6/10にアーツの一件に関して署名活動しようぜ！スレ

>>930
おつかれー。
４人も集まったのか、すごいな。
最初から人数多いと、意見はまとまらない、動けない、好き嫌いでる、と不安だったんだが、４人なら話すのにいい人数だ。

しかし、松田が足触るくらいで逮捕なわきゃないよ。
新聞報道は被害者に考慮して、レイプでも｢乱暴｣｢暴行｣って言葉に置き換える。
幼女が殺された事件で、父が｢性的暴行を受けた｣と発表したのは、すごい勇気あることなんだよ。

大抵の場合、幼女が部屋に連れ込まれた、等はレイプされてることが多いが、新聞には｢いたずら｣としか書かれない。
その少女が傷つくことを恐れてな。

日本は性犯罪者に甘い国だ。
松田が糖尿病でも、インポの確率は低い。
和姦か強姦か知らないが、お触り程度では無いだろうと俺は考える。

声優さんを攻めるのは怒りの矛先を間違えている、ということで見解が一致
しました。当然ですが。

前にも書いたように声優さんに迷惑がかからないように
したいというのが僕の本心でそれは変わりません。

で、ころっと変わってすんませんがー、以下について話を聞いて
納得しました。

松田氏に対して厳格な法の裁きを下してもらうのが大切であると。
で、以下の案をいただきました。


□検察庁に署名と嘆願書を提出
内容：
児童買春・ポルノ処罰法容疑について、法の厳格な適用を求める。

□渋谷警察署署長に署名と嘆願書を提出
内容：
松田氏の余罪並びに法人としてのアーツビジョンに対して、
本件事件の関与をについて、厳格な捜査を嘆願する。


いろいろご意見あると思います。アドバイスよろしくです。

off会お疲れ様でした。
ノーネクタイの者です。
今回の騒動拡大は、内容の衝撃に対してあまりにも情報が少なかった為に憶測妄想が先行し、とにかく情報を求めようとする余りに手近な声優本人を情報源(そして槍玉)にしようとした事が混乱の原因のような気がします。

>>930
初犯で１軒だけじゃ実刑厳しいんじゃないのかな。
それに示談してるんじゃなかったっけ？
松田に怒りの矛先を向けて実刑にさせるより
アーツに対する署名をしたほうが有意義なのでは？

>>936
示談については情報源があやふやなのでなんともいえないですね。
週刊実話に書いてましたっけ。

>>935
お疲れでさまですー。
有意義な話ができてよかったです。

示談が済んでるってのは週刊実話の情報だっけか。
あんまり信用できないけど容疑に強制わいせつがないから
済んでるかもしれないね。

>>936
>示談してるんじゃなかったっけ？

何度も出てるとは思うが、示談は関係ない。
なぜなら、本件は強姦や強制わいせつのような被害者いる親告事案ではなく、
「児童売春」であり、したがって相手の児童も「売春」をしたのであって、
罰則規定は無いが、「保護」の対象として、施設に入所させられたりする。
この相手との「示談」の意味は、刑事的には無い。

ゆえに被害者無き犯罪（売春事件）であるが、
児童の健全育成と保護、公共の秩序のための罰則であり、
しかも株式会社とはいえ、学校の経営に携わっていた事や
さらに児童ポルノに対する規制の甘さが国際社会から指摘されていることもあり、
その社会的影響の大きさから、初犯と言えども厳罰でのぞむ判決も十分ありうる。

>>940
それは心強い書き込みですね。

で、署名活動についてですが準備が揃えばやりたいと思いますが、
開催時期や内容も含めて、金曜日及びそれ以降のOFF会とこのスレで調整させ
てもらえれば思います。

>930
それについては、残念ながら確定的なソースが無いのです。
私たちが得ている情報は唯一書類送検されたという事しかありません。そして、彼がいかなる処分となるかも(あるいは既に決定しているかも…)分からないのです。
起訴されても報道されなければ我々は感知できず、気付いた時には既に判決がでて、松田事件が全容を聞く事が出来なくなってしまうかもしれません。

うん、週刊誌だったと思う。
被害者のいる犯罪には示談は大いに関係あるよ。
初犯1件、示談、高校生・・・
ジャンプのしまぶーは旧法だったけど複数やってて執行猶予ついたしね。
署名しても実刑にするのは前例から見て厳しいと思うよ。
金持ってるだろうから優秀な弁護士ついてるだろうしね。

それよりも>>222のような署名する案はなくなっちゃったの？

ゆえに、先ず当面は松田事件の真相を知るという事目標にしました。その為にはぜひとも検察官には起訴して頂く。そして松田氏を法廷に引きずりだして頂く必要があります。
公判さえ始まれば、本人がいかなる事をしたのか、嫌でも情報が出て来ます。
アーツ社の説明責任を求める公開質問状の様な物は、それを踏まえて(彼らは、児童買春は無いとHP上ではアナウンスしていたと思います)からでも良いのではと思います。

わかる人いたら教えて下さい。

公的な方法で松田氏の個人資産や納税情報を調べることはできないでしょうか？
とくに意味はないですがー。

＞６９さん
メールしますね

>>947
はい。
メールは [email protected] で受けます。

仮に不起訴になったら検察審査会に審査請求するって手もあるわな
（被害者じゃなきゃ無理？）
そのとき署名があるとすげえ効果があるんじゃないか？
そう考えるとけっこうこの活動ってバカにできないのではないか

まあ何にせよ長期戦だな
週一ぐらいのペースで細く長くやるのがいいと思う
試験的に署名活動のほうも始めちゃってもいいんじゃない？
実際活動していく中で試行錯誤することもあるだろうからさ

大学のアニメサークルとかに協力してもらえないかねえ

結果はどうあれ社会勉強にはなると思う。がんばれよ

>>934
案自体は悪いものではないと思うし、松田はもう檻から出てこないぐらいの方がいいとおも。
ただ二三問いたい。

・一番やりたいことは松田の復帰阻止なの？
どうも松田中心になった気がする。アーツへの話も入ってるけど警察は事実でしか動かない。
警察は松田の罪状を増やしてもアーツの健全化はしてくれないお。
第二第三の松田が生まれるかもしれないのに。

・声優は攻めない
これが一番気になる。>>896>>900>>908>>909あたりを辛いかも試練がよく読んだら。
例えばトヨタに勤めててトヨタの社長が痴漢で捕まって翌日マスコミにマイク向けられたら
「お騒がせしてすいませんでした」等のコメントを出すことは社会的に当然だべさ。
で、別にパワハラ温床くさいアーツに抗議することは別に所属声優責めちゃ居ないやん。
パワハラへの抗議や再発防止策をまとめるなら所属声優を守る側面があるわけだし。
声優が好きならパワハラを行うような体質だったアーツを変えるのが、
新たな被害者を産まない一番の方法じゃないのん？
（勿論アーツ以外もくさいとこを狙えればいいんだが何分事実がないので）

度々ごみんね。あとそれは長期戦になるけど覚悟はいいの？って書こうと思った。>>949が書いてた。
それと>>944で>>222の再発防止策が出てるが、強く出るなら第三者機関でのとりまとめをさせたほうがｲｲ

次のスレタイでも検討しますか。

アーツの一件に関して署名活動しようぜ！スレ２万名

でどうでしょう。
もっと真面目な感じがいいですか？

>>949
以前、お世話になった都内の大学のアニメ・声優系サークルさんに
協力のお願いをメールしていましたが、返事が来ていませんorz

ノーネクタイです。ただいま帰宅しました。

とかく、我々には情報が無いのです。そして、本来なら発表を積極的にしなければならないアーツ社にいたっては
『事実では無い』とアナウンスしている始末です。

故に客観的情報を得る場所として法廷が挙げられるのです。

私の私的意見ですが、結果執行猶予でもいいと思っています。
公判を開いていただき、我々が傍聴することで、司直の手で認定された客観的事実を知る。

アーツ社に情報公開を求めるのは、松田事件を踏まえてからでも遅くないと思います。

>>952
もう少しここの組織の土台を固めてからでも遅くは無いよ。

>>944
だから今回の送検された容疑の事件では
被害者はいないよ。

>>949
できるよ。
ただし、審査会に取り上げてもらって説得するのも大変だし、
うまくいって「不起訴不当」「起訴相当」との議決が出ても、
検察官が実際に起訴するとは限らない。（おそらく、起訴しない。）
無理だと考えるのが現実的。

２回つづけて起訴相当になれば必ず起訴する制度は出来てはいるが、
未だに施行されていないしね。

仮に松田と所属声優が関係を持っていたとしても、
パワハラだったのか合意の上の枕営業だったのかの判断もつかないのに
パワハラありきで話を進めている件について

「声優は被害者でなければならない、清純でなければならない」
っていうおまいらの個人的希望がまざっちゃってない？

>>955
なんで被害者がいないんだよ？
児童買春なら必ず被害者がいるだろ。
示談が関係ないとか
もっとよく調べてから発言してくれ。

>>956
ちなみに枕営業って言葉はもう一連の運動（不買＆署名スポンサー抗議）ではもう使われてないよ。
ただ「声優として採用してやるからわかってるよね？」っていい方は完全にパワハラ
希望も何もパワハラのほうはほぼ確定でしょ。　それで十分。

＞950

当面やりたいこと、つまり目的は

『事実を知る』

これに尽きるのではないでしょうか？
実はこれ大変重要で、事実、他の事件でも多くの被害者が事実を知りえないで苦しんでいる現実があります。
そのくらい『知る』という事は難しいと思います
そして抗議というものは、客観的事実の積み重ねにおいて確実に非があって初めてできるものと考えています。

故に、あくまでもアーツ社には、松田事件を踏まえ、企業としての説明責任を求めてゆく形進めるべきと考えます。
無論そこに、社長の絶対支配の下で企業倫理、法令順守が徹底されていたか、企業統治はしっかりできていたのかを
追求するべきと考えています。

下手な積極攻撃は墓穴を掘ります。

>>959
そうだね、焦って１０日に署名運動したりしてたら大失敗だったろうから
実際オフで会って冷静になれた６９さんはよかったと思います。

69殿

【松田事件の】アーツの一件に関して署名活動しようぜ！その２【真相を我らに】

なんていかが？

>>946
無理　個人情報保護法

>>955
できない　被害者もしくは家族が請求できる。第三者は口出し無用。

＞960

とりあえずは私もoffには参加していたのですよwwwwww

帰宅が遅くなったのはその後トライアミューズメントタワーでスロやってたらエヴァで連続してボーナスでて帰れなかったのでwww

>>952
＞以前、お世話になった都内の大学のアニメ・声優系サークルさんに
＞協力のお願いをメールしていましたが、返事が来ていませんorz

多分、活動の内容に具体性がなくて向こうも困ってるんでそ
活動内容の進展とあわせて定期的にメールすればいいんでない

>>955
＞検察官が実際に起訴するとは限らない。（おそらく、起訴しない。）
＞無理だと考えるのが現実的。

そうさっぱり否定されるとなあ
審査例集？ってどっかにある？
数千の署名が集まったとして一般市民である審査員が
不起訴相当とするとも思えないんだけど

>>953>>959
言いたいことはわかるんだけど、事実を知る間に時間は過ぎていくからさ。
もう声優板以外ではかなり風化してきてる気がするよ？
パワハラが行われていたのは既存の報道から事実。突けるトコがあるのに突かないだけに聞こえる。
勿論アーツが「松田はなりふり構わぬロリコンでございました」って逃げられるかもしれないんだけど、
一部に権力が集中しすぎてるからこういう問題がおきたって推察すると
構造を変えてもらうよう頼む事だって出来ると思うんだが。
事実を知るのは構わないが松田のストーカーにならんよう祈る。

>>962
＞できない　被害者もしくは家族が請求できる。第三者は口出し無用。

やっぱそんな気がした。

活動の目的が『事実を知る』ってのはダメよん。
やりたいことが明らかでないもん
そんなのに人はついてこない

とりあえず
検察には松田の厳正な処罰を。
事務所には…
声優には…

みたいな形で各方面に何を要求するのかはっきりさせんとダメよ
これが難しいんだけどね

こんなんでどうでしょうか。というかスレタイ長いですか？

スレタイ：
【松田事件の】アーツの一件に関して署名活動しようぜ！その２【真相を我らに】

テンプレ：
株式会社アーツビジョン代表取締役松田咲實(まつだ さくみ)氏が
2007年4月4日、前年12月にオーディション受講者の16歳の少女に、
面接合格をちらつかせわいせつな行為を行ったとされる容疑によっ
て逮捕され、5月28日書類送検されました件についての署名活動を
考えるスレです。

◆署名活動について（まとめwiki内）◆
http://wiki.livedoor.jp/tasogare100/d/%bd%f0%cc%be%b3%e8%c6%b0%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6

◆アーツビジョン騒動関連まとめwiki◆
http://wiki.livedoor.jp/tasogare100/

＞965

風化している原因はやはり適切な燃料(言い方悪いと思いますが・・・)が無いということだと思います。
例えば、起訴されたと言う報道があればいかがでしょうか？
アーツ社は現在、事実無根とアナウンスしています。
しかし起訴されたという事は最低限検察官は、松田氏の犯罪を認知し公訴を維持できると踏んだつまり犯罪の事実を第三者が認めた
と言うことです。
アーツ社がウソをついた事実は燃料にはなりませんか？

＞パワハラが行われていたのは既存の報道から事実

是非、ソースがあれば提示にご協力ください。松田事件などすっ飛ばして公開質問ができるでしょうから。

＞松田のストーカーにならんよう祈る。

誤解なきようにお願いしたいのですが、送検時点では松田が真に犯罪を犯したと言うことではありません。
場合によっては不起訴もありえます。公訴維持ができないことも理由ではありますが、不起訴された以上はこの件で何かするのは不可能ですし
手打ちにすべきであると思います。一部ブログでは少女の狂言だと言う風に載せていますがその可能性も捨てがたいのです。
私は

不起訴＝推定無実なんだろう＝アーツ社はまあ不誠実はあっても、うそはついていなかった＝おしまい

でよいのだと思いますので、松田ストーカーは無いと思います。

松田に実刑求める署名に決まっちゃったの？
そんなのしても意味ないじゃん。
アーツに対する抗議なら署名しに行くのにな。

不起訴で松田には痛くも痒くもない。そして何事もなかったようにアーツ社は業界大手の座をキープ。終了。

つttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070528/jkn070528011.htm

69はしっかり自分の考え持ってやりなよ。今度こそさようなら

＞969

松田氏に厳罰を求める署名は、本丸たるアーツ社への情報公開請求→明らかな不実に対する抗議への布石とお考えください。

この件はまだ流動であります。もしご意見があれば、今週金曜日に６９氏が主宰される第二回off会に来ていただいて、
忌憚無くご意見を述べていただければと思います。

＞971

全社の記事がこういう風に書いてあったらと悔しくて仕方が無いです。

共通しているのは、送検されたと言う事実のみでは無いでしょうか？

まあ、実際に起訴されて、
起訴状が出てみないと分からない事だらけだな。
余罪とかも含めて。
不起訴なら、終りだｗ

とにかく声優マネージメント業界に対して少なからず怒りの声を持ってる人は多いわけ
だからその怒りの声をきちんと受け取れるスローガンを考えよう！

スレタイ：
【松田事件の】アーツの一件に関して署名活動しようぜ！その２【真相を我らに】

テンプレ：
株式会社アーツビジョン代表取締役松田咲實(まつだ さくみ)氏が
2007年4月4日、前年12月にオーディション受講者の16歳の少女に、
面接合格をちらつかせわいせつな行為を行ったとされる容疑によっ
て逮捕され、5月28日書類送検されました件についての署名活動を
考えるスレです。

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070528/jkn070528011.htm

◆署名活動について（まとめwiki内）◆
http://wiki.livedoor.jp/tasogare100/d/%bd%f0%cc%be%b3%e8%c6%b0%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6

◆アーツビジョン騒動関連まとめwiki◆
http://wiki.livedoor.jp/tasogare100/

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★いまいまい２★
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jr/1181731869/

＞974

おっしゃるとおりです。
本騒動の全ての発端は松田氏の送検の報道であり、
その報道を知った事で松田氏に怒り、また業界に怒りの声を上げたいと思われる方が少なからずいらした。
また他方では、事実無根だという声もある。
客観的な事実が存在しない停滞した中で声だけが大きくなったわけであり、一部暴発するかのように声優を槍玉にあげたのです。

この停滞は検察官の処分内容で動くと思います。
しかしながら、送検後の状況は我々は全く知らないのでが現状です。もしかしたら、全ては不起訴で終わってしまった後なのかもしれません。

厳罰を求める署名を行うに当たって、今後我々はいろいろな準備をせねばなりません。
例えば、検察庁のどこに嘆願書を提出できるのか。担当検事？東京地検検事長？検事総長？
そういう準備の中でもしかしたら進捗状況を知ることができるかもしれません。
(『その件は不起訴処分で終わりましたからいまさら受理できません』なんていわれるかもしれないのです)

そして、嘆願書を提出できることに仮になったとしたら、マスコミ始め広く公表し、この事件がいかに重要事件なのかをアピールすることにより
事件の風化を防ぎ、報道の力を借りるなり、検察庁への問い合わせを通じて送検後の結末をまずは『知る』事が必要だと思います。
それが、犯罪が存在しなかった事を『知る』ことになるのか、公判を通じて客観的な事実を『知る』ことになるのかは誰も分かりませんが・・・・

厳罰を求める署名はそういった側面も持ち合わせていると思います。

いかに重要事件であるか…ってなあ
あくまで声優ヲタにとっては、でしょう？

もっと多数の人に受け入れられやすい嘆願内容を練り直した方がいい気がする。
当事者でも無い人たちが容疑者（もしかしたら被告）の厳罰を嘆願しても
残念ながら理解は得にくいと思う。

ここは悔しいかも知れないけど、理解を得やすい嘆願内容に変更した方が賢いと思います。

ここに来て、趣旨を考え直す事になってる訳ですね
このままだとアーツは苦笑いして新事務所作って終了
マツダは300万をポケットマネーでポンと払って終了って事になりそうだからね

そうはいかせない為の署名と言うか
俺は業界がもっと真剣に
再発防止策を考え、実行するように仕向ける為の
署名って事にしたいな、個人的に。

ってか、お金集めて証人を買収？して
以前にあったかもしれない、余罪を告発してもらえたら
凄く手っ取り早い気がするけど、そんなのは無理だろうなぁ・・・

>証人を買収

そりゃ犯罪だろｗ