の毒としか言えないね。

>>297
業界人じゃなくても、社会人にはある程度つきまとう真理だと思うよ。
「日俳連」じゃなくてね（藁
「上」ってこと。

296訂正っす。
296は295への同意レスです。292だと話がつながらない・・・
スマンね。逝っときます・・・・

>>298
確かに・・・

>>298
どこの世界でも糞みたいな上(上司とか含む)っているからね・・・・
でも、従っとかないと食っていけない

そんな人間に関わりたくないのであれば、どんな職業にせよ
実力つけるしかない。
もともと実力のある人間なんて、ほんの一握り。
それを考えれば、従うのがベター（ベストではない）

いや、確かに糞みたいな上の人間はどこにでもいるし、
その下の人間が逆らえないのはわかるが、外部の人間が
糞を糞といって何が悪いよ。

>>303
別に悪いなんて、誰も言ってないでしょ。
自分にも降りかかることだって言ってるの。

モー娘の話でもしようよ

いやじゃ、ｳﾞｫｹ

モー娘。の利権争いは壮絶だよ

だから労働組合だって。

それにしても役者の権利を守るための組織が
素人相手に縄張り争いしてるというのも
笑える話だ。

じゃあK-1の話しようよ

今年のＫ−１は日本勢が弱いので
武蔵の代わりに石井館長が参戦して石井館長優勝です。
準優勝は林原の友達佐竹。

>>309
ちゃんとよく読め、ｳﾞｫｹ

ｲｨｰｱｧｰ

今年は前年までとくらべたら全然マシでしょ

>312
要約すればそんなとこだろ？

セフォーはレバンナに勝てるかね

ネット声優どもが荒らしに来たか・・・。

いや荒らしてんのは業界関係者かも。いわば内部リークだからな。

後藤真希ってどうよ？

>>318
内部リークって・・・。
ある程度常識なんだから、リークの意味はないじゃん（藁

>>309
「素人でも役者なのだ」と見なした上での行動ともとれる。
それは、演技をする者全てへの敬意を込めた行動と考えても
良いかもしれない（勿論、好意的に受け取った場合のことだ）

だから、その役者の中にドキュソがいたら、そいつをBL入りする。
勿論、素人だけでなくプロでもチェックされるヤツはいるよ。
（下手に逆らったヤツとかね）

役者の権利を守るためだけではなく、
その質や秩序を保つためという感じがする。

>>321
それはそれで分かるんだけどさ、
だったら有償で仕事しているネット声優相手に警告文を送るとか
日俳連のＨＰで態度の改善を呼びかけるとかすればいいと思うんだよ。

何でコソコソ覗いてＢＬに登録して、デビューできたらその後に
嫌がらせするなんて子供じみた真似をするのか疑問に感じる。

ＢＬリストなんて、得てしてそういうものなんだよ。
まぁ、疑問を感じるんだったら感じるで、自分の好きなようにしてればいいんじゃない？
で、発覚したときに「子供じみてる」って言ってみれば？（藁

俺はネット声優じゃねえが、実際にデビュー後にそんな目に遭った
元ネット声優がいたなら思いっきり日俳連を非難してやってもいいぞ。

>デビュー後にそんな目に遭った
>元ネット声優がいたなら

いたら、俺も知りたい。
いや、まさか、デビューも出来ないとか言うんじゃないだろうなぁ。
それだと真実は、わかんないよ。

>>322
>だったら有償で仕事しているネット声優相手に警告文を送るとか
>日俳連のＨＰで態度の改善を呼びかけるとかすればいいと思うんだよ

飽くまでも表向きの活動ではないからね。
それでも招き猫とかには反発したんだから、全く警告文を送っていないと
いうわけではないんだろうけど、いくら有名事実であるからと言って、
「今までこういうBLを作ってましたが、今後は全て警告文を送ることに
しました」とかやったら、それはそれでやばいわけで。

第一現状だと警告文を送るべき相手が多すぎるんじゃないかな？
だから、招き猫みたいなプロを名乗りつつヤバイヤツだけに警告文、
他はチェックっていう方法を採るしかないんじゃないの？

そもそも、BL作成の発端ってどんなところにあるんだろうね。
元々、現在のようなヘタレ蔓延の時代を想定していなくて、
ごく僅かにいたヘタレをチェック＆撲滅することが目的だったのではないか、
と、思えてしまうのだが・・・。
そう考えれば、裏でこそこそというのも納得行く気がする。
（勿論これらは全てオレの勝手な推測ね。事実とは違うかもしれないが）

案外、ネット声優とかの安易な演技者が増えたことで、日俳連も
苦労しているのかもしれない。

千古のところに、レスがあった・・・

もうほっとけば。
ネット声優のお山の大将で満足してるみたいだし、大体ネット声優から
プロになろうなんて考えてる頭の弱い人間に何言っても無駄な気がする。

まぁ、無駄なんだけどね（藁
それをエンタテインメントとしてウォッチするのも、また一興。

sageんな！

このネタはもうおしまい？

sageんな！

みんなＧＷかぁ？（ｗ

お馬鹿なネット声優ども昨日のフジとNHK見たか。
プロは職人なんだよ！

>>336
みんなイベントで見てないと思われ（藁

NHK見たぞ

http://www.interq.or.jp/dragon/sikiyou/housin/kanv.htm
怖気がするほど下手ヴォイスだわん

>>339
まず、蓄膿を治しましょう。
評価・・・１４hanage

ほんとだ、鼻つまってる。
こんな下手糞なサンプルよく置けるな〜。
図太い神経に乾杯☆

ていうか、ＴＯＰからリンクさせてあげなきゃ。
もっとネタが転がってるかも（藁
プロフとか。

sageんな！

うえだかずひこ×源鈴華

千古のところ動きがないようだな。
あそこに書いたヤツがメールを送信してから、だいぶたつと思うのだが、
リスクのところを更新する時間がとれないのだろうか？
それともまだ検討中なのか・・・・。

或いは、女帝のお気に召さない部分でもあったのか？（糞）

いずれにしろ、千古もとりあえずBBSにレスくらいつけてやればいいのにな。
千古の方からメールで詳しいことを送るように頼んでいるんだから、
いくら返信不要と書かれていても、受信確認くらいはするのが礼儀って
もんだろうに。

うえだかずひこ×源鈴華
あんたらアホどうしの傷の舐め合いだな

千古は動きナシか。
結局、自分に不都合があったりすることには、だんまりを決め込むんだ。
まぁ、日俳連のことは、表面上は「噂」だから、それについて証明しろっていうのが
難しいだけどね。

>>346
それはなに？
新しいネタ？（藁

書かなくて当然だろ？
事実の確認も取れてないのに日俳連の名前なんて出せるわけがないじゃん？

>>348
逆に言えば、日俳連という名前を出さなければよいと言うこと。
以前誰か書いていたが、「声優をとりまとめるところ」とか、
「声優関連のお偉いさん」とか、言葉を濁しつつ記述するくらい、
まともな頭脳を持ったヤツなら誰でも思いつくと思うし、実行は十分に可能だろう。

第一、確認がとれないと言うのなら、「自己流では演技が下手になる」とか
そういうリスク賭して掛かれていたものも、まず確認はとれまい。
ただ、その道の常識とか一般論である、というだけだ（そして、大抵の
場合それは真実であろう）。

その辺の考え方はともかく、最低限なにか書くものじゃないのか？
「都合により記述に書き加えることはできません」とか、
「検討してみます」などとだけでも、
言っておくのがマナーだ、と思うのだが。
いくら何でもムシることはないだろうに・・・。

349訂正。

誤：そういうリスク賭して掛かれていたものも

正：そういうリスクとして書かれていたものも

読みにくくして、スマなかった。

>>349
確かに書き方はいろいろあるよね。
それに、
＞第一、確認がとれないと言うのなら、「自己流では演技が下手になる」とか
＞そういうリスク賭して掛かれていたものも、まず確認はとれまい。
これも、まぁもっともな話だ。
千古の実体験があるなら別だが（藁

>>349-351
そうだよな。
それにさ、「上に逆らったら終わりだ」なんて、どこの世界でも常識だよ。
料理人だって、タレントだってサラリーマンだって・・・・。

そんなもん確認取るも何もないじゃん。

「上に逆らったら終わりです」と、紙に書いて配布しているような
業界など聞いたことがないよ。

でも、そこまで書いちゃうと、最終的に「ネット声優やめなさい」ってことに
なるから、自らの（ＨＰの）存在意義を否定しちゃうから書けないんじゃないのかな？

返事とかはメールでしたんじゃないの？
しなくて構いませんって書いてあるだけで、
返信不要とは書いてないし

ってゆーか、なんで動きがないって分かるんだ？

>>349
演技が下手になる可能性と、噂が事実である可能性とを同格に扱うのは
どうかと思うが。
>>352
常識なら、なおさら書くようなことでもないじゃん。

>>351
>これも、まぁもっともな話だ。
>千古の実体験があるなら別だが（藁

そういや、千古自身、その辺はよくわからないと、明言してたよな。
（指導者ではないからわからないなどと書いてあったと思う）

わからないこと自体を叩くのはお門違いだから、
どうでもいい（千古はプロ志望ではないらしいからな）。
だが結局、又聞きの情報ってことに関して言うならば、
日俳連の件と演技が下手になるという件は同等だな。

勿論、違いは日俳連という団体の存在にあるわけで、
訴えられでもしたら当然困るだろう。
ただ、その辺は349の言うような配慮をすれば解決できるだろうし、
そのような配慮を持って記述するのならば、寧ろ良いことだと思う。

>>353
千古のところに書いたヤツの意図は、
明らかにネット声優つぶしではないだろう。

だから、その意図に即して書いてやればいいというだけのこと。
その辺は、千古の日本語能力に期待するしかない・・・。

>>355
演技が下手になる可能性も、決して確認はとれない。
勿論、両者の違いはわかるが、単に確認がとれるかどうか、
というだけの話でしょう。

常識を今更書く理由は明確。
「常識が全く伝わっていないから。」

「伝わっていなければ常識ではない」なんて思うかもしれないけど、
ここでの常識は「業界ルール」のこと。
しかも、この常識を知らないとなると、ネット声優本人の首が絞まる
危険性がある、という危険なものだ。

誰か書いていたけど、警告するのは過剰でもいい。
（一つの情報として与えればいい、という意味。
やめさせろなどとは、言っていない。）
その真偽や有益性を判断するのは、個々のすることだ。

「とりあえず書いておく」という姿勢も、時には必要だろう。

>>355
知らない常識もあるでしょ。
だから喚起してる訳だしね。

飽くまでも俺個人の意見だけど、やっぱ千古のところでも
どこでもいいから、日俳連のことを（名前を出さずとも）
書くやつがいた方がいいと思うぞ。
業界ルールにしても常識にしてもさ、どう考えてもネット声優に
広まるわけがないじゃん。

普通、一つの業界（養成所とかでもいいが）に触れるのならば、
その道の先人とか先輩に会って、直接話を聞けるだろ？
そうすれば、業界ルールも常識も礼儀も・・・、知ることができる。

だが、ネット声優は飽くまでもその道に関して無知な一般人が
寄り添ってまねごとをしているだけだ。
どうひっくり返っても、業界ルールを知る機会などありゃしない。
そして、かわいそうに・・・。
常識知らずのヤツが、目を付けられ、本格的に養成所へ行こうとも
はい、ごくろうさまぁ〜〜・・・と。

最近ではネット声優が商業作品に出ることも多いようだ。
ド下手なことを叩くのは他のやつに任せるとしよう。
だが、プロになろうとする上で、「それがマイナスになるのだ」、
ということを知らないので、「声のお仕事で〜す」などと
やっているのなら、どこか気の毒だ（叩くことは楽しいし、飽くまで本人の
責任だとは思うけどな）。

「情報提供」ということを、そろそろした方がいいんじゃないかな、とは思うぞ。

>>358
情報（常識とか）を提供した上で、その情報をネット声優本人が取捨選択すればいい
という話だからね。

>最近ではネット声優が商業作品に出ることも多いようだ。
マジなの？商業同人じゃなくて？
それなら大問題だわ

>>361
マジ。
この前見たけど、有名なヘタレネット声優のオンパレード。
ゲーム自体も糞だったけど。

>>362
やっぱりPCのエロゲーか何かなの？

＞３６１
いや、以前からあるよ。
ネット声優が同人じゃなく、商業作品に出ているのは。
同じネット声優が沢山の商業作品に出てたりなんてこともある。
この板の前身で、叩かれたヤツにもいたなぁ・・・・

ゲームタイトル、プリーヅ

>>364
かなり逝っちゃってる人とか出まくってるね。
エロゲーがメインのようだけど、学校教材にまで出てるよ。

つーか、実力磨いてからやれよな

別に法律違反なわけじゃないし自由じゃないの？

>>365
366の人のサイトに逝けば、大量にあるよ。

>ネット声優がダメなのではなく、「演技が下手だから」「演技への姿勢が悪いから
>（作品を壊すような演技をしたから、なども含む）」ダメなのだ。
>ネット声優でなくとも、チェックされている人たちがいるという話は、
>前々々スレ（誹謗中傷時代のスレ）最初期でも出ていた。

「演技が下手だから」ダメなら、堀江由衣は？
あれほど下手ならブラックリストに何度も載っているだろう。

しかしなぜあんなに活躍している？
頼む、堀江由衣潰してくれ〜＞日俳連・マネ協

>>367
別に「やるな」って話じゃないさ（そうもいいたくなるけどさ・・・）。
ただ、「練習したこともないドヘタレが商業作品やっていいのか？」って
普通思うよな、ってこと。

>>369
確かに相当ヘボいけど、ネット声優のように
演技指導を全く受けていないわけではないからな。

最近のアイドル声優には、どヘタレも多いが、
一応はレッスンを積んでいるし、ネット声優などとは次元が違うぞ。
（そりゃ金取ってるから、違って当然だけどさ）

プロの声優でも山ほどあるけどな
超ヘタクソなの

>>368
ホントだ・・・
マジ驚いたわ

366の人のサイトって？

>>372
それでもネット声優とは全く別次元
（といいつつ、ヘタレアイドルには結構むかついてるけどな）

そんなら、「あのアイドルが声優に初挑戦」ってのもダメじゃん。
日俳連的にはそこんとこどうなんだろう？

>>374
”「かなり」逝っちゃってる人”のサイト

わからない？

>>376
一応業界に足突っ込んでるけどその辺はわからないなぁ・・・
ネット声優の話はちょくちょく聞くんだけどね

>>376
なんか妙なところにこだわるね、君（藁
何にも属していないネット声優と、きちんと事務所に所属しているドヘタ声優や
アイドルが、どうして同じ次元で計れるのか理解しがたいんだけど。

>>379
演技力が大して変わらないから。それとも、無所属だと
養成所に通ってたような人でもダメなの？

誰がやろうがかまわんのでは？
物まねやパクリで商業化もあるわけだし。
声にしろ作品にしろ。

>>380
所属＞演技力　じゃないかな。
少なくても、芸能界ではその権力の範囲内だからね。
（どの程度まで行使できるかは、その都度違うと思うけど）

ちなみに俺が（耳で）聴いた限りでは、へぼ声優＞上手いネット声優なんだけどね。
現場知らないヤツは、使い物にならないよ。
アイドル声優って呼ばれてる子は、ファンやメディアにはもてはやされてるけど、
現場ではボロクソ言われてるよ。
それでも一生懸命がんばっているよ、彼女たちは。プロだからね。

>>376
反復性・継続性がないからどうでもいいはず。

「声優初挑戦」したアイドルが、「声優２回目です」
などと、２回以上声優をやるケースは殆ど見たことがないだろう。

それに対し、ネット声優は、何度も何度も「声のお仕事（糞）」をやるからな。

>>381
370でも読んでください。

>>382
ほぼ同意。
アイドル声優とネット声優の実力は、全く違う。
既出だが、「レッスンを積んだかどうか」の差は、非常に大きい。
声のでないアイドル声優は全く見たことがないが、声の出ているネット声優を
見たことは殆どない。

まぁ、「下手」には違いないんだけどね。
（現場はある意味殺人的に怖いよ。特にアイドル声優がいるときは。）

>>385
確かに・・・
それにしても声の出ているネット声優なんているかな？
オレの聞いた範囲だと、思い当たらないんだけど。

>>386
多分、有名どころではいないと思う。
まぁ、「有名なネット声優」＝「ヘタレ」だから、当然だけど。
上手な人（といっても、聞ける範囲）も、いることはいるが、
本当に僅かだね（一人とか二人とか・・・それくらいしか思いつかない）。

所属云々言うならフリーの声優はどうするつもりだ

>>388
ほんとに馬鹿だね〜。
フリーっていうのは、実力があって、結果フリーってことだろ。
今回の所属していないっていうのとは全然意味合いが違う。

> 知らない常識もあるでしょ。
> だから喚起してる訳だしね。
だったら、日俳連のＨＰでリスクを掲載することを
喚起してやれよ！
そりゃできんわな。日俳連自ら、卑劣な手法を公
式に掲載するなんてな。
ここの住人達は、ネット声優の研究を重ねてきて
いるぐらいだから、当然、某Ａ声優講師のＨＰの
存在も知っているわな。
そこには、嫌というほど、リスクが掲載されているわな。
だったら、どうして、Ａ氏のURLを教えてやらん？
いや、ずっと過去にはそんな布教活動をしていた輩もいたわな。
何故、最近はそういう手法をやらなくなったのだ？
いや、当然だわな。卑劣な手法とＡ氏の因果関係に
着目する輩もでてくるからな。
では、何故、ここの住人達は、自らのＨＰを立ちあげて
リスクを教えてやらない？　そりゃ、できんわな。
みんな、みんな、卑劣であることがわかっているからだ。
自らの名を名乗って公で述べることはできんわな。
（以前、２ちゃんねるでペーストのあった内容の基原稿
　はワイズマン氏らしいが、それは架空の人物ではない
　のか？ほんとうはＡ氏ではないのか？　それをここに
　ペーストさせた人物もＡ氏ではないのか？
　Ａ氏が２年ほど前に自らURLをPRしにいった、一番
　最初のＨＰ(掲示板)も、今回、広告塔に利用しよう
　としているＨＰと同じである。２年前のあれは、宣戦
　布告だったのだな？言いたいことは山ほどあるのだ
　が、一旦省略する。）
だったら、何故、そんな卑劣な手法のリスクを掲載させる
ようなマネを人に頼むのだ？　政治とは無関係な人様に
ビジネスの縄張りを主張する広告塔に利用するなよ！

まぁ、そんなのはどーでもいい。

で、そろそろ、教えてくれんかな。
日俳連の意志とはいえ、総帥自ら直接指揮をとっている
とは思えんしな。指令塔は誰なのだ？
もうそろそろ終わりにしたいのだ。
窓口を紹介してくれんか。
大人の話がしたいのだ。Ａ氏なのか？

>>389
ハア？バカはお前だろ？>>379や>>382が
「声優は事務所に所属してる」みたいに決め付けて
いたから指摘してやっただけじゃねえか。
無所属ってだけでネット声優とフリーの声優を一緒だなんて
誰も思ってねえよ。知ったかぶりして得意気になってるアホは氏ね。

>>390
A氏って誰よ

>>389
わざわざageてまで恥かいてどうする（藁
ネボけたつっこみは下げでいこうや、な。

事務所に所属しないでフリーでいることって結構メリットあんの？

>>391
別に決めつけてるわけじゃないよ、一般論を言っただけさ。
第一、そうやって区別した方がわかりやすだろ。
で、キミはいったい何が言いたいの？

プロの声優は事務所に所属してるっていうのが一般論か？

なんだこのスレは？
このスレに関わった者どもまとめて
存在ごと消し去ってくれるわ！

>>396
一般論と違う？
だいたい「フリーから始める」声優のほうが稀でしょ。
それに、大半は所属していると思うけど。
キミが一般論でないと思う根拠をあげてみなよ。

フリーの声優がいるから一般論とは言えないんだろ？

キミの一般論の定義がわからん。
俺のは話を円滑に進めるための「一般論」として書いたのだが？

現場の話はともかくとして、権力云々を持ち出して所属＞演技力みたいな書き方を
したのがひっかかってるんじゃねーのか。
これだとフリーの声優は事務所所属の声優よりも格下のようにも聞こえるが。

>>390
ちょっと妄想で突っ走りすぎですな。
まず、A氏に全てを関連づけしすぎている。
可能性や妄想としてはなかなか面白いが、事実とは異なる。
まぁ、この部分だ。

>以前、２ちゃんねるでペーストのあった内容の基原稿
>はワイズマン氏らしいが、それは架空の人物ではない
>のか？ほんとうはＡ氏ではないのか？　それをここに
>ペーストさせた人物もＡ氏ではないのか？

ワイズマン氏・・・という名は初めて聞いたし、またこの話が、
いつのことを言っているのかよくわからない（このようなことは
何度もあった）ので、何とも言えないが、
少なくともそのうちの一つは、オレが書いたものだ。
勿論、オレはA氏などでもワイズマン氏などでもない。
その文章をコピぺしたのも、また別の人物。
他のカキコについては当然知らないが、全てをA氏に結びつける
必然性はないだろう。
ネット声優に対して意見を言いたい人は、山ほどいるのだから。
（続きます）

（続き）
自らのHPを立ち上げない理由も、また別。
既に人気のあるサイトに於いてリスクを掲載してくれた方が、
自分が新たにサイトを創設し掲載するよりも、多くの人に見て貰えるから。
また、自らサイトを作るとして、リスクだけを書き並べるような
サイトに、現状のネット声優が来るとは思えない。
なぜなら、リスクが存在すること自体を知らないネット声優が
大半だからだ（プロ志望といいつつも、どこか遊び感覚なのだ）。
だから、現在ネット声優サイトとして栄えている場所の一コンテンツと
してリスクを書いてもらった方が、遙かに浸透すると考えられる。

>だったら、何故、そんな卑劣な手法のリスクを掲載させる
>ようなマネを人に頼むのだ？　政治とは無関係な人様に
>ビジネスの縄張りを主張する広告塔に利用するなよ！

「プロ志望のネット声優が、現在の活動のせいでプロになれないと
したら気の毒ではないか」という、意図を表したカキコは何度も見た
はずだし、千古のところにカキコしているヤツの文章からも十分それは
読みとれたはずだ。
（長くてスマン。更に続く）

（続き）
卑劣な手法を掲載したいのではなく、その卑劣な手法の犠牲者を
減らすことが目的であるということくらい、誰にだってわかる。
また、千古のところには、失礼のない様な文体でカキコするヤツばかりだ。
「お願いする」という当然の姿勢で書かれていた。
別に誰も押しつけようとはしていない。

あなたのように面白い切り口で物事を捉えるのは結構だが、
子供じみた妄想だけで書き進むのは、あまり頂けない。
あなたの言う「指令塔」など存在しない。
蛇足だが、黄色い救急車の乗客は、その手のことをよく口走ると言う。
窓口を紹介してやろう。その手の病院の受付だ。

おっと・・・。390が単なる煽りとかネタだったら、スマンね。
逝っときます。

>>401
うーーん・・・だって、ネット声優とヘボアイドル声優での比較の話だから、
所属＞演技ってしたんだけど。
それとも、フリーのヘボアイドル声優っているの？
実務経験も積んでないっていう。

気軽に一般論なんて言葉を使わない方がいいんじゃねえの？
前スレでもプロとアマの違いは金銭授受の有無だってことを
一般論だと言った奴がいたせいで、責任感を持つことを否定されて
道具扱いされたってわめき散らしてたドキュソ演技者がいたじゃん。
今度はフリーの声優が所属のの有無だけで演技者を差別しないで下さい
なんてわめきだすかもな（ワラ

>>406
お前金銭授受の話、全く理解できてないだろ？
演技者の怒った理由が、だいぶ違ってるぞ。
つーか、そんな書き方したらまた演技者が怒るぜ。
オレは演技者じゃないけど、ヤツらが怒ったのも
十分納得できた。
多分、ちゃんと読めば誰でもわかるぜ。
まぁ、あんたがドキュソじゃ無ければ・・・、の話だが（大丈夫だろうな）。
とりあえず他人に例示する前に、内容の理解くらいしとけや。
ネット声優関連スレPart3の初期に載ってるぜ。

だいたいあのスレは素人を傷つけるなっていうのが本題だったはずだろ？
金を貰ってるプロを怒らせたところで何の問題もねえんだよ。
ましてや受け手相手に傷つけられたなんて大いばりで因縁付けてきたボケ演技者
こそ客商売の何たるかを全く理解できてなかったんじゃねえのか。

>>406
じゃ、どんな事象にだったら「一般論」って使えるの？
例を出してみてよ。

というか、今回の例は「一般論」といって、それほど間違いはないと思っていたんだけど。
実際、プロの声優になるためには、どこかしら事務所に所属しないと非常に難しいわけだし、
今現在フリーの声優だって、その多くは、かつて事務所に所属していた。
フリーになったのは「現状」であって、その経路に「事務所に所属」という項目が
無かったわけではないだろうから、「事務所に所属」というのがフリーの声優を
ないがしろにした発言だとは思わないんだけどね。
よっぽど文脈が読めないか、バカで無い限りは。

>>401
事務所に所属している声優＞フリーの声優なんて誰もそんなこと言ってないだろ。
単にプロとただの素人の違いで話しただけで。
普通に考えただけでもプロの声優＞素人ネット声優ってことくらいわかるでしょーが。
たとえドヘタなアイドル声優でもプロなんだ。それで食ってる。
ネット上だけでちやほやされていい気になってる素人がかなうわけがない。

>>409
だったら「権力の行使」なんて言葉を持ち出すなよな。
そもそも>>380は無所属でも養成所に通っていた人と言ってるだろう。
同じ養成所で勉強した人間でも事務所に所属するか否かで権力による庇護が
生まれ、それが演技力より優先されると言うなら、当然同じことがプロにも
当てはまるってことになるだろ？

>>411
は？相変わらずよくわからないんだけど・・・。

>>411
おいおい…養成所に通ってたからそいつは実力がある、ヘボじゃないなんて思ってる
わけじゃないだろうな？大体、それだけうまけりゃどっかに所属してプロになってるよ。
プロにもなれない奴とプロとして声優やってる奴を比べるのがそもそも間違い。
今どこにも所属せずにフリーでやってる人も以前はどこかに所属してた筈。
島本須美さんや榊原良子さんがアーツ所属のアイドル声優より下なんて誰も
思わないでしょう。すでにプロの人は所属＞フリーなんて全然関係ない。

>>413
事務所が『実力』だけで採用不採用を決めているのならな。

このスレ、それぞれメール交換でやってくんないかな。
ヲタクの哲学なんてどうでもいい。

>>414
事務所は「実力だけ」で決めるわけはないよ。
もちろん、声優としての素質＝実力は大きい。
将来性やタレント性も見るし、もちろん、コネだってあるだろう。

で、４１３の発言に何か不都合でも？

>>414
アーツならアイドル系など色々あるだろうけどプロダクション付属で残れなかったの
ならその事務所にはいらない人物だったんだろう。実力が桑島法子や川上とも子
レベルにあるのならルックスに難があれどどこかには所属できてるだろうし。
結局所属できなかったのはそいつに商品価値がなかったってこと。

>>416
それでも所属＞演技力とおっしゃるつもりで？

そもそもこの所属＞演技力っていうのは何のことなの？
声優としての価値ってことか？

つーかそんなに演技の上手いネット声優がいるのかよ！
いないだろうが。いもしない所属できなかった演技の上手い声優の話
なんてしても無駄じゃないのか。

>>419
ネット声優を使った商業作品があるって話からこうなった。
>>369あたりから読んでみればわかる。

堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
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堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。

>>418
声優としての「価値」ではね。
どちらを重視するかと言われれば、そうなる。

＞現場知らないヤツは、使い物にならないよ。
＞アイドル声優って呼ばれてる子は、ファンやメディアにはもてはやされてるけど、
＞現場ではボロクソ言われてるよ。
＞それでも一生懸命がんばっているよ、彼女たちは。プロだからね。
と書いたとおりにね。

もちろん、「ネット声優」と「声優」を比較したらってことね。

そんなん比較すな。

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜オ・カ・シ・イ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！ドンドン！！バタバタバタ！！m(_ _)
ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_
_)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_
_)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバ
ンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バン
バンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バ
ンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆
バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡
☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ
彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)
ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_
_)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバ
ンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バン
バンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バ
ンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンあ〜〜腹痛ぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
！！ ！（笑

藤野 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
都丸 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
竹原 「ナンヤ！？」
都丸 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
国分 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」

>>425
だって、そう言われたんだモン。
ネット声優より下手なアイドル声優がいるだろが、ｵﾗｴｰって（藁

要するに演技力がどうであろうと
事務所に所属してる声優の方がネット声優よりも
格が上ってことでいいんだな？

結論はそうなるね。
だって事実そうだし。

１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。
堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。　堀江ヲタよ、自作自演にも程がある。

>>429
まぁ、そうだね。
例えるなら、モデルガンしか撃ったこと無い自信満々なヤツより、
臆病でも実射経験のある人間に守ってもらいたいだろうよ。

もっとも
＞要するに演技力がどうであろうと
ネット声優より劣る声優なんぞ、見たこと・・いや聴いたことないぞ。
判官贔屓でない限りはな。

藤野 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
都丸 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
竹原 「ナンヤ！？」
都丸 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
国分 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」
藤野 「ナンヤ！？」
山中 「ナンヤ！？」

>>433
一人だけ知ってる。デビュー当時の鈴木真仁。

誰が荒らしてるんだ？
アイドル声優オタの気に障ったのか？

電車に堀江由衣が乗ってきた。
俺は真後ろにつく。

次の駅まで、10分はある・・・

ゆっくりをお尻をなで、抵抗がないと分かると
パンティーのラインに沿って指を動かす。
痴漢をしていることをはっきりと分からせる。

それでも抵抗しない堀江。

とうとうスカートの中にまで手を入れることに成功した。
膝まであったスカートも、手が入ってしまえば
かえって好都合だ。

パンティーはコットンのさらさらした生地だ。
色はわからないが、純白・・・いや、ピンクかもしれない。
そのパンティーの上から、堀江のお尻をなでまわす。

堀江は、顔を真っ赤にして耐えている。
俺はこんな可愛い堀江のお尻をなでていると思うと頭が真っ白になった。
もっと・・・もっと・・・時間はある。

お尻の布をお尻に挟み込み、Tバックに仕上げる。
生尻をなでまわすと、さらに堀江の顔が赤くなった。

堀江の足の間に俺の足をはさみこみ、
開いた堀江の股間に指を這わせる。

アソコをなでられると、堀江はビクッ!!と反応する。
でも抵抗はしない。顔は真っ赤のままだ。

そのままクリトリスを指で転がす。
やがて、じっくりと濡れてきた。
堀江の愛液・・・

俺はがまんできなくなってズボンのチャックを下ろす。
そしてシゴきながら、堀江のスカートの中にホースを向ける。
亀頭に生尻の感触がたまらない。
挟まれたコットンパンティーにも亀頭が当たる。
うっ・・・出ちまう・・・

電車が駅に滑り込む寸前、
俺のザーメンは堀江の生尻に飛びかかった。

堀江は・・・目に涙を浮かべている。
俺はそっとパンティを戻してやり、離れる。

電車の扉が開くと同時に、堀江は走りながら飛び出した。
トイレに向かったようだ・・・

ごめんね、堀江由衣。

>>435
なるほど、スマソ・・・。

> なんだこのスレは？
> このスレに関わった者どもまとめて
> 存在ごと消し去ってくれるわ！

有り難う御座います。硫化上銀さん。m(_ _)m
良い方向で受け止めるように解釈しておきます。
私は、貴方の名誉を傷つける目的でも、真相の追求、
暴露をしたい訳でもありません。
貴方の守りたい業界とは相反することで、誠に恐縮
なのですが、それを承知の上でお願いしたいことが
御座います。

全ネット声優の方たちに対して攻撃しないで頂きた
い………とお願いしたい気持ちはあるのですが、そ
んな子供の使いのような虫の良いお願いは申しませ
ん。今は、これだけお願いしておきたいのです。
もう、貴方がネット上で一番最初に戦線布告をした
ＨＰとその管理者に関しては、今後、いかなる場所
においても一切干渉しないよう、貴方のお力の及ぶ
範囲で根回しをして頂きたいのです。
よろしくお願い申し上げます。m(_ _)m
タロー君、OSIRISU君、ホルス君、およびその関係者
全員にも、貴方からよーく言い聞かせておいて下さ
いませんか。
これ以上無意味な争い事にエネルギーを使うのは、
双方ともに避けた方が賢明かと思われます。
ビジネス流に、穏便に。。。
もしも、こちらの誠意と覚悟が伝わらないと貴方が
おっしゃられるようでしたら、私は、上京し、直接、
貴方の前で頭を下げ、お願いしに伺うことも辞さな
いつもりでいます。
誠に勝手ながら、よろしくお願い申し上げます。
それと、最後に…。
貴方の名誉を傷つけるような先の発言に対し、謝罪致
します。申し訳ありませんでした。m(_ _)m

OSIRISU君へ。
もし、私の推測が謝っていたとしてもお願いしたいこ
とは変わらないのです。
貴方の行動が、貴方の師匠にあらぬ疑いを第３者に抱
かせてしまうような発言・行動は差し控えて頂きたい
のです。
師匠の顔に泥を塗らぬよう、お気を付けくださませ。

>>439
話がみえないんだけど・・・

407です。

>>406,408
おっしゃることはもっともだけど、
やっぱり、全く理解できていないようだな。
何より怒っていたのはプロの演技者だけじゃないよ。
違う視点からもう一回ちゃんと読み直してみな。
あんたも全く理解できないアホではあるまい。
再燃させてもしょうがないので、この辺でこの話は自粛。

それでも無遠慮な批判や誹謗、あるいは意見の押し付けに苦しめられていた
ネット声優には歓迎してもらえたと思っていたんだけどね。
プロや一部のネット声優の反感を買ったとしても俺らが擁護したかった人達の
気持ちが少しでもやわらいでくれたならそれで満足だよ。

>>402-404
センコが自分のHPに日俳連の話を掲載する場合、こんな無記名掲示板に書き込むのとは
違ってその文章に対して全面的な責任を負うことになる。日俳連の名前を出さなかった
としてもその筋から抗議が来る可能性はいくらでもあるし、万が一事実無根であったと
したら名誉毀損で訴えられる危険性もある。そういったリスクを全てセンコ一人に
押し付けるのはさすがにどうかと思うがな。

それでもネット声優のことを本気で心配してセンコのHPに日俳連に関する記述を
して欲しいと言うのであれば、信用に足るだけの証拠を用意するか、それができない
のであれば自分の身元をきちんとセンコに明かして、何かあった場合には自分が全責任を
取るということを約束した上でセンコに掲載をお願いするんだな。それができないなら
こんな所でピーピーわめいているんじゃねえぞ。

>>443
注意を喚起しほうがいいよって意味なんだよね、日俳連の話は。
言葉を取り繕ってもいいだろうしね。
名にも知らないよりは、「リスク」を回避できる確率は高くなるんじゃないかな？

＞違ってその文章に対して全面的な責任を負うことになる。
じゃ、千古は
＞『ボイスコーポレーター』をしているからと言って、それは業界に対して何のアプローチにもなりません。
＞一人、または指導者のいない場で演じるわけですから、変なクセがつくかもしれません。
＞声質や音質に頼り、本来の演技を見失うかもしれません。
これにも全責任を負って書いてるわけだね。
キミの主張からすれば。
「ネット」というのは、情報収集の場で一応、まじめな「ネットで声を披露している」
のを見たり聴いたりする。
少なからず、業界関係者にアピールはしているんだよ。
そのマイナス方面が日俳連であって、まじめに劇団や養成所に通いつつ、自分の
声の評価を、第三者に求める場として、「ネットで声を披露する」という点では
プラスに働く可能性も大いにある。

実際、養成所から事務所へというのが多くの道筋だろうけど、（声優養成所とは無関係の）
劇団員から声優へというのも、実状としてはある。
近い将来、ネットから声優という道も出てくるだろう。
しかし、上記の「マイナス面」ということでいうことを具体的に言うなら、遊び感覚で
『プロになりたいでーす』なんてちゃらちゃらしているような「ネット声優」が、
日俳連に目を付けられることになる。
つまり、そういう「マイナス面」を喚起すればいいだけの話。
日俳連の話を出さなくても、提案はできるでしょう？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=986216864
今話題のネット声優スレ

＊「ネット声優よ！
　　なにゆえ　もがき　いきるのか？
＊「ほろびこそ　わが　よろこび。
　　しにゆくものこそ　うつくしい。
＊「さあ　わが　うでのなかで
　　いきたえるがよい！

>>444
アプローチだの演技だのの話は特定団体の名誉を傷つける可能性はないだろうが。
何で日俳連の話と一緒にするんだろうな。
ここでの話は日俳連のことを名前を出す出さないには関わらず、センコが自分の
HPに記述するかどうかってことだろ？「マイナス面の喚起」なんて抽象的な
ことを言わないで、具体的にどういう記述をすればいいのか君が提案してみたら
どうだ？いや、それ以前に情報に１００％の自信があるなら自分で注意を喚起する
HPを開いて、センコの所からリンクを貼ってもらえよ。ネット声優のことを心配して
言ってるんなら、自分がリスクを背負うこともいとわないはずだよな。

>>447
俺はネット声優ではない・・・。
もともと、リスクについてとの記述を千古が載せたのが発端だ。
千古は、中途半端な知識で、キミの言う「全面的なリスク」とやらも考えずに
そういうのを書いたのだろう。
そして、キミはその疑問については何も答えてはくれないようだ。

＞アプローチだの演技だのの話は特定団体の名誉を傷つける可能性はないだろうが。
＞何で日俳連の話と一緒にするんだろうな。
書いたことに責任を持たなければいけないと言う点では、何も違わないと思うが？
それとも、名誉を毀損するようなことでなければ、リスクを覚悟する必要もなく
いい加減なことを書き連ねてもいいという考えなのか？

本来の演技を見失う（演技が下手になる）かもしれないというのは
個人の努力によってどう変わるか分からないという意味での可能性で
あって、日俳連の話が本当かどうかという情報の信憑性という意味での
可能性とはまるで話が違う。その辺の違いをもう一度じっくりと考えて
みてくれ。

電車に堀江由衣が乗ってきた。
俺は真後ろにつく。

次の駅まで、10分はある・・・

ゆっくりをお尻をなで、抵抗がないと分かると
パンティーのラインに沿って指を動かす。
痴漢をしていることをはっきりと分からせる。

それでも抵抗しない堀江。

とうとうスカートの中にまで手を入れることに成功した。
膝まであったスカートも、手が入ってしまえば
かえって好都合だ。

パンティーはコットンのさらさらした生地だ。
色はわからないが、純白・・・いや、ピンクかもしれない。
そのパンティーの上から、堀江のお尻をなでまわす。

堀江は、顔を真っ赤にして耐えている。
俺はこんな可愛い堀江のお尻をなでていると思うと頭が真っ白になった。
もっと・・・もっと・・・時間はある。

お尻の布をお尻に挟み込み、Tバックに仕上げる。
生尻をなでまわすと、さらに堀江の顔が赤くなった。

堀江の足の間に俺の足をはさみこみ、
開いた堀江の股間に指を這わせる。

アソコをなでられると、堀江はビクッ!!と反応する。
でも抵抗はしない。顔は真っ赤のままだ。

そのままクリトリスを指で転がす。
やがて、じっくりと濡れてきた。
堀江の愛液・・・

俺はがまんできなくなってズボンのチャックを下ろす。
そしてシゴきながら、堀江のスカートの中にホースを向ける。
亀頭に生尻の感触がたまらない。
挟まれたコットンパンティーにも亀頭が当たる。
うっ・・・出ちまう・・・

電車が駅に滑り込む寸前、
俺のザーメンは堀江の生尻に飛びかかった。

堀江は・・・目に涙を浮かべている。
俺はそっとパンティを戻してやり、離れる。

電車の扉が開くと同時に、堀江は走りながら飛び出した。
トイレに向かったようだ・・・

ごめんね、堀江由衣。

「ネット声優活動をすること自体が、プロになるための妨げになる場合があります」
程度に書くだけでも、十分意味があるし、その程度でいいんじゃないかな？
そういう感じなら、千古にも迷惑がかからないでしょう。

それなりの理由を示さないとあんまり意味が無いと思うんだけど。

>>449
都合のいいところだけつまみ食いしないでね。
＞『ボイスコーポレーター』をしているからと言って、それは業界に対して何のアプローチにもなりません。
これはどうなるんだ？
コレについての真偽なんか、かけらも書いてないぞ？

君、アプローチとアピールの区別付いてる？
アプローチってのは接近でアピールは訴えかけ。
ネット声優を続けることがプロの声優になることにつながるとでも思っているのか？

>>454
やりかた次第じゃない？
もちろん、まじめにやっていれば・・・ね。
で、アプローチとアピールの具体的な所要の違いはなんなの？
それほど（この場合の使い方に）差違はないと思うんだけど。

>>455
>アプローチとアピールの具体的な所要の違いはなんなの
ネット声優としての活動が業界人に見られているならアピール。
ネット声優としての活動が業界（プロになること）に近づくことになるならアプローチ。
実際にネット声優からスカウトされてプロ声優になった奴なんていないんだし、
せん子がアプローチにはならないって言うことに何の不都合も無いだろ？

それよりお前ら自分でネット声優に注意を喚起するHPを作ってせん子にリンクを
貼ってもらうって話はどうなった？
ネット声優が心配だ、でも自分に害が及ぶのは嫌だからせん子にやってもらおう、
じゃあまりにもムシが良すぎるぜ。

そう言えば、業界人がネット声優のドタキャンや
音信不通話をチェックしていたと言うのは
聞いたことあるが。

＞ネット声優としての活動が業界人に見られているならアピール。
＞ネット声優としての活動が業界（プロになること）に近づくことになるならアプローチ。
だからどこが違うの？

＞実際にネット声優からスカウトされてプロ声優になった奴なんていないんだし、
１００％そう言い切れる理由を聞かせてください。
ソースはどこからですか？

＞それよりお前ら自分でネット声優に注意を喚起するHPを作ってせん子にリンクを
＞貼ってもらうって話はどうなった？
だから、なんでそんなことしなくてはならないの？
極端な話、俺はネット声優がどうなろうとしったこっちゃない。
それに、「ネット声優が心配だ」なんて書いているヤツがいたか？
言葉を選ばずに言わせてもらえば「余計なお世話」だと思ってるよ。
日俳連のことを掲載しろだとか言うのは。
でも、知らないより知っていた方がいいだろう？

千古は自分のＨＰで「リスクについて」という記述をしてそれに対し、
誰かが掲示板に「日俳連のことも付け加えては？」と書いた。
で、真偽のほどはわからない云々とかいう話で、直接メールで詳しい
話を（掲示板の発言者から）受け取ったらしい。
（これも、千古がメールで送ってくれ、ということだった）
せっかく、リスクということが、千古のＨＰに書かれていて、そのＨＰの
掲示板に日俳連のことが書かれていた。
千古は千古なりに「リスク」について考えてるんだから、それは良いと思うし
だったら、日俳連のことも、多少なりとも書いておいた方がいいとは思うし
せっかく自分のところの掲示板に書いてくれた人がいるし、あまつさえ
メールも出してる。
その後の進展もないし、どうなってんの？ってことなんだよね、
ことの発端は。

>だからどこが違うの？
わざと言ってるのか？自分の活動が業界人に見られる（アピール）とプロになること
に一歩近づく（アプローチ）が一緒なわけがないだろうが。

>１００％そう言い切れる理由を聞かせてください。
>ソースはどこからですか？
不確定な日俳連の話をソースも出さずにくどくどと言っておきながら笑える態度だな。
お前の大好きな一般論ってやつだよ。

>それに、「ネット声優が心配だ」なんて書いているヤツがいたか？
>>403に
>「プロ志望のネット声優が、現在の活動のせいでプロになれないと
>したら気の毒ではないか」という、意図を表したカキコは何度も見た
と書いてあるし、これが総意だと思っていたのだが違うようだな。

お前らが真偽のほどは分からないけど聞いたからとりあえずセンコに伝えてみた、
ネット声優のことなど心配でも何でもないという考えなのはよく分かった。
だったら後はセンコの判断に任せておとなしくしてることだな。

＞ネット声優としての活動が業界人に見られているならアピール。
アピールは何のためにするの？
＞ネット声優としての活動が業界（プロになること）に近づく
ためにしていることではないの？

>>１００％そう言い切れる理由を聞かせてください。
>>ソースはどこからですか？
>不確定な日俳連の話をソースも出さずにくどくどと言っておきながら笑える態度だな。
>お前の大好きな一般論ってやつだよ。
ということは、日俳連の噂と同程度のことを、千古は堂々と書いている、とキミは
言っているわけですね。
違いますか？この件については「真偽は明らかに」なっていないはずですよね？
キミはソースを提示していないわけですから。
それとも、千古はソースを持っているから、書いたわけですか？
そして、千古はこの発言に全責任を負っていると。
（ちなみに、千古のことを責めているのではありません。
　もともと全責任云々なんていう話は、キミがしたわけですから）
まぁ、この程度のひっかけで馬脚を表す程度ですから（苦笑）

>>「プロ志望のネット声優が、現在の活動のせいでプロになれないと
>>したら気の毒ではないか」という、意図を表したカキコは何度も見た
>と書いてあるし、これが総意だと思っていたのだが違うようだな。
違うでしょ。
ここを読んでみればわかると思うんだけど。

あぁ、ちなみに
>>「プロ志望のネット声優が、現在の活動のせいでプロになれないと
>>したら気の毒ではないか」という、意図を表したカキコは何度も見た
>と書いてあるし、これが総意だと思っていたのだが違うようだな。
これは、あくまでもココでの話ね。
千古の掲示板に書いたひとのことと同一見解だ、と早とちりしないでね。
そそっかしいってことは、情報分析能力が欠如しているってことだから、気をつけなよ。

もうちょっと落ち着けや。

>アピールは何のためにするの？
センコはアピールなんて一言も書いてないぞ。

>ということは、日俳連の噂と同程度のことを、千古は堂々と書いている、とキミは
>言っているわけですね。
現状ではネット声優からスカウトされてプロ声優になった奴の話なんて
全く聞こえてこないし、仮にいたとしてもそれが無視できないほど多数と
いうわけでもない以上は「ネット声優からスカウトされてプロになった
奴はいない」ということを＊＊一般論＊＊として言うのに差し支えはないだろ？
これがどうして日俳連の噂が真実であるか否かという話と同レベルに
なるわけなんだ？変な言いがかりをつけて馬脚をあらわしたはねえだろ。

>ここを読んでみればわかると思うんだけど。
了解した。少なくとも君はネット声優のことをどうでもいいと思って
いるんだな。どうやら君を買いかぶりすぎていたみたいだ。
ネット声優のことを心配してもいない人間が真偽のほども分からない
情報を流すことを肯定しているということは、ネット声優を遊び半分で
からかっているということにしかならんな。お前のようなクズとまともに
話し合おうとした俺が馬鹿だった。もう下らん反論はいらんよ。

>>アピールは何のためにするの？
>センコはアピールなんて一言も書いてないぞ。
だから、キミの書き方だと、アピールもアプローチも同ベクトルだろうに。
じゃ、改めてキミに聞くけど、アピールは何のためにすると思ってるの？

噂という観点から見れば、同程度だろう？どちらもソースを示せないんだから。
一般論云々の話ではなくて、キミが
「真偽の確認をとれもしないモノを（例え言葉を濁したとしても）ＨＰ上で書くなんて
無責任なことが出来るわけない」
といったことに対しての引っかけだったんだけど・・・その程度も理解できなかったのか。
一方は「ソースも無く、噂だから」、もう一方は「ソースは無いけど一般論」で片づけて。
自分の言っていることに矛盾を感じないの？
「ソースがない＝真偽のほどはわからない」っていう部分に関しては、全く同じだろう？

＞了解した。少なくとも君はネット声優のことをどうでもいいと思って
＞いるんだな。どうやら君を買いかぶりすぎていたみたいだ。
まぁね。業界からみれば、取るに足らない存在だし。
でも、これはあくまで「プロになりたいといいながら遊びでやっている連中」に
対しての言葉。
がんばっている連中は、一生懸命努力してデビューしようとしているし。
ネットの公開している人もいるが、自分のアピールの場としている場合が多いしね。
業界人からみたネットでの活動っていうのは、前者を見ればマイナス面だし
後者を鑑みれば、それは自分を高めようとしていることに映る。

もはや何がなんだかわけがわからないな。

>じゃ、改めてキミに聞くけど、アピールは何のためにすると思ってるの？
アプローチのためだって言って欲しいのかい？
アピールしたからと言って必ずしもアプローチになるとは言えない
はずだがな。

>噂という観点から見れば、同程度だろう？どちらもソースを示せないんだから。
違うね。こちらは数が多すぎて一人一人を余すところなく確認することが
できないだけ。だから自分の知りうる範囲内での事実を元に一般論として
話している。少なくとも事実の確認も取らずに、風聞だけで無責任なこと
を言っているのに比べればはるかに責任感のある発言だろう。

451です。

>>452
確かに理由は必要だと思うが、しっかりと理由を示すとしたらややこしいことになる、
というのなら、軽く「危険な場合もあるよ」で充分だと思う。
勿論、ちゃんと理由を示すに越したことはないと思うが。

>>459
>ネット声優のことなど心配でも何でもないという考えなのはよく分かった

いや、それは人それぞれ。
少なくとも千古のところに書いたヤツに関しては、ネット声優のことを心配
しているようにしかとれない。
オレ個人としても、余計なお世話とかお節介などと言われるだろうが、多少なりとも
心配しているつもりだ。
オレ自身が演技者のはしくれだから・・・、ということもあるかもしれん。

この掲示板にも、相違などというものは存在しない。
不特定多数が書いているのだから、なかなか一致しないだろう。
ただ、いずれにしても「危険性を知らせることに意味があると思う」
と、考えるヤツが複数いた（意図はそれぞれだろうが）のは事実だろう。

>>465
>少なくとも事実の確認も取らずに、風聞だけで無責任なこと

日俳連の件では、事実の確認など確かに取れない。
文章になっているわけではないからな。
だから、責任を求めることはできない。
あなたの言うことも尤もだ。

だが、大地震の予知みたいなものだと考えればどうか？
いくつかの余震が続く。
これは危険では、と判断し地震警報が発令される。
この時点では、過去の実例に基づいての推測だ。
確実に大地震が起こるとは言い切れないがそういう可能性も充分にある、
ということで、警告を発する。実際、不発もよくある。

日俳連の件も風聞とは言えど、業界では有名な話だ（過去にネット声優がらみでは
ないが、多くの実例もあるだろう）。
業界人でこの話を聞いたことのあるヤツは、相当に多いはず（大抵知っている）。
それを可能性として伝え、警戒させるという程度のことに、確実性も何もない。
最近でも有名なヘタレ本職声優が消えるとき、日俳連＆マネ協が絡んだりしただろう？
その理由を鑑みたら、ネット声優は余裕で標的に入ってしまうよな。
「とりあえず伝えてやろう、真偽は本人が判断しろ」、と考えるのは、
お節介かもしれないが、悪いことではないと思う。

ダメだろうか？

466訂正
誤：この掲示板にも、相違などというものは存在しない
正：この掲示板にも、総意などというものは存在しない

意味が逆になってしまいましたな。スミマセン。

＞>じゃ、改めてキミに聞くけど、アピールは何のためにすると思ってるの？
＞アプローチのためだって言って欲しいのかい？
＞アピールしたからと言って必ずしもアプローチになるとは言えない
＞はずだがな。
だから、具体的な例を示せよ。
アホか。

>>467
俺もどっぷり業界に浸かっている訳ではないけど（現場とかには行くよ）、
小耳にはさんだりはする。
俺程度にも耳に入ってくるくらいだから、業界内では一般的な話なんじゃないの？

はい質問。
現実にネット声優さんで、実際に声優さんになった人っている？
聞いたこと無いんだけど。
既出ならｺﾞﾒｿ

>>469
マジで救いの無いアホだな。ここまでレベルの低い奴だとは思わなかったぞ。
お前が業界人だったら自分にアピールしてきたネット声優全員にプロになれるように
便宜を図ってやるのか？

センコはネット声優のHPを業界人が見ている可能性については完全に否定することが
できなかったので『業界に対するアピールにはならない』という言葉は使わなかった。
反対に自分の知ってる範囲でネット声優からスカウトされて（直接）プロ声優に
なった奴はいなかったので『業界に対するアプローチにはならない』と言った。
センコの方がお前よりもよっぽど利口だよ（ワラ

はぁ？
＞お前が業界人だったら自分にアピールしてきたネット声優全員にプロになれるように
＞便宜を図ってやるのか？
俺がこんなこと言ってるか？言ってないだろうがよ。
それに、ネット声優は、何のために声をＨＰにのっけて、「プロになりたいんです」
なんて書いてるんだ？
彼ら、彼女らの意図はなんだ？
それが、アピールとアプローチに繋がると思ってるからじゃないのか？
二つは切っても切り離せないだろうが。
アピールは何のためにやるのか。
何をもって（判断材料として）アプローチを求めているのか。
そんな単純なこともわからんのか？
マジでバカなの？

馬鹿ネット声優の将来なんてどうでもいいじゃん。
みんなで藁ってやりましょう。
ここは、そういうスレですよん。

>>473
馬鹿はお前。冷静さを失って、もうまともな反論すらできてないじゃん。
アピールは行動でアプローチは結果。
仮にネット声優の活動を業界関係者が見ることによってアピールになったとしても
それがプロになることに繋がらなければアプローチにはならんのよ。
業界関係者がネット声優のHPを見てアピールを受けたからといって、そのネット
声優がプロになれるように協力するわけがねえだろうが。だからアピールは必ずしも
アプローチには結びつかないって言ってるんだ。

だいいち、ネット声優は業界関係者に自分の演技を見せて、それを足がかりに
プロになろうとしてるわけじゃねえだろ。見ている人間の大半は業界とは何の
関係もない奴等ばかりだぜ。そんな人間に見せたところで何の見返り（アプローチ）
も無いけど、それでも自分の演技を見てもらいたい（アピール）からそうしてるんだろ？

お前の言い方だとネット声優はその活動をきっかけにプロになれるかもしれないと
いう下心だけで活動しているように聞こえるぞ。いい加減ネット声優を馬鹿にする
のはやめたらどうだ？見ているうちに呆れるのを通り越して哀れになってきた。

＞アピールは行動でアプローチは結果。
はぁ？なんでアプローチが結果なんだ？
キミは声優になることを「アプローチ」っていうのか？
声優になるために「アプローチ」するんじゃなく？
へぇ・・・変わった言語形態をしてるんだねぇ。

アプローチはもともと「接近」って意味ね。
センコが業界に対するアプローチにはならないって言ったのを元に
ネット声優を続けることがプロ声優になることに近づく結果には
ならないと判断したわけだ。分かる？

アピールは「訴えかける」こと。アプローチは「近づく」こと。

例文
・彼女に好きだとアピールする。
・彼女にアプローチをかける。
この二文の意味はほとんど一緒。

>>478
揚げ足取るようだが、動詞「アプローチをかける」と
名詞「アプローチ」は意味が微妙に違う。
それにアピールだけなら間接的にもできる。

>>478
その場合の例文では意味が近いかも知れないが
業界に対するアピールにはならない。
業界に対するアプローチにはならない。
では意味が違ってくるだろ？

>>480
つーかこんなどうでもいいことで議論してんな。

>>481
はい同意

んだば新しい小ネタをば。

麗しい夢の掲示板で、人気投票について、以前から何かもめてたようだ。
大雑把にいうと、組織票とか強要（に近い）こともやって、投票の正当性に
イチャモンがついてたみたい。

で、最近になってハッキングにあったやらサーバーが飛んだやらで「都合よく」
人気投票「だけ」が被害にあったらしい。（これだけでも大藁いなのだが）

そのことに噛みついてるやつがいるんだけど、はてさて、どういう顛末になるやら。

なんか調子悪い
投稿日 5月11日(金)18時25分 投稿者 麗夢 [] 削除


まいじょ、麗夢です。

さっき書き込みをしたんですが、
データーが削除されてしまった・・・

なんでだろう・・・

サーバー屋に詳しいことを聞いている途中なのですが
ハッキングにあったように思えます。

ではなく、単純なサーバーのエラーならいいのですが・・・

ではではっ

忠告しておきます
投稿日 5月12日(土)01時16分 投稿者 怒りの獣神 [] 削除


なんで｢人気投票｣と｢飛びの間｣だけが消えるんですか!?
そんな都合良く｢ハックにあう｣なんて事はありえませんよ。

＞ではなく、単純なサーバーのエラーならいいのですが・・・

なら､そのサーバーを教えて下さい。ホームページに詫び状がアップされてるはず
なので確認してきます。あと､同じサーバーで掲示板や人気投票を作っている方を
探して､その方達の被害状況を調べてきます。あと､メールでそのサーバーから詫び
状が届いているはずなので､その文章をペーストしてここにアップして下さい。

それにしても…
｢サーバーのエラーだったらいいのですが｣とはどういう意味ですか!!良くありま
せんよ！なんでそんなにあっさりしてるんですか！？自分の掲示板や人気投票を
消されたんですよ!?普通なら怒りを態度に表してもいいんじゃないんですか？
なんでそう､｢まぁ仕方ないか｣という態度なんですか？本当にハッカーやサーバーの
ミスというのなら､私達の思いを代弁してくれてもいいんじゃないんですか？

本当は､御自分で消したんでしょう？

なんとか言って下さい。こんな事を繰り返していたら､誰からも信用をなくします
よ？インターネットは全世界からアクセスされるんですよ？貴方は今後､全世界の
笑われ者になりますよ？インターネットをナメないで下さい。貴方は御自分で
嫌がらせをされるようにしているんですよ？なに考えてるんですか!?貴方のせいで
健全な｢ネット声優｣までもが笑われる事になるんですよ！

ここは貴方のホームページです。貴方がどう運営していこうと貴方の勝手です。
貴方はたしかに､｢私の意向に納得が出来ない方は書き込まなくて結構です｣と言って
ました。しかし､これまで３５０票近くの投票をした人全員の思いを踏みにじるよう
な行為はやめて下さい！すぐバレる嘘で誤魔化さないで下さい！
貴方のしている事は最低です！それをよく理解して下さい…

ひとつ忠告しておきます。
私など､まだマシな方ですよ。これから貴方は､きっととてつもない罵声を浴びせら
れる事になるでしょう。その覚悟がないのなら…今すぐに全ての貴方のホームペー
ジ､Ｅメールなどを閉鎖しなさい。また､郵便の宛先や電話番号も変えなさい。
貴方が壊れてしまう前に…そうする事をおすすめします。

インターネットは怖いですよ…覚悟しておいて下さい…

消されるかも・・・と思って、アップしておきました。
さぁ、みんなで藁いましょう☆

せっかくのネタにケチつけて申し訳ないが、
さすがにこれは言いがかりではないのか？
別に麗しき夢なヤツをかばうつもりもないのだが、
ちょっとどうかと思うぞ。

先の千古関連の話では、納得できる部分も多かったので、
肯定的立場（日俳連のことも追加した方がよいと考える立場）を
取りたいのだが、今回はちょっとばかり否定的立場になっておきたい。

まぁ、これだけ読むとそうかもね。
実は、人気投票云々で結構もめて見たいだから。
端から見る立場だから、おもしろければいいかなぁと思ったけど、あんま盛り上がらないかな。

人気投票云々のやつは、まだ麗しい夢の掲示板にあるんじゃないかな？
そこも無くなってる？

あっちの掲示板でも、否定肯定両方出てる・・・。

＞インターネットは怖いですよ…覚悟しておいて下さい…
つーか全くです（藁

てゆーか、その人気投票で、わずか数日間で350票近い票を得たネット声優がいる。
｢Tin下 桜｣という名前。(チン下 桜と読むのか？)←ナニ者？
こいつが一位になったとたん、人気投票が白紙に(藁
そのタイミングがあまりにも良すぎるので、腹痛くて。んでも、投票消されたにも
関わらず、再度一位を狙おうと奮起してて、く、くるひ〜(爆
誰か詳細を知ってる方、おせ〜て〜！！

>>492
え？そういうことだったの？
ちょこっと掲示板を覗いた記憶だと、雨なんとかってヤツが麗しい夢に
キレてたみたいなんだけど・・・。

麗しい夢氏は｢Tin下 桜｣ってヤツに
票を入れてるヤツを解ってやってる
んじゃねぇの？
ランキング投票はネットに繋ぎ直せば
何回でも出来るヤツだろ？
自分で解らなければ今頃調査依頼して足りして（藁

どーでもいいけど、スゲー名前だな＞Tin下 桜

名前だけで判断するのは良くないかもしれんが、
オレだったら、その名前を見た時点で荒らしだと
疑ってかかるぜ。

ドロドロしたイヤな雰囲気のランキングになってしまったんだな。
もともと評判の悪いランキングだったわけだが、更にひどくなってしまったようだ。

つい先程見たところ、ランキングCGIを一時的に停止してあったようだが
それについては賢明な判断だと思う。

ただ、再開させることもないと思うのだが・・・（来月から再開と書いてあった）

どうも今までのネット声優ネタと違い、泥沼の人間模様が
背景にあるような気がしてしまうのは、行き過ぎだろうか？
上位にランクインしたい気持ちも分かるが、そこまですることもあるまい。
だったら、技量を磨いた方がよっぽどいい。
ドヘタレでランキングの１位にいることよりも、実力が少しでもあって
１０位にいることの方がよほど好印象を与えるのでは、と思える。
（ネット声優一般の演技力が低すぎるという、現状を踏まえれば当然）

そういや、麗しい夢さんは、確かネット関連に精通しているはず。
SEか何かをしているというような記述を見た覚えがある（違ったらスマン）。
「なぜ、このようなミスをしたのか」、というのは確かに疑問だ。
また、調査についても「手慣れているはずでは？」と思えてしまう。
まぁ、誰しもミスというものはあるわけだから、下手に決めつけるのも
失礼かもな。

ランキングだ投票だといって自分に入れてくれと
言って回っているネット声優ほど下手だよな。
実力ないから身内表を集めるしかないんだろうけど。

>>497
確かに。
まぁ、上辺だけの友達の数を競うランキングってことで（糞）

千古のところにカキコがあったぞ。
千古ではなく、日俳連のことを書いたヤツからのカキコ。
やはり、メール送信後何の音沙汰もなかったらしく、
しびれをキラして「レスぐらいしろや！ゴルァ〜！」と
思っているらしい（やや意訳）。

確かに、千古からメールを送ってくれと頼んだのだから、
最低限レスくらいはするべきだよな。

やっぱ、へたれなのか＜千古

どうでもいいけど、ヘタレって意味違ってるぞ。

ん？そうだった？

「ヘタレ＝演技のできないヤツ（下手くそなヤツ）」
ってところだろ？
飽くまでも上手・下手の判断に使う言葉じゃないかな。

へたれって、「はじめはイキがってるくせに、結局弱いヤツ」のことじゃ
なかったの？

へたれっていうのは、関西弁で「根性なし」ってこと。

いや、正しい意味はそうなんだけど、ネット声優スレでは
「下手」と「ヘタレ」が響き的に似ていることもあって、
503みたいな意味になってるように思う（旧スレで確立されてる）。
まぁ、いずれにしても誉め言葉ではないからな。
細かい意味よりも、悪いニュアンスを感じ取れればいいんじゃない？

>>506
＞503みたいな意味になってるように思う（旧スレで確立されてる）。
うそぉ！？そうなの？
知らなかった・・・。
結局、根性なしだから下手になるんじゃない？
ま、意味合いの問題だけど、前後逆のような気がして・・・。
だから、「へたれタレント」とか呼ばれるのと違うの？

>>507
>ま、意味合いの問題だけど、前後逆のような気がして・・・。

確かに・・・。
「下手＋へたれ」ではなく、「へたれ＋下手」ってところか（順序的に）？

とりあえず、>>506の言う

>細かい意味よりも、悪いニュアンスを感じ取れればいいんじゃない？

ってことで、いきましょうや。

>>508
そうね。

だったら、ニュアンス的には正しい用法だと思うけど？>>500

千古のところ、千古からのレスがついていたぜ。
なんだかなぁ・・・。千古の書き方にイヤなものを感じてしまった。
その後で、千古の不定期日記（5/11のヤツ）を見たせいもあるんだけどね。

＞願わくば、負の感情を、噂だけで取り入れないで欲しい。

一応、報道に関する話のようだったが、タイミング的に日俳連関連の話を
意識していると考えてしまうのは、オレの行きすぎだろうか（そうであって欲しいが）。
そういえば、その日記にこんなことも書いてあった。

＞『クリエーターを殺すのに武器は要らない。「ヘタクソ」と100回言えばおしまい』
＞ってのが、つい最近読んだ漫画にありました。（台詞要約＾＾；）
＞もちろん、逆境にへこたれない人も居るけど、良い気分じゃないでしょ。
＞「言われて当然、言われたくなければするな」は横暴。
＞それによって、深く傷つく人もいるのだから。
＞・・・殺人の加担はしたくないものだ。

趣味の人に対してならそれでいいのかもしれないけど、プロの人やプロ志望の人に対しても
同様に考えているのだろうか（クリエーターという言葉は、当然プロを含有しているはずだが・・・）？
もし、そのようにプロの意識や責任というものを軽く考えているとしたら、
今回の対応も悪い意味で納得がいってしまう
（本人がプロ志望でないから、仕方ないと言えば仕方ないが）。
多分、現場のダメだしを知らないんだろうね・・・（これもやむを得んのかもしれないが）。
その激しさも、その意図も・・・。そんな薄っぺらい甘いものではないんだけどなぁ。
それは横暴とは全く別のものだし。
プロなら誰もが、当然のごとくわかっていることだけどね。

今日の話、２話目
報道の威力って凄いと思う。
ちょっと前に、マラソン選手のＴ選手が「激太り！」
とかって週刊誌にバッシングされたね。
記事を読んだ人は様々に思ったと思うけど、
印象を悪くした人も中にはいたはず。
ところがところが、監督の話では
調整も大丈夫だし、おしゃれだってさせてあげたいとの事
体調管理は関係者が大丈夫と言うなら、私達がとやかく言う事じゃない。
彼女だって女の子なのだから、おしゃれしたって良いじゃない。
・・・監督の反論を聞いて、納得した人も居るはず。
あれれ。何を報道に振りまわされてるのだろうね？

「噂されてるから悪かろう。」は、同調する方も悪いです。
じゃ、報道を全く信じないかと言うと、そんなわけにもいかないけど
要は、その情報にどれだけの信頼度があるか。って事や
マイナスの目ばかりでなく、プラスの目で捕らえる事はできないか？
って気持ちだと思う。

報道の方法によって、人を陥れる事も、同情をかう事も可能。
こんな時代だから、ゴシップを無くす事は出来ないとは思うけど
願わくば、負の感情を、噂だけで取り入れないで欲しい。

そいえば、
『クリエーターを殺すのに武器は要らない。「ヘタクソ」と100回言えばおしまい』
ってのが、つい最近読んだ漫画にありました。（台詞要約＾＾；）
もちろん、逆境にへこたれない人も居るけど、良い気分じゃないでしょ。
「言われて当然、言われたくなければするな」は横暴。
それによって、深く傷つく人もいるのだから。
・・・殺人の加担はしたくないものだ。

>>512
コピぺサンクス！

とりあえず、千古のところにプロ志望のネット声優が行くと、
あまり良くないかもしれないな（教育上）。
あれを真に受けてたら現場などになじめないし、
向上心も無くしてしまうだろうよ。
尤も、大した実力をもたないないヤツらばかりだから、
現場でお会いすることは、恐らく無いとおもうが（糞）。
もし現場で会ったら、それこそ大変なダメだし合戦になるよ。
たった一言の台詞収録するのにも、一日とかかかるはず
（誇張ではない。だから使い物にならないって言うんだ）

個人のサイトに文句言ってもしょうがないが、あれほどの
アクセス数があるサイトなのだから、それなりに
業界の常識は知って欲しい。
だいたい本人がプロ志望であるかどうか、と言ってられる
程度のアクセス数ではないだろう。
良くも悪くも人が集まった。プロ志望のヤツも趣味のヤツも混在。
だったらはっきりと、
「趣味の人たちは、一緒に楽しみましょうね」
「プロ志望の人たちは、こんなぬるま湯につからずに鍛錬した方が
いいですよ。プロになるためには、実力的にも精神的にも相当なものを
要求されますよ」
くらいに書くほうが、本当はいいのかもしれんな。
尤も、千古自身はそのことを意識していないようだけど。

千古は、あの日記でどれほど多くのクリエーターを傷つけたのだろう（糞）
プロ意識を持ったクリエーターに、どの程度の不快感を与えたと思うのだろう？
そもそもマイナスの目ばかりでとらえて、プラスの目で捉えていないのは、誰だ？
・・・矛盾・・・

514さん。貴方は日俳連またはマネ協関係者なのでしょうか？

センコの所にプロ志望の奴なんて出入りしてんの？
将来的にプロを目指すかもしれない奴だけでしょ。
プロ志望でありながら「プロになるには何をしなければいけないのか」も
わからずにセンコと遊んでる奴なんていないと思うけどな。

本人がプロ志望といえば、プロ志望。
例えどんな勘違いをしていようと、本人の意思には変わりない。

ネット声優のホムペで「プロの声優をめざしてますぅ〜」なんて、
書いてあるところを見ても、結構千古とのところとリンクしてたりするぜ。

オレは「ヘタクソ」なんて１００回も２００回も言われてきたぜ。
若い頃は特にきつかったが、中年になりかけの今でも言われるよ。
ただな、そんなのでへこたれてるヘタレにプロの演技なんてできるわけがないね。
同僚の中に、そんな根性なしは一人もおらんよ。
ダメだしされて上手くなるんだ。特に若い頃は。

だいたいそれくらいでへこたれるヤツは、クリエーターって言わないね。
いや、クリエーターになれないね。
常に現在の実力を誉めてもらわないと駄目なヤツが、どうやって演技を学べるんだ？
どうやって良いものを作るんだ？
現在の実力を否定されたら、それで終わりなのか？
「ヘタクソ」と言われたら、次はもっと違う良いものを持ってくる。
これが、クリエーターの一つの姿じゃないのか？
勿論、絶対に「ヘタクソ」などと言われないような名役者になれれば最高だが・・・。

>>516
違います。私は舞台をメインにやっているものです。

クリエイターっていうのは、良くも悪くも意見を聞く耳を持たないといけないもんじゃないのか？
それを活かすかどうかは、クリエイター「個人」の問題。
シャットアウトは、それこそ独裁と変わりない。

>>514の言うとおり、たった一言のために何時間もかかるし、悪いときには後日スタジオを
借り直しての収録、なんてこともある。
もちろん、最悪は降板。
演技者としてのプロ意識はもちろんのこと、本来なら（表だって考えなくても良いが）
録りなおしにかかる人件費やスタジオ代なんてことも、頭の隅に置いて仕事しなきゃならん。

＞『クリエーターを殺すのに武器は要らない。「ヘタクソ」と100回言えばおしまい』
こんなやつは、クリエイターでもなんでもない。ただのアルバイト。
＞「言われて当然、言われたくなければするな」は横暴。
言われて当然！言われたくなければ、業界に、いや、クリエイター（演技者）になるな！
なぜ、「下手くそ」と言われるのか？
その点を振り返らない人間なんて、人生終わってるよ・・・。

514さん。内容的に理解できる部分もあるのですが、それはおいといて、
意見の内容と数からして、一個所のＨＰに執着されているように見える
のですが。その事に何か理由がありましたら、お聞かせください。

>522
意味がわからん

５１４じゃないけど・・・
＞個人のサイトに文句言ってもしょうがないが、あれほどの
＞アクセス数があるサイトなのだから、それなりに
＞業界の常識は知って欲しい。
これじゃ不満なの？

524さん。まぁ、そうなのでしょうけど、でも、ご本人さんからＮｏの
返事があったようですし。この先、いったい、いつまで、そこのＨＰ
に執着されるのかな？と様子を伺ってみたのです。
次にまた、なにかの意見をそこのＨＰにどなたかがアクションを起
こして、また、ここでいろいろ意見を言う。まだまだ繰り返されるの
でしょうか？

>>516
別に執着していないのだが？
ただ、オレはプロ志望者が千古のところのカキコを見て
勘違いして欲しくないな、と思っただけで。
そうとしか書いていないし。

それとも他の方へのレスの間違いですかな？＞516

俺も直接そのＨＰに行ったわけじゃないけど、
＞『クリエーターを殺すのに武器は要らない。「ヘタクソ」と100回言えばおしまい』
＞ってのが、つい最近読んだ漫画にありました。（台詞要約＾＾；）
＞もちろん、逆境にへこたれない人も居るけど、良い気分じゃないでしょ。
＞「言われて当然、言われたくなければするな」は横暴。
こんな馬鹿にされたこと書かれちゃね・・・。

526=514です。
他のスレ回っているうちに消えてた・・・。

勘違いをするようなヤツはプロにはなれんだろ。

>>525
繰り返すことも無駄ではないでしょう。
そのたびに掲示板を見たネット声優（プロ志望）が、何かを思ってくれれば。

>>529
演技者としては、そういう勘違いを見ると気の毒に思ってしまう。
「もったいないな」ってね。
千古のところに書たヤツも、そういう意図で書いたようだし。

>>518
その理屈でいけば「おおきくなったら声優になりたい」って言ってるガキもプロ志望
ってことにならんか？
プロ志望はあくまでもプロになるために勉強中の連中を指す言葉だと思うが。

まぁそうなんだけどね。
ただ、日俳連＆マネ協が現在のネット声優を見逃してくれないでしょう？
だから将来的に声優になる可能性（本気で目指す可能性）があるのなら、
少しでも危険を知らせて回避することを勧めた方がいいと思うなぁ。

小さい子供が「将来F1レーサーになりたい」と、言って自動車のキーに
手をかけてアクセルを踏もうと試みたらやめさせるでしょう？
そのままキーを回してアクセルを踏んだら、多分間違いなく事故って
取り返しがつかないことになるわけで。
勿論、事故らない可能性もあるけど、事故って大けがをして後遺症が残ったら
そりゃ将来に響くよな、って。
まぁ、この場合はレーサーになれないだけでなく、もっといろいろと
不自由するだろうけどさ。

例えが極端＆いまいちだけど趣旨をくみ取ってくれるとうれしい。

>>532
明確な意志を持ってってことじゃないのか？
そもそも、子供の夢と同次元で比べられても・・・。
まぁ、そのガキとやらがＨＰ作って、ボイスサンプルでも載せてたら別だが（藁

>>533
おっと、余計なこと書いてしまったかな。
スマソ

> ただ、日俳連＆マネ協が現在のネット声優を見逃してくれないでしょう？
意見なのか、恫喝なのか、はっきりさせてくれないかな？
意見だったら、一回伝えれば十分だろうし。
正論もノーセンキューと言ってる相手に１００回も繰り返せば恫喝になる
のはわかっていると思うんだけどさ。
「情報は聞き手が取捨選択すればいい」なんて、「ヤクザの脅し」を柔ら
かくした様な言い回しはやめて、はっきりと言えばどうかな？
意見なのか？それとも恫喝なのか？

536だが、日俳連の所属の人間に答えてもらいたいな。

＞意見だったら、一回伝えれば十分だろうし。
伝わったのか？
無視されてるとしか思えないんだが・・・。

> 伝わったのか？
> 無視されてるとしか思えないんだが・・・。
相手が無視したか理解したかは問題ではない。
ＮＯというはっきりとした意志表示を出しているのだから。
恫喝でないのなら、引くべきだろう。

>>536
>正論もノーセンキューと言ってる相手に１００回も繰り返せば恫喝になる

別に同じ人間が何度も言っているわけじゃないんだよ？
ここは沢山のヤツがカキコしてるんだからさ。
また、日俳連の件についてノーセンキューと言われたのも、
直接伝えたのも今回の一度きり・・・ではないのか（オレが無知なだけならゴメン）？
その後、千古の掲示板でなくここでそのことについて話をしても、別に
問題ないと思うのだが。

それに「情報は聞き手が取捨選択すればいい」ってのは、別に脅しを和らげたもの
ではないだろう。
だいたい、そう言っている人間が日俳連の人間であるならまだしも、
現役の演技者だったり、声優好きだったりするヤツらが
お節介であろうなんであろうと親切心から言っているんだろう（違うヤツもいるけどさ）？

意見でいいんじゃないの？
オレは日俳連の人間じゃないけどさ。

>>534
実現するために行動を起こしてなければガキの夢と変わらんよ
ネット声優をやってることは実現するための行動ではないだろ。
センコ自身も＊＊アプローチ＊＊にはならんと言ってたしな。

>>541
でも、結局533のような危険性をもってるんだよなぁ・・・。
ネット声優活動が、夢を実現するためのはじめの一歩だと思いこんでるヤツも
いるようだし。
ほんと、ガキが自動車操縦するのとかわらんよ（ﾜﾗ

>>537
「日俳連の所属の人間」というのは、日俳連の役員のことか？
それとも、日俳連と関わりのある人間（つまり声優・俳優など）
のことか？
はたまた、日俳連に直接所属する人間のことか？

> それに「情報は聞き手が取捨選択すればいい」ってのは、別に脅しを和らげたもの
> ではないだろう。
> だいたい、そう言っている人間が日俳連の人間であるならまだしも、
今回のリスク掲載とは話がべつだが、かつて、日俳連の所属の人間が、
恫喝まがいの書き込みをしたことがあるのだよ。
ご存知だろうか？　リクエストがあれば、コピペするが。
これをみて、単なる意見なのか、恫喝か公に判断してもらうっていうの
はどうだ？

>>544
自ら「日俳連の人間」を名乗る人がカキコしたの？
お手数をかけるが、是非コピぺして貰えないだろうか？

できれば、いつ頃の話なのか・どこの掲示板なのか、ということも
教えていただければ有り難い。

＞今回のリスク掲載とは話がべつだが、かつて、日俳連の所属の人間が、
もちろん、裏がとってあるんだろうね？
君自身が問い合わせたとか。

ここに来てる自称演技者達は日俳連に加入してないの？

>>547
加入しないと言う選択肢はほぼ無いに等しいでしょう。

>>543
組織構造はよくしらんので、特にどれを指していったという訳ではない。
ただ、この掲示板の中には、日俳連のプロを名乗って、恫喝まがいの
ことを過去にした人間が含まれていると見ているのだが。全部がそう
とはいわんがね。

>>549
日俳連のプロって言葉にすごく曖昧なものを感じてしまうのだが・・・。
そいつが544の言っていたカキコをしたヤツ？

つーかそのカキコのコピぺをしてくれよ＞544

５４６を少し補足すると、sageてるひとは千古と同様に
「風聞による噂は、信用するに値しない」という考え方だと思う。
これは個人の考え方なので、あれこれ言うのは野暮だが、似たようなことを
して相手の意見を封じ込めるやり方に「？」と感じてしまう。

方法論として、こういうやり方もあるのだが、如実に嫌っていたから
自分でやるにあたって、抵抗は感じなかったのか・・・と。
もちろん、日俳連の噂は耳にしたことはあるので、俺の知る範囲では
「嘘」ではないのだけれど。
当然ながら、証明しろというのは些か困難ではある。

つーか
>『クリエーターを殺すのに武器は要らない。「ヘタクソ」と100回言えばおしまい』
これは精神的に追い詰めることの例えだろ？何で100回駄目だしすれば声優生命が
断たれるなんて受け取り方するのかな。
正当な仕事に対する評価としての言葉ならまだしも嫌がらせのためだけに執拗に
言われたとしたら演技者もさすがに滅入るだろうし、走る前から激太りだの選手生命の
危機だのと言われてショックを受けた高橋尚子の話と併せて、日俳連の噂を流して
ネット声優を精神的に追い詰めるようなことをやめろと言いたかったんじゃないのかな。
日俳連の話は俺らにしてみれば警告のつもりであっても、ネット声優にとっては脅迫
とも受け取られかねないことだしさ。

>>552
精神的に追いつめられることの例えなのは、みんなわかってるさ。
ただ、業界ってのはどろどろした部分も結構あるんだ。人間関係でな。
ただ、「クリエーター生命をたつ方法」などと書くから、
ややこしくなった。
「ダメだしでもお前はくじけるのか？」ってね。

勿論収録現場でふざけるバカはいないし、そこで出されるダメだしは、
嫌がらせなどではないことが殆どだ。
だが、収録が終わった後、状況が一転することだってある。

先輩からのいじめだってあるだろう。
ライバル関係が高じてうまくいかなくなることもあるだろう。
そういう中で、何らかの執拗な嫌がらせは、当然のごとく
存在する。
それは、「１００回ヘタクソという」ことに匹敵・或いはそれ以上の
ことだってあるさ。
・・・で、へこたれて終わりかい？
「じゃあやっていけないね。プロ（或いはプロ志望）やめたら？」ってことになるわけよ。

クリエーターを殺す方法？
精神薄弱な人間を追いつめる方法を書いただけにしか見えんよ。

何よりさ、

>もちろん、逆境にへこたれない人も居るけど、良い気分じゃないでしょ。
>「言われて当然、言われたくなければするな」は横暴。
>それによって、深く傷つく人もいるのだから。

だったら、強くなろうという努力はないのかねぇ・・・。
現状への満足が、常にそこを漂ってるから、変化を求めない。
必要な変化・成長ができるのも、人間の能力だよ。

特に、クリエーターならいろんなものを吸収する前向きな力が必要だと思う。
千古も自分で言ってるじゃん。

>マイナスの目ばかりでなく、プラスの目で捕らえる事はできないか？

報道内容のような遠くのことを語る割に、自分の眼前に起こっていることを
マイナスからプラスに転向できずにいるんだからねぇ・・・。何言ってんだか。
まぁ、自分の介在しない遠い世界の方が、気楽にプラス思考できて楽しいの
かもしれないけどね。
飽くまで他人事だし。

551さん。
> これは個人の考え方なので、あれこれ言うのは野暮だが、似たようなことを
> して相手の意見を封じ込めるやり方に「？」と感じてしまう。
すまないね。正直に言うが、コピペするという話は、はったりだよ。
少し感情的になってしまってね。ただ、過去にそういう事件があった
のは本当だがね。
ここで、意見交換することそのものを封じ込めるつもりはないよ。
ただね。良い意見も悪い意見もあるだろうが、一般常識的なマナー
というかね。名前やURLやコピペをそのまま貼り付けて言わんで
も、もう少しオブラートに包んでやってくれんかな…とね。
512のようなマネはせんで頂きたいのだよ。神経を逆撫でするよう
なことはね。不特定多数の場だから、過去の事件と関連付けて
疑心暗鬼になってしまうというのもわかって欲しいね。
ただ、万一、今度、直接的な大きな攻撃(恫喝)をしてくる輩がいる
としたら、法的な手段っていうのも視野に入れて検討しようかとね。
そういう人間もいるということだよ。

>クリエーター生命をたつ方法
てか、千古はクリエーターじゃないんじゃないか？
そもそも語る資格はないと思われ

それ以前に演技者はクリエーターなの？
「作品を作り出す人間」って意味合いが強いから漫画家やゲーム製作者は
ともかく、演技者に当てはめるのはちょっと語弊があるような気も
するんだが。

>>557
「作品を作り出す人間」なら、別に演技者もクリエーターで良いような・・・

ただ、一般的「クリエーター」という言葉の印象からすると、
演技者は演技者、クリエーターはクリエーター、と別々の感じがする。

>>555
551ではないが、コピぺの話が無くなったのは残念だ。
おっしゃることも尤もで、ちょっと熱くなりすぎて
配慮に欠けている部分があったかもしれない。

過去の事件（日俳連を名乗る人物のカキコ）というのが、
どのようなものなのかオレは余りよく知らないのだが、
もし良かったら、もう少し教えてもらえないだろうか？

この匿名の場でこんなことを書いても無駄だと思うが、
オレは昨日からこの板に数回カキコをしている。
勿論、日俳連関係者など名乗っていないぞ。
ちょっと疑いすぎではないか？
もしかしたら一部のカキコがその人物によるものなのかも
しれないので、何とも言えないが・・・。

とりあえず、最近千古のところに日俳連の情報を書いたヤツは
白だろうな。脅迫目的のヤツが、わざわざメールで細かい
説明をするわけないし。千古の返事から察するとそういう
きつい内容ではなかったようで。

今頃になって553補足。
一部日本語がおかしいが、消し忘れだ。許してくれ。
意味は通ると思う。

>>553
だからダメだしの話なんかしてないでしょ。無責任な噂や誹謗中傷の話
じゃないの？「潰される方が悪い」みたいなこと言ってるけど、どんな
理由をつけたところで、無責任な噂を流したり誹謗中傷をしていいって
ことにはならないっていうのは正しいと思うけど。

そんな曲解してまで、千古とか言う人を叩きたいわけ？

>>562
曲解ではない。
だいたいなぜあれにクリエーターを出すのだ？
オレがアレを読んだとき、
「どう見てもクリエーター生命を殺す方法ではない」
「単に神経未成熟な人間を陥れる方法にすぎない」
「それをクリエーターの話にしたいのなら、クリエーターの
プロ意識をバカにしている（或いは理解していない）と
捉えられても仕方がないのでは？」、と思った。

はっきりいって、千古の話の前半部分には触れていない。
単に、タイミングとして、嫌がらせと取られても仕方ないかもしれない、
というだけだ。
後半が多分に誤解を招く表現ばかりであるから、そこに疑問を挟んだだけなのだ。

クリエーターの業界は厳しい。そこでは誹謗中傷も流言飛語も日常茶飯事。
勿論、単純なダメだしも含め、「ヘタクソ」などと言われることはいくらでもある。
だから一つ一つの「ヘタクソ」は、毎回意味が異なる。
そして人間なら誰でも、その意味を考えることはできるはず。
ある時のヘタクソは、単純なダメだし、ある時のヘタクソは陥れるためのもの。
意味がわかればそれなりの心構え、対策ができる。
ダメだしならまた違う演技を考える、陥れならうまく交わす。
そして千古が言っているダメだしはその後者なのだと言いたいはずだ。
で、１００回言われたら深く傷ついてクリエーターをやめるの？
その程度の心構えでやっていけるほど業界は甘くない。
「じゃあ絶対に下手だと言われないように上手になってやる」とか「なにくそ」と、
思い、練習に励む。この方法を採る人は結構多いし、そうでなければやっていけない。
技術向上やクリエーターとしての地位保持という視点からすれば、前者のヘタクソと
後者のヘタクソに差異はない。先に行っておく。ここまでは屁理屈だ。
だが、その程度の逆境を上手く利用できないようなヘタレクリエーターを使うほど
業界は人手不足ではない。
(続く)

（続き）
千古の書き方ではクリエーターの意識を甘く見すぎなのだ。
もっと言えば、プロの意識を甘く見すぎなのだ。
クリエーター生命を殺すには、二度と立ち上がれないくらいに、まさにその生物としての命
そのものを奪うしかない。そしてそれまでに作ってきた作品全てを壊すのだ。
それくらいしなければクリエーター生命はたたれないし、それくらいクリエーターは皆
自らの仕事に執着を持っているのだ。
それを安易に「クリエーター生命を殺す方法」などと言われては、クリエーターも
黙っているはずが無かろう。

また前半ではプラス思考を唱えつつ、後半は明らかにマイナス思考に
基づく記述である、ということで文章一貫性にある程度の矛盾を生じている感があるのは
やむを得ないところ。
そして、その内容の非一貫性が悲運だった。
日俳連の話を「噂だから」といって、相手にしない。それ自体は千古の判断だ。仕方ない。
だが、その意図が「プロ志望のネット声優に危険喚起をすること」にあると
わかっているのであり、またそれを適切な日本語で記述するのであれば、
プラスに作用（＝ネット声優にとって有用な情報となりうる）と考えることもできるはずだ。
また彼女の喚起している「リスク」とやらは、信じるに足るかどうかの判断に基づいた上で
書かれたものではない。本人自身、それを認めているではないか。
言っていることとやっていることとの間に、大きな隔たりを感じ、
またその行動には何の論理的一貫性も感じられない。
勿論、このことは端から見た感想にすぎん。

結局、千古を叩きたいのではなくその言動に疑問を感じただけなのだ。

あなたにも一つ聞きたい。
批判する人間を見たら、即叩きか？
あなたも相当に曲解している。
あの千古の文章を真面目なクリエーターの立場から読めば、憤りを感じるのも当然でしょう？
それぞれの立場から物事を捉えただけだよ。
あなたは千古の言うことをストレートに捉えた。
別にオレもそれを批判するつもりはない。
だが、オレにしてみればあの書き方はあんまりだろう、という話なだけだ。

叩きではない。
もし今までの流れが叩きならば、クリエーターも千古によって酷く叩かれている。

>>563-564
同感。
やっぱり、千古はクリエイターの「気持ち」はわからないのかな？
作品制作に携わってたりするわけだろう？
ボイスコーポーレーターとやらで？

つーか
そのクリエーターを殺す方法ってのは漫画からの引用なんだろ。
センコが自分で考えた文章みたいな言い方はどうかと思うぞ。

クリエーター＝演技者とも書かれてないしね
結局、563等も曲解ってことだね

そりゃそだか、同意してあそこに載せたんだから、同じことだよ。
少なくとも、同様に考えてるってことだろ。
あの文章の一字一句に文句をつけてりわけじゃなくて、悪意のニュアンスを
感じ取ってるんだよ、みんなは。

568は>>566宛てね。

>>567
ではなぜ千古は、「わざわざ」「ネット声優」のＨＰであるあそこに
載せたんだ？
Ｑちゃんの話とはわけが違うぞ。

Qちゃんの話でその漫画のことを
思い出したからだけじゃない
しらんけど

>>567
>もちろん、逆境にへこたれない人も居るけど、良い気分じゃないでしょ。
>「言われて当然、言われたくなければするな」は横暴。
>それによって、深く傷つく人もいるのだから。
>・・・殺人の加担はしたくないものだ。

これは、明らかに「クリエーターを殺すなら・・・」という話への
同意を表しているのだろう。
このことから千古の考え方そのもの（最低でも千古の考え方に似通ったもの）
と解釈できる。

よって曲解などではない。
寧ろ、正しく解釈したとさえ言えるだろう。

すまん。572は566へのレスだ。

ついでなので、567へも一言。
別に「クリエーター＝演技者」でなくとも、「プロ意識を持った制作者・創造者」
に対して、「クリエーターにヘタクソと言いまくれば・・・」などと
言うことは、失礼極まりないことだ。

その道への拘りを持った人が、そんな簡単にクリエーター生命を捨て去ることは
まずない。

あなたも「かみそりレター」などというものを知っているだろう。
あれが大量に送られてきたら、さすがに身の危険を感じるが、
それでもプロのクリエーターが自らのプロ意識（時には生き甲斐）を
捨て去ることは、まずないだろう。
それくらいプロというものは、自分のなす事を重く見ているのだ。

その辺はわかってほしい。

>>563-564
本来改めて書くようなことでもないのだが同意だ。
本人が遊びでやるのは勝手だけど、プロまでもそんな
甘ったれた意識で活動していると思わてれているのなら、
クリエーターへの理解がなさ過ぎる。

>>567
何でそういう方向から食いつくのだ？
あなたも今までの発言を見て、千古のカキコのどこに引っかかっているのか、
ということくらい理解しているはずだ。

それなのに「クリエーターと演技者はイコールではないかもしれないから曲解だ」、
などというのでは、意味が全くわかっていないことになるよ。
意識やこだわりという観点からすれば、例えあなたが「演技者は純粋には
クリエータという言葉の範疇にいない」と、考えたとしても、
演技者とクリエーターは同等だ。
千古をかばうのは結構だが、もう少しちゃんと反論してくれ。
人様に対して文章の理解度を疑うのは好きじゃないんだ。

どうでもいいが、あなたを含む千古をかばっている人。
恐らくあなた達はプロのクリエーターではないよね（広い意味で、何かの作品を
作り上げる立場の人と考えてくれ。演技者も勿論含む）？

だったら悪いがもう少しクリエーターというものに対しての理解をしてくれないだろうか？
命を賭けて作品を作っているヤツって、沢山いるんだよ。

563=564=575です。
昼休みが終わるのでこの辺で失礼。
あと、同意してくれた人たちサンクス。

実際に事実無根なバッシング報道や職場でのいじめが原因でノイローゼになって
引退したり最悪の場合自殺しているような人間もいるんだよね。
ここでセンコ批判をしている人達はそういった人間に対しても、「叩いた方は
悪くない。お前が根性無しだから悪いんだ」って言い切れるのか？

センコが言ってるのは、「クリエーターを精神的に追い詰めるのは良くない」という
しごく当たり前のことであってクリエーターにそれを乗り越えられるだけの力が
あるか無いかにまでは言及してはいないと思うがな。

結局、センコは日俳連の話をHPに載せれば、それがネット声優にとっては精神的な
不安になって自分の活動を制限したり、ネット声優をやめる奴が出てくる可能性も
あるから自分はそういったことはしたくない。ってことを言いたいんじゃないのかな。
ここで警告は過剰な方がいいとか言ってる奴等は実際に日俳連の話を聞かされた
ネット声優がどういう気持ちになるかを考えてやったらどうだ。

文全体の趣旨を見ると>>562が正しいのであって、それ以外の解釈は
曲解といっても差し支えないと思う。あの文章を素直に解釈すれば
「もちろん、逆境にへこたれない人も居るけど・・・」以下が言いたいこと
であるのは明白だ。

最後の「クリエーターを殺すのに・・・」という表現だけを取り上げて批判
しているのであれば、それもおかしいと思う。
たしかにクリエーターには、表現をしなければ生きてはいけないほどの
切実さを持っているケースが多い。
だが、もし誰からも賞賛されず、毎日「ヘタクソ」と言われ続けても、
創作活動を続けられるかどうか。試しに、養成所に通ってる子に、
講師全員で毎日「お前は才能ないからやめてしまえ」と言い続けて
みたらいい。その子は声優の道をあきらめるか、少なくとも他の養成所に
移るだろう。クリエーターは他人から評価されて初めて職業として
成り立つからだ。

「いや、クリエーターというのはそんな甘いもんじゃないんだ」という反論は
あるかもしれないが、バッシングで潰れていった芸能人やスポーツ選手が
いくらでもいる以上、「クリエーターを殺すのに・・・」という意見があっても
おかしくないと思う。何より、その元発言は漫画家というクリエーターの
ものなのだから。

それはともかく、私にはプロの文章家でもない（つまり、厳密に自分の
考えを言葉にすることを生業としていない）彼女の言葉尻をつかまえて
執念深く批判する人間の気持ちがわからないよ。
しかもこんな匿名掲示板で。

本当に言葉の意味をそのまま捉える馬鹿がいるって言うかさ､
>『クリエーターを殺すのに武器は要らない。「ヘタクソ」と100回言えばおしまい』

これは「クリエーターの創作活動を停止させるには本人を殺さなくても精神的に
追い詰めてしまえばいい」って意味だろ。実際に身内の不幸とか盗作疑惑なんかで
ショックを受けて執筆活動ができなくなった作家の話なんかもあるしさ。
さすがに100回下手だと言われただけでそこまでショックを受ける奴がいるかどうかは
疑問だが、精神的苦痛を与え続けることが創作活動にとって大きな障害になることは
事実だし、この例えで言いたかったのはそういうことだろ？

それを「殺す」という言葉にだけ執着して、役者は100回下手と言わるだけでなく
いじめや誹謗中傷などもっと酷い目に遭っても自分の仕事を続けてる。だから
せん子は役者を馬鹿にしてるなどと勝手に話を膨らませるのはさすがにどうかと
思うがな。

さすがに今回ばかりはせん子が気の毒になってきたよ。

>>577
せんこの判断がそこまで及んでいると考えるのは、買いかぶりすぎではないのか？
「クリエーターをバカにするな」、というクリエーターとプロ志望ネット声優の
最大の違いは、その拘りにある。
正直言って、飽きたらやめるという程度の拘りでしかない輩も多いだろう。

さて、千古は今回の件で日俳連の話を知った（以前から知っていたかもしれないが、
今回で確実に知ったことになる。）
プロ志望のネット声優が千古のサイトを訪ねてきたときには、日俳連の話知りつつ
彼らに対して黙っている、という状況を作り出すだろう。
そのネット声優が、将来的にネット声優活動が原因で夢の実現に至らなくなるかもしれない、
という可能性を既に知っているのに、確実性が無いから、と伝えない。
そのネット声優が万が一プロになれたとしたら、将来にもっと苦しい目に遭うだろうよ。
夢の実現が完全に絶たれる直前の怯える日々（その頃には周囲の環境から日俳連の話を学んで
いるはず）と、その過程でその危険性を一度でも喚起されていて一時的に怯えるのとでは、
果たして精神的ショックはどちらが大きいのだろうか？
実際夢が絶たれたときに、どれほどの精神的ダメージを受けるだろうか？
そこまで考えての判断でなければ判断としては頼りないし、どこか偽善的なものを
感じられてならない。
（続く）

（続き）
勿論、他人の将来を危惧したところで、それは１００％お節介だろう。
だが、眼前にある精神的ショックを回避するためといって、将来もっと大きな精神的
ショックを招く可能性を伝えないのであれば、それはどうだろうか？

仮に、千古が（或いは誰かが）ネット声優に今回の話を伝えたとしよう。
信じるヤツ、信じないヤツ、両者いるはずだ。
信じたヤツは、今後の活動を見直すかもしれないし、ネット声優をやめるかもしれない。
信じないヤツはそのまま何も変わらず続けるかもしれない。
そこは本人の判断だ。

だが、危険喚起をする事によって、精神的ダメージ・夢を絶たれる可能性・・などを最小に
する手段であったと考えることだって、決しておかしな話ではない。

千古のように現在という一点だけを見て話をしているのではない。
そこは今回の件を考察する上で、重要なファクターだろう。

>>578
クリエーターへのへのバッシングを推奨しているヤツは誰もいない。
ただ、それで潰れたら「その程度だった」と言われて当然の世界であり、
それを上手く利用、或いは消化する能力も含めて、クリエーターという
ものの創作活動は成立している。
そもそもその精神的弱さをクリエーターと結びつける必要性は本来無いはずだ。
それは単に精神的に弱い人間を陥れる方法でしかない、と何度も書かれているだろう。
なぜクリエーターの話にするのだ？

>試しに、養成所に通ってる子に、 講師全員で毎日「お前は才能ないからやめてしまえ」と

少し前に、「ダメだし」と「バッシング」の違いと同一性について書いてあったと思う。
さすがに「お前は才能がない」という言葉を何度も発する講師はなかなかいないが、
「ヘタクソ」という言葉を連呼する講師ならば、いくらでも見受けることができる。
また、養成所に通いつつ劇団に所属するというのも、よくあるケースだろう。
で、実際に会場で演じたとき、観客から「ヘタクソ」と何度も言われることだってある。
単なるバッシングのことだってある。
だが、その程度でへこたれる程度の練習しかしてきていないのならば、精神面をもっと
鍛える必要性があると言われてしまうだろう。
そもそも精神面の弱さは、役者にとって致命的でさえあるはずだ。
（続く）

（続き）
>もし誰からも賞賛されず、毎日「ヘタクソ」と言われ続けても」

続けられるよ。というか普通続けているよ。
プロならば、「誰からも賞賛されず」というケースはまず無いだろうが、
最低限のレベルに達するまでの養成所なりなんなりでは、まさに「誰からも賞賛されず」
いくらでも言われるよ。
それで耐えられなければ、「甘ったれるな」と言われるだけ。
それは、今まで消えていったプロについても同様。

ついでにあなたが577と同一人物であるとしたら（違ったらゴメンな）、日俳連の話と
バッシングを同じものと受け止める時点で、それも曲解だ。
過剰なお節介でも、バッシングなどと一緒にされてはたまらない。

ついでに一つ。
>執念深く批判する人間の気持ちがわからないよ。
>しかもこんな匿名掲示板で。

だったら、そこに書かれている落書きなどにいちいち反論しないでくれ。
また、執念深くなっているわけではない。
「単に、クリエーターについて言及したものを見つけた。それについて自分はこう思っている。それは相当に不快であった」言っているにすぎん。

一人の人間がずっと千古の話をしているのではない。
何人もの人が、一人に同意、或いは新たな意見を出す、という形になっているだけで、
一人一人の執着度は、それほど大きいものではない。
あなたは何を勘違いして善人ぶっているのだろうか？
もし、あなたがご自分の主張を通したいのならば、なにもせずこの話題が流れるのを
待っていればよいと言うだけだ。それができないあなたも、何かに執着している。

>>579
クリエーターを精神的に追いつめるかどうか、という点において、
それぞれの解釈があると思う。
ただ、579の言うような字面通り捉えている輩は一人もいない。
「千古は善・ここに書くヤツは悪」という図式がまず頭に浮かんでいるせいだろうか、
失礼だがここに書かれたことの意味を全くくみ取れていないように聞こえてしまう。
表面的字面ではなく、内容をちゃんと読んだ上で書いて欲しいものだ。

クリエーターというものをなめている人に
その意識を理解させるのは難しいと思いますよ。
いずれにしても精神面の弱さとクリエーター生命を
結びつけるのはやめていただきたいものですな。
精神面も実力のうちですから、精神面の弱い
クリエーターは消えていくだけです。

＞「千古は善・ここに書くヤツは悪」という図式がまず頭に浮かんでいるせいだろうか、
＞失礼だがここに書かれたことの意味を全くくみ取れていないように聞こえてしまう
俺には君がせん子の文章の意味を全く汲み取れてないような気がするが。
579の解釈とどこがどう違うのかきちんと書いてやってくれよ。

>>581
>信じたヤツは、今後の活動を見直すかもしれないし、ネット声優をやめるかもしれない。
>信じないヤツはそのまま何も変わらず続けるかもしれない。
もしも日俳連の噂が嘘だったとしたら、本来そうする必要も無かったネット声優が
活動を制限したり、やめる必要もなかったネット声優がやめることになるんだぜ。
その辺について君はどう思っているの？

>>586
横からすまん。
＞もしも日俳連の噂が嘘だったとしたら、本来そうする必要も無かったネット声優が
＞活動を制限したり、やめる必要もなかったネット声優がやめることになるんだぜ。
＞その辺について君はどう思っているの？
まじめに養成所に通うとか、体力づくり、発声練習・・・。
いろいろやることができて、むしろ得なのでは？
逆に、これで声優になることをあきらめるような人間は、しょせんその程度だって
ことじゃないの？

>>587
得かどうかの判断をするのは君ではない。
噂を聞いて怖くなってネット声優をやめるだけでなく
将来声優になるという夢まで捨ててしまう人間がいないと君は言い切れるのかな？
偽情報を流しておきながら所詮その程度だ、などという言葉で
片付けられるような問題では無いはずなんだが。

>>586
横やりだが、業界では常識だよ。
証明できないのは明文化されていないから。
だが確認はとれなくともウソではないだろう。
だいたい、それによって消えたプロ声優も
いただろう？
業界の常識まで否定しないでくれ。

>>588
そうだな。
「もう自分はネット声優をやってしまったから
プロにはなれないな。」ってプロになる勉強をする前から
プロになることを諦める奴が出てくる可能性もあるし。
そういった連中に対する万全のケアーが出来ない以上は
軽軽しく日俳連の話を取り扱うことには賛同できないよ。

>>589
確認を取れない以上は真実でも無いはずだ。
プロ声優が消されたからと言って、素人にまで危険が及ぶという
結論にはなるまい？

>>590
業界ルールに対してそういう扱い方をするのもどうかと思うが。
589は多分業界人だろうから、そのルールを当然知っている。
オレは業界を知らないけど、その業界の人に「じゃあその業界ルールを
しっかりと証明しろ」とは、とてもじゃないけど言えないよ。

>>588
589も書いているけど、業界ルールを
「嘘だったら・・・」では
業界人に失礼じゃない。
そういうルールは得てして先輩から後輩へ
直接伝わっていくもの。
だが、噂とは違う。
一般人が業界に口を挟むことは難しい。
（オレも業界人ではないが）

>>591
その消えた理由がネット声優にも当てはまるものであるとしたらどうか？

>>588
つーかさ将来本物の声優になりたいならネット声優なんて遊んでる場合じゃないんじゃないの。
ネットの活動やめて真面目に役者修行すればいいだけの話じゃん。
本音を言うと、ライバルは一人でも自滅してほしいからネット声優でばかやってて
くれる方がありがたいけどな。だからせん子がネット声優への注意書きを
書こうが書くまいがどっちでもいい。でもま、今の状況じゃネット声優なんて
うちの養成所にいる連中とは比べ物にならないから気にしてないけどね。

業界内では暗黙の了解部分ってことか・・・。
確かに一般人が口を挟む余地はなさそうだな。

>>593
確認を取れない情報を押し付けることの方がよっぽど失礼だ。
大体、何故確認が取れないんだ？日俳連の誰かがやってることであれば
日俳連に加入している役者がそいつと直接アプローチをとることも
可能ではないのか？

>>594
元ネット声優っていう理由で消されたわけではないだろ。

>>597
押しつけてはいないさ。単に、知らせただけ。
だから、千古が断ってから誰も千古のところにしつこく言ったりしていない。
ただ、残念だということで、ここでみんな書いているんだ。

確認はとれないでしょう。
とったら自分自身がどうなるだろう？
申し訳ないが、自分の役者生命を捨てるほどには、お人好しではない。
また、例え自分を犠牲にできるヤツがいても、確認をとることは容易ではない。
今までのカキコから、理由は充分にわかるはずだ。
その辺はわかってほしい。

>>598
勿論。
ただ、一応言って置くけど、「ネット声優はダメ」なのではないよ。
ネット声優活動そのものが規制されているのなら、それはおかしな話になってしまう。

なぜヘタレのプロが一人消えたのか、ということとネット声優そのものは関係ないが、
そのヘタレが消えた理由を鑑みたとき、ネット声優にも十分当てはまると言うことは
押さえてくれ。

第一、どういうヤツがチェックされるのか、以前話題になっていたはず。
消えたヘタレが何故消えたのか、と理由を何度も書かせないでくれ。

>>595
その本音に同意。
でもやっぱ危険喚起はしたい。
ほっときゃいいのにお節介なことをしてるんだろうな、オレも。
ライバルは少ない方がいいけど、良い役者は沢山いて欲しい。
度下手なネット声優の中に一人でも将来的にすばらしい役者となる
ような人物がいるとしたらもったいないよ。
でも最初から消えてくれた方がオレとしては楽・・・、でも・・・。
・・・葛藤中。

>>600
それをわかっていなかったのは、598だけだと思うが。
何を今更書かせるんだか。

（601の続き）

うん。葛藤終了。
ネット声優達、もっとネット声優活動をしてくれ。
オレのライバルは少ない方がいいんだ。
オレは偉くなるんだ。有名になるんだ。
さぁ、頑張って"声のお仕事"とやらをどんどんやってくれ。
そして、最初から消える対象になってくれ。
オレのために消えてくれ。

とか、言えるような性格だったら人生楽なんだろうけどな・・。
オレには無理っす・・。
やっぱり一言くらい危険性を喚起したいね。
勿論押しつけるつもりはないよ。
一度断られたらそれはそれでいいんだけど、知らせずに
消えるのではやはりかわいそうだろ。

>>600
その消されたへタレプロの名前を教えてよ。

>>603
>一度断られたらそれはそれでいいんだけど、知らせずに
>消えるのではやはりかわいそうだろ。
だったら君が警告するHPを作って千個のところからリンクを貼ってもらえば？
勿論、真偽はどうであれ日俳連・ネット声優に対して全責任を君が負うと
いうことでさ。

>>604
ほぇ〜下呂ちゃ〜ん

これでわかるだろ

606補足
オレは600ではないから、意図したのと違うかも

下策が消されたのは日俳連の圧力が原因だったのか･･･

>>608
それだけじゃないけどね。
事務所との軋轢とか、実力のなさとか・・・。
でも一つの引き金にはなっていた

>>605
ネット声優がリスクしか書いてないサイトに出入りすると思うか？
かといって、人集めのためにヘタレネット声優の巣窟になるような
「お仕事募集」というコンテンツを作りたいか？
千古のサイトのトップページにでもリンクを貼ればまだ来るかもしれんが、
千古がそれをやってくれるとは思えない。
よって現在あるサイトでせっかくリスクが掲載されているのだから、
付け加えてくれ、と頼んだのは一つの手だと思う。

>勿論、真偽はどうであれ日俳連・ネット声優に対して全責任を君が負うと

以前、日俳連という名前を出さずに、うまく書くという方法を提案したやつがいた。
それによって、責任回避は十分に可能。
勿論、「なぜ日俳連という名前を出せないのか？」などという野暮な質問は無しだ。
過去ログを見てくれれば納得できるハズ。
ネット声優に関する全責任は取る必要性がないだろう。
飽くまでも情報提供のみ。免責事項もしっかりと記述。
その真偽を判断するのは、本人だ。

尤も、断られたらそれでいい（それ以上しつこく言うつもりはない）、
って603も言ってるんだけどね。
千古のところのヤツも、もう一度書いたりしてないだろ？

>>609
有名な話ですな。

>>609
実力の無さは理由にならんのでは？

>>610
>ネット声優がリスクしか書いてないサイトに出入りすると思うか？
誘導の仕方にもよるだろ？「こちらのHPにネット声優を続ける上でのリスクに
ついて詳しく書かれています。是非一度ご覧下さい」と書かれれば多くの人に
見てもらえるだろ。
千戸にとっても自分の文章として掲載することで生まれるリスクを全て他人が
引き受けてくれると言うんだから、場合によっては協力してくれるかも知れないぜ。

一つ聞きたいんだけど、「日俳連のことを確認がとれないのなら伝えるな」と
言う人たちはネット声優についてどう考えているのかな？

単純に存在そのものについてでもいいし、実力のことでもいいし。
勿論、将来が閉ざされるかもしれない、という話を聞いての
感想でも良いし。

所謂「ネット声優擁護」なのか、「ネット声優叩き」なのか、
単に「第三者」なのか。

「ネット声優活動の内容によっては、将来が危ぶまれるかもしれないよ」
という記述を見て、「そうとも限らない」と思うだけなのか、「本当だったら
いい気味じゃねーか」と思うのか。

また、業界人なのか、そうでないのか（多分この話を知らなかったことから
業界人ではないと思うが）。

正直言って立場が見えてこない。
演技者達は、「今は実力の欠片が無くとも、演技者になる可能性のあるヤツら」である
ネット声優のためを思って書いているようだが、あなたたちはどうなのだろうか？

差し障りない程度に立場を聞かせてくれないか？

免責事項なんて言い出す時点で無責任な噂だってことを
認めてることにならんか。
業界の常識の割には随分と弱気だな。

>>615
その手のことには免責事項をつける方が普通だと思うが・・・。
そうでないと、ネット声優から言いがかりをつけられたときに困る。

>>６１３
う〜ん、微妙だなぁ。
ちょっと無理っぽい気がするけど。

>>614
単に突っかかって遊びたいだけのヤツもいると思われ

>>615
「全責任」ってのは、どこまでを指すのだろうか？
内容の真偽に関して（文責）であるのならば、わかるが、
そういう範囲で捉えてくれる人ばかりではない。

仮にホムペを作ったとして、その内容を見た人が
どこに食いついてくるのかは、予測不可能だ。

そして先に出たような「この内容を見て精神的におかしくなった」
などと、訴えられたとき、「うそは言っていない」と、言ったり、
更に困難と思われている「真偽の確認」ができたとしても、
やっかいなことは確かだ（負けはしなくとも長引くぞ〜）。

そういう意味でも免責事項を明記したほうが良い。
いや、声優関連のホムペでなく、ホムペを作る上での良策、
になってしまったかな？

>>619
なるほど・・・
オレのホムペにも免責事項を書いとこ

あぁそういうことか
615ではないが引っかかっていたんでね。

>>619
噂が嘘だった場合に、その噂が原因で活動を自粛したり、
ネット声優をやめた奴らに対してどう責任を取るのかという話だろう。

>>622
噂・・・というか業界ルールの真偽を確認するのは困難だ。

「真偽の証明」というからには、その正当性の証明だけではなく、
それが正当では無いという証明も含まれる。

「日俳連に問い合わせる」・・・無駄だろうな（理由は既出）。
表向きの回答は得られるだろうが、それはあまり意味をなさない。
別に法的に正しいかどうかなんて、聞きたい訳じゃないんだろ？
ネット声優にとって正しく有益な情報かどうか、というだけで。
そりゃ無理だよ。

つまり真偽ともに証明困難なわけだ。

だからそれでいい・・・と言うと怒られそうだが、
結局、業界ルールに一般人が介入して、真偽をどうこういうこと自体
おかしいんじゃないのかな？
だいたいわざわざ他人のサイトに出向いて、全くのでたらめを吹き込むか？
それだけ業界では有名な話なんだろうよ。
とりあえず真偽の確認よりも、「とりあえず知るだけ知っとけよ」、というのも
そんなに悪くないと思うのだが。

>>614
俺は「伝えるな」派ね。
ネット声優を擁護したいからそう思ってる。
理由は上でも挙がってるけど、日俳連の話を伝えることが
ネット声優に不安を与えることになって自分の活動を制限したり
あるいは辞めたりする人間が出たら気の毒だから。
ついでに、確認を取れてない噂をせん子一人に責任を押し付けて
書かせようとするここの奴等の態度にも不満を感じてる。

あとはやっぱり信憑性への疑問な。
・HNやプロフィールだけで本人を特定できるわけが無いし、声や顔に
しても似ているというだけで断定はできないはず。
・素行の悪いプロに圧力をかけるというのは分かるが、素人の頃に素行が
悪かったという理由でプロになって態度を改める機会も与えないうちに
潰してしまうのはおかしい。
・プロ声優を雇えるだけの資金が無い会社の小規模な商業作品に
参加したところでプロの市場を荒らしたことにはならないのに
縄張りを荒らされたと考えるのもおかしい。

などの疑問があるのでやっぱり素直に信用はできないよ。

>>622
真偽ねぇ・・・。
じゃあ、サラリーマンの常識。
「では何故会社の上司に逆らうと、自分のためにならないのだろう？」

理由はまぁ誰でもなんとなくわかるわけだが、さて証明可能かな？

まず、明文化されているわけがない。
じゃあ・・・ということでどこかの会社の社長にでも話を聞けば、
「いや、意見してくれるならそれはそれで嬉しい」とか、一応言うヤツもいるぜ。
じゃあ、明日自分の会社で社長に向かって「あんたの方針はおかしい」って言えるか？
オレにはできないぜ。

で、みならいとか新人とか・・・まぁ経験浅いヤツに教えてやるんだ（最初から
知っているとは思うけどな）。「偉そうなヤツには逆らうなよ」って。

何？証明してくださいって？　そりゃできんよ。いいよ、疑うなら信じなきゃいい。
まぁ確かに場合によってはいいアプローチになるかもしれんよ。
教えると毎日が不安になる？・・・そりゃスマなかったね。

上に逆らうということの例のつもりだが、そんなもんじゃないかな？
勿論、オープンな姿勢を持っている会社では当てはまらないこともあるだろうが、
声優業界はそんなにオープンではない。

>>624
丁寧なレスをありがとうございます。
どこに引っかかっているのか、またどう思っているのか
ということについてよくわかりました。
業界ルールというものは、腑に落ちない部分も多々あるので、
どうもその辺（つまり業界人もやっていくために仕方なく認めている部分）に
引っかかっているみたいで。
あと、千古に押しつけるな、と言われればうなずかざるを得ない部分もある。
（尤も、一度断ってきた千古のサイトへもう一度書こうという輩はいないようなので、
その辺は見逃して欲しい）

ただ、一つだけ。
日俳連＆マネ協の話が本当だった場合のことはどうお考えかな？
そんなことはあり得ない・・・・と？
これだけ沢山の人（その中には演技者もいたわけで）が、
伝えようとしている話題が、全くのでたらめである、と
考えるのはまた不自然な気がする。
多少の誇張はあろうとも、一つくらい本当の部分もあるのでは、
などとお考えにならないのだろうか？
その正当な部分によっては、プロ志望のネット声優達が
かわいそうなことになるわけで・・・。

>>614
質問の意図に沿わないと思うが、
伝えるか伝えないか、と言ったとき、
「100%こっちが正しいぞ」、と言い
きれるヤツはあまりいないだろう。
両者を天秤に掛けてほんのちょっと
重い方に賛同していると言うだけ。
だから多少なりとも譲歩しつつ
書いてるんだろ？

626さん。
> （尤も、一度断ってきた千古のサイトへもう一度書こうという輩はいないようなので、
> その辺は見逃して欲しい）
その真意に、偽りはないのですね？
山本有紀さんにも伝わったと思っておけばよいのですね？
同様の輩も現れないと信じていればよいのですね？
この質問に回答して欲しいという野暮なことは申しません
が、今後も成り行きは見守らせて頂きます。

626ではないが
>>628
そんなこと書くと、ふざけてやるやつが出て来るよ。
今のところそういうことをするヤツがいない、またこの板のヤツらに
そういう雰囲気が感じられない（断られたら断られたで仕方ないというカキコ
が多くあった）、ということで、626はそのように書いたのではないか？
オレもそういう輩が（わざと書くやつは現れるかもしれんが）現れるとは
思えないよ。
山本さん・・・、ってのは確か千古のところに書いたヤツだったよな。
そもそもあの人が2chを見ているかどうかなどわからないと思うが・・・。
カキコのタイミング的には見ていそうだが。
山本さんは、別に悪意あって書いたわけでもなさそうなので、その点も
大丈夫なのだと思う。
ま、飽くまでもオレの感想だけど。

オレは第三者ね。

結局、伝える派も伝えない派もネット声優擁護、
というか演技者のタマゴ擁護なんだよね。
両者共にネット声優を潰す意図は感じられないし。
まぁこの板も沢山のネット声優が見ているだろうし、
千古の掲示板も多くのネット声優が見ているだろうし、
ということで、伝える派の行動はある程度成功した
と、言えるんだろうね。
個人的には、知りたいヤツだけ知ればいい、という
2chらしくない姿勢には好感を抱いた。

勿論、伝えない派の言い分ももっともなわけで、
それは千古のリスクに書き加えられることがなかった、
という結果で、十分達成されていると思う。

この辺でこの話題はお開きってことでどうだろう？
もうこれ以上進展しないだろうし、下手に突き進むと
揚げ足取りになりかねない。
良い印象で終わっておきましょうや。

>>628
>その真意に、偽りはないのですね？
>山本有紀さんにも伝わったと思っておけばよいのですね？
>同様の輩も現れないと信じていればよいのですね？

今、千古の掲示板を見てきたところ、その山本という人物から
レスがついていた。
「残念だが千古がそう判断したのなら仕方がない」というような
内容がメイン。雰囲気からして多分もう書かないんじゃないかな？
「ダメならダメでもいいよ」、って最初から書いていたし。
元々嫌がらせ目的で書いたわけではないようだし、文体も丁寧だったので、
その言葉に偽りがあるとは思えない。信じて良いと思う。
そもそも、嫌がらせ目的のヤツがわざわざ律儀に説明のメールなんて送るかっつーの（糞

この板に来ている人のことについては、629と同意。
この板の人にしても山本さんにしても、単にネット声優を心配して
伝えようとしていただけだし、伝えた上で不要と言われれば、
2chで文句を言うことはあっても、それ以上のことを直接本人の
サイトでごねたりはしないだろう。
勿論、理解してもらえなくて残念だ、という感は強く残っているし、
できれば書いて欲しいとは今でも思っているが、まぁ仕方ないよ。

630の言うように、この話題もそろそろ閉じていいんじゃないかな？

日俳連＆マネ連の噂は、事実だったらとんでもない話だし、
嘘だったら極めて悪質な脅しだよね。
どっちにしろ、ネット声優なるものを根絶しようという悪意を感じる。

>>632
>どっちにしろ、ネット声優なるものを根絶しようという悪意を感じる。

別にネット声優だけに当てはまる話ではない。
演技者だったら誰でも関係する話だ。
ネット声優根絶の悪意など微塵も感じられない。
その目的とか理由をちゃんと理解した方がいい。
（過去ログ＆ネット声優関連スレPart3参照）
勿論、腑に落ちない部分が介在するのは事実だが。

またそのことを伝えようとしたヤツらも、別にネット声優を消したいなどと
思っているわけではない、と何度も言っている。

多分632は今までの話をちゃんとは読んでいないのだと思う。
まず読めや。
そして、相当にトンチンカンなことを書いたことに気づけ。

>>633
その「腑に落ちない部分」に悪意を感じるんだけど。

このことを伝えようとした人々に悪意があるなんてことは言ってないよ
（中には悪意がある奴もいるかもしれないけどわからない）

>>634
だから、その「腑に落ちない部分」＝ネット声優根絶　に繋がらないでしょ。

>>625あたりを読めば、社会の「仕組み」というのが見えてくると思うよ。

そうね。
もし、ネット声優根絶が関係あるのなら、625の様な例えが出るわけがない。
「腑に落ちない部分」＝「上には逆えない、業界のしきたりには逆らえない」
ってのが、一番大きいんじゃない？
自分の勤務する会社で、社長に向かって
「この会社の方針はおかしい。変えた方がいい」といったら、
まぁカッコイイかもしれんが（ﾜﾗ）、あまりいいことには
ならないだろ？クビまで行かなくとも、出世できないかもしれんな。
会社のためを思って言ったのに、自分が損をするんだぜ。
納得は行かないかもしれないが、それと似たようなものだと思ってくれればいい。

しかし、白熱してますな。
みんな何だかんだ言って、役者論とか燃えるわけね。
2chにこんな男気集団がいるとはな。
まあ、でも燃えるよな。芝居論とかさ、おもしろい。
どんどんやろう。
2chってこんなにマジな場所だったっけ？藁

>>636
いいや。>>634の言ってる腑に落ちない部分っていうのは「業界のしきたりに逆らえ
ない」ってことじゃなくて、>>624の言ってるような日俳連の行動そのものに対する
疑問だろ。日俳連がそんなことをして何の意義や利益があるんだ？って話に「業界の
常識だから部外者は口を挟むな」って突っぱねてるだけじゃ嘘を吐いているんじゃ
ないかと思われても仕方ないんじゃないかな。

例えばBLの話にしても、HNとプロフィールだけで個人を特定することなんて100％
不可能だし、採用試験やオーディションの度に何百もあるデモテープとネット声優の
ボイスサンプルを聴き比べてる暇なんて無いし、似てるというだけで全然別の人間と
取り違えてしまう可能性もある以上は顔写真で判別するなんて真似もできないし、
そんな確実性の無いBLなんて作るわけがないじゃん。

だいいち、日俳連にそこまでの力があるのか？賃金引き上げのためにデモを
行ったり２次使用料を認めさせるために裁判まで起こさなければならなかった
団体に、特定の人間を使わないように全ての制作会社や事務所に圧力をかけられる
だけの権威があるとは到底思えないけどな。
さらに演技者としての質を落としたくないと言うのであればプロになるまで泳がせて
おいてから面倒な手間をかけて制作会社や事務所に手を回して潰そうとするよりは、
そうなる前にHPなどでネット声優に態度の改善を呼びかける方がよっぽど効率的で
効果があることは誰でも判断できるはずなのに、日俳連が敢えてそういった行動を
取らずに裏で大した効果も無い上に陰湿な真似をする意図がさっぱり見えてこない。

念のために言っておくけど、日俳連の話が全くの嘘であった場合、意図はどうであれ
日俳連の名誉を傷つけた上、ネット声優を脅迫したことになるんだぜ。
常識だと言い張るだけじゃなくて、手段や目的についてはもっと信頼性のある話を
聞かせてくれないかな？

＞念のために言っておくけど、日俳連の話が全くの嘘であった場合、意図はどうであれ
＞日俳連の名誉を傷つけた上、ネット声優を脅迫したことになるんだぜ。
こういう言いかたするタイプ（ﾄﾞｷｭｿ親系に多い）って、この話が事実だったとしたら
「なんでもっと厳しく言わなかったんだ！」って言ってくるね（ワラ

>>639
せっかくの有意義スレだ。煽りしかできない馬鹿は出てってくれ。

>>638
おっしゃることはまあよくわかる。
ただ、日俳連の権威はそんなにちっぽけなものではないよ。

また、HN、プロフィール、顔写真、お仕事履歴、掲示板などのIP・・・・
これだけあれば、それなりに特定はできると思う。
ネット声優の中から、将来プロになれるヤツは、実力的にも
声優という者が狭き門であるということからしても、ごくごくわずかだ。
「もしやアイツでは？」と思った後、軽く調査をすれば
簡単に裏はとれるだろう（誕生日が一致などの些細なことが重なって
全て一致すればそりゃバレルよな）。
さらに、そのプロ（元ネット声優）がどこかで、
「デビュー前にネットで声入れしてたりしたんですよ」
などとうっかりでも言って見ろよ。
（まぁ普通言わないとは思うけどね。うっかりポロっとね）

また日俳連にはそれだけの力があるだろう。
ヤツらに逆らった役者はまともな賃金貰えなくなるんだから。
事務所だって、かばっちゃくれないよ。
んなことしたらその事務所ごと潰れるんだから。

641です。
一部日本語がおかしかった。推敲不足だ。スマン。
でも意味はわかるよな？

>んなことしたらその事務所ごと潰れるんだから。
それなら日本アニメーションは潰れないの？

自分をアイドルか何かと勘違いしている
ネット声優（特に声優志望とか言ってるヤツ）
以外はいても良いと思うぞ。
同人ゲームの声に期待はしてないが、声が
ある方がおもしろい物もあるしな。
プロの領域に甘い考えで踏み込んでいる、
勘違いアイドルネット声優が目を付けられるのは
仕方ないことだろうし。

個人的意見でスマソ

>>640
そう思うのであれば、こちらへ移行してみたら？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=985112602&ls=50
ここはあくまで「糞なネット声優」を晒すスレだよん。

麗しい夢の奴が例のデータ消失の事で､こんな言い訳をいっていた。

＞どうも麗夢です。

＞レンタルサーバー屋からの連絡がやっとありました。

＞それによると、
＞金曜日の早朝に急に元サーバーがおかしくなり、
＞完全復旧するのに約半日くらいかかった
＞そのため、サブドメイン登録している
＞「友の会」のページに支障がでた可能性が高い
＞とのことです。

＞どうして、サーバーがおかしくなったのかは企業秘密みたいで
＞教えてくれませんでしたが、

＞今利用しているサーバーが、
＞運営会社の合併前の物なので
＞新規のサーバーに移転するため契約更新を
＞進められました。

＞まぁ、今後このようなことがないようにするため
＞もうすぐ、現在の契約が切れるので
＞新しいサーバーへの更新をしようと思っています。

＞また、まだあんまり納得がいかないので、
＞もう一度、データーが消滅した理由を聞くつもりです。

＞結局、良くある返答になってしまった・・・とほほ

データが消失した原因を､企業秘密で教えない？
どこのサーバーだそりゃ？
ふざけてるとしか思えんな

>>641
で、そんなことをして何の意味や利益があるの？
ぶっちゃけた話、お偉いさんの自己満足？

>>647
損得利益の話でも自己満足の話でもない。
日俳連は、単に事務所無所属の声優に対して接しようとしているだけ。
そして、それが余りにも不作法だったり下手だったりすると
チェックする、というだけ。
演技して金取るなら、それくらい知っていて、当たり前。

>>641
それってやっぱり変じゃないですか？

「日俳連・マネ連がネット声優をチェックしているらしい」というのは業界の常識かも
しれないけど、ネット声優がプロになった実例はないはずだから、「プロフィールから
個人を特定できる」かどうかは誰にもわからないはず。

もし、たまたま見つけた数件をチェックしてるだけなら、>>641のように
BLを管理している人間の記憶力だけで個人を特定できるかもしれないけど、
ネット声優全体をチェックしてるならそう簡単にはいかないでしょう。
しかも、そのネット声優が養成所に通って声優になるまで何年かかるか
わからないんだから。それとも、>>641のような方法でチェックしてますよ、
という噂まで流れているんでしょうか？

それに、そんなに細かくチェックしているなら、ネット声優が>>648で言われる
ような事務所無所属の声優の活動ではなく、趣味や同人活動の領域だということ
ぐらいわかりそうなものだけど、それがわからないほどのﾄﾞｷｭｿ組織なの？

まぁ、プロ野球機構（違うところかも知れないけど）だって、似たような感じなんじゃないの？
プロのオフの活動を制限したり、アマチュアにちょっかいや規制を出したり。

>>649
>事務所無所属の声優の活動ではなく、趣味や同人活動の領域だということ

でも、多少なりとも金を取ったら、それはそれで別におかしくはないだろう。
事務所などに所属していないプロ声優と、ネット声優との境目を決めるのは難しい。
趣味や同人、という割には結構本気で声優のタマゴになりきっているヤツも多い。

何より言葉のあやであっても「声優のお仕事募集」などと「お仕事」と書いたりする
ヤツがいるだろ？
それなら場合によっては本当の意味の仕事として見なされても仕方がないだろう。
（勿論、仕事という言葉を使ったかどうか、という次元ではないが）
特に金をもらう場合はね（日俳連は有償の場合しかチェックしないようだ）。

仕事を募集して謝礼として金銭でであれ現物であれ、賃金らしきものをもらう。
見方によっては日雇いの労働みたいなものだ（労働と演技を一緒にするなと言う
のは勘弁な。飽くまでも便宜上だと思ってくれ）。

本職でなくとも仕事して金をもらったんだろ？
それを見て、「じゃああなたは事務所無所属の声優さんですね」、と言ったって
強ち間違っているとは言えない（余談だがそう言われて喜ぶネット声優もいることだろうよ）。

勿論、やりすぎという感は無くもないが、全くの筋違いだと言い切れることでもない。
また以前出ていたような、「確認がとれるのか？」というような類の話でもないだろう。
理屈としては、それなりに通っているのだから。

>>649
>ネット声優がプロになった実例はないはずだから、「プロフィールから
>個人を特定できる」かどうかは誰にもわからないはず。

これは実例の有無と言うよりは、可能であるというだけの話でしょう。

652補足
例えば、かの有名な姫の住んでいるところだって、掲示板のIPを
見たらすぐにわかった（地名がhostに含まれていた）。
いや、別に悪意を持って調べたわけではないよ。
単にヤツのカキコした掲示板のソースを見たときに出ていたと言うだけ。
とりあえずそれだけで、少なくとも現在住んでいる地域はある程度特定できてしまう。
（確かこの場合は市町村の名前くらいまで出ていた。あっ、ここには書かないよ。
そういう目的で見たわけじゃないから）

そして、ヤツが間違ってデビューなどしたときに（あの演技力じゃまず無理だが）、
住んでいる場所（上京していたら実家の場所など）を見て一致。
誕生日なども公開していたらそれも一致。
身長なども一致。
で、声も一致。
・・・・（さらに複数の要素の一致が続くとする）
さて、こんな風に複数の要素が一致するのは、本人である場合以外、そう簡単に
あり得ないとは思わないか？

いや、脅しをかけているようには解釈しないでくれ。
もし、ご本人が見ていたら心から申し訳ないと謝りたい。
でも、本人特定はそこまで大変ではないということだ。
ネット声優達がそれほど多くの個人情報を、自らの安易な判断で流してしまっているのだから。

653訂正。
掲示板のIPって書き方はちょっと変だったかも。
そこに対するツッコミは勘弁。

>でも、多少なりとも金を取ったら、それはそれで別におかしくはないだろう。
>事務所などに所属していないプロ声優と、ネット声優との境目を決めるのは難しい。
難しいか？活動場所が全然違うじゃん。
ネット声優が本来プロが参加すべき作品に参加させてもらえるとでも？

けっ！！
知ったような事、言ってんじゃねぇよ！！！！！

汝、隣人を愛せよ

日本にはどれだけの弱小声優事務所があると思ってるんだ
日俳連の眼中にさえ無い事務所がいくつもあるのに
たかがネットで遊んでる輩をいちいちチェックなんてするか

上に逆らうと干されるという常識よりも
弱肉強食という常識を先に持って来るとこだぜ日俳連は

素人に食われるような声優なんて保護するわけねーだろ
ほんで自分らに儲けが出るなら素人でも保護するなたぶん

よくわかんねぇけど、悪かったよ・・・・・

指導者は刃を納めたのです。
師匠の顔に泥を塗らぬよう、早く、お気づき下さいませ。。。
お願い致します。

は？

>>651
それは、「草野球の人数あわせで来てもらった人に日当を払ったら
プロ野球選手の一員になる」と言ってるようなものだと思うのですが。
同人活動だって、よそから人を呼んだら交通費にイロつけて渡す
ぐらいのことは社会通念上ふつうのことじゃないですか？

>>662
それは違うでしょう？
その草野球を見るために、入場料が必要なら話が別ですが。

>>663
日俳連がチェックするのは商業作品に出たか否かではなく
お金を貰ったか否かという点だったのではないのですか？

プロ野球機構が、そのような行為を許さなければ・・・ね。

学生プロレスでお金取っても、新日本プロレスやノアは怒ったりしないのと同じ。
つまり、業界や団体が違えば、その基準も必然的に変わってくるでしょう？

で、>>633は、そういうのを無視して「同人などと同じに考えるなら」という例です。

つまり、日俳連は「草野球の助っ人が日当もらったらプロ野球選手になる」と
考えてるってことですか。

何か日俳連の話が物凄くうそくさく感じてきたんだけど

目的も何もかも違うモノを並べて正当化するのもどうかと思うが・・・。

確かに日俳連とプロ野球機構を一緒にするのは無理があるな。
目的からすれば選手会の方が近いだろ。

交通費や現物をもらったらプロ活動というなら>>666と同じぐらい極端な話
じゃないですか。現物支給もダメって、ネット声優は自分が出た同人ソフトも
お金出して買わなきゃいけないんでしょうかね。

基本的な前提が間違っているからです。
プロ野球選手の大前提は「球団に所属している」です。
>>666は、フリーで活動してプロ野球の試合に出ている選手をご存じですか？

一方、役者や声優というものは「名乗ればＯＫ」です。
事務所に所属していたほうが（仕事の都合上）良いでしょうが、必ずしもその必要はありません。
>>666は、フリーで活動して舞台やアニメに出ている声優さんをご存じですか？

>>671
日俳連に所属してないプロ声優はいないのでは？

>>672
なんか、わざと勘違いをしているのか？

「活動」の話をしていたんじゃないの？
野球選手は「球団」に所属していないと「プロ活動」の活動はできないでしょ。
でも「声優」というのは、所属（日俳連や事務所）していなくても「プロ活動」できるでしょ？
基本的には「自称」が成り立つ世界だから。
プロ野球で「自称」は成り立たないでしょ。
当然、プロ野球選手と声優との「プロ」の捉え方が違うのはわかるよね？

>でも「声優」というのは、所属（日俳連や事務所）していなくても「プロ活動」できるでしょ？
>基本的には「自称」が成り立つ世界だから。
でもプロの現場に参加しようとしても相手にしてもらえないだろ。
同人に参加したくらいで「プロ」と勘違いする奴がいるだなんてお前ネット声優を
なめすぎてない？

>>674
言ってることがよくわかんないけど？
今までの流れは「自分がどう思うか」ではなくて「外から見てどう思われるか」の
話をしていたと思ったんだけど・・・。

>>675
外から見て、同人作品に参加しているネット声優がプロ声優と同じに見えるの？

>>676
>外から見て、同人作品に参加しているネット声優がプロ声優と同じに見えるの？

ネット声優にもいろいろといるのだが、もっともわかりやすいと思える例だと、
以前話題になった「カナリ逝っちゃってる人」さん。
あの人のお仕事履歴とやらを見ると、商業作品に出まくっているのが
よくわかるだろう（商業作品だけを選んで参加しているのかもしれないが）。
これは、無所属の声優と区別しづらい（演技力の差は大きすぎるが）。

他のネット声優でも、同人に参加であっても自らを「声優」「声優のタマゴ」
「演技者」「表現者」などと名乗り、声入れの活動をしていたりする。
しかも交通費・食費・完成品支給などの名目で、なんらかの報酬を得ていることが多い。
千古のところの募集を見ると、「例え金銭で報酬を支払わなくとも、完成品くらいは
支給して挙げてください」などと推奨しているが、これも十分報酬となりうる。
これらを、「事務所無所属の声優を使った。しかも何らかの報酬は渡った」と、
見なされたって、全くおかしい話ではない。境界は曖昧なのだ。
勿論「カナリ逝っちゃってる人」の明らかさと同程度に、「明らかに趣味、同人。これは
フリーの声優ではない」と見なせるような、賢い方法で活動している者もいるようだ。
（続く）

（続き）
それはともかく、ネット声優自身が誤解されうる自ら誤解されうる活動（或いは）記述を
しているのではないか？
だいたい、多くのネット声優に向かって「声優さんですね？」と、訪ねたとしたら
ものすごく喜ぶのだろう。なかには堂々と「はい。そうです。」と答える輩もいるだろう。
それを日俳連が無所属の声優とみなして何が悪い（勿論行きすぎはあるが・・・）？

日俳連の勘違いと、ネット声優の勘違い・・・、どちらが先でどちらが悪いかは
ともかくとして、日俳連側にもそれなりの大義名分はあるのだ。

事務所に所属しているのであれば、例えそれがどんな弱小事務所であっても
１００％日俳連に加盟しているはずだ（調査していないが恐らく）。
だが、フリーの場合は１００％徹底されるのは難しい。
そこで、所属フリーの声優をチェックしているのだ。
ネット声優が、自ら誤解され得る状況を作り出しているというのは、
強ち嘘ではないだろうし、日俳連の話も普通に業界を見ているのなら、
全くの嘘だなどとは、考えないだろう。

とりあえずほぼ同意。
ネット声優の非も充分に鑑みなければ、見方が一方的
だと言われるだけで、正当な評価はできないよ。
普通に無所属の声優に接している、という姿勢
そのものは（飽くまでも姿勢そのもの）寧ろ
すばらしいことだと思うし。

「演技して金を取ってしかも演技者だ声優だとかを
自ら名乗っているのだから、あなたはフリーの声優」
というのが、以前出ていた業界ルールの一部なんだろうね。

http://www.mayat-takatori.com/ra/mada.ram

演技スレだけではなくてここでもやってるのか？
氏ねよ、どうせ同一人物だろ

>>674
現場に参加して相手にされるかどうかと、フリーの
声優と見なせるかどうか、ということは全く別。
それは、単に実力や現場への適応性の話。
それが無ければBL入りする。
だいたいネット声優は自分のことを声優だと言い張って
金取っているもの。
プロと勘違いしているかどうかまでは知らないけど、
逆にフリーの人との差異をどこで見いだすのかが
微妙なのは事実。
あなたなら明確な差を指摘できるだろうか？
意識や技量の差などの部分は、「単になめたヤツがいる」、
というようにしか解釈されないだろうし（で、BL入りね）。

>>677-678
言いたいことをだいぶ書かれてしまった・・・
ただ、そういうやり方に納得できるか、と言われたら
やはり素直には頷けないのだが。

>>681
ウザイと言いたいところだが、演技スレのURLプリーズ
なんか面白そうだ

>あの人のお仕事履歴とやらを見ると、商業作品に出まくっているのが
スマンがそれはどういった種類の商業作品なんだ？
アニメ作品や洋画の吹き替えなどにも参加してるということか？

>交通費・食費・完成品支給などの名目で、なんらかの報酬を得ていることが多い
すると君は日俳連がネット声優に交通費・食費などを全て自己負担した上で作品に
参加するのが当然だと思っていると言いたいのか？さらに自分が参加した作品を
支給するのは製作者の「思いやり」だと思うが、そういったものまで日俳連は
否定するのか？

>だいたい、多くのネット声優に向かって「声優さんですね？」と、訪ねたとしたら
>ものすごく喜ぶのだろう。なかには堂々と「はい。そうです。」と答える輩もいるだろう。
>それを日俳連が無所属の声優とみなして何が悪い（勿論行きすぎはあるが・・・）？
そう思っているのは君だけだよ。普通の人間であればネット声優が「声優です」と
言っただけで無所属のプロ声優だなんて思うわけがないじゃん。

>強ち嘘ではないだろうし、日俳連の話も普通に業界を見ているのなら、
>全くの嘘だなどとは、考えないだろう。
君の立場を聞かせて欲しい。実際に日俳連の関係者なの？それともただの
声優ファンなの？

なーんか、日俳連の話を肯定してる人間が同一人物に見えて仕方ない
んだけど。
交通費の支給まで否定してるところを見ると同人ソフトの製作者か？

>スマンがそれはどういった種類の商業作品なんだ？

商業ゲームや小学校教材に出てたよ。
そのゲーム、ゲーム雑誌にも取り上げられてた（酷評されてた）

本人のサイトでも、「商業出演作品」として「同人ソフト・サークル参加作品」
、とは別の項目で紹介されてる。

677ではないので、あしからず。

679=686です。
名前欄にいれたつもりだったのにミスって消えてしまった
あ、他のカキコは違うよ＞685

>>686
ゲームへの参加であればそのゲーム会社の社員が声を当てることなんかも
しょっちゅうだよ。それなのになんでネット声優だけ特別視すんの？

大体、社員やネット声優使うってことはプロを使えるだけの
制作費が用意できないってことじゃん。それなのに市場を
荒らされたとネット声優を恨むこと事体が筋違い。
こんな常識的な判断もできないようなら日俳連もお終いだな。

682です。

>>684
>支給するのは製作者の「思いやり」だと思うが、そういったものまで日俳連は
>否定するのか？

だから日俳連の話を肯定してる人間でも
「納得できない」と言うのだ。
見る者によって違ってくる部分だとは思うが、
個人的には憤りを感じてならない。

>>683
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=986278882&ls=50
粘着しかも長文ってどこの板にもいるよな

声優として参加するのと、社員が間に合わせで参加するのを同列に
したらそりゃちょっと違わない？
まぁその社員が日俳連のBLに入ったところで、全く困らないと思うけどね。
（本人演技者じゃないし）

>>691
URLサンクス！

何でも同一人物ってのはどこにでもいるんだな。
噂の『文句と感想は違うんだよゴルァ』か？

今入会すると1000円がもらえる話題のへそ
クリックへの入り口があります。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>690
だからなぜ多くの人間が「納得できない」ことを日俳連がやるのか
って話よ。日俳連ってのは一部の老人達が絶対的な権力を持ってて
他の声優は一切それに逆らえないような体制なの？

>>689
そんなに簡単な問題ではない。
演技者の質の平均が下がると、それだけ演技者の
社会的扱いも悪くなるのだ。
つまり、素人と大差ないヤツらが主流になってしまっては
困ると言うこと。
上手なヤツらより下手なヤツらの方が圧倒的に多いし、
そいつらを使った方が断然安くすむからな。

そうなると、本当に作品性を重視し、さらに金をつぎ込める
ような場でしか、上手な演技者を雇わない、という状況が
できあがってしまう。
例えば、現在、ドキュメンタリーなどのナレーションで
下手なヤツはあまりいないが、これを素人がやるように
なってしまったらどうか？
そこら辺の練習を積んだこともない素人を起用して
何の味気も雰囲気も説得力もない、小学生の教科書読み
のようなものが蔓延したらどうか？
それでも聞き取れれば良し、とされるのなら（聞き取れない
ネット声優も多いが）

勿論、市場がそうなってしまうとしたら、社会がそうなること求めて
いるということと同義かもしれないが、それを防ぐことができるのなら
防いだほうが良い、という発想もできるはずだ。

どうだ？　あんたは下手なナレーションが蔓延する世の中を望みたいか？

>>696
逆らうと正当な賃金を貰えなくなるんだろ？
以前出ていたじゃん。

>>691
なるほど、これが話題の文句と感想は違うんだよゴルァか。
ろくな説明も出来ないのに、反対意見を同一人物だと
決め付けて粘着質に煽りつづけるのは確かに痛いな。

>>697
日俳連が「演技者の地位と権利を守る団体」を名乗るのは、
そういう理由からだったのか・・・。
わからんでもないが・・・、でもやっぱやりすぎだよな・・・

>>700
>日俳連が「演技者の地位と権利を守る団体」を名乗るのは、

そうだったん？
知らんかった。単なる頭の固い悪の集団だと思ってた（ﾜﾗ

>>701
いや、その誤解はさすがに失礼だろ（ﾜﾗ）
公式サイトの「ニッパイレンってナニ？」ってところでも読んでみたら？
ttp://www.nippairen.com/

>>698
そこが今一分からん。
声優のギャラは制作会社→事務所→声優というルートで支払われるのに
どこに日俳連が差し挟んでくる余地があるんだ。

>>703
702のところを読んでみ
何となくわかると思うよ

>>697
若手の声優のギャラなんてたかが知れてるのに、そんな予算もつぎ込めない、
しかも「作品性」なんてどうでもいいと思っている作品にプロ声優が出る価値が
どれほどあるのでしょうか。エロゲーにさえ有名な声優が出演しているのに。

それに、テレビのドキュメンタリーでナレーターを使う予算がなかったら
普通は局アナを使うし、それすらできないような自主制作のドキュメンタリーなら
同人ソフトと同じように素人がナレーションをやるのも仕方ないでしょう。

今は同人ソフトにも声を入れられるし、ネットでも音声を供給できる時代だから、
声の需要が極めて大きくなっていますよね。裾野が広がれば全体のレベルが
下がるのは仕方ありません。コミケで売られている同人誌すべてにプロと同じ
レベルを要求するのが無理なように、声優にもそういう時代が来ているのだと思います。

日俳連がなすべきなのはネット声優の活動に制約をかけることではなく、プロとして
演技の質の高さを見せ、模範となることだと思いますがちがうでしょうか。

>>697
「カナリ逝っちゃってるヤツ」が小学校教材に出ているという話を聞くと、
その壊れた未来が垣間見えるようで恐ろしい。
オレは日俳連のやり方に反対だったが、697の話を想像すると
「やりすぎない程度にやってくれ」、という気がしてきた。

もしかしたらアイドル声優の台頭によって、日俳連もあせっているのかもしれないな。
安いギャラとルックスの人気で、アニメやゲームの主役を取りまくり、作品をぶち壊して
いるのだから。
そんなアイドル声優でも、練習を積んでいる分ネット声優などより遙かにマシだ。
アイドル声優が上手だと思えるような未来だけはゴメンだ。

いや、「上手な演技者に役が回ってこない」という危惧がメインなのだろうけどね。
見る側としても、感動できるほどの演技をできる役者に演じて欲しいと思うよ。
例えどんな安っぽい役でも、上手な人の演技だといい味が出てくるのだから。

>>705
まぁ、言いたいことはわかるけどね。
演技の質の高さの模範は、わざわざ強調するものでなく、
自然と見えてくるもの。
だから、具体的にどうしたらいいのか、と考えたときに、
方法論が思いつくのだろうか？
ちょっと難しい気がする。
勿論、現在の「ヘタレはBL入り」という方法では、やはり
歪んでいるという感が強い。
権威とか権力とか・・・そういうものを感じてしまうし。
何か、良い解決策が見つかり、それを日俳連が実行して
くれたら良いのだが・・・。

>それに、テレビのドキュメンタリーでナレーターを使う予算がなかったら
>普通は局アナを使うし

局アナもヘボいのが多くなったような気が・・・。
顔と学歴だけで取ったようなヤツが最近は多くて・・・。

>いや、「上手な演技者に役が回ってこない」という危惧がメインなのだろうけどね
それならまず、今の若手偏重の風潮を何とかしようと思うはずだろ？
そう思っても事務所や制作会社に対して何の働きかけもできないで
いるのに、ネット声優をどうこうできると思うのか？

確かに役者としての質を考えるならネット声優よりアイドル声優を
問題視する方が自然だな。実際にあいつらがいるから変な勘違いを
するネット声優が増えているんだからな。

>>704
見てきたけど、逆に日俳連の権力に対して疑問が出てきたぞ。
そんなに強い力があるなら日本アニメーション相手に２次使用料を
支払うように裁判を起こすよりも圧力をかけて支払わないなら
潰すと脅しをかける方が早いだろう。
裁判を起こすってことは結局制作会社に比べて大した力を持っていない
って証拠じゃないの？

>そんなに強い力があるなら日本アニメーション相手に２次使用料を
>支払うように裁判を起こすよりも圧力をかけて支払わないなら

声優とか演技者、及びその所属する部分に対する働きかけとは違うから、
また別の話でしょう。

>>705
かといって、ヘボ声優が蔓延してもねぇ。
作品性を追求したって、予算がおりないことがあるんだから。
声優にとって充分な賃金を確実に与えることができるようにする、
ってのが日俳連の役割の一つ。
そして声優業界自体の立場を守るってのが一つ。

エロゲーだってストーリー性のないアニメだって、声優を起用
しなきゃ、本来話にならんでしょう。
「どんなに金や時間をかけてでも、良い物を作る。そうでなきゃ作らん」
ってことが、できれば最高だけど、現実としてそれは不可能。
予算は少ないし、制作期限もあるし。

だから、手軽な範囲で（語弊アリ）すばらしい声優を提供できる、という
状況が声優業界にあれば、良いわけだ。
勿論、声優の賃金も充分に支払われなければならない。
そして、そこら辺の折り合いをつけるのも、日俳連の役割の一つ。
難しいんだけど。

>>711
でも制作会社に対してもそれなりの力が無ければ、気にいらない
声優を潰すってこともできないんじゃないの？

・・・・

訴訟起こすのって、それなりに強気なことに見えるが。
製作会社との間に不和があれば、互いに仕事なくなるんだぜ。

大体、事務所や制作会社への圧力ってのはどういうふうにかけるんだ？

>>716
別に日俳連に逆らったところで業務が維持できなくなるとは
到底考えられないな。

>>709
ただアイドル声優だってネット声優とは比較にならない
次元でしょう（実力的に）？
それにいきなり仕事を与えないとまでは行かなくとも、
あまりにもヘボいと言われるよ。
消えた「ほえ」とかも、結構言われてたらしい。

アイドル声優にもいろいろいるわけだ。
デビュー当時はとにかく下手。
でも、ルックスと売り込みだけで、いくつかの作品に出る。
これで、上手になるヤツと、変わらないヤツ、或いは更に
下手になるヤツとが出て来るんだ、

上手になるヤツは、別にいいよな。
だが変わらないヤツ、もっと下手になるヤツ、ってのはだんだん
役が来なくなる。それでもアイドルとしての人気があるうちは、
話題づくりのために起用される（制作者と事務所の意図）。
やがてアイドルとしての人気までも衰えてきた時には、ほとんど
役が来なくなる（制作者の意図と日俳連からの圧力）。
で、歌ばかり出すようになる（事務所の意図）。
そしてそれでもダメだと結局消えるのだ
（細々と固定されたアイドルオタのために活動、或いは引退）。

この流れの中に、日俳連の圧力・事務所・制作者のそれぞれの
方針がぶつかり合っている。
アイドル声優のことも、決して日俳連が野放しにしているわけじゃない。
結局ルックスでも売れなくなってきたら、事務所さえ守りきれなくなり、
消えるのだ。

アイドル声優も日俳連から
「お前ヘボいぞ。どうにかしろ！ゴルァ〜！」
と、言われ続けてるわけか。
バカっぽく見えても苦労してんだな・・・
同情してもしょうがないし、ヘボいことには違いないんだがな。

現場でもヘボいと言われ、日俳連からもヘボいと言われ
2chでもヘボと言われ（ﾜﾗ）という、感じだからな。
精神的な強さも要求されるよ。
つーか、それだけ言われてしかもいろいろな役をやってんなら、
上手くなれや！＞アイドル声優
まぁデビュー当時よりは、遙かに上手くなったってヤツも
確かにいるけどな。

ヘボいと言われつつもがんばってるのは偉いよね。
まさに「プロ」。
でも、演技の評価は別物。

>>718
だからその制作会社や声優事務所が日俳連の言いなりにならないといけない
理由を聞かせてよ。日俳連がどういった形で圧力をかけることができるのか、
それに逆らったことで発するペナルティとかさ。

制作会社から事務所を通して声優に支払われるギャラが日俳連のせいで
貰えなくなるなんて話も変だし、実際に稼いでいる声優を日俳連の一言で
事務所が追放するなんて話もありえない。もしもこれらが全て真実なら
声優事務所に日俳連に逆らえない何らかの理由あるはずだから、それに対して
きちんと答えてくれないか？
組織内での上下関係ではなく、団体と会社の間での利害関係なんだから
言いなりになるにはそれなりに理由があって然るべきだよね。

いや、オレは上下関係として教えられてたが。
どのような歴史的いきさつがあるのか、までは、
知らされていない。

>>712
ゲームの場合、予算がなければ声を入れませんね。掛け声とか効果音程度なら
素人を使う場合もあるけど、それで演技の質うんぬんというものでもないでしょう。
逆に、何でもいいから人気声優を使っておけ、という作品ほど質が低いものです。



さて、ネット声優が出てきた背景には、声優業界が養成所の広告などで「誰でも声優に
なれます」幻想を振りまき、公開オーディションで素人を起用したりしてきたことも
あると思います。そして、日俳連所属の声優も講師としてそれに加担しています。
しかも、過去ログには「所属＞演技力」だなんて話もある。これでは声優全体の質も
上がりようがありません。

それなのに、ネット声優にだけ高潔な倫理を要求するのはいかがなものか。
しかも、「交通費や完成品も受け取ったらプロと見なす」などという非常識
（「町内会のマラソン大会で賞品をもらったらプロ」「同人誌を１部でも売ったら
プロ」と言ってるようなものですからね）を押し付けるとなると、もう開いた口が
ふさがりません。この点については異常だと思っている人が多いようですが……。

この噂に信憑性がないと言われるのも、日俳連の言っていることがあまりに
非常識だからだと思います。

しかし、どうして他の団体と比較して正当化したいのか理解できないが・・・。
もともとの成り立ちが違うものを、同じ条件で比較しても、同じ結果が得られる
わけじゃないのに。

硫化上銀さんへ。

個人伝言で申し訳ありません。
私の解釈に誤りがあり、不手際があったのかもしれません。
で、あれば、申し訳御座いませんでした。その時は、誠に
恐縮なのですが、こちらの暫定メールアドレスまでご一報
頂けないでしょうか？
私の解釈に誤りがなければ、メールは不要です。

[email protected]

本来でしたら、こちらからご連絡させて頂くのが筋なのですが、
私の解釈力不足のため、解釈が正しいのか間違っているかは、
現時点ではわからない状況です。
ご迷惑をお掛けしてはならないと思い、このような連絡手段を
取らせて頂きました。

身元等の個人情報は、その時にお知らせ致します。
私は、現在、自分の会社の決算期の業務で、集中負荷状態とい
う状況なのです。
しかも、恥ずかしながら遅筆なものでして、正式なご返事は遅
くなるかもしれません。…が、とりあえず、暫定のご返事だけ
は速やかに返信させて頂きます。
メールのトラブルが発生したと思われる時は、また、ここでお
知らせ致します。

ご一報頂ければ、必ず連絡いたしますので、お手数ですが上記
の段取りでお願い致します。

以上、

−−−−−−−−−

なお、硫化上銀さん以外のメールはご遠慮下さいませ。
いかなる内容であっても、該当者以外の方からのメールには、
ご返事できませんので、予めご了承下さいませ。

追加。
前にプロ野球の例が出ていたので、ついでに。
みなさんは、「プロ・アマ規定」というものをご存じですか？
「学生野球や社会人野球のアマチュア選手と現役、引退を問わずプロ野球選手との一切の交流を禁ずる」
現在はいくらか規制が緩くなったかもしれないけど、依然としてこの規約は存在する。

声優にこれを当てはめると、非常におかしなものにならないでしょうか？

>>725
日俳連はあくまでも役者達によって組織された労働組合でしかないから。
プロ野球機構みたいに球団の代表によって組織された団体ならそれに球団が
従わないといけないというのも理解できるけど、労働組合の決定に制作会社や
事務所が従わなければいけないという状況があまりにも不自然すぎるから。

どうせ丹下桜の話も嘘なんだろ？

>>728
＞プロ野球機構みたいに球団の代表によって組織された団体ならそれに球団が
そうだったっけ？コミッショナーとかは、全然野球を知らない人がやってるけど？
そういう団体に、プロ野球は従ってるよ。
選手会なら選手の代表だけど。
野球の場合、アマチュアには高野連、日本学生野球協会、全日本大学野球連盟などがあるけど
「プロ・アマ規定」には、プロ野球機構に従ってる。

>>730
労働組合に雇用者側が全面服従してる業界があるとでも？

>>730
コミッショナーがジャイアンツのオーナーのナベツネに
全然頭が上がってないじゃん。

他の業界と比較してもねぇ・・・・。
「一般的労働組合では、そんな力がない」から、
「日俳連もそこまでの権力など無いに決まっている」
という話を聞くと、
「あぁ、この人は業界人ではないのだな」
という、印象だけを感じさせてくれる。

そうか？組織の構成員に雇用者の代表が入っているか労働者だけで
組織されているかによって行使できる権力の限界もおのずと分かりそう
なもんじゃん？そんなこと言ってると社会常識を疑われるぜ。
んで、君は日俳連の人間なの？

お願いだから、他でやってくれ・・・。

別にネット声優がうんぬんっていうのは
結局もうどうでもいいのか？（藁

733です。

>>734
いや、私は日俳連の人間ではなく、演技者。
勿論、日俳連の世話にはなっているが。
日俳連が他の業界から見てやや特殊な位置
づけにあるがために、情報の信頼性に疑問を
挟む人がいるのだろう、という感じがしている。
だが、その構成員がどのような人物であるか、
ということよりも、その歴史的な部分に、
権威・権力の発声を確認した方が、この場合は
わかりやすいと思う。
細かく書くと大変なので、ここでも参照。
ttp://www.nippairen.com/page12.htm
公式ホムペ内の活動内容に関する部分だ。
勿論、公式な場所ということも相まって
きついことは書いていないが、労働組合の枠組みを
越えた大きな力を持っているということだけなら、
何となくおわかり頂けるのではないかと思う。

>>736
初めはネット声優のためを思って「伝える・伝えない」って話だった
けど、もはやそこから日俳連関連の話題の信憑性だけが独り立ちして
しまい、ちょっと方向がずれてしまっているような気がするな。

日俳連の話を信じないヤツ、ってのは業界人じゃないんだろ？
全く業界を知らないヤツばかりなんだろう？
そりゃ内容的におかしくなって当然さ。
オレも業界人じゃないけど、実状を知らずに一般論だけで否定し続ける
のはどこか危険だと思うぞ。
勿論、一般論と照らし合わせるのは良いことだと思うのだが、それと
重ならないからといって、いつまでも否定しまくるのもどうか？
だいたい、非業界人が興味半分で首を突っ込むような話じゃないだろうよ。
業界ルールの信憑性に対し非業界人が文句言ったって、ワイドショー見て
狭い知識の中で文句言ってるおばちゃんと変わらんよ。
だって、もはや興味半分なんだろ？否定する側は。
ネット声優のためなんかじゃなくて。
それを聞いた業界人が「それは違う。本当だ」と、怒るのも
どこか空虚な気がしてしまう。

>>724
>それなのに、ネット声優にだけ高潔な倫理を要求するのはいかがなものか。

ネット声優だけに要求しているのではない。
全ての演技者に対して要求しているのだ。
演技者として参加するのなら、それなりのことはしろ、
というだけのことで、それはベテランは勿論、アイドル声優にだって
要求されている。
「所属＞演技力」という話も、現在のアイドル声優について語るので
あれば事実だ。
だが、その行く末については718などが語っているではないか。
当然のごとく日俳連などに文句を言われ、それでも上手にならなければ、
ルックスが見れなくなる頃（通常はデビューして２、３年だろう）
に制作者からも見放され、結局事務所も守りきれなくなって終わる。
単に一点だけを見て語るのでは話にならない。
現在の一点では所属によって守られていても、数年後にはそれが無くなるのだ。
ネット声優の場合、その一点において守ってくれる存在がいないというだけ。
もっとも、ネット声優の実力のなさは誇張なしに素人レベルであり、
アイドル声優の実力のなさとは全く別物。
また、オーディションで素人を選ぶ場合、アイドル声優以下のレベルのものが
採用されることが多いが、それでも素人の中では頭一つ分くらいは飛び出ている。

>>737
こんなの労働組合の「団体交渉権」の範疇でしかないよ。
あくまでも対等の立場で放送局や制作会社と話し合いをして
協定を結んでる以上は、素人が見ても納得できないような無茶苦茶を
押し通せるわけがないじゃん。

>>740
素人がゆえに納得が出来ないんでしょう。

>>740
>協定を結んでる以上は、素人が見ても納得できないような無茶苦茶を

全くの無茶苦茶でもないじゃん。今までのを見ていると。
ただ、やり過ぎもあるという程度。

>>741
事務所の立場から見ても、な。
何で人気声優を日俳連の命令で追放できるんだよ？
事務所が一方的に不利益を蒙るだけじゃん？
そこまでして従わなければいけない理由があるというならそれを示してみなよ。
日俳連が命令を聞かない事務所に対して一体何ができるのかをさ。

声優の賃金が安いまま改善できないでいるのが日俳連に大した力がない
一番の証拠だろうが。こんなごく一般的な要求すらままならないのに
キャスティングや声優の採用や解雇にまで日俳連が口出しできると
思っているとはおめでたい奴らだな。

>>744
それは飽くまでも演技者以外に対する要求でしょうが。
演技者そのものと、その事務所に対する要求とは全く違うよ。

結局、納得行かないのは業界を知らないせいだ、
ということになってしまうのかな。

「なんかごまかされてるような・・・」、という気持ちと、
「確かに知らなければなにも言えないけど・・・」、という
気持ちの両方がある。

>>745
演技者の人事を握るのは事務所ですが。

＞＞７４３
実際、圧力というのは、文句程度である場合が多い。
そうなると、周りもそいつに対してそういう視線を送る。

何度も同じことは出ているが、人気があって実力がないのは、
まぁ大抵はアイドル声優だよな。
そりゃアイドル人気だけで売れる間は事務所の利益になる
わけだから、うまく交わすさ。
だが、アイドル人気が無くなれば、実力のないヤツは使えない。
そうなれば事務所も守ってくれない。
アイドル人気の賞味期限は大抵１〜３年だ
（３年も持つヤツは滅多にいないけどな）。

だが、文句程度でない場合があるという話もよく聞く。
その内容についてはオレのような駆け出しではわからない。
スマンが他に聞いてくれ。
（全く知らないわけではないが、確信がないんだ）

利益のある間だけは守って使って、利益が無くなれば見捨てる。
利益が無くなれば下手なヤツを守る必要もないからな。
だから、アイドル声優ってのは、一気に下火になるんだろうな。
今年は＊＊とか＠＠とか・・・が、消えるのかな・・・・。
残酷なようだが、厳しい業界では当たり前か。

>>748
>だが、アイドル人気が無くなれば、実力のないヤツは使えない。
>そうなれば事務所も守ってくれない。
守ってくれないじゃなくて事務所にとって必要なくなるんだろ？
それで追い出したのを日俳連のせいにされたのではたまらないと
思うがな。
文句以外の圧力って何？事務所にとって困るのは所属声優の集団離脱
くらいだと思うけど、日俳連の命令で声優全員がそんな行動を取ったり
するとでも？

>今年は＊＊とか＠＠とか・・・が、消えるのかな・・・・。

いっぱい思いつきすぎてわからん（糞）。。

>>749
不況だからね。駄目だと思ったら事務所が早々に見切りをつけるのは当然。
それを日俳連のせいにするなんて無茶苦茶にも程がある。

>>750
>守ってくれないじゃなくて事務所にとって必要なくなるんだろ？
>それで追い出したのを日俳連のせいにされたのではたまらないと
>思うがな。

だって、文句言って来るのをムシって使うんでしょう？
事務所側と声優側が、持ちつ持たれつってところじゃん。
事務所側の利益の問題もあるけど、
声優が話からすれば、日俳連から守ってもらったことになると思うぞ。

日俳連から圧力（文句）がかかっているのは
事実なんでしょう？
他に理由があるにしてもある面としては
守っていることになるんじゃないの？

時間が近くて内容が被ったスマン。

>>753
だから文句を言ってくること事体が嘘なんだって。
中心になって日俳連の話を肯定している奴が駆け出しの演技者だって
言ってるのに、何でこんな声優事務所の内情にまで精通してるんだよ？

>>754
その圧力がどのような物か証明できなければ誰も信用しないよ。
ヤクザじゃないんだから、他人の言いなりになるにはそれなりの
理由がないとね。

大した内情ではないじゃん。
んなもの、あっちこっちで言われてること。

じゃ、ほえはどうなるわけよ？
売れてる頃に日俳連と相当に軋轢があったんだぜ。
で、事務所に逆らったもんだから、不和になって独立。
でも、もともと下手で、しかもそんな状況にあるヤツを
使うことなどできるはずもなくて、今は宗教サイトで細々と活動。
間接的ではあっても、日俳連の力が大きく関係していると思うが。

>>759
>売れてる頃に日俳連と相当に軋轢があったんだぜ。
これが事実だってことをきちんと証明しなよ。
できないなら単に事務所との不和でやめたってことにしかならんだろ？

興味半分の非業界人か。なるほどな。
前にも出ていたけど、証明ってのは明文化されたものの提示によって
なされるものだよな？
内容的に、それができると思うか？
で、証明できなければ１００％嘘では、この場合ちょっと違うだろ？
勿論759で書かれていた以上に多くの理由があったわけだが。
だいたい、引退直前のほえに仕事が殆ど来なくなったのは、どういうことだ？

あともう一つ。
言ってることとやっていることの矛盾に気付いて書いているのかな？
一つのことを「嘘だ」って言うにも、証明は必要なんだよ。
何も実状知らずに一般論に基づく想像だけで突き進むのでは、
興味半分にもほどがある。

「そんなはずないだろう」って、言うのなら、ちゃんとそれを証明してみな。
もっとも表向きの情報の話だけではないからな。真実に近づこうとしたら、
業界にはいるしかないんだけど。

まぁ、両者共に落ち着けや。
本当であるという証明が無理なのと同様に、
嘘であるという証明もまず不可能なんだよね。
ネット声優だってこんな証明がどうこう言うのを見て
あきれているだろうね。
互いに証明不可能な命題を出し合っているだけだから。
ただ、否定するヤツが興味本意なのは本当だと思うよ。
もう誰の役にも立たない情報になっているし。
もう信じるヤツだけ信じる、信じないヤツは信じない、で
いいんじゃないの？

プロ志望のネット声優の中で、ちょっとでも今回の話が
気になったヤツは、将来的に養成所なり劇団に入ってから、
そこの先輩にでも聞けばいいじゃない。話を聞けるはずだよ。
それまでの間、現在の活動を狭めてみようかな、と思ったら
そうすればいいじゃない。
逆に、嘘に決まっていると思ったら、今まで通りやればいいじゃない。
真偽の判断に悩むんだったら、声優になるという夢と現在の
ネット声優活動を天秤に掛けて重い方を重視すればいいじゃない。

もうこれ以上、話が進まんでしょう。
ツッコミが揚げ足取りになりかかってきたら、マジスレも
終わり。証明はできんが、過去のネット声優スレの一つは
そうやって終わった。
ネット声優スレにふさわしい話題に戻したらどう？

>>761
確かに、一番早いのは、業界に入ることだろうね。
もしくは、身近に業界人を作るか。

ただ「嘘だ」って繰り返してもしょうがない。
知ってるが故に書けないってことも多いだろうし。
察しろというつもりはないが、所詮、違う側の人間だということであろう。