堀江由衣って演技巧くなくね？

演技のことはよくわからないけど、堀江由衣の演技って何か上辺だけの演技って感じがする。
キャラクターに成りきれてないっていうか、誰かの物真似をしてるような表面だけの演技って感じがするんだよね。
言ってしまえば、一般人の素人が、芸能人の物真似をする時みたいな感じ。

>>1堀江由衣って演技うまくなくなくなーい？なくなくなーい？
なくなくなくなくなくなくなーい？
ななななくくくくなくなくななーい？
ないないななないなくなくなくなかーい？

さあ、上手いか下手か、どっちだ？

なにを今更

>>2
うぐぅ・・・・・

アンチスレに書き込めば済むことでわざわざスレ立てしてる>>1って知能低くね？

でもこの板にいる人みんなの意見を聞きたいし。

堀江が上手くないなんてみんな知ってるのに
今更聞いてどうすんの？

池沼スレスレの天然キャラは上手いよ。電波垂れ流し的な。

堀江由衣の演技の下手さはどう表現するのが正しいんだ？

イャンクックにダオラ・デグニダルで挑んで３死

上位ドスイーオスにアカムフル装備と天上天下で挑んで３死するぐらい下手糞

堀江由衣って演技下手じゃね？

まぁ圧倒的に小西＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞堀江だしー

どう表現すればいいんだ？
上辺だけの演技？
誰かの物真似をしてるような表面だけの演技？

出来るだけみんなの意見を正確に、かつ分かりやすく表現できる言葉はないものか

まっすぐGOで殴られてください。

ぶっちゃけ「（棒」でなけりゃ演技なんてどうでもいいんだよ
声質と顔（声優レベル）だけで十分

>>16
女性アイドル板行けよ＾＾

うーん

上手くないというより、合った役柄を当ててくれないってほうが大きいな。
ヤツの持ち味はむしろ少年声に適性があるのに、スタチャとか事務所の方針で
ヒロインの役もらってドル売りさせられている感が強いんだよなー。

ま、需要と供給と本人の生活が釣り合っている以上、これ以上期待してもしなくても演技は伸びねーだろうな。

声質の適正と、演技力は関係ないだろ。
少年役をやったところで演技力が向上するわけでもなし。

問題は声の幅かな？
２パターンくらいしか聞いたことないし

まき絵や透がほちゃにとってこれ以上ないくらいのハマリ役だと思うんだが

ドラ映画の太陽王で良い演技してたぜ？
短時間ならそこそこ出来るわけか…

京アニkanonには起用すべきじゃなかったよこの人。
いくらゲーム版の声担当したからって、クオリティで売ってる京アニの作品に出たことで明らかに京アニkanonの質を下げてる。
おかげで月宮あゆが終始うざかったよ。
堀江由衣と比べたら、まだハルヒ役の平野綾の方が演技巧いと思う。
平野綾も演技の幅は狭いと思うけど、ハルヒはちゃんとハルヒに成りきって演じられてたと思う。

例えば、オタク仲間内でこういう会話があったとしよう。

「おい、俺月宮あゆの物真似できんぜ？」
「マジかよ〜、ちょっと聴かせてくれよ。」
「いくぞ・・・うぐぅ〜〜〜」
「はは、全然似てねぇー(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ」

この時の「うぐぅ〜〜〜」は、照れ隠しでちょっとふざけた感じでやってると思ってくれ。

堀江由衣の演技って、こういう物真似の延長線上にあるんだと思うんだ。
語尾が「●●●だよぉ〜」とかだと酷く嘘くさくなる。

本来の実力ではなく、スタチャのゴリ押しで生きてきた人だから仕方ない。

AIR見て以降、あゆは田村がやればよかったと今でも思ってる。

演技力のある田村が般若般若と罵倒されているのに
演技力のない堀江の方があまり罵倒されてないように感じる

罵倒ではありませんので

成瀬川なるは自分の中では評価高いが、透やあゆは…
声質はピッタリだったと思うんだけど、なんか違和感あった
違和感＝演技力 なのかな

>>29
ヒント　色眼鏡

ID:xcuLgi/t0

これは酷い平野信者ですね

>>31
どこをどう読んだらそんな拡大解釈が出来るの？

ほちゃとゆかりんじゃ、ほちゃの方が演技うまくね？
ゆかりんは好きだけど、ロリ役専門みたいなとこあるから。

二人とも演技上手な部類に入ると思うけど、どちらかといえばゆかりんかなぁ

田村ゆかりは演技の幅広いだろ。ロリ役ばっかり当てられてるからロリ役専門に思えるのかもしれないけど、
大人の役もちゃんと演じられてるよ。

堀江由衣の演技は、一見するとちゃんと演じられてるように聞こえるけど、何か根本的なところがズれてる気がするんだよね。
演技が昇華したものっていうか、物真似がそのまま昇華したような感じ。
だから、表面だけの演技を見れば巧いって思えるのかもしれないけど、結局キャラクターに成りきれてないままなんだと思う。

田村は蘭花さんだけでいい
堀江は咲耶だけでいい

>>35
茫洋としすぎてて言ってる事がよく分からないし田村の演技が幅の広いものだとは到底思えない

まき絵、透は純粋さがとてつもなく出ててほちゃにしかこなせないと思わせるものがあった
一方なるやようこはとても自然に演じられてて違和感全くなし。役になりきれていればこそだ

>>16
声優は顔は関係ねーよ。
まぁ声は大事だけど、堀江は凡庸な萌え声に過ぎんし。
結局凡庸な萌えに棒読みってわけではない演技力でしかないわけよね。
顔が声優にしては良くて、アイドル声優として魅力があるだけ、それが堀江。

>>23
演技力
平野＞堀江

声の魅力・個性
平野＞＞＞堀江

ハマリ役ど
ハルヒの平野＞＞＞カノンの堀江

堀江は声優として平野に完敗してるよ

うわぁ

>>37
田村の演技の幅が広くない理由を頼む。
>>39
声の魅力・個性は判断が難しいけどな。
あと歌の巧さも平野の方が上だな。

図に示してみた。
ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up1634.jpg

その図の根拠は何だよｗ

根拠は俺の感性だよ。俺はこう思うよっていうのを図に示してみたんだ。

物真似を強調してるみたいけど、具体的に誰の物真似？

堀江が演じてるキャラの物真似

ほちゃはキャラクターを忠実に演じている、と
それってアニメ声優として非常に優秀だよね
一方田村は独りよがりな声優である…そういう理解でいいのかな

>>38
なんつーかいいかげんその手の意見が鬱陶しく感じてきた今日この頃

ほちゃは完全なヒロイン声
ゆかりんは老若男女何でもこなすマルチ声

老若男女？ロリ声だけじゃねーかｗ

このスレが500レスまでいく前にアンチスレ化する方に１２００万ガバス賭ける

>>48
ﾊｹﾞﾄﾞ。
凡庸凡庸って言うけど、じゃあ個性があればそれだけでいいのかって思う。

上手い下手はどうでもいい。
可愛いからそれでいい。

アイム厨が目の上のたんこぶのほちゃを叩いてるだけよ、きっと。
ほちゃほど可愛らしい演技を出来る声優はそういないよ。
色物じゃなく、正統派声優。

>>52
あった方が良い。
堀江の場合演技力無いからなお更。
田村と堀江だったら演技力も個性もどっちも田村のが全然上じゃん。

キャラになりきれてない、ってのは確かにあるかもしれんな。
なんか、そのキャラが喋っていても
マイクの前で声出してる堀江由衣の姿が常に浮かぶとでもいうか。
感情を込めて堀江由衣が色々なセリフを言ってるようにしか聞こえんというか。

そういうのは、何なんだろうな…
やっぱり演技力がないってことなんだろうか

>>54
別に可愛らしい正統派の演技やらしても
アイムの連中＞堀江
じゃん

おっとここで般若信者を暴露

>>47
全然違うけど、俺の言っていることを理解できないのか、理解しないというネタなのか判別がつかないから、君の場合はもうそういうことでいいよ。
>>50
ちゃんと大人の女性の役も出来ますよ。ロリキャラの方が割合的に多いだけで。
>>53
女性アイドル
http://tv11.2ch.net/idol/
>>54
ボクは声優は好きですが、この板の人たちのように所属事務所がどうとかまでは詳しくないので、
あなたの言うアイム厨とは違うと思います。でもラムズは嫌いです。表面的なことしか知りませんが。
「ほちゃの可愛らしい演技」と言いますが、「可愛い声」って言ったほうがいいんじゃないかと思います。
正統派声優というのは純粋に演技で勝負する声優だと思います。
あなたのいうのは正統派アイドルではないでしょうか。

うわぁ

>>56
あんたはいったいなんなんだっ！？なんで俺が次に堀江由衣の演技が巧くない理由として挙げようとしていたことを先に言っちゃうんだ！！

>>56と同じで、俺も堀江由衣の演技聴いてると、マイクスタンド前で台本持って演技してる姿が目に浮かぶんだよね。
俺はあんまり声優のTV番組には興味ないから、堀江由衣のアフレコしてる映像なんて見たことないんだけど、それでも目に浮かんでくるんだよね。
声優って、そのキャラクターに成りきって演じるわけだからさ、アフレコしてる声優本人をどこまで隠せるかが重要じゃん。
やっぱりそういう意味で堀江由衣は未熟だと思うんだよね。
俺だけじゃなく>>56もまさに同じようなことを思っていたんだから、同じようなことを思ってる人は他にもいるんじゃないかな。

>>60
先ほどから会話に参加せずに、「うわぁ」だの「ガバス」だのとスレに全く関係ないレスばかりしていますね。
例えば、既存の常識に対して意義を唱えるスレが立つと、>>1 VS >>1を馬鹿にするその他大勢 という構図になりがちだと思うんですが、
この「その他大勢」の大半は、スレに全く関係ないレス（例えばあなたのような）をするだけの野次馬なんですよね。
いったい何がしたいんだって感じですよね。
馬鹿にするならするで、自分で考えて論理的に何がおかしいのか指摘すればいいものを、
それをせずに、他人の意見に追従し、思考を放棄し、スレに何の関係もない短い罵倒のレスをするだけ。
誰かを馬鹿にしたいがために、そのスレに寄ってきて、そのスレの周りを飛び回る蝿のようですよね。

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いやいやいやいやいやいやお前それは

ほちゃの演技は素晴らしいよ
顔なんて多くの人が言うほど大したことないんだよ。スタイルいまいちだし。歌も心晴れて夜も明けて以外は目を見張るほどのものじゃない
その彼女がNO.1声優になれたのは間違いなく演技力のお陰なんだよ
べつに類まれなるものとは言わないよ。でもどう少なく見積もっても上手いんだよ
キャラの声を当てている時自分の存在を消せていないとか言ってるけど、そりゃあんたらの主観だろ
そういう先入観をもってるからほちゃがどれだけ良い仕事をしたとしてもそういう風にしか捉えられない
大変厄介なモノに縛られているんだね。こうなってしまうともう正しい評価を下すのは困難。他人を測るのはやめるべき

ボクは先入観を持つほど堀江由衣に興味ありませんでしたから、先入観に縛られているわけではないと思いますよ。

おいおい、ID真っ赤に染めといて何言ってやがる
少なくとも今はバリバリあるんだろうが。先入観なんてニワカでももてるんだよ

それじゃあ同じくIDが真っ赤なあなたに逆に問いますが、あなたは堀江由衣に好意的なように見えますが、自分の主観にバイアスがかかっていないと言い切れますか？

それと、今はバリバリあると言いますが、その原因は「演技の下手さ」から来ていることをお忘れなく。
堀江由衣が嫌いだから、演技が下手に聞こえた　のではなく、演技が下手だからこのスレを立てたのですよ。

（ ﾟωﾟ ）ID:uYpQI6W20（ ﾟωﾟ ）

>>62

>>69
いんや。俺の主観でモノ言ってる。
でもさ、声優としてここまで売れてるんだよ。演技巧くなきゃ無理だって
木村まどかみたいなカワイイけど下手糞なヤツってパッとしないじゃん
声ヲタってのはキチンとそういうところ見てるわけ。若いうちから絶大なる人気を得たほちゃは実力自体を認められてる
もちろんそれぞれがそれぞれの主観に基づいて評価しているわけだから、それが絶対だとは言わない
けど多くの人間を魅了してやまないモノをほちゃが持っているのは事実

それと君、ここのスレ主なんだ？それなら熱心になるのも頷ける

売れてる＝演技力があるという時代はとっくの昔に終わってるわ
ほっちゃんは演技にも歌にも表現力が足りてないと思う
基礎が出来てるから聞き苦しくは無いけど味気ないよね

堀江ですら声優としてあるべき技術はあるんだだが
堀江の演技力は声優の中では低い方
堀江世代で比較すれば間違いなく最低レベルだろ

その最低レベルの声優さんを教えて貰えないか？

自分はほちゃファンだがお世辞にも演技が上手いとは思えない
だがほちゃにはそれを補って余りあるオーラ、ヒロイン性があるんだよ
技巧はなくても他人にはないオーラがあるから声優やっていけてるし、役もらえてる

べつに演技は可でもなく不可でもなく・・・
声が生理的に受け付けない。

ほちゃの声きりきりする、頭が頭痛で痛くなる

あう

毎回思うんだけどさ。
なんで業界に携わってない奴があの声優は巧くないとか言えるんだろ？

たとえば楽器みたいに個人の趣味でも出来て習えるものならプロを評価することも出来ると思うんだよ。
でも趣味で吹き替えとか声優としての基礎を練習したりしてる奴いるか？ｗ
なんで何も知らない奴が、あの声優は明らかに下手、とか言えちゃったりするんだろうね。
あくまで疑問

>>80
アニメを全く見てない一般人と、アニオタ声優オタを一緒くたにして考えることがそもそもの間違い

双方、ともにプロでも業界人でもないけど、それを一括りに「素人」とするのはおかしい。

ていうかどんな世界も批評は付き物だし
何事もその素人=世間に幅広く認められてこそ。
ほちゃの場合は下手じゃないけど、認められてるその裏には可愛いからってのがある。
つかそれがかなりウェイトを占めている

アニオタとか声優オタは、>>80の言うところの趣味で楽器を習ってるやつに相当するだろ。
非オタと違って、見てるアニメの量も、アニメを見る視点も非オタのそれとは違うんだから。
>>80は堀江の演技を批判する奴に一矢報いようと躍起になりすぎて的はずれなことを言ってる。

>>83
裏じゃないと思います。

>>84
まぁ後半は当たってる。
でもさ、それってまた楽器を例にすると完全に独学なわけじゃん？
それにギターの基礎を習ったりして、趣味でギターをやってる人がプロのギタリストを評価をするのはわかる。だって同じギターをやってるわけだから。
でもアニメを見る側が声優を、明らかに、とか決めつけで評価するのはおかしな話だなって思ったわけだ。
別にそいつらは趣味で声優やってたりするわけじゃないだろうし。

アニメみてる奴≒音楽聞いてる奴だな

養成所の連中は演じる。
視聴者は観る、聴く。
この違い。

音楽雑誌とかでアーティストに対して評価してる記者が全員楽器できるわけじゃないでしょ。
楽器出来なくても耳が肥えてるんでしょ、記者は。そういうことだよ。

演技が上手い上手くないの問題じゃない
使われてる要因は、人間性とか社交性とかそういうもの
あと本人の知名度や事務所のプッシュ
本人の知名度があれば、アニメで使ってもそこそこの視聴率が保て
るから安心して使える
事務所のプッシュはスポンサー(スタチャが関わってるとか)などの
兼ね合い
プッシュされるには本人の人間性とか社交性とかが重要。マネー
ジャーに自分を売り込むのが上手くなきゃ駄目だから
ここまで来たのは本人の演技だけだと思ってる奴はただの馬鹿。そし
てゆとり
まあそれでも、ある程度の演技はなきゃ駄目なんだけど

>>90
ある程度成功するのに演技力「だけ」で何とかなるとは誰も思わんでしょ。
営業力や政治力も必要条件だとは思うよ。十分条件じゃないけどな。
それとそもそも知名度を得たのは何ゆえ？
まあ人間性と言うのも曖昧だけどｗ

声優が視聴率アップに貢献する割合なんて案外少ないと思うよ。
まあ深夜アニメは視聴率よりもDVD売上げの方が肝要だと思うけど、
それに対してもどうなんだろうね…
堀江さんが出ていれば必ずそのアニメのDVDを買うと言う層はどれぐらい居るんだろう？

ゆとりじゃないのかもしれないが、
君が言っている事もどうも…空想的リアルティの範囲内な気がする…

>>80
玄人相手の商売じゃないんだから…
音楽もアニメの声優も、最終消費者である素人に、
その商品の価値（演技）を認めてもらって、購入してもらわないと話にならん。
素人は商品の批評を行い、その上で購入に値するか否かを判断する。
生産者の批評と消費者の批評を混同すべきではない。

空想的リアルティじゃねえやリアリティだｗ

それとアニメ声優の演技と言う商品の「購入」とは、
直接的な意味でのそれだけとは限らないよね。
テレビの前の視聴者と言う消費者が良い評価を与えると言う事も、
間接的な商品の「購入」であり、声優に対して対価を支払う事に結びついていく。

専門的職業人（玄人）による全体主義じゃないんだから、
玄人が如何に高く評価しようが、素人はその権威に絶対的に服従する必要はなく、
参考にするにしても、最終的には自分の判断で評価するのは当然。

>>76
俺も堀江さんには要素に還元されない魅力があると思う。
演技力、声質、容姿、トーク等、個々においては上には上が居るだろうし、
総合的にも必ずしもトップとは言えないが、
結果においては間違いなくトップの人気を誇る人だしね。

ただ本当に彼女の演技の問題点は技巧なんだろうか？
技巧ではなく感情の問題の方が大きいように思う。

なんか無駄に難しいこと言われてますが。






だれもDVDの売り上げ貢献とかの話はしてないっていう。
ややこしくなるから話を無駄に拡張するのと変な理屈とこねるのやめてほしい。
堀江のブレイクのきっかけは、To Heartとラヴひなとかフルーツバスケットってよく聞くな。

>>94
何だかえらい言われようだが、
DVDの売り上げ貢献の話は、
直接的にはあなたへのレスじゃないよ。

すまん

ちょっとリアルでイライラしててかるくやつあたり気味になってた。

堀江の声優としての能力はそう遠くない将来、白日の下に晒されるでしょう。
現状では本業以外のところでの追い風も確かにあるので明確な判断は下し難い。

さあ、そろそろアンチスレ化していきますよ

ｗｋｔｋ

アンチスレにしては長所を認めた上での短所指摘が多いキガス

良いことだ

一応、気難しいことで知られる某監督作品なんかにも出演してんだけどね
本人のポテンシャルを引き出せない安易なキャスティングをされてる感はあるなぁ…
基本的に脇の時の方が光る演技が多い（まぁ主役に据えた時の安定感が強いのも事実だけど）

ヤスナ役サワチカ役まなび役は結構ハマってたと思う

>>100
福山もルルーシュは叩かれる事が多いけどエイサップはあまり悪い評判聞かない。
ほっちゃんに限らず作品によって演技の質が違う声優は少なからず居るし
やる気にさせる環境作りがないがしろな作品が多いって気もします。

おとぼくは良くも悪くもあからさまなAice5キャスティングによって注目を集めたと思う。
俺もAice5出てなかったらおとぼく見なかったしｗ

>>93
感情を表現するのが技巧じゃないか。それが技巧じゃなくて才能だってんなら堀江由衣は救いようがないじゃないか。
>>99
>>5-6　ここはアンチスレって訳じゃないんだろう

>>100
キャスティングにはスポンサーとか金出してる連中の力が働くから、気難しい監督の作品に出てるからって演技が上手いって訳じゃないだろう。

>>102
作品とか環境によって演技の質が違うってのは声優としてどうなのかね。
アイドル声優じゃない有名どころの声優って、作品ごとに観てもあんまり演技にばらつきがない気がするけど。

>>104
> 感情を表現するのが技巧じゃないか。
それはそう言う要素もあると思うので、異議は無い。
説明不足で申し訳ないが、そういう意味で書いた訳ではなかった。

そして、俺もここはアンチスレではないと思う。

人気はTOPクラス
実力は底辺

やっぱりアンチの溜まり場なんじゃないの？

>>107
逆に考えるんだ。
儲がいない非アンチスレではこれが現実だと考えるんだ。

いや俺は堀江儲ｗ

でも彼女の演技にはもどかしさを感じる。
下手糞とは思わないんだけど、
何と言うか、どうも表層的な印象を受けるんだよなあ。

末永く彼女には活動してもらいたいので、
ここらで一皮剥けてもらいたい。
そうでないと、今後が厳しくなるような気がする。
堀江さんはやれば出来る子と確信している。

>>106みたいな、なんの根拠もない断定してる奴がアンチじゃないと？
昔から堀江関連のスレって>>109みたいな痛い信者装ったレスがすぐ出て来るよな

>>110
痛い信者を装っているなんて酷いよ…
確かに痛いかもしれないけどｗ装ってはいないのに…
期待しているが故に敢えて苦言を呈しただけなのに…

まあでも、「昔から堀江関連のスレって>>109みたいな痛い信者装ったレスがすぐ出て来る」
のは知っているので、そういう誤解も止むを得ないとは思っているんだけどね。

>>110
>>106はアンチかもしれないけど、ここはアンチスレじゃないよ。

「堀江由衣は演技の上手いアイドル。アイドル‘声優’ではない。」　by 113

あくまで個人的意見として発言させてもらう

堀江は、キャラでいうと小生意気なキャラが合ってると思う
（ラブひなの成瀬川・シスプリの咲耶・スクランの沢近）
ただ、ぱにぽにの都は・・・・・・微妙だった

ロリ系のキャラは、正直、可も無く不可もなく・・・かな
（Kanonのあゆ・東鳩のマルチ・まなび・etc……）

で、男系のキャラは・・・・・・うーん・・・・・・ノーコメント
（おとボクの瑞穂・朝霧の巫女のたま・瓶詰の……名前忘れた）

あ、そういえばフォトン見たことねーや俺。小説版読んだのに。

なんか、堀江由衣は台本読んでます感が強い。

堀江の特筆すべき点は声。あれ程透明感のある声を持つ者は他にはない。
本田透、天宮学美、佐々木まき絵などは彼女にしか出来ない。
逆に演技に関しては凡百の域を出ない。はっきりいうと、全く成長していない。
現状では無難に演じていればいいのだろうが、この先もそれでいいかというと…。

キャリア10年くらいであの演技力の無さ
コイツの躍進は80％以上は大月の御蔭

演技力云々を語れる奴が、どれほどいるんだろうか・・・

>>118
>>80

　　　　　　　　 　／￣￣￣＼　
　　　　　　　 　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　　　　　ﾑｸ 　 |,彡　┃　┃{.i|　　＜ 私と○月さんはギブアンドテークの関係
　　　　　　　 　》|il(_, '''　ヮ''丿つ 　　私がメインヒロイン役を貰う代わりに
　　　　　　　　　ﾉﾘ i/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_ 　○月さんは私の前と後ろの穴を好きにしていいの。
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　（●）　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

現実が見えてない奴が多いな

闘わなきゃ現実と

>>118>>80
演技習ってなきゃ語れないとかアホ？頭悪いでしょ？
そりゃ演技を教えたり講評したりとかだったら習ってなきゃいけな
いかもしれないけど、こっちはお金を払ってる側なんだから演技
について悪い感想も良い感想も言えて当たり前
あっちは役者じゃなくて素人(消費者＝お客様)を相手に演技して
んだから
逆に、素人じゃないと素直に感じた感想は出てこないと思う

あ、ちなみに度の過ぎた批判や的外れな罵倒とかはそれに入らないけど

堀江由衣が人気声優たる理由って、

�@顔がブスの部類じゃない
�A声質、仕草等が可愛い
�B上記のことから来るCD、DVDの売り上げ
�C　�Bの理由からくる出演作品の多さ

こんなとこでしょ。売れてる理由は声優っていうよりアイドルのものだよね。
お世辞にも演技は上手いとは思えないし。
アイドル声優っていうより、声優の仕事もやるアイドルってほうが正しい気がするがどうだろう。

声優が本業であるとの認識が一般的である。

>>124
純粋にアイドルとして勝負できるほど、
アイドル性は高くないし、その内容も一般的では無いと思う。

あくまでも、声優にしてはアイドル性が高いが故の現在の地位だと思う。
従って声優じゃなくなったら、CDの売上げやイベント動員は相当減るだろうし、
その寿命はかなり短かったんじゃないかな。

>>123
アホに構うとアホがうつるよ

>>124
分かったからsageて

人気と実力が比例してないって感じなのかね
演技力は知らんが、個人的には役と堀江嬢の役に違和感がある

もう一つ個人的に言えば信者がキモイ

堀江由衣は世渡りが上手いんだろうな。
田村ゆかりとペアでやってても、田村の方が「般若」とか言われてターゲットにされてる気がする。
堀江は安全圏にいて「ほっちゃーん！！ほあー！！」とかちやほやされてる気がする。

ってか最近のこきおろしスレの頭の悪さは異常 ！

>>129
まあ田村はほちゃと組ませてもらったお陰でここまできたんだがな

>>123

>>80だけど、俺が言ってるのはその、度の過ぎた批判についてだから。
感想はだれが言おうと構わないと思うよ。

素人が「堀江は明らかに下手」とか言ってたら、ファンはどこら辺が明らかなんだって思うでしょ。普通。

結論を言うとまあまあの奴だ。とてつもなく凄い奴じゃない

>>132
単なる否定の為の煽りと批判は分けて考えた方が…

堀江の演技は「上手い！」と思ったことは無いが、「下手だなぁ」と思ったことも無い
どこまで行っても無難にその役をこなしている感じ
キャラソンにしても演じるキャラと地声が大きく乖離していないため凄く安定している
他の声優ではキャラソンなのに、キャラの声で歌えていないことも多々あるからね
それは耳の肥えた声ｦﾀ的にはツマランのかも知れんが、製作側にとってはこんなにやりやすい奴もいないわけ
スタチャの力だとか世渡り上手だとか良く言われるが、そう言う理由から良く起用されるってことも考えなくてはいかん

制作側は キャラソンをキャラの声で歌って欲しい とかそんなこと考えてないだろ・・・・・。
考えてるとしたらその作品の原作者か、その作品が好きな視聴者だろ。
制作者側はキャラソン出して金儲けしようと考えてるだけで、キャラの声云々っていうより、その声優がどれだけ人気があってCDが売れるか
ってことしか考えてないでしょ。キャラソンを買う人間だって、全員がキャラの声で歌って欲しい！って人だけじゃなくて、その声優が好きだから買うって人もいるでしょ。

　　　　　　　　 　／￣￣￣＼　
　　　　　　　 　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　　　　　ﾑｸ 　 |,彡　┃　┃{.i|　　＜ 私と○月さんはギブアンドテークの関係
　　　　　　　 　》|il(_, '''　ヮ''丿つ 　　私がメインヒロイン役を貰う代わりに
　　　　　　　　　ﾉﾘ i/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_ 　○月さんは私の前と後ろの穴を好きにしていいの。
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　（●）　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

漏れは演技は求めていない

>>132
俺の読解力が足りないのかもしれないが、どこら辺が批判についてだった？？
>>80は「演技について知らない奴が語るな｣って言ってて気に
なったから口を出してみたのだけれど

そりゃ中には「明らかに下手｣って言う奴も居るけど、それは
ただの煽りかそいつの好みだと思って気にしない
だけどただの煽りに対して「基礎も知らない奴が〜｣っていうのは
的外れだと思う
もしかしたら>>132は演技に興味があるのか習ってるのかはわか
らんが、ともかくただの素人には役者を評価する権利がある
役者は演技や表現で素人を楽しませる職業

>>135
キャラ声で歌うかそうじゃないかは、その時のディレクターの
意向にもよるからなぁ…

>>136
「制作側はキャラ声なんて〜｣っていうのは大正解
ただし、その制作を上から請け負うディレクターや音響はそういう
ことも考えてる

>>135
堀江が下手だと思う機会が少ないのは
ハードル低い役が多いからだよ
少しでもハードル高い役やらせたら、途端に下手糞に感じるはず

なにをもって役のハードルが高い、低いを論じるのか

堀江が下手糞なのは周知の事実。スターチャイルドの後ろ盾がなければ何も出来ない。

テメーの認識を周知の事実として捉えてんじゃねーよクズ

>>135
同意。
堀江は俺の中では無難な役を無難をこなす人。
特別上手くもなければ下手でもない。

>>143
釣られんな。アンチ平野の工作だ。

２ちゃん限定でやけに評判の高い池澤と桑島が共演してるダンクーガが
ヲタからすら興味をもたれない空気アニメ化してる現実からして、ほちゃの
ように華のある声優こそが偉大な声優といえるのではないだろうか？

演技力だけじゃ人気出りゃせん
声優のレベルが一定以上あれば、素人が優劣をつけるのは難しい
ラブひなの頃から見てるけど堀江が下手とか俺にはいまいちピンとこない
こなせる役柄は多いとはいえないけど

しかし、ほちゃや水樹、般若のいない声優界を考えると、活気がないというか
話題性に欠ける世界になると思う。
今の声優界にほちゃが必要なことは間違いない。

>>148
うん

いらねーよこんな奴
何人原作者泣かしてると思ってんだ

　　　　　　　　 　／￣￣￣＼　
　　　　　　　 　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　　　　　ﾑｸ 　 |,彡　┃　┃{.i|　　＜ 私と○月さんはギブアンドテークの関係
　　　　　　　 　》|il(_, '''　ヮ''丿つ 　　私がメインヒロイン役を貰う代わりに
　　　　　　　　　ﾉﾘ i/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_ 　○月さんは私の前と後ろの穴を好きにしていいの。
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　（●）　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>150
何人泣いたの？
詳細とソースキボンヌ。

>>152は6歳

ドル声優としてのカリスマはあるよな。
演技が上手いと思えないが、基礎的なとこは完璧だしドルならじゅうぶんなレベル。
ドル声優が確立してるのもアレだけど どっちつかずよりはまし

演技も歌も顔も全部どっちつかずの中途半端じゃねぇか

バックの強さはトップクラスなのになｗ

>>150
少なくとも赤松と小林と高屋は違うな
どっかのエロゲ原作者も別に堀江を非難した訳では無いし

>>155
そういった意味ではなかったんだが。
ドル声優にもなりきれず、声優らしい声優にもなりきれない人のことだよ。

>>150
泣いた原作者って誰なのか早く言えよ
堀江が出るだけである程度以上のヒットが見込まれるのに嫌がるわけねーだろ

>>159は6歳

おとボクとか？

ID:46kn54+L0は（ｒｙ

>>146
ダンクーガノヴァはロボットアニメではなく
萌えアニメになってしまった以上、空気化は避けることが出来なかった

　　　　　　　　 　／￣￣￣＼　
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　　　　　ﾑｸ 　 |,彡　┃　┃{.i|　　＜ 私と○月さんはギブアンドテークの関係
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7CHMvchb0みたいな阿呆が何様のつもりで演技力云々とか言ってるんだからなw
アンチは自分の社会的地位を考えて意見した方がいいんじゃない？（笑）

これほど説得力の無い文章書けるのも一種の才能だな

傍から見てると、どっちもどっちだと思うがｗ

取りあえず１は馬鹿だろ？演技が下手なら仕事もくるわけないじゃん。考えて物言えよクソ厨房が、

コネと枕と

釣れますか？

>>167
　　　　　　　　 　／￣￣￣＼　
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　　　　　ﾑｸ 　 |,彡　┃　┃{.i|　　＜ 私と○月さんはギブアンドテークの関係
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　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　（●）　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

アンチってどうしてこんなにおバカなの？

信者ってどうして盲目なのｗ

>>172
愛は盲目だからｗ

まあ信者は等身大パネルと撮影会してろってことでｗ

ファンから見てもあれはヒドいw

アンチがsageでこそこそしていてもほちゃの人気に何の影響も及ぼさないわけだ

ageでやかましく騒いでも影響無いだろw

堀江の落ち目は歴然、本スレは一人去り二人去りして、
今や閑古鳥が鳴くありさま。

一世代前は、「声優にしては可愛い」っていうレベルでアイドル声優だったけど、
今は、「普通に可愛い」レベルじゃないとアイドル声優としては厳しい気がするものね。

そもそも、アイドル感覚で声優を見ているようなのはさっさと消えてもらった方がいい。

モー娘。でも応援してろって感じですよね＾＾

　

ちぇーのっ

　　＿＿＿＿　
　 /〜〜〜〜ヽ
　(｡　　･−･　　）　　　ｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗ
　 ﾟし−−− Ｊﾟ

アホブス５

ってかさ大して演技力が無くても声質が良ければいいんだけど
田村ゆかりなんかは声質がいいと思う
でも堀江の声質ってそこらへんに転がってる萌え声で、ちっともいい声じゃないよなぁ
そんな奴が声優として大人気になるなんて間違ってると思うよ

>>186
『こんな世の中間違ってる！』ってかw

堀江の声質はともかくとして、演技力も歌唱力も容姿も、どれをとっても中途半端な声優がこれだけ売れる世の中はおかしいと思うよ。

松たか子の方がうまいな

>>189
サラブレッドの松と雑種の堀江比べんなよ。

ほあー

>>190
生まれの違いはあるとはいえ
10年近く専業でやってる本職が普段声優をやってないやつ以下ってまずいだろ

実況見る限り松がたいして評価されてたとは思えねぇけどな

まあ松が声優もやれるけど
かたや堀江が女優はできないがな

ネルケレベルを『出来てる』って言っていいもんだろうか

半端物

上手いかどうかはさておき、収録中は噛みまくり。
それでもスタッフは可愛いからOKって感じでニコニコ許すんだな。

Aice5の共通点は声優会の中で不器用に生きてる人たちって言ってなかった？
どこが不器用なんだよ。

スーパーエリート声優の堀江さんは苦労を知りませんから…

堀江は林原後継最有力だったのに
結局継ぎきれずスタチャ没落

十分継いでたと思うんだが。問題は堀江の後継だろ。

スペックはそりゃ閣下には及ばなかっただろうが
会社の方針に忠実に立ち回り、椎名や丹下のような暴走をしなかった点が
長期に渡る安定した活躍は実績として閣下の後継として十分なモノだったと思う
傾きかけたアイドル声優ブームを立て直した事は功罪伴うと思うが

でもこの人、養成所の特待生だったのでしょ？不思議。

特に堀江の演技に不満はない
役幅広げたらボロが出るだろうけど

役幅狭過ぎな上に、こなしている役も微妙なレベルの出来
これが不満と言わずして何と言おう

堀江はB級アニメに出てりゃ良かったんだよ。
それが京アニのアニメになんて出やがって。死ねよ。
マジ京アニクオリティが台無しだよ。
京アニも京アニだよ。堀江なんて起用すんじゃねぇよ。キャストかえちまえばよかったんだ。

>>205
マルチやら成瀬川を取った時、原作ファンからどれだけの不満が出た？
役幅に難があるのは同意だがあきらかなミスキャストってのは堀江は少ないと思うよ
あの人気作がアニメ化したけど○×が棒だったせいで大コケ…みたいな失敗は無かった

>>207
でも、どの役も堀江である理由は無いな。
それに原作ファンが叩かないから良いというわけでもない。
しかもそれらの作品は、なまじ他のキャストがしっかりしてたから、
堀江のハマってなさが悪目立ちし、見ていてゲンナリしたり
イライラしたり。
大コケしてなくてもダメージは小さくない。

>>203
ああ、それは将来のアイドル売りの可能性を買った
選抜でしょ、間違いなく。

こんなジャニーズ好きのミーハーで部屋の掃除も出来なそうな女にお熱をあげるなんて、
堀江ファンは本当にただのアイドルオタクだな。声優オタクなんてやめてモー娘。でも追っかけてりゃいい。

>>208
そりゃ総ての人に受け入れられる演技は無いだろうさ
数字だけ見ればそういった反撥は顧みる必要がない程度のモノだったと
断じられるぐらいの成功は何回か収めてると思うが

>>208
わかんねーけどハマッてないと思わなかったから叩かなかったのでは？

>>211
数字?
そりゃ堀江信者によって出されたものだと思うけど。

>>212
ハマってない＝もっと良いキャストは十分ありうる
という話だから。その程度なら原作ファンも
積極的には叩かないだろう。

>>210
顔が似ている辻希美ちゃんや加護亜依ちゃんがいいですよね！

置き換え不可能な程のはまり役なんて、
かなり上手い声優さんでもそんなには無いと思うけどなあ…

>>214
諸除虫の堀江儲が、売約済みの辻や中古確定の過誤に転ぶことは無理。

こんなスレ建てるまでもねえW

>>216
まさか堀江由衣が処女だなんて思ってるわけじゃあるまいね。
あと、諸除虫って何て読むんだよ。





非処女は肉便器

>>215
> 置き換え不可能な程のはまり役

別に誰もそんなレベルの演技は要求していません。
信者なのかどうか知りませんが、話をすりかえないで下さい。

>>219
すりかえって…信者云々という表現からして、アンチなのかい？
何と言うかえらく熱いね…

> ハマってない＝もっと良いキャストは十分ありうる、と言う定義を借用すれば、
ハマってる＝もっと良いキャストは殆どありえない、となると思っただけ。
だけど堀江レベルの役者はともかくとして、かなり上手い役者でも、
それほどのハマリ役にはそうそう巡り合えないと思う。

よほど上手い声優さんの場合には、その演技も楽しみたいとは思うけど。
個人的には、声優は違和感を感じさせない程度の演技をしてくれれば無問題。
観ていくうちに慣れも手伝って、役にハマっているように思えてくるしね。
正直、慣れの要素はかなりの比重を占めると思っている。

で、個人的には堀江の演技は、役によっては最後まで違和感が残って、
視聴の際に少々邪魔に感じる場合があるんだよなあ…

>>220
俺も役によっては違和感が消えないのもあるよ
普通にハマッてると感じるのもあるよ、役によっては
多分どの声優も同じ事が当てはまるだろうけど、問題はその割合だろ？
演じた役のどれだけハマリ役があって、どれだけミスキャストがあったか
どれだけの人間に支持され、また批判されたか
総ての人間に支持される声優なんているわけないし
とかくアンチはどんな所にも出てくるものだし

>>221
厳密にはミスキャストは制作側の責任もあるから、
全てが堀江の責任とは言えないよね。
新人じゃない以上、予めどんな役者かは知っていて当然だし。

もちろん堀江にも違和感無くこなしていると感じられる役はたくさんあると思う。
違和感のある役にしても、それに制作側はOKを出している以上、
堀江だけの責任ではないし、当然こちらの主観の問題もある。

まあ堀江は良くも悪くも有名で目立つ声優なので、
視聴者の注意・関心が向きやすく、
従って粗が目立って認識されてしまう傾向にあるのかもしれない。

アンチ（信者も）は初めからバイアスがかかっているから、
特に堀江に焦点を当てて、過剰に意識するのは仕方が無いけどね…

>>220
ハマってない
＝もっと良いキャストは十分ありうると感じてしまう程度に違和感がある
と言い直せばいいか?
そしてそれは、この役はこのキャストしかありえないという
レベルを声優に要求しているわけではない。
もっと良いキャストも無くはないかも知れないけど、でも
このキャストでも十分及第点だなと思うレベルでいいんだよ。
言い換えれば、そう思わせる程度に、役を自分の物にしている
演技なら、俺としては問題ないわけ。

いつもメインを張るレベルの声優は、若手・中堅・ベテラン関係なく、
大抵の人がそのレベルをクリアしていると思うよ。
でも一部に、明らかにそのレベルをクリアしていないと思う人がいる。
もっと言えば、俺が今まで見てきた作品で、見るに耐えないほど
ヘタではないけれど、でもメイン張るには不十分じゃね? と思わされる、
どこか違和感のある演技ばかりが散見される印象の人がいるんだよね。
で、多いなあと思う順に挙げると、堀江・川澄・植田辺りになる。
特に堀江・川澄は同年代の田村・生天目とかと比べて、どうにも
微妙すぎなのが際立って見える。
なんとも残念な話だね。

>>223
どの辺の作品が？
一個人の意見ならもっと具体的に挙げてほしいな
批判が漠然としすぎやしないかい？

>>224
堀江だったら、むしろ問題ないと思った役が数えるほどしかない。
ぱっと思いつくのは鉄コミのハルカと、スクラン沢近、アイマス雪歩くらい。
あとは押しなべて微妙。

声だけで判断してる堀江ファンには、堀江の演技の嘘くささがわからんのです。

>>226
それ、激しく同意。
なんというか、多分その役の人生を生きていないことが、
堀江の演技のうそ臭さの原因な気がする。
いや、本人は役を生きているつもりかも知れないけど、
それが表現されてなければ、結局生きていないのと
同じわけで。

ともかく声の問題じゃないんだと思う。
むしろ解釈力とか超重要みたいな感じかも。

>>225
あと、もっと具体的に言ってしまうと怒りキャラが苦手だね。
それなりにいいな、と思うのはあゆやまき絵等の幼い系のキャラが中心だけど、
なる、咲耶といった怒りキャラをやらせるとボロが出てしまうんだよね・・・
まあ、それでも今までキャストされてるのはスタチャだから、というのがあるけど。

あゆとか最低部類だろ。語尾の「だよ〜」とか「うぐぅ」なんてまるでキャラになりきれてないし。

その点、名雪の國府田マリ子さんは流石だよね。
名雪の「ふぁいと、だよ！」とか、池沼キャラの台詞も違和感ない。

原作者御墨付きの成瀬川や大地監督に評価された透は 好演技を公的に評価されたと言っても言いと思う
どっちも商業的にも成功したし、原作ファンからの反応もよかったからね

大地も本当は小西寛子がよかったけどいなくなったから堀江で代用とは言えんだろうな
赤松も原作終盤ではもうなるより他のやつで、でもメインヒロインにしたしなあってのが見て取れた
講談社の漫画家としては関連会社のスタチャ一押しの声優を悪くは言えんだろう

>>232
なんかもう、いくらでも悪く言えるな

>>228
堀江の場合、お嬢様系のみ辛うじておｋな気がするね。
スクラン沢近とかIGPXファンティーヌとか、一応演技に
説得力はある。

>>233
あの程度の演技で主役級じゃ、悪い方に勘繰られても
しょうがないね。

まぁ主役やるよりかませヒロインこそ真骨頂って気はする
それでも上の２作品は好演技を評価されたと見ていいだろ
その後の繋りを考えても

大地はスタチャじゃないおじゃるでも使ってるから高評価かもしれんけど
赤松はもう堀江を見限ってるだろ
ネギまで堀江が演じてるキャラが原作では魔法知らないキャラでアホのいらない子だぜ

まきえは一応最初の人気投票で一位だったんだぜw
いつのまにかバカキャラになってるがそれでも出番は多い方だろ

>>235
いや、ラブひなも大地作品でも単純にスタチャのドル箱と
認識されたから、後に繋がっただけだと思うぞ。実際、
つい最近までスタチャ作品以外では見かけない声優だった。
しかもスタチャにドル箱としてもてはやされたのは、
あくまで彼女のアイドル的人気によるものと見て間違いない。
そして彼女のアイドル的人気が、演技力によってもたらされた
とは到底考えにくい。

結局、どこまで行っても堀江はアイドル性でしか売られていないし、
アイドル性でしか売れていない。
まあ一時期のアイドル的人気は異常だったし、多分この異常人気は
声優業界では空前絶後の記録になるだろうね。
その背景には、あの顔や声に局所的に弱い、終わっている団塊ジュニア
どもがやたら多いということなんだろうけど。

赤松作品みたいな、品性の欠片もないお色気ばっかりの漫画を好む奴って、
やっぱり堀江由衣とかそういうくだらんアイドル声優にもお熱をあげちゃうんだろうな。

>>237
堀江じゃなかったらメインどころには入らなくてもハルナやちうくらいのネギパーティの端っこの方のキャラにはなれたかもな
だが、実際は魔法とは無縁の外見だけのアホの子

>>204
堀江は堀江レベルの演技でも許される役しかやってないよなｗ

京アニ版kanonのあゆは許されねぇ・・・クオリティ下げすぎ。

>>242
堀江以外の声優が良いから余計気になるよな。
こうだや飯塚も演技力は無いが、二人とも声が良いし。
堀江は演技駄目だわ、声も良くないわで。

堀江はシエスタすら演じ切れてなかったからな。
そんな堀江が重宝されてるんだから、アニメ作ってる側も、昔と比べると質が落ちたな。

数人のアンチに張り付かれてるようにしか見えないなぁ…

堀江は元々役者志向だったがアイドルとして先に売れてしまったため、演技が進歩しなかった
田村は元々歌手志向だったが売れないので演技を磨いて地道にアイドルとしての地位を上げ、堀江に並ぼうとしている

　

演技云々と言うか
田村は声が個性的だが、堀江の声は凡庸な萌え声に過ぎない、この違いがでかいと思う。
演技力そのものも、田村の方が堀江より数段上だと思うがね。

個性が素質なら凡庸さもまた素質の一つだよ
堀江の演じた役を全部田村が演じられるわけじゃなし
その声をもってこなしてきた過去の仕事歴は『凡庸な〜』の一言で片付けるには無理があるし
他の付加価値があったとしても声優としての根本の能力がなければ、もっと早く消えてると思うんだよ

凡庸さが素質とか、擁護するにも限度ってもんがあるだろ・・・。
あと、堀江は声優としての根本の能力なんて、デビューしたばっかりの声優にも劣ってる場合あるだろ。
最近売れてきた矢作紗友里の方が演技巧いと思うし。
堀江の演技は鹿野ゆいと同じレベルだと思う。

>>245
儲が一人で頑張ってるようにしか見えないなぁ

堀江もアーツの特待生でスタチャに目をつけられたことから考えて
声質やドル性込みとはいえ初期能力は同年代と比べて低くなかったんじゃないかと思う
まるで成長がないのが堀江という役者の問題

同意。

>>248
いや、堀江がこなせる程度の役なら、田村とかの他の声優でも問題なく
演じられると思うよ。
あと堀江のような「凡庸な」声でも、演技力(というか演じ分けの巧さ)で
もっと良い仕事をしている人はいくらでもいそうだけど。
他のレスにもあったけど、俺が当時鉄コミを見た感じだと、スタートラインでの
レベルは決して悪くなかった気がする。でもその後はほとんど進歩が見られず。
もう今後は、あまりパッとしない脇役で生き残る可能性が無くはないみたいな
感じじゃね?

堀江はシャイニングティアーズとかそこらへんのB級アニメに出てりゃいいんだよ。

どうもここの住人の評価と実際の堀江の仕事量にズレがあるような気がするんだがなぁ…
このスレの批評によればとうに消えてておかしくない声優の筈だし…

ここは演技面を語るスレだからな。
堀江の人気に演技面があまり関係してないってことじゃないかい？

>>256
同意。
堀江の人気はほとんどアイドル性だけで
もっているということだな。

アイドル声優って表向きは褒め言葉だけどネット上では半ば揶揄だよね
若手女性声優でも演技、キャラ人気＞本人のドル売りだとそこまでドルドル言われない

もうやめない？堀江・水樹を単純に声優として評価とか無理あるって。
ドル人気取ったら何の価値も無い声優じゃん、どう考えたって。
個性的な声をもちハマると良い演技を見せる田村・平野とそこが決定的に違うんだからさ。
良いじゃん、堀江と水樹は声優として褒めるところ何も無いけど、アイドル人気が凄いんですって開き直っちゃえばそれで良いじゃない。

水樹は水樹で別に評価すべきだな
ここは堀江の演技の巧くなさを指摘するスレだ

>>259
ドル人気に開き直るなんて恥知らずもいいところだ。
演技力に不相応な役を演じたりせず、おとなしく
していて欲しい。

堀江のファンが全部が全部ドル声優ファンってわけじゃなく
CDとかは買わないけど作品はチェックしてる俺ぐらいのファンは結構いると思うんだけどなぁ

毎日1人必死にフォロー乙
全然フォローになってないけどw

堀江もんと水樹は確かにな…
青二の広橋神田白石、アーツの浅野、大沢の川澄、８１の松来、ラムズの斎藤辺りもそうだが、
経験を積んでもほぼ成長の跡が見られない声優が増えてるよな（広橋、川澄はむしろ下手になって
るような…）
昔は、そういった連中はとっと見捨てられて消えたんだろうが、今は事務所のプッシュ他、何かと後押しのある声
優が怠惰になってるな。
水樹は演技まで演歌調だからな…
逆にイロモノ１２０％の般若なんて、アイムの中でも屈指の演技力だ。
、

さりげなく野中を外すなよ

野中は、さすがに上記の連中よりはマシかと。
使い勝手が悪いタイプなだけで…
斎藤桃子、川澄綾子、浅野真澄、白石涼子は、演技の基礎からやり直した方がいい。

堀江もんと水樹の名前入れ忘れた…
しかし、８０年生まれ以降の声優は良い声優が多いんだよな。
３０前後の声優は駄目声優が比較的多いんだけど。

俺的に、知名度と実力のギャップが激しい
大根女性声優筆頭は、堀江・川澄だな。
まあ、端役とかはこなせると思うけど、
主役やヒロインで起用されるほどの実力は
無いと思う。
この2人に比べたら、浅野・松来とかは全然まとも
(上の2人よりも目立たないというのもあるけど)。

浅野真澄は堀江由衣より演技下手だと思うけれど。

主役ができるか脇役向きかは、単純に演技力で決まらないだろ
渡辺明乃なんか若手屈指の実力派だが主役をやらせると作品ボロボロになるし
やっぱ主役向きの人ってのはいるよ、事実として

今日もお疲れ様です＾＾

>>269
浅野の方が全然マシ。堀江の演技のウソ臭さは異常。
というか、今それなり以上の知名度があって、
堀江よりヘタな人を見つける方が至難。

>>270
それは一般論だな。
少なくとも堀江に限って言えば、演技力に進歩が無いから、
いつまでたっても主役級の役の演技がダメなんだと思うぞ。

周囲からの反論に対し、いつまでも懲りずに、
しかも>>248や>>270みたいな、あからさまな
詭弁を弄してくるとなると、なんかもう
アンチを引き付けるための、新手の釣り
のような気すらしてくる・・・。

反論が説得力が無いんじゃね？
送り手と受け手のどちらに問題があるのかはともかく…

説得力はあるさ
ここは演技力の話をするスレで堀江に有利になる人気や商売のことまで話題にできるスレじゃないからね

その演技力の無さの説明がよくわからんのよ…
『決まってる』とか『誰が見ても明らか』とかだけ言われてもさぁ…

>>275
いや、だから一般的に説得力があると言うのは、
相手を説得出来て初めて言える事であって…

そもそもこの手の話題で、対立する相手を説得して、
共通了解を得るのは著しく困難なんだし、
或いは相手が釣りだとすれば完全に徒労だしねえｗ
だからお互い罵りあうのが2ちゃんらしくて良いかとｗ

>>276
客観的命題とは異なるからね…
まあ、現段階では、あんたの説明も説得力が無いみたいだけどねｗ

そういう断定調のは案外少ないぞ
あの演技はまだ聞けるがあの演技は全然駄目
あのキャラはよかったのにあのキャラは見せ場の回で酷かった
そういうある程度例を示してるのも多いよ

ただ「下手」と言い捨てるのではなく、「どう下手なのか」を文字にしているところが
このスレの魅力なんだよっ！！！

Ω ΩΩ< な、なんだってー!!

演技力に進歩がないというのには頷けるけど下手はないわ。

今期だと藍蘭島は微妙だがアイマスは上手く聞こえる
立て続けにやってるから尚更かな

いや、アイマスもキャラにあってないと俺は思うよ。
シエスタ共々、名塚がやればよかったと思ってる（もちろん、異論はあるだろうけど）

堀江は演じ分けが数パターンしかなく、
しかもそれぞれのパターンの中で、
何をやらせても同じに聞こえる。
それでも端役であれば、元々セリフが少なく、
キャラ立ちが弱いお陰で無難にこなせていると思う。

でもこれが主役クラスになると、声の抑揚とか感情表現が
大体いつも同じなのがバレバレになる上、しかもそうした
表現の端々がキャラにマッチしておらず、どうにも不自然
だったり、嘘臭く感じられることがよくある(その場合、
大抵はシリーズの最後までマッチしないまま終わる)。
だから見ていても「ああ、また堀江ね」という既視感しか
印象に残らないし、役が役の個性で生きているようには
見えない(むしろ堀江がその役のモノマネをしているという感じ)。
ごくたまにハマっている役に会うのは、その固定された
声の調子と役のもつ雰囲気が、偶然マッチしているだけ。

>>283
本気で信者を説得する気があるのかｗ
もし、そうだとしたら内容面はともかく、
もう少し表現方法に気を使った方が良いんじゃね？
相手を感情的にさせないように注意しないと、
説得どころか理解も得られずに反発を招くだけかと。

> 偶然マッチしているだけ
制作サイドで堀江にマッチすると考えたからこそ、
キャスティングされたと考える事も出来るのでは？

確かに現状の堀江はストライク・ゾーンがかなり狭い役者だとは思う。
特に明るいイノセントなキャラは堀江には合わないと思う。そういうキャラが少なくないけど…
ただ、堀江クラスでも、仕事を選べるとは思えないし、
ミスキャストは堀江の責任と言うよりは周囲の責任だと思う。
合わないのに使うな、どうしても使うなら厳しく演技指導しろ、と思う。

堀江自身は、ただ来る仕事を淡々とルーチン的にこなしている印象がある。

そう言えば、聴いた事は無いんだが、堀江が声優を目指すきっかけとなった、
ダーティ・ペアのリメイク版（？）のラジオドラマに出演したんだよね？
流石に思い入れがある分、感情移入して演じたと思うんだが、聴いた事ある人どうでした？

>堀江自身は、ただ来る仕事を淡々とルーチン的にこなしている印象がある。
それがいけないんじゃないのかなあ
アイドル声優とはいっても役者なんだよ？

昨今のアニメやりたくて声優になる若手をベテランが快く思っていないって話をたまに聞くけど
やりたいのがアニメキャラだろうと演じたい、やりたいという熱意こそ声優を成長させるものでしょう
演技者がルーチンで役をやるのを「お仕事」にしていてキャラも本人も伸びるものだろうかと思う
だから、堀江には下手糞、無能、成長しない、ドル人気だけの屑と揶揄が絶えないことになるんじゃないかなあ

>>284
表現方法に気を取られて内容そっちのけで反発してくるような信者はどんな表現方法だろうが理解しようとしないだろ・・・。
信者的に考えて・・・。

＞偶然マッチしているだけ
制作サイドの意向云々はこの際関係ないだろ。結果として、堀江が演じる役がキャラと本当にシンクロすることの方が少ないんだから。

> 仕事を選べる
仕事を選べる声優っているの？

> 堀江の責任というより周囲の責任
周囲の責任だけじゃなく、演技を抜きにして声質とか顔でファンになって、
堀江に金を注ぎ込む声優オタクにも原因はあるよな。
まぁ、いつまで経っても成長の見込みがない堀江が一番の問題だけどな。
成長の限界が今の状態でMAXっていうなら、そもそも役者として才能がないよな。
FF4でたとえるなら、いくらレベルを上げてもメテオを発動できるまでMPが上がらないテラみたいなもんだ。

> ルーチンワーク
演技そっちのけで歌とかアイドル業に力入れてるんじゃねーの。
Aice5とか、堀江が発起人らしいじゃん。

>>285
まぁ、堀江が出演するようなアニメは原作エロゲの広告のためのもんだったり、ハーレム物だったりで
女からしたら「くだらね〜」って思いそうなもんが多いしな。熱意とかがそもそも持てないんじゃねぇの。

>>285
その通りだよ。その意味における堀江の責任は大きい。
役者だけでなく、アイドル的な仕事でも同様の印象を受けるんだけどね。
生活の為に表現活動をしている人、それが堀江の印象。

元々、新人の頃は、そんなに極端に下手な役者ではなかったと思う。
なのに、それ以降あまり成長が無かったから、相対的に下手な役者になっていってしまった…
信者の人も、成長があまり見られない、もしくは小さい事には同意できるのではないかと思う。

論理的に役作りをするタイプと、感覚・感性に基づき感情移入的に役作りをするタイプがあるとする。
堀江はどちらでもない。ルーチン的に役作りをするタイプｗ
だから演技が表面的なレベルに留まり上滑りになる。

熱意や意欲が過小だから、徹底的な自己肯定、或いは自己否定・自己批判を通じて、
より高みを目指すような貪欲さが感じられない。

色々な意味で堀江は恵まれすぎていて、それが彼女を「殺している」。
だから、本当は恵まれていないんだとも言える。もちろんファンの責任も大きい。

俺の眼には、どうしても堀江は心を殺して仕事をしているように見えてしまう。
ちなみに俺は堀江は嫌いではないｗ

ギャルゲだろうが女いっぱいアニメだろうが真面目に台本や原作を読み込んで演技してる女性声優も少なくないのになあ

>>287
「恵まれて」いようが周囲からアイドル的なものを期待される「恵まれない」環境だろうが声優は声優だよ
ドル売りや過剰な人気の弊害なんて本人に少しでもやる気があれば越えられないようなものじゃない

堀江ってさ マニュアル的な演技というか狂いのない機械みたいなイメージがある。
でもアニメ別に演じわける必要性はないじゃね。
だいたい演技別けてる人なんて数パターンの声を持ってる人だし。
同じ声しかない堀江には無理だよ。担当するキャラクターも似てるし。

>>286
信者を説得する気があるのであれば、と言う前提を抜かんでくれｗ

ミスマッチ、ミスキャストの問題において、
制作サイドが関係ない理由が今一分からないなあ…
堀江だけを叩きたい、と言う趣旨なら分かるけどｗ

恐らく仕事を選べる声優は居ないでしょｗ
そういう話ではなくて、全て堀江の自己責任とする場合には、
堀江に一定の自己決定権がある事が条件になるという話。

>>286
堀江が本当にAice5の発起人なのかどうかは知らんが、
アイドル業もそれほど熱心では無いと思う。
結構ぐだぐだで、やる気もあんまり…に見える。

田村は、アイドル業もえらく熱心に活動しているように見えるし、
役者としても堀江より上手いし…
色々とハンデもあったんだろうし、下積みも長かったようだけど、
結果として堀江より長持ちしそうだなあ。

こんな事言うと信者認定されちゃうかもしれないんだけどw
ここまで否定的意見が続く割には、堀江に対する批判の声ってのが
2ch声優板以外の場所で堀江に対する不満をあまり聞かない気がするんだよなぁ
ここの書き込見る限りボロクソって感じだが、ホントにそこまでヒドいんなら
作品スレやら原作派やらブログやらでもっと不満が噴出してそうなモンだし
それは仕事量にも確実に影響すると思うんだよ
でも堀江の過去の出演作でそういった騒ぎになったヤツってなくない？
称賛はされてないにしても、このスレみたいに満場一致で退場希望って作品は無かったよね？

連投すまん。暇なもんでｗ
>>286
確かに（アイドル）声優オタはねえ…全てとは言わないけどね。
まあ俺もその一人で、かつ褒められたようなオタじゃねえしなｗ

アイドル声優オタにとっては尊敬の対象と言うよりは保護の対象、
表現者として見上げるような役者や歌い手、エンターテイナーではなく、
安心して「見下せる」可愛い「アイドル」が欲しいんだよ…

でもアイドル声優オタは加齢と共にいずれ見捨てるだろう…
その時に表現者としての地位を確立しておかないと、仕事が無くなるよなあ。

>>293
満場一致で退場希望って作品がこのスレであった？
アニメファンは、それほど個別の声優の演技には興味は無いよ。
余程上手いとか下手ならともかくね…
信者はさておき、アンチにしても余程執着していない限り、
手軽かつ気軽な2ちゃんの該当スレに書き込んで終わりでしょう。

そうでもない
スタチャがレコード会社に決まると原作スレや新作板で堀江来ないで、堀江と仲間たち来ないでの流れになるのはよく見る

それに満場一致で退場希望になるスレなんてそうないだろ
堀江がやることが決まってから流入した堀江信者が必死に持ち上げるんだから

>>288
まぁ、声優としての演技の実力が普通にあれば、原作に興味なくても感情移入なんてしなくても、
視聴者は普通に違和感なく見れるんじゃないかなぁって思う。
そう考えると、演技力のない堀江が感情移入したところで、心の底から演じてるような演技になるのかと言われれば
妖しいところだけど、やらないよりはマシかもしれねぇな。

>>290
声とか以前に演技力がないからなぁ。
演技力のある声優なら同じ声でタイプの違うキャラを演じてても見てる方としてはあんまり違和感なく見られたりしない？

>>291
＞ミスマッチ
堀江の演技力の話してたんだろ？そこで制作サイドが関係してくるなら、
堀江は自分の演技力を自己ではなく制作サイドに委ねてることになるじゃん。
堀江が巧く演じられるかは制作サイド次第ってことだろ？それはおかしいだろ。
堀江の自己決定権の話も、堀江の自己決定権が関係あるなら、
堀江が巧く演じられるかは、堀江の権力次第ってことになるだろ。
演技力関係なくなっちゃうじゃん。

>>292
何かAice5のwikiに堀江が発起人みたいなこと書いてあった希ガス。メンバーも堀江が選んで、
ライブ衣装とかも堀江が考えてるとか何とか。
まぁ、解散するってのは飽きたからなのかもしれないな。
最初はやる気あったけど飽きちゃいましたってことかもなぁ。

>>293
俺もそれが不思議だよ。何故堀江の演技についてあまり触れられてないのかってことが。
多分、堀江は世渡りが巧いんだと思う。同じアイドル声優の田村ゆかりは般若とか何とか言われて
結構叩かれてたりするけど、堀江由衣って田村ゆかりほど叩かれてるイメージがない。
田村ゆかりは般若って言われてるけど、顔レベルとしては堀江だってぶっちゃけた話たいしたことないし、
田村ゆかりとそう大差があるとは思えないんだよね。それでいて、演技は田村の方が上手いと思うのに、
叩かれるのは何故か田村ゆかり。不思議だよね。

>>294
＞加齢
まぁ、俺なんかは既に堀江由衣の鼻横から口の両端に伸びる皺とかにおばさん臭さを感じてしまうんだけどな・・・。

>>297
少々勘違いをしているみたいですな…役者の演技力そのものの話とは少々異なるよ。

堀江はストライク・ゾーンがかなり狭い役者。これは演じ分けのパターンが少ない事と、
（もちろん演じ分けのパターンが多ければ演技力が高い、とは必ずしも言えない。）
ルーチン的な役作りしか出来ず（せず？）、従って（或いはかつ）単調で表層的な演技である事に由来する。

まとめると声の種類が少なく、役柄読解力が低く、演技力が低い。
これらは、言わば所与の条件。堀江を使うのであれば、予め考慮しておくべき事柄。

一般的に、ある役柄を充分に演じる事が出来る能力を既に有しているか、
もしくは潜勢力を有していると期待できる、そのような理由がある場合に、
その役者を起用する（はず…建前だけどｗ）。
制作サイドのその判断が間違っていた時にミス・キャストやミス・マッチが生まれる。

堀江はなぜか、そのような不幸なズレが生じやすい役者ｗ
中には、「偶然ではなく」賢明な判断に基づき妥当な配役をする制作サイドもあり、
その場合には違和感の無い演技を我々は堪能する事が出来るｗ

>>299のラスト2行をあくまでも「偶然」の産物と解するのもありだけどねｗ

しかし、堀江も何と言うか不幸な役者だなあｗ分不相応な配役が多すぎるんだよなあ。

まあ、役者サイドから考えれば、配役された以上、仮にミスマッチであっても、
それを克服しようと努力をするべきだとも思うんだけどね…
実力以上を要求される仕事を与えられ、それに懸命に取り組む事により、
成長する事が出来るんだとも思うし。仮に失敗に終わったとしても良い経験になるだろうし。

演技力とは説得力だと思っているんだけど、
堀江は自分の演技で自分自身を説得出来ているのだろうか…

>>298
＞堀江由衣の鼻横から口の両端に伸びる皺

堀江のこれは昔からある

>>299
>>286の「この際」っていうのは演技力について語る際って意味だから。
堀江の演技力のなさは本人の問題だろ・・・。

>>293
携帯厨の信者さんは相変わらず言うことが変わらんね

むしろ、実力内の仕事しかしないやつってどうなのかね。

>>304
そもそも、声優っていう職業に就いてるからには、
どんなキャラでも違和感なく演じられるだけの演技力を持ってるのが当たり前じゃないか？
ロリキャラなのに声がロリっぽくないとかは別にして、堀江みたいにキャラの物真似をしてるみたいな
表面だけの演技にならないっていうのは、声優として当然だと思うんだが。
>>304の意図が正確に分からないのだが、「堀江は自分の実力を超えた仕事をしてるから、実力内の仕事しかしない声優よりはマシ」って
ことだと解釈させてもらうけど、堀江の場合はそもそも演技力が普通の声優より劣っているのだから、
「堀江の実力を超えた仕事」っていうのがそもそも「普通の声優の普通の仕事」に相当するんじゃないか？
実力を超えた云々は、物真似っぽくならないくらいの演技のさらに先にある次元の話だと思う。

普通は実力より少し上の仕事をやっていくことで1クール、2クールあるいは1年以上の積み重ねで成長していく
だから開始直後は実力不足と心配された役も終わる頃にはその人に相応しい役になる（視聴者側の慣れや役者の演技以外による補完もあるけど）
堀江は上の行の括弧内を足してもまだ実力不相応にしか感じられないことが多い
これでは本人の努力、役・作品に取り組む気持ち、成長がないと感じられてもしかたない

>>305
その『そもそも演技力が普通の声優より劣ってる』とか
『モノマネみたいな演技しかできない』の部分をもう少し客観的な根拠で説明してもらえないかなぁ

>>307
>>1-306読んでも納得できないのなら、あなたにはどんな理由を挙げても無駄な気がしますが。

まぁ林原も演技力なんてたいしたことないのに
あれだけ賞賛されてる訳だし、客観的な評価なんて誰も出来ない

>>309
でも今や林原なんて見る影なし。
あの熱狂は一体なんだったんだと思う。
つか林原が出ていて今でも見たいと思うアニメは
一番最初のワタルとエヴァくらい。
あとはできるだけスルーしたいよ。

で、堀江はそのデッドコピー(しかも男専用)
と考えると分かりやすい。
つまり将来は・・・。

声質からすると癖の強い林原よりは堀江の方がまだ汎用性があったんじゃないかとは思わなくもないんだがな
>>251のように初期状態は悪いステータスじゃなかったんだし
やっぱり努力と情熱が欠けてたというべきだろう

堀江と田村はよくセットで出る作品が多かった
大和撫子とか別にしてもな。
でもいつも堀江はメインか準メインヒロインで
田村は3番目から6番目ぐらいのキャラだった。
だから俺の脳内でよく比較対照に上がるんだが
なんか田村のほうが生き残りそうな今日この頃
皆さんいかがお過ごしでしょうか見当もつきません

つーか、ほちゃにばっか粘着してねーで、白石涼子とかのヘボ声優の話題も話してくれよ。
正直、ほちゃ＞＞＞＞＞白石だろ、粘着豚どもさんよ。

いや、ここのスレタイを読んでくれ
堀江と同じスタチャ声優の神田や白石のことは4年後には仕事激減スレの方で

つーか、かんちの話はどうでもいい。
藍蘭島が駄目なのは、ほちゃのせいじゃなくて、千葉白石長谷川が
なっちゃんとか森永よりヘボだからだろ。
スタチャ繋がりで、主演アニメにヘボ声優がくっ付いて来るんだから、ほちゃも
報われねー。
ほちゃは、アーツ、スタチャで閣下の後を受け継いだ正統後継者だし。

つーか、野中とかキャラ人気の平野なんてほちゃの敵じゃねーっての。
ほちゃが斎藤とか釘宮みたいな顔してたらいいんかよ、ボケ。
うぜーんだよ、粘着豚さんよ！

>>315
なんとしても堀江から話を逸らそうということか。
つか閣下だのほちゃだの、昔林原で今堀江の儲って、
何かのネタか? それとも燃料投下? 釣り?

おまけになっちゃんとか森永とか、やけにアーツ/アイムの
肩持つんだね。そんな調子じゃ演技どころか、ミソとクソの
区別もつかなくなって久しいんだろうね。ご愁傷様。

田村を連れてこれなかったのは半分覚悟してただけに
個人的に藍蘭島で一番残念だったのは浅川姉さんが代えられちゃった事だなぁ…
白石も試行錯誤しながら健闘してる感じはするんだが…
生天目＆伊藤コンビの台頭で一番割りを食ったのはこの人だよなぁ…

>>316
キャラ人気とか取れるだけ、野中も平野も堀江より全然マシだね。
堀江にはキャラ人気すらないね。

斎藤や釘宮は顔で売ってるわけじゃないから別にいいんじゃね?
つかこの人達はこれからもどんどん上手くなって、将来の声優界を
支えて欲しいよ、マジで。

>>318
一番の残念は堀江の続投でFA。

田村は6番目ぐらいのキャラがお似合い
あいらんとーではいい肝心穂ポジションだったのに残念

まぁ、斎藤も釘宮も能登も般若も実力はそこそこあるんだろうけど、お茶の間には
あんまり晒せない顔だからなぁ〜。
ほちゃぐらいのルックスを持ち合わせてないと、声優のイメージが悪くなるよな。
それに、ほちゃは長年声優界の頂点に君臨してるからな。
あれだけ長期間CDが売れ続けてるのは、ほちゃ以外には閣下しかいないな。

いずれにせよ、堀江が分不相応な主役級をいくつも演じたお陰で、
おびただしい数の信者に「流石ほちゃ、やっぱり最高」と思わせて
しまったのが、最悪の負の遺産なんだろうな。

>>322
声優のイメージにルックスは無関係だし、
歌のCDの売上で、声優の貴賎や優劣は決まらないよ。
そもそもそれって演技の巧拙とは別の話だな。

まあ、今までのスレの流れを強引にでも変えたい
儲に何言っても無駄だろうけど。

あーこっちにも真性が湧いてたか…

なんか信者を騙った煽りがいるみたいだが…
>>319
今期だとアイマスの雪歩なんか結構人気出て来てたし
ＤＣも東鳩もおとボクもアニメ化に際してキャラの人気が落ちたりとかは無かった
まほらばやぱにぽには逆に原作より上がってたじゃん

マルチは演技に関しては相当叩かれたろ
雪歩やぱにぽには人気そんなでもねーだろ
DCもおとボクもスタチャだからスタチャ声優がやる役は優遇されるから演技に関係なく人気は出るわな

>>326
雪歩は今後の展開に演技が追随していくかどうかだろうね。
確かにDC・東鳩・おとボクは比較的マシだったけど、
どれも強いて堀江である理由は無いような・・・。
まほらばとぱにぽには正直微妙。

一人は真性、もう一人は馬鹿の一つ覚え。
…まともなのがいないのか儲には。

堀江由衣は演技の上手いアイドル。アイドル‘声優’ではない。
もちろん、上手いと言ってもそれはアイドルとしては上手いという意味であって、
声優として上手いということではない。
歌も、歌手として上手いというレベルではないし、
顔も、一般のグラビアアイドル並に可愛いということもない。

何もかも中途半端

その中途半端な存在が、商業的には成功した。
立場によって評価は分かれるだろうけど、
その事の影響は小さくないんだよなあ…

特徴が薄いことが特徴な気がする＞堀江
演技も可も無く不可も無くで、好き嫌いが出にくい感じ。
だから、作品が良ければそれに乗っかれる。

>>332
オタの個々の勝手な幻想を投影する事が容易な、
凹凸の無い白のスクリーンのような存在なのかもね。
演技も声も歌もルックスも強烈な個性を感じない声優さん。

そんな存在が必要かと聞かれると俺はいらないと答えるな

声に甘い甘いかわいさを求めるときはあの子
重厚さ、深みのある演技を聞きたければあの人
軽妙な喋り、ノリのいい演技ならあの姐さん

人間、慣れてくるとオールインワンより専門の使い分けになってくるのは相手が人間でも同じさ

無論、軽さから深みまで、甘さから怖さまで、幅広く何でも高レベルな人にはどの分野でもそれぞれ活躍してほしいものだが

俺はあの特徴の薄さがちょっと好みなんだけどなｗ

濃い人が薄い演技をすることはできるが薄いやつが濃くなるのは難しい
知ってて知らないふりをするより知らないやつが知ってるふりをするのが難しいのと同じ

必要かどうかは人それぞれだけど、
需要があるから供給があるんだよね。

この程度の国民に、この程度の政治家、と言う言葉があるけど、
この程度のオタに、この程度の声優と言うのが、現状なんだろうな。

まあ堀江に限った事じゃないけどｗ

>>334
ちょっと興味があるんだけど、
その3タイプでお薦めの声優はどなた？
まあ、答え辛いだろうからｗもしよければ教えて下さいな。

違う、パーソナリティって事。もちろん声の。
なんか擁護っぽくなってちと恥ずいけどｗ
声優つっても突き詰めれば人だから。

この程度のオタっていうけど、２ちゃんで演技派扱い
されてる声優のオタのほうが自分はよっぽど低俗だと思うよ
その声優に自己投影して
さも自分は演技をわかってるみたいな顔して
上から目線で業界のこと語ってみたり

>>337
特徴や個性が濃すぎる人が、薄い役柄を演じるのも難しいよｗ
寧ろ、薄いぐらいの方が、色々な役柄を演じやすいと思う。
もちろん役作りと演技力が高ければだけど。

頭にパッと浮かんだのはこおろぎさとみと銀河万丈なんだが…
軽快なしゃべりの姉さんって浮かばないなー

>>339
何で、擁護だと恥ずかしいのよｗ
別に黒だと認識しているものを、無理矢理白だと主張するのならともかく、
初めから白だと認識しているのであれば、そう主張すれば良いと思うけどなあ。

>>340
もしそう思うのであれば、それを含意していると読み取ってもらってもOK
まあ、プラスの要素もマイナスの要素も、何でも代入出来る便利な表現だからｗ

>>340
素晴らしい負け惜しみだ
相手を引きずり落とし返せば自分が優位になるという馬鹿な思いが見てとれる
オタを引き合いに出せば声優本人の価値がひっくり返るというわけでもなかろうに
>>341
いくら薄くても堀江みたいに全力で深く作品やキャラと向きあう熱心さのない声優もどきとは無縁の話だな

まぁ、アレだよね純粋な演技力に対する客観的な評価が下されるのは３、４年後ぐらいだよな
今よりかは仕事が減ってるのは間違いないとは思うけど

>>343
あ、>>339は>>337に対するレスね。
「薄い演技」と「元来薄い」ってのは別物だよって事を言いたかった。

流れ上とはいえ、いわゆるアイドル声優擁護したの始めてだからさ。
ちょっとはずいｗ

>>340
でも、演技派声優オタクも堀江オタのことを、演技を二の次にして演技以外のことでファンになるただのアイドルオタクだって見下してるよ。
実際、俺は堀江ファンはわざわざ声優オタなんてやってないでモー娘。のファンでもやってればいいのにって思ってるよ。
君は堀江の演技を上手いと思うかい？
もし君が堀江ファンでありながらも、堀江の演技は上手くないと思えるような客観性を持ち合わせているのなら考えてみて欲しい。
演技の上手い声優のオタクと、演技の下手の声優のオタク、どっちがより俗物的で低俗なのかな。

>>346
>>337をよく読むと濃い「人」が薄い「演技」をすることはできても薄い「人」がryってなってね？
薄い演技が得意なんじゃなくて声の存在が薄い人はかなり頑張らないと濃い演技にならないってことでは？

>>348
いやいや、
資質の高い人と、低い人には歴然とした差がある。それはその通り。
言いたいのはそうじゃなくて、個性ってまったく別のベクトルがありますよーって事。

恥ずいって書いたのは、要は要約すると、俺は堀江の声が好みなんだーーーー！って書いてるからｗ

>>346
なるほどｗ横レスすまんかった。

俺も堀江の声は嫌いじゃないｗ
もう少し色んな役を経験したり、何よりももっと熱心に演技に取り組んでいれば、
それなりに汎用性のある役者になっていたかもしれないと思うし。
まあ今からでも、頑張ってもらいたいと思う。
どうせやるなら、多くの人に認められるような演技を披露出来た方が良いんだし。

>>337の意見はちょっと分かり辛い…
濃い薄いをどういう意味で使っているのか、とか。
特に2行目との関連性はどう解釈すべきなんだろう…
>>337さん解説お願い。

>>3
もっと噛み砕いて書くと、濃い「人」が薄い「演技」は出来ても、薄い「人」にはなれないって事かな。。
演技は演技。個性とは別物。

あああ、、レス番間違えた上に余計なレスだったorz

>>351
声優は演技をするのが仕事でそれ以外の薄いか濃いかは本来は評価基準にはならないのでは？
人として濃いか薄いかが声優の演技を論ずるうえでなんの意味が？

>>353
>>334の、「そんな存在が必要か？」って流れから。

>>347
そう言う事を言い出したら、いくら上手くてもアニメ声優のオタはとか、
そもそもアニメなんて…とかならないかね？

俺は対象ジャンルがなんであれ、低俗で俗物なオタは存在すると思うよ。
対象としては低俗でないとされる「高尚な」映画やクラシックにもね…

モー娘との絡みでクラシックを例に出したが、
舞台演劇の方が妥当な例なので訂正。

>>354
個人としてとかラジオのパーソナリティとしてとか役者以外では必要かもしれないけど
声で演技する役者としてはどうなんだろうな

「白」や「透明」と単に色を持っていないだけというのは違うのでは？
七色の演技ができることとどんな色がつくのか決まらない状態のまま停滞していることは違うことなのでは？

科学の科も知らない役者が、高名な学者をもっともらしく演じたり、
芸術に疎い人間が、天才芸術家をもっともらしく演じたりする。
そういうある種詐欺師的な能力こそが演技力なのでは、とも思うので、
>>337の2行目は正直何を意味しているのか良く分からん。
まあ、そういう単純な比喩ではないんだろうが…

>>357
言いたいことはわかる。
仮に声優としての柱が「持って生まれた声質」「経験」「技術(努力)」の三つだとして、
経験と技術について言ってるんだよね？
俺は持って生まれた声質と、(まだ未熟な)経験について言ってる。だからかみ合ってないのかも。

あと念の為言うが、上でパーソナリティって書いたのは、個性って意味な。
cya-

>>359
ID変わってるかもしれないけど、357だ
わざわざラジオのってつけてるし、パーソナリティ＝個性ってあなたの主張は理解したうえで書いてるよ
色＝個性と置き換えてもらうとわかりやすいかもしれない
技術と熱意があれば多少の声の個性はどうにかできる確率は予想以上に高いのでは？
あまり個性の度が過ぎると技術でも変えられないというのも確かだけれど

>>358
堀江はその詐欺師としての能力も低いだろ

まともな声優、声優に限らず俳優・女優なら台本や設定資料を読み込み、
または共演者やスタッフと共に作品の空気、世界を作っていくことで、
演じる役の境遇、人生を自分の中に取り込んで本物にしていく
その本物が上演されるので嘘、その人の経験ではないものにはあるはずの違和感が薄れ、感じられなくなる
むしろ嘘をつかないでもいいようになることが演技なのかもしれない
どうあれ、こちらの心を動かす説得力や迫力の根源がちゃんと抑えられているから、嘘が本当になる


偽物を本物に変える説得力（技）も、
本物だと感じさせられる迫力（心）も、
堀江には不足している

>>361
ん？堀江の詐欺師の能力が高いと書いた覚えは無いんだが？

次は堀江由衣ちゃんの詐欺になら
いくらでもひっかかりたいと熱望する変態の登場です

いろいろな角度から検討されてきた堀江の演技力について
また一つ否定的な論が増えただけのことさ
さて、堀江を“役者として”高く評価する論は表れるんだろうか

>>361
> 嘘をつかないでもいいようになることが演技なのかもしれない
これはそうなのかもしれないな。
或いは、役作りを通じて、自分自身に嘘をつき、
本当に自分自身を騙しきれた時に、
他者に対する嘘が、嘘であって嘘で無くなると言うか…

こんな板に居てなんだが、オタになって日が浅いので、
それほどの役者が声優界にどれほど居るのかはよく知らんのだが…
昨今のアニメ・キャラの虚構としての現実性に、
どれほどの説得力があるのかを考えると、
声優も演技をする上で色々と大変だろうなと思う。
層としての声優の演技も変化しているんだろうなあ。

気持ち割る

>>347
しかし、とうとう一般の音楽番組進出まで果たしたほちゃとヲタ以外だーれも知らない若手演技派
声優（笑）。ほちゃのヲタである方が自然だと思うけど。
だいたい、これから声優を目指す若い女の子とかは、キモヲタ人気しかない斎藤や釘宮とかより
ほちゃを見て声優に憧れてる思うけど。
だいたい、緒方や檜山の顔を見てショックを受けた幽白ファンの話とか聞くと、顔の悪い声優は
ファンの夢を壊している声優といえる。

後、確かに斎藤や釘宮、能登とか般若辺りはほちゃよりちょっとぐらいは演技が上手いと思うけど、
誤差の範囲。演技厨がうるさく騒がなければ特に誰も問題にしてないんじゃないかな？
実際、ほちゃは上の４人よりも声優としての実績が上だからね。

>>322
能登と堀江ってどう聞いても堀江のが演技上手いと思うんだけど・・・

>>367
一般の音楽番組進出て（笑）
一般の音楽アーティストと肩を並べちゃったとか思ってるつもりかよｗ
アキバ系という痛いジャンルの紹介として晒されただけだろｗ
そもそも、言ってることが滅茶苦茶だよ君。
堀江のオタである方が自然っていうのなら、それは通俗的ってことじぇねぇかよ。
通俗的の意味を調べてみたけど、
「あまり高度でなく、一般の人にもわかりやすいさま。また、俗受けするようなさま。」だってよ。
あまり高度でないって意味が入ってるだろ？言っちまえば低俗ってことだよ。
君みたいな通俗的な消費者にはあまり高度なものより、堀江のような通俗的なものの方が受けが良いってことだろうね。
まさか君、通俗的なことが自然だから、演技が上手いがコアなオタクの方が低俗だなんて意味不明な理論でものを考えているんじゃあないだろうね？
あと、最近の声優志望の女は斎藤や釘宮よりも堀江に憧れてるんだ！！だから堀江の方が優れているんだ！！とか意味不明な理論でものを考えているんじゃあないだろうね？
当たり前のことだけど、人気や実績と演技力は比例しないんだよ？そこんところ理解できてる？
顔の悪い声優はファンの夢を壊しているって（笑）
そんなんで夢を壊されるよな奴は始めからモー娘。のオタクでもやってりゃいい（笑）

>>369
夏美の中の人の顔をケロロファンの子供が見たら、「こんなの夏美じゃないー」って
ショックを受けると思うけど。
それと、釘宮は…キモヲタ向けのアニメでしか活躍出来てないから別にいいか…

演技厨がいくらほちゃを誹謗中傷しても、釘宮斎藤般若能登生天目伊藤静渡辺明乃
名塚佳織田中理恵野川さくら小清水亜美井上麻里奈矢作み〜んなほちゃよりも声優として格下。

声優と聞いて一般人が思い浮かべるのは、昔なら閣下で今ならほちゃが多いだろうな。

釘宮理恵
斎藤千和
田村ゆかり
能登麻美子
生天目仁美
伊藤静香
渡辺明乃
名塚佳織
田中理恵
野川さくら
小清水亜美
井上麻里奈
矢作砂友里
小林沙苗
沢城みゆき

いくら演技がうまいらしくても一般人にはだ〜れも知られていませんよ。
TVに出れないようなレベルのルックスの奴も多いし、所詮日陰もののどマイナー。
３流アイドルにも馬鹿にされる存在だな。

>>371
なんかもう、ミソとクソの区別もつかない、
まさに典型的堀江信者の発言ですね。
それとも信者を装った釣りですか?

マジレスすると一般人は声優なんて興味ない

>>370
君の思ってる「声優」と、このスレで言うところの「声優」ってそもそも違うんだと思うよ。
君のレスを観てると、声優板の中に紛れ込んできたアイドルオタクって感じがする。
独りだけ違う次元の話をして絡んでくるような、スレの中で浮いた存在だね。
違う次元にいる君には多分、このスレで議論されていることは受け入れがたいことだと思うし、
このスレがどういう次元で進められているのかを正確に把握している人は君の相手をしても無駄だと感じると思う。
このスレで自分の意見を言って他者を納得させたいなら、まずこのスレがどういう次元で進められているのかを
しっかりと把握することから始めてみてはいかがでしょうか。

興味がない≠知らない

地味でどマイナーな声優という職業をここまでメジャーにしたのは閣下やへきる国府田、ほちゃの
功績が大きい。
般若釘宮斎藤能登じゃ、若い女の子が声優という職業に憧れを持つことはないだろうな。
どんなに精巧に作られても、ガラス細工は所詮ガラス細工。宝石の輝きを持つほちゃにはかなわない。

声優として演技が上手い←ごく狭い世界での価値感で、声優として見れば演技が上手ければ
すべてオールOKというわけではない
歌手として高い人気を持ちライブもたくさんのファンを動員できる←狭い声優の世界を飛びぬけて
芸能界全体でも価値のあること。芸能界の落ちこぼれという声優のイメージを向上させる効果を
持つ。ほちゃの活躍に憧れて、若い女の子が声優を目指す相乗効果もあり。

>>375
興味がない≠知らない
これはその通りだけど、ここからさらに1歩進めて思考してみては？
声優に興味がない→知ろうとも思わない→知らない
>>373はこういうことを言ってるんじゃないでしょうか。
やはり、あなたはもう少し人の言っていることを正確に把握するよう努めてみてはいかがでしょうか。

それと、若い女が憧れを持つようなものをもう少し広い視野で考えてみてはいかがでしょうか。
浜崎あゆみやジャニーズ、メディアに流された流行物、あなたはこれらの物も宝石の輝きを持っていると思っているのでしょうか？

>>375
声優をメジャーにしたのは、スタチャとコナミの営業方針で、
メジャー化(と言えるほどメジャーになったのかは知らんけど)も
あくまで利益追求のための手段ね。
林原・椎名・国府田・堀江はこの目標を実現するのコマに過ぎない。
もちろん役者としての功績とは切り離して考えるべきもの。

そしてただのコマに入れ込んでいる信者は・・・
いや、あえてこの先は書かないでおこうwww

声優として演技が上手い←ごく狭い世界での価値感で、声優として見れば演技が上手ければ
すべてオールOKというわけではない 。また地味な声優の演技がいくら上手かろうと、それが声優の
イメージの向上につながるケースは皆無である。所詮、日陰者の裏方職業に過ぎない。

歌手として高い人気を持ちライブもたくさんのファンを動員できる←狭い声優の世界を飛びぬけて
芸能界全体でも価値のあること。芸能界の落ちこぼれという声優のイメージを向上させる効果を
持つ。ほちゃの活躍に憧れて、若い女の子が声優を目指す相乗効果もあり。 声優が裏方職業の
枠組みを超えて、主役となれるケースでもある。

>>377
つかさ、林原・椎名・国府田・堀江って、>>375はアンチを
引っ掛けるための釣りじゃね?
いくらなんでもここまで痛いと、狙ってるのか? と思ってしまう。

http://yaplog.jp/yurisii/archive/2463
ほっちゃん☆
May 15 [Tue], 2007, 10:08
テレビ見たら、客席に見たことある人がいっぱいいた〜（笑）

すごいよみんなTVデビュー（笑）

堀江さんはやっぱりかわいいですね（＊＾＾＊）




ゆりしーの方が可愛いし演技も巧いです（＊＞＜）

>>376および>>379
何度も言われておりますが、このスレは演技を語るスレですので、歌手として高い人気がどうとか、ライブがどうとか、
そのような話はそもそもスレ違いなのです。
このスレがどのような次元に立っているのかを、正確に把握するよう努めることをお薦めします。
それと、あなたは昨日のHEY×3の堀江の出演が、声優のイメージ向上に繋がったとお考えなのでしょうか？
堀江のように薄っぺらな演技しか出来ない存在が、はたして本当に芸能界にとって価値のあることなのでしょうか？
というか、そもそも堀江はあなたの言うところの芸能界（恐らくあなたは芸能界という言葉を普通の歌手やジャニーズが活躍する領域での芸能界を指して使っているのだと思いますが）
に進出しているのでしょうか？私には、昨日のHEY×3出演などは最近のアキバ系ブームの延長線上にある、使い捨てのその場限りの出演だと思いますが、
あなたはこれからも堀江が定期的に、あなたの指している芸能界に進出してくるとお考えなのでしょうか？

>>380
暇だから相手しているだけです＞＜

>>375
>地味でどマイナーな声優という職業をここまでメジャーにしたのは閣下やへきる国府田、ほちゃの
功績が大きい。
アイドル声優な
声優って職業を世に知らしめたのは
大山、野沢なんかの大御所だよ

>>382
声優を専業職として確立させた大功労者一覧
林原めぐみ
国府田マリ子
椎名へきる
堀江由衣

実際、この４人のおかげで声優という職業を目指す女性が激増した。
斎藤釘宮般若能登とは格というか影響力の次元が違う。

斎藤釘宮般若能登←演技がそこそこ上手かろうが、大局的に見ればその他大勢のただの声優
としての意味しか持たない。

>>384
そりゃ時代が違うんだから影響力も違うでしょうね。至極当然のことです。
初めて飛行機を発明したことの世界への影響と、今の新型飛行機の発明の影響は当然前者の方が大きいでしょうね。

>>383
ドラえもんの大山、孫悟空の野沢。
林原めぐみの○○、椎名へきるの○○、国府田マリ子の○○、ほちゃの○○。
野沢も大山も、所詮声優という職業をこれほどまでに華やかなものとしたわけでは
ないな。
大山も野沢もキャラのメジャーさが主体。
ほちゃ閣下へきるマリ姉は、本人自体に芸能人としての魅力があるんだよ。
だから、別格ですごいの！
大山も野沢も所詮声優と芸能人が見下せる要素が多分にあったが、ほちゃや閣下
マリ姉へきるクラスにまでなると、そうはいかない。
本人が主体となって、ここまでの大人気を獲得しているからな。
本質は芸能人と何ら変わることはないし、並みの芸能人よりも高く、長期に渡る人気を
獲得していたからな。

>>386
そもそも、声優という面を押し出して売り出された堀江たちと、声優という面を売り出そうとしていなかった時代の
大山、野沢を比べることがおかしいとは思いませんか？

>>387
ならば、昨今の声優の急激な地位の向上は、大山野沢から発生した流れによるものではなく、
閣下へきるマリ姉ほちゃ達が作り出した流れからによるものだと認めるわけですね。
つまり、閣下へきるマリ姉ほちゃ達が現在の声優界の隆盛の基礎を築いた大功労者だと認めて
くれるわけですね。
了解しました。

というか大月だろうな

釘宮斎藤千和千葉紗子←�j売り大失敗
野川さくら中原清水愛野中藍白石涼子←�j売りするもパッとしない。
能登麻美子井上麻里奈小清水亜美←人気はあるがCDは売れない

ほちゃの素質が声優のレベルを超えてただけだ。
O月といえでも、石ころを金に変えることは出来ない。
スタチャもほちゃの後継者がいなくて、いまだに閣下ほちゃ頼みだし。

なんか、わけわからん流れになってるし…

>>388
他のレスは無視するくせに自分に都合の良いと思ったレスに対しては優越感丸出しでレス返すんですね＞＜
かっこいいです！！是非ともあなたの最終学歴を教えて欲しいです！！！
でも、そもそもボクはあなたの言うところの「急激な地位の向上」（ボクはそうは思いませんが＾＾；）を
認めないなんて言った覚えはないですよ（？＿？）
>>385を読んでないんですか(>_<)
それとも>>387を読んで「これなら言い負かせられる！」とか思って突発的に飛びついちゃったんですか！？＞＜

でも、残念ながらあなたの議論したいことはこのスレの趣旨とは違うんです＞＜
何度言ったら分かって貰えるんでしょうか(つд⊂)ｴｰﾝ

ちなみにこのスレにおける声優界の向上というのは、
堀江の行っていることは声優業界をよりアイドル業界に近づけることとは違うと思いますよ＾＾
それは単なる横へのシフトであって、決して向上と呼べる代物ではないと思いますよ＾＾

>>390
そうですよね！！
堀江は声優じゃなくてアイドルですもんね！！
演技も、アイドルとしては上手いですものね！！
ところであなたの最終学歴を教えていただけないでしょうか！？
お願いしますm(_ _)m

>>391
まぁ、この流れに飽きたら>>364から始めればいいでしょ。

僕は現役の大学生ですが…
一応Cランク以上の大学なので（日駒じゃないですよ）、大学生を名乗る価値はあると思いますけど…
それより、あなたの理論が完全崩壊したからといって、学歴の話を持ち出してこちらを馬鹿扱いして
面目を維持しようとするのはみっともないですよ。

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ID:yulToZSS0釣り宣言まぁ〜だ？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>393
理論が完全崩壊（爆笑）
あなたの言うボクの打破された理論がそもそも何なのか分からないし、どうして崩壊したのかも馬鹿なボクには理解できないので
教えてください＞＜
完全崩壊も何も、ボクは>>385であなたの意見を認めているのだから崩壊も糞もないじゃないですか(>_<)
そもそも、あなたは独りだけ違う次元で話をしていてるのだからこのスレの多くのレスがあなたにとって理論崩壊なのでは？では？

>>395
どうでも良いけど、低俗と通俗とではチト意味が異なるよ。
それとスノッブという俗物もいるんだよねｗ

ちなみにその目欄は何？

堀江が若い女性（あるいは男性も？）の声優への意欲をかき立て
他のアイドル性のない声優はげんなりさせるという主張をしている人がいるけど
上の方でも何度か言及されているように最近の声優志望者には顔出しの役者としてより
初めから“裏方”であるはずの声優業を志願する人が多いというのは知ってる？
逆説的にいえば堀江のような売り出し方をしている人のアイドルとしての華々しさに憧れて声優を目指したのではないということになる

ちなみにアニメは一般的に通俗的な大衆文化と位置付けられる。
まあ、論者によっては低俗な文化だと言う人も居るだろうが…

低俗、或いはスノッブを批判するのは分かるが、
通俗だからと安易に批判するのはねえ…それこそスノッブ的だｗ

堀江が通俗なのか低俗なのかは別問題だけどｗ

>>397
そうなんだ…まあそんなもんなんだろうなあ。
職業としての知名度が上がれば、色々な人材が集まるだろうから、
それ自体は悪い事ではないよね。

昨日のHEYHEYHEY
今まで出てきた声優さんの中で、一番痛くなくてよかったと思った。

堀江さん、昔はどこが上手いかよく分からなかったけど、
アーツのサンプルとか聞いていると、
やっぱりプロだなぁ、それなりには上手いなぁと思ったりもする。
堀江さんは、演技よりもカリスマ性…？

まぁ、ヲタがルックスも求めるから、アイドル化して
アイドル声優が売れるから、
ルックスがそこそこの女の子は、アイドル声優になろうと思い…

普通に声優になりたい女の子も
ある程度ルックスがあれば、アイドルになった方が早く売れるし
知名度も上がるから、アイドル声優が増えるんじゃないかな。


まぁ、この程度のルックスで売れるなら、
声優としてならアイドルになれるんじゃない？！
と思う女性も稀にいると思うけど。

平野は論外として水樹はダウンタウンにお兄ちゃんと呼ぶのを求められるところ以外はそこまで痛くなかった気がするが
17歳ネタやほあああああああああああああのあった堀江の方がよっぽど…

ファンの心情は知らんが本人的に一番ダメージが無さそうだったの堀江だと思う
なんというか元々鈍い所のある人だったのが救いだなぁ、と思った

もしも、桑島法子あたりが出演したらその場で憤死しちゃったかもしれんよなぁ

>>388
堀江みたいに実力が全然ないのに、顔と要領の良さで周囲に全部お膳立てしてもらって
人気声優になったみたいな奴に憧れるほど女性は馬鹿じゃないと思うけど。
むしろ、田村ゆかりとかの方がサクセスストーリーとしては良いと思うけど。
代アニの福岡校卒業しても声優としてデビュー出来なくて、それでも声優になる夢を諦めないで
仕事を退職してまで上京して日ナレに通ったんだろ。しかも、ほぼ売り出してもらえる前例のない
一般生としてさ。
案の定、特待生の堀江がまたたくまに人気声優になっていっていく一方、田村はくすぶり続け、
某声優ユニットでも堀江の付属品扱い。
まぁ、堀江が周囲のお膳立てに甘えて声優としてまったく成長してないのを尻目に、地道に人気と実力を
蓄えた田村が、今年とうとうアイドル声優としても堀江の人気を上回ったわけなんだが。

それと、林原と堀江じゃ、声優としての実績が段違い。堀江なんて、代表作なんて何もないじゃん。
あんたの堀江の擁護の仕方はまさに虎の威を借る狐だな。

吐き気をもよおすようなこの憎悪

俺は田村の格好とか嫌いだけど、あの根性と実力だけは認めざるを得ない。
それに、どんなに人気があろうとも堀江や川澄みたいにいい加減な役作りしか
しないで、アニメを台無しにし続けてるような声優は個人的に認められない。
プロ意識に欠けてると思うし、共演者や製作サイドに対しても失礼だと思う。

>>397
むしろ、堀江や川澄みたいないい加減な声優がばんばん仕事を取ってる現状
こそが、声優の卵や声優志願者の夢を壊してると思う。
田村みたいに、実力があって努力を続ければいつか花が開くといった方が、すごい
声優という職業に夢がもてるんじゃないかな？
堀江なら、千和とか釘とかの方が、よっぽど目標にしている声優志望の女性が多いと思うけど。

堀江を目標にしてる若手女性声優って、浜崎あゆみやジャニーズなんかに夢中になっちゃうような、俗物的な女なんじゃないの。

>>405
あんたは認められなくても大多数の人間が認めてるから今の堀江があるんじゃないか？
なんやかんやと言われても今後もいろんな作品に出演し続け
一定の商業的な成功もキープできれば、このスレで言われてる事にどれ程の説得力があるんだって話でしょ
もちろん、これから仕事量が減少する可能性も大いにありうると思うが
このスレの住人はあまりにも堀江の功績を過少に見すぎ
昨日のテレビに出てるような連中の熱狂だけでもってるような声優ではない、と俺は思うがな

まーた仕事が多いから他の声優より優れているとか功績がどうとかスレ違いなことを言うお馬鹿さんが現れちゃったか。
一定の商業的な成功があるから演技力があるとでも言いたいのかよ。
え？演技力の話してないって？じゃあスレ違いですよ〜っと。

あんたには悪いが連中の熱狂（をお金に換算した購買力）だけで持っている声優だな

>>409
その演技に対する評価基準は自分の脳内以外に何かあるのかよ
>>410
じゃあ三年後、五年後も仕事し続けてたら認めてやれよ

ここまで一通り読んだけど堀江のアイドル的人気（笑）に憧れる声優志望者ねえ…

ここ数年の志望者なら実際に養成所などに行く前にネット上などでどこがいい事務所か情報を集めるやつも少なくはないんじゃなかろうか
そして、そのついでに声優オタだったりする可能性も高い
そういうやつなら堀江に憧れる前にあちこちの悪評を見ちゃいそうだな
堀江のカリスマ性（笑）に憧れる声優志望者なんてまず出ねえよ

>>411
演技なんて実体のないものの基準なんてあるわけないだろ。
演技力なんてものを数値化できるならこんなスレ立ってねぇよ。
脳内基準で演技を評価しないで、出演本数や売り上げみたいな演技に関係ないことで演技を
評価して堀江由衣は素晴らしいんだ、なんてスレ違いもいい所だよ。

>>411
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的なアンチも居るけど、
俺は堀江の全てを否定するつもりは無いし、
寧ろ認めるべきところ、評価すべきところも多い存在だと思っていますよ。

ただ堀江を純粋にひとりの役者として、その芝居だけを評価した場合に、
少なからず批判的な評価を下さざるを得ない現状があるわけです。
もちろん今後、多少なりとも芝居が上手くなっていく事があれば、
個人的には偏見無く評価したいと思っていますよ。

一部アイドル声優そのものに対する批判的意見もあるけど、
例えば田村と比較した場合、一般的に田村は芝居の面でも、本質的な批判は少ないよね？
（歌などの活動に対しても。容姿については…まあ、色々な意見はあるけどｗ）
アイドル声優と言えども、やはりその基本は芝居ですからね。そこは疎かに出来ないかと。

3年後、5年後も堀江が活動を続けていく為には、
年々アイドル業が厳しくなっていく事が予想されるだけに、
もう少し芝居に力を入れるべきだと思いますよ。
このままだとCPが悪い役者として使い辛い存在になってしまうかと。

>>412
カリスマ性云々は知らんが、商売として考えた場合にその地位に憧れる人はいるかも。
そもそも情報を集めていくうちに、普通の声優自体の商売としての不安定さ、
CPの悪さを知って断念する人々も少なく無さそうだ…

せっかく人気があるのに
同じような役しかやらないのってもったいないよなー

>>415
俺もそう思いますね。もう少し色々な役を端役でも良いから、
経験した方が良いと思うのですが、人気声優だと難しいんですかね。

昔観た人造人間キカイダーTHE ANIMATIONの光明寺ミツコ役は、
最近よくやるようなタイプの役とは異なり、決して上手くは無いんだけど、
それなりに好感が持てたように記憶しています。

>>413
そりゃ演技力なんて物に数値で計れるような基準はないよ
ただ、人気や商業的な成功は不特定多数の人間の評価基準に合致しなければありえないし
そういった他者の感性を顧みず自分の評価基準と演技論を押しつけてる奴はなんなんだって話だよ
演技に対する評価、批評なんてプロの人間でも意見が分れたり、価値観が違ったりするような物なのに
まぁ、このスレにいる演技がわかる名無しさんの自信満々なことよ

>>417
だからさぁ、人気や商業的な成功があるからって演技力があるってことにはならないことくらい分かるでしょ？
歌が下手くそなアイドルグループだって顔が可愛いけりゃ売れるんだから。
そんなものを基準にすること自体このスレではナンセンス。
あと、素人に演技がわかるのかみたいなことは>>80で既出。

あと俺は堀江が特に演技力があるとか言ってないし
思ってもいないから、特に下手だとも思ってないけど
>>415>>416にはだいたい同意

>>418
> 歌が下手くそなアイドルグループだって顔が可愛いけりゃ売れる
いやあ、商売そんなに単純なものでもないですよ。

>>419
演技に関係ないことを語りたいなら別スレでやってれば？
ここは堀江の功績を語るスレじゃないことくらいｽﾚﾀｲ見れば分かるだろ。
何でわざわざこのスレでそんなこと言ってんの？
堀江が演技下手って言われてることに納得できない、
だけど自分は他者の感性を顧みず自分の評価基準と演技論を押しつけることが嫌だってんで、
演技と関係ないことで堀江を擁護してるわけ？

>>420
へぇ。勉強になります。

>>421
> へぇ。勉強になります。
これはまたお戯れを…

ところで>>407のご意見ですが、良い歳をした大人であるにも関わらず、
アニメや声優に執心している自分も、
周囲からは俗物と言うか低俗だと思われていますので、
これもまた耳に少々痛いご意見だと思いました…

ハイカルチャーはそれはそれで尊重すべきかもしれませんが、
アニメはアニメで素晴らしい大衆文化であり、声優の演技面を含め、
様々に論じ合うに値する創作・表現だと思っているのですが…

>>417
確かに演劇に限らず、評価基準は個人の脳内に存在しているものですが、
それは純粋に個人の脳内で生成した自己完結的な主観の産物ではありません。
非常に大きな幅がありますが、個々人の社会化の過程で身についていく、
ある程度共有された主観だと言えます。故に歴史的・社会的拘束を受けますし、
ある程度の合意も可能な訳です。もちろん、個々人で差異はありますけれども。

プロの間でも演劇観や演劇理論等によって評価は分かれる事はありますが、
大きな視野で見れば、ある程度の枠内に収まります。
誰が上手いか、は評価が分かれやすいですが、誰が上手くないか、或いは下手かについての評価は、
それに比べればある程度の範囲で共有されやすいです。
これは歌の上手さや食べ物の味などを想像してもらえれば、分かり易いかと思いますが。

一般的に主張そのものが押し付けに見えやすい傾向にある上に、
特にその主張とは意見が異なる人から見れば余計にそう思えるでしょう。
確かに一部には故無しとは言えないような意見もあるかもしれませんが、
説得力のある反論であれば、謙虚に聞き入れる方々も少なくないと思いますよ。

堀江と川澄は、共演してる若手声優ですら真面目に役作りをしている姿を見ても
何も感じないのだろうか？
確かに、いちいち真面目に役作りをしていなくても仕事がたくさん来たり、表向き周囲から
何も言われないのだろう。
しかし、プロならば声優ならば、どんな小さな仕事にもプライドと責任を持って取り組んで欲しい。
堀江や川澄がこんなもんだろう的なやっつけ仕事をしている横で、真面目に演技をしている共演者
がいると思うと、理不尽でならない。

>>371
君が名前を挙げている声優は確かに、世間的には堀江より無名かもしれないし、
声優という職業に差別的な偏見を持っている人間は悲しいことだけど珍しくないと
思うよ。
だけどね、君がそこにあげいている声優達はそういった世間の偏見の目なんて関係なしに
声優という仕事に誇りとプロ意識を持って取り組んでいる声優ばかりだと思うけど。
堀江は確かに声優の中では有名ではあると思うよ。
だけど、それがどうしたわけ？
有名人で人気者なだけの堀江さんは、地道に声の仕事をこなしている声優さん達よりも声優
として価値があるとでもいいたいわけ？
堀江や川澄みたいに、声優という仕事に真摯に取り組めないような声優がいる限り、声優の地位の
向上なんてありえないと思うけど。

堀江は何度も言われてるように悪い意味で鈍くて必死さがないからな
あれでも2001年くらい（フルバくらい）まではそこそこ必死さのある演技もできてた気がしないでもないんだが
どうも2003年あたり（DCあたり）から必死さがないよ、堀江は

>>418
アイドル的な人気というものを過大評価してると思う
堀江の演技力不味さがここで言われてるほどの物なら
それは、ドル的な人気や一部の信者で繕えるようなものだとは思えないんだが

補えるさ
いや、意地でも補えるようにするさ
スタチャにとっていったん築いた堀江「人気」は収益のために守り続けるべき砂上の楼閣

ぶっちゃけ林原も演技力で言えばどっこいみたいなものだったけど
人気を背景に色々挑戦してたのになー、なんで堀江はやらないんだろう

>>428
非スタチャ作品はどうなんだ？

>427みたいな信者って、何で現実を直視しようとしないの？
歌手なのに歌が上手くない奴、役者なのに演技が上手くない奴、芸人なのにつまらない奴とか、
その分野の職に就いてるのに、その分野以外の点で人気がある芸能人なんて結構いるだろ。
ま、その基準は脳内基準だけど、エンタの神様から出てきた芸人のつまらなさなんて、
明確な基準がなくてもその芸人の信者以外の一般人は共通認識として理解できるレベルのものだろ。
こういう、その分野の業界に所属していて、その分野での実力がそれほどでもない奴が第一線で活躍できちゃう現実って
ものを>>427が理解してるのか、理解していないのか知らないけど、いや、おそらく>>427みたいな信者は堀江以外のそういう現実は
受け入れてるけど、堀江に関してはそんなことないと思ってるんだろうな。

恋は盲目ってやつ？
堀江・田村時代の‘アイドル声優'の顔の‘可愛さ'と、今現在の‘アイドル声優'業界における顔の可愛さって
基準が違ってきてるよな。堀江・田村時代のアイドル声優が今現在、若手声優としてデビューしたとしても
そこまで可愛いとか言われねぇんじゃね？
実際、堀江由衣を今現在の若いピチピチのアイドル声優と比較して客観的に見れば、
後者の顔レベルの方が高いだろ。田村ゆかりは演技の面でこれからもやっていけるけど、
堀江由衣はこのままだと厳しいんじゃねーの。

>>292
田村のハンデってなんだ？特待入りじゃないってやつか？
そんな人一杯いるじゃん。
それに下積み時代が長いって…w年齢的にはデビュー時期が早い。
最近ばかすか高校生デビューが目立つだけで。

特待待遇じゃないことが堀江に比べてハンデであることに間違いはないだろ・・・・・。
最近の高校生デビューした声優の下積み時代と田村の下積み時代だったら田村の下積み時代の方が長いことに間違いはないだろ・・・・・。
何見当違いのことばっかり言ってるんだ？

そもそも、堀江にしても田村にしても、客観的にかわいいかどうか
なんかはどうでもいいんだけど。

>>434
いや…おまえが盲目なだけだろ。高校生デビューなんか一部だ。
それを当たり前みたいに比較してもね、ドルヲタには当たり前なんだろうけど。
特待オデ合格とかたいしたハンデにならん。今年も特待生が預かり落ちしている中、普通入所者がジュニアになってたりするじゃん。
しかも30歳手前でさ。

>>436
伊達や酔狂で特待生として優遇する訳では無い訳でしょう。
特待生には、その道のプロが有能だと看做した人材の囲い込み
（青田刈り）の意味があるでしょうし、当然、投資に見合った回収を期待するでしょう。
経営的な面で言えば、一般生は「お客様」と言えましょうか。

もちろん、物事には例外が付き物ですから、
様々な理由でデビュー出来ない特待生も居るでしょうし、
在籍中にその才能を伸ばしデビュー出来る一般生も居るとは思います。
しかし一般的傾向として、どちらが声優としてデビューし易いか、
プロとしての近道はどちらかと言う事は無いでしょうか？

分母の大きさの違いも考慮に入れる必要がありますね。
平均すれば、特待生の方がプロになれる確率、
プロとして一定の成功をする確率は遥かに高いのでは無いでしょうか？
相当程度確率が低い属性をハンデと称してもあながち誇張とは言えません。

まあ、その出自がどうであれ、田村程の商業的な成功を得る声優はごく僅かなのですから、
彼女にとってはそのハンデは小さなものだったと事後的には言えるでしょう。
或いは彼女に垣間見えるハングリー精神を生み出す一助に過ぎなかった、
彼女にとってはハンデがあった事が寧ろ有利に働いたとさえ言えるかも知れません

特待生であった堀江と対比した際に、その事をより強く意識させられます。

>>436って特待生待遇のどの点を見てレスしてんの？金銭的な面だけを取ってみたって既に十分ハンデがあると思うんだけど。
あと全体的に何を言いたいのかが解りづらいんだけど。
＞田村のハンデってなんだ？特待入りじゃないってやつか？
＞そんな人一杯いるじゃん。
この部分もさ、特待生の堀江と一般の田村を比較してる場面で、なんでいきなり一般の生徒と、同じく一般の田村を比較し始めちゃってるの？
「一般の生徒がたくさんいるんだから、田村の経済的な面などの負担だって、そのたくさんの一般生が払えるんだからたいしたことないものであるからして、
堀江とのハンデとして取り上げることでもない」とか、訳わかんない理屈ってことなのかな？
下積み云々にしてもさ、堀江と田村の差についての話だったのに、何でいきなり比較の対象が堀江から高校生デビュー声優になっちゃってるの？
日本語不自由な人なの？それとも携帯ってそこまで空気読めないの？

>>433
まずは>>403さんの書き込みが詳しいのでそちらを参照。
そして、まず田村はアイドル声優。
下積みはデビューするまでの期間だけではなく、
デビューしてから売れるまでの期間という意味もある。
そして、田村はアイドル声優なので、
商品としての賞味期限が一般声優のそれよりも遥かに短い。
従って、同じ長さの下積みであっても、一般声優よりもその意味は重い。

後、これはまあ、あまり言いたくは無いんだがｗ
田村の最も大きなハンデとしては、アイドル声優としては、
最も大事なルックスと言う要素が、堀江と比べても少々…
まあ、あくまでもアイドルとしてはだけどね。

でもまあ、田村のCDの初動が過去最高を記録し、
至近に発売された堀江のCDの初動を初めて順位・枚数共に越えたようだし、
兎と亀を想起させる事態になりつつありますなあｗ

少しの間、このスレを見ていなかったけど、今までのスレの展開から、
堀江や川澄を演技面から批判的に見ている人が、自分だけじゃないことが
分かって安心したよ。しかも演技に関するレスの内容は概ね冷静で
ごくごくまっとうだと思う。

あと、>>371で信者が叩いている声優だけど、俺にとっては綺羅星のような
存在です。つか今以上の活躍を期待したい。

俺は信者だが、お世辞にもほっちゃんの演技は上手いとは思わない。
歌もトークも今一だし、ルックスだって、飛びぬけて良い訳ではない。
でも、トータル的にはそういう個々の要素に還元できない、
何だか人を惹きつける様な不思議な魅力がある。
波長が合わず、その磁場に囚われていない人々には、訳がわからないだろうけどｗ

まあ信者も色々と言う事で…

それと負け惜しみじゃないけど>>371の中には、
演技が微妙な人も混じっているような…
もちろん、それによってほっちゃんの演技の免罪符とするつもりはないけどね。

どこで見たコピペだっけな…

>>443
コピペじゃないっす…

その磁場というのはなあ、まともな声優であれば説明のつく概念に換算できると思うんだよな
演技が真剣で上手いとか各作品各キャラへの取り組みに本気さが見られるとか

>でも、トータル的にはそういう個々の要素に還元できない、
>何だか人を惹きつける様な不思議な魅力がある。
>波長が合わず、その磁場に囚われていない人々には、訳がわからないだろうけどｗ
こういう無意識に説明できない要素を説明できない要素のまま解る感覚＝上等と言いたげな書き込みをするから
堀江は信者ごと反感持たれて馬鹿にされるんだよ
wで誤魔化すやつは自嘲するふりして本心は他人を舐めてるからな

>>445
> wで誤魔化すやつは自嘲するふりして本心は他人を舐めてるからな
これは…ちょっと被害妄想的にも思えるんだが…
まあ、このような扱いをされる事自体は分からんでもないけど。

ただ、例えばカリスマ性と言う概念が何故存在するか考えた事ある？
ほっちゃんは明らかに役者としては三流で魅力が乏しいので異なるけど、
カリスマ性があるとされるような役者の魅力について、
本当に要素に還元して、そんな単純な説明で語りつくせると思っているの？

要素に還元して概念化して説明すれば、かなり近似的な人々であっても、
こと魅力においては異なるなんて事はよくあることだよね。
まあこれは日常生活でもよくある事だけど。

演技だけではなく、例えば音楽、詩、絵画、バレエ等の魅力について、
要素に還元して、その魅力の全てを説明する事は極めて困難だよ。
比喩的に説明する事は出来るかもしれないけれどね。

繰り返すけど、ほっちゃんは「まともな」声優ではないし、
個々の要素では特に見るべきものは無い。全人的魅力のレベル以外ではね。
全人的魅力を説明しようとする事が、無意味だとは思わないけど、
ここはそれを語るべきスレではないよね。

個々の要素の総和として全体を語っても、全体を語ったことにはならないという事もある。

それと「こういう無意識に説明できない要素を説明できない要素のまま解る感覚」についてだけど、
文脈上の無意識の意味が、今いちよく分からないんだけど…

読み返すと、あまり良くない文章だったな…申し訳ない。
仮に語りつくせなくても、全てを説明することは出来なくても、
個々の要素について語り、説明する事には、もちろん意味がある。重要。
特にここは演技についてのスレだしね。

でも、ある人から個々の要素を説明し、それを引いていったとしても、
なお語ることが困難な、説明する事が難しい幾つかの「何か」が残る。
それと個々の要素は単独で自立している訳ではなく、
相互関係、相互影響等も考慮しなければならない。

まあ俺には説明は無理だなあ。
心理学には疎いし、演技論も勉強したこと無いし。

どこがどうとは言えないが何故か魅力のある俳優って確かにいるよね。
しかし俳優は顔・体・声・醸し出す雰囲気トータルで魅せる事が出来るからこういう現象が起こる。
でも堀江は声優という肩書きで仕事をしているのだから、演技のみで評価しないでどうするの。
声優は全てを声だけで表現しなければいけない。
それができずその他の項目で評価があるのならば、
声優辞めてオタク専門アイドルにでもなればって話だよ。

>>446
そのカリスマ性は堀江由衣本人から発せられるものじゃなく、
事務所とかメディアによって作り出されているものだとは思ったりしないのか？
女子高生のカリスマ、浜崎あゆみ！！！！ってな感じで。
別にぜったいに事務所が作り出したものだ！なんて言うつもりはないけど、
妄信的に、堀江由衣はカリスマがあるんやー！！なんて言うのもちょっと周りが見えてない感じがするけど。

>>448
堀江は存在的には、演技の上手いアイドルであって声優じゃないって感じだよな。
アイドル声優業界は声優業界の向上に貢献したとか何とか上の方で言ってた人がいたけど、
それは声優業界の立ち位置がアイドル業界の領域へと横にシフトした結果、潜在的アイドルオタクの獲得に繋がったことによる
利潤の高まりという点だけで、声優業界の質の向上には貢献してないよな。

俺はカリスマとかアイドル性とかどうでもいい
ただキャストとしての堀江にのみ需要を感じるがな

さすが携帯厨の儲さんは言うことが違いますね。

>>451
？……単なる俺個人の感想を言っただけだが？
何か気にさわった？

>>451
スレ違いのカキコしてる馬鹿信者は消えろって話ですよね＾＾

書くなとは言わないけど需要を感じる理由くらいは書いてもらわないとな
根拠のない賞賛は信者スレでどうぞということになる

べつに賞賛には見えないが

>>449
それはそういう面もある。ただ、大衆の選択眼を馬鹿にする気も無い。
それと堀江にカリスマ性があるなんて言っていないよ…
寧ろカリスマ性は無いに等しい。

>449
対象にいい印象をもってない者がカリスマ性を感じないのは
当たり前だと思うんだが。

堀江の何に魅力を感じるかなんて、人それぞれだろうし、反対に
何の魅力も感じなかったとしても、また人それぞれだろう。

声優に限らず、結局は最大公約数的ななんらかの魅力を比較的
多くの人が感じ取って、それを求めるから人気が出るわけだろ。

あと、声優業界の向上ってどうなったら向上だと思ってるの？
方向性がどうあれ、新しい客層を獲得できれば十分に貢献してる
と思うんだが。

そうだね、プロテインだね

スレタイ読んで出直してこい

>>449
対象にいい印象をもってない者の話はしてないよ。
堀江にカリスマを感じている人を対象に話をしてるんだから。
堀江にカリスマとか何らかの魅力を感じる人に対して、
「それはメディアに乗せられてるだけで、君の感じるその感情は君自身の内から湧き出たものじゃなく、外部から沸き起こされたものかもしれないよ？」
って言ってるだけで。魅力を感じるか感じないかについての話をしてるんじゃないよ。
その魅力は君自身のものかそうでないか、って感じの話かな。

＞＞向上
俺の言ってる「向上」を通常の意味通り解釈してもらっても困るよ。前後の文脈から判断してもらわなきゃ。
俺は、声優業界の動きを横か縦かを基準にして話してるんだよ。
声優という職業の技術・技能が高まることを向上、つまり縦の移動、そして客層の変化を横の移動と捉えてるんだよ。

>>454
なんかスレの流れが『堀江の支持者はドル声優ファンだけ』みたいな論調だったから
自分が堀江に対して期待する活動の方向性を述べただけなんだが
コレって『信者の賞賛』って事になっちゃうんだ？

だって、どんなキャラのときのどんな演技に上手さを感じたかとか詳細が書かれてないじゃない
理由もなくただキャストとして評価すると書かれたんじゃ信者以外の何者にも見えないよ

「なんとなく好き＝信者認定」ってのは強引すぎｗ

伝統的な、或いは本来的な声優のファンからすれば、
今日のアイドル声優の興隆は好ましい事ではないでしょうね。

まあ、これは他のジャンルでは、相当以前から起こっていた事態
（俳優業や歌手業等のアイドル化、マルチタレント化）の、
言わば後追い的な変化なのでしょうが、
アニメ自体の変化とのリンクも見逃せないと思います。

所謂萌えアニメの興隆で、偏った意味でのキャラ重視の風潮が強まり、
物語やアニメーション的な美術が軽視される事態がそれです。

アイドル声優の興隆は、そもそもの支持層の出身母体であるアニメ・ファンの変化、
言わば、アニメにアイドル的なものを求めるアニメファンの増加にも対応した事態なのだと思います。

そのようなアニメファンが、声優に対して求めるものに
伝統的声優は充分に応えられなかったのでしょう。
新たな供給が新たな需要をもたらしたというだけではなく、
新たな需要が新たな供給を引き起こしたのだろうと思います。

>>461
流石にそれは少々強引な解釈かと思います。
堀江の芝居を批判する側にも、詳細が書かれていない意見が散見されますし。
一般論も個別論もそれぞれにあって良いのではと思いますが。

>>460
私は信者だとは思いませんでしたよ。
ただそれは堀江に期待する活動ジャンルであって、
そのジャンル内における具体的な方向性では無いので、
もう少し詳細に書いていただけると誤解も減ると思いますよ。

堀江がメインキャストで出演するアニメって、大抵
スタチャやアーツの宣伝番組という感じが露骨に出ている
感じで、どうにもダメだ。

勿論、スポンサーやプロダクションの宣伝要素が全く無い
アニメなんて存在しないと思う。それを踏まえた上で、堀江
メインのアニメにおいては、彼女の微妙な演技力により、
殊更宣伝的色合いが悪目立ちしたケースが多かった気がする。
そんなこともあって、俺的に堀江メインの作品で、今でも
見返したいものは殆ど無い。

そういう意味で、堀江ってなんか損しているなーと思う。
それがスポンサーにアイドルとして重用されているが故
というのが、どうにも皮肉が効いていてやり切れない。

その携帯厨に何言ったって無駄よ
そいつの今までのカキコを見ればそれは明らか

とりあえず初心に戻ってあくまで主観的な意見
第一線で活躍してる人は演技力のボーダーは越えていると思う
だいたい素人がプロの演技に対して評価できるとは思わない
じゃあなんで”堀江由衣って演技巧くなくね？”って意見が多いのか？

彼女は基本的にキャラの演じ分けが出来ていない
滑舌、台詞に対する感情の挿入、声の個性は問題はないと思う
（もっと駄目なやつはいる）

しかしキャラの演じ分けがまるで出来ていない
ただ台詞をキャラごとに3パターンくらいのトーンしゃべっているだけ
だから聞いてる人には
すべて同じようにしか聞こえない＝演技うまくない
という図式が出来てしまう
同じようなキャラでも台詞の言い回し、呼吸の置き方、アクセントなどで
変化はつけられるけど彼女は一切そういったことをしていない

以上が俺の考え

感情の挿入も出来てないと思うけどなぁ。
堀江由衣の演技ってキャラそのものじゃなくて、そのキャラの物真似をしてるみたいな感じに聞こえるもの。

>>465
スタチャはともかくアーツがアニメで何を宣伝してるんだ？
堀江が客寄せパンダ的に起用されるケースは確かに多いけど、それはそれだけの人気があるから
であって、ある意味しかたのないこと

>>467
”堀江由衣って演技巧くなくね？”って意見が多い最大の理由は人気に対するやっかみだろ
特に人気のない声優ならそこそこの演技してれば（演技力のボーダーを超えていれば）、台詞の言い
回しやら呼吸の置き方やらアクセントやらでキャラに合わせた演技ができてないなんて難癖をわざわ
ざつけてくる奴はいないからな

難癖って言うと、まるで言い回しやら呼吸やらアクセントやらキャラに合わせた演技やらが
普通の声優には出来ないことのように聞こえちゃうな。
正確には、これだけ人気がある声優なのに、何で普通の声優が出来ることが出来ないの？ってことだろう。

>>467
充分プロの演技に対する評価として立派なものになっていると思いますが、
或いは素人の方ではないのですか？

プロと素人では、批評としての内実やレベル差があるのは事実だと思います。
しかし、プロの声優は、最終的には多くが素人である観客に、
認めてもらわなければ仕事になりません。
認めるとは肯定的な方向でその価値を定めると言う事、即ちプラスの評価ですよね。

ある芝居についての印象を語る事、それに対する価値判断を語る事は、
素人でも充分出来ると思います。
そもそも声優の芝居を観る際に、自覚するか否かは別として、
観客は自然とそのような評価を行っているはずです。

もちろん素人の語る事ですから、粗雑な印象批評レベルにとどまっていて、
プロの批評とは次元が異なるかもしれません（目的も異なっているかもしれませんが）。
そして、プロと素人の評価が大きく異なる場合も珍しくないでしょう。
評価が出来たとしても、それを評価を語る事に意味が無いという意見もあるでしょうが、
それでも、とりわけ資本主義的市場経済における大衆文化の領域では、
素人の評価に意味はあると思います。

もしも厳密に素人に評価が出来ないのだと仮定すれば、
そもそも素人は商品（声優）の選択も出来ないと言う事態になります。
（或いはそもそも認識すらも出来ないという事態になってしまいます。）

>>469
確かに有名税という側面はあるでしょうね。
でも私などがそうなのですが、もう少し上手い芝居が出来る方ではないかと、
多少なりとも期待しているが故という理由もありますよ。

もう少し良い芝居を期待しているという事も付け加えておきます。

何年も声優やってきてるのに、今みたいなレベルの演技しか出来ないんじゃあ、
これから先成長するのか妖しいものだけどな。
正直、俺は今のレベルが堀江由衣の限界値だと思う。
「〜だよぉ」とか、「うぐぅ〜・・・」とかの演技が物真似臭くなるのは、何つーかもう、個人の資質の問題って気がする。
「感情を込める」という点において、恐らく堀江由衣も「〜だよぉ祐一君」「うぐぅ〜、ひどいよぉ祐一君」とか言う時に
感情を込めて演じてるんだと思うよ。それでもあのレベルなんだよな。
あのレベルから更にもう1歩踏み込んだ演技に到達するのは、訓練をいくら積んだとしても無理だと思う。
訓練で辿り着けるレベルが、キャラとのシンクロ率95％くらいまでだとしたら、残りの5％は生まれ持った資質の問題だと思うんだ。
堀江由衣の演技が物真似臭くなるのは、キャラと完全にシンクロ出来てなくて、そのキャラから少し離れた場所に立って客観的に
自分を見てしまってるからなんじゃないかなぁって感じがするんだよ。こういうのって訓練とかでどうなる問題じゃないだろ。
技術は訓練でどうにかなるけどさ。
ま、俺は演技の専門家じゃないから、感覚的なイメージの話でしかないんだけどさ。
そんな気がするんだよ、堀江由衣の演技は。

>>471
演技に関しては素人、役者でも演出家でもない
ただ知人に役者（一応プロはいる）ので色々話は聞いているし
自分自身色々と芝居を見たりもしてる

467でも述べましたが
キャラ作りって言葉ありますよね？
ほとんどの場合、”感情の起伏、台詞の言い回し、呼吸の置き方、アクセントなど”でキャラが作られてます
しかし堀江結衣の場合はまったくそれがない

人気によるやっかみがないとは思いませんが
人気があるから、数多くの作品に出ているからこそ
求められる水準は高くなるのは
プロとして当然その水準をクリアできないままでいるから
演技が下手だと叩かれてしまう

正直彼女はかわいそうだと思いますよ
なんか毎回同じような役ばかり、これじゃ役者としてのスキルが上がるとは到底思えないし
パターン化された演技をただこなしていればいいって現状は････

毎回同じような役ばかりだったら、逆にそのような役は上手くなっていってもいいんじゃないの。
一点集中でさ。

>>470
何でそう聞こえちゃうのか分からないな
難癖と言ったのは、唯一の正解なんてもののない「キャラに合わせた演技」というものについて、
まるで正解があるかのごとく細かい文句を付けてるからだよ

これだけ人気がある声優なのに、何で普通の声優が出来ることが出来ないの？って思う前に、
普通の声優が出来ることが出来てないなら、何でこれだけ人気があるの？
本当に普通の声優が出来ることが出来てないの？
って疑問は持たないの？
まあ、堀江の演った各キャラについて、自分が思う最適のセリフの言い回しや息づかい、アクセ
ントこそが正解で、それができていなければ下手だと信じて疑わないっていうんなら、そんな疑問
は起きないだろうけどな

＞これだけ人気がある声優なのに、何で普通の声優が出来ることが出来ないの？って思う前に、
＞普通の声優が出来ることが出来てないなら、何でこれだけ人気があるの？

何という典型的信者思考・・・・この手の話題、このスレで何回出てんだよ・・・。
まさか堀江由衣の人気の元が演技だけとか思ってるわけじゃないだろうね・・・。

＞まあ、堀江の演った各キャラについて、自分が思う最適のセリフの言い回しや息づかい、アクセ
＞ントこそが正解で、それができていなければ下手だと信じて疑わないっていうんなら、そんな疑問
＞は起きないだろうけどな

まーた人それぞれ価値観や感じ方は違うんだから堀江由衣の演技を一概に下手だとは言えないよ論か。
もううんざり。

>>475
なるほど。冷静にして公正、的確なご意見ですね。概ね賛同いたします。

彼女は同じようなキャラを同じような演技で、ただ仕事として淡々とこなす、
言わば単純作業に従事する賃金労働者的声優なのかもしれません。
（あくまでも声優としてはよろしくないだけで、ブルーカラーを馬鹿にする意図はありません。）
金太郎飴的な芝居は、工業製品ならともかく、声優としては決して良い事ではないですよね。

私は彼女の問題点は、技術的な側面や生まれついての声質等にあるのではなく、
意欲・熱意・動機付けなどの不足にあると思っています。
それが単調な役作りにもつながっていると邪推しています。
まあ多く出演しているアニメの在り様、キャラの在り様を考えると、
彼女だけを責める気にもなれなかったりするのですが…

制作現場では、誰も彼女に質の高い芝居や、演技の向上など求めていないのでしょう。
従って厳しい演技指導もされてないのだろうと推測します。
ファンもまた少なからずそうなのでしょうね…多少下手でも、
或いは寧ろ稚拙なぐらいの芝居の方が求められているのでは、と邪推してしまいます。
何と言うか…ある種のプロ意識はある方だとは思うのです。役者のそれとは異なりますが…

昔、閣下のヲタだった頃、リナから綾波の演技の幅を見て、さすが閣下天才と思ってた俺だが、
その後重度のアニヲタになるに従い、その程度のことは長沢辺りでも閣下より上手にできてることを
知り、声優の凄さを思い知らされた経験がある。
堀江や川澄のヲタも、もっとアニメの世界に入り込むようになれば、堀江や川澄のレベルが実は声優という
職業の中では底辺に近い位置にあることを理解できるのではないだろうか？
後、色物キャラは井上喜久子や田村ゆかりみたいな実力者がやらないと様にならないと思うし、声優という
職業のイメージが悪くなる一方だと思う。

>>477
仰る事は分からないでもありません。

確かにキャラに合わせた演技と言っても、
役者によりその解釈と実践に差異がある事でしょう。
しかし、アニメの芝居は、恰もキャラが自律的に存在しているかのように、
上手に思わせる事が出来るかどうか、と言う要素が大きいと思うのです。
その時、声優は非在の存在として、存在します。言わば黒子的存在ですね。
（もちろん、個性が希薄な役者の方が良い、と言いたい訳ではありません。）

彼女の場合、キャラが自律的な存在として感じられない芝居をする事がままあります。
分かりやすく言えば、黒子が目立ちすぎて、芝居の約束事が破綻している状態です。
或いは、彼女がキャラを演じているのではなく、まるでキャラが彼女を演じている、
と言うと少々大げさな物言いかもしれませんが、そのように感じられる場合があります。

厳密に言うと、キャラに合わせた演技という「真理」が予め存在する訳ではなく、
事後的に観客にそのように思わせる事が出来た演技があるだけなのです。
従って、幾人かの声優が幾つかの異なった解釈―役作りのもとに、
同じキャラを演じたとしても、多くの観客にその全てがキャラに合っている演技であると、
認識されるような事態もあり得るのです。まあ、これはかなり単純化した話なんですが。

堀江は色物、変態、暴走というまさに日常に存在しないものの演技ができない人なんだと思う
想像力が不足しているのか役作りをしっかりできていないのかはわからないが清純派と素直じゃないヒロイン以外の少なさ、下手さからそう考えることができる
役者としてのパワーが低く、また高めようともしていない

このスレで論じる事が、堀江の演技が巧くないかどうかをただ問うだけ
なら、ある程度嫌いじゃない程度のレベル以上のファンからしても一定
水準以下である、といわざるを得ないでしょう。

結局の所、こういうところで演技力云々を語るのは、要するに声優と
してある程度人気があり、他の人に比べたら知名度もある声優が、なぜ
演技が巧くないのか、もしくは長年やってきているのにその向上が見られ
ないかってことに憂いている人が多いと言うことなんでしょうね。

ただ、そう言う人に１つだけ理解してもらいたいのは、現在の声優業界で
求められている人材というのは、声の演技力に優れた人材だけではない
という事です。声優とはこうあるべき、という強い概念を持っている人は
少なくないと思われますが、人にはそれぞれ役割というものがあり、その
役割を果たしてもらっていれば、社会的には何の問題もありません。

だからといって、今以上を目指さなくてもいいというわけではありませんが
我々としては、こちらが求めている事をやってもらえてさえいればそれで
構いませんし、全ての人に同じものを求めているわけでもありませんので
あとは彼女自身の問題です。

>>479
わかる、わかるよ。
信者がうまいこと作り上げてくれた今の堀江由衣のイメージを利用して稼ぎ
そのレールから意地でも外れないというプロ意識は感じるね。
結局周囲に抱かせている堀江由衣のイメージから脱したくないんじゃない？
かわいこちゃん枠に収まってちやほやされていたい。
本気で役に入って演技をすれば周囲が引いてしまう形相になることもあるだろう、
しかし彼女はそれが嫌なんだろうね。
それよりも可愛がられて気持ちがいいだけのアイドル状態を好む。
演技派なんて別に望んじゃいない。
ほっちゃんいいよ、可愛かったよ！これが言われたいだけ。
つまり本人も事務所や信者が創ってくれた堀江幻想が大好きなんでしょう。

嘘だよバーーーカ

とかいうスレだと思ってワクテカしながらきたのに何このスレ

>>484
アイドル路線で行くにしたって演技が上手いにこしたことはないと思うんだけど。
本気出せば出来るけど本気出してないってのは、少しおかしいと思うよ。
堀江の場合、事務所が引いてくれたレールの上を走らないと声優業界で生きていけないんだよ。

音楽に例えると、激しくプログレオタとかぶって見えるｗ

>>478
ただの一言も堀江の演技がうまいなんて書いてないのに信者レッテル貼りに逃げるしかないとは、随分底の浅いアンチだな

堀江が演技力だけで人気を得たなんて書いてないし、そんなこと思ってもいないよ
ただ演技力のマイナスを帳消しにした上に大量のお釣りがくる程、ルックスや歌などその他の要素が突出して優れてるとも思ってないだけ
お前はそう思ってるのか？そうなら、どっちが信者なんだか分からないなｗ

>>481
どういう芝居にするかを決めているのは役者だけじゃないってこともお忘れなく
あと、お前がそう感じるのは勝手だが多くの顧客が同じように感じてるかどうかは話が別
声優として客寄せパンダの役割を果たせているという事実がある以上、少なくとも寄ってきてる大量の客は
堀江の演技にそんな不満は持ってないってことだと思うんだが

>>484
>>483の前ならともかく、後（しかも直後）にそういうアンチ根性丸出しの短絡思考レスが書けるってある意味すごいな

信者ってみんなこんなに頭悪いの？

そこまでなのはそいつくらいのもんです。

>>487
たしかにｗ

>>478
＞この手の話題、このスレで何回出てんだよ・・・。

ヒント：一人が頑張ってる。

世の中、下品なネタキャラをやってるのと同時期に気高く美しい姫様をこなして両方で好評を得る人もいるわけで
堀江だって下品とまではいかなくても色物をこなしつつ従来のイメージのキャラもやっていくことは不可能ではないだろうし
そろそろデビュー10年の役者ならそれができて然るべきなんだが

スタチャ以外の仕事がまったくないわけでもないのに全然そういう傾向がないということは
本人にやる気と実力がないか製作者たちにできやしないと見なされているかのどっちかなんだろうね

>>488
多数の観客がどう思うかと、私がどう思うかは勿論別ですよ…

> どういう芝居にするかを決めているのは役者だけじゃない
これは当然ですね。>>479でも少々触れましたが。
もしよろしければ、私の他の書き込みもあわせてお読みいただければ幸いです。
ちなみに>>463も私の拙文です。

まあ不満を持つか否かは、何を期待し求めているか、によりますよね。
個別堀江由衣に期待し求めるものと、声優一般に期待し求めるものとでは、
当然差異がありますよね。もちろん重なる部分もありますけれども。
（それは、もちろんアニメに何を期待し求めているか、と言う事とも関係があります。）
期待し求めているものに、見合ったものが得られれば「基本的に」不満は生じません。

私は個別堀江由衣により良い芝居、より上手い芝居を期待していますので、
当然、現状では不満が生じます―多数の観客がどう思っていようが関係ありません。
初期の頃は、もう少し潜在的可能性があったように感じたのですが…

そもそも初めから個別堀江由衣に期待していなければ、
或いは低い期待しか抱いていなければ、不満が生じる可能性は低いでしょう。
ただそれは表現者としての彼女を少々馬鹿にした話だとも思うのです。

>>484
残念ながら、私の考えている事とは異なっています。
あなたのような見方もあり得ないとは思いませんけれども。

所詮は大月の枕声優だから演技が向上しなくても仕事が来る訳で

じゃあ見捨てられたら終わりなんね

そうは言っても堀江は人気だけはあるからな。
現在の、本物のグラビアアイドル並に顔面偏差値が高い若手アイドル声優に目もくれず
未だに堀江由衣に熱狂してるファンはこの先も堀江由衣を応援し続けるだろうよ。
堀江由衣の声や演技に魅力を感じない俺なんかにとっちゃ、堀江由衣よりも可愛い声優の方に靡（なび）かないのが不思議なんだけどな。
堀江由衣が声優の中で一番好きって言うファンたちは、堀江の人間性とか声とかに魅力を感じているのか、
それとも一度ファンになったからには後には退けず、自分を誤魔化してまで「ほっちゃんが一番可愛いんだ！」とか思い込もうとしているのか。

これから声優オタクになる人たちの中にも、恐らく堀江由衣が最初に好きになった声優って人が結構な割合で出てくると思うんだけど、
こういうことを考えてみると、やっぱり堀江由衣の人気にはメディアの戦略が影響してるんだなって思うわ。
だって、堀江由衣より若くて可愛い声優なんて結構出てきてるのに、もう結構年いっちゃってる堀江由衣に
人気が集中するなんてちょっと不自然だもの。ま、堀江由衣に俺が理解できない魅力があるっていう可能性もあるけどね。

>>491
前の方読み返してみたけど、それについて大したレスなんかねーじゃん
「堀江の人気は演技力の賜物である」と「堀江の演技力が他より著しく劣るなら人気の説明がつかない」の違いは分かるか？
前者の否定は馬鹿でもできるが後者の否定は難しい
俺が言ったのは後者であって、馬鹿でも否定できる前者を否定しても何の意味もないよ

>>493
>>479で触れられてることは、俺の言ってることと大分隔たりがあるんだが
まあ、お前を満足させる演技こそが「正解」であって、それに反する演技は全て質が低く稚拙であり、そんな演技を音響監督が
指示することなど、わざと下手くそな芝居をさせようという意図でもない限り絶対にあり得ない、という前提を宇宙の真理と仮定
すればそうでもないけどな

> そもそも初めから個別堀江由衣に期待していなければ、
そもそも期待の仕方が間違ってたのかもって発想は全然ないのな
これもアレだな、お前が期待したことこそがその人が目指すべき道の「正解」であるって大前提がありそうだ

「この子は勉強が出来る、きっと将来は東大に入って高級官僚になってくれるだろう」と期待していたのに、ある時期からバンド
活動にハマり、プロのミュージシャンを目指すとか言い出され、嘆いている親みたいなもんだな、お前は
「そもそも初めからこの子に期待なんかしていなければこんなに失望することもなかっただろうが、でもそれはわが子を馬鹿に
しろと言うのと同じだ」って

つーか、顔面偏差値の高い若手声優って、井上麻里奈とか小林ゆうとかのことか？
井上なんて、どこにでもいそうな若さだけが取り得の平凡顔だし、小林ゆうなんて老け顔
だし、清水愛と同レベルキモ顔じゃん。
白石なんか演技ど下手だし、水商売系のケバイルックスだろ。
野中藍とか高橋美佳子なんて、声優だから可愛い扱いされてる程度の顔。
水樹と般若だって、写真写りがいいだけの平均以下の顔だろ。
中原麻衣はサイボーグだし、斎藤千和とか釘宮理恵は可哀想な顔。
能登と伊藤だって、まぁ褒めるところのない平凡顔だな。
豊口はほちゃより明らかに老けてるし、みゆみゆは鼻の穴が変だし、田中理恵はデコが広すぎる。
野川はピザだし、井ノ上はおばさん顔だし、酒井香奈子はキモ顔。
平野綾だって、あんなビビアン・スーの出来損ない見たいな顔のどこがほちゃより可愛いんだ？
新谷良子なんて、田舎に普通にいるのおばさんみたいな顔じゃないか。

＞＞後者の否定は難しい
何処が難しいんだよ。堀江の人気は演技力から来てるものじゃないから演技力が劣っていても人気がある、でいいじゃん。
前者も後者も同じように否定できるだろ。
君が後者の否定は難しい（ｷﾘｯ て思うのは堀江の人気が演技以外の点から来てるってことを認めたくない信者だからなんじゃないの？
またアレか？演技力なんて素人が判断できるものじゃないだろってか？
もう止めとけって。君のレスって、他の人が見たら「こいつ馬鹿だなぁ」って思っちゃうレスだよ？
自分では相手よりも正しいことを言ってると思ってレスしてるのかもしれないけど。
君は、自分自身が思ってるような君自身として他人から見られていないんだよ。
他人から「こいつ頭悪いなぁ」って思われるようなレスをしてることを自覚した方がいい。

>>499を見てると恋は盲目だなぁって思うよね。

とりあえず、個人の主観的評価に他人が何を言ってもどうにもならんよ。

少なくとも、堀江は演技力のある事が評価されて人気がある声優ではない
のは、ファンですら認識している事なんだから、それで終わりでいいと思う
んだけど、まだ何か語りたいの？

>>498
興奮しているのかもしれませんが、文章が少々感情的で混乱していますね。
もう少し落ち着いて読むなり、書き込むなりして下さいませんか。
こちらは煽り合戦をしたい訳ではないのですから…

反論しようかと思いましたが、取り合えず止めておきましょう。

>> 500
> 堀江の人気は演技力から来てるものじゃないから

ふーん、じゃあ堀江の人気は何から来てるものなんだ？顔か？歌か？トークか？
それが「著しく劣る演技力」のマイナスを帳消しにした上に大量のお釣りがくる程突出して優れているのか？
それにそれだけが目当てなら、顔や歌やトークが堀江より良くて、しかもそういう活動が堀江よりずっと活発な
専業�jがいくらでもいそうなもんなのに、何で信者は堀江でなきゃいけないんだ？
何で信者は堀江が声をあててるってだけでその出演アニメやドラマＣＤまで観たり聴いたりするんだ？
何で�j声としては�j活動が少ない（ＣＤは１年に１枚出るか出ないか、ライブの間隔に至っては４年も開ける）
堀江が人気を維持できるんだ？
全然説明の付かないことだらけで、ハッキリ言ってお前のレスは何の考えも無しに思いつきだけで適当に書い
た様にしか見えないよ

>>503
> こちらは煽り合戦をしたい訳ではないのですから…

それは意外だな
>>479の
> 制作現場では、誰も彼女に質の高い芝居や、演技の向上など求めていないのでしょう。

なんて決めつけ方をするのは煽り以外の何物でもないと思ったんだが、そうか、自覚がないだけなのか
自分では紳士的に話しているつもりが、知らず知らずの内に人を侮辱して回りを不快にさせるタイプだね
気をつけた方がいいよ

(´-`).｡oO(こいつ頭悪いなぁ)

>>504
結果からの類推と決め付けは異なりますよ…

それとあなたは彼女の人気の源は、具体的に何だと考えているのですか？

それと>>499の書き込みなどは、自己の「主観的」な美観判断基準に基づき、
個々の声優を評価した結果を「正解」として主張しているように思えるのですが、
これはあなたの論理から言えば、慎むべき事ではないのですか？

個人的には素朴な主観論に基づく相対主義は、
あまり意味が無いと思っているのですが…

それと相手の意見を極論化の方向に延長・拡大しても論破にはなりませんよ。
方向性や審級の異なる話に持ち込まれても、反応のしようがありません。
それと例え話は物事を分かりやすく、或いは性格に説明する為のものです。
その用を為していない例え話は、あまり好ましい方向に議論を導きません。

「現実的なものは理性的」という言葉がありますが、
あなたは今の現実を全肯定したいように思えますね。

でも現実は変化していきます。
彼女が今後活動を続けていくと仮定します。
アイドル的魅力は加齢と共に減少していきます。
その時ファンはどういう対応をすると思いますか？
現状のままでは費用対効果の悪い声優になってしまうと思うのですが…

厳しいファンはプレイヤーを育てる。これは様々な領域で言える事だと思いますよ。

デュフォーに「おまえ頭悪いな」と言われた時のシェリーの顔が
堀江由衣

>>502
その『堀江の人気は演技力から来てるものじゃないから演技力が劣っていても人気がある』っていうのも
あなたがどういう情報を元に根拠としてるのかってのを挙げないと意味ないよ
『○○が××であることは△△の間でも共通の認識になっている、だからこれは個人の主観にとどまらない』
って論じ方をするならその根拠としているモノに対する信憑性がなけりゃしょうがないでしょ
『俺の回りの堀江ファンはみんなそう言ってる』じゃ話にならんぜ
ちなみに個人板のスレで聞いた場合 『演技力で上り詰めた声優ではない』って意見もでると思うが
上で書かれてるような『なにをやらせても同じ』『いつまでたっても成長無し』って意見は殆ど出ないと思うよ

堀江の人気は演技力じゃないのはもちろんとして
要は見た目と声と性格のトータルバランスだと思う

かわいくて
（美人じゃダメ、きつさがある顔もダメ）
服装は女の子っぽくて
（肌みせまくりはダメ、清純な感じじゃないとダメ）
ヒロイン系の声で
（少年声が出来ても地声はかわいくないとダメ）
性格は穏やかで何事も否定しない雰囲気で
（きつい話し方はダメ、毒舌系もダメ、ぶっちゃけ系もダメ）
できれば身長高くなくて声優事務所所属（ここにこだわる人意外といるんで）
の人が現れたらファンも結構移動するかもしれない

でも今の声優業界にはいない
上記の条件の一つを満たす人ならいくらでもいるけど全ての条件を満たす人はいない
（いたら教えてください）
堀江が２．５次元て言われてるのも分かるわ
オタ受け要素を満たしまくってるもん

演技の話じゃなくて申し訳ないけどなんで人気があるのかってことで
ちょいと口を挟ませてもらいました

> 或いは性格に説明する為のものです
間違えました。まあお分かりでしょうが、
正しくは「正確」（或いは「精確」）です。

>>509
なるほど。妥当な認識ではないかと思います。
音楽活動や声優業の面における彼女の魅力についてはどう思います？

ただそれとは別に、個人的に>>504さんの見解に興味があります。
出来れば回答をお願いしたいところです。

>>508
君の求める信憑性がどの程度のものか分からないけど、おそらくある程度の公共性のあるメディアから
発せられる評価くらいの情報じゃないと君は納得しないんじゃない？
でもさ、そもそも芸能人に対して下手だとか劣っているとかいう評論を載せる媒体ってそんなにあるか？
音楽雑誌だってわざわざモー娘。とかに対して「歌が下手です。」とか載せないだろ。
ましてや声優なんて職業について言及するような媒体があれば、それは声優専門雑誌ってことになるだろ。
今の声優業界の状況を見て、声優雑誌がスターチャイルドの看板堀江由衣に対して批判的なこと載せられると思うか？
つまり、そんな信憑性がどうとかいう話をしても無駄ってことだよ。
まぁ、敢えて根拠を挙げるとするなら、自分で堀江の演技を聴いていて下手だと感じることと、このスレでの流れが
概ね「堀江由衣は演技が上手くない」という流れになっているってことかな。
少なくともこのスレにおいては「堀江由衣は演技が上手くない」ということは或る程度の蓋然性を持っていると思うが。
もちろんそれに納得できなら「演技上手い」と言ってもらってもいいけど、その場合の信憑性っていうのもどこから来ているのかってのは
挙げられないんじゃない？「こんなに人気があるから。」とかだと、「人気があれば演技が上手いのか」って話になるし。
あと、君は個人板のスレがこのスレよりも客観性を持ってると思ってるの？俺はどのスレを指してるのか分からないから何とも言えないけど、
そのスレはどちらかというと堀江に対して好意的な人間が集まってるスレなんじゃないの？
アンチスレなら『なにをやらせても同じ』『いつまでたっても成長無し』って意見は出るだろうし。
君の言う個人板のスレは、このスレみたいに堀江の良い面も含めて話されてるスレなの？

>>512
横から失礼しますが、恐らく>>508さんの書き込みは
>>502さんへのレスであることから>>502の書き込みにある
> 堀江は演技力のある事が評価されて人気がある声優ではない
> のは、ファンですら認識している
この部分に対応して、個人板の（恐らくファンの集う）スレを
例として出されたのではないでしょうか？

>>506
> 結果からの類推と決め付けは異なりますよ…
文脈上、あの一文は推測の根拠として書かれていることをお忘れ無く

> それとあなたは彼女の人気の源は、具体的に何だと考えているのですか？
声質・演技・顔・歌・トーク・その他もろもろの魅力の総合力と考えてる
堀江は突出してコレが凄いという点はないが、逆に突出してコレが駄目という点もない
どの要素も平均以上だけど、どの要素もトップじゃないって感じ
だから要素別に見るとそれほど大したことない様に感じるが、全要素を合計した魅力の総量としては
トップクラスになる、てのが俺の堀江評

> これはあなたの論理から言えば、慎むべき事ではないのですか？
意味ワカンネ(´A｀)
俺が>>499を批判しないのはケシカランって言いたいの？
あんな面白くもない釣りにいちいち反応してられるかっつーの

> その用を為していない例え話は、あまり好ましい方向に議論を導きません。
あの親の思考回路はお前と全く同じだってことが分からない？
自分の価値観に自信を持つのはいいけど、それで見当ハズレな期待を勝手に人にかけて、かけられた
人がその期待に応えてくれないからと言って、意欲や熱意が不足してるだのと非難するところは全く同じ
だと思うんだが

> あなたは今の現実を全肯定したいように思えますね。
ハズレ、そんなマンドクセーことは考えてない
俺は単に「堀江の演技力は他の声優より著しく低い」という主張は、声優として客寄せパンダの役割
を果たせる堀江人気という事実に矛盾するということを言っているだけ
当然、個々にそう感じる人間が存在することを否定してる訳じゃない
お前の様に、それがまるで客観的事実であるかの様に「堀江には演技力がない」を前提にした物言い
を批判してるだけ

演技と歌は突出して下手の部類だろ
歌に関してはもっと突出してるやつもいるが、演技は役者としての年季を考慮に入れても入れなくても駄目だ

>512
> もちろんそれに納得できなら「演技上手い」と言ってもらってもいいけど、その場合の信憑性っていうのもどこから来ているのかってのは
> 挙げられないんじゃない？「こんなに人気があるから。」とかだと、「人気があれば演技が上手いのか」って話になるし。

結局、上手いか下手かの2極論なんだよな
なんで「下手じゃない」は「上手い」になっちゃうんだ？
俺は人気を根拠に「下手じゃない」を主張してるのに、「下手」に反論すると全部「上手い」と主張してることにされちゃって、>>498で俺が
書いた馬鹿でも反論できる主張にすり替えられちゃうんだよな

＞俺は人気を根拠に「下手じゃない」を主張してる
じゃあ人気のある桜塚やっくんは面白いのか。
え？面白いとは言ってない、普通だって？
芸人の普通って面白いってことだろ？
面白いのが当たり前だろ？

＞なんで「下手じゃない」は「上手い」になっちゃうんだ？
上手くもないけど普通だよって？
声優の普通って、演技が上手く出来るってことだろ？
声優なんだから演技できて当たり前だよな？
声優の話において「下手じゃない」と「普通」は同義だろ。

>>517
日本語でおｋ

これはさすがに酷いねぇ

>>509
ようわクラスの最下層受け抜群タイプって感じなわけか

>>514
まず>>499の書き込みについては勘違いでした。本当に申し訳ない。

文脈上…まあ結果からの類推についての説明はもう止めておきます。

魅力については良く分かりました。
魅力の総量ですか…量的還元レベルではなく、
質的なレベルにおける彼女の魅力（固有性）は何だと思います？
あれだけのファンの支持を集める方です。
他者とは簡単に置き換えの出来ない要素があると思うのですが。

例え話についての話は分かってもらえなかったようですね…
その程度のレベルの話なら、例え話を用いなくても充分説明できることだと思います。
親の思考回路と全く同じ…まあそういう読み方もあるんですね。
ただ親子関係には固有の様々な要素がありますしね。そう単純な話にはなりませんよ。
まあ下手な文章なので仕方がないのかもしれませんが、
そう解釈されるとは思わなかったです。

主観と客観についてのあなたの定義と関係性についての認識が、今ひとつ分かり辛いんですよね…
あなたも「客観的事実」であるかのように、自分の認識を語っていると思える部分もありますしね。
それと主観的事実に基づいて、自己の主張を組み立てるのは、
批評（拙文はそんなレベルではありませんけれど）としては、そんなに不当なことではありません。

そうですかハズレですか…その文章を読む限りは…どうなんですかね。

>>516
人気のある専業アイドルで、CDが売れていたとしても、
歌が下手な人もいると思うのですが…

アイドル声優において、人気があるから演技が下手ではないと言う主張は、
少々飛躍しているようにも思えるのですが、
もう少しそのつながりについて論理的に説明してもらえませんか？

仮に演技が下手でも、多くのファンがそれで良いと思っているのであれば、
人気があるけど演技が下手という事態は矛盾とはなりません。
（少し話は異なりますが、歌でも芝居でも下手でも魅力があるという事態はあり得ます。
上手くてもつまらない、魅力が無いという事態同様に。）
当然人気があるから、商売的な意味で数多く起用されるという事態も起こり得ます。

矛盾が生じるとすれば、多くのファンが下手ではない、
或いは上手い演技を求めている場合です。
この場合にはファンは期待を満たされない為に、それをネガティブな要素と捉えますので、
人気に支障を来たす事態が起こりかねません。

アイドル声優人気ってのは声優業なんか全くしてなかった椎名へきるが凄かったぐらい
声優業とは全然関係無いもんだから

>>516
あなたは「人気がある」という結果から類推して、
「彼女は人気があるのだから、演技が下手ではない」という命題を導き出したんですよね？
その命題を論理的に導き出す為には、多くのファンが彼女に一定レベルの演技、
即ちあなたの言う「下手ではない」演技を求めているという事が前提となります。
従ってこの命題は「彼女は下手ではない演技を求めているファンに人気がある、
従って彼女は演技が下手ではない。」となりますよね？

そこで次に問われるのは、その前提の根拠は何か？
それは「客観的事実」として認識できる対象なのか？と言う事になります。
この事についての説明をお願いできますか？

「下手」「下手ではない」「普通」「上手くはない」「上手い」等という定義は、
厳密な検討を抜きにして暫定的に言いますと、
主観的な価値基準に基づく判断と言う事になります。

従ってあなたの「下手ではない」と私の「下手ではない」とではズレがあります。
仮に堀江のファンが求める一定レベルの演技を、堀江が実践していたとして、
あなたがそれを「下手ではない」レベルだと判定し、私が「下手」レベルだと判定する事もあり得ます。
主観的な相対主義的文脈で言えば、これはどちらも「主観的事実」であり、
正当化の基準としての「客観的事実」が無いのですから、どちらも間違ってはいない事になります。

つまり「下手ではない」という主張が、誰にとっても妥当な認識と受けとられるとは限りません。
このスレの住人の多くが要求する演技レベルがたまたま高い為に、
あなたのいう「下手ではない」レベルでは、多くの住人に「下手」レベルだと看做されたとしても、
それが不当だと言う事にはなりせんよね？俺はそうは思わない、という主張はあるでしょうが。

>>521
質的なレベルにおける魅力(固有性)ねぇ・・特にないと思うんだけどな
要素単位でみた場合、堀江の魅力はそんな突出したものじゃないと俺は思ってるから、「他者とは置き換えでき
ない要素」なんて何も思いつかないな
まあ、強いて挙げるなら>>509も言ってることだが、やっぱ「取り敢えず一定水準以上で全部が揃ってる」ってい
うバランスの良さってところか

例え話は何がそんなに気に入らなかったのかよく分からんが、別にあれは親子の話である必要なんか全くないよ
彼をライバル視してた高級官僚を目指す幼馴染みｗでも話は大して変わらん
俺があの例え話を書いた目的は、お前の>>479が俺にどう見えたかを伝えるってこと
「そう解釈されるとは思わなかった」って言葉が出てくるんなら、どうやらその目的をちゃんと果たせた様だから、
俺からすればあの例え話は成功だったってことだ

主観と客観についてはスルドイね、お前の言う通り俺の論理はそれが混ざってる
堀江は個々の要素において他者を圧倒する様な突出して高い魅力／能力を持っていない（主観的前提）んだか
ら、もし演技力が他より著しく劣るとしたらそれを埋め合わせることなんかできず、現在の人気（客観的事実）と矛
盾する、と言うのが俺のロジック
だからもしお前が俺に反論するなら、この主観的前提に疑問を投げかけなきゃいけない訳だ

>>522
つながりは>>504に書いたし、今、>>526にも書いた通り

あと、お前は演技力って言葉をえらく狭義に捉えてんだな
上手い／下手と魅力の有無はそんな単純に切り離せるもんじゃないよ
声優演技技術の競技会でもやってるとか、商業性を度外視した芸術作品として作られたアニメとかいうんならそ
ういう単純な割り切りでもできるかも知れんけど、商業アニメ、特にキャラ人気を前提としたコンテンツビジネスと
して作られるアニメじゃ客に魅力を感じさせることは至上命題なんだから
そうなると、客に魅力を感じさせること自体が演技をする上での重要な技術ってことになるよ

>>523
そうするとつまり、へきる人気の失墜とへきるが声優業をしなくなったことには何の関係もないという訳か
そんな主張をする奴始めてみたよ

>>524
結局何が言いたいんだかよくわかんねーんだけど
俺の言う「下手じゃない」は、アニメ観て「下手だったなー」って感想が出て来なければ「下手じゃない」。それだけのこと
当然その感想が出る・出ないは人によって差があるだろうけど、多くの人からそういう感想がでてこなきゃ市場から
の評価もそれと同じってことでいいだろ
で、堀江に引き寄せられてくる大量の信者からはそんな感想は出て来ないって事実を踏まえれば、市場からの
評価は「堀江は別に下手じゃない」ってことになるよな？

>>524
>>このスレの住人の多くが要求する演技レベルがたまたま高い為に

感性の違いになんの根拠もなくなにサラッと優劣つけてんだ？

>>52
要求するレベルの話であって、優劣の話じゃないですよ…

アンカー間違えました。
>>527宛てです。

>>526
演技力については、かなり単純化して、いい加減に使っています。
表現における技術とは何かなどについては相当面倒な話ですし、
自分の中で理論的に固まってもいませんので。

> 客に魅力を感じさせること自体が演技をする上での重要な技術
寧ろ、それは技術（手段）というよりは目的ですよね？

後は、またにしましょうか…
ところで何でそんな不思議改行なんですか？

> ところで何でそんな不思議改行なんですか？
申し訳ない。これは当方の勘違いでした…

まあついでに少々…
>>525
ファンは堀江に他には無い魅力、或いは突出した魅力を感じている。
故に他の誰でもない彼女のファンになった。
そして、そう感じる人がたくさん居るから人気がある。

私はシンプルにそう考えます。

堀江には熱心なファンがたくさん居ます。
ファンではない外部の人間からすれば、そのファンの選択に妥当性を感じられず、
従ってその投資行為（金銭のみならず）に対しても、
充分な合理性を感じられないかもしれません。

もちろん、これは彼女とそのファンに限った事ではありません。
魅力というのは、認識主体と対象との関係性において生じるものでしょうから、
感性の違いで魅力を感じる事が出来ず、理解も共感も出来ないと言う事態はよくある事です。
様々な領域、例えば一般的な恋愛関係においてもよく見られる事ですよね。
それとアイドル声優に対しては、ファンは一種の恋愛感情を抱いているように思いますね。

>>525
君のロジックとやらが成立する為には、少なくともほっちゃんのファンの多くが、
その主観的前提とやらを持っているという別の前提が必要となるのでは？

ほっちゃんの演技は年齢を考えると平均よりは下かもね。
川澄さんには勝っていると思っているけどｗ信者目線なのかも。

>>528
そこは俺も書こうかと思ったけど長くなるから削ったとこ
レベルが高い→優、レベルが低い→劣だろ、普通
だけど演技の評価はそんな単純な一次元的なものじゃなく>>527の言う通り感性に依存するものだから、
評価結果の違いを基準レベルの高低で語るのはその感性に序列を付けているのと同じだよ

>>530
何が言いたいのか分からんな。技術を目的ベースで語らなくてどうするんだ？
目的のない技術なんか無意味だし、目的を達成できて初めてその技術があると言えるんだろ

>>531
「ファンは堀江に他には無い魅力、或いは突出した魅力を感じている」はあくまで推測で、その推測の
根拠が「熱心なファンが沢山いるから」だけじゃいくらなんでも根拠薄弱過ぎだと思わないか？
個々のファンがそれを感じてるという話は当然あると思うが、その対象となる要素はファンの中でもバ
ラツキがあって、「堀江の魅力と言えばコレ」みたいな大多数のファンの共通認識みたいなものって出
て来ないと思うがな
やっぱり堀江の強みは、強い魅力を感じてる人がどの要素についても満遍なくそれなりにいるってとこ
ろじゃないのか

>>532
別に堀江ファンが「堀江は個々の要素において他者を圧倒する様な突出して高い魅力／能力を持ってい
ない」なんて認識を持ってる必要はないんだが
上に書いた通り、個々のファンにはそれぞれ強い魅力を感じてる要素があって、それについては他者を圧
倒してると思ってると思うよ

ID:49tpyQdz0をいくら相手にしても無駄だろ。
>>517も理解できないような脳みそなんだから。
そのくせ自分の方が優れているとか思ってるみたいだし。
いくら説き伏せようとも、自分の考えと違うことは受け入れないだろうし、
永遠と馬鹿丸出しの理論を押し出してくるだけだよ。
ID:JLkE4XEl0も奴に負けじと、知的さをアピールして相手に対し優越を確立しようと必死なのが大人げないよ。
ID:49tpyQdz0に何言っても無駄。

なぁ、堀江の人気は単純に声が好きだからって理由じゃ
ダメなのか？

声に罪はないからね


なんつって

結局堀江は、声優であることを前提にアイドル的商売をするには
十分な演技力はあっても、アニメで主役ヒロイン級をこなすには
どうにも見劣りするということではないかな。
そして、聞くに耐えないほどではないが、その中途半端な実力では
分不相応な起用に対し、人によって「上手ではない」「下手」
「端役をやっている限りはおk」など、様々な言い方がなされると。

>>533
> 客に魅力を感じさせること自体が演技をする上での重要な「技術」
私が言ったのは、この部分の「技術」を「目的」に置き換えた方が妥当では？
と言う事です…より魅力を感じさせる為に、色々と技術を駆使すると言う事です。
あなたのその技術論は、当たり前の話ですね。

「ファンは堀江に他には無い魅力、或いは突出した魅力を感じている」

私は魅力の対象は指定していませんよ…総合的、或いは個別的に色々あるでしょうし。
そして、それ以外の部分に弱い部分があったとしても、
恋は盲目、痘痕も笑窪という事も無いとは言えません。

後はまあ、割愛させていただいて、そろそろ消える事にします。

>>534
ご迷惑をかけているようで申し訳ない。
> 奴に負けじと、知的さをアピールして相手に対し優越を確立しようと必死なのが大人げないよ。
ああ、そう受け取られましたか。別段知的さをアピールするつもりも
無かったのですが（2ちゃんでそれを志向してもねえ…）
文章の癖のせいですかね…我ながらウザイ奴になってきたと自覚もしてましたし、
流石におもしろいと言うより、辛くなってきましたし、そろそろ潮時のようですね…

これまでにも、>>534みたいな白旗宣言は時々出てたけど、とうとう735pyHOv0まで白旗となると、
どうやらこのスレには「堀江の演技は下手じゃない」をちゃんと否定できる奴は誰もいないみたいだな
強いて挙げるなら>>500が果敢にチャレンジしたけど、>>504であっさり撃退できちゃったし
今後、俺の言い分に反論する奴はこの>>504で挙げてる疑問点・矛盾点に全て応えてからにしてもらいたい
ところだが、まあ、どうせ厚顔無恥なお前らのことだから、そんな都合の悪いレスのことは綺麗に忘れて
何事も無かったかの様にこの後も「堀江の演技は下手」ってレスでこのスレを埋めていくんだろうなｗ

つーかなぁ。

特に、声優の中で取り立てて演技力で評価されているわけでもない
堀江を名指しして、演技巧くなくね？って言われても、そうだねって
だけの話だと思うんだが。

そもそも、魅力というのは努力して感じさせるものではなくて、何も
しなくても、そのまま本人からにじみ出ているもののことを言うんじゃ
ないのかな？

堀江っていうのは、自分がやろうと思う事をただやっているだけで
特別な努力とか技術を駆使しなくても、そのままの堀江由衣で
いることが一番ファンに受けているんじゃないかと思うだがね。

思うだがねって、どこの人だ・・・。

だからこそ、逆に無理にファンサービスとかやりだすと
ちょっと痛すぎる感がありありに思えてしまう。

お前の主観をどう変えろって言うんだよ
どんなことを言われても最終的には否定する気のくせに
じゃあ、逆にお前は堀江を下手だと思ってる人間を説得して主観を変えられるのか

>>539
アイドル的人気に、演技の上手い下手は関係ないと思うぞ。
むしろアイドル的に人気があることが、どうして演技力の
保証につながるんだ? それこそこじつけだろう。

売られ方、持て囃され方から見て、堀江の信者の多くは堀江の
アイドル性に惚れ込んでいると見て確実だと思う。

ではそのアイドル性がどこからきているかというと、これは
紛れも無く堀江のもって生まれた個性(遺伝子レベルで可愛い
とか美人とかいった話)だろう。そして生来の個性は、ルックス・
声・喋り方・性格に帰結できると思う。

そして信者にとっては歌も演技もラジオの語りも、それを通して
堀江のパーソナリティを享受する為の手段に過ぎない。つまり、
堀江信者にとって堀江のメディアでの活動は、堀江という
パーソナリティが表現されるというただ一点において大きな
意味があり、堀江がやらなければ全く意味が無い。

このとき、演技力や歌唱力は、聴くに耐えないほどの下手
じゃなければよく、それこそアンチでも実力を認めるほどの
上手である必要はない。具体的には、信者が堀江に萌えたり、
一時の夢を見るのに邪魔にならないレベルであればよい。
それが堀江の演技の場合「端役であればおk」というレベル
だったみたいだね。

ちなみに声優というカテゴリで、彼女を凌駕する程のアイドル的
影響力を持ったタレントは、未だ出てきていないと思う。まあ
堀江が声優界では不世出のアイドルとして歴史を刻むことは、
別にあってもいいけどね。
もちろん、これ以上アニメでメインキャストを演じたり、主題歌を
歌うのだけは勘弁願いたいけど。

>>543
演技力が関係ないなら
> このとき、演技力や歌唱力は、聴くに耐えないほどの下手じゃなければよく、
なんて条件は要らないだろ

このレスは俺への反論の意図があるのかないのかよく分からんが、この条件を付けた段階で
「堀江の演技は下手じゃない」を否定できてないな

加えて言うなら、余りにも堀江のパーソナリティーを過大評価し過ぎてる様に思うが
まるで信者の戯れ言の様に聞こえるのは俺だけか？

>>543
アイドル的な存在としての信奉者を差っ引いても十分、１若手女性声優としての支持はあるんじゃねぇの？

ドル人気抜いたら全然ないと思うが
田村どころかもっと若手の連中にも負けるだろう

>>546
そう思う根拠がわからねぇ？

なら、堀江は演技や役のことも信者スレでちゃんと話されてるの？
イベントでもラジオでもネット上でのブログや何かでも声優雑誌のインタビューや写真でもないアニメでの演技のことを
どれくらい話されてるの？
スレタイもラジオやイベントから取ったものばかりで役柄と関係のあるのは全然見ないよ

>>544
つかお前の言う下手って、どんなレベルを言っているわけ?
このスレの流れだと、こなせない役が無いわけではないが、
主役ヒロイン級の役を十全に演じられるほど上手ではない
というのが大筋でしょ。少なくとも今すぐ声優を廃業すべき
かどうかを議論するほどひどいわけではない。
ただ、間違っても演技力の高さで評価され、ここまで売れて
きたわけではない。これははっきり言える。
お前が戯れ言という、堀江のパーソナリティに対する信者の
熱狂的ムーブメントが、今の彼女の地位を作っているのだと思う。

>>545
若手女性声優としての支持が無いとは言わないが、
人気の元はアイドル的要素だろ。

>>548
堀江個人の露出が無い非スタチャ作品も普通に語られてるじゃん
個人スレの仕切りはたしかに熱狂的な信者がやってる感はあるが
＋αがデカいからって素の人気が無い事の証明にはならんでしょ

>>550
素の人気って、堀江を役者として支持ってことか?
だったら素の人気があるという根拠を示してくれ。

絶大なアイドル的人気がある(あるいは過去にあった)
というソースは腐るほどあるけど、彼女がまっとうな
役者として評価され、それが人気につながっている
なんて話、俺は全然聞いたことないので、よろしく頼むよ。

ID49(以下略はとても賢いということで解決
良かったね！

>>539
う〜んひとりのファンとしてちょっと疑問。
むしろ>>543の方が結論以外はｗほぼ同意できる感じ。

スレ違いだけどほっちゃんの歌について考えてみる。ほっちゃんのCDは声優としてはトップクラスに売れている。
あんたの意見だとほっちゃん人気と併せて考えれば、ほっちゃんの歌は少なくとも下手ではないとなると思うんだが実際はどうだろう？
オリジナルアルバムやライブ映像なんかで判断すると、個人的にはCD出す歌手として正直下手な部類だと思う。
ほっちゃんの歌が上手いとかはもちろん、下手ではないという意見も残念ながらあんま聞いた事が無い。
あんたは個人的にどう思う？

じゃあ、楽曲や歌詞や演奏が凄く良いかと言うとそれもどうだろうと思う。
もちろん浮動層はそれらやタイアップ作品に左右されるとは思うけど。
それに曲の良し悪し関係なく買うと決めているファンは買う。いわゆる固定層だね。

じゃあ、何でファンはCDを買うのか言えば、ぶっちゃけそれがほっちゃんのCDだからだと思う。
ほっちゃんの声が聴きたいから、ほっちゃんを応援したいから買う。
少なくともオリジナルアルバム全部とライブDVDを購入した俺はそう。
正直もう少し上手くなって欲しいとは思う。声量も少ないから歌が前に来ないし。

何と言うかファンの俺でもほっちゃんの魅力は説明しづらいんだけど、演技の上手い下手や歌の上手い下手はあんま関係ないと思う。

正直ほっちゃんのアイドル的魅力を感じることが出来ない人が、上から目線で無理矢理屁理屈をこねているだけという感じがする。
何と言うか現実と理論がズレている感じで理論が一人歩きしているみたいだ。
別に感じることができるから偉いとか流石に信者だけどそんな痛いことを言いたいわけじゃない。要は感性の違いというやつかな。

>>551
演技面での評価ってのもいくら挙げても『それは結局アイドル人気』の一言で流す奴がいるからなぁ…
露骨に客寄せパンダになってる藍蘭島みたいな作品以外でもメイン級を演じた作品で
好評価された作品は一般の若手女性声優（これもどの辺を指すのか曖昧だが…）と比べて少なくないと思うんだが…

だから、その好評というのをもっと具体的に書いてくれ
激しい感情表現が評価されたとか繊細さ、キャラの二面性の使い分けが素晴らしいとか

>>554
> 好評価された作品

例えば何?
評価の話もそうだけど、具体例がないとどうにもならんね。

>>549
> つかお前の言う下手って
前にも書いた気がするが、出演作を見て「下手だなー」って感想が大量に出て来れば下手、そうでなければ「下手じゃない」
評論家気取りの２ちゃんねらーが言う息づかいがどうでアクセントがこうでとかいう与太話は基本的に相手にしてないからｗ

> 間違っても演技力の高さで評価され、ここまで売れてきたわけではない
また、馬鹿でも反論できる話(>>498)にすり替えてるよ

> お前が戯れ言という、
>>543の話を要約すると、
・堀江のアイドル性はただそれ1点だけで現在の人気を築ける程絶大なものである
・声優というカテゴリではそれを凌駕する程のアイドル的影響力を持ったタレントは未だ出てきていない
・そのアイドル性は声優界で不世出のアイドルとして歴史を刻むことがあってもおかしくない程のものである
って感じになるんだが、つまりお前もそう思ってるってことなのか？

>>553
> あんたは個人的にどう思う？
個人的には下手ではないと思うが
堀江の歌を聴いていて不快になったことはないし、むしろもっと聴きたいという気にさせられることが多々あるし
お前は堀江の歌を聴いて不快になるのか？お前にとって下手な歌とは何だ？どっかで聞きかじったハンパな知識を元に
評論家ぶって「下手な部類に入る」とか言いたいだけなんじゃねーの？
ファンならもっと素直になればいいのにと思うんだが

>>557
「堀江の演技力が他より著しく劣るなら人気の説明がつかない」ことに
やけにこだわっているみたいだけど、それは演技力が他より著しく劣るなら
人気が出るのはおかしいだろうという考えなのかい?

逆に質問なんだけど、ではなぜお前は、演技力が劣る奴に人気が出るのは
おかしいと考えるんだ? 人気が出てはおかしいと思う理由を書いてくれ。

あと、堀江のアイドル的人気が声優の歴史で空前絶後なのは、
アンチの俺でも認めるよ。正直不快な話だが、今も昔もアイドル性
という要素は侮れないと思うよ。

それからもうひとつ。

> 出演作を見て「下手だなー」って感想が大量に出て来れば下手、そうでなければ「下手じゃない」

話を単純に考えすぎじゃないか?
このスレには自らの感覚で堀江の演技に何らかの疑問を抱いている
人間が少なからずいて、その疑問を交えて議論していることを
お前はどう思う?
もしかしたらお前が言う通り、堀江を取り巻く視聴者の大多数が
「下手じゃない」と思っているのかも知れないが、だからといって
それをここに持ち込んで「だから堀江は下手じゃない」というのは、
なんかズレているし、そもそも乱暴すぎないか?

>>556
フルバ、ロキ、まほらば、ぱにぽに、ゼロ魔、どうぶつの森、アイマス
この辺かな、あとおとボクも信者以外の層を取り込んだ上での成功を収めたと思う
>>558
>>557じゃないがアニメ声優の人気はあくまでキャラクターと作品あっての物
それを顧みず本人の人気を過信すればどうなるかは椎名やＥ塚の現状を見れば明らか
また作品とキャラにはアニメ化以前に個々のファンがいるわけで
作品出演毎に原作・作品ファンを作り続け、それを１部の信者の熱狂だけで
繕い続けるなんて事が７年も続けられるとは思えない

>>557
不快と下手って違くね？上手いと思うけど不快な歌もあるんじゃね？それと歌の上手い下手は難しく考えた事は無いね。
残念ながらどっかで聞きかじったハンパな知識を元に 評論家ぶって「下手な部類に入る」とか言えるほどの知識も無いよｗというか凄い穿った見方するんだなあ。どんだけ偉いのよあんたｗ
食いもんの美味い不味いとか誰が美人ブスかとか歌が上手い下手とか、そういうのって普通に生活していく中で、自然と判断基準みたいなもんが身についていくじゃん。
人それぞれとは言っても色んな人と生活をしていく内に、ある程度の常識の範囲内に落ち着いてそんなにおかしなもんにはならんでしょ。
子供の頃から色んな歌をテレビやCDで聞いていく内に自然とほっちゃんの歌のランクも分かってくるじゃん。別にそんな小難しい判断じゃねえよ。
小難しい事が分からん普通の人でもプロの歌やプロの演技を見て上手いなあとか下手だなあとか日常じゃんか。

ところであんたの思う下手な歌手や声優って誰？

＞評論家気取りの２ちゃんねらーが言う息づかいがどうでアクセントがこうでとかいう与太話は基本的に相手にしてないからｗ

じゃあこんなスレ来なきゃいいのに。

あ言い忘れ。ほっちゃんの声好きだし、歌を聞いて不快になるわけ無いじゃん。そんなら買わんよ。
でもアルバムの録音自体が悪いものもあって、ステレオの大きなスピーカーで鳴らすと詰まったような音の感じがしてそれは一寸不快。歌と関係ないけどｗ
ほっちゃん歌が下手だなあでも声可愛いなあと思いながらニヤニヤして聞いているキモオタですよ。
俺って音楽を見る眼がある分かっている奴なんて威張るようなことはせんよ。そんならもっと小難しい音楽聴いてるわｗ

>>562
確かにそうだねえ。何でいるんだろ。2ちゃんねらーを見下したり威張りたいのかな。人の事は言えないけど暇なんだね。

本日の低脳：ID:B0o4sVhn0
>>539と同一人物なの？もの凄く頭悪そうなんだけど。
ジャイアンみたい。

しかし、人が素直な感想を書いただけで穿った疑問をぶつけてくるとは、
どんだけ自分の主観が優越的だと思っているんだろ…
主観による評価に優劣は無いんじゃねえのか？

>>558
理由つーかロジックは>>525に書いた通りだが、お前は既にこのロジックの根幹である俺の主観的前提を
覆しに来てるから、もうこれを見てもあんま意味ないよ

ま、じゃあ、それも含めてまとめようか。
俺の主張は↓
% 堀江の演技は下手じゃない
% なぜなら堀江には突出した長所がないため、声優として最も露出する機会が多い「演技」という要素でのマイ
% ナスを、それ以外の要素で覆した上、更に現在の様な高い人気を得ることなど不可能だから

それに対するお前の俺への反論は、↓でいいか？
% 堀江の演技は下手である
% しかし堀江には声優の歴史で空前絶後と言える程のアイドル性があり、その絶大な力は演技の下手さによる
% マイナスなど軽く吹き飛ばしてしまう程のものであるため、いくら演技が下手であっても現在の様な高い人気
% を得ることは可能である

こう主張するっていうなら、もう俺には合理的な反論はできないな
堀江にそれ程のアイドル性があるというのはお前の主観なんだろうが、堀江には突出した長所がないっていう
のも所詮俺の主観に過ぎない
そこまで来たら、どっちが正しいのかは、もうこれを見た人それぞれに判断してもらうしかないよ
堀江の演技は下手だと主張してるその他のスレ住人達はどっちが正しいと思うのか、是非聞いてみたいところだ

>>561
> 自然と判断基準みたいなもんが身についていくじゃん
上手いけど不快ってどういう判断基準なんだ？訳わからんな
その判断基準だと、上手いけど世界中の人間が不快と感じる歌もあり得るよな
その歌には何の価値があって、その上手いという評価には何の意味があるのか全然ワカンネーよ
つか、どっかで聞きかじった知識じゃなくて自然と身についたっていうその上手さの判断基準の中身を説明して
欲しいくらいなんだが、まあスレ違いな話だからな

> 下手な歌手や声優って誰？
ただでさえスレ違いな話なのに、この上更にそんな他の話でスレが荒れる様なレスをするかっつーの

>>563
> 俺って音楽を見る眼がある分かっている奴なんて威張るようなことはせんよ
好きな歌を下手と評する時点で十分それに該当してるよ
要するに、「堀江の歌を聴いてはいるが、音楽を見る眼がある俺にはそれが下手なことくらい分かっているよ」
ってことだろ？

ほう
明け方まで頑張ってたんだね

次は昼過ぎかな

>>568
判断基準と言われても、一々意識せずにいつの間にか自然と身についていたもんだし、俺頭悪いから説明は難しいな。
美味いとか上手いとか美しいとか格好良いとかおもしろいとか日々判断して生きているけど、改めてその判断基準の中身は？とか聞かれてもそう思うからそうなんだという話しか出来ん。
逆に聞くけど、あんた個人の歌や演技の上手い下手の判断基準の中身は何？どこかで意識して勉強でもして身につけたの？

世界中がどうこうって極端すぎじゃね？世界中の人が同じ判断をするなんて流石に無いと思うぞ。
世界中の人が上手くて好きだと思う歌も現実的には無いようにな。
その歌の価値なんて知らん。それに価値があると思う人には価値があるんだろ。
上手いと思うから上手いと思うだけでそれに一々意味があるかなんて考えてねえよ。
上手いけどなんか好きじゃないとか不快だなとか思うだけ。歌には声も関係するしな。
嫌いな声の人なら上手くてもいやだしね。上手い＝好きじゃないし必ず比例するもんでもないだろうから、
そういうこともあるんじゃねえの？下手よりは上手い方が良いとは一般論としてそうなんだろうし、その歌が好きな人には意味も価値もあるんだろう。
専業のプロ歌手とか、専門的な音楽の勉強を長くやった人なんかは上手い人が多いと思うけど、
ただ上手ければ良いと思うならアイドル声優の歌よりもそっち行くよ。

「ほっちゃんの歌を聞いてはいるが、音楽を見る眼がある俺にはそれが決して上手い訳じゃなく、
下手じゃないレベルなことぐらい分かっているよ」というのも威張っていることにならんのか？お前の話だと好きな歌手については上手いとでも思わないと威張っている事になるんじゃね？
上手ければ売れるとか好かれるとか下手だから売れないとか嫌われるとか関係はあんだろうけど、そう単純に物事決まんないじゃん。
確かな事は理由は色々なんだろうけど人はそれが好きだから聞くんだよ。下手だけど好きとかそんなに不当な話か？
それとほっちゃんの声でチョイ下手というのにもそれはそれで魅力を感じることも事実ｗこれも信者的な主観だけどな。萌え？
んで好きだから聞いているけどもっと上手くなって欲しいなあとか思うのも事実。これも音楽を見る眼があるとか威張っていることになんのか？

まあ歌手はともかく演技では比較対象があった方が分かりやすいと思ったんだが確かに荒れるだろうなあ。
ところで>>567についてだけど、演技が下手じゃない＋絶大なアイドル性があるから,
アイドル声優のトップクラスの人気を長年維持していると言う説もあり得るよね？
俺はこの説に近いんだけど、どちらがほっちゃんの人気の大きな理由かと言えば
絶大なアイドル性の方だと思うので、2択だと言うなら後者の方になるかな。
個人的にはほっちゃんの演技が下手とまでは思わないんだけど、
じゃあ下手じゃないレベルなのかというとそれも微妙なところなんだよなあ。
下手じゃないレベルより、ちょっぴりだけ下手寄りぐらいかな。微妙で曖昧だけど。
ところで頭悪くてすまんが下手じゃないって普通程度と考えて良いのかね？

所でアンチでも信者でもないならなんでそんなに熱心なんだ？

みなさん先程はスレ違いの歌の話題で熱くなってすいません。
例え話として演技にも通じる話だと思うので勘弁してください。

ほっちゃんが下手って言ってる奴の信者ってどんなんかな。
おそらく般若かアイム四天王(笑)ヲタだろうけどキモいね〜(>_<)
般若や馬田や高見沢の何処が上手いのか誰か教えてwww

>>560
ではそれらの作品で、堀江の演技がどう評価されたと
お前は見なしているのか、面倒かも知れんけど作品ごとに
書いてくれ。

>>567
> 堀江には突出した長所がない

そう思う根拠は?
これって、俺が主張する「人並み外れたアイドル性」も
否定するってことだよな?
それも含め、堀江の演技や歌やアイドル性について、
お前はどの程度だと思っているんだ?

>>571
俺なんかは、今の堀江の演技力では、主役やヒロインを
演じるのは無理だと思う。彼女以外でメイン級をやっている
人と比べて見劣りするし、演じきれていないと感じさせる
部分が少なからずある。
端役なら全然問題ないんだけどね。

>>567
それから、>>559の俺の質問に対する答えがまだないようだけど?
ちゃんと答えてね。

>>571
連投すまん。
あなたは信者を名乗っているけど、自分が何に対して
入れ込んでいるかを冷静に見ているようだね。
つか、「信者」と呼ばれる人達が、あなたくらい
自分の趣味嗜好に対して自覚的になってくれると
助かるんだけどね。そうなれば今のヲタ向け
アイドル界隈も、もっと良い方向に変われると思うし。

そもそも、アイドル声優と分類される声優に対する熱狂的な盲目的ファンと
そこまでではない節度あるファンを、一緒に信者扱いする傾向があるのが
こういうところで語る上で、論点の食い違った意見のぶつかりあいを生むんだよ。

主観による排他的な意見というのは、同じ価値観をもった同士であれば
共感するものだが、異なる価値観を持つものにはその根拠が不明瞭で
不鮮明であれば反発するのは当然のことだし。

>>570
俺の判断基準は、聴いて「いい」と思えば上手い、「悪い」と思えば下手、特にどちらとも思わなければ普通
つか、>>557に理由をつけて書いてるだろ
だから俺が上手いと評する歌は、世界中の人間から不快と思われることは絶対にないわけだ、少なくとも1人は
そう思ってない人間（＝俺）が必ずいるんだから

俺がしてるのは「上手い」と評することの意味が何なのかって話
歌唱や演技の技術について体系化された専門知識に基づいて客観的に判断してるとかいうなら話は別だが、そ
うでなければ上手い・下手も魅力を感じる・感じないも主観的な評価でしかない
それなら、お前から発せられる「上手い」と「魅力を感じる」を、その評価を聞いた人間はどう解釈し分けれ
ばいいのかってことだ
俺はシロートの言う演技や歌の上手い・下手は、要するにその人が魅力を感じる・感じないってことだと解釈
してる。だってそうとしか解釈しようがねーからな
ああ、一応断っておくが、別にシロートが上手い・下手という評価をするなと言ってる訳じゃねーよ
聞き手がその評価をどう解釈すればいいのかってだけの話だから

>>575
いやそんな頭良くないし冷静でも無いよ。基本はほっちゃん可愛い〜ハァハァして満足しているキモオタなんで、
もっと良い方向なんて考えたこともない。
今日も堀江由衣を巡る冒険を観て歌が下手とか演技が下手とかそんなん些細な事で、
そんなもんを軽く超越した魅力がこの世にはあるんだよなあとか再確認して思ってたしｗ
この素晴らしさを分からん人は可哀想だとか思ったりお前何様よみたいな感じよ。
まあ俺も分からんもん多いから人からそう思われることもあるだろうけど。
信者のほっちゃんへの思いは恋愛感情みたいなとこあるんで冷静じゃないのも仕方ないのよ。

>>573
> これって、俺が主張する「人並み外れたアイドル性」も否定するってことだよな?
と言うか、俺の主張する「突出した長所がない」の否定として、お前から「人並み外れたアイドル性がある」っ
ていう反論が出されたって関係なんだけどな。まあどっちが先でも相反する関係にあるという点に違いはないが
俺の堀江評は、>>514に書いた通りだ
なぜそう思うのかは俺の主観だから説明のしようがないし、それを押し付けるつもりもない
だから、見た人がそれぞれ判断してくれって書いたんだよ

>>574
堀江の演技は下手じゃないと主張する俺の主たるロジックは>>525だから、実はそこはあまり関係ないんだけどな
上手い・下手という評価は、個人の主観レベルの話と、そういう主観の総和としての市場からの評価というレベルの
話の２つがあって、そこは後者についての話
元々>>549の「お前の言う下手って？」という質問を俺は後者の意味で捉えたから、そう思う人の数という答えかた
をしたが、この質問が前者を意図したものなら、>>577がそれに対する俺の答えだよ

>>577
正直よく分からんなあ。音痴とかってあるじゃん。素人でも何となく分かるじゃん。
音はずしたなとか声の高さがあっていないなとか、あれって魅力の問題なのか？
漫画の絵見てデッサン狂っていて絵が安定していなくてコロコロ変わって下手だなとか、
背景の絵が何だか不自然だなとか、下手だなとか思っても何か好きだなとか、
上手いけどあんまり好きになれない絵だなとか、魅力と上手いってそんなに同じもんかね。
まあもういいや結構説明してもらったし、分からんのは俺の頭のせいなのかもしれんしな。

ああID変わってら。俺の家古い団地で電話かかってくるとなぜか一瞬切断されて
時々変わっちゃうんだよな。まあ誰なのか分かると思うけど。570な。

>>577
> ああ、一応断っておくが、別にシロートが上手い・下手という評価をするなと言ってる訳じゃねーよ

じゃあなぜいちいちこのスレで粘着して議論にケチつけるような
マネをするんだ? つか荒らし目的か?

このスレは「シロートが上手い・下手という評価をする」ことで
勝手に盛り上がるスレなんで、信者でもアンチでもなく、とにかく
議論に勝つために議論をしているように見える、お前みたいな
なんちゃって論客はお呼びでないってことになる。
何かと小難しい屁理屈で難癖を付け、反論はのらりくらりかわした
挙句、それに呆れて匙投げた相手には勝手に白旗認定してやがるし。

俺はお前みたいな奴は一切認めないから、今後はもっとヒマな奴に
相手をしてもらえ。

＞評論家気取りの２ちゃんねらーが言う息づかいがどうでアクセントがこうでとかいう与太話は基本的に相手にしてないからｗ
＞評論家気取りの２ちゃんねらーが言う息づかいがどうでアクセントがこうでとかいう与太話は基本的に相手にしてないからｗ
＞評論家気取りの２ちゃんねらーが言う息づかいがどうでアクセントがこうでとかいう与太話は基本的に相手にしてないからｗ
＞評論家気取りの２ちゃんねらーが言う息づかいがどうでアクセントがこうでとかいう与太話は基本的に相手にしてないからｗ
＞評論家気取りの２ちゃんねらーが言う息づかいがどうでアクセントがこうでとかいう与太話は基本的に相手にしてないからｗ
＞評論家気取りの２ちゃんねらーが言う息づかいがどうでアクセントがこうでとかいう与太話は基本的に相手にしてないからｗ

ID:B0o4sVhn0は論客とも呼べないような精神的未熟児だろ。
「堀江の演技力は低い」という意見が、声優として客寄せパンダの役割を果たせる堀江人気という事実に矛盾するとか、
自分の狭い視野だけでしか世界を捉えられない精神的未熟児。頭おかしい。狂信的。
演技力と、客寄せに必要な力が同じ力ではないこともあるという可能性を考えようともしないし、（狂信者には考えることさえできないのかもしれんが）
人にそれを言われても受け入れようともせずに、我が儘な子供のように視野の狭い理論を言い続けるだけ。
ま、いくら言おうが、本人は絶対に「俺は精神的未熟児じゃないし、頭も狂ってない。」って思うんだろうけどね。
いい加減現実を受け入れた方がいい。君は馬鹿だよ。

>>584
>>「堀江の演技力は低い」という意見が、声優として客寄せパンダの役割を果たせる堀江人気という事実に矛盾する
この部分は堀江の声優としての人気が演技力に関係無くアイドル的な人気だけでもっている
っていう先に出て来た意見の方にも確かな根拠がなかっただろ
根拠の無い断定に対して、明確な根拠のある反論が出来てるとも思えないが
相手に自分の言葉が伝わらないとわかった上で、罵声を伝えずにいられない>>584も滑稽だ

ここが今日のお前が言うなスレですか？

携帯はこれだから困る。
俺は何も堀江の話に限った話をしてるわけじゃねぇんだよ。
「堀江の声優としての人気が演技力に関係無くアイドル的な人気だけでもっている」っていうことに
明確な根拠がなくても、「或る職業に就いていて人気があるにも関わらず、実力はない」という
事象がこの世の中に存在することなんて明確な根拠を提示せずとも明らかだろ。
それともこのことさえも、「明確な根拠がないから信じません。」とか言うつもりかよ。
そういうことがあるんだという可能性を堀江の場合にだけかは解らんが、
自分の意見に当て嵌めずに考えようとせずに「〜という事実に矛盾する」なんて
言い切ってる奴なんか論外だよ。
「堀江の声優としての人気が演技力に関係無くアイドル的な人気だけでもっている」っていう
「或る職業に就いていて人気があるにも関わらず、実力はない」という認識を含んだ意見と、
「「堀江の演技力は低い」という意見が、声優として客寄せパンダの役割を果たせる堀江人気という事実に矛盾する」とかいう
自分の狭い視野だけで事象を見てる意見じゃ比べるまでもねぇんだよ。

あと俺はID:B0o4sVhn0だけに向けてレスしてる訳じゃねぇし。

>>584
> 演技力と、客寄せに必要な力が同じ力ではないこともあるという可能性
それを考えてるから、>>567で「合理的な反論はできない」って白旗宣言を俺はしてるんだけどな
俺の主張は「堀江には突出した長所がない」という俺の主観的判断が大前提になっているんだから、「その前提が
オカシイ。堀江には他の声優とは比べ物にならないこんな突出した長所がある」と言われれば、もう俺にはロクな
反論はできないんだよ
元々この前提は単なる俺の主観に過ぎないんだから、根拠らしい根拠なんて挙げられないんだし

どうやらお前も俺の主張に異議がある様だが、それならお前は「堀江には突出した長所がない」という俺の掲げる大
前提を否定し、他の声優とは比べ物にならないくらい絶大な堀江の長所について説明すればいい
別にそれに明確な根拠なんかなくてもいいよ、俺の方だってそんなものは出せてないんだから

長文マジキメェwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあこれでも見て落ち着き名よ
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp061960.jpg

>>577
さきほど読み返したら何となく分かった気がする。
でも>>557だけでは下手＝悪いと思うとか不快とか定義しているとまでは読み取れんかった。
だってそれはあんまり一般的な意味じゃないよね？普通は上手い下手って技術的な意味で使うじゃん。
あんたは良いと思ったものを上手いとか、不快とか悪いと思ったものを下手とか言っているけど、
それならそうと最初にそう上手い下手を定義して意味を明確にしておかないと、
同じ言葉をそれぞれ別の意味で使っていたら話が噛み合いづらくなるじゃん。
例えば俺の爺さんは美空ひばりが大好きで歌が上手だと褒めていたけど、俺は好きじゃなくて魅力を感じなかった。
でもお前の意味で美空ひばりは歌が下手とか言ったら日常会話にならないよ。
上手いとは思うけど魅力を感じないなあとか分かんないなあとか言う方が普通じゃん。

お前の頭の中で上手い下手を良い悪いに置き換えたり、素人は上手い下手を良い悪いという意味で使っているだけだと考えて、
そういうふうに言葉を置き換えて解釈するのは勝手だけど、他人と会話する時にはもう少し分かりやすくするべきじゃね？
多分お前のいう意味で下手ではないと初めから分かりやすく言えば理解する人もいると思うよ。
不快とは思わなければ下手じゃないと言う意味なら、俺はほっちゃんの歌も演技も不快じゃないから下手じゃないと言うよ。
いや寧ろ上手いと言うよ。だって歌や演技も魅力を感じて好きなんだからｗまあ純粋な歌や演技だけの魅力じゃないけど。

それと素人が上手い下手を主観的な個々の素人基準で勝手に論じても意味がないという主張は分かったけど、
それはお前の価値観であって、ここの他の住人は意味があると思う価値観を持っているから、
こうやって色々論じている訳だろ。
まあファンとしてはざっと読む限りでは複雑な思いが無い訳じゃないけど、
まあ正直時々辛い気分にもなったけど、それはひとそれぞれ立場が違うし仕方ないからな。
どうしても嫌なら巣に帰れば良いんだし。
別に意味があるとか無いとかどっちが偉いとか正しいとかじゃなくて、
要するに価値観の違いと言う事なんだよな。でスレタイからしてお前の立場はスレ違いじゃん。
なんでこのスレで熱心に主張しているのかよく分からん。噛み合うわけ無いじゃん。
目的も違うし、基準すら違っているみたいだし。
素人が一般的な意味で上手いとか下手とか論じることに意味はないよね？とかいうスレでも立てて主張すれば良いんじゃね？

ところで社会現象をどう解釈するかにおいて絶対の正解は無いのかもしんないけど、
好き嫌いみたいに主観だからひとそれぞれ正解は無しとかじゃなくて、
何と言うかみんながある程度妥当だと思える見解みたいなもんはないもんなのかね？
まあこの場合はファンにアンケートをとってどこに魅力を感じるのか調査すればそれが正解に近いもんになるのかな。

なんか必死な信者さんがいるようで（ｗ
まず堀江由衣の演技力は一定水準をクリアしているからこそ
スターチャイルド以外の作品でも呼ばれることがある
制作会社お抱え声優は彼女に限ったことではないので
彼女がスタチャィの起用が多いことはアンチの方々は目をつぶる様に
（この辺は大人の事情が絡むのは察していただきたい）

現状の声優業界は演技が上手いだけでは生き残れないのは皆さんわかっていらっしゃるかと思います
演技、ルックス、歌唱力、個性、トークの上手さ･･･ｅｔｃ
さまざまな要素が兼備わって声優業界を生き残れるように今はなっています
堀江由衣というタレントはその平均値が高いからこそ
人気ＴＯＰクラスの声優として君臨しているのは紛れもない事実
これは誰しも認めることかと思います
しかしながらこのスレは”堀江由衣って演技巧くなくね？”ですので
人気とかカリスマとかどうでもよく演技について信者の方々に真剣に考えてもらいたい
人気があるからこそ多くの作品に起用される機会が多くなる
それは当然ですがその事と演技力は別問題です
藍蘭島のスズの演技を聞いて『ほっちゃんの声は可愛いな』って感想だけですか？
私にはKanonのあゆにしか聞こえませんでした
声が同じだからでなくなく、しゃべり方になんら工夫がされてない
これじゃ演技がへただと思われても仕方ないです
田村、釘宮、千和あたりは同じ声でも演じ訳がなされている
川澄すら演じ訳のあとが見られる
しかしながら堀江の場合、演じ訳の後が見られる声のトーンのパターンが少ない

>>593
同じだと何で悪いのよ？
ほっちゃんは役作り上あゆとスズは同じ演じ方でOKだと解釈したんだよ。
んで、現場でもその役作りに基づく演技にOKが出たんだよ。
だから同じに聞こえるのはある意味当然。
必ずしも同じ演じ方だからと言って＝演技下手とはならんだろう。
あゆの印象は取り合えず横に置いといて、
すず単独の印象として観た場合に、
その演技がキャラに合っていると思うかどうか、
良い演技だと思うかどうかでしょ？

ぶっちゃけ萌えアニメのキャラなんて大同小異だしｗ
何よりも萌えるか、可愛いかが重要。
可愛ければ同じでも良いんじゃね？

とか言ったらどう思う？

たかが萌えアニメに演技もヘチマもあるか。
萌えさせてナンボの商売に、萌えてナンボのオタだろが。
キャラ萌えシチュ萌え声優萌え。
何でも良いから萌えさせたもん勝ち。
何でも良いから萌えたもん勝ち。

とか思ったり思わなかったりｗ
まあ、されど萌えアニメという拘りのある方には、
些か失礼な極論ではございますが、
アホなキモオタの戯言ですんでご容赦下さいませ。

萌えキャラこそストーリーやキャラ設定の似たり寄ったりを超えたオリジナリティとして声優の演技が大切になってくると思うんだけどな
萌えアニメの中でも半年もしないうちに忘れちゃったようなのと2年3年も経ってもまだ印象に残ってるのを比べてみると
脚本の妙もさることながら声の演技に何度も見たシーンなのにそのたびに心に何か来るような力がある

それでいいと言われてはいって満足して終わりの声質がかわいいだけの演技未満に心をつかまれる萌えがあるもんか

>>596
昔はほっちゃんを応援していたそうじゃないかｗ

そりゃ新人の頃は10年やってるような人と同じ演技ができるわけもないし、かわいい声した新人が今後すごくなってくれることを期待してたさ
こっちもこっちで上で書いたみたいな考え方をするほど声優の演技と萌えの関係を考えてみたこともなかったし
で、今の堀江の演技と取り組みの雑さときたら

更に暴論を言うとな。
萌えアニメなんて、一種のライトな風俗みたいなもんじゃねえのか？

萌えないんなら違う女んところ行くとか、
違う店行くとかした方がナンボか合理的だぜ。
こんな所で屁理屈や文句垂れても、現実には何の影響も無い。
まあここは2ちゃんだし、愚痴を垂れるのは勝手だが禿げるぞｗ

いちいち癇に障るやつだ
ここは他の女のところに行ってるやつが昔自分も引っかかったことがあったり他のやつがひっかかってる駄目女にケチをつけるスレだろ
駄目女の擁護が目的のやつが来るところじゃない
お前は禁煙席で煙吸おうとしてるやつみたいなもんだ

なんだ、ID:1UWeW0vw0はいつものか

ん〜、単にアンチフィルターが掛かっているかどうかの違いで
評価が違うだけ、と思える人が多いけどねぇ。

ところで１つ質問なんだが、キャラに対する演技に対して正解
ってあるのかな？

よく、キャラに合ってないとか、あの人のほうが良かったとか言う
人っていると思うけど、現実に存在している誰かを演じる場合でも
なければ、私は演じることになった人が演じたものがそのキャラ
であると考えるようにしている。

過去に見たことのある似たようなキャラをやった事のある人が
やった方が違和感なくみれるってのは、わからなくもないけど
少なくとも自分が思っているのと違うから、あってないとかいう
のは、なんか違うんじゃないかとは思う。

ならば逆にあるキャラを基点に未来において
ある系統のキャラと声優の組み合わせが定着したかどうかというのは判断基準にならないか
声優の方が他の系統が多くなってその手の役をやらなくなることもあるし
レコード会社や原作サイドによる指名もあるので一概には言えないが

すごいな声優ファンは・・・・
みんな同じ声に聞こえるんだが。
この子の顔が好き。

>>602
正解はないだろうね、そんなの人それぞれだし
それに、合ってないと感じたとしてもそういうキャストや演技を求めたのは制作サイドだってことも考える必要がある
全部を声優の演技力のせいにするのはおかしいと思う

335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/21(月) 13:30:07 ID:jznoeGRP
突然だけど、ナツキ・クルーガーと堀江由衣は同類だと思う
トリアスやアーツ特待生でデビュー前の評価はよかったけど実戦投入してみると役立たずという意味で

こんなの見つけた

>>601
いや初カキコだけど？
まあ証明しようが無いけどなｗ

>>606
こんなのみつけたじゃなくて、お前自信がどう思ってんのか言って見ろよ
本人じゃないならなw

そのキャラへの無能とか人任せ女とかいう批判と
このスレの堀江の演技力のなさ、努力しない女って批判は
なんか似てるなあと思ったよ
あと、信者の人間的魅力があるから能力は低くても今のポジションにいていいんだよ♪って間抜けな擁護も似てた

アーツの特待では間違いなくトップ５に入る成功者だけどな

そりゃあ成功者だろうが声優業的にはアーツ
歌手ではスタチャが完全にバックアップしてるからそれで成功しない方がおかしいだろう。

結局の所
儲の言い分は
製作サイドが要求した最低限のレベルで演じてるからほっちゃんの演技は問題ない
なんだろうね

個人的に大月-堀江ラインは嫌いだが
堀江由衣自体は嫌いじゃない
絢爛舞踏祭の東原恵みたいな役は役者としての幅が広がるはずと
期待していたのだが結局、大月の呪縛から抜け出せないで入る限り
駄目だろうな･･･

ここ一、二年のスタチャイ作品に声優人気以外で評判がよかった作品ってあった？
堀江が出てる出てない関係なしに
俺はまったくといっていいほど思いつかない

>>611
まあそうなんだろけどな。
それらが無ければこんなには成功しなかっただろう。

ただ堀江が商品として成功する期待値が高いと看做されたから、
結構な投資をしてもらえた訳で、
アーツやスタチャがバックアップすれば、
誰でも売れると言うほど簡単な話でも無い。

アーツやスタチャ的にポスト堀江が未だ出てこない現状を見るに、
商売というのは難しいもんだなあと思う。
堀江の賞味期限切れもそう遠い話だとは思わんのだが…

>>612
幾ら売れているとは言っても、
仕事ひとつ自分では選べない、
立場の弱い一声優に過ぎんしなあ…

>>612
クリアされた要求が最低ラインだなんて何を根拠に言ってんだ？
成瀬川や透が別のキャストだったらもっと良かったなんて話放送終了後に広まってたか？
あと絢爛舞踏祭なんて出番後半でセリフも少しだけじゃんホントに見てたのか？

堀江のやってきたよなキャラって全部千和・中原・田村・釘宮あたりのアイム連中で上位交換可能だろ
堀江だから良かったキャラなんて存在しません

こうなるともう完全に好みの話だな
まあ演技についての話なんてみんな似たようなもんかも知れないけど

>>616
般若＆アイム四天王ヲタ乙。
最も過大評価されてる声優共に何が出来るんだ？

参考資料
http://www.nicovideo.jp/watch/sm57929

>>618
堀江が出来る事全てできると思いますが

>>618
最も過大評価されてる声優って堀江モンの事じゃないの？

田村はともかく、アイムには無理だろ・・・。

って、アイム四天王って何？

>>620
全部って何？言ってみろよw

田村こそ無理だろ
なんでこのスレでは田村がやたら過大評価されてんだ

般若厨の巣だからw

>>615
俺の書き方がまずかったんで素直に謝っとく
製作サイドが要求した最低限のレベルで演じてるからほっちゃんの演技は問題ない
ではなく
製作サイドが要求した最低限のレベル以上で演じてるからほっちゃんの演技は問題ない

堀江の演技が製作サイドが要求した最低限のレベルを遥かに超えているか
ギリギリなのかは俺には判断できん

>>あと絢爛舞踏祭なんて出番後半でセリフも少しだけじゃんホントに見てたのか？
しっかり見てましたとも、台詞の多い少ないは関係ないよ
逆に台詞の少ないキャラをどう演じるかが役者としての腕の見せ所だと思うが？
同じような役を数こなすより余程、役者としての幅が広がると言ったまで
これは別に堀江に限った話じゃない
得意分野の役が多く回ってくるのはどの声優も当たり前の事ですが･･･

>>616
普通に考えて田村、千和、釘宮に堀江の代わりは無理
声質が違うからね
仮にやったとしても印象がまるで違うはずだから後は好みの問題になる
堀江の代わりが出来そうなのは中原くらいだが明らかに上位変換ではない
演技力はほとんど変わらないと思うが？
中原は喜怒哀楽のメリハリがはっきりしてるからそういった面では上手く聞こえるが

>>619
えらい安っぽい真紅だな（ｗ
まあこれはキャスティングミスだとしか思えない

ところどころ棒読みなこと考えると
沢城＞＞堀江って印象を受けた
もともとあるイメージ分を差し引いても

>>626
＞普通に考えて田村、千和、釘宮に堀江の代わりは無理
＞声質が違うからね
＞仮にやったとしても印象がまるで違うはずだから後は好みの問題になる
＞堀江の代わりが出来そうなのは中原くらいだが明らかに上位変換ではない
＞演技力はほとんど変わらないと思うが？


勿論田村・千和・釘宮はアクが強いから堀江の役を全部上位交換できるわけじゃないよ、ただ役によってこの3人の誰かを使った方が
堀江より良くなることが多いって事よ。
で中原は堀江より普通に全然芝居が上手いし、声質も同系統だから、堀江の役は中原が殆んど上位交換できる。

>>627
成瀬川と沢近、咲耶ぐらいしか出来そうな気はしないな
シルヴィアや瓶詰、十兵衛の二役、本田透、あと瑞穂ｷｭﾝも苦しい
そもそも同系統の声ってのも違和感あるし堀江の声はむしろ植田に近いと思ってる
そもそも中原って舞himeとひぐらし以外でそんなに評価されてたか？

>>628
されてない、されてない。
ストパニとかマジカノとか美鳥とか酷かったよ。
かりんも沢城と共に酷評されてるし。

自分自身の事以外でも、自分の思い通りに事が運ばないと
我慢の出来ない、迷惑なゆとり族が多くなって色々と大変ですよ。

>>629
おいおい、比べられたからって飛び火さすなよ
かりんは作品はともかく声はどこで叩かれてるんだ?

>>631
アニ板じゃ叩かれてたよ、違和感あるって。
中原はガイキチ専門だから、普通の子だと何か違うんだよな。
後、言っとくけど別に俺は堀江厨じゃねえから。

うそ書くなよｗ
中原については１，２回見た程度
沢城については見たことない
あそこはそもそも声優は話題にならない
叩かれてるのはコゲぐらいだ
いい加減なこと書くと単なる擁護にしか思われんぜ

子供向け作品だと中原はミルモでかなり名を上げたが
それにくらべるとかりんはあまりヒット作とは言えないねぇ…
solaなんかはセリフ少ない割に新境地でいいと思うんだがねぇ

ちょっと、餌を投げるとすぐに飛びつくのな。

いろいろ名前があがってるけど、その辺は大根役者とか演技が下手って印象なんだけど
堀江の場合は何か違うんだよ。役者としての覚悟が全く感じられないというか…
例の「世界情勢等の時勢も鑑み」て役を降りた件とかを知ると更に。

ほっちゃんは下手じゃないよ
特別上手じゃないだけだよ

堀江ほど感情の籠もってない歌を歌える奴はいない

>>632
中原は基地外役上手いけど、ミルモの楓みたいな普通の女の子も上手いじゃん。
第一かりんってアニメの出来が酷いだけで、中原にしろ沢城にしろ問題があるようにはとても思えない。

やめてあげて
キチガイや絶叫体育会系ができない普通の役、中庸な役にすがらないと由子さんを評価できない堀江信者がかわいそうだから
やめてあげて

普通の役、中庸な役のほうが説得力を持たすのが難しい
それができるならむしろ評価すべき
でも一本調子の堀江さんは・・・

そう、できてないんだ
できてないけど明確に良し悪しがわかるタイプと違ってわかりにくいからできてることにするんだ
できてることにして堀江＞他の若手と言い出すよし子先生の信者にはほとほと呆れますよ

台詞の語尾に注目して演技を聴いてれば堀江由衣の演技の拙さがよく解る。

>>641
結構、硬軟使い分けてると思うけどね>>628で挙げられてる役とか見ると
まぁ、『信者』って言葉が頻繁に出るようになった時点で何言っても無駄な流れなのかもしれんが

明確な良し悪しがわかりにくい演技が>>642様にはわかるらしい

きっつい声と柔らかい声の使い分けなんてねえ
トーンを変えるだけなら素人にだってできなくもないよ
>>628程度の「幅」ならよっぽど特殊な声質の人以外誰だってありますよ

堀江さんは下手ってわけでもないんだけどいっつも演技が平行っていうかどのアニメ
みてもああ堀江さんだなぁってわかっちゃうっていうかひきこまれないんですよね
声に関してはいやしボイスって感じだし癖もないからいいんですけど・・・
にくらべて田村さんか演技力があるなって思いますね。いつでも声は田村さんの
あのロリ声なんですがそのキャラクターなのでああ田村さんなのかあって感じになり
ますが。

滑舌は悪くないし、舌もよく回ってる。
そういった技術面で不満はないと思う。
ただ、かわいらしくしゃべることに重点をおきすぎて
セリフに重みがない感じ。
だからセリフのやりとりをしているというより
一人でしゃべってるような印象を受ける。

>>639
僕も中原は全然いいと思うよ。確かに基地外系、可愛いのもこなせてるし。
怒るシーンなんかが特に感情がこもってていいね。

>>647
堀江は地声で喋ってる役は殆どはそうなんだよね。
幼い声で喋る役はまだそうは感じないんだけど、それ以外はボロを出してる。

堀江信者って他の声優を落とさないと堀江を上げられないのね。
このスレで痛い発言繰り返してる信者は同IDのまま他スレで他の声優貶してる。

>>649
また般若厨のネガティブキャンペーンか。いい加減にしてくれよ。
どうせ般若厨のアンチ工作だろw

堀江信者って堀江の悪口を言う奴をすぐ田村ファンとして脳内処理するよね。

>>651
証拠も出せない癖に言いがかりを付けるから挑発しただけだ。
田村厨は堀江に嫉妬してるからな。
第一俺は堀江信者じゃなくて平野信者だ。

平野信者を騙る堀江信者か〜醜いな
信者がこれじゃ堀江本人の程度もたかがしれたもんだｗ
そらヘタクソとか言われる訳だよ

>>652みたいのってネタで言ってるのかマジなのかわかんないくらい阿呆臭いよな。
何か、カルト宗教やってる奴を相手にしてる気分になるよ。
支離滅裂なことを言い続けてさ。

>>654
必死チェッカーかけてみな。
マジかネタか分かるから。

マジ気持ち悪ぃな。創価学会員と同じ臭いがする・・・。

演技は上手くないのに沢山役貰えた理由がはっきり判明しましたねｗ

信者「堀江由衣が枕営業したっていう証拠は出てないじゃないですか。」

地で娼婦なんだろうな。萌えとか、娼婦の淫声に惑わされてたんだろう。

演技ウマくないくせに仕事ありすぎだろうと思っていたがやはりそうだったか
特待生だし
特待でもなく演技のウマいゆかりんは白だね

やれやれ

アンチは、アホだからしゃーないｗ

所属事務所の社長が犯罪者じゃ
もうどうしようもない

社長逮捕によって、堀江があらゆる仕事をルーチンワーク的に
こなしているようにしか見えなかった理由がはっきりしたな。

絶大な人気と引き換えに、ずーっと社長にいいようにされてきた
とすれば、ロボットあるいはお人形のように、熱意を微塵も見せず、
ただ食うために仕事を淡々とこなすだけになるのも無理は無い。
それこそ自分の置かれている立場を顧みたら、演技や歌のスキルを
磨くなんて高尚なこと、バカバカしくてやってられないだろう。

単純に才能がなかっただけだよ。

性に飢えてる権力者に魅了され枕する能力だけはあるみたいだね

演技上手いだろ
あれだけのファンを処女だと騙してきたんだから

　　　　　　　　　　　,,,ィｯｯｼﾐ彡三ミ､,
　　　　　　　　　 ／彡彡三三三ミﾐ彡ミ､
　　　　　　　　／彡彡へ-‐'''ﾞﾞ⌒´ヽ､ミﾐミﾍ
　　　　　　　 {彡彡-''ﾞﾞ　　　　　　U　ミﾐﾍﾍ{
　　　　　　　 |彡;{　　u 　　　　　　　　ミミミﾐ
　　　　　　　 |彡ｉ　ｨｯｧ､　　　ィ≡ﾐ､　 }ミﾐミ
　　　　　　　 r-;;{´ ｨｪｧ､}--{ r‐ｯ-､ }‐‐;;r''´}
　　　　　　　　ヽヽ＿'ﾞ__ﾉ,' ',ヽ__''ﾞ__ﾉ　 :|/::） 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ｀|　　 /(､,　 ,, ）　　　 :::|::,.}　　　＜　そろそろイキそうだ、中に出して良いかい？
　　　　　　　　　.| ｉ　'　 __｀´_　　.::　　:::|ﾚ' 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ', ヽ弋''‐'''フ-ﾉ　　,::ﾉ　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　ヽ,､　｀‐‐'''´　,.::::::ノ
　　　　　　　　　　 ／ヽ､__ﾆ___ノ''ﾞ .⌒＼
　ｱﾝｱﾝ　　　　 ／　人 ｡ 　　｡ 　丿＼　＼
　　　　　　　　　＼ ＼|　 亠　　 /　／　／　ﾊﾟﾝ
　　／￣￣￣＼　＼⊇ 干＼　⊆　 ／　　　　
　 i'_liﾉ |_|iトil_}__,l　　 （　。　　　 　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |i.}┃　┃　ミ;i|《　 ／⌒ｖ⌒＼　）　＜　社長〜中出しして良いから次も主役お願いね♪
　 |lヽ'' ヮ　''' ,_) l／⌒＼ ノ　　 ） |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　|　　　　ﾊﾟﾝ
　| 　|.　　Y　　 |　 |＿＿／　　| 　|　　　　　　ﾊﾟﾝ
　| 　|ヽ__人___ノ|　 ト' 　　|　 　 |／＾ヽ
　| 　|　゜　　゜　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
⊆, っ　　　　　 とｰっ
〜〜〜〜〜その頃堀江ヲタは…〜〜〜〜〜〜
　　　　　ほっちゃんは天使だおﾊｧﾊｧ　ｼｺｼｺ
　 (*´Д`)　　　　ｼｭｯ　　　　　　　　　　　　ｼｺｼｺ
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

スーフリのように所属声優が被害者をなだめてという展開が来たら祭りどころか革命だな。

フェラや喘ぎ声は上手い

>>647
演じるキャラクターが堀江である必然性がまったく感じられない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,ィｯｯｼﾐ彡三ミ､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／彡彡三三三ミﾐ彡ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　／彡彡へ-‐'''ﾞﾞ⌒´ヽ､ミﾐミﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 {彡彡-''ﾞﾞ　　　　　　　　ミﾐﾍﾍ{
　　　　　　　　　　　　　　　 |彡;{　　　　　　　　　　　ミミミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 |彡ｉ　ｨｯｧ､　　　ィ≡ﾐ､　 }ミﾐミ
　　　　　　　　　　　　　　　 r-;;{´ ｨｪｧ､}--{ r‐ｯ-､ }‐‐;;r''´}
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ＿'ﾞ__ﾉ,' ',ヽ__''ﾞ__ﾉ　 :|/::） 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　｀|　　 /(､,　 ,, ）　　　 :::|::,.}　　　＜　堀江君は手コキも上手いね〜
松田社長の　　　　　　　 　 　| ｉ　'　 __｀´_　　.::　　:::|ﾚ' 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ちんちんシュッシュッ　 　ヽ', ヽ弋''‐'''フ-ﾉ　　,::ﾉ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,､　｀‐‐'''´　,.::::::ノ,/
　　　　　 ／￣￣￣＼ 　　　　　 {ヽ､__ﾆ___ノ''ﾞ:::.ィ/
　 　　　 i'___{_ノl|_|i_トil_|iｼｭｯ 　 　／⌒ -　- 　 　⌒＼
　 　　　 |,彡 (. .i!　i!. {.i|　ｼｭｯ ／　人 ｡ 　　｡ 　丿＼　＼
　　　　 》|il(_, '''　ヮ''丿|　　 ,- ＼ ＼|　 亠　　 /　／　／
　　 　 /ﾉ l|/＾　 　 ' ヽl|　(⌒ヾ,-＼⊇ 干＼　⊆＿／
.　　　 l/ﾉ /　/i ﾟ 　 ﾟｌ. ヽ/.っ　.＼（　。　　　　|　
　 　 　!ﾘl/　/. |　　　|＼__Χ.ヾ 　＼　　　　 　）
. 　　 　_/　/. / 　 '　| 　 ￣ 　　＼　＼　　　 |
.　 　 ξ_ノ.　（　 ヽiﾉ.＼ 　　　　　（:::人:::） 　 |
　 　　　 　　　＼ 　 ＼. ＼ 　　／ 　|　 |　 　.|
　 　 　　 　,ノ⌒.丶　　）　 ）　（＿＿） （＿＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ほっちゃんは演技以外に魅力があるから仕事が来るんだ！
とこのスレに張り付いていた盲目信者がこんなにおとなしくなって…。
まぁある意味かわいそうでもあるが

仕事の取り方云々と、それまでの人気は関係ないと思うんだが。

ま、そう思われても仕方が無いとは思うが、完全に前提で話を
されるのもどうかと思うが、その辺をとやかく言っても今はどうにも
ならないことがわかっているので、今は沈静化状態。

もうわかったろ
すべての面で小西寛子以下だったんだよ

堀江ﾀﾝは床上手　>>1

東京「ったく、関東の面汚しが！恥を知れ！！」
（東京にボコられる茨城と群馬であった）
茨城「すっすみません・・・。」
群馬「・・・。」
東京「特に、茨城！おまえの成績は何だ！！このままなら関東から外しても
　　　いいんだぞ。あ〜ん？まー、代わりに静岡いれてもいいしな。」
神奈川「なにも、そこまで言わなくても。」
東京「ふ〜ん、えらくなったもんだな、神奈川。大阪に負けたくせに。」
神奈川「ボクは、大阪なんて気にしてませんし。関係ありません。」
東京「アホ、お前に関係なくてもオレに関係あるんだよ。せっかく息の根を
　　　止めるチャンス、ぶち壊しやがって。」
埼玉「メロンパン買って来ました！」
東京「遅い！！なにチンタラやってんだ。そんな事だから愛知に差をつけら
　　　れたのだぞ！！これからは、オレの名前を利用しろよな。少しは千葉
　　　を見習え。」
千葉「東京様、散歩の準備ができますたにごぜ〜ます。」
東京「ウム、いくぞポチ。」
山梨「ワンっ！」

社長のチンポをしゃぶるのは上手い
俺もしゃぶって欲しいむしろマンコやアナルに
入れたい

>>677
栃木は？

根津とか、そう悪くないです

ここまでとぼけてるなら演技はかなりうまい
俺はほちゃを信じる

確かにほっちゃんが本当は売女で
今までイメージを作り続けていたのだとしたら
演技はうまいと思うね^^;

うまいって言っても、同性や女に慣れてる男から「あいつキャラ作りすぎﾏｼﾞｳｾﾞｰ」
って嫌われてる女子レベルでしょ＞＞イメージ作り
イジメの一環でクラス委員をやらされてるけど事情を知らない親は普通に喜んでくれてるから
頑張って明るく振る舞ってます系の痛々しさ全開だったじゃん

今度こそという言葉はあまり使いたくないものだな。

ありていにいえばフツー
というか声優もやってるアイドルっぽいタレント。
声優じゃないタレントだと思えばフツーにアフレコを
こなしているんじゃない。

何年もやってていつまでも傍らに声優やってるようなアイドルと同レベルってのは絶望的に才能がない。

「集まれ昌鹿野編集部」で小野坂昌也が「声優を信じてあげて欲しい」
と訴えたらしい

小野坂昌也は「最近、声優業界が騒がしいと言うことで。
この辺で勘違いをしている方も沢山いらっしゃるのでちゃんと
言う場がないと勘違いされてる人が可愛そうなのでこの場でち
ゃんと話していきましょうね」と前置きをしてから「これまで
僕も冗談半分で色んなことを言ってきましたけども、ここで一
番問題なのはファンの皆が昨日までファンだった女の子に対し
て『オレはもう信じられなくなった』とかそんなことをね、ネ
ットに書くな。
もう、そういうのはファンじゃないでしょう。この業界で残っ
ていくには実力がないと残れないですよね。なので、今一線で
活躍している声優さん達は力を持っている奴らばっかりなので
安易に『僕は信用出来ない』とかね。じゃあ何を信用してたん
やと言うことなので最初に自分が応援するって決めた人は最期
まで応援してあげて欲しいですね。皆も噂とかね、誰々が言う
てたとか、そういうのは止めていきましょうよ。自分でちゃん
と考えて物を言いましょうね。

と、肉便器儲が申しております。

大塚といい、フォロー必死だなあｗｗｗ
もうおせーよｗｗｗ

　

うぐぅ　がうざいのは中の人が堀江だから。

処女なんていつ言った？騙される方が悪いんだよｗ

http://gazo14.chbox.jp/voice/src/1181422484501.jpg


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

(n‘∀‘)ηにーーっ！にくーーぅ！肉便器ぃーーっ！

(n‘∀‘)ηニーーッ！ニクーーッ！肉便器ぃーーっ！

たまたまひぐらし見たら羽入が堀江だった。
やっぱり凄い下手くその上辺っ面だけの演技だった。

さらに堀江の中の人がいるに違いない

馬鹿だな。羽入がそもそも堀江自身だからいいんだよ。

どこがだよ

何であんなに嘘くさい演技なの。

うそ臭い演技ってどういう意味なのよ

何を演じても結局は堀江由衣でしかないってこと。
そのキャラじゃなくて堀江由衣ってこと。
特にkanonのあゆとかひぐらしの羽入みたいな、なんつーか、池沼みたいなキャラだと
それが露骨に出る気がする。
kanonの名雪の中の人と比べて明らかにレベルが劣ってる。
名雪も「ねこ〜ねこ〜」とか「ふぁいとっ！だよ」とか言う池沼臭い台詞があるけど、全然違和感ない。
嘘くさい感じがしない。

う〜む・・・

私は、そもそも堀江には堀江の声であることしか期待してないから
その辺は気にならないんだが、違和感のあるなしなんて、自分の
受け取り方1つでどうにでもなると思うよ。

堀江に限った話じゃないけど、あるキャラに対する声優の声や演技に
違和感を感じる事や、自分のイメージとのギャップを感じる事を不快に
思う事そのものは仕方がないと思うんだけど、ある作品がアニメとなって
あるキャスティングで始まっている時点で、そのキャラの声はその声が
本物なんだ、という考え方ができるようになった方がいいと思うよ。

ほっちゃーん！ォィ!ほ、ほーっ！
　　　　　　＼ホアアーッ!!ォィ!／
　　　　　　　♪　('A`) ♪
　　　　　　　 ＿ ノ　 )>＿ ホアーッ!!
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

堀江って、電通・ジェネオン系アニメに出演した事ある？
川澄はスタチャ系アニメ出ないけど。（シスプリだけのはず）

スタチャしか影響力ないじゃん、自分からみると堀江って棒だよ顔と声取ったら演技力残るのか疑問だ。

役名は全部「堀江由比」でいいよ

>>702
まぁ俺はそんな意見を受け入れるつもりは毛頭無いし、君も俺の意見を認めるつもりもないんだろうから
議論しても無駄だろうね。

>>702
それは押しつける側の論理だよ
するしないはあくまで受け取る側の自由であって
できるできないというようなできるのが優れていてできないのは劣っているというような言い方はよくない

押しつける人はいつもそのあたりが無神経だ

演技の話をしてたのに、最後には声の話になってるしな。

まだやってるのか。
深夜アニメ声優にとっての実力は演技力じゃなくて、集金能力だってのに。
その点では抜群だからな。
声に魅力があって実力まであるなら、アニメなんてやってない。

いや、押し付けとかそういうことじゃなくてね。別に、できる人が
優れているなんて一言もいってないし。

例えば、ひぐらし解見ててさ、これから羽入の出番はどんどん
増えてくると思うんだけど、堀江の羽入を認めないままで、これ
からの話を素直に楽しめるの？かなり重要な位置のキャラだよ。

ひぐらし解のアニメ自体は好きなのに、羽入が堀江である事が
気に入らない事で、ひぐらし解が楽しめないとするなら、それは
非常に勿体無いんじゃないかなって事。

アニメを見る理由が、製作会社の能力や声優の演技力を評価する
ためっていう事なら、どうでもいい話だとは思うけどね。

堀江の声が気に入らなくても、ひぐらしは面白いけど羽入の声は耳障りだな、で終わりじゃないか
キャラが認められないこと即世界全体が駄目ってわけでもなし
原作でも羽入は重要キャラだけど、あくまで設定上鍵を握ってるキャラで
物語を動かしてくのは彼女が見守ってる「部活」メンバーたちだし

>>711
>>702の「なった方がいい」っていう言い方はならないのはそれと比べて間違ってるって言ってるようなもんだろ
>>711でも認められないのは多大な損害だと主張して暗になれる＝良、なれない＝駄目と言ってるしな
まあ、自分が認められることを絶対化してるような人にはわからんめえ

>>710
低脳は発言するなよ。そういう荒唐無稽な考えは自分の頭の中だけで自己完結してろ。
他人に見せるな。見苦しい。

う〜ん、どうもこういう事をいうと、押し付けがましく聴こえちゃうのかなぁ。

堀江が羽入で声が耳障りでも、ひぐらし解を楽しむのに何の影響も
ないなら、別にそれでいいと思うよ。

いや、それにしても人が意図していない事を、さもそうであるかのように
自身たっぷりに語れるってのもすごい能力だね。

×自身
○自信

ほっちゃーん！ォィ!ほ、ほーっ！
　　　　　　＼ホアアーッ!!ォィ!／
　　　　　　　♪　('A`) ♪
　　　　　　　 ＿ ノ　 )>＿ ホアーッ!!
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

由子の艶技は最高だおwwww

>>715
俺の友人で平野をやたらとマンセーする人いるが
押し付けるのは俺も気をつける。

フライデーやプレイボーイの平野のグラビアやインタビュー記事よんだけど役者としては、
平野がやがて堀江をはるかに上回ることとなるよ役者としてね、ドル売りは控えてほしいがな
あとアキバ系の可愛さじゃないから一般の人にも受けがいいと思うよ、まあ声優と普通の芸能人の
境界線上を行くような形になるんじゃない、冷静に見てね。

>>720
残念、怒濤の３ヵ月連続リリースでございます

ドル売りを控えてほしいと言っても２５.６歳ぐらいまでならいいよ、自分はかつて森高千里の
ファンだったけど森高も２６辺りでアイドル的なとこからは離れたからな堀江や田村のように三十路で
アイドルなどという馬鹿げた事をしないほしいということ！

堀江「あぅあぅとかいちいち語尾がきもいんだよｗ
禿でブサで竜騎士なんて痛いPNな癖にｗｗｗ」

逆に堀江のあまり感情を掘り下げてない演技がキャラクターに合うときもあるよな。
あと、アーツのサンプルボイスを聞くと、思ってたよりうまく、やっぱりプロだと思った記憶がある。

人間じゃないロボや魔物のような役には人間っぽさのない演技があうかもな
でも、感情を込められるやつが感情を込めない演技をすることはできるんだよね

逆に堀江みたいなのが感情たっぷりの演技はできない

堀江は、低い声の役をやるときはそんなに悪くないと思うけど。
羽入もオヤシロ様モードなら、そんなに違和感ない。

また声ですよ

堀江は低い声の方がいいと思うんだよなあ。

>>729
なんとなく分かるような気がする。
ひでぶで低音が妙にかっこよかった。

堀江の演技の話してると、堀江ファンが紛れ込んできて話を演技から声にすり替えてくる

>>730
ひでぶってなんだよw

ひぐらしデイブレイク

ひでぶは最高だった。
毎日やってるオヤシロモード羽入最高

スレ違い

ウチ・ゴハンのナレーション違うのかなぁ．．．

今期だとスカイガールズが一番かなぁ
オペレーター系は結構上手く感じる 、音声ガイダンス向きの声って感じ

じゃあＮＴＴ東西日本かドコモにでも転職した方がいいんじゃない、漏れには棒にしか聞こえない。

オペレーター役もキャラじゃなくて堀江由衣としての演技にしか聞こえないけどね

>>738
アイマスのオペグループの中だと一番上手く感じるが、俺は

堀江の演技は巧くないって事で結論は出てるのに、いつまでたっても
ループしてる馬鹿がいるから、相手をしてやってる人がいるというのに
察しろよ。

っせぇよ！
演技巧くないヤツが声優なんてやれるかよ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>742
能登が良い例
元々ナレの仕事が多かったがアニメに手をだした頃はひどかった

アニメなんか演技を要求してる作品少ないよ
いかに儲が多くついてる声優使ってDVD(ドラマCD)売るかしか考えてないものが多い
関連CDとかもだよね

http://www.dengekionline.com/data/news/2007/8/6/034bbccbd69347294057328f76c7804d.html

http://www.dengekionline.com/data/news/2007/8/6/034bbccbd69347294057328f76c7804d.html

http://www.dengekionline.com/data/news/2007/8/6/034bbccbd69347294057328f76c7804d.html

http://www.dengekionline.com/data/news/2007/8/6/034bbccbd69347294057328f76c7804d.html

何がしたいんだよ

堀江は…
業界が
ヲタに人気がある声優
↓
ヲタクは商売になる
↓
の流れで人工的に作り出した成功作みたいなもんだから。
(プロデュースなどCM効果)
俺としては気に入らない。

その割にはあまり積極性を感じないが　それが策略なのか

意味がわからんな
あれだけ事務所やレコード会社が力入れてたのに積極性を感じなかったのか？

>>752
かなり早い段階で商業的な還元効果を認められたからってのが大きいだろ
ホイホイいい役が回ってくるようになったのはらぶひな以降だし
最近の井上とか花澤とかの誰が得するんだかわけわからないようなゴリ押しのほうが酷い

今初めて堀江のラジオを聴いてるんだけど…

トーク下手だね
何が言いたいのか分からないし、面白くもないし

てゆーか語尾を伸ばしてしゃべんなや
聞きずらい

堀江普通の声だよな
田村はアニメ声だけど
やっぱ枕して仕事とったんだろうな
堀江なんて他の声優と顔のレベル変わらないのに堀江だけダントツで人気だったのはおかしい
仕組まれてる

不思議に思ったんだけど、堀江って歌あんなに上手くもないのに、CDTVで上位にランクインされているのがよくわからないんだけど、どうよ？

そりゃキング（スタチャ）のプロモだろ　ＣＭに金使ってるし

歌にさえ感情が籠もってないよな

>>756
お前はCDTVで上位にランクインしてる連中は全員歌が上手いとか思ってたのかww

堀江ヲタとスタチャ信者が2枚買いすることにも影響があるの？

>>759
堀江は他の一般の歌手に比べて､メリハリが無いし、棒読みだし全然上手いと思わない。一生懸命頑張っている感じかしない。長年聴いて来たからわかるんだ。それから、何でも過大評価しないほうがいいよ、スタチャ信者さん。

>>758
歌ごときに感情こめる奴なんかいないだろｗ
こめる奴はただのキモオタ

スタチャ信者なんているの？
いくら好きな声優がスタチャに集中してるからって事務所までよいしょしようなんていう気持ちはわき上がってくるものなの？
俺はそこまで熱烈になれない男なんだけど、グッズとか買いまくっちゃうような熱狂的なオタクの情熱は事務所にまで及ぶの？

>>762
そうだねｗｗｗ

この人堀江由衣って役がうまいね
どんなアニメに出ても堀江由衣の感じが良く出てるよ

>>762
歌に感情が籠っているから、歌だと言えるんじゃないの？
そんなの無かったら聴きたくないよ。

>>761
俺は歌う側の熱意や努力で買う気にはなれないなぁ、単に聞き心地が良いか悪いか、それだけだよ
堀江も上手くは無いがあの声が絶妙に曲にフィットした時はCDも買ってる、３枚しか持ってないけど
ラブデスやヒカリはスルーな

>>767
そっか、ところで、スタチャの大月とスタチャのスタッフがやっていることは、許せる方それとも、許さない方？

>>765
高田純次のモノマネも上手そうだね
どんな台詞でも全く心が籠もっていない上辺だけのテキトーな感じが良く出てるよ

>>768
もう少し具体的に言ってくれ

>>770
例えば、おとボク事件、ネギま実写問題、林原めぐみを殴たりしたりするとか、色々だよ

>>771
おとボク事件に関しては、あの原作者の不満はもっともだと思ったが
その後あの文章消してダンマリ決め込んでんの見て、こいつはクズだと思った
他者を批判しながら自分に対する批判を一切受け入れない姿勢は幼稚かつ姑息
自分の作品を守る気概なんて無し、言いたいことだけ言って憂さを晴らしたかっただけ
便所の壁にでも書いてろって話だ
ネギまはぶっちゃけどうでもいい、怖い物見たさで一回ぐらい見るかもしれんが
林原の事件ってのは知らんkwsk

>>772
そうか、ありがとう。

堀江系ＣＭやりすぎに絶望した

黒薔薇
天気図
Ａｉｃｅ５

>>774
黒薔薇ＣＭやってんの？！

黒薔薇とか、完全に今のお笑い芸人たちの内輪ネタと同じだよな。
寒いわ。

>>775
絶望先生で全部見られる

おめでとう

歌もヘッタクソだしな
声も全然変わらないし
枕の力ってすごい

コイツの声はすぐに聞いただけで､地声のまんまだってわかるよ。歌も地声そのまんま。スタチャ信者の馬鹿は1枚で充分なのに、意味なく2枚買って、無理矢理オリコンランキングに入れようとする。

演技力はともかく声質が好き。

なんつーかキャラの区別が出来ないんだよ
画面に映ってるのは沢近なのになるにしか聞こえない…俺だけ？

あるある

うん

これだけ枕枕言われてるのに、全然弱い所を見せないとかｗｗｗｗ
どんだけ神経図太いんだよｗｗｗｗ
朝青龍なら死んでるところだろｗｗｗ

>>785
ﾜﾛﾀｗｗｗ

よっぽど図太くなきゃ枕なんてできないでしょ。
プライドも誇りもな〜んもない性人形だよ。人間じゃない。

>>785考えられる理由を5つ考えてみた

1.ほちゃの長所が「そんなにひどく落ち込まない」だから
2.ねらーではないし、2chの外ではあまり叩かれていないから
3.亜詐称流は精神的にあまり強くないから
5.これまでの事件で叩かれることに対して耐性ができあがっていたから
6.ファンを悲しませたくないから

1つ追加
7.枕と散々叩かれたのに逆に仕事が増えたゆ◎◎に憧れたから

あえて言うが安置ではない。
よって>>787-788は死ね！

◎りか
◎かり

岡崎律子さんの時も自分の意志というのを明確にしなかったし、
堀江には自分の意志というものがないのかね。
まさに造り上げられた偶像（アイドル）だな。

堀江は今の地位にしがみ付く事と信者から金を吸い上げる事しか頭にないのではないか、
水樹と同じ事務所に行くという噂もあるし信者がいくら御託を並べようが結局は金の亡者ということだな。

事務所やめたことにもラジオで一切触れてないしな
般若はアイムに移ったこと一応報告したのに

>>792しかも秋の新番0(現時点では)だから最悪の場合(ry
する可能性もあると考えてたら死にたくなってきた。

ちゃうねん

　 　　　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 　　　　　　　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒) 　　　　　　 何が20位以内にないって馬鹿じゃねえの？ｗｗｗｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､ 　 　 ほっちゃんフラゲ日でデイリー7位なんですけど？ｗｗｗ事件なんて全く影響なしｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　| 　 アニメイト補正入れたら3位以内は既に確実何だバーーカバーーカバーーカｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ　　恥さらしなアンチは死んだほうがいいと思うよｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　￣｀ー‐---‐‐´
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


2007/8/27付
シングル
*14　***　11,735　*11,735　*1　恋する天気図　堀江由衣


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼　　　　　
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　 　　アンチの方が売れ行き動向気にしてるんだな
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　 　　 ファンは買って聞ければたいていおｋ
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　 毎度おつかれさまです


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　 　　そもそも、オリコン（笑）
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

聞いてて魂が震えるような演技はそんなにないけど、カンは
いいよ。ハマると面白い演技をする。

「堀江の演技どう?」

「これが面白いの何のｗｗｗ」

しだだぎやmdk位なら面白いしネタになるんだけどな
肉便器は地味に下手だから笑いにもならない
演技、歌、トーク、ついでにルックスも全て中の下

>>798
それで何で売れたの？

デビュー時期に90年代後半に�jで売れてた連中が結婚や心の病気で表舞台から消えて
ちょうど空白があったところに上手く潜り込んだ

アンチってなんでこんなにキモチワルイの

シルビアとか最高だったし、Re:ハニーとかなかなかよかったよ。
堀江を責めるなら演技よりも売り方だと思うがな。

>>801
自分の目でものを判断できない香具師が少なからずいるってことだよ。

>>800
なるほど…でもそれだけでは当時も数多いたであろう�j志望の声優の中で、
なぜ堀江が最もその好機を活かし成功したのか、という疑問は晴れないなあ…

堀江信者「堀江を責めるなら演技よりも売り方だと思うがな。（ｷﾘｯ」

>>804
それじゃぁ漏れは堀江をほっちゃんとか呼ばなきゃあかんのか？
マジ勘弁してくれ。(w

シルビア以外の堀江はどうでもいいし、信者とか言われて見ると
心底凹むぞ。

とりあえず、どんな曲にも歌詞に無理やり「キラキラ☆」とかつけるのが
気持ち悪いからやめてほしいな。

>>803
キモオタ受けするロリ顔、ロリ声、清純なイメージ
これにマルチだのなるだのシスプリの一番人気だのやって
キモオタ人気を不動の物とした

堀江を売り出した時期にすぐ上につかえてた奴がごっそり消えたから
宣伝費とかその他諸々のパワーが集中したんだろね。

堀江の歌って、堀江がタイトル決めてるのなんてほとんど無いんじゃないの？
作詞なんかはほとんどしないしさ。ショボイ作曲はたまにするけど。

ところで、堀江をほっちゃんと呼ばないといけない、とかどこに書いてあったの？

アイコラボウシレーションな奴

>>808
歌詞とかでのイメージ作りは売り方の問題だろ。本人とは関係ない。

それと、信者はほっちゃんとか呼ぶんじゃないの？どうでもいいけど。

　

神経太過ぎで腹黒って書いてあったの、この頃心から納得してる

鈍　感　力

鈍感力は堀江由子と俺の嫌いな某アニメの某キャラと某アニメの某キャラのためにあるような言葉だぜ

太くないとやっていけないだろうな｡
美味しい席を取り合うイス取りゲームなわけだし｡

堀江由子さんはＤ.Ｃ�Uに出るんですねえ。