声優板住民がWikipediaを弄るスレ2

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[[プロジェクト:声優]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/PJ:VOICE

前スレ
声優板住民がWikipediaを弄るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1282045169/

糞ペディアンをぶっ潰すぞー！

>>2
うるせえばーか

獄児「プリキュアの記事は全部俺の物だ！編集するときは俺の許可を得ろ！」

獄児ちゃんプリキュア記事あげるから他の記事に出てこないで＞＜

獄児はこのスレ関係ねーだろ

香辛料のタゲ逸らしにきまってるじゃん

糞ペディアン文句あるならかかって来い

そろそろ記事の話題をしようぜ。
利用者叩きも程々にして。

悪意ある編集者は叩かれて当然

利用者は俺らな

閲覧するのも編集するのも利用者
Wikipedia弄るなら覚えておこうな

>>10
香辛料乙

>>11
このうざい言い方と携帯との自演
こいつが香辛料だろ

>>11だった安価ミス

ウィキペディア：その信頼性と社会的役割
http://www.jstage.jst.go.jp/article/johokanri/55/1/55_2/_article/-char/ja/

香辛料ってホントキチガイだよね

消えてほしい

>>16
うるせーばーか

また香辛料が花澤で編集合戦
今度は咲のキャラ

香辛料って頭おかしいの？

せめてすべての声優を平等に扱って欲しいところ
各声優ごとにルールが違うとかやってられん

香辛料の太字解除の更新は知らない人が誤解しやすい記述に
意図的にしているし荒らし行為だよな
多くの人が信頼できない執筆をする人間の修正停止をするシステムは
もっと洗練させて欲しいな

解除したかったら全声優でやってくれ
特定の声優だけやると情報操作してるようにしか見えない

ata

　

>>22
# もしあなたが「この記事にとって重要だ」と考えて追加したある人物に関する情報が、
　「取るに足らない」といわれて除去されたら……
* 良い例−その人物が掲載されている項目のノートで、人物に関する情報が
　　　　　 　 その記事中で他にも記載されていることを指摘し、議論を行う。
* 悪い例−「取るに足らない」と称してあらゆる人物に関する情報をすべて消去する。

>>25
いかにもwikiを必死に編集する奴が遠回しな書き方

お前が香辛料だとすぐにわかった

>>26
うるせーばーか

>>26
そうやってすぐ話を逸らすのは誰だっけ？

キスマイ「シーハッハ！シーハッハ！シーハッハ！シーハッハ！シーハッハ！シーハッハ！！！

シーハッハ！シーハッハ！シーハッハ！シーハッハ！シーハッハ！シーハッハ！！！

シーハッハ！シーハッハ！シーハッハ！シーハッハ！シーハッハ！シーハッハ！！！」

最近のwikipediaはガチガチのルールに縛りすぎ。
ルールのせいで明らかなる事実でも、出典云々とかルールに沿っていないとかで
直ぐ差し戻される。
残る記載はガチガチにルールを守って、わざわざ出典を図書館に行ってまで調べて
来るようなウィキペディアマニアだけ。

>>30
記事破壊荒らし乙

ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00120811.jpg

これは悪いてへぺろ

香辛料さえいなくなればいいのにな

花澤のページがひどすぎる

あなたは主役・ヒロイン以外の太字をするなと何度言われたら気が済むんですかね。
これ以上無視を続けるようならば、私も管理者のほうに報告させてもらいますのでそのつもりでいてください。
こちらもいい加減あなたの他のユーザーのことを考えない行為には、憤りを感じています。
--香辛料（会話） 2012年4月3日 (火) 06:02 (UTC)



香辛料、激怒！！

管理者のほうってどっちのほう？

はやく小清水の太字も減らせよ香辛料

>>34
ダブスタ馬鹿が何言っても説得力無し

思わせぶりなことを書いてるひまがあったら、さっさとブロック依頼すればいいのに

ここで愚痴る以外何もしないからな

香辛料に正論言われて何も言い返せないんだろ

花澤編集してる奴はその件はまだ議論中であり勝手に編集することは禁止ですでいいよ

花澤保護されたし

>>42
保護依頼でな

ルイが援護

アダルトゲームの声優記事多過ぎ

香辛料（一人でぶつくさ言って自分が気に入らない事があると怒り出す為友達がいないブサメン）

ルイ（周りの状況を把握し不快感を与えないよう気配りをし友達も多いイケメン）

>>46
ルイ乙ｗｗｗｗ

これもメインヒロインなら完全に入るのに無駄に争いをおこして保護行きとか香辛料は本当に駄目だわ

>>46
両方とも保護の一因

>>45
特筆性の面で削除されたりするぞ。

>>49
編集合戦ってことか？

>>45
>>50
多摩に暇人が発狂するな

いやしないだろ。

　

>>45
エロゲ声優といや[[沖野靖広]]は
＞他に、沖野靖宏又は沖野靖夫又は出汁満又はJOEで表記出演している。

なんて書いてあったりするが、削除ものだなあ
それと[[空野太陽]]や[[比留間京之介]]、記事はないが[[松濤エルサ]]みたいに
文字が微妙に違う場合は同じ人にするべきかどうか

イェーイ！香辛料見てるー？
死ね

>>55
同一だと確証取れたら統合でいいんじゃね?

[[利用者:ベン・キマール]]

巫女馬復活？

>>59
完全に別人

>>60
巫女馬乙

>>58
とれたらね
まあとれないだろうが

つーか同一人物って公表してる声優記事なんてあるの？

>>63
以前あったんじゃないか？

>>63
声優でもそんな人物っているのか？

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

スパイスはまた太字消しに勤しんでるな

>>63
[[蒼月昇]]

>>68
なるほど。

>>45
そんなに多くないだろ。

香辛料とかいうアホって気に入らない声優の太字減らすのが仕事なの？

>>58
記事にもよるだろ。
例えば同一人物であっても前の名前名義の記事の記述量がかなり多ければ前の名前の記事を残して
新しい名前になったら新しい名前で別記事作っても良いと思うぞ。
声優ではないが[[中西里菜]]と[[やまぐちりこ]]の記事のようにな。

>>71
ダブスタなのは確か
編集してる声優でもまったく太字いじらないの多いし

ttp://www.animate.tv/news/details.php?id=1326689785
> 「デュララジ!!」はTVアニメ「デュラララ!!」の主人公、竜ヶ峰帝人を演じる豊永利行さんと
> ヒロインの園原杏里を演じる花澤香菜さんをパーソナリティに迎えて全28回

ヒロインの園原杏里
ヒロインの園原杏里
ヒロインの園原杏里

ttp://www.bakemonogatari.com/goods/goods_app.html
> ウィジェットとして「戦場ヶ原ひたぎ」「八九寺真宵」「神原駿河」「千石撫子」「羽川翼」の
> ５人のヒロインがお使いのスマートフォンの電池の残量を表示してくれます。

５人のヒロイン
５人のヒロイン
５人のヒロイン

ttp://www.tbs.co.jp/anime/yoichi/05goods/cd.html
> ヒロイン4姉妹のキャラクターソングがそれぞれ2曲入りシングルCDとして発売決定!!

ヒロイン4姉妹
ヒロイン4姉妹
ヒロイン4姉妹

ttp://kaminomi.jp/cd/index.html
> エルシィ、歩美、美生、かのん、栞の５人で贈るコイノシルシ。
> c/wには、本編EDで使用されたヒロインフィーチャーによるバージョンを収録！

使用されたヒロインフィーチャー
使用されたヒロインフィーチャー
使用されたヒロインフィーチャー

ttp://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=16440&c_num=14
> ゲームでは、全てのヒロインで同じストーリーが展開される「共通ルート」からスタートし

全てのヒロインで
全てのヒロインで
全てのヒロインで

ttp://www.konami.jp/products/appli_tokimeki4/
> 新ヒロイン「響野里澄」配信！サンプルボイスを追加！

新ヒロイン「響野里澄」
新ヒロイン「響野里澄」
新ヒロイン「響野里澄」

http://www.nagisama-fc.com/anime/news/index_bn01.html

○08/05/09 早くもキャスト発表！
早くも、メインキャスト8名を発表いたします！

ナギ　　　　　　 ： 戸松 遙
御厨 仁　　　　： 下野 紘
青葉つぐみ 　： 沢城みゆき
ざんげちゃん ： 花澤香菜
響 大鉄 　　： 星野貴紀
秋葉 巡　　 ： 柿原徹也
木村貴子　　： 早水リサ
大河内紫乃 ： 中原麻衣

出典付きで太字にするのはいかがなものだろう
その内、全てのキャラに出典をつけることになってしまう可能性もあるし
そういう議論をするとなると黒白猫を思い出す

どっちみち恣意的になっちゃうんだから緩くていいのに

結局公式でメインキャストって言い方がほとんどなんだよな
主役ですヒロインですって書き方しないからメインヒロインの線引きのほうは楽だけど
ヒロインの線引きの方が遥かに不正確で揉める元なのに

何で自分の好き嫌いで太字解除するダブスタ野郎が管理人なんかやってんの？

え？

>>78
逆に出典って多い方が確実性や信頼度が高くなるんじゃないか？

>>83
黒白猫さんちーっす

上で声優の別名義公表どうのってあるが伊藤瞳子は真木碧名義でエロゲ出てるって公表してるから書かれてるな

エロゲじゃないが金田一少年やONE PIECEで別名義で出てる人についての出典はほぼないなあ

一瞬、悠木碧に見えて焦った

>>85
ttp://homepage2.nifty.com/hirata_data/yybbs.kako.html
ttp://homepage2.nifty.com/hirata_data/index.html

出典にならないだろ

どうしたってここに書いてるだけで何も動かないウィキペヂアンはいらない

声優のページを見ていつも思うんだが、なんで個人のページに
わざわざ同じ所属事務所全員の声優リストを載せてんの？
所属事務所の所に一覧があるんだからいらないじゃん

あと、ラジオ番組に出演している時、過去のパーソナリティの一覧まで
載せてる場合もあったり

プロジェクト:芸能人で芸能事務所テンプレートの廃止を提案すれば？
赤リンク回避を目的に、特筆性に疑問がある人物記事が作成されることが
声優分野では多いので、たしかに害は大きいかもしれない

出典というのは、気にいらない声優を見つけては出典出典で記事潰しやってるだけなんで
花澤の記事を見ればわかるように、Wikipediaの情報はそんなに正確なものじゃないし
間違いも抜けもいっぱいある。編集してる人もそんなに真剣に作ろうとするな
適当にやっとけばいいんだよ適当に

これだからウィキペディア（笑）は

>>91
>>90はテンプレートを知らないだけだろう

>>82
全部の芸能人記事に言えるのでは？

[[Wikipedia:管理者解任の投票/海獺 20120518]]

2012年5月20日 (日) 21:32に解任投票開始です

>>96
興味ないといいうか、関係ない。

ｎｉｓｈｉ２４はタヒね

>>96
海獺もアレだけど、
あいつクビにすると、ウィキにDQNが増えることが請け合いだからな……

関係ない話題をするなよ。

>>82
>>95
声優だけに限ったことではないだろ。

日本語でおｋ

あげ

>>95
>>99
誰のことをいってるんだ

糞ペディアン文句あるならかかって来い

赤線ちゃん、ラッコちゃん、青木ちゃん、おめでと〜

最近平和なスレになったな。
ユーザーの話題だけでなく記事の話題やプロジェクトの話題もしようぜ。

平和が一番

香辛料も解任させるか

>>107
自爆に追い込まへん？

何の解任やねん

香辛料は管理者ではないのに解任とは意味不明

wikipediaはもうオワコン
ビュー数がどんどん減ってる
10年くらい経ったらなくなってると思う

じゃあ見にくるなよ

>>110
管理者になってたら色々とグチャグチャにされてる

>>111
言いたいなら本スレで言え

>>111
10年も経ったらネット自体変わってるだろ

>>105
言い出しっぺ

>>111
飽和状態なだけじゃないのか？むしろ今までがブームのようなものだったぞ。

>>108
そうしたらお前がブロックされるだけ

大丈夫だ
問題ない

みこうまは勝手に自爆したな

平和だな

>>119
詳しく

あったやん
ウィキ内でみこうまで検索してみ？
利用者ノートに流れがのってるから

自分の意見が多数派であるように見せるために多重アカウントを利用する
行き場を失ったキチガイが行き着く先である

ブロックってことだな

御名答

それにしても不様な奴らだ

ユーザー以外にも記事の話題して欲しい

つ　言い出しっぺの法則
というか記事のどういう話をして欲しいかくらい書けばいいのに

21thシングル「微笑みのプルマージュ」追加、{{新シングル}}、{{新製品}}

大分前になるけど
寿美菜子及びShiny+の関連項目に阪急電鉄を追加
「始まりの場所」の歌詞に「あずき色した電車」が詠われていることから
関西とりわけ京阪神の人間なら理解できるだろうが、関東などの他地域では
理解が得られるか疑問だった為

鉄道オタクなら判る

曲の方にリンク貼るのはいいけど
声優側にはいらねーだろ

ここに書かんと直してこいよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%96%A2%E9%80%A3%E9%A0%85%E7%9B%AE

鉄オタはアニオタを兼ねていると聞いたことはある
アニオタは鉄オタと一緒にされると怒ると聞いたことがある
じゃあ声オタは鉄オタと兼ねているの？

みんなは誰の女性声優の生パン欲しい？

>>135
せとさおり

>>135
田村ゆかり

>>135
三森すずこ

>>135
小野涼子

>>135
遠藤愛

>>134
さあな。

最近、「小清水亜美」のページを見てみたけど
今年は太字のキャラ一つもないんだね

ここまで落ちぶれてるとは思わなかった

小清水の太字ついに削られたのかｗ

太字の共通基準なんてないんだが、
勝手に押し付けてくる馬鹿がいるからな
太字削除人ががんばってるw

香辛料の自画自賛

また香辛料か

>>63
遅レスだが[[堀井茶渡]]が自分のブログで我妻鉄生という名前で出演してるって書いてあるな
出演作も書いてある

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%B1%8A%E5%B4%8E%E6%84%9B%E7%94%9F&diff=prev&oldid=42876950


↑
香辛料って豊崎のファンなの？

>>148
スフィアだと高垣だけ放置
ミルキィだと三森だけ削除

香辛料の気分次第

ルールを強制するなら全員同じ編集しろってんだ

>>150
PJでガイドライン作ればいいだろ。

香辛料は粗チン

香辛料は巨根

香辛料って毎日、毎日ニートの更新だな
竹達も削除か

更新する前に、喜多村、日笠、悠木辺りも削除すればいいのにスルーするからダブスタって言われるんだよ

お前らも声優の議論に書けよ

>>154
PJで議論した方がよいと思われ。

>>155
参加者がいるか？参加するのは日和見のルイくらいだろ

>>156
多摩に暇人とかジャビとか誘えよ。

多摩に暇人というより何時も暇人

>>158
最近は名前ほど暇ではないです

だってさ

116.80.182.81


巫女馬？

愛知ならそうじゃね

CUしてみたら？

>>159
いつも荒らしてるからな

>>160
IPアドレス 　　　　　　　　　116.80.182.81
ホスト名 　　　　　　　　　nthrsm190081.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 　　　　　　　　　該当なし
接続回線 　　　　　　　　　光
都道府県 　　　　　　　　　広島県

香辛料はキモイ

>>160-161
>>164
愛知じゃないので潔白だなｗ

>>166
巫女馬乙

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%8C%85%E9%87%8E%E6%84%9B%E8%A1%A3&diff=prev&oldid=42935025


なんで香辛料ってこんな編集をするわけ？

嫌いな声優の太字を消したいだけなのがバレバレ

本人の会話ページで聞いてみろ。

香辛料きもい

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%94%B2%E6%96%90%E7%94%B0%E8%A3%95%E5%AD%90&diff=42963832&oldid=42963776


ついに太字を「すべて」削除した香辛料さん

なぜ甲斐田

>>171
朝樹りさはスルーしてる

香辛料はWikipediaで良記事を大量に執筆して多大な貢献をしている。
無条件で管理者権を与えることがWikipediaにとってもスレ住民にとっても望ましい。
これについてWikipedia管理者一同、スレ住民全員は
香辛料は管理者としてふさわしい。是非とも管理者に就任してこれからもWikipediaに貢献してほしい。
との結論が出た。

じゃあ、お前が香辛料に管理者への立候補を勧めたらどうだ？
いや、結構立候補の勧誘ってあるぞ（自分も勧められたが、器じゃないのは知っていたから辞退した）。

管理者って推薦もできるらしいな。

[[田中理恵 (声優)]]
速報注意。

>>176
[[山寺宏一]]の方は速報いいのか？

>>177
既に幾人もの人物がしている。

かないみかの心境も聞いてみたいよなw

山ちゃん離婚は全面的にかないみかの（性格の）せいだから

>>180
性格の不一致ってことかいｗｗｗ

>>181
よく言う「夫婦間の性格の不一致」ってのは夫と妻どっちもどっちであることが多い
だが、元・山寺夫婦に関してはみかが全面的に悪い

>>182
一般論だけどお互いが最大公約数的に妥協でもしない限り不一致になるよ。

かないアンチ死ね

>>184
俺は[[かないみか]]アンチではないぞｗご安心をｗ

映画専門の声優記事とか意外と多いね。
中には[[津田英治]]とか鉄道関連の声優も記事になってるみたいだね。

>>175
勧誘というより推薦だろ？

>>135
新人声優の白パンツが欲しいな...ｗ

>>185
関西の鉄ちゃんでは津田さんは有名だね。

>>185
鉄道の放送関連だな。

2012年6月25日 (月) 20:48 (差分 | 履歴) . . (+249)‎ . . 小清水亜美 ‎ (→‎テレビアニメ： 狼と香辛料は公式サイトでもTOPクレジットにある通り誰がどう見ても主役でしょう) （最新）


小清水大好き香辛料

TOPクレジットにある通り


勝手に判断してるし

>>189
言質取れたな
一度でもTOPクレジットなら主役・ヒロインは確定

それよりまだ太字削除は討論中だから勝手に編集しちゃいけないってことを
攻めるべきだよ

めんどうだからやらないけど

利用者: 香辛料 の基本情報

2010年11月7日 8時12分 から 2012年6月27日 20時58分 までに 10,233 回の編集
約 598.5 日間のうち編集した日数: 381 日 (63.7％)
活動日の1日あたり編集回数: 26.9
この期間の最多: 2012年2月22日 (105)

花澤香菜 (94)
海賊戦隊ゴーカイジャー/log20120602 (89)
櫻井孝宏 (70)
沢城みゆき (56)
中村悠一 (53)
喜多村英梨 (53)
浪川大輔 (51)
釘宮理恵 (51)
特命戦隊ゴーバスターズ (48)
堀江由衣 (48)
日笠陽子 (47)
藤原啓治 (45)
森川智之 (42)
大原さやか (41)
小清水亜美 (41)
小山力也 (38)
金元寿子 (38)
伊藤静 (38)
東地宏樹 (38)
能登麻美子 (37)

声優多すぎｗｗｗｗｗ

日本の声優のカテゴリが男女別に分かれているが
JAWPでは性別に分けることって推奨されていないのでは？

グレーゾーンの人もいるしな

野宮一範さんの緑川に似てるっての消してよ
ツイッターとかで似てるって言うのもウザい

ご自分でどうぞ

>>195
だったらAV男優とAV女優のカテゴリもそうだろう。

200ゲット

>>197
レンジブロックかかってなければ自分でしてもいいんじゃね？

>>193


今は死んだMikoumaも、声優と特撮ばっか編集してたよね
Mikoumaもゴーカイジャーに執着して編集しまくってた


やっぱり、Mikouma＝香辛料　なの？

巫女馬特撮にいてたのか？

名前間違ってるな
[[咲-Saki-の登場人物]]

白水 哩（しらみず まいる）
声 - 鹿野優衣
部長で副将を務める。煌が「捨てごま」である事を姫子に話すが、その時に本人に聞かれてしまう。
去年はエースだったが対戦校のエースに敗れてしまい、今年はエースの座を退く。

>>204
自分で直せたら直せよ。

>>135
下川みくに

花澤香奈、悠木碧、平野綾ら元子役に続いて神田紗也加も声優デビューか
あとこれからAKBのブームが去って、確実に声優に落ちてくるけど
化物語みたいな良作のキャラにAKBの素人アフレコ来るぞｗ

>>207
おお神田沙也加ってジブリ的な採用かと思ってたら
一年も声優の勉強してて本格的に声優になるのか
これは驚いた

>>207-208
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000035-sanspo-entがソースだなw

>>207-209

どうでもよすぎ
スレ違いだし

そんなことより香辛料の暴走を止めろよ

>>210
自分でやれ

>>210
他にはルイ20世とか都会者とか獄児とかマクガイアとか

Mikouma＝ガムテープ＝香辛料はこんな編集をするわけ？

>>213
間違った情報と間違った情報を提供するすべての利用者と管理者を
100％完全に駆逐・殲滅するまで絶対に諦めません
そのような利用者と管理者は全員永久無期限ブロックされるべきです。そして永久無期限BANされるべきです。
真の百科事典をつくるために

>>214
じゃあなんで恣意的な編集してるのｗ

声優記事に熱心だったジャビが死んだらしい。

>>216
管理者伝言板で蓮音にソックパペット報告されている模様

>>216
ジャビって去年、無期限ブロックになったんでないの？

前スレ読み返すとガムテープ＆ジャビ＆Mikouma が死亡
ずっと前から Mikouma＝香辛料＝ガムテープ　と言われてて

残るは　
香辛料のブロック待ち

>>218
ガムテープは解除済み

ガムテープ＝スッ他

>>219
ガムテープが解除済み？確認できない
投稿記録も去年12月で止まってるし

この利用者は現在ブロックされています。 参考のために最新のブロック記録項目を以下に表示します：
2011年12月11日 (日) 12:05 Vigorous action(会話 | 投稿記録) が ガムテープ(会話 | 投稿記録) を無期限ブロックしました。ブロックの詳細：(アカウント作成のブロック) (WP:SCRUTINY)

>>221
>>220

>>222
スッって奴と同一人物ってこと？
よくわからんが多重アカウントの不正使用で報告できないのか？

結局ガムテープのブロックは解除されてないでFAか

Mikoumaはアカウントを何百も保持していると思う。

>>223
現・スッは泣いて謝って「使うのスッだけにしますぅ許してくだちい！」って解除してもらった
「使わない」と宣言した方のアカウントのガムテープはブロックされたまま。

>>225
なるほど
そういうことか

Chiwaとか蓮音とか熱心な声屋多いな。
声屋は声優記事執筆者のことね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/利用者‐会話:180.28.98.130

だとさ

声優の「出典（脚注）」が急激に増えてないか？
おまえらが気になる声優や適当に思いついた声優をチェックしてみればわかると思うが

例えば、9月公開予定の
劇場版 TIGER & BUNNY -The Beginning-公式HPに載ってるメインキャストの10人　
ttp://www.tigerandbunny.net/world/index.html

「蓮音」が山口勝平と遊佐浩二を最近編集してて脚注・出典を下記のように加えてる

　　　7.^ “MAIN CAST”. 劇場版 TIGER & BUNNY -The Beginning-. 2012年7月7日閲覧。

ご丁寧にメインキャスト10人が閲覧日付（笑）が違えど全員同様だった
わざわざ載せる必要あるのかね？劇場公開前だから？
公開したらその出典（脚注）は削除してきれいに整理するのか？

出典（脚注）を加えることにこだわってるくせに
山口と遊佐と同日に編集した同じアニメのメインスタッフ
実原登 ?、奥田浩史、 木村絵理子には付けてないのな〜
あくまで声優だけｗ

ざっと気が付いたのでは
「蓮音」が劇場公開前、テレビ放映前のアニメ作品に
「香辛料」が発売前のゲーム作品に脚注を付けまくってる

出典（脚注）のソースが各アニメ公式HP、各ゲーム公式HP、ファミ通、電撃PlayStaｙtion等々
新しい出演情報が出るたび脚注を追加しまくっててマジキチ
新作アニメ、新作ゲームが出るごとに
全て追加していく勢いだ

これ声優によっては数年もすれば出典（脚注）の数だけで100、200軽く超えるだろ
酷くないか？
呆れて言葉が無いわ

蓮音は一時期その件でからまれまくったからな
「情報追加したいけど、自治厨がうざい」
情報を追加することを選んだんだろ

ふむふむ

>>230
[[金松由花]]
マジキチ

>>233
懐かしいな
黒白猫じゃないか

多分出典は全部消してもええんちゃうかな

出典云々といえば柚姐のｗｉｋｉページの一件思い出したなあ・・

>>231
蓮音がからまれた相手って香辛料？
からまれて面倒になって一緒にマジキチになるってどうなのかねぇ

過去から現在に至るまでの全出演作品に出典つけまくるつもり？
病的すぎて気味が悪い

Wikipediaなんだから出典を要求されるのはしょうがない
脚注だから、閲覧者にとってはそれほど目ざわりでもない

そもそも、ろくに二次資料もない分野をWikipediaで扱うのが無理

>>236
蓮音は見つからない程度に出典外しもやってるよ
放送終了段階で不特定多数が検証可能となるから出典は必要なくなる
というのは本家の英語版でも結論出てる

>>237
脚注の数が数百と増えても？
キャラ名に全部脚注表示が付いても？
閲覧者にとって目ざわりでもない？本当かなぁ

>>238
脚注付ける連中は放送終了、ゲームなら発売日以降に
最後まで責任もって消して整理するのかね
付けっぱなしな印象なんだが

>>237
そもそも公式サイトは二次資料じゃない件

>>239
多用しすぎのも問題だと思うんだ。

[[吉田拓郎]]
脚注616

[[捕手]]
脚注401

[[松井秀喜]]
脚注395

[[元寇]]
脚注293


番外編
[[アホウドリ]]

脚注過剰、っていうのは観点が違うみたいだな
>>240
そのとおり
公式サイトもテレビ番組も良質な出典ではないが、代替がないので仕方ない、ってだけ

>>236
会話ページで色々な奴からからまれてるな
出演情報とかをとにかく書くのが目的っぽいから、本人はそれでいいんだろう

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B2%A2%E5%9F%8E%E3%81%BF%E3%82%86%E3%81%8D&diff=prev&oldid=43333571

2012年7月14日 (土) 22:43時点における最新版 (編集) (取り消し)
香辛料(会話 | 投稿記録) (TVアニメはDVDやサイトで公式にアップされている動画など、その場で検証できるような出典が無ければ検証可能性を満たすとは言えない)



これどういうこと？
ちょっと前まで、放送されたら出典消していいってことだったのに
「香辛料ルール」でダメになったの？

>>244
検証可能性は満たせないわけではない
結論としては「検証可能だが、一般的には困難」となる

では一般的に検証困難な場合検証可能性を満たせないかといえばそうではない
部数が少ない書籍も検証可能性を満たせないという結論にも至れるこの論理において
公共の電波に乗ってる以上誰でも入手可能である

検証可能性は満たしており、独自研究と言うにも一次情報において偏った情報を付け加えることは不可能
一次情報に偏った情報は付け加えられない、何か足されているとするならそれは誤った情報である

こんな感じかな

>>244
要約に「消極的ながら検証可能性は満たしています」
で取り消し

3RRと言い出す前にノートに凸ってとりあえず更新を止める
あとはお前の弁舌能力次第

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=43333571&oldid=43309927
24時間を超えてるとはいえ、単純な取り消しなのに「取り消し」を使ってないのは
あからさまな3RR逃れで、たちが悪い
「間違って手動で差し戻したうえ、要約にも書くのを忘れた」とでも言い訳するのかも
しれないけどね
むしろご注進しちゃえば？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF/3RR

結局のところ、どっちがより「信頼できる情報源」か、ってことだと思う
五十歩百歩だけど、
放送開始後の雑誌記事 > キャスト表示 > 放送開始前のニュース
の順番かな

雑誌記事の方が本放送のEDクレジットより信頼出来るってのはおかしくね？
公共の電波にのっていて、多くの人の目に触れている上に放送内容についての記事で
放送内の表示を信頼出来なくて別媒体の雑誌記事を優先するのは納得出来ないな

雑誌記事は一応二次資料、ただしさほど良質ではない （記事による）
キャスト表示は一次資料のうえ、間違いも珍しくないし、だからといって
正誤情報を公表するわけでもない
なので、どっちもどっち
すくなくとも、放送内の表示は「信頼」はできないな

香辛料は出典キチガイだからね


あいつはただ、全ての出演情報に出典を付けたいだけ
それが香辛料の目的


今回、沢城みゆきの編集を放置しちゃうと
それを実績として、そのほかの声優にもなんでもかんでも出典をつけるようにするだろうね

ある程度きつくしねえと出どころ不明の豆知識合戦みたいになるからな
出典は必要だべ

ネタ元が放送されたEDクレジットの場合は出典とか書く必要ないと思う
それぞれがEDについて確認すればいいだけの話だしな
二次資料で表示された内容を記載する場合は出典が必要でいい

出演リストは過剰表記と言われてもおかしくないからなぁ
全ての出演作品に出典つけるとなると、冗長と言われかねない

EDで確認されたというのが一番角が立たないんだよね

>>251
そもそも豆知識合戦自体が[[ウィキペディアは何ではないか]]に引っ掛かる

出典出典、言ってる香辛料は
全出演作品にとにかく出典を載せたいんだろ
自己中心的で自分勝手すぎる

で、行きつく先が>>241かよ
最悪だな

(最新 | 前) 2012年7月16日 (月) 06:51‎ 香辛料(会話 | 投稿記録)‎ . . (71,789バイト) (+41)‎ . . (→‎テレビアニメ) (取り消し)
(最新 | 前) 2012年7月16日 (月) 06:37‎ 香辛料(会話 | 投稿記録)‎ . . (71,748バイト) (+257)‎ . . (境界線上のホライゾンIIについてはテレビで放映しても検証不可能なので出典差し戻し) (取り消し)
(最新 | 前) 2012年7月15日 (日) 15:27‎ 蓮音(会話 | 投稿記録)‎ . . (71,491バイト) (-483)‎ . . (→‎テレビアニメ) (取り消し)
(最新 | 前) 2012年7月15日 (日) 12:58‎ Lapislazuli-star(会話 | 投稿記録)‎ . . (71,974バイト) (+1,068)‎ . . (御砂糖 (会話) による ID:43342764 の版を取り消し　放送済みだから出典を除去するというのは大間違いです) (取り消し)
(最新 | 前) 2012年7月15日 (日) 12:02‎ 御砂糖(会話 | 投稿記録)‎ . . (70,906バイト) (-1,068)‎ . . (放送済の出演アニメの出典を削除。) (取り消し)
(最新 | 前) 2012年7月14日 (土) 22:43‎ 香辛料(会話 | 投稿記録)‎ . . (71,974バイト) (+654)‎ . . (TVアニメはDVDやサイトで公式にアップされている動画など、その場で検証できるような出典が無ければ検証可能性を満たすとは言えない) (取り消し)



香辛料、意味不明
そして「Lapislazuli-star」は香辛料の別アカか？

>>256
おまえ本スレ見た事無いのか？

2012年7月16日 (月) 06:46 (差分 | 履歴) . . (+379)‎ . . 福圓美里 ‎ (2012年7月15日 (日) 14:56 に差し戻し　テレビ放映されたからといって出典を除去するのは大間違いです) （最新）
2012年7月16日 (月) 06:45 (差分 | 履歴) . . (+1,280)‎ . . 豊崎愛生 ‎ (御砂糖 (会話) による ID:43352109 の版を取り消し　テレビ放映したからといって出典を除去するのは大間違いです) （最新）
2012年7月16日 (月) 06:37 (差分 | 履歴) . . (+257)‎ . . 沢城みゆき ‎ (境界線上のホライゾンIIについてはテレビで放映しても検証不可能なので出典差し戻し)

>>256
＞Lapislazuli-star
このユーザーは声優記事編集者=声屋違うだろ。競馬記事編集者=馬屋だろ。

>>258
除去できるかどうかは難しい問題だが、
公式サイトとエンドクレジット、どちらも一次資料という意味では書いてあってもなくても大して変わらない

>>256
香辛料さんとは別人ですからご安心を

テレビ番組中のテロップが出典とするのは賛成できかねます
テレビ番組は必ずしも誰でも検証可能とはいえないからです
書籍や新聞といったものはバックナンバー探すことが概ね可能です
テロップと別に他の出典があるのであれば問題ないと思います

>>254
トリビア厨の得意技だよな。

>>261
＞テレビ番組は必ずしも誰でも検証可能とはいえないからです

放送アーカイブ？のような所で閲覧可能な場所に行かないと誰しもが閲覧できませんからね。

ホライゾンＩＩってネットで配信されていたよなあ・・
大体、出典云々言ったら昔のアニメとか特撮はダメだよなあ
新聞には一部のキャストしか載らないし、書籍に載らないこともあるし間違っていることもあるし

>>261
放送済みの番組が検証不可能って決めつけているだけだろ
30年前とかで媒体が残っていないため検証不可能ならわかるがそういうわけでもない
録画している人間を探すなり、公式に問い合わせるなり金さえ払えば誰にでも検証可能

>>264
そうやって一般的な流通されていないことが「検証できない」と判断しうる1つの理由なんですよ

>>265
公共の電波にのって誰にでも入手可能だったのに
一般的な流通じゃないってのは通じないだろ

電波に乗ってるとはいえ、いつでも検証できるものでもないですし
記録してあるものもそれを再生する機器が必要ですから

書籍等の紙媒体やウェブでまず出典を探すべきですね

放送内容について記載する場合は放送自体を出典にするべき
書籍等の紙媒体やウェブは二次資料であるため補足資料でしかない

>>267
いつでも検証できるものが検証可能性を満たすというわけではない
検証できるものが存在していることが検証可能性を満たすというんですよ

『検証できるんですよってことを証明できる=検証可能性を満たす』
じゃないでしょうか
そのためにはいつでも検証できることは必須だと思いますよ
ご不満なら、表で必要な議論をして意見を集約したほうがよろしいかと思います

>>270
じゃあ数年前の新聞を出典にした場合それはすぐ手に入るかね？

>>271
図書館に行って縮刷版閲覧。

パッケージングされたアニメを視聴することと変わりがないように思えるが

文章に出典が付くのはこの文章はこの本に書いてありますと示すため
アニメとキャラが併記されてるのはこのキャラはこのアニメにいましたと示すため

アニメタイトルが既に出典として成り立ってると考えられないか？

>>268
ネタかもしれないけど、使ってはいけないのは二次資料ではなく、一次資料

日本語版ウィキペディア自体、以前よりも記事の質を高めようとしているので、
声優の出演リストのような信頼できる二次資料に依拠できない内容は
今後は難しいと思う

公式サイトも一次資料だから、その内出演リスト自体がなくなるかもな

まぁ実際新人を除いてモブでの出演とかは不要だよね

>>275
例えば放送されたEDクレジットを元に記事を執筆することがNGってこと？
信頼できる二次資料って例えばどんな？

>>278
図書館に置いてある本の事

>>278
ま、英語版でもクレジットを元にすることは認められてるよ

>>275
一次資料を使っちゃいけないわけないだろ
一次資料をいきなりwikipediaに発表すること＝独自研究がNGなだけ


「ウィキペディアにある記事は全て、既に発表されている一次資料や二次資料に基づいていなければなりません。」

>>279
ほとんどなんでもOKになるんだが、マンガから東スポ、同人まで国会図書館に置いてあるし
信頼出来ない誤情報まみれの本も置いてあるからその意見は微妙だな
>>280
わざわざどうも

香辛料って何がしたいんだろ

コイツがしたこと

・出演アニメ全てに出典をつけるよう変更
・一部の声優のみの太字を除去

コイツのせいで声優ページが混乱してるわけだが

なんで放送済なのに出典つけてなきゃいけないんだよ
だったら今までのにも全部付けなきゃいけなくなるじゃん

あと、香辛料は
出典をなぜ外部のニュースサイトにするのかが疑問
公式サイトにすればいいのに

出典として付けられたニュースサイトは
そのおかげでアクセス数も増えて、アフィ収入も増えて
万々歳だね

ガイドラインとはいえ、[[Wikipedia:信頼できる情報源]]には目を通してほしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BA%90
クレジットは一次資料とはいえ主観が及ばない単純な情報なのと、代替がない
場合が多いので一応容認されているが、望ましくはない、といったところだろう
しかし、今年の井戸端で議論になってたのを一通り読んでみたが、たびたび
似たような議論になってるみたいだな
まあ、出演リストはウィキアあたりでやるのがいいと思う

じゃあウィキアに声優プロジェクト作ってくれ

>>285
どの項目を読めばいいの？

>>283
黒白猫思い出すわ

>>285
望ましくはない＝使ってはいけない
ではないね

>>283
香辛料は自分ルールを振りかざすのが腹立つ
出典多すぎ
声優キャラ名の脚注が目ざわりすぎる

>>284
公式見りゃ十分なのに
わざわざ外部サイトの出典のせまくりがうざいわ
効果があるのか知らないがアフィ収入狙ってだとしたら最低だ
アフィ無関係だとしてもｲﾗﾈ

出典はつけるのが正当なんだけど。
アフィよりは公式にすべきだが。

そりゃ公式の方がより確実だろうに。

ネットはリンク切れるから書籍にしろ
ググってすぐ出てくる出典なんて書かなくていい

書籍だな一番はしばしば誤植があるけど

>>285
TV放送のクレジットは
[[Wikipedia:検証可能性#アクセシビリティ]]を満たさないから、[[Wikipedia:信頼できる情報源]]ではない
DVDなど映像ソフトや公式配信のクレジットは[[Wikipedia:信頼できる情報源]]

>>292-293
ただし放送開始/発売後の、な
放送開始前や発売前の情報よりは作品自体のほうがマシかな

あと、現在の出演リストには独自研究が混入してる
特にCMと吹き替えはひどい
>>294
検証可能性は必要条件でしかないと思うけど、現実問題としては賛成
ただ、ソフト化されず、二次資料もない作品をどうするかが問題になる
だからWPで出演リストを作ろうとするのがそもそも間違い、というのが俺の意見

ウィキペディアは何ではないかには
＞出場した試合、記録した得点、誰かとした握手のすべてが、人物の伝記に載せるのに十分な出来事だとは限りません。
て書いてんだから出演作も同じことだよな

そのへんはプロジェクト芸能人を参考にしてくれとしか

くだらねえ書き込みしてんじゃねーぞ老害カマニート

つまんねーこと聞くなよ！！

久米田信者きもっ
空気嫁よ

>>297
声優プロジェクトで提案せよ

>>285
http://wikiwiki.jp/seiyu_syukei/

声優のｱﾆﾒ出演をひたすら書き込み集計するｽﾚ2(dat落ち)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/voice/1255010558/

>>295
検証できない出演リストについては出典を求めればいい
[[Wikipedia:検証可能性]]は[[Wikipedia:方針]]
検証できない出演リストは書けない

>>296
そうだね、あと↓も
[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません]]
[[Wikipedia:五本の柱]]
＞単なる情報やデータを無差別に収集する場所でも、雑学集やトリビアコレクションでもありません。

>>302
全レスとか誰かさん思い出すわｗ

声優記事の箇条書き何とかせよ。

>>296
それは俳優とかにも言えるだろ。

んだ

名だたる名俳優たちの記事も出演リストは声優の記事と同じで出典なしだよ

お笑い芸人の出演作品もアウトかｗ

もう存続は無理だなｗｗｗ

>>308
芸能人記事全部に言えると思うぞ。

だから全消ししかないわ
みんなで作ってきたけど、方針違反してるならしゃーなし

>>310
声優PJで提案すればよろしい。

>>311
ID:yfhrpGNp0に言ってやってくれ
俺は出演リストは残ってて欲しいんやで

>>312
そうか。悪かった。

>>310
検証できる出演リストは残る

結局要出典を貼った難ありがゴネたら負けるんでしょ

仮の話なんてしてないで具体例を出せ

活動開始時期がここ2、3年の新人声優の項目を見た
アニメ、ゲーム、ラジオその他、全ての出演数が30に対して出典数が20って…
今後、売れるか消えるかわからないがこの先相当見にくいページになりそう
履歴見たら安定の香辛料やMikoumaの名前

行きつく先は>>241かね
脚注616ってギャグにしか見えない

見にくいのは表示やシステムの問題であって出典が多すぎるというのは筋違い
正確な記事を作るには検証可能な信用できる出典を積み重ねたほうがいい
出典が多くなったら見にくくなる現状のシステムを改善するべきだと提案すればよいことだ

誰も困ってなかったものを無理に変えようとして迷惑かけまくってるよな

システムの問題とか頭が悪いのかと

出演リストの頭にこのリストは全てアニメのEDクレジットに従っています
と注意書きを入れればいいだけなのに・・・

>>320
それいいな
クレジット以外の補足、訂正を要出典で解決、平和になるな
出演情報は見解の相違もないし、検証可能かどうか以外の論争なんてないから
放送後に脚注の出典があることでよりよい記事になったケースを見たことない

>>320
編集者が全てのアニメを見たという保証がない
実際、偽の出演を書かれて放置されることはある

それって出典がかかれてても同じことだよね

だから誰でも知ってるようなの出演歴以外いらんよ

クレジットは出典にならねーってのくらい理解しろよ
それが気に入らないなら他でやれ

>>324
誰でも知ってるの？
違うだろ？誰でも調べられるから書けるんだろ

ガイドライン中立な観点の所にも書いてあるけど
「その言説が異議なき説であることに特に反論が無いのであれば、
その主張が誰のものかを記述する必要はありません」
声優の出演情報に関しては作品のタイトルと役名が書いてあれば検証も出来るし
出典が書いてないことがそこまで問題とは思えないな

>>325
パッケージ化されればOKだろ

なんで声優の出演作品だけ出典付けなきゃいけないの？

俳優や女優の映画出演作品とかも全く出典なんてないけど

>>328
>>320とかはパッケージ化まで待つかな

>>329
あれがよくて、なんでこれがだめなんだという理論はまったく意味がない

正当性を主張するならちゃんと大元に提案してこないと
当然だけど現状採用されているほうが多数派であって
クレジットを出典として認めない派が問題に取り組んでいかないとダメだよ

>>331
統一性の問題だろｗ
かなり重要

放送された時点で出典は必要無くなるよね


どんどん出典除去してＯＫだよ

ゲームも発売された時点で出典必要無いわ

出典厨は必死になって付けまくるんだろうが

>>334-335
出典は除去しちゃだめだろ
出典至上主義なのはガイドライン通りなんだしな

>>335
アホ乙

>>336
>>241
目指せ！吉田拓郎ですか？

なんでもかんでも出典つけろって
香辛料あたりが降臨でもしてるのかね

都合の良いように解釈して
とにかく全てに出典付けないと気が済まない奴がいるってことさ
自分の思い通りにしたいっていう

放送と発売は別

出典厨なんているのか

>>341
放送と発売ってどう別なんだ？
具体的によろしく
ガイドラインに載ってるん？

>>340
思い通りにしたいのは除去したいバカたちだろ
ガイドライン通りに行けば出典はつけていくものだからな

>>344
香辛料乙

なんでも香辛料にするなよ・・・頭悪いぞ
ガイドラインを守れないならどっか他でやってくれよ

[[俺の妹がこんなに可愛いわけがない]]

出典数226＋注釈24＋参考資料って過剰すぎるだろ…

>>346
大きな問題ですので声優記事だけで収めるべきではありません
もっと注目される場所で提案してください

ウィキペディアは事典作るのが目的なのに出典付けることが目的化してる利用者は結構いるな

ソース不明だらけの一人よがりな辞典作られても…
出典は大事よ。余計な主観入れず淡々としたもん作ればいい

本来は主観が入るものには出典をつけましょうってことなんだが・・・

>>349
>>351
だよなー
出典を付けろ、付けろ言ってる人たちは本末転倒すぎる

>>347
これもひどいな…

あとは「〜らしい」とか」「某」とかよろしくない表現も消せ。

>>353
あとは？
元々のお前のIDどれだよｗ

スレが伸びていると思ってきてみたらこれかよ！

>>349
>>352
逆だよ
正確な記述をするために出典をとともに書くってのがガイドラインだから
出典がない加筆は消されても文句言えないんだぜ
出典をつけるのが目的化しているんじゃなくて
それだけ適当で自分勝手な加筆が多く放置されてきたにすぎないわけ

>>356
適当で自分勝手な加筆で間違いがあるなら訂正をすればいいだけの話では？

>>357
出典があれば訂正すればいい
無いなら除去するしかない
それがガイドラインに沿ったやり方

>>358
公式な方針の「ウィキペディアは何ではないか」のコミュニティの項目
「ウィキペディアは規則主義ではありません」の項目読み直したほうがいいよ
考え方が偏っていて中立性がなくなってそうな感じを受ける

都合よく解釈してはいかんよ
中立的な観点、検証可能性、独自の研究を含めないは三大方針で
「これら三つの方針は相互補完的、議論の余地がないものであり、
他のガイドラインや利用者同士での合意によって覆されるものではありません。
これらの方針はほかの二つと切り離して考えるべきではなく、
編集する際にはこれら三つの方針を合わせて理解するよう努めてください。」
って謳われてるものだってことを理解しろよ
偏ってるわけじゃなくてこれが本来のやり方なのは疑いない

出典の明記は検証可能性とは別のガイドラインだぞ

そんなもん知ってるよ
検証可能性、独自の研究を含めないを満たすには出典をきっちり明記する必要がある
つまりは紐付いたものだってことだよ

脚注使うかは任意だよ

脚注じゃなくても出典は入れておくんだろ
そもそも参考文献が出てないことばかりだけどな

>>358
除去しちゃダメだろ
{{要出典}}というものがあってだな

>>364
作品リストの場合それ自体が出典と見なされるだろ

独自研究なしに、声優のまともな出演リストは作れないんだよね
アニメにしても、レギュラー声優が兼ね役でゲスト主役を演じてるけど
クレジットの役名はレギュラーのほう、なんてのは載せられないし
聞けば分かる、っていうのは「空が青い」うちに入らないだろうからなあ

なので、声優記事の出演リストにはかかわらないことにした

>>367
エンディングのクレジットに書いてあることしか載せれないだろ
それはずれてないはず

>>368
今でも吹き替えはクレジットに書いてない独自研究（もしくは個人サイトからの
引き写し）の役名だらけ
ただ、そのあたりも本来は必要な情報だと思う

出演リストに必要な情報はウィキペディアの方針の範囲内ではカバーできない

アニメにしても、レギュラー声優が兼ね役でゲスト主役を演じてるけど
↓
エンディングのクレジットに書いてあることしか載せれないだろ
↓
今でも吹き替えはクレジットに書いてない独自研究（もしくは個人サイトからの引き写し）の役名だらけ


うーん

「ずれてない」って意味では、アニメでクレジットに書いてない役名を
書いてるケースはたぶんあんまりない （皆無かどうかは調べてない）

ウィキペディアを離れて、それが望ましいのか、というのは別の話

放送された作品は出典消していいんだよね


女優や俳優の出演一覧はそうなってるし

吹き替えが例外なだけではなかろうか

>>369
データベース作るのが目的じゃないから本来は不要

糞アニメ厨ここから失せろ
こっちのスレにまで出張して荒らすな屑が

関係ないアニメ話を持ち出してこっちのスレ荒らすな屑

>>358
>>365
{{要検証}}もあるぞ。

出演リストを作りたいならウィキペディアじゃない他でやればいいんだよ
ウィキペディアは信頼できる情報源を基に作っていくわけだから
それがあるものは書けばいいし、ないものは書けない
そもそも出演リストなんてデータベースなんだから不要だしな

そういうことをいいだすと有名声優以外の記事は要らないって話に

>>378
代表作に絞ると戦争が起きる

B's-LOG2012年9月号本誌を確認したところ、あなたの編集した出典の該当ページが全く違っているのですが?
以前も同じようなミスがあり訂正させて頂きましたが、出典を記載しておきながら実際に誌面には目を通していないのなら、
その内容に関する編集をやめて頂けませんか?
誤った情報を記載されるのは閲覧者にとっても迷惑です。--蓮音（会話） 2012年7月22日 (日) 13:24 (UTC)

ページの誤りについては謝罪しますが、『B's-LOG』に出演するという情報が記載されていることに関しては誤ってはいませんよね?
それとあなたにも言いたいことがありますが、テレビ放映されたからといって検証を満たしているわけではないと思います。
テレビアニメは一度放送されてしまえば、「動画サイトに公式にアップされている動画」や「ビデオ・DVD」などの媒体が無い限りは
それをまた見れるというわけではないので、放映されただけでは作品自体の検証を満たしたとは言えないと思います。
なのでテレビアニメで放映したからといって出典を除去する行為はやめたほうがいいと思います。--香辛料（会話） 2012年7月22日 (日) 14:34 (UTC)

出典キチガイの香辛料が
自分の目で確認もしてないものを出典として編集してることが発覚した件

２ちゃんソースで出典付けてたのか？ｗ

しかもそれを指摘されて、なぜか逆ギレして話題そらしをして揚げ足取り
とんでもない糞野郎だな香辛料

今後は出典が定かであるかどうか精査する必要があるな
場合によっては、香辛料がつけた出典を
「過去にこういった事例があるので、他者による確認がとれるまでコメントアウト」
と、してもいいとこだ

>>381
香辛料ほんと最悪な奴だな
正論に対して話を逸らして逆ギレしてる
謝罪もいかんげん、反省の色無し！
絶対、今までどおり出典記載続けるつもりだろ
迷惑だ

>>381
これアニメがソフト化された時点で消していいっていってるようなもんだよね

深夜アニメの大半は「動画サイトに公式にアップ」されるから、ソフト化以前に削除してOKだな。

>>381
すり替えてやがる…

凸ってるやつがいるからアドバイスな

議論に置いて最強なのは論点をずらさないこと
論点をずらすってことは自信がないってことだからね

あとは質問という形だから、
相手は都合が悪くなったら早々に話を打ち切ろうとしてくるけど
ちゃんとした回答が得られてないことを”論理的”に説明して追及しろ

管理者のお墨付きが出たな。除去したら荒らし　此は決定。

>>389
お墨付きって何のこと？

>>390
井戸端見ろ

今回の「B's-LOG」の件だけは目を通していないだけで、それ以前に出典したものに関しては目を通した上での出典明記です。--香辛料（会話） 2012年7月28日 (土) 04:38 (UTC)

！？

>>392
>それ以前に出典したものに関しては目を通した上での出典明記です。

どうせ嘘に決まってんだろ
香辛料必死だな

>>391
つまりは一字ごとに出典をつけろということですね。

井戸端見たらプロジェクトで決めろって話になってたぞ

>>391
どうも
井戸端見ても流れがいまいちよくわかんないんだけど香辛料の記述は感情的に見えるな

アフィサイトのネタを確かめもせずに転載していた報いだな。

>>395
プロジェクトアニメや声優で決まるわけ無い

やりすぎその一
脚注数が異常に多い

>>241参照

やりすぎその二
出典数が異常に多い

イギリス
[[ヴィクトリア (イギリス女王)]]（エリザベス2世から遡って五代前の君主）
出典 599
参考文献 36

フランス
[[ナポレオン3世]]
出典 548
参考文献 32
注釈 10


アニメ
[[魔法少女まどか☆マギカ]]
出典 288
注釈 35
参考文献 12


[[俺の妹がこんなに可愛いわけがない]]
出典数 226
注釈 24
参考資料 34

ウィキペディアって基本そういうもの、協同作業なので仕方ない
嫌ならよそに行け
っていうか声優関連でウィキペディアに固執する理由が見えない
単に他に場所がないから？

脚注3桁言ってるのに9割方1次資料で2次資料は数えるほどしかないってのは
出典誤魔化してると言われても仕方ないレベルだぞ

>>399-400
だから何だっていうんだ？それでも少なすぎるぐらいだ
一文字ごとに出典つけるのが当たり前だろ?
嫌ならウィキペディアから出て行け

出典数が異常に多い{{要出典}}

放送済んだものは出展削っていいって本人も認めちゃってるからね。

だとしたら現在POVになるだろ？

質問なのですが、『香辛料さんが、自らの目で確認していないものを、出典として編集していた』というのは事実として認識してよろしいのでしょうか？
香辛料さんの、雑誌「B's-LOG」についての過去の編集について、指摘されています。
これが事実ならば、過去に香辛料さんが編集していた出典について、一つ一つ確認すると共に、確認がとれるまではコメントアウトする必要がありますよね。
重大な問題です。事実であるか事実ではないか、返答をよろしくお願いいたします。
--XXXXXXXX 2012年7月28日 (土) 01:04 (UTC)


それはあなたには関係のないことでしょう。
私は蓮見さんに指摘されてからは「目を通していないものの出典」については明記しないようにしていますし、
そうやって揚げ足を取るのはやめてもらいたいです。
--香辛料（会話） 2012年7月28日 (土) 01:29 (UTC)

>>402
意味不明だ
現在放映されてるアニメなら一次資料が多いのは普通だろ

>>408
まどかも俺芋も放映されたのは大分前だが

>>407
名前間違ってたり失礼な奴だな

>>407
何が「揚げ足を取るのはやめてもらいたいです。」だよ

香辛料の行ないが大勢の利用者にとって迷惑だからやめてもらいたいわ
過去の編集について確認が必要だと指摘されることは自然の流れ

なんだろ？
ここのスレの時間の流れは遅いのか？
>>381は5日前だし、>>407も会話はもっと進んでるようなんだが

>>412
香辛料乙ｗｗｗｗｗｗｗ

おせかす

>>409
wikipediaでアウトの一次資料というのはいわゆる独自研究だろ
放映されて一年のアニメなら原典になる一次資料が潤沢で当たり前じゃん
しかも結構な割合でリンク張ってあって閲覧可能みたいだし

香辛料が余計なことをしなければこんなことにならなかったのに・・・。

どうすればいいの？

このままじゃ香辛料の思うつぼだよ？

>>415
実際俺芋なんかは独自研究の一歩手前だわ

今後、出演作品には全部出典をつけなきゃいけないの？


香辛料は公式サイトじゃなくて外部のニュースサイトを出典にしてる
ニュースサイトはアクセス数増えてアフィ収入もガッポガッポ


香辛料ってニュースサイトから金もらってるんじゃないの？

ID:Tw6zUid40
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:Tw6zUid40
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

小生は、[[利用者:駅案内人]]が嫌いだ。
大至急多重アカウントで無期限ブロックしてくれ。

香辛料は連続投稿をよくやるから定期的に会話ページにテンプレ貼ってやれ
プレビュー機能のお知らせ（○回目）
が増えるたびに恥かくわけだから

Wikipediaを特定のニュースサイトの宣伝に使うのは問題じゃないのか。
アフィサイトなんて一次資料でもなんでもないだろう。

>>423
会話ページで質問してこいよ

出典が公式サイトじゃないのはおかしいね
出典がアフィ収入への誘導になっちゃってる

公式サイトも一次資料なんだが

形だけでも謝ったってことは、
これまで雑誌を読まずにテキトーにつけた註釈は自分で削除してくれるんですよね？

ミスを見つけた場合に「これは間違いなので、自分で直してきてください」と指摘するのはやってはいけないこと
周りからの信頼を失う結果になるよ

むしろ、相手の間違いはさっさと直しまくって
『自分の間違いを認めたくせに自分では直さないクズ』というレッテルを貼ったほうがいい

>>426
事実なんだから、一次資料で問題ないだろ

揉めるなよ

ジャビがIPでブロック破り継続中

>>431
晒せ

>>432
蓮音が管理者伝言板で報告している。

wikipediaはネットに無数にあるサイトの一つ
情報の信頼性は掲示板の書込みと同レベル
辞典と呼べるほどのもの代物ではなく出典も脚注も落書きレベル
@wiki＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞wikipedia

？

役名の太字は「主人公・ヒロイン」に統一してくんねーかな・・・
「メインキャラ」とか根拠ないし編集者の主観でしかない

どう考えても普通の脇キャラをわざわざ「メインキャラ」として太字にしてる声優多すぎ

>>436
メインキャラクターって制作者側が分けてるんだが

>>436
プロジェクト：声優をもっと活用しろ

>>438
プロジェクト:声優は廃止でよし

プロジェクト:芸能人に戻って議論してウザがられればよし　ルイとか

>>436
ヒロインが12人居た場合どうすんねん

>>436
主役と言っても戦国コレクションみたいなアニメもあるし

>>440
シスタープリンセスか

ハーレムアニメの攻略対象は全員ヒロインだろうね

>>436
ウィキは主観だから好きにすればいい

スッ（元ガムテープ）が最近また声優記事に手を出し始めたな

ハーレム物は全員メインヒロインでかまわないな。
出番の多少とか人気度とか、それこそ主観でしかない。

>>446
メインとかサブとかの区別は設けない方が良くないか？

>>444
主観で書いたら消されるぞ

>>446
「AKB0048」は渡辺麻友がトップクレジットで岩田華玲が主役だよな
全員主人公とかメインとかにしてる[[利用者:Aichi00]]ってのは馬鹿

>>445
梁田清之の記事が出演リストのみになってたわ

[[利用者:Wakaokina/sandbox]]
情熱すごいな

>>451
で？

本人乙とでも言って欲しい？

声優板住人でWikipedia弄ってるやつはこれくらいやってるんだよな？

ああいったオナニーを？

この編集10回目



http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%8C%85%E9%87%8E%E6%84%9B%E8%A1%A3&diff=prev&oldid=43654801

いちいち晒してないで自分でなんとかしろよ

>>451
>>453
痛すぎるぞWakaokina

Wikipediaできまったこと

出典は一記事1000以上つけること。1000に満たない記事は全削除。
出演リストは以下を必ず記載。ひとつでも不備あれば全削除。


作品名
キャラクター名（太字にする場合は議論してきめること。）
出演日
出演放送局全明記
出演時間（何時何分何秒から何時何分何秒までを明記）
出演総時間（○○時間○○分○○秒）
出演時のキャラクターのセリフ・最後の出演のキャラクターのセリフ

OVA
作品名
キャラクター名（太字にする場合は議論してきめること。）
出演巻数（○巻〜○巻までと明記）
出演時間（再生機器を見て書く。必ず再生機器のメーカー名と型番を記載。）
出演総時間
初登場時のキャラクターの発したセリフ・最後の出演のセリフ
販売元
発売日

精神病人のYardが別垢で出てきて、アイ様に即座に無期限ブロックくらったwww

アイ様て誰だ?

アイザール

というか判ってて聞いてるだろ

>>460
俺も同じ事思った。

出典バカのせいで三森すずこの記事が酷いことになってる

きちんと出典をつけてることは褒められることであっても
バカ呼ばわりされることはないね
つけないバカがいってるのならわかるが

きちんとしてないから赤って言われてんだよｗ

じゃあ表で指摘してこいよ

出典馬鹿本人乙

>>466
出典無しで書き散らす馬鹿乙

>>457で決まったことを守らない馬鹿は無期限ブロック＆追放されても文句言う資格ない

出典いらない厨

>>457
決まってないだろwww

>>465
そうだよな

何分から何分までとか総時間とかアホ過ぎる

独自研究まみれになるな

>>470>>472-473
お前らが決めたことだろ

5日間書き込みないぞｗ

珍しいなｗ

話題無いし

香辛料は無期限ブロックされてめでたしめでたし

>>478
されていないのでは？

出典いらない厨の願望だろどうせ

出典いらない厨は全員無期限ブロック

そもそも1000以上の出典つけるなんて普通は簡単だろ
香辛料は執筆した時は必ず>>457の条件を満たしている
出典いらない厨は>>457で正式に決まった事を無視、駄々こねて記事破壊をやってる
よって、最低限>>457の条件をクリアしていない記事は全削除されても文句を言われる筋合いはない
異論がある奴は記事破壊を行っているとして全員無期限ブロックでOK
嫌なら>>457の条件はクリアしろ
それがWikipedia内で多数決で同意を得られ、正式に決められたルールだ

英語版だと声優の記事で、アダルトゲームには○○という名義を使っているとか
エロゲ声優の記事で○○のアダルトゲームでの名義、とか書いてあったりするのね
エロゲは別名義だけどその作品に出ていると表名の記事で言及なしに出演作一覧に載っていたりするし
みな出典はない

自分で垢分裂しといて多数決とな
香辛料さんちぃーーーーーーっす

>>482
よそ（en）はよそ、うち（ja）はうち

別におかしいとはいってないよ

>>482
英語版でもプロジェクトの機能してないとこは自浄能力がない

どうでもいいトリビアだけいちにんまえに書かれている。

そして出典を消してまわると

さらに編集合戦になるという悪循環

[[市来光弘]]

嫌儲の連中ってアフィ嫌ってるくせにこういうのには平気で乗るよな

嫌儲つったって嫉妬でしょｗ

Knoppy

巫女馬の靴下？

>>492
特撮記事に手を出してないから違うけど、また新しいタイプだな
わざと問題起こして、注目を浴びせるマッチポンプタイプかな？

あげ

あげ

バカしね

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ終了

[[花澤香菜]]
写真いいのかこれ

>>499
外国で撮影されてその国の著作権法に則った形でコモンズに投稿された場合は問題ないだろうけど、
投稿者が在日英国人だとすると日本国内で撮影された可能性があるからちょっと問題がありそうだな。

>>499
アウト

>>499
桃井はるこ

| 画像ファイル =
| 画像サイズ =

声優・俳優テンプレートのある画像貼付欄は何のためにあるんだろ？
貼ったら貼ったらで○○権問題だの、本人に承諾を得ても得た証拠を提出（何処に？）しないといけないとかで
声優・俳優の大半は貼れない状態にあり、結局この部分の存在する意味がないんじゃないか？

>>503
テンプレから削除するよう提案したほうがいいかもね

>>503
本人の承諾と事務所の承諾も必要になる。
証拠提出は事務所・声優の公式サイトまたはブログで「何年何月何日にWikipediaの記事に画像を使いたいとの申し出があり
当社と所属者はそれに同意しました。」と載せてもらえば可能かもしれない。

コモンズかjawpにアップロードしてもらう、もしくは許諾条件を
明記して写真を公開してもらう、いずれにせよ（GFDLであれ
CC BY-SAであれ）営利使用の許可が必要なので、非現実的

ただ、フリーの人などがあえて許諾するというケースも将来的に
ありうるので、削除はしないほうがいい

[[Template:Portrait right]]を読むと、写真の著作物としては
営利使用を許可、ただし肖像権・パブリシティ権が発生するので
転用には制限、っていうのは可能か
このあたりを事務所に理解してもらうのは大変そうだが・・・

せっかく貼ってやったのに
ぐちゃぐちゃ文句ばっかり垂れとるな
こんなやつらのために俺は画像集めていたのか・・
あほらしなってきた

テキスト垂れ流し記事ばっかりつくって
「世界一の百科事典」とか笑わしよる
ふざけんなボケ市ねアホ

>>508
方針とかガイドラインは見ろよ
そりゃ著作権や肖像権の侵害になったらダメさ

>>508
集めてもらわなくても結構です
ウィキペディアを編集してもらわなくても結構です
権利侵害とか他の編集者の手を煩わせる害悪でしかないですから

>>508
失せろ荒らし
二度とウィキペディアに来るな見るなカス

[[Wikipedia:新規参加者を苛めないでください]]

>>508
はいはい無駄足ご苦労。
>>510にあるように権利関係を勉強してからおとといきやがれ!

>>507
そうだよな。

谷垣みたいに提供して欲しい

>>515
政治家さんはちょっと特殊
タレントさんや声優さんは事務所の理解があれば可能性はありますが
そういう事務所さんはほぼないと言ってもいいでしょう･･･

政治家は公人だから逆に自ら提供する場合もあるだろ。>>515

うぃきぺの記事の（業界関係者を含めた）参照頻度を考えると、
タレント・事務所にとっても写真を提供するメリットはあるはず
とはいえ、声優の場合、プロフィール写真にすらそれほど気を使って
なさそうなケースも多いが・・・

丸の内ocn全域を広域ブロックしたいのですがいいですか？

アンチまどかマギカ系のため。
誰か依頼してくれるといいなぁ。。。

権利関係が絡んでくると難しい

>>518
ライセンスなどにもよりますが、ウィキペディアやコモンズなどにあげちゃうと
二次使用ができる可能性があるため、どの事務所さんも躊躇うと思います・・・
逆に名塚佳織さんや儀武ゆう子さんのようにフリーランスで活動していて
管理等をすべてご自身でやられている場合は、自分で撮影した写真を
ご本人の許可を得てアップロードできる可能性はあります

>>521
ライセンス上は商用利用も改変も許容しないと、ウィキメディアでは
受け入れられないはず
問題は、好ましくない転用をされた場合に、タレント・事務所側が
・著作権という使いやすい武器が使えない
・肖像権・パブリシティ権の主張に関しても（本来は関係ないはず
　なのだが）裁判等で不利に働く可能性がある
ってところか
故人の場合は肖像権・パブリシティ権が弱くなるので、よけいに
難しいかな・・・

肖像権#人格権の記述は（要出典が貼ってあるとはいえ）撮影OKの
イベントでの写真には肖像権が主張できないという内容になってて
問題かもな、このあたりは専門家に訊かないとよく分からないけど

>>522
ですね

・著作権という使いやすい武器が使えない
・肖像権・パブリシティ権の主張に関しても（本来は関係ないはず
　なのだが）裁判等で不利に働く可能性がある
この点は大きくて、許諾しない最大の要因であると思います

花澤香菜の件に戻ると、
http://www.flickr.com/photos/dannychoo/5172677697/in/set-72157625258978019/
を読むかぎり公開の許諾はもらってそうだし、CC BY-SAで
公開されてるというだけでパブリシティ権の侵害を主張するのは
無理がある （CCは著作物としての権利を規定しているにすぎず、
パブリシティ権の侵害を許容するわけではない）

ただ、この写真はポートレートとして撮影されてるわけではないので、
トリミングして使うのには向いてないと思う
復帰には賛成しない

あげ

あげ

ザンザザーンが声優記事加筆中だな

>>527
本人乙ｗあれを加筆というのかｗ

どうでも良い議論だから好きに遊ばせておけば？
やっている奴らが疲労するだけだし、
そうアクティブでないジャンル部外者だけでやっているから
元から重複錯綜している記事連がgdgdになって尻拭リできる奴もなく終わることが
目に見えているんだし

せっかく出典出したのに
後になって、その出典から生年の記述が消えたからということで何で出典取消になるのか意味不明
何の為に出典に何年何月何日閲覧っていう記述があるんだろ

>>530
ネット媒体を出典にしてたなら諦めろ
紙媒体で翌年出たものには載ってないとかだったら取り消しにはできない

なるほど
なんだか面倒になったな
話変わるが出典が無いからって片っ端に生年除去しているのって馬鹿じゃないかと思う
要出典付けるだけでいいだろ

>>532
この記事を編集する際は、存命人物の伝記の方針に従うことが強く求められます。以下のような記述は記載されるべきではありませんし、既に記述があれば速やかに除去しなければなりません。
本人が公表していない個人情報（本名、生年月日、出身地・居住地、出身学校など）
顕著な活動をしていない親族（親、兄弟・姉妹、配偶者、子供、親戚など）
噂や執筆者の憶測
出典の無いまたは信頼性の乏しい出典による批判的な記述
潜在的に論争となりうる（特に存命人物に対する名誉棄損や侮辱に該当する）記述
除去したあとはノートで報告および議論の上合意を形成してください。詳しくは存命人物の伝記やプライバシー問題に関してを参照してください。
この警告はCategory : 存命人物にカテゴライズされた記事の編集画面に表示されます。

これが曲者

>>530
Mimimi888乙

これも面倒なんだよな
要は記事が疑わしくなくても出典がない箇所に消したい部分があったら
論争起こせば消せるということになるから


もし記事に出典がない場合、{{出典の明記}}テンプレートを使うことができます。
【指摘したい箇所が疑わしいが有害でない場合】
インライン形式で{{要出典}}{{要出典範囲}}テンプレートを使用してください。
もし十分な期間を経ても指摘した箇所に対して出典が提示されない場合には、その問題のある記述部分は削除してください。

【指摘したい箇所が疑わしくかつ有害である場合】
記事から除去してください。ノートページに移動し出典を求めることもできます。
しかし非常に有害であったりナンセンスなものはノートにも記載されるべきではありません。
あなたの常識に基づいて判断してください。

【存命人物について】
とくに否定的な記述に関して出典の無い記載や出典が乏しく論争となる記載は全て、
記事とノートの両方から直ちに取り除かなければなりません[8]。
Wikipedia:存命人物の伝記とWikipedia:名誉毀損も参照してください。

>>532
ネット媒体なら[[インターネット・アーカイブ]]に残ってる場合もあるよ

>>530
出典には使えないけど、個人的に保存しておくのは手かも
魚拓は使いづらいんで、（個人的保存の代用として以外は）無駄かな

信頼できる公刊された書籍なら「世界に現存1冊オレの蔵書」でもいいんだけど、
私的複製は第三者がアクセスできないのが難点
ただ、私的複製でも引用はできるので、議論の材料にはなる
テレビやラジオを出典にするのと似たようなもの

あと、生年に関しては、紙媒体もいろいろあるはず
信頼性もいろいろだけど・・・

また太字議論始めやがったよ

>>492-493
そんな感じだよね
せっかく少し平和になったのに

主役の役名を太字にする件より、説明の文章でやたらと太字で強調して興奮したり怒鳴ってる奴の知能が低そうなんだが

まぁ実際、自警はニートと池沼しかいない

[[電人ザボーガー]]
素人IPがリメイク版の映画を分割しようとしてるが分割の必要なんて微塵も無いぞ

声優と何の関係もねーだろアホか

[[Wikipedia:削除依頼/栗田エリナ]]

大荒れｗ

[[入野自由]]

サイズの大幅な増減が行われたようです

Wikipedia本当くだらねえな
wakaokinaやぱたごんみたいな阿呆が有力者気取り
声優の名前で検索したときトップに出てこないでほしい

Facial expressionや多摩に暇人も

出典があるのに消されることってある？

>>547
著作権や誹謗中傷とか誤りとか問題があれば普通に消されるだろ

最近よく問題になってるのはテレビ・ラジオ番組を出典にしてた場合だな
DVD・CD化されてる（される予定がある）なら多分大丈夫だが、そうでない場合はかなりきつい
気に入らない記述がテレビ・ラジオ出典なら、魔法の言葉「検証可能性」を唱えることでほぼ確実に消せる

「ファンサイトではない」も魔法の言葉

>>545
トップで出てくるのは本当に勘弁してほしいけど、
現状どうしようもなさそうだな

>>538上段
ここのスレッドの唯一のコテハンであるLS氏に仲裁してもらえ。

高橋広樹のとこファンサイト化してるな

中ぐらいの注目されないような声優の所が意外に自由に編集されてる

エピソードの殴り書きは基本アウトだと思っておいた方が良いぞ

Vigorous action解任投票が始まる。

ID:bpYej8AOP＝れいぱあずが勝手なキャスティングで暴れているみたいなので
ここで暴れているというのがわかったら最悪板に通報お願いします。

>>552
ＬＳはウィキブレイクしてる

キモヲタVigorous actionの解任投票実施中

[[Wikipedia:管理者解任の投票/Vigorous action 20121030]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E8%A7%A3%E4%BB%BB%E3%81%AE%E6%8A%95%E7%A5%A8/Vigorous_action_20121030

声優系執筆者リストみたいなのない？

90％香辛料
これだけ覚えとけ

香辛料はどうも言動不一致が多くて信用ならねえ。
LSさんがウィキブレイクしてるのが残念だな。
この分野について詳しいみたいだし、権利問題も知ってるみたいだから、
バランスとって書いてくれる編集者だと思うんだよ。

ココロコネクトのノートみるにLSって仲裁やらせたら一番ダメなタイプだぞ

ココロコネクトのノートみるにIPユーザーは全廃した方がいい

香辛料の言行不一致は単純に頭が悪いせいだと思う
国立大入れるかも怪しいレベルだろ、あれ

そもそも利口な奴は自警なんてやらない

自警するやつは他人の編集が気に入らないという神経質なやつだからな

>>527
・・・だが。）て書き方、百科事典ではダメだろw

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%99%BD%E7%9F%B3%E6%96%87%E5%AD%90&diff=45102185&oldid=44391225

ひっそり引退した人はほっとこうよ…

香辛料、自分で自分の編集を取り消したでござるの巻
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%A2%B6%E8%A3%95%E8%B2%B4&diff=45155049&oldid=45154977

自分達で作ったガイドラインを忘れるってありえないだろ…
恫喝的効果を狙ってるのか、ガチで池沼レベルの馬鹿なのか

香辛料

2012年11月26日 (月) 16:02 (差分 | 履歴) . . (+42)‎ . . 梶裕貴 ‎ (香辛料 (会話) による ID:45154977 の版を取り消し)
2012年11月26日 (月) 15:52 (差分 | 履歴) . . (-42)‎ . . 梶裕貴 ‎ (ジャムリン (会話) による ID:45150732 の版を取り消し プロジェクト: 芸能人では「主役・ヒロイン」になっていますけど？)


2012年11月25日 (日) 17:25 (差分 | 履歴) . . (+12)‎ . . 白石涼子 ‎ (香辛料 (会話) による ID:45143666 の版を取り消し) (最新)
2012年11月25日 (日) 17:23 (差分 | 履歴) . . (-12)‎ . . 白石涼子 ‎ (2012年11月22日 (木) 13:53 に差し戻し　どこにメインキャラクターだという出典があるのでしょうか?)

2012年11月22日 (木) 17:04 (差分 | 履歴) . . (-262)‎ . . 岸尾だいすけ ‎ (香辛料 (会話) による ID:45102729 の版を取り消し)
2012年11月22日 (木) 17:04 (差分 | 履歴) . . (+262)‎ . . 岸尾だいすけ ‎ (→‎テレビアニメ)


何がしたいんですかこの人は

>>572
マッチポンプじゃね？

香辛料が2人いる可能性が微レ存

単一アカウントの複数使用は無期限ブロックの対象です

香辛料が、大量に出典を付ける編集してるけど
これって必要なの？

過去のにもつけまくっててうざい
梶裕貴とかもひどいことになってた

公式プロフィールに書いてあるならそれ根拠にして削除できると思うけど

>>576
日本語版には出典を消す方法がない
英語版なら一次情報源を元にした記述は出典を記す必要はないし、シンプルに記述することが望まれてるからどうにかできる余地がある

ちなみにあらすじには出典をつける必要がない（一次情報源を元にしているから記すことが省略されている）

[[Wikipedia:作品リスト]]はまだガイドラインとして成立していないから
ノートで以下のことを提案して成立させれればどうにかできそう

シンプルに記載したいから、出演リストは基本的に
「放送開始、終了した作品、または既に発売された作品に関しては作品のクレジット（一次情報源）に基づいており、出典は省略されている」
となっている
もしくは作品リストの冒頭にこうした旨の注意を記せるようにする

利用者:プレッシャー永遠

出典内容の大幅削除
「リンク先を見ればわかります」

またHATみたいなやつが・・・

>>579
結局それをやっちゃうと反発が大きくなるからダメなんだよな

俺が提案してもいいんだけど、長い議論になりそうでそこまでのパワーがないからどうにもこうにも

>>580
自分も発売（放送）後の作品の出典除去して香辛料とバトルになったことがあって
発売後の作品に出典付記が必要かどうかはっきりしてないってことはわかったんだが
さすがに議論提起するのは面倒くさくて諦めたよ
まあ、気になったときぱっと出典を確認できるのは便利っちゃ便利だと思うぜ

2012年12月1日 (土) 14:30? 香辛料 (会話 | 投稿記録)? . . (70,507バイト) (+10,038)? . . (出典を勝手に消さないでください。Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)#結論)

フィクション？

声優ページに各作品のキャスト情報のページのリンクを張るのが適切だとは思えないけどな
そういうのは特筆事項がある場合だけでいいと思う
それに作品ページで書けばいい内容は声優のページで扱わない方がいい

出典を消すことはできないから、省略しているという流れに持ち込むしかないってことか

>>582
フィクションではないから間違った参照ですね

香辛料にとって声優は実在しない人間なんだろう

声優もアニメキャラと同じ、二次元と思い込んでいるのか…

>>579
HATではないと思われ。このキチガイ童貞Neetは少なくとも声優記事には来ない。

>>587
でも、AKBの楽曲（永遠プレッシャー）をアカウントにつかうとことかがHATかHAT模倣くさいんだよな

HAT模倣って何がしたいのでしょうか

[[豊崎愛生ファーストコンサートツアー "love your live" ]]

ルイ20世が出典皆無を理由にして再度リダイレクト化。

出典くらい補えるだろ…
まるで初心者いじめですな

ちょっと失敗に漬け込んであーしろ、こーしろ、そんな簡単なこと出来ないのか？と言われながらも
必死に言うこと聞いて修正した挙句にお前は荒らしだ！ってブロックされたら、初心者は馬鹿馬鹿しくなってやらんよ。

"初心者でも100%完璧にやるのが当たり前"を押し付けるやつはいらん。

出典なき記載の扱い [編集]

記事に出典が示されていない場合、{{出典の明記}}テンプレートを使って出典の提示を求めることができます。
十分な期間を経ても出典が見つからない記述は除去してください。

文章中の一部に対して出典の提示を求める場合には{{要出典}}・{{要出典範囲}}テンプレートを使用するか、
記述をノートページに移動して出典を求めることもできます。

明らかにナンセンスな記事や記事にとって有害な記述はこの限りではなく、直ちに除去するか、
「Wikipedia:削除の方針」・「Wikipedia:即時削除の方針」に従って管理者へ対処を依頼するなど適切に判断してください。

これが認められるとザンザザーン氏が[[声優]]で前に出典を除去する編集をしてたけど、これもセーフになるな…

>>588-589
投稿傾向からしてキチガイ童貞NeetのHATには見えない気が…。

ここはウィキペディア日本語版なのですから
新参者は頭を垂れて、ノーミス尚且つルールを完璧に守るから始めるという日本の美徳を忘れてはいけませんね。

自警に間違った記事の書き方教わる位なら初心者苛めの方がマシだわ

初心者は徹底的に排除すべし

これが合意の上で決められたルール
これに従えない奴も同罪で排除されるべき

>>595=みきひさ

俳優とか女優って、出演リストの一つ一つに出典付ける必要ないよね？

なんで声優だけ全部つけてるの？

香辛料は

>>599
それを防ぐことができないのが日本版

ちょこっと直したら即効すっ飛んでくる香辛料マジ暇人

>>601
ログインすればウォッチリストというシステムがあるのだよ

スッが相沢舞の記事をいじったぞ
ラジオは出典無効だとよ

いつから面倒くさくなったんだろ
昔は自分の好きな声優の記事を充実させたくていろいろ記述していたけど
もう嫌になってきた
出典、出典って馬鹿じゃないのか
出演作品全部に出典付けている馬鹿大嫌い

数年前は素人が知識の範囲内でいろいろ書いてもいいサイトだった
だけど、今は専門家が文献に基づいて記事を執筆することが求められてる
（そのレベルに達してない学術系の記事も多いけど）
そうなると、声優の記事なんていうのは成立しにくい

新規に立てることすら敷居が高くなりすぎてる。
出典・特筆性・検証なんとか・・・
挙句に全世界で有名な物や人物以外はイラネって考えの奴もいる。

>>604
自分も今は立てたりしてない
出典出しても無効の一言で削除されたり、誤字脱字の修正も無言で取り消してくる奴と
修正後の文字が正しい証拠を出せといってくる奴がいたりした。
人物の立項をするために、テキストファイルに下書きして出典を78付けたけど、難癖を付けられるだろうと思って止めた。

テレビアニメの出演者だけでも全員分網羅した企業運営サイトとかできればいいのにな
Wikipediaでは特筆性の問題でモブ専声優の記事が作れないし、そもそも素人任せでは心もとない
データはそのサイト担当、ファン向けの情報はニコニコ大百科担当にすればWikipediaは不要になる

出演リストはその声優が関わって仕事をしたっていう事実か否かでしかないから
一次資料のEDクレジットでで十分検証出来るから余計な出典はいらないな
出演作品とは違うエピソードとかは出典が欲しいな

>>607
無理無理
そんなん作っても僕だけの大百科を作りたいやつが私物化する

>>609
wikiじゃない企業運営サイトをどうやって私物化するんだよ

>>610
ファン向けのほうだバカ

>>611
すでにあるものを作るってどういうことだ阿呆

>>608
EDクレジットってそんなに良質な資料ではない
正誤表も公表されないし
ソフト化や再放送のときに修正されるケースはまだマシなんだろう

ほかに資料がないのは認めるけど、だからといって客観的な事実を
そのまま反映したものとして扱うのは、ちょっとね

放送後でいいから、香盤をきちんと公表してくれればいいんだが

っていうか>>607が書いてるとおりで、視聴者が資料作りでわずらわされてる
現状はおかしいな
制作サイドとかの動きも以前からあるんだが、ほとんど実を結んでないし・・・
国会図書館の放送アーカイブ構想なんていう報道もあったけど、先は険しそう

>>613
＞放送後でいいから、香盤をきちんと公表してくれればいいんだが
クレジットで作品に携わった人を公式で発表しているだろ

クレジットだけ著作権フリーにして、かつ正誤を公表してくれないと、
一次資料としては問題がある

検証可能性を十分に充たす情報源が公表されてないのは執筆者の責任では
ないのだから、そこでの議論に時間を費やすより、公表させる方法を
考えたほうがいい

クレジットにまでケチつけ出したら本当に何も書けなくなるぞ
少なくとも香辛料が騒いでるのはそんな高尚な理由からじゃないw

自分が何かをやり遂げたという達成感
他人から認められたいという認証欲求

執筆もしないで人の執筆にケチつけるやつはたいていこれだよ

2012年12月7日 (金) 07:23 (差分 | 履歴) . . (-1,108)‎ . . 花澤香菜 ‎ (→‎テレビアニメ: コメントアウトで意見を書かない。容量の無駄。異議があるのならノートに書くこと。)



無駄に出典つけまくって容量増やしまくってる奴が
「容量の無駄」てｗｗｗｗｗｗ

>>619
丁寧に突っ込んでいけば黙らせることができそうだな
こっちがキチガイ認定されると管理者が出てきてめんどくさい

＞管理者が出てきてめんどくさい
どんな議論もこれだな

しかし相手がキチガイ発言してきたときに管理者登場は理想的

「Wikipedia‐ノート:作品リスト」で出典についての話題が追加された。
みんなも意見をどんどん出していけば。

この手の話題は井戸端でも何度も挙がってるから長い戦いになるぞ

>>616
正誤の公表はともかく
著作権フリーじゃないと一次資料として問題があるっていうのはどういう理屈だ？
一次資料として使われてるもののほとんどは著作権フリーなんかじゃないぞ

>>625
公刊資料は著作権フリーじゃなくてもアクセシビリティが確保されてる
映像資料は現状ではアクセシビリティが確保されてない

accessibilityって具体的に何？
基本的に出演作品に載ってる映像作品はアマゾンで買えるものばかりだぞ
金かかるのが駄目っていうなら、書籍だって国会図書館から取り寄せるには金かかるし
少なくとも映画を見てあらすじを書いたりするのは問題ないということで意見統一されてるはずだが

アニメでもビデオグラム化されない作品は少なからずある
洋画や海外ドラマだとテレビ放送だけの日本語版が多いし、ビデオグラムでも
映像には日本語版のクレジットがなく、封入リーフレットにもメインキャスト
しか記載がない場合も多い

出演作品リストはある程度網羅できてるところに価値があると思うので、
アクセシビリティが確保されてる作品に限定したほうがいい、とは思わないけど

アクセシビリティって何よ

記事を読んだ人が「この作品見てみたい」と思ったとき
その作品が店で売ってたり図書館で貸し出してたり正規にうpされてたりして視聴可能な状態にあること、かな？

>>628
うーん、それにしたって著作権フリー云々の意味がわからんが…まあいいや
自分の編集してる声優はそういうテレビ放送オンリーのアニメ・吹き替え仕事はないんだが
ネトゲとか携帯コンテンツは配信終了後微妙な立ち位置になるなーとは思ってる
それでも今はニュースサイトとか充実してるし、いざとなればほとんどの作品は出典見つかりそうだが
テレビ放送オンリーのアニメ・吹き替えってそんなに出典見つからないもんなのか？

>>630
過去の作品はやばいかな
特に70年代〜80年代のもの

ああ、なるほどね
自分は全く関わったことない領域だわw

メインキャスト以外はろくもじかkakaku.comの番組情報ぐらいかな
吹替の情報は全体的に不足してて（ウェブでのキャスト情報は皆無って作品も
多い）、しかもほとんどが個人サイトというのが現状
専門家がやってる場合もあるんだけど、別ペンネームだったりして使えない

著作権云々は閲覧可能性を確保したいって話
国会図書館の放送アーカイブ構想が実現してくれるといいんだけど
現状は反対意見ばっかりみたい・・・

で、どういう問題があるの？
最低限の情報源として活用できるという結論のはずだけど

明確な結論は出てないはずで、基本的には否定的な意見が主流っぽい
個人的には出典として使ってるけど・・・

極端な話、書籍は一冊しか現存してなくても「俺ん家に来れば見せてやる」
ってことができるけど、私的録画は著作権上、それはできない

いや、書籍だって同人出版とかは駄目だろ？
国会図書館に収蔵されてるものじゃないと

あるテレビ番組に出てたとして、ツイッターでそれらしき反応してる人が数人いるだけ
円盤の発売予定もなければ合法違法問わずうpもなく、確認のとりようがないって状況になった場合
いくら編集した人が「確かにクレジットに名前が出てました」と主張してても、残すべきかは微妙だよな
そういう状況が往々にして起こりうるものなのかは知らんけど

逆にインターネット上に出典があるような作品は大体パッケージ化されてるけどね

>>636
極端な話、タレント全員にそれ言えるわけ
ついでにいえばテレビ番組、おもにバラエティ番組の類は全て一次資料を基にしてるけど
それどうすんの？って話になるの
もともとの英語版では一次資料で書いておｋとあって、それを元にガイドラインを作って
記事興してって順序で根っこをぶった切ろうとすれば木全てが枯れる
そういう話だよ

新聞の番組表やテレビ雑誌で確認が取れるくらいメジャーな情報なら問題ない
そういうものに一切掲載されてない瑣末な情報（残念ながら吹き替えの担当声優なんかも該当する）は駄目ってことで説明つく
英語版は読んだことないけど、一次資料で書いてOKっていうのはその資料がaccessibleであればの話でしょ？

>>639
番組内容に関しては？
ちなみに英語版でも放送されたら一次資料で許されるよ

>>639
ガイドラインもう一回読み直したほうがいいぞ
検証可能性のアクセシビリティを勘違いしているんじゃないか？
「この検証可能性の原則は文献へのアクセスが容易でなければならないことを意味するものではありません」
って書いてあるんだが

内容だってテレビ雑誌で紹介したりしてるでしょ
少なくとも日本語版では「放送したらOK」なんて合意はできてない
ノート:全国高等学校クイズ選手権とか見てみ

>>641
容易ではなくてもいいからアクセスする方法って具体的に何？

>>642
放送していてもダメという合意もされてないよｗ

>>642
見る人間によって解釈が変わるものはさすがにダメだろ
で、クレジットに他意の入る余地はあるかい？

>>643
そう、よかったね
自分は初っ端の編集（生年の出典記載）から放送しててもダメって突っ込みを入れられたから
できれば一歩進んで「放送してたらOK」って合意形成してもらえるとありがたいわ

>>642
一番わかり易い例で言えば金を出して購入するとか現地に行かないと検証できないとか
歴史的なモノや貴重なものは検証が難しくなるし出来る人も限られるし、手間がかかるってこと
自分が検証できなくても検証可能な人がいれば問題ない

>>646
いや、テレビで放送した（円盤化されてない）番組の話ね
自分が検証できなくても、っていうのは違うな
金と時間とやる気さえあれば誰でも検証できる状態じゃないと検証可能とは言えない

>>647
放送済みの番組の場合はテレビ局に交渉に行ったりすればいい
金と時間とやる気さえあれば誰でも検証できる

>>645
生年はね
存命人物の伝記見てくれればわかるけど
全てのプロフィールに生年が記載されない場合、公表を拒絶してるパターンもあって
そういうプライバシーな部分は出典を用いるという　方針　ですよ

持論を開帳されるのは結構だけど、こちらに言われても何も変わらないんでね
「放送してたらOK」ってことにしたいなら、こんなところで息巻いてないで向こうで頑張ってきてよ

くだらない結末だな

本当にね

Wikipedia:検証可能性
一般に、信頼性に乏しい情報源とは、事実確認について評判がよくない情報源、あるいは事実確認の機能を欠く情報源（「TVで観た」等）、または編集上の監督を欠く情報源です。

…だそうで
アクセシビリティのすぐ上にあったぞ
方針改訂、頑張ってね

>>653
そろそろ恥の上塗りはやめろよ

>>648のご意見、真っ向から否定されてますよw

>>653
そうやって自分の都合に合わせた解釈をするのはあまり認められてないから

具体的に「TVで見た」が出典として認められた例を出してみてよ
見逃されてるんじゃなく、議論の末に残された例をね

面倒くせーからここでやらずにウィキペディアに場所作って議論しろよ

珍解釈を披露なさってる方々は向こうで頑張ってくるといいよ
自分は別にTV出典は許せないとかの個人的意見を言ってるわけじゃなくて
認められないという考え方が主流であり、実際議論の末にTV出典の記述が消された事例もある
というあくまで客観的な事実を紹介してるだけなんでね

周知かもしれないが、今までの議論はこのあたりか
Wikipedia‐ノート:検証可能性/テレビ番組 (2007-03/2008-01)
Wikipedia:井戸端/subj/テレビ番組記事における検証可能性 (2006-11)
Wikipedia:井戸端/subj/テレビ番組は検証可能な情報源なのか (2008-01)
Wikipedia:井戸端/subj/テレビ番組は検証可能な情報源ですか？ (2009-05)
Wikipedia:井戸端/subj/テレビ・ラジオ番組を出典とすることは可能か (2010-09)
Wikipedia:井戸端/subj/放送番組の検証可能性について 20120411
>>636
雑誌とか、国会図書館で所蔵してない出版物もいろいろあって、これも過去に
議論になってるけど、かならずしも使えないわけではない
このへんとか
Wikipedia:井戸端/subj/DVDや映画パンフレットは検証可能性を満たさない情報源か (2008-02)
同人誌でも[[Wikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源]]には
なりうる （ただし、発行元が確認できるのが前提だと思う）

>>659
認められないという考え方が主流なのではなく
二次資料が推奨されるという考え方が主流なんだよ

わかるかな〜？

>>661
>>660が紹介してくれた議論見てきな
そのご高説が通用するかどうかわかるからw

>>662
ずれた解釈をするお前がどう解釈したか気になるから説明よろ

読んでも理解できないんですね
検証可能性の話をしてるところで一次二次がどうとか言い出す人なら無理もないかw

ID:9KZZAuNK0は煽られて顔真っ赤なんかな
人が示してくれた井戸端で知った気になってるだけで自分で知る気はまるでない

何の具体性もない個人攻撃に移行したね
これにて議論終了ということかな

議論だったのかｗ

とりあえず>>661が明らかに勘違いしてる点を指摘しとく
声優の作品リストにおいて二次資料が推奨されるなんてことはない
公式サイトのリンクとか雑誌の作品紹介ページは分析が行われてないので一次資料に近い
作品の解説書とかがあれば二次資料になるけど、そんなものを作品リストの出典に使うのはどう考えても変

（2）分析、総合、解釈、評価にあたる主張を全く行わない記事、のような場合には、ウィキペディアの記事がもっぱら一次資料に基づいていてもかまいません。
↑に該当する事例ね

自分も編集始めたの最近だから知識浅いけど
・「検証可能性を満たさない」ことと「一次資料である」ことを混同する
・そもそも一次資料と二次資料の区別もつかない
こんな頭ん中とっちらかった状態でよく他人に講釈たれようと思えたもんだな
こういう奴がWikipedia用語で煙に巻いて初心者いじめするんだろうな

何回連投すんだよ
お前自身自分を疑ってるから言葉数が増えてんだろ

反論できなくなると連投批判
こういうの向こうでもよく見る光景だわ

> 声優の作品リストにおいて二次資料が推奨されるなんてことはない
そうだね
だけど、出典をつけられたら回避不能という側面がある

> 公式サイトのリンクとか雑誌の作品紹介ページは分析が行われてないので一次資料に近い
公式サイトは一次、作品紹介は二次ね

> ・そもそも一次資料と二次資料の区別もつかない
君だね
とりあえず落ち着きたまえ

これだけ説明してもまだ理解できないのか

雑誌の作品紹介ページは二次資料ではないよ
制作者から教えられたキャスト情報をそのまま載せることのどこに分析的な行為が含まれてる？
出典をつけられたら回避不能なことに「その出典が一次資料か二次資料か」なんてことは全く関係ない
自分は（あなたが二次資料と主張する）雑誌を（一次と主張する）公式サイトに置き換える編集をよくやってるけど
今までその編集に対して苦情が来たことはないし、もし仮に苦情が来たとしてもこちらの言い分が通ると思う

>>673
雑誌の記者が取材したことを発表してるから二次
2chの性質上、断定口調になってしまうのはしょうがないけど、独自解釈もほどほどにね

>>674
その言葉、そっくりそのままお返しするよ
今度は「出処の明らかな出典を省略すること」と「一次資料であること」を混同しちゃったねw

>>675
なるほどね
雑誌情報も制作者が発表した情報として一次資料扱いしてるのか
じゃあそれでいいよ

あー、これはやらかしてしまいましたねー

キャストクレジットに一次も二次もないけどな
キャストクレジットっていう事実しか存在しないんだから
誰が取材しても製作者が発表したことと情報の内容は変わらないんだから

例えばスカイツリーの高さに出典なんて書かれてないわけ
そんなもん製作者が発表した情報が全てなんだから
そこに取材なんていらないの

声優記事でいえば、特色項なんかは二次資料が推奨されるだろう
× 複数のアニメで少年を演じていることを出典に「少年役を得意としている」
× 本人のブログを出典に「少年役を得意としている」
○ 雑誌の紹介文を出典に「少年役を得意としている」

あと代表作なんかも本来は二次資料を使うべきところだと思うんだけど
プロジェクト:芸能人のガイドラインでは「出典は本人のHPが望ましく、雑誌などの場合は複数ないと駄目」
となってて、完全に一次資料が推奨されてたりするw（なぜそうなったかはまあわかるけど）
基本的に声優、というか芸能人全般の記事は出典をつけるかつけないかっていうレベルで揉めてる状態
二次資料云々を言えるような段階には達してないんだよね

なんかいきなり事務所ごとのカテゴリできているけど
プロフィットのはいらんだろ
80人以上所属者がいるなら作るのはわかるけどさ

>>681
削除依頼出せよ

Category:プロフィット

数少なすぎ
要らないと思います

削除しました

過剰に細分化されたカテゴリ

どんどんカテゴリが増えているな
よっぽど暇なんだね

LSさん来年にも復帰して欲しいが、他のログインユーザーもこのスレにきて欲しい

ビーボのカテゴリとかいらないだろ
ルイ20世馬鹿じゃねーの？

スレ読んでるだけとか、ユーザ名出さずに書き込んでる奴いそうだけどな

>>686
なにをいまs(ry

……きこえますか…きこえますか…編集合戦中の…みなさん… 管理者です…
今… あなたの…心に…直接… 呼びかけています…出典です…まずは出典です…
記憶に頼っては…いけません……何より…まず…とにかく……落ち着いて…下さい…

鈴田美夜子 ? (アダルトアニメ追加　作者のページで「アイドルマｓとかで有名」とあるが、リツコ役の人というのは公然の秘密なんだな)

アホ

劇団の人はともかく、声優って事務所とのつながりが一般の芸能事務所ほど
強いわけじゃないから、テンプレもカテゴライズも違和感がある
「アーツビジョングループ所属者」っていうのもどうかねえ

>>687
後者は別に問題ないんでねーの？ここは2chだぜ？
前者は普通に結構いるけどな。

ヒューマンアカデミー福岡校の川端円香

>>689
Hman乙

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[[石川ゆうすけ]]

裏の別名義の書くな!

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あいなまさん昨日豊崎愛生のお帰りラジオにてＤＶＤの情報出していたのに更新されてない

俺が昨日本人にうp希望しておいたから掲載してくれると思うけど

豊崎愛生さんはめだかボックスの球磨川先輩のファンだと言っている

ですがＷｉｋｉｐｅｄｉａ見てもそのような情報は掲載されていない

ソース

豊崎愛生オフィシャルブログ『あきまつり』より

>>700
あまり載せるようなことではないかなぁ
自分が出演してるアニメが放送中にそのアニメの誰々というキャラが好きですというのは
宣伝目的ととる人もいて、荒れます

荒れると議論と削除しかしないキチガイが集まってきて現在の形さえ壊されることになります
何年も経ってからまだ言っていれば加えますが、極力控えることが無難です

声優になったきっかけとかじゃないと誰のファンとかはいらんよ

[[Wikipedia:コメント依頼/多摩に暇人]]

管理者フラグ。

出演リストにも出典をつける姿勢は先を見越してのことな気がしてたまらない

この調子で何年も経つと出典が膨大になる
↓
出典のほうがウェイトが重過ぎて記事を圧迫してると指摘される
↓
出演リストに逐一追加するのをやめることを提案


過去の出演には出典がついてなくて、最近のだけついてる状況も歪すぎるし
いろいろとめんどくさい状況になりそうで不安

もうめんどくさい事になってる
2012年にキャスト発表され記載しても、2012年には出演してない
出演は2013年だったという事も
2クール目から出るイクシオンサーガの遊佐とかな

表で言え

>>704
もう既にプロジェクト:芸能人だとゲスト出演は出典なきゃ載せないってなってるぞ

>>707
バラエティ番組に限るとはいえ誤用してくるだろうな

所属事務所のテンプレートっていらないと思わないか？
もう廃業しちゃった事務所とかどうすんだろ

カテゴリの上位互換がテンプレってわかってる？
廃業してる事務所のテンプレは廃止ってだけでいいと思う

記事の頭に要出典タグを貼りまくりタグを形骸化させたことで有名なwakaokinaさん引退宣言

まああの騒動で敗北したし

なるほど

ウィキペディアで論争に負けた場合は徹底的に落ち武者狩りが行われるからな
負けたと知るやいなやいろいろな奴がわき出してくる

そして多重垢になると

さらに進化を遂げる

そう・・・IP堕ちである

赤崎千夏が面白いことになってるぞ

>>709-710
[[Template:オフィス野沢]]は廃業したからか代表の名前しか書いてないしテンプレじゃないなもう

[[ティーズファクトリー]]

……^^;

[[Template:ティーズファクトリー]]は削除依頼したほうがいいな
関連項目で済む
関連項目10個以上＝カテゴリ
カテゴリの項目が20個〜30個＝テンプレート
大体そんな認識で動かないとダメ

> テンプレートの目的と基本的ルール
> [[Wikipedia:カテゴリ]]や[[Wikipedia:関連項目]]で充分なときに、他の記事へのリンク集を作成するためにテンプレートを作らないでください。
> ウィキペディアンの皆さんの主観にもよりますが、項目の数が数個程度なら関連項目だけでじゅうぶんであり、
> 10個程度になってからカテゴリを作ると考えるとよいでしょう。
> カテゴリは一つあればかなりの項目をサポート出来るので、
> カテゴリを使っても見にくくなってきてから、テンプレートを作ることを検討しましょう。

wikipediaはもう終わった
アニメだけ見てもほとんど更新されてない

>>720-721
[[ティーズファクトリー]]
社長除いたら二人…

事務所の所は↓

== 所属者一覧 ==　または　== 関連項目 ==　とつけて
* [[子安武人]]（代表取締役社長、元ぷろだくしょんバオバブ所属）
* [[荻原秀樹]]（元ぷろだくしょんバオバブ所属）
* [[佐藤ミチル]]

所属声優各記事は

== 関連項目 ==

これで充分かと

>>722
よかれと思ってやったら、無言で削除する奴がいたり、
表記方法でノートで合意しろだの、記事の更新は合意を得てから書けとか
ギャーギャー騒ぐ奴のせいで遠のいてる。

[[特別:投稿記録/KAIT82]]

偏りすぎ

[[子安武人]]
記事ばっかり長くて何も出典ついてないじゃん

>>724
一応百科事典ですので、こういうところと割り切ってください。

>>726
出典がないといって即時削除するやついるけど、それも方針違反らしい
悪意のある記述以外は即時削除してはいけないと書いてあった

ファンの独自研究は駄目だろ

本当に独自研究なのかわからない場合、要出典タグをつけることが推奨だろ

まあ、絶対消されたくない文には四の五の言わせない出典つけておくことだ。

>>730
要検証テンプレもある。

要検証タグつけても消すバカがいるから機能してないよそれ

>>728
即時削除って記事自体を即消すことだぞ
編集除去とは違う

履歴見てておかしいなと思ったが、やっぱりあいつ有名人（悪い意味で）だったか。納得した。

誰の話だよ

香辛料かルイのどっちか

巫女馬の{{Blp}}絨毯爆撃　そして自分が爆死

[[成恵の世界]]

速報注意

ここ声優板ですよ

でしたか

[[プロジェクト‐ノート:声優#出演作品の出典の付け方]]
お前らの大好きな話題やってるぞ

せちせちと半保護運用って何者？

ブローノってのこそ何者だあれ
履歴が怪しすぎる

香辛料とかブローノとか半保護運用とか・・・・

>>745
そいつら全員要らないわ

激しく同意

声優について

>>730
だな。脚注で出典つけときゃ消されない

脚注付けても自警のお気に召さなきゃ消されるぞ

>>750
そんな奴がいたら晒すんだ

>>750-751
場合によっては無期限ブロックに追い込めるな

自警が嫌なら自分たちで別のwiki立ち上げればいい

自警が間違ってないならそれでいいけど
ルールを拡大解釈するやつ多すぎだから

だな、自警は自警wikiでも立ち上げてそっちに行けばいい

必ずしも出典ついてるから消しちゃいけないってわけじゃないけど、
出典ついてない記述はけしていいよ。

だから消されないためにも一文字ごとに出典をつけないといけない
それを満たしていないと消されても当然と言える

その前に荒らしは管理者伝言板に報告してブロックしてもらおう

その通り
出典をつけずに書く奴は皆荒らしだからな

出典つけずに書くやつは晒してくれ
そして伝言板に報告

出演キャラ、一行ごとに全て出典かよ
アホらしい

>>761
つ>>457

>>761
一行ごとじゃなくても２行でも３行でもＯＫ
内容による

>>761
ちゃんと出典付けてみな？アホらしくないから

全く同じ相手にレスをつけてる・・・

もしかしたら>>762と>>763-764も同じ人の可能性が

[[検証可能性]]は方針だけど[[出典の明記]]はガイドライン
故に出典を付けることは推奨であって義務じゃない

出典、出典って馬鹿みたいだ
テレビの放送じゃ出典にならないみたいだし

なるけど別の出典をつけられたら回避不能

社会的信頼のある公人の文書以外は出典無効の扱いにすればＯＫ

>>766
アホか。検証可能性を満たすために出典を付ける必要がある。

明記せずとも出典が暗に示されていれば検証可能性は満たされるのだ

暗に示すだけでは出典を示したことにはならない。

それは[[出典の明記]]のテリトリー

アホか。暗に示しても示したことにならないってことだ。検証可能性の話だ。

なら検証可能性を満たしてない記述全部消して来い
消されないってことはそういうことだ

馬鹿乙

>>767
真偽不明の駄文を排除するためにウィキペディア出典の明記が必要なんだよ

いや、真偽はそんなに重要じゃない
重要なのは世間に知られた事実かどうか

>>778
「世間に知られた事実」とやらの真偽が重要なんだよｗ

>>778
それにお前の中の「世間」がどの程度か知らんが、
ウィキペディアには広く知られたこと以外のこと、つまり専門的なことも書ける
ただし出典は明記してだけどね

ウィキペディア上で専門的なことというとほぼ学術的なことになるから
声優分野の場合は考慮しなくていい

>>781
学術的なことに限らない
業界的なことや特定集団固有のことなど
だから声優分野でも考慮する必要がある

最近お亡くなりになる声優さんが多いな…

だねえ
本多さん納谷さん…

>>782
＞特定集団固有
内輪ネタのことか

出典は検証可能じゃないんだよなー
いくらでも詐称できる
wikipediaってのは自己満の世界だよ

自己満足とは、お前さんみたいな
Wikipediaの方針を理解していない
くだらない独り善がりの能書きを垂れること。

Wikipediaにおいては、検証できないものは
方針で出典として認められていない。

>出典は検証可能じゃないんだよなー

こんなこと言ってる馬鹿が、
まさかWikipediaを編集してないだろうな。

まあ、クソみたいな声優記事を見ると
こういうレベルの連中でも不思議はないが。

14:06 . . KMT (会話 | 投稿記録) が Vigorous action (会話 | 投稿記録) を1週間ブロックしました。ブロックの詳細: (アカウント作成のブロック) ?(会話ページにおける他者への暴言)

V悪ブロックされたのか

マルポにレスしなくて良し

LSさん復活希望です。

LSさんっ誰だっけ？何やってた人？

LSさんっ誰だっけ？何やってた人？

佐藤利奈？は現役だし・・・

Lina Sato...

この編集ですが、喧嘩売っておられます？それならばいつでも買います。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年3月24日 (日) 09:25 (UTC)

そうですか、この喧嘩キッチリ買わせていただきます。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年3月24日 (日) 09:34 (UTC)

謝絶 --Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年3月25日 (月) 11:58 (UTC)

・・・

あなたのウィキペディア・ライフが充実したものになりますように。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年3月25日 (月) 14:36 (UTC)

あなたのウィキペディア・ライフが充実したものになりますように。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年3月25日 (月) 14:36 (UTC)

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

キモヲタVigorous action

ウィキッテ・リャクスナーの初版作成者です（IPはいつもと違うパソコンからアクセスしているため違います）。余りにも見苦しいので僭越ながらコメントを添えさせていただきます。
個人的に、エイプリルフール記事ですし、どうせ作成した一日後には削除されるのはVigorous actionさんも分かっていたのではないでしょうか。
構想1年分、執筆1時間分、本当に御苦労さまでした。私は適当に書いて適当に投稿したまでですのでVigorous actionさんの熱意が分からないかもしれません。
しかし、たった一日で削除されるような記事でここまでお話が発展するとは思いませんでした。
ましてや百科事典を作るプロジェクトであるWikipediaにはそぐわない嘘記事のことでちょっと話を展開しすぎではないでしょうか？後の祭りです。
もうその質問までにしてはどうでしょう？なお、私に対するコメントは上記に記した通り違うパソコンからアクセスしているため、今後一切返答できないのをご了承下さい。--123.227.2.60 2013年4月3日 (水) 12:35 (UTC)


ウィキッテ・リャクスナーの初版作成者です（IPはいつもと違うパソコンからアクセスしているため違います）。余りにも見苦しいので僭越ながらコメントを添えさせていただきます。
個人的に、エイプリルフール記事ですし、どうせ作成した一日後には削除されるのはVigorous actionさんも分かっていたのではないでしょうか。
構想1年分、執筆1時間分、本当に御苦労さまでした。私は適当に書いて適当に投稿したまでですのでVigorous actionさんの熱意が分からないかもしれません。
しかし、たった一日で削除されるような記事でここまでお話が発展するとは思いませんでした。
ましてや百科事典を作るプロジェクトであるWikipediaにはそぐわない嘘記事のことでちょっと話を展開しすぎではないでしょうか？後の祭りです。
もうその質問までにしてはどうでしょう？なお、私に対するコメントは上記に記した通り違うパソコンからアクセスしているため、今後一切返答できないのをご了承下さい。--123.227.2.60 2013年4月3日 (水) 12:35 (UTC)

ウィキッテ・リャクスナーの初版作成者です（IPはいつもと違うパソコンからアクセスしているため違います）。余りにも見苦しいので僭越ながらコメントを添えさせていただきます。
個人的に、エイプリルフール記事ですし、どうせ作成した一日後には削除されるのはVigorous actionさんも分かっていたのではないでしょうか。
構想1年分、執筆1時間分、本当に御苦労さまでした。私は適当に書いて適当に投稿したまでですのでVigorous actionさんの熱意が分からないかもしれません。
しかし、たった一日で削除されるような記事でここまでお話が発展するとは思いませんでした。
ましてや百科事典を作るプロジェクトであるWikipediaにはそぐわない嘘記事のことでちょっと話を展開しすぎではないでしょうか？後の祭りです。
もうその質問までにしてはどうでしょう？なお、私に対するコメントは上記に記した通り違うパソコンからアクセスしているため、今後一切返答できないのをご了承下さい。--123.227.2.60 2013年4月3日 (水) 12:35 (UTC)

ウィキッテ・リャクスナーの初版作成者です（IPはいつもと違うパソコンからアクセスしているため違います）。余りにも見苦しいので僭越ながらコメントを添えさせていただきます。
個人的に、エイプリルフール記事ですし、どうせ作成した一日後には削除されるのはVigorous actionさんも分かっていたのではないでしょうか。
構想1年分、執筆1時間分、本当に御苦労さまでした。私は適当に書いて適当に投稿したまでですのでVigorous actionさんの熱意が分からないかもしれません。
しかし、たった一日で削除されるような記事でここまでお話が発展するとは思いませんでした。
ましてや百科事典を作るプロジェクトであるWikipediaにはそぐわない嘘記事のことでちょっと話を展開しすぎではないでしょうか？後の祭りです。
もうその質問までにしてはどうでしょう？なお、私に対するコメントは上記に記した通り違うパソコンからアクセスしているため、今後一切返答できないのをご了承下さい。--123.227.2.60 2013年4月3日 (水) 12:35 (UTC)

そうですか、この喧嘩キッチリ買わせていただきます。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年3月24日 (日) 09:34 (UTC)

では、あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年4月6日 (土) 07:37 (UTC)

「プロジェクト‐ノート:声優 公式プロフィールを参考文として出典を整理する提案」
ここで意見を出していけば、少しは出典が減らせるかもよ。

出典の無い過去の作品は全消ししようか？
出典の無い記述はすべて消さないと、
出典付けろって議論は二枚舌の嘘つきってことになる
wikipediaのこの辺のダブルスタンダードが嫌なんだよな
都合よく運用されてる

（ ´,_ゝ｀）

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>>808
これを適応すれば花澤と日笠の大部分を省略できるな

再作成するにしてもデータはないし、復帰依頼してまで復帰しようとも思わんが。。。
まあ、なんだな。上記のような返答するなら、最低限の礼儀として個別に案内すべきだと思うな。
--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年4月1日 (月) 11:13 (UTC)

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猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫猫

[[Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/1989年の日本シリーズ 20130420]]

GDSTCBの血祭り会場はこちら！ 皆様の来場をお待ちしています！

これを見ました。逃げるんですか？--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年3月11日 (日) 01:34 (UTC)

>>730、>>733
存命中の声優の場合は、出典なし→即編集除去でも問題なし。
むしろそうしろと方針に明記されてる。

「プロジェクト‐ノート:声優 公式プロフィールを参考文として出典を整理する提案」

代表作として事務所HPのプロフィールとかを出典にしているのあるけど
その出演作一覧に代表作とは書いてなかったりするんだよな
こういうのって出典として不適切？

>>819
不適切どころか、虚偽出典という一番やってはいけない事のひとつ。
広範囲でやってる事がばれたら無期限ブロックもあり得る。

ページが更新されるおそれがある場合は、アーカイブを取ってから
出典として明記した方がいいかも。

郷里大輔はどう見ても自殺でしょ

>>821
自分でリスカして「和彦すまない…」って言ったんだっけ？

結構声優のウィキみてるとファンの願望だろみたいな内容あるなｗ

報道で「郷里さんは自殺とみられる」ってな書き方だったと思うが、もっと一般に有名な人でもなけりゃその後の報道は大してない
だから「警察は自殺と断定した」と記事にでないといけない
これなら結構な記事で自殺との明確なソースがないことに

>>824
ついうっかり左手首を刃物で切ってしまった事故なのか……

新聞に「上半身に大きな傷があった」とは書いてあったが
「左手首のリストカット」のソースは？

>>824
公表/報道されている以上のことが書けないのは仕方ない

>>826
リストカットは無いが、腕と手首などから血を流してという記載はある
自殺じゃ無いなら
殺害された人物か
事故死した人物
カテゴリに入れるべきでは無いか

和彦…涅槃で待つ…

>>829のような不謹慎・悪質なパロディを用いてまで
「自殺」と決めつけようとするのはどういう意図があるんだろうか
腐女子層が食いつくネタを使えば拡散されて既成事実になるとでもいうのだろうか

末尾Pは1人で何を騒いでいるのやら。

> 「上半身に大きな傷があった」とは書いてあったが
> 「左手首のリストカット」のソースは？

こんなこと言ってる時点で、まともに調べてもないじゃん。
少しぐぐれば、手首からの傷があったこと、現場には刃物のと遺書があったという
記事くらい簡単に見つかるだろうに。ものを語りたいなら、最低限の事実くらい踏まえような。

2chで煽るだけならそれでいいけど、wpは書きたい方がソース提示の義務があるよ

日本語版は加えてプライバシーだの名誉毀損のおそれだのが結構うるさいし
個人的にはもっと甘くてもいいと思うけどね

>>831
指摘された「事実」を確認してみた
今回も独自にぐぐることはせずWikipediaの当人の項目中に挙げられている出典からのみ

傷：腕または手首(左右の記述無し)/その他上半身にも深い傷
刃物：カッターナイフ
遺書：ポケットに家族向けに（簡単な単語の）走り書きのメモ
加えて
時間：真冬の正午過ぎ
場所：自宅から徒歩で行った(行ける？)/閑静な住宅街/建物のすき間
動機：声優仲間からの証言（数年来の病気で仕事に支障をきたしていたの意）（重要だがソースは一件のみ
・かつ元記事中で名前が明記されず責任の所在の明らかでない発言
wikiに記述していけない訳ではないが）

以上の事から傷はどちらが先か/乾燥した屋外でカッターによるリスカ（？）が致命傷となるか/不自然な時間と場所等々疑問が湧く
警察が即自殺と断定しなかったのも当然であろう
Wikipedia編集者が>>821,822,825,829のような反応を引き出すような確定的な表現をするのは避けた方が良いと思った

＞日本語版は加えてプライバシーだの名誉毀損のおそれだのが結構うるさいし


| 画像ファイル =
| 画像サイズ =
| 画像コメント =

声優・俳優テンプレートにある項目は、上記の理由で使われることは極稀。
本人または事務所が載せても大問題と騒ぎ消去。
この部分はあっても意味がない部分。

>>833
じゃあ
殺人被害者のカテゴリに入れるべきだろうなあ

>>834
亡くなった俳優とかには使われてる
古い映画ポスターとか

>>833
>致命傷となるか/不自然な時間と場所等々疑問が湧く
>警察が即自殺と断定しなかったのも当然であろう

あのね、「自殺の可能性もあるとみて捜査している」は、「警察は自殺と断定できなかった」という意味ではないよ。
よくある記事の慣用句で、事件性がなく特に不審な点なかれば、自殺として処理するということ。

「自殺　site:47news.jp」でぐぐってみれば、
「自殺とみている」「自殺とみて調べている」がテンプレ化していることが分かるだろう。
警察はほとんどの自殺を、当日や翌日の報道の段階で警察が自殺と断定することなんてないから。
「不審な点が多くて警察が自殺と断定してない」なんて解釈は的外れ。

>>834、>>836
つ　パブリックドメイン

日本の著作権法の保護期間は50年(映画は70年)。
今年が2013年だから、安全側に倒して1962年以前の画像は使用可。
映画のポスターや新聞・雑誌記事についてはjawp内限定で使用可。

>>838
>日本の著作権法の保護期間は50年(映画は70年)。
>今年が2013年だから、安全側に倒して1962年以前の画像は使用可。

映画の著作物や著作者が法人の場合は公開後や発表後になるけど。
自然人の場合は死後50年は保護期間が存続。
よって、1962年以前の著作物でも、著作者が1964年以降も存命だったら
著作権が切れていない。

ただ、写真の著作物については、かつて10年で著作権が切れていた関係から、
1956年までの写真は全てパブリックドメイン。

ポスターについては、写真そのままでなく、文字や配置などデザインに創作性がある時点で
二次的著作物であり、写真の著作物の保護期間がそのまま適用されるかは疑問。

>>839
著作権情報センター等に確認を取る必要はあるけど、基本映画のポスターも
保護期間50年で見なしてるようだよ。
[[市川雷蔵]]のフィルモグラフィー節を見る限りではね
(これも大映ないしポスターの制作企業から意見が付いたらどうなるか
分からないけど)。

もっとも著作権法においては自民党も民主党も屑だからな…
フェアユースの導入なくして保護期間の延長なんて馬鹿としか言いようがない。

[[市川雷蔵]]を見ても、フィルモグラフィー節なるものがないから
具体的に何について語っているのかよく分からんけど、
[[市川雷蔵]]で掲載されている画像はポスターでなく宣伝スチルだな。
写真の著作物とか以前に、大映の法人著作であって、公開後50経過しており既にパブリックドメインで
問題なし。

いつのまにかEDクレジットだけでは編集するなとか馬鹿なことが始まっているんだね

嘘書くやつがいるから仕方ない

編集のおかげで出演把握してたのに困る

　
　
　
児童ポルノ禁止法改正案に賛成意見を送りましょう

日本は世界最大の児童ポルノ大国である事実を御存知ですか？
日本では、オタクと呼ばれる方々による児童･少女への性犯罪が後を立ちません

日本の漫画、アニメ、ゲーム、CGなどが海外では悪影響を与えており
日本のこうした物が原因で世界で児童への性犯罪が激増しているのです
つまり日本は加害国といえる状況なのです

今回の改正案は素晴らしいものであり
「漫画、アニメ、ゲーム、CG」も児童ポルノとして取り締まることができます
これは世界では当然のことであり、早急に成立させればいけないものなのです

日本だけでなく日本が原因で世界で被害が激増し、日本が加害国となっている今
子供の未来を守るためにも早急な成立が必要と言えます
規制賛成の意見を皆で送りましょう
　
　
　

管理者の靴下はバレないよな
お互いにかばい合ってんだろうね

テレビ放送後のキャスト書込み不可になったせいでWikipedia自体見なくなった
つまらない

結果的に相手に意思が伝わらず質問される形となっているわけですし、これでは
本末転倒、あなたにとっても相手にとっても時間の無駄です。今後は誤解を受けそうな
行為に関しては、毎度の説明をしていただくなど、検討していただければ幸いです。
--リョリョ 2012年9月17日 (月) 00:03 (UTC)

考えておきます。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年9月17日 (月) 00:11 (UTC)

ウィキブレイクのおすすめ [編集]

海獺です。ここでは多くを語りません。中長期のウィキブレイクを取ることを強く
お勧めします。--海獺（会話） 2012年10月2日 (火) 16:25 (UTC)

まあ気が向いたら検討します。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年10月3日 (水) 12:07 (UTC)

あなたがまずするべきことをみつけました。かかれたないようをただしくりかいする
にほんごのうりょくをみにつけ、いわれたことにたいしてただしくこたえるのうりょくを
みにつけてください。そのあとであなたのことでいろいろなひとがかかれたないよう
がりかいできないかぎり、ぶろっくかいじょいらいをおこなってもかいじょされることは
ないでしょう。ぶろっくやぶりをおこなわずにまずそのこうどうからおこされることをき
たいします。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年6月30日 (土) 14:20 (UTC)

みんなよってたかって何をやってるんですか。Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:
荒らしを侮辱しないを各位熟読してください。わざわざひらがなで書くというのは、相手
の理解度に応じて平易な言葉遣いをするという範囲を完全に逸脱した、相手を見下し
侮辱する行為です。改めてください。特に甚だしかった115.124.132.132さんは1日ブロ
ックしました。--cpro（会話） 2012年7月2日 (月) 03:34 (UTC)

一言書いておきます。今回私がひらがなで書いたのは、闘莉王さんの返答などから
ja-nではないが現在日本語を猛勉強中である（一部機械翻訳なども用いている？）
雰囲気を感じました（助詞・接続詞の使い方などが不自然である、返答が噛み合って
いないことなどから）。日本語を勉強するにあたりひらがなから勉強されるであろうこと
からひらがなで書いたほうがご自身の力で理解される可能性が高いと考えたためです。
これらを『相手を見下し侮辱する行為』と言われたらどうしたらどのようにすればいいの
でしょう？--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年7月2日 (月) 07:05 (UTC)

であれば、「日本語での対話に不安があるなら平易な言葉遣いに切り替えるのでおっしゃ
ってください」といったニュアンスのことを尋ねるのが先だと思います。いきなりひらがなに
切り替えるのは、一般的には単なる幼児扱いです。--cpro（会話） 2012年7月2日 (月) 07:30 (UTC)

「ほとんどが網羅されています」というのは、過去からの使用感ですね。今まで私が
いろいろと必要があって調べた案件（新聞報道などがなされたわけでも、判例上
特に新説となるようなものではないような民事で数十万の賠償請求など仔細だと
思われるような案件）でもすべて出てきてます。とりあえず反論しておきます。
--Vigorous action （会話/履歴） 2012年9月22日 (土) 11:11 (UTC)

インデントがなかったので、このような反論に全く気付きませんでした。1%以下しか
載っていないのは司法統計と裁判所HPから明らかなのに、あなたが調べた法律
上仔細な事件が、たまたま1%以下の確率が何度も重なったためにほとんど網羅
されていたということでしょうか。もう少し説得力のある反論をしてください。
--空の髪（トーク） 2012年10月2日 (火) 13:50 (UTC)

これを見ました。逃げるんですか？--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年3月11日 (日) 01:34 (UTC)

>Vigorous action
>海獺

悪貨は良貨を駆逐する
なんでこんなレベルの低い奴がやってるんだかw

このスレもういらんな

ルイ20世「何かチョーの曖昧さ回避括弧の提案が思い通りにならないからTemplate:声優は壊しちゃえ廃止しちゃえ」
ブロック
ブロック
ブロック

[[Template‐ノート:声優]]

== 当テンプレートの必要性について ==

現在チョーの括弧内は「俳優」になっていますが、[[ノート:チョー (俳優)]]によれば「声優は俳優業の1つ」との意見がありましたので、
他の声優との整合を図るためにも当テンプレートは必要ないのではないでしょうか?--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年9月3日 (火) 02:58 (UTC)

必要ないのではないでしょうか?
必要ないのではないでしょうか?
必要ないのではないでしょうか?
必要ないのではないでしょうか?
必要ないのではないでしょうか?

>>856
「必要あるでしょうか？」で済むんだが何故byte数を増やすのでしょうか？

Sentences were read. However, it is not possible to remove by the one
and the content of Summary for distrust, and it seems to be different
at the date of the log. --Vigorous action 10:27, 19 February 2011 (UTC)

【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第1版【Wikipedia】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1379799777/

？

何もわかってない奴が運営やってるから期待するな
サヨクの犯罪集団みたいなもの

そうなの？

あまちゃんきょう最終回

>>858
I'm not entirely sure what you mean ―DerHexer (Talk) 11:40, 20 February 2011 (UTC)

謝絶 --Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年3月25日 (月) 11:58 (UTC)

>>863
あまちゃん最終回見れなかった・・・＞＜

>>866
俺も見てない・・・＞＜

見る価値あるの

『「あまちゃん」のラストカットはどうしてああなったのか』

9月28日に大人気のまま終了となった「あまちゃん」
埠頭に立つアキとユイで「おしまい」となっているが、実際はアキとユイは海に飛び込んでいた。
さすがに能年と橋本ではないが、同じ服装をしたスタントの女性2人が走って海に飛び込んだ様子が撮影されているがこれが使用されていない。
ラストカット直前の能年と橋本のアップも明らかに海に飛んでいるものだ。

これは、危険だ云々と抗議する視聴者とあまちゃんブームの悪い面としてこの埠頭から飛ぶ模倣者が出ることを危惧したためだ。
Twitterなどによるバイト馬鹿写真拡散事件が相次ぐ中「あまちゃんのラストシーンを再現してきました」という不届き者が出ないとも限らない。
これによってカットのつながりが不自然なラストシーンとなった。
この埠頭はアキがナツばっぱに突き落とされた場所よりも高くて危険な場所である。

>>869
おおお、サンキュー

あまちゃんと声優は関係ない

LSさん復活してくれないな・・・
この分野は問題ある利用者が多いから
ああいう人に変えてほしいんだけど

LSさんは何処に行っちゃったの？

ウィキブレイクしてそのままだね

LSさん復帰希望

LSさんって誰？

Lucky Starkid ?

Lapislazuli-starじゃないの？

>>875
復帰したっぽい

復帰はまだしてないですが、ちょこっとだけ編集とかしてます！
あと、私はできる子じゃないので期待しないでください^^;

おおおお本人降臨！否が応でも期待が高まりますっ

＞Vigorous action

こんな奴がやってるから荒れるんだよな
病気か交通事故で死ねばいいのに

ロース ロース ビゲロース♪

LSさん復活してたのか

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ バルス

>>880
2年以上前のこと（しかもどの記事か忘れたのですが）ですが荒廃した記事の修正に感謝しております。

ってかここに来るログインユーザーが1人だけってのも寂しい限りだが…（ここでは名無しで書いているログインユーザーはいるかも知れないが）。
かく言う俺はIPだけどなｗｗｗ

>>886
そんなことしてましたっけ？
いろいろいじってはいるので、その中の1つかもしれませんが・・・
問題多い記事が多いので、少しずつ修正できればいいですね

>>888
言われるように「その中の1つ」だと思います。
どの声優記事か失念したんですけど、自分が直そうとした誤字（それも数ヶ所にあった）を直してくれて感謝しています。
もっとも、それはどの声優記事か今となっては思い出せませんが…
（自分は可変IPで活動している者で当時どのIPだったか忘れたので調べようがない）。

https://twitter.com/christelleciari/status/401063641899757568

いつのまにか放送後すぐに出演情報書くのできなくなったんだね
端役まで追いかけるのになんかんだ重宝していたのに

そのあたりはもう個人サイト利用するしかないね

>>891
そうなの？
アホな方針変更だな

いやいや、方針は変更してないよ
昔から何でもかんでも情報集めるな、テレビラジオの情報だけで書くなってなってる
方針無視して膨大なリスト作ってきたから声優記事が各所で槍玉に上がってる
駄目なことは分かっててもやっぱWikipedia以上の所ないから複雑

「テレビラジオの情報だけで書くな」とは不適格な表現
「テレビラジオの情報だけで書いてもいいけど、資料として弱すぎるから、後々で信頼できる情報源で確認できないと消せますよ」
というだけの話

>>895
大抵のTVアニメはパッケージが出るので問題ないってこと？

検証性が出演リストの基準になるっておかしいよね
もっとも、現状はパッケージ化されない出演作も掲載されてると思うけど

やっぱり、出演リストはウィキペディア以外の場所でやったほうがいいと思う

>>896
パッケージが出た時点で問題ない
わかりやすい言葉にすると「検証に時間がかかる」というだけの話
それをなぜか禁止にされた
他人が一切確認できない情報源ではないのにね

まぁ、それを明文化すると、今度はルールを悪用して、パッケージ化してないものは全て消すという極論を振りかざす愉快犯も出てくるし
ちょうど現状が妥協点なのかもね


>>894
英語版だと出演作品紹介という別の記事が作られてる俳優が多々いるよ
これには以前の日本語版の出演作品同様に出典はほぼ書かれてない
膨大なリストがダメなんじゃなくて、リストの全てが本人と深く関わってるわけじゃないのが問題ということだよ
たとえば、「アニメの登場人物」、「漫画の登場人物」が別の記事にまとめられることがあるけど
それと同様にリストが膨大になってる声優に関しては「○○出演作品」というリストの記事を作っちゃえばいいのにと思う

なにいってんだ、[[Wikipedia:検証可能性]]読んで出直してこい
現状は単に誰も手をださんだけだ、そんなこと言ってると面倒なのにひっかかるぞ

>>899のように自分でも読み込めていない検証可能性を振りかざすだけの輩がいるからね
で、どこの部分でダメなんですか？と聞くと、とんでも解釈が帰ってくるからめんどくさい

声優の出演情報を作るなら、まずは一次資料をきちんと収集・確認・整理するところから
やらないとだめだと思う
いきなり三次資料に飛びつこうとしてるところに無理がある

というか、Wikipediaに労力が吸い取られて、まともな出演リストがかえって減ってる気がする

>>901
その一次資料と三次資料って具体的には何になるの？

>>902
一次資料＝アニメ自体
三次資料＝Wikipedia

ちょっと>>901の言ってることは理解できない

「何らかの根拠が無いと記述が除去される」程度の認識でいいような感じがする。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%BB%E7%94%9F%E5%BE%92%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%80%85%E3%81%B8
一応こっちに目を等した方がいい

>>904
「何らかの根拠」では「テレビで見た」「ラジオで聞いた」程度でもOKとなってしまう。

根拠」はDVDや印刷物やネットメディアなど、第三者が後からチェックできるものでないと
いけないということを理解してないのがこのスレを見ても多すぎる。

>>903
声優の出演クレジットを収集・整理しようという試みはいくつかあるはずだけど、
アニメだけでも網羅していて、精度が高くて、タイムリーに更新されてるところは
思いつかない

目的が出演リストを作ることだったら、そこから手をつけたほうがいいと思う
記録さえきちんと整理できていれば、出演リストはあとからでも作れる

>>906
アニメはともかく、放送芸能の大半は「第三者が後からチェックできる」形には
なっていないので大目に見てもらっている、というのが事実だと思う

それは間違いだ、というのはそのとおりだと思うけど、だからといって放送芸能
関係の記事を片っ端から追い出すのは現実的ではない

あと、>>898で英語版の話が出てるけど、IMDbという一定の権威がある二次資料が
存在するので事情が異なる

ロクに記事も書いてないくせに議論参加だけは一丁前
敗色濃厚になるとお決まりの「多忙」を言い訳に逃亡したいすかさん
あなたのお陰でクレジットを元にした編集は禁止なんて当分言えなくなりましたよ

＞テレビラジオの情報だけで書いてもいいけど、資料として弱すぎるから、後々で信頼できる情報源で確認できないと消せますよ

これ不可能なんだよね、無理筋というか
メインキャスト以外の脇役やモブの出演情報ってテレビorBD/DVDのEDしかないだろ
ネットや雑誌を漁ってもそれ以外の資料は出てこない
さらに古い作品になると公式サイトも閉鎖、ニュース記事も削除でメインキャストのソースも失われる
それらは出演作品にはならないのかと？ウィキペディア日本語版の方針だから仕方ないけど限界でもあるんだよな
出典で記事を肥大化させてるのもウィキペディア日本語だけ
これについても作品ごとに出典付けるのはやめてはどうかという意見は外国人から多く寄せられてる
せめて一定期間で削除する方針にするとかね。出典・資料・検証可能性というのが独り歩きして独自研究になってる気がする
ウィキペディアは情報をまとめるには適さない

>>910
パッケージは放映数ヵ月後に入手可能なんだからTVアニメのキャスト情報は問題ない
って話になってないの？

外国版だと出典で記事が肥大化していないんだ
出典、出典と五月蠅くなってから編集やめたけど
どうみても昔より編集する人減ってないか

>>912
出典について五月蝿い奴は編集する人を減らすことが目的だろ
番組が存在していてググれば簡単に出てくるのにケチつけてくるのは
ただの嫌がらせみたいなもんだしな

>>912
俺だけが知ってる、俺だけがやれる
こういう記事の所有権を遠まわしに実現してるだけだし

[[荻原秀樹]]
仕事量知名度に見合わない記事の多さ
殆どラジオネタの無法地帯

>>912-914
出典が邪魔だっていうのも分かるけど、記事を資料として利用する場合は
出典があると裏が取れるのでありがたいよ
声優記事だってそういう利用はされうる
（そんなのされない、というのは特筆性がないと主張しているのに近い）

>>916
確かに出典見て中古ショップで何冊か購入するようになったな
昔は出典多すぎって消してしまったことがあるが
出典のある記事に慣れた今は逆に出典がないと質が悪く感じてしまう
出典がないやつって大体記憶だけで書いてるから嘘が混じってるの多いし
それで声優がWikipediaは嘘ばかり書いてるって怒るんだよな、小野坂とか田村ゆかりとか

ジョニー・デップの出演作品
http://en.wikipedia.org/wiki/Johnny_Depp_filmography
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%97#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E5.87.BA.E6.BC.94.E4.BD.9C.E5.93.81

真田広之の出演作品
http://en.wikipedia.org/wiki/Hiroyuki_Sanada#Filmography
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%BA%83%E4%B9%8B#.E3.80.8C.E7.9C.9F.E7.94.B0.E5.BA.83.E4.B9.8B.E3.80.8D.E5.90.8D.E7.BE.A9.E3.81.AE.E5.87.BA.E6.BC.94

作品ごとに出典を付けないのがデフォで他の言語では標準化されてる
出典を付ける場合は出演作品の記事に付ければいいしそちらを充実すればいいという判断
役者ごとに出演作品の出典をぞろぞろ付けると肥大化を指摘されて劣った記事、内容整理のツッコミが入る
逆に、役者のプロフィール等はその記事固有のものだから文節１行ごとに出典を付けることが望ましい、付けた方が優秀な記事と評価される
jpの声優記事だけが独自ルールになってる

>>918
英語版にはIMDbという一定の権威がある二次資料が存在するから事情が違うらしいよ
真田広之の日本でしかやってないドラマもそこに情報補完されてるのかしら

>>918
英語版だとTVシリーズのエピソードごとの記事があるけど、日本語版で同じことはできないの？

あと、吹替関係はどうにかしてほしい
独自研究と出典を示さない個人サイトからの引き写しのごたまぜ・・・

要はウィキペディアだろうがどこだろうが質が高い出演リストができればいいんだが

話ずらさずに

ひとまず英語版では二次資料なしで出演情報書けるってことでFA？

>>921
OK。日本語版はルールを勘違いしてるだけ

太字も英語版では禁止されてるね。これも日本語版だけの独自研究。

独自研究というよりローカルルールですね。

勘違いしているのではなくて、出典というものをより厳密に求めている証左ということ
逆に出典をおろそかにする人は、自分の書きたいことを優先していることの証左とも言えますけどね
私はこれくらいが本来あるべき姿と思ってますよ

>>910-911
BD・DVDパッケージはぎりぎりで出典と認めても良いかと思いますが、テレビは論外でしょう
パッケージも必ずとは言えないものの、中古品が出回ることも相まって、かなりの確率で
後からでも手に入れることができますからね
（手に入れにくいもの・手に入れられないものがあることは承知しています）

でも、基本的な考え方として、キャスト陣を脇役レベルまで完璧に記載する必要性は皆無であるということではないかと

してはいけない理由にしている検証可能性が
他言語版では通用しないってところが今回の話であって

してはいけない派はいつも論点がずれとるのよ

「必要性は皆無である」根拠は何？
多くの人が載せたがってるものを消すからには
「そう思うから」以上の理由が必要だと思いますよ

今回の議論で例に挙がったけど
「モーツァルトの作品一覧」は完璧なリストであることが期待される
声優の出演作一覧はそれとどう違うのか

どこでもそうだけど、禁止しようとしてる側は自己の矛盾を意識的に見ないようにするよね
「ダメ！ダメったらダメ！！」

載せようとする側はあれこれ色々見つけてくるのにね

そろそろ次スレ準備よろしく

次スレの>>1はそのままでいいのかな

>>926
他言語版については>>919さんのいうようなこともあるし比べてもね
肥大化についてはアニメ公式サイトを出典として付けたり、少々やりすぎな人はいるね
>>926さんはTVで見て出演情報を書きたい派？

日本wikiも太字禁止にすべきだと思う。あれは完全にルール違反

TVで見て書いてもいいけど、出典をつけるのが望ましいというはずが
いつの間にか出典がなければいけないという論理にすりかえられていた事実

出典派は強硬なんだよ

>>931
太字化の議論も出演情報に出典に関係してるから面倒だね
太字化する為に出典付ける人やTVで見た派みたいに何気ない感じでする人もいるし

>>932
そういういい加減な時期があったというだけで、これからは方針に沿っていこうということでしょ

出典派というのも違うよ
太字禁止やパッケージ化まで出演情報禁止などをすれば出典をほとんど消せるし

出典消すと怒られるよ
下手すればブロックされる

>>919
「情報補完」というのは意味不明だが、それはそれとして
http://www.imdb.com/name/nm0443559/

立木文彦、ゆかな、千葉進歩（適当に選んだ）だとこんな感じ
http://www.imdb.com/name/nm0846192/
http://www.imdb.com/name/nm0633989/
http://www.imdb.com/name/nm0157136/

出典が示されていないと、個々の出演データが確認された情報なのかどうか
第三者に判断できない

出典を増やすのが嫌なら、ローカルルールで査読を導入するのが一案だと思う
（議論なき出演リストへの追加は原則差し戻し、査読者の確認のうえで追加する）
面倒だけど・・・
あと、現状でもあやしいデータが紛れ込んでいる可能性があるが（昔は他サイト
からの引き写しも多かった）、今のところ体系的にはチェックできていないはずだな

>>912
初期よりも記事品質の向上が求められているので、執筆者が減るのは当然かと

>>936
＞出典が示されていないと、個々の出演データが確認された情報なのかどうか
＞第三者に判断できない
この考え方は間違いだろ
なぜなら出典が付けられてても検証されたかどうかはわからないし
確認されたかどうかはわからない、付けられた出典がデタラメの可能性もある
そういうことを言い出したらキリがない

>>935
ちょっと待って
ここもログインユーザーが編集するタイプのサイトじゃね？

TVアニメの出演情報に限っては、放映直後なら録画を保持してる人がたくさんいるし
数ヵ月後にはだいたいパッケージが出るので問題ないってことでいいの？

サザエさんとかアンパンマンあたりの長寿番組はパッケージ出てるか知らないけど

バカらしいことを言うけど、たとえば小説の記事の中身はほとんどその小説自体が出典で
この記述はどこどこに書いてありましたとか書かない
タイトル自体に出典を担保させてるんだよ

タイトルさえわかってれば調べることは可能ということにはならないのか？

>>940
現在のリストがすべてクレジットされている出演作だとは思えないのだが
すくなくとも、今までにそれを確認はしていないはず
（成人向け作品以外でもクレジットされていないケースはいろいろある）
なので、タイトルだけでは調べられるかどうか分からない

「特筆なきかぎりクレジットを根拠とする」の一文を加えるのは手かな
ただ、クレジットの誤り（再放送やパッケージで修正されるケースもあるし、
修正されないケースもある）とか、>>927みたいな網羅性（完璧なリストは
作れないにしても、編集方針上完璧を目指せないリストなんて存在意義がない）
とか考えると、ウィキペディアで出演リストを作るのはやめたほうがいいと思う
モーツァルトみたいに専門の研究者がいるわけではないし、文献も不十分
放送を出典として認めるだけでは無理

>>938
投稿はできるけど、採用するかどうかはスタッフが判断する
海外ドラマのクレジットが実際の放送分と違っていたので投稿したけど
スタッフが確認できなかったのか、却下されたこともある
（というわけで、間違い自体はときどきあるはず）

>>934
ローカルルールにすればの話

そろそろ次のスレ準備よろしく。
●ないと立てられないのでねぇ。

>>941
クレジットがない、間違えてるは検証できないじゃないぞ
検証した結果わかることだ、調べられないじゃない

アホらし
いっそ伝記本の1冊も出てない声優記事は特筆性なしってことで全部消せよ
そうすれば意味不明なルールに縛られない声優向けwikiに移行できる

>>943
今立てても使うのは１週間後とかになるぞ
このペースなら>>970踏んだくらいで立てても全然間に合う

>>946
>>985ぐらいで良いと思うね。

>>936
[[Wikipedia:免責事項]]や[[ウィキペディア]]を見ると査読制度はないね

>>944
調べるなんて曖昧な表現をしたのは>>940なんだから、もっと丁寧に>>941へレスをしようよ

>>948
別人だし、面倒な絡み方すんな
ぶっちゃけお前の考え方おかしいぜ

>>941
wikipediaは自己言及で「完璧である必要はありません」と明示してる
タイトルさえわかってれば、それが情報源であることは十分わかるし、
それを特記しなければ、アニメ見て確認しようとしないなら、その人は編集に関わるべきじゃない
まず公式サイトは製作者が発表してる一次情報源だとわかってるか？

今の公式サイトを出典にしてる形は[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]にある外部リンク集にひっかかるし
「リンク集部分が肥大化すると相対的に記事は矮小化されてしまい、ウィキペディアの目的から逸脱してしまいます。」
とある通りで、リンク集が記事を圧迫しすぎてる

「現在のリストがすべてクレジットされている出演作だとは思えないのだが」
↑これについてはアニメを見て確認するしかないだろ
　 翻って、アニメ自体に検証可能性を満たす要素があるという証明にもなるが
自分が見ることができない＝検証可能性を満たせないとかバカみたいなことは言わないよな

＞自分が見ることができない＝検証可能性を満たせない

これがwikiじゃデフォだろ
出典がー！検証可能性がー！独自研究がー！とか言ってるバカはだいたいこれを根拠にしてる
まったく知らない小学生でもわかるようにしないと情報源とは認められない

そんな言葉尻だけの話をしたつもりはないから

>>951は小学生だから、わかるように説明してあげて

>>948
[[Wikipedia:査読依頼]]はあるけど、ほとんど利用されていないのが現実

>>950
パッケージ化前の場合、アニメを見て確認できるのは放送されている瞬間だけ、今は

>>954
お墨付きがもらえないからね

>>955
今はほとんどがTV放送後有料で配信されてるけどね

このスレ年内に1000行くだろうなw

>>956
有料で配信される前も>>955に書いた通り

>>948君のレスが要点なさすぎて意味がない
どうダメなのか、どこがダメなのか説明もできないなら、議論に混ざらないほうがいいよ

948は何も論じてないんだし、そう責めることもない

そんなものは視点を変えれば、どうにでも変化する概念ですので、引退テンプレートを掲げながら、
各所にご意見番のように出没するために、無用な揉め事を生んだ利用者も誰かから見れば
「疲弊ユーザー」となるような恣意的なポックビッツ風情がすっこんでろ--みしまるもも（会話） 2014年1月7日 (火) 07:19 (UTC )

さあ、さあ、さあさあさあさあ！！！！！！！！！！！

香辛料死ね

洋画吹き替えまで年代順に並べるようになったのか

>>961
この人声優関連は出没してないんだが

[[利用者:Key73041]]

ノート{{Blp}}絨毯爆撃警報

ルイ20世、いよいよ進退窮まったか？
あの編集態度は発達障害のせいだから、いくら言っても改善の見込みなんてないんだよなあ

https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%AB%E3%82%A420%E4%B8%96
これは大荒れですな

どっちにしても声優の記事の編集のやりにくさは直らないからなぁ
議論を知らないフリして、しれっと以前のように書く以外方法がない

　

出展だらけでソース見づれー
削除すると粘着されるしなー
あーうぜー

プロジェクト参加者にメッセージを送り（1名投稿ブロックされている利用者がいらしたので、その方にはメッセージを送りませんでした）、コメント依頼も提出しておきました。--Key73041（会話） 2014年4月24日 (木) 09:48 (UTC)

と書き込んだ直後に当の本人がブロックされた模様

102 192.168.0.774 [sage] 2014/04/27(日) 21:25:50.90 ID:u0CxgCEF0 Be:
[[ケッケコーポレーション]]
声優事務所。
所属声優一覧でしかない。テンプレート（現所属声優）＋カテゴリ（旧所属声優）と情報がほとんど重複。
設立は代表の[[難波圭一]]だろうと思うが、そちらにも設立にまつわる記述はない。
設立にまつわる記述、事務所の特徴など、何でもいいから「テンプレ＋カテゴリ」以外の記事としての情報がほしい。

【おうちに帰ったら 手を洗いましょう】

　　　　　　　　　　　 .. ｼﾞｬｰ|
　　　　　　（ 'A` ）.　　┏━|
　　　　　　ﾉ　 つつ)),,ii,,,,,　|
　　　　　　し―Ｊ' 　匚￣￣



【うがいも忘れずに！】

　　　　　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ
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　　　　 　（ 'A` ））:∵ ┏|
　　　　 　( つ口o　　　　|
　　　　 　 し―Ｊ' 　匚￣

Key73041が大暴れしてんな