堀江由衣と田村ゆかりはどちらが絶対王者か？

さあ両信者ども議論しる

この二人が争ってる上を誰かさんが飛び越えていってる感じだけどね

>>1
声板のvsスレ行けｶｽ

どっちも人生において敗者！負け犬です！終了〜〜〜

ヒョードルに一票

俺は野川さくらが上だと思う

>>6

去年水樹奈々が２人を越えました
多くの声優の壁となっていた２人ですが
30歳の壁にぶつかってしまったようですね

８に同意　水樹奈々　田村ゆかりｎ　堀江由衣
圧倒的な差は歌唱力、２６と三十路の差　
もってゆかりんとほっちゃんはあと６年で人気がなくなる

絶対王者とかきめぇ

どっか書いてあったけど
顔
堀江＞水樹＞＞田村
演技力
田村＞＞堀江＞水樹
歌唱力
水樹＞田村＞＞堀江
これでFA

このスレ立てた奴は何が知りたいわけ？私は絶対、田村ゆかりさんだと思います。ゆかりんはトークのネタがおもしろいし。この前新宿でゆかりん見た時は美人でした。それに、演技の幅が広くて私は好き。

どっちもただのゴミだよ。堀江と田村はもう３０なのにまだ、ほっちゃん、ゆかりん
か。これは絶望的だね。

とりあえず今いえることはほっちゃんとゆかりんの時代はもう終わろうとしている
ってことだろ　ＴＨＥ　ＥＮＤ

堀江と田村は今年で終わりだな
二人とも３０にな（った）るのだから

>>11
歌唱力に関してはりりかるＯＰで納得できそうなのだが
水樹さんの萌え歌とかはないんでしょうか？
できれば、３人の萌え歌教えてくり

ゆありたんは、「恋せよ女の子」「Little Wish」とかいろいろあるんだが
由依はラブひなあたりでハマったｗ
水樹さんの参考までに教えてくりorz...

ていうか２人とも所詮小西の穴埋めだし
Ｂ級の印象は拭えん

>>16
水樹はそういう路線じゃありません。

このスレにやまなこと言う選択肢は無いのでしょうか

>>18
やっぱしorz...

りりかるＯＰでの水樹さんの声はカッコよくて好みなんだが
あの声の力を引き出せるような歌なんて滅多になさそうだな、頑張ってほし

水樹さんの声って井上昌子さんに似てる漢字がします。
とりあえずしばらくリピートしそうｗ

>>17
このテのスレが立つと必ずといっていいほど小西厨が沸くけど小西なんかたいして売れてねーだろ
それにあのロナウジーニョ顔では�j売りは無理

そもそも小西って誰だよ（プ

堀江→菜ノ花自由、本田透は小西の代役、おじゃる丸では脇役のネズミ（小西は元主役）
田村→小西消滅後、ようやく萌え役をゲット（同い年なのに）

小西は顔出しで横浜マリノスの奥の奥さんやリサ・ステッグマイヤーと司会やってるし

堀江が美人なのは確かだが
田村は小西以下だろ、ルックス含め全ての面で
当然顔出しは出来ないな

それが今じゃ、行方知らずだもんな。

それと奥の奥さんってすげぇなｗ
奥選手の奥さんとか書いたほうがいいかもなぁ。

>>24
他人の手柄の上前をはねたり、全盛期の人気と比較しても明らかに人気のある者を
こきおろしたり、過去の栄光が忘れられなくて妄想の世界に生きてる人ってカワイソス(´･ω･`)

情緒的な反論には興味ないなあ

他にも
福井＞田村の論拠とかあるんだが
ハイブローだから止めとくよ

>>27
超聞きたいからage

素で疑問なんだけど、声優・ギャルゲー関係の歌手で誰が一番可愛いのでしょうか？
やっぱ、千葉さんでしょうか？

>>20
シスプリキャラソングで亜里亜になりきってるやつがある
王子様と甘い星とかいう歌
あれが萌えソングといえばそうかも知れない

小西って誰？
田村ゆかりと堀江ユイは聞いたことある
でもよく知らん
一般人でもわかるようなマンガとかアニメのキャラで例えてください

小西と言えばおじゃる丸
ＮＨＫで一番人気あるアニメだ
正月にも教育テレビで夜中に数時間ぶっ通しで再放送

西村ちなみverが定着してるはずだが＞おじゃる丸

小西出演作は
後はヲタアニメ以外で言うと
デジモンアドベンチャーのタケル少年
Ｄｒスランプ（リメイク版）のあかね
かな

堀江はヲタアニメ以外だと
同じくおじゃる丸の根津（旅ネズミ）くらい

田村は一般人の見るアニメでは説明できんなあ

>>30
thanks

うーん…っとじゃあ
その人達は新人声優さんなんですか？
さっき友達から田村はナルトのテンテンだと聞きました
まぁ、声は可愛いですね

まぁ小西は演じるキャラの人気が声優の人気に直結しないという好例だな
そして　キャラ人気＝自分の人気 と勘違いすると手痛いしっぺ返しをくらう
という前例を示してくれた偉大なる先人でもある

新人声優ではない。
今現在の声優界top集団の内の二人

どちらも絶交王者

どっちもどっちでしょ。バカな事、討論するの止めれば愚民ども

おまいらが小西を過小評価してるのにワロス

おまえが小西を過大評価しすぎなのにテラワロス

過小評価もなにも小西の評価はおじゃる丸役などでそこそこ人気がでたが
調子にのってあぼ〜んしたってゆうのが正当な評価だろ
NHKにでれば偉いなんてゆう安っぽい権威主義に付き合う気は無いから
NHKに出なくても一時代を築いた芸能人は腐るほどいるし
紅白の出場者や大河のキャスティングを見ればわかるように実力より受け狙いを
優先する糞放送局ですから

>>25
残念、行方知らずじゃありません

>>37
かなり人気あったよ
たらればは禁句かもしれないが、引退してなければ
現在堀江のファンの半分は小西ファン
田村とはモロかぶるのでほぼ全取りだな
アーツの声優の系譜では
林原→へきる→（宮村）→小西→堀江

ただし、彼女は桑島以上のオタ嫌いなのでイベントやらないから
いずれ人気は下降線をたどり堀江に抜かれてたかもしれない
堀江はルックスがかなり良いからな
田村は小西がいたらアーツの無名声優で終わってるだろうから
そもそも小西とは勝負にはならない

彼女はそれだけの器、自他共に認める若手のホープ
だから、芸能界の大物ＴモリやＭチャアキのいる
某大手プロダクションに移籍したんだろ
それだけ大きな期待があった

それから引退したのは人気が落ちたからではないから
それは言わなくてもみんな分かってるだろ

>>43
「NHKに出た」から評価されるのではなく
NHKのアニメを「人気アニメに押し上げた」ことが評価されるんだよ
名塚だって国府田だってNHKアニメ出てるが比較にならない

おじゃる丸はNHKで一番人気の高いアニメ
そしてその人気の元の多くをおじゃるの「声」が占めている
おじゃる初期はグッズやキャラクター商品の種類が多く
玩具売り場にNHKコーナーがあっておじゃるグッズを多く売っていた
はい
今はおじゃる関連グッズはほとんどありません、視聴率も下降気味、なぜでしょう

声優交代が一般紙の話題になりNHKに問い合わせの電話が殺到したことも事実

>>44
田村儲全取りなわけ無いじゃん
どこがどう被ってるかどうかは知らんが
田村自身の魅力と努力で現在の地位に行ったのは事実だろ
>>45
苦情の電話は声優交代したからだろ
誰から誰に交代してもそうなる

>>44-45
なんかたらればの話ばっかりでPRIDEの批判はするがリングに上ろうとしないプロレスラーみたいだな
現実では小西は消えて覚えてる人もほとんどいない状態
堀江のファンの半分は小西ファンというのはどこリサーチか知らんが田村ファンとかぶるか？
田村の演じてきた役に小西の声が合っているとは思えんし田村ヲタは声ヲタ暦の長い
コアなファンが多い気がするぞ、おじゃる丸で人気があってオタ嫌いなら子供のファンが多いんじゃないのか？
それに当時のことはよくわからんが、ピーク時の人気を比べても田村のほうが人気があるようにおもうが

＞NHKのアニメを「人気アニメに押し上げた」
一声優の力で「人気アニメに押し上げた」という考えこそがヲタの妄想だと言うのだよ
糞みたいなアニメを声優目当てに子供が見るとおもう？声ヲタならともかく
人気が明らかに下り坂のドラえもんでも声優が変われば批判されるんだから人気がある間に声優が
変われば批判されるのは当然だよ
おじゃる丸の人気低下はあなたのレスに習って妄想で答えさせてもらうが
まず内容がマンネリだからだろう、そしてマンネリの作品を四六時中再放送していればいくら子供
でも飽きて当然、小西はスイッチを押しただけにすぎない、今まで好きだったものがふとしたきっかけで
どうでもよくなるとゆうことはよくあることだ

マァ付き合っていた女と好きなうちにわかれれば思い出が自分の中でどんどん美化されていくという
気持ちは解らんでもないが、誰彼かまわずその女が世界一いい女だったみたいな話をすればウザがられるから
注意しようね

長文読むのしんどいから要点だけ書いてくれ

＞田村自身の魅力と努力で現在の地位に行ったのは事実だろ
努力は認める、小西が田村に劣るのはこの部分、ファンサービスは田村が圧倒的に勝ち
でも、声優としての才能は全然違う
ヲタクアニメの主役、コナミのラジオ、キャラソンなどは
小西が９０年代に既にやってることをほぼ５年遅れで田村が後追いでトレースしているだけ
小西は１０代で既に声優やってた早咲きのエリート

＞苦情の電話は声優交代したからだろ
違うんだな、これが
アニメで声優交代はたびたびあることだが、一般の新聞にまで騒ぎになったことはない
ＮＨＫでも、あまりに多いので声優交代についてコメント出したくらいだ
普通の声優交代とは明らかに違う騒ぎだった
なぜか、それはおじゃるの声が魅力的だったから

つか小西がおじゃる丸やってたのいつ？
はっきり言って記憶にないんだけど

それから、子供相手の玩具やキャラクターグッズを見ると
小西おじゃるのときは、ぬいぐるみや目覚まし時計などのキャラ玩具や
菓子やお茶漬けなどの食品もよく見かけた
時期的にはデジモン２やパワパフやってる頃、ハム太郎が始まった頃
それが今ではおじゃるグッズは見かけない
そもそも、おじゃるファンに聞けば分かる話なんだよな
今のおじゃる丸のどこがつまらないのか、声が可愛くないんだよ

公立図書館行けば今ではビデオも置いてるからキッズコーナーに行けば
「おじゃる丸」は良く見かける、それも１〜３の初期シリーズが多い

>>48
じゃあ最後の三行だけ読んで

＞普通の声優交代とは明らかに違う騒ぎだった
おじゃる丸はヲタアニメと違って大人の事情のわからない子供の視聴者が大半だったから
騒ぎになっただけ

それも微妙に違うなあ
リアルで見てるものからすると、西村おじゃるの初期は見事なほど小西声を模倣していた
普通聞いても分からん
おじゃるのファン層は子供だけでなく子供のママ層（３０代既婚女性）が多い
なぜか３０代に人気のあるアニメだったんだよな
騒いだのは３０代女性
問い合わせも「子供が驚いた」ではなく「（私が）驚いた」だよ

早熟（実質は早退だな）エリートというのを
ヨイショしたい気持ちもわかるが、あんまヨイショしても
不遇な期間だという今の状況を見ると
小西の凄さというものは昔の話の域を出ないし、悪いとただ妄想。
まぁ、残念ながら演技力は劣化する。
しかも相手は順調に成長した田村や人気がトップレベルの堀江。
相当、分が悪いよ。
実力（運とコネ）があるなら、まぁ戻ってこれるだろ。

小西＝磯貝じゃなくて小西＝本山ぐらいに落ち着いたら、俺は満足だよ。

>>52
子供と一緒にみてる主婦層なんてのは子供同様アニメの声優交代劇に耐性が無いと思うが
俺は当時比声ヲタのアニヲタだったがそこまで騒ぎになってるとは全然知らんかったなあ
当時の新聞とか見てないから反論しようもないけどなんかあなたの意見は独善的で事象の
解釈のしかたも独りよがりで鵜呑みにできないんだよねぇ
それから最後の三行読んでもらってないみたいだね

うーん、別に今現在の堀江や田村と比較するわけではなく
時系列として小西引退が堀江、そして特に田村のチャンスメークに
大きな影響があったということだ
つまり>>17が真実

まあ、前園と言わないだけでも評価してくれてるのはわかる

あ、それからここからは半分ネタだが

これは>>27の
福井ゆかりん＞田村
の実証的証明の前哨戦でもあるんだな

ここでは言わないが
福井＞小西は自明の事実だから
小西＞田村を示せば推移律で福井＞田村が証明される

というわけで、別に小西が世界一だとは全然思っていないのよ

>>56
おまいが壮大な釣りだったってのは良くわかった。

>>56
チョキはパーに勝つ、しかしグーはチョキに勝つからグーが最強という理論と変わらんな

マァ個人攻撃はこれぐらいにして、小西をなぜそこまで評価するのか理由が聞きたくなってきた
おじゃる丸のクォリティーを高めたのは確かだろうけど、やはりあれは小西一人の力ではなくて
スタッフ全員のものだと思うし、主観的な話ではなくて具体的な実績が知りたい
林原・へきる・宮村あたりは当時比声ヲタの俺でもすごい人気だと思ったが

>>55
そうすると、堀江にけんか売るのはヒロイン売りと声質が微妙にかぶるから判るが
田村にけんか売るのは判らない。
（ドル売りが被りそうとか言うなよ、人気は他方が減れば他方が増えるというわけではないと思う。つまり人気云々は完全な言いがかり）
俺は堀江アンド田村→小西アンド田村が変わるだけだと思う。
そう、小西信者は堀江に喧嘩売れ。

そもそも小西がドル売りしてたこと事態印象にないんだが
声優小西は記憶にあってもドル声優小西は全く記憶に無い

>>59
小西はルックス的には堀江とかぶらない、やはり田村

なぜ、コナミで田村は伊集院（サブ）で小西はソフィア（主役）なのか
なぜ、おじゃる丸で小西は人間（主役）、堀江はネズミ（端役）なのか
なぜ、小西は顔出しでＴＶ司会やって、堀江・田村はやってないのか
なぜ、ＮＨＫのアニメに小西が主演できて堀江・田村はできないのか

番外
なぜ、堀江（小西）は飯塚の友達なのに田村はそうでないのか

こんどはピンクフロイド理論か、シドの崩壊後残ったメンバーのがんばりでピンクフロイドが
大メジャーバンドにならなければシドは天才と評価されることは無かっただろう
つまり堀江田村の成功があったから小西を過大評価してるんだ

主人公に選ばれるというのも本人の演技・声の質とか色々と複雑な因子が関わってくるからわからない。
（まぁ、確かにコナミは小西を/で売ろうとしてたんだろうが）
主人公役の数だとかは人気と演技のバロメーターになるが、もちろん、それは絶対ではない。
顔出しがどうなのかもわからん、顔出しは事務所・本人の方針によるし
確かにマイナス評価にはならないだろうが、顔の。

つぅーか、昔の小西＞昔の田村堀江なんだが。
今の田村≧昔の小西＞今の堀江だから始末が悪い。
今の小西はどこなの？というのも始末が悪い。

NHKアニメでヲタ以外の一般人の人気を得て、声優交代で大騒ぎになる、ということは
おじゃる丸はヲタ御用達のＣＣさくらではなく
アンパンマンやドラえもんに近い一般人が見るアニメの証明であり
国民的なアニメの主役を務めるということはアニメ声優の現実的な目標であろう
この領域に行くのは、ベテラン声優でも容易ではなく
２０代半ばでそれを達成した小西は相応に評価されるのは当然だろう

田村・堀江は抜きにしてもね
おじゃる丸は紅白歌合戦のアトラクションに声付きで出演し松浦亜弥のバックで踊ってるし

>>64
＞国民的なアニメの主役を務めるということはアニメ声優の現実的な目標であろう

声優としてほとんど実績の無い福井＞小西は自明の事実と言ってる人の意見とは思えん
まるで説得力なし

まぁ、かかずみたいな感じで
国民的アニメに食い込むのが理想だな。
安定した環境で安定期に安定した仕事を手に入れるのが理想。

福井＞小西については>>63の最終行とも関係してるんだが、この話はは今回はなし

「国民的なアニメの主役を務めるということはアニメ声優の現実的な目標であろう」
このこと自体は真実だろ

堀江ヲタだって、ドラえもん新キャスト発表前はさんざん言ってた
「しずかちゃんはほっちゃんで決まり」

小西の本スレﾜﾛﾀ

>>67
いやいやそう言わずに
声優としてほとんど実績の無い福井＞国民的なアニメの主役を務めた小西の理由を是非聞かせてくれ

>>67
連レスすまんが、福井＞小西が正しい理論から導き出された結論ならあなたの意見の正しさを
照明するチャンスですよ、是非とも言うべきでしょう

もうIDも変わるし出てこないんだろうな

マァいいや、休みつぶせたし
テレビ見ながらだけど

小西のことはプライバシーに関するから言えないな
現役声優？の椎名へきるでいいなら

支離滅裂

一つのアプローチとして（前提として、へきる＞小西・堀江・田村）

福井裕佳梨は、映画、ミュージカル、舞台を１０代の頃から経験してきて実績を積んでいる
ＴＶドラマやＴＶＣＭ、グラビアでショウビズの世界を経験している
その点は子役出身の飯塚に近いが、身長の高さと魅せるボディで福井が勝っている

へきるは「月のあかり」という映画に主演したがそれは２０代も後半過ぎ
舞台は、身長が低いのでなかなか上手くいかない
今現在は、へきるのほうが知名度が高いが将来的にはさまざまなキャリアを積んだ福井に凌駕される可能性は高い
へきるのアドバンテージは武道館とＣＤ売上とルックス

福井ゆかりんが武道館ライブをするのは無理だろうが、写真集やドラマ出演ではもうへきるを超えている
ルックスも水着になれる福井のほうが有利
彼女は大柄だが運動神経が良く（ハンドスプリングが得意）、業界人の評判も良い

ちなみに田村は演劇部出身だから舞台劇には思い入れあるはず
しかし未だに実現せず
小西も、舞台に立ちたいと思っていながら未達成
堀江も含め日ナレ出身（小西・田村）はとりわけ舞台演劇への思い入れは深い

まして映画、ミュージカルなど夢のまた夢
堀江や田村、そして小西から見たら雲の上の人であるアーツの超人気スターの
へきるがようやく手にした映画出演
それを既に達成しているのが福井裕佳梨
ＴＶドラマ、ＣＭなど顔出し芸能人の仕事を一通りこなしてる

>>67
> 「国民的なアニメの主役を務めるということはアニメ声優の現実的な目標であろう」
> このこと自体は真実だろ

典型的なステレオタイプの発想だな
ちょっと前にどっかのスレでスターウォーズのレイア姫の声をあてた坂本真綾の声優
としての実績は野沢雅子さんと甲乙付け難いレベルだと力説してたのがいたのを思い
出した
おまいとそいつで、小西と坂本のどっちが声優としての実績が上なのかやりあったら
さぞ面白い見せ物になりそうだな

歌姫スレか？
そこでは、坂本真綾は野田順子以下だと書いておいたから

ステレオタイブであろうと真実だ
アニメ声優で食っていこうと思ってる以上
人気作品の主役をやりたいと思うのが普通
それを目標にするのも当然
そしてそれを達成した人間がリスペクトされるのも当然

>>ID:MMiHcrQk0
おいおい「国民的なアニメの主役を務めるということはアニメ声優の現実的な目標であろう」か言ってる奴がドル活動マンセーかよｗ
お前の信念は大安売りワゴンセール中ですか？ｗ
お前の言う福井の勝ってる点は声優の仕事が一つもねーじゃねーか、福井はもともとお前が比較してる声優よりずっと一般芸能人寄りの
存在だから一般芸能人の活動のフィールドで比較すれば勝つのはあたりまえ、声優としてはてんで話にならん
お前の比較のしかたは毎回勝てるフィールドにもっていって比較してるだけにすぎん
もしかして>>58に書いてあるようにグーが一番強いと思ってる人ですか？ｗ

>>78
１本主役やって消えるより、脇役でもずーと声優を続ける方がいい。
そう考えてる声優さんの方が多いと思うけど。

なんか昔某スレで暴れまわってたコニオタを思い出しちゃったｗ
同一人物だったりしてｗ

まず基本的なことを言っておくよ
声優は役者である。己の体で表現をして人に感動を与えるのが仕事。
表現をするのに声優だから、タレントだから、アイドルだから、という区別はない

自分の身体でいかに人に感動を与えるか、が目的なんだからＴＶや映画、ドル活動全てが評価の対象になる
あたりまえのこと
だから、田村のファンサービスは小西より上だって評価してるんだよ
他では勝ち目はないが、ゴスロリでヲタクと交流する姿はプロ根性のたまもの、小西以上だよ

つまり
「役者」として比較する場合は狭い声優活動だけでなく
パフォーマンスも含めた全ての表現活動について評価しなくてはいけない

>>82
はいはいキベンキベン
つまり声優として裏方に徹している大物声優は全く価値が無いとゆうことですか？ｗ
単純に声優として比較した場合福井が田村に勝てる要素は一つもない

＞つまり声優として裏方に徹している大物声優は全く価値が無いとゆうことですか？ｗ
そんなこと言ってないんだが

＞単純に声優として比較した場合福井が田村に勝てる要素は一つもない
それはミクロ視点だな、そういう評価・分析もありうるけど
役者トータルで見たら、積んできたキャリア、経験、人脈、そしてルックス
勝者は明らかだな

田村が高校の演劇部にいた頃、福井は商業演劇のミュージカルの主役だよ

>>78
そうそう、歌姫スレ。おまいもいたのか
じゃ、話は早い
今のおまいは、あの時の坂本儲が言ってたことと大して変わらないよ
人の振り見て我が振り直せ、とはよく言ったもんだ

あと、ステレオタイプって意味分かってる？
多様性というものを全く無視して、「○○とはこういうもの」という固定観念に縛られた
狭い了見でしか物事を見られないってことだよ？
「ステレオタイプであろうと真実」なんて言い回しはあり得ないから

みんなほりなんとかさんを忘れすぎ。

>>85
ちょっと違うなあ
そもそも坂本には演技力に問題あるし
単発でレイア姫やほとんどセリフのない広末やチャン・ツイイーをやった坂本と
ＮＨＫで数年に渡り人気アニメの主役を務め声優交代で大騒ぎになった小西とは重みや影響力が違う
それに野沢雅子と比較なんてサラサラしてない、まだアニメという言葉がなくテレビ動画と呼ばれてた時代から
主役少年の声をほとんど当ててきた人、おこがましくて比較できん
このスレでの主旨はあくまで対堀江、田村のみ

それから
ステレオタイプってのは、固定観念で物を見ることと理解してるが
固定観念が100%正しいわけでもなし、さりとて100%間違ってるとも限らないし
固定観念であろうと相応の真実が存在すれば、そういう表現でもかまわないと思うが

>>86
むしろ安心してる漏れｶﾞｲﾙ
うだうだ言われるの嫌だしね

>>84
お前>>79読んでないの？もう一度コピペしてやるからよく読めｗ
お前の比較のしかたは毎回勝てるフィールドにもっていって比較してるだけにすぎん

屁理屈の類で人は説得できないからいいかげんにあきらめろって、絶対的な現実の前には屁理屈は無力だから
昨日からスレに張り付いていてそろそろ疲れただろｗ

オレの比較フィールドはいつも同じだってｗ

「全ての表現活動が評価の対象」

だから、ＴＶに顔出ししてる小西や、映画、舞台に出てる福井を評価してるんだよ
むしろアニメ声優の活動に制限してるほうが不自然だな
堀江、田村も日ナレで「声優は役者である」と教わってるはず

>>90
おまいの理論で行くと水樹もネ申だな

>>90
それも詭弁だな
一万歩譲ってお前の比較フィールドはいつも同じだとしても、それはお前フィールドだってｗ万人フィールドと
勘違いするなよｗ
人気投票など一つの指標にすぎないと百も承知で聞くが雑誌などの声優人気投票で福井がお前の比較してる
連中よりも上位をとれるか？ｗ
好きな芸能人ランキングならとれるかもしれんが、やはり声優と一般芸能人は全く別ものだよ

>>91
なんだかなあ
水樹は映画に出てないじゃん、舞台もやってないし
役者カテゴリーではへきる以下

>>92
人気投票か、いいとこ突いてくるね
実は>>75-76はへきるでも小西でも田村でも同じなんだ
しかし人気投票の近接点で、福井＞小西の決定的な話があるんだが、まあいいや

そういう狭いセグメント（声優雑誌の人気投票）では負けるかもしれないが
オレの比較したい点はその声優（役者）の持ってる実力、才能、潜在能力だから
その人の役者としての全体の能力が問われる一番フェアな比較だと思うけどな

それから、５年後は間違いなく声優の人気投票でも福井＞堀江、田村だから

>>ID:MMiHcrQk0
お前の理屈だと演技力もともなわずに方手間で声優やってる芸能人はみんなネ申だな
お前の相手マンドクセーからもう寝るわ、後は思う存分自分理論をふりかざしてくれｗ

>>87
> ちょっと違うなあ
分かんないかなー、そういうことを言ってるんじゃないだって

> 固定観念が100%正しいわけでもなし、さりとて100%間違ってるとも限らないし
> 固定観念であろうと相応の真実が存在すれば、そういう表現でもかまわないと思うが

「真実」と言ってる時点で、その固定観念が100%正しいと思ってる訳でしょ
丁度今出てきた>>93にも５年後の事象を確信してる発言があるし
ちょっと冷静に考えれば、５年後に福井が声優を続けてる保証なんてどこにもないこと
くらい分かるだろ？
そういう思い込みの元に論理を展開しているところが件の坂本儲と同じだってことだよ

やっぱりハイブローだった？

おれも仕事なんで寝ます

>>93
>>94は>>93が書かれる前に書き始めたやつだから最後に一言
実力はともかく才能、潜在能力や５年後ま見とうせるなんてID:MMiHcrQk0はものすごい眼力の持ち主なんですねｗ

映画に出てれば役者として上なの？
んじゃ知らないと思うけど花村怜美なんてどうだろ。

顔出しの仕事してる役者兼声優を、無条件で専業声優の上に位置づけようと
するから論理が破綻してくるんだよ。

＞「真実」と言ってる時点で、その固定観念が100%正しいと思ってる訳でしょ
Ａある声優は、国民的人気アニメの主役を是非やりたいと思ってる
Ｂある声優は、なんでもいいから仕事があればいいと思ってる
Ｃある声優は、仕事したくないけど飯のためにいやいややってる
Ｄその他

声優によってそれぞれ仕事の目標が違うわけだ
ただし、多くの声優は自分の仕事の終着点をより高い目標をおいている
もちろん、端役でも満足してる人もいるだろうが、Ａを目標にする人は（100%ではないが）多い

だから、Ａが100%でなく60%であろうと「相当」の真実は存在するんだよ
砕いて言うと「その固定観念は60%の真実である」

100%の声優がＡの目標を目指してるとは思っていない
ただ、私見だが堀江や田村はＡを目指してると思う、へきる、水樹は違うな
だから、同世代でそれを達成した小西が凄いんだよ

５年先のことは、推測だよ、それくらい福井のポテンシャルは高いってこと
変なトコにツッコミが入ってるなｗ

>>99
小西の場合、たまたま主役として出演してるアニメが人気アニメになったんでしょ？
あんまり高い評価与えない方がいいと思うんだけど。

>>99
なんかもうぐちゃぐちゃだな。
60%の固定観念とか
私見や推測を根拠にして言いきってみたりとか

>>99
だから、もう分類の仕方が既に固定観念に囚われてるんだって
まあ、Ｄの「その他」に何を想定しているのかにもよるけど、「より高い目標」
としてＡを挙げている以上、どうせろくな理由を想定してないんだろ？

つまり、「Ａこそが声優にとっての唯一無二の高い目標であり、他の目標は
これに劣る」ってことだ
それが、おまいが持ってる固定観念であり、おまいはそれを100%正しいと
思ってるってこと

>>98
この話の最初は小西と堀江・田村の比較だから
３人は事務所も一緒、年齢もほぼ一緒、ヲタ向けアニメ声優出身、ということで
共通項が多いから比較の対象になるんだよ
別に藤原紀香や小野真弓との比較じゃないし

最初に
小西＞田村を示せば、福井＞小西が自明だから、福井＞田村が証明される、って書いたのは
直接、福井＞田村を示そうとすると、声優仕事だけで比較しろと言う批判が出るのが分かってたから
声優好きは声優仕事、特に一時的な人気で比較したがるから生産的な話ができない
だから小西をパラメータにして、福井＞田村を証明しようとしたんだな

>>100
悪いが小西の声を甘く見すぎです、たまたまなんて
おじゃるファンに聞けば、声の魅力が大きいことが分かる

>>101
そもそも、前提の
＞その固定観念が100%正しいと思ってる訳でしょ
が違う（or誤解してる）んだから、そう説明して納得してもらうしかない

>>102
目標に上下があるとは言ってない
ただ、多くの声優がそう思ってるとおれは思うよ
それがおれの固定観念であり実際そんな声優はいない、と思うなら分かりやすい例を出してくれ
プロとして演技や生活の向上を思うならそう思うのが普通だと思う（これも固定観念か？）
それに反対な声優はオーディション受けるのやめればいい、でも多くの声優はオーディションを受けているな

こんな俺の考えは俺固有の妄想であり固定観念で間違っているなら、分かりやすく説明してくれ

分かりやすく書くと
多くの声優が国民的アニメの主役をやりたいと思っている
これはおれの考えだが、これが固定観念であり間違いなのかどうか

100%の声優がそう思ってる、とも書いていないし
それが唯一無二のすばらしい目標だとも書いてはいない
ただ、それを達成した小西が凄いと言うことを主張している以上
素晴らしい目標であるとは思ってるよ
ただし、それが唯一無二だとは全然思わないね、どうしてそういう推測するかなあ

>>104
＞多くの声優が国民的アニメの主役をやりたいと思っている
自分の考えを言わせて貰えばこれは間違いだと思う。

いくら原作が素晴らしい作品でも、それが国民的アニメになるかどうかなんて、
オーディションやってる段階では予想できない。
声優も含めてみんなの力を合わせて、その結果国民的アニメになればいいな
くらいのことは考えてると思うけど、その場合主役かどうかなんて関係ない。

>>103,104
> 目標に上下があるとは言ってない

それじゃ、>>99の「多くの声優は自分の仕事の終着点をより高い目標をおいている 」
という説明には何の意味があって、その直後に「Ａを目標にする人が多い」と決めつ
けている根拠は何だ？って話になる訳だが

> プロとして演技や生活の向上を思うならそう思うのが普通だと思う

プロとして演技の向上を目指す上で、国民的アニメの主役をすることは必要条件な
のか？

> ただし、それが唯一無二だとは全然思わないね

それは結構
つまり、声優にとってそれと同等またはそれよりも高い目標も存在するということだな？
それなら「多くの声優は自分の仕事の終着点をより高い目標をおいている 」訳だから、
この目標を持つ声優が特別に多いということもなくなるな
平等に考えて、同等の高い目標が別に１つあるだけで５割、２つあれば３割３分だからな
となると、堀江や田村がこれを目指している可能性も５割以下ってことになり、おまいの
話は、この２人が目指してもいない土俵の勝負で小西が勝ったから小西が上と言ってい
る可能性が５割以上ということになる

> 多くの声優が国民的アニメの主役をやりたいと思っている
> これはおれの考えだが、これが固定観念であり間違いなのかどうか

もう気がついてるかも知れんが、「それが唯一無二だとは全然思わないね」と言ってる
時点で、おまいは「多くの声優が国民的アニメの主役をやりたいと思っている」が間違い
であることを自分で認めてるんだよ

>>105
こういう話は議論の本質と関係ない言葉じりと揚げ足取りになるがら嫌いなんだが
間違いと言うのは、そういう野心を持った声優はい全くないということなのか・・・１
それとも、少しはいるだろうが、「多く」というのは間違い、というのか・・・２
多分２だろうけど、オーディションはその程度の心構えでは受からないよ
プロ声優が役をもらうのにどれだけ苦労するか、たとえばマリ姉のスレ見てみればわかる
まあ、これ以上は水掛け論だからいいよ、確たる論拠を互いに示せないわけだし


＞声優も含めてみんなの力を合わせて、その結果国民的アニメになればいいな
＞くらいのことは考えてると思う
そしてその現場に自分がいたらいいな、とは思うはず
自分も貢献して、この作品をヲタクだけでなく普通の多くの子供たちが見る
人気のある（国民的）アニメにしたいと思い、演じるならば
それは国民的アニメの声優になりたい、と思ってるのと同じじゃん

それから、演劇経験があればやはり主役をやりたいと思う
サブでも魅力的なキャラはいるが、主役はまっぴら御免と思ってる演劇人はいないよ
特に不遇時代が長い人なら、なおさらだ

作品中の主役という役割に重きを置きすぎてるよ。

役者をやっていく上で主役を張ったという事実、その経験は大きいと思うけど、
自分は主役をやることが目標なんて役者は聞いたことない。

>>107
根本的に考え方が違うみたいだから、かみ合わないのもしょうがないと思う。

役者の本分は「与えられた」役をこなすこと。
それが主役であれ脇役であれ演じ手にとっては同じこと。
と考えてる自分もちょっと極端だとは思うけど。

＞「Ａを目標にする人が多い」と決めつけている根拠は何だ？って話になる訳だが
それはおれの演劇観からくる考えだよ
だからそのおれの考えが固定観念にすぎず間違いであると言うならば
分かりやすく根拠を上げてくれよ

＞プロとして演技の向上を目指す上で、国民的アニメの主役をすることは必要条件なのか？
あまり言いたくないが、きみは話が飛躍してる
国民的アニメが自分の経験や名声や収入を向上させるならば（恐らく向上させるだろう）
それを目指すのになんで躊躇うんだ、役者として大役が来て喜ぶのはあたりまえだろ
キミが飛躍してるのはそれを「国民的アニメの主役になることが必要条件だ」
とおれが思ってると決め付けている点だな
そんなことおれは言ってないのに自分で先読みして批判してる
役者が向上心を持って大役を狙うのはあたりまえ、だが別に「国民的」でなくても
「アニメ」でなくてもかまわない
ただ、今の自分を向上させるのに「国民的アニメ」が適しているなら国民的アニメの主役を狙ってもいい
なお蛇足だが、数学的に言うなら「十分条件」のほうが近い

＞声優にとってそれと同等またはそれよりも高い目標も存在するということだな
そうだよ、最初からそう言ってる、唯一無二などと言ったことはない、キミの先走り

＞堀江や田村がこれを目指している可能性も５割以下
目標や夢には比重や優先順位があるからそういうテク二カルは批判は意味ないよ
武道館ライブやミリオンセラー、ＴＶの顔出し、ドラマ、映画出演、ハリウッド進出？
そういう夢や目標を等価に判断して割り算して５割だから、３割だからというのははっきりいって無意味
また可能性にすぎないと書いてるから議論しても水掛け論
小西も田村も堀江も同じ土俵のアニメ声優である以上、本業のアニメでステータスをつかみたいと思うのが普通
批判するなら、田村や堀江は小西のような「国民的アニメ」進出には全く興味ない
なぜなら〜と反論してくれよ

＞間違いであることを自分で認めてるんだよ
違うって、100%でなく60%の声優はそう思ってるって書いただろ
「多くの声優が国民的アニメの主役をやりたいって思ってる」とどこが矛盾するんだ
きみはおれのこの主張「多くの声優が国民的アニメの主役をやりたいって思ってる」を単なる固定観念だと
思ってるようだけど、おれ固有の固定観念であり間違いであると言うならその間違いこそ指摘して欲しいよ

池沼、基地外、あはずれの小西に粘着している基地外を

「せめて、椎名へきる、坂本真綾、水樹奈々、と比べてくれよ…。」
この池沼が…と

堀江由衣・田村ゆかりファンがなまあたたかく見守るスレは


こ こ で つ か ？

>>111
ラジオの聴取率や人気投票やファンとの交流、そして長く声優を続けることも
「等価」に評価して欲しいもんだな
「狭いセグメント」とかいう言葉できりすてないで

ちょっと、萌えの話がなぜ、声優論議になるわけｗ

>>17のせい

じゃあ
>>17さん一言
↓どうぞ。

小西は前田智徳だよ、孤高の天才
福井裕佳梨は神

>>113
＞ファンとの交流
大いに評価してますよ

小西＝孤高の天才といえば武藤
福井＝神といえば猪木

ということでおｋ？

おもしろいスレだな。
何人で討論してるのかわからんが、このスレにいるってことは、要は小西福井擁護派はアンチ堀江田村、堀江田村擁護派は堀江田村ファンなんだろ？
お互い「自分は客観的な視点からモノ言ってます」みたいな顔しないで、素直にそう言いなよ。

堀江は好きだよ
アーツ声優の中ではかなり性格がいい
ちゃんと挨拶してくれるし
彼女がポスト小西なら嬉しい

田村はなあ、ちょっとノーコメント

へきるにいたっては・・・・・・

素直に言うと、田村＆福井のゆかりんズ派。

素直に言うと
堀江7割田村3割小西誰？福井誰？
堀江はあまり攻撃されてないから傍観してる

さて今日は、有名ギャルゲー視点から語るか
恋愛シュミレーションゲームとして有名なコナミの「ときめきメモリアル」は斬新なシステムで大人気になった
同システムは続編に受け継がれ今でも高い人気を得ている

コナミの時系列では
ときめきメモリアル（主演・金月真美・青二プロ）堀江がゲームボーイ版で参加
　　　　↓
みつめてナイト（主演・小西寛子・アーツ）
　　　　↓
ときめきメモリアル２（主演・野田順子・青二プロ）田村が出演
　　　　↓
ときめきメモリアル３（主演・神田朱未・青二プロ）


攻略可能キャラの声優比較
ときメモ１・・・栗原みきこ、菅原祥子、関根明子、鉄炮塚葉子、中友子、五十嵐麗
　　　　　　　　川口雅代、黒崎彩子、笹木綾子、よしきくりん、菊池志穂

みつめてナイト・・・岩男潤子、桑島法子、井上喜久子、皆口裕子、国府田マリ子
　　　　　　　　　　冬馬由美、水谷優子、山崎和佳奈、長沢美樹、根谷美智子
　　　　　　　　　　西村ちなみ、今井由香、新山志保、永島由子、岡田加奈子

ときメモ２・・・田村ゆかり、小菅真美、高野直子、野村真弓、橘ひかり、くまいもとこ
　　　　　　　　村井かずさ、前田ちあき、鳥井美沙、山田美穂、本井えみ、増田ゆき

ときメモ３・・・川口宰曜子、服部加奈子、橋本涼子、安田未央、皆川純子、町井美紀、片岡千珠

まず気づくことは主役に青二声優が多いということ、サブキャラにも青二が多い、あと大沢など
その中で唯一、小西はアーツでありながら主役を得ている

第二に、声優の豪華さにばらつきがあり、みつめてナイトのキャストが異様に豪華であることが分かる
そして、青二声優が多いこともすぐ分かる（桑島、皆口、国府田、冬馬、山崎、新山、永島、岡田）
男性陣はほぼ青二声優である、アーツは少ないなあ

出演声優が青二の有名声優が占める中、小西は少数派のアーツでありながら主役を得ている
桑島法子や国府田マリ子や岩男潤子がサブキャラをやる一方で、ゲーム主題歌を歌い一人でラジオまでやっている
どうですか、彼女への期待の高さが分かるでしょ


ついでにこれらのギャルゲーには裏に込められたサインがあることも指摘しとこうか
みつめてナイトの舞台となる王国の王女の誕生日（王国の祝日）は１０月２６日
これは小西の誕生日だ

そして、田村ゆかり演じる伊集院メイの誕生日は１０月２８日
これは、福井裕佳梨の誕生日、つまり、コナミは真のゆかりんは福井であると暗黙のうちに言っているんだよ

みつナイの真ヒロインはライズですが、何か？

田村ゆかりは演技も歌も良い。顔は年相応だけど・・・。
堀江はありえん。顔もイマイチ・・・。

>>126
堀江の顔はアリ

９０年代後半、放物線の頂点に達した小西は、その後下降線をたどる
伸び盛りの堀江、小西移籍後のアーツで台頭してきた田村の上昇カーブとの唯一の交点が
因縁のギャルゲー、KANONである
KANONは製作側が「声優指名」で実現した当時の萌え声アイドル声優のオールスター
ここで小西、堀江、田村が初めて揃い踏みし、以後、小西は下降線、堀江・田村は上昇と明暗がはっきり分かれる
このゲームで多くのファンを獲得した堀江らに対し、ドラマCDのトラブルから声優交代という結果になった小西

ここから小西の茨の道が始まる、いや、実はもっと前なんだが、それはまた別の話


>>122
よって、堀江・田村を知っていて小西を知らないというのは、俺には信じられない
KANONを知らないのか？

>>125
ライズ（冬馬）はネタばれヒロイン（ゲームをやらないとヒロインとは分からない）
販売に使われたゲームの表紙・ジャケットは真ん中に小西キャラ、脇に国府田・今井・岩男キャラ
ラジオは小西の一人喋りとラジオドラマ

結果、表ヒロインは小西

ドラマCDはライズがガチで主役

あほらし

>>128
あまり言いたくないが、まだ19歳なんで
kanonはアニメやってたなぁという程度
中の人は国府田堀江飯塚田村佐藤の時しか知らない

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小西に全盛期があったことすら知らなんだｗ
丹下とどっちが売れてた？

才能、潜在能力を評価するのは妄想にすぎない、もしマイケルジョーダンがバスケットボールとは無縁の
ネパールあたりに生まれていれば神と崇められたでしょうか？
評価すべきは結果のみ、Gアンツという野球チームは大枚をはたいて、おそらく日本で一番才能のある
選手たちを揃えたが結果は…
したがって結果を残していない福井や期待されながらも途中で消えた小西に堀江・田村以上の評価を
与えることはできない。

TV・舞台・映画の出演などにこだわっているが、TV・舞台・映画の出演に出たことを評価するのではなく
どれだけ多くの人がその演者を目当てにTV・舞台・映画を見るかを評価すべき
出演のみを評価するのであれば主役とエキストラに同等の評価を与えるという全くもっておかしな話になる
福井は舞台・映画の出演暦があるようだが、雑誌などのアンケートや2chのスレッドの延びを見てもそれほど
多くの支持を得てるとは言えない、したがって堀江・田村＞福井と言える
小西の全盛期は知らないのでなんとも言えないが、おそらくアニメやドラマCDは＞堀江・田村になる
可能性もあるが、歌CDは堀江・田村＞小西だろう、はっきりしたことは言えないがトータルで考えれば
おそらく堀江・田村＞小西だろう。

そんな分かりきったことを別に長々書かんでも・・・
みんな暇だったから、からかって相手してただけだよ

>>135
すまん、>>134は見なかったことにして続けてくれ

>>134もう見ましたよｗ

なるほど、人口に膾炙してるのはどちらか？ですか
>>133で丹下の話が出てるから、ちょうどいい
上のほうで「おじゃる丸」の話を長々書いて
おじゃる丸がNHKで一番人気のある国民的アニメであり
それの声を当てた小西がそれ相応に評価されるべき、という話をした

ここで、異論？CCさくらはおじゃるより人気あるだろ、２ちゃんで専門板もある
アキバでフィギュアも売っている、同人誌のネタになってるし、
明らかに、NHKアニメでは、さくら＞おじゃるであり
それに主演した丹下は凄いだろ・・・・・・と思ってる人いるよね

残念、違うんだな、NHKのアニメで一番人気があるのはおじゃる丸
キャラクターグッズ（権利関係）の売上ではCCさくらより上
ちょっと勘を働かせて欲しい
さくらのお茶づけ海苔はあるか？さくらのＤＶＤが図書館にあるか？
幼稚園の門にさくらは書いてあるか？紅白歌合戦で着ぐるみで出てきたか？
商業劇団がさくらの話を舞台で演じたか？さくらの縫いぐるみがデパートで売ってるか？
おじゃる丸は全てクリアしてる、それも小西おじゃるのときに

それが、現実であり、それでも、ＣＣさくら＞おじゃる丸と実感しているのなら
既にヲタのバイアスが入っているということ

それと同様に、コアなアニメヲタクの間では堀江・田村は人気者だが
おじゃるのグッズを買うであろう一般人には全く知られていない
アンパンマンやピカチュウを買う子供やその親の世代には、
堀江どころか、林原だって知られていない

しかし、その人たちもおじゃる丸は知っているしその声（小西の声）も知っている
（ここが声優にとって大事なところ）
子供が良く見るし、スーパーやデパートでグッズを見るからだ
アキバにしかないフィギュアやエロ同人誌とは津々浦々への浸透度が全然違う

だから、小西と対抗するなら一般人が知ってるであろう堀江や田村のアニメキャラを例示して欲しい

何度も言うが、ヲタ世界では堀江・田村の勝ちだが
一般人フィールドでは既に小西は先へ行ってしまったんだよ
その説明のために新聞での声優交代騒動を例に出しだということ

>>138-139
つっこみどころが満載だけどみんなのために残しとくよ

>>136
後悔先に立たずｗ
まあ元々たいして意味のあるスレじゃないし、スレ違いの粘着が張りついたところで
別に痛くもかゆくもないからいいんだけどね
むしろ、ああいう変なのがいた方がほちゃとゆかりんのファン同士で罵り合いするｽﾚに
ならなくて都合がいいかも

>>138
とうとう小西>林原かよw

確かに小西も丹下も遠い世界に行ってしまった･･･ﾅﾂｶｼｽ。

>>108-109
にも答えてやってくれ。

>>140
このスレはわざと追求を甘くして逃げ道を作っておくことが暗黙の了解ですか？
新参なもので

>>143
いかに面白発言を引き出すかが腕の見せ所です。

>>142
映画の大部屋俳優は皆言っている

まずは通行人
できれば名前がエンドロールに出る役
そしてセリフのある役
顔が覚えてもらえるほど露出する役
そしてメインキャスト

主役でなければ絶対イヤなどとは言ってない、役者の天分があるからね
でも舞台に立つなら端役より主役、そう思ってない人はいないと思うがなあ
宝塚の壮絶な競争を見ろよ
「役は待っているだけではこない、自分で勝ち取る気迫が必要、
そのために発声から舞踊まで死に物狂いで練習する」

>>144
それは…難しいな…

>>146
コツとしては、追求するというよりも餌をまく感じで

>>145
いやさ、今の新日本崩壊の原因は「新人から古参まで、全員メインイベンターを目指していたから」
という蝶野の発言にうなずくとこがあってさ。

それって劇団も同じじゃないかなぁと。

しかしこのスレ立てたやつあてが外れただろうな、今頃どう思ってるか想像するとすこし笑える

まさかこんな面白い人が釣れるとは思ってなかったんだろうな。

>>148
ああ、役者は長年やってると自分の持ち味が分かってくる
最初から役者の天分があって、スターの人と
主役は張れないが、脇で生きる人と、悪役が似合う人とか

でもそれが分かるのは早くても２０代後半だな
やはりみんな夢を持って芝居やってるし、若いうちは夢を捨てられない
だから、３０歳以上の役者の話なら端役人生にもやりがいを見つけるだろうが
ここに出てる女性声優は２０歳代だからね、まだ悟っていないと思うよ
特に局地的ではあってもスター扱いされた人は難しいな

１つ確認したいんだが、小西が凄いのは
　１．おじゃるの主役に選ばれたから
　２．主役をやったおじゃるが国民的アニメになったから
のどっちなんだ？

そろそろ落ちます、さすがにこのIDじゃ釣られてくれないだろうから
俺の環境ではID変えるのがめんどうなんで
このスレに来たのも偶然だからIDが変わるころには忘れてるかも

３、主役をやったおじゃるを国民的アニメにしたから

もちろん小西一人の力ではないが、彼女の声は人気に大きく貢献している
さながら、ちびまる子のTARAKOやハム太郎の間宮くるみのごとく

>>154
つまり、主役が小西でなければおじゃるは国民的アニメにならなかった
ということでしょうか、先生？

>>151
でもさ、芝居の面白さが分かってくると「主役を目指す」って考え方は変わると思うよ。
それに気がついた人だけが、長く役者をやっていけるんだと思う。

なーんか年齢とかパーセンテージで区切るのが好きみたいだねｗ

>>156
最初の頃に書こうかと思ってやめたんだけど、それは俺も思った
「国民的アニメの主役をやるのが目標」なんて、まるで声優に憧れてる子どもの発想だなってｗ

>>156
まあ、人それぞれだけど、って言ったら話は終わりだから
俺の私見だよ
若いうちは野心持ってる役者のほうが多いと思うし
そのほうがいろんなことを貪欲に吸収するから将来伸びる

>>155
違う、十分条件だが必要条件ではない
他の人がやれば別の持ち味が出て人気が出たかも知れないが、それはたられば話
そのたられば話に明確な結果を出した小西は相応の評価すべき、ということ

>>158

あれ？
前の方で、たられば話で何か断言してた様な気がするんだが・・・
>>44
> たらればは禁句かもしれないが、引退してなければ
> 現在堀江のファンの半分は小西ファン
> 田村とはモロかぶるのでほぼ全取りだな

この人とは別人だったか・・・
これは大変失礼した

あと、十分条件とはこれは凄い、驚いた
つまり、小西さえ主役をやっていれば、他はどうでも国民的アニメになったということか
てことは小西の主演作は全部国民的アニメってことだな
まさか、そんなに偉大な声優だったとは知らなかったよ

>>158
さて君の意見とおいらの意見、どっちが現役の役者さんに
受け入れられると思いますか？

スラムダンクの流川か魚住かって話に近いけど、
それだとおいらが不利だｗ

たられば話が禁句なのは所詮、仮定の話に過ぎず答えが出ないから
そこにあるのはやや強い確信を持った意見
読めばすぐ分かること、別にあげつらうほどのことではない

＞小西さえ主役をやっていれば、他はどうでも
とうしてそうなるんだか
十分条件というのはおじゃる成功の中に当然小西の存在がある、ということで
小西さえいれば、他はどうでもいいとは全然いってないんだが

小西と堀江・田村の比較の話なんだから、議論のための議論でなく
堀江や田村はここが小西より優れている、と言う根拠や
小西のここが堀江や田村より劣ってるという指摘を出して欲しい
それが建設的な議論

>>161
> 十分条件というのはおじゃる成功の中に当然小西の存在がある、ということで
> 小西さえいれば、他はどうでもいいとは全然いってないんだが
悪いが、「小西さえいれば、他はどうでもいい」でないなら、十分条件とは言えないな
「十分条件」という言葉の意味を知らないなら使わんでくれよ、紛らわしい

つまり、おじゃるが国民的アニメになったことに関して、主役：小西は必要条件でもな
ければ十分条件でもなかったということ
これじゃ、たまたま主役をやった作品が国民的アニメになったというのと同じだよ
まあ、そういう運の良さは認めるが

小西が堀江・田村より劣る点を出す以前に、この２人が小西に劣っている点が何な
のかはっきりしてもらわないとな
運のよさか？

俺は>>17以降、手持ちのカード（持論）を出してる
それに対して批判するのは簡単だが
自分のカードも出さないと、まともな話にならんよ

俺はここでのディベートの勝ち負けや口喧嘩などには興味ない
俺の意見に反対なら、ここが反対で自分はこう思うと書いてこなくては

俺は>>17で「（堀江・田村の）２人とも所詮小西の穴埋めだし」と書いた
それが１００％間違いなら、反論は簡単のはず

>>163
いやいや、的を射た反論するには、どういう根拠で>>17の発言をしたのかをちゃんと聞かないと
俺は相手の発言の根拠もろくに確かめずに100%間違いだとか簡単に決めつける様な軽率な人間
じゃないから

落ちたふりしてROMってましたｗ
>>163さんはホントに愉快な人ですな、自分は平気で長文を書いてくるのに他人の長文には
要点をまとめろと言ったり、憶測・希望的観測が主成分の自分のレスを棚に上げてあいての発言には
根拠を求めたり、そこを指摘されると別にあげつらうほどのことではないと逃げたり
そこまで自己中心的になれるところにある意味感心

ところで福井は？

先にも言ったように
ディベートで勝ち負けを決めるために書いてるわけでないから
自分の意見を言わずに、反論をするための議論自体には興味ないな
俺は小西と堀江・田村の比較の話を通して声優自体の話を膨らませたかったんだが

>>17以降で、俺の意見を書いたから（まだ半分くらいだが）それで
不十分ならしょうないな

このスレで求めるものが違うってことだ
もっとも、まだまだ書くかしれないが

>>163
そんなもん大地監督に直接聞けよと。
「同様に評価してるから使った」としか答えられないのは分かりきってるけど、
それでも穴埋めだと言い張るならそれでもいいよ。

そもそも小西がレギュラーに穴を開けたから、それに当てはまる声優を選んだと言いたいのか、
どうせ小西が戻ってきたら小西に役が戻るハズだという意味での穴埋めなのかどっちなん？

後者なら、ＮＨＫが「新規に声優を起用した」と言ってるんで明確に否定できるんだけど。

>>166
何逃げ腰になってるんだよｗ
自分の発言の根拠を詳しく確かめられるのがそんなに都合悪いのか？
まあ、ただの罵り合いをするだけなら、相手の言うことなんて適当に聞き流しておいて
言いたいこと言いまくればいいんだろうけど、俺はそんなの求めてないからな

> このスレで求めるものが違うってことだ
あ、ゴメン、もしかしておまいが求めてるのってそういうことだったのか？

>>166
俺の持論なら>>134に書きましたよ、もっとも見なかったことにしてくれと言っているがｗ
まあ>>166さんの意見を受け入れて仮に小西がおじゃるを国民的アニメに押し上げたとしましょう
何故そのもの凄い実績の持ち主である小西より福井が上なのでしょうか？

(西村)ちなみに堀江は大地作品のフルバ、十兵衛の２作品で小西の後を受けてるから、
それなりに評価されてのことだと思うよ。

↑これが言いたかったｗ

＞自分は平気で長文を書いてくるのに他人の長文には要点をまとめろと言ったり
ごめんよ
>>110-111あたりは眠くて、未整理のまま書いたよ
どうでもいい長文だった

＞あいての発言には根拠を求めたり
あいまいな根拠でも個人的確信でもいいんだよ、それが話を面白くすると思うんだがね
そういう楽しさが分かち合えないならしょうがない

＞福井は？
>>56で書いたとおり

田村のファンサービスの話など、撒き餌したのに自分の意見を書いてくれないとつまらんな
まあ、俺はそれでもそこそこ満足だけど

>>168-170
この時間にレスが3つかぶるなんてすごいな

>>171
＞>>56で書いたとおり

それでは答えになっていないのだが

>>171
すみません、俺も眠くて連投
＞個人的確信でもいいんだよ、それが話を面白くすると思うんだがね

それなら相手の発言に根拠を求めるべきではないですな

>>168
逃げ腰とかそういうことでなく>>107で書いた通り、本当につまらないと思っているよ
そうでなく、正直いっていろんな意見が聞きたい
おじゃるの人気とその声の声優への評価についてとか
ああいうアニメはやはり声優の一つの目標なのか否か、とか

>>169
当たり障りのない意見なら>>75-76
実際は>>73

>>174
匿名掲示板で、しかも声優の優劣に関して求める根拠だから
個人的な意見の強いものでいいんだよ
それに対して、賛成したり反対したりするのがの面白いんだよ

>>175
＞当たり障りのない意見なら>>75-76
>>134を論破してもらわないことにはその意見では納得できませんよ
見なかったことにしてくれと言ってるんでもしかして希望にこたえてくれたのですかな？
それなら見なかったことにして続けてもらってもかまいませんが

>>175
> 逃げ腰とかそういうことでなく>>107で書いた通り、本当につまらないと思っているよ
自分の主張の根拠を細かく説明するのがつまらないなんて、ワガママな奴だなw
やっぱりただの罵り合いがしたいってことなのか？
俺もそうだが、こんな時間にレスがつくくらいだから、このスレに来てる人間は今の流れ
のままで十分面白い話になってると感じてる気がするけどな
まあ、１人を除いてだけどｗ

> そうでなく、正直いっていろんな意見が聞きたい
> おじゃるの人気とその声の声優への評価についてとか
しょうがないなー
じゃあ、ちょっと餌を巻いてやるよ

おじゃるの人気に小西の貢献なんかほとんど無関係
はっきり言って堀江や田村、その他誰がやってても同じくらい（場合によっちゃそれ
以上）の人気を獲得してたのは間違いないね
だから、この作品で主役をやったってことは、別に特に高い評価に値することじゃない
まあ、強いて挙げるなら運のよさくらいかな？
あ、どうしてそう思うのかっていう理由はプライバシーに関することなんで、ちょっと
言えないから。そういうことで、よろしく

また連投orz
1・逃げ腰とかそういうことでなく>>107で書いた通り、本当につまらないと思っているよ

2・匿名掲示板で、しかも声優の優劣に関して求める根拠だから 個人的な意見の強いものでいいんだよ
それに対して、賛成したり反対したりするのがの面白いんだよ

1と2は矛盾しませんか？個人的な意見の強い根拠なら当然揚げ足を取られると思うのだが
事実に基づく根拠なら揚げ足を取るような人間はくだらないヤツだとスルーされるでしょうが

このスレでは
小西と田村・堀江の比較が主
福井＞田村に関しては>>56の証明でいいと思ってる
小西＞田村が証明されれば福井＞田村は証明される
福井＞小西の証明はしませんｗ
俺としては、納得しているからここはいいんだ

でも他の人は納得しないだろうからへきるの例を出した

>>134に関しては
福井でも要は同じなんだな
ＴＶに出たり雑誌のグラビアに出て、比較的広いターゲット層を狙ってきた福井と
ヲタアニメという絞られたジャンルで売り出してきた田村
経験やキャリアのことは書いたが、結果と言う点でも写真集やＣＭ出演やＤＶＤなど結果を残している
声優としても、ＴＯＰやナナなど「それなり」にこなしている
さて
アニメヲタクに聞けば、田村のほうが人気あるかもしれないが
一般の人への浸透度や好感度はどうだろう
男性週刊誌やカー雑誌のグラビアで顔と名を売りそれなりの好感度を得てきた福井
一般人への知名度、好感度では結果としてどっちが上か
秋葉原のメイド喫茶の店員のような格好でヲタク相手にイベントやってるアニメ声優
水着姿でオッサン相手の写真会で笑顔振りまいてるグラビアアイドル

コアなファンが多いほうがいいのか、一般人への知名度・好感度が高いほうがいいのか
「コアなファン」が世間と折り合いつけられるようなら判定は難しいが、そうでないなら・・・
まあ、後者でしょう
でもこれは本旨じゃないから

あービックリした。

＞秋葉原のメイド喫茶の店員のような格好でヲタク相手にイベントやってるアニメ声優
＞水着姿でオッサン相手の写真会で笑顔振りまいてるグラビアアイドル

・・・それ、両方とも福井裕佳梨っすよｗ強烈な皮肉かなにかっすか？
もっともそんなゆかりんが大好きですけど。

それから、俺は声優の話で個人的意見がぶつかり合いなら面白くていいと思ってる
変な煽りがなければ、それでいいよ
声優観や声優への評価を書かずに、批判されても
正直、なんだかなあ、という感じだ、でもそれもありか
もともと公理や演繹で始まったわけでなく、俺の>>17の意見を元に話を進めてるわけで
それを元に議論が深まればいいと思ってるから、小西や堀江・田村の話が出ないとちょっとがっかりだな

それから福井＞小西の話はしないって前に振ってるから、その点は言わないよ

さて
実は、このスレで気になっているレスがある>>113
＞ファンとの交流、もそうだが

＞長く声優を続けること
個人的には、小西と堀江・田村を語る際に、ここが大きな鍵だと思ってるし
大きな思い入れのある点でもある

それについては、後日書ければ書くよ

>>179
判定は別に難しくないと思うけどな
ヲタクと一般なんて分け方をせず、日本中の人間が１人１票で参加する人気投票を
したとして、福井が田村に勝てると思うか？
一般への知名度っつったって、グラビアアイドルなんてたかが知れてるし、その中
で別にTOPクラスの人気を持ってる訳でも無い
知ってても投票してくれない人の数は福井の方が多いかも知れんが、投票してくれ
る人の数は田村の方が多いのは火を見るよりも明らか

>>181
> それから、俺は声優の話で個人的意見がぶつかり合いなら面白くていいと思ってる
そういうからせっかく書いてやったのにスルーかよｗ
まあ、根拠を聞くのを禁じ手にしちゃったら、何書かれてもレスのしようがないのは当然
なんだけどな

>>179>>181
＞福井＞小西の証明はしませんｗ 俺としては、納得しているからここはいいんだよ
よくないですよ｢ 個人的な意見の強いもの〜｣という発言に矛盾しますよ自分が納得するだけで
十分なら貴方の意見は全てここに書く必要はありませんね、そんなのだから逃げ腰と言われるんですよ

＞>>134に関しては〜
それでは不十分です、知っていると支持しているの間には大きな隔たりがあるからです
今福井がCDを出せば何枚ぐらい売れますか？

>>181-182
根本的に声優観というか役者観が違うよな。
明らかに平行線だからスルーされても仕方がないとは思ってる。

役者に対して優劣をつけることには抵抗があるのでオレはしたくない。
小西も田村も堀江もいい声優だと思うし、福井も応援してる。

で小西がなぜ声優を辞めてしまったのかについては、憶測以上のことは
語りようがないので止めとくれ。
本人が何かそれについてしゃべったわけじゃないし、絶対気分が悪くなるから。
小西に対する思い入れがきっとあるんだろうけど、それは自分の胸にしまっておくか、
同じ思いを持つ人にのみ語ってくれ。

まあ福井＞小西を証明したくないならそれでもいいです、福井＞小西で納得しているのなら
堀江・田村＞福井を証明すれば堀江・田村＞小西の証明になるので同じことです

福井ゆかりんの凄いところは、グラビアアイドルと声優を完全に両立してるとこ。
普通はどっちかもう一方のファンから叩かれるものだけど、彼女だけはそういうところが見られない。
その絶妙なバランスは本当に稀有のものだと思う。
田村ゆかり、堀江由衣は歌手でもあるけど、一般の邦楽ファンから受け入れられてる
とは言いがたいからね。

でもさ、片方を持ち上げるのにもう片方を貶めることはないじゃんと思うわけですよ。
役者観で平行線をたどっても全然構わないけど、いい加減不等号で優劣を語るのは
不愉快だから止めろと。これは声板全体にも言いたいっすよ。

＞福井ゆかりんの凄いところは、グラビアアイドルと声優を完全に両立してるとこ。

両立出来てねぇよ。
トップも大コケじゃん。
グラビアも成功してたら一般人に浸透してるだろ？
グラビアオタク・アイドルオタクぐらいにしかわかんねぇよ。

福井裕佳梨のことを「ゆかりん」と呼んではばからないってことは、
福井裕佳梨ファンなんでしょ。

多分「絶対王者」に釣られたプヲタなんだろうけど、それが役者について
語るってのもシュールな光景だｗ

つttp://c-docomo.2ch.net/test/-/voice/1128108852/1-

(･∀･)ｶｴﾚ!!

なんつー誘導だ
代わりにしてやるよ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128108852/

つhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/voice/1128108852/

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
(･∀･)ｶｴﾚ!!って付けろ。

ト〜リビ〜ア〜

の泉

ほちゃ可愛いよほちゃ
http://g.pic.to/4z92n

もはや、萌えオタの漏れには意味不明ｗ

水城さんの萌え歌が知りたかっただけなのにorz..

>>195
お前ちょっとやり過ぎだぞ。つーか今からこのスレを見ながら晩食おうとしてる奴、
>>195には入らない方が良いぞ。

そんなこと言う人嫌いです！

　　　　　 l | i.|　　ヾヽ∨川 i .!i　　　　 | 二 ‐-､ヽ､　､　　　 ﾞ､
　　 　 　 ! l .!|　　　 iﾞ`'　　j.! | l　i　　 i.|＝= ､ヽ､｀ヽ､ ＼ヽ　 ﾞ､
　　　　　|　i, iﾞil　　 .!　 　 /|.i|　! |　　 l |三ミﾐヽ､ヾ､　ヽ､ヽヽ　ﾞ!
　　　　　|　 |i lﾞil　　|　　 　 j,|,..-;|i"i | .l ド､ミy‐‐､ミ､ヾ､　＼ヽ　l
　　　　　.!　i|ﾞi,l ヽ　ヾ,　,..-''r,;┬i|z　i　|.|ﾞi　i|_/､ i.!ﾞiヾ､ヾ､　 ヽﾞ､ﾞi､
　　　　　 i　l !ヽ,　　'"i　　 "iﾞｰ'"l| i i|　|l| |　|ゝ ﾚ,|i |i, i,､　ヾ､　ヽ ﾞ､`ｰ-
　　　　　 ﾞi, .! i.　　　/　　　 |　　|| | i|　i.! .| .!/-',ｲj i| l | i＿＿ヾ､ヾﾞiヾ:､
　　　　　　ﾞi, i l,　　/__　　　.j　　l|　! !　|.! | j ,.ク─'''""´:::::::::::::::::;;:;:ﾞヽ､`
　　　　　　 ヽ l.ﾞ､　_,.ノﾞi__　　 　.l|　| l　j |/i/´;;;;;::::::::::::::;:;;:;::::::::::;:;:;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 ヽヽく,,,,;;;;;;ヽ,￣ 　 j　 l.i .jメ/;;;;;;;;::::::::::;:;:;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;:::::
　　　　　　　r'|iﾞi､ヾ､_,i⌒ﾞヽ　　 　 ,| i l／;;;;;:::::::::::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:::::::::::::::::
唯一神ランサード様が華麗に198get!!皆の者俺にひれふせい！
ランサードは神!!ランサードは「ATK全キャラ中No1!!」RANSADO is god!! RANSADO is god!!
＞レイク　　　 御前主人公のクセに影薄いんだよ(ﾌﾟ
＞ヴェーネ　 メンヘル鬱女は手首でも掻っ切ってろ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞ニクソン　　闇耐性と破耐性が低くちゃボスで役立たねーよ(ﾜﾗ
＞フォクシー 頼みの綱のフォビトゥンフレグランスも後半じゃ効かない雑魚多すぎ（ｗ
＞ミネルヴァ　クイーン・ミネルヴァ？某漫画のパクリは消えな（ﾌｧﾌｧﾌｧ
＞ハウゼン　 マッスルハイテンションでも踊ってろ鈍足が(ﾌﾟｹﾞﾗ
＞ユアン　　　リーディングサンダー以外は大した技ないな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
＞ケイン　　　御前は影薄い上にシスコンかよ(藁
ヴィルジニー様ヤンシー様ドリス様
すいません調子こいてました許してくださいおながいします

福井儲は元アイドルという人気だけ主張してればいいのに
演技に関しても顔出し役者＞声優で譲らないから困る

一番意味分からないのは
その理屈だと福井が声優一筋のベテラン声優より上になるから
こんな所や>>191で騒がずとも、いくらでもそいつらに噛み付いてけばいいのにってことだな

落ちそうののでホシュ

まずはコーヒーブレイクとして
コニカミノルタという会社、元はは小西六といっていた
その会社が、今、レーザープリンタのキャンペーンとして
誰をを使っているのか？

そういう「運」すら引き寄せているんだよ

さて
>>177の下段に関しては一般的な答えとしては>>134の
＞評価すべきは結果のみ
でFAじゃないか
ビジネス面では運だろうとコネだろうと売れたもの勝ち
結果を絶対視するなら、1990年代における小西と堀江・田村の差はより明確になる

ただね、個人的にはやや引っかかる
俺ら芸術に縁のない一般社会人の仕事は「結果のみ」でいいんだよ
大人の仕事（金儲け）で大事なのは信用と結果

でも、人の心を揺さぶるのが仕事である芸能人を、「結果のみ」で評価していいのだろうか？
ミリオンセラーの浜崎のＣＤよりＫＡＯＲＩの歌が好きな俺は、ちょっと悩む

そして
福井の話は本筋じゃないが
>>134は、田村＞福井そして田村・堀江＞小西と結論つけてるが
俺は、これとやや類似した理由で、福井＞小西を結論つけている
おじゃる丸の主役やって、日本中に知られてるっていってたくせに
なんでそんな「超有名人」小西がマイナーグラドル福井に負けるんだ？
って疑問に思う人

負けてるんだよ
過程は言えないが、かなりはっきり
これを思うに、やはりヲタ相手の狭小マーケットでは
マス相手の一般向けタレントには知名度、影響力が違うんだろうな
お祭りやイベントでの宣伝効果では全く歯が立たない

敢えて乱暴な比較をすると
SMAP中居と福井の距離のほうが、福井と小西の距離より近い
TVや雑誌に顔出しするかしないかはこうも決定的な差になるものかねえ
アニメ声優の現状とはそういうものであり、だからこそ小西はアニメ声優に見切りをつけた（ここ大事だよ）

＊ここでいうお祭りやイベント、雑誌というのは市町村や企業が主催する一般人向けのこと
コミケやコスプレ、声グラのようなヲタ用イベントではない

格闘技風にいうと
小西・堀江・田村は寝技、間接技禁止のボクシングスタイルの世界で競ってる
そこに福井がきて、田村に判定で負ける
このルール（前に挙げた狭いセグメント）では田村の勝ちだな

だが、禁止技なしのストリートファイトなら路上で田村をＫＯ
なぜなら、バックブロー（知名度）、腕ひしぎ（ルックス）、頭突き（舞台経験）なんでもありだから
カメラの立ち位置や、間の取り方、体全体を使った役作りなど経験者でないとできない
役者の評価はそういう演技の基本がどれだけあるかによって決まる

舞台演劇や映画の出演は、「一回でも」やったかやらないかはかなり大きい差になる
複数回経験している者とそうでないもの演技者としての差は絶対的に大きい

だからさ、へきるやマリ姉が「映画出演」にこだわり
逆にＴＶの一般芸能人が「声優」を小馬鹿に態度をするんだよ
もっとも、そういう態度は許せないがね

>>186
なるほど
ただ、福井＞小西で納得してるのは俺ひとりのようなので
俺以外の人間に、堀江・田村＞福井を証明しても、堀江・田村＞小西の証明にはならないし
俺に関しては、福井＞小西＞堀江＞田村は、もう既に決まっていることなのでいくら言われてもね

という話は、実はどうでもいいんだ

今度は、小西の凄さを示す補強証拠を出すよ

>>205
>>206
という話は、実はどうでもいいんだ

ここは、堀江由衣・田村ゆかりの凄さを示すスレなんですよ？



いい加減スレ違い。
うんざりデス。

絶対王者はほっちゃんでしょ。
で、ゆかりんは田村火山。

>>203
＞でも、人の心を揺さぶるのが仕事である芸能人を、「結果のみ」で評価していいのだろうか？
ミリオンセラーの浜崎のＣＤよりＫＡＯＲＩの歌が好きな俺は、ちょっと悩む

人の心を揺さぶるのが芸能人仕事であると考えるなら　小西＞福井
小西がおじゃる丸を降板したときには社会現象になったらしいが福井が引退しても社会に全く影響ない

>>204-205
その主張を通すためには>>134の｢主役とエキストラに同等の評価を〜｣の部分を否定しなければならない

>>205
＞だが、禁止技なしのストリートファイトなら路上で田村をＫＯ

それを証明するためには福井単独のイベントの集客力やDVDの売り上げ、ファンクラブの会員数など具体的な数字が
福井＞田村であることを示さなければならない

一般人・オタクと分けずに好きな有名人を一人挙げるというアンケートを全国で行えば結果は 田村＞福井になることは明白
福井は映画・TVなどに出ているらしいが人々の印象は｢まあまあかわいいな｣程度、ほとんどの人には
名前すら記憶に無いだろう
｢人の心を揺さぶるのが芸能人仕事｣と考えるなら、ヲタ相手の狭小マーケットでも多くの支持者を得ている田村の方が
TVや雑誌に顔出ししててもほとんど支持者のいない福井より評価すべきはずだが

>>207
そうですね、じゃあ堀江と田村の凄さでも比較でも評論でも示してくれ
自分で何か書かないと始まらないよ

>>209
1.地方自治体や、企業のイベント（要は非ヲタイベント）に、福井と小西のどちらが呼ばれるのか
　観客動員が多いであろうと、どちらが思われているのか、そして実際多いのか
（確かにこれを数字で示せないのが辛い、いやデータがないのではなく、ここには書けない）

2.役者にとって演技の経験は素人が思ってるより大事なものだって
　なぜ、福井は映画、ミュージカル、舞台に出られて、他はそうでないのか
　端役だろうとエキストラだろうとそういう経験の積み重ねが重要、全く経験ないなら問題外
　最も福井は「主役」（ミュージカル）だけど
　福井は田村のやっていることはほぼ経験しているが、逆はどうかな

3.まあ、これは本音だが・・・・・・
　福井＞田村をエレガントに証明できるなら、わざわざ小西＞田村、福井＞小西の二段階の証明手法なんて使わないって
　かならず「現在のヲタ人気」を持ってきて反論されるからね

4.それから感想だが
　熱心なファンがいることも大事だろうが、そういうファンはえてして声優に盲従しがちで（信者化）
　批判的な視点で見ることができなくなる、それは声優にとってはぬるま湯につかった状態で、よくない面も多い
　だから一部声優のファンあしらいが悪いし演技の成長が止まっていつまでもヘタなままだったり
　俺は、一歩引いた一般人の意見をむしろ参考にすべきだと思う、熱心な信者は諸刃の刃

ここで、一昨日見つけた一つ興味深いデータを見せよう
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/
このサイトは、名前通りエロゲーの批評分析をしているのだが
なぜか非18禁、コンシューマーも扱っている、そこでゲーム統計として年別総合順位を出している

1998年
この年はエロゲーよりも、コンシューマーの人気が高かっためずらしい年、ギャルゲーの絶頂期だ
1位の「久遠の絆」（声優無し）、2位の「お嬢様特急」をはじめ、エロゲーサイトにもかかわらず
コンシューマー、非18禁が上位を占め、アイドル声優が一番目立った年とも言える
上位10位以内で、エロゲーでないのは（略）だが
7位に小西の出演作が2本入っている（堀江・田村はなし）


2000年
月姫などと並んでまたも「久遠の絆　再臨詔」（声優無し）が同率1位
非18禁では5位に「Kanon」（小西・田村）が入っている


2001年
非18禁の「AIR」（田村）が1位に入っている
田村が「Kanon」と「AIR」に出演している

なお、小西は2000年が実質最後の年なので、2001年以降は関係なくなる
2002年以降はコンシューマーの順位は「Ever17」と「AIR」でほぼ一定してくる

つまり、田村は2000年以降、非18禁ゲーム人気NO1のゲームに出ていることになる（ただしAIRばかり）

一方小西は
「kanon」後は「ギルティギアXX」が最後なので、もうこの順位には関係なくなる


1999年
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_year.php?year=1999&erogame=null&coterie=null
一位の18禁「加奈　いもうと」とコンシューマー「キャプテン・ラヴ」が同率一位
キャプテン・ラヴはヒロインはエンクミだが、プロ声優で主役級なのは小西である

よって
小西は、キャプテン・ラヴ（1999位・1位）→Kanon（2000年・5位・実質1位）の流れ

田村は、Kanon（2000年・5位・実質1位）→AIR（2001年・1位）の流れ


つまり、90年代は小西が、No1ギャルゲーに出演し小西の引退後、田村がそれに変わって付いたことになる
>>17の主張、そのまんまだね

もっと言えば、KanonやAIRは18禁で大人気だったのをコンシューマーに移植したもので成功は予想されていた
みつめてナイトのような、未知数のものでなく、まして、キャプテン・ラヴのようなバカゲーではない
そんなゲームで、ベスト10あるいはNO1の人気を取ってしまうというのは
小西のただものでない実力の一端を示していることになるだろう

>>210
＞1　書けない理由を書くべし

＞2　自分でも｢人の心を揺さぶるのが芸能人仕事｣と書いている、＞2のレスでは出演のみを評価していることになり
　　　どれだけ多くの人に感動を与えるかという自らの主張に矛盾
　　　マリリン・モンローは今でも人々の記憶に残っているが彼女の演技はそれほど素晴らしかったのでしょうか？
　　　否、彼女より演技のうまい女優はいくらでもいる、彼女の素晴らしい点は多くの人に感動を与えたという事実
　　　いくら素晴らしい演技でも人に感動を与えないものはクズ同然

＞3　オタ・一般人は関係ない、良い演者の条件はいかに多くの人に感動を与えるか、
　　　>>209に｢〜アンケートを全国で〜｣と書いたが、オタク票も一般人票も一票であることに変わりは無い

＞4　それも いかに多くの人に感動を与えるか＝どれだけ多くの支持者を得るかという観点からは関係ない
　　　盲目的だろうが批判的だろうが一人の支持者であることに変わりは無い

>>211-212
マニアックなデータを羅列しているだけで何の証明にもなっていないのだが
田村が小西の後釜だと証明するためには声優・小西がいなければ田村の今の人気は無かったと証明しなければならない
信長がいなければ秀吉の天下は無かっただろう、なぜなら秀吉が信長の遺産を数多く譲り受けたことは
誰の目にも明らかだからだ、従って秀吉は信長の後釜という図式が成り立つ
田村はどうだろうか？小西がいなければ事務所はずっと以前から田村を売り込むことに力を注ぎ今よりも早く人気が
でていたかもしれない、従って田村は小西という図式は成り立たない

簡単に言うと
営業面では「結果が全て」、と言う観点に立つと
一般人に名前、顔を覚えてもらえる奴が勝ち、そしてお客が呼べる奴が勝ち
したがって福井が勝ち、スポンサーはそれを分かってるから福井を呼ぶ
データに関しては「書けない理由も含めて、全て書けないんだよ」

別の傍証なら
たとえばさ、つい先日のクリスマス
ttp://special.msn.co.jp/shopping/xmas2005/interview/friend.htm
こういう有名サイトの宣伝になぜ田村・堀江でなく福井を起用するのか
それは福井が金になる、宣伝効果がある、一般人に（堀江・田村より）浸透してるからに他ならない

これはあくまで「ビジネス面」での福井の優位性だから
「役者」としての優位性についてはまた別

ゲームに関しては

1.小西と田村は同じ年で同じ事務所、条件は一緒なのに、1998,1999年ではかなりの差がついている
2.小西消滅とともに田村が人気ギャルゲーの役を射止めている事実

この2つの事項だけで、田村が小西の穴埋めであるという蓋然性は高いと思うけどね
この場合の証明は、論理証明でなく一般人がそうであろうと信じる程度の事実提示でいいんだよ


といっても、これはあくまで補強証拠だから
ただ、このサイトを見ると当時のゲーム機とギャルゲー、声優の関係がわかる
プレステ発売で、ゲーム容量が増えたためギャルゲーに声が入るようになる
そこで人気の声優が声を当て、ヒットするという構図、それの最盛期が1998年であること
そして、その時流に上手く乗ったのが小西であること

俺がここで一番言いたかったのは
強い巨人に入って優勝する田村が凄いのか（Kanon、AIRなど人気葉鍵ゲー）
弱いチームを強くして優勝する小西が凄いのか（みつナイ、キャプテン・ラヴなど未知数、無名ゲー）

マニアックなデータというのは言えてるかもしれないｗ
正直言って、キャプテン・ラヴを１位にしているのには笑ったし、ヲタクの意外な眼力の良さも感じた

>>214-215
>>213に対する回答がほとんどなされていない

>>214＞顔を覚えてもらえる奴が勝ち
お部屋探しのミニミニではCMに社長の孫を起用して全国CMを展開している、知名度では　ミニミニの社長の孫＞福井
従ってタレントとしても　ミニミニの社長の孫＞福井 とでも？

＞「書けない理由も含めて、全て書けないんだよ」
それなら始めから思わせぶりな態度はとるべきではない、そんなデータは無いのにハッタリをかましているだけ
と勘ぐられ主張から信憑性を損なわせるだけ

＞たとえばさ、つい先日のクリスマス
スケジュールや費用対効果の概念を全く無視している、論評にすら値しない
福井にそれほど宣伝効果があるのなら何故単独で起用しないのか

>>215
繰り返すが田村が小西の後釜だと証明するためには声優・小西がいなければ田村の今の人気は無かったと
証明しなければならない
デル・ピエロはユベントスでもイタリア代表でもバッジォと入れ替わるように台頭してきたが
デル・ピエロはバッジォの後釜なのでしょうか？

声での演技力は田村が上
体での表現力では福井が上
てことは役者としては�d�dじゃない？
あと知名度では田村の方が上じゃない？
福井は顔出しでのグラビア等やってるから知名度が高いみたいに言ってるけど
ぶっちゃけ一般人は福井なんて知らないよ、福井を知ってるのは相当コアな
グラビアヲタか声ヲタだけ、支持者の数なんてそりゃもう……ね。
あといまさらだけど小西って誰？






てかめんどくさくなってきた
もう過去の人はどうでもいいよ今はもういないんだし
田村対福井も、田村のほうが人気だしふぁんも多い、要は「結果が全て」
負け犬の遠吠えにしか聞こえないね
田村の勝ちでいいよ
これ田村ふぁんの本音です

てか田村対堀江だろこのスレ
ってことでほっちゃんマンセー!!!!

小西知らないで堀江ファンやってる奴ってリアルでアフォだろ

>>218
アニメのフルバやてんたま以降にほっちゃんファンになった人には、
小西さんなんて影も形も見えませんが。

キミはそんなに長い間声優ファンやってるの？

>>218
こうゆう発想のでてくるやつ真性のアフォ

>>214

ゆかりんが声優としてのお仕事を選択している件。

ゆかりんが忙しいあまりお仕事を増やせない件。

ゆかりんが所属・契約している会社を通してお仕事が入ってくる件。

等が>>214の頭で思い付かない件。



ちなみにゆかりんとは田村ゆかりの別称です。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 鏡餅が遊びに来たよ！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

sitaniatta

あれ？このスレって声優２になかったか？

>>224
声優２が声優個人になってる

oioi

今更聞くのアレなんだが、
小西って誰？

>>227
声優板でない意外なスレですが、ここの人は詳しいので、聞けば教えてくれますよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1126860447/

さて、ここいらでスレ題どうり堀江由衣と田村ゆかり
どっちが絶対王者か決めね？

…だが過去スレにおいて
容姿・演技力・歌唱力などが語られてきた。

ここはちょっと趣旨変えて
どっちが、稼いでるとか検証してみねぇ？

堀江でいいよ
全てにおいて堀江が上

上げ

>>229
堀江の方が稼いでいるように見える。
でも、堀江の手に金がいくまえに田村がインターセプトしてそう。

関係ないが
>>202は神かも

堀江由衣ちゃんの新曲「ライブドアは天使の刑務所」

糞vipperども、堀江由衣のスレ荒らすんじゃねえよ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138017179/l50

大日本声優帝国政府高官コメント
「由衣様は王女、ゆかり様は女王ですが、何か？」

そして小西は女神ということ

>>237
それではまるで、小西某が氏んでしまったようじゃないか。

･･･いいたとえだな。

>>237
(･ω･)仏さまですねｗｗ

はっきりいって

三沢　


さん

もう小西さんは過去の人なんだから
今の堀江さんやゆかりんと比べるのは無理あると思うよ
>>196
仕方ない
奈々ちゃんファンの俺が教えてあげる
つ もがちょ

ホリエモンが逮捕されたわけだが、彼の前の彼女が西村とか言うらしいね
で
このスレ的には、堀江、西村で連想するのは、やっぱり小西さんでしょ

自由、透の代役が堀江（由衣）
おじゃる丸の代役が西村（ちなみ）

ｗｗｗｗｗｗｗｗまたｗｗｗ出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあいかｗらずｗｗｗｗｷﾓｲｗｗ粘着ｗｗｗｗですねｗｗｗｗｗ







小西・岩男・福井儲は死ね。

岩男さんは関係ないだろ！

でｗｗｗｗｗｗｗｗ出ｗｗｗぇｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗぁｗｗ岩男儲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗ








ええ、岩男さん本人は関係ありませんね。いい人でしょう。会った事無いけど。

儲ですョ。死んで欲しいのは。今すぐ死ね。(･∀･)な!!

>>245
確かに最近いろんなスレに宣伝しにきてウザいよね

ただ、>>245のレスも相当キモい

むしゃくしゃしてやった。今は反省している。

【声優】堀江由衣、イベントでファンの「ホリエモン！」の掛け声に思わずムッ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4871/1137917565/

勝ち組？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129526000/207-208

俺、ほっちゃんとゆかりんと一緒にお食事したことないよ

NHKアーカイブスで人気あるのは
「NHK紅白歌合戦」「ひょっこりひょうたん島」
そして
「おじゃる丸」

このスレの粘着は｢絶対王者｣に釣られて来てるのかしら？

たとえばこういう奴ですかｗ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1135961949/6

王者は北都南で結論が既に出ている。
堀江と田村なら、田村の勝ち。

堀江厨みんな殺す！　。

やってみれ、敗北者m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

般若の野郎が最近怖い剣について

都合が悪くなると逃げる、というのは
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1136899399/6
で書いたとおりなんだが、まあでもいいや
言いたいことの半分は、書いたから

後半分は、彼女自身の生き様というか、そういう点だな
それは、クラッシュした芸能人のみが持つ輝きともいえる

>>258
｢怖い剣｣てｗ
揚げ足取りスマソ

>>259
そういうことを言っているのではないのですよ
質問に正面から答えないことを言っているのですよ
まあ｢右腕怪我した｣なんて書き込みは全くする必要の無い｢逃げ｣と解釈されても
しょうがない書き込みですな
ネットの向こうの人間がどんな状態なのかはだれにもわからないんだから
じつは今両腕骨折して足でキーボード叩いてるんだｗ

ほっちゃんはアニメでも活躍中
ラジオも大人気放送中

ゆかりんは声の出演大活躍

ゆかりんはあんま知らんわ

過去レスよむのがウザい人へ
俺が言いたかったことの要旨を整理しとくよ

小西に関しては
1.堀江・田村とほぼ同じ歳なのに、小西がアーツにいた頃は活躍度が全然違っていた
2.人気アニメ「おじゃる丸」の主役を務めた小西は、ヲタアニメ要員の堀江・田村とは一線を画している
3.肝心の声優としての実力も、声質、演技力ともに２人を凌駕している（だから１があった）
その他、TVレギュラー獲得や、ここには書かなかったが大手芸能プロへの移籍とか

福井に関しては
1.舞台、顔出し経験が堀江・田村と明らかに違い、それは役者としては致命的な差であること
2.1に関連して、経済的な価値（一般人への訴求度）がヲタ土俵を超えている
その他、ここには書かなかったが、性格が良いのでファンや業界人に好かれるなど

>>262
今度は都合の良い部分だけをまとめて情報操作ですか┐(ﾟ〜ﾟ)┌
過去レス読むのがウザくても最低でも>>203辺りから読んで
核心部分を突かれると何一つまともな回答ができてないことを理解するべきでしょうな

ラベリングが好きだねぇ

核心部分てのは
声優を外形的な結果のみで評価するのに疑問有り、ってところか
そこはおれが自分でネタ振りしたところ
それが後半の
小西のホントに凄いところ、につながるんだけね

それとも別なところか？
そうならもう一度、簡潔に書いてくれ
（ただし、福井＞小西の根拠の話はなし）

>>264
とりあえず>>216辺りに答えるべきでしょうな

>>213
＞どれだけ多くの人に感動を与えるかという自らの主張に矛盾
まあ、そうだね
このスレでは客観的事実で通せばいいけど
俺の心の中では人の心を扱う仕事を「金儲けの尺度」だけで量っていいのかな？という悩みはある
もちろん芸能人（声優）もいわば商品であるから、経済性（金を稼ぐ）という要素は大事
福井＞田村の客観的な事実の提示としてはビジネス面での比較のほうが容易だから
おじゃるや福井の広告の話をしてるが、本当はそういう金や数字の話ではなく
声優への感動とか、思い入れとかいう面から話したい気もする

ただ、証明や立証ということになると単なる主観では語れないからね、難しい
主観に基づくことを証明するのは当然ながら難しいんだよ、その話は後にするよ

>>216
ここではあくまで相対評価だから
ミニミニ？スーパーマンの格好の子供？

その子供が福井より有名かどうかはともかく
福井＞田村、というのは福井が相対的に優位であると言う意味だから
この手の一般人向けの宣伝やイベントに福井が起用されて田村が起用されない、という事実の提示で十分だよ
それはシビアなビジネスのクライアントが「営業面」での福井＞田村を認めたということと同値

　一般人向けの宣伝・イベントには福井は起用されるが田村は起用されない
　それは福井のほうが、一般人に対しての広告宣伝に効果が高いからである
　なぜ効果が高いかと言えば、一般人には田村より知名度があり、かつ好印象であるからである

単独であろうとなかろうと、宣伝に起用されるということが大事
営業面では「結果が全て」だからどんなスタイルでも起用されたもの勝ち

それから、後段だが
「小西がいなければ」でなく「小西が今もいたならば、田村の今の人気はなかっただろう」と言う意味なら
全く同条件でいながら、90年代は小西はゲームで大人気声優（ばりばりレギュラー）
田村は地味な中堅？声優（ベンチウォーマー）であったのは事実だから、ここでもう勝負がついてる
あとはたらればの仮定話

そして仮定話を承知で言うと
個人的には
堀江は小西にない武器（ルックス）があるため小西を追い抜く可能性はあったと思うが
田村が小西に勝てる要素が思い浮かばないんだよ
仮に小西がアーツに残っていたならば、90年代の状態がずっと続いていただろうね
小西はNHKの人気アニメの主役も既におさえていたわけだし

前に書いた通り、田村が良いのはファンあしらいが良いくらいかな、あと歌がまあまあか
演技力、声質、経験、そしてルックスでも田村は勝てないと思う
というか事実勝てなかったから、90年代は補欠に甘んじていたわけ


あまり言いたくないが、小西にルックスで負けるってのはめずらしいよ

>>262
お前が小西の評判を落としている件。

>>266
相変わらず都合の良い部分だけを取り上げてますなー
＞福井にそれほど宣伝効果があるのなら何故単独で起用しないのか
＞費用対効果の概念を全く無視している
の部分に全く触れていませんな
福井にそれほど宣伝効果があるのなら単独で起用したほうが良いに決まっている
イベントを開くのにはお金がかかるのですよ

＞金や数字の話ではなく 声優への感動とか、思い入れとかいう面から話したい気もする
金や数字というのは｢声優への感動とか、思い入れ｣を計る一つのバロメーターなのですよ
｢声優への感動とか、思い入れ｣の無いものにお金を払いますか？
俺も個人的に浜崎の歌は糞だと思うが圧倒的多数の共感を得ている浜崎は客観的に
素晴らしいのですよ

>>267
ある業界にA社B社C・D・E・・・・・・と多くの会社がありました
A社は業界のシェアの70％を占めていました
しかしA社は不正が発覚し倒産してしまいました
その後B社は企業努力により業界のシェアの80％を獲得しました

・A社の倒産はA社自身の愚かさによるもの
・C社を始め多数のライバルがいたがB社がのし上がったという事実

逃げ癖が治ってないみたいだからこっちにも貼っときます

768 ：声の出演：名無しさん ：2006/01/29(日) 21:27:37 ID:so68XzrA0
>>767
やれやれまた得意の｢逃げ｣ですか ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
｢プライバシー開示｣とは関係の無い追求もいくらでもありますよ
>>766のスレを合わせて読んでるとおまいのおおよその人物がうかがえますな

・都合が悪くなると逃げる
・話題そらし
・自分が専門家であることをちらつかせる
・客観的データの存在を匂わせておいて結局は開示しない

おまいの得意なこれらの手法を多用する人間を信用するのは
｢本当に頭の悪い人間｣だけですよ
もう少し勉強してから出直していらっしゃい

>>296
>　田村が小西に勝てる要素が思い浮かばないんだよ

生き残った者勝ちの世界で既に消えた人間はその時点で負け

>>269
カンコー学生服やピューロランドのCMにも出てるし
出てるだけでもいいと思うよ
ここでは、福井の宣伝効果の絶対的優位性を示すのでなく
対田村と比較して、でいいんだよ
田村が出てなくて、福井が出てる、その事実が重要

ただ、ちょっと付け加えると
福井の不幸なところは、キャラがもろ被る「乙葉」の存在
乙葉がダイハツや東京電力のCMに出たり、バラエティに出てる現実を考えると
現状は必ずしも明るくない、が乙葉は結婚したからこの先状況が変わる可能性もある

＞金や数字というのは｢声優への感動とか、思い入れ｣を計る一つのバロメーター

言いたいことは分かるが、それは結局、数字至上主義に収斂するんだよ
だから、俺は営業面でなく、主観的な「思い入れ」などを語る場合には
中途半端な売れ行きなどは無視して、思い切り、俺様基準でいいんだろうと思う
ここで、誰が歌が上手い、演技が上手だといっても証明のしようがない
せいぜい賛同者の数を増やすくらい、それもあてにはならんし
プロ野球のスレで速球NO1は誰、と聞いても意見は決して一致しない
スピードガンという割と「公平」な尺度があってもこうなのだから
演技力や声質を語るのはもっと難しい
ただ、いろんな人間がいろんな意見を言うのは良い、何も言わないのが最もよくない
いろんな人の意見を見聞きすることで自分の考えが修正されたり、新たな発見がある
それが、おもしろい

>>270
1.A社が70%シェアの頃、B社は10%でした
2.A社の倒産でB社は企業努力で80%シェアを取りました

1の時代（1990年代）は明らかにA＞Bでいいよね
2では、B＞C、D…は明らか
だが1の時代にA＞Bだった事実は変わらないし（ここ重要）
Aが倒産しなければBはずっとシェア10%であった可能性が高いと経験則上推測され
よって会社の総合評価はA＞Bであろうと強く推測される
ただし、自身の愚かさによって倒産した事実を含め純粋に結果主義を取れば
現在はA倒産、B80%だからB優位ともいえなくもない

ただ俺の最初の意見は>>17だから
BがAの（愚かな行為による）倒産の穴埋めとして存在しているということは免れない

>>273
＞出てるだけでもいいと思うよ
おいおい、言ってることがむちゃくちゃだな
｢感動とか、思い入れ｣はどこに飛んでった？

＞キャラがもろ被る「乙葉」の存在
そう思ってるのはおまいだけでむこうは歯牙にもかけてないってW

＞数字至上主義に収斂するんだよ
それじゃあ何を持って｢客観性｣と｢公平性｣とするんだ？
おまいが福井を世界一の女優と思い込むのは勝手だし、おまいにとっては真実だ
だがその考えを外に出すには｢客観性｣と｢公平性｣が必要なのですよ
おまいのことを天動説を信じる蛮人のように言ってるやつがいたが
おまいはその意味を正しく理解しているのかね

>>274
>>17はおまいの勝手な思い込みで｢客観性｣を持つものではないね
｢客観性｣を示したければ>>213>>216の｢小西がいなければ田村の
今の人気は無かったと 証明しなければならない｣に答えるべきでしょうな

もう絶対亡者は件の小西ヲタでいいよ。
「絶対亡者小西スレ」でも立ててそこでやってくれ。

どうせ小西寛子本スレには、すでにキミの居場所はないんだろうからｗ

>>272
それも一つの考えだろう
だが、人に感動を与える人間への評価としては

たとえば、
セナ＞プロスト
やすしきよし＞おぼんこぼん
山口百恵＞石川さゆり

そういうこと

>>275
整理するよ
俺は、ここでは２つの基準で話している
１、営業面
おじゃる丸や福井の広告出演歴など、割と客観的であろうと思われる視点
これは声優の「仕事・成果」面から語ってるので、具体的事例などを出しやすく論証が容易
ここでは過程はともかく結果が最大限大事である（ビジネス社会と同じ基準）
コネだろうと事務所の力だろうと結果で判断する
このスレでのかなりの部分がこの営業面から語っている

２、その声優のもつ魅力
数字数字というが、売れてる奴でも演技がダメな奴がいるしその逆もいる
その数字に現れない声優の魅力を語らずして、声優への正当な評価といえるのだろうか
売れない声優＝ダメじゃないだろ、という視点
これはヲタによって意見が相違する点なので、簡単に論証するのは難しい
だから、今まであまりこの点は言わなかった
これは多数決で決める問題でもなし、説得力ある論証をするのはかなり困難だな
ただし>>272の文は結構含蓄がある
消えた声優（役者・芸能人・スポーツ選手など）にこそ
彼らしか持ち得ない輝きがあるのではないか、という視点

>>276
ごめん、素で分からない
>>267で俺が解釈した意味と違うのならば
小西がいたからこそ（そのポジションを継いだ）田村が存在しえる、ことを証明せよという意味かな
ならば、小西がいなかったら、という仮定はたられば話になる
俺がいくら主張しても証明にはならないな（仮定話だから）
ただ現に、小西のポジションを堀江や田村が継いでいる事実がある以上
小西がいた時点で堀江・田村を使わず、小西が消えた段階で、堀江・田村を使ってる事実を鑑みると
>>17で合ってるよ

>>278
相変わらず質問に答えてもらってないですなー

＞俺は、ここでは２つの基準で話している
その基準が右往左往してるのですよ
あるレスで営業面 ：その声優のもつ魅力＝9：1ぐらいの割合で書き込んで営業面
の部分を攻められると次のレスには営業面 ：その声優のもつ魅力＝1：9に変わる
蝙蝠ぶり、それでは到底レスに説得力を持たせることはできませんな

＞消えた声優にこそ 彼らしか持ち得ない輝きがあるのではないか、という視点
エンターテイナーにとってファンの期待に応えるということが最大の価値ではないのですかね
病気などのやむおえざる理由ならともかく身勝手な理由でファンを裏切るという行為は
それだけで大きなマイナスポイントでしょ？

>>279
いや、そうではなく>>213に信長と秀吉の例えにあるように小西の存在が田村の飛躍に寄与
したかということですよ
田村の演技の基礎は小西から受け継いだものですか？
ファンを獲得するにあたって小西はなにか田村に恩恵を施しましたか？

受験の話

KさんはT大を受験しました
しかし受験前日夜遅くまで遊びほうけてテスト中に居眠りをしてしまいました
その結果Kさんの点数は合格ラインまで達していませんでした
しかしKさんは模擬テストなどの結果は抜群で居眠りさえしなければ
合格を取れていたことが予想されます
Kさんはその年T大に入学できたでしょうか？

FさんはT大を受験しました
Fさんは頑張りましたが点数は合格ラインまで達していませんでした
しかしFさんは勉強熱心で物覚えがよく来年は合格点をとれるだろう
と予想する人もいました
Fさんはその年T大に入学できたでしょうか？

>>278
> それも一つの考えだろう
その考えにおいて、田村は小西に完全勝利しているってことはくらいは理解したのか？
つまり、「田村が小西に勝てる要素が思い浮かばないんだよ 」はおまいの考えが狭過ぎ
た結果だってことでＯＫ？

> １、営業面
「営業的な結果とは何であるか」という点がｽﾞﾚてるね
悪いが、コネや後ろ楯組織のおかげで成功したプロジェクトに参加したということを
その人個人の結果として評価してくれる程、世の中甘くないよ
まあ、凄く表面的でいい加減な評価でいいなら、そういうしかたもアリだろうけど

> ２、その声優のもつ魅力
結局この視点での論証は無理だと白旗を挙げてるってことだろ
だったらグダグタ意味のないこと言うなよ

確かにおじゃるの大地監督はおじゃるの前から既に
｢あかずきんちゃちゃ｣の演出や｢こどちゃ｣などで
評価が高かったよな
おじゃるのヒットの可能性も始めから高かったわけだ
しかも大地監督って実力よりコネを大事にしてる印象があるな
大昔のアイドルとかを自分の作品に使い続けたりしてたっけ
おじゃるにおける小西の仕事を全否定する気はないが
小西一人のおかげでヒットしたとは到底思えませんな

>>280
＞小西の存在が田村の飛躍に寄与したか
してないよ
ただ、それが堀江・田村が小西の穴埋め的存在であるということの否定にはつながらない

＞身勝手な理由でファンを裏切る〜マイナスポイントでしょ？
はは、その通り
ただね、それでも抗しがたい魅力がある場合は別なんだな
反社会的行為、暴力、麻薬などDQN行為をやって人間的にはダメでも
その人の描く芸術的才能（スポーツ、演劇、歌など）の魅力は否定できないこともある
また、早くして消えた人に対して普通に長生きする一般人と違った魅力というか伝説に惹かれることもある
ガロア、ニジンスキー、モンロー、ジェームス・ディーン、アイルトン・セナとか

というか、個人的には小西の凄さは単に声優として優れている、ということでなく
そのクラッシュに至る過程こそが他とは決定的に違う魅力なのではないか、とも思っている
これは皮肉や逆説でなく、そう思う
俺らのようなぬるい生き方をしている一般社会人にとって
彼女のそういう疾走は別世界に住む役者という「芸術表現者」しか持ち得ない
爽快感やカタルシスを自らの人生で見せてくれた、と感じることもある
ただこれは俺様基準なんで、賛同されるかは分からない

＞基準が右往左往してるのですよ
確かにその面はあるよ、100%は難しい
きちっとした資料がないから営業面の視点からの有無を言わせぬ論証ができてるとは言いがたい
ただ、>>262の小西、福井の1、2に関しては、特に反論もないようだし（それともある？）
ただ福井の2に関してもっと明確に示せればよかったね
福井の3（演技力、実力）についてあえて書かなかったのも、現状では主張が楽でないからｗ

>>281-282
どんな理屈こねようと結局サバイブした奴が勝ち、という意味ではその通り
歴史は戻せないからね
ただ、1990年代の状況を考え、小西が消えていないと仮定すれば
堀江はともかく田村は厳しかった思うね
でも、これは90年代を基にした推測だから、100%正しいなどと強弁はしない
あとは、みなさんの判断

ただし、そういう考えなら、常に新しい人間がトップで古い人はダメということになりかねないが
そういう評価でホントに納得できる？

>>282の後段だけど
１については、あまり同意しない
芸能界のキャリアはそういうもので築かれるし、みんな本音でそう思っても
表では揉み手をしているのが現状
そんなに平等じゃないよ

２については
１行目はそうでも、意見は言っても良い
自分の意見を何も言わないほうが良くない、ここは２ちゃんとはいえ掲示板だから

>>284
> ただね、それでも抗しがたい魅力がある場合は別なんだな
小西にその「抗しがたい魅力がある」とする根拠については一切触れず、その上
自ら「俺様基準」と呼ぶいい加減な基準を持ち出されてもな
要は単なる与太話ってことだろ、コレは？
おまいは返答に困ると直ぐにこういう与太話をし始めるんだよな
話をうやむやにする以外に何か意味あるのか、そんなことして？

> ただ、>>262の小西、福井の1、2に関しては、特に反論もないようだし（それともある？）
小西の1は単に小西は運がよかったという事実を言ってるだけ
小西2と福井の1,2は広い意味での職業差別をしてるだけ
反論する価値もない主張だってことだ

>>286
＞根拠については一切触れず
まだ書いてないけど、そのことは>>182に予告しといたよ
彼女を語る上で、そのことは大きなウエートを占めると思っている

＞広い意味での職業差別
意味不明
俺は、より広いフィールドで活躍する人間のほうが、営業面で勝っているといってるだけ
だから、おじゃるの一般人への浸透度や福井のクリスマスの話をした

もしかしてヲタという言葉に反応したのか？

>>285
> ただし、そういう考えなら、常に新しい人間がトップで古い人はダメということになりかねないが
> そういう評価でホントに納得できる？

馬鹿言え、これはあくまで、この３人が同世代ということが前提の話だろ
だから、３人が同時にいた時代に小西だけが活躍してた点をおまいは必死になって評価して
るんだろ？（世代が違えば同じ時期の活動に差がでるのは当然なんだから）
要は同じ世代の人間の昔の活躍の差と、現在の活躍の差で、どっちを重視するかって話だ
その判断で、おまいは昔の差だけを見て、既に小西が消えた現在については活躍の差の評価
自体しないっていう不公平極まりない方法を選んでるんだよ

> 芸能界のキャリアはそういうもので築かれるし、みんな本音でそう思っても
みんなって誰だよ？で、おまい自身はどうなんだよ？
「平等じゃない」って言ってるからには、そういう評価のしかたは正しくないって思ってるってこと
なんじゃねーの？

>>287
> ＞広い意味での職業差別
> 意味不明
差別してる人間には、それが差別であるという認識がないのが普通だからな
ヲタって言葉とは全く関係がないってことだけ教えておいてやるよ
後は自分で考えろ

>>284
＞ただ、それが堀江・田村が小西の穴埋め的存在であるということの否定にはつながらない
寄与しことを証明してくれないと全ての声優が先人の穴埋めということになるのだが

＞ただね、それでも抗しがたい魅力がある場合は別なんだな
声板住人でも小西を知らない人が多い今では効果的な反論ではありませんな
まあおまいにとっては抗しがたい魅力があるんだろうけどその辺は
>>275の＞おまいが福井を世界一の女優と思い込むのは勝手だし、おまいにとっては真実だ
辺りを読んでもう一度反論してくり

＞>>262の小西、福井の1、2に関しては、特に反論もないようだし
小西の1、2は当時のことを客観的に書いただけだし別にそれが現在までの総合評価が
小西＞堀江・田村につながるわけではないから反論の必要を覚えなかった
受験の例えでも書いたが小西の評価はその時点で止まってるんだよね

福井の1は根拠が明確じゃないから答える必然を感じない
役者としてそれほど致命的な差があるなら起用する側は役者として素晴らしく
しかも単価の安い福井をありがたがって使うはずだが現状は…
2に関してはさんざん費用対効果の話が出てるじゃな〜い
性格に関しては、またおかしいですよ｢それでも抗しがたい魅力がある場合は別なんだな ｣
と自分でも言ってるじゃありませんか、性格の良さが実力につながるとでも？

>>285
＞ただし、そういう考えなら、常に新しい人間がトップで古い人はダメということになりかねないが
そういう評価でホントに納得できる？

受験の例えはそういうことじゃないんだな
小西は半分のところで居眠り
つまり全問正解でも50点
田村・堀江は仮に現在3分の2辺りまでとりかかって60点としよう
定員が2名なら誰が落ちて誰が受かりますかね？

>>288
はは、まさにその通り
このスレの、いままでの反論の中でいちばんクリティカル

サバイブ至上主義ならそう
それで話は終わり、「同時期、同世代」というのがミソだね
ただ
現状は、小西の不戦敗なわけだが、彼女が声優生存競争で淘汰されて消えたのでなく
まったく別の諸事情で消えたという点を考えると、俺は単純にサバイブ至上主義に組みする気はないんだな

＞正しくないって思ってるってことなんじゃねーの？
思ってるよ、でもそれこそ俺様基準だから社会では通用しない
俺らはやっぱりしがない臆病者の小市民なんだよ

ところが小西はそういう小市民たる俺たちとは違う・・・・・・と

>>291
なるほど
俺は小西はおじゃるの主役やってる段階で75点は取ってると思うけど

受験の話でイメージすると
小西は、難関大の難関学部を現役で合格
ただし３年で中退
堀江は、一つ下で、これまた難関大の難関学部を現役で合格
田村は小西と同学年だが３年浪人して合格

よって今、堀江が４年生、田村が２年生という感じか

>>292
どうも俺が返レスを欲しい部分じゃなくて軽い気持ちで書いた
ところに対する返レスが返って来ますな

まあおまいの仮定を全て受け入れて小西は、難関大の難関学部を現役で合格
堀江が４年生、田村が２年生としよう
だが中退してなにをしてるか全くわからない人間より浪人しても一生懸命勉強
してる人間とどっちを世間は評価しますかね？
これはそのまま現在の状況に当てはまると思うのだが
声優とはいえ一応芸能人、イメージというものは大切ですよ

>>292
> サバイブ至上主義ならそう
違うね
単におまいの評価のしかたがサバイブ無視主義になってるだけ
公平な評価方法を明らかに避けてる
消えた理由にしたって、病気や事故みたいな不可抗力じゃなく単なる本人のワガママ
回りに迷惑をかけたって意味では、淘汰された以上にマイナスだよ
それを無視した評価が正当で公平なものである訳がない

> 思ってるよ、でもそれこそ俺様基準だから社会では通用しない
心配するな、世の中にはちゃんと物事の真理を捉えた評価をする人間がいくらでもいる
少なくとも、ここでおまいに反論してる人間はみんなそういう正当な評価をしてるんだから
この点についてだけは安心しておまいが正しいと思う評価のしかたをしてくれ

多すぎて全部にレスできん、連投規制もうざいんで

>>293
欲しい返レスは福井ゆかりんのことか
福井の3はあえて書かなかった、福井＞田村のストレートな論証はしづらい、という点
>>56で書いてあるんだがね
煽りじゃないが
後学のために田村が一般人向けに出た広告を教えてくれ

＞公平な評価方法を明らかに避けてる
興味がある、教えてくれ
サバイブ至上主義でないのを頼む

＞単なる本人のワガママ
違うって

書き忘れた
>>293
＞どっちを世間は評価しますかね
サラリーマンになるなら田村
クリエイターになるなら小西

そして俺は才能ある奴に金を払いたい

>>295
＞欲しい返レスは福井ゆかりんのことか
とりあえず>>290全般

＞後学のために田村が一般人向けに出た広告を教えてくれ
その考えじたいが陳腐なのですよ、出たもの勝ちならミニミニマン＞福井
顔を売るだけでは優秀な芸能人とはいえませんよ
芸能人の存在意義というものを考えてみなはれ
オタだろうが一般人だろうが客であることに変わりは無いのですよ
一般人一人はオタ十人に相当するとでも

>>296
＞クリエイターになるなら小西
このレスだけでもおまいは客観性のない人間だということが解りますな
中退してアクションを起こしてる人間ならともかく、何をしてるかわからない
人間を世間はクリエイティブな人間とは評価しませんよ
それが証拠にここは声優板ですが小西を知らない人間が多数いるじゃないですか

>>295
> ＞公平な評価方法を明らかに避けてる
> 興味がある、教えてくれ
既に書いてあるだろ
おまいがわざわざ小西に不利な要素を無視したサバイブ無視主義だってこと
それが違うと言うのなら、サバイブ至上でも無視でもない正当に評価した結果
を示してくれ

> 違うって
ふん、そう言われるのは不満か
だが不可抗力じゃないって事実に変わりない以上、この評価も変わらんよ

>>296
クリエイターってのは、浪人しても一生懸命勉強するよりも、中退してなにをして
るか全くわからなくなった方が世間は評価してくれるのか？
わけわからん評価だな
芸術系大学・学部の人間に聞かれたら怒られるぞ

オタ・一般人と分けることについて考えると
俺は浜崎あゆみはちっとも良いと思わない
俺にとっては浜崎ファンのほうがオタク
しかし世間では俺のような人間の方がマイノリティーだ
世間の評価＝大多数の評価＝客観性
従って俺＝オタクとなり
だから浜崎は俺の意思にかかわらず素晴らしい

従って福井＞田村を証明するためには
福井ファンの数＞田村ファンの数を証明しなければならない


一般人に顔を知られるのにはいくつかの段階がある
上はファンでもないけど近くに来るのなら金を払ってでも見に行くレベル
（これは一流芸能人でもタケシやさんまなどほんの一握りだろう）
中はファンでもないけど近くに来て無料なら見に行くレベル
下はファンじゃなし興味ないから近くに来て無料でも見に行かないレベル

福井はどの一般人にとってどのレベルだろうね

ちなみにオタのおれは下

田村信者ですが、福岡生まれだよ。
最近ガンパレードマーチとかケロロ軍曹の面白さがわかったよ。
絶対ageネーヨ糞が。

堀江由衣＝ちんこのついた堀江貴文

またすれが活性化してるwww
とりあえずこのすれに福井、小西は関係ないので帰れ!!!!!
ほちゃ対ゆかりんだ!!!!!!
てことでやまなこに一票

昨日は福井ＶＳ田村スレで論戦張ろうとしたら、もの凄い勢いで罵倒されて
スゴスゴと逃げだしたんだｗ

むこうのスレ読んで大笑いしちゃったよ。

なんだここは

とりあえず、ここ読んどけ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1087848276/221
堀江＞田村は自明

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 13:42:26 ID:FUjC2hwW
月瀬水無の正体はういんびーやっほーーー


523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 13:43:30 ID:FUjC2hwW
月瀬水無は内藤善弘と知り合い

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 13:52:58 ID:FUjC2hwW
WADも内藤善弘と知り合い
レイプをしていた

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 19:54:07 ID:t6wd3IzE0
おまえは性犯罪者の内藤善弘と知り合いか

ういんびーやっほーー
mirek_eigo
おまえは堀江由衣を10年間苦しめた
自殺に堀江由衣を追い込んだ性犯罪者の内藤善弘の知り合いか
おまえは性犯罪者の内藤善弘と知り合いか
おまえは性犯罪者の内藤善弘と知り合いか
おまえは性犯罪者の内藤善弘と知り合いか
おまえは性犯罪者の内藤善弘と知り合いか
おまえは性犯罪者の内藤善弘と知り合いか
おまえは性犯罪者の内藤善弘と知り合いか
おまえは性犯罪者の内藤善弘と知り合いか
おまえは性犯罪者の内藤善弘と知り合いか
どうしたおじけづいたか
ういんびーやっほーーー
mirek_eigo
堀江由衣を利用してきた
本当におろかな奴
堀江由衣を利用してきた
本当におろかな奴
ういんびーやっほーーー
mirek_eigo

http://s02.as.wakwak.ne.jp/bbs/mkres5knx/mkres5k.cgi

>>305
アンチ田村で堀江儲の書き込みだろ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 14:49:30 ID:Pg2ALKPo0
99 名前：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者 ◆H/kcQzG5gU [] 投稿日：2006/02/02(木) 18:43:00
拉致られたなんて俺のプライドが許さないから、
死を覚悟して拉致ったヤツに挑む。妹はどうでも良いや。

てか、そろそろほっちゃんも消えて欲しいよね？毎回毎回アニメに出てきてさ。
ボージャックに消し飛ばして貰いたい。

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1138292376/99-

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 15:11:33 ID:oEqnRA/70
>>839
おまえアーツ関係しゃだろｗｗｗ
そうやってごまかすつもりか。
さっき同じのコピペしてたな。
おまえもレイプしてたんじゃないの。
だからあっせってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 15:14:00 ID:hli9Udbi0
春だよなぁ。ほんと春だ。


844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 15:14:52 ID:r/TSbhmn0
>>831
売るみたいですよ
電話で言ってました



845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 15:17:37 ID:oEqnRA/70
なんか動揺してる奴がいるぜ。
なるほどアーツもレイプしてたんだな。
馬鹿な奴らだ。

ほちゃほちゃしてんなー。ほっちゃんの口のシワとゆかりんの目の細さときたら

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 15:41:01 ID:FUjC2hwW
>>531
おまえ大嘘つきだなｗｗｗｗｗ
おまえ月瀬組じゃないの。
月瀬出まちしまくってるぜｗｗｗｗ
あいつは堀江のストーカーだろｗｗｗ
しかも堀江に同人誌を描かせて売ってだろｗｗｗ
本当にクズな奴らだｗｗｗｗｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:51:18 ID:oEqnRA/70

http://horie-yui.web.infoseek.co.jp/

ところでさあ、yuidreamの管理人のごんって内藤善弘ってほんとなの。
誰か教えれよ。
すぴ、エド、きだっちも内藤善弘のレイプ仲間ってきいたんだけど。
これはほんとなの教えてくれよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:01:07 ID:oEqnRA/70
ところでさあ、ほっちゃんが短大出身は嘘って知ってる
大学出身で国文科出身って聞いたけど。みんな知ってる。
それから、弟がいたみたいだけど知ってる。
もしかして、亡くなったのかなあ。
病気なのかなあ、事故なのあ、それもとなにかあったのかなあ。
だれか教えてくれよ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:19:58 ID:oEqnRA/70
>>905
教えてくれよ。
知ってるんだろ。内藤関係者は。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:28:23 ID:oEqnRA/70
急に書き込みが増えたなあ。
知ってる奴がいるのか。
堀江由衣の弟がどうなったのか。
知ってる奴がいるのか。
はやく教えてくれよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:35:14 ID:2UTBEyaj0
あーごめん誤爆。最近誤爆多い。テンパってるのかな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:38:36 ID:oEqnRA/70
>>922
なんだ、堀江由衣の弟がどうなったのか知ってるのか。
なら、あんたは内藤関係者か。
はやく教えてくれよ。
はやく答えろよ。

　 ∧ ∧
　(┃ヮ┃) ／(・x・)＼
〜(＿_/　 ○(＿_/

堀江が
かいけつゾロリでチェジュちゃんという女の子役で出てるのに感動した
堀江すごいかも

般若にきまっているだろう

堀江由衣は永田
田村ゆかりは中西

　

久振りの休みだから来てみたけどずいぶん真剣にカキコしてるながんばれ！拳闘を祈る！

堀江由衣＝声優界のヒョードル

おじゃる丸、アジアのスターに

NHKの人気アニメ「おじゃる丸」の放送が昨年から香港、台湾などアジア各地で始まり
これに合わせて、現地のマクドナルドが「おじゃる丸」の玩具と
ハンバーガーなどのセットを積極的に売り出している
NHKが世界的な有名企業と連携し番組PRを進める戦略の一端がうががえる

おじゃる丸は1998年にスタート、最高視聴率が10%を超えたこともあり
「NHKのオリジナルアニメとしては、唯一にして最大のヒット作」
（NHKエンタープライズ・アニメ事業部長）という

放送開始から八年、おじゃる丸は「ポケモン」や「アンパンマン」と並び
日本アニメの代表作になりつつある
この根強い人気に注目したのがアジア地域のTV局
子供向けの強力コンテンツはTV局にとっても魅力的で
香港やマレーシア、台湾、フィリピンのケーブル局や地上波も次々に「おじゃる丸」を放送
これを受けて現地のマクドナルドがおじゃる丸のおもちゃとハンバーガーをセットにした
「ハッピーセット」を売り出し、香港では売り上げが約53万個に達した

「おじゃる丸」が次の展開先として狙ってるのは欧州
そのときもマクドナルドと一緒にやりたいとNHK側はラブコールを送っている

（東京新聞・2006/4/11）

決められないよ〜(T_T)

簡単じゃん

堀江だよ

演技力、歌唱力、その他もろもろ
圧倒的にゆかりん

>328
顔とは言わないんだなｗｗ

田村＜堀江だな。田村顔ヤバスギｗｗ

>>329
顔とか趣味とかそうゆうのじゃ無いだろ。
結果的にどちらの方が人気があるかだ。
そう考えると必然的にゆかりんの圧勝。

田村＝今、王者

堀江＝これから王者

堀江が富野アニメに出たことだし
とりあえず田村にも出て欲しい。
堀江は今までに無いくらいガラリと変わったが田村はどーなるか。
まあ堀江よりゲイ達者だからそこまで変わらないだろうけど。

例えるなら
堀江はヒトラー
田村は金正日だろ？
したがってどっちも悪！

田村ゆかり=内田博之
堀江由衣=アンカツ

りーんやるなんてほっちゃんも

禿とねたのかな？
禿からキャラ指導あったんだろな
普段と違うから…

ぶっちゃけどれを演じてもぜ〜んぶ同じだったほっちゃんが全然違ったからね。
寝ては居ないだろうけど凄まじく泣かされてはいそう。
まあおかげでエレボスはほっちゃんキャラの中でもかなり上位にランクインしたが。

ゆかりんの演技力と声優魂と顔のカワユスさで
ゆかりんの圧勝

あんまりレベルの高い争いじゃないが
普通に考えれば堀江がずっと上

田村ゆかり=亀梨和也
堀江由衣=赤西仁

田村ゆかり=John Lennon
堀江由衣=Paul McCartney

田村ゆかり=木村拓哉
堀江由衣=中居正広

田村ゆかりのほうが人気あると思ってるのはファンだけだろ・・・
CDの売り上げでもカラオケの曲数でもアニメの出演も
堀江圧勝。
着メロサイト覗いてみろよ。(普通のサイトだぞｗ)
堀江のほうが曲全然多いから。
たしかに顔のレベルは好みに左右される。
だがな、一般から見ればあきらかに堀江のほうが可愛い。

絶対王者というが
すでに両者を比べている時点でそれは相対的評価じゃないの？なあ。絶対の意味わかってんのか？

>>342
田村のほうが可愛いと思っている人なんているのだろうか？
演技力なら田村圧勝だが。

田村のファンだって田村の方が人気があるとか可愛いとかなんて本気では思ってないだろ
だからせめて演技力では田村が上ってことにしておきたくてしかたないんだよ

声優界の広末涼子vs声優界の島田珠代どっちが上か言わなくても分かるよねw

堀江由衣＝太陽のキングストーン
田村ゆかり＝月のキングストーン
どっちも好きだが、笑えるのは田村。おもろすぎ

↑笑えるってどうゆう意味で

田村のズラうさは面白杉ｗ

349
そーいうこと。コメントが笑える。

それは構成作家の問題だろ
かしまし聞いてると大差ない

作家のシナリオを時に無視するあたり。

本当に無視してるのかわかるのか？そういう脚本かもしれんよ
ぼうクリニックでもそういうふりあったし
ラジオ面白い面白くないは人の主観だからな。
結局はCD・ファンクラブ数など実績を示すのには分かりやすい条件
そういう意味では堀江のほうが上

そうだとしても、言い回しも笑える。あと鷲崎とかとの絡みも。
ＣＤなどの実績と知名度は堀江の方が上と認めるが。
俺はどっちも同程度に好きなので

2chだけじゃなくて世間でもゆかりんのほうが人気あるの？

>>355
世間でゆかりんなんて
誰もしらないよ
ほっちゃんだって知らないと思うよ
ゆかりんってトークそんなに面白いいんだ
ファンじゃないからわからない
誰かおすすめラヂヲ教えてくださいm(_ _)m

>>355
いたクロ。

堀田友好平和条約

どっちも違う魅力がある。
ほちゃのほうが全般的に受けるタイプだから
CD売り上げも人気もあるんじゃないか？
ライブ行けばわかるけど、ほちゃのほうが女の子や
普通(っぽいｗ)人が多い。
ゆかりんのライブは濃そうなヲタが多かった。

今や水樹奈々様の時代なんだよ！

三十路のシワシワばばあ共はすでに時代遅れw
良い歳こいてフリフリ来て気色悪ぃ〜ったらw
歌も奈々に敵わないし消えろよ婆ァ！

>>360
歳とって味が出る人もいるのだょ。

そんなオレは黒うさ派。

>>360
新しければ良いと言うものでもないぞ。
上等なスコッチのように、時を経て初めて育まれる、
豊穣にして複雑な味わいもある。
若さはストレートな味わいだが、
換言すれば単純な味とも言える。

まあ、私がオッサンと化して、
若い女性と全く話が合わなくなっただけなんですけどね…

しわしわの三十路とはいえ
まだまだほっちゃんはかわいいよ
ほっちゃん最強！
水鬼やだ　トーク激寒

>>360
ほっちゃんより
観ず鬼の方が歌上手い！？w

いや、絶対ほっちゃんでしょ。
田村声はいいとして性格・歌唱力・ルックスが嫌。
それに比べりゃほっちゃんはずいぶんましなほうだよ。

>>365
田村の性格がわからん
UFOキャッチャーで持ち上がりそうw

ゆかりんのが好き

たむたむの良さがわかりません
(-_-)
教えてください

ほちゃが王者でゆかりんが姫
やまなこ王国が世界を征服すればおｋ

ちなみに自分的に両者の比較では・・・
歌唱力：ほっちゃん＝ゆかりん
演技力：ゆかりん＞ほっちゃん
ルックス：ほっちゃん＞ゆかりん
総合力：ほっちゃん＞ゆかりん(ＣＤ売上げ＆タイトルの数で)

かな。

>>364
そりゃ、歌はなｗ
ただ、ここでは彼女の話題は関係ないぞｗ

>>368
ゆかりんの良さ＝演技力

>>369
ある意味、間違いではないかもｗ
少なくとも売上においてほっちゃんの方が上なのは明確だからね〜

ウン子の太さではゆかりんが上だが
オナニー狂いなのは由子のほうが師範クラスだな。

顧客にウケるか、技巧に重点を置くか、歌唱力を見るかで評価が色々変わるよな。みんな違った長所を持って、それぞれの個性を生かし、声優業界をより発展させてくれることが大切だよな。切磋琢磨して頑張ってくれればとても良いと思う。

まあ時代はとっくに中原麻衣なわけだが

それと能登な

かしましのDVD売り上げランキング外で堀江田村の不人気が露呈しちゃったな
アニメなんてDVD売ってなんぼだしこれは今後の仕事に響くだろう

しわしわだけど
ほっちゃんよりカワイイ三十路女はいないよ

372がいいこと言った

>375あれはアニメが悪い。

ほっちゃんにウ゛ィジュアル
で堂々と正面から勝負できる声優っているのかな？

ゆかりんもほっちゃんも最高にして最狂です ＞＜

かしましラジオは堀江と田村の火花散る議論で戦慄を覚えた。間に挟まれた植田ｶﾜｲｿｽ

まぁふたりともまだまだこれからだが

ドSの由衣ちゃんに罵られたい　　　　

>>379
ちょｗ信者フィルター入るとこれだから困るｗ
普通に田中理恵とか豊口めぐみのほうが美人だし、タレントとしてもいけるだろ。

堀江なんて声優じゃなきゃ顔出しなんて絶対にありえない。

みそじでフリフリが似合うのはほっちゃんだけ
老け専ぢゃないがほっちゃんは別
豊口、田中なんて奴しらんが
どうせキャバあがりだろ？w

>>384
まぁ、タレントとしてもいけるかは別としても、
田中とか豊口とかと比べちゃうと、やっぱ普通だよな。
合格点を７０点とすると、堀江は誰が見ても７０点の顔って感じじゃね？
合格点ではあるけど特別可愛くは無い。って感じ。

>>386
豊口や田中と同じ土俵にのせるなよw
美人とカワイイは比較できないよ
俺はシワっぽいが、かわいいほっちゃんが
好きだな(*^-^*)

>>384
顔の好みは人それぞれだが、ほっちゃんはアンチにさえ「堀江は顔だけ」と言われるくらいル
ックスはいい
ルックスが田中・豊口より遥かに劣るとして、それじゃ何でその２人よりほっちゃんの方が圧倒
的に人気が上だと思うんだ？
俺は演技や歌やトークも含めてほっちゃんが好きだからルックスだけが取り柄だとは思ってな
いが、これだけの人気を得られた最大の理由は何かと言われれば、やっぱルックスだと思うよ

ホント田中、豊口人気ねー
ほっちゃん最強！

ここであえて問う、絶対王者の資格とはなんたるか

国民的アニメの主役をやることが条件

キングストーンを２つ持つ者．．．ではなく、顔・歌唱力・演技力・知名度・適応力・性格・作品の質、数・その作品がどれだけヒットしたか・声優雑誌の表紙とかかな

ゆかりんを越せる声優なんていません。

ゆかりんは世界一です。

>>391
世界的アニメの主役だった大谷育江が絶対王者ってことでよろしいか？

堀江は言うほど可愛くねぇよ。

>>394
いえ、ここではアーツビジョンの人（元含む）限定での話

つまり>>325

日付が2006/4/11だから西村が絶対王者ってことか

ローギアとオーバードライブじゃ必要な力が違うでしょ
物理の基本

>>391
これでおｋ？
水田わさび＞加藤みどり＞高山みなみ＞西村ちなみ＞ＴＡＲＡＫＯ＞矢島晶子＞折笠富美子or渡辺久美子

国民的アニメでもジブリはダメだな
声優つかわないから　w

だからさ、このスレ的には
1.アーツビジョンに所属（元含む）
2.国民的アニメの主役をやること
3.人気が出てしまったあとの代役・二代目は該当せず

　そんなやちいない

やまとなでしこ
まだ覚えてる人いるんかねえ

覚えてるよ
過去の汚点のひとつとして

やまとなでしこのCDは売れてたんですか？　

この二人は枕営業しないから好き
二人とも絶対王者に決定！

ほちゃだろw

ほちゃ>ゆかりん>大山のぶ代>水鬼かな？　　　　　　　　　　　　　　　

やまとなでしこ＞女神＞他の声優＞ラムズ声優＞リタイア声優

>>403
いるよ
過去ログ嫁

ほちゃ＝竜
ゆかりん＝虎

ほちゃ＝サイア人
ゆかりん＝クリリン

ほちゃ＝鯖
ゆかりん＝秋刀魚

ほちゃ＝キャビア
ゆかりん＝フォアグラ

>>360

　失礼だなｗ
ゆかりんのライブには女の子かなり増えてきたんだから
　それに女の子ファンの熱烈度ではゆかりんの方が遥かに上と思うｗ

スルーしろよ

ｸﾞｰｸﾞﾙﾄﾚﾝﾄﾞで

堀江由衣,水樹奈々,野川さくら,平野綾,田村ゆかり

で調べれば誰が王者か一発で判明

ほちゃ＝ゴジラ
ゆかりん＝ミニラ

さくにゃん＝キングギドラ

>>418
それってみんなが知ってるものは安定してて最近ブレイクしたものが高くなるって知ってる？
http://www.google.com/trends?q=%E6%9C%A8%E6%9D%91%E6%8B%93%E5%93%89%E3%80%81%E5%B9%B3%E9%87%8E%E7%B6%BE

水樹奈々 の検索結果 約 1,060,000 件
堀江由衣 の検索結果 約 1,030,000 件
田村ゆかり の検索結果 約 890,000 件
坂本真綾 の検索結果 約 853,000 件
林原めぐみ の検索結果 約 788,000 件
平野綾 　　の検索結果 約 641,000 件
生天目仁美 の検索結果 約 608,000 件
能登麻美子 の検索結果 約 559,000 件
中原麻衣 の検索結果 約 475,000 件
植田佳奈 の検索結果 約 430,000 件
野川さくら の検索結果 約 423,000 件

こうですか！？　わかりません！？

中原麻衣 の検索結果 約 475,000 件
川澄綾子 の検索結果 約 474,000 件
折笠富美子 の検索結果 約 468,000 件
井上喜久子 の検索結果 約 462,000 件
大山のぶ代 の検索結果 約 433,000 件
植田佳奈 の検索結果 約 430,000 件
野川さくら の検索結果 約 423,000 件
後藤邑子 の検索結果 約 417,000 件
桑島法子 の検索結果 約 377,000 件
千葉紗子 の検索結果 約 342,000 件
高山みなみ の検索結果 約 333,000 件
佐藤利奈 の検索結果 約 323,000 件
川上とも子 の検索結果 約 312,000 件
椎名へきる の検索結果 約 279,000 件
ＴＡＲＡＫＯ の検索結果 約 277,000 件
中田あすみ の検索結果 約 274,000 件
松岡由貴 の検索結果 約 244,000 件
かかずゆみ の検索結果 約 240,000 件
大谷育江 の検索結果 約 236,000 件
永井一郎 の検索結果 約 233,000 件
こやまきみこ の検索結果 約 208,000 件
金田朋子 の検索結果 約 197,000 件
矢島晶子 の検索結果 約 187,000 件
水橋かおり の検索結果 約 181,000 件
水田わさび の検索結果 約 98,400 件
福圓美里 の検索結果 約 80,000 件
小西寛子 の検索結果 約 45,400 件
間宮くるみ の検索結果 約 42,800 件
富永みーな の検索結果 約 18,700 件
手塚まき の検索結果 約 894 件

>>243
こういうこと

たまごっち の検索結果 約 2,870,000 件
ガメラ の検索結果 約 2,560,000 件
水樹奈々 の検索結果 約 1,060,000 件
豊臣秀吉 の検索結果 約 1,020,000 件
小野伸二 の検索結果 約 840,000 件

わかりました！！

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=SNYA%2CSNYA%3A2004-11%2CSNYA%3Aja&q=%E5%A3%B0%E5%84%AA%E5%A4%A7%E5%A5%BD%E3%81%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=SNYA%2CSNYA%3A2004-11%2CSNYA%3Aja&q=%E5%A0%80%E6%B1%9F%E3%82%82%E7%94%B0%E6%9D%91%E3%82%82%E6%B0%B4%E6%A8%B9%E3%82%82%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E6%AD%BB%E3%81%AD%E3%81%B0%E3%81%84%E3%81%84&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=SNYA%2CSNYA%3A2004-11%2CSNYA%3Aja&q=%E5%A3%B0%E5%84%AA%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%8B%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E6%AD%BB%E3%81%AD&lr=

蒸し返すな

ツートップで業界ひっぱってきたけど、あと３年だろうなぁ。。。
田村は声の衰えが顕著だと思う。やっぱ25〜28がピークだよ。

まじめに話す気があるならこっちに来い

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1138729418/

国民的アニメの主役をやってない段階で
２人とも所詮B級

>>429
そう言っても、実際決まってみると｢はぁ？｣って感じになるだろ
何で、いまさら堀江･田村なんだよ！とか
また、スタチャ･コナミのコネか！とかさ
やらなきゃやらないで、>>429みたいにB級声優とか始まるし

>>430
分かっているなら相手するなよ…

運不運もあるからな。
出演作が大ヒットするか否かは、
声優一人でどうこうなる話ではないし。

国民的アニメ の検索結果 約 32,600 件
国民的アニメ　おじゃる丸 の検索結果 約 29 件
29件ワロタｗ予想以上に少なかったので全部目を通してみたけど29件の中で
おじゃる丸を国民的アニメと言ってるのは一つだけ、しかもその一つがこのスレｗ
つまりweb上でおじゃる丸を国民的アニメと言ってるのはこのスレに粘着してる福井ヲタだけｗ

参考までに
国民的アニメ　ドラえもん の検索結果 約 12,200 件
<<おじゃる丸と同じようにヲタ人気に頼っていない作品>>
国民的アニメ　サザエさん の検索結果 約 983 件
国民的アニメ　アンパンマン の検索結果 約 183 件
<<ヲタに根強い人気を持つ作品>>
国民的アニメ　機動戦士ガンダム の検索結果 約 620 件
国民的アニメ　エヴァンゲリオン の検索結果 約 184 件
<<一時期ブームになったが今は沈静化している作品>>
国民的アニメ　ちびまる子ちゃん の検索結果 約 325 件
小西が降板してから長い年月が過ぎたからと言う反論が予想されるので
<<かなり昔に番組終了して地味に人気のあった作品>>
国民的アニメ 　美味しんぼ の検索結果 約 70 件
<<おじゃる丸と同じくNHKの人気作品>>
国民的アニメ　カードキャプターさくら の検索結果 約 56 件
<<超古代の人気アニメ>>
国民的アニメ　宇宙戦艦ヤマト の検索結果 約 103 件

>>432
新聞で、「日本アニメの代表作になりつつある」と書いてあるのだが
>>325見れ
ポケモン、アンパンマンほどではないが、それに迫るグローバルな人気を獲得してる
NHK自身が「おじゃる丸」が唯一にして最大のヒット作と言ってる
CCさくらなど論外

>>325はおじゃる丸おける小西の貢献度が極めて低かったということを
示す資料にしか見えないのだが、なぜなら

（東京新聞・2006/4/11）←小西がおじゃる丸役降りたのっていつだった？

＞香港やマレーシア、台湾、フィリピンのケーブル局や地上波も次々に「おじゃる丸」を放送

海外版の吹き替えも全部小西がやってるの？

つかその記事書いた記者アニメあんまり知らないんじゃない？
海外で流行ってる日本のアニメなんかいくらでもあるし、
ついでに言えばNHKが必死なだけってかんじ

それからweb上でおじゃる丸を国民的アニメと言ってるのはお前だけ
ってのにはどういった反論を？

書くときに予想していた通りの反論どーも
海外で人気→アニメ自体に魅力があり声優は関係ない、ということだな
そういう見方もできるが、アニメに限らず映画やドラマも含めて「売れた原因」というのは
「相当因果関係」でなく「条件説」、というのが俺の考え

＞NHKが必死
いや、メディアミックスでお金儲けになるアニメは少数、だから貴重なんだよ
オタアニメのマーケットとは全然規模が違う
世界中に子供はいっぱいいるからね
それから、東京新聞は林原のエッセイや松岡由貴、津村まことの特集組んだりして
結構声優オタ度が高い

＞「相当因果関係」でなく「条件説」、というのが俺の考え

わかりやすく説明してー、それともわざとわかりづらい書きかたして
煙に巻こうとしてるの？
それから>>435

>>435
別に反論はないよ、俺以外にも同種の考えを持ってる人がいることはもう示したし
googleは検索ワードによってhit数が全然違ってくるから
ワード選択で数が変わるからあまり意味ないなあ
まあ、ポケモンやアンパンマンほどではないのは確かだが
「国民的アニメ」２番手グループにはいるよ
そのグループにいないアニメ（声優）よりはいいんじゃないかね

「NHK新作アニメの企『おじゃる丸』発表→（略）→「初代声優が役にフィット」→「おじゃる可愛い、と人気上昇」
→（略）→「おじゃる丸海外進出」
という流れで、「初代声優が役にフィット」という項目がなければ、最後の「海外進出」という項目には絶対に繋がらない
というのが「条件説」
「初代声優」がなくても「海外進出」になる相当な可能性があったであろうというのが「相当因果」
俺はおじゃるに関しては前者の意見

つまり
1「初代声優」がなければおじゃるが「NHKのオリジナルアニメとしては、唯一にして最大のヒット作」
　になる可能性はかなり低かった（ゼロではないが）

そして
2ヒットしてなければマックと組んで海外進出の野心など持ち得なかった

1,2から「初代声優」が「海外進出」に与えた影響（貢献）はとても大きい

ということ
よって海外進出するんだから、声優関係ないじゃん、と言う意見は正しくない、というのが俺の見解

「条件説」＝ご都合主義にしか見えないんだが

いくら小西の演技が素晴らしくても内容が糞ならヒットするわけないし
子供ってのは面白いものに対して正直で、つまらないものに対してはシビアだよ

＞googleは検索ワードによってhit数が全然違ってくるから

国民的アニメと言ってるのはお前だけでhit数や検索ワード以前の問題なのだが

>>439
1海外に日本のアニメを売り込むのは全く珍しいことではない

2海外版では小西が声を当てていない

ということ
よって海外のヒットには声優関係ないじゃん、と言う意見は正しい、というのが俺の見解

それからお前このスレにちょくちょく来てたみたいだな
それなのになんでこれに答えてくれないんだ？

290 ：声の出演：名無しさん ：2006/01/30(月) 02:22:57 ID:perYcfXY0
>>284
＞ただ、それが堀江・田村が小西の穴埋め的存在であるということの否定にはつながらない
寄与しことを証明してくれないと全ての声優が先人の穴埋めということになるのだが

ついでにたのむ

これのこと？
＞田村が小西の後釜だと証明するためには声優・小西がいなければ田村の今の人気は無かったと証明しなければならない
＞小西の存在が田村の飛躍に寄与したかということですよ

ごめん、煽りではなくロジックが分からないんだよ
なぜ、
＞田村が小西の後釜だと証明するためには声優・小西がいなければ田村の今の人気は無かったと証明しなければならない
なのか
＞寄与しことを証明してくれないと全ての声優が先人の穴埋めということになる
のか
説明してくれ

>>442
＞なぜ、 ＞田村が小西の後釜だと

それは少し上の信長・秀吉あたりから読めばわかるよ

＞寄与し（たが抜けてるな）ことを証明してくれないと全ての声優が先人の穴埋めということになる

だってそうだろう？さまざまな理由があるにせよどの社会でも古いのが抜けて
新しいのがはいってくるもんだ、堀江・田村の躍進に小西が寄与したことを
証明せずに小西の後釜と言えるのなら、他の声優にもそれが成り立つ

あと条件説ってこういうこと？
「NHK新作アニメの企『おじゃる丸』発表→（略）→「初代声優が役にフィット」→「おじゃる可愛い、と人気上昇」

｢風が吹く｣→｢塵が舞い上がる｣→→（略）→「桶屋が儲かる｣

もう一つあったな
>>440の1
マクドナルド（民間企業）とコラボで海外進出するアニメは他にない
それは「おじゃる丸が日本でかなりヒットして日本国内でマックとのセット販売がうまくいったから」
海外進出の目的は、子供相手の金儲けコンテンツとしては「他の日本アニメとは際立った違い」があるから
他の日本アニメと「おじゃる丸」とはマーケット規模が断然違うので同一視はできないな

そして「日本でヒットしたのは「初代声優」の力が大きい、というのは前述のとおり

>>441にも一応
＞それからお前このスレにちょくちょく来てたみたいだな
最近帰ってきただけですよ、このスレに書き込むと不運に見舞われるようで

>>443
いや、そうじゃない
玄田哲章は声優だが、小西の後釜たりうるか？否、女性でも田中真弓は？否
じゃあ、癒し系の井上喜久子は、飯塚は？全部違うんだな
小西の穴埋めと言うからには、小西と同系統の指向性、共通項がなければだめ
それは年齢、世代、声質、仕事内容、売り出し方や所属事務所に至るまで同系統と言えるほど
類似してなければだめだよ
堀江と田村はまさに小西と同系統、だから穴埋めたりうる

1.堀江、田村は小西と同一カテゴリーであること
2.小西が消えた時期と、２人（特に田村）の人気上昇が重なること
3,声優としてのトータルの技量が小西＞堀江＞田村であること

これが示せれば
「堀江、田村は小西の穴埋めである」といってもいいんじゃないか
堀江・田村の躍進に小西が寄与したことの証明は必要ないと思う
といっても、（上の2）にあるように
小西がいた頃は補欠だった２人が、小西の「消えた」、という寄与行為で小西のポジションに座り
躍進した事実を鑑みると「小西自身の『迷走行為』」が「堀江・田村の躍進に寄与」してる、とは思う

>>445
田村はともかく、堀江は完全にそうだよね〜
大地監督の作品に出てるし、元々声質、総合的な能力面等タイプも似通ってるから。
ポテンシャルは歌唱力が上の分、小西が上だったと思うけど・・・

長文読むのめんどいだろうがツッコミ所をたくさん用意するお前が悪い、我慢して嫁
ホントは俺はタイピング苦手だからあまり長文書きたくない、ツッコミ所はなるべく少なくしてもらえるとありがたい

＞「日本でヒットしたのは「初代声優」の力が大きい
＞「NHK新作アニメの企『おじゃる丸』発表→（略）→「初代声優が役にフィット」→「おじゃる可愛い、と人気上昇」
＞1「初代声優」がなければおじゃるが「NHKのオリジナルアニメとしては、唯一にして最大のヒット作」
　になる可能性はかなり低かった（ゼロではないが）
　　　　　　↑（ここかなり重要）

これにもう少し強い根拠を示してもらえないか？
つまりおじゃる丸はいかに内容が糞で小西の演技のみが作品を
支えてたかということ、それができればお前の意見はかなりの確度で
正しいことが証明されるが、できなければ「条件説」 というものはただの
希望的観測にすぎない

＞このスレに書き込むと不運に見舞われるようで

いや、お前が性格の良い声優スレとか福原愛スレとかにけっこう長い文書いてることとか
いろんなスレに｢岩男のファンはインテリが多いんだよな｣とか書き込んでるの知ってるから
別に怪我してたわけじゃないだろ？
てかお前の書き込み特徴あるからこのスレからたどればすぐわかる
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1107830714/l50
AB型マンセーとかネタでやってんの？

＞いや、そうじゃない…

堀江と田村は小西と同系統というのはお前の個人的な意見で俺はそう思わないが
仮に同系統だとしても小西があぼんした時点では同系統の多数のライバルがいた
わけだよな、それを押しのけて小西の全盛期をしのぐ人気を手に入れた今でも
穴埋め扱いするのはただの頭の固い年寄りの意見だな
ジダンも昔はプラティニ二世と呼ばれてたが今では誰もプラティニ二世なんて言わないだろう？

>>444
それは年齢、世代、声質、仕事内容、売り出し方や所属事務所に至るまで同系統と言えるほど類似してなければだめだよ
>>445

それはお前の個人的な見解、
声質が似てると思うのなら耳鼻科に行くことを勧める
小西ってラジオのトークが面白かったの？
ルックスが良かったの？
ファンクラブの会員数は？
ドル売りでCDを万単位で売ったりライブに何千人も集めたりしてたの？
売り出し方はだいぶ違うね
時期は重なるのかも知れんが小西の持ってたシェアを受け継いだとは言いがたいな

＞3,声優としてのトータルの技量が小西＞堀江＞田村であること

福井をプッシュしてるお前が技量を比較するとは片腹痛い

＞小西がいた頃は補欠だった２人が、小西の「消えた」、という…

日本のWBC優勝に難癖つける某国人みたいな理屈だなｗ
それじゃあロナウジーニョはリバウドが｢老いた｣という寄与行為でセレソンの10番つけてるんだｗ
さかのぼればライーの…ジーコの…とどんどん続いていくな
彼らは同系統の選手だろ？

堀江・田村が小西の補欠ならなら小西は９０’イタリア代表のヴィアッリで堀江・田村はスキラッチだな
エースとして期待をかけられていたが不発に終わったヴィアッリ
控えだったが得点王に輝いたスキラッチ、方や英雄、方や期待はずれ
お前の言うように堀江・田村がかつて小西の補欠だったと仮定しても結果を出した人間を世間は穴埋め扱いせんよ
つーか今さら忘れ去られてる小西を引っ張り出す意味がわからん
古いやつの名前を出すことで知ったかぶりしたいのか？

>>448
まあ、僕は445ではないが、具体的に僕の見解から説明すると・・・

確かに堀江と小西は地声の声質は違うと思う。
堀江は透き通った感じの声で、小西は舌っ足らずの声で。
ただ、小西の役の得意分野は沙絵、おじゃる丸等、幼い系を得意とするし、堀江の方もあゆ、まき絵、理緒と幼い系の方がいい演技をするように見えるよ。
勿論、堀江は愛理、なる、咲耶等の怒り系の役も多いけど、そっちはあまり得意ではないし・・・

演技力:田村＞堀江＝小西
歌唱力:小西＞田村＞堀江
ルックス:堀江＞田村＝小西

ってな感じかな。まあ、大差がないから比較は難しいけど・・・

こんばんは

よほど暇なんだな、巡回してるのかね、チェッカーもどきか？
一応サッカー部だったけど、ワールドサッカーに例えられてもよくわからん

堀江田村がスキラッチというのは当りかも、確変という意味でｗ

おじゃるの人気の要因はいろいろある（それは省略）
初期のおじゃるへの感想は新聞投書などでは「おじゃるが可愛い」がほとんど
話がおもしろい、とか絵が上手い、でなく「おじゃるが可愛い」だ
なぜわがままで自己中なおじゃるが可愛いんだろ？
それは、おじゃるの口の利き方が「生意気だけどかわいい」「子供っぽい声ですねる」からよ
おじゃるの「声」がキャラ形成に大きな割合をもってるわけ
だから、二代目になって「おじゃるが可愛くなくなった」「ただの生意気なガキになった」という感想が出てくる
おじゃるのファンに聞いてみれば、前の声のほうがよかった、という人が多い
声などどうでもいいなら、視聴者ははじめからそんなことすら思わない
朝日新聞で、たかだか一アニメにすぎないおじゃる声優の変更が話題になったのは
それだけおじゃるの声に良い意味でインパクトがあったということ

【共通項】
年齢・事務所
PSやDCのギャルゲーのメインヒロイン
コナミのラジオ
オタク向け美少女アニメの主役級
ヲタ向けユニット（ピーパーズ、魔法使い隊、ドリカンクラブ、やまなこ）
ヒロイン向け、ぶりっこ、萌え声（少年系、年上系、悪役系でない）


＞ルックスが良かったの？
苦笑
それは堀江さんの一人勝ち、堀江＞小西＞田村かな
ファンクラブやCD売りに関しては、それをする前にアーツから移籍したんだよな

＞小西の持ってたシェアを受け継いだとは言いがたいな
そうかな
小西難民はかなり堀江へシフトしたと思うがね、証拠がないからあくまで推測だが

オタ向けでない一般人向け週刊誌「週刊大衆」がアニメ声優をどう捉え、どう伝えてるか
ご参考に
（堀江、田村は出てないがもう一人のゆかりんは大写真＆自己文章付き）
古株ではゆかな、飯塚も出てる

週刊大衆
第4次「萌え系ブーム」を盛り上げる25人
TVアニメを支える「美人声優」カタログ

リンクからどうぞ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1141674247/254

>>451
じつはこのスレからたどっていったわけじゃないんだ、暇なとき新しいスレがあったら
とりあえず見てみるんだが、いろんなスレで岩男マンセーしてるのがいるから
興味本位で見てみたら>>447のスレにたどり着いたわけ、そこからここにたどり着いた

>>452
それではおじゃる丸は内容が糞で小西の演技のみが作品を支えていたかということ
の証明にならない
アジアでヒットしたんだろ？
日本では声が変わったことによって偏見が生まれるがアジアでは偏見なく内容で評価する

>>452
こじつけと憶測だけじゃないか、お前の示す共通項は多数の若手声優が共通する
堀江スレの書き込みを読めばほとんどがスレ住人の興味は堀江のルックスやプライベート
にあるし、小西の演技に惹かれていたやつがシフトしたとは思えん
田村は時期がずれてる、CDの売り上げが万単位に突入したのはここ2・3年のことだし
田村スレを読むとトークや田村個人のキャラクターが好きだというやつが多い

>>453
半分以上がネタとしか思えないんだが…美的感覚は十人十色だから誰がネタとは言わんが
その記事を見せることによって何が言いたいのか説明してくれ、意図がわからん
個人的には豊口とか田中理恵とかが美人だと思うのだが
堀江は昔からそういうのには出ないし、田村は美人というには…（魅力的な人ではあるが）
福井は昔からそういうので売り込んでるというかそれしかセールスポイントが無い

おまえらよぉ
みてると
声優の分析に酔ってないか！？
詳しいのは良くわかったよ
$声優ﾏﾝｾｰだろ？さぶｰ　

おじゃる丸がヒットしたのは日本だよ
日本でヒットしなければマクドナルドがパートナーになるはずがない
アジアでマクドナルドは売れたかもしれないが、それはメディアとの複合効果なので
純粋におじゃる丸がアジアで人気があるかどうかは分からない
ただ、何度も言うけど日本でヒットしなければNHKもマックも外国でこんな商売する気には
到底ならなかったはず
そういえば、イタリアでおじゃる丸やってたな

小西が移籍した後の1999年あたりで>>452の【共通項】で堀江田村以外で誰が居るんだ？
川澄？桑島？
たとえば
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1119005727/1
の面子で誰が該当する？

＞小西の演技に惹かれていたやつが
小西信者は、俺が思うにアニヲタ比率が高い
彼女個人のキャラクターや演技力より、萌え声に惚れたタイプやキャラ萌えがほとんど
小西ファンは「声だけが好き（他は好きではない）」とはっきり言ってる
となると、小西が消えれば同系統の萌え声系声優に流れるとして、
同じ萌え声でも歌＆ルックス志向のへきる、飯塚？でなく
新進気鋭のアイドルアニメ声優の堀江に流れるほうが普通だと思うが

「週刊大衆」に関しては、ヲタフィルターが無い一般人のオヤジが声優を見るときは
こういう見方をするという一つの実例を示したわけ
一般人には福井が堀江、田村より訴求力があるという具体例だよ
一方で堀江、田村と同時代声優のゆかな、飯塚、山本麻里安そして高橋美佳子まで入ってるのが興味深い

ナナニ―（●｀∀´●）

>>456
＞おじゃる丸がヒットしたのは日本だよ〜
ああ、勘違いしてた、でも小西の演技以外にみるべき物がないのなら
今でも放送してる理由が説明できないね
アジアで人気があるかどうかは分からくて内容が糞なら国民的アニメの
2軍とすら言えないな

＞小西が移籍した後〜
別に75’76’生まれに限定する必要は無かろう
1999年あたりに声優として活動してれば難民の受け入れ先となりえる
調べるのマンドいからお前の言うように同系統だとしてもよいが
>>448の補欠だったと仮定しても結果を出した人間を世間は穴埋め扱いせんよ
はどう否定するんだ？これは事実が示してるよ

＞小西信者は、俺が思うに〜
証拠の無い他人の憶測やこじつけを信じるのは頭のかわいそうな人のすること
俺は堀江・田村スレの書き込みの傾向を事例に挙げて一応の根拠を示したのだが

＞「週刊大衆」に関しては〜
いやだから半数以上が（ｒｙ
その記者の個人的な趣味とか事務所の思惑とかいろいろな要素の絡み合ってのメンツだろ？
別にオヤジたちのリクエストでそのメンツになったわけじゃない
あと声優はルックスが重要とのたまってるラムズが入ってないのにワロタ

ちなみにその記事を見た一般人の感想
・好意的な意見）へー、声優にもけっこうかわいい娘がいるんだ
・大多数の意見）レベルひくー・（記事自体が）キモー

そういえば一昔前に今は無きテレぱる（？）というテレビ情報誌に同じような記事があって
そのときは川澄とかが特集されて棚、あとのメンツは忘れた

福井、ゆかな、飯塚、山本麻里安、高橋美佳子、

どれも売り出し失敗した声優じゃんｗ
週刊大衆読者のオヤジ相手とはいえ、これは宣伝なんじゃね。
オタに見放されちゃったからｗｗｗｗ福井ｗ

どうでも良いけど、スレタイと内容が違っていないか？

＞証拠の無い他人の憶測〜
俺も小西スレの書き込みを元に推測してるんだが
もっとも、２ちゃんのスレなど「根拠」としては当てにはならんし、「推測」と前置きした

＞その記者の個人的な趣味〜
それを言い出したら、全て個人的趣味に収斂される
俺の意見もきみの意見もバックボーンは個人的趣味になるわけ
自分の個人的趣味とは別角度の情報もあり、それがヲタメディアでないオヤジメディアの週刊誌であることで
一般人のアニメ業界や女性声優に対する視点が垣間見れる、という意味で有益だと思うがね

自分の気に入らない情報を受け入れないのはよくないよ
俺個人の主観的な思い込みならともかく、第三者である活字メディアで俺の主張が示されている

＞放送開始から八年、おじゃる丸は「ポケモン」や「アンパンマン」と並び
＞日本アニメの代表作になりつつある
これは俺でなく東京新聞の文章

＞第4次「萌え系ブーム」を盛り上げる25人
＞TVアニメを支える「美人声優」カタログ
これは俺でなく週刊大衆の文章
ここに福井は入ってるが堀江田村は入ってない、人選はもちろん俺でなく週刊大衆

>>461
俺はその個人的趣味の集まり、つまり人気が堀江・田村＞小西と言っているのだが
人気という指標は一記者の見解より大いに説得力があると思うが？

＞放送開始から八年
＞日本アニメの代表作になりつつある
やはり今なりつつあるとすれば小西はあまり関係ないだろう？
というかおじゃる丸が国民的アニメに値しない理由は俺よりお前がたくさん説明してくれているのだが

＞これは俺でなく週刊大衆の文章
まあ別にその雑誌記者の美的感覚が世間的に標準で美人度が世間的には
「萌え系ブーム」を盛り上げる25人＞堀江・田村でも別にかまわないが
美人＝エンターテイナーとして優れてるってわけじゃないからね
そこの25人以上の美人はその辺にごろごろしてるし、芸能人なら人気を取ってナンボだろ？
容姿が優れてるってゆうのはエンターテイナーの要素のひとつにすぎんよ

それから>>458のこれが答えて欲しかったのだが
調べるのマンドいからお前の言うように同系統だとしてもよいが
>>448の補欠だったと仮定しても結果を出した人間を世間は穴埋め扱いせんよ
はどう否定するんだ？これは事実が示してるよ

いや、小西が消えて、２人が小西的ポジションを埋めた段階で「穴埋め」と表現していいんだよ
その後、堀江、田村が小西をトータルで上回ろうとそうでなかろうと
初めが穴埋めだった事実には変わりがない

きみの「結果を出した人間を世間は穴埋め扱いせんよ」という主張は
裏返せば「結果を出してない人間を世間は穴埋め扱いするよ」ということ
堀江田村が「結果」を出してるかどうかによって評価が分かれるということだな
俺が２人は「結果」出してないといえば「穴埋め」といってもいいわけだ
まあ、俺はそういうロジックは採らないけどね

俺の考えでは、仮に「結果」を出したとしても
「堀江も田村も最初は小西の穴埋めだったんだけど、がんばって小西を追い抜いたね」
という表現になる

＞俺の考えでは、仮に「結果」を出したとしても

それはずいぶん頭の固い意見だなあ
小西の全盛期の人気を追い抜いてる時点で結果を出してると言えるし
プラティニとジダンの例えでもだしたが世間的にはそういうものの考え方はしない
つまりお前ただ一人の偏った考えということ
それはただの狂信者のたわごとにすぎんよ
例えるなら怪我でレギュラーから外れた選手が自分の替わりに入った選手が
活躍してプロになって大成功しているのを見て本来は俺がああなっていた
と妄言をはくようなものだ

＞世間的にはそういうものの考え方はしない
そうか？ジダンも最初は「プラティニ二世」だったんだろ、その事実は代えようがないじゃん
>>465の下三行の表現は普通になされているよ

＞小西の全盛期の人気を追い抜いてる時点で結果を出してる
うーん、きみの話でよく出てくるんだが、そこが俺とは違うところなんだよな
確かに、現在の人気は堀江のほうが上なのは認める
ただ、それが堀江＞小西の証明には必ずしも繋がらない
人気を比較する場合、時間の一部分を切り取れば、その切り取り方によって優劣は違ってくる
1998年の段階では人気は小西＞堀江だったわけで
だからといってその事実だけで小西＞堀江だなんて主張する気はさらさらない
声優を比較する際は人気だけでなく、演技力や声質、活躍分野その他トータルで判断すべし、と思ってるからね

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1139469096/l50
小西について書こうと思ったが、暇がなくて書けなかったことについて
このスレでいろいろ出てる（俺が書こうとしたことの根拠など）
活躍のフィールドを変えようとした彼女のことを考えながら読むとおもしろい
この件について、いずれ書く機会があれば書くよ
福井の凄さについても同様

訂正
>>465→>>463

>>465
おまえホントに定期的に現れては、いつも同じスレ違いな話をするんだなｗ

> 声優を比較する際は人気だけでなく、演技力や声質、活躍分野その他トータルで判断すべし、と思ってるからね

そしてトータルな評価に活躍期間を入れないのもいつも一緒
小西にとって都合悪いからなｗｗｗ

＞トータルな評価に活躍期間を入れないのもいつも一緒
入れてますよ、むしろ対田村に関してここが大事だと思ってるからね

>>182で>>113「長く声優を続けること」が大きな鍵だって言ってるし
>>278で>>272の「生き残った者勝ちの世界で既に消えた人間はその時点で負け」に含蓄ありと言ってる
>>285で個人的感想を言ってる
他にもあるかもしれないが探すのがめんどくさい

つまり、活躍期間をも含めたトータルな評価で
それでも小西＞堀江＞田村なのは不変と言うこと
その論拠について、まだ言葉足らずなのは認めます
そこを書き出すと時間がかかるんだよな
だからせめて>>465のスレでも読んでくれ
声優と顔出し俳優やTVタレントとの決定的な差についてなどもろもろ、俺じゃない他人が書いている

>>465
＞そうか？ジダンも最初は〜
そうだよ、ジダンを紹介してるHPとかではデビュー当時は「プラティニ二世」と呼ばれていたと紹介してるものが多い
ただ現在では誰もそう呼ばないし呼ぶ必要が無い、現在ではジダンのほうが有名だからだ
ジダンが何故プラティニ二世と呼ばれていたかと言えばプラティニのネームバリューが大きいからだ
一方現在活躍中の声優を小西に例えるほど小西のネームバリューに価値があるのだろうか
おそらく使われるとすれば突然番組を降板して迷走する声優がいれば小西二世と呼ばれるかもしれんがそれ以外では…

＞>>465の下三行の表現は普通になされているよ
事例を挙げてくれ、結果を出したのにいつまでもそういうふうに言われてる人っていたっけ？
秀吉とか家康とかが当てはまるのかもしれんがあれは信長の業績が大きすぎたからなあ
小西が声優業界で信長に例えられるほどの存在とは思えん

＞うーん、きみの話で〜
一理あるがそう考えると小西の人気は演じているキャラの人気が支えていたわけで
本人が人気のある堀江・田村とは明らかに違う
ここでお前の小西と堀江・田村は同系統という主張がくつがえるわけだが

＞声優を比較する際は人気だけでなく〜
確かに声優は人気だけでは比較できないが、この場合は人気のみで比較してもいいんじゃないかな？
例えばベテラン声優と若手を比較して人気があるからといって若手の方が優れてるというのは
ただのアフォでしかないが、お前が主張するように小西と堀江・田村が同系統なら堀江・田村の
ストロングポイント＝小西のストロングポイントとなるわけだから、ここでは堀江・田村の
ストロングポイント＝声優本人の人気が小西より上なら堀江・田村＞小西で問題ないだろ？

>>468
顔出しと言ってもピンキリだからなあ、極端な話テレビの出演経験有りでファンが0人
のほうが出演経験無しでファンが10000人より優れてると断じてよいのだろうか？

つまり>>461>>463>>465>>466>>468であるID:2vEQOGB70は個人的には〜とか、俺の考え〜とかばっかだな…

>>464さんがレスしてる様に
>つまりお前ただ一人の偏った考えということ
>それはただの狂信者のたわごとにすぎんよ

って事なんだよ。小西とか福井とか全然スレ違いだし、この二人が凄いとか
全然どうでもいいしむしろお前のせいでアンチ化してるしｗレスしなくていいよ。

チラシの裏にでも書いてろ。ですよ。

でなきゃ小西・福井スゲｪェｴエ工スレ立ててそっちでやって下さい。

俺は、今年になって声優に興味を持ち始めた若輩者なので、
申し訳ないが小西さんについては全く知らない。
それ故に議論の内容を検証する事は出来ないが、
印象としては、なんだか初めに結論ありきで、
自説に有利な材料や仮説を集めて、
論理を組み立てている気がするなあ…

まあ、実験不可能な分野における論理は、
よほど反省的に取り組まない限りそういう傾向にあるだろうけど。
（実験可能な分野においても、願望が認識を誤らせる事はあるだろうけど）

もちろん論理の組み立てという営為の前には動機が存在するわけで、
その動機の為に論理の組み立てをするとも言えるのだから、
当然と言えば当然なのかな…科学と批評は異なるし。

時代が異なる以上、簡単には仮説の証明は出来ないだろうし、
逆に言えば、それが故にお互い何とでも言える部分もあるから、
個人のパトスの問題を除けば、不毛な議論になりやすいと思うけどなあ。
分かっているんだろうけど共時的な比較論ならともかく、
通時的な比較論は極めて難しいし…

まあ、結論とすればここは同世代にして同時代の声優、
堀江さんと田村さんの比較論のスレだし、
議論の範囲をそこに留めた方が無難だと思うよ。

おまえらある意味あらしだな
幼児のアニメでマジ議論かよ

>>460
そう、それが証明になる
堀江、田村の名をかざすスレで小西の話が盛り上がるのだから
今の堀江、田村ファンはかつての小西ファンである
そうでないならこんなに詳しく小西のことを知っていること自体に説明が付かない

と言うネタはさておいて
このスレのログを見るに田村儲はいないんじゃないか？
はっきり言って真剣に読んでいた自分がバカらしくなってきたよ

>>473
いや俺は田村さん好きなんだけど…

残念だけど語れるほどの知識は無いんだけど、
他にいないのか…

俺、純粋に田村ゆかりさんが大好き。

小西ファン邪ないが
純粋にほっちゃんファンです
(*^-^*)

>>468
「妹のパンツを…」まで読んだ

>>470
＞個人的には〜とか、俺の考え〜とかばっかだな…
あたりまえじゃん
声優の優劣など、普遍的、絶対的に既定できるはずもなく
結局、発言者の主観に基づく意見にならざるをえない、俺は正直だからそこを明言してるわけで
俺は、第三者の事例を補強証拠にして自説を立証してるわけだ

＞確かに声優は人気だけでは比較できないが、この場合は人気のみで比較してもいいんじゃないかな？
違うよ、きみは前のほう（1月ごろ）で議論してた人と同一人か別人か分からないが
（サッカーネタが好きみたいだから同一人と思ってたが違うかも）
声優の優劣を決めるのに人気のみで決めるなどとはとんでもない
それは、むしろ堀江田村の真の能力を評価しないということになるんだよ

>>471
議論の限界をよく見切ってるね

過去レス読むのは面倒だろうから
箇条書きで整理しとくよ

1.小西と、堀江田村は同一事務所、ほぼ同い年で、なおかつターゲートが近い同系統声優である
2.小西、堀江、田村がアーツで三人揃い踏みしていた時期（1990年代後半）で一番人気あったのは小西である
3.小西はTVの司会者などタレント活動もしていた（タモリ、堺正章もいる超大手芸能事務所に移籍）
4.小西はNHK全国ネットの「国民的アニメ」（ヲタ以外の一般人も知ってる）の主役を務めている

Kanonというヲタ向けゲームが、小西、堀江、田村が唯一揃って出演した作品であり
堀江、田村がこの後上昇していくのに対し、小西が消えていく契機となった

まあ、堀江や田村なんか所詮小物
浅野真澄の暴言に比べたら、ミジンコみたいなもんだ

>>480
＞1.小西と、堀江田村は同一事務所〜
本当に同系統だろうか？>>469にも書いたが小西は本人が人気があったわけではなく
本人が人気のある堀江・田村とは全く違う売れ方をしている
仮に同系統だとすれば堀江・田村のストロングポイント＝小西のストロングポイントとなるわけだから
、堀江・田村のストロングポイント＝声優本人の人気が小西より上なら堀江・田村＞小西となる
これに対する反論が全くなされてなく1.の主張を繰り返している件

＞2.小西、堀江、田村がアーツで〜
自らの>>465の発言に矛盾

＞3.小西はTVの司会者〜
小西がどの番組に出ていたか俺は知らないしじつは顔もよく覚えていない、ヲタの俺でさえ
こうなんだから一般人はどうなんだろう？
超大手芸能事務所に所属しているだけで小西のほうが上だというのなら虎の威を狩（ｒｙ

＞4.小西はNHK全国ネットの「国民的アニメ」〜
●おじゃる丸は本当に国民的アニメ？
・>>480の主張ではおじゃる丸は主人公おじゃる丸がかわいいだけの見るべきものの無いアニメ
そのおじゃる丸のキャラの人気は小西の演技に負うところが大である
↓
ドラえもんにしろアソパソにしろキャラ人気だけではなく子供が見て面白いと思える内容である
キャラ人気だけに頼った糞アニメなら深夜のヲタアニメとかわらない、そんなものが国民的
アニメと呼べるだろうか？

・そうではないおじゃる丸は内容も素晴らしいよ
↓
そうかもね、キャラ人気だけなら今まで続いてるわけが説明できないし
>>325にあるように海外進出できるわけない
ただそうだとすると小西の貢献度は極めて低いね

小西が降板してから一年以内ぐらいなら「条件説」にもそれなりの説得力があったのだろうが
マックも海外のテレビ局も大昔のデータを鵜呑みにするアフォ揃いですかね？
特にマックは入念にマーケティングするだろうし5年以上前に流行ったからといって
何の勝算もなしに売り出すだろうか？

ナナニ―（●｀∀´●）

＞堀江・田村のストロングポイント＝声優本人の人気
悪いが、これこそきみの思い込み
２人の特徴は萌え声を武器にCD、ラジオ、アニメ媒体で８０年代的アイドル売りしている点
それが小西と共通項があるのだから、その武器や手法を比較すべきで
結果としての人気を比較するのなら、先に言ったように時期により人気は変化し
現在では堀江の勝ち、1998年は小西の勝ち、となり優劣の基準にはならない
人気も優劣決定の一要素にはなりうるが、唯一の基準では決して無い

＞自らの>>465の発言に矛盾
どうして？その事実だけで小西＞堀江だなんて主張する気はさらさらないって言ってるじゃん
2は事実の記載であり、「それだけで」優劣を決めるつもりはない、むしろ3.4が重要
ただ、同じ条件で競っていた事実がありその時点で小西が勝っていたという事実は重い

＞超大手芸能事務所に所属しているだけで
前にも書いたが「3だけ」でなく1から4まで複合的に事例を示してるじゃん
そもそも、大手事務所に入るのはかなり困難、その困難の扉を開ける力が彼女にあったということ
今の２人にその力があるかね

おじゃる丸に関しては
＞おじゃる丸は主人公おじゃる丸がかわいいだけの見るべきものの無いアニメ
おじゃる丸キャラが可愛くてそれが声に負ってる部分が多い、とは書いたが
「見るべきものの無いアニメ」などとは言ってない
>>451の一行目に「人気の要因はいろいろある（それは省略）」 と書いたのは
アニメとしてのおじゃる丸の小西以外のヒット要因についても思うことがあるが
今の議論とはあまり関係ないので省略した

つまり、以下の文に同意する
＞そうかもね、キャラ人気だけなら今まで続いてるわけが説明できないし
＞>>325にあるように海外進出できるわけない

ただし
＞ただそうだとすると小西の貢献度は極めて低いね
ここは違う
おじゃる丸は他の声優であってもそこそこの人気（忍たまやだぁ、メジャー程度）はあっただろう
ただ、そこそこの人気と「唯一にして最大のヒット作」とは大きな差があり
その差を埋めたのが「初代声優」だ、そこそこの人気では海外進出の野心など湧かない

＞小西が降板してから一年以内ぐらいなら
については一言で言うと>>399
何事も無から有（ヒット）を生み出すのが一番困難、その困難に大きく貢献したのが初代声優
一旦ヒットしてしまえば続編を作って食いつなぐのは割りと簡単
新作ゲームなど続編だらけじゃん


4.小西はNHK全国ネットの「国民的アニメ」（ヲタ以外の一般人も知ってる）の主役を務めている
に関しては、彼女は20代半ばに達成しているので
もう30歳目前になっても、ヲタアニメの域を出ない声優と比較するのがむしろ変だろうと思う

>>485
小西が８０年代的アイドル売りしていたってのはよく知らないんだが
８０年代的アイドル売りしていたのなら８０年代アイドル的な人気を
どちらがより多く獲得していたか比べれば問題なかろう
堀江・田村とその他の声優の違いは本人に人気があるということ
いわばその分野のスペシャリストといってもよい、同系統なら小西も
その分野のスペシャリストと呼べるわけだから演技力など人によって
評価の変わるわかりづらい指標を用いずに最も得意な分野を比較するだけでよい
つまりピーク時の人気を比較するだけでどちらが優れているかおのずと明らかになる

＞ただ、同じ条件で競っていた事実〜
中田は今では海外で最も有名な日本人選手だがU17時代は財前という選手のほうが
有名だった、その当時負けていてもピーク時の評価がまさっていれば問題ない
お前は今では自分より背が高い友人に昔は自分より背が低かったからといって
いつまでもちび扱いするの？

＞その困難の扉を開ける力が彼女にあったということ
扉はいまだ閉ざされたままですがなにか？

>>486-487
マックのマーケティングってそんないいかげんなものなの？
声優交代から5年以上たってるんだろ？
日本のアニメは海外でも人気があるから海外に売って、そこでも
人気が出たから他の国でもいけると野心を持ったと考える方が自然じゃない？
まあアジアでどの程度売れてるか知らないからお前同様推論にしかならないが

ついでに８０年代アイドル的な人気と言えば

・CD（当時はレコード？）の売り上げ
・ファンクラブの会員数
・ライブの集客力

などかな？

芸能人の評価を現在の人気のみで行う、というのは間違い
それは>>203で既に書いた
役者の評論や批評は一時的な人気とは距離を置いて普遍的な要素を切り取って行うもの
それは、芸術一般に言える
映画でも小説でもアニメでも一時的にブームになっても、後になってみたら全然評価に値しないものも多い
ビジネスは結果のみで評価すべし
だが役者や舞台、映画、小説などの芸術活動は結果だけでなく、それ自体の持つ魅力や影響も評価の対象にすべきである
これが俺の立場

マックに関して
A「日本でのおじゃるセットの成功が無ければ、マックおじゃるの海外進出はなかった」
B「おじゃるキャラをハッピーセットに採用しなければ、日本でのおじゃるセットの成功はなかった」
C「おじゃるに「国民的」人気が無ければ、おじゃるキャラをハッピーセットに採用しなかった」
D「小西がおじゃる声をあてなければ、おじゃるに「国民的」人気は無かった」

D→C→B→Aの一つでも欠けてると成立しないのが「条件説」
Dに関し異論あるかもしれないが俺は>>451の立場「そこそこの人気と『唯一にして最大のヒット作』とは大きな差」

サッカー好きだねぇ
財前って現役だろ？そもそも前提が違うんだな
小西が未だ現役声優であるにもかかわらず、堀江田村が小西を抜いたのなら財前中田のたとえ話の通りだが
小西は消えたんだよ、その穴を２人が埋めた
小西が消えていなければ、２人が今の地位に居たかどうかは甚だ怪しい
堀江に関しては自由、本田透は小西が消えたからこそ得た役じゃん
コナミのラジオは田村のはるか以前に小西がやってたんだし

＞お前は今では自分より背が高い友人に昔は自分より背が低かったからといって
＞いつまでもちび扱いするの？
半分ネタ風にいうと
小学校時代は、小西は堀江より背が高かったが、高校時代は堀江が背か高い
そりぁそうだ、小西は中学時に氏んだんだから背が伸びようが無い
小西が食ってた給食を食ってれば背も伸びるだろ

>>490
＞芸能人の評価を現在の人気のみで行う、というのは間違い
ピーク時の人気と書いているのだが、これはデビューから10年の
平均とするより消えた小西にとっては有利に働くと思うが
それでも堀江・田村には及ばないが

＞役者の評論や批評は一時的な人気とは〜
何度も繰り返すが、そちらさんが同系統と言っているのだから
そんな人によって評価の変わる曖昧なものを用いる必要はないだろ

＞映画でも小説でもアニメでも一時的にブームになっても、後になってみたら全然評価に値しないものも多い
お前ますます小西が不利になるようなこと書くな、わざとか？
一時人気が出たが今ではヲタの巣窟声板でもほとんど語られることのない小西は（以下ｒｙ

＞マックに関して
ループにしかならんようだからおじゃる丸についてはもういいが
あくまでも条件｢説｣であってお前がそういう｢説｣を唱えるのは勝手だが｢真理｣ではないよ

＞財前って現役だろ？そもそも前提が違うんだな 〜
同じことを何度も書くのもどうかと思ったし、わかりやすいように実在の選手で例えたが
>>464のこっちのほうがよかったかな
↓
例えるなら怪我でレギュラーから外れた選手が自分の替わりに入った選手が
活躍してプロになって大成功しているのを見て本来は俺がああなっていた
と妄言をはくようなものだ

どうも、きみは「人気」のみが唯一のよりどころにして全てそれを前提に話してるが
それを唯一の評価基準とすることじたいが間違いなんだよ
演技者として能力、実績、経験を評価しない比較など意味が無い

＞替わりに入った選手が活躍してプロになって大成功
大成功の基準が「現在の人気」だろ

＞デビューから10年の平均とする
平均というのは「人気」の平均だろ

＞人によって評価の変わる曖昧なもの
人気を基準にしても同じ、切り取り方によって変わるっていってるじゃん

前にも言ったが、人気のみで批評することは
実は堀江、田村の本当の良さに目を向けないで、演技者としての彼女達を愚弄してることになるんだ
実際、堀江のここが素晴らしい、という話は一切出てこないし、そんなに魅力感じてないんじゃないか？

>>493
＞どうも、きみは「人気」のみが唯一のよりどころにして

そうではない、スレタイのように何の前提もなく堀江由衣と田村ゆかりは
どちらが上かと聞かれれば、人気の他にもさまざまな要素を考慮に入れて
どちらが上かわかりませんと答えるだろう
しかしこのケースでは同系統という前提の元に比べているわけだから
スペシャリスト同士のストロングポイントを単純に比較するだけでよい
もちろん堀江にも田村にも人気以外に素晴らしい点がいくつもあるのは
十分すぎるほど承知しているが、そちらが差し出す同系統という条件の元では
そんな主観的なものは排除して単純比較してもよい
例えば演技力だが俺が堀江の狂信者なら堀江が一番と疑いもなく信じきっているだろうし
田村信者なら田村、小西信者なら小西と答えるだろう
だから同系統なら主観的なものを省きストロングポイントを比較すれば
おのずと客観的な結果が現れるだろう

疑問点2つ
1.同系統ならばなぜストロングポイントの比較だけでいいのか？
2.堀江、田村、小西のストロングポイントは「人気」なんですか？

ストロングポイントというのは「一番の売り」ってことだよね
1について、たとえ堀江ファンでも　演技力が一番とか思ってる人はいないし　田村ファンのルックスも同じ
　ここは、信者の自慢合戦でなく田村なり堀江なりの演技や声質や歌やトークについて
　自分なりの意見を言って批判なり同意なりをもらうスレじゃないのか
　まず、そこを出さないでストロングポイントを決めることはできない
　きみは勝手に先走ってストロングポイント＝人気、と決めてしまっている

2については、そもそも堀江田村のストロングポイントは「人気」なのか？
　小西のストロングポイントは人気じゃないよ
　俺の言う同系統（共通項)は>>452であり、ストロングポイントの比較をするのは
　ギャルゲーやアニメのヒロイン演技や主題歌、ラジオのトーク、声質など
　一歩下がって、事務所の売り出し方、キャラの作り方、仕事の質、キャリア、性格、人間性などであって
　人気も含まれるが「人気のみ」では決してない

人気のみを比較対象にするということは
1.声質、演技力など本来語るべきことが捨象される
2.数年先、堀江と同系統の人気声優が出た場合、堀江の評価が不当に暴落、これの繰り返し
3.自分の頭で判断していない、人まかせ評価である（つまり声ヲタやってる意味なし）
以上の点で問題あり
人気も声優評価の要素の一つとしてはありだが、「人気のみ」というのは間違い

>>495
>>452のどこをどう見たら「演技者として能力、実績、経験を評価しない比較など意味が無い」
なんて言葉が出てくるんだ？
それともここで言う「演技者」ってのは、ギャルゲーのメインヒロインやヲタ向け美少女アニ
メの主役級を演じる者ってことなのか？
ってことは、少なくとも国民的アニメの実績とかは無関係ってことでよさそうだな
で、それが無くなった前提で、小西のどこが堀江・田村に勝ってるって言うんだ？
ギャルゲーのメインヒロインやヲタ向け美少女アニメの主役級を演じる者にとって最も重要な
ことは、どれだけ多くのヲタをハァハァさせられるかだろ
その手の作品は声優人気を作品のアピールに使うくらいだから、何より重要なのは、お前の
大嫌いな声優個人の持つ人気ってことになるよ
それとも、ギャルゲーのメインヒロイン演技論でもかましたいのか？
世間の評価は高くはない（＝人気は大して出なかった）が、ギャルゲーのメインヒロイン演技
として最高の技術だったとかｗｗ

小西ヲタうざい
好きなのは勝手だが、堀江田村を貶めることで小西を賞賛してるとこが気に食わん

>>495
上のほうにも書いたが田村・堀江と他の声優との違いはなんだろうか？
それは本人の人気である、あの人が出てるからあのアニメを見よう
あの人のCD（ドラマCD含む）だから買おう、あの人のライブ・イベントだから行こう
という心理はどの声優のファンにもあるがこの二人は頭一つ抜けている
（水城や坂本は歌に特化したタイプなので少し方向性が違うと思う）
それ以外に田村・堀江と他の声優と決定的な相違点があるだろうか？
顔が抜群にいい？→いや>>453の25人に入っていない
演技力が群を抜いている？→ベテラン声優の方々を差し置いてそんなこと言えるほど盲目ではないよ
いわばスペシャリスト、スペシャリストの比較では総合力よりストロングポイントの優劣が重要
もう一つの理由は客観性をもたせるため
例えば｢性格｣、どうやって比較するんだ
生まれてきてから行ってきた善行を1点悪行を-1点とでも数えるの？集計は誰が？
表面上は良い人に見えてもじつは…なんてケースはよくあるよな
殺人事件のニュースなどで近所の人のインタビューで｢毎日きちんと挨拶する人でそんな事件を起こす
ようには見えなかった｣なんてのは少なくないよな
エスパーでもない限り人の本当の性格なんてわからんよ

＞小西のストロングポイントは人気じゃないよ〜
だから同系統だと主張してるのは俺じゃなくてお前だって
ギャルゲーやアニメのヒロイン演技や主題歌、ラジオのトーク、声質などは
その他の声優でもいいものを持ってる人はいっぱいいるし決して田村・堀江が
群を抜いているわけではない

書き忘れ>>498の最後から
群を抜いているわけではない
従ってストロングポイントとはなりえない

＞人気のみを比較対象にするということは
そういうことは十分にありえるから俺はピーク時の人気といっているのだが
当然周囲の状況によって違いは出るが小西と堀江・田村のケースでは
それほど考慮に入れる必要はないだろ？
というか�j声優が飽和状態の今のほうが条件的に厳しい気がするが

＞3.自分の頭で判断していない、人まかせ評価である
そうではない、独善的な考えを人に押し付けると客観性が失われるので
なるべくそうしないようにしているから自分の頭で判断していないように見えるのだろうが
俺が堀江・田村マンセー、演技最高！、脳からα波がでるー、とか言ってたら全く説得力に欠けるだろ？

>>495の1.同系統ならばなぜ〜と2.堀江、田村、〜にまず目がいったので>>498-499では
それに対する反論を中心に書いたが、もう一度>495を読み直してみて本当に反論が
欲しい部分をスルーしてるような気がするので追加

＞ここは、信者の自慢合戦でなく田村なり堀江なりの〜
単独スレならそれもありだろうがVSスレでそういった主張は無駄だと思う
例えば知識のない人に｢ゆかりんのラジオ聞いてみー、おもしろいよー｣と書けば
興味を持ってもらえるかもしれんが、何度も聞いたことがあってつまらんと思ってる人に
どこがどう面白いのかをいくら説明しても逆に宣伝ウザいと思われるだけだろう

＞キャラの作り方、仕事の質、キャリア〜「人気のみ」では決してない
人気というものは総合力を現す一つの指標でもあるんだよ
声優ファンは声優のどこが好きなのだろうか？
声が好き、演技が好き、歌が、トークが、顔がなどいろいろあるだろう
つまり人気という指標には声質、演技、話術、容姿、*人柄、活動内容に対する支持、
その他もろもろ数値化不可能な要素が含まれているんだよ

*敢えて性格と書かずに｢人柄｣と書いた、性格には内面的なものも含まれるが
表に現れている部分と言う意味で｢人柄｣と書き区別した、辞書を引けば俺の言う
｢人柄｣の意味は正しくないかもしれんが性格との区別という意味で用いた

ここは
いかに知識があるかをひけらかすスレか！？

こんな知識、糞の役にもたたねぇ〜無駄なもの


声優の知識の量　＝　オタク度

ってとこか。

よくわかんないけど

漁夫の利いただきます

もう野川さくらの勝ちでいいじゃん！
ハイ、これ決定！！
みんな仲よくしろ！

テス

だめだめ
のさくは和歌山県人舐めてるから
小西信者は絶対許さないよｗ

大体ラムズの商法にはドタマきてんだ。

金返せ！

しようがない
ほちゃのかちでいいよ(^-^)

>>507
曲芸と手を組むと更に極悪になるよな
DCSSボーカルアルバム2では「由衣×のさく」「ゆかり×羽衣」という組み合わせで自分とこの声優と一緒にデュエット歌わせてるし
やまなこ人気を利用するだけして最終的には自分とこの声優を前面に出すラムズは氏ねよ

ヒロイン→さくにゃん
幼馴染み→ゆかりん
マドンナ→ほちゃ

新ヒロイン→ういうい

俺はこれ以上ないベストキャスティングだと思う。

>>510
微妙にD.C.っぽいぞ。

と思ったらD.C.そのものだった。

僕はゆかりんもほっちゃんも大好きです＞＜

漏れもゆかりんとほちゃの両刀使いだ

顔は堀江
声は田村

ほちゃとゆかりんのファンは両方好きなのおおいよな
水鬼と敵対してるけど　

今は田村だろ。
少し前は王者堀江で異議なしだったけど最強は平行線か微妙な下り坂とオモ。
俺だけかw

堀江は肌が衰えてるし
田村は声が衰えてる

数字持ってるのってどっち
て聞いても
そんな話題きいたこと
ないな

どっちも同じぐらい好きだ

>>520激しく同意

どっちも好きです
cdも買います
でもほちやんはaice5よりソロでやって欲しいです
でもaiceも好きです

でもぼかぁ〜野川さくらのほうが好きだな

ほっちゃん絶好調だな

今週の土曜深夜が楽しみでつね。

525
関東、関西どちらの放送局のことかな？
土曜夜だといた黒か天たまかがわからないが。
天たまは、地域で土曜・日曜別れてるからな。

>>526
CDTVのことじゃないの？

5位は、堀江由衣の「ヒカリ」（初登場赤丸付、2.9万枚）。シングルでは初のTOP10入り。
また、7位には自身が参加の声優5人組、Aice5のシングル「Believe My Love／友情物語」
が初登場しており、 2作同時TOP10入り。
ttp://www.oricon.co.jp/news/ranking/23184/

ほっちゃんおめ

デイリーではずっとアリプロより下だったのに、ウィークリーでアリプロを抜いたのは驚きだ。
てか今週のCDTV絶対観よ。

人骨、人骨、人骨だ♪

ほっちゃんだ〜いすき。。。

>>529
アリプロのアニメ店補正はそんなになかったみたいだね〜
まあ、ほっちゃんのアニメ店補正が化け物だっただけだと思うけど。

ゆかりんは最高何位まで行ったことあるん？
恋せよ女の子とか。

自分で調べろよ
ttp://www.oricon.co.jp/music/release/d/618324/1/

10位ｗｗｗｗ
あきらかにほちゃが絶対王者じゃんかよｗｗｗ

順位は運・不運があるから余りアテにならない
ほちゃはいつも枚数の割に順位はイマイチだしね
人気の差はCDの売上枚数で見た方がよく分かる

田村ゆかり
恋せよ女の子 16135枚 14位 4回 2005/5/25
Spiritual Garden 15358枚 10位 5回 2005/10/26

堀江由衣
スクランブル 32132枚 13位 8回 2004/10/27
ヒカリ 28727枚 5位 1回※ 2006/5/24

※は2006/06/05付現在

ほちゃの人気は、ゆかりんの2倍ってところだね

ヒカリ2周目6,270枚で累計34,997枚
前作スクランブルの売上はあっさり抜いちゃったな
残る興味は自己最高のラブデスの43480枚を超えられるかどうか

ゆかりんのシングルは8月だっけ？
どこまでほちゃについて行けるか見物だね

般若儲は多かれ少なかれ>>517の様に思ってたのに、ヒカリの売上見て
まだまだ堀江には遠く及ばない現実を思い知ったみたいだなwww

所詮、般若は声オタの中でも一部のコア層の盛り上がりだからね
一部の跳ね上がりどもが「堀江の人気を越えた！」なんて言ってもＣＤは半分売るのが精一杯ｗ
声オタ以外のアニメファンへの知名度にしても「なのは」でようやく「月宮あゆ」をやった当時の堀江に追いついたって所でしょうｗ


別に般若にあまり悪意はないが、勘違い儲があまりに滑稽なので書いてみたお

うっさいなぁー★

堀江が滅多にライブしないから、ファン同士の結束が固まらず
堀江スレが乱雑してんだなww

山ちゃんとか林原めぐみしかしらないくらい俺からすると

堀江由衣のがポピュラーな感じ

どっちも好き

俺が嫌いなのは浅野真澄

まあ日本代表を今選んだら二人共まず入るだろう。
問題は川澄綾子とどっちが上かということ。

田村は入らんよ
堀江のほうがずっと評価が高い

ほっちゃん実物すごくかわいかった

やまなこ最強でいいんじゃね？

やまなこ信者乙
いつまでも抱き合わせなんて出来ないよ？
どっちか決めなー

だがそれでも
　や　ま　と　な　で　し　こ
最強説を唱える俺ｶﾞｲﾙ｡

まあ、やまなこ最強でＦＡだな

ハイハイやまなこやまなこ。











…最強は門脇舞だけどな。

>>422　更新

堀江由衣 の検索結果 約 1,580,000 件
水樹奈々 の検索結果 約 1,220,000 件
坂本真綾 の検索結果 約 1,100,000 件
田村ゆかり の検索結果 約 1,040,000 件
林原めぐみ の検索結果 約 910,000 件
以下略

連投スマソ、一人だけ追加

堀江由衣 の検索結果 約 1,580,000 件
水樹奈々 の検索結果 約 1,220,000 件
坂本真綾 の検索結果 約 1,100,000 件
田村ゆかり の検索結果 約 1,040,000 件
平野綾 の検索結果 約 933,000 件
林原めぐみ の検索結果 約 910,000 件
以下略

二人はもうそろそろ、洋画の吹き替えをできる様にならないとヤバイ年齢になった
と言うかアイドル声優から実力派声優と呼ばれないとマジでヤバイ希ガス

もう遅い
ほっちゃんは金持ちと結婚すればいいけどね

TAMAGO＞Aice5＞やまとなでしこ

ほっちゃんには幸せになってもらいたい。

今、TVの外国ドラマ観てたらメインの女の子がアニメ声で
のだじゅんぽい声だな、と思ってたら、なんだ桑島じゃん
青二の声優も何も知らないで聞くと同系統の声が多いな
桑島はアニメ以外でも頑張ってる

で？

>>559
志村！　斜め斜め！

むしろこれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150372418/281

日本テレビ　全国１万人大調査
恋人にしたい女性ランキングより
　
98位　田村ゆかり　１８人
101位　堀江由衣　１７人
　
ついでに
65位　水樹奈々　３２人

200位以内に声優が６人いたことにも驚いたが

そんなランキング出されてもなぁ。
CDの売り上げ見れば、どっちが人気かは一目瞭然。

CDの売り上げだけなら水樹最強。

CDの売り上げだけならボノ最強。

年　堀江＝田村>新谷＞沢城
歌唱力　田村＞沢城>新谷＞堀江
顔　新谷＞田村＞沢城＞堀江
演技　田村>沢城＞新谷＞堀江
あくまでも個人の意見です

とりあえず新谷が入ってるあたりギャグにしか思えなん

ゆかりんは最強。コレガチ。

福井なら同意

年　田村>堀江
歌唱力　田村＞堀江
顔　堀江＞田村
演技　田村＞堀江
あくまでも個人の意見です

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1151289516/16
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1151289516/57
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1151289516/60

これを見ると、福井ゆかりんが最強で、堀江・田村が小西以下ということが
改めて証明されたことになるね

>>571
ソースが哀れすぎて涙が出てきた
うんそうだね、福井ゆかりん最強(´；ω；`)

そう？

そうだよ
考えるな、感じろ

どっちが床上手なの？

伊福部に仕込まれたゆかりんじゃないか？

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/localfoods/1148496265/l50
やっぱり、おじゃる丸の人気は凄いわ
全国展開かよ

>>576
堀江もライブで伊福部先生の薫陶を受けたので、
技術面では大差ないのでは？

>>二人とも現在はとても王者といえないだろうが、
>>良くも悪くもファソの為にがんがっている（ようにみえる）のは田村ではないかと思う。
>>大撫が事実上休止したのも徐々に沸き上がる田村人気に堀江が危機感差し迫り、嫉妬したからとも伝えられている。
>>しかしその時すでに堀江自身の潤が過ぎており、いざ一人で活動することも満足に出来なかった。
>>そんな時、以前共演して親交の深い神田が所属する青鬼ユニットDROPSのライブに感銘を受け、
>>その直後に國府田事故が原因による活動休止という幸運も重なったため、
>>神田を引き抜き、堀江自らをリーダーとする急造氷菓子ユニットAlice5を結成させた。
>>だが結局のところこれもSOS団という強大な勢力に敵うわけもなくダラダラと今日に至った。
>>一方の田村はソロでも着実にCD、DVDを出し続け、アニメ、ゲーム、ライブにも定期的に出演し続けている。
>>今後もさらにこの二人の動向が気になるところである。

>>576
ZIGZO

>>579
×Alice5
○Aice5

レスしている情報も適当・妄想だし、全然説得力ないね。
いつもの事だけど…。

今日のイベントはゆかりヲタの方が多かった

濃いファンは絶対ゆかりの方が多い

田村ゆかり自体が濃いしな

なんだ、結局581が説得力無かっただけじゃん。
赤頭巾がどうなるかは知らんがな。

重ちーの「収穫(ハーヴェスト)」

>>570

演技　　田村＞堀江
年　　　田村＞堀江
歌　　　田村＞堀江
顔　　　田村＜＜堀江
声質　　田村＞＞堀江
トーク　田村＞＞堀江
人気　　田村＜堀江
知名度　田村＜＜堀江

フーリガンの数 田村＞＞＞＞＞＞＞堀江

>>579=>>585

581から説得される内容のレスなんて無い訳だが…日本語読める？
間違い指摘されたからってそんなにファビョるなよｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟ

その前に田村ってｗｗｗｗｗ客観的にみてまだ堀江と比べられる域に達してないだろ。
すべての格が下

すまん。ファンの精神的なキモさだけはすごいな

ぶっちゃけ>>591のキモさもすごい

今年もマクドナルドのハッピーセットが始まった
http://www.mcdonalds.co.jp/sales/happyset/index.html
いまやエースの風格さえ漂う、おじゃる丸

おじゃる丸ｗｗｗｗｗｗとかｗｗｗｗいったい何と競ってんだ？

堀江由衣と田村ゆかりはどちらが絶対王子か？
だろ!!スレタイ嫁

>>594
分かってなのは、あなた
このスレの結論はこれです
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1136167382/17

とりあえずカルト声優の岩男は糞だな

>>596
私を煽っても無駄ですよｗ
一応、紳士ですから
ひいきのJリーグクラブも勝ったので機嫌よしです

>>597
やっぱり声優板の癌�j崩れ創価声優岩男ヲタかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予想当たりまくりでワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よそのスレで見たが親鸞会と手を組んでなんかやってるらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに聞きたいんだが小西って人も創価なのか？

>>599
それは違うでしょう、そういう噂は聞かないですね
ただ事務所がね、あの、ちょっと・・・ね

岩男さんに関しても煽り厨が勝手に言ってるだけですよ
父親の関係から邪推してるんでしょうね

【岩男は創価確定】
岩男が創価コネで仕事を取ってることは俺よりファンのお前の方が詳しいはずだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごまかすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知りませんねぇ
電波出まくりですなｗ

>>602
あれ？何で急に下げだしたの？都合の悪いこと書かれたから？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず岩男曲を書いてる谷山浩子、他にも同じく創価の研直子の曲を書いているし創価から曲を出している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%B1%B1%E6%B5%A9%E5%AD%90
岩男のよくやっている子供向けのイベントなんかいかにも創価っぽいじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マァすれ違いみたいなんでそろそろ消えるわｗ

友人が新興宗教信者なら、それで信者決定ですか？乱暴ですね

谷山浩子はデビューから知ってますよ
あの人こそ、声と顔のギャップがすごい人です

>>604
こいつなに都合よく書き変えてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
友人じゃなくて創価パイプのコネだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親が創価で創価のコネで仕事してたら明らかに創価に関係してるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでネタがあがってるのに創価じゃないって言うのは本当は創価だって知ってるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
創価工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ毎日頑張ってるけどノルマでもあるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>605
いやいや、友人ですよ
なんか、バイアス入りまくって冷静な判断が出来ないようですね

ちなみに
私はあらゆる新興宗教に興味ありません
というか好きではありません、悪しからず

速攻で釣れてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カルト関係者はみんなそう言うんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねぇねぇ、何でそんなに必死で否定するの？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ホントは創価だからでしょ？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、創価だからでしょ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|創価工作員|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

気をつけようカルト宗教団体は正体を明かさず近づいてくる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB
http://www.ji-n.net/topics/top.html

陰謀史観が痛々しいね
何度も言うけど私はカルトを含む新興宗教は嫌いです

ただ、自分と意見が異なる人間にラベリングして批判するのは
それこそカルトの常套手段です

むしろあなたのほうがカルト的思考パターンに陥っていますよ
そして、それに全く気づいていないのが一番痛いですねぇ

>>610
二匹目釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その言葉そのままお前に返すよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はお前みたいに毎日いろんなスレに出向いて工作してねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「嘘も百回繰り返せば真実になる」ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二匹目じゃなくて、一匹目と同一人物なんじゃないの？

>>610
新興宗教と既存の宗教の決定的な概念的差異は何？
その定義が明確ではない限り、それもラベリングなのでは？

＞毎日いろんなスレに出向いて工作してねーよ
私はそんなことしてません
脳内で勝手にストーリーを作ってるのはあなたですｗ
それを陰謀史観と言うんですよ

声優板には好きな声優の情報を得るために来てるだけ

>>612
本当は既存宗教も好きじゃないけど、そこまで書く必要は無いから
新興宗教と書いただけです
政治と宗教の話は過剰反応する困った人が２ちゃんねるには多いからね
なるべくなら話したくない

絶対王者は平野だよ。もう、アニメは引退しろよオッサンども。

>>613
>>447
ソフィア・岩男ファンはインテリが多い・水樹ファンは豚の糞以下がキーワードらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは俺じゃないって言い張るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書き込むスレとか内容とかほとんど一緒だから簡単に特定できるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知らないふりをするとはますますカルトっぽいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
ワロタｗ
「岩男ファンはインテリが多い」は確かに言ったことがある

「水樹ファンは豚の糞以下」
惜しいけど、ちょっと違うなあ
私の意見は、山梨の葡萄畑でぶどうばっかり食ってる猫の糞以下

>>614
そこまで分かっているなら、初めからスルーした方が良いですよ…
議論が成立する為に必要な幾つかの前提条件が欠けている以上、
議論しても絶対に噛み合いませんからね。

>>617
＞確かに言ったことがある
言ったことあるとか控えめに言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID検索をせずに偶然見つけたのだけでも5回はあったよマルポ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これを工作といわずになんと言うんですかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに
つhttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl
http://hissi.dyndns.ws/

＞岩男ファンはインテリが多い
＞5回はあったよマルポ野郎
書いたのは主に「マジで氏んで欲しい声優スレ」だよ

これは別に工作（ってなんの工作だ？）でなく
真摯な私の意見です

昨日とID変えてるんだからこれから工作するときはID変えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　____________
　|　(^o^)ﾉ　| ＜ おやすみー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|
　　　 ￣￣￣￣

絶対王者は林原

閣下かｗｗｗｗｗ

>>622
で、ほっちゃんは、閣下の正嫡。

本人たちが中良いんだからどっちでもいいです
でもどっちかって言うとほっちゃんですね

今話題の摂理も勧誘には宗教には無関係なサークルなどを装ってるケースが多いらしいな
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E6%91%82%E7%90%86
創価は数人入信させると働かずに暮らせるらしいから岩男はいい人、岩男ファンはインテリで心優しい紳士の集まりと
評判を上げてファンを増やしてそこから勧誘しようというわけだ
カルトの考えることはどこも同じだな

なるほど、そういう意味ですか・・・
宗教に限らず、政治サークルやマルチ商法関係もやり方は一緒です
正直言って、何をいまさら、銀の皿ですな（大学生には常識です）

岩男さんに関しては、年齢的に今の声ヲタとは会わないでしょ
私は岩男だけのファンじゃないですし
歌唱力スレを見れば分かると思いますよ（巡回してれば見てるはずｗ）

夏だなぁ

>>627
きっちり日を空けずに書き込んでくるなｗｗｗｗｗｗｗ教団としてはよっぽど放置できない問題なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなにまずいことに触れちゃった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも対応がお決まりでﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ一見反論してるようだが何一つ反論になってないしｗｗｗｗｗｗｗ
同業者を例にあげて自分たちはだけはよそと違うって言うのは典型的なカルトのやり方だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりマニュアルとかあるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それからお前が岩男以外のどの声優のファンかなんて興味ねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
声優に詳しいから声優板の工作を任されてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも岩男以外のお前が持ち上げてる声優も創価なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
>>629
あ〜もうキミらウザい。もうどうでもいいから違うスレでやってくれｗｗ
釣る方も釣る方だし釣られる方も釣られる方。
スレタイ嫁よ。両方共邪魔。


……と、いうワケで改めて議論しようじゃないか諸君ｗｗｗ
まぁここ最近の堀江復活っぷりを見てる限り結論は出ちゃってんだけどねｗ

ほっちゃんが王様、ゆかりんが女王様で良いじゃん。
やまなこファンの俺からすれば、それがFA

閣下>堀江>田村

>>630
結論は>>17でFA
あとはB級同士の争い

B級の中では、私は、ちゃんと挨拶する性格の良い堀江を推すよ

どちらが上かと言っている段階で、絶対王者じゃない。
絶対王者なら比べるまでも無いはずだから。

週2本のラジオ　1回3万×2　月２４万　
ｈｍ3連載　　　１回５万　月５万　
アニメ赤ずきん　１回４万　月16万
ゲーマガ　　　　１回５万　月５万
ゆかりの現在の基本収入って　５０万くらい？これ＋ゲームやＣＤの仕事で
年２００万くらい貰ってるの？

>>635 年２百万はいくら何でも少なすぎではないか？…私の年収より少ない事になるのだが…せめてこれの倍くらいなら理解出来るが…。

>>636 いきなり訂正します。月５０万ならば、基本年収だけで６００万円ですよね。それに色々な二次収入等を加えたら、軽く一千万越してますね…いやはや私の年収の三、四倍は稼いでますな…恐るべし。

球団ブランド人気でいうと
堀江=虚塵
田村=阪神

>>633 それだけは無いw　とっくに、実力、人気、他、凌駕してますw

>>635
>週2本のラジオ　1回3万×2　月２４万　
>ｈｍ3連載　　　１回５万　月５万　
>アニメ赤ずきん　１回４万　月16万
>ゲーマガ　　　　１回５万　月５万
>ゆかりの現在の基本収入って　５０万くらい？これ＋ゲームやＣＤの仕事で

んなわけないw

ラジオなんかほとんど金になんないよ 1回5000円〜1万円くらい
雑誌連載もHM3は隔月だし、掲載1P〜2P程度で5万円ももらえません。1/5くらい
基本収入は予想の半分もいかな（ry

>>639
堀江はその半分、田村はコナミマネーでその倍と予想

ふむふむ、声優って稼げないのか
一応芸能人なのに、これだけはたらいて月２５万もいかないの？
俺らオタから、沢山金を持ってってるのはアーツ美女んと小奈実ってことかぁ

かわいそうだね、ゆかりって。雇われ奴隷みたいだよ

解ってないなお前ら。
ラジオはもっと値段が高いんだよ。
確かに半年ぐらいの短期番組だと安いが、田村、堀江ぐらいの人気があって、数年続くラジオなら高い。
特に林原みたいに、１時間でさらに年数長いと高い。関係者から１本１０万以上は皿と聞いた。

この二人が今現在トップなのか？
他にいるだろ。

いますよ
スレを最初から読めば答えがあります

いねぇだろ。
まだ対抗できるのは水樹くらいだ。
アニ缶とかでは完敗だったけどよ

>>644
そりゃ過去の声優挙げてりゃキリないだろｗｗｗｗ
小西はもう引退した過去の人なワケだし。今の福井じゃ堀江と田村には勝てん。

「アイドル声優」として、今の堀江と田村に対抗できるのは水樹と平野くらいだろ。平野はまだ不安定だがｗ

>>644
そりゃ過去の声優挙げてりゃキリないだろｗｗｗｗ
小西はもう引退した過去の人なワケだし。今の福井じゃ堀江と田村には勝てん。

「アイドル声優」として、今の堀江と田村に対抗できるのは水樹と平野くらいだろ。平野はまだ不安定だがｗ
あ、あくまで「アイドル声優」としての評価ね。
「声優」としてなら堀江や田村を超える人なんざいくらでもいるからねｗｗｗ

>>639
15年ぐらい前、ベーマガに採用されたときの稿料が10000円、源泉徴収で1000円引かれて9000円だった。
それ考えたら、5万は堅いと思う。
出版は再販制度、放送は電波免許で保護されてるから、金回りが良い。

王者が堀江と水樹のどちらかなら納得しますが。

なんで田村？

王者は能登じゃねーの？

福井のポテンシャルを理解していない人がいるようですねｗ

映画にも出たこと無い
舞台、ミュージカルの主役もやったこと無い
東京キー局のＴＶドラマにも出たこと無い
写真集、モデルなどもっての外

声優は役者の一種だと言われますが
映画、舞台、TVドラマに出たこと無い人間が「役者」と言えるんでしょうかねぇｗ

>>633
なにそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきちんと挨拶できる子がよい子ですってどこの小学校ｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然声優の能力と関係ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてA級は創価事務所の小西でS級は創価の岩男さんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実に分かりやすいですねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てゆーか今まで勢いよく釣られてたのに何でスルーしてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員の手口ばらされて反論できないから？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てゆーか俺のレスの直後に書き込んで気にしてないってゆうことをアピールしたつもりなんだろうが
それ自体が俺のレスに反応したって証拠ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜B級の中では、私は、ちゃんと挨拶する性格の良い堀江を推すよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　あんまり笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ごめんそれ声優の大半を否定しちゃう。














真実だし、漏れは禿同だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑ちなみに>>652の事ね。安価忘れｽﾏｿ。

>>655
どうも、同意してくれてうれしいが
キミにとっては俺は「カルト」「工作員」らしいから
安易に同意しちゃっていいのかなｗ

ちなみに652はある人の反語を指しているのだが分かるかな
また、その人のことをラベリングしちゃだめよ、キリがなくなるからｗ

それから、小西の事務所ネタは
マジで書かないほうがいいよ

>>652って福井ゆかりのことだよな、福井も創価なの？(´･ω･｀)
20代ですでに映画に出たとか過去の栄光にすがりついて声優業に逃げ込んできたような
5流グラビアアイドルは声優なんかやらずにAVにでも出演した方が世のため人のためだと思うお（＾ω＾）

>>658
やっぱり内部の事情に詳しいんだ（＾ω＾；）

映画や舞台に上がったことの無い人間に言われてもねぇ

まあ、「女優」と「AV女優」は似て非なるものだし
「声優」と「アイドル声優」も似て非なるものなのかもしれない
声優は役者だが、アイドル声優は役者ではない、ということか

広く一般人を相手にする声優とアニヲタ専用のアイドル声優
活躍するフィールドも社会的な存在意義もぜんぜん違うからな

ヲタ相手で当時最高に人気のあったアイドル声優の椎名へきる、国府田マリ子にとって
最終的な到達地点、目標が「映画」

アイドル声優にとって映画（舞台）はいかに遥かに遠く手の届かないステータスなのかが良く分かる

広く一般人を相手にするって福井の出た映画って知らないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DVD出てるの？URL貼ってもらえる
何で映画に出ることがステータスなら映画に出ないでアニヲタの相手してるんだお？（＾ω＾）

いっぱい出てますよ、とりあえず新しいものを１つ
ttp://www.onnadarake.jp/guroduka/

>>662
知らない映画だお、観客動員数とか興行収入わかる？
いっぱいあるのなら全部貼ってほしいお（＾ω＾）
なんで映画女優様が萌えアニメに出てキモヲタの相手してるんだお？（＾ω＾）

めんどうだからここ見てください
ttp://www.versatileltd.com/fukui.htm

最新の出演は「アイ・マイ・ミー・マイン」かな
あらすじはここ参照
ttp://forest.kinokuniya.co.jp/ItemIntro/88176

>>664
上のほうは見たお（＾ω＾）映画のタイトルと監督名などでぐぐって見たけど詳細な情報が見つからないお（＾ω＾）
全部知らなかったけど一般人はみんな知っているんだぜ？
なんか主な芸暦見てると女優版劣化逆へきるみたいだお（＾ω＾）両方中途半端という意味で
それとなんで映画女優様が萌えアニメに出てキモヲタの相手してるんだお？（＾ω＾）
声優の仕事が好きだからなんて言わないでほしいお（＾ω＾）
燃えアニメに出るとステータスが下がるお（＾ω＾）声優の仕事が好きならジブリアニメに出ればいいお（＾ω＾）

ハァ、福井ゆかりんも創価なのか…

映画女優様の福井ゆかりんは声優なんてしょぼい仕事に手を出さないで映画に専念してください＞＜
　

福井ゆかりんってｗｗｗ
無理してゆかりんつけなくていいんじゃない？ｗ

>>653
だからキミの創価ネタはもういいから。
いい加減ウザいしスレ違いだから消えてくれｗｗｗｗ

>>660
何のソースを以て「アイドル声優の最終目標は映画(舞台)」って言ってんのかを教えてくれ。
白石みたいに「ただ単に声優に憧れて」声優界に入り、そして結果的に「アイドル声優」的な道を歩んでる人はたくさんいると思うのだが。
それに、堀江や田村などが映画(舞台)を目指すステップとしてアイドル声優活動をしてるとはとても思えないんだがｗｗｗ

へきるはもともと舞台志望なんだが、身長が低くて主役を張れないのであきらめた
國府田も自分が美人と知ってるからゆくゆくは顔出し希望だった
ついでにいうと小西も舞台志望だな

アーツで美人声優へきるの系譜を受け継ぐのは堀江
堀江本人が、映画、舞台志望かは知らないが
事務所サイドはへきるのようになって欲しいでしょ、でも映画出演は時期的にもう厳しい
田村は演劇部出身だから、舞台への意欲はあるよ
でも、堀江にはルックスという武器があるが田村は？なので映画出演はしんどいね
よって、好むと好まざるとにかかわらず２人はヲタク相手のアイドル声優で燻らざるを得ない
要するに、ステップにしたくてもそのチャンスはない

でもいい加減　田村はあの格好･･･

やっぱほっちゃんだわ
濃さに騙されてたけど
ゆかりんさっぱり全然売れない

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1154826354/

1位　500票　鶴屋さん＠涼宮ハルヒの憂鬱
2位　411票　沢近愛理＠スクールランブルシリーズ
3位　88票　月村すずか＠魔法少女リリカルなのはA's

　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::|:::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　イ:/:::::::::::/::/:／クト/ |::::::/!::ll::::l:::::::l:::::::l:::::l
　　　　　　　　　　／/::/::::::::::::,'::::|{Tｭミ､/　l:::://:ﾅト､|:::::::|:::::::ﾄ:::| 　　
　　　　　　　　　/　 !イ::::::::::::::l::::::! .ﾋ'::::ﾊ　 |:/ ナ=┼:l::::::,':::::::! |,'
　　　　　　　　　　　' l::::::::::::::::|:::l:::ﾄ ""　　　 　 ﾋ'::ｿ|ｲ:::::/::::::ｲ
　　　　　　　　　　　 |::::::::,.　升::ﾄ:ﾄ､　　　　 { 　"" ﾉ::|::ｲ::／:::ﾄ
　　　　　　　 　 　 　 !:／ 　|...ﾄ::l l　＼　 ｰ　, 　ィ´T !:::ll´ヽ::::ﾄ}
　　　　　　　　　　　 /　　｀ﾄ!..| ヽ､ヽ　`ｰ　'´ ﾉﾉ:::ィ ,':ク:ノ }:/}/
　　　　　 　 　 　 　 {　　　　l...ト､_ヽ_　　ｒ-‐／ｲ...| ｲ　'´ ノ　,'
　　　　　　　　　　　 ', ヽ　　l....ﾄ､　　｀　'　'´ 　 !...|/ 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　 　 ',　｀丶」...!　　　　　　　　,'....l'　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　 ',　 　 |....',　 　 　 　 　 ,'....,'　　 　　∧
　　　　　　　　　　　　　',　　 !......'.,　　　ヽ 　 ,'.....!　　　　〃 `ｰ＝= ､
　　　　　　　　　　　　　 ',　　l.........＼　　 {　/......l　　　　〃　　　廿￣`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　',　 ヽ､..........｀＞弋........!　　 　/'　　　　lﾄ､|l　 　 ＼


このままでは沢近が負けてしまいます、投票をお願いします

どうして福井ゆかりんは映画女優様なのに声優なんて下賤な仕事をしてるの？(´･ω･｀)
どうして福井ゆかりんは女優なのに女優板にスレが無いの？(´･ω･｀)
どうして工作員さんは女優板で福井ゆかりんと他の声優を比較しないの？(´･ω･｀)
どうして工作員さんは>>663>>665に答えてくれないの？(´･ω･｀)
どうして福井ゆかりんは創価に入ったの？(´･ω･｀)

間違い
×どうして工作員さんは女優板で福井ゆかりんと他の声優を比較しないの？(´･ω･｀)
○どうして工作員さんは女優板で福井ゆかりんと他の女優を比較しないの？(´･ω･｀)

誰も相手にしないだろ。むしろ誰？って話だなwwww

さすがに「守ってあげたい」は知ってるだろ？
洋画中心派で邦画は見ない俺でも知ってたぞ

へきるの「月のあかり」や国府田の「Looking for」よりは
特に声優板では「守ってあげたい」は有名

＞映画女優様が萌えアニメに出てキモヲタの相手してるんだお
ゆかりん自身がヲタだからヲタへの偏見が無いんだよ、ファンにも優しい
やはり顔出し出身の人はファンへの対応が良い
声優プロパーの人に是非学んで欲しい点だね

＞両方中途半端
といっても、このスレに名が出てる声優で
これから先、福井より映画出演を多くこなす人は出ません
おそらくスレタイの２人は一本も出ないで終わるでしょうね
中途半端以前の問題ですなｗ

>さすがに「守ってあげたい」は知ってるだろ？
知らないお（＾ω＾） ぐぐったらみやむーも出ててびっくりしたお（＾ω＾）
http://www.fan.to/sakuhin/m01/mamo/
http://www.jmdb.ne.jp/2000/dx000530.htm
本職が映画女優様なのに声優より端役なんてカワイソス(´･ω･｀)
ついでにへきるの「月のあかり」や国府田の「Looking for」も知らないお（＾ω＾）
>映画女優様が萌えアニメに出てキモヲタの相手してるんだお
キモヲタたちはありがたがってません＞＜　迷惑です＞＜　
へたくそが出るとアニメのクォリティが下がるので出ないで下さい＞＜
福井ゆかりんは女優様としてどれだけ人気が有るのかは知らないけど
キモヲタにはたいして人気が無いから双方にとって無益どころか有害です＞＜
福井ゆかりん自身がヲタだからといって作品のクォリティを下げるのはわがままです＞＜
真の優しさを持っているのならやめてください＞＜
どうして福井ゆかりんは演技も下手でキモヲタ人気もないのに声優の仕事にしがみついてるの(´･ω･｀)
まさかその少ないキモヲタ人気に頼らなきゃいけないほど本業がうまくいってないの��(´□｀；)
カワイソス(´･ω･｀)

>これから先、福井より映画出演を多くこなす人は出ません
>おそらくスレタイの２人は一本も出ないで終わるでしょうね
福井ゆかりんは女優様なんだから当たり前だお（＾ω＾）レギュラー番組をたくさん持ってる人気声優が撮影に時間
のかかる映画に何本も出れるわけないお（＾ω＾）そこしか勝ってる部分が無いんだから逆に出る人がいたらやばいお（＾ω＾）
映画女優様が映画出演暦で声優と勝負するのは空手の大会に剣道家が竹刀を持って参加するようなものだお（＾ω＾）
なんで同じ女優と比較しないんだぜ、勝てないから？(´･ω･｀) 同じ女優だと勝てないから声優相手に
まさってる部分を一生懸命探してピンポイントで勝負してるの？(´･ω･｀) カワイソス(´･ω･｀)
映画出演は別に声優の最終目標じゃないお（＾ω＾）一世を風靡した林原閣下でさえ
映画はおろか顔出しドラマには出てないお（＾ω＾）目標は人それぞれだお（＾ω＾）
声優が本業以外の仕事に力を入れるのは必ずしもプラスとは限らないお（＾ω＾）
へきるの例があるし最近では舞台を優先させた南里ゆーかタンがバッシングされたのは記憶に新しいところだお（＾ω＾）
>中途半端以前の問題ですなｗ
だんだん煽り方が下品になってきたお（＾ω＾；）インテリ様の本性がだんだん出てきたお（＾ω＾；）

スルーされてる部分を項目を追加してもう一度貼っておくお（＾ω＾）

どうして福井ゆかりんは映画女優様なのに声優なんて下賤な仕事をしてるの？(´･ω･｀)
どうして福井ゆかりんは女優なのに女優板にスレが無いの？(´･ω･｀)
どうして工作員さんは女優板で福井ゆかりんと他の女優と比較しないの？(´･ω･｀)
女優様が声優の仕事をするときは重要な役が多いのにどうして福井ゆかりんはしょぼい役ばかりなの？(´･ω･｀)

>>676
「守ってあげたい」って何？ｗｗ
んなもん知らねーよｗｗｗｗ
や、ホントに。自分中心に世界が回ってるなんて思わない方がいいよ？福井に興味ない人なんて腐るほどいるんだから。

つーか、「アイドル声優全員の最終目標が映画(舞台)だ」って言い張るんなら何か明確なソースを言ってみろよ。
前に誰かが書いてたが、白石のように純粋にアニメ声優に憧れてこの世界に入った人だっているんだよ。じゃあなんだ、水樹が映画(舞台)志望とでも？ｗｗｗｗ
スレタイの２人も映画(舞台)なんかに出たいなんて思ってないからｗ
田村の方は知らんが、あの超めんどくさがりの堀江がそんなめんどいことするワケがないし、事務所もそんなこと期待していない。
洋画の吹き替えさえめったにやらず、深夜美少女アニメのヒロイン級ばっかやってんのがその証拠。
目標は人それぞれ。
つーか福井と堀江や田村じゃそもそも業界の足の踏み入れ方からして大違いじゃん。
福井ってアレでしょ、グラビアアイドル崩れでしょ？ｗｗｗ
その時点でもうベクトルの方向が全く違うんだよｗｗ
色んな声優がいるんだし、「映画に出てる声優は凄い」っていうのは残念ながら通用しないよｗｗｗｗ

スレタイを
｢福井ゆかりんは女優崩れの絶対王者？声優は皆舞台を目指している｣
でおk

みなさんの図星を突いちゃったかな、感情的なレスが多いですね

「工作員」の次は「インテリ様」ですかｗまあいいですけどね

＞声優なんて下賤な仕事をしてるの？
下賎かどうか知らんが、本人の希望と事務所の方針が合致したのでしょうね
本人はアニメ好きらしいから
＞どうして福井ゆかりんは女優なのに女優板にスレが無いの？
芸能有名人板にスレはあったけど落ちたみたいだね、へきるのスレも落ちたし
＞工作員さんは女優板で福井ゆかりんと他の女優と比較しないの？
ここは声優板ですからね、声優同士を比較するのが自然
＞どうして福井ゆかりんはしょぼい役ばかりなの
７人のナナとかはしょぼいと思わないなあ、堀江の根津も、田村のキラキラちゃん？も
しょぼいといえばしょぼい、まあそれは人それぞれの主観だけどね

>>679さん
＞「アイドル声優全員の最終目標が映画(舞台)だ」って言い張るんなら
いえいえ、そんなこと一言も言ってないんだが、>>679さんの脳内で妄想逞しくなってますね
私が>>660で言ったのは「へきる」「國府田」の最終目標が映画である、ということ
へきる、國府田の個別事例を「アイドル声優全員」に膨らませちゃダメよ
そこから、人気絶頂のアイドル声優であった２人ですら映画出演へ至る道は遥かに遠い
という事実の提示をしただけです
「アイドル声優全員の最終目標が映画(舞台)だ」などとはは一言も言ってません

俺の個人的な意見を言えば「役者」である以上
自分の演技を多くの人が見るであろう映画、舞台に憧れや出演希望を持つのが自然だよ
それが自分の演技者としての幅を広げ、より多くの人に感動を与えることが出来るわけだから
特に舞台は演技の基本です、日ナレ出身者、アーツ声優には常識だと思いますよｗ

まあ、上にも書いたけど「アイドル声優」は「声優」とは似て非なるもの
（よって「役者」とは非なるもの）かもしれないから
「役者」の視点から書いた俺の考えは通じないかもしれないけどね

本人が深夜枠のヲタアニメの萌え役で満足して、それを支えるアニヲタもそれに同調するなら
どうぞ、ご勝手に、としか言えないが、向上心の無い演技者は間違えなく消える
田村はどうでもいいが性格の良い美人の堀江ちゃんには残って欲しいなあ

>>682
すまないね、明らかにそう取れたもんだからｗｗｗ

……あのさ、「個人的な意見」ってのはどこまで行っても「個人的な意見」なのよｗｗｗｗ
「舞台や映画に憧れや出演希望を持つのが普通」ってのはあなたの考え。全ての声優に当てはまるワケじゃない。
もう1回言うが白石のように「声優」という職業に憧れて声優になった人はたくさんいるワケよ。
軽々しく「常識」とかほざいちゃってるけどさ、アナタは日ナレやアーツに所属してるワケ？
明確なソースもないのに、適当なこと言うなよｗｗｗ
何度も言うが「声優」という１つの職業に憧れてこの業界に入る人はたくさんいる。
「役者」という大きな括りでまとめるなら声優はその中に入るが、「声優」と「舞台役者」は全然違う。
あと、アイドル声優と声優は似て非なるモノってのはキミの考えなワケだよね？
アイドル声優と声優の違いって何よ？キャラソン歌ってグラビア撮ってるだけで、「アニメの声をあてる」という声優のメインは変わらないワケだ。(もちろんそこに上手い下手はあるけど
ただそれだけで似て非なるモノになるのは、悪いけど俺には理解できないねｗｗつーかアイドル声優が声優じゃなかったらなんなんだよｗｗｗｗ

>>680
スレタイがそれじゃ過疎スレになるお（＾ω＾）福井ゆかりんにはファンもアンチもほとんどいないから
>>681
>本人の希望と事務所の方針が合致したのでしょうね 本人はアニメ好きらしいから
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工合致するわけないじゃん、映画女優様だおキモヲタ誤用達の萌えアニメに
端役で出て何のメリットがあるんだお？（＾ω＾）それってどういう事務所だお？（＾ω＾）
福井ゆかりんも下手なのに何で好きだからという理由だけで本職でもない仕事をするんだお（＾ω＾）
自分の仕事にプライド無いんだね(´･ω･｀)
>芸能有名人板にスレはあったけど落ちたみたいだね、へきるのスレも落ちたし
論点ずらしだお（＾ω＾）女優板でスレが維持できないということは世間が認知していないということだお（＾ω＾）
遠まわしにそういうことが言いたかったんだけど自称インテリ揃いの岩男ファンって意外と読解力ないお（＾ω＾）
>ここは声優板ですからね、声優同士を比較するのが自然
声優じゃなくて映画女優様じゃなかったのかお（＾ω＾）
声優同士の比較だとしても映画出演なんか声優業に関係ないお（＾ω＾）
これも他の女優を相手にせずに勝てそうな相手を探して逃げ込んできたの？って言う意味だお（＾ω＾）
>７人のナナとかはしょぼいと思わないなあ
しょぼいお（＾ω＾）７人のナナは見てたけど正直福井ゆかりんが出てるって知らなかったお（＾ω＾）
よっぽどディープなヲタじゃないと主人公のナナ以外のその他6名なんかいちいち覚えてないお（＾ω＾）
しかもブレイク前のナナニーの脇役だお（＾ω＾）しょぼすぎるお（＾ω＾）
>堀江の根津も、田村のキラキラちゃん？もしょぼいといえばしょぼい
声優がしょぼい役をやるのは本職だからいいんだお（＾ω＾）毎回主役をげｔできる声優なんていないお（＾ω＾）
映画女優様は女優という看板を背負ってくるんだからしょぼい役だと番組にも本人にもプラスにはならないお（＾ω＾）
>「工作員」の次は「インテリ様」ですかｗまあいいですけどね
あれれ、ここそんなに反応するところ？（＾ω＾；）なんか痛いとこついちゃたかお（＾ω＾；）
岩男ファンはインテリで心優しい紳士ばかりと言ってたからインテリ様と呼んだだけだお（＾ω＾）

>>682
>人気絶頂のアイドル声優であった２人ですら映画出演へ至る道は遥かに遠い という事実
登り難い壁と登るべき壁は違うお（＾ω＾）
道の険しさはそれぞれの立ってる位置によって違ってくるお（＾ω＾）
声優の位置から映画を目指すのはかなり困難なことだけどグラビアアイドルから映画に出るのは
そこそこかわいくってエロい体をしてたらそんなに難しいことじゃないお（＾ω＾）
逆に福井ゆかりんはアニメの主役全然とれないけどへきるもマリ姉も主役やヒロイン役をたくさんやってるお（＾ω＾）
>俺の個人的な
舞台の演技とアニメの演技は全く違うものだお（＾ω＾）
舞台に出れば単純に演技の幅が広がって多くの人に感動を与えることができると思うのは短絡的で視野が狭いお（＾ω＾）
だって映画女優様で舞台女優様の福井ゆかりんは下手だし基本ができてないお（＾ω＾）
>どうぞ、ご勝手に、としか言えないが
なんだか逃げ腰だお（＾ω＾）
>向上心の無い演技者は間違えなく消える
とある画像掲示板に福井ゆかりんのスクランのインタビューがうｐされてたお（＾ω＾）
役について聞かれてたけど受け答えがダメダメだったお（＾ω＾；）福井ゆかりんって芸暦何年だお？（＾ω＾）

福井ゆかりんは本業の映画でもみやむーより端役ということを忘れない方がいいお（＾ω＾）

連レス、スマソ

>>682
深夜枠の萌アニメで満足して…向上心のない声優は消える
とか偉そうに語ってるけどさ、あなた何様？
その萌アニメが今やアニメ界の半分を担ってんだよ？
その萌アニメに出演するために何万人の人が頑張ってると思ってんだよｗｗｗ
サザエさんやらドラえもんなどのゴールデンアニメに出演できない声優は全員「向上心がない」となって消えてくことになるのか？ｗｗｗ
自分のものさしで全てを図らない方がいいよｗｗｗｗｗｗｗ

みんな熱いな

あまりにも
ID:UapQXI+d0が凄まじい持論でほざきまくってるんでねｗｗｗ
世の中自分の考えが全てじゃないってのを教えてあげてるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
実は全部ﾌﾞｰﾝの自演だお（＾ω＾）

ここで>>390を思い出してみよう

少なくとも映画出演では無いお（＾ω＾）

ほんと、こんな暑いのにご苦労さん
まあ、本題は後にしてまず煽り厨さんから簡単にね

1.ヲタアニメ出演のメリットはありますよ
2.「世間が認知していないということだお」→まあそれを暗に認めたつもりなんだが伝わらなかったかなｗ
3.俺は声優は役者の一種と思ってるから関係あります
4.女優でもいい役やるときもあるが、ショボい役をやるときもありますよ
5.「岩男ファンはインテリで心優しい紳士ばかり」
俺は、書き込みするときは言葉を選んでるんだから>>617を見てよ
「ばかり」でなく「多い」です、全員じゃないよ

>>683
さて本題
誤解があるようだから、先に書いておくが
俺はアイドル声優も声優の一種だと思ってる、そして声優は役者の一種だと思ってる
よって、アイドル声優も役者の一種であり、「役者」である以上
舞台や映画、特に舞台への野心は持っていると思ってる

ただ、このスレで、舞台や映画はアイドル声優に無関係、とかベクトル方向が違う、という主旨のことを
言ってる人がいるので、そういう人の視点では「アイドル声優」と「声優」は似て非なるものなのかなあ？
とちょっとシニカルに書いた

>>660と>>682では「アイドル声優」は「声優」とは似て非なるもの「かもしれない」と
2回も「かもしれない」を付けてますよ、もちろん意図的です

それから、間違いなく舞台は演技の基本です
正直いって、こんなことにソースを求めるのは変ですよ
疑うなら、養成所関係のスレでも質問スレでもいいから聞いてみてください

だからなんで決めつけるんだと小１時間(ry

俺の知り合いも声優になりたい！といって専門学校行ってる奴いるが、舞台なんかには出たがってないし。

　｢声優になりたい｣
だからな。
そもそも舞台に出たいなら俳優や女優を目指せばいいだろ。
大体なんでも憶測でもの言うのは止めろよ。
ガキの頃から声優になりたいと思って続けてやる奴だっている事知っとけと。
まぁ堂々巡りになりそうだけどさ。
厨臭い文章ｽﾏﾝな慣れてないんだ。

しかし暑い（´；ω;｀）目から汗が出るぜ

舞台が演技の基本であることについて
Wikipediaの「声優」の”専門学校・養成所”の部分を読んでください
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%84%AA
ここには
「どのプロダクションにも一貫した見解だが『素の演技が出来ない者は声の演技などできない』」
「訓練生は、一本立ち出来る演劇俳優として徹底的に鍛えられる」
と書いてある

俺はWikipediaはあまり信用していないが、この点だけは概ね正しい

>>693
暑いのに必死の抵抗ご苦労様ｗｗｗｗ


だから何で決めつ(ry
アイドル声優は声優ってのは当たり前のことだけどね、そこからどうして「アイドル声優は映画(舞台)への野心を持っている」という考えに繋がるのか…キミの思考回路のおかしさを疑わざるをえないねｗｗｗｗ
しかもこんだけ散々言われてんのにｗｗｗｗｗｗ
つーか「舞台や映画への野心がない」というだけでアイドル声優は声優と非なるもの？
笑わせんな、そんなもんは各個人の思想なだけであって、そんな小さなもので「アイドル声優」という職業が声優と非なるものになるなんてことがありえるわけがないだろｗｗｗｗ
「かもしれない」を付けてようとキミが一瞬でもそう思ったことは事実なんだろ？だから「それ」は間違い、だと言っているだけ。
ソースは必要だろ。そうやって内部に通じてない人がそういうことを書くんならそれなりの信憑性がないと納得できない。
あとさ、舞台で表現するよりも声だけで表現することの方が難しいって知ってる？ｗｗ

さて、本筋の話
>>694さんはこう言いたいんでしょうか
「確かに養成所では舞台人として鍛えられるかもしれないが、それは声優になるための
手段であり、別に舞台俳優なんてなりたくもない、まして映画など」

そういう人もいるでしょう、決め付けはしません、自由ですから
白石涼子がそうかは知りませんが、顔出しに興味が無いなら、もったいない気がしますね

ただ、このスレは「堀江」「田村」に絞って議論してるわけで
日ナレでいわば「舞台至上主義」みたいな教育を受けてきた２人が、
深夜のヲタアニメの現状で満足し、舞台や映画などに興味がないとは思えないんだよね
あくまで推測です

田村は、演劇部上がりで、しかも松田聖子みたいなアイドル志望だったらしいから
深夜のヲタアニメ声優で満足はしていないと思うけどね

堀江は、日ナレ特待生で「声優エリート」だから顔出し希望なのかは判らないが
事務所はへきるのように「美人」アイドル声優として売り出したいと思ってる

前に書いたかな、野田順子のファーストアルバムと堀江のデビューCDがほぼ同時期に発売されたが
同じキングレコードでも堀江は顔を前面に出してTVスポットをたくさん打って大宣伝、のだじゅんは完全無視
明らかに、堀江の容姿を意識したプロモーションですよ

>>692
煽り厨に認定されちゃったお（＾ω＾；）レッテル貼りは危険なんじゃなかったかお？（＾ω＾；）
>1.ヲタアニメ出演のメリットはありますよ
ほんと簡単すぎるお（＾ω＾）あるはずのメリットについて何も書いてないお（＾ω＾；）
>まあそれを暗に認めたつもりなんだが伝わらなかったかなｗ
つまり認めてもストレートに書けないほど核心を突いっちゃったかお（＾ω＾）
>3.俺は声優は役者の一種と思ってるから関係あります
一種だけどカテゴリーが違うお（＾ω＾）野球とサッカーは球技の一種と思ってるから関係あります（禿藁
>4.女優でもいい役やるときもあるが、ショボい役をやるときもありますよ
女優が声優業をするときはしょぼい役だと意味が無いお（＾ω＾）
番組側は女優のネームバリューが欲しいし女優側は声優をやることによって新たなファンを開拓したいんだお（＾ω＾）
>俺は、書き込みするときは言葉を選んでるんだから>>617を見てよ 「ばかり」でなく「多い」です、全員じゃないよ
納得したお（＾ω＾）工作員さんは少数派ということだお（＾ω＾）

ところで>>685はどうしてスルー(´･ω･｀)

>>693
>と思ってる
工作員さんは思っているばっかりだお（＾ω＾）
俺ソースの話はもういいお（＾ω＾）
仮に持っていてもやりたいこととやるべきことは違うお（＾ω＾）
上のほうに舞台を優先させたためにバッシングを受けた南里ゆーかタンのことは書いたお（＾ω＾）

>>697
>日ナレでいわば「舞台至上主義」みたいな教育を受けてきた２人が
このソース教えてほしいお（＾ω＾）日ナレ出身者で舞台女優に進んだのはどれだけいるんだお（＾ω＾）
ほっちゃんは昔は顔出しの仕事は断ってたらしいお（＾ω＾）ソースはもってないけどほっちゃんスレで聞けば教えてくれるお（＾ω＾）
ゆかりんは演劇部だったから舞台に興味あるかもしれないけどやりたいこととやるべきことの区別ぐらいはつけてるお（＾ω＾）

＞一種だけどカテゴリーが違うお
一緒だってｗ
サッカー選手はプロ野球の試合には出ないが、みやむーは映画に出てます
＞女優が声優業をするときはしょぼい役だと意味が無いお
そんなことはないよ
＞女優側は声優をやることによって新たなファンを開拓したいんだお
その通り、つまり意味がある
＞登り難い壁と登るべき壁は違うお
まあね、福井はこれからアニメや映画の主役の可能性はあるが
へきる、国府田が商業グラビアや映画に出ることはないでしょう
二人は一時期を築いたトップアイドルで顔出しに野心を持っていましたが、
結果はこうなのです
まして、へきる以下の堀江、田村はどうでしょうかね
＞舞台の演技とアニメの演技は全く違うものだお
演技の基本は舞台ですよ、福井の現状の演技スキルについてはノーコメントｗ

>>699については
ttp://nichinare.com/
参照してくださいよ、レッスン内容は舞台演劇と一緒
そして日ナレスレもどうぞ
「舞台こそ演技の基本」といってる講師を教えてくれますよ

もっとも、アーツビジョンは勝田とのパイプが切れてからは
「舞台演技」よりアイドル育成のほうに軸足が移動したかもね
有力声優が大量離脱しちゃったし

>>700
>サッカー選手はプロ野球の試合には出ないが、みやむーは映画に出てます
サッカーと野球に例えるのは早計でむりがあったお（＾ω＾；；）
ボクシングとムエタイに例えなおすお（＾ω＾）ムエタイの選手もボクシングに出ることがよくあるけど
ムエタイのチャンプでもムエタイの戦績はボクシングに出るときは無意味だお（＾ω＾）
>そんなことはないよ
>その通り、つまり意味がある
端役程度で稼ぐ人気にはいみはないお（＾ω＾）その女優が本業でダメダメな場合以外はね
むしろキモがられてファン離れがおきるお（＾ω＾）
>まあね、福井はこれからアニメや映画の主役の可能性はあるが
可能性は誰にだってあるお（＾ω＾）ﾌﾞｰﾝにだってあるお（＾ω＾）
同時に一気に消える可能性もあるお（＾ω＾）可能性の話は実現してから語るべきだお（＾ω＾）
>演技の基本は舞台ですよ、福井の現状の演技スキルについてはノーコメントｗ
無いお（＾ω＾）少なくとも福井ゆかりんやジャニやハロプロが出てる舞台には無いお（＾ω＾）
それこそ演技の基本は舞台ですよではなく演技の基本は舞台にあることが多いと言葉を選ぶべきだお（＾ω＾）
>>>699については
授業の内容より実績だお（＾ω＾）「舞台至上主義」の教育なら舞台俳優・女優をさぞかしたくさん輩出してるんだお（＾ω＾）
そうじゃないとゆかりんとほっちゃんが舞台を目指してるという工作員さんの説に整合性がないお（＾ω＾）

ところで>>685は今回もスルー？(´･ω･｀)

>＞女優が声優業をするときはしょぼい役だと意味が無いお
>そんなことはないよ
>＞女優側は声優をやることによって新たなファンを開拓したいんだお
>その通り、つまり意味がある
書き忘れたけど番組側に意味が無いお（＾ω＾）
せっかく映画女優様が出てくれるのに端役で使ってたら番宣にならないお（＾ω＾）
一度ぐらいならそういうこともありだろうけど福井ゆかりんはしょぼい役ばっかりだお（＾ω＾）
ビジネスは持ちつ持たれつだお（＾ω＾）女優様だけメリットがある女優起用はありえないお（＾ω＾）

>>685については>>700の後半にあります

＞ゆかりんとほっちゃんが舞台を目指してる
「舞台」だけじゃなく映画やTV出演も含めた顔出し仕事、「役者」「女優」という意味です

＞番組側に意味が無いお
意味はあるよ
たとえば、グラビア好きの兄ちゃんが、アニメを見るきっかけになる
福井が良く出てる車雑誌の購読層は、アニメなんか見ない（DVD購入やWebラジオには関心ある）
アニヲタとは全く異なる層の男にアニメを売り込めるきっかけにはなるね
エンクミや藤原紀香の声優挑戦と似た効果が期待できる、まあそれだけじゃないが、あくまで一例

>「舞台」だけじゃなく映画やTV出演も含めた顔出し仕事、「役者」「女優」という意味です
で、日ナレ出演者にどれだけたくさん>舞台だけじゃなく映画やTV出演も含めた顔出し仕事、「役者」「女優」がいるんだお（＾ω＾）
>意味はあるよ
無いお（＾ω＾）グラビア好きの兄ちゃんはエロい体が見たいだけだお（＾ω＾）エロい体が見えないアニメには興味ないお（＾ω＾）
タレントとして人気のあるエンクミや藤原紀香とくらべるなんてどうかしてるお（＾ω＾）
>>>685については>>700の後半にあります
｢道の険しさはそれぞれの立ってる位置によって｣から｢ヒロイン役をたくさんやってるお（＾ω＾）｣まではスルーなの？(´･ω･｀)
｢福井ゆかりんは本業の映画でもみやむーより端役ということを忘れない方がいいお（＾ω＾）｣もスルー
してるけど映画女優としてみやむーが上と解釈しておｋだお？（＾ω＾）

お前ら気持ち悪すぎ
(><;)

>>697
だーかーらー、自分の想像上の考えは通用しないんだっつのｗｗｗ
そういう教育を受けてようと、あなたが言った通り「それは声優になるための手段」でしかないんだよ。
もし堀江がデビュー当時から舞台などの顔出しの仕事に積極的だったなら分かるが、当初堀江は顔出しの仕事を断っている。その時点で明白だろうがｗｗｗｗ
田村だって同じこと。その独特のキャラやスタイルを生かせば舞台役者としても十分やっていけたはず。
だが実際はデビューからいきなりアニメの主題歌を歌うという選択肢を取っている(これはソースがちと曖昧、間違ってたらスマソだが確かどこかで聞いたことがある
田村がアニメ以外の活動をしたことなど聞いたことないし(歌手、ラジオは別ね)、早々にドリカンクラブにも入ってる。
あなたの推測通り映画や舞台に興味があるとしたなら、この時点でかなりおかしいよねｗｗｗｗｗ
福圓みたいにアニメ声優としてそこそこ活躍し始めても舞台をやる人もいる。
なのに堀江・田村がそれをしなかったのはなぜだろうね？ｗｗｗｗ

………さて、いい加減分かってくれたかなぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れだからもうやめてくれｗｗｗｗｗｗ
あと>>696に答えないのはなんで？ｗｗｗｗｗ

>>705
へきるや国府田がアニメの主役・ヒロインをたくさんやってるとは思わないなぁ
声優アイドルとして人気があったのは確かだが、それは主に歌、CD、ラジオ中心
それは、裏方の声優としてというより、80年代のTVアイドルの売り方、人気に近い
限られたアニヲタ向けのDVD、OVAなどでなく、CD、ラジオ、声優雑誌などの
複合的な露出で、人気を得てきたわけ
つまり、顔出し路線でアイドル人気を獲得してきた過程は、純粋な声優というより
福井のようなTVや雑誌メディアに露出するグラビアアイドルに近い

だから、彼女たちは映画に出たりアーティスト、歌手志望が強いんだよ
狭いアニヲタでなく、より一般人に近いフィールドでの活躍を希望していたわけ
だから、福井とへきる、国府田はそんなに立ち位置や目指す方向は違っていない
登るべき壁に大差は無いんだよ（堀江、田村はまた別）

「守ってあげたい」は2000年の作品
その頃は宮村は「直球」やってたか辞めた頃で今より人気が高かったし、福井はこれが映画デビュー
6年前の話なら、宮村＞福井でいいけど、今はどうでしょう
宮村も「声優」じゃなくここ数年は舞台やったりドラマに出たり
今は演出やったりしてるからね
純粋な女優としての商品価値は、今なら福井のほうが上だと思うよ

>>704
> ＞ゆかりんとほっちゃんが舞台を目指してる
> 「舞台」だけじゃなく映画やTV出演も含めた顔出し仕事、「役者」「女優」という意味です

でもそれは単なる推測なんでしょ？
で、その適当な推測が間違ってた場合、おまいの話は何１つとして意味が無くなると思うん
だけどそれでおＫ？

それはたとえば、「声優とは声を使った表現者である。従って、声を使った表現手段の１つ
である歌唱によって多くの人を魅了することを目指すのは当然であり、福井も声優の仕事
をしている以上、向上心があるならそれを目指しているはずだ」という「推測」をしておいて、
ＣＤ売上で何の実績も残せてない（つか、ＣＤ出したことあるんだっけ？な）福井は堀江・
田村の足元にも及ばない、と断するのと全く同じことなんだけど