アーツビジョンアイムエンタープライズ64

◆アーツビジョン騒動関連まとめwiki◆
http://wiki.livedoor.jp/tasogare100/

声優志願少女にわいせつ行為をした、松田咲實社長の会社一覧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都渋谷区代々木1-14-3
アーツビジョン　　　　　　　 http://www.artsvision.co.jp/松田ビル3F
アイムエンタープライズ　　　 http://www.imenterprise.jp/　松田ビル2F
クレイジーボックス　　　　　 HPなし　　　　　　　　　　　 松田ビル2F
VIMS　　　　　　　　　　　　 HPなし　　　　　　　　　　　 松田ビル2F
日本ナレーション演技研究所　 http://www.nichinare.com/　　松田ビル1F
ミューラスエンタテインメント http://www.mras.jp/　　　　　松田ビル1F
東京芸能芸術研究所　　　　　 http://www.tou-gei.com/　　　松田ビル1F
澪クリエーション　　　　　　 http://www1a.biglobe.ne.jp/mio/　大阪府大阪市北区芝田1-8-15 梅田北ビル2F

松田社長栄光の軌跡【アーツビジョングループ本社・松田ビル】
http://animechic.fc2web.com/cv00.html
パワハラwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

前スレ
アーツビジョンアイムエンタープライズ63
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1181681266/

まとめwikiにトロイの木馬が仕掛けられていましたが修復は完了した模様。
ただし、完全に駆除されたかどうかは不明です。注意してください

次ｽﾚは>>950が立てて
内部告発・情報リークを考えている方は>>2-3を参照

＜内部告発したい方へ＞
・業界の体質を改善するためにも、倫理から外れていると思われた内部の情報について積極的に告発して下さい。
・特に本騒動と直接関連した内容である場合には、直接かかわった方からの告発があるのが望ましいと考えます。
・もし知り合いに関係者がいる方は、積極的に告発されることを薦めてください。内部告発自体は、法律で認められている立派な権利です。
・実際に告発される場所は、掲示板でもブログでもMixi（いずれも捨てアドで取得できます）でも、どこでもかまいません。
・2ちゃんねる、Mixi、大手ブログならば、個人情報が流出することはほとんどありえませんのでご安心ください。

＜内部告発の具体的な方法＞
・2ちゃんねるあまりにも有名すぎるため専用の工作会社があることで有名です。本騒動が始まってから工作員が特定のスレッドに常駐していますので注意が必要です。
・文章にする必要はありません。箇条書きなどでも結構ですので、正確に事実に基づいた内容で記述してください。
・真偽の不明な様々な書き込みが多く、情報の確かさを高めるために（個人情報が特定できない範囲で）証拠写真を提示されることをおすすめします。

＜写真の具体的な処理の方法＞
・自らが関係者であることを示すために、多くの人が写真を提示します。
・関係者しか持ちえない資料（何でもよい）などと、2ちゃんねるでの自分のID（任意の言葉など何でもよい）を手書きでメモしたものを一緒に写りこませると最適です。
・写真は携帯のカメラ、またはデジカメでとったものをアップしますが、特に携帯のカメラの場合は機種情報が写真の内部情報として記録されるで注意が必要です。
・おすすめする方法として、携帯のカメラ画像を自分のPCに送信して、PC上で画像処理を施した後、ネット上にアップロードすることを提案します。

　1.デジカメか携帯カメラで写真を撮ります
　2.デジカメの場合→PCに取り込みます。携帯の場合→PCのメールに画像を送ります。
　3.ここからPCで画像を処理します。有名なソフトでJpgCleaner(Windowsのみ)をDLして解凍します。
　4.ソフトを開いたら右側の「ExpertMode」を選択して、「設定」を開きます。
　5.全ての項目にチェックをつけたらOKを押して、左側の空いてるスペースに写真データをドラッグ＆ドロップします。
　6.右側の「実行」を押して、「上書き保存」を押します。これで画像に挿入されているカメラの機種情報は全て削除されました。
　7.http://www.vipper.org/などにアップロードして、適当な時間が来たら削除してください。
　8.画像の加工、処理、偽装などはスレ住人によって適当に行われると思います。

・わからないことがあれば、そのときの住人が（たぶん）教えてくれますので気軽に聞いてください。
・くれぐれも工作員の誘導には引っかからないようにお願いします。

普通の企業や学校なんかで枕を含む裏口的取引があまりないのは、
「仕事をとれた時点では良いけど、実力を伴わないとそもそも意味がない」からなんだ。

例えば、偏差値40の女が教授とセックスすれば東京大学理3に入れるとしよう。
だが、入学が出来ても所詮偏差値40の女は東大理3のレベルについていけずに
留年だの自主退学ということになるオチになることぐらい本人にも分かる。
だから、どんな馬鹿な女だって、体を使って偏差値45の馬鹿医大に行くことはありえても、
東大理3に入ることが例え可能だとしても、やらない。

一般企業でも同じ。
無能なヤツが、実力不相応なレベルの仕事を体を使ってもらったところで、
その先どうにもならない。例え体を使ってGoogleのエンジニアとして潜り込めたとしても、
プログラムも組めない無能なら、瞬く間に解雇される。

「体を売って手に入れたその先」が、自分の実力に不相応な場所なら、
例え潜り込めたとしても、その先がないから、割に合わないんだよね。

普通の企業や業界、学校にしても、基本的にそういう仕組みになっている。
それはつまり、「入り口をくぐった先でも、ちゃんと仕事を評価されてしまう」仕組みがあるということ。
上の例でいうなら、大学教授もGoogleの管理職もちゃんと「能力を見る眼を持って評価している」ということ。

だけど、声優業界は違うんだな。
例えどんなに大根役者でも、素人に毛が生えたようなヤツでも、売れてしまう。
「アイドル声優」に対してちゃんと見る目と聞く耳を持ったオタクがいないんだな。

だから、「枕営業して仕事を取れば勝ち」ってことになる。何しろ自分の仕事を
盲目的に支持する信者がいて、どんなにヘタクソでも熱狂してくれるんだから。

モロほっちゃんじゃん

いないって言われるのは心外だな

声優と枕した夢を見たけど、何か質問ある?

>>7
夢の中で、２ｃｈ用に工作員雇ってた事務所ってどこ？

お好み焼き　ゆかり組の奴、
議論の結論を報告してくれ

移動完了
>>１
乙

引っ越し完了
>>1乙

らきすたの監督は平野に手を出そうとして、平野が関係者に相談したら
速攻で降ろされたみたい。
バックがしっかり守ってくれる声優はいいよな。
本当は事務所がバックになってあげなきゃならないはずなんだけど……

>>12
ｗ

>>12
ソースは？

>>12
調子どう？釣れる？

>>1乙

平野綾には願望を実現する能力(?)がある。

>>12
それってマジな情報？
だとしたら、GJ。パワハラは許されてはいけない。

今日は祭り会場が移って、ようやく普通に論議できる雰囲気になってる。ただ、それの要因が満月を探してとは・・・・

>>12
残念、ハズレ。

ヤマカンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤマカンおろされたのってねっとか何処かでの発言が原因だろ

平野の電通オーラ説はどこに行ったんだよ！

こうやって都市伝説は出来上がっていくんだろうな

エアーマンも怒ってます
http://www.vipper.org/vip530636.jpg

私のチカラ　あなたのナミダ　どっちも正しいの

>>22
おいお前消されるぞ

ドル声優なんてどうせ演技下手なんだから
それなら、もっとクオリティ高い子導入して欲しいよ
鮎川穂乃果とか杏野はるななら下手糞でも喜んでCD買うしライブにも逝くよ（笑

>>22
本人が親はTV局関連、って言ったという噂もあったけど。
TV局なら電通ではないな、近い線ではあるけど。

平野アンチ自重しろｗ

平野と生天目にだけは手を出しちゃなんね
消されるぞ

>>26
やべぇ、sakuられた！

それにしても今週のマガジンはマジでコーラ吹いたわ
久米田ｇｊ

ヤマカンは、電通と関係の深い押井と沖浦を最低呼ばわりして徹底的にコキ下ろした。

久米田の描いた松田が結構実物に似てたよな

>>32
というか、作者でしょ

>>1
乙

バーニング系列の事務所ってどっかあったっけ？

効果ありそうな嫌がらせはコレだね。すぐに工作員が噛み付いてきてたし。
725 ：声の出演：名無しさん：2007/06/13(水) 18:10:10 ID:nCW/PtqY0
アーツアイム声優出演中の
アニメで提供企業が出るじゃん、
そこの社長宛に
どんどん応援のメール送っちゃおう

らきすた監督降板は
スケジュール漏れてネタバレとか
初めから決まってたとか
宇宙人につかまったとか
色々いわれてるよね

286 声の出演：名無しさん 2007/06/13(水) 10:55:22 ID:XvwMYQcd0
今北
渋谷警察署に問合せてみた→代表から刑事課に回された
→出た刑事さんの話だと渋谷署の担当ではない→一般の人には話せない
→ニュースで扱われているならテレビ局に問い合わせてみたら警察広報からの情報範囲の事は教えてくれるかもしれない。との回答だつた
→テレビ朝日に電話→報道した内容は警察からの情報をもとにしているので事実です→警察相談センターに再度電話
→逮捕と書類送検の２ヶ月の間に会社側が事件を知らなかったという事はありえない。との答え。知らなかったとあえて発表しているなら、そういう企業体質なのではないか。書類送検までに時間がかかったという事は警察として十分に調べた上で
のことです。

と、いうことですたー　　　　企業体質ｗ

>>39
バルサミコス協会と癒着とかも

会社ぐるみで上層部・社員一丸となって隠蔽してました　ということかすごいなー

>>40
是非音源を聞きたかったのだが・・・無いんだよね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

実際、起訴されたかどうかって報道されないとわからないっていう問題があるよな・・・

警察へ電話した人みたいなことをしない限りわからないってことか・・・・

>>41
メイソンだろ

いやー業界は恐ろしいですな

>>45
ネオコンと軍産複合体の陰謀らしいよ

>>44
実際書類送検から起訴ってどのくらいの日数なんだろ

真っ黒くろすけ出ておいで〜

でもヤマカン普通に脚本とかやってるからなー

>>書類送検までに時間がかかったという事は警察として十分に調べた上で

つまり、聞いた人のニュアンスかどうかわからないけど報道された容疑で確定って事か？これ。調べた上で・・・と過去形になってることから・・・？この人きてくれればわかるのに。

>>47
ついでに日蓮と統一教会もな

>>51
厳密には裁判で判決が出るなりするまで確定しないけど、
警察がそこまで言うんだから、容疑の件については
かなり自信があるってことだろう。

>>48
検察がどう判断するかにもよるけど。ごめん、詳しくないので・・・

>>40って流れみるとアーツの話を詳しくわかった上でじゃなくて
一般的に「逮捕と書類送検の２ヶ月の間に会社側が知らないなんてありえますか？」と聞いて
「普通はありません」と相談センターの職員に答えてもらっただけだよね？
実際担当した刑事に聞いたわけでもないのに何か意味あるのか？

>>52
後、華僑とかユダヤ人とかそんなん

>>54
結局は検察側の判断次第だよね
余罪集めで時間がかかってるとかだったらいいよなぁ

示談で終わったりして

>>53
そうなるよな。送検されたものに関しては自信ありだな。
ただ、そうなると逆に気になるのは、余罪についての調査が書かれていない事で、送検して警察が一仕事終えたように見えかねないな。

>>55
おまｗ
担当刑事に聞いてどうすんだよｗ
証拠隠滅されないように動いていたのは確か

おそらく>>55の言うとおりだ
「普通はありません」を信じるかどうかは人それぞれ

「普通」の人は信じないだろうがなｗ

なんでアーツが
そこまで必死に隠蔽しようとしてたか、というと徐々に信憑性を増しつつある例のリークがあったよね。

703 ：声の出演：名無しさん：2007/06/10(日) 05:38:27 ID:Hx3hTxKQO
4月の逮捕の時点でｽﾀﾁｬ、ｻﾝﾗｲｽﾞはじめ主要なクライアントには挨拶回りしている。
ｽﾀﾁｬ ｻﾝﾗｲｽﾞ両社とも激怒。報道されるのだけはあっては成らぬ！
報道され、ｽﾀﾁｬ、ｻﾝﾗｲｽﾞからは今後の付き合いを断られた。ただし、直後に控えていた新番組等、決定されているものは、その限りではない。 （後略）

ひた隠しにしてたけど、失敗。周囲はすでにポスト・アーツに向けて動き出してるんじゃないかと。
JTBの声優スクールをバックアップしてる角川の古林氏が編集長してる雑誌って「ニュータイプ」とか「ガンダムエース」とかだよね。
サンライズと関係浅い訳はないわな、そりゃ。


>>55
担当者は具体的な事件の情報についてはしゃべれないことになってるの。一般人どころかマスコミにしゃべるのも内規違反。
マスコミに情報を渡すのは所轄署なら副所長の役割。それ以外は、たとえ署長であってもしゃべったのがばれたら処罰モノ
だから「一般論としてこうなってます」という形でしかしゃべれない。

こうやって調べてわかる嘘をアーツは平気で取引先やファンにむけてつくのなｗ

NTは編集長は女に代わったはず

>>前スレ923
その割に、自身の秘蔵っ子がそういうの大っ嫌いな堅物の雪野五月、ってのも
何の皮肉なのかねえｗ

>>63
さすがに取引先には真面目に話してるんじゃないかな

>>60
いや言葉って難しいなって思って
なんかすごいことに思えたけどよく考えたら大したことないなと

ふと思ったんだけど。

ファンが精神的苦痛とかを理由にして、
民事訴訟を起こしたらどうなるんだろう？
ファンを無視した対応とか、訴えられても仕方がないように思うし、
署名とかよりも効果があるように思えるんだけど。

box買ったやつはつぼだと思えばいいんだ

逆だった、普通は信じるだったスマソ

法律というか、刑事裁判の手続きについてわかりやすいサイトがあった。

ttp://www17.ocn.ne.jp/~lgis/contents/criminalprocedure.htm#ryakushikimeirei

平成１５年の統計では検察の終局処理は公判請求が６．７％，略式命令請求が３６．１％，起訴猶予が４３．１％，その他の不起訴が２．５％，家庭裁判所送致が１１．６％となっています。
ということらしい。

>>62
担当者といってもこの事件の担当者じゃなくて企業でいうところのクレーム担当でしょ？
事件の全てを知ってるわけでもない人に一般論で語られてもそれ以上の事はないなって
それとも都合よくこの事件の担当者に電話とりついでくれたのか？ｗ

>>62
ありえる流れとして、充分考えられると思う。
これに関しては、10月期になれば一目瞭然だな。まだ発表になっていないものに関しては。

>>68
どうなんだろうねぇ…向こうは凄腕の弁護士雇ってきそうだし
無理くさいような…。アメリカだといけそうな気がするけど。

>>68
無理ｗ
損害賠償ってのは具体的に算定できないと話にすらならん
ファンができるとしたら不買運動とスポンサーへの抗議

>>７１
起訴猶予ってそんなに比率高いんだ。正直驚いたわ。

公判請求６％ってことは裁判にならないで、気づいたら結果が出てる可能性が高すぎだな。開示してもらわないと。

>64
正確にはボイスニュータイプとガンダムエース。

>>68
まあうまくいけば白黒判定もできるし
個人じゃ難しいと思うが

>>68
まずは弁護士に相談してみたら
オタな弁護士なら相談にのってくれるだろ
有料で

>>68
裁判に勝つのが目的ではなくて、問題を広く認知させる目的ならオッケーだろうと思う。
オタクに訴えられた会社の声優養成所なんて気味悪くて志望者はためらうだろうし、親は許さないだろう。

声優学校の（元）社長なんだから裁判ではさぞかし迫真の自己弁護をするんｼﾞｬﾏｲｶ

どうでもいいけど、制作サイドに迷惑かけるような真似はしないでくれよ。

今日の読売朝刊裏面見たら、所詮声優なんてこんな扱いって思った。
舐められまくりな業界確定。豚ギリスマソ。

サンライズとは二度とつきあわなくなってしまうのかよ。

制作サイドに迷惑をかけたのは松田だろ。
文句は松田に言え。

>>82
ｋｗｓｋ

>>80
まあ親が事件知れば少なくとも日ナレにはいれんだろうしな

>>82
わかりやすい煽り厨だなｗ
話しがまじめなときに、思い出させようとそういう言葉を発する、典型的過ぎて笑える

>>85
確かに書き込んでる人に文句言っても意味ないがな

>>85
その松田と同レベルってことだろ

>>90
松田乙

教えてくれ。もう二度となのか一時なのか。教えてくれー。

松っちゃんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

7/10（月）
芸恋リアルのYAHOOアンケートの結果で声優が１６人もいたょ……。
まぁ、気持ち分からなくないかなぁ〜。サクc、スズcに抱かれてもいいかなぁ〜。逆ハーちっくになりたいぃ〜（爆）
いろんな人に愛されるのさぁ〜。では、夢見るドリーム娘でした。


10/1（日）

今日から１０月☆。
そして、１０月１日と言えば、ホイッスルでは、杉原多紀君、テニスの王子様では、佐伯虎次郎君の誕生日。にやっほぉー。
H/Kが昨日の櫻井さんの活動自粛宣言にかなりショックを受け寝れず、しかも、左うでに多数の切り傷。今までやったなかで一番すごいカモ…。もしかしたら、今日も刻んじゃうカモ…。はぁ〜。ではではおやすみ也。

やっぱ個人じゃ裁判は無理だよなあ。

>>94
この人も被害者だよな

>>94
誤爆？

>>95
対応の悪さで不買運動による実害が出たということで、CDショップ・アニメ関連ショップがアーツ・アイムを訴える形なら可能じゃない？

>>94
この電波は何だ

>>98
この手の誘導は何度か受けてるｗ

間違えたｗ

×>>82
○>>83

枕営業の約束を反故にされたらフェミ団体にでも駆け込んで派手にやって欲しい

反故にされたから今回の事件になったんじゃ

380 ：共産党幹部(東京都) sage ：2007/06/13(水) 21:41:14 ID:pewpdnwm0
後藤組＝バーニング＝音事協

なんかでました

>>9
人集まったのかな
秋葉にいたから通りすがりに見に行ったけど
一人しかいないときにいこうかどうしようか迷って結局帰ってきたチキンそれが俺

>>71
色変わってるから何かと思ったら俺が前貼った奴だったｗｗｗｗｗ

実際問題として、書類送検された松田はどうなるのよ・・・
結論が早く知りたいよ。

>>71
起訴猶予で一番多いのは交通違反だけど
今回はちょっと無理じゃね？

性犯罪者の起訴率を確認したいよな。

しかし、田村・堀江あたりが発言するわけにはいかないんだろうけど
男関係を既に色々語っており、今回の騒動もそんなに荒れていない
浅野やたかはし、中原や植田あたりは

「役を貰うために身体を売った事は絶対無い。
ただし、広い意味での枕営業、打ち上げの席でのお酌とか
あくまでも肩こりをほぐすためのマッサージ等はさせられたし、
演技指導と称してお尻を撫で回された事も確かにある
ただし、それを直接SEXに結び付けられるのは絶対に違うし
相手の偉い人もそこまですれば流石に自分がヤバいと判断して避けていた」
とか発言したらいいんじゃないかと思ったり

実際、今回の被害者も「下半身を触られた」って事は
SEXまでは至ってないわけで

>>１０６
そういうことか・・・なるほど、性犯罪だとどうなるか。

アーツ・アイムの声優は二度と使えなくなるのか一時か教えてくれー。

>>110
ここで聞いても誰も分からんよ。
サンライズに聞いてみれ。

>>106
16歳に手を出したという一点が大きいもんな。

>>104
そうなのか。既出だとは思ってたよ。

誰か>>82の意図についてkwsk

論点がズレてんぞ
枕を進んでやる女がいるってのは否定できんだろう
判断力皆無な未成年に出演をエサに枕強要している企業が問題なだけだ

>>110
あくまでも‘アーツ所属の状態’ではってことなんじゃないの？
だってガンダムにはアーツ声優結構でてるしね
主役だとカミーユシローキラシンとか

舞姫には中原、田村が出てたしな
これからどーすんだろサンライズ

>>107>>109
趨勢だけしかわからないが、

性犯罪の起訴率を見ると，強姦は，昭和59年までは50％台であったが，60年以降60％を超え，平成8年以降は70％に近づいている。強制わいせつの起訴率も逐年上昇傾向を示し，昭和50年代前半は30％台で推移していたところ，50年代半ばには40％台，
平成に入ってからは，3年から6年を除いて50％を超え，12年には60％を超えている。なお，強姦と強制わいせつは，不起訴処分のうち「その他」の処理が多いが，両罪は親告罪であることから，被害者が告訴を取り消す場合が多いことを示している。

ソースは法務省白書データベース
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=43&HLANG=&NSS_POS=233

で、今週の絶望先生の寝たページのうｐはあったっけ？

松田前社長は起訴されても強姦じゃなくて児童買春での立件。
被害者にもそれなりの金を渡して補償の姿勢を示すだろうし
余罪が立件できなければ初犯と反省というのを強調して略式起訴で
罰金刑で終了。

>>115
しかしその４人はそれこそこのままアーツに留まっちゃうんじゃ？
女性声優はもっと大量に逃げ出してもよさそうなのに
特にアイムの声優スレ見ても「こんな事務所辞めたほうがいい」ってレスが全然ないね

>>118
あった
前スレだった希ガス

>>117
なるほど、サンクスです。

冤罪って書く、アーツアイムや声優は、警察にケンカ売ってるわけだ。

性犯罪者の再犯率考えたら、余罪が無いとは思えない。

早く別件で再逮捕しないかな。

保志さんはアーツ抜けてほしいです。

早々に堀江が抜けただけで他は新体制のもと普通に仕事再開かもね
再開も何も今も仕事してるんだろうが
誰も堀江についで辞めてくれないのも寂しいものがあるかもなｗ

サンライズ関係出てたやつらがアーツ辞めれば済む話じゃね？
泥船にしがみついてるのｶｺﾜﾙｲ

アーツアイム上層部が所属タレントに遠回しに圧力かけてる
「今辞めてこれまでの恩を忘れる気か」って。
これが松田の手口。

今の所アーツ・アイム脱退が確定してるのって
有名どころだろ堀江と森久保夫妻（事務所独立と言う形だが）ぐらい？

>>123
無茶言い過ぎw
立証したものを積み上げて、松田を下ろし株式を保有させられない状況にする位か。

>>128
堀江：100%確定
森久保夫妻：自称関係者の証言につき不明

だった気が

>>125
これで堀江のみ辞めて、残りの声優留まって普通に営業続けたら
「松田以外の連中に嫌われていた堀江が追放される」
「元々活動をやめたがっていた堀江、これを機に結婚引退(もしくは仕事激減)」
って事なのかなやっぱり・・・

>>128
後者は確定したソースないと思うが。

分かってる分だけ整理してみた
朝木智美疑惑のテンプレ１

■逮捕報道の直後、２８日の書き込み
投稿者：　 　投稿日：2007/05/28(月)14時30分18秒　 ■　 ◆　

> ソースは聞かないで欲しいんだけど
> アーツ社長が逮捕される原因になった16歳ってこいつらしいね(;´Д`)
> ttp://www.akibablog.net/archives/2006/09/dvd27000.html

発禁になった作品の感想
ttp://www.amazon.co.jp/Dedut-%E6%9C%9D%E6%9C%A8%E6%99%BA%E7%BE%8E/dp/B000IU40EY/ref=pd_bbs_sr_1/249-　2289687-0725928?

ie=UTF8&s=dvd&qid=1181740313&sr=8-1
顔が可愛くないと言われながらも過激な描写で話題となり、後に発禁となっている。
アイドル板では自演書き込み（証拠なし）やオーディション等での過激な行動で有名である。

■地方局ジャーナリストが記事を書いたのはそれより後
ttp://holiday22.keyblog.jp/blog/2007/05/
ttp://holiday22.keyblog.jp/blog/2007/06/

■特待生最終選考まで残ってたことは確認でけた
・自演狂【朝木智美ｱﾝﾁｽﾚ】更生不能??　PART2　（レス番759あたりから）
ttp://makimo.to/2ch/tv11_idol/1143/1143987271.html
・ アーツ特待生オーディション2006　その4
ttp://makimo.to/2ch/anime_voice/1162/1162216566.html

>>119
大変腹立たしいが個人的にはそうなるんじゃないかと思ってる。

奥村徹という弁護士のサイトで児童買春の話があった。以下の通り。
　法務省公安課からの情報
　検挙されると、不起訴・起訴猶予は難しいということです。
　公判請求の率も上がったような気がします。
児童買春罪　
起訴
　正式23.5%
　略式48.6%
　合計72.1%
不起訴3.9%
だそうです。

朝木智美疑惑のテンプレ２

■「不合格にされた」少女が訴えたことは既に報じられている
交換条件で触ったならば辻褄があわない。むしろ落とした松田は勇者すぎる（頭がおかしい）ことになる。

■ネット声優に挑戦したりメイドカフェを転々とし、年齢査証でクビになっている
ttp://yamanakowa.net/archives/001261.html#more

■淫行って何なの？
ttp://cat.zero.ad.jp/gaso/data/jitsuwa001.jpg
「下半身をお触り」と報じられています。訴えた内容も「下半身を触られた」です。

■以上のことから
下半身を触られた→不合格になった→訴えた　という時系列になる。
合格ほしさに「誘った（触らせた）」のではないかという疑惑が浮上するのは当然である。

１件の「下半身お触り」事件から「声優は５８歳社長とSEXだらけである」とする突飛な妄想よりは
多くの具体的な材料が有ると言える。

松田は有罪であろうが、根拠の無い所属タレントの枕営業常習疑惑よりも、はるかに可能性の高い状況証拠が揃っている。

>>125
後小菅さん位か辞めたのは
堀江の行動は勇気ある行動なのか馬鹿なのかよくわからんな
堀江はスタチャっていう後ろ盾があるから辞めても大丈夫なんだろうけど

>>134
奥村弁護士ｗｗｗｗｗｗｗｗ
有名だよな

>>134
乙です。
なるほどなぁ・・・。何とかならんもんか。

>>136
堀江自身の意思は関係なく
スタチャの要請で抜けた、といわれた方がしっくりくる

>>138
略式が50パーセントに近いことに対して。

堀江由衣は、自分で物を考えません。
流れに身を任せて生きている典型ですから。
扱いやすいからここまで企業や事務所の思うように育てられたのです。
成長もしなかったけど。

朝木智美３

他、
「自分は櫻井孝宏の愛人である」と宣伝の書き込みしたり
「林原めぐみを超えるつもりだ」と語ったり
とても面白い子であるようだ

おわり

>>134
>>略式48.6%
これは少し驚き。時系列のグラフか何かはそのHPで見られるんだろうか。

>>135
それはともかくとして社長室でのオーディションてのがよく分からないんだけど。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　 ＼８９３ ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、堀江由衣ちゃん！
　　　　　　　 ＼松田 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>135
年齢査証？？？

>>108 落とし所としては悪くないですな

>>141
スタチャのいい集金ラインに乗せられたな

松田の罪より、その後の事務所の対応のせいで
業界からスカンの臭いがプンプンと

何、工作員は攻め方を変えてきたの

被害者を悪者にしたいの？

松田は、捜査段階での自供を翻すようなことを言ったりやったりしてるのがバレたら、情状酌量には大きなマイナスだから、罰金じゃすまなくなるかもね。

>>133
まぁ、そいつが本当だったとしても
・未成年の被害者の名前をアイム側がリークしてる
・社長室で１対１になったのは紛れもない事実(そうじゃなければ、証拠不十分になるはずだ)
・大体、未成年から誘惑受けて断らないほうが社会的には悪い
・いずれにせよ児童買春

まぁ、とっとと返りなさい、工作員さんｗ

>>148
実際、その点はちゃんと業界も見ておいて欲しいなあ
枕営業や演技指導と称してのおさわりが業界の常識だったとしても
この対応の最悪さは周囲から見てもあきれる結果でいいはずなんだが

>>149
ガキがよくやるだろｗ
「俺だけじゃねー」って

>>145
前々からATの実名を出しながら
テンプレをはってた人ですよ、勉強したのか（それとも上司に怒られたのか）、三つに分けたようです。
（今までの松田擁護で年齢詐称で16以上だから大丈夫というネタも既出です）
わざわざageて書いてるし、察して下さいな。

>>151
理性より性欲が上回った時点で何がどうであろうと松田はアウトだからなｗ
朝木とやらはそこまでしても合格できない＝才能なしだから声優として活躍することもないだろうし…。

才能なしでも…いや、今後はきっとないはず…だ。

>>151
というか、「社長が女の子にセクハラした事が公になる」
だけで、それこそその会社が潰れてもおかしくないのが社会の常識だと思うんだが・・・
(もちろん、もみ消すところが多いだろうけど)

もみ消すのに失敗しておいて、それでも潰れもしなければ、業界からも優しい目で見守ってもらえ
元社長は大株主として今後も安泰って実に・・・

>>149
さっきから、定期的に現れる火に油を注ぎたいだけの祭り厨。
放置しておけばいいよｗ。

>>135
それで、何だ？
冤罪だとでも言いたいのかい？

俺には社長室で二人きりなんて状況作る方が異常だと思うがね。
そして、今回の件で正確な情報は、
受講者の16歳の少女に、
面接合格をちらつかせわいせつな行為を行ったとされる容疑によって逮捕
、書類送検された。

それだけだろ。
被害者の特定なんぞ、他所でやれ。

僕は神山満月ちゃん

>>143
それは俺も分からん。

好意的に解釈すれば採用過程で社長との面接（面通し？）をやったのかも知れない。
最悪、松田が誘われてノリノリだった可能性もある。

いずれにしても、誘われたんじゃねえのかってトコが重要＞枕営業常習疑惑の否定になるから
松田は有罪でいいんだよ。別に。

>>145
メイドカフェで親しくなった常連が粘着していたのでカフェで働いていたのは確か。
しかし、18才以下だったのでクビになった。

実際の被害者は朝木じゃないだろ
朝木に名誉毀損されてもしらね

被害者の名前なんか出したら
アーツの工作員が必死って証明しているようなものだぞｗ

てか冒頭で

> ソースは聞かないで欲しいんだけど

って言ってる時点でこのスレ的にはどーでもいい事じゃん
信じてやったとしてどこが情報ながしたのやら、ほんと卑劣だなこの会社

>>160
社長とのマンツーマン面接が最終審査だと聞いたけど

堀江にも16歳のときが有ったんだろうな
・・・・・・しみじみ

相変わらず　被害者＝朝木某　のソースは例のジャーナリスト（の関係者筋情報）だけなんだろ？

まあアーツ社員が被害者を誹謗してることは良く伝わるな

>>165
オーディション受けたの大学の時だぞ

>>161
今の所、被害者が最終メンバーの誰だったかは
例のジャーナリストくらいしか証拠がない。
多分、それは分からず終いだが、それでいい。

このテンプレの目的は
「常習枕はなかったんじゃねえの？」と思わせることだから。

・松田超重罪
・朝木無罪
・所属声優への言いがかり解消

が望ましい。

>>165
この業界にかかわり始めたのって20前後じゃね？

朝木疑惑ってまだあったの？ｗ

>161
詳しく。ソース付きで。

>>156
そうはならんよ。誰も暖かい目でなんて見守ってないって。
所属声優にしても、主要な取引先にしても、他の事務所にしても、なぜかありえないくらい静かな日俳連にしても
この件について騒ぎ立てるのが得策じゃないという点について、暗黙のうちにコンセンサスができてるだけだと思う。

影でいろんな人が動いてるのは間違いないよ。

>>169
日ナレ特待生オーディションを受けたのが1995年
'76年生まれらしいからオーディション当時は18、19か

>>169
堀江が大学いけるのかよｗ

>>166
アーツアイム声優が枕営業っていうソースもなに一つ無いけどな

まさか、噂、ラジオのトークネタ、2chのレスレベルがソースだなんて言わないでくれよ

>>174
一応短大卒だよ
それすら疑われてるけど

タゲミスた
>>167ね

>>174
確か短大出だよ

>>175
別に立件される訳じゃないからソースなんていらんだろ？

同一人物ってよくわかるのがおもしれーｗ

>>174
短大卒じゃね？ま、ぶっちゃけそうには見えないがｗ

松田は絶対に裁かれなければならないし、
所属声優も、運が悪いとしか言いようがないが
それに適した程度のペナルティを受けなきゃならない。

だが、それ以上のゴシップを量産して彼女達の未来を閉ざしてはならない。
永遠に言われ続ければ辞めることもありえる。それは俺が困る。

全ての罪を松田本人に引っかぶせてやらねばならない。

>>175
妄想にソースは必要ないぞｗ

>>143
時系列のデータはその弁護士のサイトには載ってなかった。法務省のデータを探したんだけど、検察が受理した件数の時系列だけで、起訴件数は載ってなかった。
弁護士のサイトの表だけど、平成17年で1400人ちょうどくらいだったみたい。
一応URL
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20061018/1161145397

m9（・∀・）＜テロ朝大暴走！ねぇねぇ、ハニカミ王子知ってる？今どんな気持ち？ﾄﾝﾄﾝ ﾄﾝﾄﾝ♪ ＞ウッズ
↓

【マスコミ】 テレビ朝日に、大ブーイング・失笑と侮蔑…ウッズに「ハニカミ王子知ってる？」質問、テレ朝記者だった★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181740445/l50
【ゴルフ】「ハニカミ王子知ってる？」…テレ朝によるウッズへの質問で世界中の報道陣から失笑★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181726797/l50
【マスコミ】 日本の記者、全米オープンの記者会見でウッズらに「ハニカミ王子知ってる？」質問→ひんしゅく買う★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181718728/l50

短大入試〜卒業も実は･･まっく（ｒｙ

ま、短大も底辺はフリーパスみたいなもんだからね。

1400人ちょうどくらいっていうのは、送検されてきた被疑者の総数のこと。
たとえば1400人のうち48.6％は略式で済んだという意味です

短大卒業してる事すら疑惑扱いなのか？

>>189
信用って一度なくすと怖いよなｗ

なんだかしらんが、
今日は虫の居所が悪くような書き込みがあるな。

あと、俺としては、会社の対応の酷さ、業界の体質。
それが、気に食わん。
枕云々なんぞ、どうでもいい。

ていうか、最近は口噤む声優陣も嫌になってきた。
声優は、居酒屋で食いぶち争いしてる他同僚、会社や業界の連中の
悪口言うだけの労働者か？

>>189
何処出たかって情報がないからか

うわ〜
堀江って短大出てるのね･･･。高校名は出てくるけど、短大名は一向に探せんｗ
まぁ、今なら名前書ければ合格って大学も少なくはないらしいし、10年前なら短大だってそんなもんかね･･･。

しかし、好きな作家に三谷幸喜や太田光が入ってるのはどうなんだ･･･。

今日は堀江の経歴がネタかよｗ

>>192
言われてみればそうだなｗ
大学名は聞いた事がない

ヘイヘイヘイ！に出演したくらいだから、学歴くらいネットで同窓生から流れてもいいようなもんだけどな

>>174
「１２人の優しい日本人」は俺も一番好きな映画さ

まあ映画である必要性の全くない作品(元々舞台用の作品らしいけど)とはいえ

>>168

「常習枕の有無」はそれだけでは何とも言えない。
松田に関するオーディションについての黒い噂自体は前々からあった…よな？
この事件後の愉快な書き込みが元って訳じゃないよな？
それだけが不安。

１６歳が朝木って事についての根拠は
（例のジャーナリストの記事は考えないとして）「可能性が十分にある」とは思う。

枕妄想が支配的になれば
叩かれるのは松田でなく声優になる。
それはシャクだからちょっと調べた。
俺が叩きたいのは松田だからな。
でも、自分が拾える情報はここまでだった。

俺はたまにしかネットできないので、
思うところアリだった人いたら
wikiに記入とかコピペとかヨロ。
あと、くれぐれも朝木有罪とか言い出さないようにな。

主な声優さんの出身大学一覧更新

植田佳奈　　　神戸女学院大学文学部日本文化科
川瀬晶子　　　慶應義塾大学法学部
かかずゆみ　　共立女子大学家政学部服飾学科
斎藤千和　　　横浜商科大学貿易学部英語専攻
浅野真澄　　　國學院大學文学部国文科
沢城みゆき　　獨協大学外国語学部
横手久美子　　日本大学芸術学部演劇学科
池澤春菜　　　成城大学(中退)
坂本真綾　　　東洋大学社会学部社会学科
今井麻美　　　明星大学人文学部演劇専攻
飯塚雅弓　　　法政大学法学部
井上麻里奈　　学習院大学
森永理科　　　帝京大学法学部
後藤邑子　　　南山大学外国語学部英米学科？
豊嶋真千子　　明治大学政治経済学部２部経済科
加藤奈々絵　　立正大学経済学部
永田亮子　　　筑波大学日本語日本文化学類
松来未祐　　　慶應義塾大学環境情報学部
小林由美子　　和洋女子大学文学部国文科
千葉紗子　　　東京経済大学経営学部（中退）
かかずゆみ　　共立女子大学家政学部服飾学科
平野綾　　　　玉川大学文学部
国府田マリ子　玉川大学文学部通信科(除籍)
丹下桜　　　　実践女子短大英語コミニケーション学科
金田朋子　　　関東学院大学工学部建築学科
三瓶由布子　　中洲産業大学芸術学部写真科西洋写真理論専攻

>>200
学歴はぶっちゃけどうでもいい

>>199
一部声優が叩かれてるのはそれだけの理由があっての事だよ
叩かれる理由の無い声優はアーツアイム所属でも別に叩かれてない

>>200
子役出身(微妙に違うが沢城も)の声優って
結構大学に通う人が多いんだよなあ

三瓶なげ〜〜

>>197
いや、作家で入れるのはどうなんだと激しく聞きたいｗ
二人とも好きだけどね、好きな作家では絶対に入れないｗ

>>198
未成年の被害者の名前がネットで流出するって結構重大な問題じゃなかったっけ？
ましてや、あんなイニシャルトークが出元じゃすぐに特定されるし、放置されてるってことは違うって事だと思うんだが

昔２ｃｈでこういった事例があったら誰か頼む

>>200
>三瓶由布子　　中洲産業大学芸術学部写真科西洋写真理論専攻
おいw

黒い噂については
確かな情報なんて無いと思うぞ。まとめサイト見た限りは。
瞬発的な祭りの中でノリで育ったものだろ。

というかマジで理由を見たことが無いんだが。

署名するんだったら提出先は業界じゃなくて
警察・検察に不起訴にしないよう要求する方がいい

>>199
枕妄想の発端はアイドル崩れとレイヤーの電波ブログだ
あれさえなけりゃ叩かれてたのは松田個人で済んだんだよ

>>200
ていうか、みっくすジュースって
大卒３人と高卒だけど１年医療事務のOLやってた中原って構成だったのか

このメンツに本当に手を出していたかどうかはともかく
これまでは「１８歳未満は危険、できれば２０歳以上が望ましい」
って形にしてたっぽいのに、なんでここで１６歳に手を出したかな松田・・・

ここいらで隠し子発覚とか妊娠報告とか誰か言わないかな

6〜8ヶ月くらい空白の時間がある声優って誰かいない？

朝木の名前は芸名だし
問題になった時は例のジャーナリストが叩かれるだけなので安心しろ。
俺達はうわさで遊んでるだけってことになる。法律ではね。

ID:iQa81skN0　は途中からアゲたりサゲたり必死さが伝わって面白いなあ。

「松田超重罪」とか「朝木有罪とか言い出さないように」なんて
念を押したように言ってもダメよ。
スケープゴートが被害者少女一人から松田を加えて二人に変わってるだけ。
組織的不祥事隠蔽工作のガイドラインが透けて見える。

>>184
今見てた。トン
略式は低減？っぽいのかな。あんまり話題が偏ってもあれなんで後は自分でみるよ。

>>211
この春の野中藍の空白期間は結構なものだった
(ピンでやってるラジオ１本しか仕事無し)

まあ夏からスタチャ作品のメインヒロインと３ヶ月連続CDリリースで巻き返すみたいだし
多分そういう後ろ暗いところはないと思うけど

ID:iQa81skN0　が何故朝木に拘るのか？？
それは・・・・

金持ってる松田はどうせ金払って終わりだから何やっても無駄

>>200

どうしても『主な声優』の中に今井麻美が入ってるのが気になるんだが…。
ファンだけど、絶対『主な』にははいらねぇorz
ちなみに明星大学には演劇専攻なんて存在しないｗ
明治大学な

>>210
16歳少女が履歴書で年齢を偽ってたとかだったらどうなるんだろうか？
オーディションに履歴書があるのか知らないし、年齢を偽る理由もわからないが。

>>iQa81skN0
残業お疲れ様

大したバレじゃないですが、ここではじめて貰った仕事でのお金はたっぷりしゃべらされて三千円

超マイナー事務所の友達ははじめて貰った仕事で悲鳴声とガヤだけで六千円

日ナレの生徒が雑誌で受けてるインタビューのとかの報酬は中原まいのテレホンカード一枚

アイムは入ったらまずはじめにギャラを事務所が何割貰って自分にはいくら入るかの説明会みたいなのありますメモさせられます

アイムもアーツもHPに乗ってないけど所属してるって子はたくさん居ます松田の許可が出ないと宣写とってもHPに載せて貰えないですだから今回の事件で事務所移る、辞める子は水面下でもっと居ます売れてない子達ですが

今回の事件はあまり関係ない話ですいません

>>213
俺が社員とかそういう話？
ちょっとアプローチされようが松田の罪が軽くなるわけないだろ。
日本では子供に手出したら犯罪なの。

それ以前にネット上のうわさが警察を動かすわけないだろ。
俺が動かしたいのはネット上の風評。

>>222
じゃあ朝木の名前を出すのは逆効果

>>222

いや、工作員が動かしたいのもネット上の風評だろ…。

>>221
アイムはギャラの何割が事務所の取り分なの？
声優事務所では２割が相場だと聞いてるが。

声優への風当たりを被害者の女性を貶める事でかわそうとしてる様にしか見えない
工作員乙

>>222
残業乙

>>210
所属の高年齢化気にしていたのかもしれぬ、
平均年齢下げるためにアイム作ったぐらいだし

>>225
ラムズは１０割(完全給料制)なんでしょ確か

しかも一応事務所では売れっ子なはずの井ノ上と酒井を
狭いアパートに同居させたりしてるみたいだし

>>222
あれ？　みんなに溶け込むときはsageで書くんじゃなかったの？
お前さんに松田有罪のテンプレや松田の人格批判をageで書く度胸があるかな〜？

>>222
朝木の話は過去スレで散々やった
今更だされても工作としか思えない
やるなら別スレたてろ

>>224
あなたはＶＩＰですか？ｗ

>>221
面白いな
これじゃ声優は生きていけんわｗ

>>221
そういう、有名でない子に仕事を頼もうと思ったら、どうすればいいかな？
どうやったら調べられるかな？

>>226
工作員はマジでいると思うけど、
所属声優の擁護をしている工作員はいないと思う

いるのはアーツ・アイムっていう事務所の擁護に回る奴
(それも、「この程度で事務所が潰れるかよ＜ｗ」って挑発する形の)ばっかりかと

>>231
突っ込まれるの待ってたｗ
>>229
10割って事務所運営可能なのか？？

てか何で今更朝木なんだろ
それとも知らない間にいつの間にか本人確定したの？

>>207
どっかで、松田のオーディションに関する黒い話のレスの転載を見たんだが、
その元レスの書かれた日時がいつだったかなと。

まぁ、公式発表待ちだな。

>>235
10割事務所が持ってってるって事だろ

今北産業
なんか大変な事になってるね
MMR風に言うと複合クライシスって奴ですか

工作員必死すぎるなｗ

>>225
ぶっちゃけると、アーツ・アイムは事務所がぶんどる割合が軒並み高い。
だからある程度実力と知名度を上げた声優は移籍したりフリーになる。
社長がアレだから、残る理由もないしね。

>>238

あぁ、そういうことか
声優駆け出しが生活しやすいシステムやね
中堅以上はすごい搾り取られてそうだがｗ

>>235
ギャラの何％が声優取り、じゃなくて
声優は完全給料制、じゃなかったかなラムズは

あと、「１６歳＝朝木」って話は状況証拠がぽろぽろと出るが、
「１６歳＝朝木ではない」って根拠は出てない。

まぁ、どっちであろうと、松田は終わったわけだが。

新社長のEのぼったくりは凄いからなw

>>242
いや・・・それがBabyPOPってアイドル企画ユニットや
舞台役者の大半が
「あくまで養成所通いの訓練生であり、まだプロではない」
って扱いで一切給料もらえないまま仕事させられてるらしい＜ラムズ

>>244
>あと、「１６歳＝朝木」って話は状況証拠がぽろぽろと出るが

例の怪しい「ジャーナリスト」とやらのブログ以外の状況証拠ってあんのか？

>>244
それはギャグですか？

>>244
悪魔の証明乙

>>246
…。所詮声優なんてどこも地獄か

>>224
それはそうだね

>>226
声優への風当たりがおかしなことになってるからな。

風当たりが強くなっても得することは何もない。責めたところで
・身の潔白が証明される→方法が無いのでありえない。口で言ってもゴシップの勝ちになるだけ。
・枕営業が撲滅される→世界のどこかで個人的に勝手に起こることなんだから、減ったり増えたりしない。
むしろ、枕枕言ってたらそれが認知されてやりたがる男が増えるだけだ。
損するばっかりだろ。

貶めるもなにも俺は情報の列挙をしただけ。

>>245
しかしなあ・・・新社長もそうだが
ぼったくりとセクハラ、せめてどっちかだけに止めておけよ・・・

「金に汚いが生真面目」
「セクハラ(というか女癖が最悪)だが気前がいい」

片方だけならもちっと周囲からも応援してもらえるだろうのに・・・

>>244
おいおいおい、それマジで言ってるの？
マジなら今日は寝たほうがいいぞ

>>246
BPSのイベントや劇団RATはあの内容でこの金額取るのかよって感じ
両方とも正直酷い

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　枕　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　　　 .／￣￣￣＼　　　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |.　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i 　　..|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　|,彡　┃　┃{.i　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　》|il(_, '''　ヮ''丿 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::..ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
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　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

>>244
状況証拠って何？？
まさか、例のブログを信用してないよな？？ｗｗｗ
あのブログ今見てみ？ごうけん君
事件の犯人の母親と朝木の顔が似てるとか言って滅茶苦茶な
ことになってるからｗｗｗ

でも朝木智美の発禁DVDみたけど
なにあのエロガキ食い込み過ぎ修正汁
松田が好きそうだった

>>251
798 ：声の出演：名無しさん ：2007/06/13(水) 19:05:54 ID:iQa81skN0
なあ、声優の醜聞を盛り上げてるヤツらの最終目的って何なんだ？

A　身の潔白を証明→証明方法が無いので不可能。何を言ってもゴシップの勝ち
B　枕の根絶→人の世でごく個人的に勝手に起こることなんだから減ったり増えたりしない

むしろ、騒ぐほどそう信じられ慣例化が現実のものになると思うわけだが。
声優をいじめる以外の意味って何も無いよな…

祭りを楽しめ派（快楽主義）　VS　祭るのは無意味。風聞被害を食い止めろ派（現実主義）

の戦いにならないのは、ちゃねらーがアホだからなのか…
成果とか無いから。マジで

>>247
すまん、「１６歳＝朝木かもしれない」の状況証拠だ。
確定で書いてるのは例のジャーナリストと、例のジャーナリストの記事の前日に書かれたあやしいわーるどの書き込みくらいだ

>>257
ヌいたんだろ？

>>225
２割だよ。

どうでもいいが、
この件で激しくカナヤマンを思い出す奴はいないのか？

なんつうか似た風体だと思うんだが・・・

そして、吐き気を催す

>>254
キッズステーションの番組中でやってるドラマとか見たら
さもありなんな評価だな

あれ、無賃労働って労働基準法で禁止だったような気が

>>259
今度はsageで書いてきたんだねえ。
でも松田のバカとか松田の作った会社なんかで俺は働きたくねえとか
根性がないから口がさけても言えないでしょう。
アーツ・アイムをかばってるのがバレバレだよ。

>>260
さすがに抜けねぇよｗｗｗ
あんな中途半端なので発禁くらうなら最後までやっちまえよと思った
そしてプレミア価格の2万5千円にワロタ

＞「１６歳＝朝木」って話の状況証拠
>>133
>>135
>>142
あたりか
あくまで状況証拠で、朝木は被害者な
確定とかしていない

>>263
いや、そこを「あくまで授業の一環として体験学習させてる。実経験をプロになってから活かして欲しい」
と押し切ってるらしい

>>266
残業お疲れ様です

今までパワハラをやってきた連中は、
パクられてもＯＫ。

>>266
それ御用記事だし、証拠でもないしただの妄想ですよ？「状況証拠」って言葉の意味理解してる

http://yamanakowa.net/archives/001261.html#more

被害者の16歳とは別人の可能性もあるのに上のブログで叩いてるのか？　堀江信者
マジでヒデェｗ　

>>264
その人は俺じゃない

あと、松田のバカ松田の作った会社なんかで俺は働きたくねえ
つーか社員じゃねー

これでいいの？
分けが分からないんだが

携帯なんで全部レス出来てなかったらすいません

>232
新人は声優だけじゃ生きていけませんそれこそ親と同居するもしくはバイト生活です

>233
アイムには新人お披露目会があるのでそこで発掘しアイムに連絡するしかないんじゃないでしょうか？大きな仕事（アニメやゲームのキャスト）はアイムが推したい子達に持っていかれるので売れてない子はマネージャーが仕事をくれるのをずっと待つしかないです

しかもアイムは年間契約などは決めていなくて辞めるのは自己申告制です、事務所側からクビにして後で問題になったら嫌だからそうなったみたいです

朝木智美って桜井智の劇団にも居たって情報がでてたけど
劇団のHPからはすっかりサッパリ存在が消されてる
なにをやらかしたんだかｗ

同じIDだと判りやすくていいな。
昨日の工作員は5つぐらい変えてきてウザかった…。

嫌がらせは相手が嫌がって始めて意味が有る。

不買運動で関連会社からプレスされるのも嫌。
電凸やらメールを送られるのも嫌。
仕事を発注してくれる所が減るのも嫌。
仕事を発注してくれたところが叩かれるのも嫌。

アーツに逃げ切りさせないために、とことん嫌がらせ。
会社が生き残っても、それを幇助した所をとことん叩く。

64まできてるのに、嫌がらせのテンプレが出来てないな。
2chの風評より、実行動の方が嫌に決まってるじゃないか。

>>276
そこまでしたくねーって
別に正義の味方（笑）じゃないんだから

>>267
なーんか腑に落ちないなあ
授業の一環、か
インターンシップみたいなもんなのかね

ID:ejECiI5x0、ごめん。
ID:iQa81skN0 = ID:hyCnkS5r0 が朝木の名前をだすときは必ずageで（それ以外はsageで）
書くから調子にのってしまった。
というわけで、寝ます。

>>271
その人も知ってる範囲のことを報告してるだけだ
枕ゴシップの拡大散布よりはマシ

>>200
>植田佳奈　　　神戸女学院大学文学部日本文化科

創立明治8年の超お嬢様学院だぜ
たまにこの学院のやつら見かけるけどかなりお上品
俺たちとは住む世界が違う、マジで

>>276
嫌がらせってお前……どこまで幼稚なんですか。
声オタはそんなことしないよ。

>>276
別スレ立ってるから見てくれば？

>>264
まぁ、松田のバカとか色々書いても良いが。

すまん。正直、被害者が誰であろうとどうでもいいな。
松田のバカの淫行は事実だし。
つられてのっちまった。申し訳ない。

>>263
ドラマにしろネタと割り切って見るなら面白いかも
自分はキッズスレ住民だけど実況無きゃ真面目に見れないって意見が多数ｗ

無賃というより各人の今後の成長の為なんだってさ

>>281
本人は学校の下品だったところとかぶっちゃけてるけどね

「中学校時代、私１人彼氏がいなかったので
卒業式の時にあんたレズなの？って疑われて、高校に入って必死で彼氏を作った」
とかインタビューで答えてるし＜植田

>>276

ただの悪質な工作じゃねーかｗｗｗ

>>280
枕枕と言ってる連中とやってることは同じじゃんよ。何言ってんだ。第一ソースにしてる
のが例のゴミクズ芸能リポーターのプログだろうがｗ

>>278
「実習」扱い。
うちの事務所でも準所属どころか正所属にもやってたよ。
個人キャスト相手にギャラが出る仕事の場合はあんまないけど。

>>135
ソースは聞かないでってなんだよｗｗｗ

ソースは聞かないでほしいんだけど、
被害者少女の名前は>>133に載ってる名前じゃないよ

アンカー間違えた、>>133だ

>>286
関西の人にしかわからないだろうけど
この学院のブランド力は相当なもの
よほどのブスじゃない限り作ろうと思えば彼氏は出来るだろ

>>288
じゃあそこのリポーターのは無視していい。
他の部分だけで考えてくれ。

根拠無しに枕枕というのと
働いてるのを見たというのは違うぞ

>>289
養成所所属の人間にならまだ方便が立つけど、
事務所所属にそれはさすがにまずい気が
とってくるギャラの少ない声優にも給料を出すための策なんだろうけど

>>200
もったいない学歴の人がいっぱいいるな

被害者がどんな性質の人間だろうが関係ないのに浅葱浅葱って五月蝿いね。

キチガイのがそか例のレポーターが必死すぎだろｗ

ちょいと教えてくれ。
スポンサー抗議スレで
192 ：声の出演：名無しさん ：2007/06/14(木) 00:31:46 ID:TfSj0tGTO
公式サイト…
サンライズとかアーツは使わないってな。ついに来たか

って書き込みがあったんだがなにか動きあった？

>>293
働いたのを見たって証拠出せよ証拠を。どこのメイド喫茶で働いてて、それで接客態度
が悪いだのが証拠になるんですか？　それこそ証拠なんてねぇだろ。

被害者がどんなにDQNだろうが手ぇ出しちまった方が悪いんでしょうが。セカンドレイプ
って言葉知ってる？

>>297
それに関して何回か質問があったけど住民に聞くなと反応

>>296
焦点はそこじゃなくて
これは淫行事件であって
常習枕は無いって部分だ

それと、得することが何もないってことな
自分で首を絞めてもしょうがない

>>298
論旨のすり替えお疲れ様です！

>>221
こうやって聞くと
底辺であるアニメーターよりマシな待遇だから恵まれてる方だな声優って
彼等は兼業でバイトする時間も無いし枕営業も関係ないし
むしろ枕でぐっすり寝る時間が欲しいというだろうなw

>>200
あれ、これ沢城違うんじゃね。

>>302
誰が上（ｒｙ

>>300
未成年に手ぇ出してる時点で終わっとる。

>>300
現実を見ろよ……

>>300
見苦しい

orz

>>298
証拠画像とかないない
ただサイト持ってる個人が見たと報告しているというだけのことだ

何度でも言うが
手出したほうが悪いに決まってる
ド有罪だし超酷い刑を下して欲しい。
この風聞の変更でネット上での松田の罪は全く軽くならない。

むしろ、半分が声優にむかっていた分が全部松田に行くから重くなる。

社会のせいだからしょうがないよね
↓
松田のせいだ。松田が悪い。死に晒せ

になる。

>>309
日本語でおｋ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=175450
股開いてるだけだなこれは・・・出来の悪いＡＶといったところか。
しかし黒髪ロングｗ

バオバブのマネジメント料（事務所手数料）は３０％
誰か各事務所のマネジメント料一覧作ってくれるとありがたいけど
どこがどこかいまいちわからんが、聞いた限りでは概ね１０％〜最大４０％くらいだ

>>300
常習枕が無いってのは当然外部に自分らには解らないし告発でもない限り無理かと思うけどな
それに対しての被害者女性にしろ確定ソースがないし＝ATにしても何も意味がないかと

枕枕という流れに対する熱意は買うけどここはパワハラに焦点絞ってる住民が比較的多い
しばらく流れ見てたけど逆に煽ってるように見受けられるぞ

そういや、絶望先生に松田ネタが載ったな

既出ならｽﾏｿ

>>311
松田好み

>>309
あんたすげえよ...

>>310
すまん。分かりづらかったか

警察による判定は変更なし　罰が下る

ネット上の風聞が変わらなかった場合
社会システムやタレント本人のせいであるとする説が強くでるから
松田の責任追及は半減されてしまい
声優に半分かそれ以上が向く（アンチ参入で盛り上がりやすいから）

松田に強力な制裁を加えるなら
枕説より淫行説のほうが強力

>>300
今明かされてる事実は、松田逮捕。釈放。書類送検。事務所の対応が後手後手。くらいなもの。
報道どおりなら、立場的な地位を乱用したパワーハラスメント。

第一、何度も書いてあるが、枕という言葉は、男性の詭弁。こういう流れが、性犯罪を正当化するおろかな男が出てくるのも根底にある。

>>317
制裁って……すまん、幼稚じゃなくて稚拙というべきだったか。
何様のだとそんな文章書けるんだよｗ

>>309
ネット上の風評はどうにもならんと思うよ。
そのネット上の風評のせいで、大塚さんとかからそういう話がでちまったわけだから。

日ナレのオーディションについても、今回の合格者が２０代後半の松田事件前から色々と噂が付いてるレイヤー
となっちゃうと、色々と思うところが出てきちゃう人もいるし。

「かわいいから『合格させてやる』と言って淫行しといて、不合格にする」
の流れが松田がバカというには「バカすぎる」のは俺も思うところだが、
それについてはお上の発表とかアーツ・アイムの説明を待つしかないと思う。

あと、アレだ。
基本的に「声優叩き」はこのスレでは減少傾向にある。

>>318
俺は男だが女性から見れば枕枕と言ってる連中を見れば
｢馬鹿にすんな!!」
ぐらい言ってやりたいんだろうなあ･･･。

小野坂が余計なネタ言ってたり伊月とか言うのが思わせ振りな事書かなきゃここまで延焼しなかったのになｗ

枕営業はあるなんて声優さんたちの口からも公言されてる中で枕を否定しても工作員にしか見えないよ

>>321
既出だけど
女性は枕についてはかなり寛容
男がピュアすぎるのかもしれないが

そもそも松田が未成年に手出さなきゃ良かったんだｗ　

>>321
ていうか、女性声優でもっと
「馬鹿にすんな！身体売って仕事貰うほど落ちぶれてないよ！」って怒る人がもっと出てきてもいいはずなのに
今のところそういう強気の発言してる人が
かなり露骨に自分の性経験を語ってる人ばっかり
つまり、仮にハメ撮り映像とか出てきても
「だからそれはその時付き合ってた彼氏との営みだって！」って言い切れそうな人ばっかりなんだよなあ

関係者ではないが、松田元社長の罪はでかいな、と思う。
欲ボケ淫行起こさなきゃここまでの問題にならなかったよなぁ、と思う。

まぁ、社長室でやってしまうあたり、限界まで壊れてたって事だろうがなー。

>>323
｢聞いたことがある」って話を｢あった」って決め付けてるほうがよっぽど(ry

>>324
なんだよねぇ。男の声オタが潔癖すぎるというか、
むしろ女性が進んでそういった営業をかけてしまうわけだし。
貞操観念の問題かな、男女の違いが如実に表れてるｗ

>>318
単に事実を挙げるならそうなるしここのスレでも基本その流れかも

しかし定期的に枕やら白黒真偽やらと出てくるよなぁ
何度ループした事か

>>298
というか、「メイド喫茶で働いているのを見た」とか「勤務態度が悪かった」
「将来の夢は声優で、林原を超える」なんて、
被害者がその子である間になんの関係もないよなｗ

「将来の夢は声優です」なんていう馬鹿女、メイド喫茶には掃いて捨てるほどいるっつーのｗ

>>328
業界の、それもかなりの大御所が枕はあるって言ってんだから
一般人としては信じるしかないだろ

>>331
将来の夢は声優＝馬鹿女

いや、凄い理屈ですね

>>327
その罪のデカい人間を部下やマネ協が徹底して庇ってるのが問題なわけですよ
２週間経ってようやく「悪いのは松田１人」って路線にかえたのも
ようは「もう株主として院政を行う体制がとれたので、多少叩いても可」って状況になっただけなのかと

次はアニメの作成データ集放流ギボン

>>333
まともに日本語も読めないのか、それとも、わざと話をそらそうとしているのか・・・・。

> 「将来の夢は声優です」なんていう馬鹿女、メイド喫茶には掃いて捨てるほどいるっつーのｗ

これがどうやったら

>将来の夢は声優＝馬鹿女

こんな論理になることやらｗｗｗｗ

>>333
でも養成所ビジネスを見ると
声優スクールに通うっての代アニに通うというのと同レベルといっていい。

>>323
自分の主観から外れると、工作員ですか？別に否定はする気はないですよ。そういう話があったと言うことが出てきたのは間違いないのだから。
ただ、何でこの事件が枕ということになるんですか？あきらかにパワハラじゃないですか。報道を信じるとってことにはなりますけど。
逆に、私から言わせてもらえば、自分から性的強要したことが明るみに出ないように、女性のせいにしようとする男工作にしか見えませんね。

>>332

大塚さんのこと？
そもそもあの人｢あると聞く」って言った上「そういうのでは稼げない業界」っていってなかったかな？

>>337
おいおい、そんなに代アニを馬鹿にすんな。
あれでもそれなりにいい声優を出してるよ？
何故か、声優は代アニ卒であることを隠したがるけどｗ

まあ、代アニ等の専門卒業→養成所へってのが今までの流れだったわけだが、
日ナレは何と中学生からも通えるという、トンデモなところなんだよね。

>>334
マネ協はかばってはないと思うが・・・。

>>340
いやすまん。
久米田の漫画とかよくネタにされてたもんだから

>>334
そうなっちまうと顧客側がそういう姿勢を批判しないと是正はされないよなあ
業界から見た顧客は出版社とかで、
アニメファン、声優ファンじゃないみたいだけど

今北。
今日は早い時間から工作始まってるんだな。

斜め読みしたところでは
アーツ内反松田派の工作員、という判断でいいのかな。

松田=堀江ラインを切り捨てて
本体への延焼を極力抑えよう、という方向で
新経営陣の意思統一がなされた、と。

>>341
いや、現状はともかく再登録するならかばってるでしょ。
理事ともう一社の推薦がなきゃいかんそうだし。

>>344
この流れは４スレ前ぐらいと同じだｗ
これぐらいしかやれないのかとねｗ

>>344
見事だ、まぁ流石にもうバレバレだけどなｗ

>>344
頑張るのは構わないけど結局は毎度同じ話題のループなんだよな
一応食いつきはするけど書き込みに同意する住民が恐ろしく少ないｗ

>>313
＞告発でもない限り無理
その通り。何かが証明されるようなことは絶対にないな
だから声優を責めることは損しか無いんだ
結果なんて無いからな

変えたいのはネット上での俺らの言説

確定ソース無しは全くその通り
可能性の提示だけでも５８才枕祭りよりは
素材の量が多かったのでな。

パワハラを暴くのは大賛成。


ＡＴ以上に根拠なしの状況なのに
枕ゴシップを流布するヤツが多いのはなぜか。
「（声優いじめを含む）祭りを楽しみたい」ヤツらが多いからだと思う。
声優を責めることで得することってそれしか無いからな。つまり、
枕派＝「祭りのためなら迷惑をかけてもいい派」
しかないんだよな。それが通ってるこのスレに会えたのは良かった。

関係者の暴露も、証拠必須になってからピタリとやんでしまったしね。
さすがに、身バレ覚悟、職失う覚悟ってのはキツイわな。

まぁ、ぶっちゃけたコメント、求めるほうは楽かも知れんが、
出すほうは相当勇気がいるからな。
まだ何も決まっていないし・・・

>>349
いや、だってこの事件前から声優業界の枕疑惑は散々あったし……
ゴシップには違いないけど、「あぁ、やっぱりあったのか」って奴のほうが多いよ？
だから、スレの序盤では「アイツは白？　それとも黒？」で白熱したわけ。
最近スレに来たなら、知らないのも無理はない。

>>350
これに関してはっきり言うけどさあ。
職を失うかもしれない暴露に対して｢燃料」っていう人とか多すぎるのが一番問題でしょ？
する人にとっちゃすっごい覚悟いるんだと思うよ。
なのに実質お祭り騒ぎだけじゃん？
やる気無くすと思うよそりゃ。

工作員扱いするなら、勝手にすればって感じ。
本当のパワハラの悔しさを知らない、腐ったキモイ男の理論を押し付けるような人が多いって事なんですね。わかりました。

失礼しました。

>>349
堀江個人スレを見てると明らかに便乗して叩いてるだけだからね。
あれはちょっとかわいそうな感じもするかな・・・
今回の件のシンボリックな存在にされたわけで

>>339
大塚さんは「枕くらいでガタガタ言うな。声オタは子供すぎる。」みたいなこといって騒ぐ馬鹿共を一喝。

>>349
もう枕なんて議論をしている段階ではないのはスレを見れば分かるだろ？

なのに被害者が誰かも分からないのに未成年の名前出したりしている君の方が
おかしいよ？　枕枕連呼してるアホと同レベルになってるよ？

>>352>>353
それなんだよな。
なまじ、証拠を提示しちゃった人がいるから、証拠出せない＝自称関係者扱いだし、
覚悟と勇気を持って発言しても、「燃料」扱い。飽きたら、「次ﾏﾀﾞｰ?」これじゃあね。

いってしまえば、身内を売る行為、裏切りでもあるわけだし……

>>354
誰もこの松田の一件を枕とは言ってないと思うんだが
いろいろ混ざってるからなあ

>>356

その前の週に『気持ち悪い』って言ってるのも忘れるなよ･･･。

>>354
だから、悔しいんなら、そのパワハラの実態を明らかにせよ、と。

話が業界の体質、というところまで来てるのに
単なる一個人のパワハラ話に矮小化するんじゃねえよ、と。

まあ、パワハラ自体｢業界の体質｣なんだろうけど
そこらを分離して話を進めたがれば
なんらかの意図を疑われてもしかたねえぞ、と。

>>349
ここだって>>352氏のレスのように声優叩きだってあったし白黒真贋も多数あった
でも松田氏のパワハラと、アーツの対応に焦点をあわせる流れに至るには結構時間かかったんだよ
それだけでも十分変わっ来てると思うけどな

てか、さっきも言ったけど流れを体験してきた住民からすると
ここでまた枕とか言うとまたかよと思うし煽ってるように見えるのよ

>>354

パワハラが酷いことは誰もが知ってる。けど女性声優の中でパワハラされたとか
そういう声が上がらないのも問題なんじゃないの？　俺らだけをキモイキモイいっ
たってパワハラは無くならないぞ？

女性声優だって大御所と呼ばれてる人は沢山いる。そういう人もひっくるめて言及
してないんじゃ何いわれてもしゃーない気がする。

>>357
そうか。枕ネタアホらしって姿勢のスレはほぼ初めて見たので
なんかこう、凄く安心したな。
全員が祭りのために必死なのかと思ってたよ。

低賃金でこき使われてるアニメーターさん不満があればなにか書き込んでよ
リタイアする前にさ

アニメーターは声優とヤれるっていうのを原動力に低賃金でも頑張ってるんじゃね？

>>349
おまいさんの発言内容についてはどうでもいいんだが、一つだけ言いたい。

> 変えたいのはネット上での俺らの言説
「俺ら」とは何だ。
スレを見てる人間を勝手におまいさんと同類にするなよ。

>>366
アニメーターが声優と触れ合う機会なんて打ち上げぐらいしかないだろ…
多分話しかけられるような状況でもないだろうしｗ

>>367
その俺らは「ネット上の住人」の意味で
他の意味は何もない

>>354
申し訳ないが、声優オタに、その理解を求めるのは無理かと。
そういう気持ちが分かるなら、そもそもドル声優オタにはならない。

松田元社長に腹が立つのは、ファンがこういう反応になるのを、
十分に分かってたはずなのに、こんな軽はずみな事を・・・だな

つか運動系スレとか見てられんわ。
不買はやる気がなく、署名は賛同者が集まらず、スポンサー抗議はここで過去にいいあってた内容を蒸し返してる。

>>359
だよな。354はレスの流れをちゃんと読んでないか、読み違いをしてる。
このスレは松田事件を枕といって騒いでる場所じゃないからな。

パワハラにしても枕にしても屈しちゃうような（屈しないとやっていけないような）業界の空気がダメなんだろ

>>385
職を失う覚悟でのリークの場合は一応でも保護される警察・検察に行った方がいいのかもな
本音を言ったら少しでも情報を知りたいしリークはありがたいんだけどさ

まぁ、ぶっちゃけ、、工作員は必要ないと思われている。
１〜２ヶ月もすれば、みんな飽きるからな。
過激な反応も「痛い声優オタ」で一くくり。

>>385に期待

>>373
屈する……という表現もどうだかな。
パワハラは問題外だが、枕営業の場合、一つの形として成り立ってるし、
声優もその選択肢を積極的に選ぶ傾向にある人すらいる。

なんていったらいいのか……全体的にもうどうしようもないんだろうな。

>>358宛だった…

すいませんでした。頭に血が上ってしまって・・・・。
声優業界ではないんですが、そういったことで辞めた過去があったから、そこばかり取り上げてしまいました。
ただ、アニメが好きで声に興味を持つようになってここへ来てみたら、枕という言葉が多く使われてて頭にきてしまったんです。ただ、立ち上がるのは勇気が要ります。その点だけは理解してください。

全体を変えていこうっていう流れを断ち切ってしまって、本当にすいませんでした。失礼します。

なるほど、俺が黙っていれば
>>377
みたいなのが浮くばかりで
ハッキリ分かりやすい状態だったんだな…
申し訳なかった orz

>>374
パワハラの告発だけでは警察・検察は保護してくれないだろう。重大な刑事事件に関わ
る問題なら別だろうけど。

パワハラ事例を取り扱ってる弁護士やその手の市民団体やNPOに相談するしかない。

>>354
そんな怒らないでよー
「強要の有無」ってのはたしかに重大なちがいだけど
なかなか正確な言葉の使い分けができる人ばかりじゃないんだ
そんなに悪意をもって「枕」という語をつかってるわけじゃない

まあ、あなたのいうところから察するに
実際は「強要」のケースが殆どと言うことね

>>353
それは同意。ただ、お祭り騒ぎだけで終わった訳ではないよ。

証拠有りの証言は、組織が如何に不誠実な対応を内部でしているかが証明されたことは
アーツ非難の後押しになっている。

また、証拠が出せない人からは、リークが現実になって初めて立証されるのだから、
認められるまでは時間がかかる。
（ただし、関係者がリーク情報を見ている可能性があるので方向転換する可能性もあり）
これも、立証された時点で真実が判明し、企業体質に問題があることを抗議する裏付け
として大きな役割を果たしている。

お祭り騒ぎは不謹慎かもしれないけれど、マスコミや野次馬が群がることを止めるような
ものなので、ここは雰囲気を割り切ってもらう必要があると思う。
本人は、相当緊張しているし覚悟も大きいことを理解していると大変心苦しい限りだが。

むしろ、証拠だせない自称を名乗る人に偽物が多いことは真実を隠すには必要不可欠だと思う。
木を隠すには森の中かな。

人数が少ない時にひっそりとリークし、後から情報を知った人がお祭り騒ぎを始めるという
ケースが一番、本人にとってリスクの無い形だとおもう。
その騒ぎの中には自称の偽物が混ざっていれば混ざっているほど、リークしやすくなるのでは
ないかと思っていたりするのだがどうだろうか。

なにか伝えたいことがある関係者は先にその内容を書いてもらえば
いいじゃんないか。というか内部告発にしろ普通本人の発言から
始まるじゃん。それをいきなりレスしてあれはちがうだのそうだの
言ってるのはただのなりすましだろうからスルーすればいいじゃん

>>381
パワハラ・セクハラの場合は基本的に民事裁判で訴えるしかないの？
今回は被害者が未成年だから警察も動いたの？

証拠、証拠かぁ……
ホント、画像証拠となるとバレ率が高くなるからね。
一番良いのは、最初に現れた妄想の人みたいに、信じる信じないも自由、
だって妄想だしみたいのがやりやすいんだろうが。

>>381
今回の事件のアーツ内部情報リークも含めて書いちゃったんだよね
情報の中身を分けて書くべきだった

パワハラに関してはまずは弁護士に相談するのが確実かもなぁ

>>385
状況によっては、準を含む強制猥褻罪に問われる。

ただ、現行の法制度上、刑事事件にすると
被害者側の負担が極めて大きい実情がある。

>>386
むしろあの調子に乗った馬鹿のせいだろ。
こうなったのは。

>>386
まぁ、ボロボロ吐きだしてもらって、
「所詮は自称」なボロを出すこともあるからな。

養成所ありきのビジネスモデルに依存している業界になっちゃってるんだろうよ。
パワハラの事実が公にされると養成所ビジネスが詐欺っぽくなる。
養成所を始めた時点で撲滅するような動きが必要だったんだろうけど時すでに遅し。
事務所の多くは養成所ビジネスを行ってるし、有名声優さんは養成所ビジネスの広告塔だし、
ベテラン声優さんは講師だったりするし、普通の声優さんは生活がかかっているし、
自縄自縛で「当り障りのないコメント」しかできない状況なんでしょ。
ファンとしてはパワハラを行えないように監視するぐらいしかないんじゃないかなあ？

>>389
どうなったのが？

>>389
それはあるかもね。結局誰だったのか特定は……田舎帰ったんだっけ？
逃げる前の置きみやげとは、なんだかねぇｗ

>>392
証拠をだせとしつこく迫る連中が増えたこと。
自称業界人の増加も。

妄想人とか今となっては話をここまででかくした一番の元凶だなｗ

「妄想だお」の人のは突飛すぎて話にならんと思うぞ
全員が４６時中やってるとか
パイプカットしてるから妊娠しないとか
男はホモにやられてるとか

あんなのでデマが増えてしまうのは驚いた

上手い具合に「それっぽいこと・ありえそうな事」を書き散らしていったからな。

>>395
時期もあったが壮絶だったからな、アレは

>>396
あれを本当のこととして広めた人たちがいたからさ。
実際、このスレではあれを本当だったということを前提にして話してた時期あったよ。
今でも信じてる人多いでしょ。

>>396
ん〜、あれは三割ホント、残り嘘って感じじゃないかな。

でも、ああやって妄想だのリークだのしてる人みてると、自暴自棄だなと思ってしまう自分。
単純に、そんなマネできないチキンなだけなのにｗ

>>395
その点に関してはいい意味でも悪い意味でも同意ｗ

でも、業界を去る人しか「当り障りのあるコメント」ってできないんでしょ？

嘘だと信じる理由より本当だと信じる理由の方が大きければ、その人にとっては嘘だって本当
誰がどのように受け取っててもそれを他人が批難することは出来ないよ

嘘を嘘だと納得させるのに必要なものだって提示されてないからねえ

声優個人板を隅から隅まで見ている類の人だったかもしれないな。

>>388
なるほど状況によっては（行為の度合いや被害者が怪我を負うとか？）なら刑事事件にもなるか
確かに性犯罪の場合は被害者の立場が色々と辛そうだね
どうもです

松田の場合はパワハラによるわいせつ行為事件でその上被害者が未成年だからことは重大だ

>>396
妄想はコナミ関係は全員黒って言ってるのに
丹下は枕から逃げたとか矛盾しているところあったな

>>395
間違いない。
昨日知人から
「能登、真っ黒だったのか。声優業界やばいな。」
とかメール来て、影響の大きさを改めて思い知ったよ。

>>395
でもあの人が先陣を切ったおかげで内部告発者が出やすくなったんじゃない？

>>394
>証拠をだせとしつこく迫る連中が増えたこと。
それは妄想氏とは関係ないような

>>406
丹下は単純に事務所と揉めたって類の話を、自分でしてたんだけどな。
あの妄想人は何でもかんでも枕に結びつける傾向にあった。
まあ、流れも合ってかそれを信じる奴が多かったんだが。

ところで、告発するのになんで証拠って必要なの？
時が経てば分かることなら必要ない場合もあるような・・・

>>409
すまん。
「丹下が自分で揉めた件の話をした」って初めて聴いたんだが、
表から姿を消した後にでも言ってたの。

>>410
そりゃ、「これからこういうことが起こります」だったら、待ってさえいれば
嘘か真かは判る。だけど、「昔、この声優は誰々に枕を〜」とか、過去の話を
されると信じがたいじゃない。
もっとも、業界人だから本当のこといってるとも限らないんだけどさ。

証拠必要になったのは、住人にいわれてホントに証拠画像を出しちゃった人が
いるから。一人だすと、あの人は出したんだから……っていう流れになる。
だから、告発やリークは止まった。wikiですら、「証拠は必要」って書いてるからな。

>>410
確かに俺たちはわからなくとも関係者にはわかる内容だからな
信憑性はなくても圧力になる可能性はあるね

>>410
内情知ってる人に対しての牽制にはなるかもね
無理な証拠は正直危険なだけかと

>>412
あの人の場合、住民の画像転載禁止に助けられたよね
自分はあれ見てないんだけどあの後画像よこせ騒いでる人に対して
一歩も譲らない団結力の空気には驚いた

>>410
自分は、基本的に必要ないと思う。
証拠見せろって時点で、工作員の誘導だと思ってもいいと思うよ。

また、告発に嘘をまぜるのも自分の中では有りだと思う。
そうすれば、言ったことが「たまたま」当たったことになるだけで、
信憑性が薄くなる反面、身ばれを回避するいい手段だと思う。

>>409
そんな話いつしたの
ラジオ？

ttp://d.hatena.ne.jp/takuya_ytf/20070530/p2

一昨日のテレビ朝日の報道から端を発したアーツビジョン・アイムエンタープライズの社長である松田咲實氏を巡る事件の一連の様相が見えてきました。
この被害者と言われる16歳無職の少女がオーディションで不合格にされた事を逆恨み、
事実を歪曲して警察に被害届を出したところを警察が色眼鏡でまともに松田社長の言い分を聞かなかった事にあるようです。

‥
中略
‥

氏を信じ切れなかった自分の未熟さ愚かさに対して恥じると共に今後同じ過ちを繰り返さないように気を引き締めていきたいと思います。
それにしても、テレビ朝日も警察もロクでもないクズ組織である事を承知していたはずなのに・・・そんな物を信じてしまうなんて・・・

>>417
いくらもらったの？って誰か聞いてきて

>>414
スゴいしつこいのがいたな
証拠がなきゃ真偽が分からないじゃないか！って奴
ああいうのを見ると今後の対応に関しては証拠云々より情報の提供を求めるのがいい気もする

これぞ声優ファンの鏡。

オマイラも見習う様に！

なんかFAでたの？
いきなり落ち着いた雰囲気になってるけど

>>411
いくつかの改名を重ねながら活動を行ってる最中にね。
今じゃ、丹下桜時代のことはタブーになってるけど。

>>412
過去の情報だったときに「証拠出せ」でいいんじゃね？
無駄な風評被害はそれで抑えられるんじゃ。

>>415
＞証拠見せろって時点で、工作員の誘導だと思ってもいいと思うよ。

鋭いね
アイム辞める声優さんが書き込んだときに
そこまでは気が付かなかったよ。
気が付いていれば止めておくんだった。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、８９３の情婦ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

★いまいまい２★
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jr/1181731869/

正直、>>417　のような見方は出来なくもないｗ
16才少女＝被害者、とは確信できない・・・。
「不合格だから」ってのもあるしな。

つまり、それをこれから裁判で争うのだろうな。
ただ、淫行は少女の年齢で問答無用だよなぁ・・・

>>417
松田が冤罪なら、もっと強く出てるだろーが。
だいたい冤罪証明するのに、何年かかると思ってるんだ？

警察とテレ朝まで、嘘つき呼ばわりとは、すげー根性。
じゃあ、テレ朝は謝罪をするわけだ？
もうしたか？

嘘ばかりで、よく固めてくるよな、呆れるぜ。

>>419
画像だけで何が解るんだ、お前は何かの鑑定士かって突込みが凄かったよなｗ

やっぱり重要なのは情報だけだし信じる信じないは自己判断でいいと思う
…って書くときっと偽情報や誘導情報が恐ろしく出てくるんだろうけどさｗ

ま、あまりにも危険な場合はここに提供しない方がいいとは思うけど

>>422
ありがとう。
少し晴れた気がする。

>>417
ようやくこういうのが貼られるようになってきたか。
２ちゃんに書いてる俺なんかとは違って
これを載せるのは凄く勇気のいることだな。

だが、ネットでの膨らませが続く限り気を抜けないな…

触ったか触ってないかが焦点になるのかな

>>426

http://www.artsvision.co.jp/
にある
「このたびの書類送検報道の件につきましては」
と
「全役職員におけるコンプライアンスへの更なる意識向上に努めてまいります。」
を組み合わせるとアーツビジョン側は松田氏の有罪を認めていると思われるが。
アレが冤罪だとしたら何故に「コンプライアンスへの更なる意識向上」が
必要なのか？

そうねぇ……仮にだよ、自称関係者連中程度の妄想と思ってくれて結構だけど、
裁判の際、松田元社長が日頃からパワハラだの淫行だのといったことをしている
証拠として声優たちとの関係を持ちだしてきたら、酷いことになりそうだな。

そう考えると、声優が松田元社長を否定しない理由も判るんだが……

ID:AvGZkgrD0

そのブログよく見たら藤田咲厨じゃない
現実逃避も兼ねてるんだろ

>>426
417の日記の人は日付通りの三十日に書いてたよ。
最後の一文を読む限りでは、
目を反らしたい事実があって、目を反らせるような風説があればそっちを信じたい類の人なんだろう。

裁判で、ミラー教授のように、自宅からの証拠品や日頃の性癖をさらされればいいさ。
警察にケンカ売ると、しつこいよ。
あいつら絶対曲げないからw

>>432
おまいさんは本当に枕に結び付けたがるんだな
火サスを超えた妄想人を信じるとか
ものいいがＵＦＯの人みたいになってるぞ

>>437
日本語読める？ｗ

事実はやったことは確定なんだろ。

女から誘ってようが、男からさそってようが。
少女売春でしょ。

町のオッサンが未成年から「10万円でオジサンやらない？」っていわれてやっちゃったら
オッサンが悪いだろ。
誘ってきたんだから俺は悪くないってのは通用しない。大人だろ。

必死に枕に結び付けようとする奴も
必死に枕からそらそうとする奴も同じ

断定材料がない限り外から見た可能性は五分五分

>>432
声優が批判を口にできないのは、今でも松田が最大株主には違いないからじゃないか
議決権はまるまる持ってそうだし、替わった監査役も松田姓だしw で

ご当人が意図的でなくとも「枕」というのは便利な言葉だ。

１．松田氏に性的関係を強要され、声優としては売り出されたが
　　周囲からは「枕」とバカにされる。
２．自分から制作関係者と性的関係を求め、有利な立場を気付く

両者を無理矢理に混同した「枕」を否定することで１をも葬り去ってしまう。
このことが分かっているのかな？

>>437
いや、過程と推測にそんなマジレス……にすらなっていないような文章で返されても困るんですが。

事件の決着つくまで延々とこんなのの繰り返しになりそうだな
早く起訴してほしいわ

>>417
ttp://holiday22.keyblog.jp/blog/10053898.html

こんなこと平気で書いてるやつを信じるのは、どこの子ですか？

>>417
冤罪と信じきってるなら当然当人も公判で徹底的に争うだろうし応援してあげればいいと思うよ
自分とは考え全く違うけどさ

>>221もっと教えて
中間マージン２０％ではないの？

>>447

遅すぎるｗｗｗ

>>445
みんなまともに信じてないよ。

芸能記者なんてのは、持ち上げたら落とすのが商売みたいなもんだし。
みんなが誉めてるときに、一人だけ貶すと目立つ。
全く違うことをいうと別の切り口だとか思ってるような人達。

事実よりインパクト重視だからね。

事件もそうだけどアーツアイムの今後の動向も気になる
まだ公式では謝罪文だけだし堀江フリーとかわかってんだから
とっとと発表してほしい

ID:022gQcSZ0
ID:K4VJbB730
まあ、ケンカしてもしょうがないよな

だいたい分かったんだが
要するに慢性的にネタが無い状態だから
俺みたいのが書き込むとその反発で盛り上がってしまうんだな。

アーツとアイムは挿げ替えでおｋだけどさ

日ナレはどうすんだろ。金儲けの根源はあそこでしょ。
夢を与えて、金巻き上げまくって。実態は酷いもんだ。
声優ビジネスより、学校ビジネスにキズついたのが痛いんだろうな。

風評コントロールはそこに繋がっているのかな。

なんでさっきから自分をキーパーソン扱いするん？
いや、煽りとかでなくてマジで

>>241
>>ぶんどる割合が軒並み高い。

どんだｋぇ〜高いの５０％くらい？

おっさんは「馬鹿なことはやめなさい。」って止める立場だからな
少女が悪いなんて言い訳は通用しない

>>445
そもそも、渡邉ってのは
サイバッチ！の記事をパクってネタにしてたような
ライターとしても最底辺のゴロツキだって何スレも前に既出だから
>>417を真面目に相手にするような奴はもうおらんよ。

工作員を除いては。

>>453
そんなつもりは無かった
元来まともなスレが
俺の書き込みで反発の祭り派の人を呼び起こすのが
本当に良く分かったんだ

おそらくここにいる全員がネタ無しの退屈状態

バランスの取り合いが続くんだろうな
だから黙ってるよ

>>452
しばらくは大丈夫かもしれないけどそこでどう信頼を
取り戻していくかだろうね

>>452
日ナレは「特待生→デビューOK、それ以外→無理ぽ」という固定観念が、
ここ数日で植え付けられたんだが、間違ってないよな？

ここでもダメなのは経営陣か…

上の方の書き込みで松田氏の単純な性犯罪のように断言していた人がいたが
皆が問題にしているのは被害者がもっといるのではないのか？
ってことだよね。
「これは初犯なのか」って疑問も当然だし、社内での立場を利用した
犯罪なのだから、関係筋の調査と発表があってしかるべき。

それがアイムやアーツに今も所属している声優さんの中にいる可能性があれば
両社も日ナレも明確な調査の上で、ファンへのコメントを出すべき。
「風評に相当する事実はありませんでした」でもいいし
事実をぼかしながらでも「再発防止に努めて参ります」でもいい。
今のコメントは力も誠意もなさ過ぎる。
「現時点におきましても、戸惑ったままでおります。」であるにも関わらず
「ご心配をいただいております「所属俳優への関与」につきましては、一切ございません」
と断言できるのか。

>>458
＞しばらくは大丈夫かもしれないけど

いや、もうピンチだって。
ＪＴＢが積極的に入ってきたのはそういう根拠だろうな。
どれだけ、学校ビジネスが儲かるのか一端が見えるわ。
退所者は増え続けてるし、広告はしばらくだせんし、
今後、入ってくるのは実態が見えてない可哀想な子供と無知な親。

おまけに必死なヤツばっかだから、美味しい思いしまくり
松田システムは恐ろしいわ。

>>457
それは　たんに　きみ　が　まとはずれなこと　を　いってるから　だと　おもうよ

というより声優を必死に擁護したいだけかな？
君がどういう立場かは知らんが相手（声優の話題）を否定するだけで
自分を肯定する意見がないところを見ると
ただ声優に矛先が行くのをやめさせたいだけに見える

今回の件ではパワハラ、枕込みで「声優が無関係」という確たる証拠がないんだよね

>>261
スマソ重複質問してしもた

２０％なら普通
源泉１０％だから合計３０％

ジュニアの仕事にもよるけれど
ジュニアの頃はワード数より仕事の内容で依頼を受けるから
同じ仕事ならともかく、単純に５，０００円で依頼受けたんだと思うよ
友達のところは、小さい事務所ならありがちの源泉預からないパターンで、
１万の仕事だったと思われる。

絶望した！

マネ協すごいね。
警察に対して勝算でもあるのかな？

>>462
＞今回の件ではパワハラ、枕込みで「声優が無関係」という確たる証拠がないんだよね

（性的強要の）被害者なのか自発的営業（自分から）なのか、分けた上で
というのが前提ですよね。
まあ、後者については論じるつもりはありませんけど

>>273
>>しかもアイムは年間契約などは決めていなくて辞めるのは自己申告制です、事務所側からクビにして後で問題になったら嫌だからそうなったみたいです

これは全員そうではないですよ
売れるようになると、または特待生の場合は契約します。
自己申告組は失礼だけれどその程度。

警察に喧嘩売るってアイドル声優業界を潰す為に意図的にやってるとしか思えないな
とにかく裁判が楽しみだ

ずっと工作員が多いのは、この板でリークがあったから。
今後もこのスレをチェックするのは続くだろうな。

風評コントロールまで頑張っているのはどうしてか疑問があったが、
やっぱ学校ビジネスなんだろうな。
重要な資金源だったんだろう。
ドル声優と学校。汚れた看板は簡単には挿げ替えられない。

>>117
これって実は昔は親告しないケースが多かっただけって言われてるけどな
だから親告とは関係ない強姦殺人は最近は1年に1件ぐらいしかないけど
昔は1年で何十件も発生してたし

もう少し、後押しできるリーク情報があれば
各種活動が活性化されると思うのだが。

>>465
あのコメントを見る限り松田氏＝冤罪になっていないと思うけど。

「繰り返しになりますが、本件は松田咲實氏個人の行動に起因する問題であります。」
で業界に対する影響を避けたいだけなのだな、と
加盟会員の企業倫理にまで突っ込まない団体であるのは分かった。

＞ID:022gQcSZ0

祭りのためならループも辞さずか
容赦が無いな
最後に一つだけ聞かせてくれ
何の得もないのに
なんでまだ続けるんだ？
そんなに祭りが楽しいのか…

それを続けることで
どう得するのかが聞きたい

>>460
奥村弁護士ソースで起訴率を出してる人がいたけどさ。
事例が事例なんだよな、これ。

事件としては児童買春1罪。ただし余罪濃厚。
で、年齢既知は明らか。対価約束も明らか。

年齢不知＋対価不詳だったら罰金刑(略式)も視野にあったんだがなあ。
年齢既知と対価約束の存在はちょっとでかい。
この二つがなければ「19歳以上だと思ってた」「魔が差した」で通じるんだが。


まあ、常習犯かどうかは微妙だし起訴対象も1罪っぽいので
ぶっちゃけ重罪扱いじゃないんだけど、かといって軽めでもねえよ、これ。
関係者はしばらくｇｋｇｋｂｒｂｒしていてくださいな。

>>465
別にマネ協は警察に喧嘩売ったりしてないわな

ていうか、確定リークで「除名に近い退会」ってことなんだから、マネ協がアーツに優しくしてるなんてことは全くないよ。

>>473
どうにも新参のようだね

祭りを続ける理由、ループさせる理由
もう全部過去に何度も言われてること

それと工作員。
単発はほんとみっともないからやめたほうがいい。
あんま意味無いよ、それ。

>>476
あんたでもいい
>>473
に応えて欲しい

どうにもさっぱり分からないんだ

この中で裁判の防諜席に座って聞く人いるだろうな〜
その中にはそれを見守るアーツ社員とそれを心配する声優…
敗訴確定した後に続々と移籍する人が出たりとか…
ところで、この事件の裁判は何時やるんだろう？
いや、ま〜その前に海外逃亡とかも考えられるけど

>>474
他にも被害者が、と書いたのは18歳未満の被害者が他にも
というより、パワハラの被害者が他にも、と書いたわけで。
噂されている○江とか、オーディションを受けたときには
18歳を超えていたわけで、これは刑事事件を構成しないけど
松田氏からの強要があったとすれば社会的にも許されない。

アーツが再発防止策を発表せんかぎり
このスレの勢いは止まらんわな
身内で固めた新体制でそれを求めるほうが無理か

今日の動きはバッタ大発生だけかｗｗ

>>474
法律に明るくない人間の素朴な疑問なんだけどさ
無罪を主張しているのに、略式起訴を受ける場合ってあるの？

>>476
多分「祭りを続ける理由」って表現に彼が引っかかりを覚えると思うんで
「風化させない理由」ぐらいに言い換えたらいいかと

>>312これは間違い
合計３０％はあっているけれど
２０％は手数料１０％は源泉税
源泉税は大抵確定申告すれば戻ってくるよ

>>478
めんどくせえから一番大事な（と俺が思ってる）部分だけだぞ

この件を忘れさせるのは業界のために良くない
同時に「風化」はアーツの策略の一つでもある
これを避けるにはとにかく話題をとめないことが重要

分かったら明日の授業のために寝ろ中高生

>>478
唐突な出現だったな、彼はｗ

>>482
普通、それはない。

>>485
業界の糾弾はいいんだ
根拠も無いのに枕に結びつけるのを維持させる理由が分からないんだ
損しか生まれないんだぞ

>>482
調書でも無罪を主張していた場合は公判請求。
調書で罪を認めて、外で冤罪を吹聴していた場合は…まあ、どうなんだろうな。(ﾜﾗ

>>474
確かに、罪名だけでなく犯行様態が問題だよなあ。
情状を酌むべき特段の事情がなければ
よくて猶予付きの懲役、ヘタすりゃ実刑も視野に入るな。

>>487
�dクス　以下、これまでの言動やらを元にした妄想

無罪主張（日ナレ生への説明から）で公開裁判へ
↓
検察側の説明で5/28以前に会社側に事情聴取or
説明を行なっていることが明らかに（今日の昼間の電凸から）
↓
アーツ、アイム上層部の虚偽発表が明らかに
↓
？？？

てな展開希望

>>488
逆に枕と結び付けちゃいけない理由もないだろ

俺はその辺五分五分と思ってるが他の奴は知らん
結び付けようが否定しようが勝手だと思ってる

あと、損しか生まれないっては
曖昧に誤魔化して自分の主張を通そうとする都合のいい言葉に聞こえるぞ

>>481
そういや再発防止策ってのは大事だね
もちろんアーツもそれを考えてくれてるだろけど

>>489
それなんて村上さん？

>>481
＞アーツが再発防止策を発表せんかぎり

ファン（て言っても色々だけど）と手を繋ごうって意志が見えないよね。
だから今回のショックもファンの痛みも推測できずに一過性の騒ぎと見なしてしまう。

ファンが求めているのは事務所が自分たちの側に立って
信用回復への姿勢を示してくれることなのに

>>490
報道とかを見る限りでは実刑はなさそうだけどねい。
よほど下手を打ってない限りは。

たぶん一番問題になるのは、ただの買春じゃなくて、
「その地位を悪用し行為を強要」することによった買春、って点かなあ。
立ち位置がわりかし強姦に近いので、それを考慮すると
事実認定次第では実刑コースもあり得るんだよなあ。。。

おっと>>489も�dクス。やっぱ略式起訴だとすると主張が矛盾するんだよな

もうなんでもいいからとっとと有罪にしちゃってくれよめんどくさい

長引けば長引くほど業界全体のダメージに繋がるんだし、さっさと松田をぶちのめしてくれ

>>496
なんか言ってることが矛盾してんな。すまん。

とりあえず報道ベースで見る限りでは、超よくて罰金刑。普通に逝けば執行猶予。
んで、報道では出てこなかった余罪とかが出てくれば実刑コース。そういうことでひとつ。

>>495
レコード会社ほかの取引先の方だけを向いてるとしか思えんのよな
それが残念だ

>>492
猛烈にループですまないが
材料の数だけならＡＴのが多いんじゃないか？

損しか生まれないの意味は
・潔白証明→やりようがないから永遠に無い
・枕の根絶→個人がやるものだから減ったり増えたりしない
・悲しみはたくさん生まれる
得することは一個も無いってことなんだ

それでもなお枕に固執するのは
声優叩きが楽しいからじゃないのか？

五分五分派だと言うなら
得する方（悲しみが生まれない・松田に集中砲火できる方）
をとった方がいいんじゃないか？
やっぱり「声優叩きをやりたい」しか理由が思いつかない。

この板での反応を見ても
１．�j声優がはびこってアニメの質が下がってる。この事件をきっかけに�j声優なくなれ。
２．声オタが疑心暗鬼に駆られてショック状態。ときにアンチに近い行動を見せる
３．声オタが必死に擁護。今まで通り儲を続ける
だもんなあ。
色んな見解が出てくるのは仕方がないかも。

>>501
いいかね
松田（上層部）を叩けば業界良くなるか？
っていう議論も
とっくに過ぎ去ってる

もう甘やかしてやらないぞ
知りたきゃ自分で調べろ調べる気がないならそこまでだ

>>501
お前、もう寝たらどうだ？
損得の問題じゃないんだよ。声優叩きたいんじゃなくて、業界の体質叩いてるんだよ。
材料とかさ、噂なら沢山あった。ネタとして喋ってる声優も居た。

声優叩きとしか取れないなら、一生そう思ってればいいじゃない。

>>501
あー
じゃあそういう風に思っておけばいいんじゃね？
個々人がどう思おうが自由だし

ID:hyCnkS5r0 は工作員ですか？

>>501
とりあえず、被害少女がATというのは
例のゴロライターのブログ以外にソースはない。

にも拘らず、その事実を既知のものとして話を進める奴は
よっぽど過去ログを読むのが嫌いな怠けもんか
実際に被害者の氏名を知っている関係者のいずれか。

>>501
お前>>457で自分で言ったとおりもう黙ってろよ

>>501
＞それでもなお枕に固執するのは
＞声優叩きが楽しいからじゃないのか？

・裏切られた（ように感じた）声オタの悲鳴
・不当とも言える下手な声優キャスティングに憤慨したアニメファン
の存在を無視している？

ほとんどの事務所がマネジメント20％源泉徴収10％の計30％だな

>>501
二行目でいきなり読む気なくした。ｽﾏﾝ。

>>502
俺なんかは声オタというほどハマってもないけど、アニメの質が下がってるのがドル声優のせいとも思ってない。
信者どころかドル声優に一銭も金落としてないけど、あれはあれでありだと思ってる中立層。
でも松田がムカツクのと声優という職業への若干のリスペクトから祭りに参加してただけだからなぁ。

枕に固執する意味、過去スレに書いた覚えあるけど

ドル声優に処女信仰をもっていた声オタ
彼氏と寝るのは良くても、仕事とるためにおっさんを寝るのなんて嫌な声オタ
枕が理由としか思えない不可思議なキャスティングに苛立つ声オタ
ただ叩きたい人

いろいろといると思うんだが

>>500
単なる火消しなんだよね。全てが
注目が集まっている今なら和解できるチャンスもあるのに

>>512
＞彼氏と寝るのは良くても、仕事とるためにおっさんを寝るのなんて嫌な声オタ
俺はこれが多いと思うんだよ。声オタって潔癖だなぁ〜って思ったし。

ファンなら普通に嫌だろそれはｗ
処女信仰はさすがに頭逝ってると思うけど

>>514
それは別に潔癖じゃないと思うけどなぁ。
自分の彼女が仕事もらうためにオヤジと寝てたら、どう思うよ？

声優界はクリーン
芸能界みたいに枕なんてあるはずが無いと思ってたヲタも多いはず
声優界も芸能界の一部だと気付かされ卒業した奴もいるだろう

>>514
そういう「枕営業」はやって欲しくないだろ？
普通は嫌だと思うだろうね。

>>514
ビッチが勝手にやる分には、かまい様がないよ。

枕は本旨とずれてるだろ。書くならパワハラでしょ。

自分も仕事のためにおっさんと寝るのはいやだな
というか、売春行為＝犯罪行為してるのに、何食わぬ顔してのうのうとヲタを騙してるのがな・・・
仕事といいう対価をもらってる以上それは売春だし、売春防止法がある以上売春は犯罪だしね

>>520
他の意見は概ね納得だが、売春は飛躍しすぎじゃないか？

>>509
>不当とも言える下手な声優キャスティングに憤慨したアニメファン

でもキャスティングが不当かどうか、声優が下手かどうかって結局個人の主観だからな。
俺様イメージと違うからっていちいち憤慨するようならアニメなんか見るなと。

>>514
モラルが欠如しててワロタｗ
それって潔癖なんだ？ｗ

オタはそういう生き物だった。
それをお客にしている事実を失念していたわけだ。

業界がドロドロだから、パワハラが横行していても不思議ではないな。
枕はそれを助長している可能性が高い。

>>517
狭い業界だからこそやりたい放題なのかもしれないね

>>511
無視すんな。材料の数は多いだろ。

>>503
つまり松田だけじゃなく「声優も叩けば」業界は良くなるってことなのか？
叩いても枕の増減は無いんだぞ。
むしろ、「枕説」が認知されれば常識化し
枕をやりやすい土壌ができちゃうことすら有りえるぞ。

>>507
そのループはカンベンしてくれ。
ゴロライターの部分は除いて
>>133
>>135
>>142
を読んでくれ

>>509
>>512
鬱憤ばらし屋さんてことか
つまり叩くのが目的で叩く
「気持ちいいから」なんだな

>>514
「あそこの会社の女の子がやらせてくれるから」
なんて理由で部材の購入先を金額的メリットの無い所にしてる奴がいたら
俺だったらぶん殴るぞ
潔癖とかじゃなくて、仕事に対する意識の問題で

根性だけは認めてる


寝ろ

>>520
＞仕事といいう対価をもらってる以上それは売春だし、売春防止法がある以上売春は犯罪だしね

気持ちは分かるが金品目的で不特定多数を相手にしない限り「売春」は構成されないよ。
それが行われているという言う仮定でいえば、相手は特定の関係者に限られているし

>>526
声優を叩けば、枕を助長するってどういう理論ですか。

>>526
もうちょっとだけ遊んでやろうか？

＞むしろ、「枕説」が認知されれば常識化し
＞枕をやりやすい土壌ができちゃうことすら有りえるぞ。
ログ読んで来い高々64スレだ

言っておくが現状お前は意見を人に言う土俵にすら立ってない
その場しのぎで意見を言ってるだけ

そういうのをなんて呼ぶか知ってるんだろ
「荒らし」「工作員」
好きなほうを選べ

>>522
まあ、客観的に見てつか聞いて
どう考えてもヘタってのはあるけどな。

でなきゃ、演技の上手い下手が
評価の対象になるわきゃねえし。

とりあえず、ぴちぴちピッチを
全話通しで5回も見続けて
それでも正気を保ってたら尊敬する。

うは、ID:hyCnkS5r0に噛み付かれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被害者のことを論点にしてる時点でおとといきやがれですよバーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>526
他の人にはループを指摘して止めようとまでしたのに
自分のやりたいループ話題は制止されても続行、ていう姿勢がﾁｺﾞｲﾈ

>>526
＞鬱憤ばらし屋さんてことか
＞つまり叩くのが目的で叩く
＞「気持ちいいから」なんだな

とにかく君に余裕のないことは分かったｗ
今日は寝て明日になったら自分の書き込みを読み返してみるといいよ。
まるっきり書き込みの趣旨が正反対な人ばかりでないことが分かるから

>>522
主観を超えた棒とかそれに類するレベルもあるぞ。

Wikipediaより
売春防止法
日本では売春防止法第3条により売春は禁止されている。
但し、対価の下に性交渉を持つ場合でもそれが“特定の相手”（愛人等）なら罰せられない。

意外と知らないもんだ。普通の人は知ろうとしないからな。

このスレとしては、枕はもういいんじゃないかな。
パワハラ、業界自体に問題が有ると思うのだが。

>>512
うまく、まとまってるな。その４つのカテゴリはいいとおもう。

なんかおまいら

夜明けのテンションのせいか
だんだん「叩きたいから祭りやってんだ。悪いか」
みたいなストレートな物言いになっちゃったな。
欲望むきだしすぎる。

悲しい。でも、夜明けのテンションのせいだと思いたい。

>>530
世界のどこかにある枕は減らないという理論。
監視方法が無いし、発表義務とか作れない。
人間社会では２４時間拘束しないかぎり無理。

助長するっていうのは
それを常識とすることで
ファンも声優も音響も「あるものだ」と思い込むってこと。

枕って言葉やめてパワハラで統一すれば脱線しにくくなると思うんだ

>>537
仮にいたとしても、自分から股を開いたケースなんて
社会的問題ではないしな。
業界が粛然とすれば自然になくなるものよ

たびたび素朴な疑問ですまないんだけど。
下半身を触られた→不合格になった→訴えた
っていう時系列って、裏づけあって確定されているの？
12月初めにオーディション、12月末に少女が警察に相談って報道があったから、ってきり
下半身を触られた→訴えた→（不合格にされた）　だと思っていたもんで……

>>539
何度も言うぞ

お前がこのスレで疑問に思ってる点は過去で既に結論がついてる
恨むならその時スレにいなかった自分を恨め

そしてログを全部読みきるまではもう来るな

>>540
それなら大賛成

>>539
その理論だと「○○撲滅運動」みたいなのは助長になる訳だが

>>539
君さ、自分は間違ってるかも知れない、または他人の意見が正しいかも知れないって思えないの？

枕とはこういう物って一覧表


■枕用語集（改）■
【生活枕】
収入の少ない売れる前のタレントを事務所の知り合いの金持ちや
バイト先のキャバ等で知り合った社長に面倒を見てもらうこと。
落ち目のタレントはこれが主な収入源になることもある為、タレント個人で枕相手を作っても、事務所も黙認。
売れてきたタレントはスポンサー筋の愛人に納まることが多い。
枕相手を複数抱えている場合、友人のタレントに自分の口の堅い元枕相手を紹介することもある。
特定の人間だけを相手にするため、表沙汰に成ることは少ない。
【枕営業】
仕事をもらうために番組のPやDやMC、スポンサーなどと寝ること。
事務所がセッティングすることが多いが、個人枕もある。
元々口の軽い人種への枕の為、業界の噂話になり易く、
決定権のないヤツに限って、それなりの期待感を持たせて誘ってくる為 、個人枕の場合は注意が必要。
ひな壇アイドルはコミュニケーションと称して番組終了後スタッフとの
乱交パーティーに呼び出されることも少なくない。
【スポット枕】
業界の有力者や事務所と関係がある金持ちの指名により単発でする枕で、
いわば高級コールガール。有名女優だと1度で何百万もの報酬が得られる。
【接待枕】
事務所の経営上の便宜を図ってもらうためVIPや先生と呼ばれる人に対して行われる枕
タレント個人へは無報酬の場合もある。
【フルーツ】
接待要員の売れないタレントの俗称
宴会等の席に呼ばれるだけの場合もあるし、 接待枕に発展する場合もある
事務所にいいように使われていて、 実際は売り出しには力を入れてもらえないことが多い。

>>540
枕は、女性側に主体性がある場合もあるから、「売春営業（女性が主体性もつ）」
「パワハラ（男が主体性もつ）」の２つのカテゴリは最低必要だよ。

>>539
>>457
自分の書いたレスを声に出して10回読んで寝ろ、しつこすぎ

>>540
声優から持ちかける場合はちょっとパワハラとは言えない気が

で、>>539だが
なんつーかな
もう寝れ
脳休めろ

>>545
○○撲滅運動は既にあるものが
有害であることを宣伝する活動だからＯＫ

枕ゴシップ祭りは、あるかないか不明な物を
「有りますよ。皆やってると思いますよ」と宣伝する運動

爆釣だな。スルーすれば良いのに。

昨日もこの時間帯に１人の工作員ががんばっていたわけだが・・・
正直めんどくさいだろ？やめちまえよ

はいはいそうだね君の言ってることはもっともだよ

さあ寝ようか！

>>551
お前は自分が答えられるレスしか答えんのか！！！！！！
不明なもの？　各声優の発言その他いろいろあるわ！！！！！
いい加減にしてくれ。

>>538
でも上の三つが声オタだけになっているのは違うかもｗ
特に三番目は

というわけで、俺も寝よう。
寝る時間ほとんど残ってないけど……まあ自業自得か。

リークこないかなぁ（笑）

お前らってよくずっと無限ループしてて飽きないよね

>>555
内容のあるものに対しては応えたつもり
でも追いついてないかも
枕の証拠はないよ

>>557
愛してる　寝る

移籍の話なんか業界内にも広まりそうだし情報が入ってきそうなんだけど
まだ堀江がフリーになったって事しかわからないからなぁ

>>561
マネ協抜けても加入時と同様の扱いを受けられるみたいだから
焦って抜ける必要も無いのかね

声優にさせてあげる見返りに淫行
主役を与えてあげる見返りに淫行

レベルが違いすぎるよね。
ずっと夢を追っかけてきて、夢の前に立ったとき。
声優にさせてあげるって言われたら断れないよ。断るぐらいの夢なら声優なんて目指さないよ。
だから悪質なんじゃないか。

南明奈だって折口やマネージャーとやってて事務所から解雇。
嘉門洋子も８９３の組長の娼婦をやってることがバレた。
芸能（声優）界なんて昭和の枕営業が当たり前の時代から、なんら変わってない

>>542
「不合格にされた　少女」でググると分かるけど
各種ニュースが正しかったなら
そこは多分確定

おそらく
・12月初めにオーディション
・この間に不合格通達される
・12月末に訴え

であってると思う

>>565
もし、合格させていたら
この問題も明るみに出なかったのかな。

>>563
今は、その犯罪（？）に対して関連企業が、どこまで大人としての責任を取りながら
信頼回復を計るのかがカギ。
叩く方の我々も子供であってはならないのです。

>>561

堀江はまぁ、スタチャ預かり、ってのが最も現実的かつ無難な線だろう。

>>563
＞声優にさせてあげる見返りに淫行
この状況に立たされたとき考えてしまう人が多そうだね
度合いにもよるけどおさわり程度ならおｋだしてしまいそう

そもそもホントにおさわりだけだったのかな。
それだけだったら、松田はシラを切れたでしょ。

結局リーク通りに、事が進んでるじゃん。
やっぱりアーツの糞体質は的中してたって事ね。
マネ協も身内には、甘甘な対応。

>>570
そもそもも何もおさわりだけなんて一体誰が証言したのよ

声優になっても、
猥褻行為させろ。見返りはあげるから。断ったら干すからな。

って流れで言われたら、干す干さないが事実であろうと無かろうと
見返りが有るならいいかと、流されてしまうだろうな。

頑張って、辛い思いをしてまで成った声優。
パワハラを個人で受け流すなんて、簡単じゃない。

>>396
アイムのチーフマネにガチホモオがいたからね。

>>574
つーかよく知ってんなあ
んなこと

このスレは声優のために機能しているであろうか

>>574
アーーーーー！！！男同士のは想像したくもないｗ

>>576
だれかのために、2chのスレがあるなんて聞いたこと無いよ。
便所の落書きに機能も糞もない。

>>576
元々そういう板じゃねえよ

しかし解せんなぁ。
淫行→不合格結果通知→警察に訴える。
これは分かるんだが、
不合格にしたら訴えられる事くらい予測つかなかったのかねぇ？
不合格にしなければいけない事情ってなんだろうなｗ

普通は口止めに何かあるはずなんだが
金を出し渋ったとかかな

>>580
本番までヤらせてくれなかったからｗ

淫行社長の下に、淫行社員と淫行声優がいる。
淫行社長の上に、淫行マネ協がいる。
でFA。

業界は全部グル。
普通の顔に見えても、北朝鮮ってことさ。

>>580
だから
淫行＞不合格＞脅しor金握らせる
で何度も泣き寝入りさせてきた「経験」と「自信」があったんだろ

１月末に辞めちゃったけどなホモマネ
有名なミオカ

>>580
予想だから、受け流してくれ。

１．実際はおさわり程度ではなく、本番。妊娠させた。
２．証拠を握られた。ＩＣレコーダで言質を取られる。
３．証拠を握られた。携帯で声優を餌にする言葉を録音された。
４．警察の追及が厳しかった。後の事を考えずに自供。
５．余罪が多かったので、抵抗しても無駄と判断した。

>>565
ググってみた。ほぼブログレベルで
どこにも事実認定できそうなものはないんだけど。
（ライブドアのPJじゃ信頼性は……）

時事通信の事件当時の報道に「少女は不合格となった」と
書かれていたけど、
あれで時期の特定はできないはずなんだけどな。

そもそも性犯罪は表沙汰になりにくい。世間体とか、渡邉裕二みたいなクズにセカンド
レイプされたりするから。

不合格にしても世間体を気にして訴えないor金握らせときゃいいだろと読んでたんじゃ
ね？　金銭の授与があったかどうかは分からんけど。