【板分割？】声優板自治スレ30【現状維持？】

>>696
>>664

>>697
投票して分割するかしないかが決定するわけじゃない
別に絶対にしなければならないことではないよ

明日の反応待ちかな？


週末に人が来ないってのもあれだし

というか今の板の現状を見れば削除依頼出されずに残ってるLR違反スレを全部依頼して
LR改変＋スレ立て規制値引き上げしたら十分な気がする
運営からすれば、普通に糞スレが大量に放置されててやれ分割だ新設だと言われても説得力に欠けると思う

>>700
それは分割するしないに関わらずすべきことだね
やっぱりお願いする前にしたほうがいいのかも

>698
おーい、投票意味無しじゃん
此処で協議してるフリして
フライングしてFOXの気を引いたら勝ち、
って話？

>>698
> 投票して分割するかしないかが決定するわけじゃない

お前さんは何の為にここにいるんだ。
かき回したいだけなら、もう帰っておくれ。

>>703
投票が必ずしも必要でないというのは例も出して散々言ってますが？
絶対必要だというんであれば反論してください。

>>702
というか既に申請されてる>>350
気を引いたのか鼻で笑われてるのかは知らんが。

新板をねだるスレ＠運用情報◆22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125583446/741
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/138

昨日からずっとかき回してる人か。
なんかもういいや…

>>702
自治スレでしっかり議論してから
その分割案を運営にお願いする
ただそれだけのことだ
フライングって何のこと？

一気に冷めたな

同じことの繰り返しばかり。
それぞれが自分の希望を言うばかりで妥協はしない。

はっきり言って読むのもダルい。

>>707
＞　１．板分割について、真剣に議論されているか。
↑ココ

あとフライングとかで強行し合うと運営からの目も厳しくなる
それともそれが目的か？

>>710
フライングなんかしてませんが？
したのは妨害目的の人なんじゃないの？

散々話してきて、結論が出ないから投票で決着を付けよう。
名無しも変えて出来るだけ多くの人に知ってもらおう。

これまでの流れを全て無視して、議論の為の議論の繰り返しか。
なんかもう疲れたよ。

今FOX旅行に出てるんで、投票をやるなら帰ってきたころに結果が出るようにしたほうがいいかもしれない。

一歩先へ踏み出すために

投票という方法を強く希望します

ID:4t5HV7EA0
やっぱり、あなたのスタンスは分りづらいと思います。
>>498
>>500
>>503
>>508

＞投票が必ずしも必要でないというのは例も出して散々言ってますが？

その理由が508の
＞それと板分割するのには投票しなければならないと勘違いしてる人がいますが
その必要性がないことは２ちゃんの歴史が証明しています。

あなたが、言うように必ずしも投票は必要じゃないかもしれないけど、
過去のスレ議論を受けて、現在の議論に繋がっているの訳で
その中での案として、投票による解決が考え出された訳だから。
今回の、投票行為　そのものを否定する事は無いのではないですか？

>>712
疲れたんなら休みなよ
それを理由に投票というんでなく

分割案なり新設案も議決しないことには申請できないでしょ？
最終的には投票で形をつけるしか現実的解決策はないと思う。

投票方法にはあまり異論が出ないだろうから、選択肢をどうするかでもう少し話し合う必要はあるね。
それとも選択肢だけでもある程度の参加者による予備投票で決定するとか？

>>712
諦めたらそこで終わり。新規参加者もいると言うことを忘れない方がいい。
少なくともある程度の道筋は見えてるわけだし、決して不毛だとは思わないけど。

投票することに何故反対するの？
何か困ることでも？

>>715
投票自体は構わないですよ
ただ議論を無効化する投票、投票結果に意味を持たせる投票
これについては当然反対です。

>>717
＞分割案なり新設案も議決しないことには申請できないでしょ？
それはここで議論して決めること、決まりつつありますが。

>>719
> ただ議論を無効化する投票、投票結果に意味を持たせる投票
> これについては当然反対です。

とにかく、投票反対ありきで話をすすめているということね。


> それはここで議論して決めること、決まりつつありますが。
どの意見に決まりつつありますか？

面倒だから投票で決めちゃおう、と言うのは単なる数の暴力だね。
少なくとも運営側の言う「真剣な議論」じゃない。
無意味で実体の無い「板の総意」とやらを求めているだけ。

例えば「現状維持（分割しない）」という選択肢は、スレ保持数不足という
問題に何の解決策も与えない。一応、ＬＲ改正という話は出ているが、
具体案のまるで無い単なる先送りに過ぎない。
（重複スレ削除やTATESUGI値変更では追いつかないと言うのは既出）
LR全文書けとは言わないが、変更方針ぐらいは無いと分割案という
「解決策」に並列すべきものでは無い。

こういう所も詰めずに投票に持ち込まれるなら反対を表明するよ。

>>719
議論を無効化しない投票と、投票結果に意味を持たせない投票ってどんなの？
投票の結果が必ずしも運営側の判断に影響しないならそこに拘らなくていいと思うが。
議論がまとまって住人の総意が取れればいいんでしょ？

＞それはここで議論して決めること
投票が必須ではないというのはわかる。ではどうなったら決まったと判断する？

ID:4t5HV7EA0　＝　ID:vEpZB4wx0
あなた有名なのね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128156289/442-458
ここでいわれている人でしょう？
本人じゃなくても同じ穴の狢だけど。
もうかき回すだけの議論はうんざり。

とりあえず、板の住民で分割の是非を問うてはどうでしょう？＞他の皆さん
ただ、深刻に困っていない人が多いことは念頭に置いて、「どちらでもいい」という選択肢を設けてはどうでしょう？
実はこれが一番多いと思うんですよね。実際に分割されたら黙って従うという人が。

ローカルルールをいくら厳しくしても削除依頼を現在以上にがんがん出しても、
スレ立て嵐はいなくならない＆おそらくは●を持っているだろうから、アク禁にならない限り対処できない、
削除依頼を出しても削除人が来るまでに時間がかかり、結局圧縮が起きて、特に過疎っているわけでもない、
たまたま２日程度書き込みがなかった普通のスレが落ちる。
TATESUGI値を厳しくしても、結局は自分たちの首を絞めるのだと、上記スレのもう少し前の方のログで語られている。
語る範囲が広すぎるから、書き込み数値が高すぎるわけじゃなくてもスレの保持数の絶対不足が足りない。
以上の悪循環と、保持数は鯖単位なのでひとつ声優板だけを高くすることができないことを住民全体に知ってもらえば
分割または新設するということが必要であるという結論になって丸く収まると思うんですよね。
私見ですけど。

分割が必要であると住民が知ることができれば、申請は出せますよね。
２分割、３分割、あるいはそれ以上というのは住民が決めなくてはいけないんですか？
また、どの板がここに残るかということも？
具体的に決まっていることが理想でしょうが、それぞれ住民同士の思惑も都合もあるので、
ここはこの状況さえ打開できるならどうなってもかまわないと思うので、運営に任せると。
いかがでしょうか？

連続カキコすみません
通常、最終カキコから保守以外の書き込みが何日程度持てばいいと思われているのでしょうか？
確かに、１ヶ月近く書き込みがなくても落ちない板もありますが、そこまで過疎っているのは論外として、
普通に考えて、保持数１２００時代の１週間〜１０日程度？
というか、それくらいが理想の数値と思って議論しているのですよね？

comic5 開始 04/07/04
1300 -> 1200 に変更 04/11/05

初めて1300に到達したのが↓
> 897 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/03/26(土) 21:25:22 ID:2ceQhayy0
> ちょうどあと１スレで1300にはなるけど、、
> 仮に圧縮あったとしたら最終書き込みのボーダーラインは3/12くらいかな。
> 898 名前：声の出演：名無しさん ：age： 投稿日：2005/03/27(日) 05:38:09 ID:YWPvoZA20
> 圧縮ありましたけど、dat落ちしたスレってありますか？

最後の圧縮↓
> 492 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/05/14(土) 22:45:28 ID:+C4Kpfbr0
> 先ほど圧縮あったので被害報告宜しく。
> 493 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/05/15(日) 00:18:43 ID:2e+kiet+0
> 今回のデッドラインはレス無し10日か。
> 最初の圧縮があった時は14日だったから少しずつ減ってきてるのかな。

そしてanime鯖へ移動 05/06/01
1200 -> 1000 に変更 05/06/02
1000 -> 700 に変更 05/06/04

こんな感じ。
1200の頃は最初が14日、最終的には10日が書き込み無しの死亡ライン。

>>723
＞具体的に決まっていることが理想でしょうが、それぞれ住民同士の思惑も都合もあるので、
＞ここはこの状況さえ打開できるならどうなってもかまわないと思うので、運営に任せると。
そんな無責任なやり方では分割なんてしてもらえませんよ。
もしそれで分割されたとしたら自治スレに関わらず運営主導で動いたも同然でしょう。

>>721
数の暴力と言うが
仮に投票で現状維持によるLR改変やTATESUGI値変更という結果になったとしても
それはつまり困ってる人は極少ない数
つまりわざわざ板の分割までする必要がないという一つの結論なのでは
今のこの保持数に困ってる人がいれば票は分割案に集まるでしょう
困ってる人がいるからその人を助けなければならいというのは
それこそ救済を求める側の一方的な暴力では
これからも困ってる人が少しでもいたとすればそのために毎度板全体を巻き込むのですか
誰もが不満のない板の運営なんてものは不可能です
必ずどこかで少数の人には嫌な思いしてもらうしかない
投票にしたらこの板の最大勢力が現状維持に入れるからだめだーとか言ってますが
その最大勢力の人たちはこの板の利用者として認められないのですか
だいたい現状維持によるLR改変やTATESUGI値変更ではだめだと言ってますが
>>655にあるように100を越える所謂糞スレがあります
それらをまず削除依頼出して、それでも個人スレやネタ・業界スレで埋まってからでは
それでも糞スレは立ち続けるでしょうが、今の100以上も糞スレが平然と存在してるのは明らかに異常
それらのスレに削除依頼も出さずに放置しといて
保持数が足りないから助けてくださいで運営が対応してくれると思いますか
削除人がなかなか来ないから削除されないということはありません
現にここ数ヶ月は削除人は1週間に1回という削除板では異例とも言えるほどの頻度で来ています
それでいても糞スレが100以上もあるのはやはり出されてないからとしか言い様がありません

>>723
＞アク禁にならない限り対処できない
アク禁ってどれくらいの基準で行われるんだろう？
スレやレスの削除がなんとなくヌルいような気がするからアク禁も滅多には行われないのかなあ？
削除人の人達には大変だろうけど、巡回増加や削除徹底をやってもらうのとDQNの早期発見でアク禁すれば
少しは鯖に負担をかけるDQNも減ってスレ乱立や荒らしも減る→ひいては鯖負担も減るんだろうけど、どうなんだろう？

>>723
＞「どちらでもいい」という選択肢
投票結果に影響しない選択肢を入れても意味なくない？これは棄権と同じでしょ。
アンケートならともかく議決を採るのに曖昧な選択肢は禁物かと。

>725
じゃあ、やっぱり最低でも１週間はないと正常ではないといえるわけですよね。
投票を急ぐ人もいるようですが、（確かにこのえんえん議論議論議論で一歩も進まないのでは、
わかりにくいは疲れるわ、状況が改善されるわけでもないわ、ろくなことになっていませんが）
投票するにしても、先ほど（と言っていいものか）出された投票案では、議論スキーにつけいる隙を与えるだけのような。
運営のanime鯖関連のスレを見ていると、結局鯖移動を頼み込んでも保持数があがることはなさそうですよね。
あっても、一時的にであって、結局は保持数を減らす方向になるというようなことも語られていますし。

>>720
＞どの意見に決まりつつありますか？
ここと声優サロンへの分割

>>722
＞ではどうなったら決まったと判断する？
必ず決まるとは限りません。
決まる一例としては案の欠点が浮き彫りになりその支持者からの反論が途絶えた時。

>>727
＞それはつまり困ってる人は極少ない数
んなこと投票しなくても分かりきってることですが？ｗ
それと分割の是非は別ですがね

>726
あなたと議論はしません。
不毛な議論にはうんざりです。
無責任といわれようが、一見正論に見えようが、あなたひとりのためにこのスレが機能しなくなってきています。
以降、あなたの発言はスルーしますので、そのおつもりで。

>729
投票といっても必ずしも運営が認めるとは限らないというのもありますよね？
確かにアンケートではありませんが、投票が行われていることを知らずに投票しないでいるのか、
知っていて本当にどうでもいい、もしくはどっちでもいいと思って投票しないだけなのか、
それがわかるだけでも価値があると思って発言したのですが。
どっちでもいい　＝　分割してもいい（なるなら従う）という、それも住民の意識を運営に伝えるには必要と思うのですが。

>>728
ここを参照。
http://www.2ch.net/accuse2.html

ちなみに今の分割案は鯖負担が原因ではないよ。負担掛かってるとしたら運営側主導で
対処されるだろうし。

>>732
自分が反論できないとなると「不毛な議論」と決め付け逃げですか。楽なもんですね。
結局何を議論しているか分からないからそう思っちゃうんでしょうけど。

>>731
＞欠点が
欠点のない案など存在するのでしょうか
長所があれば短所があるのは当然なのでは
それとも欠点の全くないパーフェクトな案が出るまで
案出し議論を続けるということで？

＞んなこと投票しなくても分かりきってることですが？ｗ
ほぅ・・・いつそのような調査したのでしょうか
詳細なデータがあるなら提示していただきたい

>728
鯖の負担に関しては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128156289/367-375
ここも見て。
声優板は軽いらしいですよｗｗｗ

>>731
反論の消失？決定の判断材料としてそんな曖昧では誰も納得しないと思うがね。
それが投票より優れていると証明できるのなら聞いてみたいが。

拒否権で議論が停止する常任理事国と同じ思想を感じるな。
この場合住人全員が常任理事国ってことじゃん。大事なことは何にも決まらないよ。


＃時間稼ぎのテクニックとしては有効だけどな

>735
よした方がいいですよ
その人、先日から議論をかき回しているだけの議論厨ですから。
反論しても時間と精神の無駄だと思いますよ。
議論したいだけなら止めませんけど。

>>735
＞長所があれば短所があるのは当然なのでは
個性を競ってるんではないんですよ。
運営に分割をお願いするものです。
条件を満たさない、可能性が否定されている
そういうのは長所短所で判断するものではありません。
運営に「この中から選んでください」と言ってるようじゃ門前払いです。
＞詳細なデータがあるなら提示していただきたい
データではなく常識的な判断です。このスレのIDの数数えただけで分かること。
困ってない人が多ければ困ってる人が改善しようと身動きとることすら許されないんですか？
現状困ってるか困ってないか、分割したら困るか困らないか
これらをごっちゃにしていませんか？似てるようでまったく違うことなんですよ。

>>737
どこが曖昧？
ないものをあるかもしれないとでも言うんですか？ｗ
あるかないか　はっきりしてるじゃないですか　　納得しない（できない）のは論破された人だけでしょう
＞拒否権で議論が停止する常任理事国と同じ思想を感じるな。
それはむしろあなたの方ですね。
意見が一致しない場合、議論の中身に関わらず（たとえ論破されようと）
「反論できないけどこっちのほうがいいに決まってる」と議論を停止（無効化）させる。

結局議論するのは無駄と言っときながら議論のための議論を吹っ掛ける
言ってること矛盾してませんか？　てゆうか本質から逸れてます。

それぞれが自分の考える分割案を出してそれらを叩き台にすればいいだけなのに・・・。
自治スレに来ているというのにほとんど自分の意見を言わない。

レス数は増えていくのに、新着レスが一つも見えない現実。

で、1週間後でいいの?>依頼の人

ここはスルー力が試されるスレですな

分割して、と
投票結果を踏まえて訴えて
分け方はFOXに任せる、しかないんじゃ？
知ってる板はID表示/非表示に分けられただけだったけど

>>740
なるほどね、その理屈でいくと自説を強固に主張する限り絶対に物事が進まないということね。
それは極めて効率の悪いシステムだな。議論がループするのも当然だ。

当然LR改正やその他重要な議題もその手法でいくわけだよな。一方を論破するまで
延々無意味なレスの応酬が…申し訳ないがそんな決定方法は誰も支持しないと思うよ。

我々の時間は有限なのです。
故に先人は我らに偉大なる発明を残しました。
今もってこれを超える複数意見対立時における意思決定方法は発明されておりません。
いまこそ、この偉大なる究極古代呪文が解き放たれるときが来たのです。

さあ唱えましょう。

　　　多　　　数　　　決　　！！


>>743
投票所を複数回設けることができれば段階踏んでいくこともできるけど借りるのであれば
分割イエス／ノーで、分け方は問われればまた案を出すでいいんじゃねかと。
広く意見を募るときは単純なほうがいいとオモ。

需要の無いスレが落ちるのが、なしてダメなん？

>>746
過疎スレが頻繁に落ちる状況をよしとしてる意見はあまりいなく、
かといって一週間以上書き込みがないスレをそこまで保護する必要があるのかという疑問から、
半年前の1200時代の状況を踏まえて2分轄で十分というのがここ半年の議論の妥協点なのだが。

↓
comic5 開始 04/07/04
1300 -> 1200 に変更 04/11/05

初めて1300に到達したのが↓
> 897 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/03/26(土) 21:25:22 ID:2ceQhayy0
> ちょうどあと１スレで1300にはなるけど、、
> 仮に圧縮あったとしたら最終書き込みのボーダーラインは3/12くらいかな。
> 898 名前：声の出演：名無しさん ：age： 投稿日：2005/03/27(日) 05:38:09 ID:YWPvoZA20
> 圧縮ありましたけど、dat落ちしたスレってありますか？

最後の圧縮↓
> 492 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/05/14(土) 22:45:28 ID:+C4Kpfbr0
> 先ほど圧縮あったので被害報告宜しく。
> 493 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/05/15(日) 00:18:43 ID:2e+kiet+0
> 今回のデッドラインはレス無し10日か。
> 最初の圧縮があった時は14日だったから少しずつ減ってきてるのかな。

そしてanime鯖へ移動 05/06/01
1200 -> 1000 に変更 05/06/02
1000 -> 700 に変更 05/06/04

こんな感じ。
1200の頃は最初が14日、最終的には10日が書き込み無しの死亡ライン。