【ゴリ押し婆】釘宮・能登・植田・堀江は引退しろ

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1声の出演:名無しさん
ゴリ押しでアニメでまくりのこの4人の糞ババア達が引退すれば
もっと若手が活躍するのにね
ババアはもういらないんだよ
ババアの声なんて聞きたくない
2声の出演:名無しさん:2009/01/05(月) 06:36:30 ID:ME7iwzqb0
ゴリ押しはゴリ松だろカス
3声の出演:名無しさん:2009/01/05(月) 08:02:12 ID:Kn+zD8dB0
最近堀江由子の声を聞かないなぁ 植田もそうだ
能登はもうケロロで居場所を確保してるから、テレ東がその気になれば実写露出もかなうだろうよ
釘はこの四人では一番実績あるんでないの?幅の広さならトップクラスだと思うが(質はともかく)

何でこうなったか、それは若手が不甲斐ないからでないか
男声優の新規開拓が進まないのもそうだと思うんだが
4声の出演:名無しさん:2009/01/05(月) 10:17:04 ID:b8a0v4NSO
戸松GK乙
5声の出演:名無しさん:2009/01/05(月) 13:21:31 ID:Ixv1rC2q0
ごり押しというかキャストのパターン化というか
6声の出演:名無しさん:2009/01/05(月) 17:53:04 ID:xpPtwLbMO
釘宮と能登はとにかくあの声がウケるから・・・

植田は舌禍事件、堀江はビジュアル面の劣化で下降しそうだが。
7声の出演:名無しさん:2009/01/05(月) 18:45:16 ID:VdQZSRG40
昔は堀江のごり押しあったけど、棒姫でメイン以外のキャラもやってるから許せるようになったぜw
それより、今は戸松の方がウザイ。
8声の出演:名無しさん:2009/01/05(月) 22:35:53 ID:RwzngkWQ0
>>1の左足に呪いをかけました。一生苦しみます。
9声の出演:名無しさん:2009/01/05(月) 23:11:01 ID:3AvwLohR0
川澄も入れろ
10声の出演:名無しさん:2009/01/07(水) 17:20:53 ID:fSlW7oYC0
能登と植田を同列にするのは無理があるだろ
能登はルパンで、植田は例の事件で悪評だけは広がったが
11声の出演:名無しさん:2009/01/11(日) 09:32:29 ID:H3mnCvCXO
スレタイのこいつらは2〜3年以内に大きく失速すると思う。生天目・伊藤あたりの方が延命すると思うな。


そうかそうか
12声の出演:名無しさん:2009/01/11(日) 09:48:24 ID:aKSRxK+2O
ゴリ松、ごりなをどうにかする方が先でしょ
13声の出演:名無しさん:2009/01/11(日) 10:10:34 ID:skJXNvmu0
>>12
その二人のゴリ押しの起源をたどると諸悪の根源は能登の事務所ですよ
14声の出演:名無しさん:2009/01/23(金) 00:19:25 ID:iruOvPt40
 
15声の出演:名無しさん:2009/01/23(金) 00:55:48 ID:t+T6StLe0
なんでゴリ押しの中に中原が入ってないの?
16声の出演:名無しさん:2009/01/23(金) 01:27:41 ID:GwbN1DhQO
植田は早々に消えるかも。
他の3人は簡単には消えないだろう。
むしろ戸松、喜多村辺りが出過ぎで鬱陶しい。
17声の出演:名無しさん:2009/01/23(金) 01:48:26 ID:OIzFDQzH0
信者も本人も基地外なのがゆりしー
18声の出演:名無しさん:2009/01/23(金) 05:20:29 ID:1n4m0KT2O
万年17歳はババアじゃないと?
19声の出演:名無しさん:2009/01/24(土) 15:47:31 ID:s15fUdkF0
主役を取れなくなってきたのを感づいたのかもしれないけど
堀江が去年あたりから脇固めの位置にシフトしてるよねぇ
20声の出演:名無しさん:2009/01/24(土) 17:51:53 ID:8QSA5JF60
つか、植田って声優知らんのだがw
21声の出演:名無しさん:2009/01/27(火) 14:08:32 ID:udvOlfUp0
22声の出演:名無しさん:2009/01/27(火) 15:24:13 ID:+pCd+wW/0
>>19
そうか〜
それで急遽下田麻美を育成・ゴリ押ししてきたのか…?

下田って、堀江の後継にしちゃ弱いけど堀江が年齢に勝てなくなって
きている以上何としてでも下田を育てなければならないのかも
23声の出演:名無しさん:2009/01/27(火) 16:05:21 ID:24nlK0pZO
ごり押し婆の筆頭は水樹だろ
24声の出演:名無しさん:2009/01/27(火) 17:06:14 ID:8lleQkdV0
>>20
確かにスレタイに書いてある声優では一番知名度が低そうだが・・・
25声の出演:名無しさん:2009/01/28(水) 22:59:11 ID:MUOTA5jJ0
ほっちゃーん ほ、ほーっ、ホアアーッ ホアーッ
能登かわいいよ能登
くぎゅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
とか他の三人はネタがあるのに植田だけ無いからな
26声の出演:名無しさん:2009/01/29(木) 19:17:01 ID:l6/GRkSNO
植田w










植田wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
27声の出演:名無しさん:2009/01/30(金) 00:10:15 ID:mc2oWDa60
社会的に抹殺してやる発言で有名な植田さん

これでいいよ
28声の出演:名無しさん:2009/01/30(金) 01:45:44 ID:ox30KzOO0
能無し自称声優さん達のやっかみスレ?
29声の出演:名無しさん:2009/02/05(木) 13:32:27 ID:FyOoeYwZ0
29
30声の出演:名無しさん:2009/02/09(月) 10:20:47 ID:UWDckvn6O
なんで水樹奈々が入ってないの?
31声の出演:名無しさん:2009/02/09(月) 20:31:41 ID:MNANh+5M0
ゴリ押しと言ったら井上と戸松だろ。
32声の出演:名無しさん:2009/02/09(月) 21:59:45 ID:tH4AKFzZO
社会抹殺の植田
33声の出演:名無しさん:2009/02/14(土) 13:37:45 ID:W7HocMo20
33
34声の出演:名無しさん:2009/02/23(月) 11:45:50 ID:fsElcUOVO
堀江由衣の誕生日とおニャン子クラブの解散日が同日9/20というのが興味深い。

76年生まれの堀江が11歳の誕生日を迎える87年9/20、代々木体育館でおニャン子の解散コンサートが行われていた。その模様は全国放送され、もしかしたらその日の堀江邸のお茶の間でも流れていたかもしれない。
35声の出演:名無しさん:2009/02/23(月) 12:33:46 ID:OMQmdVwnO
野川と田村が入っていないのはなぜなんだぜ?
36声の出演:名無しさん:2009/02/23(月) 20:48:45 ID:wOrPRxTCO
ごり押し大王の平野が無い時点でクソスレ決定
37声の出演:名無しさん:2009/03/02(月) 16:46:16 ID:NtmoO6Wl0
平野信者なんだろw
38声の出演:名無しさん:2009/03/05(木) 12:07:53 ID:J1JpWDxGO
新田人気は本当に一瞬で終わった。

それもしかたない、当時の芸能界は流行り廃れが早かったからな。アイドルの寿命はもって3年(聖子、明菜、キョンキョンは例外)という淘汰の激しい戦国時代だった

今のモーブスみたいに人気なくてもダラダラと12年も延命できる程甘い芸能界ではなかったのは確か。AKBもキャリアだけはいっちょ前におニャン子を上回ってる(確か今年で4周年)が・・・一つとして名前も曲も分からん
39声の出演:名無しさん:2009/03/05(木) 12:31:37 ID:tkIb2zJ/0
まあ、こんなとこで騒ごうが何の影響もありゃしないんだがなw
バカなのw?
40声の出演:名無しさん:2009/03/05(木) 12:33:14 ID:F7Wj6XJhO
ごり押しいうけど、稼げる時に稼げるだけ稼ぐのは常道と思うんだが

声ヲタは飽きてきたかもしれんが、世間的にはそこまで浸透してないと思うが、まだ、二、三年はゴリゴリ出来そうwwwwww
41声の出演:名無しさん:2009/03/10(火) 14:32:17 ID:pLXGhHXVO
植田は自らの舌禍で凋落し、能登や千和や伊藤静も地味に下降してきて、桑谷や清水愛に至ってはもはや風前の灯。誰もが業界の若返り化に肝を冷やしている様な現状の中、釘宮の好調ぶりだけが際立つ
42声の出演:名無しさん:2009/03/10(火) 14:37:37 ID:tG0TDbgJO
43声の出演:名無しさん:2009/03/11(水) 09:45:07 ID:wtfCcaut0
>>41
能登と痴話は主力レベルのアニメで準レギュラー、御前はヤッターマンの功績があるぜ
桑谷はハルヒのスピンオフ作品で出てる 清水愛は・・・だけどな
44声の出演:名無しさん:2009/03/13(金) 22:04:52 ID:6NndmEJAO
ゴリ押しじゃなくて実力だろこの年齢なら
45声の出演:名無しさん:2009/03/17(火) 11:02:56 ID:DK7dnzQg0
仮にゴリ押しだったとしても、本当に需要がなければ使われないだろ
46声の出演:名無しさん:2009/03/27(金) 04:16:02 ID:UG5kp9Jf0
 
47声の出演:名無しさん:2009/03/27(金) 06:16:18 ID:isFDXYNKO
ごり押しでも人気が伴ってればいいと思う
釘宮とか能登は人気ある方でしょ
しかも似たような声あまりいないから需要もあるだろうし

一番駄目なのは明らかに誰得なごり押し
ミューレの人たちとか
来期もたくさん出るのかね

堀江に関しては否定できないよ
新人でももっと上手いのいるし、いつまでも主役やってないで上手い若手に譲ればいいのにね
48声の出演:名無しさん:2009/03/28(土) 00:58:29 ID:Hd9p3Gr10
>>47
ミューレで括るなよ
それぞれスタンスもやる気もまるで異なるんだから
49声の出演:名無しさん:2009/03/28(土) 22:12:25 ID:SLkaqhjQO
この人達の10年後は悲惨だ・・堀江はいい加減結婚してるだろうか?
50声の出演:名無しさん:2009/03/28(土) 22:42:54 ID:YpwpWaEA0
スタチャはCDを売らないといけないから堀江よりCDを売れるやつが
出てこない限り、堀江を使い続けざるをえないみたいだな
51声の出演:名無しさん:2009/04/03(金) 18:21:29 ID:XoU7D2h/0
堀江って最近なんかメインヒロインやったっけ?
52声の出演:名無しさん:2009/04/03(金) 20:16:31 ID:botHJj030
とらドラとかヴァンパイア騎士とか。
53声の出演:名無しさん:2009/04/07(火) 03:50:40 ID:FQsl/d9t0
54声の出演:名無しさん:2009/04/07(火) 05:44:34 ID:7lyR8ltG0
むしろ最近はうまくもない新人をごり押ししてるのがねえw
55hじゅhふ:2009/04/07(火) 16:42:54 ID:fcd1fnSD0
堀江の声、ぱっとしなくてわかりづらい。
他の声優は声聞くとわかるけど
56声の出演:名無しさん:2009/04/08(水) 10:00:46 ID:LABSJREPO
今30前半の声優で40過ぎても活躍できるのはゆかな、生天目、折笠だろうな
ドル声優の堀江や田村は寄る年波に勝てず自滅するだろうし、他は既に消えかかっている
57声の出演:名無しさん:2009/04/08(水) 13:41:59 ID:7cm90vXU0
ゆかなは微妙
ナバも器用だけど…エロゲとのリンク次第か
折笠はまぁ子供アニメにも場所があるし余裕だと思う
堀江も今期がそうであるように子供にシフトしておけばあの声は大丈夫
田村がちょっと読めない感じ
今王国だどーだ言ってる連中が、そこまでついていく義理堅い連中なのか
んで当人にそれだけの魅力があるのか

声自体はロリな声質を逆手にとって、ロリなクセに歳取ってるーみたいな含み役が多いけど
確かにこのゾーンはかないみか以降、競合相手がいない感じなんだよね
58声の出演:名無しさん:2009/04/12(日) 14:19:21 ID:jI8Z/UZ+0
スタチャの林原・堀江・野中の使い方は同じ。
CD売るために主役に据えるか、新人売るために脇に回すか。
この3人はもう安泰だろ。
59声の出演:名無しさん:2009/04/24(金) 04:26:26 ID:zb1beJRG0
 
60声の出演:名無しさん:2009/04/26(日) 01:32:49 ID:y6e9PxkR0
tp://mixi.jp/show_friend.pl?id=12832857
61声の出演:名無しさん:2009/05/17(日) 10:33:43 ID:Cy3Vy3F2O
釘宮は確かに40超えのババアにしか見えない
植田・能登はババアと言われるには早い
堀江は32才だが世間一般的にはかなり頑張ってるほう

いずれにしても釘宮以外はババアではない
62声の出演:名無しさん:2009/05/19(火) 11:43:03 ID:SmyzUVMU0
植田はババア
63声の出演:名無しさん:2009/05/19(火) 13:04:51 ID:sniklvi+0
まぁ、ノーメイクの顔見たら印象変わるぞ
64声の出演:名無しさん:2009/05/20(水) 02:20:05 ID:S7kqFXdd0
>>57
田村はかない・こおろぎ・大谷・川田・小桜・間宮といったあたりの系統に組み込まれて長く続きそうだな。
65声の出演:名無しさん:2009/05/20(水) 09:29:22 ID:D6xmZo0xO
能登は素顔も綺麗だったよ
声質も肌にも透明感があって流石やね
66声の出演:名無しさん:2009/05/20(水) 09:46:48 ID:3l1CdE5oO
堀江のほぼ素っぴんはAice5のDVDで見られるが、普通に可愛いよ。
67声の出演:名無しさん:2009/05/21(木) 00:01:22 ID:YH5SLkWh0
釘宮って今年厄年か?
68声の出演:名無しさん:2009/06/07(日) 00:48:29 ID:Pe2DEJM+0
 
69声の出演:名無しさん:2009/06/07(日) 05:50:04 ID:OUCaZK3V0
釘宮は別にゴリ押しではないと思う。

ゴリ押しってミューレの連中みたいのだろ?
70声の出演:名無しさん:2009/06/07(日) 13:47:57 ID:0+tA0ZXDO
>>66
ほちゃの場合すっぴんよりお腹の贅肉の方が・・・
71声の出演:名無しさん:2009/06/07(日) 23:01:24 ID:9l3HBQa00
能登厨のアホさに全世界が泣いた
72声の出演:名無しさん:2009/06/08(月) 12:28:08 ID:Pg1Vu/2OO
いくらミューレでも堀江のスタチャゴリ押しの足元には及ばない
73声の出演:名無しさん:2009/06/10(水) 04:10:08 ID:reViCc9+0
秋以降制作されるアニメがさらに減るだろうから準レギュラー声優の能登や問題発言でイメージの悪い植田の仕事が減るだろうな。
74声の出演:名無しさん:2009/06/14(日) 14:44:36 ID:lzqOxa5z0
75声の出演:名無しさん:2009/06/14(日) 15:38:17 ID:GWfCDaGIO
>>70
ファンは、そのほちゃぽちゃしたところを全肯定。
二の腕をも含めて愛してる訳だ。
76声の出演:名無しさん:2009/06/19(金) 07:53:15 ID:pLCmV5qSO
良い若手って誰よ
77声の出演:名無しさん:2009/06/27(土) 19:14:44 ID:WCzmvYpg0
>>1
お前が死ね。この世に生まれてきたことが間違いだ。お前の母親はお前を流産
しなかった、それだけで史上最悪の堕落女の烙印を押されても仕方がない。

今からでも遅くないから自殺しろ。
78声の出演:名無しさん:2009/07/04(土) 15:34:27 ID:6P0CV0S10
>>75
デブ乙
79声の出演:名無しさん:2009/07/04(土) 20:55:05 ID:wzC+Waj+0
>>1の言ってることの内容には納得できんが
最近のアニメはキャストがパターン化してて面白くないとは思う
こういうキャラにはこの声優みたいな配役はそろそろやめて欲しい
80声の出演:名無しさん:2009/07/08(水) 18:18:35 ID:5RpXw1d8i
堀江の演技は甘え。
とらドラ!のみのりんとか。
81声の出演:名無しさん:2009/07/26(日) 14:42:41 ID:5zwpSBAA0
81
82声の出演:名無しさん:2009/07/26(日) 17:02:22 ID:v0yjnJCHO
若手か…
83声の出演:名無しさん:2009/07/26(日) 21:17:25 ID:DOhwq0IM0
で、その若手っていつになったら出てくるんだよ・・・
84声の出演:名無しさん:2009/07/26(日) 22:25:40 ID:AiRvKRni0
>>77が死ねよ
お前が死んでも誰も悲しまないから
85声の出演:名無しさん:2009/07/27(月) 20:16:59 ID:Z+4BQZICO
平野もイラネ
86声の出演:名無しさん:2009/08/10(月) 10:40:08 ID:+kmYMFjh0
ほっちゃんはいるよ
87声の出演:名無しさん:2009/08/10(月) 14:50:01 ID:G6DbvJDPO
>>1
嫉妬すんなよwww
88声の出演:名無しさん:2009/08/10(月) 19:50:08 ID:fkoS2HU50
89声の出演:名無しさん:2009/08/10(月) 23:32:31 ID:dFQcKO0iO
引退する理由がない
90声の出演:名無しさん:2009/08/11(火) 14:21:46 ID:8iG/MUnG0
      /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _>`´    >>87 ___<_
  >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、
     __,ゝ,,_____/ \_」 \
91声の出演:名無しさん:2009/08/12(水) 19:02:50 ID:YN6NNyrzO
堀江は歌手に専念して声優を廃業しろ
92声の出演:名無しさん:2009/08/12(水) 20:57:37 ID:MThb2gr3O
どうでもいい4人だな
そんな奴らより平野引退しろや
人の役しか取らないのとごり押し辞めろや
93声の出演:名無しさん:2009/08/12(水) 21:32:17 ID:jnmmBJcbO
平野・豆具・戸松はアニメ声優のレベルを下げるてる元凶。
こいつらを今以上にのさばらせたら全部終わり。
94声の出演:名無しさん:2009/08/14(金) 18:53:47 ID:atgm2B0x0
yes
95声の出演:名無しさん:2009/08/14(金) 21:19:17 ID:ooPghjTtO
おまえみたいなキモ豚がイメージ下げてるんだよlol
96声の出演:名無しさん:2009/09/04(金) 12:13:35 ID:R44gnJb40
97声の出演:名無しさん:2009/09/10(木) 13:44:38 ID:E/mISDzy0
引退
98声の出演:名無しさん:2009/09/19(土) 13:12:51 ID:uHH+7WiX0
99声の出演:名無しさん:2009/10/13(火) 10:29:59 ID:Ezn6G7N80
ケンカはやめて><
100声の出演:名無しさん:2009/10/13(火) 11:34:44 ID:6cC/0M3WO
その4人が一気に引退したら声優業界が震撼するな

逆に平野がいなくなっても
やっとか…って感じ
101声の出演:名無しさん:2009/10/14(水) 16:32:36 ID:I3wZsLXn0
でも、植田以外は需要あるからな〜
102声の出演:名無しさん:2009/10/14(水) 17:15:51 ID:NsudgYfb0
植田って言うほどゴリ押しされてなくね?
103声の出演:名無しさん:2009/10/15(木) 02:19:19 ID:Su4pWnbD0
植田のレベルでは、年に1本レギュラーあれば十分だろw

立派にごり押しされてるよ
104声の出演:名無しさん:2009/10/15(木) 19:34:02 ID:7XI7vKQA0
>>47
>しかも似たような声あまりいないから需要もあるだろうし
能登=戸松
105声の出演:名無しさん:2009/10/15(木) 19:45:27 ID:RmZvwptEO
平野も
106声の出演:名無しさん:2009/11/04(水) 18:09:33 ID:DUGPNTa9O
おい、スレタイ!ごりおしは良いとして婆とは何だ

まあこの中で堀江は完全なババアだが、他の3人までババアにするのは可哀想だろ
107声の出演:名無しさん:2009/11/05(木) 00:49:37 ID:YWfD1TZNO
釘宮と堀江は実力者だろ
108声の出演:名無しさん:2009/11/05(木) 01:19:39 ID:ojuMgjvQO
いやこの面子じゃなくてもほっさんは実力者じゃないだろ
109声の出演:名無しさん:2009/11/05(木) 03:02:19 ID:CgOF3DeuO
この間12チャンで始まった、冒険物の子の声優は上手だね
110声の出演:名無しさん:2009/11/05(木) 13:24:11 ID:MP4P10pJO
この四人なら植田以外は需要あるけど
植田以上いらないのは平野だなw
111声の出演:名無しさん:2009/11/24(火) 03:34:39 ID:Oxs+CN6nO
植田さん最近見ないな
112声の出演:名無しさん:2009/11/24(火) 04:31:01 ID:qw0p4Kkf0
堀江は引退しても食っていけるだけの蓄えあるんだろうな
実家暮らしだし
113声の出演:名無しさん:2009/11/24(火) 16:55:21 ID:atNETnfx0
庇護者が最後まで責任もつでしょ
114声の出演:名無しさん:2009/11/24(火) 22:47:57 ID:+bbxqWPr0
>>111
売り出し中の後輩・伊藤かな恵を取り込んで
おこぼれ頂いてるよ
115声の出演:名無しさん:2009/11/26(木) 22:33:02 ID:VlDtqoZpO
釘宮はヲタ声丸出しでNHK教育に出てくるな
116声の出演:名無しさん:2009/11/27(金) 10:37:34 ID:aAWhILhi0
植田は最近OVAとゲームが多いな、あと関西コネでナレの仕事か。
117声の出演:名無しさん:2009/12/10(木) 09:53:28 ID:nC6nRoM4O
スレタイ4人で一番セックスしたいのは植田だけどね

肉付きが良くてたまらん
118声の出演:名無しさん:2010/01/28(木) 15:15:43 ID:2I5Cg+Kx0
119声の出演:名無しさん:2010/01/28(木) 19:01:24 ID:GcG+74J60
>>114
事務所が違う。
120声の出演:名無しさん:2010/01/28(木) 19:02:25 ID:GcG+74J60
言い忘れたがスレタイの二人がやっと今年三十路で
全員三十路になった。
121声の出演:名無しさん:2010/02/11(木) 20:22:20 ID:UFY518xXO
しかしキツい面子だ
セックスできるのは能登だけだ、それもかろうじて
122声の出演:名無しさん:2010/03/07(日) 13:44:41 ID:sklVP4khO
セックスできるのは能登だけ
123声の出演:名無しさん:2010/04/25(日) 10:23:44 ID:eDZZQ2BH0
fg
124声の出演:名無しさん:2010/04/27(火) 21:14:46 ID:QgvdGuKJ0
植田はマジで引退しろ。中傷・カス声優が!
125声の出演:名無しさん:2010/07/07(水) 00:00:47 ID:hZSdCMcm0
さらば
126声の出演:名無しさん:2010/08/13(金) 01:42:37 ID:dWEuitkU0
スレタイの人達、脇に以降したり事務所プッシュが若手に移ったりで目立たなくなってきたな
改めて女性声優の使い捨てサイクル早いよな〜
今ゴリ押し中のミューレなんかも数年したら、そんな奴もいたな状態だろ
127声の出演:名無しさん:2010/08/15(日) 21:48:53 ID:vW+cV/lu0
>>126

ミューレはすでに賞味期限は過ぎた。
あとは、いつ切り売りするか。
ソニーは、金にならない人間は簡単に捨てる。
アニメのためではなく、アイドル活動のために声優マネジメントやってるからな。
128声の出演:名無しさん:2010/09/22(水) 00:50:01 ID:elSAmPu+0
129声の出演:名無しさん
>>126
枕営業される側も若いほうがいいだろうし、次から次に若いのは出てくるわけだし
サイクルが高速化するのも当たり前っちゃ当たり前だわな