●●ネット声優関連スレ Part３●●

前スレが大きすぎて見れない（？）ので新スレです。
前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=983408943&ls=50

明日のつんくタウンで、声優専門学校生が出るらしいです。

情報、ありがとです。

誰が立てたか知らないが、みんなにウザがられていることに
いい加減気づけや

↑こいつが一番うざい

↑お前、前スレでもうこのスレ続けるのやめようっていう話になったのを
知らずに立てたの？

>>1=>>2=>>3

誰もあなたがたに「見てください」「書き込んでください」って言ってるわけじゃ
ないでしょうに・・・。

乱立すんなボケっ

スレ乱立すんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

見れねぇぐらいで新スレ立てるなよな・・・・・。

テレホage

まだやってんの？

もうやめようぜ。

ネット声優を叩く側は、ネット声優の気持ちを考えられず、
それを擁護する側は演技者の気持ちを考えられず
ネット声優はサイト来訪者の気持ちを考えられずで、
本題はもはやどこへやら・・・、って感じだったろうに。

ネット声優の演技そのものに対する議論はすでに終わり、
「叩く側も擁護する側もネット声優も、見る人のことを
考えましょうね」って、結末だったんだろ？

それで演技者は金を払う客の気持ちを考えられず･･･ってな。
結局全員自分勝手ということでオチがついただろう。

>>14
同意。
「自分だけは悪くない」って、言い張る独りよがりなやつの集まりに
なってちょうどいいときにスレが壊れて終わり。
それぞれの主張がそれぞれの視点からすれば正論でも、
聞いて傷つくヤツのことを考えられなければ、
やはり良くない。
ネット声優を叩く側は、ネット声優を傷つけても
「演技の話だからそれで傷つく方がおかしい」
ネット声優を擁護している側も、演技者を傷つけたのに、
「プロに対する一般論で傷つくほうがおかしい」
ネット声優は
「個人の自由で公開しているモノにケチを付ける方がおかしい」
そりゃ、堂々巡りするわけだ。

オレも人のことは言えないけど、このスレを続ける意味はないと思う。
演技の話なら、壊れた前スレよりも前の方がむしろ熱かった。
そしてその時点で十分で尽くしていると思う。
下げときます。

16です。
時間が近くて15と内容が被りました。スマソ。
とりあえず、もう十分だと言いたいだけです。

同意でsage

オレも同意sage

＞前スレが大きすぎて見れない（？）ので新スレです。
よく言ってる意味が解らん。

どんどん下げろ〜。

>>20
確かに（苦笑）
新スレをたてたからと言って、前スレの内容が見れるようになるわけじゃあるまい。
だいたいもう一度、あの罪のなすりあいスレを見たいとは思わんよ（糞）。

見れなくなったスレよりも前の方が、内容的には充実していたぜ。
演技面の話題なら。
勿論誹謗中傷はいけないけどな。

本当に下がりまくりだな。

引き時逃した議論で、お互い引くに引けなかったときに、
前スレが壊れてくれてむしろ良かったと思っていたのだが。

せめて数カ月たって忘れた頃に新スレ作れや。

>>24
そうだな。
誰がたてたのか知らんが、このまま下げで消滅させてくれると嬉しい。
またほとぼりが冷めた頃（最低でも数ヶ月あとで）、
必要なら新スレを作ってくれ。

だいたい、ネット声優ネタも出尽くしただろうに。
下手にヘボネット声優サイトへのリンクを貼るわけにもいかんし
（ここでもう一度リンクを貼ると前スレの叩く側と擁護派の話が、無駄になる）。

=========================終了==========================

>プロに対する一般論で傷つくほうがおかしい
よく分からんが、すげえなオイ。どういうプロだよ（藁

>27
違う違う、「ネット声優」に対して「プロに対する一般論」をぶつけて
傷つくのがおかしいってことでしょ。
少なくても、これで傷つく「プロ」はおかしいけどね（笑）

まぁ、声優を目指すんだったら許容できないとね〜。

　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

みんなまだまだやる気充分に見えるのだが

ﾏﾀｰﾘ進行してけば？

＞２８
いいや、それでプロが傷ついたっていうんで話がややこしくなったわけ。
最後は何がなんだか良く分からなかった。

あぁ、お金の話か。了解っす。
確かにわかんなくなってるなぁ〜。

プロ・アマ双方の演技者が「金銭で演技を区別するな」ってね。
まぁ、それはそれで一つの正論だし、別におかしいこと
ではないだろう。
演技者がそういう視点で見られたくない、って言っているのに対し、
「一般論を言っただけ」というコメントでは、やっぱ独りよがりだし。

結局みんな自分が正しいと思って、
見る人の気持ちを考えられなかったから、
って、ことに行きつくんだよね。

だから傷つく人や不快に思う人がいたときに、
「一般論を書いただけ」「常識を語っただけ」
では良くなかろう、って話で終わったわけで。

ここまで書いておいてなんだが、その議論を蒸し返すんだったら、
確かに無意味だね。充分に語った後だから。

だから本当に終わっとこうよ。このスレ。

　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

やっぱり終わった方が良さそうだね。
ちゃんと終わべき理由があるみたいだし。

終了sage

もいっちょ終了sage

しつこくてスマンが更に終了sage

　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

「誹謗中傷されて傷ついた」「意見を強要されて傷ついた」「他人との意見の食い違いで傷ついた」
この３つはきちんと区別しようね。スマンが前スレの最後はこれがごっちゃになってて
凄く見苦しかった。

>>41
再燃させたくないので深く書くのはやめておきます。
不毛になることくらいは、わかっていますから。
ただ、一つだけ。
自分の意見を他の人の視点から省みる姿勢だけはなくさないでください。
それを忘れたらいけないことくらい、誰だってわかっているはずです。

主体をどこに置くのかによって、意見の始点も変わる。
勿論、意見の食い違いと、誹謗中傷・強要は間違いなく別のモノ。

でも、演技者が不快に思った（傷つくというより不快）理由は、
意見の食い違いではありませんよ。明らかに。
わかってやってくれませんか？
不快に感じた理由を考えてやってくれませんか？
お願いします。
あなたも声優が好きでここに書いたのでしょう？
・・・きっとわかていただけるはずです。

演技者として、一つだけ書かせていただきました。
再燃させたくないので、この辺で。

>>42
そうだね。
意見の食い違いとは全く違うよ。
41さんも声優とか作品を好きでここに
来ているのなら、わかってやってほしい。

自分の好きなアニメ・吹き替えでも
見ながら考えてみなよ。
演技者たちがなぜ嫌がったのか、
わかると思うよ。

まぁ、それをわからないような冷たい人間が、
赤の他人（誹謗中傷されたネット声優）を
擁護するとは思えないから大丈夫でしょう。

この辺で本当に終了しましょう。

　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

再び終了sage

もいっちょ終了sage

駄目押しの終了sage

終了sageアンコールその１

終了sageアンコールその２

終了sage花束贈呈

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝終幕＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

つか、意見の食い違いで演技者が嫌がった（不快になった）などと本気で思っているやつ、
作品とか声優を好きじゃないんだろうな。
でなければ自分の考えに固執して、「自分は正しいのだ」と、思いこんでいるだけ。
「自分は正しいのだ」とまず決めつけた上で、語っているのであれば、
「そりゃ意見の食い違い」とか、「一般論を語っているだけ」、とか言って終わらせようとするだろうよ。
「読む人がいるということ考えてものを書け」と、お互い言い合って崩壊した前スレを
無駄にしない方がいい。

どの主張もそれぞれの主観からすれば正しい・・・前スレで誰かそう書いていたな。

「演技の面から見れば、ネット声優批判も正しい」
「趣味という面から見れば、ヘボい演技をする事も許される」
「ネット声優擁護の立場から見れば、金銭でプロ・アマを区別するのも一つの方法だった」
「演技者という視点からすれば、金銭で演技を語ること自体不快」

前スレまでの教訓は、どの立場の人にでも当てはまるんだぜ。
ちょっとは自分以外の立場になって考えないと。このスレがまたにぎわっちまう（ﾜﾗ）。

おっと終了だったな、スマンね。オレも終了sageを５回しとくから許してくれ。

終了sage

終了sage2

終了sage3

終了sage4

終了sage5

　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

俺は金銭で演技を区別することは当然だと思っている。
プロの声優相手だと演技から容姿のことまで誹謗中傷を含め何を言ってもいいと
思っているけどネット声優相手だとやっぱり気を遣う。その辺の違いが何かと
聞かれればやっぱり「金を貰っているから」の一点に行き着いてしまうと思う。
もしもこの点を否定するならこの板でプロの声優相手にさも当然のように誹謗中傷
や流言飛語を行っている人間（含む俺）はその根拠を失ってしまう。
同人ソフト製作の手伝いをしたことがあったが、やはり相手が素人で報酬を払って
いなければキツイことも言えないし、納得できるまで何度もダメだしをすることも
できない。（それをやれば全員とは言わないが大半は逃げられると思う）
これがプロが相手だったら何度も繰り返し演技をさせて自分達が納得できる作品を
作れるであろうことを考えてしまうし、この辺の違いを突き詰めていけばやはり
「お金を貰っているから」という点に行き着いてしまう。
金銭ごときで責任を語られるのは演技者として面白くないのかも知れないが、
お金を払う側の立場から言わせてもらうと表立って言おうが言うまいがお金を
貰うことに対する責任というものはやはり歴然と存在してしまうし、この点を
否定することは払う側の人間を馬鹿にしたような態度にも受け取られる。
傷ついたりはしないが不快に感じるのは事実だ。

>>59
同意だ・
演技者は金銭授受によるプロアマの区別がないというなら
無償で同人ソフトに協力してくれてるネット声優を何日も拘束して
完璧な演技ができるまで何百回もダメだしさせてもいいし、
ネット声優も演技者だって理由だけで自分の時間を犠牲にしてまでも
責任もってそれに従わなければいけないってことになるわけだ。

どうも折れも今一「金銭で演技を区別するな」っていう意見がよくわからん。
お客さんや雇い主さんが何を求めてお金を払っているのかを考えれば、
こんな言葉をいえるはずはないのだが。
声優好きだし、声優の仕事に対してそれなりの理解はあるつもりだけど、
これが声優さん達の総意だっていうなら少し見方が変わってしまう。

ネット声優の話はもうどうでもいいけど、この点についてはきちんとした
理由を聞きたい。

42です。
>>59

（続き）
ご存じの通り、声優は固定給ではありません。有償の仕事が来ないときは無職同然です。
普段はバイトをして稼いでいる人もいます。
仕事で稼いだお金を自分の劇団のために全て使い、公共料金の支払いさえままならない
ほどの質素な生活を送っている方（誰もが知っていると思われる某有名声優さんのことです）もいます。金銭での責任というよりは、演技者としての責任や誇りの元、活動する人のほう
が多いと思います。

そういえば、知り合いでアマの演技者もいるのですが、やはり同様の理由で「金銭で区別」
の話には、不快感を覚えたようです。
演技者は金銭以外の理由で責任ある演技をするんですよ。
わかってやってください。


あとお二方に細かい点を一つずつ（軽く読み流してください）。
>>59さん
>もしもこの点を否定するならこの板でプロの声優相手にさも当然のように誹謗中傷
>や流言飛語を行っている人間（含む俺）はその根拠を失ってしまう。

同じ声優板に「誹謗中傷はヤバイよ」というスレがあるので（ご存じかも知れませんが）、
ご覧になられた方がよろしいかと思います。
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=983263877
（続く）

（続き）
>>60さん
>無償で同人ソフトに協力してくれてるネット声優を何日も拘束して

というのは、言葉の揚げ足取りになりそうですが、これはちょっとどうかな・・と。ネット
声優であれ何であれ、演技者は演技をしたくて作品に参加するんです。
「NGを沢山出す」＝「拘束」というのは、極端すぎると思います。

勿論、普段は高校生・大学生・社会人と様々な環境にある人が、ネット声優をやっているのは
知っています。NGを出しすぎて、何日もかかるのでは確かに大変でしょう。
ただ、別に連続で５日間、監禁状態で収録しようというわけではありません。
「次に都合の良い日はいつですか？」とネット声優に聞いた上で、収録を長引かせるので
あれば、それほど問題ないでしょう。
また、変な言い方ですが、作品に関与して演技したかったネット声優が、演技をより長い
時間できるのなら、それはそれで充実感もあると思います。
「NGを出すな」というのと矛盾しますが、言いたいことはわかっていただけますでしょうか？

「演技をしたくて」、「作品に関与をしたくて」という理由を持たずに、応募してくる人は
アマだからといって、さすがにいるはずありませんよね。

先に出た「他の人の視点で考えろ」というのに、反するかも知れませんが、
飽くまでも演技者としての個人の意見ととらえて頂ければ幸いです。
長文・乱文で申し訳ありませんでした。

>42
あなたの意見には全く同意だ。
多分俺を含めて金銭による区別を肯定している人間であっても、あなたの主張する
有償無償問わず作品に対して敬意をもって努力するっていう個人の姿勢については
否定している人間はいないと思う。
最初に金銭の話をし始めた人間も受けての立場から強制される責任と個人の仕事に
対する責任感は別物だと何回も言っていたし、そのうえで客との立場やプロと素人を
区別するために”お金”という概念を持ち出していたんだろうし、俺が言いたいのも
その部分だってことを理解してくれ。
前スレで多分同一人物だと思うんだけど、俺らがそういった個人の責任感まで
お金で左右されるものだと言ってるかのように決め付けて被害者面して自分達は
道具ではないとわめき散らしていた自称演技者のおかげで誤解されてしまった
かも知れないけど、あくまでも”お金”という言葉で語ろうとしたのは個人の演技に
対する姿勢や責任感ではなく客や製作者の立場から見た仕事としての側面での
責任や立場についてであって、演技者を馬鹿にするつもりは全く無かった。気に
障ったのであれば申しわけない。

５９さん、わかって頂けて幸いです。

>前スレで多分同一人物だと思うんだけど、俺らがそういった個人の責任感まで
>お金で左右されるものだと言ってるかのように決め付けて被害者面して自分達は

ここのところは、６４さんが書かれていますが、様々な説明が付いていたとはいえ、
あまりにも金銭に固執しすぎた書き方をされた方がいらっしゃったため、
ある程度致し方なかったかと思われます。
勿論、金銭を持ち出した方々の主張の真意は、誰もが把握していることでしょう。

また、６１では触れませんでしたが、演技者は、観客を楽しませること・観客を満足させること、
も当然考えています。これも金銭授受だけが理由ではありません。
すごく偽善的な書き方になってしまいますが、自分も楽しめて、観客も楽しめるようにしなければならない
という、責任と喜びを、演技者は持っています。
そこのところをわかっていただけた（或いは最初から理解した上で書かれていた）のであれば、
本当に嬉しく思います。

これで一応丸く収まった、と考えて良さそうですね。
前の方に倣って終了下げを５回しておきます（ﾜﾗ）

終了sage

終了sage2

終了sage3

終了sage4

終了sage5

　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

でも、金銭云々で書き込んでたひとの多くは、
「無償だから、演技に対する文句を言うな！」というところがメインだった気もするが？
そこの相違じゃないのかな？
だいたい「（演技に対しても）文句を言うなら制作者に言え」だったし。
はじめにその考えありきだったからじゃないの？
その点をまず理解しないと、ホントに堂々巡りになると思う。

おおざっぱに金銭による拘束（責任）は、演技はもちろんのこと、時間厳守であったり
要求に答えることだったりあるはず。
で、演技に対しての姿勢っていうものは、演技者のもっている（持っていて欲しい）
責任ってことでしょ。
強要するなっていう意見はうなずける。
強要できるものじゃないもの、こんなのは。持っていて当然だと思うから。

上の方々は理解してるみたいだけど、これ（金銭はじめ）が前スレの長引いた原因
なのでは？

>>65
合意したところを申し訳ないが、一つだけ突っ込ませてもらう。
やはり金銭の話とかも行き過ぎた感が否めなかった。
「演技に対しての文句も制作者に」とか書いてあったのを見れば、
42みたいなまともな演技者は、「ちょっと待てよ？」って、言いたくもなるだろうに。

ネット声優への誹謗中傷からネット声優を擁護しようというところまでは、
良かったと思うのだが、ちょっと行きすぎたのではないかと思う。
演技者（プロ・アマ問わず）って演技をするものだよな？
「誹謗中傷をするな」とか「演技を勉強しろという強要をするな」という話なら同意だが、
演技への批判（一つの感想・意見）までも、規制する必要はないと思う（勿論、限度は必要）。

勿論、はじめはそこまで主張する気などなかったはずだ。
だが、どこか勢いづきすぎて過剰なほどの擁護になった。
その結果、思わぬ方向（演技者）への誤解を誘発した。
（続く）

（続き）
「プロは金を貰っているから責任がある」「演技者は制作者の道具だ」とも、
とれる発言があった。

65はそうとらえる人のことを「被害者面した自称演技者」などと愚弄しているが、
とらえる側に誤解を招くような発言であったのも事実だ。そういう意図がなくとも、
そういう人が現れた時点で、省みるべきなのではないか？

ネット声優批判でも、例えば過度の要求は誹謗中傷とは違う。
だが、強要ととらえる人がいた以上、それは強要でもあり得るのだ。
そして書いた人物は省みるべきなのだ。

書いた側の意図とは違うようにとらえられた場合、どういう反応を示すか、
という点では、ネット声優叩き側も擁護側も大差なかった。

65はその点をちゃんと認識した上で、「被害者面した自称演技者」などと書いているのか？

いや、今更ここを賑わすつもりはない。
ただ、自分を正当化するために他人を愚弄するような書き方をしているのでは、
どうかと思っただけだ。

ネット声優擁護という慈善的なことをしていた人間が、自分たちの書き方に反するものを
一瞥して愚弄するのでは、どこか腑に落ちない。
誤解した人間がいた以上、そのカキコは誤解になりうるのだ。

あなたたちの主張に反論したいのではない。
その姿勢に疑問を感じているのだ。
わざわざレスをしてくれなくても構わないから、ちょっと考えてみてくれると有り難い。

「被害者面した自称演技者」で、引っかかる人がやはりいましたか。
私もちょっと気にはなっていたので・・・。

>前スレで多分同一人物だと思うんだけど、俺らがそういった個人の責任感まで

ちなみに、あれを書いていたのは一人ではありませんよ。
私も一回レスをしました。
また、私の友人も一回書いたようです（知り合いが同じスレを見ていることに驚きましたが）。
結構沢山書かれていましたから、もう数人はいらっしゃったのではないかと思います。
59さんも演技者を馬鹿にする意図はなかったとおっしゃっているので、これ以上触れる必要も
ありません。
ただ、そういう解釈もできるような誤解を招きやすい文章であったことを、少し心に留めて
いただければ幸いです。

一応、俺は相手が素人だろうとプロだろうと演技に対する感想を持ったり
意見を言ったりするのは否定するつもりはない。ただし、プロの場合はその意見を
受け入れなければいけないけど、素人の場合は受け入れようが受け入れまいが
その判断は個人に任されるものだと思ってる。（受け入れる必要は無いと言っている
わけではない）
責任問題についてはもともと製作者側が金儲けをしようというのに、参加している
ネット声優に賃金が支払われないという状況自体がかなり特殊だと思うのだが、
その演技が満足できるもので無かった場合には全面的とは言わないまでも製作者側
にも責任の一部はあると思う。（金銭面での責任のみで言えば製作者の方がむしろ
大きいと思う）
＞「プロは金を貰っているから責任がある」「演技者は制作者の道具だ」とも、
＞とれる発言があった。
申し訳ないが、この点がどうも腑に落ちない。ログが無くなってしまったので
皆さんに確認を取ってもらうことができないのだが、最初に金銭問題に対する
不快感を著した自称演技者の方があまりにも不自然な解釈（仕事に対する責任を
否定しているのに責任感や意志を持つことまで否定されて道具扱いされたと煽り
立てた）をして、その後仕事に対する責任と個人の責任感は別物だという説明が
入って、他の演技者の方の反論が金銭面ばかりを強調するなというものだった
にも関わらず、しつこく金銭と個人の責任感を結びつけて自分達が侮辱されたという
発言を繰り返した人物がいたのがどうにも不快だったのでここで書かせてもらった。

>>77
>＞「プロは金を貰っているから責任がある」「演技者は制作者の道具だ」とも、
>＞とれる発言があった。
>申し訳ないが、この点がどうも腑に落ちない。ログが無くなってしまったので

たまたま手元に前スレの一部が残っていたので、尤も誤解を招きやすかったと思われる部分
の一つを引用させていただきます（前スレ720から引用です）。

>金を貰うってことは直接的であれ間接的であれ金を払った人間より下の立場に
>置かれるの。だからそういった人達を満足させるだけの仕事をしなければいけないし、
>ああしろこうしろといった批判意見にも耳を傾けなければいけない。でも金を貰って
>いない以上は立場は対等だし、仕事に対する責任も意見を聞き入れる義務なんて
>のも発生しないわけ。

本来の意図はどうであれ、誤解を招いても致し方ない部分があると思います。
これを演技者が見たとき「自分たちは制作者の道具ではない」「責任は他のところにある」と、
突っ込みたくなるのをわかっていただけないでしょうか？
あなた方の主張を否定するつもりはありません。
ただ見る人によって、行きすぎた発言としても解釈しうる書き方であることだけはご理解ください。
（「ちょっときつかったかな」、くらいに思っていただければ十分です。）

　　　　Λ_Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (

みんな揃って、逝ってよし（｀Д´)

>>80
何故あげた？

下げさせてくれ。
再燃させる必要性はないはずだ。

やべ・・・。間違ってあげちゃったよ・・・。

sage

ミスってあげちゃったので、sage。

じゃオレも。

sage

sage

sagemakuri

どうでもいいけど、このメール欄に「sage」って入れるシステムって、
誰が思いついたんだろう？
やっぱひろゆきか？

何故こういうシステムになっているのかといういきさつ、
誰か知らない？

sage

気にせずsageと書きつつ、オレも知らない。
2ch初期からあったのか、あとから考えられたものなのか・・・。

う〜ん、謎だ・・・。

ま、いいや。

sagetoku

間違ってあげるなよ

82っす。
>>96
スマン。数回下げたから許してくれ。
下げを手伝ってくれた人、感謝。

再び終了sage

　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

sageって書いても、上がらないだけで
下がるわけじゃないんじゃなかったっけ？

もしかして、きちんと答えられないから一生懸命sageてるの？（笑）

>>101
何に対する答え？
sageの発端の話？

もう見ている人はあまりいないんだろうな。
なんか前スレの途中から脱線気味だったと思うので、一つだけ書かせてくれ。
飽くまでも「プロ志望」のネット声優に対しての言葉だ。

プロになりたいのなら、日俳連に目を付けられたら終わりだということだけは、
覚えておいて損はない。

お前などに心配されたくない、と言われそうだし、プロ志望と称していてこんな当たり前の
ことを知らないヤツはいないと思うのだが、プロ志望のネット声優のサイトを見ているとき、
「例えドヘタレじゃなくなってそこそこ上手くなっても、このサイトを日俳連が見ていたと
したら、もう成功は無理だろうな・・・」と、思うことがしょっちゅうある。
写真をはずせと書いた人には、確かに単に顔が気に入らなかっただけの人や、ふざけ半分の
人もいる。
だが、目を付けられたとき写真まであったら完全に終わりだ（ヘタレとかふざけたヤツ
として顔を覚えられたら、その印象が染みついてしまい、例えデビューできても仕事が
来ない）、という意味で書いた人もいるのだ。

勿論これは写真に関してだけの話ではない。
老婆心からのお節介だと思って聞き流してくれても構わないが、ウソは言っていないつもりだ。
全ての努力が水泡と化す前に、どうすべきなのか考えた方がいい。

そうだな。
そういう現実をわかっていてやっているのかどうか甚だ疑問だが、
自分で自分の首をしめる必要もあるまい。
プロ志望といっても、素人と対して変わらないような実力や心構えの
ヤツらが９割を占めているわけだが、今後養成所に通うなどして
上達したとしても、過去の汚点のせいで生き残れないのなら、
泣くに泣けないだろう。

ネット声優をやるべきかどうか、ではなく、その活動内容を
見直した方が身のためだと思う。

尤も、いまだにネット声優がここを見ているかどうかは知らんがな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　

ちょっと聞いてくれよ、この間う詐欺のHPが再開する夢見ちまった…
正夢になりませんように…はぁ、いやだなあの声はもう二度と聞きたくねぇ

>>107
そんなくだらないネタで、いちいちあげるなよな・・・。
でも、悪夢だね・・・。

＊＊＊＊＊　このスレは終了いたしました　＊＊＊＊＊

ア

ゲ

ナ

イ

デ

ク

ダ

サ

イ

イ

イ

イ

イ

(･∀･)ｲｲｲｲｲ!

何行もsage入れるな、きちがい

キ

チ

ガ

イ

やけに新着が多いと思ったら・・・
なんじゃこりゃ？

　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

はう〜

hanage

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

katuage

chonmage

wakadorinokaraage

gun kara no haraisage

一応、カキコしました。
自分のＨＰにも声批評掲示板を設置しました。
自分の声に何かご指摘があったら、どんどん書いちゃってください。
有名じゃないから見つからないと思いますけど。
｢２チャンネ○人からも批判募集中｣って書いてあったら、そこです。

>>138
見つけたら書きます。
頑張って！

＞１３８
がんばってくださいね。

最近、ネット声優のページに駄目出し掲示板が多くなったけど
実際その書き込みは少ない。何故だろうか。

>>141
私は２回ほど書いたことがありますよ。
いくらダメだし掲示板が増えたと言っても、
行く先々にあるわけではないし、わざわざ
検索で探し出して書くほどの時間的余裕は
残念ながらないので・・・。
だから偶然見かけたとき、しかも書きたい
ことがあったときに書くという程度で良いの
ではないかと思います。
勿論、今後も見かけたらできるだけ書くつもりです。

ただ、下手なサンプルボイスを聞いたあと、
たった一言「お前ヘボい」って、書こうと
思っていても、ついつい「＊＊が＊＊なので・・・」
と説明口調になっちゃうんですよね。

いや、当然その方が良いに決まっていますが、
なかなか悪人にはなりきれませんなぁ〜（ﾜﾗ

>>142
＞なかなか悪人にはなりきれませんなぁ〜（ﾜﾗ

真面目に批判しようとすると絶対そうなるよね

＞１４２
まぁ、別に悪人になる必要もないと思いますが（笑）
俺も書いたりしたけど、別に普通に書くよ。

　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

駄目出し掲示板をつくってるスパイシードロップっていったっけ？
養成所の名前まで出さなくてもいいから、
どこらへんの養成所に通っているのかぐらいは出してほしいね。
じゃないと、駄目出しをしきれないんだよ。

養成所ごとにアドバイスが違うとかあるの？
そりゃY兄とかに通っているのなら、ちょっとどうかと
思うが・・・。
参考程度にちょっと理由を聞かせてくれると有り難い。

≫１４５
わりい。うざい。

１３８です。
１４６様。
ごめんなさい。養成所に通ってないものですので。
ただ声を置いてあるだけなのですが・・・・いけないでしょうか。
気に障ったらごめんなさい。

>>149
146ではないけど、ちょっとだけ。

養成所に通っていないからといって気にさわる、というとまた極端だが、
場合によってはちょとどうか、と思われる可能性も確かにある。
本気でプロになりたいと思ったら、やはり養成所に通うのが最も手っ取り早いし、
正直言って「通うしかない」と言い切っても問題ないくらいだと思う（例外の
存在は否定しない）。

だが、今すぐ養成所通いをできる人ばかりではない。
特に高校生などでは時間的・金銭的な面などからして、不可能である場合が多い。
そういう状況下で少しでも演技の勉強をしたいと思い、演技・声優関連の書籍を読んだり
しつつ、さらに多少なりとも発声練習などをしつつ、ネット上に声を出して批評を聞いたりと
いうのであれば、文句を言う人はいるかも知れないが、別に良いのではと思う。

勿論、138はそんなことくらい当然のごとくわかった上で、ダメだし掲示板を設置したの
ではないかと思う。（わざわざここに書いてくるほどの根性があるのだから）

でも、中には演技の勉強という当たり前のことを考えることもなく・・・、
もっとひどいのだと、声優の活動を「演技」だと考えることさえせずに、
まさにアイドル状態で「プロ志望ですぅ〜」なんてやっているのもいる。
そういうのを見ると、やはり「こいつは演技をナメているのか！？」と、
顰蹙をかうわけだ。

ま、今更オレがこんな事を書くよりは、前々スレとか前々々スレあたりを見ているのなら、
どういう姿勢でプロ声優を目指すとナメていると見なされるのか、というのは、
だいたいわかっていると思う。
いや、偉そうに書いて申し訳ない。頑張ってください。
見かけたら、オレもダメだし掲示板に書きます。

ヤベ・・・。思いっきり省略されちまった。
スマン

>>148
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

今つんくタウンに声優専門学校生が出てるよー。

>>147
たとえば、
81や勝田のように2〜3年がかりで教えてくれるところに通っているのか、
青二やマウス（江崎）や俳協のように1〜2年で振るい落とされるところなのか、
代アニや日ナレのようなヘタレにヘラヘラ行っているのか？
でも、考えてみれば、81・勝田・青二・マウスぐらいのところに
通っている奴は、ネット声優なんてもんはやらんだろうな（藁

　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>152
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエコソナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ラブひな〜萠え〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

悶えはなんでサイト閉じたんだ？
誰か教えてれ！

違う名前でやってんじゃねぇの？

>>154
いや、どこの養成所であろうとちゃんとしてる
ヤツはちゃんとしてるよ。
オレの知り合いにNナレ通いのヤツがいるが、真面目なヤツだぜ。
で、実際レッスンの内容自体は別に悪くない（講師次第なので・・・）。
第一、世にはびこるNナレ出身のヘタレ達（特待）はレッスンをまともに
受けていないヤツらばかりだ。顔が良かったり、
声が可愛かったり、などという理由だろうな。
ゆっくり育てるよりすぐに金を稼げるヤツをという悪い方針だ。

「特待でないとなかなかデビューできない」というイメージ＆現状
であっても、まともにレッスンを受けたヤツらが全くデビューして
いないわけではない（ごく少数だが）。
Nナレ出身でも、ヘタレアイドル声優ほどは派手な（アイドル的な）
活動をしていないが、ちゃんとレッスンを積んだ上で実力もあった上で
デビューしているヤツもわずかにいる。それが本来の姿だと思うのだが・・・。

実際、Nナレへ通っている途中のヤツでもそこそこ上手いヤツがいる。
また、クラス（基礎化、本科という意味ではなく実際のクラス）に
よって、真剣さとか雰囲気とか、勿論レベルも全く違うらしい。
まぁ、ヘタレ排出という意味だけなら最近では青煮とかも
相当にヤバイと思うが・・・。顔で選ぶとか・・・。

いずれにしても、養成所次第と言うよりは、本人次第ではないかと思う。
(そうはいってもさすがにY兄だとどうかと思うが)
ただ、事実というか現状としていろいろな裏（裏にしては有名だけど）
があるからなぁ・・・。
知らない方で興味ある方は、該当スレでも見てください。

160補足。
ちなみに、その知人からNナレに入ると聞いた時（２年前）、
「あんなところ、やめとけ」と、オレも言った覚えがある。
やはりヘタレアイドル声優の巣窟のイメージがあったからな。

だが、実際にそいつが通いだしてから様子を聞いたり、ほぼ毎日発声練習
などをしているのとかを見ると、やはり本人の意識次第なんだな、
と思う（ハズレ講師に当たったら、ご愁傷様だが）。

といっても、まともにレッスンを受けていないヘタレアイドル声優を
排出するのは、そろそろやめて欲しいものだが＞Nナレ。
ちょっとスレ違いでスマソ。

148はﾅｯﾄｳ

>>160
　青二・81・勝田は、発声や滑舌を教えるんだよね。
　マウス（江崎）・俳協は基礎を教わってきた人という受験前提がある。
　つまり、これらの養成所はカリキュラムがある。
　だけど、日ナレや代アニなどはカリキュラムがなく講師次第。
　日ナレについては、良い講師がいるのも知っているけど、
　その良い講師が発声や滑舌を教えているとは聞いたことがない。
（日ナレの場合、良い講師は研修科か本科に集中しているから、
　発声や滑舌は基礎科でやっているものと思っているのか？）

　荒らされるとイヤなのでsageます。

>>158
喜多無羅もな。
関西勢はどうなってんだヨ！楽しみなくなっちまった！！

悶えのﾌﾞﾙｰｼﾞｰﾝｼﾞｭ聞きたい
復活激しく希望だ悶え

>164
ﾂｶ､悶え＝ｿﾚだろ?
ｷﾐﾜｶｯﾃﾙ?

>>163
日ナレも講師によるのかも知れないけど、
発声や滑舌を教えていますよ。
昨年度基礎化を教えていた講師の一人は教えていました。
私の知人が教わっていたんですけど、かなり良い講師だと
評判だったらしいです。
講師次第で天と地ほど、レッスンに差が出てくる
ようですね。
当たりの講師に巡り会えば、あとは本人の努力次第でしょう。

ただ本当はカリキュラムがあった方が、当たりはずれなく
学べるので、無駄に一年をすごく可能性が少なくて良いだろう
とも思います。ハズレ講師に当たったら終わりですからね。

あと、余談です。
本科や研修化の人が、みんな必ず基礎科よりも上手と
いうわけではありません。
本来おかしな話ですが、ちょっと企業体質が強いようで。
（実力のある人が進級できないという意味ではありませんよ。
実力がなくても進級できる場合が多々あるという意味です）

こっちでやってください。
http://teri.2ch.net/senmon/index2.html

声優板にも養成所関連のスレはいくつかあるので、
そちらもアリかと思います。
例えば日ナレならここ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=972574170&ls=50

きたむ〜の別名キボン

≫１５０
なんとなくお礼をいいたくてカキコしました。
ありがとうございます。
白状しますけど、私は今中学生なんです。
しかも、田舎に住んでいるので養成所も近くにないのです。
だから、全くゼロのかたちで本を読んだりトレーニングしたり、
でもそれだけじゃ無理やんということで、ネット上で活動をしてます。
だから、文句とか言われるのって当たり前だと思ってやってます。
なんかそういうの分ってくれてるんじゃないかと思いました。
本当にありがとうございました。

厨房ですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

きゅうりとま〜〜〜と〜〜〜〜〜〜♪

星、みっつです！！

>>171
本気で頑張ろうとする人のことを責めるような人はいませんよ。
あなたのように、「すぐには養成所に通えないけど、少しでも頑張っておこう」、
というのなら、心の底から応援したいです。応援するだけで何もできませんけど（ﾜﾗ）
高校に入ってから、或いは高校を卒業してから養成所に通うことになるのでしょうね。

頑張ってください。

>>171
養成所の募集年齢が15歳以上だったりするため、
中学だとさすがに無理だけど、高校生だったら
高校に通いつつ養成所に通っている人もいるよ。
都内の養成所の毎週日曜のみのコースには、毎週
全国各地（まさに北海道から九州まで）から、
沢山の人が通っている。
確かに通うのは大変だと思うし、金銭的・時間的
制約から人によっては不可能かも知れないけど、
どうしても早くに養成所に通いたければ、
そうするのも手だと思うよ。
ただ、その年齢だったら、まず演技に限らずいろいろなことを
吸収するようにした方が、良いと思う。
学校とかの授業も演技をする上で無駄じゃないよ。
本を読んだりアニメや映画を見たりするのも、
あとで役に立つはず。
その年齢だからこそできる、沢山の経験を捨ててまで
演技の勉強をしようとすると、歯車が狂う場合があるので
気をつけた方がいい（ちょっとお節介すぎたかな）。
まだ若いんだから、焦ることなく頑張ってください。

　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　|　このスレ　さ、さむいモナ〜
　 　Λ＿Λ　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
　（ ( つ ⊂ ））
　　 〉　〉く く
（ （＿_）（＿.）） ...ｶﾞｸｶﾞｸ

>>171
　本気で声優になりたい？
　高校卒業したら上京する？（大学進学で上京も可）
　だったら、今すぐネット声優なんてやめな。
　上京して養成所に入ったら、死ぬほど恥ずかしい過去になるよ。
　今のうちに予言しておく。

好きにさせたらいいだろ。
その後ヴァカを見ればそれもよい経験。

やっぱり２チャンネルって面白いですね。
励みにもなるし、何か別のこと言ってくれるし。
≫１７５
高校でてから、都会（っていいかた変ですけど）に上京して、
仕事しながら養成所に通おうかと思ってます。
そんなに簡単に行くものじゃないと思いますから、
多少無理してでもって思ってますので。
頑張りますというか、本当にありがとうございます！！

≫１７６
どこの養成所も１７６サマが言ってたとおり１５歳以上でした。
または、義務教育を理解している人など。
やはり今の状況じゃ金銭的にも無理ですので、
焦らずに？？いろんなコト吸収しようと思います。
でも吸収しすぎるとワケがわからなくなるのでほどほどにします(^-^;
本も学校の授業も・・・・そうですね。
アドバイスありがとうございました！！頑張ります。

≫１７７
あっ、もしかして私のせいですか？？
気にしないでくださいね。

≫１７８
まっすぐな意見感謝です。
えっ、ネット声優ってやっぱり恥ずかしい過去になるんですかね？？
そうなんですか。でもそれも吸収してしまえばいいですよね。
でもどこかで聞いたことあります。「声優になるのに、ネット声優の活動は
プラスどころかマイナスになる｣って。本当みたいですね。

≫１７９
いい経験ですよね。バカみても結局自分が悪いのだし。
始めたからには一生懸命あと残したいと思います。ネット声優の。
というか、返信うざかったらごめんなさい。
した方がいいのかなと思って(^-^;

こちらで面接いたします。
面接官は三村かよ！です。
すぐにわかります。
http://www.excite.com/communities/chat/voicechat/client/launch_vc?room=2ch_Lounge

なんでマイナスになるの？
イマイチよくわからないので質問。

≫182
え・・・・何故でしょう。恥ずかしいからなどではないでしょうか。
声優目指していく上でマイナスになる・・・・おかしいですけど。
よく分かりませんです。すいません。

＞183

ごめん、もちっと詳しく書けばよかった。

なんか前に日俳連かなんか？関係者はネット声優出身っっていーか
どうかわかんないけど、そーゆー活動してた人はとらないって言っ
てたから。
その理由がわからないんだよ。

誰か知ってる？

>>183
178とかの意図とは多分間違いなく違うけど、
ネット声優をやる場合最大のマイナス面は、
以前>>103-104あたりでも話題になった
「日俳連に目を付けられたら終わり」
という話でも読めばわかると思う。

また、正直言って、「恥ずかしい過去になるよ」、
というのも現状多くのネット声優を見れば納得。

でも>>183が、そうならなければよいというだけ。
日俳連に目を付けられることもなく、
恥ずかしい過去にもならず、自分のためになるような
方法で、ネット声優をやればよいだろう。

「本当に真面目に声優になりたいのだ」と、思って
行動を起こすのなら、自分の演技を聞いてもらうことを
メインにすれば良いのだろう。
（続く）

（続き）
例えば、前に紹介されていたスパイシーって人のサイトなどは、
声以外の要素が全くなかった。サンプルボイスと掲示板だけ。
無愛想に見えるほどであったが、本気でやろうとするのなら、
そのくらいしか、作れないのではないか（派手なHPを作る余裕が
あったら、発声練習をしろ、と思うし）。
また、写真なども全くなく、個人を特定する要素が殆どないことも
特徴だ（養成所名を出さないのも、そのためであろう）。

まぁ、以上は飽くまでも一つの実例だが、本気であれば、
「コスプレをやる」「顔写真を出す」など、するはずがないし、
「今すぐ作品に声入れをしよう（お仕事ください、ってヤツね）」
なんて考えるはずもないし。
まともにレッスンを受けてもいない人の演技では、作品を壊すだけだ。
本当にアニメなどの作品が好きで、自分も作品を作りたいと思い、
声優になろうと思うのなら、作品を壊すような行動はとらないだろう。

いくら>>180が頑張っても、多分自分で練習するだけでは、
使い物になる演技をできるようにはならないだろう。
だが、少しでもやれることをしたい、というのであれば、
自分でできる部分を集中的にやればよいと思う。
腹式呼吸を身につけたり、滑舌を良くしたり、という部分が
中心になるのではないか。
通常ならこれプラス発声をやればよいのだが、
変声期中だろうから喉を潰さないようほどほどに。
実際ダメだし掲示板も、滑舌・腹式呼吸（ブレスノイズですぐに
わかる）などの話が中心になるのではないか？

>>185-186
詳しい説明をありがとうございます！！
いま>>103-104を見てきました。すごくいっぱい書いてありました。
重要なこととか、知らなかったこととかが。
あと、もう一つわからないことがあるんですけど････.
よく文に出てくる、「日俳連」ってなんですか？？すごく気になっちゃって。
日ナレのことでしょうか？？

スパイシーさんって人は本当にすごい人だなぁと思います。
私は････ＨＰに写真を載せてあるのですけど、とったほうがいいですよね。
「こんなヤツが声出してます」という証明の意味で乗せていたんですけど、
そんないいわけ通じないですよね････.
作品を壊す････のいう話ですが、私も思いました。
「まだまだ未熟者」といってるにもかかわらず｢お仕事ください｣とか。
本当に矛盾しすぎてますよね。これは私のことです。
作品を壊すというより･･･別の方を見てるのかなと考え直す所もあって。
やっぱり２チャンネルっていいですね。教えられることばかり。

あっ、あと私は女なので変声期は･･･ないと思います。
ちょっとは変わることはあっても、元声は変わらないと思います。
あと声批評掲示板は一人しか今の所カキコないです。

＞＞皆さんに
心を入れ替えて、もっとマトモな声を置く事にします！！
春休みなので、その間に！！そしたら･･･ここにアドレス書きます。
ので、その時はぜひ一度批評お願いします（ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ
本当にいろんな方にいろんなコト教えてもらえました。
２チャンネルって･･･もっと恐い所かと思ってたんですけど、違うんですね。
それでは・・・・・。

>186

おおむね書いていることは正論だと思う。

が、
>>「コスプレをやる」「顔写真を出す」

に関して。
これらや、ホームページが派手だからといって発声などの練習をしていない、本気
ではないと結論を出すのは短絡的ではないか？
と思うのだが。

2001/03/30(金) 22:45

（続き）
理由は簡単で、最初に見つかったときの印象で、決まってしまうからだ。
今、素人同然のレベルで演技を公開していると、当然だが印象が悪い。
そしてブラックリストに入る（チェックされる）。
数年後、ある程度上手になってデビューできたとする。
その際、「過去にブラックリストに入ったアイツだ」と、
バレる。本名でなくHNを出していたとしても、過去にネット声優として出していた、
写真・声・プロフィールなどで、本人を特定することは十分可能だ。
そうなれば、仕事もなかなか回ってこない。

ネット声優がダメなのではなく、「演技が下手だから」「演技への姿勢が悪いから
（作品を壊すような演技をしたから、なども含む）」ダメなのだ。
ネット声優でなくとも、チェックされている人たちがいるという話は、
前々々スレ（誹謗中傷時代のスレ）最初期でも出ていた。

写真のことは、あなたのようにふざける気もなく出している場合もあるのだろう。
気持ちは分からないでもないけど、将来のことを考えると外した方がいいと思うよ。
（続く）

（続き）
>あっ、あと私は女なので変声期は･･･ないと思います

確かに男性のように声の高さが変わるわけではないし、
声質が変わったりするだけだが、その時期に喉を痛めると
取り返しがつかなくなるから、要注意。
はりきりすぎてガラガラの声になっても困るだろう。

>>188
>これらや、ホームページが派手だからといって発声などの練習をしていない、
>本気ではないと結論を出すのは短絡的ではないか？

確かに短絡的すぎたかな。反省・・・。
だが、プロ志望のネット声優の現状を考えると、強ちウソではないなと、
思えてしまうのが、本当に残念だ・・。
187のような人に、大きく期待。

続かなくてもいいから終わってください。
ウザイしつまらんし。

>191

ちょっと質問。（質問が多くてすまん）
コスプレ・写真・ホームページが派手＝本気ではない
と解釈されたのはヘタだから、ということだろうか？

ここを見てとても勉強になった。
そう。自分はとても未熟なのに、何が「お仕事くれ」だ。
そんなことするなら、もっと自分に磨きをかけたいと思う。
ありがとうございます

あれ？まだこのスレ生きてたんだね。
始め頃見ててっきり終了したのかと思った（w

189-191です。たびたびスマン。
>>193
>コスプレ・写真・ホームページが派手＝本気ではない
>と解釈されたのはヘタだから、ということだろうか？

「本気ではない」、という話だと解釈されたのなら
ちょっと誤解が生じているのかもしれない。

まず写真の話は189

（続き）
ただ、そういう風に書いたときの気持ちをわかって
くれる人もいると思う。
ネット声優でそういうホムペを持っている人を見たとき、
腹式呼吸や滑舌さえもまともにできていないような、
素人と全く変わらないサンプルを出している人ばかりだった。
（少なくとも自分の見た範囲では、素人との区別が
付かないような人しかいなかったのだ）。
そして声を公開するときの意図が、明らかに演技の向上以外の
部分にあったように思えた（勿論、プロ志望の人の話だ）。

ネットアイドルのサイトと区別が付かない（ホムペの見た目・
実力ともに）と言う話が、以前あったが、まさにあれのことだ。

だからこそ187のように、本気でこれから演技を勉強していこうと
いう人に対してならば、アイドル的なホムペよりは、
声をメインにしたものをやったほうがいいよ、と
言葉をかけてあげるべきだと感じたのだ。

そういうことなので、もし誤解があったのならすまなかった。

>>193
全く練習したことないと判断できるほど、ヘボい素人レベルのサンプルを出しているやつが、
ネットアイドルランキングとかに登録していたら、そりゃふざけていると、思われても
仕方ないだろうよ。
本人が本気だと言っているのだから確かに本気なのだろうが、端から見れば、
何考えてるんだか・・と思わざるを得ない場合も多い。
日俳連のことも含めてな。

やべ・・、時間が近くて内容が被った。許せ。
ついでだから一言。
１８７と１９４，頑張ってくれ。

プロの顔出し、アイドル売りについてはどう思ってんの？
ああいうやつらがいる限りはネットアイドルみたいなネット声優は
減らないと思うよ。

>197

>「自分で自分の首を絞めてどうするんだ？」という話だったわけで。
理解した。
説明感謝。
文章ってのは誤解を生みやすいもんで、196-197のような説明の仕方であればネッ
ト声優を今やっている人でも納得できるんじゃないかと思った。

>そして声を公開するときの意図が、明らかに演技の向上以外の
>部分にあったように思えた（勿論、プロ志望の人の話だ）。

演技の向上以外っていうとなんだろうか？
具体的に例の出してもらえると解りやすくて助かる。

>198

>全く練習したことないと判断できるほど、ヘボい素人レベルのサンプルを出しているやつが、
>ネットアイドルランキングとかに登録していたら、そりゃふざけていると、思われても
>仕方ないだろうよ。

それはランキングはあんまり絡まないんじゃないか？
それも趣味の域だろうと思うが。

ネットアイドル＋ネット声優＝へぼいアイドル声優狙い
的な想像が働くのは現状のアイドル声優のイメージが強いんだろうな。

197です。
>>201
ご理解感謝。
>演技の向上以外っていうとなんだろうか？

いやな言い方だが、「目立つため」「ちやほやされたいため」
というのが、メインではないかと思わざるを得ない場合も多々ある。
202も言っているように、現在の下手なアイドル声優を見て、
そういう意識を持ち、活動しているとしたら、残念なことだ。

本当にちゃんとした声優になりたいのなら、きれいな外見や
派手なアイドル的活動という、安易な部分に憧れるのではなく
実力派の素晴らしい演技に憧れそれを目指す、という
ようにしてほしいと思う。

結局生き残れるのは、実力あるヤツだけだ。
アイドル声優のように外見だけで売るヤツらは、旬の時期を過ぎたら
容赦なく捨てられてしまう（本当のアイドルもまた然り）。
一瞬の栄華に酔って即刻没落では、虚しくなるだけだろうに。

スマンが今じゃ実力があっても容姿が悪かったりして人前に出られない声優は
生き残れないよ。屁理屈かも知れないけど人前に自分の顔を出したりするのにも
慣れておいたほうがいいかも知れん。

「実力があった上でルックス良し」なら最高だけどね。
「ルックスだけで実力なし」と「ルックスそこそこで実力あり」
なら、間違いなく後者が残るわけで。

オレも屁理屈になってしまうかも知れないが、ルックスが悪くても
生き残れないわけではない。
最近のアイドル声優ではないが、１０年くらい前から活躍している
某女性声優は、お世辞にもきれいとは言えないルックスだ。
本人も、「カワイイと言われずに、カッコイイと言われる」
と、苦笑していた。
でも、実力があるから生き残っているのだ。

ルックスに自身がないけど、ちゃんとした声優になりたいという
のならば、やはり実力を磨くしかない。
ついでに、ちょっと気の利いたトークなどができれば、十分カバーできる
（ファン層が萌えオタにならない分、むしろ良いかも・・・ﾜﾗ）。
天然ボケを主張する顔だけのヘボアイドル声優よりも、
長い目で見れば、良いのではないか。
勿論、恵まれた容姿を授かっている人でも、同じ事だが。

人前に出る練習、というのは必要かも知れないが、養成所へ通えば、
多分間違いなく人前に出る事への抵抗感がなくなる。
容姿の善し悪しに関わらず、だ（ま、理由は行けばわかる）。
ただ、人前に顔を出すことに慣れるのは良いことだけど、ネット上に出すのは
やめた方がいい（理由はすでに何度も出ている）。

sage進行で逝こう、ageると荒らされるし。

日俳連は、同人ソフトなどの非営利活動については一切関与しない。
ただし、１円でもギャラが発声する営利活動については
厳しく目を光らせている。
（交通費や食費などの実費・雑費の支給もダメ）
で、日俳連よりも怖いのはマネ協（音声部会）ね。
ちょっと前、招き猫を代表とするフリー声優グループが
問題になった時、本気で怒ってたのはマネ協。
マネ協はおぢさんばかりだから、ネット声優と自称フリー声優の
区別は一切つきません。
遊びでやってる連中も、志望者もひとまとめにやられるよ。

日記は置く意味無いんじゃねーの？
更新できんなら最初から置くなって思うし
あとfont使いまくりの目が痛くなるようなバカ日記は勘弁な
日記と言えば悶えとか言われてるあの人だよね
あの人の日記は好きだった俺
毎日ちゃんと更新してたしなんか面白かった
俺も復活に一票

俺もきたむ〜復活きぼ〜ん
自称発禁声優だけにきたむ〜のエロボイスは勃つの〜ん
ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ…

↑ｷﾓｲ

声ｦﾀ自体ｷｼｮｲ

>>138

>やはりそれは口だけなんだなぁって･･ショックでした。
　そう決めつけるのは早いのではないですか？
　その人が「証明」だというのならそうでしょう。
　アクセスアップの為にランキングに参加するというのはよくある話です。
　ネットアイドルになるのが目的と決めつける材料にはなりません。
　口だけという言い方は失礼だと思いますよ。
　その方のことはその方しかわかりません。心構えなどもしかり。
　あなたが判断するものではないはずです。

>>213

＞そう決めつけるのは早いのではないですか？
＞その人が「証明」だというのならそうでしょう。
＞アクセスアップの為にランキングに参加するというのはよくある話です。
そうなんですか？？アクセス増やすために・・・・・.
そういうつもりで置いてあるのかもしれませんね。だとしたら。
でもつい勘違いして友達の事書いちゃって・・・。
不愉快ですよね。すいませんでした！！私の中で思っていればよかった事ですし。

＞あなたが判断するものではないはずです。
判断というか・・・・自分が思う分には構いませんよね。
本当に・・・ココに書くようなことじゃなかったです。ごめんなさい。

138は声がどうのこうの言う前に、人間としてダメだな

>>215
そうですか？？そうだったんや・・・・・私。
気をつけます。やっぱり人の批評とかする所が・・・ですよね？？

>>210
検索でもしてみろよ。
HPはなくても活動はやってるぜ。

sage入れ忘れた、スマソ

＞１３８
つか、厨房でこんな所に来てるのが終わってるとか、
そんな意味かもしれんぞ。
２ｃｈでは色々な事があるし、
ロクなことないから、なるべく来ないほうがいいよ。

>217
検索ったって名前変えてたらわかんねーよ！
210みたいなやつがいるから名前変えたんだろ？

同人声優に萌えてる俺って…ｲ､ｲｯﾃﾖｼ？

>>219
いいと思うけどな。マジ厨房がここへ来たってさ。この場合に関しては。
ここでしか得られない情報を欲しくて、ここに来ているようだし。
それに今までの書き込見ても別に人間終わってるとは思わないぜ。
（213の言うような、行き過ぎは多少合ったかもれないが。）

ただ一つだけ気になったので、突っ込んでおく。
>>187
>春休みなので、その間に！！そしたら･･･ここにアドレス書きます。

アドレスを自ら貼り付けるのは、なるべくやめた方がいい。
オレも187のサイトを見て、声を聞いて、ダメだし掲示板に書いて・・・、
ということをしたいとは思う。いろいろここに書いていた人が、
どんなことをしているのか、と興味深くも思っている。
でも、ここに来るのは良い人ばかりではないよ。

確かに、アドレスを貼り付けたらオレだけでなく、沢山の人が
あなたのサイトを見に行き、その中の数人はダメだし掲示板への
カキコもすると思う。だが、リスクも大きい。

やはり、あなたのサイトを偶然見つけた人が訪れる程度の
アクセス数でも、いいんじゃないかな？
せいぜい検索エンジンに引っかかるようにしておく程度の宣伝で、
十分だと思う（あえて、ネット声優というキーワードで引っかかるようにする）。

あとついでだから、やはり毎日の積み重ねが大事だって事は肝に銘じるべきだよ。
例えば毎日腹筋を20回やるくらいなら簡単そうに思えるが、意外と続かないものだ。
でも、続ければきっと意味があるだろうよ。

>>166
悶えをﾓｴと読んで＝●山の方を連想した
彼女ら繋がってるしな
でも悶えも気の毒だな　ロクなファンいないじゃん

悶えは名前変えないで活動しているよ
これからも変えないっていってたよ
うちのエロゲでは、の話だが

なんか声優板らしくなってきたな（笑

春休みが終わるまではsage進行がいいと思われ。

う〜ん・・・
どうだろう・・・

>２２５
くだらねぇこと書いて上げんじゃねぇよ、ヴォケ！

sage進行で行きましょう。
荒らされますから。

まともなスレになりつつあるじゃん。sageで協力するよ。

現役ネット声優で、本気で声優になりたいと思っている人は、
青ニ・81・勝田あたりで「ネット声優やってます」と講師の前で言ってみな。
講師・先輩･同期から、どんな反応が返ってくるかを冷静に観察するんだね。
日ナレや世アニのレベルで物事を考えてはいけないんだよ。

ばーか。声優なんてなれるわけねーだろ。
競争率何倍やおもてるんだ。

↓これ本物？にせ物？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7661/index.html

チン〇ラソフトハウスの新作買おうと思ってたんだけど買いたくねぇ、
う詐欺がでてる…ほかのネット声優は良いんだけどなぁ…
あいつの声はもう二度と聞きたくない。

sageで進行しようよ？>>231

悪い、なんて読むんだ？→悶え

『悶え』は「萌え」の意味で「悶え」って使ってたようだが。
おそらく「モエ」って読むんじゃねっか？
その辺りは本人じゃないとわかんねけど。
●山と混乱するし今後は「悶え=ﾏﾘﾀﾝ」でいいんじゃねの？（曝

>>228
ちょっとスマン。
有島藻湯を排出したことで、最近の青荷の印象はすごく悪いのだが。
ヤツは阿医務などのヘタレを超えたヘタレの定番にも関わらず、
今春からレギュラー取りまくりのようだ。
事務所の圧力で、こうなってしまったのだろうか・・・。
青荷には、好きな声優さんが多いのだが、この汚点のため、
だいぶ印象が変わってしまった。
何故厳しいことで有名だった青荷から、あんなのが出たのか、
どなたかご存じないだろうか？
いや、スレ違いかな？
だが、もし青荷が以前と変ってしまったのであれば、
オススメできる養成所ではないかも・・・、と思ったのでな。

>>234
「悶え」って、普通に「もだえ」って、読むんじゃないんだな・・・。
その話題になっている「悶え」ってネット声優が誰なのか、よくわからんのだが
上手なのか？

上手っていうか喘ぎは同人にしたらすばぬけて使えるよ!

>>235
俺も有島藻湯の件で、青荷への見方（というか、養成所＆事務所一般への
見方）がだいぶ変わったぜ。
残念ながら、下手でも何でも売れりゃいいって部分もあるんだろうな。
亜医務のアイドル声優が売れて焦っているんだろうか・・・・・・
まぁ結局、どこの養成所とつながっていようとも、痛いヤツはいるってことだな。
レッスン内容自体が一定ラインを超えていれば、あとは本人次第だと思うぜ。

また、養成所とそれにつながる事務所単位で、中身の善し悪しを判断するのは
危険だと思うぜ（事務所の方針に問題があるのは事実だが）。
日ナレ系列でも、嗚呼津だと感動させられるほどすばらしい演技をする
ヤツが結構いるだろ？
大半は昔からのベテランだが、若手でも結構上手なヤツがいるぜ。
アイドル声優売り込みの陰に隠れてしまい、派手な一番手としては
扱ってもらえていないが、実力のあるヤツはいるぜ。
結局生き残るのは、実力あるヤツらだろうな。
やばいヤツの方が、目立ちすぎたから印象が悪いんだがな。

>>236
マジ厨房が来ているらしいときに、使える喘ぎの話なんかしちゃっていいのかよ〜（ﾜﾗ）

>>234 >>235
教えてくれてありがとなー
ずっと気になってたんだよ

sageってこういう風に使うんだ・・・・.
１３８です。
>>237
いいのですよ。色々勉強になりますし。
それに大人のこういうとこ見るためにここきてるってトコロもありますし。

前に言ってたとおり人間失格かもしれません。
ＨＰ潰しましたから。
なんか２チャンネルが原因って言われましたけど、
人間関係かえてみたかったからですから。
でも、ネット声優はやめません。結局。
言っても分らないみたいです。私。
これからもお世話になりま〜す。

とりあえずね。

＞２３９
sageはＥ−mailの所に入れます。このように。
そうすると上がらなくなります。
ＨＰ潰したんですか。でもネット声優ってＨＰが無かったら大変じゃないですか？
あなたの過去ログ見てたらその場で何も考えずに発言や行動しているようですが？
ひょっとしてＢ型ですか？
少しは物事考えた方がこれからの人生得しますよ。

>>239　ハう詐欺稽古カ？

＞２３９
追加です。
できるだけこのスレは下げた方が良いでしょう。
なかなかいいスレですので、荒らし防止のためにも。
ですから、このままお気に入りに登録して、
発言するときはsageを使うといいと思いますよ。
声優版は只今結構荒れているので。

じゃあsageまーす

春休みだしね・・・。

かちゅーしゃ使うといいよ。
どんなにsagaっててもお気に入りにいれとけば探す手間も省けるし。

ほえ？

趣味で声の提供ってのはＮＧ？

>248
いいんじゃないですか、別に。

ここで問題（話題）にしているのは、「声優を目指す」方についてですから。
ついでにｓａｇｅてくれるとありがたい。

>>241.243
使い方間違ってたみたいですね。
教えてくださってありがとうございます。
確かにＨＰなかったら大変ですね。
ですから、また新たに作りなおします。

ＢＢＳと声と声批評掲示板だけ置いて。
そうですよ、Ｂ型です。
でもなにも考えてないような発言してますか？？
あっ、腹が立ったらちょっと過激になるところがあります・・・。
一応悩みすぎてるとは思いますけど(^-^)
でも、大丈夫です。普段は(こういうときは)ちゃんと考えておりますよ。

お気に入りに追加ですか。
了解です。裏技みたいだなぁ。ありがとうございます。

>>242
違いますよ。その本人とは企画で話したことはありますが。
その呼び方誰なのか一瞬わからなかったです。

>>250
企画ってなんだかきになる

>>248
NGとまでは言わないけど、できれば多少なりとも練習してから
やってほしいとは思うなぁ・・・。
あっ、別に「趣味ならやるな」ってことじゃないよ。

つーか、う詐欺みたく商用・非商用含め２５作品も
やっていて、あのヘボさだったりすれば、「趣味
だからヘボくても」などと言い切れないかもしれないがな。
「趣味」＝「非商用」の意味ならば、252とほぼ同感。
以前不毛になった話題をぶり返してもまた不毛に
なるだけなので、この辺でこの話題は終わっとけ。

>>239
事情はよくわからないが、HPを潰してまた別のHPでやり直す
つもりなら、「やり直してよかった」と思えるような、
HPを作ることだな。
ただ、ネット声優を続ける必要性があるのかどうか、
多少疑問だが。
基礎的な練習を、数ヶ月間でもやってから復活のほうが、
いいかもしれない。

とりあえず、春休みで時間もあるだろうから、滑舌練習でも
始めたらどうだろう？
（もうやっているのなら、スマンね）

きたむ〜復活してぇ！！
あの人はお世辞なしに凄く上手かったと思う

>>250
ＨＰ新たに作り直しですか。
分かってると思うけど、ここでＵＲＬとか公開したらいけませんよ。
必ず荒らされますから。
あなたそうとう厨房みたいですし。
よかったらここで勉強してくれば？
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html

>>234
じゃあ以降は暗黙の了解っつーことで＜悶え

>>254
もう日記復活してるぞ。
ファンなら血眼になって探せ!!

どこだよぉ！！！！！みっかんねぇ！！>>256

宣伝してんの？

きたむ〜マジ上手いよな！
俺も日記見たいんだけど！
どこ？

きたむ〜関係は、メール交換などでしてください。

こんなとこで騒いでても絶対復活しないだろあの子
ほっといてやれよ
それともﾈﾀか？

あげぇ

ぼんちあげぇ

からあげぇ

はあなあげぇ

来田村が上手いと思うとは・・・。
激下手とはまさにアレだろう。

昨年までは激下手だった
叩かれて上手くなった口だろ
今はいい声出てると思うよ
めちゃくちゃ謙虚で健気な子だし

陰口しまくりで嫌われてるよ。
その上天狗になっている。
救いよう無いね。
着た村。

悶えを嫌いと言う人はもともと悶えに嫌われてる人ﾃﾞｽ
嫌われてる人はいつも悶えを「天狗」といいますが
悶えに好かれている人は皆「どこが？」と思ったはずﾃﾞｽ。（ﾜﾗ

だからね、粘着くんたちは>>260を読みなさいって。
きたむ〜ｱｹﾞ派もｻｹﾞ派もウザイヨ。

今書いてるヤツら身内だろ？

ダメ出し掲示板でアクセス解析採ってる奴ってなんのため？
別に悪いことするつもりはないけど書きにくかったりして。

最近発見したネット声優。「月影るな」ってやつ。
多分ネット声優の中だと一番若いね。
低年齢化の象徴ってやつだ。
そうそう、こいつが趣味でネット声優やってるやつだろ？

また個人名あげてよく知りもしない人を討論大会ですか
駄スレ復活ですね

あげ

>>272
隠語や暴言を書いたりするヤツが来るのを
防ぐためじゃないか？
或いは、無意味な言葉を羅列したりするのを防ぐためとか。

要はダメだしとは全く関係ない荒らしへの対策だろ。
超きついダメだしはOKだろうけど、超きついバカはお断り
ってことさ。

アクセス解析されて困るほどに趣旨の異なることを書かなければ、
大丈夫だと思うがね。
（そう解釈して、オレは相当きついダメだしを某所に書いてきたのだが）

>>274
別に駄スレになっていませんよ。
個人名（HNですが）がでているのは事実ですが、誹謗中傷は
おろか、個人に対する批判でさえありません。

単に、「低年齢化」「趣味の人」という、例で
ひきあいに出されているというだけです。

もちろん、「声優というものを安易にとらえられているとしたら
嘆かわしい」などという、意味を含有しているとは思いますが、
決して個人に対する否定ではないでしょう。

個人名を出しただけで、274さんのようにお思いになるのは、
ちょっと過剰反応ではないか、と思えます。

もちろん、今後誹謗中傷にならないよう、警鐘を鳴らしたという
意味では、良いのではないか、と思いますが。

どう言うものであれ、個人に対するものを
書くのは止しませんか？
書かれた方々の気持ちを考えたことありますか？
声の活動をしている方々全体に対しての意見ならともかく
例を挙げるようなことも止めて頂きたいのですが。
どうでしょう？

>>278
誹謗中傷の類でなければ、特に問題ないとも思えるのですが？
個人に対しての批評そのものを、禁止してしまったら、
ネットというものが、ものすごく陳腐なものになってしまうと思います。

「何かをネットに公開する」->「感想がくる（当然賛否両論ある）」

至極自然なことではありませんか？
限度を超えたもの（誹謗中傷など）については、もちろん、
自粛すべきですが、ここしばらくのカキコについては、
特に問題ないのでは、と思っています。

当然、あなたのおっしゃるように、書かれた方の気持ちも、
考えなくてはなりません。
ただ、個人に対して人格・存在までも否定するようなカキコに対して
ならいざ知らず、単に「この人の演技は上手だ・下手だ」と
言ったり「ネット声優の低年齢化だな」というだけであれば、
十分許容されるべきではないのでしょうか？
むしろ、一つの感想として重要ではないかと思います。
（感想を言われることがいやなのに公開するという人もいないでしょう）

「ネットに公開した」ということが、「大衆の目に触れることだ」、
という当たり前の事実と、最低限の良識（ここに書く時の良識）を
元に考えるのならば、あなたのように全ての批評カキコを制限するのは、
むしろ危険ではないかと思います。

＞＞２７８
私はこのスレの前身スレに書かれたことがあります。
そのときもたたくために書く人とか誹謗中傷のために
書く人もいました。
でも、ちゃんと私の声を聞いて批評している
人もたくさんいました（私が下手なので批判ばかりでしたが）。
「滑舌がちゃんとできていない」とか、具体的な
指摘をしてくれる人がいたときには、逆に「ちゃんと
聞いてくれているんだな」とうれしかったし、役に立ちましたよ。
前の人が書いているように、インターネットに出した
のなら、いろんな人が見ます。
私の気持ちを傷つけないようにと、ほめることしかして
くれない人もたくさんいます。以前言われていましたが、
私のホムペのBBSに書いてくれる感想は全部そうです。
なれ合いの感想と言う人もいましたが、その通りでした。
でも、2chだと本音の感想が聞けます。
ほめてくれる人（私のときはいなかったけど）もいれば、
下手だと言い切る人もいます。
やっぱり声を公開した以上、そういう本音の感想を
聞きたいものです。
だから、ちゃんと限度があればここで個人の話がでてもいいと思います。
読みにくい文ですみませんでした。

それでも、１３歳だしねぇ。
（どっかに、小学生のＨＰにちょっかいだしてるスレもあったけど・・・）
とりあえずＨＮでも、そのまま書くのはマズイんじゃない？

>>280
たとえ、マトモな批評を書いてくれる人が多かったとしても
ほんの少しでも誹謗・中傷を書く人がいるなら
やぱり止めるべきかと思う。
ここに書かれた個人が、皆あなたのように考えてるとは
ちょっと思えない。

・・・ちなみに、あんた誰？
（個人の話が出ていいなら、あんたも書いてくれ）

あげ

うーん。じゃあ、きたむ〜みたいに。
つきか〜。とか。

↑ｷﾐｵﾓｼﾛｲﾈ!!

284>
おぉ、それはそれは、光栄でございます。

>>280は某ほえだろ？ちがかったらスマソ。

>>281
１３歳、というのは、まぁちょっと微妙だよな。
ただ、それをネタに晒しあげをしようという意図で
もないなら、そこまで悪いとも思えないのだが。

>ほんの少しでも誹謗・中傷を書く人がいるなら

これもわからないわけではないのだが、やはり書く側
一人一人の問題なわけで・・・。

便利なものも使い方を誤れば、害にしかならない。
極論だが、「誹謗・中傷を書く人が多少なりともいるから」
という理由で、この板へのまともなカキコを問題視するのなら
ネット全てを問題視することだってできる。
使い方を誤るヤツが一人でもいるのなら、という理由を付したら、
世の中の大半のものを、使用しないことが望ましいと思えて
しまうのではないだろうか？

結局は、一人一人が書く際に節度を持って書けば良い、
と考えた方が自然だと思う。

>>287
同意。
そうでないと世の中狂っちゃうよ

>>269
同感だな
彼女、演技上手いと思うし好きだよ
でもなんでだろうなパスってカンジ
俺の気の回しすぎかもしんないけどすげえ気を使う
でもってやっぱ俺も嫌われてると思う

>>287
そうですね。
私も誤った使い方をしなければ、問題ないと思います。

>>289
きたむーという方のことはよく知らないのですが、
過去に聞く側とトラブルでもあったのでしょうか？
「２８９さんが嫌われている」とか「気を使う」などと思うのは、
実際に会ったことがある、或いは、どこかの掲示板で口論になったことがある、
などという過去があるということでしょうか？

もし良かったら、教えていただけませんか？

だめだし掲示板って、荒らされたりしないの？
結構便利だと思うけど、それだけが心配。

っていうか、
どこまでだめだしでどこから中傷なのかがよくわかんない。

>>291-292
俺が書いたダメだし掲示板は、別に荒れてなかったよ。
アクセス解析がついていたりするせいもあるだろうけど。
きついコメントがついているのは多々見かけたが、
中傷などではなく良識を持って書いたものばかりだった。

あ、「良識」って書くと曖昧かな？
「声を聞いて判断したこと・気になったこと」を元に、
書いているって意味ね。
しかも、純粋に演技の基礎についての話で。
滑舌・腹式呼吸・演技への意識などが中心だった。

「単に下手とだけ書くのも大歓迎」などという説明書きが
ついていたけど、実際はみんな丁寧な理由を付けて批判しているね。
その人の演技向上に役立つように、という気持ちのあらわれだろう。
もちろん「罵声・隠語」といった類の中傷や荒らしは全くなかったよ。

とりあえず、ここの旧スレ時代からそうだけど、ダメだし掲示板でなくとも
個人の掲示板を直接荒そうというヤツは、あまりいないみたいだね。
（リスクがデカいのも、原因だろうけどね）

いくら「声を聞いて判断したこと」でも、「萌え萌え〜っす」とかは、
書かない方がいいんだろうな（ﾜﾗ）
萌えとかは通常の掲示板に書いた方が適切か？

>>293

適切な応答、感謝いたしまする。
確かにここのスレって、結構まじめに対応してるから、
悪心はなさそうだね。
参考になりました。ありがとうでせう。

＞＞294
萌え萌えっていふのは、多分ダメ出しじゃなくほめ言葉だろうから、
ふつーの掲示板に書いたほうが言いと思うよ。
あと、メールで伝えるとか。

なんだかんだ言って結局定着してるのね、このスレ。

盛大に盛り上がらず、沈静化もせずって感じ？

このスレは２ch初心者が多いと思われ。

>298
ｵﾏｴﾓﾅｰ

あげ

>203

まだここ見てる？

ﾅｾﾞ203ﾆｶﾗﾑ?

ネット声優なんて存在は認めないけどな、
だからって趣味でやっているような人に
攻撃するのは可哀想だとおもうけどな。

>>303
旧スレではそういうこともあったけど、
現在のスレでは誰も攻撃なんてしていないだろ。
だいたい「趣味の人を叩くな」という話題は、
旧スレからこのスレの初期までで十分片づいていたはずだ。

何を今更、善人面して的はずれなことを書いているのだ？
旧スレのまま進んでいると思っているのなら、最近のカキコを
読んだほうがいい。

ネット声優関連のスレがもう一つできたようだ。
「●最も糞なネット声優●弐回目」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=986216864

但し「ネット声優関連スレPart3」のようなマジスレではなく、
誹謗・中傷を目的としたものらしい。

ネット声優関連スレPart3に至るまでの経緯として

１．「最も糞なネット声優」
２．「ネット声優関連スレ」
３．「ネット声優関連スレPart2」
という３つのスレがあるわけだが（昨年までの分は割愛）、
１の中盤からのマジスレからできた流れが「ネット声優関連スレPart3」
であり、１の前半で終わっていた誹謗・中傷の流れを受け継いだのが、
先の「●最も糞なネット声優●弐回目」だろう。

「ネット声優関連スレPart3」はageると荒らされてしまい、
もう一つの駄スレと区別が付かなくなってしまうかもしれない。

こちらはsage進行＆マジスレで行こう。

>>305
了解！

了解かよ！

sageろよ！

sage手伝い

sage

さっき書けなかったんだよね。

よし、書けた。
ＨＰ閉鎖して、初期化して帰ってきました。
元１３８です。またお世話になります。

>>313
前回からしばらく変わったこと（HP関連・練習内容・意識・・・など）が
あったら、軽く近況報告みたく書いてよ。

そういえば閉鎖したHPは復活させるの？
（つまりネット声優としてやっていくのか、ということ）
別にわざわざネット声優という方法を採って、練習する必要性も
無いような気がするんだが・・・。

>>314
変わった事ねぇ・・・・・､
そういえば最近はネット繋げるときが減りました。
というか､今まではメエルチェックして返信とかしたり､
ネット声優のＨＰ周り（外回りみたいな）してたけど､
そういうのがなくなったから減ったかな。自然と。
その分、トレーニングしよう！！っていやにやる気が出たり（笑）
せっかく閉めたんだから。って思いが強くなって。
だから、かなりプラスになったと思いますよ。自分的に。

ＨＰ復活はしません。っていうのかな。
別にアドレスとって、声と掲示板置くみたいな感じにしようと思って。
前に言ってた某人のような感じ・・・・。

週末はココに来てちょくちょく書こうと思いますので〜。

>>315
本気で声優になろうとしてるの？そんな簡単なもんじゃないでしょ。
大体、ネット声優ってい名乗ってる人のほぼ全員が下手。
あんなこと誰にでも出来るよ。
あんたがどれくらいのレベルか知らないけど、真っ当に生きた方が良いよ。
あと、やっぱ声優志望の奴ってオタクやから顔とかキモイけど、
声優の人って大抵かわいいやん？そこらへん不思議だな。
基本的に声優って女優になりたかったとかいう人多いから、
最初から声優になりたいって奴が声優になれるわけねーじゃん。
声優とは格下がりであって、格上げは無いよ。
やめとけやめとけ。時間の無駄だよ。

妙な煽りはやめましょうね。
少なくとも、声優になろう、なりたいと思って、声優になるひともいますから。
変な妄想をもつのは止めましょう。
もっとも、キビシイ道なのは確かですが。

>>317
でも実際声優なんてなるの無理でしょう。
まともに仕事した方がマシ。

>>316
あっ、初めましてですかね？？
じゃあ何言っても仕方ないかもしれないですけど・・・。
ああ、すいません。切れそうですよ（笑）
＞あんたがどれくらいのレベルか知らないけど、真っ当に生きた方が良いよ。
ということは、あなたは真っ当に生きているのでしょうね。
私は、真っ当に生きる＝面白くなくて。
ですから、なりたいものになりたいのですがね。
＞でも実際声優なんてなるの無理でしょう。
＞まともに仕事した方がマシ。
なんだか林原さんの歌に教えてあげたい歌詞がありましたよ。
「夢がないやつほど夢を語って、したり顔で寄ってくるよ。
ぶつかることも傷つくことも上手に避けて。」
いい言葉だと思います。
声優になるのが無理というのはどうしてですか？？

ってちょっと不快に思ったのでレスしました〜。すいません。

>>319
久々にﾜﾗﾀ

>>318
無理っていう根拠は？
たとえば、現在の声優はすべて「声優になりたいと思ってなかった」という言質が
あるとか？

ちょっと沈みすぎ。
age

誰？？下げま〜す。

>>316
>基本的に声優って女優になりたかったとかいう人多いから、

これは、ちょっと違うと思うぞ。
実際のところ、最初から声優を目指して、声優になったという人の方が、
1980年代以降の主流だろう。
勿論、多くの声優が劇団などで演技をしていることくらいは常識だ。
それは、様々な演技をしたいという気持ちの表れであって、
声優と俳優（女優含む）に序列を求めるものではない。

だいたいそういう切り口で顔のことを持ち出すのは、どうかと思う。
演技者の外見というのは、美形かどうかで判断されるばかりではない。
むしろ雰囲気・風格という部分で見られることの方が多いくらいだろう。
（安易なだけのアイドル声優は除く）

そして、雰囲気・風格といった部分は、例え元々の顔のつくりが美形で
なくとも、演技力を身につけていったりいろいろなものを吸収していくうちに、
変わっていくものなのだ。

あ、316がネタだったらスマンね。でも、マジスレでそういうのはやめてくれよ。

下げま〜す。

また上がっちゃいました？？下げま〜す(笑)

sage忘れたスマン。
でも、下げなくてもいいんじゃない？
マジスレだってことは見てすぐにわかるし。
もう一つのスレでも「マジスレだから用途が違う」
って書かれてたぜ。

sageって書いても上がらないだけで下がる訳じゃない・・・、
って聞いたことがあるけど・・・＞326

えっ、でもやっぱり前みたいにレスも何も読まずに
ただ｢ネット声優最悪。｣みたいに書かれたりしません？？
一応(・・；)

>>330
無意味な煽りをムシるのも、一つの常識よ。

>>329
基本的に、「上がらない」だけ。
sage分だけスレッドが下方に行くわけではないです（確か）
かちゅーしゃを使ってるひとはいいけど、普通のブラウザーのひとは、あんまり下がりすぎると
めんどくさいかなぁと思ってあげちゃったんですけど・・・。
不必要にあげる必要なないと思いますけど、下にありすぎるのもどうかと思いまして。
余計なお世話だったら、ごめんなさい。

荒らし対策にsageてるだけだろ？
まぁﾏﾀｰﾘやろうや。

>>332
余計なお世話（藁

北野さんってここの主？（藁

>>335
おいおい、マジ厨房をからかうなって・・・。
だいたいちゃんと練習していこうっていう、まじめな声優志望者らしいんだから。
無意味な煽りなら、「●最も糞なネット声優●弐回目」でどうぞ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=986216864

いえいえ。無意味というか…
北野さん＝１３８でしょ？全スレ呼んだけど、練習以前の問題のような気がする

>>337
あなたの書き方にちょっと疑問。
北野さんって中学生なんだよな。
だから・・・、というとおかしいけど、確かにどこか甘さとか
子供っぽさを文章から感じる。
2chという場所を的確に把握しているようでしていなかったり、
この板の情報を鵜呑みにしているように感じられたり。
別に、嘘の情報を書いている人がいるわけではないのだが、
ちょっと安易に思えなくもない。ワンクッションおこうよ、って意味でね。
また、モノの見方という意味でも、ちょっとまだ広がりが
少ないように思えてしまう部分があった（きつく言うのならやや短絡的）。

だが、だからといって練習以前の問題だとは決して思わない。
声優になりたいのなら、やはり練習するしかないのだから。
人間的な成熟は、「中学生だからまだこれから」、という感じだろう。
それはそれで良いし、また至極当然のことではないか。
以前、「人間終わっている」などと書いた人もいたが、それも
極端すぎるだろう。若く、まだまだ今後成長していくであろう人に
対しては、冗談でもかけるべき言葉ではない。
（続く）

（続き）
180で「いろんなコト吸収しようと思います」と、言っている。
そういう姿勢があれば、人間的にも大きく成長をしていけるはずだ。
勿論、「演技の練習だけするのだ」、と言って、「いろんなコトを吸収」
するという、姿勢がなくなってしまったら、練習以前の人に成り下
がってしまうが、今までの内容を見る限り、大丈夫であろう。

ともかく、厳しい言葉をかけるにしても、誤った角度から言葉をかけるのは、
やめた方が良いと思うのだが、いかがかな？

>>338
んな真面目にレスしなくても、337は単なる煽り
だろうからほっときゃいいのに。
内容的には俺も338-339にほぼ同意。

もし煽りでないのなら軽く理由を聞かせてほしい＞337

やっぱ理由がないと書かれた北野さんも不愉快なだけでしょうに。
勿論337が煽りならそれで満足だろうけど、何か意図があるのなら
書いてやった方がいい。

私はネット声優という言葉は使ってはないものの、活動している一人です。
私は北野さんの態度を不愉快に感じます。
北野さんに限ったことではないですが、最近ここに書き込むネット声優さんたちが
媚びを売っているようにしか見えないときがあります。
ネット声優がどんなマイナスになるかもわからないのに、「本当みたいですね」と
同意してみたり、話題が写真の話になると友人の話を持ち出し「ショックでした」
と言ってみたり。
後者の発言は私の目には「友人を売った」ように見えました。
本当の友達ならそんなこと言えないと思います。
本気でがんばるのならがんばるで、なぜ公言するのでしょうか。
公言しなくては決心が鈍りそうですか？それとも認めてほしいですか？
プロ野球選手やゴルフ選手もたくさん練習を重ねます。しかし、それを公言したり
はしません。
成績の良い人だってそうです。「昨日○時間勉強したの」などとは公言しません。
少なくとも私の周囲は。
重要なのは結果で出すことであって、公言することではないということです。
ネット声優というここでは否定される世界にいながら、養成所生活を経てプロとし
て作品に出演した方もいらっしゃいます。
えぇ、話がそれました。すみません。
北野さんにはもう少し発言をゆっくり見返していただきたい。
中学生だからというのは言い訳になりません。（していないとは思いますが）

今頃なにを言っているんだ？
媚び売ってるようにじゃなくて、媚び売ってるんだよ。
友達を売ったように？売ってるんだよ。
表向き仲間のふりして陰口だらけだろ？

>342
　そうですか。
　陰口と「売る」のは違うと思いますけど。
　みなさんが「媚び」を理解した上でそれでも北野さんを応援するというのならば
ネット声優を否定することも、アイドル声優を否定することもできないと思います
よ。
　誤解が生じそうですが、「媚び」は私の個人的意見であって、必ずしもそうだと
は思いません。
　そう取れる言葉があるというだけで。
　しかしそれを指摘もせず「がんばって」の一言で済ませるのはどうかと思います
がね。

どうせ何を書いても、誰かに誤解招くだけだから、
頑張るなら頑張るで黙々とやってれば良いと思うんですけど。

ぐあ、上げちまった・・・。

338です。

「2chに媚びを売る」というのが、よくわかるようでどこかわからない。
真面目な練習をしようともせず、アイドル的な活動を希望し、
「プロ志望のネット声優です」と、名乗るヤツが2chに媚びを売る
ような態度をとって、「私、真面目にやろうとしているんです。
だから、叩かないでね」というのなら、まぁわかる。

だが今までの内容からして、別に「ここで嫌われそうなこと」を
やっているわけでもなさそうだ。だから媚びを売る必要性というものが
あるとは思えないし、そういう意図で書いたとも思えないのだが・・・。

確かに「2chの意見」に振り回されて、更に逐一活動を報告しているのは、
媚びを売るようにもとれるだろう。友人を売ったという341

（続き）
だが、それ以上はちょっとひねくれて捕らえすぎではないのか？
活動を公言しても良いではないか。
ここではネット声優そのものが嫌われる存在だと言っても過言ではない（勿論、極論だ。）。
そんな中でも頑張ろうとしていたら「本気の人もいるんですよ。少なくとも
私は本気です。ネット声優を一くくりにしないで。」と、言いたくもなるだろうに。

だいたい、媚びを売るというのなら、341だってとらえようによってはそうなってしまう。
更に最近ここに書き込んだネット声優を売ったのだ、ここに都合の良いことを書いている
だけだと。
もしそうだとしたら何も書けなくなってしまう。

安易な態度を指摘するのは構わないと思う。
だが、わざわざうがった見方をして、指摘するのでは行き過ぎと思えてしまう。
相手が中学生であれ年輩であれ、指摘するポイントを誤るのは
やめた方がよろしいのでは？（マジスレだし）

自分の主張と行動の矛盾に気づかずに
書いている３４１もある意味痛いな
３４１も思いっきし媚び売ってんじゃん
そうとられても仕方ないぜ
他人にカキコ見返すことを進める前に
自分のカキコを見返してみな

それはそーと結局カキコの内容を制限する
ことはないんじゃねーの？
誹謗・中傷とかは別だけどさ
意思表示・公言、別にいいじゃない

また来ました。マジレスします。
というか少し口が悪くなるところもでると思いますが、
それだけ思いを込めて書いてますので。
気に入らなかったらまた言ってください。

>>335、337
違いますよ。マジ普通の厨房です（爆）
練習以前の問題ですか？？たとえばパソコンしてばかりだとか？？
えっと、まあそれは否定しませんけど、う〜ん・・・・・、
練習以前の問題ですか。アドバイスありがとうございます。

>>338、339
鵜呑みにしてますか？？あっ、ＨＰ閉鎖したりしたから･･･。
でも、まあネット声優でいろんな方が閉鎖しましたよね？？
でも、それぞれが同じコト思って閉鎖したと思いますか？？
とった行動はそれぞれ同じですけど、
それでもやっぱり一人一人で違うと思うんですよね。
だから、不快に思ったらすいません。
ですけど、ただ単に「叩かれたから」とかマジ違うので。
私はそうです。理由はもうちょっと長いですけど。

あっ、あと335さんの意見はやっぱり「吸収」しようと思います。
それで変わるってワケでもないけど、
その意見で改善できるところ･･･小さなことだと思いますけど、
できればなと思いますので。

>>340
不愉快でも、当たり前だと思います。
だって好きでココにきてるんですかね、好きでというか学びにというか。
だから、これぐらいは我慢しないと（笑）

>>341
ネット声優の方ですか。共演したらよろしくお願いします。
はっきり言いますね。マジ媚売ってないですよ。
マジ自分の意見と同じこといってくれたから
「一緒だよ！！」の変わりに「本当ですね」と書いただけ。
友達のネット声優がアイドル的に活動してたから、
正直に「ショックでした。」って書いただけ。普通。

＞本気でがんばるのならがんばるで、なぜ公言するのでしょうか。
＞公言しなくては決心が鈍りそうですか？それとも認めてほしいですか？
公言って意味がよく分からないんですけど･･･。すいません。
かばうってコトかな？？それこそ媚売ってませんか？？
アイドル的に活動しているように見えたから、そう思った。
別に友達にぺこぺこするような気もしないし。

＞成績の良い人だってそうです。「昨日○時間勉強したの」などとは公言しません。
＞少なくとも私の周囲は。
すいません、私の周りにいないのでなんとも言えないのですが･･･。
環境が悪いせいか、「昨日○時間勉強したの」という人はいます。
そう書くということは一人や二人ではないということです。

＞重要なのは結果で出すことであって、公言することではないということです。
＞ネット声優というここでは否定される世界にいながら、養成所生活を経てプロとし
＞て作品に出演した方もいらっしゃいます。
なんだかすごい勘違いしてるみたいで･･･。勘違いさせるような発言を
したということですよね。すいません。
別に私は、叩かれようが何されようが別に構いません。
だって叩かれようが同意されようが「で？？」って気になるし。
だから、正直に書いて、それで意見とか聞いてるんですけどね。
あなたは、自分で納得いかない意見をどうしてますか？？
私は、客観的に自分を見ることが出来ないから、
こうやって感情的部分以外を吸収してるんですけど。
感情的な部分はこっちだってやり返す勢いで。
プロとしてネット声優界に出演してる方もいるんですか。
それがいわゆる「結果」ですよね？？
でもそれは私ではなくその方ですから、真似しませんよ。
そういう人もいるんだってだけで。

＞北野さんにはもう少し発言をゆっくり見返していただきたい。
＞中学生だからというのは言い訳になりません。（していないとは思いますが）
発言を見返す･･･、そうですかぁ･･･。
ちゃんと考えて発言しているのですけどね。つもりではなく。

それに、中学生だからって思っているのは周りじゃないでしょうか。
別に厨房だからって叩きたいなら叩けばいいし？？
中学生だから「あんたには早いんだよ！！」って言われてるようで･･･。
中学生だから「もっと練習すれば？？」って言われてるようで･･･。
マジ関係ないですから。

>>342
媚本当に売ってませんて。嫌われてもいいって感じで発言してますからね。
友達売ってる？？名前出せばそれは売ってるといいますけど。
ただこんな人がいてショックでした。それもいけないのでしょうか。
表向きは仲間？？でも確かにそういう感じの人はいました。
でも裏では愚痴ったりは絶対してません。
ちゃんと言ってます。本人に。やわらかく。

皆様。マジ媚売ってるわけじゃないですけどそう見えるみたいで。
ですから、厨房だからって甘い目で見なくていいです。
単刀直入で言ってもらって構いません。
でも、ネット声優だろうが声優だろうがプロ野球選手だろうが、
感情はあると思いますよ。

長いねん！おもんないねん！
単刀直入に話せやｺﾞﾙｧ!
てか北野桜とかいうわけわからん奴ここ来るな。
正直迷惑なんだよ。
質問とかあるんやったら同じネット声優の仲間に言えや。

>>本気でがんばるのならがんばるで、なぜ公言するのでしょうか。
>>公言しなくては決心が鈍りそうですか？それとも認めてほしいですか？
>公言って意味がよく分からないんですけど･･･。すいません。
>かばうってコトかな？？それこそ媚売ってませんか？？
>アイドル的に活動しているように見えたから、そう思った。
>別に友達にぺこぺこするような気もしないし。
　わからないならわかるまで考えろよ
　かばうとか友達にぺこぺことかの話じゃないだろ！
　てめぇが「がんばってます！」って言って回ってるのが媚びてるって言われてん
だよ！

>>353
こういうバカには何言っても無駄ですって。
頭イカれてる。
そのうち犯罪でも起こすんじゃない？（藁
とにかくこれ以上発言してもらいたくないですね。
こっちまで頭おかしくなりそう。病気がうつる。

>>354
　よく「公言って意味がよく分からない」なんて言ってるやつをかばう気になるな。
　おまえこそロリ好きの変態だろ（ﾜﾗ

まぁ、自分の信じたようにやればいいんじゃない？＞北野さん
オレはそれでいいと思うぞ。
ただね、正直言ってマジ厨房ってこともあって、ある程度思考の
限度を感じるんだ。今までの見てると。熟考とか再考って
部分が少ないというか。
それを短絡的とか鵜呑みって書いたヤツがいるんだろうけど。
だから今よりももっと頭を使うようにした方がいい（今でも
何も考えていないなどとは言わないけど、もうちょっとな）。

それより叩いているヤツら。あんまり無駄な部分で熱くなってもしょうがないぜ。
（一応断って置くが別にオレはロリでも中学生好みでもないぞ。寧ろ熟女好みだ！）
本人は媚びを売るつもりがないって言っているが、
確かに読むヤツによってはそうとれるだろう。
だが、そもそも媚びを売ったら、そんなにいけないのか？
なんかどうでもいいほど小さなことに、突っかかっているように思えるのだが。
だいたい他のネット声優に質問するとまともな答えが
返ってこないから、ここに書くんでしょうが＞352

見てると揚げ足取りに近くなってるぜ。
いい大人が、ガキ相手にチクチクやってるなよ。くだらんしダセェよ。

北野さんも「公言」の意味くらい、わからなければ辞書で調べろや。
「教えてくん」「教えてちゃん」は、嫌われるよ。
（今までの日俳連の話とかはある程度仕方ないけどな）

どうでもいいけどさ、「媚び売ってるだろ？」って言うヤツらに
ちょっと聞きたい。

北野さんがここで媚びを売ったとして一体どんなメリットが彼女にあるのだ？

正直言って媚びを売る必要性など全く無いと思うのだが。
だからこそ、媚びを売っていないという本人の言も納得できるし、
「頑張っています」と書いても、別にイヤミには聞こえないと思うのだが・・・。

>>358
=============================================
「媚びを売る」・・・自分をより有利に売り込もうと思い、
相手が気に入るような言動をする
（三省堂新明解国語辞典第４版より抜粋）
=============================================

なるほど。媚びを売るのなら、相手に気に入られなければ
ならないような理由・目的があるはずだ、ってことか。
オレも媚びを売る必要性を知りたいっす。

ついでだから、北野さんへ。
=============================================
「公言」・・・みんなの前で言い切ること
（同じく三省堂新明解国語辞典第４版より抜粋）
=============================================
もう調べた後だったかな？

>>355
は？何あんた勘違いしてんの？
もう一回俺の書いた文章ちゃんと読め。
晒しage・・・したいとこだがsage

ってか、北野かばってる奴多いな・・・。
ごくろうさまです。皆さん女には弱いですね。
どんな女かわからんのに（藁

　

北野さん、あなたの事でここまで話が大きくなりました。
このままだと知りませんよ。どうなっても。
もう書き込まないで下さい。鬱陶しいって言うか、面白くありません。
このままマンションから飛び降りて氏んでください。

もしかしたらこのちやほやが好きなんじゃねぇの？＞北野
しかし…本人いくら「厨房だといって…」と語っても幼さが残りすぎてるからガキ
扱いだな。

358です。

>>360
>ってか、北野かばってる奴多いな・・・。
>ごくろうさまです。皆さん女には弱いですね。

女でも男でもガキでも大人でも、理不尽なカキコに反論するってだけだよ。

つか、どうよ？
358でも書いたが、「媚びを売る」メリットなんてあるの？
ちやほやされたいんなら、こんなとこ来るよりは腐れアイドルのような
ホムペ作った方が断然効率いいはずだぜ。

何よりガキっぽいカキコに対して突っ込むだけだったら、もう十分だろうに・・・。
いつまでも同じとこ突っついてたってしょうがないだろう？

ていうかキモイ・・・。なんだココ・・・。

いやいや。ネット声優でちやほやされても「ぬるま湯」扱いだろ？
「２ちゃんねるでちやほや」に意味があるんじゃねぇの？（藁

>>366
ＵＲＬ晒してるならまだしも、こんなところ（失礼（藁））でちやほやされても
しょうがないだろ？

2chでちやほやより、ぬるま湯でちやほやのほうが、
断然心地よいと思うのだが・・・。

>>364
>何よりガキっぽいカキコに対して突っ込むだけだったら

ガキにしか突っ込むことできないヤツが書いてるんだからしょうがないじゃん。

ぷっ・・・納得。

2chで認められたって言いたいんじゃない？
2chの奴らがファンになった！！！
怖いもの無し！

今見たけど別に北野さんのカキコに悪意は感じられないのだが。
子供っぽいというのは、否めない部分だが、それにしても
叩きすぎてないか？
まぁ2chだからなぁ・・・。

>>271
そこまで勘ぐったらちょっと行きすぎだろ。
だいたい、2chのヤツらが味方なんて言ったら、
ネット声優の間ではステータスどころか嫌われるって（ﾜﾗ）。

373訂正

誤：>>271
正：>>371

>>373
　もうとっくの昔に嫌われてると思うぜ

>>375
かもな（ﾜﾗ）
だからといって、2chを味方に・・・なんて思うかなぁ？
いくらマジ厨房でもそこまでバカなことは考えていないと思うんだが。

つか371のネタにマジレスするな、って

どこでもちやほやされたらうれしいんだよ。
特に厨房はな（ﾜﾗ

そうなのか・・・？

2chでもちやほやされているわけではないと思うのだが。
ただちょっと背伸びしている感じ。

＞ただちょっと背伸びしている感じ。
ギャグではないんだろうけど、なんだか笑えた。

背伸びしても届かないから、圧底ブーツも履いたりして。

マジ厨房がここへ来ること自体、本当は背伸びなんだろうけど、
ここでしか得られない情報が欲しくて来ていたみたいだから、
いいんじゃないの？
ただ、その姿勢や思考がやや子供っぽ過ぎただけで。

こんだけ書いたんだから、これ以上叩くことも無いと思うよ。
潰し目的じゃないんだろうし。

北野さんだって、今まで以上にものを考えてカキコするように
なるんじゃないかな？
これくらいで凹むなよ。そしてちゃんと今回の教訓を活かせよ＞北野さん

あらら・・・締めくくっちゃった・・・
まぁ、いいけどね

はは。本人出てくる前に締めくくっちゃったら学ぶことができなくなるのでは？
本人も「叩かれようが同意されようが「で？？」って気になるし。」と言ってるし
な。
なんだかこの「叩かれようが〜」ってあたりがよく言えば意見の取捨選択が上手い。
悪く言えば人の意見聞いてないよな

って言うか、ここは何のスレだ？(;´Д`)
話がそれ過ぎてない？

ネカマだったらやだな（藁
声も聴いたことないしな

北野さんちょっとでしゃばりすぎますね。
ここまで話がそれてしまったのはあなたにも少なからず責任がありますよ。
ちなみに、このコメントにレスは不要です。
ここがどういう掲示板かしっかりと理解した上での利用を望みます。
少なくとも、あなたがいちいちすべてのコメントにレスをつけるような掲示板では
ありません。（特に、荒らしへのレスに関してはほほえましいを通り越して呆れて
しまいました）
そういうものは自分のサイト（今はないんでしたっけ）でやりましょう。

>>385
あのなぁ・・・。
ここは教訓スレとか説教スレじゃないんだぜ。
今まで書かれたのを見れば厨房であれ消防であれ、
なにか思うことがあるだろう。

それを見て何を思ったのかわざわざ「公言」させる
ことに、意味があるとは思えない。

とりあえずこの話題は終結しても問題ないと思うのだが。

それを潔く終了出来ないのが厨房たる由縁。

レスってする必要がないのですね。
じゃあそれぞれにレスんのやめますね。すいません。
でもカキコはやめる気はさらさらないのであしからず。
そして、私はかばうみたいな雰囲気の皆様、やめておいたほうがいいみたいです。
よしもうやめた。仮面かぶるのは。
つうか、マジ私にメリットとかないし、２チャンネルだから何？って感じだし。
２チャンネルははっきり言ってくれそうだからココにきてるだけで。
私が気に食わないのはそちら側の勝手ですので。
２チャンネルでちやほやされても声優になれるわけでもないしね。

「公言」って教えてくられたかたどうもでした。
人に意見聞いてるってば。アドバイスはね。
超個人的意見を学べと言われてもきりがないですしね。

あと、北野桜でネット声優しているわけではないので。
一応書いておきます。
でもすごいですね。２チャンネルの常連さんたちって。
なんとなく。それではﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

>>392
そのくらいの強い姿勢でいいと思うぜ。
どうでもいいけど、北野さんってマジ厨房なんだろ？
学校さぼるなよ〜。こんな昼間からカキコして。
ん？オレ？
あぁ・・・人のこと言えないかも・・・。

みんなこれ以上北野の相手しないでおこうぜ。
なんか俺達馬鹿にされてる感じというかまんまとペースにハマってる。
ひじょーにムカつくからメルアド探してウィルスでも送ろうかな？（藁

392って、スパイシーじゃないのか？

仮面かぶってたん？（藁

っつーか北野。お前って何のためにカキコしてるわけ？
技術的なこととか訊いてないし。
ただの憂さ晴らしとか？（藁
声優になりたかったらちゃんと学校行けよ。
後、日本語もちゃんと習って来い。

＞北野さん
まぁ、いろいろな意見を聞けるのが２ｃｈだけどね。
少なくともここは「声優になるにはどうしたらいいでしょうか」
（ちょっと漠然としすぎて申し訳ない。勉強方法とかだと思ってくれれば・・・）
とか、そういうことに答えてくれる人もいるから、そういうスタンスで書き込みを
したほうがよろしいかと思います。

>>395
そりゃ違うんじゃねーの？
スパイシーって別にホムペ閉鎖してないし。
だいたい、スパイシーのホムペ何度か見たけど、
北野よりよっぽど大人な文章書いてるぜ。

声優って日本語のプロでもあるわけでしょう（アイドル声優は除く）？
だけど、今の北野さんが書いている日本語だと、残念だがちょっと頼りない。
決してバカだとか言いたいんじゃないよ。
そもそもその辺にいる中学生（非声優志望者）に
書かせたら、やはりそのくらいの文章を書く人が
大多数なのかもしれない。
ただね、その辺の中学生と大差ない日本語力しかないのなら、
やっぱり「日本語のプロ」＝「声優」になれない。

以前、テレビにドヘタレアイドル声優が出ていたんだ。
声優の仕事は殆ど来なくて、歌ばかり出しているようなヤツだ。
でな、漢字もまともに読めないもんだから、台本読んでいて
何度も突っかかるんだ。その後、先輩声優に「漢字書きとり練習」を
宿題としてやらされてたよ。「台本もまともに読めなくてどうする？」って。

発声・滑舌も勿論重要。
だけど、今すぐにできる練習の一つとして、「日本語力を身につけること」
というのを挙げたとしても、決して間違いではないと思う。
漢字の読み書きの練習、本を読む・・・そんなのもすごく重要なんだ。
それくらいでいいんだよ。中学生のうちにやることなんて。
養成所通ってからでないとできないことより、身近な今すぐできることを
毎日やった方がよっぽど役に立つはずだから。

>>392
仮面…媚売ってたと言われた後にその発言は…
ま、やっぱりなって感じですが。
以前「投稿は読み返せ」って言われたのが全然生かせてませんよ。
あの謙虚な姿勢もやっぱり仮面ですか。
今回の392にもおかしいと思われる日本語がたくさん。
声優になるにはまず正しい日本語を使うことが先決だと思いますよ。

レスってする必要がないのですね。
じゃあそれぞれにレスんのやめますね。すいません。
でもカキコはやめる気はさらさらないのであしからず。
そして、私はかばうみたいな雰囲気の皆様、やめておいたほうがいいみたいです。
よしもうやめた。仮面かぶるのは。
つうか、マジ私にメリットとかないし、２チャンネルだから何？って感じだし。
２チャンネルははっきり言ってくれそうだからココにきてるだけで。
私が気に食わないのはそちら側の勝手ですので。
２チャンネルでちやほやされても声優になれるわけでもないしね。

「公言」って教えてくられたかたどうもでした。
人に意見聞いてるってば。アドバイスはね。
超個人的意見を学べと言われてもきりがないですしね。

あと、北野桜でネット声優しているわけではないので。
一応書いておきます。
でもすごいですね。２チャンネルの常連さんたちって。
なんとなく。それではﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

レスってする必要がないのですね。
じゃあそれぞれにレスんのやめますね。すいません。
でもカキコはやめる気はさらさらないのであしからず。
そして、私はかばうみたいな雰囲気の皆様、やめておいたほうがいいみたいです。
よしもうやめた。仮面かぶるのは。
つうか、マジ私にメリットとかないし、２チャンネルだから何？って感じだし。
２チャンネルははっきり言ってくれそうだからココにきてるだけで。
私が気に食わないのはそちら側の勝手ですので。
２チャンネルでちやほやされても声優になれるわけでもないしね。

「公言」って教えてくられたかたどうもでした。
人に意見聞いてるってば。アドバイスはね。
超個人的意見を学べと言われてもきりがないですしね。

あと、北野桜でネット声優しているわけではないので。
一応書いておきます。
でもすごいですね。２チャンネルの常連さんたちって。
なんとなく。それではﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

とうとう荒らしさんが…あぁ〜あ。

ゴメン、北野さん。ちょっと教えてくれ。
>>392
>そして、私はかばうみたいな雰囲気の皆様、やめておいたほうがいいみたいです。
>私が気に食わないのはそちら側の勝手ですので。

オレは別に誤字脱字をしたくらいじゃ、文句を言ったりしない。
「前後からわかる範囲・意味が分かる範囲」であれば、
別にいいと思う（勿論きちんと書くに越したことはないが）
だが、上に引用した部分はさすがにわからんのだ。
無理に解釈しようとすると、幾通りにも読めてしまう。

オレは北野さんのカキコに対し全面的な肯定も全面的な否定も
しない。「もう少し用心深くなれよ」と思うだけだ。
下手なツッコミはしたくないが、ちょっと説明してくれると有り難い。

一応補足。先に書いた人が言う日本語能力というのは、別に
この引用した部分や誤字脱字のことなどではないだろう。明らかに。

日本語がなってないですか・・・。やはり勉強しませんとね。
公言の件もそうですし。
今日家庭訪問だったんですよ〜。だから、学校が早かったんです。
って、聞いてませんよね（笑）

仮面かぶってたみたいですね。でも、初対面の方が多いので、
やはりそういう書き方をするようになったのだと思うのですが。
本当にネット声優以前というか人間以下なのかもしれませんね。
と、思ったりしました。
学校に行けというのは義務教育を正しく受けて来いということですか？？
でも、本当にさぼりではないので。
受験生がサボるわけにもいけないですし（爆）

少しずつですが大人方のいう日本語に直します。
声優になるにはまず日本語。ですよね。忘れておりました。
やはりココで学べることは多いです。かなり。
日本語がおかしいという点がありましたら、また言ってください。
って、日本語の練習にきてるわけではないですが（爆）

荒らされてますけど、書き込みを控えたほうがよろしいですかね？？
元々迷惑かけてますのに私のせいでもっと荒らされるとなると、
もっともっと迷惑でしょうし。
技術的なことで疑問におもったことがあったら、
また書き越しに来ます。ですが、覗きにはきますので。

それでは、失礼します。

確かにこれではわからん・・・
説明＆補足よろしく＞北野さん

４０７時間被って内容だぶりまくり・・・。
スマン・・・
カキコ控えるのは、一つの手だけど、別にいいんでないの？

>>406
>今日家庭訪問だったんですよ〜。だから、学校が早かったんです。
って、聞いてませんよね（笑）

いや聞いてます（ﾜﾗ）
まぁ「学校さぼってるだろ」ってのは、単なる冗談として
軽く流したほうがいいと思うけどね（って、流してるか）。

>>406
>学校に行けというのは義務教育を正しく受けて来いということですか？？

義務教育かどうかというよりは、ちゃんと必要なことを学べばそれでいいんですけどね。
日本語の話が出たけど、他の科目だってちゃんと役に立つと思いますよ。
声優になってから、例えば授業の風景を演じるのに、そこに書かれている
台詞に英語の教科書の一部が含まれていたら・・・・？
読めないのでは困りますよね。
まぁ、大学の専門分野の風景なら別ですけど。

声優になる人でなくとも、一般常識として知っておくべき部分は知っておこう、
というくらいのつもりで、学業をやった方がいいと思いますし。

406 名前：北野　桜投稿日：2001/04/17(火) 21:18
日本語がなってないですか・・・。やはり勉強しませんとね。
公言の件もそうですし。
今日家庭訪問だったんですよ〜。だから、学校が早かったんです。
って、聞いてませんよね（笑）

仮面かぶってたみたいですね。でも、初対面の方が多いので、
やはりそういう書き方をするようになったのだと思うのですが。
本当にネット声優以前というか人間以下なのかもしれませんね。
と、思ったりしました。
学校に行けというのは義務教育を正しく受けて来いということですか？？
でも、本当にさぼりではないので。
受験生がサボるわけにもいけないですし（爆）

少しずつですが大人方のいう日本語に直します。
声優になるにはまず日本語。ですよね。忘れておりました。
やはりココで学べることは多いです。かなり。
日本語がおかしいという点がありましたら、また言ってください。
って、日本語の練習にきてるわけではないですが（爆）

荒らされてますけど、書き込みを控えたほうがよろしいですかね？？
元々迷惑かけてますのに私のせいでもっと荒らされるとなると、
もっともっと迷惑でしょうし。
技術的なことで疑問におもったことがあったら、
また書き越しに来ます。ですが、覗きにはきますので。

それでは、失礼します。

1

つか、カキコ控えるのは勝手だけど、405の質問くらい答えてやったら？＞北野さん

406 名前：北野　桜投稿日：2001/04/17(火) 21:18
日本語がなってないですか・・・。やはり勉強しませんとね。
公言の件もそうですし。
今日家庭訪問だったんですよ〜。だから、学校が早かったんです。
って、聞いてませんよね（笑）

仮面かぶってたみたいですね。でも、初対面の方が多いので、
やはりそういう書き方をするようになったのだと思うのですが。
本当にネット声優以前というか人間以下なのかもしれませんね。
と、思ったりしました。
学校に行けというのは義務教育を正しく受けて来いということですか？？
でも、本当にさぼりではないので。
受験生がサボるわけにもいけないですし（爆）

少しずつですが大人方のいう日本語に直します。
声優になるにはまず日本語。ですよね。忘れておりました。
やはりココで学べることは多いです。かなり。
日本語がおかしいという点がありましたら、また言ってください。
って、日本語の練習にきてるわけではないですが（爆）

荒らされてますけど、書き込みを控えたほうがよろしいですかね？？
元々迷惑かけてますのに私のせいでもっと荒らされるとなると、
もっともっと迷惑でしょうし。
技術的なことで疑問におもったことがあったら、
また書き越しに来ます。ですが、覗きにはきますので。

それでは、失礼します。

406 名前：北野　桜投稿日：2001/04/17(火) 21:18
日本語がなってないですか・・・。やはり勉強しませんとね。
公言の件もそうですし。
今日家庭訪問だったんですよ〜。だから、学校が早かったんです。
って、聞いてませんよね（笑）

仮面かぶってたみたいですね。でも、初対面の方が多いので、
やはりそういう書き方をするようになったのだと思うのですが。
本当にネット声優以前というか人間以下なのかもしれませんね。
と、思ったりしました。
学校に行けというのは義務教育を正しく受けて来いということですか？？
でも、本当にさぼりではないので。
受験生がサボるわけにもいけないですし（爆）

少しずつですが大人方のいう日本語に直します。
声優になるにはまず日本語。ですよね。忘れておりました。
やはりココで学べることは多いです。かなり。
日本語がおかしいという点がありましたら、また言ってください。
って、日本語の練習にきてるわけではないですが（爆）

荒らされてますけど、書き込みを控えたほうがよろしいですかね？？
元々迷惑かけてますのに私のせいでもっと荒らされるとなると、
もっともっと迷惑でしょうし。
技術的なことで疑問におもったことがあったら、
また書き越しに来ます。ですが、覗きにはきますので。

それでは、失礼します。

荒らすな、ageるな。

このスレそろそろ終わりだな。

いいスレだったよなぁ・・・（←過去形）

そうだなぁ・・・（哀愁）

いやいや、そんなこともないぞ！
・・・たぶん。

でも、途中は近年まれにみるマジスレだったな。

ﾜﾗﾀ

sage

406 名前：北野　桜投稿日：2001/04/17(火) 21:18
日本語がなってないですか・・・。やはり勉強しませんとね。
公言の件もそうですし。
今日家庭訪問だったんですよ〜。だから、学校が早かったんです。
って、聞いてませんよね（笑）

仮面かぶってたみたいですね。でも、初対面の方が多いので、
やはりそういう書き方をするようになったのだと思うのですが。
本当にネット声優以前というか人間以下なのかもしれませんね。
と、思ったりしました。
学校に行けというのは義務教育を正しく受けて来いということですか？？
でも、本当にさぼりではないので。
受験生がサボるわけにもいけないですし（爆）

少しずつですが大人方のいう日本語に直します。
声優になるにはまず日本語。ですよね。忘れておりました。
やはりココで学べることは多いです。かなり。
日本語がおかしいという点がありましたら、また言ってください。
って、日本語の練習にきてるわけではないですが（爆）

荒らされてますけど、書き込みを控えたほうがよろしいですかね？？
元々迷惑かけてますのに私のせいでもっと荒らされるとなると、
もっともっと迷惑でしょうし。
技術的なことで疑問におもったことがあったら、
また書き越しに来ます。ですが、覗きにはきますので。

それでは、失礼します。

何で同じモノ何度も何度もコピペするかな？
荒らしにしても程度低すぎる。
マジ厨房北野よりも、はるかに厨房だな。
同じ荒らしをするにも、もっと頭使えや。

>>423
北野に恨みでもあんのか？

ﾜﾗﾀ

　┌───────────┐
　│　ネット声優学校　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ 　　　　 ∧＿∧　　 | ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　│ 　　　　（　ﾟ∀ﾟ ）　＜ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　└───（　　　　）─ |
　　　　　　 |￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　 　（　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）
　 （　　　　）　（　　　　）　（　　　　）

ネット声優ですか、、、
響き的に僕は好きじゃありません。
「声の提供」
とかだったらいいんですけどね。。
それにしても、、、
大変ですね。。。
最近素敵な提供者さん見かけないな、、、

┌───────────┐
　│　うさぎけいこ死ね　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ 　　　　 ∧＿∧　　 | ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　│ 　　　　（　ﾟ∀ﾟ ）　＜ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　└───（　　　　）─ |
　　　　　　 |￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　（　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）
　 （　　　　）　（　　　　）　（　　　　

┌───────────┐
　│　うさぎけいこ死ね！　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ 　　　　 ∧＿∧　　 | ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　│ 　　　　（　ﾟ∀ﾟ ）　＜ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　└───（　　　　）─ |
　　　　　　 |￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　 　（　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）
　 （　　　　）　（　　　　）　（　　　

　┌───────────―――┐
　│　うさぎけいこはわが国の恥　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ 　　　　 ∧＿∧　　 　　　| ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　│ 　　　　（　ﾟ∀ﾟ ）　　　＜ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　└───（　　　　）――――─|
　　　　　　 |￣￣￣￣| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　 　（　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）
　 （　　　　）　（　　　　）　（　　

　┌───────────―――┐
　│　うさぎけいこは世界の敵　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ 　　　　 ∧＿∧　　 　| ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　│ 　　　　（　ﾟ∀ﾟ ）＜ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　└───（　　　　）――――─|
　　　　　　 |￣￣￣￣| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　 　（　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）
　 （　　　　）　（　　　　）　（　　

なんだかんだ言ってもやっぱり2chにいる限り
こうやって荒らされてお仕舞いだろ？
だから表に場を作れって言われてたんじゃねえ？
「どうせネット声優はきかねえよ」って決め付けてるんじゃ
「どうせ2chの連中は阿呆ばかりだ」って決め付けられても
しかたねぇよな。

ま、阿呆か…。

┌───────────―――┐
　│　うさぎけいこは人類の敵　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ 　　　　 ∧＿∧　　 　　| ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　│ 　　　　（　ﾟ∀ﾟ ）　　＜ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　└───（　　　　）――――─|
　　　　　　 |￣￣￣￣| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　 　（　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）
　 （　　　　）　（　　　　）　（　　

>>433
確かに・・・。
反駁したいけど>>434みたいなのがいるからねぇ。

やはり荒らされたのは、私のせいなんですよね。
この掲示板だけは消えないで欲しい････。

>>436
掲示板自体は消えないので安心してください（藁
スレッドが消えることはあっても、あなたがネット声優をやっていく上で、
２ｃｈで意見が聞きたかったら、またスレッドを立てれば大丈夫ですよ。
ただ、もっと多くの人が来てくれるといいんだけどね。

┌───────────―――┐
　│　北野桜は世界の敵　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ 　　　　 ∧＿∧　　 　| ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　│ 　　　　（　ﾟ∀ﾟ ）＜ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　└───（　　　　）――――─|
　　　　　　 |￣￣￣￣| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　 　（　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）
　 （　　　　）　（　　　　）　（　　

>>436
別にあんたのせいでもないと思うが・・・。
荒らしたいだけのヤツは、至る所にいるからね。
マジスレを見ると荒らさずにいられないヤツとか（糞）。
ま、気にしないでおけや。

あと掲示板は元より、スレもそう簡単には消えないよ。
よほどのことがない限りね。
それは、このスレのだいぶ前、「最も糞なネット声優」が
削除されていないことからもわかる（ﾜﾗ
「削除すべきかどうか、悩んだときには消さない」という、
2chの方針からしても、マジスレ的要素の中に問題点があるという程度だと、
スレごと削除ということは、まずないだろう。
該当発言のみの削除も、そう簡単には通らないし。

ちょいまーち。
なんかここ、北野さん中心スレになってきてないですか？
別に北野さんのこと話すなってわけじゃないけどさ。

>>440
やっぱり女だからじゃねぇ？（ﾜﾗ＜北野スレ

>>436
あのな、2chなんてある意味荒らされて当然なんだよ。
そんなにヒロインぶるこた無いんだぜ、お嬢ちゃん。

よかった、消えないんですね。安心。
じゃあ、時々は此処にカキコすると誰かしらは見てくれたりするんでしょうか。

私中心になってはいないでしょう。
後半が少しやられましたけど。
それと・・・・・出来ればあげないで欲しかったです。
って、我儘でしょうけどねﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

>>442
今までsageの意味も知らずお前ageてたやんけｺﾞﾙｧ！！
ここ来んなや！氏ね！！
なにこのスレしきっとんねん！
他の奴もよぉ考えてみろや！おかしいやんけ！！

はい、上げてました。

来る義務はないと思いますが、権利はありますので。
「厨房」の頃に習いませんでしたか？？
今習っておりますので。

>>443
厨房に説教されてやんの。しかも正論で（糞）

sage忘れたスマン
わざとじゃないよ

　┌───────────―――┐
　│　ｱｰﾋｬﾋｬﾔﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱｧ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ 　　　　 ∧＿∧　　　　| ｱｰﾋｬﾋｧﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｱﾋｬﾋｬ
　│ 　　　　（　ﾟ∀ﾟ ）　　＜　ﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱｬﾋｬ
　└───（　　　　）――| ﾋｬｰｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾔﾋｬァｱァｱｧ
　　　　　　 |￣￣￣￣| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　 　（　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）　　ｱｰﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯﾋｬ
　 　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｭﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯｱ
　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　　ﾋｬｯﾋｬｭﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱｧ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）
　 （　　　　）　（　　　　）　（　　　　）
　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　 　（　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）　　　ﾋｬﾋｬﾋｬｯｱｧﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｱｬ
　 　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｧｱﾋｬﾋｬﾌﾋｮﾋｬﾋｬｧｱﾋ
　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　　ｱﾋｬﾋｪﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱｧ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （　ﾟ∀ﾟ ）　 （ﾟ∀ﾟ　）
　 （　　　　）　（　　　　）　（　　　　）

仕切るわけではありません。本当に。
ですが、あげるのだけはやめてくださいませんか？
２ちゃんねるだからということで荒らしは消えないということは理解しました。
ですが、減らすことは可能だと思いますので。

此処まで持ったのですから、あまり荒らされたくないです。
本当にたかが「厨房」の願いですが。
よろしくお願いします。

俺が作ったAAがコピペされてるよ・・・

>>448
気持ちは分かるしsageには協力するが、「荒らすな」と何度も書くほど、
荒らしを喜ばせてしまうよ。
この場合、お願いするよりは、放置した方が利口じゃないかな？

だいたい、荒らしでもいいから、たまにカキコがないと過去ログ書庫に
行っちゃうよ。荒らしも上手く利用してやれ。

或いは、荒らしが蔓延たり、過去ログ書庫へ行ったりしても、
「スレを立て直せば良いのだ」と、思った方がいいのかもしれない。

>>449
お前のおかげでコピペされまくり

＞＞448
あなたの事情だけでこのスレがあがったりさがったりと、
このスレが振り回されるのは、あまり好ましくありませんね。
嵐はほおって置けばそのうち過ぎ去るものです。
荒しだってそうでしょう？
誰かが非難したり忠告したりするから彼らは面白がって
さらにそれを悪化させるんではないんですか？

荒らすな上げるなってアンタがしつこく言うほど
仕切ってるように見えるんだが。
大体、ここは「北野桜と愉快な仲間たち」スレじゃなかろう。

忠告！！
北野桜よ、お前ここに書き込むな。
はっきり言ってうぜえんだよ！
そんなにかまってほしかったら自分でスレ作れや。
ネット声優やってるんですけど質問がありますとか題名でな！
目障りなんだよ！ここはお前のためにあるスレじゃねーんだよ！！
次にカキコしたらマジでどうなってもしらんぞ。
ネットの怖さをわかってないよーだな。

>>454
>ネット声優やってるんですけど質問がありますとか題名でな！

スレ乱立になっちゃうじゃん。
マジ厨房煽りでも、2chのルールは忘れるなよな。

無視したほうがいいのですか････了解しました。
すいません。もういうのやめますね。はい。
仕切るようなことをいってすいませんでした。
確かに書き過ぎました。

＞＞４５４
名前をもしも書かなかったらどうなるのでしょうね。
「北野　桜」と書かなかったらいいのでしょうか。
どちらにしてもというか、あなたが決めることではないと思うので。
それとも、あなたのための掲示板ですか？？
ネットの怖さを知らないようです。私。

あと、質問よろしいですか？？
声優は腹式呼吸が出来たほうがいいといいますけど、
太っていると腹式呼吸は鈍ったりするのでしょうかね？？
誰か詳しいお方、教えてくださいませ。

それでは、失礼します。

腹式呼吸は出来たほうがいいんじゃなくて必須なの。
出来ないと困るの。

>>546
太っていると腹式呼吸は鈍ったりするのでしょうかね？？
誰か詳しいお方、教えてくださいませ。

それって太ってる人に対しての偏見じゃないんですか？
決してそんなことないと思うんですけど。

うっわぁ〜。。。
顰蹙買ってるよ。

森公美子を見ろ…。

ageんなってば。
あと、連書きしすぎ。

上がってきたからついでに書いただけだよ。

だから、ageるなって。

>北野さん
腹式呼吸に体格はそれほど関係ないですよ。ただ、あまりにおなか周りに贅肉が
ついているとブレスコントロールがやりにくくなることがあるらしいですが。
あと声を出すものが腹式をできたほうがいいのではなく、できなきゃ駄目でしょう
。あと声の職業目指しているからには腹式、胸式、腹胸式呼吸法の違いや特性
等ご存知でしょうが、可能なら合唱や演劇部、吹奏楽部等に参加することも
有効だと思います。音楽は呼吸法以外にも表現も学ぶことができます。

>北野さん
腹式呼吸に体格はそれほど関係ないですよ。ただ、あまりにおなか周りに贅肉が
ついているとブレスコントロールがやりにくくなることがあるらしいですが。
あと声を出すものが腹式をできたほうがいいのではなく、できなきゃ駄目でしょう
。あと声の職業目指しているからには腹式、胸式、腹胸式呼吸法の違いや特性
等ご存知でしょうが、可能なら合唱や演劇部、吹奏楽部等に参加することも
有効だと思います。音楽は呼吸法以外にも表現も学ぶことができます。

>北野さん
現在の実情として、腹式呼吸ができなくても声優にはなれます。
ただし、アイドルとしてね。
先輩から白い目で見られる覚悟も必要でしょう。
あとね。
太ってるよりゃ太ってないほうがいいんだよ。
当然ながら、役者には美しい肉体も必要なのです。
太ってるけど筋肉ある、なんて人はあんまり見ないしな。
今現在太っているなら少し痩せるよう努力してみてはいかがか。

アイドルならそれなりの顔も必要だね。

あげる、さげるってなんですか？

皆さんありがとうございました。
必須ですか。考えが甘かったみたいです。覚えておきます。
偏見ではなくて・・・、最近自分が少しずつ太り気味で、
このままでは支障が出るのでは？？と考えたからです。
森久美子・・・・・確かにそうですね（笑）
この文を見て、森さんに失礼ですがほっとしました（笑）

名無し三等陸士さん、ありがとうございました。
贅肉があると、腹式呼吸に影響があるのではなくて、
声自体に問題があるということでしょうか・・・。
や、やせなければ(・・；)

アイドル的声優はちょっと・・・・。
でも、実力もあって顔も良しならすばらしいですよね（爆）
ですが、顔は諦めます。実力を磨かねば。

なんかレスになってしまいましたが、ありがとうございました。

>>468
初心者板に行って聞いてみたほうがいいよ。
ここであげ・さげの質疑応答して、スレをあげられたらかなわん。

名前からして、分かってて上げてんだろう。

>>470
マジレスする厨房発見！晒しage

>北野たん
贅肉があることによって声に問題があるって？　影響がでることがあっても
問題は特にありません。私の文が読みにくかったのでしょうが、おなか周りの
贅肉はブレスコントロールに何らかの影響があり得ると言うことです。

あと北野さんに質問ですが、呼吸法についてどの程度の理解と技術を持ち合わせているのでしょうか。
今までの発言を伺っていると、演技重視で技術についての言及がほとんどないので

>>472
ageんな、厨房！

贅肉と声の話ですね。
個人的には、１０年くらい昔の痩せていた頃（20代の頃）より、中年太りの現在の方が、
いい声になったのですが、若いのでしたらあまり太らない方が、良いと思います。
単純に若さを満喫するためにもね。
私の場合に関しては、腹式呼吸をやりにくくなったという感じはしませんが、
先に書いた方のように、人によっては影響がある場合もあるようですね。

ところで、演技をするためには、当然ながら体力づくりをしなければなりません。
あなたのように若い方ならば、普通に運動をして体力を付けていけば、
自然と適度なダイエットになるのではないでしょうか？

無理に痩せようとして食事を抜いたりするのだけは、絶対にやめましょうね。

475です。
ごめんなさい。下げ忘れました。

>>471

人を名前で判断しちゃいけません。
本当に分かんなかったんですよ。
今度からは↑げたりしませんよ。
以上。

ちょっと思った。
北野さん、「ここで学べることは多いですー」とか言われてっから
みんなウキウキいろいろ教授しちゃってるけど。
ここで学ぶよりもっと学ぶべき場所って他にあることばっかじゃない？
日本語とか常識とか。
ま、いっか。どうせもう終わってるしね、このスレ。

>>478
>日本語とか常識とか。

もう何度も指摘されてんじゃん。
これ以上書くこともないと思うのだが

きたのさくらさんにちゅうこく。
ここはあなただけのすれじゃありませんよ。
ここは「ねっとせいゆうかんれんすれ」
であって、「ぎじゅつこうじょうすれ」
じゃありません。
あなたのばあい、「せいゆうしがんしゃ」
すれにいったほうがいいんじゃないですか？

太ってても良いけど
喉に肉をつけてしまったら
滑舌が悪くなるらしいよ・・・

いくら腹式呼吸が出来てもね。

age

あＳＪＦ：いろＰＱＮ

ブブブブブ

北野さん、あなたＨＰ閉鎖してないじゃないですか

いろんな情報ありがとうございます。

473>>
＞呼吸法についてどの程度の理解と技術を持ち合わせているのでしょうか。
呼吸法は知っているというだけで、一部の対策（？）しておりません。
技術とはどういうことを言うのでしょうか。演技の他にということですよね？

485>>
勘違いしているのでは？？
はっきりと大きく「閉鎖」と書きましたので。文中に。

>>北野さん
演技も技術のひとつではありますが（演じる技術、と書いて演技です）
473が言っているのは呼吸法についての技術のことでしょう？
相変わらずの読解力ですね。
呼吸法を実践する上での技術は習得していますか？という意味だと思いますが。
知っているのなら実践しなければ無意味ですよ。

>>北野さん

ここはネットの暗部であり便所の落書きである２ちゃんです。
匿名の卑怯者たち相手にムキになっちゃいけませんよ。
誠意も善意もない連中ばっかりなんですから。

>>北野さん

ををう、まだ続いていたか。

487さんありがたう。まあそんな感じのことを言いたかったわけです。
技術とは、例えばブレスコントロールだったり肺の使い方とかなんですが。
ところで、呼吸法を知っているだけですとありますが、複式呼吸法の名前だけ
知っていると言うことですか？　ついでに複式はお腹をふくらます呼吸法
だと思っていますか？
とりあえず知っていること、実践していることを書いてみてください。判ること
なら誰かからアドバイスが無いわけでもないでしょう。私もまだ１０年くらいしか
ブレス絡みの事をやっていないので、勉強になることもあるでしょうし。

あー、、もうネット声優とかけ離れてるんですけど（怒）
いつも楽しく読んでたのにな。
話をもどそうよ（怒）

>>490
じゃあネタふってよ。

んじゃぁ、声が可愛いネット声優は誰か。
ネット声優の存在が許せなくても、その人だけは許せちゃうひとって、
誰でしょうね？

いくら声がかわいくてもうまく使いこなせていなかったら
雑音にしかならん

ほ

星月雪菜

北村真里

url希望

探せよ

あった

つっかげさん

日俳連とかは、こっちでやって。

ここで言われてもね(ﾜﾗ

>>501
向こうのスレにリンクはって誘導したらー？

だって、あっちは「ネット声優を晒す」スレだからね（藁
（一応）まじめな話は、こっちでいいじゃん。

>>503
少し前に、丁寧にリンク貼ったよ・・・。
でも、ヒートしすぎてるのか、無視された。

丁寧に趣旨まで説明してリンク貼ってきたよ。

「●最も糞なネット声優●弐回目」の後半が、マジスレになってしまったので、
こちらへ移行しましょう。
とりあえず、日俳連の話題の続きからどうぞ（出尽くしていたような気もするが）。

●最も糞なネット声優●弐回目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=988060073

ありがとう。
徐々に移行してるけどね・・・。

>>507
とりあえず、「●最も糞なネット声優●弐回目」の781あたりからの、
続きですね。

>>「●最も糞なネット声優●弐回目」の781さん

>日俳連に逆らったら事務所ごと潰されるという話まで出てたし。

まず、ややこしくなっていた力関係は、業界関係者によれば
「日俳連の力＞事務所」ですね
（ややこしくしたのは７７４。別に責めるつもりはないけどな）。

個人的には事務所ごと潰される、ってのは多少誇張なのでは、
という気がするけど・・・
何らかの働きかけはできるらしい。
でもどうやって・・・？

あっ、「●最も糞なネット声優●弐回目」の７７４さんとは別人です。
７７４さんはお疲れのようでしたし（ﾜﾗ
単にスレ移行に協力したかっただけです。

確かに「日俳連」＝「日本俳優連合」なんだよね。
そう考えたとき、事務所への働きかけは可能でも、
製作会社への働きかけができないってのは
納得いく。

ところでアニメやゲームのキャストってどうやって決めてるの？
製作会社の指示？
原作者の指示？
事務所からのプッシュ？
オーディション？

それによって、話が変わると思うんだけど。

>>507
リンク違ってるぞ。それって「ネット声優に告ぐ」スレじゃん。

こっちが本当
●最も糞なネット声優●弐回目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=986216864

マジバナする前にこれ聞いて感想きぼーん。

http://www.tcp-ip.or.jp/~minaduki/kikaku/rma/01-04/22/Rma04_all.ram

>>511
さまざま。

＞原作者の指示？ （原作者＝制作者の場合もあり）
＞事務所からのプッシュ？
＞オーディション？
以上の３つは、通常ありえる。

しかし、
＞製作会社の指示？
これも、事務所との繋がりもある（青二と東映など）ため、一概には否定できない。

原作者の指示は、程度によって変わってくる。
「是非ともこの人を。この人でなければ」という場合と、
「できればこんな感じの人が欲しいのですが」
「この人にお願いできればいいのですが、別の人でも可」
という場合では違うのだ。

前者の場合は、特に理由がなければそのままキャスト
決定なわけだが、残りの二者の場合は違う。
特に最後の場合などは、
「この人の方が良いですよ」と、事務所側にとって都合のいい
別の人を推薦する場合も充分にあり得るのだから。
（つまり事務所からのプッシュと変わりない状況になる）

そう考えると、制作者ではなく事務所に圧力をかけた場合に、
役を貰えなくなる可能性は十分にあるだろう。
少なくとも、オーディション以外の場合においてなら、
事務所側の意向で役を貰えなくなる可能性はなきにしもあらず。

515補足
>原作者の指示は、程度によって変わってくる

原作者だけでなく、制作者に関しても同様であろう。

>>515-516
と言うことは、日俳連は作品のオーディションなどの情報の一つ一つをほぼ完全に
把握してるの？

>>517
どこからそう読めるの？

>>517
圧力ってことは日俳連の話だよね。
オーディション情報を知らないと圧力も何もかけられないんじゃないの？

>>518の間違い。スマン

オーディション以外って書いてあるけど・・・

これって事務所内オーディションの話だと思うけど違うの？

>>511からの話の流れを読んで見れば？

要するに事務所から製作会社に推薦する時に
日俳連からの圧力で特定の声優を外すってことじゃないか？
もちろん日俳連がそういった推薦の情報を把握してればの話だが。

白根ー。

別に推薦の情報を把握していなくても可能じゃないの？
オレは「今度こいつに役が来たら・・・してくれ」というような
圧力のかけ方を想像したけどな。
完全な憶測なので、事実と違うかも。違ったらスマソ。

ﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳ

要するにプロ声優にもBLが存在すると･･･？

声優事務所への圧力っていうのも疑問だな。
制作会社に何の働きかけもできないなら、制作会社と
事務所とのやりとり（キャスティングや賃金の支払い）に対して
何一つ口出しはできないはずだが。
極端な話、日俳連を無視したところで事務所の業務に関して何の支障も無い以上は
逆らったから仕事が来なくなって事務所が潰れる、逆らった声優は給料が
貰えなくなるなんて話は完全な嘘だとしか考えられない。

別スレでも誰か書いていたけど、事務所にとって困るのは
所属声優の大量離脱くらいだけど、日俳連に従って事務所を辞めて
仕事が無くなるくらいなら声優はみんな事務所側に付くでしょ。
どう考えても事務所に圧力をかける余地は無いはずなのだが。

まあ、俺は業界の人間じゃないから完全に否定することはできないけどさ、
ゴジラを見たんだ、証拠は出せないけど信じてくれって言ってる人間よりは
常識的に考えてみてそんなものはいるわけがないって言ってる人間の方が
よっぽど信用できると思うけどな。

大量離脱したら、そいつらが仕事干されるだけだよ。

今､下のリンクサイトの｢感想･批評ＢＢＳ｣が面白い！
これらのネタを理屈抜きに藁い飛ばせる人は要必見。
声優サークルとしては結構大手のサークルなんだけどね…

http://www4.tkcity.net/~maoutshi/

>>529
つまり業界ってのはゴジラのいる世界だということじゃないの？
非業界人の日常には存在し得ないことも、存在しているのだから。
「別の世界のことだと思ってくれ」というカキコが別スレにあったが、
そうなのだろう。
例えで返すのなら、目に見えない微少な世界を研究する専門家が
「原子核の周りに電子が回っているんだ」って、言ったら、
「ウソこけ！　んなもん俺には見えんぞ。だいたい、
そんなもんが空気中をプカプカ浮いていてたまるか！
ぶつかったらどうするんだ！」って返すようなもの。
その道に於いては常識であり大前提だったりするけど、
一般人においては、ちょっと不思議。
まぁ、この例えだと高校生レベルだから誰でも知ってるけどさ、
習った当時、にわかには信じられなかっただろ？
そういうものじゃないの？
他の業界の話を聞いても、そういうことって多いじゃん。
といいつつ、オレも興味津々で見てるんだけどさ。
だって、別スレではそうやって突っ込んだところを業界人が埋めていく
スタイルだったじゃない（結果としてだけどね）？
529さん他、どんどん突っ込んじゃってください。
そして業界人さん、説明お願いします。

まあそういうことなのかもしれないけどさ。
オレも非業界人という外野だけど、閉塞的な
業界の話って聞きたいよな。
秘密に迫るような感じがしてさ。
それに初期と比べるなら、だいぶ真相に近づいた
という感がある。今までの流れでな。
とりあえず、ゴジラのいる世界の話をもう少し
聞かせてくれよ（ﾜﾗ）。
オレも、揚げ足にならない程度に突っ込むからさ。

>>531
確かにかなりおもろかったけど、別のスレに貼った方が喜ばれると思うよ。

別のスレ？どこ？

いくつか疑問点があるので、ちょっと書かせてくれ。

>制作会社に何の働きかけもできないなら、制作会社と
>事務所とのやりとり（キャスティングや賃金の支払い）に対して
>何一つ口出しはできないはずだが。

事務所と製作会社とのやりとりには働きかけることができないかもしれない。
だが、事務所そのものに働きかけることは可能なのだ、という
話だったような・・・。
やりとりの場に日俳連が現れるのではなくて、やりとり以前に
事務所を裏から操る（語弊アリ）というように解釈したのだが。違ったかな？

>逆らったから仕事が来なくなって事務所が潰れる、逆らった声優は給料が
>貰えなくなるなんて話は完全な嘘だとしか考えられない。

この「日俳連に逆らう」というのは、先の「こいつに役をやるなよ」という
ことに対して逆らうという意味ではないのでは？
その辺の説明が特になかったので、よくわからないのだが、何か違って聞こえる。

>所属声優の大量離脱くらいだけど、日俳連に従って事務所を辞めて
>仕事が無くなるくらいなら声優はみんな事務所側に付くでしょ。

んっ？　声優本人に大きな決定権があるのか？
今までの話だと、その上の立場によって殆ど決まってしまうと
いう感じがしていたが。
日俳連に従って、声優が自主的にやめるのではなく、事務所（とそれを操る
日俳連）によって事実上「仕事ができなくなる。仕事があまり来なくなる」
という、ことではなかったのかな？
ちょっと説明キボー。

>>535
「ネット声優に告ぐ」スレとか。
純粋にはネット声優でも無いんだけど、
少なくとも、晒し上げしたり叩いたりするような
姿勢のあるスレじゃないと盛り上がらないよ。
ネット声優関連スレPart3は真面目な話題用らしいから。

>>537
さんくす。逝ってくる・・・

最も糞なネット声優からネット声優関連スレに日俳連関連の話が
移動したのを契機に、みんないなくなっちゃったのかな？
カキコ少ないし。
ちょっと残念だけど、所詮閉じた業界内の話は閉じた業界内
でしか語られないというのが、本来の姿なのかも。

なんか話ずれてるけど、常識で考えると労使関係で労働者（つまり日俳連）の
方が強いというのはありえない。ただ、マネ連（事務所側）と日俳連が結び
ついているのなら、仕事を回さないように工作することはありえる。（想像だけど）

>>536
>やりとりの場に日俳連が現れるのではなくて、やりとり以前に
>事務所を裏から操る（語弊アリ）というように解釈したのだが。違ったかな？
だからその裏からあやつることが『可能である』ということ事体が
ありえないの。
日俳連に従わなければ制作会社との間で仕事ができないわけではないのに
事務所が日俳連に従ってまで不利益になる行動を取るわけがないでしょう。

>この「日俳連に逆らう」というのは、先の「こいつに役をやるなよ」という
>ことに対して逆らうという意味ではないのでは？

>日俳連に従って、声優が自主的にやめるのではなく、事務所（とそれを操る
>日俳連）によって事実上「仕事ができなくなる。仕事があまり来なくなる」
>という、ことではなかったのかな？

ここで言いたいのは事務所の経営が成り立たなくなる原因（日俳連が
実際に事務所を潰すための手段として可能なこと）としては
制作会社に手を回して事務所に一切仕事を来なくするか、
所属の声優を大量離脱させて仕事を受けることができなくするかの
２点以外にありえないということ。
前者が不可能であることは既に証明されているし、
自分が不利益な立場にさらされるにも関わらず、日俳連に従って
事務所を辞める声優はいないだろうから後者もまずありえない。
だから日俳連が潰すぞと脅しをかけながら事務所に圧力をかけることは
不可能。

当然、日俳連の命令を理由に事務所が自分のところで使いたい声優に対して仕事を
与えないようにせざるを得ない理由はない。

そういや、招き猫の時、マネ協と日俳連が共に怒っていたって話があったよな。
特に本気だったのはマネ協だという話も。
とすると、540の想像って結構当たってるんじゃないの？
両者のつながりについて、知りたいなぁ・・・
演技者さん達はスレ移動でいなくなっちゃったかな？
いたら教えてくれ〜

結局、いくら「日俳連の力は大きい」と言われても、
よくわからないんだよね。
これだけ有名な話（なんだろ？）ならば、完全な嘘と
言うこともないんだろうけどね。
どこか誇張されているんだろうな。

>>541
なんか、微妙に論点がずれてる気がするんだけど…。

>>541
事務所がつぶれるという話はやはり誇張なのかなと思いつつ
オレが思いだしたのは、演技者達が
「現場でその手の話を良く耳にする」と書いていたことだ。
つまり、「現場（制作者ではない）から敬遠されてしまう」のではないのだろうか。
制作者側は、話題があった方がいいということで、アイドル声優を起用したがることもある。
だが、現場のスタッフや声優の間ではそうもいかない。
下手、NG出しまくり、しかも日俳連から嫌われているヤツ、ということであれば、
敬遠されるのも無理はない（日俳連が権威ある機関であるということ自体を
疑う必要はあるまい。どこまで公使できるのかは別として）。
やがて、それを察した制作者はその声優を起用しなくなる。
それどころか、その事務所自体を敬遠する。
「阿医務系列の声優は一切使わない」、という条件を出してくる
製作会社もいるという（有名な話だが）。
別にあそこが潰れることもないだろうが、巡り巡って事務所側の
不利益になるということではないのだろうか。
実力の問題から始まった日俳連の圧力が、再び実力のなさと
重なり、事務所にのしかかる。
そういう流れを考えるのならば、事務所への圧力（警告なり文句）によって
事務所が潰れる（といっても、不利益を被るという程度）という話も、
なんとなくわかる気がする。
（飽くまでもオレの推測だけどな）

現場で敬遠されるという話自体は聞いたことがあるよ。

声優の権利とアニメの構造問題
http://www.exgame.net/backnumber/anime02.htm

検索してたらこんなのが見つかった。日俳連、マネ協、音声連の
もたれあいの構造というのがあるらしい。

>>545
言いたいことは分かるけどさ、製作者側が使えないと判断したら日俳連に言われる
までもなく自分達の判断で敬遠するんじゃないかな？仮に日俳連に反対された
としても自分達が使えると判断したら使い続けるだろうし。

元々この話の発端はブラックリストの作成の話があまりにも非常識だってことから
始まって、日俳連は事務所や制作サイドに圧倒的な力を持っててどんな我侭も
押し通せてしまう。逆らったら事務所ごと潰される。へタレ声優は圧力をかけられて
追放される。みたいに話が誇張されて、それはおかしいってことで反対意見が
出てるんでしょ？

>>547のリンク先や他の人の意見を参考にしても日俳連がそこまで強大な力を
持ってるっていうのも考えにくいし、せいぜいできたとしても「こうしたら
どうか？」って提案くらいまでで、それを採用するかどうかの判断は事務所や
制作サイドでするんじゃないかな。少なくとも声優の採用や解雇についてまで
事務所に命令できるほどの立場にはないと思うんだけど。

BLの話も事務所なんかが同意しているのであれば有り得ない話でも無いけど、
新人声優を採用するにあたってそこまで高潔な役者精神を要求する事務所が
あるかどうかの方が疑問だね。

これってあくまで「噂」なんでしょ？噂っていうのは普通、「日俳連はフリー声優
やネット声優をブラックリストに入れているらしい」という程度の内容で、
「完成品を受け取ってもプロと見なして処分する」とか「金銭を受け取る以上は
演技者としての自覚をうんぬん」なんて踏み込んだ内容の噂なんてあるわけ
ないと思うんだけど。そんな噂、他の人に伝えるだけでも1時間とかかかるでしょ。

どうも「ネット声優が商業活動してるかどうかをチェックしている」ぐらいの話に
尾ひれがついてんじゃないかって気がするなあ。

>>548
そもそも日俳連は労働組合で、金銭面についての活動がメインなんだから、
「役者精神」がどうとかなんてことに直接の関係はないはずだよね。

まぁ、堂々巡りだな。
業界にいる人間は、そういう話を聞くし、処分が下されたこについても、さまざまな
状況から真実（に限りなく近い）とわかる。

一方、業界という不透明なところを外から見ると、理不尽・不条理なことが多い。

でも、学生なら一般人には理解できないこと（校則や体罰など）がまかりと思っている
世界だし、社会人になればわかると思うけど、その業界の慣例などは、他職種からみれば
明らかにおかしいものも少なからずある。
そういうのと照らし合わせてみれば、自分たちのまわりの「常識」が、いかにあやふやな
ものだと気づくだろう。

>>549
「〜精神」というのは、実際関係なくてもやい偽名文として大義名分として、どこの
世界でも使われます。
もちろん、１００％虚偽ではなく、その精神に則ってる部分もある。
（プロ・スポーツなどは、その典型例）

あんまり進展しそうもないね。
やっぱ納得行くためには業界に潜り込んで
探るしかないんだろうな。

今までの話が本当だとすれば、
「業界の話というものは別世界の話なのだ」
ということに尽きるということだ。

スコットランドの男性がスカートをはくようなものさ。

>547
そのリンク先の後半にある声優のランク付けの話が
声優の給料と大きく関係しているんだろう？
（無断転載禁止になっているから引用はしないぞ）

「日俳連に嫌われるとまともな給料が貰えない」
という、話については寧ろ現実味を帯びた気がする。
勿論ランクが高いとそれで良いという訳でもなく
その問題点が書かれていたわけだが。
最低ランクの時（デビューしたての時）、或いはデビュー前に
あまりにも下手すぎてBL入りする（嫌われる）と、
ずっと最低ランクのままになってしまい、まともな
賃金を貰えないというのなら、それなりにわかる気がするが。

それでも安いから最初は使って貰えるが、だんだん
使えなくなるという545の話につながれば、事務所の話だって
わかるような・・・・。

という、ストーリーが思い浮かんだのだが。

ギャラを払う側にしてみればず〜っと安いままでいる方が
ありがたいと思われ

>>553
でもアイドル声優（ネット声優の実力など論外）みたく
ヘボくて現場の雰囲気を悪くするヤツ(545参照)を、いつまでも使うか
どうか、と言うとまた別。

これがベテランの話だったら、安い方が嬉しいんだけど
（ベテランは安いと嫌がるけどね）。

>>544
でも542の推測から行くと賃金が安いまま声優を続けることになるじゃん。
当然その間に実力を付けてベテランに近くなっていくんだろ。
にも関わらず賃金据え置きならこれ以上ありがたい話はないと思うけど。

新人声優は１年経ったら必ずランクを上げないといけないという決まりがある。
そのせいでランクが上がってギャラが高くなった途端に全く仕事が無くなる
というケースも多いらしい。それなのにデビュー時のままギャラを据え置き
なんてことしたらBLに入った声優をかえって擁護することになっちゃうよ。

じゃあ、２番目のランクまでしか上がれないようにし向けられると
考えるのはどうだろう？

>>555
実力が付けばいいんだけど、アイドル声優の多くって
実力据え置き・・・じゃない？
アイドル売りして上手くなったヤツの方が少ないんだから。
そのごく僅かなヤツを使うのは、まぁお買い得というか・・・。
残りの下手なままのヤツらは既出だが数年で消えて行くんだろうな。

>>557
実際のところどうなんだろうな。
適切な給料を貰えなくなる理由としては、
「それ以上のランクにあがれなくなるから」、というのは
わかるんだけど・・・。

そういえば、屁killとかはどうなんだろう？
デビュー当時は元祖アイドル声優として伝説になるほどヘボかった
（レイアースは・・・）けど、今はそれなりに上手になったじゃん
（すごいと言うほどではないが、ヘボくはない）？

それでも、低いランクのまま据え置きなのかな？
まぁヤツの場合は歌を出していればやっていけるから、
低いランクのままでも問題ないんだろうけどな。

いや、逆に考えてみよう。ヘボ声優のランクを実力お構いなしにバシバシ
上げていったとする。するとギャラが高いから誰も使わなくなる。
若さと人気がなくなればお払い箱。
こうなれば結果的にヘタレは給料をもらえなくなるのでは？

なるほど・・・一理あるな。
いずれにしても、圧力をかけることのできる可能性は
それなりにあるようだな。

ランク制を敷いたために、人気のあるアイドル声優を安いギャラで使える。
その結果、アイドル声優は実力に見合わない仕事量を抱え込むことになって、
トレーニングや自分を見つめる時間がなくなりいつまで経っても上達しない・・・。
けっきょくランク制自体が間違いだったような気がする。
最低賃金と最高賃金だけを決めとけばこんなことにはならなかったのに。

ネット声優と関係ない話なのでsage

はじめまして声優板。
ワンピースのナミやってた岡田という人が降板らしいです。
なんかいつものこの人鼻声になって風邪ひくな〜って思ってたけど
病気重いのかしら。
詳しい人いません？

風邪を頻繁に引く又は風邪が長引いて咳が３週間以上続く場合

ヤバイ病気を考えると
１肺結核
２肺炎
３白血病
４エイズ
等推測されるがどうかな？

>>563-564
ココはネット声優スレです。
普通の声優さんの話題は、別スレでお願いします。

声優は日俳連に強制的に加入させられている訳ではなく、あくまでも任意で参加して
いる。（年会費も取られる）何で加入するかと言えば日俳連とアニメや洋画の音声製作
会社の団体である音製連との間にギャラに関する協定が結ばれていて、日俳連に
加入していれば音製連に加入してる音声製作会社の仕事を受けた時に、その協定に
基づいたギャラを貰えることが保障されるから。

んで、声優のランクに関する規定なんかもその協定に含まれていて、経験や実績に
基づいて、自分が基準を満たしている場合、年に一回の更新の機会に声優「本人」が
ランクアップを申請する。当然、給料が上がればそれだけ仕事も来なくなるから、
基準を満たしていても申請しない場合も多い。上でも誰か言ってるけど実務年数に
よっては必ず申請しなければいけないこともあるらしいので、ランクを下げてでも
仕事が欲しいと嘆く声優もいる。
これらについては音製連なども含めてきちんとした取り決めがあるので、あの声優は
憎いからランクを上げて仕事を来なくさせよう、ランクを止めて給料を上げない
ようにしようなんて嫌がらせは不可能。

ついでに言っておくけど、日俳連が自分達のギャラや権利を守ろうとしてるのは
あくまでもこの音製連に対してであって、それに加入してないような同人ソフトの
サークルや自分達の所に加入してないネット声優などは全く相手にしてない。
仮に音製連に加入してるような音声製作会社などが日俳連に加入している役者を
締め出して、ネット声優などを無報酬で使うようなことがあれば、ネット声優
ではなく音製連を通してその製作会社に抗議をするはず。

>>566
ということは、日俳連は同人サークルをプロとしては見てないわけだ。
アマチュア活動であることはわかっているのに、ネット声優には
演技者としての自覚、プロの自覚を求めている。ますます変な話。

>>566
いくつか、教えていただきたい。
まず日俳連に加入しない、という選択をする声優とそうでない声優との
割合は如何ほどなのか？
強制でなくとも、加入がほぼ当たり前であるとしたらどうなのかと思ってな。
まぁ、大学の生協のようなものだとしたら任意加入（会費も払う）ではあるのだが、
加入していて当然のような印象を受けるだろ？（生協には９割以上の人が加入するようだ）
日俳連への加入もそんな感じなのだろうか？

次に最後の部分を見て思ったこと。
とりあえずあなたの言う通り同人作品に日俳連が関与しないものだとしよう。
だが、素人同然のネット声優を起用した商業作品についてはどうなのだろうか？
制作しているのは、全て（例外はあっても構わないが）音制連に加入していない
製作会社なのだろうか？（ただし、あなたの話とは多少違い、起用されたネット
声優の多くはギャラをもらっているようだが）
商業ゲームへの参加はもはや当たり前で、ぱっと見ても数人のネット声優の
お仕事履歴とやらに掲載されていた。その数は１０本どころではない。
PC用のゲームばかりでもなく、プレステ用のゲームへの参加者まで存在している。
更に、小学校教材に出演しているケースまでもあった。
これらの制作者は、ほぼ全て音制連に加入していないものだと、解釈して
よろしいものだろうか？相当な規模を持った会社まであるようだが・・・。
もしそうでなければ、既にプロ声優の閉め出しが至る所で始まっていることになる。
（長くてスマン。続く）

（続き）
ついでに聞くのであれば、フリーの声優との境目。
以前のフリーの声優チーム招き猫の話では日俳連とマネ協が共に怒ったと聞く。
その招き猫の声優達は、事務所無所属だったらしいが、
そのようなフリーの声優と商業作品に参加したネット声優との境目は、
どこで見るのだろうか？
同人とフリーの声優との違いなら、まだわかる。
だが、同じ商業作品という場において、一体どのような境界線を
引いているのだろうか？やはり日俳連への所属の有無だろうか？
更にマネ協については、日俳連よりも融通が利かないという話があった。
そちらについてはどうなのだろうか？

>>566
音制連加入のところならば、確実に一定額の給料が貰えるという取り決めが
あるだけで、日俳連が音制連非加入団体への働きかけを一切しないということではない。

３〜４年くらいまでは、ゲーム関連の賃金が問題になっていた。
当時のゲーム音声については、事務所などに直接出演を依頼するケース
が多、それまでに作られていた給料に関する取り決め（アニメなどのもの）が
適用されづらくなり、ゲーム出演をする際、あまりにも少ない賃金しか
貰えないケースが続出した。
そして、ゲーム関連の賃金について、CESAと音制連との間で取り決めができた。

この時点で、声優->日俳連->音制連と間接的とは言え日俳連（及び声優）の
要求が非音制連加入団体であったCESAに対して発生している。
（結果として音制連からの働きかけではあるが、行動の発端は声優側にあるわけだ）
だから、外部への働きかけが全くないわけではない。
自分たちにとってあまりにも大きな不都合が生じるとあらば、
外部への働きかけもし得ると言うことだ。
つまり、声優にとって大きな障害となりうる自体を予測し、
それに対して適切な対処をすることも当然考えられる。
役者の地位を保つために必要となりうる行動として、役者の質向上の
手段となりうるBL制作をするということも、全く考えられないことではない。

568-569の言うネット声優参加の商業作品というものについては、
私にはどうなっているのかわからない。
ただ以前と比較して、質の低い役者（或いはネット声優などの素人）を
起用したゲームが増えているのは事実かもしれない。
余りにもその流れが大きくなっている（或いは大きくなる）としたら、
何らかの対策を施されるようになるのかもしれない。

パソゲーのメーカーの多くはCESAに入っていないし、家庭用ゲームの
制作会社も必ずCESAに加盟しているわけではありません。
そういう会社はCESAと日俳連の取り決めを守る必要はないし、もちろん
日俳連の声優を使わなければならない法的根拠もないです。


>>570
＞ゲーム出演をする際、あまりにも少ない賃金しか
＞貰えないケースが続出した。

それは事実関係が逆です。あまりにもギャラが高騰したから
CESAが一定の枠組みを作ってギャラを抑えたんです。
それから、音声を使ったゲームは増え続けているので、
素人を起用した作品があったとしても、プロの声優が
出演しているゲームの数が減るという流れはありえません。

>>570
全て嘘。ゲーム会社と声優の間にギャラに関する取り決めが無かったせいで
ギャラが高騰したため、CESA側から音製連にはたらきかけて日俳連との間に
ギャラに関する規定を決めてもらった。日俳連側は束縛時間や労働の苛酷さを
理由に反対したが最終的には押し切られる形になった。（代わりにゲームの
他ハードへの移植時に声優に２次使用料を支払うなどの取り決めもできたが）
それにしても根も葉もない噂ってのは結構あるものだな。

↓日俳連の会費は年に１万円だそうだ。会話の内容からは日俳連が恐ろしい組織だ
なんて想像もつかないが。
http://www.lares.dti.ne.jp/~mimuro/shiratori/momo1010.html

ちょっといい？
真相がどうなのかはよくわからないけど、それ以上に
わからないのは、どこがネット声優関連なのかということ。
話の発端まで遡ってやっとわかるという感じ。
別のスレでやった方がいいんじゃないの？
「声優業界裏話の暴露スレ」とか作ってさ。
この話題が続いて不快とかそういうことじゃ
ないんだけど、流石にもうネット声優との繋がりが
希薄になりすぎているような気がしてスレタイトルに
そぐわない話になっているような気がする。
（そりゃ全く関係ないなどとは言わないけどさ）

でもこの話題が消えたらこのスレも終わっちゃうのかな。

そのあたりが真相なのかな？
実は少し前から思っていたことがあるんだ。

「日俳連に目を付けられるぞ」っていう話自体は
業界で良く聞く話なんだろ？
でもさ、これってもしかして一つの民間伝承ならぬ
業界伝承なんじゃないのか？

小さな子供に「夜起きているとお化けが出るよ（・・・それが嫌なら
早く寝なさい）」と言うように、
下手な新人の役者（声優）に対して「あんまりいい加減な演技を
いつまでもやっていると、日俳連のBLに入ってまともな仕事ができ
なくなったり、まともな給料が貰えなくなったり、現場から
嫌われたりするよ（・・・それが嫌なら、早く上手になりなさい。
現場での態度をしっかりとしなさい）」ってね。

だとしたら、真相は闇の中に隠して置いた方が新人声優や
ネット声優のためになるのかな。
勿論以上はオレの勝手な推測だけど、なんかそういう気がしてならない。
・・・・違う？

>>575
それは十分にあり得ると思うぞ。
お化けの場合と違うのは、それ
をいつまでも信じ続けている人
が沢山いるということ。まぁ内容
からして信じるヤツが沢山いても、
仕方ないと思うがな。業界の先輩
から教えられたらそりゃ信じるしか
ない、ってこともあるだろうし。
勿論、「日俳連に目を付けられるぞ」
と言っていたヤツらも、566のような
話は多かれ少なかれ知っていると思うんだ。
業界のヤツなのだから。
でも、裏があると教えられてきたから
そう信じるしかなかった。
これで「幽霊の正体見たり〜〜」と
いうところだろうか？
もっとも、今回の幽霊が幽霊である
ことを確認できたわけではないので
何とも言えないが。
いずれにしろ匿名の2chでは、真相究明を
しきれないと思うぞ。

とりあえず、
>だとしたら、真相は闇の中に隠して置いた方が新人声優や
>ネット声優のためになるのかな。

これについても同意。これくらいの薬はあった方が良かろう。

思いっきり省略されちまった
読みにくくてスマン

ってよく見たら、名前が「名無しよ〜ん」じゃねーか
ちゃんと見ずに名前をはりつけちまったぜ
576=577は575とは別人。ややこしくしてスマンね。

今回の話にオチがあったとは・・・
やはり日俳連は恐ろしい（ﾜﾗ

日俳連に目を付けられるという話が本当であろうとも
嘘であろうとも、一つだけ言えることがある。
「要はヘボくなきゃいいんだろ？」ってこと。
プロ志望のネット声優にしたって現役のアイドル声優に
したって、（最強に上手ではなくとも）最低限ヘボくな
ければ今回の話など、どうだっていいはず。ヘボいまま人
様に聞かせようという時点でおこがましいのだ。
伝承でも本当でも関係ないのだ。上手ければ。
そもそも作品に声入れをするということの重みをちゃんと認
識していれば、ヘボいまま声を入れようなどとは考えないはず。
そういう意識だって当然のごとく求められて良いはずだ。

とりあえず肝心な部分に関して、その真偽がわからない。
それぞれが嘘だと言い合ったところで、俺ら一般人には
判断つかない。またその結論がどちらであろうとも、
俺らには何の影響もない。
これ以上、両者ともに進展しそうにないので
一応ネット声優関連の話として締めくくってみた。

日は入れんってなに。

でも>>570は確実に嘘だよ。
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/news/9902/10/news01.html
なぜ570はこんなバレバレの嘘をさも真実のように語れるのか疑問だ。

もうちょっとで結論が出そうなのに、ここに来て和解に持ち込もうという動きが
出始めたのは何故？

和解って、なにが？

>>568
プロ声優はほぼ全員が日俳連に加入している。

この業界には「商業作品には必ずプロ声優が参加しないといけない」という
決まりはないので、プロ声優を使いたい製作会社だけが音製連に加入してる。
それでもプロを使って作るのと素人を使って作るのとでは作品の質も格段に
違うし、ソフト等の売上にも大きな差が出るので資金的に融通が利くなら
プロ声優を使うのが普通。
市場規模が小さかったり資金的にプロを雇うことが無理であれば音製連には
加入しないし、そういう会社や同人サークルに関してはプロを雇えるだけの力が
無い所として日俳連は相手にしてないので、ネット声優を雇おうが自社の社員を
使おうが勝手にしろと思ってる。日俳連の目的はあくまでもプロ声優に仕事を
依頼する際にきちんとした賃金や権利を保障させることにあるんだからさ。

『招き猫』というのがどういうグループなのかは知らないけど、フリーの声優で
あっても日俳連に加入しているのであればギャラを安くして製作会社に売り込む
ことはできないし、日俳連・マネ協・音製連の間に「事務所に所属してない声優は
全出演者の２割までしか参加させない」という取り決めがあるのでマネ協に睨まれる
可能性もありえない。
事務所無所属で日俳連にも加入してない声優であれば素人と代わらないので
音製連の製作会社に相手にされないし、それ以外の製作会社の仕事を受けた
ところでそれはネット声優の同人活動と一緒で日俳連の感知するところではない。

やっぱり論点がずれてる・・・

>>582
嘘っていうか、勘違いじゃないのか？
ちょっと昔のことだし、知識が曖昧に
なっていてもしょうがないだろう。
だいたいいちいちそんなことを言って
いたら、今まで出てきた憶測や推測の
全てに嘘だと言わなくちゃならない。
それは2chで言うことじゃないさ。
まぁかばうつもりも無いがな。
あっ、オレ570じゃないよ

>>583-584
和解って言うと違うと思うけど、収束
させようという動きにオレは賛成。
オレは第三者として見てきたけど、
今見ていると、これ以上は話の発展は
無理だと思う。
574のように内容に関係ないからという
第三者もいれば575のように、その意味を
提案して来たヤツもいる。
それだけのことだ。

尤も別スレの時点で既に
終了の提案は何度か出ていたがな。

>>575
そ、そうなのか・・・・？
オレの友人（劇団の仲間）の間では、やはり日俳連に目を付けられるという
話がしばしば出てくるのだが・・・・。
とりあえず、580ではないが、もっと精進して素晴らしい演技者になれるように
頑張ろう。そうすれば、今回の話の真偽なんてどうでもよくなる。
オレもこんなところに顔を出していられるほどの余裕はないな。
いや、邪魔してスマンね。

とりあえず終了で良さそうですな。

新ネタへ行くか、スレごと終了か・・・・・・・。

570みたいなのが日俳連の噂をばらまいているんじゃないのか？

マジスレだろ？
煽りはやめとけや。

そういやマジ厨房北野さんはどうした？
もう来ないのか？

マジスレだから嘘をついたまま言い逃げしてる奴が許せないんだろ

わかんねぇよ！！

マジスレだから、つまんないことで荒れるのが嫌なんだろうよ。
「ネット声優関連スレ」とか「ネット声優関連スレPart2」のときも
そうだったろう？
正確には「最も糞なネット声優（弐回目ではない）」の途中から、
そうだったんだが。

ここもその流れを汲んでいるんだよな。
「●最も糞なネット声優●弐回目」と同じ感覚だと、スレの趣旨に
反するかもしれない。

って、2chにそんなこと求めるのも、このスレ（というかこのスレまで流れ）
くらいのものだろうけどね。

収束したのか？

わかんねぇって！

ここまで読んで、まだ日俳連の話が本当だと思っている人いる？

嘘だと思ってるひとは、そのままでいいんじゃない、別に。
ホントだとしても、「だからどうした」で終わるんでしょ、結局。

>>598
どっちが本当なのか、という決定的な部分は無いんだよな。
丁寧な説明のおかげで、日俳連の役割とか働きはわかった。
「日俳連に目を付けられると言う話は嘘」と主張もよくわかる。
でも、飽くまでも表向きの部分と裏の部分は別かもしれない。
実際、表向きの部分ではないという話は何度も出ていた
（尤もそれ自体がごまかしであるという話も否定はしない）。
また589などの言うように、現場ではそのような話がしばしば
聞けるようだ（オレの知り合いの養成所通いのヤツもその話を
知ってたぜ）。一部の人間の間にしか浸透していない話ではなさそうだ。
よって、真偽の判定とは別だが、少なくとも有名な話であることに代わりはない。

だから、「日俳連に目を付けられる」という話の真相としては、
１．完全な嘘
２．本当だが、表向きの話ではない。
３．嘘というよりは、新人への戒め（575などの憶測）

の、３通りが考えられる、という状況のままであり、あとはどれを信じるか、
というだけの段階であろう（オレは第三者だからどっちつかずだが）。
まぁ「上手になれば関係ない話だ」ってのに、最も同意だな。

目を付けたところで圧力をかけることは不可能だと思われ

＞ネット声優の諸君へ
プロフィールには嘘書いとけ。
それでごまかせるらしいから。

>>602
だったらプロフィールを出さない方が手っ取り早くない？
いや、ネット声優をやめる方が手っ取り早いか（ﾜﾗ）。

>>602-603
素直に養成所やり劇団なりに通って、ものにならなかったらさっさと新しい道を探すのがベスト。
それ以外は、どんなことやったとしても、声優になるためにはマイナスポイントでしかない。
・・・という結論でＯＫ？

>>600
内容的には同意。万人共通の結論はまず出ないよ。
演技者達の間で浸透している話だってことで、
例え信じなくとも、話そのものを頭の片隅に置くのは
いいと思う。
「上手けりゃいい」・・・ごもっともで。

ところで600はスイスから書いたの（名前が・・・）？

養成所通いの奴等の間で流れてる噂を演技者達の噂って言われてもねえ。

>>606
少なくても、全くの素人より情報の入手はいいのと違う？
所詮想像だけの「ありえない」話よりもね（藁

養成所通いなら素人と変わらんよ。

何が？

>>607　少なくとも、ですよん。

>所詮想像だけの「ありえない」話よりもね（藁

>>570のことだな（藁
みんなも笑ってやってくれ。

>>606
いや別に養成所通いのヤツらばかりの噂では無かったと
思うが・・・。
以前そのことを書いていたヤツには、劇団所属のヤツなど
もいたように記憶する。

まず、演技者の間で一般的な話らしい。
それを600が知り合いの養成所通いのヤツに試しに聞いたら
知っていた・・・、って流れだろ？

本当に所属してるかどうかもあやしいものだが

演技が上手になれば全て円満解決。
そう考えた方が、前向きだよ。

ガセネタで脅迫するのが良策とは思えんがな。

誰が脅迫したの？

日俳連に目を付けられてデビューできなくなるっていうのは事実無根なら
脅迫だろう

事実無根なら脅迫って・・・。
もう少し法律を勉強した方がいいと思うよ。

脅迫じゃなくて強迫だな。

もう書き込むの止めた方がいいよ。
自分の無知をさらけ出すだけだよ・・・。

>>620
辞書をひいてみろや。お前が無知だってことが分かるからさ。

【強迫】
（1）相手を自分の意に従わせるため無理強いすること。「―して仲間に引き込む」
（2）民法上、相手に害悪が生じる旨を知らせて畏怖（いふ）心を起こさせ、自由な意思決定を妨げること。強迫による意思表示は取り消すことができ、強迫によって受けた損害は賠償を求めることができる。→脅迫（2）
（3）〔心〕 不合理だと自覚しながらある観念や行為にとらわれ、抑制できないこと。

で、どこが脅迫ｏｒ強迫なの？

>相手に害悪が生じる旨を知らせて畏怖（いふ）心を起こさせ、
>自由な意思決定を妨げること。
日俳連の話がガセネタで、それを聞いて怖くなってネット声優を
辞めたりした奴らがいたら強迫になるだろ？まあ訴える奴はいない
だろうがな。
お前、もしかして「アプローチ」のアホ？

で、ガセネタの証明はできたの？
できたんだったら、成立する「かも」しれないけどね。

>>625
だから「事実無根だったら」って言ってるだろ。
もう書き込むの止めた方がいいよ。
自分の無知をさらけ出すだけだよ・・・。

ほんと、書き込まない方がいいよ・・・。
かわいそうになってくる。

>>626
日本語になってないよ。

>>627=628
君、名前が「名無しさん＠お腹いっぱい」になってるよ

わかりやすくしたつもりだけど？
で、日本語が間違ってるっていう意味はわかったのかなぁ？

分からないなあ？説明してよ（藁

自分でかんがえな（藁

真実なら情報を伝えただけであって強迫にはならんだろうが。
アホか。

はぁ・・・さいですか・・・（藁

自作自演は禁止な。

彼に説明するのは至難の業でした・・・。
自分で訴える訴えない云々って書いたんだから「辞書」じゃなくて「法律書」を
読んでから書き込んだほうがいいと思うよ。
「辞書」には単語の意味しか書かれてないけど、「法律」というのは単語で語る
のではなく「文章」や「状況」で判断するものだからね。

そうすれば
＞真実なら情報を伝えただけであって強迫にはならんだろうが。
こういう勘違いもしなくなるからね。

>>636
ハァ？
日俳連の話が本当だったら、それを聞いてネット声優を辞めた奴がいても話を
した奴の責任は問えないけど、嘘だったら、話をした奴は脅しをかけて他人の
自由な意思決定をさまたげたってことで強迫になるだろうが。
お前、本当にアホだな。

待て待て。637の言う

>脅しをかけて他人の 自由な意思決定をさまたげた

というのは、ちょっと行き過ぎじゃないのか？
そもそも脅すような書き方をしたヤツなんていなかったぞ。
今見直しても。「信じたい人だけ信じてくれ」という姿勢が
はっきりと現れていたぞ。
千古のところに書いたヤツも、
「リスクに書き加えてもらえないか？」
「でも、千古が書けないと判断したのならそれはそれで構わない」
と、何度も書いていたはずだぜ（実際それ以上の介入はしていないようだ）。

それならば、単に情報を与えただけに過ぎないし、
ネット声優の選択の余地を無くしたわけでもない。
というより、選択の幅を少しも狭めてはいない。
勿論、本当だと思ったら、活動を変えるなりやめるなり
するだろうし、そうしたネット声優もいるかもしれないが、
飽くまでも、それはネット声優の自由な選択によるもののハズだ。

脅迫や強迫とはどうやってもとれないと思うのだが、違うか？

要は自由な意志決定を妨げるような
ことは一切していないということね。
実はさっきから一時間くらいかけて
別スレと千古のところをじっくり読み直して
きたんだけど、確かに622のどの強迫とも
一致しそうにない。

だいたいさ、演技者の間で一般的な話なんだろ？
（悪いが2ch以外で聞いたことは何度もあるぞ。）
演技者になりたいヤツらは遅かれ早かれ
その話を聞くことになるんじゃないの？

>>637
ほんとに、どうしようもないね。
そもそも、脅迫なり強迫と君が定義している部分はなんだい？
「事実無根」のことであれば、コレはそれに該当しないだろう。
いうなれば、「嘘」な訳だから。

では、何をもって「脅迫した」ととられるのか。
それは「日俳連に目を付けられてデビューできなくなるっていう」部分。
つまり、事実無根であろうとなかろうと（つまり真実であろうが嘘であろうが）
これをもって「脅迫という行為」をしたのであれば、それが成立するのである。

ま、上の両方が書いてあるとおり、自由意志を妨げるほどのものではないと思うがね。

情報を伝えただけで、何も要求していない。
私も手元の辞書を見たけど、

脅迫・・・「生命や財産などに害を加えると言って（通知して）、
何かの実行を迫ること」
強迫・・・「他人を脅して恐れさせその自由な意志の決定を妨げること」

と書いてある（三省堂新明解国語辞典より引用）。

前者においては、「加えると言って」・・・つまり、脅迫者が
被脅迫者に対して何らかの実害をもたらし、それをしないための
条件としてなんらかの行動を求めるということであるから、
今回の件とは合致しない。

後者においては、「脅して」という部分において、

脅す・・・「言うことを聞かないと危害を加える（不利な情報をぶちまける）
ぞと言って〜（以下略。別に不都合があるわけではない）」

という辞書的意味（同辞書から引用）を鑑みたとき、同様に主体の違いにより
不合致。仮に脅しだと認めたとしても、先に出ているように自由な意志決定を
妨げるような書き方はなされていない。
それどころか譲与の固まりにしか見えない。

勿論、636の言うように、法律では状況（語弊アリだが）が
重要な要素になるので、一概には言えないが、
辞書的解釈によるのであれば、恐らく脅迫・強迫には当たらないと
思われる。

>「事実無根」のことであれば、コレはそれに該当しないだろう。
＊＊事実無根だったら＊＊強迫になるって何回も言ってるじゃん？
真実を伝えてそれを元に活動を止めたのであればそれは自由意志。
虚偽を伝えてそのせいで活動を止めたのであれば強迫による自由意志の阻害。
事実であるなら相手に不利益になるようなことを伝えても強迫には
ならないって言ってるの。まあ、お前みたいな馬鹿には難しいかもしれんがな。

ところで俺は一部にかなり悪質な表現があったと思うがな。
「現場では常識だ。信じないければ後でどうなっても知らない」とか
言ってた奴もいたし、ネット声優の一人を槍玉に挙げてIPまで調べて
本人の特定は可能だとか言ってた奴もいたよな。
ああいう行為がネット声優に不安を与えてるってことには、言われた本人達で
なければ分からないんだろうな。

>>641
日俳連に目を付けられてデビューできなくなる（事実無根であれば脅し）
と言われて活動をやめたり制限したネット声優がいれば強迫。
言われなければそんなことをしなくても済んだんだしさ。

嘘とも本当とも証明できない性質のものだと何度も言っている人がいるのに、
脅迫だ脅しだとわめくヤツは一体何がしたくて書いてるんだろうね。
それと、ネット声優って既存のキャラの声まねしてみたり
土下手なのに声優と名乗ってみたりいろいろやってるじゃん？
そのこと自体は個人的にはどうも思わないけど、キャラのオリジナルのファンや
真面目に声優目指して演技の勉強がんばってる人からどう思われるか。
そういう人たちが正しいとかじゃないけど、やっぱイヤな顔する人もいるし
当然ながら批判を唱える人もいる。
なんのリスクもお咎めもなしに活動できるとは思わない方がいいんじゃないかな。
おっとこんなこと書いてたらまた脅迫だとか騒ぐヤツがでてくるかもな。スマン。
これは脅しとかじゃないぞ。一個人の意見・見解だからな、念のため。

>嘘とも本当とも証明できない性質のものだと
>何度も言っている人がいるのに
だから軽軽しく他人に真実であるかのような伝え方をするなと言ってる

>それと、ネット声優って既存のキャラの声まねしてみたり
>土下手なのに声優と名乗ってみたりいろいろやってるじゃん？
お前は物まね番組を観ても腹を立てるのか？
「声優」を名乗ってる奴などいないと思うがな。

>おっとこんなこと書いてたらまた脅迫だとか騒ぐヤツがでてくるかもな。
お前だけだよ。お前脅迫の意味わかって言ってる？

>>645
644ではないが・・・

>お前は物まね番組を観ても腹を立てるのか？
>「声優」を名乗ってる奴などいないと思うがな。

声優を名乗っているヤツもいたよ。

>>642
>言ってた奴もいたし、ネット声優の一人を槍玉に挙げてIPまで調べて
>本人の特定は可能だとか言ってた奴もいたよな。

これは今回の件と関係なく常識なのでは？
勿論ネット初心者が知らないとかそういうのはあるかもしれないけど
別に今回の話の真偽に関係なく周知の事実でしょう。
しかも悪意を持って調べたのではない、と書いてあったし、
かなり対象を気遣った書き方をしていたように思える（別スレ653）。

あとこれは642とか643とかに対しての質問。
「ネット声優自身が不安に思うかも」って言うけど、あなたたちはそう思った
ネット声優なの？　或いは、「不安に思ってしまったネット声優」を
知っているの？
いや、両方とも違ってもいいんだけど、「本当にそこまで思うネット声優が
いるのだろうか？」と、少々疑問に思って。
642の言うように、オレがその対象ではないからわからないのかもしれない
けど、ちょっと過剰に反応しすぎではないかと思って。
実際どうなんだろうね。

>>645
>だから軽軽しく他人に真実であるかのような伝え方をするなと言ってる

演技者の間では良く聞く話だということを伝えただけ。
真実かどうか以前に、演技者なら殆ど聞いたことがあると言われる話を
演技者の卵に知らせるという程度のこと。
そもそも将来的に養成所にでも行けば、聞く話なんだろう？
それを数年早く聞いただけだと思うのだが。

とりあえず喧嘩腰になるとややこしくなるので、冷静にいこうや。
マジスレだろ？

>>647
そういうネット声優が実際にいるとは思えないのだが・・・。
ネット声優が糞だとか言う輩がいるからと言って、ネット声優を
精神的に弱いヤツらと同一視するのはどうかと思う。

擁護というのは、弱い人間がまず存在しそれを守ろうという立場が
存在することで成立する。
逆に言えば、擁護されるべき人間がいることを想定するという時点で、
弱い人間が介在することの想定でもある。
勿論安全策としてそのような行動をとるのは悪くない。

だが、誰も求めていないような擁護は、逆にネット声優の中に
精神的に弱い輩がいることを想定しているという失礼な行動なのだ。

例えば体の不自由な方がいるとする。
その人と食事をする際、優しくしようとするがあまり、身の回りのことを
やってあげた。勿論、親切心からの行動だ。
しかし、その時点で、その体の不自由な人と自分との間には、弱者・強者と
いうラベルが貼られる。それを嫌がる体の不自由な方は意外かもしれないが多い。
過剰なほどの親切は、逆に人を下に見ているということにしかならない。

今、ネット声優を弱い立場の存在であるという想定したことで、
ネット声優より強い立場の擁護が存在していることになる。
それが過剰である場合、それは単なる偽善でしかない。

>>643
そこにネット声優本人の意思は介入していないの？
誰も強制していないし、強制だと解釈できるほどの
カキコはないように思うんだけど。

649ではないけど、ネット声優を精神薄弱者か何かと
勘違いしていない？
判断能力も、自分の意志もちゃんと持った普通の人間だよ。
（やっていること自体は勘違いだ、と言われるかもしれないが）

>>647
知り合いのネット声優が不安がって尋ねてきていたがな。

>>648
だからその「演技者」という物をきちんと定義づけてくれ。
日俳連に加入しているプロの演技者の話なのか？

>>649
精神的に弱いかどうかの話ではない。
事実であるかどうかも分からない話をさも真実のように伝えることが
他人にどういう影響を与えるか考えろと言ってるんだ。

だいいち、お前らは何の目的で日俳連の話を出したんだ？
言うだけ言っておいて、それをどのように受け止めようが知ったことでは
ないってか？

>>651
知り合いにネット声優がいるんだったら、まじめな話、さっさと養成所でも
通うように勧めたら？
「そんなの嘘だ！俺が真実を暴いてやる！！」
なんて、ｶｺﾜﾙｲﾖ

>>651
とりあえず冷静になってくれ。
知り合いのネット声優さんが不安がって、あなたのところに
尋ねてきた。ということは、あなたは何らかの事情を説明できる
プロの演技者か何かなのかな？
それとも、知り合いに「どう思う？」と聞かれただけなのか？

それはともかく演技者というのは、今まで名乗っていた人だと、
劇団所属とか声優（掛け持ちもあり）といった人が多かったと思う。
当然のごとく日俳連に加盟していると考えて良いと思う。
ただし、「演技者なら知っているはず」などという演技者は、決して
日俳連加盟の人などに限らないように思う。
結局、養成所通いでも劇団所属でも声優でもいい。
演技をしている人（ネット声優のようなお遊びは違うと思うが）の
ことであろう。
（続く）

（続き）
精神的に弱いかどうかではないと言うが、判断能力を全く持たない人間
がそう沢山いるとは考えられない。あなたの友人がどのように尋ねて
来たのかはわからないが、恐らく真偽の判断に困って尋ねてきたのだろう。
自分にとって有益な情報かどうかを考える過程が存在するのは
当然だし、参考になる意見を他人に求めるのも当然。
それ自体で、「不確かな情報を流すな」とここで言うよりは、友人に
もう少しじっくりと考えることを勧めた方がよいのではないか？
もし、友人が精神的に参ってしまっているのであれば、それはまた別だが。
「この情報が正しい」と、鵜呑みにするヤツより、あなたの友人の
ように悩む人のほうが、断然まともな思考をしていると思う。
（また、普通はそうするであろう。）
だいたい、数年後に養成所にでも行けば、そのとき聞く話なのだろう？
そのとき悩もうが今悩もうが大差ない。寧ろ早いほうがよいとさえ思う。

日俳連の話を持ち出した理由は、そういう事実を伝えようと言う
意図以上に何もなかったはず（オレはそう解釈している）。
演技者達の間で一般的な話を、演技者の卵に聞かせようとしたところで、
別に不自然なことはないだろう。
勿論、リスクとしてあり得るとは書かれていたが、
その事実を無理に教えようとし、「だからやめろ」などと書いたヤツは
煽りくらいのもの。
一つの話、一つの情報という程度の位置づけでしか無かったはずだ。

要するに聞いたから伝えただけだ。それをどう判断するかはネット声優の勝手
だから俺らには関係ないと言いたいのか？

どんな情報でも真偽の判断をするのは結局本人だからね。
それで悩んでいるというのなら、普通じゃん。

明日UFOが東京を襲うという情報があったとする。
しかもどこかである程度確からしいという情報も
得たとする（当然だが、完全な仮定だからな）。

でも、真偽の判断は誰がするかといったら、その話を聞いた
人だし、それでどんな行動をするのかというのも、それぞれ。

身の回りのものをまとめておくのも良し。
地方に逃げるのも良し。
恐れおののくのも良し。
無視して日常を送るのも良し。

そして、いざ明日になったとき、UFOが襲来したら
対策をしたヤツのほうが、有利だけど、
何もおこらなかったら、無視して日常を送っていたヤツに
笑われるだけ。
勿論、対策をしていたヤツは、「対策しないと馬鹿を見るぜ」と言う。

真偽の判断もその対策も、それぞれのすることだよ。
UFOの襲来と違って、今回の話は真実味もあるからその分悩むだろうけど、
自分にとってよかれと思う方を選べばいいだけさ。

>>655
聞いたから伝えただけ、って言うとなんか冷たいな。
関係ないとかではなく、最終的判断が本人のする部分だと
言うだけだよ。
そのために、肯定派・否定派それぞれがいろいろ書いてきたわけで。
やっぱり、ネット声優のことを心配しているんだってのは、
大前提。だからもしこの話が本当である場合に備えて、情報だけは
伝えておこうというのも、そこまで悪くないと思うんだけどな。

だいたい、「それをどう判断するのか」を強制することは
できない。
勿論その想定はする。良い面ばかりの想定ではない。
ただ不安がるとしても、その人をおかしくするほどの
内容ではないと判断できた。

悩む人がいるのは先に出たように当然だ。
逆に悩まなければ、人間的にどうかと思う。
あなたの友人は、人間として正常な悩みを抱えているだけではないのかな？

>>655
ここに来るヤツってさ、そんなに悪いヤツばかりじゃないよ。
面白半分でとか、ネット声優のことを考えないでとか・・・、
そういうつもりで書いているヤツらばかりじゃないんだ。
いろいろな可能性を考えて、それでもやはり伝えた方がよいと
判断して今回の話を出したんだ。
千古のところに書いた山本ってヤツも、明らかにネット声優の
将来を憂いで書いていただろ？
決してふざけて書いているわけじゃないんだぜ。
（そういうヤツもいるけどさ）

>>651
651さんへ。
そういう話で相談に乗ってくれと来たネット声優がいるのなら、
相談に乗ってやればいいだけじゃない？
「何でそこまでせにゃあかんのだ？」とか思うかもしれないけど、
その知人はあなたを良き相談相手だと思って尋ねてきたんでしょう？
それで「お前の信じるようにやってみろ」と言ってやればいいじゃない。
ただね、今回の話とは関係ないけど、何度も出てきたネット声優活動
自体が演技面でマイナスになるという話は、紛れもなく真実。
「へんな癖がつく」とか、「喉を潰す」、とか理由は様々。
多少きつくとも、ちょっと言ってやった方がいいと思うよ。
そういう間柄の人に対してなら、尚更ね。

いや、個人的な偏った意見ばかりで申し訳ない。
ただ651が知人を案じて書いた気持ちもよくわかるから
偽善的かもしれないけど、書かせてもらいました。

丸く収まったみたいっすね。

演技者ならほとんど聞いたことあるって、どこまでが「聞いたことある話」なの？
「日俳連がネット声優をチェックしてブラックリストを作成している」というのが
「常識」だと言いたいのはわかるけど、明らかに推測・憶測でしかない話も
あるじゃん（「完成品を一つもらっても……」というくだりとか）
その辺をあいまいにしておいて全てが事実であるかのように言うのは
明らかに脅しだと思う。

脅しとはだいぶ違うんじゃない？
飽くまでも情報提供って、何度も書いているし、
脅す意志なんてない（単にネット声優が心配なだけ）
って何度も書いてあったじゃない。
そもそも脅されたと思うネット声優がいるのかな・・・？
先に出てきた「不安に思った」って言うのは別。
（その説明はもう充分に出ているよね）

だいたいね、ネット声優ってそこまでバカじゃないと思うよ。
判断能力だって、意志だってしっかりと持っている。
心配してあげるのはいいことだと思うし、それは今回の件を
伝えようとした人たちも同じなんだけど少々過剰すぎやしない？
まぁ、それ以上は649でも読んでくださいな。

ちなみに、オレが聞いた話（2CHからではない）だと、
やっぱ交通費支給もダメらしいってなっていたなぁ。
（完成品のことは知らないけど）
みんな一斉に聞いた話ではなく、常にどこかで囁かれている
話のようだから、それぞれの話が多少違っても仕方がないよ。
また、尾ひれが付いているのも事実だと思うよ。

だから、「完成品を一つもらっても……」とか言うのも、どこかで
誰かが聞いた話なんだろうな、と思う。
一人がずっと「伝えろ！」って叫んでいたわけじゃないんだからさ、
推測・憶測というよりは、それぞれの知っていることを持ち寄った
という感じでしょう
（勿論先に書いたように尾ひれもあるでしょうし全てが真実だとは
思わないけどね）。

>>660

>「日俳連がネット声優をチェックしてブラックリストを作成している」というのが
>「常識」だと言いたいのはわかるけど、明らかに推測・憶測でしかない話も
>あるじゃん（「完成品を一つもらっても……」というくだりとか）
それはあくまで日俳連内での報酬の定義は？という話。
だからここで結論の出るものではない。
それにな、ここでただ噂話してるだけのヤツもいるんだ。
全てに事実関係を証明しろとかいうのか？

>その辺をあいまいにしておいて全てが事実であるかのように言うのは
>明らかに脅しだと思う。
全て事実だなんて決めつけてないと思うけど・・・
「明らかに脅し」だなんて軽々と言うもんじゃないよ。
そりゃ無責任だと思うかもしれない。けどだったら、
このスレの発言が確かに脅しとして機能した、と言う証明も
できないだろう。
このスレを見ていろいろ考えたヤツもいるだろうし、
悩んだヤツもいるだろうけど、それが脅されたせいだと思うのは
ちょっと違うとおもうのだが。

だーかーらー！
日俳連は、遊びのネット声優なんぞ相手にするほど
暇じゃないんだってば！
ただし、ギャラを貰って商業作品に出ている自称フリーなどは
キチンとマークしてるよ。それだけの話。
ネットの中で同人ソフトやってるようなバカを相手にしません！
この話題はもうヤメれ！
日俳連が馬鹿にされてるみたいで腹が立つよ。

脅しだって言う人は、脅されたと思っている
ネット声優を知っているの？
いろいろ考えたり悩んだりするのとは全く別だぜ。
それは、新しい情報を得たときに人間がとり得る
常識的な行動なのだから。
ネット声優を守りたいのはわかる。ただ、その守りたい対象が
実在しているのだろうか？
机上の空論に過ぎない、というのが現状のように思えてしまう。
661とかも書いているけど、ネット声優だって普通の人間だぜ。
精神薄弱者の集まりでもないし、被害妄想者の集まりでもないし、
バカの集まりでもない。
普通の判断能力を持った人間の集まりへの言葉だと考えたとき、
ちょっと心配しすぎではないか、と思えてしまうぞ。

あーそれはあるねぇ。
ずっと読んでたけど「ネット声優が脅されたと思って活動をやめてしまうかもしれない」
って別に脅しじゃないじゃん。そんなことも自分で判断できないほどネット声優って
アホなの？って思ってた。そりゃ中高生でやってる子もいるみたいだけど
いい年した大人もいるんだからさー心配するフリしてあんまり馬鹿にするのも
どうかと思うぞ。

>>663
だ〜か〜ら〜（糞）！
プロ志望のネット声優に、
「日俳連の話を知っているか？　迂闊に声のお仕事（有償）とかをすると
危ないって話もあるんだぜ」って、言ったんでしょう？
フリーと有償ネット声優（特に商業作品に出ているヤツ）の境目が微妙だからと。
（詳しい流れはわかってると思うから省くぞ）

もはや内容に対する議論は終わってるの。
信じる信じないはそれぞれだし、結論づけようと言う
動きも全くない。真でも偽でも確証が存在しない事柄だから。

今はそれを伝えようとした行動が本当に良かったのか、
という話をしているだけだから、日俳連はもう関係ない。

自分でもどこまで事実かわからない噂話を「業界の常識」だと言って
「人生棒に振りたくなかったらネット声優やめたほうがいいよ」とか
言うのは、結果として脅しになってるんじゃないですか？
業界の外にいたら、真偽を確かめる方法も判断の材料もないんだよ。

「いや、ネット声優はバカです」とか、言った方が
2chっぽいんだろうけどね。
ネット声優の活動そのものとか演技への認識の甘さには、
「本気か？」、と思うこともあるが、別に判断能力を
持たないバカだとまでは思わないからなぁ。

そういう意味では行き過ぎな擁護に走っているような
感は拭えないよ。

>>667
でも、「やめた方がいいと思うよ」なんてことを
書いてきたヤツっていたか？
煽りは別ね。

確かに例の話を伝えたけどで、「＊＊しろよ！」とか、
「＊＊したほうがいいよ！」とまでは、なかなか
書かなかったと思うけどな。

勿論、「演技を学ぶ上で害になるから（これは疑問の
余地無しだろ？）」、という話を付けて、
「やめた方が・・・」って書いたヤツはいたけどね。

>>666
まあ、とりあえず落ち着けよ（藁）
そうだな、でもあんたの言うとおりだとおもう。
というわけでこれらの話は終了。

ところで、「ネット声優に告ぐ」の方でもあがってるが
某大臣がページをリニューアルしてなんかやってた。３．０だそうで。
内容についてはページを見ればわかることだから割愛するが、
さすがに掲示板でまともな批判を食らってた。
とりあえずここでも意見希望。

>>666
だからその程度の話なのに、ネット声優が完成品や交通費を受け取るのも
危険だと無責任に煽ることが問題だっていうの。

確かに噂を伝えるにしては不用意に恐怖心を煽った感もいなめないな。
丹下さくらが日俳連のせいで引退させられたとか逆らえば事務所が
潰されるとか言ってた奴もいたしな。

まず煽りで書いたヤツのことは、別ね。
マジで書いたヤツは、別に恐怖を煽る意図なんてないぜ。
そして、先に出ているようにこの程度で恐怖を感じるような
ネット声優を想定するのはいきすぎだと思う。
だって、当たり前じゃん。
悩むかもしれないけど、別に自分の思うように
動けばいいだけなんだから。

しかも、2chで作られた作り話、って訳でもないんだからさ。
一つの良くある話をしたに過ぎないと思うけどな。

もしこれが、「ヘボいと＊＊という機関に目を付けられる。そして
暗殺者が来てあなたを殺すだろう。某声優＊＊はそれで死んだのだ」
とか、言うのなら完全に脅しだし、恐怖を感じるけどさ（勿論、
これは完全な作り話ね）。

あの程度で脅されたと本気で感じるようなネット声優は、
最初から精神科の隔離病棟にいると思われ。

過剰擁護だという意見にオレは一票。

>>671->>672
で、どうして欲しい或いはどうしたらいいと思うわけ？
無責任だ問題だと騒いでるだけなら不毛なので終了。

丹下の話が本当かどうか教えて欲しい

>>674
まぁ隔離病棟とは言わずとも、試験管の中で生活して
いるのなら恐怖を感じるかもしれないけどね。
でもあれで怯えるのなら日常生活に支障があるんじゃない？

中学校の先生が「あんまり宿題を忘れると内申書に悪く
書くぞ。そうすればお前は高校に行けなくなるぞ。」
とか脅す方が、よほどきついと思うけどな。
ネット声優は高校生〜大学生が主だから、それくらいの
ことは乗り越えているはず（別に内申書の事例でなくとも
同程度のことは何度もあったはず）。

「擁護するフリをして、結果として（意図はなくとも）
ネット声優をバカにしまくる」というのもどうかと思うぞ。

>>676
当時の丹下スレでも見ればなんか載ってるんじゃない？

>「擁護するフリをして、結果として（意図はなくとも）
>ネット声優をバカにしまくる」というのもどうかと思うぞ。
ネット声優を臆病だと言ってる奴がいるのか？
無責任な噂をさも真実のように話すのが問題だって言ってるだろうが。
煽りが君でなくても、丹下の話をした奴やゲームのギャラのことで嘘を
ぶちまけてた奴もみんな断定口調で話をしてたぞ。

>>677
内容的にも今回の件は脅しっぽくないと
思うけど、結構みんな譲与しつつ書いて
いたから、余計に大丈夫だと思う。
日常を普通におくれる人ならば（糞）

>>678
妊娠とか結婚とかファンのストーカー行為に愛想つかしたとか
そんな話ばっかりだったぞ。

>>677
例の麗しい夢の掲示板でも思ったのだが、ネット声優のこと思っている
ようなこと言って、結構バカにしている発言って多いよね。
しかも、言った本人にその自覚がないのもちょっと・・・。

>>679
>ネット声優を臆病だと言ってる奴がいるのか？

臆病っていうとまた違うと思うが・・・。
「ネット声優が怯える」
「ネット声優が脅しだと感じる」
というのが何度も出ていたじゃん。

無責任な噂って言うけど、真偽を判断するのは
それぞれでしょう？
判断能力なんて誰にでもあるんだからさ。
断定していたヤツらは、何らかの理由で
その内容を信じていたから書いたんでしょう？
2chに書かれた範囲の理由でかもしれないし、書いて
いない範囲の理由でかもしれないし。
それを見て、判断材料が足りないと思ったら、
信じなければいいと言うだけじゃないの？

>言った本人にその自覚がないのもちょっと・・・
脅してる本人に自覚が無いのと一緒だろ（藁

>>682
最近麗しい夢のところに書いたヤツらは、全然そういう感じがしないけど、
前回書いていたヤツらは、ちょっとどうかと思った。

>>683
何故噂を伝えるのに断定口調で書く奴がいるのかと聞いてるのだが

だからどこが脅しなんだよ。
あのね、最低でも「六法」くらい読んでからそういうこと書きなよ。
家に一冊くらいあるだろ。

>>684
誰も脅されてないって。
擁護しているつもりのヤツらにも、ネット声優を
バカにしている自覚なんてなさそうだ。

>>686
「本人はそれを何らかの理由で信じているから」
って、書いてあるじゃん。

>>686
別に噂でも断定口調はあるだろ。
耳にしたことないのか？もしかして今回初めて聞いたのか？

>>688
でもどの世界でも擁護するヤツって、行きすぎになりがちだよね。
最終的には誰も求めていない擁護を始めたりしてさ。
で、擁護される側から苦情が来ることもあったりして。
どこか自己満足に終わっちゃうのね。

>>689
なんで噂で聞いた話を１００％信じることができるの？
特に>>570のアレはなに？

>>691
今回は苦情はきてないがな。
センコの所には不安を感じたネット声優からメールなどが
届いているらしいが。

>>692
570はどうかしらないが、噂本体以外に、
何らかの信頼しうる要素があったから確信し、
特に断定口調になったのだろう。

その要素は、信頼できる筋からの情報であったり、
状況だったり・・・と様々だが。
2chに書かれたことが全てではないってことさ。

>>692
なるほど、キミの拠り所はそこしかないんだね（藁

>>693
どこで聞いたのその千古の話？
噂？
あっ、どっかに書いてあるのかな？

>>694
それならその信頼しうる要素も付け加えて書くべきでは？
業界では常識。噂になってるという理由くらいしか示すことができてないじゃん。

>>694
知っていても言えない部分ってあるからね。
語ると自分の素性が特定できてしまうとか、
誰かに迷惑がかかるとか。

>>695
まあね。あんな根も葉もない嘘を平然と肯定するような人間が
いれば情報の信憑性も疑いたくなるだろ？

>>697
キミなら全てを書ける？
それが自分にとって不都合を被るようなことであっても、
自分の大切な人や機関（事務所）に迷惑をかけるようなことであっても。

>>693
千古は「確認取れないので、喚起することは不要」って結論つけたんだろ？
だったらいいじゃん。
その不安がってるネット声優にそういってあげれば。
そこから先は各自が考えることだ。
知り合いの養成所通いの人間に聞くも良し、知り合いに現場に出入りしている
人間に尋ねるも良し。

>>698
そうやって煙に巻くから信用できないと言われるんだよ。

>>698
確かに・・・。
書けない場合があるということも
十分考えられるよね。
そこまで追求しては、また問題かもしれん。

>>700
日俳連の噂を垂れ流すことは自分の大切な人や機関（事務所）に
迷惑をかけるようなことにはならんのか？

>>702
お前、自分の住所とか職業とか学歴とか・・・。
そういったプライバシーがわかってしまうようなことまで
書かないと説明できないとしたら、ここにそれを書くか？

自分の身になって考えてみなよ。

>>699
じゃ、キミと同じようにネット声優の将来を心配してる（であろう）麗しい夢の勘違いと
キミの態度を同列で扱っていいわけだ（藁

いいかい？書いている人間は「別」なんだよ？
どうして別の事象ですべてを否定できるのか・・・。
その神経を疑うよ。

>>704
それでも伝えたかったんでしょう？
演技者の卵への情報提供と日俳連との遠慮を
うまく保ちつつ。

>>705
何でそういう書き方しかできないかな？
君は日俳連の幹部か何かなのか？

事務所に迷惑がかかるってのもおかしな話だな。

>>706
まあまあ。食いつくような書き方はやめときなされ。
確かに、ここは不特定多数が書いているんだ。
たった一人のことを、全員に当てはめることなんて
できない。
たまに、そのことを忘れそうになるんだけどな。

>>708
705だけど、オレは別に日俳連とは関係ないよ。
ただ、他人事で話しているように見えたから、
書いただけ。
誰だって、自分のことをわざわざここであかすのも嫌だろ？

>>706
少なくとも否定派は嘘などついてないだろ

>>709
事務所の内情とかを話したら、事務所が特定できたり
する場合もあるからねぇ・・・。
内部からの暴露は、ヤバいでしょ。

>>711
正体を明かさずともソースを示すことはできないのか？
演技者の卵への情報提供と日俳連との遠慮を うまく保ちつつ。

>>713
何で事務所が出てくるの？日俳連とは関係ないじゃん。

>>712
信頼性という面では、肯定派と否定派と分ける
必要性がないと思うが。
個々の話だし。

>>713
例えば・・の話だろ。
まぁ、「日俳連と＊＊事務所が＊＊＊だから、＠＠＠＠となるのだ。」
というような内容なら、全く関係ないとも言えないか。
（勿論、言葉は濁すだろうけど）

>>716
明確に嘘だと断定できる話を事実のように話してる奴がいたら
肯定派はみんなそうなのかと思われても仕方ないんじゃないかな？
おまけに570は逃げたままだし。

スマン、717は715へのレスね。

>>718
不特定多数の掲示板だってことを前提にしていれば、
そういう考えには至らないはず。

>>714
既に可能な部分は全て書いたのかもしれんぞ。
無理な部分とのぎりぎりで。

いずれにせよ>>570は極めて悪質。
何しろ嘘を元に日俳連の権力を肯定してBLの話に結び付けているんだからな。

ねぇ、内容的にずれすぎてない？
揚げ足どりになってるし。

>>721
「業界では常識」というのがせいいっぱい可能な部分なのか。

>>723
うっ・・・。確かに・・・。
570を叩くスレになってるし。

>>725
叩かれて当然。肯定派からしても迷惑千番だ。

>>724
「それ以上は・・・言えないんだ・・・・わかってくれ・・・勘弁してくれ・・・」
って、感じか？

でも、そこそこ説明してくれていたと思うけど。

ねぇ、どうでもいいけど否定派の目的は何？

このまま言い争うと、だんだん荒れてきたり
揚げ足取りになってきたりって、嫌なスレに
なると思うけど。
全然話も進まないし、適度なところで
お互い妥協して終結したほうがいいんじゃない？

>>727
そうか？説明不十分で何を言っても「常識的におかしくても
業界では当たり前の噂なんだ。」ってだけで、後は憶測で
話していただけだったと思うけど。ギャラやランクのことも
何にも知らなかったし。
そんなんだから否定派の反感を買ってるんじゃないの？

>>728
なんだか目的がわからなくなってきたなぁ。

>>728
丹下の話の真相プリーズ。肯定派はさくらが日俳連に引退させられたってことを
完全な事実として肯定していたからな。

>>729
いや、最初はそれなりに説明していたじゃん。
それにギャラやランクの話を知らないなんて、
誰も言ってなかったよ。

単に話題に出ないのと、そのことを知らないのとでは
全く別でしょ。

>>729
＞ギャラやランクのことも何にも知らなかったし。
おいおい、勝手に決めつけるなよ。
俗に言う否定派の悪い癖は、決めつけが多いことだな。
机上の空論でも「証明された」とか騒いでたし。

否定派は何をしたいの？
肯定派を叩きたいだけ？
揚げ足取りまでして？

>>552-566

>>733
735見てね。んで、何が証明されたって騒いでいたの？

もはや、突っかかりたいだけじゃねーの？
真相を知ることが無理だってことはわかってるんだからさ。
それを今説明しろとか、曖昧だとか言っても、
どうにもならない。

しかもネット声優の擁護にもなっていない。
本当に目的が全く見えんぞ。

俺には肯定派の目的も見えないのだが

>>737
業界内を知り得ないための、嫉妬とか妬みとか？（藁

>>739
エセ業界人に嫉妬などしないよ

>>740
「エセであることの証明は？」とか、言われたくないだろ（糞）？

でもホントに両者の目的がよくわからない（オレ中立ね）。
誰か説明を。