●●ネット声優関連スレ Part2●●

ネット声優についてはこちらでどうぞ。

旧スレは >>2 にあります。

旧スレ
●最も糞なネット声優●（前半は厨房的書き込み多し）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=978140398
●●●ネット声優関連スレ●●●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=981428291

1さん、新スレ移行ありがとうございます。

じゃあ、とりあえず前スレ最後の女帝の話題からかな？

せっかく前スレがマジスレだったのだから、このスレもマジスレでいきましょうや。

なんにせよ、嘆かわしい事態だよ。
声優っていつから華やかな職業というイメージになって、
いつからこんなに志願者が増えたんだろうね。
地味ですよ。安いですよ。
チヤホヤされるのなんて一瞬ですよ。
アニメオタクにチヤホヤされたところで、帰ってくるのはストーカー行為の
恐怖だけですよ。
あなた達の態度や演技、基礎の出来てなさぶりを見ると、やはり
目指すものが声優であるという必要性が見えてこないんだが。
どうしてだろうね。
多分、やるべきことが間違っているんだと思うよ。
歌を歌っているネット声優さん全員に言えることだが、あなたたちが
「そういった種」のアイドル声優になりたいのなら、はっきり言って
滑舌やエチュードなど一切やらなくて結構。
美容院に通いなさい。
エステに通いなさい。
人前に出て、わあキレイ！といわれるだけの容姿を手に入れることです。
歌を歌ったり、写真を公開していたり、それだけで自分のミーハーさを
世に知らしめていることが分からないんですか？
声優界では常識ですが、本当に声優になりたいならネット声優という活動は
足かせ以外の何者でもありません。
あるＨＰで興味深い情報を見つけましたので、誠に勝手ながら
転載させていただきます。

もしも、本当に声優を目指すつもりなら、ネット声優や
アマチュア声優とは関わりをもってはいけません。
日俳連は数年前からフリー声優グループに目を光らせていて、
最近ではネット声優やアマチュア声優の活動にも目をつけ始め
ました。
日俳連に目をつけられたら、正式に声優として活躍できなくなり
ます。（中略）
ここを読んでいる人は、こうやってきちんと答えてくださる方が
いらっしゃるのですから、変な道に転ばないようにしてください。
おかしなアニメ学校の声優科に通ったぐらいでは実力はつきません
。アイドル路線を狙う変なプロダクション養成所もいけません。
同じ新人声優でも、しっかりと修業した声優と、そうでない声優の
実力差はエンジニアがいちばんよくわかっています。
がんばってください。

こういう情報も分かった上で、活動していただきたいものですね。

新スレ始まって早々ですが、ちょっときついことを書きます（心の準備OK？）。


千古を含む話を聞きもしないネット声優達って、2chをUGだから
イヤだって思っている節があるんだろ？
表向きの場所ではない、真っ当な日の当たる場所ではないから、
とか。勿論、匿名性とかに対する不信感もあるだろうけど（それに
関しては、前スレ８５１を参照）、少なくとも「2chがUGだから」と
いう単純な理由を一部に掲げているように受け取れてならない。

でもさ、ネット声優って、18禁ゲームの声入れとかしてるじゃん。
18禁って、日の当たる場所にある物なのかな？
UGとまではいかなくとも、決して表向きの物ではないよな。

だから、喘ぎ声入れているヤツらに、「UGな裏の世界のヤツらの
意見だから・・・」 などと言われるのは、どうも腑に落ちないんだが。

勿論、全部のネット声優が18禁やっているとかじゃないし、
18禁をダメだなんて、言うつもりもないんだけどさ（需要あるし）。

で、千古のサイトにある、募集記事。
18禁募集も載せてるよな？
今見てきたら、やっぱりあったぜ。
カナリってヤツも、脱衣麻雀など数本の18禁に声をあてているよな？
他のネット声優でも18禁あてたことのあるヤツ、まだまだいるはずだ。

当たり前のことを書くぞ。
「アダルトサイトは、需要が多くとも明らかに裏の世界だよな？ 」
「18禁ゲームも、自信もって表の世界だとは言い難い、裏のものだよな？」

じゃあ、お前らは表ではない淫乱な世界のヤツなのだな。

表ではない裏の18禁ゲーの制作に一度でも関わったもんな（千古はサイトに
18禁の募集を掲載したもんな）。
飽くまでも、千古の言う「2chに書く」＝「UGなヤツら」と同じように
考えるのならば、の話だが。
(続く)

（続き）
また、それが正しいのならば、千古たちだって裏のことしているよな。
じゃあ、なんでそいつらに、「お前らUGな掲示板に出入りしているんだろ？」
って、言われなきゃいかんのだ？

「UGな掲示板が、まともなときにカキコしてもダメなのか？」
「UGな掲示板以外に書くときも、UGな掲示板に出入りするヤツだからダメなのか？」
「UGな掲示板に出てきたまともな意見を紹介したらダメなのか？」

もしそうだったら、お前らは一生「18禁の制作に関わった淫乱なヤツら」
という、ことになるぞ。
そして「変態」って、軽蔑されるわけだ。

・・・めちゃくちゃな話だとは思わないか？

なっ。わかるだろう？
誰もあんたらを淫乱だとは、思っていないのと同じように、
ここのヤツらも真面目に意見を言うときは、真面目だぜ。
（ネタで「ネット声優は淫乱」なんて書くアホはほっといてやれ）

千古、及び勘違いネット声優たち。
あんたら、今オレが書いた内容読んで、バカだと思うだろう？
オレも書いていてすごくバカだと思った。
でもな。あんたらの、うがった主観と言ってることは全く同じだぜ。
物事の一時的な形式や分類だけを見ているんだ。中身ではなくてね。

だからさ、ここのヤツらの意見の中身も、ちゃんと聞いて理解してくれよ。
その上で、自分の意見とぶつけてみろよ。
誰だって、それくらいできるはずだぜ。
こんなバカなこと書いているオレにだってできるからな。

いや、飽くまでもただの個人的主観に基づいた詭弁でした。
行きすぎた部分、多々あったことをお詫びします。

＞＞６
声優を目指す必要があるのか、と聞かれたとき、
ネット声優のどれほどの人が、心の底からYESと言えるのか、
たしかに疑問だね。
いずれにしても、声優をなめてかかったような態度をとるのは、
自分の首を絞めていることに等しいのだ、ということ、
本気の人に失礼なのだ、ということ、
作品を愛する人に失礼なのだ、ということ、
を、しっかりと認識して欲しいものだ。

＞＞７，８
ユニークな書き方だが、ほぼ同意。
詭弁でも主観でもなく、うまい書き方だと思うよ。

結局千古は、自分の側に正義があると思って、
それだけで進んでいる。
その正義の根拠が、「相手はUGな2chに書いているやつらだから」と
いうのでは、大人げなさすぎる。

ネット声優を変態だと思われたくなければ・・・（ワラ）、などという
脅しをしても何もならないが、最低限ちゃんと理解してもらいたい
ものですな。

おっ、新スレっすね。

まあ、ファンの質の向上なしに声優の質の向上は無いな。
「○○萌え〜」とか「○○かわいい〜」なんて言ってるうちは声優業界駄目だね。
これ俺論。

前スレで出てた、千個の掲示板で2に同意してた自作自演疑惑って、
俺のことだな。信じたくなければ信じなくていいが
俺は2とは全くの別人だ。恐らく千個は前スレ874のような理由で
自作自演だと思ったんだろう。ない揚げ足をとって「荒らされました〜」
みたいな顔して馴れ合いに戻りたかったんだな。ミグルシイ。
それに俺は2って人にまんま同意していたわけではない。
周りが土葬人形他千個を崇拝するやつばっかりだったからそう見えただけ。
俺もただ「ネット声優は趣味でやるにしても喋りでプロの真似事をして
他人の作品に関わるわけだから何の努力も真剣さもなしにすむと思うな。」
みたいなことをごく個人的に主張したかっただけ。
（実際書いた内容とはやや異なるけど）
ま、あとになってあんな馴れ合いの場所に書いたことには反省してるよ。
意見交換掲示板なんて紛らわしい名前がついてる上に「好きなお題をどうぞ」
なんて御丁寧に書いてあったけどな。（ワラ

>>9
余計な事ですが「＞」を半角にして「>>」とやってくれると
そこの先の番号に直リンになるのでそうした方がいいですよ。
過去ログたどって読んでる時「>>○」ってなってる方が
読んでる方も読みやすいのでできるだけお願いします。
またこの時は数字も半角でお願いします。
あと、連続した意見にレス付けたい時は「>>○-×」ってやると
連続したレスに直リンになります。
最後に例を…　「>>1」　「>>1-10」
つまらないことでツッコミ入れてすみません。　

>13
スレ内リンクも通常のテキストよりメモリ喰うから、
すぐ近くの場合はしない方がいいぞ。

＞１４
スマン、書き忘れた。
補足サンキュ。

ネット声優のあの妙な芸名はなんとかならんのですか？
葵とか飛鳥とか妙なカッコよさが目にしみる。

あげ

(ノ^^)ノ

今更なんだって感じだけど、
アー●ビジョンとかのＨＰのサンプルボイス・・・。
あれも、プロとしてどーなの？！ってのあるよな・・・。
ある意味ネット声優と大差ないのもいる気が。
勿論、ちゃんとした人もいるようだが。
とりあえずノイズは、な。
関係ないのでsage。

確かにアーツのサンプルはいい意味でも悪い意味でも貴重でしょう。
椎名へきるのサンプルボイスなんて聞いてると、こういう人が売れるくらい
だからこの風潮も仕方ないのかと悲しくなりますね。
しかしながら、坂本千夏さんのサンプルボイスは真っ当に声優を目指している
人なら涙が出るほど素晴らしいものです。
一聴の価値があります。

>16
ああいう変な名前を付けることで、アニオタだってばれるのにね。
本人が満足してんならいいんだろうけど。

まぁ、名前まで叩くこともないかとは思うのだが、明らかに
アニオタな名前つけておきながら、「2chのヤツらなんて
陰険なやり口しかできないオタの集まりだ」と、言われると、
ちょっとどうかと思うね。
>>7じゃないけど、中身が全てよ。
まともなこと書いている2chマジスレと、アニオタな名前を
つけて、しかも努力の欠片さえ見えないヘタレネット声優、ってね。

>>19-20
アーツのサンプルは、恐らくその声優がデビューした当時（とりあえず昔
）のから、更新されていないと思う。
ヘボい状態でデビューしたのもどうかと思うが、ある程度上達して
いても、今の本人のレベルを遙かに下回る昔のサンプルしか出していない
のはもったいないとしか言いようがない。
何のためのサンプルボイスだか。

そういえば、ヘボネット声優の一部だと、「サンプルボイスでは私の実力が
発揮できません。ほんの数秒のサンプルで、何がわかるというのですか？」
なんて、書いているヤツがいた。
でもね、長くとも１０秒聞けば、最低限のことはわかりますよ。
発声、腹式呼吸、イントネーション・・・。
それさえできていないから、サンプルボイスに魂を込めることができないわけで。

＞１９，２０
でも、その椎名へきる初期のサンプルボイスでさえ、
ネット声優の多くよりはマシ。
ネット声優と大差ない、などと言ってしまうと、
やはり誤解を招くと思う（ネット声優の一部が誤解ってことで）。
勿論、使い物になるかどうか、という意味では、大差ないかも
しれないが、やはり全くの別物だと思う。

あっ、別に椎名へきるファンとかではないんだけどね。
ちゃんと書かないとネット声優って、すぐ誤解するヤツが
いるらしいから。
「私たちくらいの実力でも、プロになった人がいるんだ。」
ってね。

昨今のヘタレアイドル声優だって、大半のネット声優よりは、断然マシ。
（ちょっとそう言い切れないアイドル声優が、数人いるが）

(ノ^^)ノ

そういえば、みんな女帝千古に何を望むんだ？
言う事がみんなして堂々巡りしてるから要点がよく分からん。
誰か説明キボン

女帝に何を望むかって？
とりあえずはあらゆる見解に対するまっとうな社会人としての対応だろ。

↑そりゃもっともだが、もうちっと丁寧に説明してやれよ（ワラ）

女帝への希望？

１．「他人の意見・感想を、例え批判であっても聞く耳を持つこと」

２．「ネット声優及び千古自身が、どうして叩かれているのかを理解すること」

３．「１，２を踏まえた上で、もう一度ネット声優のあり方及び、
　　　自分の態度を振り返ること」

こんなところでどうでしょうか？

ただ、１、２を要求しなくてはいけないと言うのは、正直言って、
情けない。いい大人なら、１，２はできて当たり前だと思うのだが・・・。

書かれた内容を理解できないなんてね・・・。

>>28

４．「善処」

も加えましょう。

>>28
同意。

最初はね、千古に対してというか、ネット声優全体に対して、

「演技の勉強をしましょう。声優って演技をするものですよ。」
「演技者としての態度の悪いネット声優が多すぎます。」

などと書いていたんだよね。
ここのヤツらも、千古の掲示板で書いた２ってヤツも。
こういった趣旨のカキコをを見たら、普通は「その意見を踏まえた上で」
賛同なり反論なりする。

だけど、千古はまずそういう意見を聞く耳さえ持たなかった。
「だって、私には関係ないし」
「UGな掲示板の意見なんて・・・」
つまり、意見を踏まえるどころか、内容に触れもしなかった。

それは、明らかにネット声優を一カ所に束ねているヤツの発言ではない。
通常の討論なり議論なり、そういうものをする態勢にいないのだ。

>>28で言うところの、１の段階など普通は求めなくてもできることだ。
だが、千古にはそれさえできなかった。

だから、本来の目的であった３の段階には及ばず、４の段階にはほど遠く・・・、
となってしまったのだ。

とりあえず、話を聞け。
意味を理解しろ。
そして考えろ。
そして、悪いと思ったところを直せ。

いや、２８を言い換えただけですが。

う詐欺稽古の声超下手じゃん。
http://www.campus.ne.jp/~kita/dn2/voice/mayu055.mp3
http://www.campus.ne.jp/~kita/dn2/voice/mayu074.mp3
http://www.campus.ne.jp/~kita/dn2/voice/mayu050.mp3

>>31
大変な滑舌

>>31
まだ残ってたのかよ・・・。

主観だと言い放つヤツもいるのだろうが、
さすがにう詐欺ほど演技力のないヤツの声を、
堂々と公開しているヘタレ族には、常識までも
疑いたくなってしまう。

というか、ゲームのボイスにヤツを採用したこと自体
どうかと思うが・・・。

そんなだから、ここって他のサンプルもかなり痛いな。
mp3直リンクでなくサイト。
ttp://www.campus.ne.jp/~kita/dn2/voice-.htm

一通り聞いたが、まともなヤツはいないようだ。
演技練習を全くしたことがないヤツらなのだろう。

採用する側の裁量もその程度だと言うことか。

>>31-33
完全な棒読み。
滑舌悪すぎ。
発声悪すぎ。
声が出ていないから、ノイズが大きい。

どこを良いと思って、採用したのだ？ このゲーム制作者は。
こだわって制作したらしいが、全くこだわりが見えてこない。
声以外の要素を見ても、まぁ所詮・・・、という程度だったが。

「音楽に一番のこだわりを持った」、といって、ものすごく
ショボイ音楽を大量に使っているのもかなり驚いた。

＞適当な曲を沢山使ってるだけじゃん？と思われるかもしれませんが、
＞それは完全な誤解です。

と書いているが、誤解ではないことを、自ら十分に示してくれている。
いや、ここでは関係ない話でした。

>>31
もういいって･････
ここのせいかどうかは定かではないが、ＨＰも閉鎖して
潜った人間を、コレ以上叩いても何も産まないだろう･･･

>>33＠｀34
前スレで書いているヤツがいたけど、作品制作に対して、
ものすごくいい加減なヤツが、多いのは事実なのだろう。
ネット声優をゲームに採用するにしても、あの程度のしか
集まらなかったとしたら、「制作延期」した方がよほど良かっただろうに。
本人がこだわったというのが、逆に恥ずかしく聞こえ、
こだわりの空回りだけが伝わってくる。

34の音楽に関しても同意。
自分は一応音楽をかじっているのだが・・・。

何のこだわりもなく作られた、思いつきで作られた音楽を
採用していて、どこがこだわりなのか、かなり疑問だ。
メロディーもショボイ、ボイシングもショボイ、
アレンジもショボイ、演奏もベタ（演技で言うところの棒読み）。
それでもゲームに合っているとしたら、それはゲームのショボさを
立証しているだけに過ぎない。

う詐欺の声並に寒い音楽で、こだわりと語らないでくれ。
音楽をやっている身として、不快だった。
あまり深く書くと、スレ違いになりそうなので、やめときます。

ただ、制作者側についても、
「作品をなおざりにしているケース」、
或いは、
「こだわっているつもりだが、見る目を養っていなかった
ために空回りしたケース」
などが、あるということは、よくわかった。

芸術や作品への冒涜だと書いていたヤツが以前いたことを、
思い出してしまった。

ところで、千古ってここをチェックしているのかな？
是非チェックして欲しいんだけど。

>>36
＞前スレで書いているヤツがいたけど、作品制作に対して、
＞ものすごくいい加減なヤツが、多いのは事実なのだろう。

悲しいことだな。俺も制作している立場だが･･･
やっぱ、自分じゃぁどうあがいても声は入れられないから
妥協しちまうんだろうな。
俺は募集などかけずに、上手い・イメージが合う
と思った人に頼みにいくけどな･･･････

＞冒涜〜
冒涜か････「無知は罪」が成り立つなら、そうなるな。
だが、一概にそうだと言い切るのはどうかと思うな。
芸術ならともかく、「あくまで一作品」なら
仕方なき妥協というのも付き物なので、難しい所だ･･･

自分ネット上で声活動してるものです。
ネット声優は名乗ってません。活動当初から「ネット声優」という言葉に
疑問を感じていたので。

ココの書きこみに影響されてダメ出し掲示板作りましたよ。
でも実際、あまりカキコみがなくて。
『ダメ出し掲示板』と名前がついてるのに、
「久しぶり〜」とカキコする子がいたり。困ったものです。
やっぱり、個人のＨＰでは書きこみにくいですかね？

自分が声活動を始めた頃、よく千古さんのとこ使わせていただきました。
以前はスゴイ方だとある意味尊敬すらしていましたが、
先日からの彼女の対応にちょっと（かなり？）幻滅しています。
さらに、ネット上での声活動にも「限界を感じた」というか
魅力を感じなくなったので、今依頼されているもの以外は
増やさないと決心しました。
でもやったことは後悔してませんよ。
そこからも大切な関係が生まれましたからね。

さまざまなところで、２ちゃんのことはちらほら出ていて、
改善している方がいたり、色々な意見が飛び交ったりしていますが、
実は、さほど状況は変わってないように思っています。
相変わらずですね。
自分はいつまでもお遊びに付き合ってられないと思いました。
遊んでる暇はないと実感しました。
本気で。行きます。

以上、意思表示でした！！！

>>39
私はダメだし掲示板を見つけたら、何か書くことにしています。
個人のところだからといって、書きにくいことはないと思います。
「ダメだし掲示板」と、銘打ってあるのなら。

ただ、前スレであげられていたダメだし掲示板を設置したネット声優の
サイトも、最初だけであまりカキコがないようです。
ttp://page.freett.com/spicydrop/

徹底した感じが気に入りまして、時々チェックしているんです。
「ダメだし掲示板だから、一言下手とだけ書いてもいいよ」
と、しっかり説明がついているんですから。

＞「久しぶり〜」とカキコする子がいたり。困ったものです。

これは、前記のサイトのように、説明書きを徹底させることで、
回避できるかもしれません。
掲示板の趣旨をはっきりさせるという感じで。
通常の掲示板を別に設置してあるのでしたら、雑談はそちらへ書くように
との、説明を書くと良いのではないでしょうか（もう書いてあるのならゴメンナサイ）。

貴方のサイト、URLを貼っていただければ、書きに行きますが・・・。
ここに自ら貼るわけにもいかないでしょうし。
でも、偶然見かけたら必ず書きます。
頑張ってください。

こういう本気の方が、少しでも増えたらいいなぁ、と思いました。

>>39
こういう本気で声優志望の方からのカキコも、
千古には自作自演に見えてしまうんだろうか・・・。

例え、自作自演だと思わなかったとしても、
「2chに媚びをうっているだけ」
「2chからの脅しを避けるために、態度を変えた」
とか思ってしまうのかなぁ・・・。

千古って、そういう失礼な態度をとってきたヤツだからなぁ。

声優志望さん。
頑張ってくださいね。

あなたのような本気な方を、応援するくらいの温かさと常識は、
この声優板の人たちにだってあります。

それを虚言や作り事だと言い切ることは誰にもできませんから。
「常識ある人ならば」ね。

つか、本気で声優になりたいんなら養成所に行くか通信講座でも
受けりゃいいのにな。ネット上で演技して素人ふぜいに評価して貰った
ところで何のプラスにもならんと思うが。

ネット声優じゃないけど養成所日記書いてる奴っているよね。
そういうのはなかなか面白く読んでる。

大体、プロ志望なら勉強中の身でありながら人様の前で演技を披露
しようなんて普通考えないだろ。
口ではなんと言おうがネット声優やってる段階で趣味としか
思えないんでいちいち批評しようという気にもならん。
まあ俺自身専門家でもないんで充分なアドバイスもできないからね。

>>44
別に専門家が評価しなくとも、良いと思うが。
少しでも気になった部分を書けばいいわけで。
逆に、「自分は声優のことを良く知らないから書けない」と、
思ったら、書かなければいいだけだし。
ダメだし掲示板の意義を否定することもないだろう。


また、プロ志望でも、人に聞いてもらうプレッシャーを、上手く利用できるなら、
ネット上に声を出したって良いと思う。
どこの誰ともわからん、あかの他人が自分の演技を聞くんだぜ。
本当なら、下手な物は出せないわけで。
それでも今下手であるのなら、一つの過程としてやってみる。
「聞く人がいる」という意識から向上心をかき立てられることもあると思う。

叩かれる際に、意見を聞けるのなら、それも良し。
ただ単に、「お前ヘボい」と言われるも良し。
それを上手く向上するバネとして活かせるヤツもいるんだ。

勿論そうでやつが今まで多かったから、問題だったんだがな。

結局、ネットを上手く利用できるヤツは、上手く利用すればいいと思う。
全てを批判する必要性は、ないと思うよ。

批判されるべきヘタレが多すぎたから、「ネット声優をやっている時点で・・・」
と思いたくなるのも、十分わかるけど、まともなヤツも一部にいるんだから。

ネット声優じゃないけどさ、音楽サイトやってる知人がいる。
まあよくあるMP3とRealAudioで自作曲を公開しているヤツだ。
あ、別にそいつは、ネットミュージシャンなんて名乗ってないよ（糞）。

サイト開設当初は単に自分の曲を公開したかっただけ。
そして、それで満足だったそうだ。

しかし、次第にメールやら掲示板やらで感想が来る。
内容は様々だ（馴れ合いから批判まで）。

そうしていくうちに、聞く人の存在を意識するようになった。
そして、「単なる自己満足だった」と気付いたんだ。

サイトを半年近く閉鎖した。
その間に、今までとは比較にならないほど、曲を作り混んだ。
歌も練習した。
表現も磨いた。
その他、あらゆる面の努力をした。
もちろんそれで急に最強になるわけではない。
だが、明らかに全く違うレベルになった。

開設当初からの曲は、全て削除した。
そして、「聞く人を意識してからの作品」だけを公開している。
全くの別物だったよ。以前とは。
サイト管理人が、別人かと思うくらい。
今でも、ものすごい勢いでレベルアップしている。
新しく曲を公開するたびに、「本当にアイツなのか？」と
思うほどだ。

今もそのサイトはあるけど、「わずか一年やそこらで
ここまで変化するヤツもいるんだな」と、感心したよ。
音楽のレベル的にも、心構え（姿勢とか態度）的にもね。

ネット声優にも、同じ様なヤツがいるのではないかと思うよ。
数は少ないかもしれないけど、確実にね。

＞声優志望さんやその他の方々
本気ねぇ･･･それでどの程度「本気」なのかは
定かではないな。厳しい言い方すると。
前々から思っていたことだが、ここにいちいちカキコすることでは
無いと思うな･･･(私は本気です、等の内容は)
言葉にすると、妙に薄っぺらく感じる。

あと、誰かに幻滅したと、罵るのは煽りと同じだ。
本当に本気なら、静かに闘志を燃やしたほうが、格好いいぞ？


>>45
同意。
声の演技に卓越した者しか、意見を述べてはならない
なんてことは無いでしょう。
それに、プロ志望だって、独り善がりにならないために
ネットに声を上げれば、客観的な意見(来ればな)も聞けるだろう。

あなたの言うとおり、ネットを上手く利用して
活動している人も、多くはないがちゃんといる。
そして、一部の真面目な奴等をも、また一部のヘタレのせいで
一緒くたにされるは、ちと残念というか何というか。

特にプロ志望でもなく(例えそうだとしても)
始めたばかりのころは、知識も技術も無いので下手くそだろうな。
だが、その上達の過程を罵声で叩かれては、
どうしようも無いというもの（藁

せめて、ある程度の技術を身につけてから(礼儀もね)
ネットにアップするほうが得策ですよ･･･声の活動を始める方々。
既に始めちゃって、ココでイタイだのクソだの言われてる人は･･･

一旦引っ込めるか、ここだけだは無い、
他の場所の意見(ダメ出し掲示板でもいいだろう)にも
耳を傾け、サンプルを全削除して再アップするなりしてはどうか？

俺は、文体がロリだからとか、キャピ系(なんだそりゃ)を
演じていようが、叩く気はないからな。あくまでも声と演技だし。
写真も可愛ければ俺は構わんぞ？(ワラ

話逸れたが、つまりは社会的にも演技的にもネット的にも、
未経験者が手を出すと、イタイ目に遭うってことだ。

46です。

ちょっと補足。
46で書いた音楽サイトのヤツは、音楽に対する知識や技術が
何もない状態でサイト開設をしたわけではないよ。
むしろ、知識・技術共に、あったとさえ言えるかもしれない。
ただ、サイト公開のおかげで、意識がよりしっかりとして
良い方向に向かった、という話だったわけで。

確かに、>>48の言うように、最低限の知識や技術も持たない
ネット声優が、ネット上へ声を出すのは、さすがにどうかと思うからね。

ネット声優であれボイスコーポレーターであれ（ワラ）、
全くの素人（何の練習もしたことがない人）が、声を
ネット上に置いて作品に介入するのは、あまり感心できないし、
その状態で「ダメだし掲示板」を設置しても、あまり効果があるとは
思えない、と言うことだ。

逆に、何か練習をしている人（養成所へ行くのがベスト）が、
最低限のこと（腹式呼吸、発声、イントネーションくらいかな）
を、そこそこできてからやるのなら、むしろすごく意味があるのだろう。

今声優になろうと思い立って、サイトを作って、サンプル出して、
ダメだし掲示板を作って、声の仕事募集して・・・、というのでは、最悪。

何の練習もなく誰にでも始められるのなら、声優という職業が成り立たない
ことになってしまうからな。

ヘタレネット声優さん達へ。

所詮声だからってなめてるんだろう？
（誰にでも声は出るもんなぁ。）

アニメキャラの真似して、自分にもできそうだと思ったんだろう？
（でも似ていると思っているのは、あんただけだよ。）

周りはみんなうまいっていってくれる？
（上辺だけの友人しかいないんだね。かわいそうに。）
（本当の友人なら、ズバっと言ってくれるだろうにね。）

で、自分は上手な声優さんか・・・。
・・・いい加減起きたまま夢を見るのはよせ。

台詞読ませたら棒読みだろ？

んっ？
「私はちゃんと感情を込めて抑揚をつけています。
他の人と一緒にしないでください」だって？

あのね。本人が思っているほどは、感情ってこもらないんだよ。
自分は「そういう感情を込めたんだ」って思って聞いているから
棒読みな演技でも、感情がこもった気がしてしまう。

でも、他人が聞くと違う。
「こいつは、機械か？ロボットか？音声合成ソフトの方がまだ上手だぞ。」

そういう感じのしてしまうサンプルも、
本人にしてみれば、感情のこもったサンプルなんだ。
しかも、抑揚の付け方も自己流だから、不自然。

それではいけないよな？
だからみんなレッスンを積むんだ。
練習をするんだ。

マイクに口を付けてサンプルを取っている人。
例えば、ほらそこのあなた。
綾波ごっこをしている人。
ボソボソ喋って終わりかい？
静かな役の声優さんも、あなたの普段喋る声よりはよっぽど大きな声で
収録しているんだよ。

ほえごっこをしても口を付けている人がいるね。
哀れな子う詐欺ちゃん。
どういうつもりだい？
そんな小さな声だと、誰にも聞いてもらえないよ。
しかも、ブレスノイズだらけ。
「腹式呼吸？何それ？」では、通用しないよ。

あっ、スミマセン。
昨晩の酔いが少し残っていたので、ちょっと愚痴っちゃいました。
さて、仕事へ行くか。

>>49
>ネット上に置いて作品に介入するのは、あまり感心できないし
　ネット上で音声サイトを検索中に親子で絵本を読んでUPしているサイトを
　見つけたが、そう言う一般的なモノにまで感心できないと言い切れるのか？
　アイドル目指して適当な声と写真なんかの簡単な手段で人気取ってるやつらに
　対して言うならともかく、一様に声をネット上に置き作品として表現すること
　に意見する事はおかしくないか？

つうか、俺にしてみれば駄目だし掲示板なんかを作ってそれを演技力の
向上につなげたいという考え方自体意味がないと思う。別に専門家で
なけりゃ批評しては駄目なんていう気はないけど、素人は批評することは
できても、こうすればもっと上手くなるといった演技力の向上に繋がるような
アドバイスはできないので、そんな奴らの意見に耳を傾けたところで
大した役には立たない。

演技力を向上させたいなら専門学校や通信講座で専門家のアドバイスを
受けたほうがよっぽどマシなのに、素人ごときの感想を聞きながら
演技力を向上させようなんて考え自体あまりにも馬鹿馬鹿しい。
んなことをしてるような奴らよりは趣味と割り切ってネット声優やってる
奴の方がまだ好感が持てる。

ttp://www18.tok2.com/home/asuka116/

変わらんなー。まだこういう輩がいる。

>>53
そこに逝ってみたけど、“怒り”を通り越して“苦笑”だったよ・・・

ttp://www.rock.sannet.ne.jp/haruna/
ネット声優を無節操に雇う気まんまんのクリエイター？発見
こんな無節操に声優雇うやつは許されるのか？
こういうのがネット声優を調子にのらせた原因じゃないんだろうか？
探せばもっとこういうクリエイターはいるのだろうな。

>>55
氏ね。お前、それは私怨が混ざってるんじゃないか？
↑以外にもそういうクリエイターがいるのにどうしてこいつのURLを
書く？私怨で、しかも声優以外の事書くな。
お前もうここにスレすんな。お前みたいなのがいるからここが
ただの中傷ボードだとか言われるんだ。
それに、↑のヤツも確かにちょっと日本語が使いこなせてないが
とくにとりあげられるようなヤツじゃないぞ？

>46
その方はもともと才能があったのでしょう。
芸術分野（漫画等サブカル含む）では
どんなに頑張っても才能のない人っているんです。

>55
あ、それ俺。（藁

>58
俺って誰だよ？

>52
>素人は批評することはできても、
>こうすればもっと上手くなるといった演技力の向上に繋がるような
>アドバイスはできない

同意。本人が自分でどうにか工夫してもらうしかない。
萌えだとか萌えでないとかは言えるがな。

>>55
すんまそ
自演宣伝ｼﾃﾐﾏｼﾀ（ﾈﾀ

ｲﾔ、そんなことは無視してﾈｯﾄ声優(?)の話に戻そうぜ〜
あんま55関係みたいにﾂﾏﾝﾅｲことでageるの勘弁な〜

マジで、上手い奴の演技を聞きたい。
上手い奴を教えてくれ〜！
ヘタな奴は十分すぎるほど聞いた。

ヘタレに見本を！＞だめか？

>>56
>確かにちょっと日本語が使いこなせてないが
>とくにとりあげられるようなヤツじゃないぞ？

53のこと言ってんのか？お前めちゃくちゃ心が広い奴だな。
日本語が使いこなせてないとかそういう問題じゃないと思うが。
サンプルボイス聞いたん？

>63
56はちゃんと55って書いてるﾔﾝ(^^;
ﾆﾎﾝｺﾞわかりますか？
私怨逝ってよーー死

でもま正直53は痛すぎ・・・ってかﾆﾝｹﾞﾝ？と思ったけど（ﾜﾗ
こういう輩は撲滅したいﾈｰ!
でもｺｺはﾏｼﾞｽﾚらしいし〜XﾀﾞｰﾒﾀﾞﾒX

声のお手伝いさん　について語る前に他の分野で考えてみましょう

ネットには趣味でCG書いている人や作・編曲したものを公開しているページが山の用にあるのに
叩かれないのはなぜだ？（まぁ一部叩かれる人もいるだろうが）
でも明らかに勘違いな歌を公開しているサイトや道端でギターをひくゆずモドキは叩かれる　なぜだ？

”その世界”をナメてるからだと発言者は思う
いかがなものか？

ちゃんと勉強もしていて。
ネットに公開するなら誰も文句は言わないと思う（たとえ技術が未熟でも）
既出スマン、様は姿勢だよ

>>51
それは作品性の追求とは違うだろう。
ここで叩かれているヤツらとは明らかに違うし、
それを批判しているヤツはいないと思うよ。
（むしろよいことだろうね）

>>53
こいつ某う詐欺と張り合うくらい聞きずらいサンプルの「セリフ1」なんか
こもりすぎてききずらい…つか全部何いってるかわからない。
それと妙な文章がさらにイターーーーイ！！

>>65
結局そこに行き着くんだろうね。
叩かれるヤツとそうでないヤツの
違いは、確かに実力のなさにあるけど、
例え実力がなくとも、努力だったり
その世界への敬意だったりするものを、
ちゃんと見せてくれれば、多分叩かれないだろうね。


あ、でも>>51みたいなヤツは別だ。
親子で絵本・・・、ほのぼのしていていいじゃない。
また、どう考えても作品性を追求して公開している
訳ではないだろう。
親と子のふれあい・・・、誰も批判しないだろう
よほど親バカが過ぎれば、ウザがられるかもしれんがな(ワラ)。
また、偏った言い方だが、所詮子供のことだ。
カワイイものだろう。

だがな、ここで叩かれてきたヤツらはほとんどが高校生以上
（中学生も一人だけいたが）。
しかも、「作品に介入」しているんだ。
その際、やはり実力や姿勢が問われるのは、当然のことだ。


だが、ヘボネット声優の一部（大多数？）のロリぶっている
ヤツら、「そうか、子供なら許されるんだ」などと、勘違いするなよ。

子供の観察（妖しい趣味の意味ではないぞ）もせずに、何が子供だ。
子供はそんな不自然な発声、不自然なしゃべりではないぞ。
NHK教育のガキどもでも、公園のガキどもでも、ちゃんと観察したらどうだ？

その後で、自分のやってきた「ロリらしき演技」を聞き直して見ろ。
2chの煽り文句ではないが、「知恵遅れの真似」を、「棒読み」で
やっているようにしか、見えんだろう（きつすぎたらスマン）。


ネット声優の態度や演技を、「芸術への冒涜だ」、と言うやつがいた。
だが、言われて当然だ。
芸術への敬意がないのだからな。

長文失礼しました。

>68
大方賛成できるんですが、「ロリらしき演技」ってのは、
なかなか難しい問題だと思います。
アニメのなかで、イメージってものが確立されてると思うから。

例えば、「少年」の役。例えば小学校高学年くらいだとしよう。
大体は、女性が演じる場合が多い。まぁ、男性が演じることもあるけれど。
なぜか、キャラクタと同性である男性が演じるよりも、女性が演じるほうが、
それらしく聞こえる場合が多いだろう？

同じように、「小学校１年生」の役でも、真性の小学校１年生がやるより、
大人が、（まぁこういう言い方は好きではないけど）「ロリ声」を作ってやったほう
が、「らしく」聞こえると思うんだ。

まぁ・・・う詐欺とかの場合は、それ以前の問題だとは思うけどね。
ありゃりゃ・・・オチてねぇ（汗）

日本語不自由ッス。意味わかんなかったらスマソ。

つうかさ、こういったネット声優を産みだした根本的な原因は現役の
クサレアイドル声優達だろ？もともと容姿で売る必要もないような「声優」
って職業の人間が必要以上に容姿で売るようになった結果「アイドル声優」って
モンが出てきて、声優としての演技よりもそういったアイドル的な部分に憧れて
声優になりたいって言い出す奴が増えて、そういう奴等がネット声優を
やり出したんだからさ。ネット声優のHPからは声優になりたいって態度よりも
アイドル声優になりたいって態度が溢れてて、それがみんなを刺激していると
思うんだけど違うかな？

そう。ソレなんだよ・・・・。
私も一応声優志望なんだけど、なんであんな中途ハンパなのになりたいのか、
よくわかんないんだよねー・・・。
アイドル声優だと、演技より容姿って感じだし。
だから、そういう甘い世界だと思われてしまんじゃないかなぁ。

>>70

私は、半分あなたに賛成で半分反対ってところです。

>こういったネット声優を産みだした根本的な原因は現役の
>クサレアイドル声優達だろ？

これは否定できませんし、事実でしょう。
ひどいアイドル声優の中には、
「だって私アイドルだから、上手くなくたっていいんだもん」
などと、（勿論オフですが）語る方もいるようです。

ただ、それが全ての根本的な原因か、というと、そうもいいきれないと
思います。

今までに出てきたことを、繰り返し書いてしまいますが、
「声を使ったものだから、簡単に思えてしまう」
「そもそも作品に対する敬意がない」
「あこがれだけで突き進んでいる」
など、いろいろな様子があわさって、今日の惨状を作り上げてしまったのでは
ないでしょうか？


「声優を作品や芸術を作る人たちのことだと思っていない」、という
ネット声優が、驚くほど多かったのも、今までのカキコでわかって来ました。

勿論、「アイドル声優のせいで」というのも一理あります。

しかし、すばらしい演技するベテラン声優さんの演技を見ても、
駆け出しアイドル声優のひどい演技を見ても・・・、
更に、ヘタレネット声優の声を聞いても、全く同じに聞こえてしまう
というのなら、それはアイドル声優のせいというよりは、
聞く側見る側（つまりヘタレネット声優側）の問題として考えた方が、
良いのではないでしょうか。

見た目だけのアイドル声優と実力派声優の区別が付かないのなら、
余りにも作品や芸術を見る目がなさ過ぎると言うことです。

ネット声優の見る目のなさ・・・、もっと言うなら作品への敬意のなさ
が、むしろ根本的原因に近いような気がしてしまいます。

ただこれも既出ですし当たり前ですが、
「アイドル声優でも、ネット声優よりは、遙かに上手」です。

いえ、アイドル声優も使い物なりませんけど、ネット声優の
実力と比べたら、全く別次元です。

>69

68さんが言ってるのはそうゆう事じゃないとおもう
「そんな小手先だけ真似する前にする事があるだろう」と言いたいんじゃないかな？
＃↑なんか日本語へんですが見逃してください

>>68＠｀69
ヘタレネット声優が、必ずと言っていいほどやろうとするロリ声。
多分、「子供だから言葉足らずで、かわいくやればいいんだ。
声のトーンは高めで・・・。」なんて、くらいにしか考えずに
やっているのでしょう。

でも、それで「ロリ声です」って、言われてもねぇ・・・。

プロで子供の役をやっている人は、やはり上手な方が多いですね。
赤ちゃん、幼稚園児、小学校１年生、３年生、６年生を
演じ分けるくらいは、簡単でしょう。

ロリ声を売りにしているネット声優さん達。
あなたの出しているサンプルボイスのロリは、
一体何歳ですか？

「最初のサンプルは５歳」「次のサンプルは１０歳」
などと、意識してやっているのでしょうか？

幼稚園児と小学校一年生を演じ分けられますか？
小学校一年生と３年生を演じ分けられますか？
ちゃんとやってきた人でないと、無理だと思いますよ。


ネット声優のロリ声で多く登場するのが、例の「ほえ」なわけですが、
あの本物も、あの作品に限っては、上手とは言われないでしょう。
発声の問題、棒読みの問題、いろいろありますけどね。

あれを見て、「ロリ声ってこうやる物なのだ」と
思っているのなら、考え直した方がいいと思います。

やはり68さんの言うように、子供の観察から始めた方が良いと思います。
69さんの言う「大人がロリ声を作った方が・・・」というのは、
もっともですが、それは上手な人の話です。

別に「子供が演技するのを見ろ」っていう意味じゃないんですよ。
その辺の子供さんが演技したって、うまいわけありません。
だから上手な声優さんが、子供の役をやるわけで。

日常生活を送る普段の子供を見ればいいんです。

上手な声優さんの子供役の演技を聞いて、勉強するのも
真似しようとして終わるのならそれまでですから、
やはり子供の役なら一度はちゃんと子供を観察しろ、
って思います。

でも、もっと基本的な練習が先でしょうけどね。
発声もまともにできずに、下手なロリ声を作ると、
喉が壊れますよ（脅しではなく、本当に）。

74補足。

別に
「ロリ声をやるならこうやれ！」
って、言いたい訳じゃないです。

「簡単な安易なものなんてないんだよ。」
「結局は、基礎から積み上げて行くしかないんだよ」
ってことです。

>74

いい事言った
ヘタレ声のお手伝いさん　は７４さんの発言を読むべき。

”絵はまずデッサンの勉強から”ですね

>>69
それはアニメ演技に限って言えば確かにそうなのだが。
でも例えば・・「子供の役が得意です」ってプロフィールに書いたとする。
で、いざ子供役をもらったとする。そしたらクライアントから
「知的で品のある感じの、ちょっとプライドが高い感じでやって」
といわれたときに、
「え〜でも私、ほえほえな感じの元気で純粋な子しかできないです〜」とか
あるいは何かを勘違いしてアニメっぽい不自然なロリで棒読みしたり、とか
やってたら、本当に子供役ができるといえるのか？
（まあその時点でまともな神経を持ったクライアントならぶちきれて
即そういうヤツを降板させるが）
ネット声優の一部には、自分をロリだと勘違いして子供みたいにかわいいと
言ってもらいたいだけのやつもいる。（あくまで一部、ってことで）
もし子供役が自分に向いていると思うなら、リアルな子供を観察するのは
当たり前だし、それだけじゃなくアニメや創作の世界の子供などいろいろ
研究するのは当然だ。演技をして他人の作品に関わりたいのなら
それくらいやるのが当たり前、という意味も含めてな。
ネット声優の多くは（一部かもしれんな）ロリキャラや子供をサンプルであれ
なんであれ演じるとしても大抵はアニメキャラの下手なものまね。
しかも視野を広げる努力をしないヤツは本当にそのキャラしかやろうとしない。
（う詐欺がいい例だろう）
ま、>>73の
>「そんな小手先だけ真似する前にする事があるだろう」と言いたいんじゃないかな？
って意見に集約されると思うよ。長々とスマンね。

前出のアーツの坂本千夏さんのサンプル聞いた。
これは感動モノだね。子供役をやりたいひとは坂本さんの演技も
参考になると思うよ。「となりのトトロ」のメイ役の人だ。
それとネット声優のサンプルボイスでロリ声ですとか子供声ですとかを
大量に聞いていて思ったことだが、子供は必ずしもあんな上品と言うか
整った喋り方はしない。そりゃ演技をする以上発声や滑舌を崩すわけには
いかないが、子供はもっと人目を気にしない下品な喋り方もするんじゃないか？
もちろん何才の子供かとかどんな性格かにもよるが。
なんか「美化された子供像」ばかり演じるヤツか多すぎると思った。

”２ちゃんねるだから”せっかくよい事いってるのに聞き入れないバカ　もとい人がいるようなので
誰かWebを立ち上げないかな？
技術については専門家じゃないと説得力ないから「本物を「聞く耳」を持つ」という視点で
まっそのように発展してしまうとたいがい変な方向へ行ってしまうことが多いので
このままの方がよいかな？

ここらあたりで不良「声のおてつだいさん」に伝えたいことをまとめてみません？

このスレ１レスが長い
ウザイからもっと簡潔にしろ

http://www.hoops.livedoor.com/~kikuha/index.htm

コスプレまでしてるねっと・アイドルでねっと声優

>>80
いや、これくらいで長いと言われたら困る。
第一、無駄に長々と書いているヤツはいないからな。

>>74
論旨とは全く関係がないけどさ、
「子供」＝「純粋な存在」
なんて、よく言われるじゃない？
「子供のように純粋な瞳」なんて、書いたりしてさ。

でもさ、そういうことを言うヤツって、子供のことを
知らないし、本当に子供を好きなわけではないんだろう、
って思うことがある。
純粋という言葉から「きれいなもの」を想像しただけ、というか。

純粋という言葉の中には、
「独りよがり」「独善的」「無知」「ワガママ」・・・
という、汚い面も含んでいると言うことだ。
純粋という言葉自体が、純粋すぎて、
「純粋に良い」「純粋に悪い」の両方を含んでいるんだろうし。

あ、こんな事書くけど、オレは子供嫌いじゃないよ。
むしろ、好き。

ただ、ある一面ではなく、子供の持つ全てを持ってして
「子供」という像を描かなければ、安易だと言われても、
仕方がないと思っただけで。

スミマセン。余談でした。逝っときます。

せめて
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
これが表示されないくらいの長さでまとめるか分けて書いてくれ

>>79
サイトを新たに立ち上げるのは、決して悪いことではないと思うが、
すでにそんなサイトいくらでもあるぞ。
「声優とはこういう物です」
「演技の練習とはこんな感じです」
ってまともな説明をしてくれているサイトもね。

ただ、ヘボネット声優がそういう物を見ようともせずに、
千古や麗しい夢を見ているヤツの安易さにしがみついただけで。
すぐにできる簡単なショボイものを選んだのだろう。


やはりヘボネット声優たちに対して、何かを言うのであれば、
2chに書くしかないというのが、現状だろう。

2chだからダメ、と中身を見ずに言っているヤツは、
人間的にどうかと思う。

「まともなサイトである」というある種の権威がなければ、
書かれている内容の正当性さえも確認できないのだから。

自分の目が育っていないというか・・・。

オレがここにカキコするのも、ここがマジスレだと判断したからで
あって、普段からあらゆるスレに書いているわけではないのだ。
誰にでもそれくらいの判断は付くと思っていたのだが・・・。


ヘタレに伝えたいことのまとめは別にしなくても良いと思うが、
多分こんなところ。

「演技の勉強をちゃんとやれよ」
「他人の批評が批判であっても、受け止めるだけの器になれよ」
「演技者としての態度や心構えをしっかりとしろよ」

どうでしょう？

やべぇ・・・。
言われたそばから省略された・・・。
スマン。別に、嫌がらせではないぞ。

もっとも、省略されてもいいじゃないか、って思うけどね。
マジスレの場合は絶対長くなるから。
（掲示板一覧で見る方には確かに申し訳ないのだが）

省略って、２０行を越えたときだっけ？
違ったらスマソ。

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30

>>85
だが、そういうwebサイト、作るだけの意義はあるんじゃないかな？
ここで、３スレに渡って議論が続いているのなら、
もっと分かりやすく見やすいのがあっても良いのでは？

＞「まともなサイトである」というある種の権威がなければ、
＞書かれている内容の正当性さえも確認できないのだから。

という意見があるのなら、逆に
「ハンドルやメールアドレスを公開して、討論してもＯＫ」という
意見も通るべきだな。

身元不明にしたいから、ココに書き込んでるわけじゃないよな？？
今の所、ココにしかこういう場が無いから、あえて
書き込んでると信じたいのだが。

でもさ演技上手い奴だっていないか？

>>90
まぁ、いるね。
そういう連中こそ、「なんとかリング」とかに所属しないで
大人しくやってるもんだ。謙虚だし。ＨＰ持ってないやつもいるしな･･･


勿論、どっかの夢ランキング（藁
にも出てこないしなぁ。

そういう連中を、マジで見習って欲しいな･･･

ネット声優の中にってこと？いてほしいんだけど・・・・
いや、いることはいるよ、上手いヤツ。ごく少数ながら。
でも、そういうやつほどHP持ってなかったり派手に活動してないから
探すのは至難の技だと思うんだよね・・・・

悪い、ほほ同時に書きこんだから内容が被った。
でもどこぞの夢ランキングに出てるから下手ってわけでもないけどな。
ホントに一人二人だがまともなやつもいたし。

再びスマン、
ほほ→ほぼ　だな、逝ってくる・・・・

>>88
誰かやるだろうな、とは思った（ワラ）。

>>89
ネット声優のダメだし掲示板の中には、ダメだし掲示板で
声優関連一般について、討論しても良い、
って言ってるヤツもいたぞ。
何度も出てきたここ。
ttp://page.freett.com/spicydrop/

千古のところのような、「意見交換」と書きつつも、意見を言ったらダメ、
というサイトではなさそうなので、試しに誰か書いてみるか？
ここの管理人は2chもチェックしているようだから、批判的な事を書いても、
大丈夫だろう。

ここにネット声優の批判を書いて
「他でやってください」「私には関係ないし」「個人の勝手でしょう」
などという、どこぞの女帝みたいな反応しか示さなかったら、
逆に笑えるがな。ちなみに匿名でも良いそうだ。

>>90
１００人のネット声優に１人いるかどうかだろうね（個人的経験談）

>>96
っていうか、何人ネット声優いるんだ？(笑)

>>96

>何度も出てきたここ。
>ttp://page.freett.com/spicydrop/

2chに気に入られたネット声優ってのも、ホント珍しいな（ワラ）。
確かに、姿勢としてはかなり好感が持てるから納得だが。
頑張って欲しいものだ。

＞＞９７
腐るほどいる・・・だろう？
本当に腐ってるのが多いから問題だが（ﾜﾗ

>98

>2chに気に入られたネット声優

多分、声優板の歴史が始まって以来初だな（ﾜﾗ）
最初は2chに媚びうってるのかと思ったが、
掲示板のレスを見るとそうではなさそうだし。
まともなヤツもいたんだな。
数少ないけど（糞）。

夢ランキングの中でうまいのって？

上手かろうが下手だろうがプロになってない以上声優を語る資格無し！
「アマチュアネット声優」に改名しろ！

>>101
うむ。あまりいないと思うぞ。
というか、知ってるのですら、滅多にイナイが。

>>102
気持ちはわからんでもないが、今までの内容を無駄にしないでくれ。
名前より、中身だ。

だいたい、今のヘタレネット声優が「アマチュア声優」などと名乗ったら、
それこそ暴動が起きるかもしれんぞ。

>>104
言えてる。
アマチュア声優って言うと、「声優になる勉強をしているけど、プロじゃないよ」
って感じがするからね。
努力の欠片もないヤツらは、アマチュアでもプロでもない。

>>104-105
同意。

しかし、随分と「声優」って職業名･･･問題含みだな(苦笑)

女帝千古の不定期日記に、興味深いことが書いてあった。
2/16のところ。
長くはないが、全部コピペするわけにも行かないので、一部のみ。

>まぁ、通る道に小石が落ちてるくらいなら、蹴って進めば良いけど
>ちょっと大きな石だったら、蹴った足が痛いし

以上の部分からは、女帝が、自分のやり方への批判を
単なる攻撃や嫌がらせだとしかとらえていないことが、よく伺える。
最低限、意見だとはとらえていないのだろう。

>私がそう思わなくても、人から先導者の一人と見られるなら、
>少しでも安全な道を、探すしかない。
>不屈の精神？　いいんだよ。時には争いを避けることも必要。
>↑自己満足？）うん。。。そう思うなら・・・

要するに、ネット声優に対する批判（ヤツにとっては、攻撃なのか？）
を全て無視するのが、ネット声優の先導者として、最良の策だ、と判断したと
いうことなのだろう。

まぁ確かにそうかもな。女帝のところに批判を書いていたヤツら、
みんな愛想をつかして立ち去ったもんな。
あんたの方策は成功だ。

・・・だけどね、・・・最悪な方策だよ。

真面目にネット声優の演技や態度について語るのを、攻撃や嫌がらせだとしか
とらえられないのなら、一体何のためにサイトを開設しているのだ？
争いと討論の区別も付かないのか？


ネット声優さんたち。
こんな偽善者に振り回されていて、悔しくないかい？

女帝は、ネット声優について本気で考えることよりも、
ネット声優をダメにしている現状を選んだんだよ。

いや、ダメにしているという考えを押しつけるなというのなら、
それもこの際結構。
だけど、ヤツは何が正しいのか考える前に、結論を出したんだ。
自分を否定しただけの人に対し、何故否定されたのかも考えずに、
悪人というレッテルを貼り付けたんだよ。

「女帝には話を聞き入れる態勢がないのか？」と、嘆いた人達。
あなた達の嘆きは、どうやら単なる被害妄想ではなかったようだ。

女帝には、求めるだけ無駄かもしれないな・・・。
ヤツの方策にのって、あきらめてしまおうか・・・。

女帝などと呼ばずに、独善者、独裁者と呼ぶ方が正しいかもしれない。

>>107
正直言って驚きました。
本当に、千古さんがそういう姿勢だったとは。

千古さんのところに、否定的な意見を書いた人に対して、
「私は関係ありませんから。」
「UGな掲示板のカキコを貼り付けるな」
「UGな掲示板の意見を元に、カキコするな」
という態度をとっているのは、勿論知っていたし、
そのカキコはリアルタイムにチェックしていました。

「なんで、そんなに因縁というか、イチャモンをつけて
追い返すようなことしか、書けないかなぁ？」
という風に思っていました。。
内容にはノータッチで、頭ごなしに否定ですから、
余計に不信感を覚えていました。

その理由が、やっぱりコレですか・・・。残念です。
前スレ851の方が、「叩かれる側よりも、叩く側の方が
ある意味弱いのだ」などと書かれていましたが、
この場合は納得です。
聞いてもらえなければ、それまでです。
逆にひどい扱い（批判した人を攻撃と決めつけるという態度）を
受けたのですから。

>>108
>イチャモンをつけて追い返す

なんか怖い人と変わりませんね。
2chなんかより、よっぽどUGな方だと思ったのは私だけでしょうか？

それでもネット声優を束ねているからには、
聞く耳を持って欲しい、願ってしまうのですが・・・。

109の補足です。
108の方を「怖い人だ」って書いたわけではありませんよ。
女帝のことです。

一応誤解なきよう。

>>107
だいたいわかってはいたけどね。
「推測に対する、証拠」ってところか。

>>107
本気であきれた。女帝に対して。

芝居がイタくて、脳もイタい。
終わってんな。女帝千固は。
そんな小さな世界で大きな勘違いをしてしまった、
可哀相な人だ。

>>109

なんか誤解があるようなのでひとつだけ。
彼女はネット声優と呼ばれている方々を束ねているわけではないですよ？

新しいスレッドが出来たのですね。早速書き込みを・・・

僕もネット声優と呼ばれたモノをやってます。
せん子さんの態度には、僕も少々がっかりしました。
自分なりの考えを持っていていい人かなと思っていたのですが・・・
結局の所、名称を変更しただけで何の解決にもなっていませんし。
実際、ボイスコーポレーターと名乗っている人もいませんし・・・
何の為に変更したのかよく判りませんでした。
もっと名称変更ではなく違う点で解決に繋がることは出来なかったのでしょうか・・・

↑とは関係のない書き込みですが・・・
ここの掲示板は最近本当に真面目な書き込みが多くなってきてますね。
一部のネット声優と呼ばれる方々はここを嫌いなのでしょうが、
僕はまだよい所だと思います。（ふざけた書き込みや個人への攻撃は除く）
実際批判（評価）をしてくれる方は少ないです。
余程仲のいい仲間でない限り、評価等はしてくれません。
掲示板の方には、「綺麗な声ですね」「上手いじゃないですか」等の意見ばかり・・・
面倒だから他人の書き込みを真似してるのじゃないかな、と思う時もありました。
その分、ここは素人目でも評価をしてもらえる分。いい場所だと思います。
ＵＧ系なサイトだから信用しないという人が多いですが、
もし、表世界にきちんとした批評サイトが出来たとしても信じてもらえるかが疑問ですね。
もし信用してもらえるならきちんとした批評サイトを作ってみたいです。

長い乱文で申し訳ありませんでした。

>>114
同感です
彼女にはネット声優に対して統率、正しい道へ導くことへの義務はないはずです

>>116
もちろん義務はないよ。責任があるってこと。
ああいう募集記事を羅列して、ネット声優と呼ばれるものの
人工を驚異的に増やした。
自己責任。
その点を叩かれても文句は言えない筈。

自己責任なら応募する各ネット声優が持つべきでは？
もちろん発信源は彼女なのですが、彼女は自分の意思を提示してありますので
応募する方が自分の意思をしっかり持っていれば問題にはならないと思います

どっちもどっちだよ。
騙すほうが悪いか騙されるほうが悪いかみたいな。

あげ

確かにどっちもどっちだと思います
ただ、今の傾向だと全面的に彼女が悪いという方向に走っていますので
応募したネット声優が「自分は悪くない、悪いのは彼女だ」
と転嫁してしまいそうに見えました

突然だが演技力対決！！
ネット声優
　　VS
仮面ライダーアギトの出演者（キャプテンは氷川刑事の人）

>>116 >>118
こんな世の中だから忘れがちな人も多いけど、
人に影響するポジションには、それに伴う責任が自然発生するってことを
忘れてはダメよ。

っていうか人は自分の行動全てに責任を持たねばならない。

千古のサイトって、毎日相当なアクセス数があるんだろう？
また、当然ネット声優からのアクセスが多いと考えて良いと思う
（今は2chからのアクセスが多そうだが）。
実際、ネット声優サイトを見ていると、千古のサイトへのリンクを
しているヤツが如何に多いことか。

そいういう事実を踏まえるのであれば、、やはりネット声優界
に対して、多大な影響を与えていることは間違いないと思うし、
何らかの批判を受けたらしっかりとした態度で、挑むのが、
良識ある行動だ、と言えるのではないか？

ネット声優の多くが、一度は訪れるサイトであることは
間違いないのだ。
そこの管理人が、ネット声優のあり方に対する疑問を常に
抱かなくてどうする？
ましてや頭ごなしに否定などとは・・・。

「千古が束ねている」とうのは、別に「統率している」という
意味ではなく、「多大な影響力を与えることができる」という
意味であろう。

125訂正
>「千古が束ねている」とうのは

「千古が束ねている」というのは

失礼。

千古のところへのリンクを貼って、
「ネット声優サイトといえば、ここ！」「ネット声優サイトの総本山」
「ネット声優を始めたらまず、ここへ行こう！」なんて、書いている
ヤツも結構いるからね。
僕らが思っている以上に、千古のサイトへ出入りするネット声優は多いと思うよ。
そしてその影響力は無視できないと思うし、それ相当の責任は感じて欲しいと思う。

「今ネット声優のあり方がおかしいって言っている人がいるけど、どうなのだろう？」
と疑問を抱いたネット声優が、千古のサイトの、
「あれはUGな人たちですからまともにやり合う必要はありません」
なんて記事を見たら、どう感じるのか？

自分で判断できずに、ある種の権威を感じている千古のところを見る。
「UGだから相手にさえしなくて良い」。なるほど。
自分で判断できない側にも問題があるが、そういう影響を
良い物だと思っているのだろうか？

逆に、判断できるネット声優は、「ネット声優のあり方に対する
千古の考え方云々」以前に、「千古の姿勢そのもの」に疑問を感じている。

前者と後者でどちらが多いのか、と言われたら何とも言えないが、
後者も確実にいた。

いずれにしろ、最低限話を聞く耳がないとね。

そういえば、千古のところに「ネット声優の名前のことを
話し合っているのであって、姿勢や態度のことを話し合って
いるのではない。そんなことを話すのは的はずれだ。」などと
書いていたネット声優もいたな。
いや、千古本人も書いていたが。
どちらが的はずれなんだか・・・。

「単に名前を変えればいいんでしょう？」
という逆ギレにも似た解釈は、一体どこから生まれたのだろう・・・。
ヘタレネット声優さん、千古さん、そして麗しい夢を見ている人。
名前の問題にすり替えるのならば、解釈力を疑われるよ。
「演技する気がないならネット声優って名乗るな」
という意見に対する「じゃあ名前を変えればいい」というひねくれた
発想で突き進んでいるだけ。

今のネット声優が「ネット声優」と名乗ることに対する疑問の答えは、
名前の変更ではなく、中身の改善にある。
名前変えりゃいいって訳じゃないよ。
名前を変えて、今までと同じことするのなら、何も変わらないよ。
2chのやり方を汚いと言うけど、あなたたちのやり方の方がよっぽど
汚いし、情けないし・・・。
良識を疑われても仕方がないほどだ。

だいたい今のヘタレネット声優にふさわしい名前なら、もう既にある。
「ネットアイドル」だ。

ここを見ていないかもしれませんが・・・。
（直接書いてもダメだったようですから）

千古さん。
ちょっとでも考え直したら、話を聞いてくださいよ。
頑なな態度をいつまでもとったって、何にもなりませんよ。
みんなまじめに考えているんです。
UGな叩きとは全くの別物です。

今からでも遅くはありませんから、ネット声優の未来について、
真剣に考えませんか？

>>115
>ＵＧ系なサイトだから信用しないという人が多いですが、
>もし、表世界にきちんとした批評サイトが出来たとしても信じてもらえるかが疑問ですね。
>もし信用してもらえるならきちんとした批評サイトを作ってみたいです。

このことだが、多分表世界に批評サイトを作ったとしても、あまり今と変わらないと思う。
どういうことかというと、
「2chに書かれていた批判と同じ」＝「2chのヤツらが流れこんでいる」＝「表のフリをしているが、UGだ」と、捕らえられてしまう可能性が高いと思うからだ。
つまり千古のサイトに、「2chで出た意見ですが・・・」と、書いたことに対し、「"2chの"意見だから」と、相手にしなかった人にとっては、同じだということだ。

要するに、自分を批判する人に対して、「追い返す理由」があれば何でも良いのだ。
上げ足どりでも、イチャモンでも。批判を打ち消せるのなら。
理由は存在すれば何でも良いのだ。

>>96のネット声優サイトの掲示板はさっき見てきたが、確かに批判を書いて良いとも書いているし、そこの管理人の姿勢は良いと思う。
だが、そういう表のサイトに書いても今まで聞かなかったヤツの姿勢が、「批判は打ち消せ」である限り、同じことのような気がしてならない。

被害妄想も入っているかもしれないが、率直な感想だ。

＞「ネット声優の名前のことを
＞話し合っているのであって、姿勢や態度のことを話し合って
＞いるのではない。そんなことを話すのは的はずれだ。」

その通りではないか。
個人がどんな方針でＨＰを運営しようがそんなのは本人の自由。
つうか、ネット声優の名前が気にいらないから変えろというのは分かるが、
活動内容が気にいらないから改善しろなどと言うのは個人の自由への侵害だぞ。

>>131
ここにも的はずれなひとがいますね。
まぁ、ここのレスを読めばこんな意見は出ないはずなのですが・・・。
ＨＰの運営の話など、誰もしていませんよ？

121です
みなさんの意見きいて影響力というと確かにそうだと思いました
ただ理解した上で「いままで彼女のこと尊敬してたけど幻滅しました」
というネット声優さんたちには「都合が良すぎるんじゃない？」と言いたいと思います
自分の事を棚にあげて彼女を責めずに、少しは自分の態度も見直して欲しいと思いました

>>131
同意。
ここのスレの趣旨としては、ネット声優を名乗ることと
そいつらのやってることとのギャップを問題にしてると
思うけどさ、「お前らの活動や技術力ではネット声優を名乗るのは
間違っている」という意見ならまだ話も分かるけどさ、「ネット声優
を名乗るのであれば技術の向上と活動内容の改善を図れ」なんてのは
明らかに行過ぎた口出しだと思うんだよね。
名前に活動内容が伴っていないんなら、名前を変えるべきであって
自分達が楽しんでる活動内容まで変える必要なんてないと思うけどな。
そういう点ではセンコとやらにも共感するぞ。

>133
おっしゃる通り、最終的にはネット声優さんひとりひとりが何とかしないと
いけないんだろうけどね。
でも、あの態度（文章）を見て幻滅するのも確かだと思うよ。

ちょっと横槍いいか？
ここってネット声優の演技に、もの申すスレだったと
思ったが、俺の気のせいだったのか？？

周囲が勝手に盛り上げて有名になっちまった
千古とかいうやつの、演技でもなんでも無い部分で
叩くのは、微妙にスレ違いではないか？

つまり、>>131-134に同意ってことだ。

>>132
では聞くが、ＨＰ運営の話をしていないのならば、
なぜその運営方針に触れる「姿勢」にケチを付けるのか。

仮に千古が、どんなに多大な影響を与える人物だとしても、
結局は個人個人の意識が改善されないと、どうにもならない。
そしてそれは、その影響力のあると、ここの連中が
想定している千古が、「ここの思い通り」な事をＨＰに
書き連ねたとしても、あまり意味が無い。このスレに
来ている人間が納得するだけで、末端のネット声優まで
全てが良くなる事は無いだろう。

>>133
同意。
俺も、ちょっと前に似たようなことを書いたが
誰それの日記を見て、幻滅しただの子供だと思っただの、都合が良すぎる。
仮にそう思っても、それを公言するのはどうかな。
「私は2chに共感しています」という媚び売りにしか聞こえないな。

別に公言してもいいんじゃない？
まぁ、ここでもいいし、自分のＨＰ持ってるんなら、自分のところでもいいし。
態度をはっきりさせない連中や、変な理屈で千古などを擁護するやつより
よっぽどマシだと思うけど・・・。

どうでもいいけどネット声優はこれからどうなんだろ・・・

>>136
>誰それの日記を見て、幻滅しただの子供だと思っただの、都合が良すぎる。
>「私は2chに共感しています」という媚び売りにしか聞こえないな。
同意。
自分より（この業界で）有名な奴が叩かれたのを嬉しがって、
見方を得たとばかりにここぞと「子供だと思いました！」だのなんだの
言ってるのは、真面目なレスの中で浮いているぞ。
逆に小者なのがモロバレだ。
他を叩いたからって、ここの奴等に媚び売ったって、
お前の株が上がる訳じゃない。

解ると思うが注釈。
>お前の株が上がる訳じゃない。
の「お前」は136の事では勿論無い。

はじめましてこんばんは、わたしはここにあげられている『ネット声優』
というのをやっているものです。何度かここにはきていたのですが初カ
キコさせていただきます。やっぱりほかの『ネット声優』の方たちはここを
否定的な目で見てるんでしょうか？でもここの人達のカキコは間違っていな
いと思います！（私も下手なので色々と勉強になりました。）
いま、活動なさっている人達の中には『駄目だし掲示板』というのを設置な
さっているひとたちがいますよね？それって本当に意味あるんでしょうか…

　　ここで叩かれないようにするためですか？

その掲示板で言ってもらってどうするんでしょう、改善するの？一度ついた癖はなかなか
とれないとおもうんだけどなぁ

....失礼カキコでスミマセンでした
　
〜余談〜
この掲示板見てなんだかがんばろーって気分になりました。

　たぶん見てないと思いますけどKさんへ、
やっぱり自分の思ったとおりにするのが一番ですよ！
自分は自分なのですから。

>>141
「ダメ出し掲示板」って、どんなものを想像してるんですか？
俺の見たものは、プロ志望で養成所にも通っている・・・というかたのものです。
自分のボイスサンプルに対し、第三者から見た（この場合聞いた）純粋な意見、
あるいは、現場に近いような方からの意見などが書き込まれていました。
確かに参考になるようなことも書かれていましたよ。
これは意味のないことですか？
もちろん、改善できるところは改善するでしょう。
だって、プロの方も指摘されたら直しますよ（現場で）
癖ってどういうものを言っているのでしょう？
方言のようなもの？

>>131＠｀134＠｀136
千古が「改善しないから」叩いているのではない。

言ってみれば、「意見を書いた紙をまともに読まずに、ゴミ箱へ捨てるような態度」に、常識を問うているのだ。

運営方針とかでもない。
「千古のネット声優に関する考え方」に対し、「こういう考えの人もいるのですよ。あなたはどう思いますか？」問うたときに、なぜ「2chだから」「たたきだから」という理由から、一瞥して終わりなのか？

「作品への敬意を持った方がよいのでは？」と、いう提案でもあった。
それに対し、「名前を変えればよい」というのならば、明らかに今までの内容を理解できていないことを示している（１３４さんにも当てはまります）。

「声優」と名が付くからいけないのではない。
作品への敬意が全く見られないことがいけないのだ。
だから、努力もなく態度も悪い。
千古がそれを煽っているとしたら、それもまた同じこと。

もちろん、それを受け入れるかどうかは、千古やネット声優が決めることだ。
しかし、受け入れる前に「話を聞こうともしない」から、こうなっているのだ。

誰も、喧嘩を売るような書き方で千古のところにカキコしたやつはいない。
丁寧でさえあった。

１３６さんのおっしゃるように、ネット声優の演技について、語っているのは事実だ。
だが、作品や芸術だとさえ見なさずに声を作品に入れる者、及びそれを手伝っている者に対し、疑問を投げかけているのだ。

乱文失礼しました。

143です。ちょっと補足。
ただ、千古の態度を見て幻滅したというネット声優達。
媚を売るなどとは思わないが、あまりにも、自分というものがなさ過ぎるよ。

千古に幻滅したのならそれも結構だが、今までそれに騙されていた（失言。
他に適切な言葉を知らないオレが悪いのですが）自分の見る目のなさも、
しっかりと反省すべきだ。

>>141がいってるのは素人のじゃないのか？

>>141
ココを見て、何かしら頑張ろうと燃えてくれると
首突っ込んだ甲斐があるね。まぁ頑張って。

あと、ダメだし掲示板への意見はその通りだと思う。
風潮へ乗っての設置では無意味だと思うな。

あと余計なお節介。聞き流してくれていいよ。
＞でもここの人達のカキコは間違っていな いと思います！
全肯定するのも、あまりオススメじゃないな。
自分にとって必要な意見と、そうで無い意見を
見極めよう。

>>142
何度も出てきた>>96のダメだし掲示板なんて、
ちゃんとした意味のあるものだと思いますよ。
141は、実際にダメだし掲示板を見て書いているのですか？
ここで叩かれないようにするために媚を売っている掲示板も
あるのかもしれませんが、真面目な方もいらっしゃいますよ。

あなたも本気の方のようですから、非難はこれくらいにします。
頑張ってください。

本気で勉強する気のない奴は
ネット声優すらやってほしくないなあ。

>>148
現状からするならね。

うまくネットを利用できるヤツがやる分には、悪くないと思うが、
そういうやつがあまりいないからなぁ。

>>146
>風潮へ乗っての設置では無意味だと思うな。

単に風潮にのってやったヤツではなく、「ダメだし掲示板の
設置を、有用だ」と、考えて、ちゃんと利用できている
ヤツは、いいんだけどね。

良いアイデアだと思って「ダメだし掲示板」を利用するのは
むしろ素晴らしいことだと思う。
素直に頑張れと言いたい、

だが、何となく、「みんなが設置しろって言うから」とか、
「そうすれば叩かれなくなるから」などと思って、
設置するのならば、殆ど有効に機能しないだろう。

144ではないが、「自分というものがなさ過ぎるヤツ」は、
ダメだし掲示板がどうのこうの以前に、自分の視点を
しっかりともてるようになった方がいいと思う。

いや、偉そうに書いてスマン。

>>143
もっともだ。
何を叩いているのか、ということさえも把握できずに語る
ヤツがいるのには、驚きだが。

名前の変更などが、本題ではないのだ。

ちゃんと今までのスレを読めば、論点は自ずとわかるはず。
日本語の通じるヤツならば。

オレ思うんだけどさ、ネット声優のカキコに対して、
「媚びを売っているようにしか見えないよ」
などと書くヤツ、ちょっと良識を疑うぞ。
「千古の態度を見て幻滅した」・・・、なるほど、確かに媚びを
うっているようにも見えるわな。オレも「ころころと態度を変えるな」、
と思うし。

だがな、正直な感想だったら、書いても良いと思わんか？
今の自分から見て千古の態度は・・・、と言うときに、媚びも何も
ないだろう。
第一名前も書かずにここに書くんだ。
別に媚びを売る必要性だってないはずだ。

「私はネット声優の＊＊です。今まで叩かれていました。
でも今回ここを読んで改心しましたよ。ダメだし掲示板も
つけました。千古さんの態度には、私も幻滅です。（だから、私を叩かないでね。）」
という感じなら、別だが。

まぁ、中には本当に媚びを売っているだけのやつもいるの
かもしれないから、何とも言えないが、いくら何でも頭ごなしに
「媚びだろう？」では・・・、と思っただけだ。

運営方針にケチつけていると勘違いしているヤツ。
ちゃんと今までのカキコ、読み直した方がいいぞ。
千古関連の流れは、こんなところではないのかな？

=======================================
１．千古のところに、批判的意見を書いたヤツらが何人かいた。
「作品に声を入れているのに演技の勉強もしない（したことがない）」
「収録現場での態度に問題がある場合が多い」
「作品という物への敬意がなく、自分が有名になるためだけ、
自己満足のためだけに声のお仕事を利用している」
「以上のような態度は、ちゃんと作品を作る側、
ちゃんと作品を見る側からすると、信じられないことなのですが。」
「勿論、作品に声を入れていない、単に声で遊びたい人には、関係
ありません。作品に関与している人（プロ・アマ問わず）のことです。」
という、2chで出てきたことを踏まえた発言だった。
(続く)

(続き)
２．千古の対応は、
「私は関係ありませんから。」
「UGな掲示板のカキコを貼り付けるな」
「UGな掲示板の意見を元に、カキコするな」
という、内容に全く触れもしないものだった。

３．2chでその千古の対応への不満（叩き）が出た。
「UGなところで出た意見だからダメなのか？」
「批判的な意見だからといって、全て無視するのは、
ネット声優のたまり場を管理する人の態度とは思えない。」
「内容について、議論しているんだ。名前の問題ではない。」
「せめて話を聞け。」
=======================================

今、千古に言いたいことは、
「荒らしているのとは、全く違う」
「とりあえず話を聞いてくれ。」
(更に続く)

(更に続き)
そして、話を聞いてくれるのなら、
千古個人ではなく、ネット声優一般に対しての議論をして、

「オレらは、声優とか作品のことを真剣考えて話しているのだ。」
「素人が、何の練習もせずに、安易に作品への関与をするのは、
どうかと思うのだが。」
「演技の勉強をして欲しい。発声や腹式呼吸などの基本的なこともできずに、
作品に声を入れるのは、どうかと思う。」
「現場での態度や、演技者としての心構えをしっかりしてほしい。」
などという（ここに全ては書ききれないので、全スレを読んでください）、
現状に対しては批判的であるが、ちゃんとした意見を伝えたい。

そしてネット声優一般に対して、
「以上の中で、直すべきだと思ったところを
改善してください」（全面的に受け入れろと言う意味ではない）
「あるいは、改善するように呼びかけてはくれませんか」
と、言いたいのだ。
（不足、勘違い等があったら、誰か補ってくれ。）

153〜155
長々と書いてスマンね。
一応、省略されてはいないと思うので、勘弁。

１５４の
>２．千古の対応
には、
「ネット声優って名前だからいけないんだろう。
ボイスコーポレーターに変えたから、ほっといてくれ」
という、的はずれな対応（態度）も。

>>152
同意。
もっと単純に、「ネット声優の一部には、この板の意見が受けいれられたのだ」
と、いうことだけでも、大きな進歩だと思うが。

それを、「書かない方がカッコイイ」だとか、「媚びを売るな」だとか、
言っているのでは、何のためのネット声優板だかわからない。

ネット声優に関して語った結果、ネット声優に何らかの影響を
与えることができたのならば、それこそ最高だと思う。
そして、影響をうけた・・・、最低限、ここの意見をちゃんと読んだ
ネット声優が、「頑張ることにしました」と書いてくれるのなら、
別にそれを否定する必要など、全くないと思う。

どうだろうか？
ネット声優からの反応抜きで、ネット声優について語るのであれば、
どこか本末転倒のような気がしてしまう。

ここに批判を書くことによる自己満足だけで十分な人なら、
それで良いのかもしれないが。

158補足。
ネット声優からの反応が、もっとあっても良いとさえ思う。
「本気で頑張ります」
「ここの意見が参考になりました」
「今回の千古さんの態度はネット声優側から見て（←ここがポイントね）＊＊だった。」
というカキコ。こういうことを書いて、何が悪い？
ネット声優側からの反応は、むしろ歓迎されるべきではないのか？
逆に、
「この板の内容は＠＠＠だから、ちょっとどうかと思う」
という、カキコもアリだろう。
批判を受け付けないのは、どこぞの女帝だけで十分だ。

ここを見ているネット声優さん。
あなたたちの考え、もっと聞かせてもらえないだろうか？
今までの内容や、ネット声優の現状を見て思ったことなど、何かあるはずだ。
他でまともな議論ができないのなら、ここでやるしかない。
そのためには、ネット声優自身の参加だって、必要なはずだ。

2ch声優板には、内容に対する「ダメだし掲示板」は不要だ。
この一枚の板で、批判から賛同まで、全て書いて良いはずだ。

>>141
>やっぱりほかの『ネット声優』の方たちはここを否定的な目で見てるんでしょうか？
　私もネット声優として活動しています。
　あなたは別のネット声優さんのサイトをご覧になったことがありますか？
　否定的に捕えている方も確かにいらっしゃいますが前向きに捕えている方も
たくさんいらっしゃいますよ？
　「ほかの『ネット声優』の方たち」…自分だけは違うと主張したいのでしょうか。

>でもここの人達のカキコは間違っていないと思います！
　このＢＢＳのカキコにもいろいろ種類がありますよね。
　あなたの言い方だと全てのカキコに同意しているようで、あなたの方が叩かれないように
防衛しているのではと思ってしまいます。
　私は２日に一度はこの掲示板を拝見していますが、全てには同感できません。

<<↓に続きます>>

160続き

>『駄目だし掲示板』
　これも本当に失礼極まりない発言だと思います。
　「一度ついた癖はなかなかとれない」だから？そのために努力するのが「叩かれないよ
うにするため」だとおっしゃるのですか？
　ならばあなたはどうやってその「癖」を直すのでしょう。
　すべて自分自信で知ることができるのですか？
　だとしたら養成所などに通う必要もありませんね。すぐにでもプロ活動なされてはいかが
ですか？
　向上心を持つことは大切だと思います。
　人にはいろいろ事情があります。資金や時間などのために養成所・専門学校には通えない
方々だって大勢いらっしゃいます。
　そんな方々が「自分の悪いところを少しでも知っておこう」と思うのはいけないことでは
ないと思います。
　「今気づいたから今実行した」素直にそう受け取ればよいではありませんか。
　誰しも間違うことはあり、それに気づき訂正することはできるのです。
　そのだい１歩を否定するのはどうでしょう。
　もう少し温かい目で見ることは出来ませんか？

>やっぱり自分の思ったとおりにするのが一番ですよ！ 自分は自分なのですから。
　…『駄目だし掲示板』だってその方が思ったとおりにしていると思うのですが…
　おっしゃっていることと行動が伴ってませんよ。

　すみません。分割しても長かったようです。

DTM板のキチガイたちです。どうぞかわいがって揚げてください。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=983598853&ls=100

おっと。
ちょっと説明不足だったようで、
誤解を招いてしまったようだね。すまん。

俺が言いたいことを完結に一言で片づけてしまうと、
「千古を叩いたところで、何も変わりはしない」
なぜなら
「千古は別にネット声優の長ではなく、単に有名なだけだから」
そして補足として、
「結局は個人の姿勢に行き着く」
ってことだ。

千古の「UG掲示板の言うことは無視」という態度がどう、とか
言う気は特に無いな。他にも山ほどいるだろ、そんなやつは。
まぁ、そういう意固地な姿勢は改善したほうが、
ネット人としては良いかもしれんがね。
おっと。なんだか千古を庇ってるみたいなカキコだな。　逝こう(汗)
>>160-161
ほぼ同意ですね。

153〜155に書いた者です。
>>157
お〜っと・・・。重要なものを書き忘れてた・・・。
ご指摘ありがとうございます。

>>158＠｀159
やはり、ネット声優あってのネット声優板ということを考えるのなら、
ネット声優からのカキコは、歓迎したいと思う。
ここの目的は「全てのネット声優撲滅」などではなく、
「ヘタレネット声優、勘違いネット声優の改心・良い方向への前進」
のような、前向きな部分なのだから。

>>160＠｀161
同意。
ネット声優だけのことではないが、「偏った視点」で、
ものごとを見ると、どこか歯車が狂ってしまう。
141の人は、いろいろな角度から物事を見た方がいいと思う。
「ダメだし掲示板の有用性」は、使う人次第だということも、
「2chのカキコ内容も、沢山の意見のるつぼ」＝「全てが正しいかどうかはわからない」
ということも。
いや、余計なお世話でしたね。頑張ってください。

>>163
は？

>>160-161
途中で送信しちまった･･･

＞ならばあなたはどうやってその「癖」を直すのでしょう。
その通りです。
逆に言うと、癖だから直らなくても良いとまで聞こえてくる。
俺は設置に対してどうこう言っているのではなく、
あくまでも、自分の意志でやって欲しいということ。
存在そのものは悪いとは思わないな。むしろ良いことだろう。


あと、今更こんな事を聞くと逝けと言われそうだが･･･

趣味でやる分には特に何も言わない･･･そうだったね。
前に痛いヤツの名前が出たが「そいつ趣味だから」の一言で
３行でそいつは叩かれずに終わった。

だが「作品(同人ソフト)」に出た瞬間趣味じゃなくなり、
声優として演技がどうだと叩くのは、アリ？ナシ？

俺は同人ソフトは何処までいっても、所詮は趣味の領域だと
思うが。所得税を支払うほど儲けたとしても
声で参加した連中は、何の特も無いしな･･･
それでギャラが発生してれば、叩き放題で結構だが。

すまんね。イマサラ

>>164

>千古の「UG掲示板の言うことは無視」という態度がどう、とか
>言う気は特に無いな。他にも山ほどいるだろ、そんなやつは。

いや、千古の個人叩きとかではなくね。

この板の意見、結局はネット声優に届かなければ、あまり意味がない。
今でも結構届いているようだが、まだまだだろう。

そう考えたとき、千古のところのような、ネット声優のたまり場は、
本来ネット声優について語るにもふさわしい場所であったはずだ。

だが、議論以前に・・・まぁ今まで書かれたような態度をとられたわけだ。

>>158＠｀159の言うように、ここにネット声優がもっと来て、書き込んでくれれば、
一つの討論する場所（ネット声優側の言い分も聞けて、話し合える場）に、
なると思うから、そうなれば（千古のところなどでなくとも）それで良いのだが・・・。

マジスレもやはりUGなのかな？

>>165
＞「ヘタレネット声優、勘違いネット声優の改心・良い方向への前進」
それには激しく同意だ。
要は、ここに集まる連中は声優が好きなんだろ、基本的に。
今更「声優の領域を侵すな」などと言うヤツはイナイと思うからな。

ただ、個人の演技が向上して声の演技者として板についてくるのは
非常に結構。プロの声優になるのも大いに結構だ。
しかし、なんで俺達がそんなプロデューサー的なことを
せにゃならんのか、と（ワラ

最初はBBSに書いても消されるし、メールは読まないかもしれないし･･･と
言ったが、やはりこういうスレは必要なのかね？
そういう、お節介焼きさんが多いと(苦笑)

>>166
>だが「作品(同人ソフト)」に出た瞬間趣味じゃなくなり、
>声優として演技がどうだと叩くのは、アリ？ナシ？

作品。趣味であってもやはり作品。そう考えれば、自ずと答えはわかると思う。

何度もすまん。

>>167
＞そう考えたとき、千古のところのような、ネット声優のたまり場は、
＞本来ネット声優について語るにもふさわしい場所であったはずだ。

なるほどな。逆に利用しようってことか。
それで、たまたまそこの管理人だった人間の姿勢が悪い･･･と。

いっそのこと、誰かそういうサイト立ち上げたらどうか。
世間的にＵＧとされてるココですら、これほど影響力があるのなら
表に行けばもっと効果的だろうな。
それなら
「ＵＧだし無視」とか「ＵＧだから煽りだし」という考えも
ちょっとは減るだろう。
そっちのほうが、多少はネット声優もカキコしやすいのではないかな？
自分のアピールに使ってもええやろ。

>>168
>要は、ここに集まる連中は声優が好きなんだろ、基本的に。
>今更「声優の領域を侵すな」などと言うヤツはイナイと思うからな。

そう。だからこそ、こんなに長くスレが続くわけで。

>ただ、個人の演技が向上して声の演技者として板についてくるのは
>非常に結構。プロの声優になるのも大いに結構だ。
>しかし、なんで俺達がそんなプロデューサー的なことを
>せにゃならんのか、と（ワラ

じゃあここに書くなよ。
あなたが書かなくても、他の人が書くだろうから。
誰も、あなたに強制していないでしょう？
「本来は、ネット声優が自分でするべきことだから」
と、言いたいのはわかる。
だが、そういう状況にあるかどうか、ということでこのスレがある。
スレの存在意義を今更問わないでくれ。
いや、あなたのカキコ全てを批判したいわけじゃない。
上げ足取りになっていたら、スマン。

>>170
何回も出てきた、ここの管理人にでも頼んだらどうだろう？
ttp://page.freett.com/spicydrop/
すでに、そういうカキコOKになっているらしいよ。

あれ？
ここのダメだし掲示板のトミーって、165に書いているトミーって人と同一人物？
いや、どうでもいいけど。

>>169
趣味でも作品ね。わかります。では、スレ違いだけど
絵や音やプログラムもそれに含まれますよね。何故声だけこんなに言われる
んでしょうか。もしかしたら、同人板で絵とかも叩かれてたり？？

お金出して買うわけだから、絵も上手くて声も上手で音楽も格好良いに
こしたことは無いけど、プロを目指してるわけでもなく、好意的にお手伝いして
あげただけで評論家宜しく叩かれちゃったらどうしようもないです。

前に、親子でどう･･･という書き込みありましたよね。
もし、それを１つのソフトとして作品にして出したら、やっぱりよほど
上手じゃないと叩かれちゃうんでしょうか？ほのぼのしてるからＯＫというのは
嘘になるのでしょうか。

あ、別に趣味で同人やってる人を叩かないで下さい、と言ってるわけじゃ無いんです。
ただ、ちょっと極端かなって。
国境を越えた瞬間に狙い打ちにするハンターみたいで、ちょっとどうかな、と
思っただけですので。

演技について議論すること自体はとても良いことだと思いますよ。
叩かれてる人には悪いけど、自分にも当てはまることが多いから
それなりに価値のある部分もあるし。

長くてすみません

>>170
＞「ＵＧだし無視」とか「ＵＧだから煽りだし」という考えも
というよりも、「否定的な（自分の耳に痛い）意見」だから無視されたのでは？
と前の方のレスに書いてあったな。>>115
オレもそうだと思う。
だからといって、批評用のＨＰがあってもいいとは思うが、それをネット声優に
見てもらうまでが大変だろう。
だったら千古だとか麗しい夢だとかの、ネット声優に影響あるサイト（及び管理者）に
働きかけた方が良いとは思う・・・思うのだがアレではねぇ（苦笑）

>>171
＞だが、そういう状況にあるかどうか、ということでこのスレがある。
＞スレの存在意義を今更問わないでくれ。

すまん、俺もそれは感じながらカキコしていた･･･
でもやっぱ、たまに思うわけっすよ(苦笑)

誰か、ホントにサイト作んないかな

>>173
ほぼ同意だが、やっぱり金を払う以上、
上手くいてほしいな、絵も声も音も(藁

>>174
自分に否定的な意見か。なるほど。
俺は絵を描く人間だが、普段ペインター塗りなのに
いきなり「セル塗りで塗れよ！！」と言われても無視しちまうけどな（藁

絵描きとしてはどっちも出来た方が、幅は広がるだろうが･･･
スタイル崩してまで、一旦レベル落としてまでやろうとは思わんしなぁ･･･

だが、「セル塗りの絵も見てみたい」と言われれば、まぁ考えるかな。
モノは言いようか。
言い方変えてもダメならどうしようも無いな。
次行くか、徹底的に個人討論するかしかないだろうな。

完全にスレ違いなのでサゲとく

　個人的な意見ですが
　「ネット上でのお手伝いは趣味」とかありでしょうか。
　私は「あり」だと思うのですが…
　ネットって匿名性が高いですよね。そんな中で好きな事しても良いと思うのです。
　確かに名称に「声優」っていれたのはちょっと…だったかもしれませんが、
オフラインではギャラ貰ってアニメに出演、オンラインでは声のお手伝いを趣味で
という方もいらっしゃるんですよ。

　ここから先はネット声優の言い訳ですが
　ネット上で声のお手伝いをしている方々（私含め）ほとんどが自宅録音です。
　自宅って事はご近所さんがいるわけですよ。
　過去の書きこみに「しょぼしょぼ小さい声で聞こえるか」的な書きこみが
ありましたが、大声出すと家族にはしかられるはご近所様にはうわさの種にされるは
大変なのです。
　プロの声優さんはスタジオで収録しているから大声が出せるのではないでしょうか。
　少なくとも「自宅で録音してます」という方に「大声出せよ！」はちょっと無理な
相談かと思います。

>>176
＞俺は絵を描く人間だが、普段ペインター塗りなのに
＞いきなり「セル塗りで塗れよ！！」と言われても無視しちまうけどな（藁
全然趣旨が違います。
理解力ないの？

>>177　続き
　あと、作品出演はどうかというお話。
　これまた個人的な意見ですが、「需要があるから存在するんです」
　製作者側が求める限りネット声優なるものは無くならないでしょう。
　有償はどうかというご意見もありますが、製作者側が納得して支払う
のであれば何ら問題はないと思います。
　それは製作者の方とお手伝いされた方との間でのお話ですし。

　自称製作者の方が「しかたなく妥協した」とか書きこんでましたが、
妥協したならぐずぐず言わないでいただきたい。
　あなたが納得して妥協したんですよね。
　確かに実力ある方が少ないのはわかりますが、それならば
「理想の声が届かなかったので無声にします」くらいおっしゃってみて
は？

>少なくとも「自宅で録音してます」という方に「大声出せよ！」はちょっと無理な
>相談かと思います。

「発声をしっかり」と「大声だせ」は微妙にニュアンスが違うように思うのですが、、
そういや最近　演技学校から声の演技の教則ビデオでましたねあれってどうなの？
いわゆる「ネット声優志望者」、ネット「声のお手伝いさん」達にとって役立つ内容なのでしょうか？


声の演技をやる気はまったくない自分だがどんな訓練をしているかは興味あるので
見てみようかと思ったりはしています。

>「発声をしっかり」と「大声だせ」は微妙にニュアンスが違うように思うのですが、、
　そうですね。失礼しました。
　しかし発声練習もある程度声を出さねば発声練習にならないという気もします。
　滑舌は自宅だろうがなんだろうが関係ないとは思いますが。

>いわゆる「ネット声優志望者」、ネット「声のお手伝いさん」達にとって役立つ内容なのでしょうか？
　これは私も試したわけではないのでわかりませんが…「プロ志望」の方にはあんまり役に
立たないのではないでしょうか。
　まぁ、何もしないよりはましでしょうが。
　通信教育にもいろいろ種類がありまして、アフレコ練習を主にやるものは趣味の域を越えないと
思います。

>>173
音楽やっているオレとしては、声と同じくらい、音楽も叩きたいところだが。
「なんで、ここまでひどいのか、向上心がないのか」、というヤツが多すぎて・・・。

いや、別のところで議論しているんで。
CG板、ってのもあるらしいので、CGも多分相当に叩かれているのではないでしょうか？
（見たことないので、知りませんが。）

>181

CM映像では　「アフレコ練習」をやっているようなシーンは確認できませんでした。（たぶん）
よく覚えていないので状況説明は控えますが、

初めに：スレ違いの発言ごめんなさい＞みなさん
>173
>いや、別のところで議論しているんで。

僕も作曲家を目指している人間なのでそのアドレス教えていただけませんか？
ちなみに僕は音楽やっている人間を叩きたくなった事はない。
（趣味で）と限定しているなら向上心なくても良いと思う。
あくまで「自分のために」やるのが趣味なのだから

道端の２人組ギター＋歌コンビはちょっとウザイとは思うが
---これ以上書くのはスレ違いなので控えます------------------------

ごめんなさい上の発言者　169となっていますが 173の間違いです。

173も別の人の発言だった、、寝起きでボケてます、欝だ詩脳＠｀＠｀消えます、、
資源を無駄にしてしまいました。

>>173
>前に、親子でどう･･･という書き込みありましたよね。

まぁ、わざわざ書かなくとも、それを叩かないことくらい、みんなわかっているわけだが。

遊びでやっている趣味の人（練習をする気のない人）であるのなら、
やはり作品性を追求したものに参加するのは、どうかと思う。
そりゃ何か特別な事情というかポイントがあれば別だよ。
先の「親子でほのぼの」みたいな。

でも、同人でも何でも、やはり作品（ここでの作品は、芸術などの作品の意味。単に
「形にしたもの」ではない）として、出すからには、最低限のことだけはするべきだと思う。

「昨日ネット声優を名乗って、今日声のお仕事」などと書いている人がいたが、
まさにそれを叩いているわけで。
昨日の今日でなく、名乗ってから半年一年後であろうと、まともな練習もせずに作品に声を入れたら、やっぱり、作品への冒涜だと言われてもしょうがないのではないか。

極端かもしれないけど、やはり作品とか芸術を愛する人にとっては、
昨今のヘタレネット声優のやり方は、信じられないほどのことなのです。

>>184
あ、URLはちょっと勘弁。
議論といっても、叩きが主なサイトではないので。

最近はチェックしていないので、何とも言えませんが、
2chの楽器・作曲板にも、似たようなスレはあるかも。
（少なくとも以前はあった）

趣味の人のことは、オレもそこまで気にしていないが、
それでも、「ちょっとなぁ・・・。」と思うことは
多々ありますね。

「誇大広告のような説明書きをつけて、これかよ・・・」
って感じで。
音楽も、作品ですから。

>187

激しく同意
まぁ製作側も出来の悪い「声のお手伝い」さんを使わなければよいのですが

--あまり出来の良くない「ネット声優志望者」に言いたいこと--

一度冷静に自分の演技を録音して聴いて見ましょう
音声ファイル化するために録音したものちゃんと聴いている？

188補足。

オレの言っているサイトは、同人の音楽限定ではなく、
音楽一般の話題を語るところです。
作曲関連から、アレンジ、音づくり、ボーカル、ミックス・・・。
総合サイトです。
その中で、ネット上の音楽の話題がちらほら・・・と。
（いや、そこまで少なくもないんだけど）

すれ違いを、長引かせてしまいました。スマソ。

制作側から意見させてくれ。
ネット声優などというものが出てくる前から
声の参加者を募って作品を作っている。
２０年ほど前からだが。
オーディション形式で声を選び遠方からの参加者は
カセットテープを郵便で送ってもらう方法でだ。
その頃から今もあまり変わっていない。
そして制作側が選んだキャストは主に音声担当と
原作者に決定をゆだねている事もだろう。
ダメ出しも何度もある。時間も今以上にかかっていた。
もちろん無料配布（知人個人経営店や文具関係店にて）
社会人でのサークルとしてのプロジェクトだ。
プロなど考えてははいない。所謂趣味だな。
聴きたいやつが聴いていた。
名前を売るためでなく、作品を作ることが好き
という人間とそれを聴きたいという人間がいた
からだ。

続く↓

作品に出ているキャストは制作側が選んで
ダメだしも何度もやってもらっている。
その人達に直接演技・キャラクターに合ってない
などと言って欲しくない、制作に自信がある
プロジェクトチームならそう思うだろう。
自分たちは「これがベスト」として使っているわけ
だから。
自分たちと同じ様にそのキャストをベストと思う
人もいる。そうでない人もいるが配布の時に
アマチュアであり趣味であり自分たちの中での
ベストだと言うことを書き出し「ご自由にどうぞ」と
持ち帰ってもらっていた。
同じ様な事を書いているHPを最近よく見かけるが。

真面目でないやつや制作側の求めているものとかけ離
れていればオーディションの時点で落とされているはずだ。
（妥協して使ったと言うのであれば最悪だが）
作品になった時点で好評不評どちらもが制作側のモノだ。

サンプルで置いている物に対して演技等をここで書いているのは
判るが。

<<187
芸術を限定に書いているが、ネット上での作品や、ネット声優達が出演するような作品に
それを見ることができるのか？
プロの物にしたってそうだ。特にテレビアニメは芸術と言うよりは娯楽になるんじゃないかな？
以前、柴○秀○というベテラン声優に「アニメの演技での裏づけはどうされてますか？」
と質問したら、「アニメなんかにそんなのないよ」と言われたよ。ビックリしたよ。
それって口パクに合わせてセリフを言ってるだけってことじゃん、演技じゃないよ、と。
全く、ここで叩かれているネット声優達と一緒の考えだと思わないか？
俺はそれからは声優の演技は芸術とは思わなくなったね。
でも、芸術じゃないからっていい加減にすることには怒りを覚えるよ、
たとえネット声優でもね。

「芸術」って言葉いろいろ誤解や差別を生みやすいと思うので
「創作物」と考えたらどうでしょうか？

ちなみに僕は作曲家を目指しているが「芸術作品」を作りたいとはこれっぽちも思わない。

ここのスレって勘違い野朗の集団じゃねえのか？
勝手にネット声優の理想像みたいなものを作り上げて、ネット上で声を公開して
遊んでいる奴等がそれに当てはまらないからといって文句をつけているだけでさ。

趣味でやってる奴らにとやかく言うつもりはないとか言っておきながら、
ネット声優そのものが趣味の範囲でしかないことをさっぱり理解できてないし、
商業作品ではなく同人作品への参加にまでプロ意識を持てなんて頓珍漢なことを
言い出す奴らもいるしさ。お前らの口ぶりだと同人作品と商業作品の区別すら
ついていないような感じがするのだが。

趣味でやってることの一番の目的は楽しむことであって苦痛を伴う練習によって
技術を磨くことではない。基本的に趣味の世界に関しては本人が好きなように
やればいいし、他人が口を差し挟むべき問題ではない。こんな基本的な常識も
踏まえていない意見をネット声優やセンコに押し付けたところで相手にしてみれば
いい迷惑でしかないと思うがな。聞く耳を持たないのも当然だよ。

この板に来るたびに他人の趣味の世界に自分の理想論を持ち出してケチつけてる
ような連中のゴミ文見せられていい加減うんざりしてきたな。

↑
お前は○わだろ！！逝っていいよ！

つーか、俺も趣味の世界には不干渉が絶対原則だと思うので、このスレの
存在意義など全く無いと思う。最近ことさら自己陶酔のような文が増えて
痛くなってきたな。

>>179
>「理想の声が届かなかったので無声にします」くらいおっしゃってみては？

え”、そんなこと言ったらほんとに無声にしちゃいますよ。（藁
それはともかく、理想の声がなかったので千古以外のコネで探したのは事実です。

>>195

＞趣味でやってる奴らにとやかく言うつもりはないとか言っておきながら、
＞ネット声優そのものが趣味の範囲でしかないことをさっぱり理解できてないし、
＞商業作品ではなく同人作品への参加にまでプロ意識を持てなんて頓珍漢なことを
＞言い出す奴らもいるしさ。お前らの口ぶりだと同人作品と商業作品の区別すら
＞ついていないような感じがするのだが。
　お前のほうが理解出来ていないのではないか？商業だろうが同人だろうが公の空
間に作品を公開する以上、それなりの意識と技量は必要だと思うが。

＞趣味でやってることの一番の目的は楽しむことであって苦痛を伴う練習によって
＞技術を磨くことではない。基本的に趣味の世界に関しては本人が好きなように
＞やればいいし、他人が口を差し挟むべき問題ではない。
　じゃあわざわざネットにのせるなよ。ネットにのせる…というか公にした以上、
良きにつけ悪しきにつけそれなりの反響は返ってくるんだよ。それをどう受け止め
るかはお前の勝手だがな。他人に口を差し挟んでほしくなければネットに声のせる
のを辞めろ。
　あとな、「苦痛を伴う練習によって技術を磨く事ではない」だと。演技をなめて
るのか？

　長文になってしまった。すまない！＞１９５以外のＡＬＬ

女帝とか言って面白がって千古イジメしてる人は別としてマジレス。
千戸千個って騒いでるけど、一〇〇〇個はヤフオクのヤフみたいなもので決定権なんかないの。
作品の質を決めるのは選ぶ側＝同人サークルにあるわけ。
最も、今から参加するサークルは
よさそうなネット声優を探すのは大変だと思うけどな。
オーディションするなら何回か、いろんな台詞を喋らしてみた方がいいよ。
オーディションもあてになるようでならんのよ。
ウォーミングアップしないと調子の出ない人もいるからな。

>>196
彼がここに書き込むことはないでしょう。
ご自身のサイトで書かれているから。

>>199
つうか、商業作品と同人作品とでは全然違うぞ。
営利企業に雇用されて賃金報酬を貰って、ＴＶ・ラジオ・雑誌など
公共メディアで自分の演技や作品を披露するのと、
非営利目的の個人に無報酬で協力するのとではまるで話が違う。
同人はあくまでも同人であって公の作品ではない。だから意識も
技量も必要ない･･･ってこんな当たり前のことをマジで理解できて
いない連中もこのスレには沢山いるんだな。
そんなんじゃ、千戸に相手にしてもらえなくて当然だよ。

＞２０２
そうだね。
使う側だってプロの声優を雇うだけのお金が無いから
演技力もなくて職業意識も低いネット声優を使っているんであって
プロと同じものを期待してなんていないでしょう。
だいいちネット声優にしてみても金銭が絡まなければプロ意識なんて
ものは生まれないと思いますけどね。

＞２０２，２０３
君達読解力ある？
１９９は商業だろうが同人だろうが多くの人の目に触れる事には
変わらないんだから批判されても文句言うな。
批判されたくないんなら公の場に出すな（個人の趣味に留めとけ）って
言ってるんだよ。

＞２０２・２０３
　いや、別に千戸に相手してもらいたいとは思いません。私はネット声優ではあ
りませんので。
　ただ、「公の空間」って言葉の使い方を間違えたかな？とは思います。しかしな
がら、ネットであれ「声優」という名を使い、自分以外の誰かに何かを伝えようと
するのであれば、それなりの演技力とか意識とかは必要だと思うのですが。
　その点においては、商業であろうが同人であろうが同じだと思います。ただし、
商業のほうが厳しいのは当然ですが。
　プロと同じものを期待していない…当然でしょう。期待されても困ります。だか
らと言ってプロ意識なんてものは生まれないというのはいかがなものかと思います。
　１９５に対してはプロ意識と言うよりかは、向上心を問いたかったのですが…そ
れもダメなのでしょうか。
　

もちろん商業作品であろうが同人作品であろうが批判は自由だけどさ、
金儲けが目的の商業作品に出演しているプロと違って
楽しむことを目的に同人作品に参加している素人の演技力を批判する
必要は無いってこと。
批判されることではなく楽しむことが目的の同人活動に勝手にケチをつけて
おきながら、批判されたくないなら公の場に出すなっていうのもある意味
無茶苦茶だな。
まあ、俺も上の方で挙がっているとおり、非営利目的の趣味の連中に対しては
不干渉って考えが正しいと思うがね。

自称ネット声優連中の有り様には色々言いたい事もあるけど、
それ以前に、ここのスレの声を向こうに届かせよう、と言う
考え方は止めといた方がいいよ。

ここは、あくまで個の意見を挙げて考える場だからね。
ダメだし掲示板もそうだけど、権威化して、その権威を楯に
する様になってしまったら向こうの連中と同類になっちゃうよ。

>>202 >>203
もし、同人やっている様なら、止めろとは言わないが、
回すのは仲間内だけにしとけ。
読者の感想を聞く気がないなら、少なくとも即売会には出すな。

↑は>>204に宛てたレスね

>「声優」という名を使い
　じゃあ「声優」という名を使ってない方は不問？

某声優さんが「ギャラを貰ってはじめてプロ」とおっしゃっていたことがありました。
それから考えると無償で活動している方々に関してプロ意識を求めるのはどうでしょう。　

言葉の上げ足取りにしか聞こえない発言が多くなってきたな。

「趣味」「芸術」という言葉を、どういう意図で今まで使ってきているのか、
ちゃんと考えた方がいい。
「趣味の人は関係ない」「芸術を作るのなら」という、言葉は確かに誤解を招きやすいが、
今までのカキコを見て、>>195＠｀197＠｀202＠｀203＠｀209のような勘違いをするのは、さすがにどうかと思う。
全て同一人物ではないか、と勘ぐりたくなるほどの理解力のなさだ。（実際はどうなのか知らないが）

ちゃんと理解した上で書いてくれ。
>>195＠｀197＠｀202＠｀203は、ここのカキコの内容を、断片的にしか読めていないと思うよ。
そうでなければ、千古達と同じような、上げ足取りの方法か？
一部だけ見てわかったつもりになり、それだけで突き進む。

210訂正
（誤）>>195＠｀197＠｀202＠｀203は、ここのカキコの内容を、断片的にしか読めていないと思うよ。

（正）>>195＠｀197＠｀202＠｀203＠｀209は、ここのカキコの内容を、断片的にしか読めていないと思うよ。

>>193
飽くまでも「そういう考え方（プロであれ）の人もいる」と、いうことに過ぎないと思う。
アニメは確かに娯楽だが、芸術とか創作物とか作品とか・・・、そういう面を強く持っているのは、そう簡単に否定できないだろう。
また、かつて声優というものが職業として成立しなかった時代（声優が副業でしかなかった時代）からの、意識の名残を持っている人だと、ベテランでも、「アニメの声優なんて遊びだよ」と、思っている方がいるのは事実だ。
それこそ柴田さんのようなタイガーマスクやマジンガーZの時代からの声優さんなら、その意識があっても不思議はない（実力がものすごくあるからだれも文句は言わないが）。

だが、もう時代が違う。

>>207

>それ以前に、ここのスレの声を向こうに届かせよう、と言う
>考え方は止めといた方がいいよ。
(中略。でも、ちゃんと読んだぞ)
>ダメだし掲示板もそうだけど、権威化して、その権威を楯に
>する様になってしまったら向こうの連中と同類になっちゃうよ。

難しいところだが、やはりここの意見を伝えるのは、決して悪いことではないと思う。
「権威化して」というのは、確かに懸念されるところであるが、かといって、
ここで討論してそれで終わりというのなら、せっかくのマジスレでも、
どこか空虚さが漂うように感じられてならない。
やはり、ネット声優について話し合うのであれば、ネット声優に意見を届け、
考えてもらうのが一番だと思う。
実際、「ネット声優自身に伝えなければ、結局は無駄」という気がして
しまうのは否めないところだと思わないか？
以前誰かが書いていたが、「叩く側は飽くまでも外野」なのだ。
考えて実行するのは、ネット声優それぞれなのだ。

>>179の人の書いてる「需要があるから」は、世の真理だけど、
制作にかかわる人間の逃げ道にだけは使って欲しく無い言葉の一つだね。
（もちろん、179氏が事実を示す以上の意図は無いと理解しています）
（ので、179氏の意見をどうこう言うつもりはありません。　　　　）

この言葉、便利でね、麻薬の売人とかがよく使う言葉なんだよね。
「ほしがる奴がいるから、俺達は売ってやってんだよ」ってね。

逃げるに便利な言葉って、とこかね。

こう書くと、「麻薬は法律で禁止されているから」とか言い出す馬鹿が
居るんだけどね、法律で禁止されてなくてもやっちゃいけない事もある
んだよね、世の中。
例えば、バブル期の銀行の融資。
商法上は問題なかったけど、借り手の能力、リスクを無視した強引な貸
し付けの結果が、世の中にどんな影響と結果をあたえたかは明白。

ま、その言葉に逃げちゃうと、売り手側、送り手側のモラルは簡単に
崩壊しかねない、ってところかな。
（「需要があるから供給がある」ってのは世の真理だから、）
（その事実から目を逸らす事もいけないけどね。　　　　　）

>>213
確かに。同意。
207は、こちら側自身、207自身への戒め、ととらえて貰えると幸いです。

>>212
実際、声優という職業が華やかな印象になってきたのは、
1990年代に入ったあたりではないかと思う。1980年代が過渡期。

1970年代にまでさかのぼれば、
「声優？　何それ？　あぁ、アニメっていうお子さま向けのものに、
声を当てている人のことか。」
という程度の認知しかされていないし、実際「声優が本業です」なんて、
冗談でしかなかった。

1970年代及び、それ以前のアニメの再放送を見るとわかると思うが、
OPやEDの曲中に、「声優」「キャスト」という項目が出てこない場合が
殆どなのだ。それほどなおざりにされていたのだ（というより、アニメそのものが
お子さま向けのものでしかなかったので、娯楽でしかなかった）。

1980年代あたりから、やっと「声優」が認知されるようになり、
良くも悪くも現在のような状況に至ったというわけだ。

昔の声優は、役者の副業でしかなかったのだ。
昔のアニメは、「子供向け」でしかなかったのだ。

その時代の意識を引き継いでいる方が、現場にいても
別に批判はされないが、現在のような、大人が見ても考えさせられるような
深い作品性を追求するアニメが存在する状況下で、
「所詮アニメだから作品ではない」という古い意識だけを
正当化するのは、どうかと思う。

もっとも、ここのスレに来る人たちにとって、
こんな声優の歴史と意識の変貌なんて、既知のものですよね。
出しゃばってスミマセン。

>>215
そうですね。

この声優板を書く人の中に、「調子に乗って」とか、
「2chという心強い味方（謎）があるから」という感じでいる人が、
現れたら、やはりどうかと思いますからね。

私も気をつけよ〜っと。

>>199
読解力がないのはお前だろ。
それ以上に常識もないだろ、お前。
他のやつらのみてまた判らないって所イタイね。
こう書けば何処で書いてると言うだろうけど
その時点終わってるね、キミ。
お前の書き込み見てるとネット声優の中で消えて
いくやつを見て自分が正義になってる気分を味わ
いたいとしかみえないね。
つつけるチャンスを見つけて話をでかくしてんじゃねぇよ！
お前がやってるのは殺人行為と一緒だろうが！
人の心を殺してるんだよ！
周りを煽って攻撃するのもやめろ！
お前の精神安定剤代わりじゃねぇんだよ、ここは！

＞202・203
ある程度は同意。
後はネット声優達の気持ちの問題だからね。
作る方にも責任はあるんだろうけど。
ネット声優の中には締め切りも守らない
迷惑な奴もいるしな。
そう言うやつがいるから他のやつらのやる気も
なくなるんだよ！
やれないなら自分からその役降りれって思うね。　

家だから発声練習ができないとレスをしたネット声優の方がちょっと前にいましたけど
発声は大きな声を出すことではないですよ。
養成所に通える年齢に達していない、家から養成所が通える場所にない（地方在住）のであれば
せめて大きな書店の演劇コーナーに行って
発声の本やメソードの演劇論を買って勉強しましょう。
頭でっかちになる必要はないですけど、
がむしゃらに声を出す前にちょっと考えて演技をしてみてはどうでしょうか？

>219
　私だって書籍類を何も読んでいないわけではありません。
　しかし今まで私が購入した書籍での発声練習では「はっきりしっかり声を出す
ように心がけましょう」と書かれています。
　そうするとやはり声は大きくなってしまうと思うんです。
　近くに河原や原っぱ、空き地がある方はそういうところでやれば良いかもしれ
ませんが、あいにく私の近所は住宅街でそのような場所もありません。

　メソードの書籍はまだ購入したことが無いので探してみます。

　ちなみに、「大きな声が出せない」というレスは「小さくて聞こえない」という
書きこみに対するレスでしたので、「声を出す前に〜」にはあてはまらないと思います。
　正論ではありますが。

>>212
１９３がせっかく伏字にしてるんだから、わざわざ名前出すな！
>220
発声だけが声を鍛える訓練方法ではないよ。前レス796のセミプロの人が言っているように
呼吸訓練をしっかりするのもノドを鍛えられるんだぜ。
そしてハミングで「ん〜〜〜・・・」と言うのを繰り返してごらん。
それが、鼻からノド、そして胸にまで響くようになったら比べ物にならないほど
声が良くなるはずだよ。

>>218
言い方は悪いが言ってることには同意する。
プロと違って演技の批判に対する覚悟も無く趣味で楽しんでいる
ネット声優が名指しで演技力や活動姿勢を批判されたら、そりゃあ
傷つくだろう。その結果「趣味として」やってたネット声優を続ける
ことができなくなったうさぎけいこやHPを閉鎖したネット声優達には
同情する。
ありとあらゆる批判が許されるプロと違って、素人に対する批判には
それなりの配慮が必要になってくる。（これはモラルの問題であって
強要ではないけどね）それも分からないような連中が自分達のやってる
ネット声優叩きを正当化しようとしているのはあまりにも見苦しすぎる。

>>218
まぁそう怒るな。
199の言いたいこともあなたの言いたいことも、別におかしいことではないと思うよ。
何度も出ているが、声を公開して、更に同人であれ商業作品であれ、
作品に関与するのなら、やはり「演技の勉強をしろ」と、言われても当然だ。
公開した以上は、意見や感想がどんな風に返ってきても、文句を言えない、と
いうのも、十分納得できる。
だが、意見・感想という隠れ蓑を使って、人を攻撃することに快楽を覚えるのは、
また別だ。
そして、重箱の隅をつつくような叩き方もまた問題だ。
お互いにな。

一応、218=195として話をさせてもらうよ（違ったらゴメン）。

「趣味」という言葉は汎用性に富んでいる。
「プロではない」という意味から、「遊び・娯楽・余暇をつぶすためのもの」などという、意味まで。
195の言う、趣味というのは、まさに後者のような意味合いであろう。
こんな風に書いているもんな。
（続く）

（続き）
>ネット上で声を公開して 遊んでいる奴等がそれに当てはまらないからといって文句をつけているだけでさ。

でも、今まで出てきた「趣味でない人には関係ありません」での「趣味」意味は、全く違う。
「趣味でない人」＝「作品に関わらない人」の意味だ。
勿論、そんなことは把握してると思う。

じゃあ、「遊びで作品に関与してはいけないのか？」と言われれば、YESとのNOとも言えない。
ここでの「作品」という言葉が、「作品性を追求したもの」の意味なのか、「単なる形にしただけのもの」であるかによって変わってくるからだ。

後者の場合は、それこそ「遊び」だ。声で純粋に遊ぶということ。
アニメキャラの声真似するも良し。
NGを出してふざけるも良し。
勝手に好きなようにすればいいと思う。

だが、前者の場合は違う。本当の意味での作品の場合だ。
遊びとの最大の違いは、「こだわり」が存在することだ。
（更に続く）

（更に続き）
ストーリー・作画・音楽・声など、一つ一つの要素に、或いはある一つ以上の要素に、
こだわりが存在すること。
例え、それが空回りであっても、こだわりはこだわりだ。
同人・商業作品の別なく、そういう多少でもこだわりの存在する場において、
演技の練習もしない人が、「遊びですから」と言い切るのであれば、
それは、やはり叩かれる場合もあるだろう、ということだ。
制作者側に叩かれる場合も、見る側聞く側に叩かれる場合も。
「そいつらを起用した制作者が悪い」「そんな作品を見ようとするヤツが悪い」
というのも、もっともだが、やはりよりよい者への向上を求めるのは、
致し方ないところではないか。

オレは、ネット上で声を公開すること自体を否定する必要性はないと思うし、
そういう議論がなされてきているわけではないと思う。
ただ、極端な方向に向かわないようにするために、218のような
歯止めが時々は必要なのだろう。

そういう話でどうでしょう？＞「趣味の人を叩くな」という人たち。

>>223-225
なげえよ（ワｒ）
でも、同意。
叩かれている対象が、どういうヤツらなのか
これではっきりしたと思う。
こだわりが存在する場。なるほどね。

しかし、「趣味」「作品」「芸術」。
こんな日常的に使う普通な言葉でも、人に何かを伝える場においては、
気をつけて使わないといけないんだな。
オレも、日本語弱いかもしれない。

「はっきりしっかり声を出すように心がけましょう」と「大きな声」は
イコールではありませんよ。
養成所の授業初期で発声練習時に
テンション高くてヒステリックな声だなと思うことがあったのですが
このような誤解があったのですね。
今後のいい勉強になりました。ありがとうございます。
でも、
＞私の近所は住宅街でそのような場所もありません
などと、自分にいいわけしているうちは向上は無いと思いますよ。
その気になれば押入れで布団に包まる、風呂場、平日昼間のカラオケＢＯＸ
まだまだありますよ。
演技者たる者、固定概念に縛られず、常に柔軟な考えでいてください。

>>228
いいこというねぇ

　素朴な疑問。
　発声練習は何の為にやるの？
　声にハリを持たせるため？それとも大きい声をだせるようにするため？
　私はのどに負担をかけず大きな声をだすためだと思ってきましたが…

>>222
>その結果「趣味として」やってたネット声優を続ける
>ことができなくなったうさぎけいこやHPを閉鎖したネット声優達には
>同情する。

あまり感心できる書き方ではないと思うのだが。
う詐欺はプロ志望ではなかったか？
223の言うように、プロ志望でなくとも作品に関与する
（言葉の意味は説明は223を読め）やつでも、
時には叩かれるのだ。
プロ志望のヤツに意見を言って何が悪い？
もっとも、前々スレ前半の誹謗中傷は、論外だが。

あと、サイトを閉鎖した人の中には、
「本気で声優を志そうとして閉鎖したのだ」
「今まで趣味だからといって、自分を甘やかしていたのだ」
と思ってやめた方もいる。

事後になって、偽善的な態度をとるのは、責任ある発言をするものの
態度だとは、思えない。

>>228

>その気になれば押入れで布団に包まる、風呂場、平日昼間のカラオケＢＯＸ

私は、本当に布団にくるまってやっています。
以前、「うるさいぞ！」と、怒鳴られたことをきっかけに（ﾜﾗ）

それでも、練習をしたかったから、見た目は悪いけど、
こういう方法を採っています。
本気でやろうと思えば、どうにでもなりますよ。

布団にくるまっての発声練習にはどのような意味があるのでしょうか？
背筋を伸ばして腹筋使っての発声練習で初めて効果がでるのではないの
でしょうか。
今までそういう発声練習法って聞いたことが無いので…
もし本当に効果があるなら教えてください。
私も挑戦してみます。

>>230
>発声練習は何の為にやるの？

収録前の発声練習（声だし）のことかな？
それとも、普段からの発声を鍛える練習のことかな？
いずれにしても、理由はいくつかあります。

まず、貴方のおっしゃるように、
「のどに負担をかけず大きな声をだすため」
というのも勿論あります。
喉を潰さないように・・・、というやつですね。
それから、変な言い方ですが、
「良い声を出せるようにするため」
というのも、あります（語弊アリですが、わかりますよね）。
また、大きな声を出すため、というのも勿論あります。

マイクに声を入れるのって、実は相当難しいのです。
良い発声で、大きな声でやらないと、全く抜けて来ないんです。
ネット声優さんの多くのサンプルを聞くと、ちゃんと声が入っていませんよね？
その原因の９割はこの発声にあります。
例え、カラオケマイクでも、良い発声ならば、十分な声を収録できるのですから。

あんまり答えになっていませんね。スミマセン。
逝っときます。

232です。

>>233
いえ、「布団にくるまる」というのは、防音のためです。
布団にくるまっての練習法などではありません。

勿論、くるまるといっても、寝ころんでやるのではなく、
頭の回りにまくというか・・・、なんというか・・・。
表現が難しいのですが、声を出したとき、少しでも防音
できそうな状態を布団で作るという感じです。
とりあえず、防音目的で、布団練習法(?)の様なものではないということです。

あっ、228さんの布団にくるまる、というのと違ってたらごめんなさい。
飽くまでも、私の方法です。

タオル巻くのとかでも代用できますか？
布団はちょっと重そう…

>>236
タオルだと、ちょっと防音効果に疑問ですねぇ。
毛布なんかでどうでしょう？
重さ、防音性のバランスという面で、ちょうどいいかも。

>>236
要は、声を漏れにくくできれば何でもいいと思いますけどね。

>>231
本人が将来的にプロを目指していようがいまいが、ネット声優を
やってること自体は趣味以外の何物でもない。プロ同様に批判して
いいのは養成所に通ってプロになるための勉強をしている奴だけ。
口でプロになりたいと言ってるだけの奴とそれを行動に移している
奴とを同列に扱うべきではない。
俺は前スレから度々ネット声優をやってること自体が趣味だから
批判する必要はないってことを言ってたし、事後になって偽善的な
態度をとってるわけではないぞ。

重箱のハシをつつくというか、言葉をそのままとらえてしまうというか…
だいたい布団にくるまる発声練習法なんてあるわけないじゃん。
色々と工夫しろってことだろ２２８の言っていることは。
自分で調べない、考えない、顔を見て直接言われるのがイヤだから
ちょろっと録音してネットに上げて、勉強中だからツッコミいれるな。
だから、ここで叩かれるんじゃん。
「本気で声優目指してます」って言うんならパソコンの前にいないで
生身の人間相手にしろや。

>>239
>プロ同様に批判して いいのは養成所に通ってプロになるための勉強をしている奴だけ。

「口でプロになりたいと言ってるだけの奴」に対して、
「所詮遊びだろう？」と、嘲るのと、
「お前、勘違いしているみたいだけど、本当にプロになりたいのなら、
こうしたほうがいいんじゃねーの」と、批判であれ意見（時にはアドバイス）
をするということと、どちらが、建設的な態度だろうか？

あなたの書き方は、「今まで批判していたヤツら」よりも、
遙かに失礼な態度でしかないと思うのだが。

何より、>>223の語ってくれた、「趣味」のここでの定義を、
全く踏まえていないのでは？

あと、ついでにあげ足を取るようで悪いが、プロ同様の批判など誰もしていない。

批判ばかりで済まないが、いまいちあなたの理解度を疑ってしまう。
どうだろう？

２４１補足
>プロ同様の批判など誰もしていない。
プロに対して、発声だ腹式呼吸だという、できて当たり前のことを、
いちいち突っ込まないよ、と言う意味。

また、プロへのツッコミは、最低限の演技に関することでもない。

基本的部分に関してしか、言及していないことに注意されたい。
（逆に言えば、基本さえもできていないネット声優が多いと言うことだが）

>>240
違う違う、>>228は演技のことを何にも知らない馬鹿なだけ。
ネット声優に偉そうに意見している奴なんてこんな馬鹿ばっかり
だってことが分かっただろ？ネット声優諸君。
こんな奴らの意見なんて聞いたところで何の役にも立たないから
自分達の好きなようにやればいいし、本気でプロになりたいなら
きちんとした養成所なりに通ってまともな指導をできる人間のもとで
演技の勉強をするこったな。

>>243
>>228は文面からして、養成所か何かの講師のように思えたのだが？
ここね（↓）。
>養成所の授業初期で発声練習時に
>テンション高くてヒステリックな声だなと思うことがあったのですが
>このような誤解があったのですね。

教える側が、「教わる側の勘違いしやすい点をわかった」と、
言っているように聞こえたのだが？
オレの解釈違いかな？

第一、「はっきりした声」＝「大きな声」と100%は言い切れないと、
言っているだけだろう？
大きな声ならテンション高くてヒステリックな声でもよいのか？
勿論、演技の時は、日常とは比較にならないほど、大きな声を出すわけだが、
ただ、デカけりゃいいってもんじゃない、ってことを言っているだけではないのか？
それがおかしいのか？

あと、堂々巡りになりそうだが、素人からの意見も別に役に立たないわけではないと思うよ。
最低限「聞き取りにくい」「イメージに合わない」などという、意見なら、
素人でも言える、しかも役に立つ批評だと思うが。
オレも、演技をかじっているのだが、全く無駄だとは思わんよ。
誰であろうと、感想や意見を言ってくれる方は、神様だ（ちょっと大げさだが）。

いや>>228が養成所の講師ってことはないだろ？
問題なのは布団にくるまってという部分であって、こんな練習方法を
勧めるようなトンマが講師であるはずがない。
大方、養成所を途中で挫折した根性無しが知ったかぶりをしている
だけだろ？

＞問題なのは布団にくるまってという部分であって

ココを問題と言うアンタのオツムも問題あると思うゾ！
２２８読んで簀巻き状態を想像するヤツっているんだ。
俺は２３５みたいなの想像したぞ。
だいたい布団にくるまるの前に「押入れで」ってあるだろ
防音を自分で考えてヤレってことだろ？

>>246
話それてない？

>>245

まぁ、要は防音の話だったわけで。
住宅事情で、通常のやり方ができないのなら、
工夫するしかないよ、ってことだろう。
そういう妥協策を否定しても、しょうがないだろう。
実際、養成所通いのヤツでも、布団の防音をしているヤツがいるよ。
アパート暮らしだからしょうがないんだと。

どうでもいいが、養成所通いしているヤツって、結構全国から
通うんだってな。
いや、さっき知り合いに聞いたんだけどさ、東京の養成所へ、
九州から毎週夜行バスで通うやつもいるらしいね。
他にも、仙台から、北海道から、京都から・・・
全国から、毎週苦労して通うんだとか。
関東に住んでいるヤツのほうが、少ないくらいらしい。

ここに書いているヤツで、知らなかったのは、
オレだけかもしれないが、やはりそれくらいの根性は必要なんだな。

いや、ご立派。
思いっきりスレ違いでした。

>>243＠｀245
というか、上げ足取りはやめなされ。
「ダメだし掲示板やネット声優板の意見なんて無駄」って
あなたが主張したいことはよくわかりますが、
ちょっと強引すぎですよ。

今、冷静に考えると、246＠｀248のように思いませんか？

ちょっとした部分をうがった視点で見て、
「ほらこんな的はずれなんだぜ。やっぱり無駄だ。」
なんて言っても、説得力ありませんよ。
それでは千古さんの対応と同じです。

相手を潰すために、カキコしているわけではないのでしょう？

意味のある話にしましょうよ。
数少ないマジスレですから。

ただ、私はダメだし掲示板もネット声優板も意味があると思っていますけどね。
いえ、失礼しました。

布団でも毛布でも巻いてオバQ（某ヘタレ本職のことではないぞ）
みたいな格好でやったからといって、別に問題ないと思うが。
ちゃんと背筋のばして、大きな声を出して・・・、とやるためには、
やむを得ないと思う。

河原もない。公園もない。かといって、部屋で大声を出せない。
住宅事情ばかりは、何とも言えないからねぇ・・・。

でも、たまには多少遠くとも、河原へ行くといいと思うよ。
壁のないところで声を出すと、自然と大きな声になるから。
何より、河原の方が気持ちいいからね。オバQなんかよりも（ﾜﾗ）

まあネット声優を批判したりアドバイスするのであれば、その発言にも責任を
持っていい加減なことを言うなってことだな。

ウチ住宅地なんですけど大声でやってますよ（笑）
あはは....

252さん、クレームとかこないの？＞大声で

住宅事情っていうけれど、下積み時代の役者がみんな防音設備の部屋に住んでるとでも思ってるんですか？
それは自分が怠けている事の言い訳じゃないんですか？

アパートカネ？

>254
下積み時代は劇団なりなんなりに所属して練習の場があるのでは？
ここで住宅事情が問題に挙がっているのは金銭的にもスケジュール的にもそのよう
なところに所属できない方々なのでは？

劇団といってもあまり大きくないところは専用の稽古場なんてありませんよ？
金銭的にもスケジュール的にもというけど、じゃあ実際何をやりたいんですか？
声の勉強なり演技の勉強をやりたいんでしょ？
それを差し置いても大事なものの方が多いの？

学生だったり社員だったりだとスケジュール的にも無理がでてくるでしょ？
学生だったら金銭的にもかなり無理。
高校生から演技だけが大事というのも問題ありだと思います。
まだまだ吸収することが多い年頃だと思うので。
あなたのおっしゃることは極端過ぎますよ
声優で下積みするくらいならば専門学校出身だったりでそれなりに練習
する場があると思っただけです。

誰のために練習するのかってのを考えたら？
強制されてるわけではないんだし、やらないならそれはそれで結構なんじゃないか。
自分が上達しないだけでさ。
ただ、それを言い訳がましく「発声練習の場がないから声優になれませんでした」みたいな見苦しい真似はしないで欲しいね。

別に声優になりたいわけじゃないけど、音痴なんで歌の練習してます。
カラオケとかで恥じかきたくないから。
そんで、うち市営団地なんで壁は薄いし響くんですよ。
だから私が考え出した練習法。
布団をかぶって歌う。
外にはくぐもった声しか聞こえません。さらに、自分の声が良く聞こえるのでちょっと音痴が治りました。
お試しあれ♪

>>218
　遅レス申し訳ありません。ただ、こちら側も少しだけ反論させていただきます。
　まず、個人叩きをする意図は全くありませんでした。１９５で書かれている事で
すが、これが本当に内輪だけでやっている事であれば別に叩く必要もありませんし、
叩くほうがおかしいのは当然の事であることは重々承知しております。
　しかし、ネットと言う「その気になれば誰でも聞く事の出来る環境下」において、
自らの作品（敢えてそう呼ばせていただきます）を公開し、それに対して批判があ
ったときに「趣味（もしくは遊び）でやっているのだから文句を言うな」と言うの
はいかがなものでしょうか。
　単なる個人叩き・誹謗中傷の類であるであれば、無視しても構わないと思います。
　しかしながら、それが建設的な意見であるのならばそれについて一考して見ると
言う事も必要なのではないでしょうか。
　１９９で発言した事と矛盾するようですが、もし単なる趣味であるならばネット
という前述の通り「その気になれば誰でも聞く事の出来る環境下」に置く必要性が
あるのでしょうか。
　厳しいことを言いますが、２１８さんは私の発言を「殺人行為」、「人の心を殺
している」と仰られておりますが、１９９程度の発言でそのように感じているので
あれば、今後の活動について再考する事をお勧めします。
　実際、私は２０５でも書きこんだ通りネット声優ではありません。舞台が本業で、
時々声の活動も行っている者ですが、現場に入れば「帰れ」、「やめてしまえ」、
果ては「死ね」まで言われる事もありました。
　厳しい事を言ったついでにもう一言言わせていただければ、そこで本当に辞めて
しまうのであればそれまでだと思っております。別に同情も何もしませんし、する
必要もないと考えております

>259
　もちろん自分のための練習ですよ。
　でも人にはいろいろ事情があること理解できます？
　それを全部言い訳だのなんだのと、あんまりにも安直すぎる考え方だと思います。
　もしあなた自信が本当に演技しか考えられなくて、演技以外は大事なものなんか
ない！っていう考え方なら別に結構。
　むしろすごいと思いますよ。
　でもすべてあなたを基準に考えることはないんじゃないかと言っているんです。
>ただ、それを言い訳がましく「発声練習の場がないから声優になれませんでした」みたいな見苦しい真似はしないで欲しいね。
　そんな言い訳をする人は本当に最低だと思いますが、今現在用意できないから
今後も練習場所がないというわけではないんだし、今練習場で悩んでいる方にかける
ような言葉だとは思いません。

（続き）
　前のレスでもありましたとおり、あなたが１９５さんであれば、かなりきつく、
不適切な発言になってしまった事については謝罪いたします。しかしながら、周囲
を煽る意図は無かったことについてはご理解のほどよろしくお願いいたします。
　この発言についても、周囲を煽る意図は全く無い事もあわせてご理解いただけれ
ば幸いかと存じます。

　あわせて、長文になってしまった事をお詫びいたします。

サックスプレイヤーみたいに川辺で練習したら？

芝居(劇団)の稽古場を借りるのは、単純に暖かいから、という理由です。
暖かくて、かつ周囲の環境が許すならば、
近くの公園なり川原でやったほうがよっぽどやりやすいっす。
以上、貧乏劇団の独り言ででした、では。

ネット声優で、プロ志望だけど、。
「発声をやる場所がない」って、言っている人。
また「養成所に通える状況にない（金銭的・時間的など）」って、言っている人。
ちょっときついことを書きますね。

あなたの代わりはいくらでもいます。
ネット声優及び声優志望者は腐るほどいるのですから。
本気で練習して、声優になることを決意したのならば、
ぐずぐず言っていないで、目の前にある障害を打開してください。

防音の方法なんて、いくらでもあります。
養成所に今通えないのなら、代わりにできることはいくらでもあります。

勿論、考えた上でわからず、ここに書くのはいいでしょう。
でもね。甘えすぎてはいけませんよ。
「今のあなたは必要とされていない」というくらいに、考えた方が良いでしょう。
必要とされる存在になるために、努力をして、知恵を絞って、
一つ一つ乗り越えて行くしかないのです。

「練習をしろと、ここで言っているくせに無責任だ」と、思われるかもしれません。
でも、余りにも他人に頼りすぎな人がこれから出てくる可能性を危惧して書いただけです。

切り開くのは、結局自分です。
ここできっかけを得たのなら、あとはあなた次第です。

>>262
まぁ、きつい言い方かもしれないけど、練習場所はちょっと頭を使えば、
誰にでも確保できると思うよ。

練習場所のないトランペット吹きは、押入の布団へ向かって吹き、
練習する（ミュートをつけて）。

優しい言葉をかけてあげたいとは思うが、もう少し自分の頭を使った方が
よいと思う。

>>266ではないが、代わりはいくらでもいるんだ。
その中で、ちょっと頭を使って、大きく伸びたヤツの勝ちさ。
だいたい、>>236の「タオル巻くのとかでも代用できますか？ 」なんてのは、
書くよりも、自分で試した方がはやいでしょう？
５分もあれば誰にでもできる。
試してみて、防音効果がありそうなら良し。ダメならダメ。
自分でできることなら自分でやらなくちゃ。

勿論、困ったときに相談する相手は必要だし、そういうことを
ここに書くのはむしろ良いと思うけどね。

ちなみに、オレの聞いた話だと、「バスタオルを何十にも重ねて
口に（口だけでよい）当てる」という、方法があるよ。
頭から布団を被るのと違って、暑くもないし重くもないので、
もし良かったら、お試しあれ。

267補足。
>バスタオルを何十にも重ねて

むしろ、「何十にも折る」「小さくたたむ」とか書いた方がわかりやすいかな。

しばらく来ないうちに前向きな方々が多くなってきたようですね。
ある放送局系列の事務所での練習で特別講習で来られた俳優さん
（かなりご年輩な方でしたが）がやっていたものだそうです。
声を大きく出すことと発声とでは少し違うのですが、声を出す以前に
息を出す練習からということで、よく静かにして欲しいときに声を
出さずに「しーっ」といいますよね？あの方法で声帯を震わせずに
ひそひそ話をする方法で息を出します。
それが出来たら声帯を震わせない状態のまま腹式を使い大きなひそひそ
話にします。
これは普通の部屋で十分出来ます。
姿勢はまっすぐ立つ・壁に背中をきっちり付けて身体を直角にして座る
仰向けに寝ころぶです。息を吸うときに肩が上がらないように意識して
下さい。呼吸は腹式です。
発声の前に呼吸からの方が喉を痛めずに済みますからね。
頑張って下さい。　

２６９の付け加えです。
この方法で「あえいうえおあお」や「あめんぼ」などを
やってみて下さい。
声帯を震わせないでです。
言葉が判らなければ普通に「あいうえお」でも構いません。

一番の疑問なんだけど、何故、彼らはネット上等と言うオープンな
スペースに自分の声を公開しているのかね？
意図とか、目的とかね。

パスをかけないＷＥＢに公開する事は、不特定多数に対する発信だよね。
その様な場で自己陶酔的なものを公開すれば、当然、第三者からの突っ
込みも入るだろうし、面白い奴（勘違いしているの）がいるから観てみ
ろや、って話にもなる。

勘違いが酷ければ、笑いを通り越して怒る奴や呆れる奴もでてくるだろ
うし、そう感じた人が多ければ、このスレみたいなのが出てくるのも自
然の流れだよね。

ＷＥＢに公開するってのは、そう言う事でしょう？
嫌ならパスでもかけとけばいいだけだし、パスがかけられなければ、隠
しページにでもして、仲間内だけで楽しめばいいだけなんだから。

何故に、そんなリスクを冒して迄ＷＥＢなんかに公開するのか、っての
が凄く疑問なんだけど。
いや、単に考えなしの人もいるんだろうけどね。

プロって言っても幅ひろいんだ。
自分でプロダクション立ち上げたみたいだが。
http://www.e-koe.happycomecom.com/mikahp.htm

ネット声優って何なのよ！？

>>271
自分の経験談ですが・・・。
まず、声優になりたいという気持ちがありました（この気持ちは本当）。
そして、試しに録音してみるんです。
で、聞いてみるのですが・・・。
あくまでも声ですから、自分で聞くと上手く聞こえてしまうんですね。
「どんな感情を込めたかったのか」だって、自分は知っているわけですから、
例え棒読みでも、感情を込めることができたように錯覚してしまいます。
そこでホームページに声を出して見ようと思ったんです。
いろんな人に聞いてもらいたい、と思いまして。
「批判などは、来るはずがない」というくらいに思っていました。
単に、目立ちたがりやだと言われれば、否定できなかったでしょう。
さらに、ちょっと立派なホームページを作って、そこに声だの写真だの
アップすると、どこか「自分はすごい」という気分になってきます。
大したアクセス数もない、無名なサイトでしたが、それでもたまに
「上手ですね」なんて来れば、天狗になっちゃう。

結局、このスレができる一年くらい前にホームページ（ネット声優とは
名乗っていませんでした）を閉鎖したのですが、
その理由は、ふと客観的に見たときに恥ずかしくなったからです。
プロ声優のドラマCDとかを聞いたあと、自分の声を聞いたら、
もう泣きたい気持ちになりまして。
今は、養成所に通っています。
ネット声優そのものを批判する気はないけど、昔の私のような感じなら、
声優になる過程としては、良くないと思います。
個人的な話で失礼しました。

>>271
そうだな。たしかにネット上はリスクが大きい。
誉めるヤツよりけなすヤツのほうが多いかもしれないしな。
あと、>>199の言うとおり、
「つつけるチャンスを狙って、話をデカクする」
そんなヤツがいるからな。世の中には。

このスレにも今はどうかしらないが、前はかなりいた模様だ。
見ててウンザリして、書き込む気にもなれなかったぞ。

それでもネットに上げる理由は274の通りだと思う。
「結構上手くできた。とりあえず他人にも見て(聞いて)欲しい」
まず、そこからだよな。俺も絵のサイト始めたときはそうだったよ。
今考えると、世に出すだなんて、末恐ろしい低レベルさだったが。

しかし、人はなかなか出来ないんだわ。客観的に自分を見るというのが。
そしてＨＰ開設当初は、「叩かれるかもしれない」なんて
危惧するやつぁいないしな。

-----
なんか、最近講習会っぽくなってきたな。
いっそのこと、○○養成スレにでもしたらどうか(藁
趣旨が趣旨だけに丁度いいだろ。

ネット声優養成？

っつーかさ、叩かれる叩かれないは別にして、声の収録の締め切りをやぶるのはやめてくれ。
しかも落とした理由がこうだ。

「どうもすみませんです〜（Ｔ□Ｔ）
ここしばらく、パソコン買い換え騒動でどたばたやってたもので…。
明日からはまじめにお仕事するですよ、がんばるですよ!!!（＞＜）（＞＜）
（↑じゃぁなにか？今までは不真面目だったのか？？）」

……本当にやる気あんのか？とか思ったり。
パソコンの買い替えとかでバタバタしててもさ、古い方のパソがあるわけじゃん？
それに入れてせめて締め切り日に間に合うようにしてくれ。

……思い切りスレ違い？サゲるわ…

>>277

そういう言葉使いのネット声優って、端から見ててもはっきり言って
情けなくなるね。
確かにいるよ。
そういう言葉使いの奴らは。
いや、むしろ多すぎる。
正直言って、そういうネット声優の文体をメールや掲示板で見かけると、
本当に日本語を扱う職に就きたいのか心底疑問に思う。
顔文字の羅列、（笑）（爆）（死）（泣）…
そんなものを使わずにきちんと日本語で自分の気持ちくらい表現しろよ…
それ見た時点で、俺なんかは
「あーダメだな、こいつは演技者じゃなくてただのアニオタ上がりだ」
って思っちゃうんだけど…
あと前にも一回出たけど、寒い芸名。

かわいいと思われたいだけなのに、声優とか言ってんなよって感じだな

>>212
>>193だけどさ、うまければ誰も文句言わないってどういうこと？
演技じゃなくてもそれらしくセリフを言って上手ならＯＫってこと？
だったらここの板の存在意義はないじゃん。
>>216
>昔の声優は、役者の副業でしかなかったのだ。
今の声優がそうではないとでも？舞台から流れてきてる人が最近多いよな？
歌手メインのひともいるよな？タレントのかたわらって言う人もいるよな？
今も昔も変わってねえんだよ。
>「所詮アニメだから作品ではない」という古い意識だけを
　正当化するのは、どうかと思う。
作品ではないとは言っていない。芸術扱いするのはおかしい、と言ってるだけだ。

プロであれ、ネット声優であれ仕事はキチンとやらなきゃいけないと思うんだ。
（ネット声優の多くが仕事と言う言葉を使っているのであえてこう書きます。）
仕事に対する姿勢を問うているのじゃないのか？ここのスレはさ。
自分で仕事と言っているなら責任感と誇りを持って取り組んでくれってことだと思う。
だから技術がうまいからＯＫなんて意見はやめてくれ。それでいいと思ってしまう
ネット声優がもっと増えてしまったら、ここまで積み上げてきたマジスレが無のなってしまう。

↑
マジスレが無のなってしまう。Ｘ
マジスレが無になってしまう。Ｏ

可愛いすぎる。今のアイドル声優なんかとは格が違う。
公式ＨＰも凄い。

>>281
は？誰が？

>>279
>演技じゃなくてもそれらしくセリフを言って上手ならＯＫってこと？
>だったらここの板の存在意義はないじゃん。

それを演技ができる人が語るのと、ネット声優が語るのとでは全く意味が違う。
あなたの話が一体どういう場で出てきたのか、オレにはわからないので
何とも言えないが。
柴さんが、へつらって語っているような場面であることを、願いたいものだ。

>今の声優がそうではないとでも？舞台から流れてきてる人が最近多いよな？
>歌手メインのひともいるよな？タレントのかたわらって言う人もいるよな？
>今も昔も変わってねえんだよ。

意識の問題を言っているのだ。
今と昔とでは、「アニメに声を当てる声優」ものの、存在意義そのものがまるで違うし、
声を当てる人の意識もまるで違う。

昔は、「アニメ」というものの地位そのものが低かったため、役者がアニメに声を当てる
ことに対して、「所詮アニメですから」と、語らざるを得なかったような状況でさえあった
のだ。中には、ポーズでそう語る方もいたと言う。
(続く)

（続き）
だが、時代は全く違う。

あなたは一体、いつの時代のお話をなさっているのか？
時代錯誤も甚だしい。

蜘蛛の巣のはっている頭で、物事をとらえるのなら、いつまでも現実をとらえることは
できないと思う。

また、事実として「声優という職業が本業として認められる時代であること」、
「アニメが子供向けのものばかりではなくなった時代であること」
を、しっかりと押さえて欲しい。
深い世界観を携えたものを、それを芸術扱いして、何がおかしいのだろう？

アニメや声優に対して２０年以上も昔の意識で物事を語るのは、
開国以前の日本人の意識で、政治をとらえるようなものだ。

権威あると思える人物の発言を鵜呑みにせずに、現在をしっかりととらえて
今の視点で物事を語って欲しい。

>>279
進化を知らない原人さんは逝っちゃってください。頼むから。
それと「あのアイドルが声優初挑戦！廃止」というスレが声優板には
あっただろう？実力のない顔だけ芸能人や実力派の舞台役者が頻繁に
声優に起用されるようになったのは声優がアイドルっぽい華やかな職業と
いうイメージがついてしまってからだ。
（前者は話題優先、後者は新人の人材不足、って説明しなくてもわかるよな）
片手間に声の演技をしているようなヤツが「声優初挑戦！」なんてやって
まともに演じきって評価をもらったことがあったか？オレの知る限りではない。

それと声優志願者の方々。
わからないことを人に教えてもらうという姿勢は結構だが、前の方の
やりとりを見ているとさすがに甘すぎやしないか？演技者になるためには
精一杯努力していろんなものを犠牲にして、それでもあとは運次第、くらい
厳しいものだと思う。発声ができない環境にいるならネットに声を上げるより
まず漢字や日本語の勉強をしろよ。本を読んだりアニメや映画や漫画を見たりと
いくらでもすることはあるはずだろ。如何にいいもの、いい作品に出会えるかも
運だけどな。でもそうやって努力していればあとで本格的に演技を学び始めた
ときにかなりの強みになるはずだ。自分でいろいろ考えてがんばれ。

私の考えとしては、声優とネット声優とは全く別だし、
声優志望とネット声優も別だと考えてる。
もちろん声優志望でネット声優している方もいるだろうけど、
やっぱり環境とか全然違うと思うし。
でも、これからの時代ネット声優っつーのが今よりメジャーに
なったら、今ネット声優してる方の方が、今声優やってる人より
上をいくと思う。演技とかはわからないけど、
声の録リ方とか、自分の出し方とか。全然違う世界だと思うから。
今、活躍しているベテラン声優さんだって昔、吹き替えが必要に
なった頃からやってるからベテランで、認められるモノが作れる
わけでしょ？別に、ネット声優が悪いとは思わないな。
ま、なんとなく苛立つのもわかるけど（苦笑）

ネット声優なんて中途半端なものに手を出してると本物の声優界で
干されるよって誰かが言っていたのに、あんまり聞く耳を持つ方がいらっ
しゃらないようです。
顔写真出してる人なんかはほとんどマークされていますので、はっきり言って
メジャーになることは諦めたほうがいいと言っても過言ではないと思います。
ネット声優なんて調べてる暇があるわけないじゃん、嘘だと思われる方も
いらっしゃるかもしれませんが、事実です。
それくらい今の声優界はアマの規制を厳しくしています。
繰り返すようですが、本気でやっているのならネット上なんかで半端な
声を公開して評判を落とすのは今すぐ辞めるべきですね。

>２８６
藁た
ネット声優が声優より上になる？
絶対無いね(笑
ネット声優はただの根性無し集団。

>>286

どこのネット声優さんですか？
はっきり言いますけど、こういう発言をする人がいる限り
ネット声優なんて偏った目で見られるんですよ。

>>283
２７９だけど、
＞あなたの話が一体どういう場で出てきたのか、オレにはわからないので
　何とも言えないが。
・これは青二塾の授業で生徒の質問に対して言ったことだ。
＞意識の問題を言っているのだ。
　今と昔とでは、「アニメに声を当てる声優」ものの、存在意義そのものがまるで違うし
　声を当てる人の意識もまるで違う。
・だから俺はその意識のことを言ってるんだ。演技に対する姿勢をだ。
アニメが昔は子供のものだった？昔から芸術的な作品も沢山あったよ、
手塚治虫の物とかな。
アテレコの現場では自分が作ってきたキャラクターを画面にぶつけるんだ。
だけど口パクがあるから思い通りには行かない、絵と演技をすり合わせる作業
をしなくてはいけない。そこで声優は２通りに分かれる、つまり口パクに
あわせることだけをするか、あるいはセリフを変えてでも自分のキャラクター
にこだわるかだ。前者は誰でも出来る、単に技術だからだ。
後者は余程の自身とキャラクターに対する思いがなくては出来ない。
でも見てる方にとっては後者のような声優が絶対いいんだ。
俺は実際現場で、「絵のほうを直します」と言わしめた人を見たことがある。
そのときの演技は傍で聞いていて鳥肌物だったよ。
大体ここはネット声優って言ってもプロを目指す人への意見を言うところだろ？
（趣味でやっている人には何も言わないと何度も出ている）
俺はこの大前提において意見を言っているんだけどそれが分かってる？
俺が本当に言いたいのは２７９の後半部分だ。
それと２８５。何が進化だ、お前は子供のときから声優に詳しかったのか？
昔だってアニメを子供の物扱いしていない人もいたし、今だって子供の物扱いしている
人もいるんだ。ネットであろうがプロであろうが仕事に対する意識を持てと言ってるんだ。
例え片手間でやっている人でも演技に対する真摯な態度があれば、画面からそれを
感じられるわい。（上手、下手はここでは関係ない）
時代、時代と言うがどんな時代でもまじめな奴もいれば、いいかげんな奴もいるわい。

↑
後者は余程の自身とｘ
後者は余程の自信とｏ

今通ってる養成所の講師でネット声優推奨の講師がいた。

>>292
どのように？

話がそれてしまいますが、ネット声優もこのスレを見ているようなので
Web制作板のＨＰ評価スレッドみたいなことのネット声優版をここでやってみては
いかがでしょうか。今なら厨房も少ないですし業界の方も見ているようなので
（俺はエンジニア見習いね）少しは何かアドバイスができるかもしれませんし。
もちろん、トラブル防止として
・<head>内に&lt;!-- 2ちゃんねるで声を評価中--&gt;コメント文をいれて依頼する
・評価を始めてからしばらくの間は掲示板を閉鎖し、メールアドレスも表示しない
・トップページでなく、声を置いているＵＲＬを貼り付ける
をやっておけば荒らしも防げると思いますが…

ここが少しでもネット声優に役立ってもらえれば千古もアングラだからどうとかって
言うことも無くなると思うのですが、いかがでしょうか。

>293
どのようにって・・・「ネット声優」って単語は使ってなかったけど、
ＨＰ作って声公開すれば誰かの目にとまるかも！とか言ってらした。

声ガ目ニトマルトハコレイカニ。

>296
確かにそうだな（笑

ネット声優ってただ好き勝手に活動してるだけじゃないのか？
やっぱ業界に影響与えてるの？その辺がわからない…すまん
出なおしてくる。

ネット声優の態度に対して、使っている立場の人間であれば
ともかく、外野が腹を立てる理由がさっぱり分からん。

でも演技の下手な奴は使いたくないってわかるよー

>>298
影響の発端は、ノーギャラで活動していた＆その延長で
商用やアニメ作品にも出演しはじめた･･･ってやつじゃなかったか？

最初は全て趣味の一言で片づいていたが、職場に進出されて
ギャラの暴落だのがあったからだって聞いたが？？

違ったっけか？

>>299
「態度」に対して怒ってるのは、使ってる立場の人間がほとんどだよ。
他のみんなは、「姿勢」に対して憤っていたりするけど。
まぁ、途中から融合しちゃってる部分があるかもしれない・・・・

>>299
そう言われてみればそうだな。
俺も使う側だから、態度や姿勢は気になるが
外野が何故に？(藁

>>302
みんなそれなりに考えてることはあるんだろうが、
おっしゃる通り、融合してひとまとめにしちゃってるんだろうな。

>>301
ありがとう。つかそんなにひどいことがあったんだ…そりゃ
ネット声優が嫌われるわけだ。

>301
実際のところどうなんでしょ？
あんまりそんな話を（制作）現場では聞いたことがないのですが。
事務所内では話題になっているのかな？

個人的には、何の保証もない個人を使うなんて、プロ（制作者側）では
怖くて出来ないんですけどね。
いくら安くても。
それに、「只より高い物はない」って言葉もあるし（笑）

ネット声優は同人のみで活動しなさいってことだね、やっぱり。

>>301
商用作品に参加したネット声優なんているの？
エロゲーとかならありそうな気もするが・・・

商業作品に出てるネット声優はいるよ、だいたいエロゲ。
でも名前を出してる人とだしてない人がいるよ、やっぱり恥？

>>306
そうだな(^_^;
そう名乗るなら、ね

>>307
いるよ。
俺の知ってるヤツだけで４〜５人はいる。
エロゲーじゃないぞ。念のため。
何て言う作品か言ったら、一発でバレるから言わんが。

よっぽど金がなかったのかね（藁

>>290
あんたの意見は結構賛成できるよ。正直言って勉強になった。ただな、
>それと２８５。何が進化だ、お前は子供のときから声優に詳しかったのか？
っていうのは・・・言葉の例えもわからないのか？
頭が相当お堅いようで。別にそんなことどうでもいいがな。
>例え片手間でやっている人でも演技に対する真摯な態度があれば、画面からそれを
>感じられるわい。（上手、下手はここでは関係ない）
悪い、ちょっと誤解を招いたようだ。オレが言いたかったのは
「演技を片手間にやるヤツ」のことだ。普段別の分野で芝居をやっている人が
声の出演をしたり、とかには否定的じゃない。アイドル崩れとかのやる気のない
演技が許せないと思うだけ。これも別に元アイドルだから駄目、という意味では
ないぞ、念のため。

>時代、時代と言うがどんな時代でもまじめな奴もいれば、いいかげんな奴もいるわい。
それはもっともだけどな・・・・でも時代ごとの考えの流れってものも
確かにあると思うんだよ。もちろんそれに逆らうのも、流されないのも
いるわけで。
もうちょっと柔軟に考えてくれないか？甘くしろという意味ではなく。
>>299
ヘタレを起用した作品を見て、評価を下すのは制作者じゃないでしょう。

確かに自社社員に声優やらせているゲーム会社もあるくらいだから、
ネット声優を使ったとしても不思議ではないな。

タダだから使うんだよね…あはは

>自社社員に声優やらせている
かなり金が無いんだね。つかどこかきになる

だからと言って、プロの声優の活動の場を奪われたとネット声優を
逆恨みするような事務所や業界関係者がいるとは思えないのだが･･･

業界の人は『勝手にやれ』、とか思ってるんだろうね

>>290
283の言っていることをもう一度見直そう。
アニメの地位や存在感は、間違いなく昔と全く違うよ。
今のように子供から大人まで市民権を得て、なおかつ声優という
職業を名乗ることが恥ずかしくない時代、を、昔と一緒にしたらね。

昔（20年以上前）の役者の中には
「声優？　あんなに恥ずかしいことをやるなよ」
「声優なんてやると、演技が壊れる」
などと語っている人がいたし、そう思っていなくても、
そういうポーズを見せるのが、どこか当たり前だった。
第一、声優という言葉さえなかった。
それほどにまで、声優及びアニメの認知度及び地位が低かったのだ。

アニメの芸術性の差異ということで、昔の手塚作品の芸術性を誰も否定しないだろう。
だがあのころと比べ、表現の幅及びテーマの幅が圧倒的に広がっているのも、
事実だ。個人的には、人間の精神面の捉え方において、特に大きな進歩があったと思う。
（わかりやすい例だと、数年前のEVAなど）
そういう意味で見ても、アニメの受け入れられ方、評価のされ方は、
昔と全く違うのではないか？

結局、その時代のまま、物事を語っているようにしか見えないよ、と
いうことだ。

オレ、別にアニオタじゃないっすよ。
ただ、時代の変化をちゃんと踏まえた方がいいと思うだけで。

業界に影響を与えているかどうか、というよりは、
むしろ、作品や創作物への姿勢が問われているのだと思うが。

少女漫画板だと「あの漫画家は同人出身だから」なんて今でも貶められてたり
するんだけど同人やってた（この場合はネット声優な）ことがマイナスになる
とかって考えたりしないのかな、声優志望でネット声優やってる人は。
かなり恥ずかしい過去だと思うんだけど。
ま、その前に今の状況じゃネット声優からプロになる人が現れるとは到底思えないが。

>>290

>大体ここはネット声優って言ってもプロを目指す人への意見を言うところだろ？
>（趣味でやっている人には何も言わないと何度も出ている）
ここでの「趣味」の意味は、わかっているのかな？
「作品に関与しないこと」だよ。
プロ志望かどうかが決め手ではない。
読んでなければ、>>223-225参照。

そういや、「そいつ趣味だから」で叩かれずにすんだヤツが
何人かいたが、同人作品には出てるな･･･
いつから変わったんだろうか？＜定義が

>>318
その通りだな。
演技がどう、ってのはこれから上手くなることも
あるだろうが、姿勢は直されない限り(もしくは自分で気付かない限り)
ずっと同じだろうな。

>>290
青二の評判を落とすから、それくらいにしとけ。

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>>321
いや、前々スレのあたりだと、趣味という意味が明確でなかったが、
その後は、>>223-225のような意味で書かれていたと思うのだが。

「作品に関与する限りは」という、言葉が出始めたあたりから、
ここのスレで使う「趣味」という言葉は、「遊びかどうか」「プロ志望かどうか」
ではない部分で、定義されていたと思う。

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92 名前： 声の出演：名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 02:37
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
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92 名前： 声の出演：名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 02:37

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ついにマジスレも、終わりか？
バカが集まり始めた。

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>>321

>そういや、「そいつ趣味だから」で叩かれずにすんだヤツが
>何人かいたが、同人作品には出てるな･･･

誰について、言及しているかわからないし、今更掘り返すこともないのですが、
多分、他の話題に飲まれちゃっただけなのではないでしょうか？
或いは、単に知られていなかっただけ（同人に出ていることを）、とか。
そこまで痛くなかっただけかもしれないし・・・（それは考えにくいかな）。

でも、結局はネット声優自身の姿勢とか態度だという意見には、大賛成ですね。

ネット声優のちょっとした意識改革で、大半のことは解決すると思う。

おい、コピペしまくったヤツ！
ここは、マジスレだ。
雰囲気を見てわからんのか？
荒らすなら他でやってくれ。
読みにくくてしょうがないし、雰囲気は壊れるし、発言の説得力は
弱くなるし・・・。

それとも、このスレの内容に文句があるのか？
だったら、文句を書くか、削除依頼を出すかしたらどうだ？

とにかく、荒らすべき版かどうかの判断くらいはしてくれ。
常識を持ってくれよ。

>>337
その通り。
「趣味だから適当にやらせてよ」ではダメだだな。
「趣味だけど、演技の勉強して上手くなりたい」くらい
思ってもバチは当たらんだろう。

>>338
とりあえずシカトでいいだろ(ワラ
例えこのスレに批判意見でも大歓迎だ。
もしかしたら、そっちのほうが正しいこともあるかも
しれんしな。だが顔文字は逝ってヨシ。

>>339
何事も良いに越したことはない、ってね。
いや、そこまで甘い言い方だとまた語弊があるけど。

ギャラ破壊はネット声優ではなく、
雪江れな率いるチーム招き猫などのフリー声優チームがやったんだよ。
ネット声優なんぞ、業界では認知していない。

雪絵さんってただのイベソターじゃなかったんだ(ばく

フリー声優チームってどう言う事？

フリーで仕事なかったら最悪だね。

>>341
おっと。そうだったか。すまん

ただ、知り合いが某プロダクションで働いてるんだが(事務かなんかで)
有名なあの人やこの人や、デビューしたての新人が
危惧したのかどうかは知らないが、ネット声優狩りらしきことを
した、って言ってたもんでね。

>>343
フリーの絵描きと一緒じゃない？
どっかに所属しないで、個人事務所みたいな

271です。

>>274-275
レスありがとう。
時間が許すときに、また考えを書きたいと思います。

>>292
そりゃ、意味を取り違えていると思うよ。
プロやプロ予備軍が宣伝の為にWEBを使うのと、素人が自己満足の
為に低レベルのものを世間様にさらすのでは、発信側の目的も、
受け手側の受け取り方も全く違うじゃない。

そろそろ一段落ついたかな？議論し尽くした、というか。
別に締めるつもりもないし、まだ再燃するかもしれないが、少しだけ。
ネット声優に対して、多かれ少なかれ影響を与えたこの板って、
なんかすごく不思議な存在だと思う。

千古じゃないが、所詮UGな2chだぜ？
そこで真面目な議論がなされて、そしてネット声優の一部に
自分のあり方を再考させた・・・。
また、書いている側も、声優という存在やアニメの芸術性を再認識した。
作品に関わることへの、責任・姿勢・態度なども、
考え直すことができたのではないか？

「ものすごくきれいな言葉で、上っ面だけを書くのが
UGではない表の世界の掲示板の大半である」、という現状を鑑みたとき、
「良いことも悪いことも含め、表面から最深部の核心まで、
議論できる聖地」は、もしかしたらここだけなのかもしれないな、と思う。
ある意味、表面しか語れない掲示板のほうが、
悪い制約に縛られた虚な存在なのだろう。

「UG」＝「非常識、異常、犯罪」など、悪い印象しかなかったのだが、
何年かに一度でも、こういう有益な板が存在するのなら、良いのかもしれない。
（といっても、やはり悪い板のほうが、圧倒的に多いけどね）

いや、ゴミ発言でした。

大体、2chはUGじゃないだろうに。

ネットしない人すら知ってる２ちゃんがUGなもんか。

私なんか、オフラインで「ｺﾞﾙｧ！」って使うぞ。
アングラじゃないっ。

まあね。
でも、「2chはUGだからダメ」と言い切る人も確かにいるからなぁ。
女帝とかね。
ま、結局は、内容勝負よ。そうだろう？
ｺﾞﾙｧ！（ﾜﾗ）

つーか、2chってニュース番組でも出てるし。
「インターネットの掲示板ではこんなことが書かれていました」
なんて、紹介されてね。
そこでは、一つの真っ当な意見として、扱われていたよ。

あっ、テレビで紹介されてたのは、声優板ではないよ。
でも、オレが見ただけでも、夕方6:00のニュースに2chが何回か出てた。
UGっていうよりは、一種の語り場。
板によって、内容のレベルは異なるけどね。

この板は、まさにその議論レベルが高い方向に向かった板だね。

板っつかスレだろ、この場合は。
最近また死亡ネタの上がってるこの板がレベル高いとはとてもじゃないが言えん。

問題はここがＵＧじゃなくて匿名掲示板だからだろ？
連日のように○○死亡なんてガセネタが流れているような場所の
意見など誰も参考にしたがらないと思うぞ。
それにこのスレ自体「こいつ痛いぜ見てみろよ」「すげえブス」
みたいな嫌がらせとしか思えないレスも少なからずあることを
考えると嫌悪感を抱かれるのも当然だと思うがね。
第一このスレのどこがレベルの高い議論なんだよ？
「所詮趣味の世界ですから勝手にやって下さい」の一言で結論づけられる
ようなネット声優の問題について名前に言いがかりをつけるのにはじまり、
技術や姿勢にまでケチをつけだして痛々しい理想論を展開し、それを
わざわざネット声優のＢＢＳに貼り付けて、削除されたら批判に耳を傾ける
気が無いなどと文句を垂れたり、名指しで中傷されているネット声優や
それを見て怖くなった奴らがサイトを閉めたのを見て「自分達のおかげで
改心してくれた」などと勘違いしている始末。
お前らのいいなりになって方向転換せざるをえなくなったネット声優
以上に、傷ついたりショックを受けてる奴らがいることを考えれば
大いばりでよい事をしたなんて言えないと思うがね。
ここ数ヶ月の間ネット声優は気が気ではなかっただろうな。お前らの自己
満足の為に、楽しんでる趣味の世界を滅茶苦茶に踏み荒らされたんだからな。
傷ついたりしたネット声優達には同情するぜ。

>355
君らは意見の取捨選択できないほどバカなのか？

>>356
「捨」を選択すればボロクソに喰ってかかるのは誰だよ。

＞３５６
脅迫と提案は別物。晒しあげ同様の直リンを繰り返されたら怖くなって
意見に従う奴やネット声優をやめる奴が出てくるのは当然のこと。

>>355
今までの議論を読まずに書いたのか、或いは自分に都合の悪そうな部分だけを、
さらって読んだのか、はたまた解釈力がないだけだのか・・・。
あなたの書き方は、他のスレで単に煽って荒らしている人の書き方と全く同じだ。

勿論、批判自体は別に構わないよ。
でも、今までの内容をくみ取りもせず、ただ感情に流されて書くというのは、
よい大人のすることではない。
匿名を盾に、言いたい放題なのは、あなたの方ではないのか？

あなたの場合、「この板をまず悪者だと決めつけた上」で、思ったことを
書き並べているだけだ。

この板に対して批判的な方に読んで欲しい発言をいくつかまとめる。
勿論、全部読んで欲しいのだが、言っても読んでくれそうにないからな。

>>85 >>130 >>153 >>158＠｀159 >>223＠｀224＠｀225
前スレ：626＠｀786＠｀822＠｀851＠｀852
（続く）

（続き）
これらは、ネット声優批判を嫌がる人に対する発言を一部まとめただけなので、
スレ全体の要約とは異なります。
（特にマイルドに書かれたものをほんの少しだけ選びました。
本当は、前々スレの230番台から最新発言まで、全てを読んでから、
書いて欲しいのですがね・・・。）

さて・・・。
単純に発声・腹式呼吸からマイクの使い方まで・・・。
そういうアドバイス的なものを書いていることに対しても、
あなたは不快なのか？
「こうやったほうがいいよ」という、意見に対しても同様か？
「サンプルボイスには、こういうものをやってくれた方がわかりやすい」
という、意見もダメか？
（更に続く）

（更に続き）
別に押しつけているわけではないんだよ。
ここの意見を参考にするかどうかは、ネット声優一人一人が決めることだ。
オレ達に決定権などない。
ただ、声優とか作品に対してなら、少なくともそこら辺のネット声優よりも
真剣に考えているというだけだ。
「趣味」という言葉が、ここでどのように使われていたのか、ということくらいは理解し、
今までの流れを、しっかりと把握してくれ。

ここのヤツらがネット声優を批判する際は、必ずそのサイトにあるサンプルボイスを
聞いた上で書いた。サイトを隅々まで見てから書いたヤツも多い。
あなたもそれくらいの誠意を持って、批判した方がいい。

>>355＠｀358

上辺だけの言葉に価値はない。
きれいなものだけで、話をすることができるのなら、
それは、表面という薄っぺらい部分をなぞることに過ぎない。

親の顔色をうかがう子供でも知っている理屈だがな。

>>362
イタタタタ、自分の発言に酔ってるよこいつ。
あからさまに笑いものにすることを目的にネット声優のサイトにリンクを張ることが
本人達のためになるとは思えないな。

>363
笑いもの？
どこからそんな発想が出てくるのやら・・・。
どうして、ヘボネット声優やそれらの擁護連中は読解力がないのかねぇ・・・。

>>359-361
おっしゃる通りだ。
だが、>>355の言うとおり
人として傷付けられた人間もいることを忘れたら、
いつまでたっても、誹謗スレと思う奴がいなくならないぞ。

注意書きで「前半誹謗中傷あり」とだけで、果たして
踏みにじられた人は納得するのだろうか？と
考えたぞ。俺は。

だから俺は極力「演技力の有無」と「礼儀の有無」を
汚い言葉を使わないようにしてカキコしていたんだがね･･･

>>363
そうだな。
確かに笑い者にするため・吊し上げるために
直リン張ってたヤツもいるだろうが、
今の雰囲気を見て、全てがそうじゃないってことは
分かって貰えないだろうか？
現に、直リンはほとんどないだろ、最近は。

>364
そうやってすぐ自分の意見と違うと相手を読解力無い事にするの
いい加減辞めたら？
他人の意見をはなから受け付けないのはどっちなんだか。
ガキ。

>>363
でも、ネット声優たちの馴れ合いについては、どうなんだ？
そういう意味では362って結構的を射ていると思うが。
きれい事だけじゃ、なにも変わらない。
勿論、変える気がないヤツに変わることを強制しているわけではないがな。

「真面目な議論をして核心に迫ろう・・・そして悪い部分があったら、
良い方向へ変えていこう」という、前向きな考えを持ったこともなく、現状維持が最優先。

笑いもの？茶番だな。

サイトへのリンクを貼ってそのあと、どういうことが書かれていたのか、
読んでいないのか？

あなたの書き方の方が、よっぽど笑いものだよ。
今までの中身も読みとれず、表面だけさらい、
挙げ句の果てに揚げ足取りして終わりだからね。

「これくらい言われたからってへこむようじゃ、
声優目指す資格はない／HP開く方が悪い／同情の余地はない／甘い」
ってのは、
「何を言っても良い／どんな言い方をしても良い」
って免罪符にはならないんだぜ。

>>366
でも、読めてないよ。
内容ではなく感情だけで書いているし。

>366
否定的な意見も歓迎だけど、明らかに真意を把握してないからでしょ？
理解した上での反論・否定なら、誰もそんなこと言わないって。
現に、きちんと反論・否定されてるかたもいらっしゃるしね。
それなら「意見の相違」もありえるし、納得するけど、それすらできていない
連中は、やはり読解力がないと言わざるを得ない。

別に前々スレ前半のことを、知らないわけでも、忘れたわけでもないよ。
（オレはその当時カキコしていないけどね）
ただ、その後の議論まで否定しないでくれ。
削除板に前々スレがあがっていたが、やはり
「途中から良い板になっているからスレごと削除はヤバイだろう」
と書かれて終わっていた。
まぁ、削除以来そのものが、そもそもあってないようなものだが、
この場合は、この理由で納得だろう。
もし、前々スレ前半のカキコを消したいのなら、該当発言（230番以前くらいか？）
だけを、削除すればいい。
まともに日本語の分かるヤツなら、その後のカキコまでも削除しようとは思わんだろうよ。

>>355＠｀358＠｀363＠｀366
表面だけをさらって、読めた気になるのは、いい加減やめてくれ。
子供じゃないんだろう？
（子供だったらゴメン。大きくなるまでに、文章読解能力を養おうね。）

「内容勝負」「内容を読めた上で」ということをできないから、
ちょっと言葉の悪いヤツが、「日本語読解能力を疑うぞ」って書くんだよ。

>368
「バカ、氏ね」言ってるのならともかく、マジでその程度でへこむようだったら
不特定多数の閲覧する可能性のある、インターネットという世界に足を踏み入れない方が
いいよ。
何人も書いてるけど、実際の現場では「バカ、氏ね」レベルのこと言われるし。
そういう世界（実際の声優）でやっていきたいと思う人も多いんでしょ？

この板に否定的な方たちへ。
あなたたちのカキコそのものは、本来大歓迎ですよ。
だけど、やはり今までの内容を踏まえた上でカキコするのは、当然のことです。
「ネット声優について否定的な意見があった」という、事実だけで、
内容を読む気にもならないとおっしゃるのなら、それはやはり大人げないと、
言われてしまうでしょう。
或いは読んだ上で、内容を読みとれないのなら、それもまた然り。

逆に、ちゃんと内容を把握した上で、感情ではなく、理屈を付けて
批判なさるのであれば、ありがたいくらいです。
今までの発言前々スレから見れば、2000くらいありますが、
批判する前に、まずしっかりとお読みになってください。
内容を的確に把握してください。
個人たたきが目的ではありません。明らかに。

尤も、前々スレ前半についての批判であれば、誰も文句を言えません。
その部分にお怒りならば、申し訳ありません。
（371さん同様、私もその当時は書いていませんが、関係者だと見なされるのならば、
と思い、謝罪しておきます。）

>>372
ここの人たちって、ちゃんと理由を付けて書いているからね。
「＊＊だから、良くない。＠＠をやった方がいい」ってね。

「お前らウザイから消えろ」とか「こいつむかつくから叩け」
などとは、全く次元が違う。

むしろ、355のカキコの方が、この板に対しそういう態度をとっているように
見えてしまうが。

>>373
やっぱさ、前々スレのアホな誹謗中傷や罵りカキコがあるのはマズイよ。

いくら俺達がその時に関与してないって言っても、
そこは匿名掲示板。わかりゃしない。
やはり違うところに何かを築くべきだと思うがね。

>>372
実践の場では言われているね。確かに。
だからネット上で言われ慣れておけってのは、まぁ間違いかな？
何処の誰かも知らないやつから･･･作品に関与した
サークルの人間ならともかく、外野に罵られるのは
凹む凹まない別で嫌なもんよ。

アドバイスをアドバイスとして言えないシャイボーイじゃ
あるまいし（ワラ

普通に書けばいいものを、どうして
「日本語わかってんのか？」だの「何言ってるのかわからん。逝ってヨシ」
とか書くんだろうねぇ(苦笑)

だいたいさ、ここに今まで書いてきた人同士でも、意見の相違なんて
日常茶飯事でしょう？
ただ、自分の意見を伝えるためにも、相手を納得させるためにも、しっかりと
「＊＊だから＊＊＊ってオレは思うんだ。違うか？」
って、書いてきたわけで。
それを繰り返し、「納得・妥協・あきらめ・飽きる」のいずれかで、
収束してきたんだ。

なのに、意味も分からず「誹謗中傷・自己満足・理想論」だなんてね。
批判するなら、そういう知的な書き方をしましょうや。
355も今はまだ、頭が熱くなって思いこみだけで書いているけど、
ちょっと冷静に考えて、自分のカキコを読み直したら、きっと
わかるんじゃないのかな？
その上でスレを読み直し、意味をちゃんととらえて批判するなら、
373の言うように大歓迎だ。
そして、今までもそうだったはずだ。

違うかな？

>>359
自分らに都合の悪い部分だけ無視して自分らの行為を正当化しようとするのはもう
やめたら？それに>>366の言うとおり読解力が無いっていうのも聞き飽きた。
伝えたいことがあるなら相手にきちんと伝えられるようにしろ。自分に文章能力が
無くてあやふやなことを書いておきながら他人に読解力が無いと嘆くのはただの馬鹿だ。

俺はネット声優に対して演技力のアドバイスをすることについてはむしろ賛成だが、
お前らのやっていることはそれだけでは無いだろう？
>>363の言うとおり、笑いものにすることだけを目的にした直リンも何度も見かけたし、
「ネット声優という言葉を使うな」「批判されるのが嫌ならやめろ」と言った強要とも
取れる発言も何度も見たがね。そういったレスの積み重ねがネット声優達を傷つけている
ことなんて全然分かっていないんだろうな。

それに前にも書いたが「趣味については個人の自由」っていうのはごく当たり前の
常識。それを考えたら「こうしたらいいんじゃない？」といったアドバイス以上の
ことをする権利が無いことは理解できるよな？
だいいち、サイトそのものを閉鎖したネット声優や不快感を感じたり傷ついたり
しているネット声優がいる限り、お前らのしたことはどんなに正当化したところで
嫌がらせにしかなっていないんだよ。

>375
３７２では、別に慣れておけと言ったつもりではなかったのですが、すいませんです。
誹謗中傷ならいざしらず、「意見」すら聞く耳もたんのはどうかな？
といいたかったわけで。言葉足らずでした。

＞「日本語わかってんのか？」だの「何言ってるのかわからん。逝ってヨシ」
＞とか書くんだろうねぇ(苦笑)
とかいているひとはいないと思いますが・・・。
いわるゆ２ｃｈ用語で言ってるわけでもなく、ホントに読解力がないのかと思っただけです。
俺は短絡的に反応して書き連ねてしまったけど、他の人はきちんと説明してますよ。

あと、前々レスのことをなかったことにしろとはいわないけど、明らかに別物なんだから
継続スレだから、その他の意見も同列（あるいは、煽りである）といことにはならないと思う。

>>375

別の場所か・・・。
だからといって、前々スレ中盤以降の、
建設的意見を無視するわけにも逝かないんだよねぇ・・・。。

特に、ターニングポイントというか、マジスレになったきっかけ
の235あたりからのいくつかは、どこかこのスレの基盤にさえ
なっているわけでね。

「演技について。態度について。」という、基本部分って意味で。

だから、371の言う「230あたりまでまとめて削除」に賛成だな。

それかマジで、何度も出てきたSpicyっていうネット声優の掲示板を利用させてもらうか？
例の真面目に勉強しようとしているネット声優。
冗談抜きで、そのほうが良いかもしれないぞ。

だいいち、前々スレの内容がまずいと思ってるならその部分についてネット声優に
謝罪した上で意見を聞いてくれというのが常識だろう。最近のスレでも誹謗中傷や
吊るし上げ目的の直リンについては削除依頼を出すべきなのにそんなことはしてないよな？
口では偉そうなことを言っておきながらこんな常識もわきまえずにネット声優に
意見しようなんて態度自体が馬鹿げている。

>>377
強要の発言か。確かにあったな。
見て見ぬ振りをしてた俺も悪いんだろうが･･･
最近は無いだろう？
むしろ、今そんな事を書くと、逆に俺達に叩かれるぞ。
そう言う風に変わったんだ。

＞個人の自由〜
その点に関してはやや同意。
どこまで関与していいのかってのが問題だよな。

>>378
＞とかいているひとはいないと思いますが・・・。
一字一句同じでは無いが、いるんだな(汗)
最近は無いけどな。うん。

何をそんなに必死になってネット声優を擁護してるんだろう。

必至になって叩いてるヴァカがいるから

>>377

>自分に文章能力が 無くてあやふやなことを書いておきながら他人に読解力が無いと嘆くのはただの馬鹿だ。

だが、今まで書いてきたヤツらは、批判も賛成も含め、意味をくみ取ってここまできているのだが。
十分多くの人が理解できる文章ばかりだと思うよ。
最低限、意味が伝わる範囲のはずだが。
まぁ、あとは373＠｀374＠｀376と被るので、オレはいちいち書かないが。

>「ネット声優という言葉を使うな」「批判されるのが嫌ならやめろ」と言った強要とも
>取れる発言も何度も見たがね。そういったレスの積み重ねがネット声優達を傷つけている
>ことなんて全然分かっていないんだろうな。

だが、ネット上に公開したんだよ。
「批判も含め意見」ではないのか？
意見を積み重ねていくのが、そんなに悪いとは思えないが。
(続く)

>>379
そうだな。一部削除が出来るんなら、そうして貰ったほうがいい。

あと、使える掲示板があるなら、それもＯＫだろう。
むしろ新規サイトよりも有効かもしれないな。

>>382
お気にを叩かれたんじゃ？
この際言うが、俺も仲の良いヤツ結構
ここで叩かれたぞ。アドバイスと思って黙ってるが、
前半のノリで面白可笑しく叩かれてたら
まぁ380のようになってたかもしれんな･･･
おっと。これは忘れてくれ。

（続き）
また、特定のURLを出さずに、意見だけ書くのは不可能に近いと思う。
何というか・・・。言い方は悪いが、資料とか、例とか。
一つの例を出す。その人の演技や態度について、語る。
また違う例が出てくる。
同様に語る。
それを積み重ねて、ネット声優共通のの弱点というか、欠落点が
浮き彫りにされてきたのだ。

思っていたよりも、ずっと明確な共通項が存在したのは、
多分あなたも知っているだろう？
今までの発言の内容を読めているのなら。

だいたい、数人の人物の声も出さずに、演技について書くのであれば、
どう書けというのだ？
みんなで一つの声を聞きそれについて語る、という形を取らなければ、
話はかみ合わないし、的はずれな論評になりかねないし。

全面的に今までのカキコを肯定するつもりはないが、
他の方法はなさそうだと思うよ。
「馴れ合って終わり」というのは、方法論に含めないだろうからね。

地上の人々に迷惑かけんなよ。
「アングラの意見にも耳を傾むけるべき！」なんて見苦しい。

>>355＠｀377
オレは、今まで本気で書いてきたものの一人だ。
中には煽りのヤツもいるが、そういうヤツの方がむしろ少ないだろう。
このスレ、及び前スレあたりは。
また、煽りが入ると、「マジスレだ。自粛しろ」と、書いたヤツもいたよな？

少なくとも、真面目に書いてきたヤツのことまで、そうやってあしらわれると、
少々腹が立つ。
「内容を読め」、と書いたヤツも、きっと真面目に書いてきたんだろう。
一部だけを見て、
「演技に対する意見ばかりではないだろう？　だから、レベルの高い議論などではない」
などと、言うのは、やめていただきたい。
「レベルの高い議論」などと、自分で言うつもりはないが、
「真面目な議論」を、やろうとしてきたヤツ、やってきたヤツも沢山いるのだ。
それは、オレだけではないはずだ。
見直してみても、真面目に書いたヤツのほうが、むしろ多いくらいだと思う。

全体の大きな流れとして、どういう方向に向かっているのか、ということを
もう少し見てもらえれば、嬉しく思う。

だからここはアングラじゃねーってばよ。
まだそんなこと言ってんのか。

＞また、特定のURLを出さずに、意見だけ書くのは不可能に近いと思う。
＞何というか・・・。言い方は悪いが、資料とか、例とか。
＞一つの例を出す。その人の演技や態度について、語る。

そう思うのであればせめて本人に許可を取った上でリンクを貼らせて
もらったら？俺はお前らのそういう自分本位で礼儀知らずな姿勢が
気にいらないからネット声優を擁護してるの。
このスレがネット声優達に歓迎されていない理由をもう一度考えて
みれば？
本当に相手のためを思って、相手の気持ちを考えた意見を出し合って
いるのであればネット声優達も歓迎して、積極的にこのスレに参加して
くれると思うよ。

>>387
そう思うのなら>>7を参照。
「物事の一時的な形式や分類」だけで判断するな、ってことさ。

だいたい、内容が全然UGじゃないし。
中身勝負だろうよ。
だいたい、ここに書かずにどこに書けというのだ？
千古のところも、麗わしい夢を見ているヤツのところもダメ。
ネット声優のサイトに直接書いてもダメ。
（勿論、真面目なカキコのことな。煽りではなく。）

>>379
Spicyとか言うネット声優のところ？
マジで今まで2chに書いてきたような本音を書けるのか？

>>385
オレも、知り合いのネット声優（仲がいいヤツ）を叩かれたぞ。
ただ、その叩きが正論だったんでな・・・。
単なる遊びで書くヤツばかりではないんだ。

別にネット声優に迎合する必要はないと思うが。
このスレ見て自分の悪いところに気がついて本気で勉強する奴がいたら
それはいいことだと思うし、２chのクソスレなんか誰が相手にするかって
前とかわらずネット声優続ける奴は続ければいい。
良くも悪くも人の意見を聞かない奴は伸びないしな。
ネット声優からプロを目指す奴が出ようが、このままのほほんと続けようが
知ったことじゃない。このスレを歓迎しないならそれでいいじゃないか。

>>386
そのやりかた自体が、２chに不向きなんだろう。
特定の(個人の)URLを書き込まないと、参加者同士のコンセンサスが取れない、なんて
２chでやる議論のやり方じゃない。
自分(だけ)は間違ってない、と主張するのは結構だが
そのための、それまでのリスクや犠牲が大きすぎるんだよ。

>>390
>せめて本人に許可を取った上でリンクを貼らせて もらったら？

えっ・・と。
千古、カナリ、海女のあずさ、人工花、は＠わ、魔奈はリンクフリー、っと（チェックした）。
羽付とかは違うな・・・。
おっ、魔奈は苦情は不可ってちゃんと書いているな。

いや、そういう意味ではないことくらいわかっているよ。
だけどね、リンクフリーだったら、もっとオープンに意見を採り入れろよ、とも、
思う訳よ。

全面的に、2chを肯定するわけではなくてね。

>>393
何か、別の良い方法を提案できる？
いや、別に煽ってるんじゃなくて、
「もっと、良い方法はないのかな？」、と思っただけ。

>390
2chで悪い例としてリンクさせてください？って？？
それネタ？？？
あたし、そんなこと言われただけで凹むけど。（笑）

書き込むのがコワイだけで皆参加してるよ。ネット声優。

怖くてサイト閉じたり、名前あげられたりリンクされたりで
凹んでいなくなるネット声優は擁護する価値なしだね。

凹むけどその分精一杯やろうとしている子が多い中、
そんなタマじゃやっていけないと思うよ。
プロじゃなくてもネットの世界でもね。

冷たいようだけど、ネットだからって甘やかさないで欲しいね。
ネットとは言えシュールな世界なんだから。

>>388
>また、煽りが入ると、「マジスレだ。自粛しろ」と、書いたヤツもいたよな？

その「自粛しろ」と書いたものの一人がオレなのだが・・・。
いつかこうなるかな、とは思っていた。
真面目に書いているヤツの方が、多いと思う。
だが、途中で入ってくる煽りで、樹脂が誤解される可能性もあるな、と思っていた。

ここを批判している方たち。
ムシが良すぎるかもしれないが、単なる煽りは見なかったことにしてもらえないだろうか？
真っ当な意見だけを紡いで欲しい、というか・・・。

そうでなければ、このスレの意味そのものまで否定されてしまう。
385＠｀386の言うように、URLをあげて・・・、というやり方は、
例え2chのガイドラインがどうであれ（本当はいけないのだが）、
ある程度やむを得ないと思う。
だが、それをどう使ったか、に問題があるのだ。
演技力・態度・・・、そういうものに対する、意見の方が、むしろ多いのだ。
そこにくだらない煽りを入れたヤツらは当然、許されないだろうが、
そこばかり見るのはやめて頂けないだろうか？

>>391
>>7
「あたりまえのこと」と断りを入れて自分の偏見を叩き付けてるだけじゃん。
こんなの引き合いに出してくんなよ。

他に書く場所が無いから、と言い訳つけて、ここに書いてるんだろ名無しで。
そんな奴が名を持つ人に因縁吹っかけて、
「所詮名無しだから」と言われたから
「名無しをバカにするなー！」「意見を汲み取れ！」ってか？
それが嫌なら堂々と出て行けよ、まっとうな議論の場にさ。
別に２chでなくても、自分で場を設定することだって出来るだろ。
"無視されるもん""削除されるもん"とか言ってる暇があったら。
自分の意見が本当に有効なものだと確信しているならば。
そこまでの度胸がないんなら、ここで心いくまで議論すればいい。
ただ、名無しの意見を名持ちが聞かないから、と駄々こねるのはやめろ。
それが、名無しで書くっていうことだ。

>>394
その"リンクフリー"の解釈でもまた揉めるんだよなあ。。。

>>387
オマエモナー！（ﾊﾞｸ

偉そうに「名乗れ」というならばお前が名乗れよ

結局お前も名無しじゃん？オナ釜！（ﾜﾗ

>398
>それが嫌なら堂々と出て行けよ、まっとうな議論の場にさ。
>別に２chでなくても、自分で場を設定することだって出来るだろ。
意見というのは、人に届けてこそ意味のあるものだ。

自分でサイトを作っても、2chより多くの人の目に留まることはまずないだろう。

煽りではなく、真面目に書くのであれば、結局どこでもいいと思うが。
そういうことを>>7は、語っているんだ。

それとも、2chに名前とメルアドを入れて書けとでも？
マジで書くにしても、リスクが大きいからなぁ・・・。

>>397
＞ムシが良すぎるかもしれないが、単なる煽りは見なかったことにしてもらえないだろうか？
外野的にはそれで済むかもしれないけど、
書かれた方は堪ったもんじゃないと思うよ。
>>396の
＞書き込むのがコワイだけで皆参加してるよ。ネット声優。
というのが本当なら、
やはり、まともな板でやった方がよいのではないか？

>>396
>2chで悪い例としてリンクさせてください？って？？
>それネタ？？？

確かにネタにしか見えんよ（ﾜﾗ）。或いは、揚げ足取りか？
今までのカキコを思い出せよ。サイトとかで直接意見したヤツはどうなったのか。

「2chに書きます」って、ネット声優の掲示板に書いたり、メールで送ったりしたら、
それこそイタズラにしか見えないだろうよ。
そして、「荒らしが来たのでサイトを閉鎖します」なんてことに、
なるんじゃないの？

結局、意見を受け付けたくないのならば、「ネットに出さない」か、
「批判受け付けません」って、書くくらいのことはしたほうがいいんじゃないか？

ネットって、沢山の人が見るところだぜ。
検索エンジンとかで赤の他人が飛んで来るんだぜ。
普通に考えれば、いろんな感想が来て当然だと思うのだが。
例え、自分のサイト以外で話が出ようとも、それは別に当たり前のことだと思うし。
賛否両論があるのも、また当然だろうし。

あまりに多くの、無関係な人の目に止まりすぎるから
ここでは問題だったりしますけど。
死亡スレあげて、エロ陵辱ネタ書いて、差別ネタ書いてる人たちの
目の前でやれる議論ではないと思います。
URLもあるし。

>403
そんなことはとっくにわかってますけど･･･
あたし、批判受けたくないなんて思ってませんし。
直接、掲示板に批判書きこんで下さってＯＫですしね。

ただココにURL出せる勇気はもちろんありません。（笑）

>>403
そりゃ確かに「他人」だけど、
検索エンジン使ってくるひとは少なくとも「他者」じゃないよな。

>405
ﾓｼｶｼﾃｷﾐﾊ悶え？

>>405
>あたし、批判受けたくないなんて思ってませんし。

いや、403は396にではなく、390に言っているのでしょう。

>>408
だろうね。
「2chにあげるからリンク許可を」って、ネタを出したのは、390だし。

>>399
確かに・・・。
この板でも何度か、「言葉の意味」ってヤツでもめているからな・・・。
「芸術」とか「趣味」とか。
書く人によって、意味合い（言葉の持つ幅）が違っていると、
適切に伝わらないんだよな。

どうでもいいが、ここを批判しているヤツらにちょっと聞きたい。

「今まで、煽りをしていたヤツらは、今後書くときは態度を改めろ。」というのが、
まず言いたいことなんだよな（恐らく）？
勿論、今までのカキコに対する反省会なのだが。

いや、どうして欲しいのかな、と思ってね。
「スレ削除希望」とか、「特定発言の削除希望」ではないんだよな？

＞冷たいようだけど、ネットだからって甘やかさないで欲しいね。
＞ネットとは言えシュールな世界なんだから。

ネットだからと甘やかしているわけではない。素人だから甘やかして
いるんだ。プロやプロを目指して養成所などで本格的に勉強をしている
奴なら批判意見に対する心構えもきちんとできていると思うが、
趣味でネット声優をやってる奴の中にはそういった心構えが出来ていない
連中も多いし、そんな時に傷つけられて声優への意欲すら断たれてしまった
のではあまりにも気の毒すぎる。だから叩くならそういった心構えの
できている奴を相手にするべきであって、ネットで声を公開しているからと
いう理由で無差別に批判していいというわけではない。
まあこの辺はモラルの問題なんで強要はできないがな。

＞2chで悪い例としてリンクさせてください？って？？
お前アホだろ？他人にこんな頼み方はしないよ。

>408
なるほど。

>403
スマンです。

>407
？

>>406
いや、検索エンジンで「ネット声優」とか「声優」って入れて、
たまたま、そのネット声優サイトに流れ着いた・・・、って人なら、
他者と言うより他人だろう。

>411
アホだろって言うのはモラルに欠けていないのでしょうか？（＾＾；

>>414
ネタにはネタで返したまでだ。普通の神経の人間であれば
＞2chで悪い例としてリンクさせてください？って？？
見ず知らずの他人にこんな態度で物事を頼んだりはしないだろうからな。

>>411
>＞2chで悪い例としてリンクさせてください？って？？
>お前アホだろ？他人にこんな頼み方はしないよ。

でも、どんなに丁寧に書こうとも、たいした違いはないと思うけどな。
この場合。

「2chでネット声優の技術について、議論中です。たまたまあなたのサンプルボイスを
参考にしたく思いこうしてカキコしました。
場合によっては、かなりの批判を浴びせられるかもしれませんが、リンクを貼っても
よろしいでしょうか？」

「2chに貼ること」「批判される可能性があること」
を的確に伝えたとしても、それこそ荒らしにしか思われないと思うが？

>叩くならそういった心構えの できている奴を相手にするべきであって

人前にさらした時点で、そのくらいの心構えができている、と解釈されても仕方がないと
思うが。それも、一種の人前にさらす上でのモラルとしてね。

>>415
あなたなら、どう書くの？
416のカキコに、挨拶文をつけるくらいが、せいぜい関の山だと思うが。

>415
はぁ。そうですね。
では、
>そう思うのであればせめて本人に許可を取った上でリンクを貼らせて
>もらったら？
というのはどうやって許可をいただくというのでしょう？
あたしなら許可なんてしませんけれど。
そしてどこもリンクせず、馴れ合いをしておけっていうのが
擁護なんでしょうか？

必死で活動しているネット声優側から言うと、
ありがた迷惑だったりしますが。

『悶え』なの？
それなら参戦するぞ！

>>411
あの、ネットに声をアップして聞いて欲しいのなら
（まして本気で声優志望ですなんて言っているのなら）
養成所に行っていなくても多少の心構えは必要なのではないでしょうか？
もっとも、ただのお遊びでやっている方はかまわないと思いますけどね。

はっきり言ってどんな理由であれ夢をあきらめたのは自分の責任です。
親に反対されたからとかお金が都合出来なかったから等
色々な理由で声優になるという夢をあきらめる方は多いと思います。
でも、そこでやめたのなら所詮それまでの事だったということだと思うんです。
今回の件も多少違うかもしれませんけど似たようなもので
（ただの誹謗中傷ではなくちゃんとした意見として言われた場合ですが）
養成所に行く前に言われて意欲が断たれる程度の方なら
結局養成所に行っても同じだと思います。
（実際に養成所にも先生にちょっと怒鳴られて
『怖い。あの先生嫌い』て言ってる人がいますから。）
むしろ多額のお金を払う前にあきらめられて良いのではと思いますが？

>>417
そうだな。４１６に挨拶を加えて充分な趣旨を説明するくらいだろうな。
それでも黙ってリンクを貼るよりはよほどマシな態度だと思うがね。
断られたら貼らなきゃいいんだし、それで議論ができないならしなければ
いいだけの話だ。

>>418
>必死で活動しているネット声優側から言うと、
>ありがた迷惑だったりしますが
世の中にはお前のような図太い神経のネット声優ではなく、
神経の細いような奴もいっぱいいるの。全員がお前みたいな奴ばかりなら
俺もこういう形でネット声優を擁護したりはしないよ。

＞あたしなら許可なんてしませんけれど。
＞そしてどこもリンクせず、馴れ合いをしておけっていうのが
＞擁護なんでしょうか？
いい身分だな、自分は嫌だが他人の所にリンクはれってか？

>421
なるほど・・・・
よくわかりました（＾＾）

でも、神経細いような奴がいるから、ダメって言われるって
気もしないんですが・・・・

だいたいネットに声を上げて神経細いってなんなんだろう。（笑）

>>421、422
>断られたら貼らなきゃいいんだし、それで議論ができないならしなければ
>いいだけの話だ。
そうじゃなくて、わざわざ「悪口を言ってくださいっていう許可するやつなんて、
いないよ」ってこと。
批判を受け付けるつもりでいても、「あなたのサンプルがひどいから
取り上げられるのだ」、という趣旨が見えていれば、普通はリンク許可しないと思う。
というか、許可したら、逆に常識とかやる気が疑われるだけだということは、誰だってわかる。
かといって、ウソついて「別に批判しませんから」と書くわけにも行かないし。

>いい身分だな、自分は嫌だが他人の所にリンクはれってか？

勝手に貼られた方が、まだ、マシだよって、ことだろう？わかってやれよ。

どうでもいいが、ネットという多くの人が見る場に出していながら、
「批判される可能性があるのだ」、という常識を、持っていないヤツが多いんだろうね。
批判される体制にないヤツが多いというのなら。
煽るつもりはないが、常識の勉強から始めた方がいいヤツが多いのかもしれない。
人が見るて何かを思うのだ、ということを考えずに、公開しているというのなら。

423や前にいたネット声優本人が意見を述べるならわかるが全くの傍観者が
ネット声優の代表みたいな顔して「お前ら一体何様のつもりなんだよ！」って
擁護したところで、

＞世の中にはお前のような図太い神経のネット声優ではなく、
＞神経の細いような奴もいっぱいいるの。全員がお前みたいな奴ばかりなら
＞俺もこういう形でネット声優を擁護したりはしないよ。

あんたの方が何様だよとここらへん読んで思うんだが。

スラム街の路地裏に白いテーブルと椅子を並べて
「ここはカフェです。周りは気にしないで下さい。」
と言ったって客は来ない。

屋外劇場で派手な衣装とスポットライトに身を包んだヤツが
ド下手な歌を大声で歌いつつ
「私は歌手ではありませんから、批判は受け付けません」
と言ったら暴動が起きる。

>>423
ちょっといいか？
あんた以前あげられていた人だよな？
文の書き方がそっくりなのだが・・・。
違ったらスマン。

>>424
あんたも相当に「何様」だよね。

>428
以前っていうのはいつでしょうか？
糞ネット声優スレ以前ならビンゴかもです。（＾＾）

>>427
ネット声優は「路上演奏」だろ？
「俺たちゃプロの歌手じゃないから下手と言われても困るっす」
とか言えば、石の一つも投げたくもなるが
下手だから、といって先に石投げちゃいかんわな。

>>423
>よくわかりました（＾＾）

深層心理がよくあらわれた的確な顔文字だな(ｳﾝｳﾝ)

>>424
ネットに出して、批判される心の準備がないというのなら、
確かに、常識の問題だな。
ネットに限らず、人前に何かを出すということは、
あらゆる感想・意見のくる可能性を認めたということでもあるんだ。

これ、常識よ。覚えておいてね。

どうでもいいがストリートミュージシャンが嫌いな私はネット声優も嫌いだ。
叩いたりはせんがね。そこまでするの面倒だし。

ｺﾗｯ!悶え!
火の粉かぶるの嫌なら早く寝なさい!(ﾜﾗ

>>429

何で？
そういう感じはしないが。

あぁ、単なる煽りか。

>>433
>そこまでするの面倒だし。

誰も、あなたに書くことを強制していません。
書きたい人だけ、意見を言いたい人だけ、言えばいいのですから。

>>434
いい加減にしとけよ。
お前みたいのがいるから、誤解が増幅されるんだ。

４２８です。

>>431
石を投げるのに相当するのは、直接ネット声優のサイトに
書くことなのでは？
それも、「お前ヘボイ。氏ねや」って、罵声を。

ここでは、真面目に意見しているヤツが多いんだから、
だいぶ違うと思うよ。

>>430
やはりビンゴかも（ﾜﾗ）
いえ、そうでなくともガンバってください。

わざわざ叩くことを目的にネット声優のページを検索しているくせに
ネットで公開するなら叩かれることを覚悟しろってのも随分な話だな。

>438
どんな見つけ方にしろ、叩かれたくないなら身内でどうぞ〜。

ネット声優が路上演奏ってこともないんじゃない？
道歩いていれば嫌でも目に入るのと違ってネットやってれば
否応無くネット声優のサイトに飛ばされるってわけでもないし。

結局意識して探さなければ見つけられないんだし、
最初から批判目的で近づこうとする奴らの存在まで
念頭に置いて覚悟しておけというのは違うと思うけど。

偏差値３０の、犯罪者を何人も出してるドキュソ高校の生徒が
街行く女子高生をつかまえて
「やだなあ逃げないでよ〜、男は中身だよ〜
　ん？君良く見ると不細工だね〜
　え〜なんで怒るの〜？
　言われるのが嫌なら出歩かなきゃいいじゃん〜
　え？俺〜？やだなあ、男は中身だってばぁ〜」
と言ってるみたいで非常に気持ち悪いです。

>>441
ﾜﾗﾀ
分かりにくい長文ばっかりのクソスレの中であんたのレスが
一番輝いているぜ。

>>438＠｀440＠｀441

叩くために、というヤツばかりではないことを、しっかりと認識しろ。
単純に、声優を好きなヤツ、作品を好きなヤツの存在を忘れてもらっては困る。

路上は道を歩いていれば目に留まるが、ネットは違う？
オレは、以前路上のヤツに言われたぜ。
「聞きたくない？　じゃあ、一本向こうの道を通ってくれ」って。

声優関連のサイトを巡る。ネット声優も相当数検索で引っかかるよな？
それで、作品の冒涜としか思われないような演技や態度をしている。
そりゃ、文句の一言も言いたくなる。

それでも、路上とは違う？
芸術街道・作品街道・声優街道（声優って名乗らなければ・・・、ってツッコミはなし。）
で、声を出しているのは、どこのどいつだよ？

>>442

わかりやすい短文スレの中で、キミの馬鹿さ加減は
ひときわ輝いているよ。

こんなたかが数十行のカキコの連続さえ理解できないとはねぇ・・・。

>>444
ほっといてやれよ・・・。
内容を理解して批判することさえ、できないヤツなんかさ。

議論に参加できなくて、悔しいんだよ。

>>441
キミは、作品とそれに関わる人のことを語っているということさえ、
理解できていないんだろうなぁ。
例えとして、不適切すぎるし、今までの話の意味を全く分かっていないのが、
バレバレよ。

不細工って言われたら綺麗になる努力をしよう！
ってとれば、このスレ別に気持ち悪くないけど。

>>447
バカ発言にも暖かい解釈で迎えてあげるとは・・。
すごくいい人ですね。

>>441
大体、２ちゃんねらーを全員ドキュンと決め付けるのはどうかね。
「私はドキュンです。」って自分から言いふらしてるのと同じだよ。

「このスレがマジスレだから、他の2chには書かないけどここにだけ書いた」
って、ヤツも多いんだろうな・・・。

＞「聞きたくない？　じゃあ、一本向こうの道を通ってくれ」って。
聞きたくないものを聞かないために遠回りしなければいけないのと
聞きたくなければ行かなければいい物とは全然違います。

＞声優関連のサイトを巡る。ネット声優も相当数検索で引っかかるよな？
ひっかかったサイトには必ず行かないといけないのですか？

＞それでも、路上とは違う？
違います。ネット声優のHPは自分の行きたいところに行く上で
必ず通らなければいけない場所ではありませんから。

４４１さんの方がよっぽど上手い例えをしています。

この板に来る連中が声優好きっての忘れてない？
そりゃ興味ないジャンルならわざわざ見ないけどネット「声優」とつくからには
見にいっても無理はないだろ。最近パソコン買って養成所で噂に聞いた
「ネット声優」のサイト見てみようかなって見に行く場合だってあるわけだし。
大体、ネット声優に限らず全てにおいて物事に好意的な人だけが
サイトを検索して見にいくとは限らないんじゃないの。

>>451
だが、声優について検索して、出てくるのは事実だぜ。
検索でひっかかったサイトへは、行かなくても良い。
だが、行かないと、どういうサイトかわからんよ。

だいたいそもそも、論点はそこにない。
路上と全く同じかどうかが問題ではないんだ。
ちょっと解釈違いだったと思うよ。

「芸術街道・作品街道・声優街道」つまり、その世界に足を突っ込んで置いて、
何の努力もなしに、その世界の冒涜に近いほどのものを、出している、という
点に於いては、全くの同類だろう、ということだ。

そして、感想として賛否両論来るのは、当然のことだ、という話なわけで。
あとは、432あたりに任せる。

ヤフーで「ネット声優」検索してみた。
669件も出てきたよ…。

まぁ、「どこの世界にも叩くために」というヤツはいる。
声優でも音楽でも映画でも小説でも漫画でもな。

でも、そういうヤツに限って、ものすごくその世界に思い入れとか
拘りがあったりするんだぜ。
そいつらの意見って、結構的を射ていると思うがな。

そうでなくとも、叩くためだけのヤツが大半だとは、思えないがね。
このスレに関しては。
すばらしい作品を作る声優が好きな人たちばかりだよ。
良いものを沢山見てきているからこそ、叩くこともできるんだ。

>>452
そうだよな。
まさにオレは、声優が好きだから、あっちこっち見に行ったわけだし。

>>454
「ネット声優」をinsoseekで検索だと510件。
ちなみに、単に「声優」と入れたときも、こいつらは引っかかるぜ。
絞り込み検索で確認済み。

声優好きがネットを散歩して、こいつらに引っかかる可能性は、
十分にあるね。

それゆーたら、エロ同人誌のほうがよっぽど冒涜度高いやん・・・

あと、「声優」で検索する機会ってある？
さすがにそんな「声優好き」がいるとは思えん・・・

>>455
楽観的だなあ。いや、悪くは思わんでくれ。

やべぇ。456っす。
誤：insoseek
正：infoseek

>>457

おいおい、「声優で検索する可能性が少ない」なんて言い出したら、
さすがに、揚げ足取りだぜ。それくらいにしとけ。

ちなみに、オレは検索したこと何度もあるよ。
新しく始まったアニメを見た後、声優のプロフィール（今までの出演作とか）
を確認するときとか。

>>460
同意。
さすがに、「声優なんてそんなに検索しないだろう」とまで、言ったら、
「文句を言う箇所を少しでも見つけてやろう」、という根性腐ったヤツにしか、
見えないよ。
前々スレ、前半のヤツらのようにね。

いや、そうしないと

検索したら「ネット声優」のサイトが引っかかって
良くわからないから行ってみた、
ら、「なんじゃこりゃ！」と怒った

という状況がありえるのか？と思ったんで。

>>457

エロ同人も確かに問題かもしれないが、ここはネット声優板だ。

何より、痛さ比べは、やめた方がいい。
エロ同人を作るヤツにも、ネット声優にも失礼だ。
以前、「痛さ比べをやめた方がいい」という話が出たのを、覚えているだろう？
あれと、同じことだ。

しかし、こういう上げ足取りとかになってくると、さすがに
どうかと思うがね。

>>462
いや、結構ある（ﾜﾗ）。
そういえば、音楽サイトを検索していて、ネット声優のヘボい歌に
ぶつかったことさえあるぞ。

何より、声優を検索してネット声優がでてくる・・・。
これは、かなりの頻度だな。

声優の名前（例えば林原めぐみとか）で検索するとネット声優のプロフィールに
ぶち当たることが多い。好きな声優で名前を挙げてる場合がよくあるんだな、これが。

>>462
むむ、自分はいつも「声優名」「作品名」で検索するので
いまだ「ネット声優」にぶつかったことが無いんですわ・・
>>463
同人誌の例えは、不適切だったと思います。取り消します。

大恥をさらしてしまったので、もう退散します。
失礼しました・・・とほほ

>>466
>むむ、自分はいつも「声優名」「作品名」で検索するので

なるほど。それなら引っかかりにくいかも。

>>466
別に恥ではないでしょう。
あなたはあなたの意見を書いた。
あなたの意見に対し、他の人が意見を書いた。
あなたは納得した。

それだけのことです。正常な議論ですよ。

これで恥なんて言うと、みんな書きにくくなっちゃいます(ｱｾ)。

403です。今更ですが・・・。
>>405さんへ。
誤解を招く書き方をしてすみませんでした。
>>408＠｀409さんへ。
ご指摘感謝します。私の意図した対象は、まさにその通りです。

ついでなので・・・。
擁護派の方たちも、「真面目に書かれてきた内容を否定」したいのではなく
、「煽りや悪戯目的で書いた人がいることを否定」したいのだな、とわかった。
ただ、それは、ここに書いた人たちでも、真面目に書いた人なら、みんな思って
いることだ（多分）。
限度を知らないというか。調子に乗っていたというか。

403で「ネットに公開した以上、どんな批判も当然だ」と、書いたが、
それはあくまでも「正当な理由のある批判」についてであって、「罵声をとばされて
も当然」という、意味ではない。

確かにURLをあげて、それを批判というやり方に問題はあるかもしれないが、
オレも含め真面目に書いてきた人は、叩くべき部分しか叩いていない。
（続きます）

（続きです）
380の人が「謝罪してからにしろ」と主張したのを見たとき、
「マジカキコをしている人間と、前々スレの誹謗中傷をしている人間は別人なのだ」
と、思いつつも、やはり叩かれる側としては、納得がいかないのだろう、とも思った。

「ネット声優を擁護」する理由が、「ネット声優の現状に満足しているから」ではなく、
「ネット声優を叩く側の一部に問題があったから」だとしたら、やはり叩く側も
考え直すべきだったのだろう。そういう意味で批判派の方が出てきたのはいいきっかけだったと思う。
また、今後はそういう煽りカキコも減る（すでに減少傾向にあったが）だろうと思う。

だから、批判派の方たちにもマジカキコの内容だけ見て、煽りや誹謗中傷を無視するように
お願いしたい。

このままでは、叩く側にとっても、叩かれる側にとっても、マイナスにしかならないと思う。
いつまでも煽りに縛られていたら、それこそ煽りの思うつぼだし、
全ての議論が無駄になってしまう。

できれば、この辺で怒りをおさめていただきたい。
そして、内容に対する議論に戻して欲しいと思う。

469＠｀470です。
「批判派」＝「声優板批判派」の意味です。
ネット声優批判派のことではありません。

>>469
煽りの思うつぼ・・・。
そうっすね。
ちっ・・。今まで煽りにしてやられてたわ・・・。
でも、無視っとくしかないと思います。
どんなマジスレでも、バカなことしか書かないヤツはいるんですよ。
そのせいで議論や内容がメチャクチャにされたんじゃ、もったいない。

よくよく考えてみると、煽りをしたヤツらの批判を、マジカキコしてきたヤツらが
弁明しているんだよな。
謝らなくてはいけないのは、マジカキコしてきたヤツらではないだろうに。

ただ逆に、ネット声優板でマジカキコしているやつらの誠意とか、真剣さは十分にわかった。
冤罪・・・、というと違うかもしれないが、本人たちの罪ではない部分であっても、
必死になってネット声優板批判のヤツらに説明し、自分たちのカキコの意図を
伝えようとしているんだからな。

また、ネット声優板批判のヤツらの意見は十分伝わったと思うよ。
まだ納得がいかないヤツもいるかもしれないが、470の言うようにおさめてくれないだろうか？

ホント、そろそろネット声優の技量とか態度の話に戻しましょうや。
内容についての批判とかなら、どんどんするべきでしょうけど。

>>469-473
同意。
私はこの板に対して、どちらかというと否定的だったのですが、
もう十分でしょう。
473さんの言うように、真面目な方たちを謝らせて、
罵声をとばした当事者が雲隠れでは、気の毒です。
私がこの板へ否定的だったといっても、469さんのおっしゃるように
内容への否定はできません。むしろ役に立つ情報ばかりですから。

さて、早速次の話題を提示させてください。
私は、声優の養成所に今すぐには通えません（金銭的・時間的に）。
一年後・・・来年の春には、通うつもりですが。

それまでの間、少しでもいいから何らかの練習をしたい、と思っています。
「書籍などで勉強できたら」と、考えたのですが、
何かお薦めの本などがあったらどなたか教えていただけませんか？
219の方が、メソードの演劇論という本を紹介してくださっっていたのですが、
他にも何かあれば、と思いまして。
通販の教材などでも、構いません（ウン万円もするのではさすがに無理ですが）。
よろしくお願いします。

>>474
その甘さがネット声優＝お遊びになってるんだよ。
でっかい書店の演劇コーナーに行けば
演技関連の書籍が山と積んであるぞ。

>>474
475とかぶるが、自分の足で大きな本屋に行って数冊眺めてみるのがよいと思う。
「お勧めは何？」ということに対しての答えにはなっていないと思うが、
「この一冊があれば良し」というものは、なかなかないと思う。
本屋へ頻繁に足を運んでいくうちに、「これだ」と思えるものに、
出会えると思うよ。
あまり良くないと言われる本でも、あなたの演技に対する疑問を解決するのに
役立つかもしれないし、逆に良いと言われる本でも、その本を利用できる段階に
いなければ、あまり有効ではないかもしれないし。
全然レスになっていないね。ゴメン。頑張ってください。

>>475
まあそう言わずにねぇ・・・。
話題を変えるためにわざわざ書いてくれたのが見え見えだし（ﾜﾗ）。
それにいいじゃないの。
今は無理だけど、来年からは養成所に通うって言っているんだし。
授業料稼ぐためのバイト中とかかもしれないから、
甘いと言い切ったらちょっとな・・・。
ま、どんな事情かはわからないけどね。

っつーか、いつまでも過去のことつつきあって、
もめている（しかも当事者がいない状態だし）より、よっぽど建設的だよ。
多少（かなり？）甘くてもね。

４７４です。

>>475＠｀476
「自分の足で探せ」ってことですね。確かに私が甘かったです。ごめんなさい。
早速今日、本屋へ行ってみます。
ただ、もし定番みたいな本があるのなら、知っておきたいな、と
思っただけでして・・・。

>話題を変えるためにわざわざ書いてくれたのが見え見えだし（ﾜﾗ）。

ば・・ばれてる・・・・。いえ、でも本について知りたかったのは事実です。

>ま、どんな事情かはわからないけどね。

私は今高校２年（学校のPCルームで書いています。さぼりじゃないですよ〜）
なので、卒業したら養成所へ行こうと考えています。
本当は、すぐにでも学校を辞めて通いたいのですが、親が猛反対して・・・。
「声優になりたいなんて、子供の夢みたいなことを言うな」って、言うんですよ。
だから、卒業するまではバイトして、そのお金で通おうと思っています（親の説得は・・・）。
甘いと言われるかもしれませんが、今できることがあれば、やりたいと思っています。

>>478
定番の本ねぇ・・・・・。
演技を志す人誰もが一度は見たことがある、という様な本なんて、
あったかな？
結構みんな本屋で読みあさって、自分の気に入ったものを買って
くるだけのような気がするけどな。

カバ夫くんは年頃の娘を観察するのが大好きです。あちこちを探し回ってようやく
○○女子高の卒業名簿を手に入れました。そこでカバ夫くんは将来女優になりたいと
いうトド子さんという女の子の存在を知りました。早速カバ夫くんは名簿でトド子さん
の住所を調べてると彼女の家に行くことにしました。

彼女の家に行くと入り口のドアには鍵がかかっていません。それを入りたい人は
誰でも入っていいんだと思い込んだカバ夫くんは家の中に入ました。そして家の中に
いたトド子さんを見ていいました。「君はブスだね。そんな顔で人前に出ていいのか？
人前に顔を出す前に整形するなりエステに行くなりしなければいけない。いや、勘違い
しないでくれ。君のために言ってるんだ。」怒ったトド子さんはカバ夫くんを家の外に
追い出しました。

このままでは彼女のためにならないと思い込んだカバ夫くんは、公園に行くと
トド子さんの家の住所を書いた看板を持って「ここに行ってみろ。とんでもない
奴がいる。」と宣伝して周りました。それを見たカバ夫くんの友人達はこぞって
トド子さんの家に押しかけました。

そして彼らは公園に集まると熱心に議論をはじめました。「女優でなくても顔が
良くなければ人前に出てはいけない。」「人前に出る以上は最低限の容姿を整える
べきだ。」「そうしないと本人のためにもならない。」彼らは夜通し公園で不毛な
議論を重ねました。見るに見かねた近所の人が注意をしても「お前には読解力が無い。」
「話を最初から聞け。」「俺たちはいいことをしているんだ。」と開き直るだけです。
そしてカバ夫くん達は思いました。「こんないいことを話し合っているのだから
トド子さんにも直接聞いてもらおう。」と。

早速カバ夫くんはトド子さんに公園の住所を書いた手紙を送りつけ、君のために
話し合いをしている。ここに来て僕たちの意見を参考にして欲しいと呼びかけました。
もちろんトド子さんは来ません。カバ夫くんは怒ります。「人の意見を参考にする気が
無いとはとんでもない奴だ」と。

公園でのカバ夫くん達の議論は続きます。話はトド子さんの顔のことだけでなく
トド子さんの態度や生活環境のことにまで及びました。そしてトド子さんの家には
連日のように冷やかし目的の見物人がやってきます。

ついにノイローゼになったトド子さんは家を引っ越しました。それを見たカバ夫くんは
思ったのです。「自分達の熱意が通じてトド子さんは改心をしてくれた。きっと
整形をしてまともな顔になるまではもう人前には出ないだろう。僕達は本当に良いことを
したんだ。」と。

･･･カバ夫くんのしたことは本当に良いことなのでしょうか？

>>478
演技の定番の本ではないが、少しでも練習したいというのなら、
洋画とかを見て、耳を養うというのもいい方法だと思うよ。
NHK教育の朗読を見るとかもいいね。
勿論アニメも良し。

耳を鍛えるのも重要な練習です。

聞いてるだけで上達するもんなの？

>>484
するわけねーだろ。
漫画を読んでるだけで絵が上手くなる奴なんていないんだし。
描くのも喋るのも自分でやらなきゃ何にもならねえんだよ。
それにしてもいい加減なアドバイスが多いな。

483です。

>>485
意味が分かりにくかったようですね。

耳を鍛えるというのは、「良いものと悪いものを聞き分ける耳をもてるようにしろ」という意味です。

ヘタレネット声優の演技を聞いて、「上手です」と、なれ合いでもなく
本気で書いている人がいたから、書いたのですが。
別に的はずれではないでしょう。

>>474
少々的はずれかもしれないが・・・・
今直接的なレッスンを受けられる環境にないのなら、演技の本を読むよりも
小説や漫画などのいろんな分野の本を読んでおいた方がいいと思う。
いろいろな絵や雑誌なども知っておくと後々役に立つ。
沢山の物の見方や知識を付けることで役者としての強みになる。
高校生だったらきっと今一番吸収力もあるし、いろんなことを考えられる時期
だと思う。偏った物でなく、様々な物に出会うことが一番大事かな、と。
発声や滑舌なども確かにやっておいて損はないが、そんなものは養成所に入って
からいくらでもできるし。
まあ本人にとって何をすべきか、なんて口を出すのはちょっとおこがましいな。
スマン。頑張れよ。

>>485
まともに意味をとれずにレスするあんたもどうかと思うがね。
486が説明しなくたって、普通そういう意味でとらえると思うよ。
だから的はずれとは言えないだろう。

第一、定番の本はしらないが、参考になりそうなことを教えるぞ、って
書いているだけなんだから。

478は、今すぐには養成所に通えない状況なんだろう？
だったら、本以外でも参考になりそうなことを書いてあげるのは、
別に悪くないと思うがね。
だいたい、同じ様な境遇のヤツは他にもいるだろう。
別に478一人に話をせずに、まとめてその手の話題を書いて何が悪い？

もちろん、意味がないと思ったら、ムシってくれればいいわけで。
情報の取捨選択は、読み手側にあるんだから。

>>485
いつまでも言葉の字面だけで勘違いするのは、やめようぜ。
マジスレだろう？ちゃんと意味をふまえてカキコしようよ。
役に立ちそうなことを、それぞれ出し合って、個々のネット声優自身が
よさそうだと思ったものだけ実行すればいいんだから。

>>480＠｀481＠｀482
このスレの本質を見ずに、薄っぺらい解釈力だけで突き進むのはいい加減にしておけ。
不適切にもほどがある例えを使って、ネット声優保守派を気取ろうとしても、
むなしくなるだけだろう。

女優の顔と声優の演技は、全く違う。
演技は自分で努力して身につけていくものだ。だから、批判を言っても意味がある。
演技は盗んでも学べ。有名な言葉だよな。それくらい努力しなければ、身に付かないのだ。

だが、女優の顔は、せいぜい化粧をするくらいでしか変わらない。
なに？整形？　どこが本人の努力なのだ？

ま、知性を疑われる前に、もう一度全スレを読むことだな。

>>486
言えてるね。

別に上手くもないむしろ下手なヤツを、「この人は上手いんだ」って、
自信を持って勧めたヤツまでいたからな。

耳を鍛えるのも、そういう意味では重要だよ。
っていうか、以前そういう話は何度も出てきた話じゃん。
484＠｀485みたいな勘違いは、全スレを読んでいないって、
自分で言っているようなものだよ。
それで、いい加減なアドバイスはないでしょう。

＞いつまでも言葉の字面だけで勘違いするのは、やめようぜ
きちんと理解させられるだけの文章が書けないなら偉そうな口をきくなよ。

＞このスレの本質を見ずに、薄っぺらい解釈力だけで突き進むのはいい加減にしておけ。
>>480-482は演技云々ではなく批判する上での態度のことを揶揄してるんだろ？
お前こそ本質的な部分が全く読めてないじゃん？自分に都合の悪い解釈をした奴は
読解力がないとか言っておきながら、てめえ自身全く読解力が無いじゃん？

>>490
まるでお前だけは演技の良し悪しが分かっているような口ぶりだな。
お前が下手だと思っている声優でも他人が聴けば上手いと感じる
こともある。これはプロの世界でもよくあることだろう。
つうか、このスレの住人って自分の価値観が絶対だと信じて疑わない
痛い奴らの集まりだな。

>>492
でも、最低限のレベルを超えているかどうかはわかると思う。

だから、上げ足取りで進むな、って。
そんなことして、何になるというのだ。

マジスレも、ついに崩壊か？
もったいないだろう。

無駄な波風を立てるよりは、建設的な意見を書こうよ。

>>491
>演技云々ではなく批判する上での態度のことを揶揄

そういう批判の仕方をしたヤツばかりだという時点で、
今までの内容を捕らえられていないと思うが・・・。
いや、揚げ足だよな。スマン。

オレのカキコも含め、マジで崩壊しかかっているな、このスレ。
無駄なツッコミしかしない。
内容がしっかりしているから、2chでも意味のあるスレだったはずだ。
今は、ちょっと悪い方向に向かっているよな。

この辺で直した方が良さそうだ。

>>478
養成所に通うにも、一苦労ですね。
でも、そういう障害に負けないで頑張ってください。

>>491
>>>480-482は演技云々ではなく批判する上での態度のことを揶揄してるんだろ？

その480-482の書き方も、無駄に煽っているようにしか見えませんよ。
やはり例えとして不適切な感があるのは否めないし。
批判の仕方について、書きたかったのなら、そういう煽るような書き方をしなきゃいいのに。
同じことをやり返した発言に説得力があるのか、といったらちょっと・・・。

まぁ、いいや。オレも書き方には気をつけることにします。

４９６です。
>>478
オレも定番の書籍は知らないが、一つだけ。
前出の耳を養うというヤツを重視するんだったら、あまり自分の好みではなさそうな物も
見てみるといいよ。

なんというか・・・。
１０代って、好きな物一つ見つけると、そこにはまることが多い。
それはそれで勿論いいことだと思う。
ただ、その好きな物以外を拒絶してしまう人って意外に多い。
「たった一つこれだけが最強」みたいにね。
時には、あえて自分の好きじゃなさそうな物を見たりして、
新しい発見をしていくといいと思う。
自分の好きじゃなさそうなジャンルにも、いろんな要素が入っているんだから。
例えば、コメディーは好きだけど、ホラーはちょっと・・・、と思っても、
たまにはホラーを見た方がいいよ、って感じで。

いや、当たり前のことを偉そうに書いてゴメン。
少しでも参考になれば嬉しいです。

>>478
演技に関する定番の書籍といわれたとき、結構困るもんだな。
オレが良いと思っている演技の本は、別に定番なわけでもないし、
また万人にお勧めできる本でもないし・・・。

正直言って最初は何でもいいと思う。
「何をしていけば良いのか、ということをわかれば十分」という感じ。
その辺の養成所が出しているような本でも、別にいいんじゃないかな。
まだ、何も演技の勉強をしていない状況で必要な書籍というのは、
そういう目安になる程度のもので十分だと思うし。
目安を知って、養成所へ通う心構えを作っておけば十分だよ、という意味でね。

いきなり難しい本を読んでも、あまり役に立つとも思えないし、だったら前の人が書いた、
「いろいろな物を見る」ということをした方が、断然良いと思う。

>>469-474
そうだな。このスレのやり方に対する批判は、もう十分だろう。
次のステップに進んだ方がいい。
>>474
オレは、演技する側ではないので、書籍に関しては、アドバイスできない。
すまない。
ただ、「耳を養うほうが良い」「いろいろな物を見た方が良い」などの意見には大賛成だ。
好み以前の最低限の技量判断は、やはりできなければ困るし、物をしらなければ演技をでき
るようになるとは、思えないからね。

>>480-482
いくらなんでもうがった視点でこのスレを見すぎだと思うが・・・。
批判する態度の例えにしても女優の例えにしても、あまりにもずれすぎている。

だから、489と491の解釈の相違も仕方がないと思う。

ただ、態度を改善しようという意見に関しては、賛成だ。
尤も、全員が全員そういう態度だったわけではないというのも、また然り。
マジカキコしかしてこなかったヤツに、とばっちりがいくのは、どうかと思うからな。

>>474
状況としては大変そうですが、前向きな発言ですね。
それくらいの根性があれば、苦難も乗り越えていけるでしょう。
がんばれよ！

>>499
>批判する態度の例えにしても女優の例えにしても、あまりにもずれすぎている。

そうですね。さすがに、ここまでずれていると・・・。

>>480-482
上手いな。的を的確に得ている例だ。
「2chにサンプル声を直リンクさせて下さいッつって
許可する奴が居るわけ無いだろう！バッカじゃねえの？！
だから無断で直リンクするんだよ！」
ってのは
「店からタダで物持って行って良いかって言って
許可する店員が居るわけ無いだろう！バッカじゃねえの？！
だから万引きするんだよ！」
ってのと一緒だよ。
ここホント、頭おかしい奴多いな。
「俺は正しいことを言っている！素晴らしい文章を書いている！」
って自分で書いてる人達（それもどうかとも思うが(ﾜﾗ）、
ここで書いている限りその他の馬鹿と一緒にされるのは避けられないと思うぜ。
そんだけ自分の意見に自信があるなら、場所変えたら？
自信があるならだけど。

>501
オマエモナー！

>>501
>>480-482を書いたのはあなたですか？
書いた本人以外、なかなか納得できない不適切な例えのような気がしますが。
私はここのやり方の一部に反対なのですが、反対派から見ても
あの例えはかなり的はずれですよ。

>「店からタダで物持って行って良いかって言って
>許可する店員が居るわけ無いだろう！バッカじゃねえの？！
>だから万引きするんだよ！」

これも、ものすごくハズした例えですね。
ご本人以外、同意しづらいほどものでしょう。

>「俺は正しいことを言っている！素晴らしい文章を書いている！」
>って自分で書いてる人達（それもどうかとも思うが(ﾜﾗ）、

私は別に自分の文章がすばらしいなどとは思っていませんが、あなたが書いている内容を
反対派としても擁護することはできません。
自分に酔っているか、思いこんでいるか、というだけで、自分の発言を省みることができていないように思えます。

503です。

私は、反対派だと書きましたが、あくまでも「晒し上げを目的とする人」に対して
反対なだけです。
最近は少ないものの、やはり過去にあったひどい発言の数々は、人として許せないほどの
物でしょう。

そのような発言が今後なくなっていくことを切に希望します。
できれば、過去の該当発言（最低でも前々スレの初期）は、削除して欲しいところです。

逆に、真面目に議論している人には、むしろ賛成です。

だから、>>501のように、この板に来る人多くをを理屈抜きに感情だけで否定するのは、
さすがにどうかと思います。

ネット声優を叩く側、この板を叩く側、両方とも、認識を改める必要のある人物が
いると言うことなのでしょう。双方に煽り目的の人がいる、というか・・・。

>>503＠｀504
そうですね。
あなたのおっしゃる通り、誹謗中傷の数々は許される物ではありません。
前々スレ初期だけでも、削除依頼板に書いた方が、いいかもしれません。
その後は、マジレスの中に誹謗中傷が・・・、という状況なので、削除依頼は
出しにくいかもしれません。
ですから、今後そういうカキコをしないように、心がけなければなりません。

501についての記述も、ほぼ同意です。
480-482を肯定するのは、確かに無理がありますし、501の例えも、
やはり今までの内容が見えていないことを思わせてくれます。

この板を否定すること自体は、別に構わないと思うのですが、
501のような、自分に固執した考え方だけで、前々スレ初期の人たちと同じ様な
カキコしかしないのであれば、否定する側のモラルも問われることでしょう。

結局、叩く側か叩かれる側か、というよりは、一人一人の人格や意識の問題なのでしょう。
501のような書き方では、ネット声優擁護でも保守派でもなく、煽りや荒らしだとしか、
思われないと思います。

>>501
お前、それでもネット声優を擁護しているつもりか？
擁護派にまで嫌われてるじゃん。だけど当たり前だよ。
何度も何度もいろんなヤツらが、
「今までのカキコを踏まえてくれ」「カキコの字面より内容を見てくれ」
って、書いてきたのに、それをしてくれないんだから。

擁護派だって、マジカキコの内容までは否定していないんだ。
また、ここに書くしかない最大の理由は、今までのスレで十分納得してもらえたはずだ。
外に出て書けないからではなく、このスレほど多くのネット声優の目に留まる場所が
ないからだよ。
だいたい、なぜ今までの内容を掘り返して書くのだ？
十分に説明され尽くした内容を今更問うこともあるまい。
勿論、503の言うような誹謗中傷はいけない。
だが、それについてこれ以上まだ叩く必要があるのか？　みんな十分納得しているようだが。
何より、お前の書き方のほうが、よほど汚いと思うが。
なぜ、この板の悪い一面ばかりをいつまでも見ているのだ？
そういうヤツばかりではないということさえ、伝わらないのか？
スレの趣旨がいまだに伝わっていないのか、荒らし目的なのか、どっちなのだ？

擁護派は、501のような人ばかりではありません。
叩く側が、晒しあげ目的の人ばかりではないのと同じです。
その辺を誤解しないでください。

501はもっと煽ってやれっていうネタだとおもっていた(ｗ

>>507
安心しろ。わかってるから。
真面目にネット声優を叩く側がいるのなら、真面目にそれを擁護する側もいる。
当然のことだからね。

っつーか、501はマジスレに書くべきではないな。

>>491 >>501
揶揄といっても、>>480-482は「このスレッドにコミュニティーが荒らされた」という
悪意ばかりが強いので、比喩も不適切というか、強い作為を感じます。

いちいち突っ込むのは場を荒らすだけなのでやめておこうと思いましたが、そう
しないと解ってくれない人もいるようですし、比喩のあり方に誤解が顕れている
とも思うので、突っ込んでおきます。

長文ごめんなさい。


> カバ夫くんは年頃の娘を観察するのが大好きです。あちこちを探し回ってようやく
> ○○女子高の卒業名簿を手に入れました。

このスレッドの現在の議論の中心になっているのはプロの声優のファン、あるいは
業界周辺の人たちで、もともとネット声優の観察が趣味だったわけではないはず
です。それとも、カバ夫くんってネット声優ファンのことなんでしょうか?

> そこでカバ夫くんは将来女優になりたいと
> いうトド子さんという女の子の存在を知りました。

ネット声優は、プロの声優を目指しているというより、プロの声優と同じ土俵で
活動しようとしているし、だからこそ叩かれているのだと思いますが。

> 彼女の家に行くと入り口のドアには鍵がかかっていません。それを入りたい人は
> 誰でも入っていいんだと思い込んだカバ夫くんは家の中に入ました。

ネット声優の人たちのサイトは公開されているのではないのですか?

> そして家の中に
> いたトド子さんを見ていいました。「君はブスだね。そんな顔で人前に出ていいのか？
> 人前に顔を出す前に整形するなりエステに行くなりしなければいけない。いや、勘違い
> しないでくれ。君のために言ってるんだ。」怒ったトド子さんはカバ夫くんを家の外に
> 追い出しました。

演技というのはあくまでも表現ですから、顔に例えるのは不適切だと思います。

(続く)

(続き)

> このままでは彼女のためにならないと思い込んだカバ夫くんは、公園に行くと
> トド子さんの家の住所を書いた看板を持って「ここに行ってみろ。とんでもない
> 奴がいる。」と宣伝して周りました。

公開されているサイトのURLが紹介されるのは当然のことです(中にはこっそり
公開しておきたいケースもあるかもしれませんが、それなら、リンク禁止というだけ
ではなく、ちゃんとそのように明記しておくべきです)。2ちゃんねるのような
読者層の広い掲示板でURLを紹介することは荒らしを招くことになる可能性も
あるので、判断は難しい場合もありますけどね。

> 彼らは夜通し公園で不毛な
> 議論を重ねました。見るに見かねた近所の人が注意をしても「お前には読解力が無い。」
> 「話を最初から聞け。」「俺たちはいいことをしているんだ。」と開き直るだけです。

2ちゃんねるは話をするための場所です。公園にたむろするのとは違います。

> 公園でのカバ夫くん達の議論は続きます。話はトド子さんの顔のことだけでなく
> トド子さんの態度や生活環境のことにまで及びました。

声優としての態度が問題にされているだけだと思います。人間としての態度が
問題にされたことが皆無かどうかは判りませんが。

# プロの声優についてのスレッドで、人間性が問題にされているケースはあります
# し、個人的にはあまり好きではないですけど、それは別の問題ですね。

> ついにノイローゼになったトド子さんは家を引っ越しました。

自らの表現を公開する以上、いろいろな批評を受ける可能性があるのは当然です。
手ひどく批評されたからといって表現することをやめてしまうというのは、なんにせよ
とても残念に思います。

>>501
＞「2chにサンプル声を直リンクさせて下さいッつって
＞許可する奴が居るわけ無いだろう！バッカじゃねえの？！
＞だから無断で直リンクするんだよ！」
＞ってのは
＞「店からタダで物持って行って良いかって言って
＞許可する店員が居るわけ無いだろう！バッカじゃねえの？！
＞だから万引きするんだよ！」
＞ってのと一緒だよ。
全く持って同意だ。万引きや晒し目的の直リン自体が悪いことだということすら
理解せずに自分の行為を正当化しようとしているだけだからな。「相手が駄目だと
言ったから黙ってやった」なんて理屈が許されるなら世の中犯罪者だらけになって
しまうな。
だいいち「趣味のことについては本人の意思が最優先される」ってこと自体
理解できずにこのスレに参加しているような奴もいるみたいだしな。
基本的な常識も踏まえずに持論を展開したところで端から見ればただの馬鹿だ。
そういう奴がこのスレに沢山いるんだよな。

>>511-512
ご苦労さん。でも例え話の例えそのものにケチを付けたところで全然説得力はないよ。

>>513
あのー、いい加減にしてもらえませんか？揚げ足取るのが楽しいですか？
そろそろ中身のある議論をしたいんですけど。
ネット声優が他の人の作品に出ることは自己完結した趣味とは
ちがいます。少なくともそういう考え方はあります。
ただ罵言を書きたいのでしたら他でやってください。
本人が自らの意志で全世界に公開したものを本人の管轄以外の場所で語ったら
万引きと同じ扱いですか。犯罪と同等扱いしているんですよ？
失礼極まりない発言です。
>ご苦労さん。でも例え話の例えそのものにケチを付けたところで全然説得力はないよ。
あなたの意見の方が全然説得力ありません。ごくろうさん。
511さんが例えそのものだけ批判しているのではないことくらいわかるでしょう。

＞本人が自らの意志で全世界に公開したものを本人の管轄以外の場所で語ったら
＞万引きと同じ扱いですか。犯罪と同等扱いしているんですよ？
これを揚げ足取りと言わずに何と言うんだ？だいいち物を盗むのは駄目だが
人を傷つけるのはOKってか？法に触れない限りは何をしてもいいではあまりにも
非常識だな。俺が失礼なんじゃなくてお前がアホなの。分かる？

＞あなたの意見の方が全然説得力ありません。ごくろうさん。
オマエモナーって突っ込んで欲しいのかい（藁
もうちょいマシな反論返してくれや。

515さんは遊んでいるだけでしょうか？まあ私はほっときます。
ところで、だいぶ前に出ていた麗しい夢を見ていそうな大臣の
とこの人気投票に関する記述がまた一つ変わっていました。
「応援したい人にいれてください」だそうで。
少し前の「人気と実力は比例しません」よりはいいかなと思います。
ってどうでもいいこと書いてすみません。
なにかネット声優や演技に関する話題ありますか？

どうでもいいけど晒し目的の直リンについては謝罪した方がいいんじゃない？
どんなに理屈をつけても「本人に許可を取ろうとしても許可してくれない
だろうから非難の矢面に立たされることを承知の上で勝手にリンクした」
なんてことが当然の権利みたいな言い方は全く納得できないんだけど。
認めるべき非は認めておかないとせっかくの意見も全く相手にされなくなるよ。

>>517
もう少し早い時期にこういった発言が出ていれば状況も違ったとは思うけど
ここまで無能者が同じようなことを、しかも全然本意とは違う表現を使用して
カキコしてしまっているからね。
それにしても、自分のことがよく見えている（自分に都合のいい部分しか見えない）のに
他人の意見に耳を傾けない輩はどうしてこうもダメなんだろうね・・・。

追加。
実際、晒し目的のっていうのに対しては許されるべき物ではないけど、
あなたはどの部分に対して言っているのでしょう？
それをまず、明確にして下さい。
ちなみに、前々スレの前半のことであれば、ココにカキコしている
多くの人が悲しく思い、あのようなことが無いように反省しています。

>517
同意。

>>517
晒し目的の直リンって前々スレ前半のこと？
まああなたの意見はもっともらしいけどさ、じゃあ誰があやまったらいいわけ？
直リンクを貼ったヤツが今もこの板にいるかもわからないのに・・・
ここのスレは一人の人がネット声優批判のお話を書いていたわけじゃないんだ。
すごい人数によって成り立っていて、このスレでカキコしたヤツを
ひとまとめにして同一視するわけにいかない。わかってるのか？
それと518。擁護派かなんか知れないがいちいち「無能者」だとか
罵言を付け加えて話すな。あっさり「オマエモナー」と返されるだけだ。

>>517
俺も同意。

文句言われりゃ前前スレの前半のことだ、自分じゃない、か。
たくさんの人が書き込んでるんだ、自分だけじゃない、か、
いい逃げ道だな。
また、
リンクフリーかフリーじゃないかもそうだが、
「無断転載禁止」って書いてある意味、解る？
漢字が多くて読めないかな？ボクチャン達は。

>>517>>518>>520>>522>>523、
前発言を読んでください。これ以上不毛な議論を重ねないでください。
意味のあるものを求めてきている人もたくさんいるんです、
どうしようもないことで駄々をこねないでください。
もし本当に直リンクについて納得がいかないのであれば
自らそのレスに対しての削除依頼を出せばいいと思います。

同一人物達で「同意」してもなー（ﾜﾗ

ジサクジエン、ご苦労さん

もっと煽りたいなら他でやれサムイ

>523
別に逃げ道にもしてないですよ。
その事実を踏まえて、同じようなことは繰り返さないようにしようと思っています。
ところであなたが指摘しているのは、どのレスに体してですか？
それを明確にして下さい。
それと「リンク禁止」と「無断転載禁止」というのは違いますよ。
たしかに無断転載したレスも見受けられましたが、それは不要に意味を曲解する
可能性を低くするためだと思います。
まぁ、免罪符にはなりませんけどね。

>>517以下同一人物へ。
あのなー、524の言うとおり、自分でできることすらしないくせに
文句ブーブーたれて罵言とばして、ってんじゃ
単なる子供のワガママだ。見苦しい。
叩かれたのかなんか知らないけどな、使い古しの寒い煽りすんなよ。
そういえばこれは余談だが、伝説のネット声優う詐欺姫のサイトは
リンクフリーだった。

>524
確かにその通りですね。
せっかく軌道修正してくれたかたがいらっしゃいましたから。

ところで、みなさんは参考にしている本を「汎用的ではない」ということで
記載してませんけど、特に問題ないようでしたらタイトルをあげてみたら
いかがでしょうか？
実際、勉強してみたい方がそれを手にとってみて、参考になるかどうか
判断してみたらいいかと・・・。
本屋になくても、市立図書館などでもあるのではないでしょうか。
ウチの地元はそれなりに大きいので、今度行ったときにでも演技や発声に
関するものを物色してみようとは思います。
とはいっても、俺は演技者ではなくそれを使うほうなので参考書というのは
ありません。
しかし、このスレにカキコしているうちに、少しは勉強してみようかな
といういう気持になったので（笑）

地方ならとりあえずアクセント辞典を買ってみる。
関西に数年住んでたんで妙な関西弁のアクセントが移っちゃって苦労したよ。

今手元にないからうろ覚えで勘弁な。
オレは「声優の教科書」っていう本を読んだ。まああんまり
初心者に役に立つ内容じゃなかったけど、養成所とかに通っていて
発声とかを他で習っている人なら読んでみて損はないだろう。
あ、声優雑誌とかでちょっと前に紹介されてたかな。
あとこの本は人気アニメの台本とかがちょこっと載っているので
アクセント辞典とか堅苦しい本を見ていて詰まったときに読んだりする（ﾜﾗ）
でもミーハーなヤツが読むと勘違いしそうなので・・・・
勧めない方がいいのかな？書いておいてなんだけど。

みんなでﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノ

参考になる本？というか、基本はまず漢字ドリルでしょう。
いや俺養成所通ってるんだけど冗談抜きで結構いるんだよ、
「この漢字ヨメナイー」とか言ってるヤツが。
あとよく使う格言の意味なんかも知っておかないとあとで大変。
「背水の陣」「瓢箪から駒」とか・・・いや俺も人のこと言えないんだけど。

ある本に新聞をよく読めって書いてあった。
確かに毎日ちゃんと新聞読んでたら漢字にも強くなれるしいいよな。

ちょっと外れて失礼。
声優を目指すんだったら当然アニメは見てると思うけど、
同じくらい洋画（吹き替え版）を見ることを勧める。
（間違っても「あのアイドルが声優初挑戦！」とかで実力より話題を取った作品見て
「演技に感動しました！」とか言うなよ。）
お勧めは「フルハウス」「フレンズ」、映画だと「アダムス・ファミリー」「レオン」など。
他にも夕方６時半からNHK教育でよくいいのをやってたりする。
あててる声優さんの演技は勿論、実写で演じてる人たちもすごい。
小さい子とかが堂々と演技しているの見てもめちゃ勉強になるし。
子供役（ロリキャラ）をやりたいんだったら、本物の子供が一番の先生だね。

フルハウスはいいよね。内容も面白いし。
声優も本当に上手い。

>>532
ありがとうございました、参考になりました。
自分、結構漢字弱いので、真面目にドリルやってみようかなと思います。

>>533
その通りですよね。天声人語（とか、短いコラムとか)を声に出して読むとよいようですよ。
目でおって黙読するのと、実際声に出してよむのでは違いますからね。

子供(幼児)の声って、
出すのは一番簡単だけど、演じるのは一番難しいかもよ

へえ、ちょっと席外した間に全部同一人物の仕業にされたわけだ。
君ら頭大丈夫？自分の意に介さない人間の発言は全部同一人物の煽り？
こんなお間抜けさんたちが人様に意見をしようっていうの？お笑い種だね。

>>537
子供声をちゃんとした発声で出すのってかなり難しいよ。
勿論あなたの言うように演じるのも難しい。
自然な子供を演じることができるのはプロのなかでも少数だと思う。
例えアニメっぽいロリキャラでも実際の子供を研究せずにはできないしね。
NHK教育、特に平日の午前中は声の子役を目指す人にとってゴールデンタイム。
そうでなくともNHK教育って下手な人が声の出演すること滅多にないからお勧め。
NHKニュースも正しい日本語という意味では勉強になるよ。

>>534-535
確かに。
個人的には好きで見てるけどね。
ビバヒルあたりもお勧めです。

すごく参考になりますね。私はあまり書き込んだことがないのですが、
勉強させて頂いてます。>>536新聞を良く読めって言われるけど、
時間がなくて（言い訳です、わかってます）三日坊主だったんですが
これからは天声人語だけでも朝起きたら読むようにします。
>>534フルハウスはほんとにいいですよね！ミシェルの演技を見て
小さい子がこんなにすごい演技をするんだと（実写の方）感動しました。
声優さんも本当に上手い人ばかりですし。
実写のキミー役の人も美人なのにこんなに堂々と壊れた演技ができるなんて
すごいなあと思いました。

>>540
ビバヒル（ビバリーヒルズ高校白書。知らない人のために）も
いいですね。内容も好きだけど、声優さんで言えばちらっと喋ったか喋らないか
ぐらいの人がいい味だしていたりする。
名作というか、いい作品にいかに出会えて成長できるかも役者としての運だと
思うので、声優志望の人は頑張っていい作品を見つけていきましょう。
って自分エラソーですみません。

>>538
気にすんな。所詮は匿名掲示板だ。反対意見を
全部同一人物がやったことにするのは
反論できなくなった奴らの良く使う手だろう。
所詮は知恵遅れの集団だ。まともな意見なんて
言うだけ無駄だって。
俺も随分ネット声優批判に異を唱えてきたけど
反論のレベルの低さにいい加減嫌気が差して
きたところだ。
後のことは痛い自己陶酔連中とそれに取り入ろうとする
腐れネット声優どもに任せて退散するか。

>542
あ、ご説明ありがとうございました。
説明不足でした。

そういえば、声優事務所などで配っているアピールＣＤって、
一般の人は手に入らないものなのかな？
あれは結構役に立ちそうな気もするんだけど・・・。
以前ここに書かれてた人（声はいいけど、演技はいまいち・・・。
名前思い出せなくて申し訳ない）なんかの自己紹介は、こういうのを
参考にすると、もっと上手く表現できそうな気がするんだけど。

ボイスサンプルは一時期ヤフオクによく出てたけど…今はどうなんだろう。

昨日のつんくタウンで、映画の吹き替えを声優専門学校生を使うとかいって
男女5人づつくらい出ていましたが、すごかったです。
何も知らない人だったら、こいつらプロだろ？って思うぐらいの発声力。
演技も出来てました。
とても専門学校生には見えなかった(聞こえなかった）。
ネット声優もあれぐらいだったらねぇ・・・。

>>538-543
私も、批判に異を唱える者だったんですが、
今正に真面目に「どれが参考になるか」・「どんな練習が良いか」という
話の時に、いちいち蒸し返さないで貰えます？

凄く浮いてますよ。
逆にあなた達が、攻撃的意見を述べて自己陶酔してるみたい。

このスレにカキコしている、あなたたちから見て
低レベルだと思う発言が気に障るのなら、無視してて下さい。

真面目に参考にしようとしている人間からすれば、
かえってそちらのほうが不愉快に思えます。

>>544、>>545
事務所のボイスサンプルCDは本来門外不出です。
というか、一時期出回ってて事務所マネ達が泣いてました（ﾜﾗえん・・）
なので無理に入手するのは本業に迷惑がかかる物なのでは・・ヤフオク出てた？
ちょっと問題かも・・・でもアーツの公式HPとか、僅かながら公開している
ところもあります。ただ、全部参考になるかは別ですけどね。
アーツでいえば、前出の坂本千夏さんのサンプルは本当に感動モノでしたし、
西村知道さんのナレーションも絶品でした。いいものも探せばあります。
でも確かに事務所のアピールCDってめちゃくちゃ参考になりそうですよね。
一部でもいいからもっと公開してくれればいいのに。

>>547
お前さんも浮いてるよ〜ん。
徹底して無視すればいいのに馬鹿だなこいつ。