<内部告発したい方へ>
・業界の体質を改善するためにも、倫理から外れていると思われた内部の情報について積極的に告発して下さい。
・特に本騒動と直接関連した内容である場合には、直接かかわった方からの告発があるのが望ましいと考えます。
・もし知り合いに関係者がいる方は、積極的に告発されることを薦めてください。内部告発自体は、法律で認められている立派な権利です。
・実際に告発される場所は、掲示板でもブログでもMixi(いずれも捨てアドで取得できます)でも、どこでもかまいません。
・2ちゃんねる、Mixi、大手ブログならば、個人情報が流出することはほとんどありえませんのでご安心ください。
・重大な事項、個人に大きく関ることは警察へ行かれることを推奨します。
<内部告発の具体的な方法>
・アーツ、アイム関係者が工作員として告発を妨害してきます(本当に現れます)。
職業倫理、守秘義務、などなどの言葉をつかってプレッシャーをかけつつ、
最後は「裁判沙汰になってもしらねーよw」と脅しをかけて潰しにきます。
脅しだけでなく「お前一人の自己満で他の事務所や声優業界に迷惑かけないでくれ」などの泣き落としも得意です。
・告発を妨害しようとする人間は他にも「給与明細の画像を出せ」などの無茶な要求をしてきます。
そういった人間は相手をせずスルーで無視してください。
・文章にする必要はありません。箇条書きなどでも結構ですので、正確に事実に基づいた内容で記述してください。
・真偽の不明な様々な書き込みが多く、情報の確かさを高めるために(個人情報が特定できない範囲で)証拠写真を提示されることをおすすめします。
<写真の具体的な処理の方法>
・自らが関係者であることを示すために、多くの人が写真を提示します。
・関係者しか持ちえない資料(何でもよい)などと、2ちゃんねるでの自分のID(任意の言葉など何でもよい)を手書きでメモしたものを一緒に写りこませると最適です。
・写真は携帯のカメラ、またはデジカメでとったものをアップしますが、特に携帯のカメラの場合は機種情報が写真の内部情報として記録されるで注意が必要です。
・おすすめする方法として、携帯のカメラ画像を自分のPCに送信して、PC上で画像処理を施した後、ネット上にアップロードすることを提案します。
1.デジカメか携帯カメラで写真を撮ります
2.デジカメの場合→PCに取り込みます。携帯の場合→PCのメールに画像を送ります。
3.ここからPCで画像を処理します。有名なソフトでJpgCleaner(Windowsのみ)をDLして解凍します。
4.ソフトを開いたら右側の「ExpertMode」を選択して、「設定」を開きます。
5.全ての項目にチェックをつけたらOKを押して、左側の空いてるスペースに写真データをドラッグ&ドロップします。
6.右側の「実行」を押して、「上書き保存」を押します。これで画像に挿入されているカメラの機種情報は全て削除されました。
7.
http://www.vipper.org/などにアップロードして、適当な時間が来たら削除してください。
8.画像の加工、処理、偽装などはスレ住人によって適当に行われると思います。
・わからないことがあれば、そのときの住人が(たぶん)教えてくれますので気軽に聞いてください。
・くれぐれも工作員の誘導には引っかからないようにお願いします。
【事務所移籍などを考ている声優さんへ・法律関係マメ知識】
Q.契約期間の途中で、事務所とのマネジメント契約を解除できますか?
A.できると考えられます。
継続的契約関係にある当事者の一方に信頼関係を損なう行為があった場合、
他方の当事者は契約を解除することが一般に認められています。松田元社長
逮捕から約2ヶ月もの間、事務所が公式な説明をしなかったことは信頼関係を
損なう行為に当たると考えられます。また、プロダクション前代表者が
脱税で有罪判決を受けたケースで、契約解除が認められた例があります。
東京地裁判決平成13・7・18
http://ime.nu/www.mikiya.gr.jp/20010718.html 但し、解除により事務所に損害が生じる場合、事務所から賠償を求められる
ことがあり得ます。現在すでに請けている仕事は最後まで完了させるのが
よいでしょう。今後移籍を視野に入れる場合、現在の事務所から新たに
仕事を請けることには慎重になって下さい。契約解除の方法は、
解除の意思を表した書面を事務所宛てに送付すればよいです。
Q.事務所と合意した契約内容には常に従わなければならないでしょうか?
A.必ずしもすべてに従う必要はありません。
参照:民法90条「公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為
(契約)は、無効とする。」仮にいちど合意した契約であっても、その内容に
不当な部分があれば、その部分は効力を持たないとされています。例えば
「事務所を退所した後6ヶ月間は同業の他事務所に所属しない」という契約の
条項は、個人の自由を不当に制約するものとして無効と考えられます。
(但し、何らかの対価や特典を事務所側から受けている場合、条項が効力を
持つことはあり得ます。)
その他にも契約締結の過程に詐欺的手法や強迫めいた言動があれば、
契約を取り消すことができる場合もあります。参照:民法96条1項。
Q.弁護士などの専門家に相談すると多額の費用がかかりませんか?
A.相談だけであれば30分5250円です。
「弁護士に相談する」というと何か大変な事のように考えてしまいますが、
弁護士に相談する=裁判になる、ということではありません。一度弁護士から
アドバイスを受けるだけで問題が解決するケースも非常に多いです。事務所
との契約関係のトラブルが不安であれば、いちど契約書面を弁護士に見て
もらい、今後の対応について30分〜1時間もアドバイスを受ければ十分である
と考えられます。(何度も弁護士事務所に足を運ぶ必要もありません。)
ナースでいられるほど、彼、人間できてないんで
前スレ埋め完了
ふぅ
13 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 00:15:18 ID:j+vtjwuE0
なんだか、3週間もたつと、
おかしなのが出てくるな。
754 名前:声の出演:名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/15(金) 19:53:24 ID:LIDv04Pm0
>>737 ID:sBbgJ2mM0じゃないけど・・・
新社長、なーんか変にやる気を出してしまっていて、
急に「勉強会を始めよう!」とか言い出して、アイムの子をドン引きさせているらしいよ?
3階では2階の子たちのほうが、新社長と合わなくて流出しちゃうんじゃね?と噂になってます。
838 名前:声の出演:名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/15(金) 20:28:25 ID:sBbgJ2mM0
>>754 誰が教えるんですか?
マネージャーさんが指導するとかだったら
絶対嫌です。
884 名前:声の出演:名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/15(金) 20:49:35 ID:sBbgJ2mM0
>>841 セクハラ受けてる相手に演技指導されたら
嫌がらない人間はいないと思います。
そうでなくてもヴォアレーブで散々嫌な思いしたのに。
573 :声の出演:名無しさん:2007/06/18(月) 17:50:42 ID:ljB5xEk8O
今北。ヴォアの話題終わってたw
あそこの講師がね、「度胸つけろ」とか「腹くくれ」とかそういう理由でエチュードん
時に役者同士にKISSさせてたのは有名。その人は日ナレのレッスンでもやらせてた。
でもそんなんやってられっか、と役者が暴発。ヴォアは分裂(その講師が見る
クラスとマネージャーが見るクラスに)。
アイムの初期メンは殆どそのレッスン受けてっから皆KISSしてますよえぇ
話つながったっぽい
ようやく69を超えた。ここからまたアーツの歴史に一ページ加えられる。
結局あの人はナースだったわけだ
17 :
hage:2007/06/19(火) 00:17:40 ID:yWKSuv6/0
工作員さん釣りって事で話流せて満足ですか?
俺も寝るしそろそろ寝ろよw
つーかヴォアレーブ卒業済みだけど異様にここの授業を嫌ってた自称女声優?
さんまた再降臨しねーかな。
色々話を聞きたいものだ。
-----あるアンチの参考データ------------------
923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:05:20 ID:66jzHOQr0
>>921 堀江の実力がどんなものか知らんが、イメージがここまで悪くなったらアウトだろ。
あとは狂信的な信者を頼るしかない。
これからもドル路線だったら年齢的にもアウトだな。
924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:08:09 ID:dwUEZ9OP0
今路線変更なんかしたら残ってる信者も見放すよ
925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:09:50 ID:88IO4Wmq0
Last Aice5で完全引退して欲しいわ
926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:11:46 ID:66jzHOQr0
路線を貫くのも、変えるのも茨の道か。
--------------------------------------------------------
こいつら自体が茨の道
なんだかんだで新しい用語出てくるね>ヴォアレーブ
発音はバレー部でいいの?
>>17 ヒント:安全対策
他意はなし
各自で読みとればよろし
>>17 別に釣りだろうと本人だろうと、住人が軽く騒いで終わりですよw
結局関係者しか本当のことが分からないことをくっちゃべられても。
「アーツやっぱひどいわ」で終了ですことよ。
いつものことで。
23 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 00:22:39 ID:R/u71CKL0
いいんじゃないか?
みんなここんところ、疲弊気味だったし。
息抜きは必要だ。
そして、一月足らずで70突入、
こんなスレ見たことねえ。
>>24 パクリ・トレスで干された某少女漫画家のスレが
今日の新展開を教えてくれ
>>24 いや正直最近こんな流ればっかりなようなw
スポンサー不買運動スレに参加してるやつが一緒に自称関係者ヨイショしてたのはさすがに引いたが。
まあ、結局はお祭り騒ぎ好きってことかい。
>>27 実は関係者だらけでただのファン・素人が少数派だった
33 :
hage:2007/06/19(火) 00:34:09 ID:yWKSuv6/0
>>24 少なくともこの板じゃ前代未聞だな。
最盛期のうたわれスレでもここまでの速度じゃなかったw
>>21 んー?
とりあえず、俺は
ID:LIDv04Pm0氏は桑谷夏子女史で脳内変換してるw確定申告でアーツの手数料見て欝になってる所とか、口調とかw
ID:sBbgJ2mM0氏はドジッコであんま現場とか多くない声優さんかな。
34 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 00:35:03 ID:j+vtjwuE0
>>28 まあ、無限ループしてたからな、最近。
祭りになることは、悪いことじゃないだろ。
結局、何も進んでいない、というのは本音だが。
適度なスレのガス抜きは必要だぞ?
>ID:LIDv04Pm0氏は桑谷夏子女史
性別偽装は基本かもしれないが、男だと思ってた
IDの中の人が誰だろうといいじゃないか。外れてたら格好悪いし本人見てたらm9(^д^)プギャーされてるぜ
>>14 前に接待で銀座で飲んでた時、某大物俳優が弟子の若い役者数人と来てたんだが
「度胸を付けるためにお前らここでお互いにフェラしろ」つってやらしてたの思い出したwww
サラリーマンでよかったw
38 :
hage:2007/06/19(火) 00:38:52 ID:yWKSuv6/0
>>27 江崎が松田擁護でファビョってたとか、既出の情報以外はあんま出てないな。
とりあえず鈴木が握手会どうすりゃいいんすか、とか質問したのに回答になってない答えで
返されて切れかけてた、って事くらいか?w
>>37 誰?
この場だから「某」とか付けずに言ってしまえ
もう、ファンに出来ることはあんまりないよねー
何人か離脱して、何人か辞めて、残留組は干されて、
事務所はガタガタ。
業界一を勝手に自負していたアーツさんが、こんな結末になるなんて笑いがとまりませんねっ!
桑谷夏子って目立たないけど、結構な売れっ子なんだよね
アーツの桑谷夏子とアイムの中原麻衣が、アーツアイムの綺麗所
業界トップクラスの美形
>>37 解釈によってはパワハラだが演技の訓練ともなると・・・
女性同士でクンニさせたとなると大事かも知れないがw
Q&Aも含めてアイム説明会は津田ってチーフマネでいいのかな
なら霹靂さんはアーツのチーフマネの人なのかなぁ
>>34 いや〜少なくともスポンサー議論スレじゃ推測や不確定情報に踊らされないって方針が固まりつつあったとスレ見れば分かる。
それなのに同意してた人があの祭り参加してたんだぜ?
ま、これ以上は言わんどくよ。
男同士でのフェラを人前でとかって、度胸どころじゃなく普通に表歩けなくなるくらいのことじゃないか?
昔地元の不良が喧嘩相手にやらせて写真とったりして雑誌に載ってたけど、まともな人間が、少なくとも人間だと思ってる奴にやらせる行為じゃないな
体育会系の罰ゲーム並だなw
事実だとしたらトンだ社会人だw
これだからこのスレは目が離せないwwww
>>45 だって芸能界なんて堅気の世界じゃないし
アンダーグランドな業界だし
>>38 >江崎が松田擁護でファビョってた
kwsk
桑谷夏子は禿げてますよ
50 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 00:55:18 ID:j+vtjwuE0
そんなこと言ったら、
昔たけし軍団の誰だかが、
東かタカの布団にうんこして、それをチョコだって言い張ったら、
食わされたらしいじゃねえか。
きっと芸能界はすごいとこなんだよ。
それとカナヤマンの動画を見ろよ。
あれが業界の暗部なんだろ。
と、思う。
だから、今回の件は笑えないんだ。
けっこうなマジでな。
>>14 を見たらいろんな想像が膨らんで、寝れないのだけど
>>45 いやマジだって、高級クラブでんなことすんなーってw
ボックスだったからやってると見えなかったけど
接待相手ドン引き、部長冷や汗で大変だったw
>>43 アイムにはカゲヤマーシンもいますですよ。
アーツは桑原、アイムのチーフは津田と影山
55 :
hage:2007/06/19(火) 00:59:19 ID:yWKSuv6/0
>>48 江崎が説明会で松田は逮捕されてたって事すら知らなかった。騙された!
つって泣き落としみたいにファビョってたらしいってのは大分前に既出。
結局、「何もわからないのが実情です」とかいう言葉だけで、
これ以降、声優からのコメントの第二弾ってないのかな。
「何も言いたくありませんというのが実情です」かな。
57 :
37:2007/06/19(火) 01:00:00 ID:oL9Hg9pQ0
あ、フォローしとくと普段はすごく面倒見のいい人で慕われてるんだけど
すごく酔っ払うと、どうしようもなくなっちゃうんだって
>>54 カリンコリンこと桑原さんは、堀江さんの専属みたいなもんじゃないですかー
59 :
hage:2007/06/19(火) 01:01:19 ID:yWKSuv6/0
そんな人がいるのか・・・
昔AV監督の松嶋クロスが現役だった時代に、喧嘩相手にさせたってのは聞いたけど、それを後輩にやらせる奴がいるのね・・・(その喧嘩相手が弱いくせに喧嘩売りまくってたから自業自得だけど
お笑いならともかく、役者でそこまでやらされるのはいやだな
いろいろなブログ見ているんだけど、渡辺久美子のブログもアーツビジョン所属と書いてないな
ただ、書いていないだけかもしれないけど
まぁ、これは極論かもしれないが、
女性声優になるには、女性の、というか人間の尊厳を軽く捨てなきゃ駄目なのか?
社長室オーディション然り、事務所内セクハラ然り、キス授業然り、
枕募集オーディション然り、朝までコンパ営業企画然り。
ここまでのスレで語られたこれらの話は、皆共通の嫌らしい傾向を持っている。
自分の立場をもってすれば、女は当然自分の言う事を聞く、若い女なんて自由にできる、
完全にそういう刷り込みが頭に入ってるとしか思えない考え方。
しかも、それが自分の仕事だと思い、それで儲けようとしている。
最低だ。
これからの展開次第では
このスレから一冊の本が誕生する
>>64 えーっと、そんなの芸能界どこも一緒ですー。
でも、声優界は特別汚れているので、倫理とか道徳とか、社会通念なんてありまーせん。
この業界だけで通用する常識とルールがあって、それに従ってみんな生きてまーす。
菊地直哉選手の不祥事に関するお詫び
この度は、弊社契約選手である菊地直哉選手の不祥事により、多くのサポーターの皆様、
および関係者の皆様に対し、多大なるご迷惑をおかけしましたことを、心よりお詫び
申し上げます。
菊地から、ご迷惑をおかけした皆様に対するお詫びの文章を預かりましたので、
以下に記させていただきます。
『この度は、いつも応援してもらっているサポーターの皆様、日本全国のサッカーファンの
皆様、ご近所の方々を含む磐田市民の皆様、クラブ、協会、リーグ関係者やスポンサーの
皆様、その他これまでお世話になってきた多くの皆様の期待を裏切ることをしてしまい
大変申し訳ありません。
今はただ一刻も早く被害者の方に謝罪したい気持ちでいっぱいです。
サッカーを続けられるかどうかも含め、先のことは全く考えられません。
被害者の方に謝罪し、そしてご迷惑をおかけした全ての皆様に謝罪したいということしか
頭にありません。
本当に申し訳ありませんでした。 』
弊社も、菊地をマネジメントする立場として、その社会的責任を強く感じております。
高い倫理感を持って夢を与えるべきプロフットボーラーという立場にある選手が、このような
不祥事を起こすことは、決してあってはならないことです。
このようなことが二度と繰り返されることのないよう、弊社としても、十分な対策を講じる所存です。
改めまして、ご迷惑をおかけした多くの皆様に対し、心よりお詫び申し上げます。
平成19年6月18日
株式会社ジェブエンターテイメント
代表取締役 田邊伸明
ソースは
http://www.campo.jp/kikuchi/20070618.html
やっぱなー。
ファンが「声優はすべて知っている」と思い込んでいたことが不幸なんだよなー。
その辺はアーツ・アイムの作戦勝ちかいな?
声優さんが矢面に立たされることになってもいいって姿勢はちょっと・・・。
(ファンの気持ちも分からなくもないんだよ・・・自分も一応ファンだし)
声優さん守られてないよな。
一ファンですが、これはちょっとなあと思うことがあったら、単発でいいので書いてくださいねー。
声優に夢見すぎのお子様が多いんですー
>>68 マネージメント能力の不足なのか事務所が声優を楯にしていてワロタww
会社としての常識も考えられない人が多いんですー
示談が付いたとかいう週刊実話のネタがあるけど、
示談がついたのなら、公式とかで被害者少女への謝罪が載ると思うから
やっぱりまだ、示談が付いていないでFAだよね?
>>72 そんなオープンな姿勢の事務所なら
ここまでの騒ぎにはならなかったのではないかと推測。
朝鮮人は見つけ次第殺すのがルール
壮絶な誤爆乙
抗議文スレまでリーク者を募ってるのにワロタ
>>67 この前の添削氏の指摘の如くこっちはちゃんとサポーターやファンを先に持ってきてるな
>>78 サッカーはそりゃもう、サポーターあってのものだから。
良くも悪くも一般人を相手にした商売なんだよね。スポーツビジネスは。
80 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 01:54:31 ID:m837VKvsO
署名スレは、検察庁に松田厳罰を求める上申書の文書案をだして来たぜ。
最初何の署名をする気だったのか訳分からなかったが、まぁそれなりの方向性じゃね?
署名も遅ればせながら始動した感じだな。
>>70 当たり前のことだけど、声優も自分が盾にさせられてるのを徐々に理解してきてて
あちこちで不満が爆発してきてるような気がするなー。
ここですでに挙がってるネタ以外にも、ひょっとしたらこれも関連してる?というネタはある。
釘宮理恵のゼロ魔のネットラジオが6/15配信予定のはずが
いまだに配信されてなくて、しかも「〜日に延期します」というアナウンスすら一切ない状況だったりする。
何らかの理由で収録もしくは配信の見通しが立たないと考えざるを得ないんだが
釘宮本人は17日のアニメの公開収録
ttp://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2007/06/ova2ds.html にはちゃんと参加してるし、病気とかいうわけでもなさそうだ。
さてこれは、何事かが進行中ってことなんでしょうかね?
>>79 そりゃあ魅せる職業だしね。
他の人も言ってたが、同時期にこういう騒動に対しての模範的な謝罪云々が出るとやっぱ比較しちゃうな
>>81 あ〜ここ前も遅れたんだよ。一騎当千の番組とか。
>>81 不満はあるんだけど情報がないので動けないのは声優さんも一緒かなあと思う。
横のつながりを強めてもいいんじゃね?
あと・・・とりあえず「夢を売る」のは、もうやめません?
なんだか不幸な人を増やしているような・・・
OL出身とか常識人とかが評価されるのが分かった気がする。
だいぶ速度が落ちてきたな
やはりネラーでは何も変えられなかったか
>>85 無駄なことを書いてスレを消費したくないだけだよ
つーかこの1ヶ月ほかのこと全部辞めて
ひたすらスレ追ってた
こんな短期に50以上も連続スレ鑑賞とか俺dndk
さすがに限界か。。
結局我慢比べだな。。
また折を見て覗きに来るさ
>>88 俺もそれ気味だわw
でも、これはアニメ史にとってエポックな瞬間なんだよな
>>87 スマソ
>>88 この時期に無職になったのは運命を感じるよwwww
なかのとおる(中野徹):
81プロデュース所属の声優。音響監督。
贔屓の声優は、名塚佳織、伊藤静、小林沙苗、千葉紗子、入野自由
D.Gray-manのキャスティングは.hack//Rootsそっくりだったので、
安易過ぎると業界からも批判の声が起きた
93 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 02:44:23 ID:PVyR1CtTO
アーツ自体には抗議書送らんのか?
事件と不誠実な対応、そして今後も同じ事が起こらない様にするという姿勢が
まったく見えない旨を送る
この文書に対するアーツ側の公式的な回答を求む とか書いて
94 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 02:53:30 ID:/0DshBE+O
ヲタがアニメなんて見ても何の為にも成らんてこった。所詮は頭の中のイメージの世界。頭の中の出来事は頭の中までにしか影響が無い。
無力な物に過大な期待をして、いつまでも追い回すのは辞めよう。
阿保らしくなるぞ。
まあ、この業界が社会の役には全くたたないのは ヲタのこの有様を観れば明白だなW
この事件って上手く対応できてたら、
さすが大手声優事務所ってアーツビジョンは評価されたんじゃね?
もう後の祭りだがなー。
>>92 送ったところでこれはどう考えても、教育委員会の職員は怪文書としか…。
>94
逆説的に考えると無力であるが故に
適当に祭って適当に追いまわしてるのもいい暇つぶしになるぜ
単発で悪いんだが
○チームの板を見てると思う。(あの板は寒気しかしない)
向こうの連中が本件に乗じてつぶすのに便乗してたりとか。
随分前から言われてたが「誰かが得をすれば、誰かが損をする 」 。キモオタとは別次元でキモイw
なんかオタとは別の方向で閉塞的な考え方の奴がいるな。それが付き合い方なんだろうか。
なんか前スレ最後は無かった事になってるのかね?w
>>95 まさにそう
それを次々と裏切るから、ここまでたたかれてる
ていうか、そんなの事件発覚当時に馬鹿でも思いつくことなのに、それをしないアーツアイム
世の中なめてるとしか思えない
100 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 03:19:24 ID:wvVvHrBpO
声優もさ、グズグズしてると名前にキズがつくよ。
スポンサーサイドには、アーツアイム声優を使うな!って書いてるけど、各番組宛てには、レギュラー名指しで個人名を書いてる。
声優を責める文にはしてないけど、個人名前に汚いイメージつくと思うよ。
事務所の対応が変なのは分かるけど、人気商売してんだから、自分の名前に責任持とうよ。
一般常識が無さすぎ。
声優の頭が悪いのか?
声優界にいすぎて思考能力奪われたのか?
どっちだろ。
101 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 03:19:50 ID:/0DshBE+O
>97
適当に祭って適当に追いまわしてるのもいい暇つぶしになるぜ >
なら、適当なアニメに適当な配役でないと安心して見れんな
あ、らき☆すたの事かW
>>99 発覚直後のエラーの件は馬鹿でも思い付かないほどの愚策だったしな
>>64 キス自体は役者としての仕事もやる人たち(舞台とかね)だったら必須じゃないの?
まぁ、そんな重要なシーンが回ってくるかは別として、来た時のために練習させるのは仕方ないと思うよ?
無理強いはしちゃいかんと思うけどね
今北産業、民事再生申請
>>54 この桑原・津田・影山って、
役員になってないようだけど、役員連中に比べれば性癖や性格はマシなの?
今回、リーマンだから仕方なく会社に従ってるのか、それとも本気で楽観してるのか、どっちなんだろ?
業界の内側とか直接顧客のことしか見てなかったんだろうなあ
107 :
声の出演:名無しさん92:2007/06/19(火) 03:28:01 ID:PVyR1CtTO
>>93はいい案だと思ったんだけどなんでこんなにスルーされてんの?
>>107 まずお前がやれ。
つか、あんな対応取ってる企業に
こっちの個人情報晒してたまるか。
完全匿名なら怪文書扱いで
スルー確定だしな。
>>107 自画自賛するような奴の意見に賛成する馬鹿がいるかよ
110 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 03:42:02 ID:PVyR1CtTO
>>109 いい案だと思ったらそう書くだろ
いいと思うって書いてあるだけで内容もろくに見ない馬鹿なんですね
あと俺はやる気がない
ただ教育委員会に文書送るよりはこっちの方がいいんじゃないかと思っただけ
テロでは、アーツは倒せないぞ!
やるなら戦争だ。 所属声優を巻き込むな!
覚悟を決めろ。 正義を行え!
江崎加子男は東北新社に太いパイプを持ってる唯一の人物
新生アイムに期待するとすればこのラインで、仕事量も倍増するだろう
町田は青二や81にパイプ持ってるから東映やNHKの受注は今より増えるだろう
松田は俳協ラインだけど、プロデューサーを務めてたスタチャやキングに対しては絶対的な力があった
堀江も切ったし、アーツはこれまでのように強気なキャスティングはできなくなるだろうね
>>110 特に取り上げることもない案だと思ったんだろうねえみんな
行動に移さない奴が何もしないで文句言うのがこのスレのスタンダード
115 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 04:00:34 ID:PVyR1CtTO
取り上げる必要がないって言うより賛同するとじゃあお前がやっとけって流れになるから
何も言わないだけじゃねーの
たしかに江崎は東北新社とのつながりが強い
江崎を失ったマウスは、ベテラン以外は東北新社から仕事は来ないだろうな
ただ残念なことに、アイムに外画をやれる人がいないといっても良いくらいにいない
女性は全滅、男性は2〜3人くらい?
路線変えるにしても日ナレの評判も落ちたし大変かもね
>>115 俺は特に取り上げることもない案だと思ったけど。
他の人はシラネ。
目的と手段の入れ替わっていることに気付かない連中が奇行に走る…
真面目に考えようという人達はいい加減あきれて離れてしまうよ
ここに書けば関係者が見るよ
120 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 04:09:52 ID:PVyR1CtTO
>>117 なんで取り上げる必要がないと思ったのか教えてくれ
文書送ってアーツが無視したらそれはそれでアーツを叩く大義名分が増える
返答してきたら何かしら改善案を出してくるわけだから今よりは企業の体質も多少は良くなる
田村がフリーにならない以上、キングとはこれまで通り友好関係にあるということ
つまりスタチャとの友好関係も継続だよ
スタチャは自社の最大商品である堀江をフリーにさせたが、
この煽りを一番受けそうなのは、堀江とセット売りだった下野紘だろうね
所属声優の動きで他のレコード会社の動きもわかるが、今のところ動いたのはスタチャだけ
他のレコード会社は静観で、以外と冷静なのがわかる
>>120 アーツ・アイムのトップページの謝罪文にある以上の回答が来ないと俺は思ったから。
不誠実な対応
→私をはじめスタッフ全員何も知らされておらず、現時点におきましても、戸惑ったままでおります。
再発防止策
→全役職員におけるコンプライアンスへの更なる意識向上に努めてまいります。
まあ、知らされてなかったってのが嘘だって事になれば叩く材料にはなると思うけど。
そもそも事件の被害者でもなければ関係者でもない立場で不誠実な対応をされた、
とか言うのはどうなのかなぁという感じがする。
これは俺の個人の感想だが。
なんかアーツ・アイムを擁護してるようでキモイ文章になったなw
レコード会社も嵐が過ぎるのを待ってる状況だろうね
お前ら頑張れよ
>>116 合った役があれば、ポンポン仕事取れそうだけどね
東北新社はCM制作では業界1位、CMの仕事も取れそうだよ
創映社(現バンダイ資本のサンライズ)を共同創設したのも東北新社だけど、
一時はアニメから手を引いたが最近は再び進出してる
傘下のスター・チャンネルやファミリー劇場にも声優キャスティングできるし、
海外ドラマなどにも進出可能
マウスが強い外画吹き替えももともと江崎が開拓したものだし、
江崎がマウス辞めたら東北新社はマウスから手を引いて、今の凋落だ
松田以上にパイプ持ってるのが江崎で、
松田に匹敵するのが町田という、なんとも不思議な社長交代だ
すでにスポンサー筋には水面下で色々動いてるだろうし、
近いうちにびっくりするような発表があるかもしれない
1人の声ヲタとしては、さっさと公式サイトを復活して欲しい
最新情報とかいろいろ確認したいんだ
本当に大改革を成したいのなら流血沙汰も辞さずぐらいの気持ちじゃないと。
不買だの署名だの抗議文だのでは到底無理。
そのレベルでさえ本名は出したくないとか言ってるんだからもう・・・
>>121 意外と冷静っていうのがどういう意味で捉えればいいのか
ちょっと教えてもらえないだろうか
128 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 04:53:44 ID:PVyR1CtTO
>>122 コンプライアンスの向上と言ってるだけで具体的に何をするのか書いていない
この対策の内容を聞くのが重要、その対策に穴はないかとか次に進む事もできる
コンプライアンスって言いたかっただけでは?w
130 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 05:05:12 ID:PVyR1CtTO
>>122 あと不誠実な対応をされたと怒る権利は我々は客側だから一応ある
まあちゃんとした理由を持って抗議できるのは被害者少女、少女の親やその他関係者、
声優目指して日ナレに通ってる、通おうとしている娘を持つ親 だな
>>127 アーツアイムやマネ協を信じて、これまで通りビジネスパートナーであるということ
社長は逮捕されたけど責任とって辞職して、経営陣も一新されたわけだから、
レコード会社としてはこれ以上、特別する要求することはない
新たな社長の下で、新たな経営陣とパートナーシップを気付くことが大事であると
実益を優先した形だね
>>131 なるほど。詳しくない俺には参考になったトン。
俺、妙に声優庇うやつは工作員認定にする事にしたわ
どうも最近のスレの流れが妙な誘導臭感じちまうからさ・・・・
何かやり方が朝鮮の慰安婦問題とかとに似てる感じがするわ
やれ可哀想だ彼ら彼女らは被害者だとかよー
不正行為で旨味があるのは上も下も変わらない訳で
私たちは犠牲者なのよ〜〜って表ヅラの裏ではベロ出してるかもしれねーしさ
ま、堀江だけスケープゴートにして逃げようったってそうはいかねえよ?って感じ
>>104 相手に最大限の好意を表す行為を、度胸を付ける意図や羞恥を遠ざける為に
訓練として平気で行えるようになる事が、どの役柄にもプラスになるとは思えない。
こういうものを受入れられない人が向いている役柄というものもあるだろう。
まぁ、納得してる人はいいんだろうが、必修にする事は疑問だし、実施する側が
何の後ろめたい点も無いと思っているのなら、訓練の内容として写真付きで
対外的に広く知らせてみると良いと思う。
なんというか、直接声優さんとファンが結託して
会社のパワハラとかセクハラ防止策をブチあげたい気分になってきた。
ファンからだけじゃなくて、
ファンと声優さんなど、現場や顧客が現在の上層部に感じている不満を解消する契機として、
防止の具体策を、この期に現実化へと一気に持って行ければ面白いとは思う。
具体的提案だがファンが「業界関係者ラベリング」のNPOでも立ち上げる。
ファン(第三者機関)が、声優から直接話を聞いて、枕やパワハラの状況証拠を提示していただき、
その時話題に上がったパワハラ、枕の関係者を、「パワハラ」「枕」認定する。
レベルの上下とかも決める。提示された状況証拠のウラや蓋然性によって。裏の取れない噂レベルは当然却下。
なお、リストに挙げられた関係者には普段通り仕事をしていただく。そのレッテルをHP上で公開されたままで。
剥がすにはリストに挙げられた方本人がNPOに対し蓋然性のある状況証拠と立証をしていただく。
そうでないとHP上の名簿リストからの指名削除には応じない。
風説の流布や名誉毀損等の訴訟になるかも知れないし、いろいろ法制上問題があるかも知れないが、
これくらいしないと業界から「枕」や「パワハラ」は減らないぞ、多分。
136 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 07:04:13 ID:loFkdhJA0
漏れは声優オタでも何でもないわけだが
抗議して戦うならユーモアが必要だと思われ
http://www.vipper.net/vip256320.gif.html キー・ワードは「集目性」ということになるだろう
コトを大騒ぎにして悪玉らの退路を立つためには
騒ぎにユーモアを持たせて集目性を高め
世論を作らなくてはならないわけだが
ここで、具体的にこうしようぜ、
と言ってしまうと漏れが教唆犯になってしまうし
漏れは声優オタですらないからなあ
誰か頭良くて粋なやつ、もまいが義士になり仕切れ
ユーモアと集目性
「祭り」を起こさにゃ戦えまい
だれか義士となって匿名性を捨てられるか?
義士が出ないうちは
「所詮ねらー」「人生負け組の愚痴」「オタクニート乙」
として無視され続けるだろうが
残念ながら、現状漏れは義士は出ないほうにBETする
そんなもんだが、もまいらはどうか
137 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 07:15:00 ID:uzYo3wC80
ID:5V5rtblZ0
お前そろそろコテ付けろ。
そっこーNGにすっから。
朝っぱらから変な流れになってるな
■現状
人はそれほど減ってないが、燃料が足りないのでROMが増えてきた。
エロゲの話で雑談し始めると突然加速しだすので明白
>>135 ガンバレ
声優から直接話聞けるといいな
ってアホだろ
141 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 07:29:16 ID:loFkdhJA0
>>135のやり方だと、告発した声優さんが仕事を失ってしまうだけなので
声優さんは告発なんてしないだろう。告発者の匿名性を保つために
告発者を隠匿し証拠等を公示しないまま情報を垂れ流すとこれは
風説の流布にあたり名誉毀損罪に該当してしまう。刑事法というのは
法人の犯罪であっても実行者を罰するから、この場合は
まずNPOの代表役員が逮捕されることになる。また業界関係者は
声優に圧力を掛けて、ひとたび掲げた告発でも取り下げるように
操作するだろう。さらに業界内での派閥争い等で、ガセネタが
有象無象に流れ込んでくるのは目に見えている。また枕営業を
強要されたということが明るみに出てしまうとその声優のイメージ
ダウンが起こって声優がその職業生命を立たれてしまうし、その
告白をして大騒ぎになるということは声優にとってセカンドレイプに
なってしまう。第一、声優側に告発の意図があるならば、NPOなどに
愚痴らずに警察署に行ったほうが早い。
なあもまいら、目を覚ませよ。いくら正論を吐いても、それは所詮
ただのブーイングで、それはどれだけ大きくしても、今回の槍玉を
死なせて、それをもって一罰百戒となす、という程度が限界だぞ。
業界を変えたいと思うなら方法はもう一つしかないだろう。
誰かが、清潔でかつ実力のある、声優事務所と声優スクールを作るしか
ないんだよ。彼女らが心から切に願ってることって、結局は
そのことに尽きるだろうよ?
ただまあ、こういう事例については、瞬発的な義憤に自己陶酔する人
ばかり出現して、いつのまにか沈静してしまうのがいつものパターンだ。
そんな中から、世の中を変える与党たれる人間など一人も現れない。
誰かこの瞬間に、自分が清潔な声優事務所をつくる、そして業界で
のし上がって変えてやると、将来の夢を決定して宣言できる人は
いるのだろうか?
いないほうに漏れはBETする。現状、まあそんなもんだ。
松田まだ生きてるのか
早く死なないかな
血をベロベロ吹いて
144 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 07:37:34 ID:loFkdhJA0
>>143 「血をベロベロ」にワロタ
そこまで残虐に殺されるような犯罪でもないはずだがwww
本人はまだ罰を受けてないの?
146 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 07:42:44 ID:yguGUVoE0
★スッキリ!!「少女コミック性表現の現状」(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm419383 小学館 コミック局 藤本敏一 チーフプロデューサー
668 :花と名無しさん:2007/06/17(日) 18:48:20 ID:???0
週刊文春 2007年5月31日号 / 5月24日発売 / 定価320円
「気をつけろ! 少女コミックの物凄いSEX描写――
小学生が読む「近親相姦」「調教プレイ」「青姦」マンガ」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/ <検証画像(p16,17)>
『レンアイ至上主義』(少女コミック/小学館)
理事長が右手で女性の陰部を弄び続けている。
画像は女性が目隠しされ上着がめくれて乳首露出、スカートもめくれている。
『甘い 情事』(Cheese!/小学館)
海の中でのセックス。画像は水着がめくれて乳首露出
『甘濡れ Eve』(Cheese!/小学館)
図書室で自慰行為にふける女子高生。
画像は座り込んで脚を開きパンティに指を這わせる
『僕は妹に恋をする』(少女コミック/小学館)
満員電車の中で愛撫。画像は兄が妹の首にキス
<小学館以外の出版社>
集英社広報室「気を遣って、常識的な範囲で作っています」
講談社「別冊フレンド」編集部「具体的な性的な描写はしません」
<記事内の都内中学二年生の言動>
「セックスの記述にも今は馴れました。親には何も言いません。本棚に堂々と
並べてるから、中身までチェックはしていないと思うし(笑)」
147 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 07:47:51 ID:PVyR1CtTO
>>141 専用のスレでも建てた方がいいんじゃないか?
このスレの人間は行動力とは無縁の奴ばっかだし
「アーツ、業界への今後の活動を考えるスレ」とかさ
148 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 07:48:14 ID:mIvZ4OkA0
声優叩いてる奴は全員工作員だな
声優は悪くないのにねw
150 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 07:58:28 ID:5UXIwJKpO
声優も悪いだろ
151 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 08:01:42 ID:Fc1PPstC0
堀江に関しては擁護できない
声優は悪くない(公式発表・マネ協公認・警察ほぼ公認)
むしろ被害者だ
そろそろまっちゃんこれも忘れてた!っていう別件での展開が欲しい
ひとくくりじゃなくて人それぞれだと思うが
今北、今起きた。声優さんは悪くなーい、って流れなんだね!
なんの実績も無いのに、声優だけにリスク負わせる意見提示されてもネタとしか思えない
もうこのスレ駄目じゃねこの酷い流れ
いや前から思ってたけど、どうせ工作員だの言われるし
158 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 08:30:19 ID:Q05f1NfM0
あーまた工作員とか言われそうだw
メ蘭sageになってんのは専ブラのデフォ設定だからなw
ほらよ age
△声優は悪くない
○声優は下っ端で無力
声優は叩かれるのは仕方がない
会社批判を逸らすために、工作員がやっているから
この会社、声優守る気は無いだろ
sageでもいいんでね?
少女コミックもそうだけど保護者の立場にはわからないことって多いみたいですね
学校行事の集まりで今のアニメやマンガのことについて話したら、ほとんどの保護者は現状を知らなかったみたいです
みんな知らないから何も言わないんだとオモ
ただでさえ子供が性玩具にされてる業界でいろんなルートを通して狙われているなんて知っちゃったら、もう後戻りはできないかもしれんです
それがわかるだけに私もここでアーツなどの動きを見ているんだけどねw
保護者です
売れるためなら何でもありな商業主義にいろいろと驚いてます
164 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 09:32:49 ID:qsV4TDMo0
もう誰も悪くないでいいよ(ノД`)
シャッチョ室が悪いんだよ、そんな個室があるから(ry
セクハラパワハラを隠蔽しながら
なぁなぁで仕事やってきた奴らはどう考えても有罪だろ・・・常識的に考えて・・・
一般社会人と違って発言権はあるんだから、ちっとは考えろよと
池沼のゆりしーだってやってんだろ、暗にだけどさw
なんで、ごく当たり前の対応ができないんだろう
残念だけど、裁判では植草並にボロボロキボンヌ
おれもレコード会社に引き抜かれるようがんばるわ。
声優志望の人に鈴木みそのコミックを勧めよう!
ネタがないなー
今週末に鈴村がイベントやるけど触れないだろうな
来月の小野坂トークライブでうえだが、ぶっちゃけトークしないかと
コッソリ期待しておく
172 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 10:02:27 ID:dMYyXU8D0
一応ageとくよ。
どうせ、見てないと思うからココで書いちゃう。
長谷川明子たん可愛いよ〜〜〜!!!
みなさん失礼しました
いつもはなんだかんだいってるくせに肝心なときに逃げ腰になる小野坂wwww
グレンラガンの視聴率1%台だったらしいなwww
恐ろしいなアニオタの怒りは
一気に離れて行ったぞ、アーツさんよ
>>176 そうやって捏造ばっかしてるからダメなんだよお前w
6/11〜6/17
*4.4% 6/17 *8:30-*9:00 TX* 天元突破グレンラガン
4.4%です。
多分声優ヲタは裏番組のプリキュア5を見てるとオモw
グレンラガンはいいと思うお
こっちではやってないからAT-Xで見てるけど
ごめん、グレンラガンは好き。
グレンは最初から数字高かったら今頃もっと視聴率高いと思うけど
って事は放送前の戦略にミスが有ったんだな
グレンは放送時間間違ってるw
カニ祭ですかwww
カニさんはガイナックスの社員だけど角川との営業もやってるみたいなんだよね
角川といえばアーツ、アイムのご用達アニメ
なーんか繋がってる感じ
グレンはエウレカ臭がしてきたな
>>176 捏造だったか・・・www
なんでこんなに必死なんだ?
必死にあら捜ししている奴いる。
(ここだけではなく各声優個人スレでも)
>>185 目に見えない力でガイナックスのイメージを悪くさせたがってる人がいるぽい
カニさんの叩かれ方も異常だったし
アンチグレン=ハヤテ厨
>>186 4話関連は流石にイメージダウンだったけどな、色々
大分持ち直したんじゃないか、ってスレ違いか
ところで、業界が危機感をつのらせない最大の原因は
この事件を知っている人が少ないということになるのだが
これを解決する方法はある?
>>189 知ってるけど事件をなかったことにすれば本当になかったんだよ作戦じゃないかな?
そのうち風化されていくと思うだろうし実際そうかも
私の脳内以外ではねwww
間引きととるんだろうかね、業界的には。それとも瞬間的なものとしか見ないんだろうか。
リーダー層が集まって仕事しててこの体たらくはほんとどうなのよw
サイレントマジョリティの扱い方が旧態依然としてるしなぁ。広告屋にまかせきりなんかねマーケとか。
世間的にも、アニメでしかない、たかがアニメ、と言われている部分が少しづつ変わろうとしてた矢先に起こった最低の事件。
生産業でも海外OEMから部分的な国内回帰が見られるこのご時世に意識の低さを露呈させた。
人間である前に役者を扱ってると言われそうだけど、本当にそうなんですかね。
・社外監査役を設置(女性弁護士が望ましいだろう)
・過去レスにもある
http://www.t-pec.co.jp/t-pec/sexhara.htmlのような 外部委託型のセクハラ相談窓口を設け、社外監査役に情報を集める
・これらのコンプライアンス・プログラムをHPで公開する
まともな企業ならどこでもやっていることで、難しい話じゃない。
アーツにスタンダードな機関設計をしてもらおうというだけのことだから。
逆に登記簿上確認できる監査役が、松田の息のかかった人間である限り、
アーツアイム日ナレがまともな企業であると期待することは無理。
もっとも、アーツがこれを実践するかは大いに疑問だが
粘着荒らしの正体はすでにバレてる
平野厨=京アニ厨だよ
どんなにアーツアイムを誹謗中傷しても、
スペクラが仕事取れることはないから諦めろ
あと、糞スレ立てまくるのやめてくれ
削除依頼めんどくさいから
俺はグランバガンのほうが好き
>>121田村とキングはアルバム単位の契約じゃなかったか?
だったらキングが田村を引き抜かないのが普通だ。
俺はバランドバンのほうが好きかな
197 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 11:09:15 ID:ijtotPbr0
なんか進展あった?
>>190 やっぱりそんな感じか。
恐らく、2chでの暴露ではなく公の報道で何かしら出てこない限り、
このまま妄想騒ぎでおしまいな感じだ。
でも、まだ何かあるみたいなふいんき(←なぜkr)が感じられるよ。
ここまで対応が遅い組織だから、爆弾投下前に下準備をしておいて
即行動に移せるよう、先手を取ることできないかな。
>>183 あれ海外のファンやらクリエイティブの反応がすごかった。日本の誹謗中傷の非じゃなかったよw
憧れが原動力だった彼女は所詮、○○○○で○○○○の○○○○○○○○○だね。
僕らは憧れているように見せる知能は持ち合わせているけどね!Ahhahhahhaとか。
ま、きちんと対応したんだしいいんじゃないの?
>>199 おまえ自身が今後の人生で爆弾にならぬよう。
しっかりと額に汗して働け。
あと、ふいんき=>雰囲気(ふんいき)な。
もうふいんきなどの旬を過ぎた誤字釣りはやめないか?
ただのノイズにしかなってないことに気付いて欲しい
グレンラガンが4%?
好き嫌いは別としてそんなに取れるとは思えないよ!
ゴルフでプリキュアが休みだったというオチでしたw
205 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 11:36:37 ID:mrVBGCVl0
>>204 君んちには、ビデオデッキとかHDレコーダとか無いのかね?
今週のテレビアニメ視聴率スレまとめ
08:30 TX 天元突破グレンラガン
平均視聴率2.2%
>>204 アニメ詳しい人のBlogとかみるとそういう人が本当にいるらしい事に驚くよ。
代替品といえやー代替品なんだろうけど、ビールが無いから発泡酒ってことだよな?
>>192 どうなんだろうね。その存在を意識する事くらいはあったんじゃまいか?上の人達なら。
導入の是非を論じた事があるのかはわからん。その存在も知らない人がいそうなのが恐ろしいが。
しばらくここを見てたときに感じた温度差が本物ならば、しょうがない、の一言で済んでそう。
>>205 グレン厨自重しろwww論理が破綻してるぞwww
>>203 すまんかった。
いや、意外に真面目に考えている人多いんだなと。
>>202 釣ってすまん。
ただ、自分的にはアニメを楽しんでいたものとして
見て見ぬ振りをするのはいささか冷たいような気がして。
あと、自称業界の人の情報が全部本当とは言わないが
情報が有効的に働いていない現状は、外部がギャーギャー
わめいているだけなので、状況を何かしら変えないと
意味ないかと。
グレンとかガイナ関連の話は該当スレでやってくれ。
>>208 数年前に出版された「松本」によると、
機械の仕様で視聴ではなく録画だと視聴率に反映されないらしい。
とはいえ標本調査に過ぎないから視聴者の絶対数はシラネw
なんでグレンラガンの話になってんだw俺もまぜろw
つーか、せっかく面白いのに、宣伝とかなってなさすぎ。
俺2ちゃんの評判聞いて、3話からやっと見始めたぜ。
マニアな連れが録画してたから、1&2話は連れんちで見してもらった。
が、それ以外の連れは、ぜんぜんグレンなんて知らない! 知名度なさすぎ!
せっかくいいもん作ってんだから、なんかこう、もっと大々的に宣伝してほしかったぜよ…
こんな馬鹿熱い冒険アニメはラムネ&40初代だぜ!
……すまん、もう二度とグレンの話はしねえよ……。
213 :
hage:2007/06/19(火) 11:57:11 ID:yWKSuv6/0
>>192 つーかさー、アーツは「事件を一切認めていない」から、「改善する方向の案」を
出したら、それ自体が「認めた」事になるから、せいぜい松田辞任くらいしかしないんだよ。
何一つ変える気は無い。
とりあえず裁判で有罪確定してからどうするか、だな。
四番で有罪確定したらもう一度OFFしようぜ。
今度はもっと大規模にな。
今期視聴してるアニメゼロだわ
>>212 ガス抜きは必要。
212の年齢がいくつぐらいかで、そのレスの質は変わると思う。
やっぱwikiの整備を丁寧にやる事も必要なんだろうな。できる事の一つのうちだ。
ある程度落ち着いたら、硬くなりすぎない法律講座(どっかにあったきもするが)作ってもいいやもしれん。
>>213 いいたいことがよくわからないのだが
>>192はふつうの企業がとるであろう対応を書いただけ
もっとも松田が100%株主では外部監査もやりにくいだろうね
お前等話すネタがなくなってきたんだなー
日曜朝8時にあのメカデザインだと誰もチェックしてないだろう
とりあえず今のところは面白いんで後からジワーっと来るタイプじゃない
そういえば昨日発売の週刊大衆って雑誌にこの事件のことが
載ってたみたいだけどどういう風に載ってたんだ?
>>216 hageに同調したくはないけどw
>>192 に関しては企業規模関わらず、導入と機能が曖昧な実態がある事も忘れないでくれ。
192は正論かもしれないんだけど少し考えようぜ〜。
リスクでしかない、コストがかかるだけ、とかが理由になってしまってね。呆れるだろうけど最初から知らないってのもいる。
経営陣も社員(声優=個人事業主?)そこにいる人の意識がどうなってるのかが肝なんだと思うよ。
wikiとこのスレの知名度はある程度あったほうがいいと思う。(覗いてくれる人間を増やす事は予備として)
221 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 12:24:35 ID:WuEbbt6r0
こっちにも書いておきます。
自腹になりますが時間作って弁護士さんにわからない点を質問してみます。
今のところ以下の内容を聞こうと思っています。
他にあればどうぞ。聞ける範囲で聞いてみます。
-松田氏の裁判は行われるか?
-捜査状況を知る方法はあるか?
-今回の事件ではどのような処置になるのがだとうか?
-事件の担当検事に直接訴えたいと思ったときに連絡を取る方法はあるか?
-裁判がある場合、傍聴はできるか?また、傍聴券交付情報は出るか?
(注目が集まっている裁判は傍聴券交付情報が出るが、そうでない場合、
傍聴券交付情報が出ない可能性がある)
-今回計画した署名活動は効果があるか?
-株式会社アーツビジョンは現役の社長が社長室での犯行で逮捕されたにもかかわらず、
5月28日の報道まで知らなかったとしている。このようなことはありえるか?
-日本ナレーション演技研究所では、生徒を集め演技等の指導を行っている。
しかし、卒業後タレントとしてデビューしそれを主な収入源として生活するまでに
なるのはごく僅かである。
このようなビジネスモデルに問題はないのか?
-アーツビジョン社では日常的に所属タレントに対してセクハラが行われている
可能性がある。第三社の立場からしかるべき機関へ訴える事は可能か?
あんた凄過ぎるなw
223 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 12:30:25 ID:WuEbbt6r0
>>221 裁判になって松田氏が無罪を主張した場合、今後はどのような展開になるか?
裁判になった場合、どのぐらい時間がかかるか?
224 :
hage:2007/06/19(火) 12:32:57 ID:yWKSuv6/0
>>221 ○社長、監査役が親族同士というのは異常なのか?あるいはどの程度異常なのか?
○タレント向けには社長は無罪だと否定して説明している事務所サイドだが、もし有罪だった場合、被害を蒙った
タレントが訴える事は可能か?
>>221 アーツをやめたい人は具体的にどのような手段を取ればいいか。
また、(今までの例を見ると)恐らく会社からあるはずの不当な
脅迫めいた行為や妨害行為を防ぐ方法は?
>>224 有罪にならなくても、この一件がアーツアイム外しの原因になり、
その為だけのために自分が「被害」を受けたと実証できるなら可能。
229 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 12:47:17 ID:PVyR1CtTO
>>221 日ナレ生が今回の事件を原因に退所する場合日ナレ側から金を返還してもらえるか?
またどの用に手続きを進めるべきか?
既に調べた人がいるが法律本職の弁護士の意見も聞いてみたい
>>221 こりゃNPO立ち上げても良いかもしれんね。
署名活動の凡例を聞けるとありがたいかもしれない。
>>230 だからって
>>135みたいなカスのようなやり方をもってくんなよ。
スポンサー抗議スレにもいるが下手したらやったやつが犯罪者になるようなやり方を平気でほざく奴がいるから。
>>231 つか
>>230が何をやりたいのかわからんが、今回の件で言えば当該する
部分を監視するNPOはもうあるし
>>231 >>135なんて長いから読んでなかったが、
難しい言葉を覚えた厨房みたいだな。成人してんだろうけどwwww
本当にグレン信者は馬鹿多いな・・・ここまで低レベルだとは思わなかった
ま、それは既知だからいいとして
>>221 松田裁判って傍聴出来るのか?
前出来ないとか検察とのやり取りうpしてる人いなかったっけ?
>>224 上は閉鎖的な会社、同族会社ならよくあること。
日本の株式会社の大半は家族経営レベルだからな。
>>232 当該「する」って表現を初めて聞いたような気がするよ
>>221 示談金払って、裁判はしないんじゃないのか?
それとも昨日の週刊誌に新しい流れが載っていたのか?
>>231 いや、135にはほとんど同調してない。あれじゃまずいのはわかるって。
あれじゃあカウンター当てられたときにあっさりと瓦解する。
暴徒がいるのも231が言う通り事実だと思う。暴走やめれと言ってた人はたくさんいるけど俺もそっち側だよ。
実際に自腹を切る人間がでていて、その状態に対してNPO~と思った。
わからん、知らん、違法行為促す、この当りを何とかするには、まずはある程度の知名度かなと思うのよ。
スレ住人も外も含めてだよ。もちろん俺も。
239 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 13:21:04 ID:JRgw37Qn0
>>221 デモ活動が実施された場合、効果があるか?
も聞いてみてもらえないか?
もし時間に余裕があれば、どんなデモ活動だと効果的か
などのアドバイスが聞けるとよいかも。
>>221 > -日本ナレーション演技研究所では、生徒を集め演技等の指導を行っている。
> しかし、卒業後タレントとしてデビューしそれを主な収入源として生活するまでに
> なるのはごく僅かである。
> このようなビジネスモデルに問題はないのか?
この質問はおかしいんじゃないか?
養成所行くからって売れない人がいるのは当たり前
どこの養成所・声優事務所・芸能界でも同じ
示談が成立はしてはいないと思う
しているなら、公式に被害者への謝罪があるはずだし
>>237 今回検察が取ったのは刑事で、しかも親告罪じゃない罪状だから、本質的には関係ないよ。
確かに民事の示談が成立していることが起訴猶予につながる場合はあるけど、
今回の案件でそれは無理だろうし。
実刑か執行猶予かの判断の時点で示談の成立が考慮される可能性はある。
ただ、罪状認否で争う気満々というポーズを見せてるから(公判じゃ
>>238 いや、だから何をしたいのよ?
「何をするNPO」で、その「公益性」はどこに求めるわけ?
豹変すると思うけど)ブチ壊しだと思うけどね。
>>242 うわ、ノートン先生の異常動作で行がグチャグチャに・・・失礼。
正しい文を改めて
>>237 今回検察が取ったのは刑事で、しかも親告罪じゃない罪状だから、本質的には関係ないよ。
確かに民事の示談が成立していることが起訴猶予につながる場合はあるけど、
今回の案件でそれは無理だろうし。
実刑か執行猶予かの判断の時点で示談の成立が考慮される可能性はある。
ただ、罪状認否で争う気満々というポーズを見せてるから(公判じゃ
豹変すると思うけど)ブチ壊しだと思うけどね。
>>238 いや、だから何をしたいのよ?
「何をするNPO」で、その「公益性」はどこに求めるわけ?
被害者が16歳だから裁判は非公開かも、みたいな書き込みを見た気がするんだけど、
そんな心配はないの?
今のところ所属している声優のために余罪を追及しよう。
という流れになっている。
>16歳だから裁判は非公開
これもどこから湧いた情報なんだろうな
刑事裁判は被害者が未成年者だろうが公開
(被害者保護のための遮蔽措置などはとられるが)
家庭裁判所云々とかいってたけど、よくわからん
あとNPO云々とかいってるのはやめとけ
何の実現可能性も具体性もないんだから
>>221 悪いが、その質問の仕方じゃ弁護士の人も大した答えはできないと思う
あたりさわりのない一般論で返されておわりになる可能性が高い。
弁護士と面談する場合、まず事務所に電話をかけるが、そこで切られちゃうよ
-松田氏の裁判は行われるか?
検察次第。犯行が悪質なら公判請求はされるでしょう。
-捜査状況を知る方法はあるか?
捜査は原則非公開です。
-今回計画した署名活動は効果があるか?
わかりません。
-株式会社アーツビジョンは現役の社長が社長室での犯行で逮捕されたにもかかわらず、
5月28日の報道まで知らなかったとしている。このようなことはありえるか?
一般的には考えにくいですね。でも、「ない」とはいいきれません。
今にして思えば、妄想も
猥褻行為→枕
と話をすげ替える為の工作だったんじゃ……。
250 :
221:2007/06/19(火) 14:05:42 ID:WuEbbt6r0
>>221 早速、弁護士さんの予約の電話いれてみたら、電話口でいろいろ教えて
もらえました。
> -松田氏の裁判は行われるか?
報道されてい内容からはなんともいえない。取りうる全ての可能性がある。
被害者には情報が流れるとのこと。
> -捜査状況を知る方法はあるか?
同じく被害者には情報が流れるとのこと。
第三者はマスコミを通じて知るしかない。
> -株式会社アーツビジョンは現役の社長が社長室での犯行で逮捕されたにもかかわらず、
> 5月28日の報道まで知らなかったとしている。このようなことはありえるか?
社長=会社の代表であり、会社が知らなかったというのは矛盾している。
報道の内容からだとなんともいえない。
被害者には情報が流れるので、被害者の方から情報を得るのが一番確実とのこと。
で、他の質問内容も出してみたのですが、当事者でもないので上と同じよう
なことしか答えられない。時間取ってもしょうがないのでは?といわれました。
さてどうしたものか・・・
> -株式会社アーツビジョンは現役の社長が社長室での犯行で逮捕されたにもかかわらず、
> 5月28日の報道まで知らなかったとしている。このようなことはありえるか?
社長=会社の代表であり、会社が知らなかったというのは矛盾している。
報道の内容からだとなんともいえない。
ここら辺どう思ってんだろう。やっぱなかった事にしたい?
>さてどうしたものか・・・
やれることをやるしかないぜ
弁護士も商売だから、素っ気無くされるのは仕方ない
署名活動スレでは検察への嘆願を考えてるんでしょ?
いいんじゃないか?
別に活動を絶対成功させる、とか気負う必要はない
あんまり深刻に考えるなって
>当事者でもないので上と同じようなことしか答えられない。
これで限界だろうね・・・本当に当事者じゃないから。
でも乙でした。
お忙しいところありがとう。
>>239 デモの場合、弁護士より実際にデモ活動をやっている団体に聞いてみるといいかもよ。
思想の左右問わず今回の事件に関しての抗議的な意味合いなら
喜んでアドバイスしてくれるだろう
>>250 乙
やはり第三者が行動取るのは難しいな
裁判とマスコミ待ちするしかない
長期戦になると思うが、まあ気長にいこう
って言うか、弁護士に限らず士業の人間に金も払わずに質問するのはよほどの親友でもない限りマナー違反だぞ。
相談に応じる事自体が彼らの重要な商売。金も払わない相手にまともに答える必要はない。
>>257 でも(被害者或いは加害者)当事者じゃなければいくら金つんでも無駄じゃない?
どうなのこのへん?
どなたか詳しい方〜
>>244 そうねぇ。一般的な対セクシャルハラスメント団体と同じような文言しか今のところ思いつかないなぁ。
例)
一般市民に対してセクシャルハラスメント防止の理解を促し
メールマガジン等の情報発信や講習会及び研修会を開催することで、セクシャルハラスメントをなくし男女共同参画社会を形成
人権の擁護、社会教育の推進に寄与することを目的とする。
これをこの業界に特定付けるのは確かに難しいかね。(そもそもスレ違い?なのかな)効果も怪しいっつっちゃぁ怪しい。
いかんせん他人任せの部分が多いという意味での実現性の低さなら確かにそうかもしれん。軽はずみだったね、申し訳ない。
先ごろ来た声優さん(?)やらが冷静に事を見られるようにする意味でも、確実な情報を乗せておく必要があるんじゃないかと思う。
弁護士の相談の件も含めてさ。きちんとした情報があれば……はぁ。
別に弁護士側が無料で相談受けても法的には問題ないんでしょ?
30分5000円の相談料を取ることが出来るってだけで取らなきゃいけないって
訳じゃないし。 むしろ親切に教えてくれた弁護士さんに感謝
ただ公判となったら裁判傍聴してくれる人間がたくさん必要だな
ここは署名とは別に協力してくれる人を募った方がよさそうだ。
そろそろ騒動も終了ですかね。堀江のフリー報告はいつになるやら。
堀江はいつになったら報告するの
フリーになった事って隠さないといけない事?
マスゴミは普段いらんことばかりするくせに、こういう時はサッパリだな
まさか自浄作用のない業界がこんな身近にあるとは
265 :
hage:2007/06/19(火) 14:35:54 ID:yWKSuv6/0
>>262 事件はまだまだリアルタイムで進行中だってばさ。
夏、秋の新番組のキャストもまだ分からないし、裁判も始まってないし。
示談になってしまうとこれは非常にきついけどね。
>>263 というか逆にフリーになっても別に報告しなくてもいいんじゃないの
実際、小清水・三瓶とか報告なんてどこでもしてないでしょ?
>>234 あのなあ、はしゃいだように書いた俺も悪いが、
ネタがなくって、皆が脱線した話題ばっかりレスしてるときに、洒落で駄レスしただけなのに、
なんでそんな斜に構えてレスしてるかね。
>俺、妙に声優庇うやつは工作員認定にする事にしたわ
>どうも最近のスレの流れが妙な誘導臭感じちまうからさ・・・・
>何かやり方が朝鮮の慰安婦問題とかとに似てる感じがするわ
>やれ可哀想だ彼ら彼女らは被害者だとかよー
というか、お前みたいに、こういう意味のない(というか意味不明な)愚痴レスしてるやつがいるから、
話題も脱線するし、ロムってくやつばっかりになっていくんだよ。
んな簡単に慰安婦問題なんかと一緒にするなよw
声優かばったら工作員ってw
声優擁護派はこのスレにレスするなってことじゃねーかよ
ってことは、こーいう意見も工作員扱いか? まあいいけどさ。
でも、
>>221のような猛者が現れてくれたので、そこは断固応援します。
それでも、30分や1時間って、あっという間に終わっちゃうらしいので、
本当に重要な件に絞りつつ、聞きまくってきておくれい。報告待ってるぜ!
268 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 14:38:38 ID:JRgw37Qn0
>>261 法的には問題はないが、
あくまでそれはスーパーでの試供品を1つつまむのと同じ程度の範疇の話、2つ3つも食って買わなかったら顰蹙だろうが。
体験版でラストシーンが見れなかったとしてもゲーム会社には責任がないし、無料相談の回答が多少大雑把で満足な答えをもらえなくても仕方がない話。
2chで他人に「教えて」ばかり言う奴が嫌われるのと同じ事。
>>264 マスコミ自体、バックのスポンサーのバイアスがひどい。
ましてやアイドルを供給している事務所の文句など言えない。
まあ、松田も悪いが各スレの中傷荒らしは静観するしかないのかね。
>別に弁護士側が無料で相談受けても法的には問題ないんでしょ?
電話で面談の予約をとる段階ではふつう金はかからない
面談の予約をして、実際に弁護士事務所に行き、
話をして料金が発生するのがふつう
そもそも、素人には「弁護士に相談する法律問題なのかどうか」の
判定すらままならないわけで、
電話口で「それは法律上の問題はないから」で解決してしまうケースも多い
>ただ公判となったら裁判傍聴してくれる人間がたくさん必要だな
人数もそうだが、ちゃんと内容を聞き取れるようにしないとな
時間のある人は練習も兼ねて何度か傍聴を体験しといたほうがいいぞ
>>264 ジャニーズの社長の裁判なんて大手マスコミのほぼ全てが報じなかっただろ?
損得勘定して報道するのさ。北朝鮮に比較的厳しい立場をとり始めたのも拉致が国民的な問題になってから。
強い奴や自分に甘い汁をくれる連中には媚びて、そうじゃない奴は徹底的に完膚なきまでに叩く、それがマスコミ。
ま、松田問題については単に報道する価値がないからだろうけど。
万一報じたとしてもそれは裁判が行われて判決が下ったときだけだな。
>>250 乙、まじ乙
>>272 中傷はほんと、その都度言っていくしかないのかもしれない。
ここのガイドラインに引っかかればなんとかなるかもしれないけどいかんせん単発が多いよ。
今北
大きな情報がないせいか相変わらず混沌としてるなぁ
>>250 遅くなったけど乙でした
>>269 あのなあw おまえがどうこう突っ込むべき話じゃない。
法律事務所なら電話相談も普通に有料でやってるぞ。
ただ、金を取るほどのことじゃないと判断した場合はサービスで無料で答えてあげるだけ。
>>275 そうだね中傷の単語は
ただ「氏ねor死ね」とか「枕」とか「肉便器」とか
いやになりますね
無料相談ってのは社会的弱者のためにあるのであってな
中高生くらいならとりあえず相談してみるのもいい経験だろうが
まあぶっちゃけ、何か有効なことをしたいなら、こういうとき頼りになるのはプロ市民
2chだとイメージ最悪だが使い方によっては役に立つ
まあ工作員とは思わないが、「声優は被害者」を徹底しようという輩は
渦中のj声優ヲタなのかなという気はする。
根底にあるのは「実力無視のキャスティング」があるのだから。
これまでもヘタなくせにプッシュされまくる声優はある種の疑惑を常に持たれていたわけで。
そこでこの事件が起こりそれらに"納得のいく"理由が付加されてしまった。
そういう意味では被害者だが全面的に擁護する気にはイマイチなれない。
>>269 誰も弁護士に文句なんか言ってないじゃん
お前論点ずれてるぞ
単発?がまた政党の話ですか・・・
>>283 >>269のどこが弁護士への文句なんだ?
俺には何度も無料相談を受けてもらおうとしかねない奴を諌めているようにしか見えないのだが。
286 :
hage:2007/06/19(火) 14:59:27 ID:yWKSuv6/0
>>282 「声優は被害者」かどうかは知らんが、基本的にアーツ騒動の焦点は「松田社長の逮捕」
であり、松田の16歳少女淫行に類するようなパワハラへ批判だ。
枕騒動とかはぶっちゃけどーーーーーーでもいい。
まぁ妄想氏降臨スレではしゃいでた俺の言う事でもないがな(苦笑
とりあえず 声優=全員枕 みたいなアホは消えて欲しい。
>>285 ああ、なるほどね、こっちの勘違いだスマソ
ただ今のところ電話相談であしらわれた、って話だろ
この段階で有料無料の話をすることが、そもそもおかしい
>>286 もちろん「焦点」はそれでいいがそれ以外の話題は許さんなんてのは
それこそ何が狙い?と問いたくなるね。
「声優=全員枕」なんて極端なこと言い出すし。そんなもん誰もいねーよ。
アーツ及び業界は腐りきってる。だがそれを利用してる(されてる)声優もいるのさ。
>>245 あと明らかに怪しいデータとか混じってるとマスコミも及び腰になる。
たとえば拉致問題を公安が最初に公表した頃は「韓国(※)と北朝鮮
の工作船による拉致」と言いながら、太平洋側や山間部の行方不明者
も全部「拉致被害者」として発表し、現実にその後燕三条の監禁事件
のように「拉致被害者」が国内で発見されるケースが出てくるような
お粗末なデータだった。だからマトモに特集組んで報じたのは韓国の
全政権を叩いていた朝日新聞だけだったし、当時の自民党政権は野党
の質問を華で笑い飛ばしてたらしい。
(※韓国は当時軍政下で、北朝鮮と同様に日本人を拉致していた)
あからさまに工作員なのに、枕営業とかの未確定の話を織り交ぜる
ヤツの狙いはここだと思う。
>>290 事件発覚3、4日目あたりの過去スレ見てみな。
完璧工作員てヤツが、なぜか自分からしつこく枕営業の話を振ったり、
枕OFFを違法な方向に誘導しようと煽ったりしてるから。
293 :
hage:2007/06/19(火) 15:12:13 ID:yWKSuv6/0
>>290 じゃあその「利用してる声優」だけ話題にすりゃいいだろ。
ただ、堀江スレで、普通に信者の奴もまだいるのに延々クソレス垂れ流して
枕枕書いてる基地外は間違いなく議論の余地もなくクズ以外の何者でもない。
せめてアンチスレ立ててやるならともかくな。
不確定情報なんてもんは社会的に信用を得られんからな。
2chで散々ネタにされた某議員がいい例だ。
295 :
hage:2007/06/19(火) 15:14:19 ID:yWKSuv6/0
この騒動利用してスレ潰しするぜとかやってる奴は2chで生天目のスレを
創価創価書いて潰した2ch脳のクズと一緒。
少なくとも俺はそんな奴らに加担する気は無いね。
>>290 実力って客を呼べるかどうかで上手いか下手かじゃないしな。
疑っても仕方ないことは目を瞑れ
>>293 >延々クソレス垂れ流して枕枕書いてる基地外
そんなもんアンチですらないただの荒らしじゃねえか・・・
極端な例を持ち出して牽制するってのはフェアじゃねえぞ。
>>292お前もだよ。
298 :
221:2007/06/19(火) 15:18:07 ID:WuEbbt6r0
念のため書いておきます。
弁護士さんへの相談の予約で電話→
電話で事務員に相談内容を伝えたら「相談内容が適切かを弁護士さんに確認してください」
といわれて弁護士さんに回された→
相談内容をいったらその場で答えてくれた。
という流れでした。
お金払って相談するつもりでした。
最初、別のところ(東京三弁護士会当番弁護士センター)に電話したら
「あなた今は逮捕された状態ですか?」と聞かれてビビッたw
>>293 つかあれ、ゆりしースレ荒らしてたのと文体がそっくりだ。十中八九、同一人物ではないかと。
アーツとスタチャが絶縁状態になったのか、アーツとアイムが絶縁状態になって、アイム側についた工作員なのか・・・。
なんにしても、素人の犯行ではないだろう。
声優さんやマネージャーさんたちが動いて、パワハラには断固戦っていきましょう!という動きが出てこない。
(唯一、大塚氏、黒田氏がwebラジオで言及したぐらい。)
あと、アーツ、アイムを離れた声優さん自体が少ないのがショックだわ。10人ぐらいはいるもんだと思っていたが。
だからファンが動くしかないのかな。白い目で見られても。
アーツ本体の動きはないし色々な不確定情報が集まりすぎて焦点がぼやけやすいのが原因なのかな?
声優関連とか含めて熱くなり過ぎたらその度に流れを修正したりするけどさ
現状が停滞してるから仕方ないんだろうけど…
>>296 お前とは声優の「実力」が何かで食い違いがあるみたいだな。
>>297 一番極端なこと書いて荒らしてんのはこいつだと思う
↓ ↓ ↓
282 :声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 14:54:28 ID:rdv5iYis0
まあ工作員とは思わないが、「声優は被害者」を徹底しようという輩は
渦中のj声優ヲタなのかなという気はする。
>>269 オフ参加者の大半はかかる費用もそれなりに自腹切ることを覚悟した上で参加する人が
多かったからその点は大丈夫
>>303 その程度で荒らしって・・・
もうこのスレ「声優擁護スレ」にでも名前変えたら?
だったら来ないよ。
308 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 15:28:48 ID:Ve7lD0dPO
>>300 辞めるタイミングっていうのもあってね。せめて今月末を待ってからにしてみれば、10人くらいになっているかもよ
堀江さんの脱退の早さは別物。
>>307 あら、ID見てなかったわ。当人だったのかw
こりゃ失礼
だけど、 ID:rdv5iYis0が自分で書いた「荒らし」の定義通りだよな、このレス
310 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 15:31:41 ID:HR6ld+/n0
内部崩壊ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
携帯と使い分けろwww
>>309 少なくとも俺は声優個人のファンスレに書いたわけじゃないんだけどな。
なんかさ・・・お前らには失望するわ。本当に改革する気あるのか?
お前らこそただに賑やかしに見えるんだが。
>>308 たしか大概の場合このての契約は、契約更新をしないというだけの場合でも
三ヶ月前に事前通知とかなってたはずだから、やめる気でも事を荒立てたく
ないヤツの場合は、もっと時間かかると思うよ。
>>306 全員が全員擁護してる訳でもないのにそれこそ極端な話だろうに
>>312 改革する気なんてまったくありません
そんなもんは当人達にまかせとく
>>314 間違えてレスつけた俺が諸悪の根源で、その点は深く反省してるが・・・
スルーしようぜ、もう
めんどくせーID:rdv5iYis0はスルーね
>>312 すまん。部分的に抽出されてたから間違って解釈してた。あなたの意見には同意してる。
実態が役者派遣請負会社って事が問題だな。
しかも新社長はバッドウィル折口以上のピンハネ野郎とは。
アーツ終わったな。
>>314 だったらその話題は禁ずるみたいなのはどうなのよってことさ。
少なくとも3人の声優(小野坂を含めると4人)が明言したことなんだから。
なぜそこまで避ける?焦点がぼやけるってのもおかしい話だろ。
ちゃんとその焦点がわかっているのならな。
ただ俺はお前らが言う焦点が多少ズレてるふうにも見えるんだが。
>>267 グレン厨+声優擁護厨ってどんな幸せな野郎だよw
お前らみたいなのばっかだから声優のドル売りとかがあるんだろーぜ
>>300 やっぱ声優って自分らで自治労みたいなのは作りにくいと思うわけよ
基本的に皆ライバルな訳で、そこで一歩抜き出ようと思ったら・・・
場合によっては汚い手使う奴も出るかも知れんよな
だからこそ声優を擁護すんのは控えろ
事務所も声優自身も疑ってかかれ、じゃないと体質は変わらん・・・
と俺は思っちゃってるわけで・・・
と、言う訳で、この先の幸せはやっぱり
「良い作品を、良い品質で、良いキャスティング」で見れる事なんじゃないかな?
同人屋や厨房がワーワー騒ぐだけのアヌメじゃなくってね
歴史に名を残せるような、さ
今のところまとめ
弁護士側…企業体質については言及できない。が発覚後の対応は考えられない。
>>320 いや、このスレに書かれていた情報が事実なら、
正直ピンハネはないはずだよ。
ただ逆に言えば、派遣業法と許認可制は使える部分でしょ。
契約相手(タレント)に対して嘘ついてるのが明らかになったら、
行政処分を恐れてかなりやりにくくなるはず。
事件初期の書込みで 児ポ法違反は親告罪でなく非親告罪 ってあったけど
その場合、示談ってそもそもできるもんなのかね
6/11〜6/17
15.3% 6/17 18:30-19:00 CX* サザエさん
**.*% 6/17 18:00-18:30 CX* ちびまる子ちゃん
10.0% 6/15 19:00-19:54 EX* クレヨンしんちゃん
**.*% 6/17 *9:30-10:00 CX* ワンピース
**.*% 6/17 *9:00-*9:30 CX* ゲゲゲの鬼太郎
*8.2% 6/15 19:00-19:30 EX* ドラえもん
**.*% 6/16 *8:00-*8:30 TX* デルトラクエスト
*5.5% 6/17 *7:30-*8:30 TX* ポケモンサンデー
*5.0% 6/13 19:26-19:55 TX* BLEACH
**.*% 6/14 24:45-25:15 CX*のだめカンタービレ
-----------------------------
**.*% 6/16 15:00-17:00 ETV 電脳コイル一挙再放送
**.*% 6/16 18:00-18:30 ETV アニメ・メジャー
**.*% 6/16 18:30-19:00 ETV 電脳コイル
**.*% 6/16 10:00-10:30 TX* ケロロ軍曹
*4.4% 6/17 *8:30-*9:00 TX* 天元突破グレンラガン
*4.0% 6/13 19:00-19:26 TX* アイシールド21
*3.4% 6/12 24:56-25:26 NTV DEATHNOTE
**.*% 6/15 16:30-17:00 NTV それいけ!アンパンマン
*2.7% 6/17 10:00-10:30 TX* ハヤテのごとく
**.*% 6/17 *9:30-10:00 TX* アニメロビー
**.*% 6/16 18:00-18:30 TBS 地球へ
*2.6% 6/12 18:00-18:30 TX* D.Gray-man
*2.5% 6/12 25:26-25:55 NTV クレイモア
**.*% 6/16 18:00-18:30 TX* きらりんレボリューション
**.*% 6/16 25:45-26:15 CX* DO!深夜「スカルマン」
非親告罪については示談は原則意味をもちません
ただ民事について和解=示談が成立しているなら
それが不起訴の方向に有利な材料にはなりうる
>>325 町田は知らない。江崎はガチ。
2chじゃ改革なんて無理とか言ってくれるなよ・・・
俺はいい機会だと思ってるんだから。
>>326 示談すべき案件(強制猥褻、あるいはそれに類する行為)がなければ
示談のしようがないだろうな。
「事実無根だが面倒だから金を支払う」とかいう場合は、弁護士も
示談という形はとらせないだろ。追認行為になっちゃうし。
雑談ならみんなでアーツの次期社長でも考えね?
桑谷夏子
>>313 いや、事前連絡もなにも
横繋りが少ない上にお互いに探り合い状態なんで、辞めた人がいてもわからないし、今辞める損得勘定中。
と、想定 と、しておく。
爆発した渋谷のスパ、ゆりしー行きつけの場所だったらしいよ
>>328 容疑を全面非定する感じだし、示談なんて
全く、進んでないと思う
正直な話、被告のこういう態度で、検察が本気になった場合
本当に開けちゃいけないパンドラの箱を開けちゃいそう
335 :
hage:2007/06/19(火) 15:58:18 ID:yWKSuv6/0
>>333 どうせ話題作りの為の嘘ネタだろw
>>331 さっさと離脱した堀江に対して何か言ってほしい人ではある。
東京・渋谷の温泉施設で爆発、5人けが
朝日新聞 - 16分前
19日午後2時半ごろ、東京都渋谷区松濤1丁目の
温泉施設「松濤温泉シエスパ」の関連施設で、爆発が起きた。
東京消防庁によると、5人がけがをして救急車で病院に運ばれた。
ほかにもけが人が出ているという。 爆発があった施設は、屋根や壁が吹き飛んで
大きく破壊され、 ...
>>332 俺が書いたのは「既に辞めることになってる人がいても(アイムの
説明会で配られたっていうあのアンチョコ見ても、ほぼ確定だし)、
表ざたにはなってないんじゃないの?」っていう部分。
それはそれで当然あるだろうけどね。
338 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 16:01:33 ID:HDrXSX0R0
orz
△名誉毀損罪(刑法第230条)
△侮辱罪(第231条)
○公然わいせつ罪(第174条)
×わいせつ物陳列罪(第175条)・・・撮影するなどの物的証拠がないので認められない
○加害者に対して損害賠償請求(民法第709条)
○慰謝料請求(民法第710条)
×法人に対しての損害賠償請求(民法第44条)・・・組織的関与はないので認められない
×使用者責任に基づく損害賠償請求(民法第715条)・・・社員ではないので使用者責任は認められない
事件の詳細は不明だが、今回の事例をおおよそ過去の判例をもとに判断すると、
民事裁判になったとしても数万円〜数十万円程度の賠償金で終了だな
>>337 アンチョコなんてあったの?
初耳だわkwsk
>>334 つか「全面対決」の方がクライアントや所属タレント向けのポーズで、
裏では執行猶予狙いでおとなしくしてると思うけどね。
>>341 話題の風化を目論んでるなら波風立たないようにそう考えるだろうな
松田氏が全面対決姿勢見せて公判に臨むなら凄そうだけど
>>339 肝心の「18歳未満の少女を対象とした猥褻行為」が書いてないじゃんw
それに、会社側が関与、少なくとも承認しなければ受験中に受験生を
連れ出すことなんてできん。当然その場合「受験生に対する指示」
として社長室に行くことが命じられたはずだし。
>>340 wikiに詳しく書いてあるよ
>>322 おい、俺がいつ声優を擁護したよ?
「お前らみたいのばっか」って、誰を指してんだ?
べつに、声優を擁護してるようなやつ、いまのところ特にいねえだろ?
そもそも俺は単に、お前の「声優かばうやつは工作員認定することにしたわ」とか、
そういう短絡的な思考に対して反論してるだけだぞ。
声優かばってようがなんだろうが、そいつの意見がまっとうならそれでいいじゃねえか。
筋が通ってなくて、あからさまに工作員っぽかったら、各自が工作員認定すりゃいい。
お前のレスは、自由な意見交換のさまたげになるんじゃねえかってのが、俺の意見だ。
擁護したいやつは、好きにすりゃいいんだ。
俺は特にしねえけど。
そういうスレじゃないしな。
が、意見の交換は自由だってのが、俺のこのスレでの考え方だ。
あと、しつこいかもしれんが慰安婦問題とか、この問題にそーいうもん安易につなげるのはよせ。
なんか厨くさいから。
hageはアンチゆりしーの知的障害者。しかも田舎者
こいつみたいなアイマスの信者がゆりしースレ荒らしてる
示談と刑事訴追について、交通事故をイメージしる。
示談(民事)→損害賠償。
ぶっちゃけ被害者と加害者の金の問題で、当事者同士で決めればOK。
自転車にのってて車にぶつけられたとき、
「おまいBMW乗ってるんだから多めに払えよぉ」と被害者が言って、
加害者が「しゃーねーなー」と払えば成立。金の問題はこれでおしまい。
(原則として後から金額を増やしたり減らしたりはできない)
刑事訴追
犯罪に対する処罰。
交通事故なら、ケガさせたんなら業務上過失致傷罪。
贈収賄や脱税のように、被害者がいない・むしろ出てくるはずがない犯罪だってあるので、
被害者が訴えなくても捜査・訴追されるのが基本。
ただし、名誉毀損など、被害者本人の意思に逆らう必要がない犯罪だけは、
被害者が「処罰してくれ」と訴え出る(告訴する)ことがないと起訴できない。(親告罪)
逆に「あいつ金持ちの癖に貧乏人はねたんだから重くしてくれ」と被害者が希望しても、
多少の考慮はされる程度。
児ポ法違反は、被害者の訴えがなくても起訴できる非親告罪。
今回のポイントは、児ポ法だな。強制でなくても処罰される。
>声優を擁護してるようなやつ、いまのところ特にいねえだろ?
ほとんどがそうだから確かに「特に」ではないなw
擁護するのは別にいいんだよ。基本的には風評の被害者だからな。
やりすぎはおかしいって言ってるだけで。
>>347 もう相手にしたってしょーがないだろ
いいよ、俺はもう工作員で声優でグレン厨てことでFA
それで気がすむなら勝手に言わせとこうぜ
>>350 やりすぎはおかしいってのは、同意だ。
前にそういうのいたからな。
俺は、声優かばう=工作員っていう、思考停止状態な断定の仕方が嫌ってだけだから。
>>351 まあ、確かにこんなやり取りは不毛すぎる。
自粛しとくよ。
>>345 おっと、
△名誉毀損罪(刑法第230条)
△侮辱罪(第231条)
×公然わいせつ罪(第174条)
○強制猥褻罪(第176条)・・・・・・・こっちだな
×わいせつ物陳列罪(第175条)
○加害者に対して損害賠償請求(民法第709条)
○慰謝料請求(民法第710条)
×法人に対しての損害賠償請求(民法第44条)
×使用者責任に基づく損害賠償請求(民法第715条)
だな。
組織的関与は無かったとの証言が得られているため44条等にはあたらない
仮にあったとしても、日ナレ関係者や所属の若手声優の証言か(=期待できない)、
或いは組織的関与を裏付ける物的証拠(=無い)でも出てこない限り立証は不可能
ベテラン声優の場合は日ナレ時代では時効が成立してしまう
>>339 何で民事裁判の話してんの。
警察が送検するのは刑事事件だっつーのw
>>352 つか、声優叩きするヤツが現れるとどうしても工作員に見えてしまう
せいでもあると思う。
江崎が叩かれてるときにアイム(?)の工作員が散々枕ネタを投下して
声優叩きに話をそらそうとしていたことは過去何度もあるし。
少なくとも俺は、声優叩きのレスを見るとまずあれを思い出して、
反射的に身構えてしまうよ。
声優ファンが好きな声優を庇うのは当たり前だ
好きな声優が所属する事務所を贔屓するのも当たり前
好きな声優さんが無いと言ってる以上、無い
現時点では、「松田咲實個人が16歳少女に猥褻行為を働いて(自供した)」以上のソースは得られていない
憶測や妄想で、声優や会社を叩くのは犯罪行為だ
名誉毀損や威力業務妨害などは十分に成立するし、逆に叩いてる人間が訴えられることになる
言っとくが2chは匿名掲示板ではないぞ
>>323 アーツアイムとどっちが先にこけるか見ものだわw
>>354 >組織的関与は無かったとの証言が得られているため
なにげに関係者しか知らない内部情報が投下されてるような気がするんだが・・・?
こんな話、既出だったっけ?
堀江が抜け、社長が変わった今、
アーツ・アイムは誰を推してくるんだろうか
もしかしたら○ロを起こすような輩にはアニメ作って満足していてもらいたい。
>>355 検察に書類送検されても検察官の判断で不起訴になるかもしれないからね
この種の事件では多いんだよ
仮に刑事裁判となっても略式裁判で終わるのがふつうだ
>>354 >組織的関与は無かったとの証言が得られている
ソース頼む
>>359 松田さんが逮捕のときに教えていてくれれば、とかいう例のあれじゃないのw
俺も最近はここに来る頻度が少なくなってきた
知った当初はショックだったけど
なんとか自分なりに折り合いが付けられるようになってきた
だから今までどおりとは行かなくてもなんとかやっていけるだろう
だが俺の中で風化したわけじゃないし、他の人もそうだろう
そこだけは勘違いするなよアーツビジョン
お前等がやったのは臭いものに蓋をしただけだ
次に何かあれば今回の分も一緒に噴出すのは必至だからな
商売続けたいなら今回みたいなことを二度と起こさないような管理体制作れ
あと、まだこのスレにいる奴は応援してるから頑張ってくれ
>>359 匿名者のソースのない投稿は証拠にはならん。妄想
>>363 関係者は一様に組織的関与はなかったと証言しているからね>日ナレ社員や声優ら関係者
マネ協も早期にこれを認めた>準加盟で規約起用とする決定
あったとする信憑性のある証言は今のところ一つも出ていない
内部告発には期待できない
叩かれるだけでメリットまったく無いから
>>356 その点は同意、最近の極端な話題逸らしに一番多いのが声優かも
ただ声優の話題もここでは定期的に結構出てくるし
あまりに過度な叩きや擁護で収拾つかなくなったらそこでスルーってのがいいのかも
組織的関与がなくても、社長の職務行為の範囲内なら法人は賠償責任を負う
>>365 アーツビジョンではなく日ナレと書くようにね
今回の事件は日ナレで素人さん相手に社長が起こした事件なわけで、
日ナレの関与もなく、ましてや別会社であるアーツビジョンの直接の関与は無かったからね
こういうのは正確に書くことが大事
君が訴えられないためにもね
弁護士さんに聞いて改めてわかったのは、この刑事事件の当事者は松田氏と
被害者の少女だけで、第三者は当事者から教えてもらわないと何もわからな
い。
この事件ではアーツビジョンや所属声優も第三者であって、松田氏が情報を
出さない限り、我々と同じく何もわからない、ということです。
とはいえ、アーツが何も知らなかったは無いよなーと。
>>367 >匿名者のソースのない投稿は証拠にはならん。妄想
と書きながら、
>関係者は一様に組織的関与はなかったと証言しているからね>日ナレ社員や声優ら関係者
こういう明らかな捏造・歪曲や
>マネ協も早期にこれを認めた>準加盟で規約起用とする決定
まさに「妄想」による勝手な憶測をしちゃうのか。
肝心の児ポ法のことは結局修正しなかったし。
そろそろ聞いてもいいよね。
あんた、何者だ? 何のためにアーツ&アイムに都合のいい情報改竄を
しているんだ?
また自称関係者を呼び込むような振り方するし
>>370 どこから突っ込んでいいのか分からない・・・
とか考えてる間に他の人が書いてくれたからいいや
>>370 主催&協賛をしてるのがアーツ、アイム、日ナレで、
松田はその社長という地位を行使して受験生を社長室に連れ込んだのに?
379 :
hage:2007/06/19(火) 16:57:40 ID:yWKSuv6/0
>>357 「IPを記録されている」から匿名掲示板ではないってのは無茶すぎ。
「大多数の人間には匿名性が確保されてる」って時点で匿名掲示板だろ。
常識的に考えて。
380 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 16:57:40 ID:xifoqEth0
>>367 >関係者は一様に組織的関与はなかったと証言しているからね>日ナレ社員や声優ら関係者
ソースは?脳内?
>あったとする信憑性のある証言は今のところ一つも出ていない
( ´,_ゝ`)プッ
なかったという証言は信憑性があって、あったという証言は信憑性がないってか?
てめえの主観をい事実認定してんじゃねえよ。
毎日毎日飽きもせず必死の工作ご苦労なこった。
>>369 松田が個人的に女の子が可愛かったからとの理由で、
社長の立場を利用して声優にしてやるからチョメチョメと言って、
16歳少女に猥褻行為を働いた事件(同意の上かどうかは不明)
会社としては、自主的にマネ協退会という重い重い決断をしたことは十分に評価されるだろうね
松田個人として賠償責任を問われることはあっても、
会社がこれ以上問われることはまず無い
>>357 暴論。言論の自由を侵害してるぞ。
あと2chは匿名掲示板。
>>380 >( ´,_ゝ`)プッ
このAA久し振りに見たわ
二回目だがこういったことは匿名では証拠にならん。
誰が書いたか証明できないから。
書く奴はそれをわかってやってんだろ。
385 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 17:00:34 ID:xifoqEth0
>>381 おまえID:A33q6l0/0だな。
ID替えてもそのキチガイじみた文体でバレバレだぞw
ちょっと席外してたら一斉に突っ込み入ったなw
>>367 はマネ狂の人で関係者として誠意ある解答をしてくれているわけだ
>>381 自主的にマネ協退会という重い重い決断なのに準加盟なのか。えらく軽いじゃんw
下っ端冷遇はかわいそうだからそこはこれまでどおりに、ってだけじゃないのか。
ていうか、業界の体質でもあるんだろうが、なるべく事を荒立てないようにって穏便に、騒ぎ立てない方向でみんな進んでるみたい。
それをアーツアイム日ナレは「俺らまだまだ支持されてるじゃん」とか致命的な誤解をしてるんじゃないかと。
ぶっちゃけアーツグループがいなくなったって、それ自体は誰も困らないし、こんな事件のあとじゃ誰も悲しまない。
だけど声優さんが働けなくなったら、業界の多方面に影響がある。だからみんな藪を突っつかないでいるだけなんだけどな。
もっとも、そこに気が付いているからこそ「我々は今後も全然大丈夫」ていう大嘘をついて
なんとか声優を引きとめようとしてるのかも知れんけどね。
夕方頃から荒れるパターンが多い気がする。
これからの時間帯は帰ってきた人が読み始めるからね…
391 :
hage:2007/06/19(火) 17:03:56 ID:yWKSuv6/0
マネ協退会しても声優への仕事の斡旋はマネ協の影響をしっかり保持してる
って点については誰か突っ込まなくていいのか?w
色々無茶だなw
>>357 >憶測や妄想で、声優や会社を叩くのは犯罪行為だ
>名誉毀損や威力業務妨害などは十分に成立するし、
>逆に叩いてる人間が訴えられることになる
じゃあ会社に納得できる説明を要求することは?
森永製菓の製品がやばい、と書いた人も同罪?
今日の工作員は無能だなwww
久し振りにこのスレ見に来たが
お堅いレスが多いね
一つお堅い事言っておくと
全てが後手後手で漸く出した謝罪文は原稿用紙一枚分
しかも内容は
「ごめんなさい。でも皆知らなかったの。これからは皆で
コンプライアンス(法律はちゃんと守るよ。法律意外はするよ。枕営業とかね)
重視するから許してね。業界の皆さん」
てなフザケタ内容
こんな事がまかり通るのは
別に業界から干される事もなく死活問題に発展しないから
では何故
企業のトップの社長が社長室で未成年への猥褻行為を行った企業が
業界から干されないのか
その程度の事この業界では当たり前の事だから
ラジオとかで枕営業は批判できても排除は出来ない
社会正義を振り翳そうともしなのは
皆叩けば埃が出てくる連中だから
何十年経っても談合事件が無くならないのは
皆やってる事だから
大きく報道されても一時的には反省はするが
「運が悪かったね」と言って業界内で慰めあい
暫くしたら又同じ事を繰り返す
アーッの事件も多分こんな幹事
そろそろhage氏もトリ付けてホスィ・・・
>>394 同意せざる得ないんだが、それが犯罪の温床を作ってるのはどう思う?
hageになりすまそうとするヤツなんているのかね?
>>371 そういうこと。
だからここで何を言っても無駄なわけで。
すでに事件は松田個人と少女の間に起こったということで審理が進められてるわけで。
>>372 後者は決定、君のは妄想だね
こういうのは公正に判断することが大事なんだよ
現在までに判明してる証拠や証言からは、
アーツアイム日ナレの組織的関与は認められず、声優個人も日ナレ生も無関係だ
関係を裏付ける正確なソースは一つも出ていない
よって、松田個人の行為を批判するのはかまわないが、
会社や声優や日ナレ生を責めるような行為は、発言者の自殺行為であると、
わかるかい
>>379 毎年それで訴えられてる人がいるからね
参加者も発言はよく選んだ方がいい
取りあえず荒らしの中でもっとも酷い
コテハン「銅鑼」を何とかしてほしい・・・。
ID:NyznRKnN0は工作員
ID:NyznRKnN0は工作員
ID:NyznRKnN0は工作員
こんなアホな工作員は初めてだwww
午後中ずっとはり付いていた甲斐があったなw
今度は書き込みをしようとする人の脅迫に走るのであった
403 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 17:16:31 ID:xifoqEth0
>>398 >現在までに判明してる証拠や証言からは、
>アーツアイム日ナレの組織的関与は認められず、声優個人も日ナレ生も無関係だ
そりゃアーツアイム日ナレの奴らはそう言うだろうよ。
で、それが事実だという根拠は?
>>398 それを裏付ける証拠があるからじゃない?初っ端から切り札を出す阿呆はいないからなw
>>388 >ぶっちゃけアーツグループがいなくなったって、それ自体は誰も困らないし、こんな事件のあとじゃ誰も悲しまない。
この発言が余計だったね、君。
何が憎いのか知らないが、あまり感情的になりなさんな。
>>389 現段階ではこれ以上の説明できないし。
「会社は無関係です、声優や日ナレ生は悪くありません。」これが最大限の説明だよ。
>>392 上の書き込みと同じ。
訴えられても大丈夫なだけのソースがないなら、やめといた方が賢明だな。
書くとしても伏せ字にするとか、やんわりと批判するとかね。
まてNyznRKnN0取引だ。誰売り出したいんだ?
407 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 17:18:32 ID:xifoqEth0
>>405 >何が憎いのか知らないが、あまり感情的になりなさんな。
必死にアーツアイム日ナレを擁護するおまえが言うなよwww
細かいことだけど
「威力」業務妨害が成立するはずがない・・・
「威力」は物理的手段を伴わなければならないから・・・
(HPへの攻撃ならあるかもしれないけど、これはわからない)
この場合、成立するのは「偽計」業務妨害です・・・
>>398 会社の社長が、会社の敷地内(社長室)で、社長としての立場を利用して、会社に所属させるという便宜を提供して、児童に性的行為を要求した
これで会社の責任がまったく問われないというなら、どんな事件でも社長の犯罪は会社とは無関係だよw
少なくとも会社が批判される根拠には十分なりうる。
声優や日ナレ生は関係ないのというのはいいが、会社をそこに含めるな。
>NyznRKnN0
お前こそ訴えられたら終わりだよ。
お前の言うところの「2chは匿名掲示板じゃない」という部分を自分で思い知ることになる。
まあそんなバカな物言いをまともに取り合う人がまずいないだろうが
真剣に告発を考えてて法律をよく知らない人がいたら・・・
>>394も
>>398も個人的に同意出来る所も出来ない所もある。
自分と違う考え方があるという事を理解して、工作員認定するのは思考の硬直につながっていくからやめたほうがいいとおもう。
おいおい冗談だろ・・・
何で
>>378をスルーしてるんだ・・・?
ジュビロだっけ?
比較すればアーツの対応のお粗末さは明瞭だと思うんだけど
さんざんループだよね
>>394 社長はすでに辞任してるからねぇ。
辞めなかったらもっと責任追及されてるだろうけどさ。
>>403 それこそが根拠になる。推定無罪。
違うというなら、新たな証言や証拠でも押さえない限り無理。
>>408 どうも。
>>405 他でも書いたが、食品会社の社長が自社の製造ラインに
毒物を混入「しよう」として逮捕されたら
当然、消費者の間に憶測は拡がるし、説明要求も出てくるわな?
その流れまでおかしいのだとしたら
俺は疑心暗鬼で荒れている人たちを止めるのをやめて
事態を静観するわ
別に声オタじゃないし、買う側も事務所も
勝手に泥にまみれていろって感じだよ
>>412 ID:NyznRKnN0的に都合が悪いからに決まってるだろw
>>414 物理的「圧力」?
物理的「手段」としても大過ないと思う
>>415 比較してアーツの対応批判したら犯罪者だってさ
困ったものだ
いまだにゆかな海外逃亡と書かれるくらいだから、
堀江由衣はもう10年くらいずっとこのネタ言われつづけるだろうな
423 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 17:25:58 ID:xifoqEth0
>>416 >それこそが根拠になる。推定無罪。
言うに事欠いて推定無罪ときたかw
つまりおまえが必死に主張してる「会社や声優や日ナレ生は無関係」ってのは
何の根拠もない妄想だと認めるわけだ。
語るに落ちたな工作員。
一気に加速してワロスw
まぁID:NyznRKnN0 の言うことにも一理あるね
>>409 実際にはそういう風には取られないんだけどね。
まあ日ナレと書いて、アーツアイムの名前を出すのは控えた方がいいね。
>>410 君、焦りすぎ(笑)まあ自分の発言には責任を持ちなさい。
426 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 17:28:04 ID:xifoqEth0
>>415 ID:NyznRKnN0が喚いてるように「菊地選手個人の犯罪です、ジュビロは関係ありません」なんて
コメント出したら今頃2chを挙げての祭りになってただろうな。
>>425 え?お前自分の発現に責任持ってるの?
だったら早く自首しろよ。犯罪犯してるんだから。
>>425 松田さんの立場から言えば、被害女性は特待生への採用と同時に
アイム&アーツへの採用も十分に期待して応じたと考えて当然。
それでもアイム&アーツ側に社会への十分な説明責任と
信頼回復への道義的責任がないとはとうてい思えない。
ID:rdv5iYis0
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
>>419 この場合実体を伴わない「見えざる手」みたいなものかな。
でも松田って辞任しても株手放さないんだよね?
刑事裁判の場で「推定無罪」をいうのはありだけど、
企業の信用性が問われる場で
「証拠は出されていない、推定無罪、わが社はシロ」
なんていったら、アホ扱いされると思うんですよ
>>417 まず、今回の事件をもう一度冷静になって調べた方がいい。
拡大解釈されてるからね。
>>423 ん?だから根拠こそが社員や声優や日ナレ生の証言だよ。
事実無かったと関係者が言ってるんだから、
新たな証拠や証言でも出てこない限りは、無かったというのが正しい。
君は証拠もないのに叩いてるだけ。
>>414 は「威力」じゃなくて「圧力」でも犯罪たりうると恫喝しているわけで
「圧力業務妨害」じゃ中学生でも使わないよ
>>425 少なくともアーツビジョン社長として送検されたって言うことは、所属を餌にっていうこの所属先は「アーツビジョン」なんじゃないかね?
まああなたがどう言おうと、これからもグループ3社をまとめて言うつもりだがw
テラカオス
圧力業務妨害ワラタ
ようは度合いの問題だろうな。
アーツの対応は批判されてしかるべきだがパワハラなりの業界の内情は未知数だし。
439 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 17:33:51 ID:xifoqEth0
>>433 >だから根拠こそが社員や声優や日ナレ生の証言だよ。
そいつらは関係があったら困る奴らだから根拠にはならない。
家族や親しい友人の証言がアリバイにならないのと同じ。
>>433 俺個人が求めているのは事務所の「断罪」ではなく
事務所からファンへのの十分な「説明」だよ。
それは状況から言って当然だろ?
常識的に考えても「疑惑」は存在する。
それを一足飛びに根拠もなく「断罪」しようとは思わない。
訴えたきゃやってみろってw せっかく鎮火しかけたところにガソリンと空気の混合ガスを
吹き付けるようなもんだろ。
>>396 世間の人にも一目瞭然な決定的な証拠
内部告発等が一番望ましい
でも大概内部告発は出世コースから外れた者が
やっかみでやるのが多い
普通の人間は
出世すれば自分も甘い蜜を吸えると期待しているので
少々不道徳な行いで有っても目を瞑るし
将来の自分が味わう為にも必死に揉み消す
ヴァリヴォルでの演技の実習で、キスしたMNさんが泣いたって話しをアイムアーツすれでみたけど
どんなキスを芝居の勉強でするの?
ディープキスで舌も突っ込まれたんかな?
「威力業務妨害」ってよく聞かないかな?
>>433 >ん?だから根拠こそが社員や声優や日ナレ生の証言だよ。
>事実無かったと関係者が言ってるんだから
そんな確証ある調査結果なんてどこにも発表されていないよ。
てことはあんたは関係者で内部情報として書き込んでいるのか?
最近romってるけど、NyznRKnN0は、いつもやってくる人でしょ。
誰かが「たまえチャン」って言ってた人。主張内容や論理が同じ。
ちょっと前のスレでは、950踏んだのにスレ立てしないで消えたよな。
>>426 ん?ジュビロは関係ないよ。あくまで菊地個人がやったこと。
菊地は契約解除、ジュビロはリーグ戦カップ戦自粛くらいで十分だよ。
>>428 では、現時点でアーツアイム側に他に何をしろと?
まあ言いたいことはわかるけどね。
>>431 会社的にはそこが最大の問題。
>>432 そうはいっても、アーツアイム日ナレの組織的関与を裏付けるような、
物的証拠や証言があるかい?と言えば無いんだよね。
また香ばしいクズが何か言ってんなw
>>438 そういうこと。
>>440 その点は同意。もっと誠意ある説明をして欲しいってのは、正直な感想だろうね。
公式サイトにしても、ずっと放置だから。
>>447 つまりジュビロは会見で「菊地選手個人の犯罪です、ジュビロは関係ありません」と言うべきだったと?
普通の会社で言ったら筆頭株主って経営に口出せるような立場じゃなかったか
この3社にしてみたら松田が持ち株100%だっけ?
それなら辞任しようが何しようが肩書き変わっただけで何も変わってないじゃない
何も変わってないのに回りが納得するとでも思ってるのですかね
>>435 > 少なくともアーツビジョン社長として送検されたって言うことは、所属を餌にっていうこの所属先は「アーツビジョン」なんじゃないかね?
肩書きで送検されてる訳ではないかと。
送検されたのはあくまで個人。
警察発表の段階でその肩書きがついていたのか、報道各社がつけたのかわからないけど。
あ、でもID:NyznRKnN0の擁護をしたいわけではないから勘違いしないでw
有名T村あたりとスタチャに売り込んだらどうですか?
そんなこといったらサポーターにフルボッコだぞw
455 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 17:42:28 ID:o4jfUg3mO
>>447 物的証拠があるかないかの情報もない。
つまり裁判で突然ものすごいのが出てきてもおかしくない。
この人は関係者でもなんでもないよ
ただのアイム厨
普段は川澄と桑島叩きに躍起です
ID:NyznRKnN0はいつもの奴だろ、みんな釣られすぎ。
こいつの特徴は、社長としての職業場の立場が無ければ成立し得ない犯罪だってことを
まったく無視した理屈付けをすること。ここ数日で多少は知恵を着けてきたとはいえ言って
いることに変化は無い。
スルーが妥当
>>449 単なる噂や情報と、俺たちの武器足りうる確かな根拠は異なるし
責任を追及するにも後者しか手かがりはない、という意味では
全面的にあなたに賛成する。
トチ狂うと犯罪企業を擁護するまでになっちまうのか。怖いねぇw
>>450 が、所属選手がこのような事件を起こしたことで、
被害者の女性やサポーターの皆様や関係者各位にご迷惑をおかけしたことを反省し、
ジュビロ磐田としては自主的に、リーグ戦やカップ戦への参加を自粛し、
処分は日本サッカー協会に一任します・・・くらいまで言うと90点。
性犯罪者がオーナーやってる会社って世間の評価は高いし何の問題もないよな
刑事事件は司直の手に委ねるとしてもイメージの悪化は免れないだろうな
アーツビジョン、アイムエンタープライズが主張を曲げずに業界内の営業に精を出すのも自由だし
噂の伝播を放置せざるを得ないのも仕方ないでしょ
人の口に戸を立てることは出来ないんだから
信用を失ったまま鎮火してゆくのか
セクハラしても抵抗しなかったからこれはオッケーなんだろうな。
ID:A33q6l0/0
ID:NyznRKnN0
お前ら釣られすぎ。
本当に2ch慣れしてない奴なら工作員って言われたら真っ先に否定する。
それらのレスをスルーしてる時点で釣り。
>>463 まあ、気長に待て。
この件は数日でさっぱり終わるような問題じゃねえ。
鎮火なんかさせねぇぞ。
釣られるのは構わんが、本筋を間違えるなよ
>>463 姓犯罪は犯罪の中でも、"薄汚い"というイメージは根強いよ。声優プロダクションってア
ニメ、ゲーム等の産業に関係が深い分、それらの関係者間では児童買春のもつ不快
感は簡単には拭えないだろうと。
おいおい、性犯罪だけじゃなくて爆破までやるのか?
たかがゆりしー一人のためにテロにまで手を染めなくても・・・。
そこまで忠誠誓わなきゃいけない会社なのか、アーツは(;^ω^)
つられないぞ…
性犯罪は再犯率も高いことを忘れちゃなんねぇよ。この松田って人、またやらかすぞ。
欧米ではチャイルドポルノは最低の性癖。人間の屑。それについていったり擁護する
人らの考えが理解できないな。
被害者が泣き寝入りしなくてよくなる業界になってほしい。それを会社や業界でガイドラインを作るべき。
>>471 不謹慎
っていうか、最近18時過ぎると一旦、人が途端に減るよなあ〜。この流れを見ると会社からこのスレに繋いでいる人が多い気がする。
>>475 そのおかま野郎についてkwsk聞きたいのだが。
>>476 忠誠が足りないな、会社のピンチなんだから二十四時間態勢でサービス残業しろっての!
で、ID:NyznRKnN0の目的はなんなの?
誰かが度を過ぎた暴言や中傷をした結果、そいつに何が起きようと自己責任なんだから
ほっときゃいいだけのこと。いちいち講釈たれる必要ねーじゃん
一般人の知り合いがこの件知ったみたいで
およそだが一週間くらい前に声を掛けられた
その第一声が
「やっぱアニメの人ってロリコン多いんだね〜」
だったぜ・・・
世間様だと一緒くたにされてるよなw
「あ〜そうかい(^_^;)」としか言えなかったぜ
ま、最近そんなアニメばっかだから仕方ないっちゃ仕方ないが泣けてくるな
しかし、ホームページ再開出来ないのは、抜けてる声優が多いからだと邪推しそう。
昨日は自分以外みんな関係者かと思ったけど、今日は大半が定時勤務の工作員に見えてきた。かなり、病んでるなあ。自分。
男はみんなロリコンです(^_^)
前スレで名前上がったアイムの問題講師の情報はなんかある?
>>479 アーツアイムの批判を少しでも逸らしたいんでしょ。日ナレとアーツは切り離せって
アホかってのw
>>481 生物としてはそれが正常、繁殖の際に母体が若い方が丈夫な子孫を残しやすい。
もちろん繁殖できる年齢の話で、それ以前のペドフィリアは説明しようがないが。
マジレス、声優批判は工作員だと思っておく
声優批判で、事務所批判を黙らせると
488 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 18:57:58 ID:m837VKvsO
もし、アーツや日ナレに内容証明で質問状を送るとするならば、どんな事が聞きたい?
>>488 松田が株持ったままなのに無関係主張する根拠は何処にあるのですか?
>>488 エラー、その後のホームページ対応、2週間の遅れ
以上三点
>>487 小野坂みたいな二枚舌野朗を見ると疑いたくもなるな
しかも今週のラジオでブログはゴーストが書いてるとかいうぐらいだし
余計に信用できなくなった
まぁ馬鹿ファンじゃないから仕事以外でいい人を演じろとは言わないけどな
>>487 両方悪いって考え方は出来ないのか?
また戦争の例えになって悪いが
軍部だけが悪かったのかな?
国民も一緒になってそれやれ〜あれやれ〜ってやってたんじゃない?
結局負けたからプチプチ被害者ヅラしてるだけで
万に一つ勝ってたらどんなんだったかね?
それと同じでこう言う事が明るみになったから当人達はダンマリしてるだけで
問題にさえならなかったら平然と日常の一部として処理されてたんじゃないの?
「セクハラなんてよくあるよね〜」みたいな
告発する事さえしないってそれがまず第一に罪だろ
後々自分以外にも被害を受ける奴が出るのを未然に防ぐ事だって出来るのにさぁ
>>488 事件に対するコメント上において
被害者少女に対する謝罪が無い理由について
>>493 そんなもんは直接本人・関係者に伝えるだろ
普通は公式HPの声明で、謝罪文は載せる
ジュビロの件を出してしまうが、ジュビロの公式も、菊地の公式もゴンの公式も
被害者への謝罪はある
496 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 19:42:58 ID:hcFU8Wzc0
ジュビロなんかしたっけ?
497 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 19:45:06 ID:l0uYlFPm0
今きた
今日も動きはないようだな
一応毎日見にきてるが当分は待つしかなさそうだ
>>492 それは声優の発言力がどこまでなのかって話になるね
別に声優批判じゃないが
オーディションなんて言わば博打なんだから
こうすれば確実に受かるってのはないだろ
そんな毎回博打みたいな仕事斡旋システムに
本気で生活掛けられるか?
それよりは
お偉いさんに股広げて確実に仕事貰える方が
余程賢い生き方だよ
所詮は芸事の世界なんだから
一般常識は通用しない
仮に業界が健全されたら
一番困るのは声優の方じゃないの
>>492 軍部に反対する者は皆刑務所送りになったように、
公然と反旗を翻す事には大きなリスクが伴うという事を理解しろ。
咎めるなら事務所より上の立場にある者、つまり金を出してる連中だ。
502 :
372:2007/06/19(火) 19:51:31 ID:+b5ksCvB0
ひでぇな、ID:NyznRKnN0w
>>372 >後者は決定
いったいどの証言で「組織的関与がなかったこと」が証明できてるんだよw
声優、社員、日ナレ生と書いてるが、それぞれ出してみろや。
「私は」知らなかったっていうコメントばっかりだろうがw
>こういうのは公正に判断することが大事なんだよ
まったくだw その言葉、そっくりお返ししよう。
>現在までに判明してる証拠や証言からは、
>アーツアイム日ナレの組織的関与は認められず
>>378に答えられないんだろ? なかったことにして嘘書くなよw
第一、組織的かつ意図的に事件隠しをしてるだろうが。首脳陣が
報道前に事件を知らなかったとしたら、誰がスタチャに謝りに
言ったんだよ?
>>500 バレたときのファンの反応、そういった行為を嫌うスタッフや同僚声優からの白い目…リスクはあまりにもでかい。
全部を気にせず淡々と仕事ができる奴なんてほとんどいない。
そもそも、もう声優の枕問題は二の次なわけだが、よく引っ張るな。
というか君らがくだらん自説を披露しあって何か良くなるのか?
>>504 アーツ&アイムの捏造工作を阻止できるよ
>>501 そんな時代と違ってまだ物が言えるだろって比喩も含めてたんだけどな
>>507 君みたいな人間は泣き寝入りしている連続レイプ犯の被害者にも同じこと
を言うんだろうなw
よくてもゆりしーの二の舞、普通は小西寛子の二の舞になるとわかってて、
更にセカンドレイプみたいな目に逢うことも覚悟して、それでも君の言う
ような態度を取れる人がいたら心から尊敬する。だけど、それができない
からといって悪人呼ばわりするのは、人としてなんか腐ってないか?
なんか人工無能を相手にしてるみたいだな
このスレ
勝ち目ないからほどほどにスルーしとき
>>509 みやむーという分かりやすい前例もあるしな。
>>500 自分で仕掛ける人達はバレた時のリスク理解してるからどうでもいいよ
実力とは別次元でパワハラ受け入れないとチャンスや役が手に入らない体質なのが一番の問題なんだし
ロリコンの性犯罪者がオーナーなうちはパワハラの体質改善は難しそうだけどね
マジレス、現在の所属者以上に所属したくても、所属できずに終わってしまった人の方が多いから
そういう人たちが結託した場合はどうなるかはわからないと思う
>>509 だからって「黙ってたって仕方ないよな」
むしろ「黙ってたら被害者は増える」かもしれないんだぜ?って事
で、セクハラの話してんのに何でレイプとか想像が暴走してんの?君は
株式会社 ●●
採用担当殿
御社の求人募集に応募したものです。
応募を申し込み、一週間経過しておりますが、未だに何の連絡も
頂いておりません。
一般企業の場合、選考落ちにおいても今後の応募者の都合を考慮し、
何らかの返答を速やかに行うはずです。
いくら買い手市場とはいえ、強い立場であることを濫用して弱い
立場である求職者を邪険に扱っていいという訳ではありません。
御社からすれば、選考落ちになった応募者など会社に利益を生み出す
価値がない人間だとのお考えなのかもしれませんが、応募者がどんな
経歴であれ、御社という企業に興味を持ち、そういった方達の気持ち
を踏みにじっているのです。
また選考に際して、御社側での都合もあることぐらいは察しておりますが、
求職側も決して軽い気持ちで応募しているわけではないのです。
一刻も早い、社会の中の企業としての誠意ある対応を期待しております。
最後に窓口の対応だけで企業全体のイメージを悪く述べるつもりは毛頭
ありませんが、企業を取り巻く利害関係に世論もあることを忘れないでください。
そういや、前スレの所属の人らしい書き込みに
>テレ朝や週刊誌にバラしたのは誰だ!って言われて、ここれも盗聴されているんじゃないか?
>盗聴機があったらすぐわかるから。
>って言われたのが俺はダメージ受けた。
説明会で社員は事件を知らなかったって言ってたのに
テレ朝にばらした奴は誰だ!とか 説明会にいた人達を疑うみたいな
発言いったんだっけ?
社員や社長本人wすら報道されるまで知らなかったって言ってる内容を
事前に知っていて、リークできる人がいると思って それを疑うって
どんだけ超能力者だよw
そんな発言する人の言ったことを根拠に関与してないって、どんだけ
お花畑なんだか
>>515 ひょっとしてアーツに就職しようとしてたんか?
>>514 セクハラやパワハラを受けて傷ついた人間に、「立ち上が
れ!お前が訴えなくてどうするんだ!!」「お前がやらなきゃ
また被害が増えるんだぞ!」「なんで被害者面するんだ、
加害者が居るのを知っていて、なのに訴えを起こさないお前
もおかしいぞ!!」と、被害者に身勝手な正論を振りかざし、二次的に傷付けることを
セカンドレイプって言います
もっと勉強しようね
ていうか、あなた男でしょ?身近に仲の良い女の子とか居る?
520 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 20:35:28 ID:7QRWRR+E0
セカンドレイプって法廷で検証行う際に何をられたかを法廷で詳細に述べられたことで
被害者が加害者や世間にもう一度傷つけられる事だと思ってた
もっと勉強しようねはどちらだか
セカンドレイプ
強姦の被害にあった人がその救済を求めて法的に申立てをした場合に、刑事事件として
取り調べられ、公開の法廷で事実を明らかにされ、反対尋問を受け、また民事事件では相手方に
反論され、同じく公開法廷での手続を余儀なくされ、さらには世間からの偏見や好奇の目にさらされて、
性的な尊厳を再度ふみにじられることをいう。
523 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 20:39:41 ID:7QRWRR+E0
なんかレイプとか流れだけど
そもそもこの事件に真っ当な被害者が居るのか?
少女は落とされたから警察逝ったんだから
受かってれば被害者でなかった訳だろ
示談とかで金貰って幕引いたらそれまでだよ
他に被害者が出なきゃ
これ以上の進展はないんジャネ
>>520 それは典型的だけど、狭義の解釈だね
>>519の言ってるのも、セカンドレイプと言えないこともない
正確に記すと違うのかもしれませんが、最近ではレイプされた人間
への不当な評価や社会の好奇な目で被害者を傷つけることも
セカンドレイプに当たると大学で教わりました
どちらにせよ、一番悪いのは社長なのに
>>524 それは被害者が泣き寝入りしたかどうかの違いに過ぎないのでは?
>>524 「受かってれば」の話は無意味でしょ
「真っ当な被害者」って何??
パワハラとレイプをいっしょくたにしてもいいの?
被害者の名乗りは元々望み薄だろう。騒動で石原真理子よろしくプッツンした声優が
ペラペラと暴露しまくるという展開があれば別かもしらんが。
責めどころは逃げ回ってるアーツに防止対策をはっきりと掲げさせることだろう。
変な流れになってるねー。
学校で習った知識を使いたかったんだよ
普通は被害者への謝罪と再発防止策を出さなくてはいけない
真っ当な対応をしないから、所属声優が好奇の目で見られるんだよ
>>529 もちろんいっしょくたにしていいわけはないんだけど、
ここまでの話は特に分ける必要ないよね?
あー、この前某アニメで言ってた、覚えた知識をひけらかしたくなるアレだね!
「ここの人たちはこの程度のことも知らないんだー」って優越感に浸りたいんだね。
でも、学校で習ったことを自分で調べもせず書き連ねるなんて、ちょっとかっこ悪いね!
536 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 20:54:02 ID:9GxiUQ2e0
悪いが>>ID:FCf5rBbu0&>>ID:mm3oolfV0よ、
>>ID:bFYNlQkvOが間違ったことを言ってるのならともかく、
現状では君たちの書き込みは無知な者の僻みにしか見えないぞ
つかこのスレで何をやりたいの?
あの、社長や上の人間が一番悪いと思ってるんだけど、ここ
の人達は声優が悪いと思ってるの?
妙な流れにしてしまったのは、すみませんでした
>>519 もう、だから何?としか言いようのないファビョリ方してんな・・・別にいいけどさ
じゃあイジメに置き換えてみるか
知ってたのは何もいじめを受けた本人だけじゃないよな?
身近で見てる奴が一番よく知ってる、そう言う事だ
何も先生にチクレと言ってる訳じゃない
そう言う事が日常的にあったなら公にすれば言いだけの事じゃないか、と
知らぬ存ぜぬで済ますのは加害者と同じだろって?
だから有罪って言ってんだけどね
で、公表したらしたで仕事なくなるとかさ
あいつはセクハラされてたとか色眼鏡で見られるとかさ
そう言うネガティブな事ばっかり言うよな?
なんでだ?
そう言う勇気ある奴って素直に応援したり讃えたり出来るだろ?
不買運動もあるくれーだから購入推奨運動とかもできんじゃねーの?
Wiki読んでくればどういった経緯で今みたいになるか分るんじゃないの?
君みたいな意見は何回も見た気がするよ
>>533 本来ならここまでのアーツの事後処理は「最低」と言わざるを得ない
ところなんだけど、現実には最低とは言えない状態になってるな
アイムという、最低の更に斜め下を行ってる会社のせいで
>>539 誰もが事務所が悪いと思っているのに、お前が油注いでどうする
>>539 流れは気にスンナ、ココではよくあることだから
ちなみに松田が一番悪い
会社の対応も悪い、と思う
>>544 今北で声優叩きが目についたから、流れがおかしいと感じたの
だけれど自分が流れをおかしくしてしまったというオチでした…
すんません、しばらく書き込みません
>>537 ことさらに「学校」という単語を出して煽ってる点と文章構成力から判断して
知能程度は中学生レベルで、学校に何らかのトラウマを持っている、と推定。
書き込み時間から推測すると、落ちこぼれ中学生あたりが正解と見られる。
とりあえずNyznRKnN0彼が切れないように様子を見よう。
>>540 下半身の話をいじめと同じに考えるのは極論だろw
たとえばメシ食いに行ったのか、ホテルまで連れ込まれたのか
たいていの場合は本人たちしか知らん
>>548 だって学校(大学)って自分で書いてるよ
>>545 ダンマリの声優は批判してるからそれでかまわないよ
別に汚名だと何とも思わない
ただやっぱこの件は
事務所+声優+現場
ひっくるめて全部有罪だと思う
事務所が悪いのに声優は悪くないとか言ってる奴は
単に幻想を捨てたくない奴らなだけだと思う
それじゃ全然解決しねーのにな
松田が悪い→会社の対応が悪い→声優の対応が悪い→業界自体が悪い
こんな流れだよ。でも、あらかたの情報は出ちゃったし、もう何が出来るわけでもないよね。
不買運動とか、良く分からない署名運動とか、何かしたいならそこへ行けば良いんだよ。
このスレは流れてくる情報を「へぇー」「ふーん」「そうなんだー」って見るぐらいだよ。
流れわからなければ、wiki読むのきぼんぬ
今更だけど、俺らができる事は悲しいことにほとんど無いに等しい
不買とか、スポンサーに要望と送るとか、本当に些細なこと
だから、実際の関係者の方々に告発して貰いたいという気持ちが出てくる・・・
>>552 お前のことだよ、バカ。
読解力もないんだな。
>>553 だから「悪い」の定義は何?。何が「悪い」の?
声優たちが何を見たのか、知っているのか外部から分かるの?
>>553 幻想持ってるのはおまえだよ。
一般におけるパワハラの実態調べてみろ。告発か゛どれだけ難しい
ことかわかるはず。
この場合、業界自体が狭いコミュニティで、しかも松田や江崎の
発言力は業界全体をある程度コントロールできる状態。状況は
もっとシリアスだ。
本当に知ってる声優がいるなら、その人が叩かれるのもある程度仕方ないとは思うが、外から確証もない状態で正論を言う人を叩くのはヤメロ。なんも解決しない。
>>550 何で「連れ込まれ」るんだよ
双方の合意なしでかっ攫われちゃうのか?ホテルって奴は
とことん被害者ぶるの辞めろよ、お前
>>558 外部から分かってりゃ公表しとるって
だから内部の関係者や当事者であるかもしれない
声優からアクションを起こさないと・・・って言ってる訳
で、テンプレメッセージやダンマリは組織の一員として服従しました
隠蔽に協力しますって言ってるのと同じなんだから、どう考えてもそれは「悪い」だろ?
何も知らないっていうのは無いだろ
その言い分信じてたらまさにアニメだしな・・・綺麗な世界って奴?
>>553 一応言っておくと
>なんでだ?
>そう言う勇気ある奴って素直に応援したり讃えたり出来るだろ?
>不買運動もあるくれーだから購入推奨運動とかもできんじゃねーの?
これに関しては大いに賛成・・・ではあるんだけど、リスクに対する
リターンとしてはあまりにも小さくないか?
もっと直接的な形で、内部告発者を積極的に守る妙案があればいいんだが。
その辺を考えて行くのが建設的な議論てもんじゃないかい?
パワハラ・セクハラについてはこんなところに相談するよりも
弁護士に相談するなり、警察に相談するなりするのが普通だろ
今北
声優さんを叩くのは意味がないよね。
声優さんから情報をもらう方が得るものが大きいよ。
ただし、大沢つむぎさんの言うように、声優さんは「抗議を受けるべき側」の人間だと思う。
声優さんにはそういう覚悟であってほしい。
そのうえで、声優さんを叩いてはいけない。
また工作員か
今更このスレがどうなっても、どうでもいいだろうに
>>559 だから一緒にすんな
一般人にファンクラブやサイン界だの名前出して出版が出来る度量があるかっての
まがりなりにも己の看板つけて商売してんだわ
だからそれなりの発言力を得てる、同列に並べるのはおかしいって
で、お前
>>543では最低とか言ってる割には案外評価してんだな、連中を
未だに業界はコントロールできると、ほほーそうですか〜
妙に告発で絡んでくる事といい何かだんだんと臭って来たな〜
>>562 組織に所属する人間が、テンプレを提示されて、それに従ったら悪なんだ。
組織人って可哀想だね!
それにしても、こういった事例に双方の合意ときましたか……
声優さんって失業保険ないよね?
>>551 _, ,_
(`Д´ ∩ < ヤダヤダ ヤダヤダ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
>>570 失業保険は天から金降ってくる仕組みではない
>>568 >>563のように自分に都合の悪いレスは無視して、よりによっておまえが
よりによって俺を工作員呼ばわりですかw
ところでおまえは小西寛子を知ってるか?
井上喜久子がいくら損したか聞いたことあるか?
いくらバッシングしたって、かえって彼らをビビらせるだけだ。
それよりも俺たちができるだけ内部告発をしやすい環境を
整えるべきだろう。
もしかしておまえ、実際に内部告発者が現れて「私はパワハラ
されたことはありません」とか言ったらバッシングするんじゃ
ないか?
落合の暗殺を狙って爆破事件を起こした会社はここ?
>>569 ああ、悪だね!
少なくとも「この命令には従えない、納得できない」と抗議した人は居るんだ
それを脇目に今日は何処へ行きました、誰と遊びました、こんなゲームをやっています
平静を装い流れが収まるのを待っている連中は間違いなく「悪」だと俺は思うわ
あ、それとホテルの件は言葉尻に突っ込んだだけだから
何も声優がホテルへとかは一言も言ってないからな、俺は
こっちを批判すんのはいいが勝手に結びつけてくれるなよ?
>>568 是非はともかくある程度コントロールしているのが現状。
もちろん、この先もコントロールし続けられるかどうかは誰にも分からんが。
善意の告発者が来たら静かに迎えてやればいい。ダンマリ決めてほおかむりしてる
声優は放っておけばいい。彼らには彼らの事情があるんだし、そういう行動を取るっ
てことがどういうことか分からない程馬鹿じゃないでしょ。自分たちは一生色眼鏡で見
られて2chで馬鹿にされるって選択を自ら受け入れたんだから。
声優は2chに関わらないのが一番だってのが結論か
いい加減相手にするなよ
ID:Y0lPQAy90はただ場を荒らしたいだけのお子ちゃまだろ
582 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 21:37:11 ID:JRgw37Qn0
>>574 内部告発したって、現状じゃただ面白半分に聞いている
だけじゃないか。
会社トップの児童ワイセツにも関わらず、話が広まらない
理由は何か分かっているのか?
事件の知名度が足りないからだよ。
不買、署名、スポンサー抗議でも認知度が足りないんだから、
もっと認知度を上げられる運動を模索しない限り、
内部告発なんて単なるネタ提供っていう感が否めないぞ。
アンチ工作活動してる奴は100%確実にアンチアーツアイムの声優ヲタである
ファイナルアンサー!
>>574 されたことねえって言った奴が告発者ってなにその・・・え?
ちょっと理解できないぞお前の考え方わ
で、またなんか勘違いして論って来てるけどよ
俺、被害受けた奴らを責めてるか?
黙ってる奴はおかしいんじゃねえの?ってずっと言ってる訳でさ
誰々がどうだとかこうすればああなるとかそっちの方がよっぽど脅してるだろ!
何がしてーんだよ一体
さっきから矛盾しまくりだろお前さんよ
まったく流れ分からないけど、とりあえず私の考え
携帯からだけど・・・
今回の事件は、一件起きただけなのに他の女声優さんを「枕」だと叩くのはおかしいと思った
会社なんて信用第一だし、信用が崩れて疑心暗鬼になるのは分かるけど、極端すぎだしそんな漫画みたいなこと・・・って
誘われて断って干された人がいるのかもしれないけど、そんな匂いをただよわせてるのは数人だし
現実的に考えたら、誘われずにそのまま有名になれた人とかのほうが多いのは事実だろうし・・・
みんなは、自分の意見と合った人の言葉ばかりを信じすぎなんだと思う
自分の好きなものだと余計必死になってしまって、熱くなっちゃってる部分もあると思う
正に可愛さあまって憎さ百倍というか・・・
でも冷静にならないと
声優を叩くのはおかしいと思うし、女の人は一部の軽い人以外は貞操感が強いんだよ
私の周りの女の子たちもこの事件や、極端な枕論にはすごく腹をたててた
元社長や、もしそういうことをしている監督とかがいるなら消えてほしい
なんかよく分からなくなってきて文章が支離滅裂になってきたけど、今人気の人やこれから出てくる新人さんは
とりあえず関係ないと考えるべきじゃないかな・・・
被害者の女の子も可哀相だけど、今叩かれてる声優さんたちもその理論の手によって被害にあってるんだよ・・・
ま、枕してのしあがった人がいるならその人は自業自得だけど
テラ白熱w
縦読み?
熱くなるのは構わんが、方向性を見失うなよw
>>582 じゃあ君には何か妙案でもあんの? 不買も署名も先月の枕OFFも出来うる限りのこと
をしたorしてるんじゃねーの? 知名度上げるたってマスコミじゃないんだから限界がある
だろ。自分たちで出来る範囲でやるのが一番じゃね?
スポンサーや女性団体、PTAや教育委員会に通報しているヤシもいるんだし、効果がない
と結論出すは早いだろ。
>>581 もう何かね、全てにおいて釣り臭いね、お前
どうぞどうぞ悪人で結構ですわ
戦争時代も抗議した人は赤扱いされて逮捕されてますっけね
新情報がない時のいつも通りの展開だなw
でも事件の知名度が上がったらますます声優さんは口をつぐむと思うぞ・・・
内部告発は声優じゃなく社員にやってもらいたいんだが、どうやらここの社員は
ことごとく会社の利益を正義と考えてる輩ばかりらしい・・・
叩きは当分仕方が無いと思う
中にはただのアンチもいるが、処女信仰をしていた人が疑心暗鬼になっている人もいるし
特に堀江スレとか、とにかく声優叩きは時期が解決してくれると思う
名前出すのも悪いが、ゆかなみたいに雑誌で名指しされた訳も無いしな
ただ、松田のしたことと、事務所のこの非常識的な対応は絶対に風化させたくないと思う
>>590 告発したら声優を続けられない業界みたいよ。
枕営業する人がいる、バワハラする人がいる。
だけど誰がしている、していたかは分からない。
それだけですよ。
このぐらいの時間になるとループするよね
今北……混沌としてるなあ
ふぅ、良いお湯だった。
もう、することもないんだよ。移籍する人は移籍、辞める人は辞める。
潰れる事務所は潰れるし、売り上げ落ちる部分は落ちる。
だけど、個々で望んでいる結末が違うから、ループしてしまう。
大変だね。
前スレのキス強要の話で軽く驚いた。
自身が食のため発言のために唯一持っている器官、それも声優なら商売道具でもあるし、
それを相手に委ねてしまおうとする行為だ。
恋人同士だって相手に風邪など病気が移ると思えば粘膜接触は控えるケースもままある。
そういう衛生面までちゃんと考えた授業なのだろうか? でなければお粗末過ぎる。
まぁ、講師自身の嫁や母親や娘、あるいは取引先の重役の嫁や娘が声優を目指したとして、
等しく同じ事をさせられる信念の持ち主なら、話だけは聞いてやってもいいw
俺的ループ
声優ヲタ
「嫌々セクロスさせらてんだろ! 俺が助けてやる!!
↓
声優本人
「ただの付き合いだから… お願いだからそっとしといて」
↓
声優ヲタ
「怖くて告発できないんだろ! 俺が助けてやる!!
↓
声優本人
「ただの付き合いだから… お願いだからそっとしといて」
↓
声優ヲタ
「風化なんてさせない! 俺が騒ぎ続けてやる!」
↓
声優本人
「ただの付き合いだから… お願いだからそっとしといて」
↓
声優ヲタ
「嫌々セクロスさせらてんだろ! 俺が助けてやる!」
↓
>>595 かもな
賃上げ運動の時もズルズルと尻すぼみになってったっぽいし
DVD化のギャラの時は・・・一応勝ったんだっけか?
事務所の垣根を越えて労働組合でも立ち上げるチャンスだと思うんだけどな
一向にそんな予兆すら見えてこない
・・・何とまぁってある意味呆れてすら居るわ
>>600 >それを相手に委ねてしまおうとする行為だ。
ゴルゴ?
>>602 声優に限らず芸能界は基本的に足を引っ張り合いしてるようなもんだからユニオン結成
で歩調を図るのは難しい。普通の芸能界だって労組ないわけで、芸能人そのものに労組
を作るという習慣がないからな…。
アメリカだと大物俳優で労組を結成して映画会社と賃上げ交渉したりしてるが。
>>584 >されたことねえって言った奴が告発者ってなにその・・・え?
ああ、すまん。おまえが声優の下半身事情にしか興味がない人間だとは思ってなかったわ。
それ以外の問題(たとえば事件後の事務所の嘘)のリークに関しても、アイムの人間であれば
「内部告発」と言うんだよ、一般には。
実際のところ、このスレには既に何人も「内部告発者」が現れて、そのての
質問もされてたわけだけど、噂以上のことを知っていると答えたヤツは今まで
一人もいなかっただろ。
本当に当人以外には知られにくい問題であり、当人にとっては言いにくい問題
なんだよ。それを少しでもサポートしないと。おまえのような恫喝は完全に逆効果。
>>593 正直無理だと思うよ。俺は業界人じゃないから又聞きだけど、あそこのマネージャー
が自分のミスを声優になすりつけた話を以前からいくつか聞いてるし。
本当に立場が弱い職業だよな・・・
数年前、稼げないから辞めると言って、引退した人がいたし
稼げなくても、仕事したいから頑張っているのに
それを逆手に取って、パワハラを強要するんだぜ('A`)
>>600 まるで、戦争を賛美する政治家に
「じゃあ、あなたやあなたの家族は何故戦地に赴かないのですか?」
って、訊いてるみたいだね。
真面目な話、人の嫌がることでもやってみるのが役者ってもんじゃないの?
羞恥や緊張、舞台役者やドラマ俳優からしてみればキスってよくあることじゃない。
なのに、「声優だから違う」ってのもあれかと。
論点違うかな。
>>605 馬鹿
このスレで喋ったんじゃ意味無いだろって・・・
サポートもレスとかwikiとか言うんだろうなお前って奴は
手におえねーよ
>>608 お前は正義のスーパーヒーロー過ぎるから
署名スレでも言って盛り上げてやってくれや
誰が黒だの誰が悪いだの、そんなことばっか喋ってるからダメなんだよこの騒動は
普通なら騒動起こって1週間以内に方針固めて、関係先に凸する奴が出てくるのに
この騒動じゃ凸どころか「関係者降臨待ち」一辺倒で自分から動く奴すらほとんどいない
オフの失敗もあるんだろうけど、アクティブだった奴らがどんどん離れていって
一日中PCの前で愚痴ってる奴しか残ってないのが今のこのスレ
痛いところ突かれても工作員乙って言ってるばかりだもんな、進歩ないよ俺もお前らも
>>593 内部告発者が会社内ではぶられた時に守ってくれる仕組みがないんだから
よっぽど覚悟が無いと内部告発できないよ
しかも告発の内容は法令違反とかでないだろ
>>607 違うんじゃない?
あれはセクハラとは言えないけど、演技者育成のカリキュラムとして
根本的に間違ってると思う。
実際のところ、日ナレのカリキュラムは他にもおかしな部分がいろいろ
あるらしい。
>>589 枕OFFができる限りのこととは思わない。
デモ活動としてはネットニュース関係が小さく取り上げてくれたのはいいと思う。
ただし、今回の事件を「枕反対」を前面に出したお陰で、児童ワイセツの事件性の
大きさが霞みがかってしまったという逆効果も大きかったことを視野にいれないといけない。
今度こそ、児童ワイセツ&パワハラを前面に押し出したOFFをすべきではないのか?
>スポンサーや女性団体、PTAや教育委員会に通報しているヤシもいるんだし、効果がない
>と結論出すは早いだろ。
効果が無いのではなく、いま一つ足りないと感じている。
こう言った活動は認知度が高いときに大きい効果を発揮すると思う。
児童ワイセツを前面に押し出したOFFがニュース上に上がれば、認知度が上がり
これらの抗議活動がより効果的に発揮するんと思うのだがどうなんだろうか。
NHKの一社員とか、サッカーの一選手とかでもなく、社長という地位の高い人間の
不祥事は、世間からの疎まれ具合はかなり高くなると思っているのだが。
>>612 出身校の元担任に連絡して進路指導の先生にメール入れた
だけど当然すぐに成果が出る話じゃない
どっちかっていうと地道で気の長い行動の方が効果あると思うぞ
前に降臨していた関係者の人が言っていたが
枕ネタに夢中になるばかり、本当に肝心なことが霞んでしまったよな
児童ワイセツという犯罪が・・・
もしかしたら、これさえも向こうの陰謀だったりして、
最初なんて、変な関係者面した奴が誰が枕だが言いまくっていたけど
今、思えばアーツ、アイムの声優を貶すより、
他の事務所の売れている声優を枕で貶すものの方が多かったと思う
今北。流れ読むためにしばらくROM。
>>612 何もしていないのは君と俺だけだよ。
他の人は署名か抗議文か不買のスレで活動しているから大丈夫w
アイムマネ「声優の他事務所への引き抜きは俳優引抜禁止協定に抵触する。
今回はセクハラの疑いもありそうだがな」
青二マネ 「口を慎みたまえ。我が青二は平等主義の優良事務所だ」
アイムマネ「いいのか?生きては戻れんぞ」
青二マネ 「彼女は移籍を希望し、受諾され、宣誓書にもサインしとる」
田中敦子 「あら、そ」
バスッバスッ!バシャー!!
>>616 正直、週間実話の例があるから週刊誌には頼みたくないな俺は。
>>619 アーツの声優の名前までは出してたけど、アイムの声優は全部白
認定とかしてたヤツがいたな。
あれを見て「アイムはアーツと距離を置く作戦かな?」と思った。
新潮か文春クラスなら、記事になった欲しい
大手新聞に中吊り広告が確実に載るし
何が問題なのか完全に把握してないので、署名も抗議文も不買もしてないや。
身の回りの人に声優業界やばいよやばいよと騒いでるぐらいだなあ。
>>615 世間の関心の度合いは、
サッカーの一選手 >> NHK社員 >>>>>>>>>> 中小企業の社長
おまえ自信に置き換えてみろよ。どこかでネジ作ってる中小企業の社長
が性犯罪を犯したとして、おまいは興味もつか?
>>626 少なくても、松田元社長が行った、合格をえさに猥褻行為に及ぶという権力を使ったパワハラ。
あと、その後の対応が問題。
この2点に関しては少なくても報道されてることや事実なのでこの点にまず絞ってみるのはどうでしょう?
ただの中小企業の社長ならな
中小企業じゃなくて、声優専門の芸能事務所の社長だから
630 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 22:16:39 ID:Qj6Afk3D0
>>627 「学校のオーナーが受験者を部屋に連れ込んで淫行」という側面を見れば、
一般の人たちにもそれなりに説得力がある話題だと思うよ。
そこで枕営業とか言い出したらブチ壊し・・・
わしらが2chで声優さんらしき人から相談みたいなセクハラ告発を受けた。
公共の電波や回線を使って肯定色を示している同業者もいます。
→釣りかも知れませんが、本当だったら問題でしょうからアーツやアイムを調査、
指導して下さい。実際にセクハラ逮捕者も出ています。
と、厚生労働省の然るべき部署に告発(?)する事は可能だろうか?
また意味は有るだろうか?
>>623 以前来た勇者の話によると、2ちゃんのどの活動よりも実話の記事の方が
アーツアイムにダメージを与えているように思える。
>>614 確かに指導としておかしいかもしれないが、
この話が出てから「犯罪だ!」とか騒いでた連中がいたのには引いたよ・・・
635 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 22:18:25 ID:ftP8DLQU0
アーツ声優の移籍はまだ。
はっきりいうがマスコミに期待すんなよ?
発生して三週間ちかくたったのにどこも続報をだしてねえんだ。
もう連中にとっちゃ冷めた話題だ。
>>634 ちなみに、あれがセクハラではないということを説明して
hageに何度も罵倒されていたのが俺だ
>>633 その実話が2chの域をまったく出てないところとかな。
>>633 落合が弁護士に相談するハメになったんだろあれで。
あんな記事書くようじゃ他もたかがしれてるような。
>>640 あんまゆりしーの言葉鵜呑みにしないほうがいいよ…
>>601 自分もそれを感じてる
誰のための正義なのかわからなくなってきたな
>>638 声オタはキスもしたことはない純情な人が多いんだよ!
キス=大切なものって思ってるんだね。
まあ、性に対する過剰反応だね。純潔であることが当然と思ってるんだよ……
クラブで知らないお姉さんとチュウした俺は勝ち組
誰かが週刊大衆に今回の記事が載っているとか書いていたから
恥ずかしさをこらえて隅から隅まで立ち読みしてしまった。
一行も出てなかったぞ
>>639 つまり内容じゃないんだ。メディアの違い。
>>640 ゆりしーには気の毒だが。でも騒ぎたてるってのはそういうことじゃないのか。
>>636 まあ、それが一番の問題だな。俺も期待できないと思う。
週刊誌は脳内関係者を作り出してネタにするからな・・・
あんなのでも影響力はあるらしいがアテにはしたくない。
>>638 あの話ってたぶん軽い気持ちで出してきたと思うんだけど
受け取った側は「なぜ犯罪者の名前を出さない!?」とか
酷いもんだったな・・・ あんなんじゃもう来てくれないよ。
>>643 つか、ロクでもない教育で、夢に向かって努力している連中の才能を
阻害するような育成をしているというのは、ある意味セクハラよりも
ずっとたいへんなことなんだけどね。
>>636 とりあえずマスコミ・国民の関心は、爆発事故・年金問題・朝鮮総連など日々関心が移ってしまうという点は激しく同意。
実際、もらえる年金が減ることのほうが身近に感じるのは仕方ないことだと思うし。
ただ気のせいか、18時と22時を山に急激に静かになり、1時間後にまた荒れだすのは何らかの力が働いているせいなのだろうか・・・。
役者なんて、爛れてるくらいでちょうどいいんだろうになあ
>>643 ソープ嬢だってキスはさせないぞ
いわゆる抱きキャバは別だがw
「五・二七」事件までよく隠せてたよなあ。
653 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 22:32:11 ID:BFc+3lmg0
2chの書き込みより、実話の記事のが打撃大なのは間違いないだろ
2chの書き込みなんて、世間じゃあの「噂の真相」よりアテにならないと思われてんだし、
信頼性・影響力がまるっきり違う
>>651 俺はソープ行ったことないから知らないのだが、
その都市伝説は本当の話だったのか。
まぁANNのニュースが一番の打撃だと思うが
656 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 22:33:23 ID:ftP8DLQU0
アーツ・アイムの声優の移籍はまだ。
ジュビロの対応とつい比べてしまうな
せめてこの半分でいいから、もう少しまっとうな対応をしてほしい
選手や関係者たちも何人かコメントしているし
比べる方が間違っているのかもしれないけれど
事件の性質がちょっとだけ似ている事件のアンケート調査
ttp://nr.nikkeibp.co.jp/topics/20070618_1/ >>事件の責任については、「事件を起こしたのは個人なので、個人の責任が大きいが、会社にも責任がある」
>>という受け止め方が最も多かった(62.2%)
こちらは個人ではなくて社長なんだよね
会社の代表が起こした事件なのにね
新宿の ANGEL KISS に行けば好きなだけチュウできるよ
>>657 アンケートいいね。
さっそくやろうか。
「テレ朝と週刊実話にタレこんだのは誰だ!?」発言には笑わせて貰ったw
>>654 ソープみたいなお高いところは行ったこと無いが、
最終的に口内発射なヘルスや諸処の事由により基盤有りの韓国人はさせてくれたぞ。
…スルーしてくれ。
>>654 させるところの方がやばくね?
B型肝炎とかさ。
俺は医者じゃないからよく知らんけどw
すれ違いスマソ
663 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 22:39:34 ID:BFc+3lmg0
ソープって本番はさせて貰えんの?(23才無職童貞より)
664 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 22:40:14 ID:ftP8DLQU0
いいかげんにアーツ・アイムの声優の移籍はまだかと言っている。
665 :
hage:2007/06/19(火) 22:40:35 ID:yWKSuv6/0
>>638 ハァ?現行の法で考えれば、訴えれば間違いなく「セクハラ」として立証できる類だぞ。
どんだけ今の「セクハラの定義」が軽いか分かって言ってる?
法改正されたら更に厳しくなるわけだが。
大体、俺は「中原」という名前を出して煽っておいて「講師」の名前を
出さないのはどう言う事か、と言ったわけだが。
じゃあ最初から中原の名前も伏せろよ、と書いたわけで。
>>663 YES。させてもらえるっつーかするところ。
なんて書いたら俺行ってるみたいじゃねえかw
>>664 ミンゴス(今井麻美)が2ちゃんで突然バッシングに合いはじめたのが
年末頃だったかな?
で、彼女のアーツ離脱が発表されたのが4月。
そういうことだ。
>>665 それも演技指導の一環といわれりゃ微妙だわな。
まあ、本人にとってセクハラならセクハラと見なすって
先例もあるらしいけど、この場合は世間の基準に照らして
おかしい、というレベルで告発しないとプロ市民扱いされかねないぞ。
>>668 彼はこういう人だから何言ってもだめらしい
悪いのは全部他人、というところから話が始まるから
>>643 なら君は、自分の彼女が、声優学校の課題で無理矢理・・・と泣きながら帰ってきたら、
フーン
で終わりなのかね?
俺なら駄目だ。その時は取り繕えても、喧嘩とかする度に、お前こそ授業で・・・
とか言ってしまいそうになる。
674 :
hage:2007/06/19(火) 22:47:09 ID:yWKSuv6/0
>>671 つーか、自称声優氏の話でも、
「中原サンも無理やりキスの演技とかマジでやらされて泣いてたね。かわいそーだった。あれはねーよなー」
って感じだったわけで。
「酷いレッスン内容」として告発したかったが、セクハラレッスンだと告発したいわけではなかった?
どう見ても詭弁だろ。
いくつも恋して 順序も覚えてKISSも上手くなったけど
はじめて電話するときには いつも震える
万葉集
>>673 そもそも明らかに又聞きで「泣いたらしい」という書き方だったし、
中原と面識があったかどうかも書いてなかったんだが……
たとえ話としては飛躍がありすぎないか?
反応がオーバー過ぎるということを言いたいのだが
どうしても白か黒でしか語りたくないらしい。
ぶっちゃけ、この事件が発覚する前から、2ちゃんにアーツ、アイムの工作員っているよね
江崎離脱のリークはあったくせに、松田逮捕は書類送検まで、全く漏れなかったし
どうみても、江崎離脱のリークはry
他の所属事務所の声優を叩いているのも工作員なんだろうね
川澄と桑島と伊藤静は主役やレギュラーが多いから叩かれていたけど
それ以上に多いアイムの声優は全く叩かれなかったよね
生天目はバックが怖いから叩けなかったのかなw
>>674 彼は「パワハラかどうか判断の難しいケースもある」という
例としてキスの演技指導をあげていたように俺は読んだけど?
そもそもこれは社長から採用をちらつかされて猥褻行為を受けた
という例とは根本的に違うわけで。
ついでに、発覚後、真っ先に堀江が叩かれたのは
堀江が離脱することを知っていたからかなw
>>673 わかるけど、包み込んであげられるやさしさが育てばいいですね。
>>675 ネットワーク販売の公式ソングですね。
>>683 じゃあ、同じ位ひどく叩かれた藤田は離脱決定?
前スレ
319 名前: 声の出演:名無しさん 投稿日: 2007/06/18(月) 12:51:57 ID:u8SbdItLO
セクハラについては
主観の違いが割りとあるんで、なんもいえん
イヤな思いとかはあったのかもな
中原さんとかヴォアの稽古で無理矢理キスさせられたって泣いてた話聞いたしな…難しいよ。
687 :
hage:2007/06/19(火) 22:55:15 ID:yWKSuv6/0
>>681 >319 :声の出演:名無しさん[]:2007/06/18(月) 12:51:57 ID:u8SbdItLO
>セクハラについては
>主観の違いが割りとあるんで、なんもいえん
>イヤな思いとかはあったのかもな
>中原さんとかヴォアの稽古で無理矢理キスさせられたって泣いてた話聞いたしな…難しいよ。
↑の文脈を見る限りでは、
「セクハラについては主観の違いがあるのでなんともいえないけど、嫌な思いをした人は事務所内にいるのかもね」
「例えば中原さんは演技指導で無理やりキスさせられて泣いたって話を聞いた」
と言う事だと思うが、2行目はむしろ「判断は難しいけど、そう言われてもしょうがないような事はある(多い)みたいよ」
って事だと思うのだが、どうか。
>>685 そうだったらいいな。
実は藤田の演技力、結構買ってるんだよ、俺。
あれが日ナレ出身だなんて信じられな〜い!
689 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 22:57:51 ID:h9YPMBNHO
>>680 つまりアーツアイム以外の声優、アーツアイムを脱北した声優を叩いてるのは
アーツアイムの社員ってことかてことは最近堀江スレがアンチばかりなのも
アーツアイムの社員が荒らしているのか?
>>685 藤田って事件が起きる直前にVIMSに移るって言われてたな
まあネタだろうけど
>>683 堀江由衣さんは元々、狂信的な信者の数に比例するぐらいアンチが多いから仕方ないんじゃないかな
この事件が発覚する前からアンチ内容のスレを乱立してたりしたし・・・
なんか堀江さんのファンとアンチがしめてるんじゃないかな、人口密度では
まだ昨日の話題で盛り上がってることに驚いた。
だいたい堀江は完全離脱じゃないし。
>>689 一番人気があって注目されていることを狙って、
枕を前面に押し出す工作ではないかと無理やり
推察してみる。
>>680 桑島はいちども叩かれたこと無いぞw
伊藤静が叩かれてたのは特定の監督の作品で出まくってたから
とくに「伊藤静が主役だと必ずその作品はコケル」法則
能登は脇役やちょい役で出まくって叩かれてた。そこで生まれた名言が「また能登か」
平野が叩かれてたのはジャンプ系や角川ランティスだけ出まくってたから
顔出しウザいので声ヲタから総スカン「一発屋」
川澄は贔屓のジェネオン系で出まくるけど言うほど叩かれてはいない
>>250も書いているが、
実際問題、起訴や裁判に関して情報が降りてこないことに問題が有ると思う。
やはり、情報を得るには雑誌や新聞の記事が必要だと思う。
記事が書かれれば、一般認知度も上がるし。
記事取上げ要望を送る前から、無意味と決め付ける必要は無いと思うよ。
松田やアーツに怒りを覚える人たちがここには沢山居ると思う。
臆せず、面倒がらずにメールを送ってみようぜ。
>>689 確かにゆりしースレが一番荒らされてたときの荒らしとそっくりなんだよな、あの文体
どういう理由かはわからんけど、ありえないとは言い切れないと思う
>>687 泣く=セクハラならその通りだろ?
でも
>>674 の
>「酷いレッスン内容」として告発したかったが、セクハラレッスンだと告発したいわけではなかった?
>どう見ても詭弁だろ。
の「セクハラレッスンだと告発したいわけではなかった?」は
詭弁ではないよね?
彼は予め「主観の違いが割りとあるんで」と断っているわけだし
>>689 自分の憶測だけどね
新番スレとか、川澄、桑島、伊藤静、後、井上麻里奈、石田彰が
新番多くて叩かれているのに、それ以上、並に多い美佳子等アイム声優が
叩かれないことが不思議だった。千和が最初少なくて、誰も落ち目など言わないのに
勝手にキレている奴がいたり、不思議なほどにアーツ、アイム声優に寛容だった
702 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 23:02:46 ID:XybJ2nqr0
>>696 伊藤静にそんな法則が生まれていたのか。かかず、豊口に次ぐ法則者になっていたとはな
落合は実力がないから切られた
いらない子
>>696 桑島は例の基地外アンチの事だろ
ここに来てるかどうか知らんが
>>689 といってもたかだか、あの程度の数であの程度の売り上げの会社が工作員雇うなんてできるのかな?
というか、もし本当ならケツの穴が小さすぎて、失笑する。
>>697 うん。
>>669 ミンゴスは叩かれるほどキャリア積んでないだろ。
デビュー当時はポスト林原と言われた逸材だったが。
まぁミンゴスは決して演技に関しては上手いとは言えないと個人的には思う。
フリートークのセンスはそれなりにあるかな?
つまり個人スレを荒らしているのは工作員と言う可能性も・・・
708 :
hage:2007/06/19(火) 23:05:52 ID:yWKSuv6/0
>>699 なるほどね。
「主観の違いがあるので無責任にはいえないけど」という所を重要視するなら
確かに「セクハラレッスンだと決め付けたいわけではなかった」って言えるだろうね。
ただ、内容は「セクハラだといわれても仕方ないような事」という文脈だね。
で、ID:u8SbdItLO氏には無責任には言えない事、かもしれんが、現行の法に照らせば
アウトでしょ。結局、「セクハラだと断定するつもりは無い」といっときながらも、
告発してる内容が明らかにセクハラだからそれはセクハラだなぁ〜って周りの奴も言ったんじゃないのかね。
>>701 いまだに桑島や川澄などはアンチスレ乱立だしなぁ・・・
桑島擁護したら、あのスレで俺は思い切り叩かれたよ。
710 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 23:07:00 ID:o4jfUg3mO
『声優・ブート・キャンプ』
日本ナレーション演技研究所がたった一週間で日ナレ1年分のカリキュラムを
習得できる学習DVDを発売。
志水「よーし!もっと腹から声出してぇー!!ムハァ!ムハァ!」
志水「腰をひねった状態からー、幼稚園児のだだっ子!でちゅまちゅ〜」
志水「いいぞ〜、今度は隣の人と情熱的にキッスだぁ!チュパチュパ〜、チュパチュパ〜」
>>701 石田は叩かれていない
40歳のがんばりを賞賛する声が多かった
櫻井や福山は叩かれてたけどね
川澄、伊藤静、井上麻里奈がみんなから叩かれて、
高橋美佳子が叩かれない理由は簡単
依存度が低いからだよ(枕営業ってのは依存度に比例する)
例えばスタチャ声優がスタチャアニメに出まくってたら激しくウザイだろ
でも美佳子はどうかというと、今年の出演アニメを調べてみればわかるが、
まんべんなくあらゆるところからレギュラーを取ってる
だから叩かれないわけだ
あと、桑島はどうみても仕事少ないから外しておけw
>>699 つかさ。hageの言葉を逆に言えば、ID:u8SbdItLO自身がセクハラだと
思ってなければ、少なくとも彼にとってはセクハラじゃないんだよ。
それを他人が自分の解釈押し付けて「セクハラなのにおまえはどうして
何もしなかったのか!?」と責めるのはメチャクチャアンフェアだ。
>>710 糞スレ立ててレスつかないから帰って来たのね。
今北
鈴村のブログ更新されてるってのはガイシュツかな?
もしかして、釣れた???????????
まぁ、伊藤静のなかのとおる音監作品の出演率は異常だからな
で、該当スレで議論されてたことは、
「なぜ高橋美佳子はあんなにたくさんレギュラーを取れるのか?」だ
たしかに高橋美佳子のマネージャーは松田陽一で、
事務所受けの仕事は優先的にまわしてもらってる可能性は否定はできない
他には、ミューラス時代からの人脈や、ビクター所属の歌手(休業中)ってのも大きい
ちなみに該当スレでの結論は、
「高橋美佳子は個性がないから使いやすい」だった
悪く言えば印象に残らない声だが、よく言えば作品の邪魔をしないってことだ
だから多くの音響監督から支持されるというわけ
なんかマジで釣れた臭いwwwwwwwwwwwww
>>714 つながらない・・・
もしかして、とんでもない話が出てた?
>>719 いいや、特に大したことは…
ただ、もしかしたらこの件についての事かも、と深読みできるかもしれない部分はあった。
まぁそんなに気になることは無かったよ、スマソ
>>712 セクハラは当事者の男がセクハラじゃないと言い張っても、女がセクハラだと思えばセクハラになるはず。
中原が泣いたのが事実だとすれば、中原から見たら充分セクハラとして成立するだけの要因はある。
その後動くかどうかは当人次第になってしまうが・・・
仮にテレビに出ているイケメン芸能人が俺とキスしろ!と同じような演技指導をやったとしたら、
女性声優志望者はセクハラだとは思わないだろうなw
>>708 >現行の法に照らせばアウトでしょ。
あのときに引いていた人たちは、セクハラ判定よりも
すぐに法の適用に結びつけたがる人がたちまち数人現れたことに
驚いていたんだと思うよ。
解釈によればセクハラだけど、法の適用は状況的に微妙かなあと。
自称関係者氏も面食らったろうし
>>712 そこまで飛躍すると何も言えなくなるよねw
しかも彼は社内での伝聞を書き込んでいただけだし
725 :
hage:2007/06/19(火) 23:15:26 ID:yWKSuv6/0
>>712 少なくとも俺は「セクハラなのになんでなにもしなかった」なんて言った覚えは
一つもないが?そんな流れも無かった筈だが?
俺は
「そんなセクハラセクハラ言われそうな過激な内容バラすのに中原の名前モロ出しかよ」
「中原の名前バラして本人に迷惑がかかるとは思わないのか?そんな事するならその講師の名前バラせば?」
とは言った。
自称声優氏も「もうちと気をつける」と返答してくれた。
とりあえず俺の中ではその話は終ってて、ヴォアレーブの話してたら志水の名前バレした工作員?みたいなのが出てきたわけだが。
>>697 当事者同士でしか情報が流れてこないのになぜ部外者の新聞や雑誌に情報が流れるのさ?
>>701 確かに堀江田村以外のアーツアイム声優のアンチスレって
あまり盛り上がらない?ことが多いな浅野のアンチスレとかは立っても
すぐに消えるのは社員の工作もあった気もするし
>>721 THX。見れた
・・・なんかかわいそーになってしまったよ
ついてないな、鈴村って
俺は応援してるからがんばれ!
鈴村のブログ見てきたよ
たぶんブログ閉鎖だな いくらなんでも声優辞めるなんて事じゃないだろ
鈴村のブログは閉鎖だけど、鈴村のせいじゃなくて
ピノグ側の資金がヤバくなっただけ
鈴村自身には全く関係ない
>>727 >>250 >同じく被害者には情報が流れるとのこと。
>第三者はマスコミを通じて知るしかない。
マスコミは特殊な情報入手ルートを持っている。情報を得たから載せるかどうかは別だろうけど。
735 :
hage:2007/06/19(火) 23:20:51 ID:yWKSuv6/0
>>712 あおID:u8SbdItLO氏がセクハラじゃないと思ってたかどうかは微妙でしょ。
「俺には判断付かないけどこんな事があったよ」という例示の筈。
確かに自分が真偽不明のまま例に挙げたことをセクハラ断定されていささか面食らったかも
しれないが、実際にセクハラまがいの事だった、と周りから見たら明確に分かってしまう事だったんだから、
それはしょうがないのではないか?
実際にセクハラじゃないのにセクハラだ!と言ってファビョルような工作員まがいの事ならマトモな奴は乗らないよ。
>>733 それ違法かでっち上げかのどっちかじゃないのかい?
なんかいやだなーそういうの。
以上、わかったかね。
ID:ypXHHVvd0 が釣れてしまったよ
いつもの馬鹿が
さて、今日は一眠りしたし
何かまとめたいことがあればWikiに転載したいのだが
何かねたはあったかな?
簡単に釣られてくれて、マジでワロス
前は日登ネタでも盛大に釣られたよねw
もしかして、アイムの方なんですか?
それなら、いろいろと辻褄が合って面白いんだけどw
>>738 お前が例の桑島アンチってことはな。
立てた糞スレ群、今すぐ削除依頼出してこいw
流れ読めてなくすまんがさ
謝罪しているのが大沢つむぎだけしかいないじゃん、
それを大沢氏は会社経営しているから、
看板背負っているからできる事で他の声優と一緒にするな。
とかの意見あるけど、
それ、オカシイ奇ガス。
結局は性格や考え方の問題だよ?
昨日いた自称声優さんが「和を乱す」って批判していたけれど
そもそも「和を乱す」って考え方もどうかと思う。
事務所って「学校」じゃない。
もしも、事務所の主張の通り松田が100%白無罪だったとしても、
逮捕され、書類送検された事実を考えたら「人」として謝罪したり
責められる側の意識を持って当然だと思うけどな。
社会人としての意識が低いと思う。
>>585 大塚とか緒方の発言は完全に無視ですか?
ほんとありとあらゆる関係者が隠蔽に走るんだな
745 :
hage:2007/06/19(火) 23:26:44 ID:yWKSuv6/0
>>735 そういうつもりじゃなかった、的なことを書いてただろ、彼は
>とりあえず俺の中ではその話は終ってて、ヴォアレーブの話してたら
>志水の名前バレした工作員?みたいなのが出てきたわけだが。
これも完全に言い訳だし
いい加減に魔女裁判の非を認めろよ
つか二度とやるな、こういうぶち壊しなことは
ID:ypXHHVvd0 の言い回しは何回か聞いたことあるなw
擁護対象同じだし、批判対象同じだしw
大沢さんの行動は常識的なものだと、ジュビロの菊地騒動を見て思いましたが
>>743 んで、好きな声優さんが「この度は誠に」とブログで謝罪したら
「○○は天使だよーん」って納得するわけね?
おめでたい子
メールの書き方
1.要望意思発言
2.事件の詳細(コピペ可)
3.問題提起
4.関心度合(貴方、貴方の周り)
5.要望意思明言
6.送信者情報
1.序文にはメールを送った目的を簡潔に書いておきましょう。
この場合は、雑誌にアーツビジョン騒動を取り扱ってほしい旨を書きます。
2.受信者がどういう事件なのか分かるように書いておきましょう。
Wikiや新聞の内容を丸々書いても大丈夫です。簡潔にまとめます。
3.受信者に事件のどこに問題が有るのか分かるように書いておきましょう。
この場合は、アーツの応対や声優業界に関することです。更に言えば、あなたが取り扱ってほしい内容です。
4.受信者に関心度合いを示しておきましょう。雑誌は関心の無い事は記事に取上げられません。
貴方や貴方の周囲、インターネット(世間)の反応などを書きます。
5.末文には改めてメールを送った目的を要望という形で書きましょう。
この場合は、雑誌にアーツビジョン騒動を取り扱ってほしいと貴方の言葉で書きます。
6.送信者の情報を記入します。最低限名前は書いておきます。
できれば、住所・氏名・年齢・電話番号等を書いておくとよい。匿名メールは嫌われます。
メールのコツ
・メール内容は簡潔でないと読み手は真面目に読んでくれません。
・コピペでも構いませんが、あなた自身の言葉で、思いを素直に書いたほうが
読まれる確率が高くなります。
・受信者が関心を惹くような内容をメールに盛り込みましょう。
ただし、虚偽・不確定な内容は避けましょう。
・雑誌ごとに、内容を過不足しましょう。
たとえば、女性誌ならば女性読者の気を惹く内容にしたほうがいいです。
今回の事件では被害者が女性でなので、再発防止が必要と強調する。
女性誌読者の中には日ナレに子供を通わせている母親も居るかもしれません。女性誌にメールを送る場合、その点を強調する。
昼間はNyznRKnN0だったんだけどね。ID変えてまでよくやるよ。
バレバレなんだし、コテハンにしてくれ。即効でNGにするから。
>>750 今のところ、対応が具体的にわかってるのはアーツじゃなくてアイムだけだと思う
PTEzFWaA0 wFafhPYg0 が同時参入した件について
>>744 大塚はアニメでは、枕は利益が少なくて考えにくいと言ってたし、
緒方は有名な声優はやってないだろうと言っていたが無視するのか?
756 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 23:33:24 ID:UW9xCc3D0
ID:ypXHHVvd0
なんでコテ半付けないの?
気味の悪い粘着と思われたくないのか、「5.6回レスしてID替え」を定期的に繰り返してるけど、
君の文体、特徴あり過ぎだから一発で分かるよ。
>>742 断言出来る。その桑島アンチとは別。
>>136 株主総会でパワハラ&セクハラ問題を取り上げCSRを絡めて上場企業が
率先して職場環境を整えましょうと言うのが一番だと思う。アニメ関連でなくても
一般企業の株主総会でそういう話がでれば、声優業界への風向きも変わるだろう。
アーツもそれは困るのではないかな。
758 :
hage:2007/06/19(火) 23:34:50 ID:yWKSuv6/0
>>746 完全に言い訳も何も
>それを他人が自分の解釈押し付けて「セクハラなのにおまえはどうして
>何もしなかったのか!?」と責めるのはメチャクチャアンフェアだ。
に該当するような事は一切言っていない。自身持っていえる。
魔女裁判?ハァ?
じゃあ該当部分のレス抽出して俺にしっかり見せ付けてくれ。
ログはキッチリ残ってる。
スレも残ってるはずだが?
つーか、魔女裁判って……。。
ゆりしーの件で久しぶりに来たけど
お前らまだゴチャゴチャ言いあってんのか
>>755 そういえば大塚氏が言った「枕はあると聞く」っていうのは良く出てもそっちはでないよねw
というかまるで「枕があった」と言っているように言う人が多くてねえ・・・。
大塚明夫を汚さないでくれよん。
761 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 23:38:46 ID:o4jfUg3mO
楽天がアーツアイムの主力メンバー8人を獲得
楽天ゴールデンイーグルスはアーツアイム離脱組み8人をトレードで
獲得したと発表した。
楽天から放出されたフェルナンデスとウィットはアイム所属となる。
植田は昨年レギュラー12本をマーク。7月からの先発ローテーション入りが
確実視されている。
新しく就任した津田ヘッドコーチ(元アイムマネ)
「みんな粘り強いのが身上。必ずチームに貢献できると思っている。
植田は安定感がある。百合も一流」
野村監督は「浅野のことは知らんよ。ほっちゃんは天使だお」
と語った。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1181177179/l50
>>742 意味不明
どうみても桑島は眼中にないじゃん
ID:3HDA/jDxOが桑島アンチってことはよくわかった
たまにはマジレス
ゲームやDVDのアンケート葉書に
アーツの法令順守の姿勢について
不満なり抗議なり書いてみたら
766 :
声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 23:42:35 ID:UW9xCc3D0
またID替えてきたのか
無駄な努力だな
なんかな・・・
768 :
hage:2007/06/19(火) 23:42:59 ID:yWKSuv6/0
>>724 本人は軽いネタだったつもりなんだろうけど、内容が内容だったからね。
あれじゃ反応するよ。
しかも中原の名前モロ出しでしょ。
中原の名前を伏せとけばまだ地味な反応だったかもしれない。
つーか俺は、その時点では中原とか田村とかの名前出して楽しんでるだけの
愉快犯かと思って「中原の名前出すんなら講師の名前出せよ」と言ったのだがね。
後で不注意を謝罪してたし、ガチなのかなと思い直したが。
内容が人気j声優直撃で過激だったし、しょーがねーと思うよ。
早速他のスレに転載してた奴が何人もいたし。
>>755 「有名な声優」というところは微妙な言い方だな。
誰から見て「有名」なんだ?というね。
>>748 一般的にはそうなんだが、
中の人達はそう思ってないみたいなのがどうもなー
久しぶりに来たらテンプレ増えてる
って、工作員が現れるとかマジで言ってんのか・・・?
>>768 自分が過敏すぎるって自覚はないのかね?
775 :
hage:2007/06/19(火) 23:46:29 ID:yWKSuv6/0
>>772 工作員かどうかはともかく本当っぽい内部関係者(=声優?)は結構現れてるよ。
初期の頃は自称業界関係者ばっかだったけど自称声優さんが出始めたのは先週辺りからかね。
何をもって本当っぽいって判断したのhage
777 :
724:2007/06/19(火) 23:48:34 ID:pH++4zuX0
>>768 違法性という以前に内容の衝撃は確かにあった。
「被害者」の名前を出すにしても、もう少し慎重であって欲しいと思ったのは
俺も同感だったね。
778 :
hage:2007/06/19(火) 23:48:46 ID:yWKSuv6/0
中原は仕事と称してキスを強要され、あまつさえそれを撮影されて
CDのオマケDVDとして販売されてしまってるじゃん。
ていうツッコミはガイシュツ?
>>775 このスレは
90%の妄想と7%のなりきりと3%の暇つぶしできています
まとめwikiも信憑性はまったくないので寝耳半分です
783 :
hage:2007/06/19(火) 23:50:50 ID:yWKSuv6/0
>>776 ん?とりあえず例のアイム説明会の内部告発者氏は内部資料のうpだからほぼガチだろ。
後は「ほんとっぽい」ってだけだけど、発言の無いように一貫性があれば「とりあえず本当っぽい」
になるかなぁ?
「ありえねーよww」ってのはそもそも誰も相手にしないでそ。
784 :
hage:2007/06/19(火) 23:51:44 ID:yWKSuv6/0
>>782 清水とのじゃね?
って、清水=志水というネタか!?w
深いなwww
>>777 だ〜からさw
もう言い訳はたくさんだよ。
寄ってたかって
>それは業界の問題ではないのですか?
>それを解決しないのですか?
>
>解決出来ないのなら、それを公に知らしめる必要が有るのではないですか?
>
>夢を追いかけ、努力するものを踏みにじる行為は許されるのですか?
なんて散々書いてたのは歴然たる事実だろ。で、それは手前勝手な
「セクハラ断定」を前提としなければ成り立たない批判。稽古で
泣くヤツなんかいくらでもいるのに。
おっと、ここはおまえの言い訳コーナーじゃないからもういいよ。
ただ、せっかくの内部告発者をあらぬ罪で寄ってたかって吊るし
上げるようなことは二度とするな。迷惑だ。
789 :
hage:2007/06/19(火) 23:55:55 ID:yWKSuv6/0
>>787 知らねーよww
嫌がってるって話は聞いた事が無いけどww
むとりあえず清水(志水?)は絶対に喜々としてやってるw
むしろ中原の内心が心配ですね。
>>780 具体的にと言われてもな…とりあえず読んでくれ。
>>783 隊長66スレ目でした。
にしても…さっさと埋めようか
>>788 俺のid辿って読み直せ。くれぐれも冷静にな
>>785 何でいきなり桑島の話をしてるの?
例のってことはお前は桑島アンチの常連さんなのか
墓穴を掘ったね、ID:3HDA/jDxOw
>>788 うーん、正直言うけどあれ内部告発じゃないよ。
と、いうか確認できないようなことを内部告発なんていうのはおかしい。
795 :
hage:2007/06/20(水) 00:00:22 ID:yWKSuv6/0
>>788 それ俺のレスじゃねーだろ。
そんな他の奴のレスまでどーこー言われてもたまらんよ実際。
>638 :声の出演:名無しさん:2007/06/19(火) 22:21:40 ID:rmnCcV3u0
>
>>634 >ちなみに、あれがセクハラではないということを説明して
>hageに何度も罵倒されていたのが俺だ
これももう意味わかんねーし。
該当レスが例示できないなら言いがかりって事でいいですか?
>>792 貴方とはマトモな話ができたような気がします。つか、この話は
貴方としかマトモな話ができなかったよーな気がします。
>>781 wiki見てきたけど順調に迷走しているようでなによりだ
まあ、こういうのって楽しんだもん勝ちだし
wikiとか作って活動したり
信者や業界人っぽく煽ったりして楽しむのが一番なんだろうなあ、本当は。
釣られたから、必死に取り繕うとしているのがワロス
この事件・・・なんか進展あったの?
>>796 もともとネタスレだから、
ネタで笑って済ませる範囲ならオーケーだね
やりすぎは禁物だけど
>>781 ここで火消しする前に、社員やタレントに外でこの事件の話をさせることを
全面的に禁止することが必要じゃないのw
壁に耳ありって言ってね。もう複数のルートから、外でダベっていた連中の
会話の情報が来てるよ。誰とは言わんがスタジオの待合室でこの話をする
なんて、社員教育なってないんじゃない?
内容?
わかってるとは思うけど、このスレやwikiの内容を、確認できる限りほぼ
肯定する情報だったからw
煽るの疲れたしもう寝よ
>>801 なんでスルーせずに必死になるのか俺にはわからんww
松田の裁判まで鎮火しなければ何でもいいや
>>801 自称業界人のネタばっかりだもんな
たまに話せる人もいるけど、実につまらんスレだ
工作員のスケジュール
00:00-03:00 テレビを観る
03:00-05:00 荒らしタイム
05:00-09:00 コンビニ早朝バイト
09:00-16:00 睡眠
16:00-17:00 レディス4を観る
17:00-22:00 松屋でバイト
22:00-24:00 荒らしタイム
>>798 鈴村のブログで今回の件に触れてるっぽく取れる文章が出た以外
特になし
つーか一朝一夕で大きな動き、ってのは
事ここに至るとそう無いと思う
>>792 ああ、すまん、誤爆ったw
>>795 >それ俺のレスじゃねーだろ。
>そんな他の奴のレスまでどーこー言われてもたまらんよ実際。
魔女狩りの例として出しただけで、その言葉については最初から
おまえ個人の言葉だなんて全然書いてないのに、勝手にしゃしゃり
出てきたんだろうがw
いいから、もう内部告発者の妨害だけはするな。言うことはそれだけだ。
>>800 把握した
暇な時にでも煽りに来よう
それにしても、アンチも信者も長文レスする奴が多くて凄いなこのスレ
>>811 みんな語り好きだから
オタの特徴の一つw
>>810 内部告発? ネタの間違いじゃねーのww
必死すぎるぜ。
確かにこの騒動を1番楽しんでるのはネタ師だよなぁ。
事件発覚前は枕だ!何だ!で煽っても、はいはいワロスワロスでスルーされたのに
これからはどの声優ファンにも疑心暗鬼植え付けられたからネタ師としては
舞台は整った!と高笑いする場面が来たんだもんな。
本来は事務所が守るべきタレントなのにねぇ…
>>808 誰が? ちなみに俺は業界人じゃないって既に書いてるけど?
なんか必死になってないかw
816 :
hage:2007/06/20(水) 00:11:12 ID:ZdjXI+5o0
>>798 事件全体の進展まとめ
確定
○社長が退任してアーツグループが新体制になった
○マネ協を「自主的に脱退」した(声優へのの仕事の斡旋のマネ協ルートは継続)
○堀江がフリー(実質スタチャ預かり)になった
○事務所は事件を認めていない。(裁判で争うらしい?)
未確定
○サンライズを中心にアーツアイム外しの動きがあるらしい
○堀江以外にも数人アーツを辞めているらしい
○ほとぼりが冷めたら新事務所を作ってマネ協に再加入するらしい
○日俳連が動いてる?(もうこりゃガセくせーな
817 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 00:11:47 ID:00lGLyVE0
>>807 それ完璧、特定の人物の昨日一日の活動表じゃないすか?w(ID検索すりゃ分かりますけど)
>>813 なんで内部告発という言葉をスルーせずに必死になるのか俺にはわからんww
>ほとぼりが冷めたら新事務所を作ってマネ協に再加入するらしい
どこから?
>>816 頼むからお前が仕切るな。まともな話がしにくい。
821 :
hage:2007/06/20(水) 00:13:41 ID:ZdjXI+5o0
>>810 俺は具体的に例示しろつってんだがw
旗色悪くなったらもういい、とか一方的に言い切って終りか。
随分ご都合主義だな(苦笑
>>814 祭り直後は随分楽しませてもらいました
めんどくさいから1・2行のレスしかしなかったのに
速攻で社員認定レス返ってくるんだもんなあ
>>814 公共電波とか使って
一番疑心暗鬼の種を蒔きまくった人がいましたが
>>821 おまえすぐまとめるのスキだな。現実でもっとも嫌がられるタイプ。
>>824 現実で嫌がられてるから2chで頑張ってるんだろう
あまりリアルのことに触れてやるなよww
>>819 そいつはたしかアイム声優の話だ(証拠付きの方)。
俺は証拠付なら信じるぜ?
>>821 >魔女狩りの例として出しただけで、その言葉については最初から
>おまえ個人の言葉だなんて全然書いてないのに、勝手にしゃしゃり
>出てきたんだろうがw
Japanese,okay?
それとも粘着荒らし希望?
>>816 ○事務所は事件を認めていない。(裁判で争うらしい?)
ソースは?
830 :
hage:2007/06/20(水) 00:17:51 ID:ZdjXI+5o0
>>819 確かもっとも信憑性の高いアイム内部告発者氏だったよーな。
>>824 そうなんだよまとめるの大好き。
史学だからな。
>>816 あと三瓶とかいう人がやめたのは確定じゃなかったっけ?
○堀江以外にも数人アーツを辞めているらしい
○ほとぼりが冷めたら新事務所を作ってマネ協に再加入するらしい
これは確定じゃね?
あのアイム印うpした人だろうし
>>825 ま、サンライズ云々や抜けた声優ってのはいずれ分かることだ。
秋アニメでサンライズ作品にアーツアイムからキャスティングされたら、
すべて嘘だったってことか
秋アニメのサンライズ作品って何があるんだ?
835 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 00:20:52 ID:00lGLyVE0
837 :
hage:2007/06/20(水) 00:21:13 ID:ZdjXI+5o0
>>829 アーツ、アイム、日ナレのTOPページ見りゃ分かるだろう。
>今回の事件が5月28日に報道されるまで、私をはじめスタッフ全員何も知らされておらず、
>現時点におきましても、戸惑ったままでおります。
とりあえずここでは「何が何やら未だ分かりません」「(なので何も言う事はありません)」
んで、複数の自称声優氏から江崎が先頭に立って松田を擁護して泣き落としかけてたって
言われてる。
とりあえず公式の反応だけでも「認めていない」って事になると思うが。
今の所、ガンダムとボトムス、ギアスかな?
あの釣られる奴はサンライズに過剰反応するのが気になるけどw
でも考えてみたらおかしな話だよな
他の事務所なら一つの制作会社のアニメに参加しないことくらいいくらでもあるのに、
アーツアイムなら全アニメに参加して当たり前と思われてる
やっぱり凄いなアーツアイムは
>>831 誰も突っ込まないのかw 三瓶は劇団若草からフリーなので無関係。
>>833 サンライズはそう簡単にわからん
複数製作ライン持って、それぞれ独立してるらしいから、仮に
一つの作品でアーツォアイム系がはずれてもそれがサンライズ
の会社としての決定かどうかは不明
842 :
hage:2007/06/20(水) 00:23:45 ID:ZdjXI+5o0
>>840 むしろ三瓶の退団は小清水と連動してるんじゃ?ってのが気になるよなーw
>>839 まあ、ガンダムに関しては過去からアーツ男性陣が多くでてるからさ。
それだけ注目されてるのよ。
普通に考えれば、三作連続でアーツ系列は有り得ないと思うがw
どうせ主役は青二か俳協だろ
hageこそ工作員なんじゃね?w
こいつのせいで人が寄り付かなくなりそう。
ひいては沈静化につながると。
>>837 「知らなかったと主張している」のと
「事件を認めていない」というのは違うことだと思うが。
>>840 そうだったのか。
新事務所設立はもう決まったのか。もうわからんのでROMろうか。
>>843 つか、あれだけ登場人物が多いと、少なくとも大手は意図して
はずさない限り誰か出ることになるでしょ。
>>630 ゆりしーといい榎本といい、シエスパは有名だったの?
>>849 近くじゃないかもしれないけど、渋谷近辺に大きなスタジオがいくつかあるはず
851 :
hage:2007/06/20(水) 00:31:38 ID:ZdjXI+5o0
>「知らなかったと主張している」のと
>「事件を認めていない」というのは違うことだと思うが。
まぁ、文章だけで言うならね。
ただ、報道されておいて、しかもかなり時間経ってるのにこのままって事は、
「認めていない」って事になると思うよw
勿論公式が「えー、内部調査したところ松田社長の行った事は全て事実でございました」
みたいな声明出したら「事務所は事件を認めました」のほうで速攻で認識するよ。
>>845 そんなにイニシアチブを握りたいのかよw
>>848 ガンダムって無駄に声優豪華にするしな
ビビアンスーとか訳わかんないのもあったが
855 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 00:34:17 ID:oYitY5iO0
>>851 君の「確定」は、君の妄想の結果も含めて確定なんだな。
よく分かった。
857 :
hage:2007/06/20(水) 00:34:57 ID:ZdjXI+5o0
>>847 とりあえず新事務所どころか公式すら不変のまま数週間経ってるからね。
とりあえず最低限公式が通常運営されるまでお預けじゃないか。
>>851 むしろ犯行の実否をぼかして、どちらであっても
事務所が傷付かないようにしているような感じがする。
このまま空中分解しそうだ。
>>854 ただ、Jリーグも今までの例だとけっきょくクラブが自主的に
責任を取った例はかなり少なかったと思う(選手への制裁金は
クラブの懐は全然痛まないもんね)。結局リーグからの制裁で、
自浄能力はあんまない感じ。
少なくともアイムより100倍マシだけどw
アーツとアイムというか、町田と江崎が完全に分裂する可能性ってあるかな?
>>837 事務所は事件を認めてない、というよりも
一応認めるが、あれこれ理由をつけて
少しでもダメージを減らそうとしてるんじゃない?
無罪になる可能性が少しでもあるんなら、
そっち方面に話を持っていこうとするのは普通だと思うが。
まぁ、早い話、悪あがきw
当然、こんなもんで無罪になるはずがねぇ。
まずい長文レス読み飛ばしてたら
みんなが何に突っ込んでんのか分からなくなった
>>862 あからさまな工作員で、アーツだけ叩いてるのとかいるし、
その可能性はあると思う
>>850 ショックだったろうな
会社のHPが繋がらない
どこかで見た光景
867 :
hage:2007/06/20(水) 00:38:26 ID:ZdjXI+5o0
>>858 確かに。
ただ信憑性の高いアイム告発者氏他、複数の自称声優氏が口を揃えて
「江崎が演説してた」だからなぁ。
まぁ、どっちかつぅとそっちの情報込みで書いたわ。
実際はご指摘の通りだと思う。
>>863 不起訴になると無罪ってことでよかったっけか?
久しぶりにきた
3日ぶりだ
何か動きがあったか?
>>863 それも「週刊実話」の「示談」報道が本当なら
誰かが書いていたように起訴猶予の可能性もある。
すると裁判にならないから世間に対してはうやむやになる。
>>869 不自然なくらい公式ホームページが更新されない
ちょっと書いてみる
いまだ公判請求できないのは、
被害者少女が公判証言をためらっているからかもしれない
密室での事件である以上、有罪の立証には被害者の証言が不可欠といえるが
裁判官という他人の前でわいせつの事実を被害者が告白するのは
とてつもない苦痛を伴う
このことも検察も公判請求しにくい理由と思われる
担当検事は女性だね
調べてみたが、
コードギアスの音響監督は、浦上靖夫と井澤基(AUDIO PLANNING U)
ガンダムOOの音響監督は、三間雅文(テクノサウンド)
ボトムズの音響監督は、たぶん浦上靖夫(AUDIO PLANNING U)
ふむ。参考になるとすればガンダムOOだけだね
三間雅文はアーツアイムの有名どころもよく使う音響監督
ガンダムシリーズはアーツと青二が伝統的に強い作品だから、
ガンダムOOのキャスティングである程度わかるだろう
#音響監督=キャスティングの責任者
874 :
hage:2007/06/20(水) 00:41:10 ID:ZdjXI+5o0
>>862 新体制になって、アイムの方だけ更新して、アーツの方の更新が遅れた事があったからね。
今までは全部同時に更新してたのに、あれは臭いよな。
もしかしたらありうる話だと思う。
ただ、松田が100%株持ってるから、それこそ新事務所で独立でもしないと、分裂はありえないんだよな。
ネタがないから風化してんじゃん?
もっとネタ掴めよお前ら
そんなんじゃアーツやアイムを潰せないぞ・・・
>>865 やっぱりあるかな?
町田も江崎の両者とも、バオバブ、マウスという大手事務所を一から作り上げた長
追い出されたとかで、松田の統制下にしぶしぶ入ったけど、今回ので
町田、江崎が第二のバオバブ、江崎プロにしようとしたら、どうなるんだろうかと思うんだが
>>867 声優や社員に対しては「松田さんは無罪」で通しながら
影では被害者と示談、起訴猶予に持ち込んで
声優や社員に対してはとぼけ通す、ってのは
俺が松田さんや江崎さんだったら間違いなくやるね。
あとから「前の社長の件、どうなりました?」なんて
江崎さんに聞いてくる声優や社員がいると思うかな?
あくまで妄想だけどwwwww
株主が松田咲實である限り誰が社長になっても同じ
声優引き連れて独立でもすれば話は別だけどね
>>870 性犯罪、とりわけ淫行には厳しいのが最近のトレンドだし、起訴猶予は
まずないと思うよ。直接女の子に手を出した加害者で起訴猶予になった例、
聞いたことない。
>>875 3日ぶりに来たヤツが吐くセリフじゃねーな
881 :
hage:2007/06/20(水) 00:43:50 ID:ZdjXI+5o0
>>872 刑事事件として立件されてるから、ある程度そういうのは関係ないのでは?
この辺は全く分からんのだが、実際どうなんだろね。
今日は渋谷も新宿も事件があったな
不幸というか災難というか
>>883 でも、これは売春だよな
こっちは、売春じゃなくて、立場を利用したパワハラも入っているから
どうなんだろう?
hageは少しくらい法律勉強してから来い
足ひっぱってじゃまくせええよ
>>868 不起訴(起訴猶予含む)は無罪。
>>870 今回の場合、罰金刑がありうるから
略式起訴というのがありうる。この場合、裁判は開かれないが
有罪。
>>872 調書はとれてるはずだから、松田側に争う気がないかぎり
少女は証言しなくていいと思う。
890 :
hage:2007/06/20(水) 00:47:01 ID:ZdjXI+5o0
>>878 でも、よくよく考えたら「雇われ社長が殆どの声優引き連れて独立」って、
明らかに裁判沙汰になるよなww
マッグガーデンとエニックスの泥沼の裁判みたいになって、結局松田が勝つような気がする。
>>880 wikiは暇があれば見てるけどな
こちとらアニメや仕事で忙しいんよ
>>881 被害少女が警察に被害届出した時点である程度覚悟は決まってるとは思うけど
仮に松田が少女を脅すようなツールを持っているのだとしたら最悪
>>889 ま、罰金刑になった場合、どの程度世間に報道されるかがカギですな。
社長は辞めているわけだから、業界的には事務所もお構いなしって
スタンスだろうし
>>886 今回のも同じだと思うよ。
容疑は児童買春。
合格という見返りでわいせつ行為をさせた疑い。
>調書はとれてるはずだから、松田側に争う気がないかぎり
>少女は証言しなくていいと思う。
自白のみで有罪認定することは憲法・刑事訴訟法で禁止されている
>不起訴(起訴猶予含む)は無罪。
検察が起訴しないことと、裁判所が無罪判決をすることはちがう
世間的には不起訴=シロだというイメージが強いけど
公訴時効期間内であれば、検察が証拠を集めてあらためて起訴することはありうる
897 :
hage:2007/06/20(水) 00:53:53 ID:ZdjXI+5o0
>>889>>892 なるほどね。
とりあえず
松田が裁判で争う気になった→少女が裁判に出てくるのを嫌がってる
この場合はどうなんだろ?
調書は取れてるって事は松田に争うつもりがなければ略式裁判で罰金刑になるか、
重く見られて刑が出るか、って事になるのか。
松田が裁判で争うつもりになって少女が裁判を嫌がった場合、下手したら示談もありうるのか?
>>896 公訴時効期間というのはどのくらいなんだい?
>>889 強制猥褻が確定なら初犯でも実刑はあり得ると思うけど、
強制猥褻「まがい」と売春とだったら、大きな差はないかもな。
ただ、社長室に連れ込んでるから、結構行ける気がする。
>>890 そんなの普通だぞ。プロダクションの枝分かれが喧嘩別れに
なってるのって、ほとんどそのパターンだ。
そもそも社員を縛る方法はないし、今回はアーツ&アイム側が
タレント側に対して契約違反に類する行為を行なっているから
法的にはほぼ何も問題なく独立可能だろ。
900 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 00:54:39 ID:uKWRPWA+0
まぁkanon終わったあとだったのがまだマシだったな
途中で声優変わられてもねぇ
「アイドルマスター XENOGLOSSIA」がいまやってるサンライズ作品か
音響監督は鶴岡陽太(楽音舎。GONZO京アニともべったりで、アーツアイムもよく使う監督)
音楽制作はランティス(バンダイビジュアル傘下。中原麻衣が所属)
制作はサンライズの8スタ(ランティスとタッグ。舞-HiMEと同じスタッフ)
アーツアイムからは、
堀江由衣、田村ゆかり、中原麻衣、高橋美佳子、櫻井智、本多陽子の6人が出てるな(たぶん)
>>898 >公訴時効期間というのはどのくらいなんだい?
すぐは出てこないけどかなり長い。数年単位。
(性犯罪の時効期間は撤廃されていたかもしれない)
いずれにせよ風化するには十分な時間
>>902 長いw
こりゃさすがに皆殆ど忘れちまうようなw
ま、どうなるか待ってみようかねえ。
そろそろ次のスレの時間だが寝ますか。
>>901 つか、音響監督のキャスティング権て、本当は副次的な物らしいぞ。
ただ、逆に制作側が決めるメインキャストの売れっ子じゃなくて、
脇役を決められるから、ガケップチで焦ってる声優さんにいろいろと
悪さがしやすいということらしい。
>>866 爆発してまだ半日だから、緊急措置としては仕方ないような。
2ヶ月隠蔽したあげく「エラー」のどこかよりはマシかと…
907 :
hage:2007/06/20(水) 01:01:37 ID:ZdjXI+5o0
>>900 とりあえず、続編に当たるようなものみたいなのはサンライズ作品でも
無理に変えるつもりはないらしい。
Kanonは京アニだし。
>>902 >>902 >なお、性犯罪は平成12年5月の法改正により、告訴期間が撤廃されました。よって、平成12年6月8日以降に発生した
>犯罪については、公訴時効までいつでも告訴することができます。
告訴期間は撤廃されたけど公訴時効はあるみたいね。
今北産業いらず。
WIKI読んでくる。
サンライズが本気で干すならキャストも途中で変更だな
アイマス6人も入れ替えたら崩壊するぞ
ボトムズはOVAか
>>907 >告訴期間は撤廃されたけど公訴時効はあるみたいね。
おお…そのとおり…刑事訴訟法25X条あたりだったろうか
>>909 サンライズでもあそこのチームは仕事早いから、もう収録終わる頃だと思うぞ
>>909 本気だったらもう動いてるだろw
もうあれから三週間だぜ?
変えるならちゃんと前もって言うだろうしさ。
まるなび聞いてこよう・・・
私は佐藤利奈さんファン・・・
ネギまはみたことないけど・・・
>>905 ガンダムのような国民的アニメでは音響監督の力も相対的に弱いね
しかもアーツ青二の強いガンダムだからこそ参考になると言うわけだね
>>902 児ポ法の場合、五年以下の懲役または三百万円以下の罰金刑なので
全体では二番目に短い三年が公訴時効期間になる
ちなみに、最短の拘留、科料刑にあたる罪の場合で一年、
最長の死刑に相当する罪の場合は十五年だそうだ
>>896 言葉足らずだったか。「調書がある」と言ったのは少女の調書があるということ。
後半に関して形式的にはそのとおりだが。
>>893 その辺に関してはかなり絶望的な気がする。
917 :
hage:2007/06/20(水) 01:07:54 ID:ZdjXI+5o0
>>913 ちょwwその前にこれ答えてくれww
>松田が裁判で争うつもりになって少女が裁判を嫌がった場合、下手したら示談もありうるのか?
918 :
hage:2007/06/20(水) 01:13:48 ID:ZdjXI+5o0
3週間経っても、
この程度の進展か・・・・
俺らは爪を噛みながら待ってるしかねえのか。
しかし、今回の件では色々考えさせられる。
暗部が出るつーことは、斜陽ではあるけど、
声優バブルももう終わりで良くね?
>>917 少女が嫌がっても裁判を開くのをやめさせることはできない。
本気で嫌なら裁判で証言しないことは出来る。
これが検察側にどのていどマイナスなのかは知らない。
921 :
hage:2007/06/20(水) 01:18:54 ID:ZdjXI+5o0
>>920 なるほど、とりあえず最悪の展開は免れそうで安心した。
後は検察が裁判にこぎつけるのを待つしかないか。
松田じゃねー町田か。寝るわ…。。
WIKI更新なさす。
>>750>>751を参考にちょっち書いてみた。WIKIぱくったけど。
週刊朝日
編集部編集担当様
御誌にアーツビジョン騒動の記事取上げを希望し、本メールを差し上げました。
去る平成19年4月4日にオーディションで16歳少女相手にオーディション合格の見
返りにわいせつな行為をした疑いで、アーツビジョン代表取締役の松田咲實氏が
逮捕されました。
5月28日に松田氏は書類送検され、TVや新聞で報道されました。警察は余罪が有
るとして追及しています。松田氏はアーツビジョン(以下アーツ)、アイムエン
タープライズ(以下アイム)、日本ナレーション演技研究所(以下日ナレ)の代
表取締役を兼ね、いずれも株100%保有の大株主です。
この事件を報道の少なさゆえに、知らない人も居ます。
また、未成年相手に起こした事件であり、起訴の有無や裁判形式などの情報が明らかにされていません。
逮捕から2ヶ月近くまで、アーツ・アイムはこの事件を隠蔽していたと考えられます。
また、報道まで事件の事実を知らなかったとアーツ・アイムは虚偽と思われる表明
をするなど、企業体質に極めて問題が有ると思われます。
この事件を受けて2ちゃんねるや個人ブログなどを中心に、声優業界が抱えていた
問題にまで波及しました。その問題とは声優や声優を目指す者たちへのセクハラ・パワハラの
横行です。
2ちゃんねる声優総合板にある「アーツビジョンアイムエンタープライズ」は5月
28日以前にはスレッド消費数が3程度だったのに対し、3週間で70を超える異例のス
レッドになりました。同スレッドでは日ナレ学生の証拠画像付きリーク、アイム所
属声優による説明会内容のリーク(証明画像付き)が実際に起こりました。また、
事件を受けて不買運動や署名運動を起こす者もおり、専用のスレッドが立ち上げられました。
事件に関心を向けるものが多いにもかかわらず、報道が殆んど無いことは極めて遺憾です。
ぜひ御誌にこの事件、声優業界が抱える闇について取り扱ってほしいと思います。
−−−−−−−−−−−
住所:xxxx
氏名:xxxx
年齢:xxxx
TEL:xxx
しかし、みんな叩いてるけど、100%株握られてるし、今までマスコミ対応
したことないし、こんな対応もしょうがないんじゃないかな。
おまいらが社員だったとしても、こんな対応だと思うぞ。
100%株握られてたら無理だよ。
>>916 >「調書がある」と言ったのは少女の調書があるということ。
最良証拠の原則違反&伝聞法則違反でアウトでしょう。常識的に考えて。
捜査機関が被害者から取った調書なんてものがまかりとおったら
検察はいくらでも偽の調書を捏造できますわな
被告人の反対尋問権の保障の観点からも問題がありすぎると考えます
927 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 01:39:26 ID:5XN3GN8K0
なあ、皆。
もういいんじゃないのか?
少なくとも、wikiを読んだライトな声オタは、
余りのドス黒さに、嫌になって声オタ辞めるよ。
事実、俺がそうなんだが、
夢が本当に醒めちまった感じがする。
いつか、
このスレが風化したとき、
アーツ/アイムへの関心もなくなるだろうが、
同時に声優への関心も薄くなるはず。
少なくともあのwikiがある限り、ライト声オタは増えない。
夢は終わったんだよ。
声優は、昔みたいに細々と深夜ラジオで活動すりゃいいじゃん。
20年前みたいに、少ない人数でやればいいじゃないか。
声優に夢を持つ時代は終わり。
それでいいじゃないか。
>>917 >松田が裁判で争うつもりになって少女が裁判を嫌がった場合、
>下手したら示談もありうるのか?
過去にも出てると思いますが。
示談をする=告訴をしない、だから、
示談がなされた場合、親告罪である強制わいせつ罪での起訴はなくなります
非親告罪である児ポ法違反は示談・告訴の有無と関係無く
検察の判断で起訴はできます
とはいえ、少女が裁判を嫌がった場合、公判証言の困難などから
検察が公判請求することは難しいくなるでしょうね
いや、りなっちと能登の声は癒されるねえ・・・
>>926 松田側が被害者調書の内容に異議をとなえれば、被害者は呼ばれると思うよ。
そうなったら泥沼だな。このスレにいる連中にとってはその方がいいのだろうけど。
>>927 ライトな声ヲタなんてとっくに消えてるよ
漏れもかろうじてこのスレだけチェックしてるクチだしな
931 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 02:02:18 ID:lpCt0yu1O
>>927 声ヲタは辞められない。
アニメやゲームが大好きだから必然的に声優が気になるんだよ。
ジャニヲタやハロプロヲタは卒業できるけど。
ていうか 君もいまだにこんなスレに書き込みしてるしね。
>>928 なんで強制猥褻?
報道されている容疑は児童買春で、名目上は被害者ではあるが売春には違いない
少女側に虞犯少年としての処分を受けない代わりに捜査に協力させるのが
こういったケースでは殆どだと思う
前社長側が否認せず反省のポーズをとれば略式起訴で終了。
>内部告発者が会社内ではぶられた時に守ってくれる仕組みがないんだから
という発言にもあったが、
こういう業態の膿を掃き出す行為を行った個人を同業内で保護していく慣行や
業界内での実行機関が存在しないとまずい気もするな。
ともすれば、そうした機関が徒に個人に弄ばれて会社潰しに走らされかねない欠点もあるけど。
>>927 アニオタ・・・別に今やってるアニメや続編の声が変わらなきゃどうでもいいぜ!
濃い個別声優オタ・・・別に今まで通り応援してくってのがファンってもんだぜ!
所詮こんなもんだよww
>>932 私も正確なところは知らんのですが、「示談」の話がでているので。
触法少年の扱いについては知識がいまいちなんでよろしくご教示いただきたい
大人になれよってな
勝手な理想を押しつけてないで、ありのままを受け入れていままで通り応援するだけ
社長がどうなろうと事務所がどうしようと、そんなのは知ったことではない
好きな声優を応援したい、たったそれだけの話
アニメ板のキスダムスレ恐ろしいぃぃぃぃいぃい
まだ本気でおもしろいと言ってる奴が何人かいるぜww
938 :
937:2007/06/20(水) 02:11:04 ID:NOQxTkdn0
ぐはぁw
誤爆ぅぅ
939 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 02:12:17 ID:Y8V/gn9SO
BS2に緑川が出てて、「アニメとは夢」とか語るから、笑ったよ。
おかしいから、声優なんて最低な非社会人だから、顔出しするな!とメール送っておいた。
声優を持ち上げるから、バカが声優目指すんだよ。
NHKは、松田事件取り上げろ!とメールしといた。
まだまだ抗議メールする場所はたくさんあるな。
長引けば長引くほど、声優仕事は俳優に変わる。
声優いなくなるな、こりゃ。
結局HPが変わらないとスレの流れは変わらない予感。
一体アイム・アーツ・日ナレは運営どうしたいんだろうな。
>>933 ぶっちゃけ、業界内での松田と江崎、特に江崎の力が強すぎるんだよ。
アーツグループと81の発言力が弱くなったら、ずいぶん風通しが
よくなって浄化しやすくなると思うぜ。
>>935 示談は「実話」に出てただけの話だから、でっちあげかもね。
あるいは最初は強制わいせつ容疑で捜査していたが、
示談を済ませて児童買春容疑だけになったのかも。
青二も強い
キャスティングマネージャーを兼任して自社の声優をねじ込む
東映アニメはほとんど独占
945 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 02:26:46 ID:ANfsUOklO
>>944 いや、そういう意味の強さじゃないよ。他社に対して恫喝をする力
役者も傷つき、
ファンも傷つき、
悪いやつだけが笑っている
やりきれないよね・・・
なんとかしたい、と思うよね・・・
みんなつらい現実を生きてるんだから
せめて信じられる・安心できる場所が欲しいんだ・・・
週1回30分のアニメでもラジオでもさ・・・
別に役者に恋愛するな、って言ってるんじゃない
ただ犯罪とか、そういうものにはスジを通して欲しい
人間としての最低限の一線は守って欲しいんですよ
これってそんなに贅沢な望みでしょうかね・・・?
949 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 02:36:40 ID:8UxqpDoBO
今のアニメはDVDに撮って何年か先見直す事もあるだろう…
嫌な思い出がこびりついたまま…
キモイこと書いてすみません
でも950はふみませんよ
>>941 動けないんだと思う。なにせ松田ワンマン会社
松田を監督できる立場の人、いるのかね?
本来ならそういう人置いて、社長になんかあったとき、
その人が指揮をとって対外アピール等するべきなんだけどな。
発覚当時のgdgd考えると、
置いていなかったor置いてあっても、ただの飾りで発言権なし
まあ声オタやめられないって時点でアーツの勝ちなんじゃね?
声オタがいる限りはアーツアイムだけを完全に閉め出すってのは不可能だし。
>>954 俺は声オタだが、みゆみゆ一筋なので無問題
>>954 アーツアイムなんか消滅したって困るのは社員と(移籍先のない)所属声優だけだろ。
製作サイドは全く困らんよ。
今までアーツアイム声優を贔屓しまくってたスタチャでさえ、その気になればキャストから
完全排除できるんだから。
おいフリーになったはずの堀江を
アーツマネK氏が引き連れて歩いているのはなんでだ?
>>958 一緒に抜けたんじゃないの?
マネが声優連れて離脱する事なんてよくあることだよね!
久しぶりに見に来たけど随分スレの勢いおちてるな
少なくともスタチャが所属声優を使わないというのは可能性が高くないかな?
そうじゃないと堀江がこの時期にフリーになった説明がつかない。
基本的なところだけど
元社長は猥褻行為は認めたそうだけど、合格を餌にしたってことも供述したんだっけ
みんな飽きてきたのか過疎化がはじまってきたかな
100まではいかなそうだな
もうネタとして風化してるしな
黙って語らずがやっぱ一番利口だったみたいだな
まあわかってたけど
966 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 08:59:02 ID:ANfsUOklO
アッー!
>>958 今受けている仕事はアーツが仲介した奴だから
>>964 いや、なんかレスが止まってたからどんぐらいまでいくか放置してみた。
記録は2時間20分。多分事件後では最長。
正直、昨日の討論のトゲトゲしさは異常
970 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 09:27:50 ID:eSEC2zd50
>>967 ほりえもんが自民党なのに無所属を偽装しているのと同じだな。
ゆりかもめってまだ声優がアナウンスしてるんだっけ?
>>971 特に変更とかって話はメディアに出てないし、まだそうなんじゃないかな?
今北
昨日はここの荒れ方は半端じゃなかったなぁ。
実際何も情報が伝わらずに、イライラが募っているってことじゃないかな。
本当に、何らかの対応をきちっとしろっていいたいな。アーツアイム日ナレグループ。
>>958 フリーだけどマネージメントの実務は当面アーツに委託する、んじゃなかったか?
だとしたら当たり前の状況だが。
975 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 10:06:44 ID:YnoUZYUV0
976 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 10:08:10 ID:vob9eMd70
独裁者が急にいなくなってアホ嫁とバカ息子がいると何も出来ないんだよな
977 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 10:10:28 ID:4dZj5gW+0
ほ と ぼ り が 冷 め て ま い り ま し た !
>>974 結局は何も代わらないって言う情報が、信憑性を持って来たってことですね。
>>976 独裁者が抜けると、後は急転直下に落ちていくっていうのは歴史上多々ある事例だしね。
あの対応を見る限りそう思える。
>>975 うーん
>>927を読み返しても社員と判断する要素が俺には見つけられなかったんだが・・
俺の読解力低すぎ?
アーツ及び声優界にとってマイナス的な展望しか書いてないようなんだが。
980 :
493:2007/06/20(水) 10:13:10 ID:ZbwVCDlI0
アホ嫁とバカ息子も声優食いまくり
981 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 10:13:46 ID:4dZj5gW+0
ほ と ぼ り が 冷 め て ま い り ま し た !
>>977 そういう書き込みが増えている自体、煽ろうとして必死になっているのが笑えるw
983 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 10:14:25 ID:lyyKVaKj0
謝 罪 会 見 は ま だ で す か ?
984 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 10:14:45 ID:4dZj5gW+0
ほ と ぼ り が 冷 め て ま い り ま し た !
大沢氏虫退治に禿げむ
986 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 10:23:26 ID:4dZj5gW+0
2週間ぶりにきたけどもう熱気が薄れてるのな
だからオタクは見下される
>>986 実行に移している人が、ここから離れているだけで情熱は失っていない人も多い。
ここからが正念場だと思っています。
大沢さんすごい露骨なコメントwww
虫退治がんばってくれー
今どきの病院施設
いやぁ〜びっくりです。
隔離されているものの無料のPCルームまであるんだねぇ。
有難いですぅ。食事も美味しい!これでお酒がOKだったら
ちょっとした旅行気分だ(^^)
さて、事務所を空けるにあたってはおまわりさんに
パトロール強化をお願いした。
わんこもとりあえずペットホテルにあずけた。
他に何か私に出来ることは無いかなぁ〜と……んっ!
そうだ!「虫退治だ!!」
バルサン?メーカーはどこのだったが忘れちゃったけど
わんこのためにも「虫退治!」
いままで気が付きもしなかったけれど、
どんなにお掃除しても、目に見えない害虫はいるって聞いたし、
シュウワワァワ〜〜とキレイさっぱりしたいもんです。
と、祈るような気持ちで事務所を後にした。
これで、気持ちよい事務所になるかな〜
ここぞとばかりに工作員が頑張るなww
まあ、裁判があればまた復活するから心配無用
>>おまわりさんに パトロール強化をお願いした。
これが気になるw
わんこは下野か?w
992 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 10:29:33 ID:lpCt0yu1O
>>945 業界の常識だよ
エンドロールのクレジットに演技指導 青二プロダクションとあったら青二優先でまともなオーディションはされてない
これって大沢さん病院に入院するってことなのかな?
994 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 10:33:51 ID:4dZj5gW+0
>>987 まだがんばっている人はいるけど、ずいぶん減ったなあ・・・と
便乗釣り師と工作員の書き込みが減ったせいもあるが
梅ノ木
>>994 今までは、どちらの意見を言うのも相対する意見に対して、工作員だと何なので無駄レス祭りになっていた感も否めないと思う。
邪魔なそういう連中が減ったことで、このスレで話しやすい雰囲気になったことで、風化はありえないと思う。(思いたい)
バルサン
氷虫ジェット
すべての人にうれしい「氷虫ジェット」
●−40℃の瞬間氷虫。
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1000 :
声の出演:名無しさん:2007/06/20(水) 10:47:32 ID:mKJr6vBk0
1000
1001 :
1001:
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