声優板分割議論スレ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/501

501 名前： ボヤッキー ★ [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 03:34:08 ID:???0
声優２板ですがとりあえず、
> 実在しないキャスティング等の妄想・ネタ。
> 声優に関するネタ雑談。
ネタや雑談を専門板である声優板に誘導するのはどうかなと。

それで、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/492
にも書いたんですがルール絡みなんでこちらにもう少し書きます。

現声優板のルールには
> ・声優個人のスレッドは基本的に１スレッドで行います。
> 　個別スレはアンチスレやネタスレも場合によってはそれぞれ１スレッド認められます
と書いてあります。そして申請された声優２板の本文には
> この板は声優の話題を個人別に扱う板です。
> ・声優1人につき本スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます。

この状態で声優２板にルールを入れるとわかりにくくなると思います。
さらに声優２板が声優個人板に変わればさらにわかりにくくなるのではないでしょうか。
わかりやすくするためにも声優板のルールも変えて欲しいということです。
声優個人スレをどちらか一方で行うのか、それとも両方で行うのか、
そのあたりのことを両板で話し合ってわかりやすいルール、板名にしてください。

ここを個人板にすることを提案します。

メリットは現在この板の主流である声優個人スレは引き続きこの板で継続できるので
多くの利用者にとって混乱が生じないことです。

個人以外は主流でも何でもないから去れと？

>>447
量的関係から移転のコストを比べてるんだろ
意図くらい読み取ってあげなよ

>>448
＞量的関係から移転のコスト
そうだとしたらまず数値で示さないと
本スレ・アンチスレの数とその他のスレの数の

ええと、デメリットが挙がっておりますので個人板主張の方どうぞ。

なお、依頼を受けて削除人さんが移転するスレの総数は、２ちゃんねるの作業的にはあまり負担になりません。

２板の申請が却下されたのは、
既存の声優板との使い分けが分かりにくいよとの指摘があったから。
>445 参照

両方の扱いをまとめて考えて、双方の扱いを同時に決めないと駄目です。

>>451
使い分けの扱い自体はこっちでも決まってはいた
ただ向こうの申請を受けて動くつもりだったが
運営から同時にやってくれとのこと

話し合わなきゃいかんのは「声優個人スレをどちらか一方で行うのか、それとも両方で行うのか」
だけだろ。
両方で行う事にすればほぼ現状維持なので簡単。
全個人スレ強制移転となると話が違うので、個人スレ住人にまた呼びかける所から始めないといけない。

>>453
＞個人スレ住人にまた呼びかける所から始めないといけない。
分割されてから何日経ったと思ってるの？

分割した時は強制移転という話ではなかったし、その後も強制移転しないという事で話は進んでいた。

で、圧縮が多いというこっちの板の問題も現状維持になるのですな。

ところで、先だって移転されたスレでは何か混乱起こってますか？

実際移転はあった、反発はなし

>>455
なんでわざわざ重複スレ立てたいの？
趣旨が微妙に違うんならここでも可能なんだけど

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132581036/689への回答
理由
過疎スレに付き合わされて移動する必要なし

向こうに移動した人の少ないスレをより保護できる
（向こうに移動するスレが少なくなればその分向こうの圧縮回数なども減る）

>>453
それに関してはローカルルール変更告知の名無し変更すれば問題ないかと

>>454
実際に移動するのかしないのかみんな分かってないよ

>>456-457
移動されたスレは過疎個人スレ
反発がなくてもおかしくはない

>>458
両方に立てられるかといって立てる必要はない

>>459
＞向こうに移動した人の少ないスレをより保護できる
こっちは圧縮来てもかまわないと？

＞実際に移動するのかしないのかみんな分かってないよ
ちゃんと告知はしてますよ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132126956/l50

＞反発がなくてもおかしくはない
自主的に移動した田村スレはどうなる？

＞両方に立てられるかといって立てる必要はない
じゃあここでやる必要もないよね

>>457
過疎じゃない個人スレは反発するだろ

案の相違点から一番の焦点は「重複スレの必要性」だな
ここが説明できないとまず説得力は得られない

>>460
＞こっちは圧縮来てもかまわないと？
向こうに移動したことにより圧縮は減る

＞ちゃんと告知はしてますよ
移動するのかしないのかそこのスレから読み取れないよ

＞自主的に移動した田村スレはどうなる？
意味が分かんない

＞じゃあここでやる必要もないよね
なんで重複スレを立てる前提で話してるの？

てか基本>>445ね

２板のＬＲを変えるにはここのＬＲを調整しなきゃならない

>>462
誰も必要性なんて主張してないよ

あってもなくても問題ない

田村ゆかりスレ住人は普通スレ住人の代表じゃないよ
田村スレで反発がないからといって他の普通スレでも反発がないわけじゃない

>>463
＞向こうに移動したことにより圧縮は減る
それは本スレ、アンチスレが移転されたらな

＞移動するのかしないのかそこのスレから読み取れないよ
分割されたら分けた片方が移転されるのは２ちゃんでは常識レベルのことですが？
分割がされた　向こうが個人板の方向　十分告知になってます

＞意味が分かんない
過疎個人スレではないスレの１例
別に田村じゃなくてゆかなでもいいけど

＞なんで重複スレを立てる前提で話してるの？
じゃあなんで重複スレ立てる余地を与える必要があるの？

>463
＞向こうに移動したことにより圧縮は減る

移転の方が移動は早いんだけど。

申請中の２板ＬＲが通らないのは
この板の現在のＬＲと被っている点がある事

２が個人で、１がそれ以外を引き受けるという方向性でいいの？

今の所は

投票してみないとわからないな

>>470
逆でも同じこと
ま、投票ですけどね

>>473
同じじゃないし論点はそこじゃない

>>472-473
ＬＲ変更で投票するの？>>445

投票言い出す香具師ってロクに反論しないからなぁ
まぁ反論できないからこそ投票しか言い出せないんだろうけど

>>475
どっちを個人にするかで投票かどっちも個人ありにするかどうかで投票

>>477
いや、今回のはどっちが個人とかじゃないから

２板の申請されてるＬＲに１板のＬＲと被る点があるからそこをどうするか

被らないようにするには１を個人２をその他にすることでもできます。

>>479
>>445を20回嫁
話はそれからだ

>>479
今ＬＲ申請されてるのはどっちの板だよ………

だってその申請って十分な告知期間を経てないから手続き上問題あるから
白紙に戻そうよ。

>>482
>>445のどこをどう読んだらそんな意見が出てくるのか不思議だ

つーか卑怯だよね、申請通らなかったらまた議論するはずなのに
>>445で指摘されてるところ以外は認容されたと決め付けて話し進めてる。

ID:CSPXO3+W0
↑
スルー推奨
>>445すら無視する故意犯

ボヤッキー氏が疑問に思ったところ以外は有効なんだ？

>>486
却下なら却下してるでしょ

なんか騙されたみたいだな
そんじゃそれはまーいいや

個人スレは両方で行なうでいいですよ。運営の人もその選択肢を言ってますからね。

>>488
重複スレの余地を与える必要性は何ですか？

そんなの知らない
移動しないで済むならそれでいいから
個人スレを両方でやるか２「だけ」でやるか投票しようよ！

>>490
そんな理由じゃ論外だ
案の違いは重複スレの有無なんだから
その必要性がない時点で議論にすらならない
分割して何かが移転するのは２ちゃんじゃ当然のこと

>484
申請後にもめて議論を一からやり直し、個人とその他総合で使い分けるところまでは向こうで議論が終わってます。
こちらを個人にという意見が向こうで説明されない間に、板移転されたスレがあったり申請の結果が出たりしました。
その間また議論を白紙に戻すという話は出ていませんでした。

なので今の議題は、どちらを個人にした方がいいか、というところからかな。
>>446の方おられますかー？

>>491
移動したくないんだから仕方ないよ。
ただ自分だけかもしれないので投票して２だけで個人スレを扱うことになるなら
それには従いますけどね。

>>492
てことは>>446次第というわけか


実際何も話が出なきゃ申請どおりだな

>>493
移転してるスレならちらほらあるけど

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132581036/244
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132581036/632
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132581036/702

>>495
そうですね、でもたくさんの個人スレ住人に聞いてみないと移転してもいいかどうかわかりませんよね？

>>496
それは名無し変更でも出来るんじゃないかな？

１、２各板に同じ声優のスレはいらないでしょ

>>496
おまいのようなエゴがいくつも集まったところで意味はなさない
分割議論時にどっちかが移転するのを分かっていても
それを口に出した香具師なんかいないぞ

>>497
たとえばどんなふうにですか？
>>498
自分は２なんか見ないから立てませんよ。

>>500
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132581036/691

たとえばこんな感じ

そうですね、まずはそこからですね。

「個人板」「業界板」の設立を目指すスレになってくれないものか。

もう堂々巡りの議論はウンザリだ…

というか周りを見渡してみて、本スレが二つの板にまたがってる板なんて存在するのかと？
恥さらしの小田原評定やってるって自覚はありますよね？

一番の問題は頭の悪い発言しかできない削除人なわけだが…

随分下がってるな、と。

多分大多数の人は『どっちでもいいからすんなり決まる方でいいよ』だろうな。

別に名無しを変更して意見を募る事は否定すべき事じゃないし、変えてもいいとおもうんだけど、誰か申請したのかな。

必要なのは向こうが圧縮地獄に陥らない事だけ。
そのために一時的に板間重複スレが必要と思う人は立てられるようにすれば良い。
板間重複スレを無くす理由は無いからだ。
「板間重複禁止が2chじゃ当然」とかいう何の根拠も無い思い込みでは話にならない。

>>456
現状に不満がある人に対する受け皿はできたので、現状維持でも問題は無い。

>>478
「個人スレは両方で行う」と明記すれば良い。

>>504
珍しくない。

>>504
マイナースレを落としたくないというわがままで生まれた板なんだから仕方ないんじゃない？
個人スレを3つ（実質はそれ以上）許容している時点で特殊な環境なんだし。

周りがどうのこうのではなくこの板をどう使っていきたいか、が大事だと思う。
今のまま混在でいいのなら別にLR変える必要もないわけだし、そのまま拡張板として使われるだけ。

＞ 声優個人スレをどちらか一方で行うのか、それとも両方で行うのか、
と言われているように両方で扱うこと自体は否定されていない。ここでは文面のわかりにくさが指摘されている。
現行声優板LRのルーズな部分が両方に影響していることは言うまでもない。
両板の個人スレに対する基本原則に相違があることも混乱の元になる。（片や3スレ、片や2スレ）

当面の妥協案として
2板では本ｽﾚとアンチｽﾚの２本まで許容。
旧板では個人ｽﾚはネタｽﾚ含め１本しか認めないというのはどうか？

旧板の既存ｽﾚが最後の１本になるまで新たな個人ｽﾚは禁止で。

>>509
アンチスレは本スレと同じ所に無いと意味無いんだよ。

＞新たな個人ｽﾚは禁止で
既存スレを優遇する理由って無いと思う。

>>508
＞と言われているように両方で扱うこと自体は否定されていない。
それは選択肢として言われてるわけで否定されてないからこれでってのはおかしいだろ。
現にここでの議論からしても個人総合か総合個人かまで煮詰まったわけだし
重複スレの必要性もない。となると必然的に物事は決まっていくんじゃないの？
>>509
なんでネタスレを抑制するの？
向こうは本スレとアンチスレ
こっちはネタスレは無制限（事実上今と一緒）にすれば
分割の目的も果たせるし窮屈になることもない。

時間経過すればするだけ分からなくなる既存スレとか新規スレとかって基準はどうよ。

>>510
>アンチスレは本スレと同じ所に無いと意味無いんだよ。

>>509は一緒に声優２板って書いてるけど？

>>511
まあネタスレを抑制する必要はないんでしょうな。
ここでは。

別にこの案に固執するつもりはないんだけど一応…
> アンチスレは本スレと同じ所に無いと意味無いんだよ。
だから２板で
> ＞新たな個人ｽﾚは禁止で
> 既存スレを優遇する理由って無いと思う。
ちょっと紛らわしい書き方だった。ｽﾏｿ。これは個人ｽﾚの重複のこと。
削除GLで重複ｽﾚの判断基準で最優先とされるのが「立てられた時期・時間」だからというだけの話。
もちろん旧ｽﾚに声優Xの個人ｽﾚが無ければ建てて構わない。
ネタｽﾚ共々一本化された個人ｽﾚは凄まじい事になりかねないけどね。
（ちなみに俺はどちらかといえば２＝個人／旧＝総合賛成派）

てか個人スレの重複の件
>>445にある通り、
今の現状（２板申請中／１板そのまま）じゃ
さらにわかりにくくって言われてるじゃないか

たしかにそうだねｗ

・２板が個人板を目指すなら、既存の声優板の個人スレの扱いを変更しなければならない。
　（いままで通りだと、2板との使い分けが分かりにくいのでNG）

・既存の声優板の個人スレの扱いを2板へ移行するならば、スレ移転など大きな変化が起こる。
　（既存の住民の意思確認などが必要）

2板の申請が通るには、2つの板をどう使い分けるかの筋道をきっちりつけないと、
いつまで経ってもOKが出ない状態になってます。

>>517
意思確認ってあるけど拒否権があるわけじゃないし
それになんの意味があるの？心の準備？

まあ、一度移動しちゃえば、鯖移転とそう
変わらん話ではあったりする。

>>445にある通り、
個人を両方で扱うのはOKです。

>>520
判りにくいと言われてるところはどうするわけで？

たとえば、両方のルールに向こうでも立てられますと書いておけばいいと思う。

>>522
今のＬＲと申請中の２板ＬＲが被っててわかりにくいって言われてるんだけど

それがＯＫなら通ってるでしょうが

>>520
だからそれは可能性についてのことだ
これまでの議論を照らし合わせればどっちがいいかは分かるだろ

>>522
一見さんからしてもわかりにくいな
それに個人専用の板があるのに重複スレなんてまったく必要ないよ

両方で個人スレを扱うのは「分かりにくい」って言われてんだから事実上すでに選択枝なんてない。
だいたいもしボヤッキー氏が本当に両板で個人スレを扱ってもいいと思ってるなら申請の保留自体する必要がない。
2板のLRだけ変更しても別に支障はないんだからね。
保留した時点でボヤッキー氏自身は両板にまたがる使い方には反対だという明確な意思表示であり、
「1板のLRも変えろ」というのは「お前らきっちり分けろよ」という無言の圧力。
その程度のメッセージくらい、荒らしでもなければ誰でも理解出来ると思うんだけど、、、

とにかく「両方で行うのか」と聞かれてるので
自分としては「そうです。両方です。」ということです。

>>525
よくもまぁ自分に都合の良い解釈できるものだね。

>声優個人スレをどちらか一方で行うのか、それとも両方で行うのか、
ここは全く無視なんだ？

>>527
その前の文章なんで無視するの？

よくもまあ、自分の良いように解釈できるな

>>528
それは両方に個人スレ立てても良いと明記すればわかりにくくないよ。
明記しないとわかりにくいからそう言われてるんでしょ。

つーか解釈どうこうは置いといても
重複スレの必要性なんて微塵もないわけだが
それは皆認識してるよね？　＜ALL

板間重複は問題じゃないです。板内重複さえしっかり対応できてればいいです。

>>529
言葉としてはわかりにくくなくはなったが
利用者としてはわかりにくいことには変わりはないがな

>>531
こっちの圧縮はどうでもいいんですか？
それに必要性はあるんですか？

それじゃ、こっちでも向こうでも何らかの制限かければ？

>>531
板間重複がありえるから>>445で指摘が入ってるんだけど

>>533
だから重複分の個人本スレ、アンチスレをLRから取り除くんでしょうが
これよりいい方法があるんですか？

>>529
それはアンチスレとそうでないもの、という分けなら
両方に立つこともあり得るとか、そういう意味だと思うが？

>>534
利用者がどちらに個人スレをたてていいのか迷うって指摘だと思うんです。
だから「どっちに立ててもいいですよ」とそれぞれのルールに入れれば迷うことはなくなります。

>>537
それでも迷うだろーが
>>535はスルーですか？

>>537
それじゃ必要だからと言う理由で２板にもスレ立てがどの声優も出来る


そんな事が十分可能なわけだが

昨日のID:SMExkGWG0もこっちが反論した途端いなくなったな

>>535
今のここのルールで認めてる「個人本スレとアンチスレ」を禁止にするの？
そんなの反対だよ。

>>538
どう迷うの？
>>539
そうですね、でもそれが問題なら何か対策すればいいんじゃないですか。

ID:qDc75w4b0

このままだとくだらない問答の繰り返しなので、
>>445に対する打開策及び提案をまとめてくれ

>>541
だからそれよりいい方法はあるんですか？　>>533はどういう意図なんだ？
＞どう迷うの？
どちらにスレを立てるべきか、どちらの板に自分が探している声優本スレがあるのか

もうどうでもいいよ
とりあえず半年くらい凍結しとこう

>>543
たとえば向こうは男性声優のみとか

>>545
まさかそれが打開策な訳ないよね？

なんか嫌みったらしい言い方だね
とにかくここで個人スレ続けたいんだからここから排除しようとするあなたたちとは相容れない。
こっちは妥協してんのに、おたくらは決して妥協しないよね。

>>545
男性のみとその他
女性のみとその他
個人のみとその他

最後のが一番バランスがいいんですけど
ちゃんと客観的に考えてますか？

>>547
今出されてる問題は>>445なんだけどさ

どう理解してるんだか

>>547
＞とにかくここで個人スレ続けたいんだから
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　そんなのまったく理由にならないぞ
分割した時点でどちらかが移転するのは（２ちゃんの）規定事項
利便性を無視して自分のエゴしか言えないのならいつまで経っても決まらない。
ちゃんとした理由が言えないのなら諦めろ

>>549
声優１でも声優２でも個人スレを認めることになっていて、どっちに立てていいのか
または両方立てていいのかよくわからない点が問題だと理解してます。

どっちに立ててもいいし、両方に立ててもいいと明記すればこの問題は解決します。
ボヤッキー氏はどちらか一方でやれとは言ってませんしね。

>>551
どちらか一方でやれとも両方でやれとも言ってません。
両方でやる必要がないから一方でやるということになっただけです。
おまいは理由すら言えてない。

>>551
個人スレを両方で行なうメリット・デメリット掲示してもらえる？


さすがに言うならそれ位は出してもらわないと

ここで個人スレを続けたいという、好みの感情の入っていない理由を聞かせてもらえれば、考えも変わるかもしれません。
単にこっちでやりたいとか、個人スレにいる皆が嫌がるとかって感情論では、反対案にも価値がないと思います。

こちらでも個人を扱えるようにする利点と、反論で挙げられた問題を解決できる方策を挙げてもらわないと。
今のままだと単に駄々こねてるだけだとしか思えないです。

>>553
デメリットはこっちがもう出しました。

別に積極的に両方でやれなんて立場じゃないので。
こっちで続けられる方法を考えただけです。

1番いいのは個人はこっちだけなんだけど、そちらに妥協して両方ですかね。

>>556
なら別に固執する必要なかったじゃん

>557
だったらこっちを個人にしようという主張をするべきだと思いますよ。

>>556
じゃあもういいのね
君一人がそうしてくれるおかげうまくまとまりそうだよ
とりあえずありがとう

とにかくここで少数だけで決められたら堪らないので名無し変更、そして投票の流れを作りましょう。

>>561
きちっとした主張すればいいのに……

名無し変更は当然としても投票って……

>>561
理由が言えなきゃ逃げの投票か
結局荒らしと一緒
もうおまいとは話にならない　スルー対象

>>562
>>476
つまりそういうことだよ

投票で勝てば板住人のお墨付きなのに
変なの

運営は議論したものをちゃんと見てます。
投票言い出す香具師は決まって議論に負けた香具師。

>>565
>>446の様に主張（っても不在みたいだが）が出来て、尚且つ自分が主張する案のメリット・デメリット掲示が出来て投票ならわかるけど
ただ投票って言ってるから煙たがられてるの

だからまず人集めましょうよ。名無し変更してね。
投票することになったらメリット書くに決まってるじゃん。
少数で意見を潰しあってても何にもならないよ。

話にならないのはあなたの理屈が破綻してるからでしょ。

おまえらよくここまで煽りくさいID:qDc75w4b0を相手できるな

>>568
今言えない香具師に説得力なんかないよ

別に隠すつもりないから書くけど、ここで変わらず続けられるのがメリットです。

>568
別にメリットは今言ったって構わないでしょう。
・・・というより、早くからメリットを言っていたからこそ、向こうが個人という意見が今有力なんだけど。

>572
移転先でも問題なく続ける事はできます。削除じゃないから。

>>572
だからそれは理由にならないと何度言ったらわかるんだ
私的感情入れたら何も決まらないぞ
向こうでだって皆がそれを意識していたからなんとかまとまったんだぞ

感情入れたらまずいの？ふーん
たとえ感情的であってもそれが多く集まれば尊重されるべきでは？
ここで続けたい人がどれだけいるかは聞いてみないとわからないけれど
全然いなくて自分ひとりぼっちなら諦めますよ。

>>576
議論は多数決ではありません。
今も多数決で決まってるわけではないです。
ちゃんと皆のレスを読みましょう。

>>574
名無しが変わるのが嫌

>576
俺は嫌だ→何で嫌なの？→とにかく嫌だったら嫌だ→こういう方法があるけど？→嫌だったら嫌だ

こんな感じで感情主体だと議論になりません。

>>578
向こうを変えればいいだけの話

もう終了でいいかな

>578
そういう場合は名無し変更に参加しよう。

んじゃ、名無し決めようか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131919894/l50

>>578
ヒント：２板の名無しは未決定、変更は十分可能

「声の出演：名無しさん」じゃなきゃ嫌

>>511>>524>>552-553
両方でやる事にすれば反発は出ない。
両方でやる事にデメリットは無い。

>>514
１板に本スレがある場合、その本スレを保護するためのアンチスレが１板に必要。
本スレの保護自体を認めないのであれば、２板にもアンチスレは必要無い事になる。

>>517>>525
嘘つくな。

>>519
2chの仕様で移転するのと住人が追い出すのとでは全然違う。

で、この餓鬼にいつまで構ってなきゃいけないんでしょうか？

ていうか、判りにくいというのは、初見さんが
来たときに、どっちに行けばいいか判らなくなるって
ことで、いまいる利用者の便宜がどうこうは、
あまり問題にされて無いと思ったりする。>>445

>>586
それこそ問題にならない。
初見の人は初めて見たスレに行けば良い。

>>584
＞両方でやる事にデメリットは無い。
>>532>>543

で、重複スレが必要な理由は何ですか？

両方同時進行のデメリット

住民同士の内紛、両板のIDが異なる事による荒らしが可能

>>587
運営は問題にしていて、それで差し戻してるでしょ？

>584
板新設によるスレの板移転は２ちゃんねるの仕様ですよ。

ええと、もうどちらを個人に、という話に戻していいんではないですかね。

運営が指摘してるのは、二つの板のＬＲが被ってる点であって
その他については言及してない>>445

またID:q5beb+Dl0は逃げますた。

反論→逃亡→ほとぼりが冷めたところで既出の主張→・・・

またこのループになりそうですね。

>>592
なぜ被ってるのが問題にされてるのか、よく考えてみれば？

>>593
見てるよ。とりあえず名無し変わるまでは静観しようかな。

>>595
は間違い。自分だと思っただけです。

>>595
自演ﾊﾞﾚﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

なんだこの状況は

自演がバレた途端１時間もレスが途絶えたｗ
もう決まったも同然だな
日付変わった途端「２人」の人が工作始めるだろうけどｗ

とりあえずさっさと投票スレ立ててよ

>600
それが必要になる(かもしれない)のはローカルルールの文面を調整する時だけ。

ちげーて
投票は大まかな方向性を問う時に使うんだ
細かい微調整くらいは自治スレの能力を使ってやろう

>602
大まかな方向を決めるにしても、その元になる意見がただの駄々じゃ選びようがないよ。
万一投票するとしたって、大まかな方向性の選択肢を選ぶ段階までは議論して、その選択肢を決めないと。

で議論して、こっち個人かあっち個人か位しかもう残ってない(しかもこっち個人はまだ反論に対する具体的な意見無し)。
紆余曲折はあったけど、少なくてもここまでの使い分けの方向性は、議論だけでまとまった。
このままこっち個人がいいという具体的な意見が無ければ、どっちで個人かも議論だけでまとまる。

単なる言いっ放しの思いつきや駄々で、板の方向性を決められちゃたまらん。

>>603
今回はＬＲの文章が指摘されてる訳だし、それ以外いじったら余計に混乱まねくんじゃないの？>>445

>>604
>>603が言いたいのはそういうことじゃないと思われ

>>605
確かにそうだったね、早とちりｽﾏｿ

＞投票は大まかな方向性を問う時に使うんだ

これは大間違い。

約束の二日が経ったが意見も反論も無し
そろそろ申請してもいいですか？

</font></center><br><font size="+5" color="#FF0000"><strong>荒らしは徹底放置</strong></font><br>
煽れば荒らしが喜ぶだけです<br>
<br>
・この板は声優関連全般を扱います。<br>
<strong>　声優個人の話題は<a href="http://anime.2ch.net/voiceactor/">【声優個人板】</a>へ。</strong><br>
<br>
・主に以下の話題を扱います。<br>
　・作品・番組・イベント等の出演声優について。<br>
　・声優ユニット・業界・事務所について。<br>
　・実在しないキャスティング等の妄想・ネタ。<br>
　・声優に関するネタ雑談。<br>
<br>
・時代劇など他に専門板のある話題については該当板へ <br>
・声優ではないアニラジパーソナリティの話題は<a href="http://tv8.2ch.net/am/">【ラジオ板】</a>へ
<br>
<strong>・スレッドを立てる前に<a href="/voice/subback.html">【既存スレッド一覧】</a>
で類似スレッドがないか検索しましょう。</strong><br>
　Windowsなら｢Ctrl+F｣、Macなら｢コマンド+F｣で検索できます。<br>

<br>
<strong>・重複、乱立、コテハン叩き、過度の下品ネタは禁止です。</strong><br>
　詳しい禁止事項は<strong><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a></strong>
を読んで下さい。<br>
<br>
<strong>・初心者はまず<a href="http://info.2ch.net/guide/">【初心者案内】</a>を熟読しましょう。</strong><br>
　それでも分からなければ<strong><a href="http://etc3.2ch.net/qa/">【初心者質問板】</a></strong>で聞くといいかもしれません。<br>
<br>
<strong>・簡単な質問は<a href="http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130585017/l50">「質問スレ」</a>、
荒らしに困ったら<a href="http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132581036/l50">「自治スレ」</a>、
板違い・雑談は<a href="http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1123236289/l50">「雑談スレ」</a>で。</strong><br>

どーでもいいけど
お前等なにサゲてこそこそやってんだよ。
常にアゲて書き込め。
一応幅広く意見募集してるつもりなんだろ？

>>445
＞ネタや雑談を専門板である声優板に誘導するのはどうかなと。

お！
これをボヤッキー殿の口から聞けるとは。

約束の二日って何スか？>>>608
誰と？
脳内？

>>612
だから声優総合にするんだろ

>>614
「それ」って専門板のつもりスか？

>>608
一度じゃ見逃す可能性があるから、
100回くらい連続で書き込むといいよ

個人はこっちでもいいって書いとけよ。
個人スレ住人は知ってるのかよ移動させられることを。

>>445
＞ネタや雑談を専門板である声優板に誘導するのはどうかなと。

前回LR申請を受け付けた人と違うっぽいから、
この２つを削除しないとLR案が通らないね。

>　・実在しないキャスティング等の妄想・ネタ。
>　・声優に関するネタ雑談。

いま出ている案は、

１．現状維持で声優１，２板ともに個人スレを扱うことを明記する、
　　個人スレは両方で扱うよ案。
　　（分かりにくいと指摘される可能性が無きにしも非ず）

２．声優板を声優総合板と改名して、個人スレは2板に移行する。
　　個人スレは強制移転（既に移転実績あり）
　　総合板は個人スレ以外のネタ・業界系･その他もろもろを引き受ける。

の2種類かな？

そうですね

２案のデメリットあげとこ

・愛着のある声優板から個人スレは追い出される。
・愛着のある名無しじゃなくなる。
・今まで声優板で続いてきたという伝統が途絶える。
・強制移転というドタバタでスレ住人が混乱する。

個人スレのネタはどこ

案

３.　現状維持でLR改正なし。

メリット：
・声優板に立てたスレが過疎のためdat落ちして困る人は
　自然と声優２板に立てるようになり、住み分け・過疎スレ保護ができる(現在の状態)。
・強制移転が無いので、これまで何も困ってなかった大部分のスレの住人に
　迷惑がかからない。


板間重複をデメリットという人もいるが、
2chにおいては”どうてことない”こと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/291
291 ：ちょろ ★ ：2005/11/14(月) 09:56:39 ID:???0
スレ立てたい人が勝手にどっちか好きなほうに決めるだけなのに、
両方にあったって別にどうてことないし

>>623
たった一人のボラの言質をいつまでおがんでるのかね？

他のボラは全然別の事を言ってるのに。

>>624
ボラって何？方言？

あと、全然別の事を言ってるというなら、そのソース希望。

>>622

>>618の流れから、>>619の２案の場合、
個人のネタスレがどちらの板からも排除されることになる。

夜のいけない○○○ちゃん
○○○はかわいそう
おまえら○○○が結婚したらどうするよ？

の類や、以下のような個人ネタスレをどさくさにまぎれて大量粛清？

田村ゆかりと離婚するには?
田村ゆかりの国はどんな国？
堀江のCDに付いてきた写真集の糞さには正直笑った
能登麻美子さん 実は巨乳だった。
能登かわいいよ能登
能登ちゃんと結婚シタイヨ
白石涼子という奇跡を崇めるスレ
浅野真澄の結婚相談所
水樹奈々して一時間ねっちゃりされなかったら神
水樹奈々が不細工過ぎる件について
小清水亜美のエレガントキュートさを世界に分けて
小清水亜美はもはやアイドルクラスだろ

これまでの議論でこういう案も挙がっているので、自分の推す案ではないが書いておく。

４．声優2板を声優総合板と改名して、個人スレ（本スレ+アンチスレ）以外は2板に移行する。
　　個人スレ以外は強制移転
　　総合板は個人スレ以外のネタ・業界系･その他もろもろを引き受ける。

デメリットとしては、２案と同じだが、

・愛着のある声優板から個人スレ以外は追い出される。
・個人スレ以外は愛着のある名無しじゃなくなる。
・個人スレ以外は今まで声優板で続いてきたという伝統が途絶える。
・強制移転というドタバタでスレ住人が混乱する。

２案、４案共通のデメリットとして、

・個人のネタスレがどちらの板からも抹殺される

>>619
それの１だけど今回の一件はＬＲが被ってて個人スレが両方で行なうことになるから保留されたんでしょ？さすがに案として出すのには致命的じゃないの？

>>623
板間重複いけないよって事で戻されたんじゃないの？>>445

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132581036/650

>>628
>個人スレが両方で行なうことになるから保留されたんでしょ？
>>629
>板間重複いけないよって事で戻されたんじゃないの？


>>445にあるように、
>声優個人スレをどちらか一方で行うのか、それとも両方で行うのか、
>そのあたりのことを両板で話し合ってわかりやすいルール、板名にしてください。

と書かれているから、それは違うよ。

>>631
違うと言うのはいいけどさ

それを通り越してわかりやすいＬＲ・板名に出来るのか？

>>632
板名：声優板、声優2（個人のみ）

今だって声優板という名称で個人スレを扱ってるわけだから個人スレを排除したらおかしい。
声優板でも仮に板名変わって声優全般板でも個人スレは否定されてない。
全般なのに個人は除くじゃ全般になってない。
どうしても個人禁止にしたいなら板名を声優業界・事務所その他板にするべき。
個人スレ移転派はそこのところがわかってない！

>>633
＞声優板でも仮に板名変わって声優全般板でも個人スレは否定されてない。
全般なのに個人は除くじゃ全般になってない。


だから>>445で指摘されてるのはそこなの。やれ同時進行だ言ってるのがいるから勘違いしてるだけで

>>633
ついでに言うと叩き台で作った>>630に不備な所ある？

ここは板名変えないの？サロンは使えないからどうするんだろね。

>>635
>・この板は声優関連全般を扱います。
>　声優個人の話題は、【声優個人板】へ。

全般なのに個人禁止と言う矛盾

>>637
じゃあ他に理想的な分け方でもあるのかい？

全般といっても２板で個人スレを扱ってくれる訳（ＬＲで）なんだからそこの所考えてくれよ、言葉の問題でしょ

わけなくていい、個人スレは両方でやっていい
理想的に分けられる板名がないなら仕方ないですよ

それに
・個人のネタスレがどちらの板からも抹殺される
これは重大な問題ですね

>>639
個人スレ両板許容のメリットは？
デメリットばっか出てくるような気がするが

メリット
従来からの利用者が混乱しない
新規の利用者もローカルルールに「個人スレ可」と書いてあるのを読めば混乱しない

とりあえずデメリットも

・両板で乱立可能
・住民割れ
・IDが違うので荒らしが荒らしやすい


真ん中はいいとしても上は十分考えられるからね

乱立可能→1板1スレ原則だから問題ない
IDが違う→アンチスレとファンスレを別の板にわけろってわけじゃないので

>>643
乱立が予想出来るのは一人じゃなく複数（声優の数だけ可能）

住民割れの激しい所なら「あっちは荒らしの立てたスレだ」
なんて話も考えられるし

でもそれ乱立にならないからルールで認める以上は
声優Aのスレがここと向こうに1個ずつまでならOK
乱立というのは同じ板に何個も立つこと

乱立じゃないとしても
複数の声優のスレを両板に立てる事は十分可能ですが

>>637
2ch内に細分化された板と全般の板がある場合、
細分化されたほうに当てはまるものはそちらに誘導されるのが普通だが

>>646
そうだよ。
>>647
それじゃ個人スレが駄目になるような板名出しなよ

個人ネタスレ排除なんて、どこから出てきたの？
ネタスレを広義に解釈すれば、単独から個人派生まで含まれるはずだけど。
いつから単独ネタスレだけに限定するようになったの？

>>648
荒らしが荒らしやすい板作るのが目的なの？

>>648
いや、全般板の名前でダメになって無くても、2chの場合普通は細分化板の方のみでやるって話なんだが…

>>650
なんで二つの板にまたがってスレがあると荒らしに都合がいいの？
つか荒らしってアンチの意味で言ってるの？
アンチならアンチスレを同じ板に立てて住み分けてもらえばいい

>>652
１板（声優Ａ/声優Ａアンチ）
２板（声優Ａ/声優Ａアンチ）

こんな図式が可能、その上圧縮が来るのも早くなる

個　人　板　が　あ　る　か　ら
禁止だと思う

>>649
専門板においてネタ・雑談スレッドは、フツーに削除対象でございます。
2ちゃんねるにおいて重複スレッドは、フツーに削除対象でございます。

>>653
わかってますよ。ですけど別に両方に立てるのは必須じゃないんで
悪い方悪い方へと仮定するのはやめてください。

>>655
ネタ・雑談禁止って誰が言ったの？これ見る限りじゃＯＫじゃないの？


356 名前： 声の出演：名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/15(火) 00:02:19 ID:M8hRslVY0
荒らしは〜が一番上にあるのはやはりどうかと思うんで修正してみた。
----------------------------------------------------------
・この板は声優関連全般を扱います。
　声優個人の話題は、【声優個人板】へ。

・主に以下の話題を扱います。
　・作品・番組・イベント等の出演声優について。
　・声優ユニット・業界・事務所について。
　・実在しないキャスティング等の妄想・ネタ。
　・声優に関するネタ雑談。

・時代劇など他に専門板のある話題については該当板へ
・声優ではないアニラジパーソナリティの話題は【ラジオ板】へ
・スレッドを立てる前に【既存スレッド一覧】 で類似スレッドがないか検索しましょう。
　Windowsなら｢Ctrl+F｣、Macなら｢コマンド+F｣で検索できます。

・重複、乱立、コテハン叩き、過度の下品ネタは禁止です。
　詳しい禁止事項は【削除ガイドライン】 を読んで下さい。

・初心者はまず【初心者案内】を熟読しましょう。
　それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くといいかもしれません。
・その他簡単な質問は「質問スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。

荒らしは徹底放置
煽れば荒らしが喜ぶだけです
・それでも困ったら「自治スレ」へ。
----------------------------------------------------------

削除ガイドラインが理解できない御仁は2ch.netの入口からどうぞ。>>657

>>656
そういう事もありえるよって言ってるのになんで仮定しちゃいけないの？
何か都合の悪い事がある訳じゃないんでしょ？

>>656
分割理由を覚えてますか？
過疎ｽﾚ救済って
ｽﾚ数が多いから落ちるんですよね

>>653のように考える必要があると思うんですが

>>660
過疎スレ九歳なら他に方法あるでしょ？

>>661
例えば？

>>661
どんな方法ですか？
とりあえずの救済方法で今があって
今後どう使うかが考えてるのでは？

卑怯だよな、自分じゃ考えないんだもん

声優過疎板として独立させる、名前は2軍でもいいよ
スレ立て要件は過去に圧縮で落ちたことがあるスレ、今までたったことのない声優個人スレ

なんで過疎スレ救済のためにこっちまで移動するんだよ
できるだけスレ数少ない状態のがいいじゃん
個人とそれ以外でわければ大丈夫とか言ってるけど声優の数なんて700じゃ足らないから
それこそおたくらの好きな可能性の話だけどすぐに700まで埋まるんじゃないんですか

過去レスを読むとわかると思いますが

２軍、過疎
という分け方が難しいんですよ

他板の住み分けとかみて
ご自分も考えてください

今後2つの板をどう使っていくのか

前に書き込んだ意見
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132581036/618 

>>664
片一方の板で圧縮が繰り返されるなら過疎板が埋まる事もありえますね

>>666
個人板としての方が早く埋まりますよ。
>>665
過疎スレというものが何か言えないのに「過疎スレ救済」？
それっておかしくない？実体が無いものを救済するの？

>>667
過疎板って言っても名前だけでしょ？

個人板は（今はまだ無理としても）男と女に分ける再分割の可能性（あくまで）が少なからずある訳だ

その前にすぐに埋まるという理由もよくわからんが

とにかく過疎スレ救済のためだと言うんなら
過疎スレとは何かわかってると思うので教えてください。
説明できるなら過疎スレ板のルールに載せられますしね。

>>669
自分でその案主張したいなら人に頼る前に自分から行動した方がいいかと

いやいや。質問の答えになってないッスよ。>>670

>>669
声優板分割に関する様々なｽﾚをざっと読んだ結果
過疎ｽﾚ救済って事がわかったのです

「過疎ｽﾚのための板」という風には出来ない
個人の主観による決め方になる？
過疎じゃなくなった場合は？
と思いましたので

「総合」と「個人」という分け方が妥当だと思いました
個人と言う板がある以上
>>654と総合での個人ｽﾚの取り扱いは禁止だレスしました

色々な人が入り乱れているので
話がﾙｰﾌﾟしちゃいますね
救済話を持ち出してすいません

まあ過疎スレとは何かは今後の課題にしておきますよ。答えてくださいね。

で
>>627の4案が気になったんですが

個人板を作ることが過疎スレの救済になるのなら4案でも結果は同じです。
放浪人が言ったことを絶対視して譲らないのはおかしい。あの移動は緊急避難的なものと考えておけばいいと思います。

>>673
「過疎ｽﾚ」と言うのは
個人の主観でしかとらえられないもの
全ての人が納得できる意見はない
と思うので
アナタの心の中でとらえておいてください

過疎スレが何か言えないのにそれのためって言われても納得できないですよ。
過疎スレが定義できないからより大きい（大きすぎる）枠で
個人板を作るってのは過疎スレのためという本来の目的が達成できてないです。
過疎スレなんてものはなくてただ個人板を作りたいがために「過疎スレ救済」という名目上の理由を言ってるだけにみえる。

>>675
それ言ったら過疎板なんてもってのほかじゃん

？
意味がわからない。
過疎スレ救うためなら過疎板作ればいいんであって
わざわざ箱を大きくする必要は無いってこと。
過疎スレがどういうものか具体的に言わないのはおかしいです。
スレ名を名指しでも挙げていけば何か共通するものがあるのでは？
放浪人基準も使えるんじゃないの？

では。
>>674の
＞全ての人が納得できる意見はない
を理解してもらえていると言う上での

私の過疎ｽﾚの定義を
3日ほど書き込まなかっただけでdat落ちしてしまうもの

>>677
私があげたい具体的なｽﾚは
>>675で
＞ただ個人板を作りたいがために
と指摘されてますが、
その通りの個人ｽﾚです
ﾚｽ数は６０ほどありました

お聞きしたいんですが
自治や分割に関するスレッド、ざっとでも目を通されてますか？

話し合いが足りないまま分割申請が通ちゃったので
使い方でもめてるみたいですし、
具体的に毎日？列挙してくださっている方もいますよ

>>679見てますよ。

声優過疎板（仮）のLRに
声優1でシリーズ化してるスレは立てられませんと入れる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/192-201


生の声がこの辺だったんだよな確か

そうですか

仮に過疎板があったとしましょう
過疎ｽﾚに「Aさんのｽﾚ」があるとします
人気作のアニメ化が決まり、その主役に選ばれました
普通に考えて過疎ｽﾚじゃなくなりますよね

移転させろという文句出ませんか？

状況の変化でコロコロどっち向けか変わるような
基準では、困りますなあ。
主観で過疎だ過疎じゃないと揉めるのも目に見えてるし。

この期に及んでまで過疎で分けろとか言ってる香具師がいるのか？
分かりにくいでとっくのとうに廃案になってるだろーが
少なくとも今出てる有力な案以上のものが出ないと議論にすらならないぞ

>>615
そもそも専門板か否かって誰がどう決めるんですか？
板趣旨で分けて板趣旨を反映した板名にする。これで解決できてると思いますが。
それとネタ雑談ってのはネタスレのことです。

>>684
＞そもそも専門板か否かって誰がどう決めるんですか？

(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)

http://www.2ch.net/
へどうぞ。

ちなみに。
専門板が雑談板宣言する場合、管理人裁定に準ずる判断が必要になります。

>>685
＞そもそも専門板か否かって誰がどう決めるんですか？

http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue
ここの「雑談・ネタ」に分類されてるカテゴリ
（馴れ合い、AA、ネタ雑談、カテゴリ雑談、雑談系）
に含まれているかどうか。このカテゴリにあったら雑談板、
なかったら専門板。

（ただし、絶対ではない。サロンは例外とか）

そういう意味ならサロンになることはないから「専門板」と言えますね
「ネタ雑談」という表記がまずいようなら変える必要が出てきますが

だったら、「ネタ等」でいいんでないの？
雑談って書かなければ。

こんな2ch初心者諸兄が作文したローカルルール案に固執してたんスか。

議論の焦点があさっての方向にずれていってますね。
声優板１，２ともに専門板の位置づけにいるのは前提条件ですよ。
なんで今更ネタ雑談がどうのと、関係無い話題で盛り上がってるんですか。

>445で分かりにくいと指摘されたポイントからどんどん論点がずれてますよ。
２つの板の担当区分の線引きをしないと駄目でしょう。
もしくは、個人の本スレ・アンチが両板にあっても分かりやすい文面でも考えるところですよ。

＞なんで今更〜
ID:qemA0qJK0に構ってあげているからだと思われ。

>>688
分かりやすいように「ネタスレ」って書いたほうがいいと思う。
今のままだとネタスレの文字が消えていて、規制されたと勘違いする人が出てくるだろうから

>>649>>690
ID:bT2DrLC10殿は>>655に関してどう思われましたか？

削除ガイドラインより

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは
２〜３個まで考慮します。

ネタスレは「削除になることがある」というだけで
必ず削除対象になるわけではないと思うけど。

もし>>655なら今の声優板もネタスレはだめってこと
だよね。つまり分割の話とはまったく関係ない。

>>695
別に分割以外の話をしちゃ駄目ってわけじゃない
LRについて言ってるんでしょう
これを分割についてのことだと言い出したら流石に論外だけど

（やっぱ日本語自体が不自由なんだな）

>>695
「つまり」ネタ雑談スレッドを専門板で奨励する理由には「まったく」ならないッスね。

>>697
ネタ雑談ってのはネタスレのことですが？
ちゃんと読んでください

>>697
ネタ雑談が全部削除対象というのは、
それは言いすぎだと思うけど？

というか、残されるネタスレもあるわけで。
微妙な違いだけど、そういう書きぶりって重要だよ。

>>699
ネタスレは何も規制されませんよ

>>699
「あえて」奨励する絶対的な理由はなんスか？

>>701
別に推奨なんかしてませんが？
ただこの板で出来ますよということを明示しているだけです。
これのどこに問題があるのでしょうか？
あるのならば修正案をお願いします。

見直したらわかった。
>>619の
>総合板は個人スレ以外のネタ・業界系･その他もろもろを引き受ける。
を>>627が
>・個人のネタスレがどちらの板からも抹殺される
と解釈しちゃったのがはじまりなんだね。

>>701
じゃあ２板のＬＲには「ネタスレは１板へ」ではなくて「ネタスレ禁止」と
書けばいいのでは？

>>703
えーと、貴殿は個人に関するスレを
・両板で扱いたい
・片方で扱いたい

どっちのスタンスですか？

>>704
それはこっちもあなたに聞きたいです。
個人に関するスレも具体的に

とりあえず、個人ネタスレの行き場が明確なように頼むわ。

願わくば穏やかな＿＿を。

>>704
片方を個人スレ+アンチスレに限定するのがいいと思ってます。
あなたは？いったい何を問題にしているのかわからなくなってきた。

2板のコンセプトは個人本スレ＋アンチスレのみだから、
残りを１板が引き受ける。

なので、
1板 ： 個人ネタスレ、単独ネタスレ、作品・番組別スレ、業界系スレ等の2板で扱わない声優の話題全般。
2板 ： 個人本スレ、アンチスレの、声優1人につき最大2スレまで。

これ以外で、両板で個人本・アンチスレを扱いたいという意見もあるが、
>445の分かりにくいという指摘をどうクリアするのかが課題。

>>649>>690>>709
ID:bT2DrLC10殿は>>655に関してどう思われましたか？

>>709
自分もそれと同じ認識です。
つーか議論の経過からいってもそれ以上のものはないかと。

>>710
あなたの主張は何？
具体的にどうすべきだと思っているのですか?

>>609-610　LR
　・声優に関するネタ雑談。
　　↓
　・声優に関するネタスレ。

とりあえず現状修正点はここね（勘違いを防ぐために）

（もはや異国人の域だな）

>>445で「ネタ」や「雑談」、って「並列」しとるがな。

>>714
あなたが指摘してるそれって２板のＬＲじゃないの？

>>714
>>702

ネタスレをここで扱うのは何ら問題ではありませんが？
何が問題なんですか？

>>716
立証をお願い致します。

まずネタスレの定義から。

>>717
現行LRと意味は変わりません。

>>718
残念ながら、まったく答えになってません。

ネタスレの定義からどうぞ。

単なる煽りなのかそれとも真面目に言ってるんだろうか

>>717
あなたは>>705と>>712が読めないのですか。
答える気がないならそういってください。

それと削除ガイドラインのどこにネタスレが
削除対象になると書いてあるのですか。

そろそろスルーしたほうがいいんでしょうか？　＜ALL

>>721
ネタスレって具体的に何をしてるスレのこと？（>>717）

>>722
十八番の論破宣言ならもっと高らかにどうぞ。

>>722
度が過ぎる場合は止むを得ないでしょう

っ>>626

携帯回線とPC回線だって。うへへ。

>>725（>>626）

(　ﾟдﾟ)

過去、自称自治スレで対処に苦労した
重複スレのオンパレードですやん。

>>727
それはネタスレも場合によっては１スレッド認められます。
という形骸化したルールだったから

これもだいぶ前に話題に挙がったことなんですが

>>723
あなたが>>655でネタスレは削除対象といったのですよ。
>>655におけるネタスレの定義は？

ここまで読んだ。つまりqemはネタ・雑談をローカルルールの文字に入れるな、と言いたい訳？

自分の意見も書いた状態で
相手に聞くほうが話が進みそう

例えば

　Aについて自分は＊＊＊＊って思います
　アナタはどう思いますか？

って訊かれれば

　自分は＋＋＋＋って思います。
　アナタの＊＊＊＊＊っておかしく（ｒｙ

みたいに進まないですかね
　自分は＋＋＋＋って思います。
は、なしでﾚｽりますか・・・

>>730
言いたい訳なのです。

方向性がどこに向かってるかわからなくなってきたよ

>>730
>>713　確認のため

>>732
はじめからそう言えばいいのに。
ＬＲには、２板はネタスレ禁止、１板は声優全般について扱うとだけ書いて、
あえてネタスレには触れないのもありかな。

声優２が現在有力な個人板(一人につき２種まで)になる事を前提条件とするが。
こちらでもネタ・雑談を実質扱えるようにしつつ、その文字を入れない事はできるのでは。

・主に以下の話題を扱います。
　・作品・番組・イベント等の出演声優について。
　・声優ユニット・業界・事務所について。
　・実在しないキャスティング等の妄想。
　・その他声優個人板では板違いになるスレ。

あくまでも一例ね。

Simple is the best

(これって英語として正しいのかな…）

>>735
つか、貴殿のいうネタスレって声優個人ネタスレのことッスか？
はっきりしてちょ。

>>735-736
ネタスレの文字がなくなることにより勘違いする人が出てくるのを防ぐためにも
ちゃんと入れたほうがわかりやすいしいいと思うが

まだ板ごとのローカルルールのの文面の議論には早いと思うんだ。つーかここでやる事でもないような気もする。

>739
単に一例として挙げただけだから。別に入れる事に反対している訳じゃないよ。

>>740
意見を募る意味で自治スレからこっちに移ったんだけどね


早くもないし遅くもないんじゃない？

>>738
ネタスレに個人とかの区別はしていません。
分割のスタンスは>>709と同じ。

>>739
他の板では書いてないところが多いので大丈夫かと
思いましたが、この板ではどうなのかよくわかりません。

>741
今はまだ「こういう意見もあるよ」くらいにとらえておけばいいんでは。固執する必要は無い。

なんか話が逸れまくってたけど、まずは板の使い分け方を決着させる方が先じゃないだろうか。

>>742
貴殿は個人に関するスレを
・両板で扱いたい

というワケですね。

>>744
１板：個人ネタスレ
２板：個人本スレ、アンチスレ
という意味ならそうです。

>>740
いやここのほうがいいでしょ
それと何日も経ってて>>709以外の意見も出てないから
もうLRに話が移ってもおかしくはないかと
君も同意してますよね？

>>745
基本スレが存在しない場合、誘導先がなかなか探せないので、
声優個人ネタスレとかいうスレを重複スレとして処理するのが難しいワケですよ。

>>626が数倍に膨れ上がった状態で圧縮まで続くのが貴殿の希望ッスか？

>>747
ネタスレは規制しませんが？何回同じこと言わすんですか？
＞>>626が数倍に膨れ上がった状態で圧縮まで続くのが
現状形骸化したルール下と条件は同じですが
圧縮するまでそれだけで埋まるわけはないですよ。
ネタスレにだって過疎スレはあるわけだし。

＞ID:cpgDlnL80
貴殿は論破宣言だけしてればいいッスよ。

相変わらず都合の悪いレスはスルー
そんなんじゃ誰にも相手されないですよ

少しは落ち着こうよ

ふ。キテルキテル。

>>747
基本スレは本スレのこと？
本スレを立てるように誘導or本スレを立てて誘導
しかないでしょう。めんどくさいけど。


> >>626が数倍に膨れ上がった状態で圧縮まで続くのが貴殿の希望ッスか？

今みたいに個人ネタスレ数を制限しないかぎりそうなってしまうでしょう。
制限かけることには反対しないよ。

>>753
＞本スレを立てるように誘導or本スレを立てて誘導

は？
>>745だと完全に板を跨いでますがッ！
GL5とGL6の違い、わかってますか？

>>754
それのどこが悪いの？
板をまたいで誘導してはいけないの？

なんでネタスレ規制を前提に話進めてるの？
規制したいんならまずはその理由を書けよ　＜qem

（かなり脱力。まじで削除関連の知識ゼロだ）

>>755
GL6、重複スレは同一掲示板内で適用されます。
（マルチポストは別）

>>757
確認したいのだが>>747の状況は
・２板に本スレがない
・１板に個人ネタスレが重複したのでＧＬ６にしたっがって
　誘導＆削除依頼したい

でいいんだよね。

もしかして、個人本スレはないのに個人ネタスレが立った場合の事とか
考えてたりするん？

>>758
NO、でございます。

>>760
じゃあどういう状況かもう少し教えてください。

qemはどういう状況の時にどんな文面じゃ問題があり、
どうしたいかっつーような事をまず述べたら？

>>761

現状　　　　　　　　→>>626の状況→GL6で（同一掲示板内の）本スレに誘導すればほぼ削除
仮に>>745の状況→>>626の状況→>>747の大惨事

一番具体的でわかりやすいのはLR案を見せてもらうことなんだけどね。

削除人の意見が欲しいと思った

>>765
ボヤッキー殿≒ドロン除殿。

>>763
１　一番古いネタスレを残して、そこに誘導
２　一番古いネタスレを残して、２板に本スレを立てるように誘導or本スレを立てて誘導

でもだめ？

>>763
GL4で全部削除依頼したらええがな。

「個人ﾈﾀｽﾚは１つのみ」が良いなぁ〜

>>763
大惨事にはならない
こっちだってスペースは増えるんだから
なんでそれなのにネタスレを規制しようと考える？

>769
今も実はそうなんだ、知ってた？

ネタスレはスレ趣旨が違うから数を規制するのは事実上不可能
仮にスレ趣旨が同じならLR以前に重複で削除だし

「声優個人ネタスレ」とかいうスレなのか、
それとも「ネタスレ」とかいうスレなのか、明記してクダサイね。

だめだ、そろそろ混乱してきた

>>773
>>770

＞ID:1Zeu6sO/0
論破宣言じゃないと反応しにくいデス。

>>776
>709以外の2板の割り振りを、どういう形で想定しているのか提示してください。
ネタスレ否定以外の意図が見えてこないのですが。

>>777
もう構わないほうがいいよ
議論しても都合の悪いレスはスルーして
言いがかりつけてくるだけだし

>>777
いまのとこ、↓のリサーチですね。

個人に関するスレを
・両板で扱いたい
・片方で扱いたい

話が逸れてきたような

>>779
リサーチではなく、あなたの望む方向性をどうぞ。
個人に関するスレをどう扱いたいのですか？

ちょい遅レスだが、

ネタ雑談云々の文言は、他の例に上がっていたものと同様に、
声優2のほうのLRにのっていることから、リンクする意味合いでいれたので、
この文言に問題があるなら、声優2板のLRの文言も修正したほうがいいと思う。
でないと、2板でこっちでやれって書いてあったのに、
やっちゃいけないのはなんでだとか言いだされそう。。

あの文言は基本的には、個人、アンチスレ以外を大雑把にくくったやつだったはず。
声優板の中で認められていた？スレを大まかに分類して例としてあげているので、
ここで削除とかにすると、じゃ分割する前に最初から削除しろよとかいわれるんだろうなぁ。
どうなんだろう。ネタ、雑談スレというのは削除要請しても、結果的には、
スレとして認められている経緯とかあったんじゃないのかな。

あと、声優関連全般はあくまで「声優関連」全般で、
すぐ後ろに個人板へとものせているので、問題ないと思うんだけど。
解釈の違いとか多少なりともあるのかな？

>>782
ネタスレが削除対象だと理由も出さずホザいてるのは約一名だしだから皆分かってるよ
声優に関するネタ雑談を声優に関するネタスレに両方統一するのは
他の意見次第だけどいいと思う。
ボヤッキーもネタスレって意味で捉えれなかったんだと思う。

>>781
方向？「整理整頓の為の自助努力が活きるまちづくり」。

>>783
文章が崩れてキタネ。感想文形態になってるヨ。

そろそろ潮時

>>784
ID:h5Mu//f60殿は>>748>>770 の方の対応をお願いします。

>>748>>770
＞現状形骸化したルール下と条件は同じ

>>747を読んでこの程度なら、ズレズレです。

>>784
意味不明です。

個人スレをどう扱いたいのですか？

ちなみに。
現行ルールの末期症状。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118497830/167
＞167 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2005/07/31(日) 10:40:27 ID:???0
＞>>156-158を完了
＞
＞なんですかこの大量の重複スレは( 'A`)

>>787
まったく反論になってませんが？
何故ネタスレを規制したがるんですか？（最初ネタスレ自体が削除対象とかホザいてたけどｗ）

（構ったら煽ってきちゃったな）

しばらくqem氏と議論してきたけど、こちらの質問には答えないし
自らの案を出す気がないようなので相手にするのやめます。
みなさんがんばってください。

>>789
それLRとまったく関係ないぞ
ただの重複スレ
地味な捏造してんじゃねーよ

>>792
乙彼〜

>>792
名前欄を使わないと誰が誰だかワカンナイです。
>>767なら、ネタスレとかいうスレの価値って「どれだけネタが面白いか」じゃないんスか？

相手にされなくなるまでいるつもりなのかな


そろそろ発言まとめてみたらおもしろいのに

今問題になっているのは、
ネタスレを規制したいとかしたくないとかの話ではなくて、
今回、「ネタや雑談に関してLRに記述して誘導することに問題あり」
(>>694>>686から考えると正しい)と、現行のLR自体に対しての指摘(>>445)があり、
そこをどうにかしないとLRの再申請が通らないし、かといって
ネタスレに関する記述を削除すると個人ネタスレの行き場が無くなるので、
LRをどう変更するべきかということでは？

>>445
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/501
501 名前： ボヤッキー ★ [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 03:34:08 ID:???0
声優２板ですがとりあえず、
> 実在しないキャスティング等の妄想・ネタ。
> 声優に関するネタ雑談。
ネタや雑談を専門板である声優板に誘導するのはどうかなと。

>>796
その問題への対応が>>713であり>>782です。

>>797

>>445
>ネタや雑談を専門板である声優板に誘導するのはどうかなと。

を受けて

>>713
>　・声優に関するネタ雑談。
>　　↓
>　・声優に関するネタスレ。

の変更で通るのかな？？

ネタスレ（や雑談スレ）の誘導に駄目出しくらってるのに、
LRに”ネタスレ”と記述して誘導するというのは通らないっぽくない？
(論理的には100%アウトだよな〜。)

>>798
つ昭和特撮板

案５．女性声優板と男性声優板にわける。1が女性、2が男性。

メリット
・基準がわかりやすいのですっきりわかれる。
・それぞれ総合板という形なのでネタスレも同じ板で行なえる。

>800
作品スレと業界スレがどっちでも扱えなくなるから却下。個人板がいっぱいになったらまたおいで。

例の人はひょっとしたら、こっちでネタスレを受け持つように明記したら、あっちの申請案がそのまま通ると思っているのかな？

少ないと思われる男性声優の方で作品スレと業界スレをやればいい。

qemがネタ・雑談をルールに書きたくないのは分かったけど、>781に答えてくれないからそれ以上話が進んでないね。
個人スレを両方で扱えるようにして、その上で重複誘導してネタスレを削除したいって考えているのかな。
最初からそれができたら分割なんて話にならなかったと思うけど。

しかし、>>446のこっち個人の意見の人来ませんねえ。

こっちも向こうもLR変えるんだから
こっちが個人板でも手数は掛からないよ。
結果的には個人とそれ以外にわかれるわけだから方向性は同じ。

>>445で両板で話し合えと言われたからこっちのルールも変えるんでしょう？
当初の予定だと向こうのルールだけ考えればよかったから向こうを個人板にしたほうが労力が少なかったかもしれない。
だけどこっちのルールも変えないといけないわけで今こうして話し合ってる。

個人とそれ以外で使い分けるという点で合意があるなら
個人板のルールとそれ以外板のルールを決めて
最後にどちらを個人（それ以外）にするか決めればいいんじゃないでしょうか？
順番が先に向こうが個人板だということになってるのが今の状況。

現行LRをそのまんま2分割して、
どっちの板に割り振るか投票で決めるだけでOKかもね。

>>805
まあ、同時申請しなきゃいけないからね

その前にＬＲの文面で一悶着ありそうだけど

そうです。板の割り振り以外は揉めてないなら
まず決まりやすいところから議論した方が効率的です。

一番古いLR案で何やってんだか。ほい、凍結時の最終版。
----------------------------------------------------------
・この板は声優関連全般を扱います。
　声優個人の話題は、【声優個人板】へ。

・時代劇など他に専門板のある話題については該当板へ
・声優ではないアニラジパーソナリティの話題は【ラジオ番組板】、【懐かしラジオ板】へ。

・声優の18禁ゲーム作品出演については【エロゲネタ板】（21歳未満禁止）へ。
・声優の18禁アニメ作品出演ついては【エロアニメ等板】（21歳未満禁止）へ。

・スレッドを立てる前に【既存スレッド一覧】 で類似スレッドがないか検索しましょう。
　Windowsなら｢Ctrl+F｣、Macなら｢コマンド+F｣で検索できます。

・重複、乱立、コテハン叩き、過度の下品ネタは禁止です。
　詳しい禁止事項は【削除ガイドライン】を読んで下さい。

・初心者はまず【初心者案内】を熟読しましょう。
　それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くといいかもしれません。
　その他簡単な質問は「質問スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。

荒らしは徹底放置
煽れば荒らしが喜ぶだけです
・それでも困ったら「自治スレ」へ。
---------------------------------------------------------
｢実況厳禁｣は明記したほうがいいかも。

>808
わかった。なぜ>800を言い出したのかが分からんが、それは取り下げという事でいいんだね。

いいですよ。

個人板のＬＲは２板で申請したものでいいの？

論じてくと個人VS個人になってませんか？

大勢の意見を求めてかないと意味ないし
まとまらなそうなのですが

大まかなところは
もう出来ているように見えるので
さっさとまとめて
投票なりしてほしいです

基本的にはいいんじゃないかな。
多少修正するぐらいで。

■A■
・声優個人のスレッドは基本的に１スレッドで行います。
　個別スレはアンチスレやネタスレも場合によってはそれぞれ１スレッド認められます。

■B■
・作品・番組・イベント等のスレッドは、出演声優について語る目的であれば１スレッド認められます。

■共通■
・時代劇など他に専門板のある話題については該当板へ
・声優ではないアニラジパーソナリティの話題は【ラジオ板】へ
・スレッドを立てる前に【既存スレッド一覧】 で類似スレッドがないか検索しましょう。
　Windowsなら｢Ctrl+F｣、Macなら｢コマンド+F｣で検索できます。

・重複、乱立、コテハン叩き、過度の下品ネタは禁止です。
　詳しい禁止事項は【削除ガイドライン】 を読んで下さい。

・初心者はまず【初心者案内】を熟読しましょう。
　それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くといいかもしれません。

・簡単な質問は「質問スレ」、荒らしに困ったら「自治スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。

ここでＬＲの確認とれたら自治スレに持ちかえる
でＯＫですか？

>>815-816
>>803

私怨殿は俺になんか用があるの？

>819
あなたは個人ネタスレも個人スレなのに違いは無いから、個人スレは両方で立てられるようにしろという主張なの？
まずそこが全然分からないんだが。

>>815なら片方になりますね。

んーと、つまりあなたの主張は個人の名を冠したスレとそれ以外とで分けろって主張でいいの？

個人板で個人のネタスレを認めてくれって事か？>>815

>>798
ネタスレは現LRにもあるようまったく問題ではないです。
ネタ雑談とあるのが問題なのです。（雑談スレと捉えかねられて当然）

いやネタや雑談を誘導する事自体を問題にしているだろ。別の表現考えないといかんと思うぞ。

>>825
だから「ネタスレ」にするんでしょ。
ネタスレと入れるのは問題ではないよ。

論点がなんかずれてるかもとふと思った。

言いたいのは、個人板にする方からそうでない方の誘導には、ネタ・雑談の文字は使えない、という事なんだが。

>>827
両方とも変えるという意見が出ていますが？
ずっとそのことを言ってるんですけど

突然だが無双ファンフィールド６を読んで思ったんだが
幸野善之と住友優子は仲が悪いのか？
幸野善之がインタビューで私情はさみまくってたぞ

>828
>>713を見る限り君は何も分かってない。これは個人板の方の誘導用なんだろうが、これでは却下される。

ネタスレができるかどうかじゃなくて、ネタスレを専門板でやれって誘導が駄目出しされたんだよ。

>>830
君勘違いしてるよ
ネタ雑談を専門板でやるってことが問題　何故なら雑談系ではないから
今も分割後もここは「専門板」だがネタスレが禁止されているわけではない
それは今のLR見ても分かること

個人板ではネタ・雑談スレは禁止。板１への誘導もなし。にして
個人板に立てられたネタスレは削除依頼。

これでいいんじゃね。

昭和特撮板のＬＲより
>ネタスレ、キャラスレ、アンケートスレ、最強・最弱スレ、以上は特撮！板へ。

これを見るかぎり、ネタスレの誘導はできる。
ただし、ＬＲ設定変更をボヤッキー氏がやるのなら、
誘導しないほうがいいでしょう。

>>832
当初ネタ・雑談というのはネタスレを意味してたから
ネタスレに変えるのが分かりやすくもなるしベストだと思う
勿論趣旨は一緒だが

つか、文面にしてからの方が話は進むと思うが

そうですね
ちなみに今の所自分が言ってるのは>>713にあるような変更だけです。（両板）
問題点があった場合これに指摘していただけると幸いです。

>836
ちょっと待て、(両板)って、個人板からの誘導にもネタスレという表現を使うつもりなのか？
今回「ネタや雑談を専門板である声優板に誘導するのはどうかなと。(>>445参照)」と指摘されているのに？

誘導でネタスレという表現はどうか、という指摘は全部「ネタスレで問題ない」で片付けられて話が進まんと思うが一応。

>>837
>>831にも書いたんだけど
まぁ向こうを変える必要がないのなら向こうはそのままでも構わないのだが
この場合向こうもネタスレに変えないと意味がないような気がします。
専門板に誘導するのは〜と言ってることからもわかるように
ボヤッキーはLRで雑談スレを許容しているものと勘違いしています。
なのでネタスレと変える必要が出てくるわけです。
そもそもネタスレを想定して書いたことなので。

現状でもこちらでネタスレは(条件付だが)許容されているのを知っていて「ネタや雑談を」とわざわざ指摘しているのに？
ネタスレという表現にあくまでこだわるなら、まずそこをボヤッキー氏に確かめてきて欲しい気分。

>>839
だからそれはボヤッキーの勘違いでしょ
専門板である〜って言ってるくらいなんだから
そうでなければ指摘することなんてないよ
ネタ雑談なんて書いたら雑談を許容していると捉えられてもおかしくはない
そういう意味でないからこそ修正する必要が出てきているんじゃないか

そこまで主張するなら、まずボヤッキー氏に勘違いだよって指摘してきた方がいいと思うんだが。

>>841
そんなことできるわけないでしょ　居場所だって分からないんだし
それにこの他にそういう捉え方があるんだ？
専門板でネタスレは可能、雑談スレは（原則）禁止
これが分かってるんならもう分かると思うんだが
じゃあ一体どういう風に捉えてるの？それを書かなきゃ話にならないよ

運営板で、ネタスレも雑談スレも専門板ではNGという判断が出てきているので、
>>842氏は
以後こちらで確認してください。

ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/8-11

>>843
ネタスレは専門板ではNGではありません。
今この板にあるネタスレが削除対象だとでも言うんですか？

>842
総合板でもネタスレを許可・・・まあやるっていうならその板の中の事だし。
個人板から総合板へネタスレを誘導・・・ネタスレをルールで正式に専門板に誘導しているのは駄目。

こんな感じ。なお、今度の変更では、今許可されているこの板のネタスレ表記も、どうなるか分からないとも思う。

>843
誘導乙。

ネタスレという言葉は表現次第でどうにでもなるんだから、却下される可能性無視してまでこだわる事無いと思うが。

>>845
＞個人板から総合板へネタスレを誘導・・・ネタスレをルールで正式に専門板に誘導しているのは駄目。
だからそれが違うって何回も言ってるだろ
>>445で指摘してるのはネタ雑談でネタスレではない
その証拠に専門板であるというという説明がなされている
それにおまいの主張だと片方はネタスレ可能なのに片方では向こうでは禁止ですと言ってることになり矛盾する。
なんでわざとネタ雑談をネタスレに摩り替えてるんだよ。

ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/13

第三者の意見は貴重だな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/15


これも

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/15
----
で、えーと、声優板のスレの中で、ローカルルールで専門板にネタスレを誘導している
入ってる板の例として昭和特撮板（特撮！板への誘導）が出てきたけど、
その対応してたの、過去ログを見てみたらボヤッキーさんだったから、
ボヤッキーさんがネタスレにNGを出してる可能性はたぶんほぼ0だと思いますです。
そこにNGを出してたとしたらこれは天狗の仕業としか。


ということなのでこの件はもういいでしょうか？
他に適切な文言があるのならば再考の余地が出てくるので挙げてください。

>846
ええっとさ、そもそもネタを専門板で扱うのがグレーゾーンなのは分かるよな？
で、その板の事情としてネタスレも扱う事にするのは、まあグレーゾーンでいいと思うわけだ。
でもネタスレはこっちで、って別板から誘導してしまうと、規定されてしまうんでそういう曖昧な事ができなくなるわけだ。

文言議論以前に、勝手な憶測で勘違いだなんて、失礼な事を言い出す神経を疑ってしまうんだが。

>>850
曖昧にするってことは利便性も損ねるということ
別に「それ以外のスレは声優板で」って書き方でも趣旨の扱いは一緒なので構わないが
ネタスレは声優総合板でって記すほうが親切だしわかりやすいものと思う。
こそこそと包み隠すのもどうかと思うよ。これまで同様ネタスレは出来るんだし。

＞文言議論以前に、勝手な憶測で勘違いだなんて
いや憶測なんかじゃないよ
ボヤッキーが専門板でって言ってることからも分かること

問題は｢ネタ｣ではなく｢雑談｣であったことが明らかになったわけだが。

勘違いだったのかっ

18 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 01:11:27 ID:???0
> 声優２板ですがとりあえず、
> > 実在しないキャスティング等の妄想・ネタ。
> > 声優に関するネタ雑談。
> ネタや雑談を専門板である声優板に誘導するのはどうかなと。

あれ、なんか違う文章・・・。草稿中のをコピペしちゃったのかな。
失礼しました。正しくは、

> 実在しないキャスティング等の妄想・ネタ。
> 声優に関するネタ雑談。
ネタ雑談を専門板である声優板に誘導するのはどうかなと。
あと、
> 声優1人につき本スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます。
となってますが、声優個人のネタスレはどういう扱いになるのでしょうか。

”雑談”とついちゃってるとさすがにちょっとね。
ネタスレは関連した板同士なら誘導があってもいいと思ってます。

で、次はどうするの？

ネタスレに関してはOKになったので、あとは

1. 本スレ・アンチスレの板間重複を認めるか
2. 声優板、声優２板の役割をどうするか(どちらが個人板か)

の2点かな。

板間重複については、削除ガイドラインから、基本的には重複は認めないが、
声優板に関しては”板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合”にあてはまるだろうから、
これは住人次第ということかな。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
重複スレッド
　　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
　　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/691-

691 名前：名無し[] 投稿日：2005/11/25(金) 00:55:11 HOST:z145.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp
現時点でvoiceとvoiceactorに同じ声優さんのスレッドを立てたら、６． 連続投稿・重複の重複にあたりますか?

692 名前：　[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 09:54:35 HOST:YahooBB219027062012.bbtec.net
>>687
スクリプトにより自動的にIP回収し現在使用されているポートを割り出して進入してくることもあります。
従って、案内人や削除人のキャップ持ちはID及びホスト表示されない仕様になっています。

>>691
同一掲示板内ではない重複スレッドとなりますので、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断されます。
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全て削除対象になります。

693 名前：削除一葉 ★[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 09:54:40 ID:???0
板が違う場合には重複は適用されませんです

>>856
両板変えるってことでもういいのかな？
＞１
今の所重複スレの必要性は見当たりません。
それに一見さんにとっても不都合が生じますね。
ここに関しては意見待ちということで。
＞２
これはもう向こうが前提で話してきたことだし
事実上受理されてるので今更引っくり返すことではないかと。
ボヤッキー氏の指摘があったわけでもありません。

>>856
ネタスレ問題がOKなら次は個人板用のルール文と個人スレ以外板のルール文作りに取り掛かればいいです。

>>858
それは最後に決める。

>>859
個人板用のルール文は既に出来てますよ
それを受けてボヤッキーにこちらも同時に変えてくださいと言われたわけで

それじゃ個人スレ以外板のルール文ができたら
どちらを個人板にするか投票で決めればいいですよね？

>>861
いや向こうを個人板にすることはもう決まってますが
申請もそれで問題なく受け入れられている
ただそれに応じてこちらを変えるという手順ではなく
こちらも同時に変更して申請してくださいとボヤッキーに指摘されたんです。
どさくさに紛れて他のことまで変えようとしてんじゃねーよ。

あれ？いつもの人ですよね？
昨日の>>804-805を理解してくれたんじゃないんですか？

あぁ投票と言い出してることからも先日自演がバレた人だったのかな
理由が出せないとなると「同じ」と言い規定事項までひっくり返そうってか？
最低限向こうの自治スレも読んでもらいたいよ

向こうのルールだけ申請するだけで個人板が作れるなら手間が掛からなくてこれを推す理由にもなったけど
両板同時に申請しなければならなくなったのでこの理由もなくなりました。

１．２つの板の使い分けの議論→個人用と個人以外用　
２．２つの板のルール文作り
３．どちらを個人用にするか

１はもう合意ができて終わってますよね？そして今は２の段階ですよね？
投票と言っているのは３の段階でするということですよ。
どちらが個人用になっても本来の目的である個人用の板を作るということは達成できるわけですし投票で決めても問題ないですよね？

>>865
向こうルール申請するだけで向こうが個人板に決まったわけではありません。
ちゃんとログを読みましょう。ループさせる気ですか？

それに今議論しているのは（板間）重複スレの必要性についてです。

個人用板と個人以外用板にするってことで決まったんじゃないんですか？
決まってるなら板間重複スレ問題は起こらないです。
個人スレは個人用板にしか立てられないので

>>867
それは決まったんじゃなくてそれを今決めること。
向こうが個人というのは決まったことで申請も出して
それを受けてこちらも変えてくださいと言われ変更してるところ　
>>445をよく嫁よ

個人板と個人以外板にするということはもう決まってるように思うんですが
それで個人板のルールに個人以外板へのネタスレ誘導の件も問題ないということになったようですが
個人板のルールが終わったら次は個人以外板のルール作りですね。

>>869
だからそれはまだ決まったとは言えないだろ
意見を待ってる状況なんだから　それでも無ければそこで初めて決まったものとして扱うことができる
向こうのLRのネタ雑談の部分をネタスレに変えるというのも上記に同様
ここ（声優総合）のLR作りに関してもあらかじめ作っておいたベースがあるのでこれも同様のものと言える。

堂々とsage進行ですか

>>869
個人以外のものは>>809が現在有力な案ではないでしょうか

>>872
ピンク鯖の板への誘導は不必要だし不適切だって以前から言われてたでしょ。

いや、21歳未満禁止を明記してあれば誘導は不適切ではない。確認済。

いや形式的なことを言ってるわけじゃない
18歳未満の利用者だっているんだから安易にエロゲネタ・エロアニメと入れるのは問題
削除ガイドラインで対応可能だし
それにこれまで同様何か特別入れなければならない理由はないでしょ
勿論あるんなら再考の余地は出てくるけど。

ここまで読んだ。
とりあえず個人板の方も、ルールの文面はまだ議論中となっていたよね。
あれでまた押し通すつもりの人がいるような気がしたので確認のため。

個人板のＬＲは２板で申請したものをベースにした方がいいのかな？（文面の加筆・修正含めて）

それ以外のＬＲは>>809かな？

意見求む

>>877
>>875

こっちのベース→>>630（>>609-610）

>>878
時期的に挙がったものでは>>630より>>809が後ですよ。
>>630の発展版が>>809な訳で

>>879
>>809に同意してる人は誰もいなく
もはやスルーされてますが？
>>809を推したいのならまずはきちんとした変更理由の説明をすべきです。
最後に自分が書いた案だからなどまったく理由になりません。
そんなことできたら皆そうしてます。

んー>>630が掲示されたのは自治スレですからねぇ

改めて>>630と>>809を比べて判断してもらった方がいいかと（人いないみたいですし）

さすがに第三者の意見が無い状態じゃ身動き取れませんから

とりあえず誘導ありなしは、あった方がわかり易いと思うんだが、まあそれはおいといて>880。

＞もはやスルーされてますが？

いやスルー以前にID:1HGHdIbe0とID:eKU1mU4nOの二人だけしかやり取りしてませんよ。

まあとりあえず比較のためそのまま貼ってみる。

・この板は声優関連全般を扱います。
　声優個人の話題は、【声優個人板】へ。

・主に以下の話題を扱います。
　・作品・番組・イベント等の出演声優について。
　・声優ユニット・業界・事務所について。
　・実在しないキャスティング等の妄想・ネタ。
　・声優に関するネタ雑談。

・時代劇など他に専門板のある話題については該当板へ
・声優ではないアニラジパーソナリティの話題は【ラジオ板】へ
・スレッドを立てる前に【既存スレッド一覧】 で類似スレッドがないか検索しましょう。
　Windowsなら｢Ctrl+F｣、Macなら｢コマンド+F｣で検索できます。

・重複、乱立、コテハン叩き、過度の下品ネタは禁止です。
　詳しい禁止事項は【削除ガイドライン】 を読んで下さい。

・初心者はまず【初心者案内】を熟読しましょう。
　それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くといいかもしれません。
・その他簡単な質問は「質問スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。

荒らしは徹底放置
煽れば荒らしが喜ぶだけです
・それでも困ったら「自治スレ」へ。

>>881
第三者ではなくまずはプレゼンする側のおまいの意見がなきゃ意味ないだろ
それに対する反論は既にあるんだから。

>>884
専門板への誘導がわかりやすい点でしょうかね

基本はそんなに変わらない訳ですし。

>>885
>>875はスルーですか？
これまで無くても問題なかったわけだし
そもそも運営に指摘された箇所でもありません
何か強い理由がない限り問題点もあるので入れるべきでないと思う。

論破君自体スルー対象なので、論破君個人の考える問題点もスルー対象。
そもそも論破君が２板の自治スレで暴れている間に、
話し合いながら運用板で狐様が興味を示したポイントも加味して
作り上げられたのが凍結版。個人が勝手に作ったものではない。

>>822
うん。（>>806,>>815-816）

■A■「声優個人」板
■B■「声優業」板

とか。

一般利用者間で共通認識がある現行LRの文言をそのまま使うのが
一番スムーズかなと。

>>888
それは無理だ
片方の板に偏りすぎている

何が何に？もう少し丁寧な日本語でお願いしします。>>889

「しします」、だって。

>886
ネタスレではあれだけ分かり易さに拘ったのに、なんで18禁の話題をふさわしい板に誘導するのに反対するの？
ちゃんと書いた方が分かり易いよ？

他と違って板趣旨が決まった状態で新設・分割されたわけじゃないから、
新しいルールをねじ込むのは時間の空費だと思うんだけどな。

論破の人じゃないけど代わりに答えてみる。
個人のネタスレまで含むスレ全てを一つの板で扱う事は、この板の現状を見ればわかるように無理。

具体的なデータを提示して立証を始めて下さい。>>894

>>892
ネタスレはこれまでもあったように無くすと勘違いする人が出る恐れもある。
18禁の板についてはこの板の利用者が必ずしも18歳以上と決まっているわけでもなく
現状同様無くてもまったく問題ない　普通に削除GLで対応できる
>>886にも同じこと書きましたが何か大きな問題点があるのなら入れることを考えたほうがいいですが
今の所そのような問題がないからこう言ってるんです。あるのならばまずその問題点（変更理由）を挙げてください。
ネタスレの件とこれを同一視することは違うでしょう。

>>890
Aの板にスレが偏りすぎている
真面目に言ってるんなら最低限見積もりくらい出しましょう。

ん？この場合はh5Mが立証すべきじゃないのか？

自分から案を提示してるわけだし

（2005/6/4）スレ数1277
535　個人基本
223　個人重複・個人アンチ・個人ネタ（全てGL6抵触、削除対象）
519　その他

>>898
個人重複は除去
個人アンチ・個人ネタを分けた数値を出してください
そうでなければまったく意味がないです

ちなみに、個人基本スレには
林家こぶ平とか木村タクヤみたいなスレがいっぱいあります。（>>898）

はい。除去しました。

535　個人基本
519　その他

最新のを出さないのはなぜ？>>898

個人全て対象とするなら、>898で決め付けている削除対象は、考慮の前提条件にはならないんだな。
そういう前提で考え直してね。

>>901
自分でアンチスレやネタスレも場合によってはそれぞれ１スレッド認められます。
としているくせにいかなるスレも個人本スレ１つでやれですか
話にならないのでもういいです。君みたいにおちょくりをしている場合じゃないので

現行LRでGL6に抵触していることは事実ですよ。

接触してるならスレが削除されてるはずですね

>896
18禁の話題はこちらで、位の誘導を入れずに曖昧にするのは分かり辛いと思う。
この板の中ではできない話題だと、最初から明記した方がいいだろう。

あ、スレだけじゃなくレスも削除対象だと分かり易く説明するには、ルールに明記した方がいい、という事だからね。

>>907
スレもレスもエロ下品はピンクタワーを除き２ちゃんでは禁止です。
そもそもLRとは削除GLを補足するためのもの
特別な問題がない限り削除GLと同じことをLRに入れる必要はありません。
その問題すらないのであれば議論にもなりません。

また聞きに行くか

そだね。思い込みで問題にならないって主張だけされても話にならないし。

問題があるというのならちゃんと挙げてください。
それすら出来ないであるある言ったところで意味をなしません。

>>910-911
聞きにいく必要はないぞ。なぜなら「すでに聞いてきた」から。
そこで「21禁であることを明記すれば、
PINKへの誘導は可能」という回答を得ている。

そもそも、自分の年齢を数えることもできない人間のために
ルールが作られるわけではないし。

>>913
今の論点はその必要性の有無。
可能なのは分かりきっている。
理由も出せず可能だから入れろというのは論理のへったくれもありません。

どうして約1名だけずーっとsageてるんだ？

>>898
2005/6/4にスレは1277もありません。

そもそも、その話題を行うにあたって他に適切な板があるのに
必要な誘導も出さずに削除していたことに
問題がなかったなんて言い切るのは勘違いも甚だしい。

運用板でのやりとりも鑑みて、慎重に話し合った上のことだから
微修正の余地以外なかろう。

>>917
で、どんな問題があったんですか？>>909

＞必要な誘導も出さずに削除していたことに
それは該当スレですることでしょ
しかも必須条件でもないし

どうしてsageるの？
それともその状態でも上がるのかにゃ？>ijc/dV4L0

スレ内誘導必須は重複の時だけだな

下品エロという話でエロゲネタ板の誘導をいれようという話ではなく、
表名、裏名の流れでいれた方が良いのではという意見とかがあって、
誘導入れた方が良いかもねってなった。
単に「声優」というくくりでは、源氏名声優さんを扱いづらいため。

どさくさにまぎれて、指摘されてないところまで
変えようとしたり追加しようとするのはどうかと。
今回はエロゲ関連の話は関係ないわな。

２板にはいくつかエロゲ声優のスレ立ってるんだよな

いくつかって２つだけじゃない？
1人は名義の使い分けしない人だし、非18禁の作品について語るなら板違いとは言えない。

まあ、実際に問題が起きてからじゃないと判らない面でもあるからな


ＬＲが決まってから再度問題にしてもＯＫなら先走る話でもないか。

内容も18禁ならガイドラインでの削除対象だろうけど、そうでないならこの板でも可能という事に、誘導入れないとならないか。
作品として語るスレしか立たない総合なら不要かもしれないけど、個人の方には必須では。

>>926
>>922>>925

板住人に気付かれると困ることでも書いてるのかな？>ijc/〜

>>927
人の発言引用すんな

>922
指摘されてないから一切変えるな、だなんて、それこそ変更を拒む何の理由にもなりませんよ。

>>916
ごめん。6/4は俺のメモの日付だった。
5/30のやつです。

>>930
そもそも実際に問題が起きてないのに
理由も出さず変更しようとしてるから拒まれるんですよ。
今議論すべきことはそこじゃないでしょ
それとももういいんですか？

>>930
単体ではLR変更案提出にすら至らなかった＝結局どっちでもいいような話
を、関係無いのにどさくさにまぎれて持ち出してきて、それも加えろとこだわって
今回の声優板・声優２板の使い分けの議論を停滞させるのは
賢いやり方ではない、ということ。

本当の愚か者か、妨害目的でわざとやってるのか。どちらにせよ困ったものだな。

sageてる事に悪意を感じるのは気のせいだろうか


圧縮来るのも時間の問題なんだよな

また落ちそうなスレを移転依頼しておけば？

>933
ローカルルールの提出をしなかったのは、声優２のルールが決まってから、という事だったからでは。
議論自体は、自治スレでも加える方向でまとまっていたし。

>>936
＞ローカルルールの提出をしなかったのは、声優２のルールが決まってから、という事だったからでは。
それは被ってる部分を除去した>>630のこと
新たに追加することは決められてはいません。

そりゃ２板のＬＲ云々でこっちの自治スレ見てなかったら分からない話だからな

過去ログ嫁としか

>937
あなたが向こうの自治で大暴れしていた間に追加でまとまったんですよ。
それをひっくり返そうとして議論を停滞させないで下さい。

>>939
スレ32で話題が出たのは知ってますよ。
ただ結局必要性もなくスルーされましたが。
（スレ33でまったく出てきてないことからも分かるように）
変えたいんならきちんと理由を明示しましょう。
それすらできないんであれば>>933にある通りです。
ただ決まった決まった言ってるだけでは何の説得力もありません。

他人の発言拝借して言う話ではない

>940
＞ただ決まった決まった言ってるだけでは何の説得力もありません。

うわー、向こうで決まった決まった言ってた奴が言っても説得力ねーなー・・・。

追加しても困るものじゃないのに
そんな姿勢じゃ決まるものも決まらないよ

>>942
それって何のこと？

煮詰まってはきてるんだけど、どうしても譲らないってのはなぁ

>944
声優２のローカルルール申請とそれに伴う議論。

ところでこの調子だとこの問題だけで埋まりそうだけど、どうしようか。次スレ立てるべきか？

>>946
自治スレに合流で構わないと思うよ

あと少しの段階なんだから

誘導の文言で、ネタはOK、雑談はNGまではまとまったんだっけ？
ついでとばかりに、違う変更案を出してくる人がいるから、
どこまでまとまったか時間かかりすぎて忘れてしまうんだが。

ついででもなんでもなく、長いことこちらを省みなかった数人が
勝手に古い素案で不毛なことをしているから、より新しいものが貼り直されただけ。
ネタと雑談に関しては、むしろ向こうに属するもの。

現状まとめ

声優総合板・・・ルールにネタスレ表記は問題なし。
叩き台に18禁関係の誘導の入っていない、まとまっていたのとは違う案を持ち出されて停滞中。

声優個人板・・・総合板への誘導にネタスレ表記は問題なし。細部はいまだ議論保留中のまま。

なお、未だにこれ以外の分け方を持ち出す人、こちらを個人板にという意見の人もいる。

＞ネタと雑談に関しては、むしろ向こうに属するもの。

初耳。

>951
向こうからこちらへの誘導の表記でいろいろあった。
ネタと雑談をこっちでやるという意味ではないと思われ。

orz
逆だった。

ネタと雑談を向こうでやるという意味ではないと思われ、だ・・・。

>>946
自治スレは自治スレで必要で
それゆえに分けてきたので
ここの次スレは立てたほうがいいと思う
まだすぐ終わるって状況でもなさそうだし

このあたり再利用できないか？

声優２(仮)板は声優個人板として申請in声優板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132126956/l50

>>955
新しく立てるよりはそれを利用した方がよさそうだな

自治スレでダメなら

声優2はどういう板なの・

>>955
そこのスレはそのスレタイを見て身軽に意見を書けるように
そのままのほうがいいと思う
やっぱりここの次スレにはスレタイに「分割」と「議論スレ」の文字があるべきだと思う

>>955
それだと誤解が生じるのでここの次スレはやはり必要

そか。ではスレ立ては任せた

はい

声優板分割議論スレ２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1133886362/

テンプレに18禁の誘導有無の改変前・後のLR案でも貼っておけばいいんじゃないかな。
もう探すのめんどくさいので誰か頼む。

声優２板の自治厨が荒らしまわってる件
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132141839/l50

現状を考えるとこっちが次スレにふさわしいかもw

次スレにLR案が引用されてるが、なんで一部修正とかしてるの？
間違い探しじゃないんだから、どこをどういう目的で変えたかくらい明記して欲しいね。
あと引用したスレとレス番がないと、前後の流れが追えないから、
嘘が書いてあっても分からないんだけど。

>>964
貼り直せばよろし（引用部分を含め）


その前後のレス辺りも誰か貼ってくれないかな

>>964
自分の場合修正したのはネタ雑談→ネタスレの部分だけです。

>964
・声優の18禁アニメ作品出演ついては【エロアニメ等板】（21歳未満禁止）へ。
↓
・声優の18禁アニメ作品出演については【エロアニメ等板】（21歳未満禁止）へ。

ここが変わってるだけのようだ。

>>967
それ自体が勝手に追加されてるもんだろーが

>>445で指摘されてるこちらのLRの被ってる部分（いわゆる板間重複の必要性問題）については
意見も出てないからもういいってことでいいのかな？
一つ一つ決めていかないと一向に話が進まない

ダメ

>>970
理由は？
それがないといくらでも妨害できちゃいます。

>>971
次スレに書いといたよ。

はい

論破センパイって、

個人に関するスレを
・両板で扱いたい

なのかと思ってた。でも今日は違うみたい。

>>974
論破君はその逆を推してる

※ここはまだ埋めないでください

自分で代行しといてそれかよ

論破クンはいろいろ理屈をつけるけど、結局いつも、俺の言う事を聞け、という主張しかしていないんだよね。

愚痴らずにはいられない〜♪

論破クンは自分と少しでも異なる意見と、共存という考えはない人だからねえ。愚痴りたくもなるよ。
ねえ>979こと今日の論破クン。

意見が異なってるのはお互い様やがな
意見が異なることが悪いことなのか？
議論に勝てないから相手を悪者に仕立てようなんてリア厨かよｗ

ああ、それって>880みたいにいきなり相手を悪者にしたみたいな行為だね。

悪者に仕立てようとしてることを指摘しただけで悪者ですか
もはや固定概念ありきでしか考えられないようですね

既に決め込んだ案以外には、どんな近い意見にも全て噛み付く人が言うと、実に説得力がありますね。

近い意見って例えば何？
まさか正反対のものじゃないだろうな

18禁誘導に噛み付いて議論を停滞させたり、アンチスレの表現に必死で噛み付いたり。
しかも自分で書いた事を都合よくスルーしたりhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1133886362/16。

自覚が無かったのなら相当なものだ。

>>986
っhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1133886362/35

同じ方向性なんだから妥協するって考えは無いの？

71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 01:57:04 ID:s7gLA9LU0
>>69
＞君も「何も問題点が出なかった」なんてすぐ分かる嘘を書かない。
今言ってるのは板名についてです。
前から言ってるようにLRの議論が残ってることはわかっています。
↓
9 名前： 声の出演：名無しさん 投稿日： 2005/12/07(水) 11:54:59 ID:UBdX65w70
>8の主な議論点はここ。
声優に関するネタ雑談。→声優に関するネタスレ。

・声優1人につき本スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます。
→・声優1人につき1つ、必要に応じてアンチスレも１つ立てられます。(他いくつか類似案あり)
アンチスレにはスレタイにアンチの文字を入れろという意見も。

・声優の18禁ゲーム作品出演については【エロゲネタ板】（21歳未満禁止）へ。
・声優の18禁アニメ作品出演については【エロアニメ等板】（21歳未満禁止）へ。
↑
こちら同様、今後これも追加では、という議論もあるかなと個人的には思う。
↓
13 名前： 声の出演：名無しさん 投稿日： 2005/12/07(水) 15:17:21 ID:bJn/SYIY0
>>9
今議論すべきなのはそこじゃないぞ
>>5で指摘されたネタ雑談の部分（これはネタスレに変えることで解決済）
とこちらのLRの被ってる部分をどうするかだ

前スレにも書いてあったけどどさくさに紛れて指摘されてないことまで変えたり追加しようとして
議論を停滞させるのは賢いやり方ではない。実際に問題が起きてからじゃないと判らない面もある。
＞本当の愚か者か、妨害目的でわざとやってるのか。どちらにせよ困ったものだな。

他はともかくアンチスレに関してはこの間全く議論が無かったのに、いつ解決したのかな。具体的に説明してもらおうか。

>>988
18禁について？
入れる必要性が無いのは議論でも明らかになったことですが
なんでそこに拘るの？何が何でも通そうとしてるのはあなたのほうですよ

あ、先に言っておくが、運営が指摘しなかったから、ってのは解決したという理由にならないぞ。

>>991
運営が指摘していなくてもれっきとした理由さえあれば可能です。
この件についてはそれがない。ただそれだけのこと。

>990
アンチスレの表現を指摘事項じゃないからと無視しているのは何故？

18禁についても、このスレを見て分かる通り、議論というよりは反対意見を荒らし扱いして強引に反論をさせていないだけ。

>>993
っhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1133886362/13

＞議論というよりは反対意見を荒らし扱いして強引に反論をさせていないだけ。
反論はいつでもどうぞ　荒らし扱いなんかしてません

ああ、反対意見じゃなくて
｢自分と少しでも相違点のある意見｣は
すべて荒らし扱いだったっけ。

ここなんて愚痴スレ？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132814075/l50

終わり

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