枕がこれだけ蔓延っているのは、客がアホだから。

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1声の出演:名無しさん
実力で判断するのに比べて、クオリティは落ちるわけだろ。
それでも売れると踏んで向こうはやっているわけだからね。
2声の出演:名無しさん:2007/06/01(金) 21:29:45 ID:AKN2dTBE0
間違いはない。だからよりバカな女も出てくるわけだし。
スパイラル掘るの女は大好き。
3声の出演:名無しさん:2007/06/01(金) 22:15:41 ID:sEdSZk8U0
概ね同意。
こんな客を舐めた商売をするのなら、
客である俺らの取らなければならない態度は決まっている。

お 前 ら 日 和 る ん じ ゃ な い ぞ !
4声の出演:名無しさん:2007/06/01(金) 22:17:59 ID:YTTtO2vg0
まぁ声オタがアホなのは同意
5声の出演:名無しさん:2007/06/01(金) 22:26:13 ID:UJlVIfygO
まぁ童貞ばっかだからしょうがないよ
6声の出演:名無しさん:2007/06/01(金) 22:29:52 ID:PTiD6spt0
でもアイドルのおっかけみたいなオタは進んで消費したわけだし
オタ芸とか練習までしちゃって参加してたわけだろ
7声の出演:名無しさん:2007/06/02(土) 00:18:58 ID:oRrwYHUZ0
実力実力というが、声優なんてある程度の訓練受けた奴なら誰でも一緒
8声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 06:09:31 ID:SWKXlhvE0
普通の業界では客の悪口いったら、ただじゃすまないが
ここ声優業界は女声優が「ヲタきもい」といっても平気な世界だから
客がアホなのは特筆すべきだな
もっと、客がまともになれば今回の騒動も違った方向へいったかもしれない
9声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 06:16:58 ID:3P/z57XbO
このスレ住人エモやん?
10声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 06:31:37 ID:S8/WbLkBO
一つの事例で蔓延にするなよ。
おまいらがソースも求めないから自称元関係者が大量発生してウザったいたらないわ。
11声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 06:32:32 ID:hTDNPZ0H0
童貞の自業自得
12声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 06:34:33 ID:ftKlET+H0
>>10
ならホンモノの関係者のお前に名前、年齢、会社、経歴出して告発して貰おうじゃないの。
告発まだ〜?
早く言えよ〜。
13声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 06:45:53 ID:S8/WbLkBO
おまえは脳を取り替えて来い
14声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 06:58:50 ID:ftKlET+H0
君は男なのかね?本当にちんこはあるの?
君にとって、ある特定の噂は完全に嘘であるとわかりきっていて
本気でその嘘を払拭したいと思って今ここに必死に書き込んでいるのに
なんで名前も名乗れないの?
そんなんで誰かが信用してくれると思っているの?
本気で信念貫きたいと思っているのになんで未だに名無しなの?

  ね え    な   ん   で?
15声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 18:14:58 ID:BWhGXnib0
 
16声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 21:46:20 ID:9F/xfW9i0
なんか小野坂昌也がいいそうなセリフではあるけど、
実際そうなんだろう。

ホア ホアいってるキモオタどもとか
17声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 21:49:44 ID:j/8Uz2pLO
>>7
アニメしか見てないのが丸分かりな文章ですね
18声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 22:08:25 ID:hld3z5H60
>>17
今思えば枕リストに挙がったドル声優の実力なんて皆無だったのかなと思うわ。

こっちが色々理屈並べて、広い心で眺めるように努力していたと思う。今思えば。
19声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 22:21:28 ID:0raO2pmL0
声優オタクと朝鮮人の共通点
朝鮮人                    声優オタク
・犯罪の際に日本人を名乗る       ・スレ荒らしの際に嫌いな声優の信者を名乗る 
・韓国人が世界一優秀と妄信している  ・自分の好き嫌い=演技の上手い下手だと妄信している
・竹島は韓国の領土だと主張       ・新シャアは声オタの避難所だと主張 
・自国の事は棚にあげて他国批判    ・自分達の事は棚にあげて業界を批判
・戦前の出来事にいつまでも粘着     ・声優のスキャンダルにいつまでも粘着
・捏造韓流ブームの吹聴          ・声優オタはアニオタよりましだと吹聴
・日本の国旗を燃やしてはしゃぐ      ・声優が事件起こす度にはしゃぐ
20声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 23:19:05 ID:wVyBPYHw0
まあ、実際スレタイの通りなんだよね。

普通の企業や学校なんかで枕を含む裏口的取引があまりないのは、
「仕事をとれた時点では良いけど、実力を伴わないとそもそも意味がない」からなんだ。

例えば、偏差値40の女が教授とセックスすれば東京大学理3に入れるとしよう。
だが、入学が出来ても所詮偏差値40の女は東大理3のレベルについていけずに
留年だの自主退学ということになるオチになることぐらい本人にも分かる。
だから、どんな馬鹿な女だって、体を使って偏差値45の馬鹿医大に行くことはありえても、
東大理3に入ることが例え可能だとしても、やらない。

一般企業でも同じ。
無能なヤツが、実力不相応なレベルの仕事を体を使ってもらったところで、
その先どうにもならない。例え体を使ってGoogleのエンジニアとして潜り込めたとしても、
プログラムも組めない無能なら、瞬く間に解雇される。

「体を売って手に入れたその先」が、自分の実力に不相応な場所なら、
例え潜り込めたとしても、その先がないから、割に合わないんだよね。

普通の企業や業界、学校にしても、基本的にそういう仕組みになっている。
それはつまり、「入り口をくぐった先でも、ちゃんと仕事を評価されてしまう」仕組みがあるということ。
上の例でいうなら、大学教授もGoogleの管理職もちゃんと「能力を見る眼を持って評価している」ということ。

だけど、声優業界は違うんだな。
例えどんなに大根役者でも、素人に毛が生えたようなヤツでも、売れてしまう。
「アイドル声優」に対してちゃんと見る目と聞く耳を持ったオタクがいないんだな。

だから、「枕営業して仕事を取れば勝ち」ってことになる。何しろ自分の仕事を
盲目的に支持する信者がいて、どんなにヘタクソでも熱狂してくれるんだから。
21声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 23:39:09 ID:hld3z5H60
>>20
アイドル声優の構造って結構複雑なんだよ。
演じた作品のストーリーやキャラクターが素晴らしければ、演じた声優も素晴らしいように錯覚して
しまう。これはもう人間の習性なんだと思うね。
CMソングやドラマの主題歌が売れるのも同じ構造だ。セット販売みたいなもんだ。

でも、オタクはそれでも構成する要素の一つ一つを見抜いて、考えて論じるべきだと思う。
そこを怠ったから、今回のような事が起きる。
22声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 23:48:45 ID:wVyBPYHw0
>>21
>オタクはそれでも構成する要素の一つ一つを見抜いて、考えて論じるべきだと思う。

というか、それが出来てこそオタクだと思うんだよね。

今のアニオタとか声オタってのは、要するに「信者」「金づる」「カモ」という厳然たる事実を
否定するために「オタク」を自称しているんだろうな。
金づるやカモって思われるより、「オタク」のほうがまだマシっていう。
23声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 23:51:36 ID:Krwimpjg0
つーか、大学は入ってしまえばある程度の学力があれば付いていけるって
むしろ実技系が厳しいんだよ
24声の出演:名無しさん:2007/06/04(月) 23:59:41 ID:M6A/liHJ0
あとは人間がより刺激を求める欲求だろうな。
オタは何をするにもサイクルが短いケースが多いし顕著かもしれん。

不倫や、悲惨な事件、未成年の売春行為、こういった単語を聞いても聞き流せてしまう。
一昔前はさも過激な事のように扱われていたが、視聴する側は個別の速度で「慣れ」ていく。
若い人間はそういう事に「慣れ 」た大人の作ったコンテンツを目にする機会が増える。市場の成熟ともいえる、ネガティブな。

ただその逆で普遍性のあるものにニーズが逆行しはじめているのも事実。

そういう流れが見えない 「盲者 」 が一番問題。


25声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 00:00:00 ID:NkpqdKnG0
>>22
「今度のXXのXX役の○○ちゃん、ナイスキャスティング、ハマリ役だよ」
なんて訳知り顔で議論したオタク達は、今顔から火が出るような思いだよ。俺も含むよ(笑)

オタクは理屈を後付けしがちな所もあるし、反省点は多い。
いつしか作品をただ消費するように、数こなすようになっていた事も気付かされた。
何年後かに、今の作品を熱く語れるだろうか、疑問だ。反省だ。
26声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 00:21:16 ID:G8LyZtDd0
>>25
というかアニヲタからすると一部の声ヲタはウザイんだよな
声ヲタに人気出てる一部の声優がキャスト独占して
キャラに合っていない声を持つ声優がキャスティングされるから
27声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 00:24:31 ID:9ZbtxsNR0
>>25
正当化したがる癖ってのはあるわな。

「○○ちゃんの声が可愛いからファンになった。理屈じゃねぇんだ!」ってなら別にいいんだが、
「演技派だから」「キャラの性格や声色がマッチしているから」、そんな理屈をつけて、
感情を否定したがるっていうかさ。

>何年後かに、今の作品を熱く語れるだろうか、疑問だ。反省だ。

確かになぁ・・・。
28声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 00:44:27 ID:7n9+lvfl0
>>27
馬鹿なオタクに
「○○ちゃんの声が可愛いからファンになった。理屈じゃねぇんだ!」っていっても

何で?どこが?と馬鹿な質問を聞いてくるんだよ平気でな。
結局「演技派だから」「キャラの性格や声色がマッチしているから」
とまで言わされてしまう。

腐ったオタクは感情がないのかと思えてしまう質問するので困るよ、ホント
正当化というより理由だねそれは
29声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 00:59:40 ID:eCSJjRI20
萌系があまりにも増えたので「ちょっと異常じゃない?」とカキ子したら
「感性が古い」だの「回顧厨」とかさんざん返されたものだが
いま奴らがどう思ってるのか聞いてみたい。

30声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 01:14:42 ID:UrTAuy880
>>29
それはそうだが、なにもageなくても。
31声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 01:18:16 ID:s92/4DzI0
>>17
ほう、では一般人が洋画の吹き替えをしている声優をいちいち気にしているとでも?
32声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 01:35:47 ID:s92/4DzI0
大体蔓延ってるって根拠は?
33声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 01:43:29 ID:8cwiBi1i0
ホント、アニメ・声優ヲタって単純だよな
いままでちやほやしてたのに、いざ鎌倉疑惑が濃厚になっただけで「あいつ等は演技力がない」ときたw
結局正当な評価なんてできやしないんだよwwww

>>29
感性が古い、懐古厨
今でもそう思ってるよwww
34声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 01:52:16 ID:7n9+lvfl0
「萌え」って古くは同級生、ときメモ等のギャルゲから今に至るわけだろ?
懐古というよりインフレで飽きた。
35声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 06:57:12 ID:iQ3gtU6cO
また糞スレ…かと思えば何気に良いレスが多いな。
というわけでage
36声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 07:07:33 ID:pLi5TjX+0
ドル声優という「偶像」を自分から支持しておきながら「裏切られた」は無いわな
進んで騙される道を選択しておいてよく言うよ
「騙され抜く覚悟」も無かったのかよw

騙す方も騙す方なら騙される方も騙される方だ
ってのがこれだけぴったりな件も珍しい
37声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 07:17:40 ID:to7HRvLL0
>>33
まだ新人だったり、下手だけど声も可愛らしいし大声で批判するのも
大人気ないと思っていたってのはあるんじゃない。

演技力がないなぁ、とは日頃思っていて、今回の事でああやっぱりか!
ってところでしょ。
38声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 07:18:10 ID:43f9YfLB0
>進んで騙される道を選択しておいてよく言うよ

騙されると分かりきってはいない。
分かりきっているならそんな道を進みはしない。
39声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 07:22:04 ID:wsnm9t+80
>>20-22
鋭いなぁ。
40声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 07:35:24 ID:to7HRvLL0
声優と付けるから論点が曖昧になる。
アイドルなんだろ。イメージで売って清純な青少年(笑)を騙す手品のタネがバレたんだから
そっぽ向かれて当然だわ。
41声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 07:47:19 ID:43f9YfLB0
>>20
きみ分析能力あるね。
うちにこないか。
42声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 08:04:58 ID:noChBO+PO
ドル声優達ってさあ、結局そこら辺にいる芸能人となんら変わりないんだな。仕事の為なら枕して、可愛いファンの女の子を人気にあやかって食ったりして、仕事取り合いとか…。大して演技力も無いのに浮かれてそのうち大役やらされてもそれに届く演技力がないから叩かれる。
43声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 09:29:44 ID:Fu5GxtKw0
>>42
素朴に訊きたいんだが、どこがどう「そこら辺にいる芸能人」と違うと思ってたんだ?
44声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 13:52:59 ID:sN8mQKGd0
>>43
人気あるアイドル声優でも顔・スタイルともに本物のアイドルよりかなりランク落ちるからなぁ。
手が届きそうな感じがアニメオタクたちに好感を与えていたのかも。
アニオタって3次元の女見るとすぐに「ビッチ!」とか言うしw
45声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 18:15:14 ID:7n9+lvfl0
>>44
アニメオタクって下の事になると潔癖すぎるよな
それでいてアニメのセツクスには興奮してティッシュを消費するこの矛盾

男も女も生理的な事なんだし仕方ないんだよ
枕はカスだがな
46声の出演:名無しさん:2007/06/05(火) 23:01:53 ID:jOw3bs0h0
不思議なのは「堀江もクロ、田村もクロ・・・平野は・・・白?じゃあ、今日から乗り換える!」
みたいなレスがあったこと(ネタやヤケで言ってるのもあるだろうが・・・)
この期に及んで「ほっちゃんは処女だもん!」的なのもどうかと思うが、
「好き」という感情を根本的に履き違えてないか、こいつら。
47声の出演:名無しさん:2007/06/06(水) 08:52:38 ID:176paqpX0
>>46
アイドル声優の基本的な幻想の一つは、処女性というよりも「清廉性」なんだよ。

・声優としてちゃんと訓練をつんで実力がある
 (好き嫌いなどの好みの問題はあっても)
・ちゃんとオーディションを通じて実力で役を勝ち取っている
 (端役はともかく、少なくとも主役やメイン級の役は)
・実力と努力、個性、そして多少なりともの運によって、チャンスを掴んで
 スターダムにのし上がった

こういう、「芸能に対する真摯なイメージ」が、アイドル声優幻想の根本なんだ。

普通のアイドル歌手からアイドルヲタが流れてきたのは、声優という、
ある意味プロフェッショナルなイメージをもつジャンルで、
普通のアイドルなんかとは違って

「実力、努力、個性、それと運によってヒロインの座やメインのキャラクタの役、
 CDデビューの地位を掴んだ」

という、「芸能に対する真摯で清廉なイメージ」が、
アイドル声優にあったから。

肉体的な処女性なんて誰も求めてない。
マジメに男女交際だのなんだのして結婚とかするなら、そんなもん誰も批判しない。
「ほっちゃんは処女だよ」なんて、それこそ井上喜久子や堀江が「17歳ですv」っていうのと
同レベルの「お約束」以外のなにものでもないし、そういうお約束を楽しんでただけ。

しかし、今回、アーツビジョンの社長やアーツビジョンが破壊したのは、
アイドル声優幻想の根幹を成すイメージなんだよ。

声オタが求めていたのは、「崇拝に値する偶像」であり、その「崇拝に値する」という価値の大前提に、
「芸能に対する、より清廉でより真摯なイメージ」なのだよ。
48声の出演:名無しさん:2007/06/06(水) 08:56:10 ID:IkTRxQi30
童貞の自作自演

いい女に振り向いてもらえよ

女にOKもらえる位の男になれ1よ
49声の出演:名無しさん:2007/06/06(水) 09:18:06 ID:duF4j1Be0
≪ゆりしぃが事務所に激怒絶叫≫
事務所のふがいなさにイベント終了後、
控え室でゆりしぃが絶叫した。「一緒や!(お偉いさんと)寝ても!」
今年、何度も繰り返されるまくら営業に我慢も限界。
「あかん、こんなんじゃ。いつも同じシーンを見ている。いくら寝ても(仕事)獲れない」とまくしたてた。
事務所に対するタレントの不信感増大。事務所にとって最悪の結末となってしまった。
(2006.9.29 アニメイト池袋店)
50声の出演:名無しさん:2007/06/06(水) 11:47:53 ID:IJptmyY4O
なぜモミーなんだ?
51声の出演:名無しさん:2007/06/06(水) 12:50:21 ID:UlkpCg3s0
>>47
それも、後付けの理屈だと思うねえ。
「○○ちゃんの本当の良さをわかってあげられるのは自分だけだ」みたいな、
擬似恋愛にありがちな思い込み。
52声の出演:名無しさん:2007/06/06(水) 13:01:59 ID:6Z7cJCLs0
ドル声優たちの同年代の女と比べて明らかに浮いてる髪型とか自称私服みれば分かるだろ。
彼女いない歴=年齢みたいなオタどもに食いついて貰わないといけないから必死。
でもそれは当たり前、仕事の一部だしね。
営業スマイルを本気のスマイルと勘違いしてるオタの方がアホなだけ。
53声の出演:名無しさん:2007/06/06(水) 15:13:43 ID:MB7opqyk0
そもそも役者のはずの声優がアイドルやるっておかしいだろ。
54声の出演:名無しさん:2007/06/06(水) 21:16:44 ID:SGlJ8DEN0
>>52
違うな。勘違いさせて金を巻き上げるプロ。

今回の内情露見は致命傷だったな。もう今後は勘違いのしようもない。
55声の出演:名無しさん:2007/06/07(木) 01:11:33 ID:Ki8GJSnbO
正直この一件で鬱になるとかアホすぎだろ。
56声の出演:名無しさん:2007/06/07(木) 01:26:58 ID:g5CsaK1x0
>>55
現実知って熱が冷めて黙ってファンをやめてく人が大多数でしょうな。
57声の出演:名無しさん:2007/06/07(木) 16:43:13 ID:PSNOvxbF0
今はドル声優が虫けらに見える
視点が少しマシになってきた
58声の出演:名無しさん:2007/06/07(木) 22:55:56 ID:pfpIxi1/0
虫けらは酷いな
まあ極右が極左になりやすいのと同じか
59声の出演:名無しさん:2007/06/08(金) 09:28:35 ID:wXpM2wW90
声優側も表向き言えないだけで声オタは虫けら金蔓と思っているだろうな。
60声の出演:名無しさん:2007/06/08(金) 22:57:25 ID:d3G/dJw50
>>58
極左が極右になるケースもあるけどな。
渡辺恒雄とか。
61声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 00:47:06 ID:8mGJFzyN0
下手糞なj声優をマンセーしてる馬鹿のせいでこういう土壌が生まれた
62声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 01:13:18 ID:1AlVTzhzO
>>56
別のドル声優に入れ込むだけで同じ繰り返しw 声ヲタになった奴はこの世界から脱け出せない
63声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 03:04:58 ID:BwOzYYkz0
良スレage。踏み込んだ議論になってるね。

いや、jならjでいいんだよ。実力派じゃなくても。
そういうイメージ商品は需要がある。

しかしその需要を当てこんでjやるなら、事務所もjやらせるなら
ちゃんと完璧なjに仕上げろよと。jとしてプロの誇りを持てよ。
セクロスしないとか当たり前だ。
ボクサーが食事制限するのと同じくらい当たり前だ。

jを求める客がアホなのは確か。しかしアホだから
ハリボテの偶像を売っていいという理由にはならん。
バレにくいというだけで、バレたらそりゃ社会的制裁は受ける事になる

ただ、ちゃんとした偶像に萌えること自体はアホというか愚かとは思わない。
リアルで異性と縁がない奴はいるだろう。楽しくホアホア言ってればいい。
しかし、偶像はハリボテだった。騙された。
偶像の作り手はこれからもダンボールのハリボテを作る気満々となった時
まだハリボテに萌えて金を出してハリボテ製作を支援するなら
そいつは真性の愚か者だ。
64声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 10:31:26 ID:8CK1B8XnO
>>1マトモな意見のあるヲタクを見つけた
65声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 11:32:10 ID:fTE+MA8CO
このスレはまともな意見多いね。
今まで見てきたスレより説得力あるよ。

枕を買うからクオリティが下がる。ごもっとも。
消費者(オタ)は実力に見合わないものであれば、
盲信せずに買わなければいい。

ということは、不買は運動でするものではなく、
自らのリテラシーを見直すためのものではないだろうか?
66声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 11:45:01 ID:dpKxlnzJO
ドル声優に失望したヲタを受け入れる新たなビジネスとか何か良いのないかな?
67声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 12:52:58 ID:1Scywa6O0
「アイドル声優」の前提は>>47で合ってるよ。
でもそれはとっくに崩れていただろ? 
いつからかとはあえて言わんが今回の事件発覚で崩れたのではない。 
まあその元凶もアーツだったと言えるかもしれないが・・・
68声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 13:59:01 ID:9SeSb/Gr0
マネジメント側にもやはりなんらかの改革は必要だよな、得意なマネジメント=枕へ誘導、こんなお花畑は全員解雇していただかないと、悲劇を何度も繰り返しそうだ。
69声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 14:29:15 ID:IJZlLCYN0
>>67
>でもそれはとっくに崩れていただろ? 
>いつからかとはあえて言わんが今回の事件発覚で崩れたのではない。 

そりゃ、前々から色々と噂は出てたし、枕話は出てたろうが、
少なくとも声オタの連中が「でも違う!」と言い張れるレベルではあったんだ。

幻想が幻想として守られるだけの、「堤防」を、疑惑が乗り越えてくることは無かった。

だが、今回の事件で、遂にその心の堤防を、疑惑の濁流が乗り越えてきたんだ。
堤防は決壊、濁流が一気に押し寄せている状態。

洪水ならそのうち水は引くし、堤防はまた作り直せばいいが、それは「水」を相手にしているから。
今回の事件では、もう堤防の再構築は事実上不可能だし、溢れた水は二度と元に戻らない。
7068:2007/06/10(日) 14:33:22 ID:9SeSb/Gr0
悪い、スレ違いだった、スルーで
71声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 14:34:38 ID:sxEY1Afg0
>>69
これから出てくるのはわからんがいままでドルで打ってたのはもうだめかもしれんね
72声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 16:02:46 ID:1Scywa6O0
>>69
違う。そういう意味じゃなく「努力、訓練、実力によって」の部分。
今売れてる若手にそんなものが感じられるか?
枕かどうかはともかく明らかに商業的な思惑でキャスティングが決まってるだろ。
その点でだよ。
73声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 16:03:09 ID:00IaYS5U0
>>66
結局オタが本当の意味で救われるには彼女をつくるしかないんだよな
そこから逃げた時点でもうすがるところなんてないんだよ
74声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 16:19:15 ID:6kWkJWQb0
>>73
それはオタじゃなくてただのモテない奴じゃん
オタ=モテないやつという80年代的な思考は捨てろ
75声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 16:42:34 ID:07xk66yB0
ttp://tomonobu.blog43.fc2.com
話題のこのブログの管理人、今頃、「ざまぁ」と笑ってるだろなw
76声の出演:名無しさん:2007/06/10(日) 16:44:40 ID:IJZlLCYN0
>>72
俺個人の感想は全く同意。
だけど、「アイドル声優幻想」と、その幻想に乗って夢を買うファンたち、
という構図で見ると、っていう話で。

>違う。そういう意味じゃなく「努力、訓練、実力によって」の部分。
>今売れてる若手にそんなものが感じられるか?

例えば本来のアニメファンじゃない人間。
例えば普通のアイドル歌手から流れてきた人間。

そういう人たちにとっては、「声優=声だけを使って演技をするプロフェッショナル」というイメージ、
普通のアイドル業界や俳優業界よりはまだフェアに実力が評価されている世界というイメージ、
そういう幻想を見つづけられる程度ではあったんじゃないかと。

アニメを長く見てきた人、声優の声や演技をたくさん見つづけてきた人は幻想を見破れても、
アイドル声優の幻想を追いかけてきた人にはその幻想から逃れられないとか。

で、アニオタの人がよく言ってること、今までは「あーあー聞こえない聞こえない」できたのが、
その幻想を木っ端微塵にしてしまう、目を閉じ耳をふさごうにも出来なくなってしまったのが
今回の話だったんじゃないかと。
77声の出演:名無しさん:2007/06/11(月) 08:14:37 ID:lUCDjVfA0
まぁドル声優の何が受けてたのか分かってなかったんだな、結局のところ
アイドルを売り出す際はイメージ・キャラ作りが重要なんだろうが
声優のイメージは演じた2次元キャラがかなりの部分補ってくれるから
本質的な部分を売り出す側が理解する機会が無かったんだろか
78声の出演:名無しさん:2007/06/11(月) 11:43:13 ID:Yc7KJZbn0
そういや、最近思い出したけど昔「クニさんちの魔女たち」って言うドラマで細川ふみえが声優の役を
やってたんだけど、その中でも枕営業を強制されそうになるっていうシーンがあった。
94年のドラマだけど、この頃から知ってる人は知ってる事だったんだな。
79声の出演:名無しさん:2007/06/11(月) 17:30:09 ID:k7sYoWmwO
芸能と声優関連板もあの事件以降なんか違ってきたな・・・
80声の出演:名無しさん:2007/06/12(火) 00:50:13 ID:/zh4ftj30
個人的には、昨今の声優ブームがむしろ
風変わりな現象だったのではないかと思えてきました。
81声の出演:名無しさん:2007/06/13(水) 08:27:27 ID:l7y+KobFO
そもそも声優をアイドル視すること自体が
人として歪んでいるのに

そういう視点では語られないんだよな
82声の出演:名無しさん:2007/06/13(水) 08:58:10 ID:cXo8rQ+l0
声優に限らず若手をアイドル視するのはよくある事
対象が声優な人だけを取り上げるのも変、だからでは
83声の出演:名無しさん:2007/06/13(水) 09:33:21 ID:l7y+KobFO
ああ
最近話題のなんちゃら王子とかか
84声の出演:名無しさん:2007/06/13(水) 10:15:03 ID:6lHjp1Gx0
芸人でもそうだよな。
麒麟の川島が眞鍋と同棲してたってニュースがあったとき
眞鍋スレはさして伸びてなかったが麒麟スレは腐女子の反応でスレ伸びまくっててワロタ。
85声の出演:名無しさん:2007/06/13(水) 10:54:32 ID:cXo8rQ+l0
“実力勝負のプロの世界”、とは言えしょせん人気商売
人気先行の「アイドル型」の売れっ子は何処にでもいる
問題はバランス。そんなのばっかりになった業界はいずれ廃れる
声優業界も、今回の事件がいい転回点になれば良いが
86声の出演:名無しさん:2007/06/13(水) 12:32:22 ID:ZC1yH/Z00
転回点というより転機って言い方でよいかと
87声の出演:名無しさん:2007/06/13(水) 15:27:47 ID:lcyLVE9fO
いいスレ
88声の出演:名無しさん:2007/06/13(水) 15:45:56 ID:7GT86A060
>>85
人気っていうけど、声優の人気は、本体のアニメの人気に全くつながらない。
もし、人気声優起用すれば、アニメの売り上げ伸びるってなら、
もっと「人気声優」のギャラ、上がるはずだよね。
ランク制なんかじゃなくてさ。
この辺は昔からなんの改善もないね。
人気アイドルがTVで使ってもらえるのは、番組の視聴率とれるから。
根本的に声優は裏方だからね。
アニメ声優人気が意味をもつのは、ラジオ・イベント・ライブ・CDとかの、
「アニメ出演以外」の領域。
なんか、ねじれてるよな。
89声の出演:名無しさん:2007/06/13(水) 20:31:58 ID:GC2uloHJ0
>人気っていうけど、声優の人気は、本体のアニメの人気に全くつながらない。

確かにそうなんだけど、演技力のみでキャスティングした場合の売上効果はもっと計算できない。
そしてベテランが増えれば、これは確実に出演料は嵩むわけで、、、

今更言うまでもないだろうけど、ほとんどのアニメは制作費が抑えられていて、
DVD等を中心とした関連商品で稼ぐ、というか赤字幅を減らしているに過ぎない。
その市場だって大して広いわけじゃないから、小さいながらも確実に存在する
「声優市場」をターゲットに小銭を稼ぐ戦略もそれなりに有効になる。
あくまで小銭なので、声優のギャラを上げて費用対効果を下げたりはしない。

つまり、制作側はそもそも「アニメ出演以外」の領域まで予め織り込み済みで、
出演料が安くて若干なりとも集客力のある若手「人気声優」をキャスティングする訳だ。
90声の出演:名無しさん:2007/06/13(水) 21:34:03 ID:Zb4aNHvk0
そもそも演技力なんてのは数値化できないからね。

スポンサーにとっては「いかに安くあげて高く売るか」
しかないんだよ。
91声の出演:名無しさん:2007/06/13(水) 23:58:22 ID:KDSfqqvq0
人気声優にもよるけど、CDの売上が見込めれば普通に使うだろ。
昔流行ったメディアミックス展開なんて言うのは、アニメだけをみるんじゃなくて、
いろんなの使って利益出そうって話なんだから。
92声の出演:名無しさん:2007/06/14(木) 04:26:27 ID:7kQk0t/m0
10年前から噂は蔓延ってた

http://www1.parkcity.ne.jp/s-kon/no12.html
93声の出演:名無しさん:2007/06/15(金) 02:21:33 ID:WBy0uEqtO
CD売上は声優よりもキャラ人気によるところが大きいから
94声の出演:名無しさん:2007/06/15(金) 21:58:11 ID:IWrBo7dN0
アホなのは客よりも制作サイドじゃないか?

そもそも、なんで枕なんか受け入れるんだ?
「そんなことするようなビッチは起用しない!」で済む話じゃないか。
95声の出演:名無しさん:2007/06/16(土) 19:13:19 ID:0wExn9l10
両方でしょ
たとえ起用しても客が真贋を見極めて反応しなければ枕芸人に次はない
なのに「ほあーほあー」言い続けて金を落とす奴がいたからこんな事態になった

斡旋した事務所、枕芸人、色ボケした製作、安く作って高く売りたいスポンサー
そして、それらの思惑に全く気づかず萌えられればいいというアホな客
これら全ての要因が絡み合って今に至っている
96声の出演:名無しさん:2007/06/16(土) 20:33:04 ID:axS9Qh+/0

確証がなく状況証拠だけでここまで断定したモノ言いが出来るのってある意味才能だと思う
97声の出演:名無しさん:2007/06/16(土) 22:13:17 ID:jj/1hdXh0
現場に近い制作は「作品の出来」を真摯に考えてるから
そんなものに乗らない。だが売れりゃいいとか良い思いできればいい
とか考える奴だとおかしくなる。
またそういう奴らがキャスティングを権限持ってたりするのがね・・・
98声の出演:名無しさん:2007/06/17(日) 00:23:54 ID:e6+Jye+p0
だな
99声の出演:名無しさん:2007/06/24(日) 12:54:44 ID:nZfwFCXP0
  / ̄ ̄ ̄\.     おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
  i'___{_ノl|_|i_トil_|i    怒ってるのはわかるけど、声優は遊びじゃないんだよ
  |,彡 ┃ ┃{.i|     オタの前だけいい子ぶりっこで、裏で体売らないと
 》|il(_, ''' ヮ''丿|.    主役の仕事、貰え無いじゃない  みんなに見てもらえないじゃない
  ノリ i `フ i´il l|     ちゃんと、声優を理解しようよ ねぇ、私の言ってること
 /ノ l| ハーハ ll j|     私の営業、そんなに間違ってる?

100声の出演:名無しさん:2007/06/24(日) 14:13:16 ID:gSu5Jr3O0
  /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < 枕営業って素敵やん
   丶        .ノ    \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
101声の出演:名無しさん:2007/06/24(日) 23:03:12 ID:r6G//bTt0
枕営業をやったことのない演技の下手な声優と、
枕営業をやったことのある演技の上手な声優だったら、

応援したいのは前者だけど、アニオタとしては後者の方がいいんだよ。
102声の出演:名無しさん:2007/06/25(月) 15:27:10 ID:U0DZ+PSs0
その「演技の下手な声優」がどうしてプロになって、どうして仕事を得られるのか。
そこの憶測として枕とかやってるんじゃね?ってのが出てくるわけだから意味ねえよ。
103声の出演:名無しさん:2007/06/25(月) 15:29:52 ID:pAlC2EZn0
業界の体質なんて気にしないで、適度な金銭範囲で楽しんだ者勝ちだよ。
104声の出演:名無しさん:2007/06/25(月) 16:01:29 ID:uSPcwq2D0
まあ枕なんてないよ。
105声の出演:名無しさん:2007/06/26(火) 12:22:30 ID:qQ56NqzEO
枕営業なんてこういうアイドル業界には当たり前だ。
声優は特にひどいってだけだよ。
106声の出演:名無しさん:2007/06/26(火) 12:54:13 ID:aqGMbH750
>>101
>枕営業をやったことのない演技の下手な声優

これは比較対象として成り立ってないだろw


枕営業をやったことのない演技の上手な声優と、
枕営業をやったことのある演技の下手な声優

応援したいのは前者だけど、アニオタとしては顔出しで宣伝ガンガンする後者の方がいいんだよ。
107声の出演:名無しさん:2007/06/26(火) 21:36:08 ID:IH8O5axz0
>>106
それは前者の方が好きです。

つーか、役もらって実戦経験をつんだら、素人でもある程度までは上手くなるじゃん。
108声の出演:名無しさん:2007/06/27(水) 08:59:36 ID:7o+8T5zx0
>>106
アニヲタは声がかわいければ中の人の容姿などどうでもいいから、むしろ前者の方がいいんだろ?
109声の出演:名無しさん:2007/06/27(水) 23:48:55 ID:FnWQHV+90
平野綾とかあんなのを可愛いとか言ってるくらいだからな
110声の出演:名無しさん:2007/07/13(金) 05:05:45 ID:G1LZM1400
>>109
平野は要旨演技力ともに、及第点だろ。
111声の出演:名無しさん:2007/07/13(金) 08:33:05 ID:io8bd8IAO
枕が使えない殿方たちはどうやって出世してんの?
112声の出演:名無しさん:2007/07/13(金) 17:19:05 ID:TIfv+7AkO
西友が枕すんのそんなに嫌なの?
ぶっちゃけどーでもよくね?
嫁にするわけじゃねーし。
113声の出演:名無しさん:2007/07/13(金) 22:46:52 ID:jhiyHRgs0
独身(結婚を公表してない)声優のヲタは皆嫁にしたいと思ってるんだろ。
114声の出演:名無しさん:2007/07/20(金) 07:28:38 ID:Wpmvm94e0
俺たちの責任も無くはないって事か。
声ヲタであり続ける以上、真剣に考えないといけ無いかも知らんね。
115声の出演:名無しさん:2007/07/20(金) 10:14:18 ID:FFuA/t150
アニメや声優の作品は熱く、純粋な表現が多いから
それだけに裏の悪習を知るとショックがでかい、まるで特命係長の世界だ
それと嫁にしたいとただ心で思うのと、やらかして犯罪になるのは違う

ファンのせいではなく100%誘う側が悪い
堂々と恋愛すればいいのにこういう行動が品性を貶めている
116声の出演:名無しさん:2007/07/20(金) 18:25:08 ID:ovlGTkYD0
正直、枕とか単なる売春だろ?

醜聞以外の何者でもない、大体、子供や旦那が出来た時どう言いつくろうんだ?

無い方が言いに決まってる
117声の出演:名無しさん:2007/07/21(土) 18:05:53 ID:jDRcSQbJ0
>>116
売春かどうかは微妙だが、2行目以降は間違いないな。
118声の出演:名無しさん:2007/07/22(日) 09:36:52 ID:Hzn+Nje70
売春じたいは悪いことじゃないんだろうけど、アイドルとの相性が悪い。
119声の出演:名無しさん:2007/07/22(日) 10:27:54 ID:kBQwW5S/0
特待オーデ歴代合格者
1期生 林原めぐみ 佐々木望 天野由梨 渡辺久美子
6期生 椎名へきる
8期生 宮村優子
9期生 保志総一朗
10期生 鈴村健一
11期生 堀江由衣 濱百合亜
14期生 浅野真澄
15期生 落合祐里香
17期生 下田麻美
19期生 篠宮梨乃 寺島愛
20期生 畠山美奈子 砂倉加奈子 さゆり 米丸歩
21期生 梶裕貴






肉奴隷ども乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
120声の出演:名無しさん:2007/07/22(日) 12:21:41 ID:4Tq8z/Ai0
>>119
最初はそこそこマジメに選んでいたっぽいがだんだん基準が
おかしくなっていってるのがわかるなw
121声の出演:名無しさん:2007/07/22(日) 12:48:28 ID:qP41V+rt0
ほんとだな、あまりに分かりやすいw
4人合格の1期と20期の差が泣ける
122声の出演:名無しさん:2007/07/22(日) 18:01:33 ID:zdypJ1KJ0
なるほど、
本命もキープするから複数居るところが怪しいという訳か
考えたな
123声の出演:名無しさん:2007/07/23(月) 23:46:25 ID:zF2Z9xkN0
>>119
一部男の名前も含まれてるがアッー!ってこと?
124声の出演:名無しさん:2007/07/24(火) 10:53:50 ID:4dIcxelG0
佐々木、☆、鈴村か・・・まあありえなくはないなw
125声の出演:名無しさん:2007/08/04(土) 02:23:58 ID:WU8O/ZGg0
別枠で受からせるぐらいなら端からとればいいのに。

126声の出演:名無しさん:2007/08/04(土) 05:52:51 ID:dw5DQ4f20
>>120
マジメに選んでるも何もAV宮村と枕浅野と食糞堀江がまざってる時点でおかしいと気づくだろ
127声の出演:名無しさん:2007/08/04(土) 09:06:17 ID:ekVmc/320
声優業界とか芸能界なんて枕営業当たり前だと思ってたけど、
ない方がいいに決まってるよね。
オタクってそういうのには厳しいし、
いい機会だから枕持ちかける奴にはNOを突きつけよう。
枕断って実力で頑張ってる人ややむを得ず枕やらされてる人が可哀想。
何より権力で可愛い声優とセックスするなんて羨まし過ぎる。許せん!
128声の出演:名無しさん:2007/08/26(日) 21:23:41 ID:mf51uT0z0
結局それかよ
129声の出演:名無しさん:2007/08/26(日) 22:21:21 ID:Tn3WAvRJO
>>119
20期の人達見たことないんだけど何やってるの?
130声の出演:名無しさん:2007/08/26(日) 22:53:39 ID:5yLalAOTO
パヤオのあの発言はきっと声優に枕をせまられたからなんだろうなあ
でも商業的な目的で棒読み芸人とかアナウンサーを使う理由にはならんけど
131声の出演:名無しさん:2007/08/29(水) 14:50:07 ID:moRM1s4T0
しかしそんな理由があるにせよ事ある毎に声優は売春婦って言うなんて
いくらなんでも過激すぎだ。周りは止めないのかね・・・・。
悪いのは枕営業させる事務所側だろうに。
それとも声優本人の意思で迫ったとでも言うのか。
いずれにせよ声優という職業がありながらそれを否定して俳優を声優として
起用するのは声優の仕事を奪い、失くす事でもあるわけでよくないと思うね。
あくまでも若い女の声優はと前置きをしているけど真面目に声優という職人芸
一本でやってる人たちに失礼すぎるだろ。
132声の出演:名無しさん:2007/08/29(水) 16:26:25 ID:nnSz+jwUO
>>131
芸スポニュースにある声優スレみてみなよ。
あんなもんかと納得できる
133声の出演:名無しさん:2007/08/29(水) 16:33:03 ID:mjxp3W1J0
>>131
お前は女に幻想見すぎ
134声の出演:名無しさん:2007/08/29(水) 18:10:53 ID:moRM1s4T0
>>132
すまん、芸スポニュースってどこ?芸スポ速報+でいいの?
それっぽいスレ見当たらなかったんだけど。
ニュース系の板いっぱいあるしなぁ。

>>133
どこらへんを読んで幻想抱きすぎてると思った?
女どうこうじゃなくて声優という職業について言及したつもりだから
正しくは声優という職業に幻想を抱きすぎってとこだと思う。
もちろん業界の裏事情なんて知るわけない。
体張って仕事取るのが当たり前っていうならそれは別に
声優に限った話じゃないと思うしなぁ。
表向きには声の演技が媚びすぎって意味合いで言ってるのは知ってる。
けどどうしてそれが売春婦に繋がるのか。
老人らしい直接的な形容ってだけなのかね。
135声の出演:名無しさん:2007/08/30(木) 19:35:49 ID:e5Db9kIg0
そもそもなんで枕営業なんてする奴を起用するんだ?
起用を拒めばいいだけだろ?
136声の出演:名無しさん:2007/08/31(金) 16:25:31 ID:fpPZtTeGO
>>1
君は一つだけ間違ってる。
確かにクオリティが下がるケースもある。
だがな、枕営業が浸透した声優業界では
実力保持者でも枕営業しなきゃ役がとれませーんwww
つまり枕営業で不正なキャスティングがあるから
実力者も声優で生き抜く為には妥協しなきゃならんのよ。
137声の出演:名無しさん:2007/08/31(金) 16:30:01 ID:fpPZtTeGO
ちなみに小林さなえも枕上がり。
マネージャーのジャイアン声優がさなえは俺の女と言いふらしたのは有名。
その後にバオバブともめて移籍した。
さらにはジャイアンがやってる?ダミ声祭ってやつで
気に入った子をセクハラしまくってる。
138声の出演:名無しさん:2007/09/28(金) 21:24:36 ID:jI25rXhj0
ほう
139声の出演:名無しさん:2007/10/20(土) 21:07:23 ID:SGAcip2Q0
・・・
140声の出演:名無しさん:2007/11/28(水) 15:26:34 ID:anR60AU70
もう枕も飽きたな。
141声の出演:名無しさん:2007/11/28(水) 17:47:19 ID:zb63o4M+O
今のところ枕が明らかになってるのは言っちゃ悪いがあの事件の被害者(この子は後々「触らせたのに受からなかった!」とわめいたから明るみにでたわけだが)と宮村って人だけなのにな

オタクの妄想力すげぇ
142声の出演:名無しさん:2007/11/29(木) 20:19:32 ID:16LLNFNX0
つか大塚さんもそういう話を聞くって言ってたからな

まぁ明るみに出ているのはそれだけでも他にもあるんだろう。
もっともオタクの想像力がすげぇ、という意見には激しく同意だが。
143声の出演:名無しさん:2007/11/29(木) 23:34:36 ID:coWsKT220
枕どころか自称アーティストの大勘違い声優の水樹奈々とかゆうカスも
いるし最悪だなw
144声の出演:名無しさん:2007/11/30(金) 00:47:06 ID:3tYO5qi6O
何だかんだいって枕声優にはたくさんの信者がついてるからな。
理に叶った選考法ではないか。
堀江なんか信者にかなり支えられてる悪い例だろw 本当にダメな奴は枕してても消えてく。
何かしらあるから生き残る世界だろ。
145声の出演:名無しさん
AKB48の台頭は枕騒動でドル声優に失望したヲタが流れているのが原因