田村と堀江 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い　2

引続きじっくり考えよう

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1176742418/l100

堀江・田村は全ての面で小西寛子以下

小西寛子はマネージャーの肉便器になってでも
メジャーデビューしたかったみたいだが結果は…。

　　／￣￣￣＼.　　　　　社長の臭い恥垢チンポほっちゃん舐めていいですか？
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i　　　　ほっちゃん恥垢チンポの臭い好きなんです！
　 |,彡　┃　┃{.i| 　　　　ほっちゃんにもっともっと社長のくっさいおチンポの臭い嗅がせてくださいね！
　》|il(_, '''　ヮ''丿|.　　　　恥垢まみれチンポ、ほっちゃんの恥垢まみれチンポ！大好きです！お口の中チンカスいっぱ〜い！うふふ！
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|　　　　社長の恥垢チンポが恥垢まみれチンポ。ほっちゃんの大好きなチンカスおチンポ。
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j|　　　　きれいきれいにしてあげますね！ほっちゃん、社長のチンポ専用声優ですからね。
　　　　　　　　　　　　　　　くさ〜い包茎皮被りおチンポおいしい〜！チンポ大好き声優にお掃除させてくださいね！
　ほっちゃんはみんなの肉便器です。うふっ
　　　　　　　　　　　　　　　
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ttp://www.sod.co.jp/asx/300k/dps968_300k.asx

堀江最高や！

ソフィア（声優）
1975年埼玉生まれ、A型
川澄、池澤、桑島、田村と同じ1975年度組
三石琴乃、横山智佐、関智一と同じ勝田声優学院出身（10期）
林原、三石、椎名、宮村、堀江、田村と同時期にアーツビジョンに所属
独特の萌え声でヲタク系アニメ・ゲームの主役を次々演じる
やがて、NHKの長寿の国民的人気アニメの主役を務め、全国的な知名度を得る
その後、タモリ、堺正章らのいる大手芸能事務所へ移籍、TV番組の司会を務める
アーツビジョン時代の彼女の役柄の多くは、堀江由衣へ引き継がれる
歳は田村ゆかりと同学年だが、実力実績では遥かに田村に勝っている
ソフィアの名の由来はコナミのラジオ番組（ときめきメモリアルに次ぐ恋愛シミュレーションゲームの主人公）

小西は気位が高いから、ヲタの相手をするのに我慢できなかった
よって、アニメ声優を捨て一般人相手の女優、タレントへ転進した

田村は、その辺を割り切ってヲタと折り合いをつけている
マイナーなアニメ声優でキモヲタ相手にキモい衣装で対応することを甘受した

>>7
良く知らんが、小西は転進して成功したとは言えないんだよね？

今どこでなにをやっているかを知るすべが無いのでわかりません

「今話題の声優枕営業の実態！声優業界の本当にあったエロ過ぎる話！
ニュースでも話題になった某声優プロダクション社長のワイセツ行為を
完全再現ドキュメントで見せる！将来のスターを目指す声優のタマゴや
今人気の堀○由○が、「キャラになりきれていない」とフェラ収録を強要され
「主人公役を与えてやる」と誘惑され、地獄のセクハラ行為に涙を飲む。
ユーザーが本当は自分がしたかった「声優へのワイセツ行為」の妄想再現をとく」
https://ec.sod.co.jp/image/16182_01.jpg
SODから発売

ttp://www.deeps.net/html/dvd_list/2007/h1911/dps968/index.html


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というわけで、スレ違いネタは終わりです。　次どうぞ↓

まだこのスレ続けるのか。
ほっちゃんが責めでゆかりんが受けだってのは決定済みだろ。

　　　枚 ｜
　　 　 　｜
　20,000├
　　 　 　｜　　　　　　　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　　 　 ｜　　　　　　　　　　むしろ堀江が一番高く感じられる
　　　 　 ｜ 11,735
　　 　 　｜　┌┐ 　 　12,536
　10,000├　││ 　 ┌──┐　　 16,693　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 41,838
　　 　　 ｜　││ 　 │┌─┘┌────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　 　　 ｜　││ 　 ││　　　│┌───┘┌────────────────┘│
　　 　 　｜　││ 　 ││　　　││　 　 　 　 │┌────────────────┘
　　 　 　｜　││ 　 ││　　　││　 　 　 　 ││
　　 　 　└─────────────────
　　　　　　　 堀江 　 平野　　　田村 　　　　　水樹

小西はプライドが高いからヲタクを拒否
堀江は心優しいから、ヲタクを容認した
田村は仕事と割り切りヲタクと交流する

あれっ？前ｽﾚ終盤のバトルの続きは〜？

バトルってか、単に個人的な意見に噛み付いてる人がいただけじゃね？

>>7

田村のロリータは好きで着てるんじゃなかったけ？

>>13

ちょｗ　遠まわしに一番売れてないの、認めてるよ。

田村を見習って堀江とかあの筋肉質なぶっとい足どうにかしろ
きめぇ

堀江の足はアブラギッシュでぶよぶよしてるからｗ

堀江と田村って落ち目の日本と追い上げる韓国みたいだな
永遠のライバルって感じ

堀江がなんか勘違いしてたけど落っこちる韓国で田村はメイドイン台湾って感じだ
日本は…林原とかあの辺の世代？

スバル車でたとえると

小西はアルシオーネSVX
最高級で洗練されているが、とにかく扱いづらい、今はもう消えた

堀江はレガシイ
万人受けし、ボクサーエンジンの音（声質）が心地いい

田村はインプレッサ（無印）
オタク向けで、低価格で財布に優しい（もてない男に優しい）

いや、堀江も万人受けはしてないと思うな
初心者は真っ先に出会うけど、そのとき嵌まらなければ次々出てくるものに興味が移ってあとは引っかからない
ああ、初心者モデルね、みたいな

タイヤ幅215以上は履きにくい＝一般人には受け入れ難い　な所でスバル車に例えたのは面白いです

よく解らないから80年代のレーサーレプリカバイクに例えてみてくれ

いや、車に例えられてもさっぱり意味がわからん

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1176742418/882
>このまま行くと堀江は宮村優子的な突然結婚発表してファンにも「めでたい事だと祝え」と強要
>でも結局上手く行かずに即離婚。以降は「今までやってたアイドル活動は本気で嫌だった」
>とカミングアウトしてやる気内態度を見せながら業界に居座り、
>田村は丹下桜的な「もう業界辞めるの！辞めて結婚するったらするの！」と強引に業界引退
>>しかしその後も歌手名義でちょこちょこ業界で金稼ぎみたいな結末になっちゃうかな？

70年代前半生まれは、声優よりアイドル→顔出し女優の流れに憧れてたので、
上記の様な事がおきる。
田村堀江ら７０年代後半生まれの世代は、高校生の時にセラムンバーストを見てから声優志望しているので、
ヤマトガンダム世代の林原三石久川のように、声優を前面に出しか活動を続けるだろう。

小西寛子と田村は同じ歳なんだが？
70年生まれと79年生まれなら世代論は語れるが、74〜77年はそう変わりない

何で小西寛子が出てくるのか意味が解らん
既に消滅した人はこの板で語る事も無いだろう

同じ歳なのにかたや現役バリバリのドル声トップ、かたや今じゃカゲも形もなくなってすっかり忘れ去られた過去の人
まさに、なぜ嵳がついたか…って感じだな

継続は力なりと言うしな…

>>29
小西を出す主旨については以下の通り
>>27で
＞70年代前半生まれは、声優よりアイドル→顔出し女優の流れに憧れてた
＞田村堀江ら７０年代後半生まれの世代は、高校生の時にセラムンバーストを見てから声優志望している
と言ってるが、田村と同じ歳の小西が、顔出し女優へ行ったという事実からして
>>27の「世代の差による志望進路の差」は当たっていない、ということ
「顔出し世代」「セラムン世代」という世代間の相違という切り口は正しくない

アメリカ＝林原
中国＝水樹
日本＝堀江
韓国＝田村
シンガポール＝平野

小西寛子はむしろ声優業放棄した後に
何でギルティギアのブリジットだけ役をＯＫしたのかが気になる
えらい高いギャラをおじゃる丸とかでも要求したので降板になったんじゃなかったっけ

まあそのブリジットの声も最新作では別の声優に変わってるらしいが・・・

>>33
堀江が日本とかありえん
化けの皮、砂上の楼閣
堀江こそ韓国がお似合いだろ

嫌韓厨は巣に帰れ

堀江ってもう名前だけで若いヲタは拒絶しそうだな
時代遅れの象徴ｗ

>>32
どんな世代論も一般的な傾向についての論なんだから、
例外的存在はそりゃ結構いるだろう…

あくまでも前の世代と比較して大きく変化した傾向や、
その世代に特徴的な傾向によるレッテル貼りでしかないんだから。

例えばしらけ世代と言っても、しらけてない熱血も当然いる。
でも熱血がいるからと言って、しらけ世代が即否定されるとは限らない。

ただ個人的には>>27の世代論が正しいかどうかは良く分からんけどなｗ

>>29
つまり小西はスレタイの二人に寄生することでしか存在をアピールできない寄生虫みたいなものだということだろう
もし二人が同時に引退とかしたら次は誰に寄生するんだろうな

だいたい小西って誰だよ。

また一歩
ほちゃが頂点（？）に近づいたか。。。

例のＡＶによって

>>40
このひとだろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%A5%BF%E5%8D%9A%E4%B9%8B

違う違う、ここは声優板なんだから声優の小西に決まってるじゃないか
こっちだよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%A5%BF%E5%85%8B%E5%B9%B8

小西を知らずに、堀江を語るのは

桑田真澄を知らずに上原を語るようなもの
ロマーリオを知らずにロナウジーニョを語るようなもの
逸見政孝を知らずにみのもんたを語るようなもの
エラリー・クイーンを知らずに綾辻行人を語るようなもの

過去がどんなに華々しくても、変な我を通して現在消息不明な小西より、
しっかりと声優やって、それなりの人気と報酬を得ているほっちゃんや
ゆかりんの方がしゃーわせだよな
小西なんかより二人の方がプロとして偉いと思うぞ


まあ、小西も今幸せ満喫かも知れんけど

>>44
その例え自体がおかしいな
桑田のすごさを語る上で上原に便乗する必要は全く無いし、ロマーリオ以下も同様
堀江・田村に寄生しなければ存在をアピールできないようなお方とは一緒にしちゃいかん

しかし、本気なのか釣りなのかが未だに判断できんな

小西は、声から受ける印象と実際の人物のギャップが大きいんだよな
堀江は声から受ける印象とルックス、人間性がそう変わらない

ゆかりんは中国だな
堀江は日本

堀江はユーミン、田村は中島みゆき。

ttp://wave.ap.teacup.com/stargazer/timg/middle_1141680469.jpg
ゆかりん植田かなにちょっと似てる

>>44
桑田真澄もロマーリオも知らないから、小西も別に知らなくていいか。

なんで小西の話が関係あんのよ

なんで小西の話が関係あんのよ!!!

田村本人乙
同級でも呼び捨てにするなよ
「小西さん」だろ、田村

桑田を知らない巨人ファンがいるとは信じられん。

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排泄っていいね〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ！

え〜と、巨人ファンはどこだ？

そもそも小西と堀江・田村は同世代なのに、
桑田と上原に例えるのは適切なのか？
林原＝桑田、堀江・田村＝上原とかならまだ分かるけど…

桑田ってアメリカ行って帰って来た人のことか。
細く長く生きるタイプだよね。小西ってのも細く長いタイプ？

コナミの遊戯王デュエルモンスターズにたとえると
小西・・・武藤遊戯（表）
堀江・・・インセクター羽蛾（一応、チャンピオン）
田村・・・ダイナソー竜崎（勝ちなし）

全声優の中で一番萌える声優だ〜れ?vol.155
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1194695003/

↑の188〜堀江信者気持ち悪さが見られるぞ。

田村ヲタ！いつまでも堀江スレ荒らして喜んでんじゃねえよ
いい加減にしとけよ

だがしかし、堀江スレを荒らしているのは田村オタではない

まあ・・でも田村の方が残るだろ。
堀江は結婚出来るのかどうかもわからんけど
最初に売れすぎた反動はかなりきてるよ。
田村はとりあえずいろんな困難乗り越えて積み重ねた感じ

堀江の腹とｱｿｺの黒さは業界じゃ有名だから同業とは結婚できないだろ

財力のある信者か何も知らん一般人を毒牙にかけるしかない

堀江死ね

いや氏ななくていいよ

小西・・・ゴースト骨塚→実力は高いが途中で消えた
堀江・・・インセクター羽蛾→２ちゃんねるで大人気
田村・・・ダイナソー竜崎→勝ったところ見たことない、かませ犬キャラ
川澄・・・梶木漁太→なんとなく
桑島・・・エスパー絽場→電波ゆんゆん

堀江信者は相変わらずアホだな

>>67
この5人ほぼ同い年（31〜32）なんだよな
ある人は過去の人、ある人はヒロイン役やりまくりか
なかなかに個性的な面子だ

>>59
いやいや、細く長くって…
桑田は甲子園の優勝投手だしプロに入ってからも沢村賞とか個人タイトルをいくつも取ってる
少なくとも｢桑田ってどんな投手？｣と聞かれて｢上原の今の成績は桑田の衰えがあったおかげ｣と
上原に便乗しなければならないような雑魚投手ではない

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排泄っていいね〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ！

林原：Z2 伝説のマシン、絶大な人気を誇り、旧車として現在も大人気

堀江：CB750F スタイリング、動力性能共にピカイチ
また、限定解除ビギナーにも扱いやすく、とっつき易さと戦闘能力の高さを
高次元で両立させたスーパーマシン。生まれながらにしてサラブレッド

田村：RZ350 常にホンダの後塵を拝し、万年2位のヤマハが打倒ホンダを掲げ
送り出した2ストマシン
ヤマハらしい女性的な色気を感じさせるスタイリングとは裏腹に、
ピーキーで爆発的な加速を見せるじゃじゃ馬なエンジン、軽量な車体を活かした
ヒラヒラとしたコーナリングで一躍大人気になる
乗り味にかなり癖のある別名ナナハンキラー

CBとRZはライバル関係となり、街や峠でこの2台が出会うと、どちらからとも無くバトル開始
CB乗りからは「所詮2スト、中免バイク」と常に上から目線で馬鹿にされるが、
RZ乗りはそんなCBをコーナ立ち上がりでブッチ切り、マフラーから飛び散る
オイルでCB乗りのトリコロールのライディングスーツに斑点を付ける事に喜びを感じる

平野：RG250Γ スズキが送り出すレーサーレプリカ
市販車初のアルミフレームの採用や45psを叩き出すエンジン、最高速、
ゼロヨン共に他車を寄せ付けない大人気ニューカマー
これに乗ると、誰もがフランコ ウンチーニになれた

そして現在の4車。
Z2、CB、RZは今でもマニアに止まらず、現代車に物足りなさを感じる
若い層にも支持され、高価で取引されている

当時あれだけ輝いていたΓは、今は見る影もなく…

いや、バイクのことはわからないけど堀江も平野と同じ車種じゃね？
遠からず廃れるのは目に見えてるし

平野はRGつーよりKRな感じ

いや、KY

確かに

§(*σ∈σ）…

いたしゃ乗りか

もしくはバイク持ってなくて知識だけ?

田村が今後生き残ったってオタに小森まなみ
のような扱いされちゃうんだから消えてくれた方がいい
落ち目になったとたん信者はアンチになるし

ゆかりんは声優辞めたら福岡でラジオパーソナリティするから
福岡市民の俺としては全然問題無し

あ、それとほっちゃんの後釜は井上麻里奈が引き継ぐから、
全く問題無し

>>77
誰？

堀江由衣応援スレ 281　2007/11/08(木)01:19:03〜2007/11/09(金)20:55:23　カウント400　512k bytes OVER
堀江由衣応援スレ 282　2007/11/09(金)20:42:59〜2007/11/13(火)11:35:06　カウント517　512k bytes OVER
堀江由衣応援スレ 283　2007/11/13(火)12:44:10〜2007/11/17(土)21:18:28　カウント446　512k bytes OVER
堀江由衣応援スレ 284　2007/11/17(土)21:29:45〜2007/11/20(火)23:11:56　カウント420　512k bytes OVER
堀江由衣応援スレ 285　2007/11/20(火)22:33:51〜2007/11/22(木)01:08:59　カウント321　512k bytes OVER

ゆかりんのDVD見てるとさー
なんでこんなに可愛いんだろうって思うよねー

ライブとか見たことないんだがそんなにいいのかね？
オタ系のは昔行った岩男潤子かKOTOKOのライブハウスの位しか行った事ないんだが。

もともと好みじゃない顔というのもあるけどなんで堀江がいろんな所で美人扱いかわからん。
普通に田村のが美人だと思う。

>>85
信者ってのは脳がいかれてるものなんだよ

顔立ち自体はどっちもどっちの好み次第だと思うが
堀江はあの必死で目を見開いて意地で口閉じてる表情が駄目だ
あの執念がキモいの通り越して笑える

さすがに若いころはよかったじゃんないか？
今は・・・・もう年を考えろと
田村は整形かなんか知らんが、普通に昔よりかは良くなってるかとは思う

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20071209/M2JscjF0NkUw.html

>>89
こういうファンがいるのも堀江がウザがられる理由の一つなのかも知れないね。

何かと思えばCD売り上げスレにいる水樹ファンの他声優たたきに比べればたいしたことないな

>>91
あれは除外
見るに堪えない

ん？なんで特別扱い？別にどうでもいいが
まぁいちいち必死チェッカーのリンクを貼るってことは水樹ファンは狂信的で粘着質だなぁ

と一部のファンを見て全体を判断する気は無いがね

そもそもスレタイの二人ってそんな差ついてるか？
平野と茅原のが色んな意味で差がついてると思うが

似たようなもんだねー

田村の眼ってなんであんなイっちゃってるんだ…
初めてみた時は完璧整形顔だなぁと思った
にしてはブスなままだが
信者を心の底から尊敬するよ

堀江のいつもの目開き口閉じ表情の方が気持ち悪いです

堀江、田村は全ての面で子に詩歌
もう結論がでちゃってるんですが？

お前ら
この人らの時代は完全に終わってるぞ

若くて有望なかわいい子いっぱい出てきたから
早くお気に入り見つけた方がいいぞ

「今話題の声優枕営業の実態！声優業界の本当にあったエロ過ぎる話！
ニュースでも話題になった某声優プロダクション社長のワイセツ行為を
完全再現ドキュメントで見せる！将来のスターを目指す声優のタマゴや
今人気の堀○由○が、「キャラになりきれていない」とフェラ収録を強要され
「主人公役を与えてやる」と誘惑され、地獄のセクハラ行為に涙を飲む。
ユーザーが本当は自分がしたかった「声優へのワイセツ行為」の妄想再現をとく」
https://ec.sod.co.jp/image/16182_01.jpg
SODから発売

ttp://www.deeps.net/html/dvd_list/2007/h1911/dps968/index.html


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今は若手の進撃でグラついてるように見えるけど、
ブームが去ってみれば結局、堀江だけが残りましたみたいなことになるんじゃないかと思う。
伊達に何年もトップに立ってない。

実力だと思うのか
声質はともかく作られたイメージが剥げかかってとうとう三十路を迎えた堀江がこの先生きのこれるとでも
田村は残っても堀江は残れないよ

いや、堀江も田村も興味ないが
冷静に見て、田村よりは堀江のほうが遥かにまし

○○に興味は無いがは信者の証
○○信者だがはアンチ
みんな知ってるね！

はぁ？
何言ってんだ？
堀江などどーでもいいよ
だが、田村よりはましなのは容易に分かる

たむら＞＞＞＞ほりえ

声優としてならゆかりんが残り、顔ならほっちゃんが残る。と、ｵﾚは思った。
まぁ結局はそいつの好みだわww

ぱっと見そうは見えないが、田村は今の仕事に注いでる情熱が半端じゃねーぞ。
同業若手の人に聞いても凄すぎる、みたいな事を言ってた。こういう人が
一線で残れるんだなーと思ったよ。

両方ともだけど、かなりしたたかだよね

>>110
それは寧ろ当然でしょう。
30超えた第一線のプロなんですから。

普通の会社でも、一流企業の30代ともなれば、
相応のしたたかさを身に付けていなければ勤まりませんし。

それよりか二人とも結婚しろよ、信者がアホでたまらん。

二人が結婚すればOK

それは盲点だった

田村は料理下手でも作ろうとしてるだけまだ　結婚できそうだが。
堀江は家事一般　無理そうだから主夫がいないと大変なんじゃないかな!?

なんか声優としての姿勢とも被るものを感じるな

田村って１人暮らしで、堀江って自宅だったっけ？

一体堀江の絶大な人気のもととは何だったのだろう
演技がうまいわけでもない飛びぬけてかわいいわけでもない
いくらスタチャの力といっても何か違和感を感じる
俺は何かを見落としているような気がするホント

ごめん般若は顔が無理

>>118
役に恵まれた事と、声優としては抜群のルックス、それに清純っぽさ

結局、>>2でファイナルアンサーってことか・・・
特に堀江は、期待はずれだったな

つまり>>3

小西って誰よ？新人か？
スレが一つも立たずに田村と堀江の名前がつくスレに
間借りしてるようじゃ大したことないというのはわかるが
二人の知名度を利用せずに上まで登ってきてから
出直してらっしゃい

>>123
>>6

>>124
俺は宣伝の類は一切読まないの、宣伝厨の思う壺だからな
みんなが関心を持つところまで上ってくれば自然に俺も
何らかの興味を示すようになるだろうから、そこまで登っ
てきてから発言しろって
要するに能書きはいいから実力で勝負しろってこと
雑魚声優ファンは名前の売れてる声優のスレに現れて
宣伝に必死だから困る

>>118
スタチャの力だけでああなれるなら、
今頃とっくに堀江の後継者として、
同等の人気の堀江2号、3号…が生産されていただろうしな。

>>118
それと一応声優だから、演技や歌の技術的な面はちとアレかもしれんが、
声質の魅力は幾らかあるんじゃないか、と思うけどね。親しみやすい可愛い声と言うか…

悟れん奴やね
あんたらには堀江や田村がお似合いだわ

小西って人は引退されてるの？全くお名前を見掛けないのですが

引退して、第二の人生を歩んでるよ
アニメ声優の現状と将来に悲観したんだろうね
良い引き際でした

>>119
禿げあがるほど同意

そもそもおじゃる丸と聞いて小西が浮かぶ奴がいるのか
みんな西村ちなみ(の声)が浮かぶと思うが

＞みんな西村ちなみ(の声)が浮かぶと思うが
はは、ないないｗ

ttp://pocari.s33.xrea.com/200304.shtml
の04/25 Fri00:55:45のHotPooという人の書き込み見ろよ
この人、かなりの声ヲタで、堀江・田村のファンらしいが、それでも
田村は小西以下だと断言してるね

個人の意見を全体の意見のように言うのは詐欺師の典型的な手法だってばっちゃが言ってた

取り合えず、小西さんはスレ違いなので、
懐かしの声優スレでも立てて、そこで思う存分語ってくれないか？

>>134は>>132への意見かな

>>135
かわいそうなこと言うなよ
懐かしの声優スレなんかで声高におじゃる丸なんて叫んでたら
もの凄く小者臭が漂うじゃないか

そのおじゃる丸だけど、98年10月放送開始で、
小西さんが担当したのが3期まで、
西村さんが担当しているのが4期から10期だから、
正直、主たる視聴者層である子供達の中には、
西村さんしか知らない世代も多くなっているんじゃね？

小西さんの初期の功績を否定するつもりは無いが、
流石に西村さんの印象が強くなっていくのは仕方が無いかも。

>>137
今の堀江さんや田村さんを出しにして、
かつての小西さんの価値を喧伝する手法自体が、
既に小西さんに小者臭を漂わせている結果になっていると思うｗ

「あいつらは今は偉くなったかもしれないが、俺が現役の頃は俺の方が格上だったんだぜ」
こういう言い方って少々みっともないし、小西さんの価値はそんなさもしい手段を用いなくても、
分かる人には分かるだろうに…

本人が言ってるわけでなし
みなさんは、小西ヲタの思う通りに誘導されてるね
彼の狙いは他にあるのですよ

ここで一句

ゆかりんは
　　　　所詮堀江の
　　　　　　　　かませ犬

ここで一句

ほっちゃんは
　　　　所詮田村の
　　　　　　　　かませ犬

ここで一句

ほっちゃんは
　　　　所詮小西の
　　　　　　　　かませ犬

まだ堀江、田村にこだわってるのか・・・
去年の後半から
もう若手の時代になってんのに

>>138
とりあえず、今日の18:25からNHK教育テレビ見れ

>>136
わかってて言ってるんだろうけど
>>132は僕はこう思うんだけどどうですか？と聞いている
>>133は誰それがこう言っているからこうですよと断定している

あとは園児でもわかるな

>>144
こういう人って誰のファンでもなく単に声優というブランドが好きで
流行を追いかけてるだけなんだろうか
その若手とやらも新しいのが出てくればポイ捨てか
実際若手の時代になってるかどうかはともかく、今の声オタがこういう人
ばかりだと今の若手の時代は短そうだな

こういうのを「本物が分かる人」って言うんだよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:39:48 ID:dTHMGT4R0
正月暇してたんで、久々に十兵衛ちゃんのDVD観ちゃったよ
んで改めてこの人に代役は立てられんと痛感した。
消えたのが堀江だったらよかったのに・・・

本物が分かると言うのは確かに大事かもしれんが、
スレ違いの話題かどうかすら分からんアホに偉そうに言われたくは無いなｗ

俺の好きなものは全部本物
俺の嫌いなものは全部偽者

>>147
もと国府田ファンだけど
そろそろ新しい若い子に鞍替えした方がいいと思うよ
想像できないかもしれんが落ち目になった時惨めだぜｗ

落ち目になる前に引退すればいいんだよ
そういう見極めができる才覚があればね

山口百恵も、ディープインパクトも、小西寛子もその辺を見極めたのです

引退じゃなくて干されたんだろ

というか自分の評価を下げて引退に追い込まれたみたいな形だったな
例えるならきれいなノリさんに変わることができなかった中村ノリ

>>151
別に声優というブランドが好きなわけじゃないから、いずれ次に夢中になるものが
できるかもしれないが、それが女優かもしれないしスポーツ観戦でも車でもなんでもかまわない
とにかく自分が興味の無いものに無駄な時間と金を使うつもりは無いよ
仮に言われるままに興味の無い若手に鞍替えするとする、若手もいずれ歳をとるわけだが
そのときは間違いなくなんでこんなやつのファンをやってたんだろうと後悔することは明白
自分が気に入ったものなら少なくともファンでいる間は楽しかったり癒されたりいろんな
ものをもらっているはずだから全く無駄というわけではないと思う
国府田さんのファンだったらしいけどそういうものが一つも無く惨めな気持ちしか残らなかった
とすれば、それは好きでもないのに流行っているからと食いついたからじゃないの？
国府田さんから今の若手まではずいぶん間があるがその間何度も流行りものに食いついて
落ち目になって惨めな気分になる愚を毎回繰り返しているんだろうか…

本物を見極める目があれば、時が過ぎても泰然としていられるんだよ
「本物は色褪せない」

このスレで本物は一人しかいない

うむ、泰然と構えて他者と比較する必要もないし
事実をねじ曲げて詐術を弄する必要も無い
いいこと言うぜ

堀江は普通に可愛いじゃん
少なくとも声優の中では匹敵する人がいないくらい可愛い
まあおそらく、顔の造作自体よりもあの純粋な笑顔と愛嬌が魅力的なんだと思うけどね
空気読めなさも天然さも生まれ持っての無邪気なお姫様体質って感じがする

田村は・・・顔自体ははっきり言ってきっちり不美人の範疇なんだけど、
造作では測れない、何か不思議な引力があるよな・・・
虜惑的な声とアンニュイな顔のギャップがなんだか妙に魅力的というか

そんなオレはやまとなでしこ復活希望

>>155
もっともだな
さすが般若信者

スレタイの疑問に俺が答えてやろう

命中率30％しかないガンマン田村が、
命中率60％のガンマン堀江と100％というスゴ腕ガンマン小西と
三つ巴の決闘になったとき、どうすれば生き残れるか？

簡単なゲーム理論です
答えが分かりますか？

よく解らないから80年代のレーサーレプリカバイクに例えてみてくれ

>>160
ちょっとはアレンジしろよ
本に書いてることをそのまま写して自分を物知りに見せようとするのは恥ずかしい

しかし、小西儲って、何だか気持ち悪いな…
嫌いじゃなかった小西さんまで少々嫌になってきたよｗ

命中率30%しかない、スナイパー雑魚ずきんが
命中率60%のスナイパー根津マルチと100%の命中率のスナイパー天才タケルと決闘することになった
最初に、雑魚ずきん、次に根津マルチ、最後に天才タケルの順で銃を撃つとする
この場合、雑魚ずきんは、どうすれば生き残れるのだろうか
マルチを狙うか、タケルを狙うか

早撃ちの練習して瞬間的に４発うてるようにすればｏｋ

>>164
名前とガンマンをスナイパーに変えればいいってもんじゃないからｗ
最近ゲーム理論の本を読んで誰かにひけらかしたかっただけと予想
試しに田村→堀江→小西の順に一発ずつ撃つとして
それぞれが生き残るために最善の選択を取るケースは載ってる本があるだろうから
何故かそれぞれが最悪の選択を取るとして、その場合のそれぞれの生き残る確率を答えてみ

全員がその銃で自殺という神展開

>>167
最悪の選択だからそうだなｗ
今回の場合自殺とわざと外す選択を除かないと問題にならんわ

＞最近ゲーム理論の本を読んで誰かにひけらかしたかっただけと予想
はずれです
雑魚ずきんが、どうやって業界で生き残ってきたか
そのメタファーにすぎません

わざわざメタファーの形式で、もって回った説明をする事により、
さも深遠な事を言っているかのように偽装せんでも良いからｗ

この場合は直接的に説明する方が相応しいし分かりやすい。
別に文学的な主題と言う訳でもないんだろうからｗ

それと小西さんは抜きで説明頼むわｗ関係ないし、流石にウザイから。

>>169
まあ雑魚ずきんが弱者ゆえに他から狙われずにすんだと言いたいんだろうが
ひけらかしが目的じゃなければ初めからそう書けばいいんじゃねえの？
証明にゲーム理論を引用するのもありかもしれんが、知っている人が少なそうな声優板で
わざわざ問題形式にするところに自己顕示欲のようなものが見え隠れするｗ
工作員はいろいろなことを知っている→工作員の言うことにはは含蓄があるとでも思われたかったの？ｗ

というか問題が実際のケースとかけ離れすぎてるんだが
かけ離れてないと言うなら具体例と>>166の答えをどうぞ
それによって理解力を見るからｗ

生き残るって、小西って少なくとも今の声優板で話題に上げる必要のある存在なのか？

無いよ

命中率が30%しかないなら手榴弾を使えばいいじゃない

>>172
懐古的に声優を語りたい人には必要あるんじゃね？
ただ懐かし声優総合スレでも立てて、
そこで語ってもらいたいとは思うがｗ

>>160
ほい答え
http://www.nsspirit-cashf.com/2007/06/post_297.html#more

>>169＞どうやって業界で生き残ってきたか そのメタファー
おそらく60％のガンマンは30％のガンマンを撃てば100％のガンマンに確実に殺される
100％のガンマンは残せば打たれる確率が高いほうを先に始末するのが合理的な選択
というところから、弱小は狙われにくい、もしくは強者同士が争ってる隙に漁夫の利を得たということか
が、ガンマンの決闘では相手を殺しても命中率は変化しないが、芸能活動では
相手を殺す＝相手のシェアを０になるまで奪うことに値する、つまり奪ったシェアは
自分の戦力に加算される、でこの場合の最強、二番手、最弱それぞれの最適戦略はわかるよな
つまり弱小勢力が真っ先に狙われるのはこういうこと
他にもいろいろ弱小だからといって狙われにくいとは限らないケースはあるが長くなりすぎるので割愛

つまり何が言いたいのかといえば、ゲーム理論をかじって、弱小がいかなる場合も狙われにくい
と信じきってメタファーとしたのなら認識不足、もう少し勉強してから出直してらっしゃい
他の意味があるのなら素直にギブアップするので正解くださいなと

あんま小西儲を虐めるなよｗ

>>176
悪いけど、あまり把握してないようだね
せめてリンクを貼るならもう少し適当なのを頼むよ
「のび太」「次元」「ゴルゴ」で検索してください
そこの計算結果は事前に俺が計算したのと同じだからあってるはず

だが、言いたいのはそういう計算結果でなく、雑魚が生き残る戦略としてどういう選択が最良か
堀江が、アーツに残って小西の役を承継したこと、「やまとなでしこ」を堀江と（結果的に）組んだ田村の戦略

特にここではスレタイ通り「なぜ田村と堀江の差ができたのか」という理由がガンマンのメタファーなんだがね

小西なんかに思い入れがある世代って
２０代後半のほんの一部だろ

>>178
で、>>166の計算結果はまだでつか

>>178
ガンマンのメタファーじゃないと語れないのか、それ？
かえって君の主張が分かり辛くなって、結果として混乱を招いているだけのような…

俺ってこんな難しい事を語れるんだぜ、と言う事が真の主張ならどうでも良いけどｗ

というかググって来たけどいろいろな意味でひどいな
>>176のリンク先と大同小異じゃん、どの辺りを適当ではないと感じた？
しかも紹介してくれたとこにはのび太は次元と組むことで勝率が低くなると丁寧に書いてくれてるぞ
それぞれが最適戦略を選ぶというゲーム理論の前提がおもいっきり崩れてるじゃないかｗ
主役・ヒロイン級を数本しかやってない小西の役を堀江が受け継いで大きくなったかどうかは
ともかく、継承したことを前提で話を進めるなら>>176にあるように戦力が加算されるわけだが
初期戦力を田村：堀江：小西＝1：3：6とすれば堀江が小西の戦力を取り込めば
田村：堀江＝1：9となって初期よりも絶望的な戦力さで1対1を強いられることになるぞ
そこで力を蓄えるために同盟するのが最適の戦略とか言い出せば既にゲーム理論は関係なくなってるしｗ

>>182
どこがひどいんだが？
あまたあるリンクのうち、そこを選んだ時点でだいたいのレベルは分かったよ
これは、このスレの皆さんに判断してもらおう
ttp://d.hatena.ne.jp/fukken/20040406
どっちが詳細でわかりやすい説明をしているか

＞戦力が加算されるわけだが
このガンマンモデルの前提に戦力加算など入っていないが、どこからそんな所与をもってきたのか？
このモデルの重要なところは、最初に雑魚が動くというところ
雑魚は、タケルと根津の同士討ちをねらってじっとしてる
「やまとなでしこ」はタケルが氏んだあとの第2フェーズのユニットであることも重要だな

>>183
ああごめん、勘違いした？ひどいって言ったのはリンク先じゃなくて工作員の理解力のことｗ

>どっちが詳細でわかりやすい説明をしているか
要点が最初に雑魚が動くというところならどっちも同じようなものだろ？
雑魚が同士討ちを狙う理由は本文で補ってるし、リンク先で優劣決めようとかもうアホかとｗ

>このガンマンモデルの前提に戦力加算など入っていないが〜
別に俺が用いてるのはゲーム理論でもなんでもないよ、どちらが現実にそくしているかということですよ
実際のケースで雑魚が空打ちすることが必ずしも最適戦略ではない例を示しただけ
いかなる場合もガンマンの決闘の理論が通れば大国に滅ぼされる小国や大型スーパーにつぶされる
小規模な店はなくなると思わんかね？
そして芸能界も所詮はパイの奪い合い、上位者同士が戦えば勝ったほうは当然力をつける
どちらが勝っても命中率の変わらないガンマンのケースとは違うのですよ
ゲーム理論を用いるならもう少し使いどころを考えなさいな

>いかなる場合もガンマンの決闘の〜
ああごめん、なくなるは言いすぎ

ゆかりんの時代がきたのは事実

田村も最近はキャラ人気で持ってるだけのような気がするんだが。

確かに、田村は堀江よりは演じる役の幅が広いと思うけど、今となっては
別に田村以外でも構わないようなのが多いだろ。まぁ、それは堀江にも
いえることだが。

>>187
他に換えの効かない声優なんて、二人に限らず滅多に居ないような…
まあアニメキャラ自体が記号的で単純なのが多いから、
そのような傾向も仕方無いのかもしれないが。

ぶっちゃけ田村なのは除けば出るアニメおおこけばかりだからな。
ナノハがあってよかったなという所だな。

>>178
検索したときにそこも引っかかったがあっちを貼った理由は小西信者と同じく重要な部分が
弱小の取る最適戦略がわざと外して漁夫の利を得ることだと考えたから
そしてこの概念は小難しい数字を用いなくてもおそらく誰にでも理解できる
リンクを貼ればあまり詳しくない人も見ることになるのでなるべく簡素に要点だけを
書いているところを選んだ、あまり詳しく書いてても興味なければ長いとスルーするだろ？
あくまでもポイントはなぜ弱小がわざと外すことが一番良い選択なのか理解してもらうこと
そういうわけで俺が貼ったところは二番手の命中率が80％となってるが重要な違いではないと考えた

俺がそこを選んだ理由は置いといて、具体的にどの部分が適当じゃないの？

もう小西関連の話はスルーしたら？

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　　　　　　ニー・クベン・キー[Nie Quvean Key]
　　　　　　　 　 　 （1976〜　日本）

堀江由衣も悲痛…田村ゆかりさん自宅で首吊り自殺か
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1200505747/

工作員を馬鹿にしないと全く伸びないな
中途半端な知識をひけらかそうとするからいつも笑わせてもらってるよ
たしか他のスレでニーチェを引用して馬鹿にされてたのに懲りないねｗ

そもそも、刺激されないのに暴れる必要ねーだろ

時間の概念も無視してるしな
運よく小西が消えてくれたから良かったものの、小西と堀江の争いが何年も続いて
田村が傍観してるだけで鳴かず飛ばずなら、地方出身の田村は撤退を余儀なくされる
可能性も十分ある、キャリアを重ねずに歳だけとればますます不利になる

工作員は広く浅く知識を広げる前に、どんな優れた知識や理論も正しく使うことが
できなければ返って有害ということをまなぶべきじゃないかな

まぁこんな小難しいことを考えなくても演じた主役・ヒロイン役が10本に満たない小西の
仕事を奪って堀江･田村が大きくなったっていうのは、工作員が脳内で描いたお花畑の
素敵な未来予想図でしかないんだけどね
どうせ過疎ってるし、一度小西が消えなかった場合の素敵な未来予想図を詳しくお聞かせ願いたいよ

それこそ、脳内で描くお花畑以外の何物でも無い気がするんだが

主役しか演じられないのが堀江
主役以外も演じられるのが田村

主役以外だと、あんた居たんだｗ状態

それは単に、あんたが興味が無いだけだろ

むしろ堀江は主役よりサブキャラのほうがいい演技してる気がするが

そう言えばまほらばの珠美はかなりよかったな

ぱにぽにの都は原作では人気イマイチだったのが
アニメ化で人気が上がったいい例だと思う
まぁ、あの作品は他にもハマり役がいろいろいたが

>>202
確かに。俺は田村ファンだが、堀江キャラで好きなのは
珠美　都　シエスタ
みたいな脇役ばかりだ

素敵探偵の白蟲の声がほっさんに聴こえない

めずらしく悪役やってたけど春からまたもとの路線に戻るの？