桑島法子・川澄綾子・堀江由衣

９０年代末期から今日に至るまでこの三人が果たした役割は
かなり大きいと思うんだが、同年代の女性声優と比べてどうか？
タイプの違う成功者３人を回りの事情込みで語るスレです

水樹・能登・中原などの７９年〜８１年組はスレ違いってことで

2ゲット






桑島が好きだ…つかこの三人の中じゃダントツ

2ゲット失敗してる。
ダサダサってかんじよね

桑島は今年でデビュー１０周年

かなり偏見入ってるかもしれんが俺の印象
桑島法子
演技力は三人のなかで一番高く役幅も広い、唯一少年声が出来る
糞作品でも手を抜かないので
声の仕事に対するモチベーションは高そう
人格はやや歪みぎみファンに対する愛想も・・・
歌はかなり微妙・・・
洋画吹き替えにも進出してるので今後も長くこの仕事してそう
成長目標は久川綾タイプか？
川澄綾子
人格がまとも
ちょっと前まではヒロインしか出来なかったが最近演技幅増えた
演技幅は増えたが声の調子はどれもたいして変わらない
歌の下手さは言うに及ばず
仕事は今のところほぼアニメ一辺倒
三十超えても今のような役が回ってくるのかは謎
堀江由衣
顔出しで客が呼べる
歌はこの三人の中では一番上手く、売り上げも稼いでる
ヒロイン系演技は川澄とそう差はないが演技幅が激狭
人格はまぁ普通、というか
ドル声優としての教育はされてるのでファンの前でボロは出さない
ネギまや双恋を見るかぎり客寄せパンダとしての能力は高い
仕事に対する本人の意欲に疑問、結婚引退最有力候補(できればだが)

>>6俺もだいたい同じだ考え。つか桑島以外は五年くらいしたら消えそうなんだが

あやちーがダントツなわけだが

>>6
俺もまぁ一緒だが歌は桑島＞堀江じゃない？

ごめん三人ともダイスキだわ（スマソ）ｗ

実力だけなら桑島が最高。堀江は個性ナシで演技力も並だから生き残れるか一番疑問。川澄は需要あるけど声がカブるのがｲﾊﾟｰｲでいくらでも代わりがｲﾊﾟｰｲだからビミョー。運が良ければ生き残れる

>>11
声質は三人とも個性あるだろ、だからこそ生き残れた
あと三人と同年代ながらも遅れてきた田村と
消えかけてる飯塚の評価誰かしてくんない？

田村がいまん所1番うれてね主役もちょくちょくやってるし

ちょくちょくって
なのはと極上以外になんかあったか？

川澄と川上の声はかなり似てるように感じるのは俺の気のせいでしょうか？

どっちかっつーと川澄と折笠富美子が似てると思う
ところで堀江と川澄は東鳩、シスプリ、カノン
堀江と桑島はリヴァイアス、アルジェントソーマ
桑島と川澄はラーゼフォンでそれぞれ競演してるが
この三人がそろった作品ってあったっけ？

しまったカノンは違ったか

>>16
エンジェリックレイヤー

>>12
ああ、ファンという訳ではないが田村も入れといて欲しかったとこです。

川澄・田村は声の代替が利く若手が出てくるまで持ちそう。
桑島が一番生き延び、堀江はフッと止めそうな気がする。
飯塚は既にこの４人と比べる必要が・・・

桑島→実力派
堀江→アイドル
という意味で突き抜けてる気はするけど
川澄は全ての面において微妙

ラジオのトークに関しては一番弾けてるけどね


ちなみに漏れも三人とも好きダー！

ちなみに田村は堀江と川澄と桑島全ての長所を兼ね備えた(だからこそ中途半端)存在だと思う

ただ受け手側としてはひとを選ぶ気はするけど


連投すんません

>>16
例に上げた「アルジェントソーマ」に3人とも出てるよ。
ハリエット・バーソロミュー マキ・アガタ：桑島法子（2役）
スー・ハリス：堀江由衣（パイロット）
ジョオン・ランドール（オペレーター）
川澄さんが一番目立たない役を演じていた。（オペレーター3人娘の中の1人）

歌については、アニメの劇中でキャラクターが実際に歌っているという設定は
桑島がナンバーワンでしょ。

>>19
はっきり言うとこの4人は事務所の後ろ盾や業界のパイプが強いからな。後ろ盾がない飯塚が
なんで人気が出たのか自体がさっぱりわからん（声優の人気の変遷を見ても後ろ盾や業界に
パイプがない声優が人気が出たということが過去に一度もない）
今の状況から声の代替が利く若手が出てくるとはとても思えん（吹き替えも含めても）

>>23
ユリカは歌が下手な設定だったんでワザと音痴に歌ったらしい。
キャラソンをキャラクターが実際に歌っているように歌うのは
俺が知ってるのはジャイアンと桑島だけだよ。

堀江のＣＤ売り上げは水樹、真綾に次ぐんじゃなかったっけ？

７９年〜８１年組は４、５年後こいつらと同レベルにまで達するのかねぇ

桑島さんのキャラソンのアルバム最初の持ってるけど
それぞれそのキャラの声のまま歌ってて、おお！と思った。

確かにゆかりんは今売れてるけど
ほっちゃんの作った�jブームに乗っかっただけとゆうか
このスレで話すにはちょっと違うような・・・
このスレって声優界の革命児について語るってことでしょ？

>>29
ブームに乗ったというよりへきるで一度頓挫した
アーツのドル売り路線での成功例だからね、ほっちゃん
革命児って程じゃないでしょ三人とも
まぁこの五年間三人ともほぼつねに第一線をはってるのはスゴイが。

新世代組みと比較すると
桑島＝小林沙苗
川澄＝中原麻衣
堀江＝清水愛
がそれぞれの路線の後継者という感じを受けるが
比べてみれば流石にキャリアが違うと感心するなｗ

誰が後継にしてもまだ取って代わるって所まではいかないな
三十路行ってからか

いまだにドル声優の筆頭と言われる堀江や、デビューしたての頃オーディションクイーンだった川澄の二人に、
どうして電波女桑島を並べているのか？

桑島もドル声優だったじゃん

本人には全くその気なさそうだったけど

つか坂本真綾は入らないのか？たしかアイツも同じくらいの年代から現れたハズだが

>>33
桑島はケビンマスクみたいなもんですよ、久川がクロエ
>>36
真綾はまだ２５じゃん

>>37年齢じゃなくデビューの時期。たしか坂本は十代から声優やってたから桑島とかとキャリアは変わらないハズ

>>38
学生時代一時期休業してなかった？
この三人と比較する例として適当じゃないだろう

坂本は声優としてのキャリアがない

堀江由衣さん　好きです！
川澄綾子　顔が歪んでいる
桑島法子　性格が歪んでいる

桑島さんがいいな。一番安心できる。

この３人の中はどうなんだろうな？
桑島は人付き合い悪そうだが
堀江と川澄はなんかラジオとかで一緒になったことあったっけ
浅野や能登を通して交流があるんだろうか
なんとなくこの三人がタメ口で話してたらスゴイ違和感あるんだが

孤高の桑島　　　　　　
鉄の笑顔の堀江
男前な川澄
＄声優が増えてちゃんと演技してる若手声優減ったな、金にはなるんだけどね

桑島の演技はベテランにひけを取らないよな

林原の系統を受け継いだかなりの演技派じゃね？桑島って

林原に後継者として認められたのは堀江では？

つーか林原って大して演技力ないし

名前を知ったのが一番早くて知名度も一番あると思う堀江さんだけど
俺はスクランまで作中で存在感を感じることはなかったです。
ラヴひなも見たけが良作品だと思うけど、好みじゃなかったので思い入れはないです
所謂、男性向けハーレムアニメは食指が湧かないので多く鑑賞しないのも原因だと思います
個人的にギャグアニメ系を求めると堀江さんに出会うことは少なかったですね
これが林原さんとの大きな違いだと思います。

スレタイの真ん中の人声スゲー綺麗。最近アニメ見て思いました。

桑島はコメディリリーフだけはできないからな

電波の演技（？）をやらせたら第一人者と言っても差し支えはない＞桑島

堀江由衣最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだな

ニックネームなら川澄の圧勝

>>50
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1112582454/l50の1？
川澄ミチルの役だったんだっけ

ほちゃｲｲ！！

まだ、こいつらしかいないのかｗぎゃはははのり子マンセー！

>>57まあ桑島が一番実力上なのは確かだけど何か問題起こして干されそうな気がする

>>55
そう。その役。

え？のりこって下屋則子でしょw？




すみません調子乗りすぎましたわ。
もうしませんから・・・
川澄さんと某ロボアニメで競演してたキテル人、ど思うよw？

法ちゃんは宮沢賢治の詩を愛読してるあたり、何をするか想像できん・・・

この３人のここ一年ぐらいの仕事を調べようと思ったが、分かり易いサイトがないな。

堀江由衣タン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペヤング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池沼桑島

堀江結婚したら信者何匹か死にそうだなｗ

堀江って最近見ないんだが。つか今までコイツが出演してるのはラブひな(クソだったから一話しか見てねーけど)とサイファイハリーくらいしか見た事ない。他の二人はｲﾊﾟｰｲ 見掛けたが

>>65
堀江はラブひな以降は事実上スタチャの犬になったからな
桑島と川澄は事務所の影響が強いためレコ会社の枠を超えて
出演できる

>>65
それは藻前の好みのアニメに堀江が出てないだけだろ。
ラブひなを糞だと思うような人は
あまり堀江の出てるようなアニメは見ないんじゃないか？

素直にテレ東が見れませんって言えよw

www

気のせいかもしれんが前にも似たようなスレなかったか？

>>67まあたしかにそうだけど多分。つか堀江ってラブひなみたいなラブコメ？(に入るのか？)みたいなアニメにしかあんまり出てねーの？

仮面ライダー王蛇と共演してたぞ

>>67
でも確かに堀江ってキングとか大月の作品しかでなくなっちまった。

鉄コミュニケーションの頃が一番よかったのに。

堀江、ここ最近だと、スクラン、まほらば、ネギま、東鳩Rか・・・

>>66
スタチャ自体がかつてほど勢いないのと、
スタチャがらみで出ても主役やれてない（十兵衛ちゃん２が最後？）なのが気になる。

>>71
キングがそういうアニメしかやってない気がする。
絢爛舞踏祭みたいなのもあるけど、思いっきり脇役だったしな。

>>74
そっか絢爛の扱いでは
桑島＞＞堀江
だったな、桑島がヒロインだったな。

じゃ堀江は『声優』としては一番格下って事でいいのか？

堀江はすたちゃで
桑島と川澄は？

川澄がジェネオン
桑島はビクター
じゃないか？

>>78
�dクス

>>76
稼ぎは一番上そうだけどな。

つか堀江って歳くったら人気一気に落ちる気が…サイファイハリーのヒロインはなかなか良かったが

ミシェル・ケイみたいな役はもうこねーのかなぁ・・

桑島法子とは：
初代国府田マリ子と三代目田村ゆかりの影に隠れ、
容姿は並、トークはダークで、
挙句に白倉由美に公に「大嫌い」といわれてしまう
Konami db FM二代目パーソナリティにして元ヒキコモリの実力派声優。
ナデシコで一躍アイドル声優路線に踏み出しかけるも、
サナリーズがトラウマになって出奔、己からその道を閉ざす。
野上ゆかなの休業ニューヨーク逃亡や
丹下さくらの医療よりの仕事へのシフトなど、
やはり女性声優にとって「アイドル化」は鬼門のようだ。

その点、どうあってもアイドル化できなかった川澄綾子や、
アイドル時に「結婚するなら金持ち」と公言して
あらかじめ予防線を張っておいた堀江由子などは
その天性の才、もしくは狡猾な策略によって辛くもヲタどもの餌食にならず、
演技力や歌唱力、トーク能力を磨く余裕を得ることに成功し、
従って、現在の地位を気付いているといえるのではなかろうか。

さてそんな中、演技力、歌唱力、トーク能力という
声優に必要にして十分な能力を併せ持ちながら、
美貌にも恵まれ、かつアイドル化を真正面から受け入れて
声優ファンに最大限のサービスを提供する女性声優がいる。
そう、「野川さくら」その人だ。
彼女こそ、今もっと熱く語られるべき、
あらゆる才能に恵まれた最高の声優であると、
断言してはばかられないのである。

>>82
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
俺、「野作」興味無い。
文章は読みやすかったよ。

>>82
足がものすごく速いが抜けてるｗ

>>82
二代目は丹下でしょ
あと四代目が神田
田村は五代目
事務所ちがうけど

>>73
元々デビュー作がスタチャ作品だったしね。
なんらかのパイプはあったんだろうけど

>>74
スタチャ自体が声優プッシュそのものを縮小しているんじゃないかと
絢爛はビクターじゃなかったか？

>>78
基本線はそうなんだろうけど。
桑島も川澄もレコ会社がらみではないアニメにも出演しまくりだからな
桑島の方は微減なんだけど

>>82
愛知という出身地と年齢が鬼門なんだろうな＜野川

>>87
そだね。
川澄 ビクター（1枚アルバムが出している。） ポニーキャニオン（ラジオ）
もあった忘れてた。

絢爛はビクターで合ってるよ。

>>87
絢爛はビクターだね。失念してた。

川澄ってキングっていうかスタチャアニメに出てないイメージが。
シスプリとか企画先行のは別なんだけど。

>70
同じようなのがあったね

>81
難しいだろうね

結構前だけど

２００１円声優頂上対決！堀江由衣vs桑島法子
http://natto.2ch.net/voice/kako/1005/10058/1005883768.html
声優頂上対決！堀江由衣ｖｓ桑島法子2
http://natto.2ch.net/voice/kako/1010/10106/1010681188.html
声優頂上対決３　堀江由衣ｖｓ桑島法子ｖｓ川澄綾子
http://tv.2ch.net/voice/kako/1020/10204/1020452593.html

>>89
最後はRAVEだったかな？

下手にスポンサー頼みの声優は、スポンサーから切られたら一気に窮地に立たされるんだよな

かかずゆみ最強！！！！！

桑島が営業スマイル出来る性格なら林原並みの突き抜けた存在になれた。
今の青二の現状を見れば事務所としては無念だっただろう。

2003年声優頂上対決
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1070196084/

よりクール別レギュラー数

年度　 　　　　１９９５｜１９９６｜１９９７｜１９９８｜１９９９｜２０００｜２００１｜２００２｜２００３

桑島法子 　　００００｜００１１｜１１１２｜２２４５｜５４５５｜１１２３｜９６５６｜６６６５｜５５４３
川澄綾子 　　００００｜００００｜０００１｜４４３３｜４３２２｜５３０１｜５３３４｜３３３３｜３３１０
堀江由衣 　　００００｜００００｜００００｜２２１１｜１１０１｜２２４３｜３４２２｜１３４２｜２３２１

>>75
アルジェントソーマやリヴァイアスでも桑島＞＞堀江だったよ、ラーゼフォンも
桑島＞＞川澄だよな、まぁ主役級以外でも仕事ができるのはイイことなんだが
東鳩の川澄(正ヒロイン)VS堀江(一番人気)のキャスティングは象徴的だよなｗ

>>86-87
そういえば、神田も愛知…。

そういえば、某ベストプレーで�j声優チームを作る時も必ず堀江・川澄・桑島は先発三本柱にしているな。
（堀江が先発の時は捕手は田村で川澄なら能登と使い分けまでしていますよ）

>>97
俺がやると中原麻衣が出塁率トップで浅野真澄がブンブン丸になるｗ

これを見ると業界が意図的にある人物をプッシュしてる訳か・・・

そのチヤホヤの時期が過ぎたら・・・

声優の顔が二次元キャラレベルに可愛かったら最強なんだけどな。

>>99
だが人によってそのチヤホヤされる期間が違うわけで
この三人はもうかなりしぶとくチヤホヤされてるわけなんだが

>>98
オレもそういう設定だよ。

>>101
>もうかなりしぶとくチヤホヤされてるわけなんだが

やはり、業界内でそれなりに評価をする奴がいるからじゃないの？
それが2ch住人の評価と相反していたとしても、そんなものは外野の遠吠えだし…。

人気だけなら堀江さんの一人勝ちだと思うが

>>103
いやだから業界が特定の人物を意図的にチヤホヤすることはあっても
それがこれだけ続いたこの三人はそれなりに実力なり素質なりがあったんだろ
ってのを99に対して言ったつもりなんだが

でも堀江は彼氏発覚して人気下降気味なんだろ？もう一人勝ちは無理だろ？

チヤホヤしてもらっても全然ブレイクできなかった人とか
さんざんチヤホヤされたあげく
後ろ足で砂を蹴るような辞め方をした奴もいたとか、いないとか・・・

>>106
もとから１人勝ちじゃねーし
つーか本気で２９にもなって彼氏の１人もいなかったら
むしろ心配だろ

つかかかずゆみも入れた方よくね？もう同レベくらいになったろ

29（ﾌﾟ

声優って年食ってる奴多いんだな。

堀江はまだ28だ

おまえらそんなに若いのか？

>>109
かかずはもう３２だろ！
ぶつけるなら松岡、柚木、折笠あたりだろ

うっはｗ俺２０ｗ

沢城とか南里とか自分より年下でもバリバリ仕事してる
連中を見ると少しへこむな・・・

堀江由衣くい隊よ

>>91
スレ住民のやりとりも堀江の演技もまったく変わってねー、後知らない声優が多すぎ

じゃあ他所へ行けよ

一応この三人を挙げた理由は
年がほぼ同じで、デビュー時期もほぼ同じ(堀江が少し遅いが)で
デビュー後即主役級に抜擢されその後も常に第一線で仕事をしながらも
声優としてのスタンスが三者三様で被らずに並立しており
尚且つ総合的には同格と見なされてると思ったからなんだが

かかずとか田村とか生天目とか坂本とかってのは
どうゆう理由で比較してるんだ？

ここら辺って、今終わってんじゃん。氏ねよ懐古厨ｗ

じゃあ８０年組の五年後はどうなってると思うよ？

>>119
歳はわかるが、デビュー時期は全然違うと思われ。
桑島は94-95年デビュー
堀江は97年のフォトンでデビュー
川澄は98年のアウロースターでデビュー（97年の逮捕しちゃうぞでデビュー説もあり）

そりゃ桑島だけ高卒（一回中退してるけど…）で堀江は短大卒で川澄は大卒（短大かも？）だから…。

桑島ってナデシコで出てきたイメージがあったけど
そんな前から出てたんだ

四人目を挙げるとしたら誰よ？
挙げられないとしたら理由はなんだろ？

アニメはナデシコが最初じゃなかった？>桑島

単に該当者を思いつかないだけだろ

四人目をあげられないのは三人の共通点がないから

いない。
特別目立った功績無い

ラジオ番組は誰が一番多いんだ？

今ぐぐったら桑島のデビューはセーラームーンSSって出てきた

>>123
川澄は音大出じゃなかったっけ？

桑島は同郷の宮沢賢治の朗読詩の活動やってるからな。朗読劇してる人は割りといるが賢治にこだわってるところ、声の仕事の意識高そう。岩手県が音頭とって製作したアテルイのアニメに出たときも嬉しそうだったし。珍しいんでは、これだけ地元に拘るのも・・・。

桑島は95年にジュニアになってアニメの初レギュラーは96年のナデシコ。
ただし95年10月からラジオ番組に出てた。

>>132
短大だよ。前にラジオでそう言ってた。

短大は2年なので、
ピアノは出来ても歌唱ができないってことになっちゃってるんだと思う。
音楽大学なら入学にソルフェージュ必須だから。

音楽理論をどこまで習得しているかはしらないけど、
アニメ「ピアノ」やラジオなんかの作曲を聞く限りは
クラシック畑の古い音楽理論しか使っていないところも
教育機関の短い短大ゆえじゃないかなって気がする。
これは単なる推測だけどね。

この三人ってファンクラブあったっけ？

>>136
堀江由衣だけある。
ttp://www.starchild.co.jp/artist/horie/fanclub/index.html

サンキューです。

>>125
同年代の４人目はたぶん１９９９年までは小西寛子だったと思うが……
この人もこの３人とはタイプが違うし。
小西ＯＵＴ、田村ＩＮで今の状況かな。（あくまで声優の仕事の部分）

なばっちや浅川、かかずも同期？

>>129
そもそも3人とも共通は中堅以上の事務所所属だからね。
アニメそのものが事務所の意向は強く反映される時代（今
もだが）だったから功績を立てられるという罠。
一方、その頃デビューした声優は所属事務所が小さかった
のが多いから功績をあげられなかったのもいるわけだし

>>133
それだけ地元を大切にしているんじゃないか？
東北の人はもともとそういう考え方だったという話もあるわけだし

>>134
ユニット（サナリー）でだったかな？

>>136
もともと、人気というものに対しては桑島も川澄も関心はなかったからな
（少なくとも本人はドル活動に対しては積極的ではなかったような）。
でなかったら、間違いなくライブをやっているはず

連投
>>141
なばっち＝ドリカンクラブの時に出てきたんじゃなかったか？
浅川＝？（少なくともアキハバラ電脳組では出演を確認済）
かかず＝アキハバラ電脳組がデビューだったかな？

>>99
林原たちの世代から１０年離れてるから需要はあった。
それぞれエリートというか逸材だよ。
青二は桑島、アーツは堀江を大月ルートで売り込もうとしてたな。
川澄は大月と無関係にブレイクした超新星だったな。
ＥＶＡ以降、ブレイク条件はキングアニメ出演だったし。

今売り込み中の声優達はこの世代と５年も離れてないから
需要よりも供給過多だとか思われるのかもね。
まだまだバリバリな訳だし。

そういや、川上とも子や長沢美樹も出世作はキングかあ。南央美はルリとしまじろうどっちが早かったかな？

>>142
かかずはガンダムXか、PSゲームのノエル・ラ・ネージュだったと思う

>>143
キングアニメ自体、質がどんどん低下しているからな（特にアニオタからは不評）。
そこから人気が出てくる声優はもういないんじゃないか？

>>145
しまった。漏れの勘違いだった。
ガンダムXは96年、ノエル・ラ・ネージュは97年だったから96年デビューか？
元々はレポーターだったんだが…。出世したよな

桑島は最初にラジオで会川昇に変な毒舌キャラをつけられなければ

キングは川澄を除け者にするのやめろ

生天目は最近の人って感じがする

http://actor.sub.jp/va/audition2.htm

川澄と堀江は96年のSME声優オーディション出身だったんだな
このときの他の受賞者が浅井清己・沢口りえ・有島モユらしいけどなんか人生いろいろって感じ

堀江や田村に比べたら苦労人かもね。ドリカン出身組でしょ

>>148
いまさら、キングに頼る必要もないだろう。影響力は下がっているわけだし。
むしろ、これからは吹き替えの方に出演できるようになれれば安泰だろう

日ナレ特待生しか力いれないんだろな

>>153
さしずめ、へきるの成功があったから味をしめて同じ手法でやっているんだろう。
大体、歌手やりたいからって切った徳永がいるのにへきるは残したのっていった
い

誰かコイツらの代表作を一人三つ以上に纏められる香具師いないか？比べにくい

出世作なら堀江と川澄は東鳩、桑島はナデシコでガチだろ

川澄の代表作はまほろさんと千歌音ちゃんで決まりだろ

結局この三人は事務所をどれだけ儲けさせたんだろ

>>155
俺の独断だが
桑島：ミスマル・ユリカ、日下部まろん 、フレイ・アルスター
川澄：神岸あかり、ラフィール、まほろ
堀江：成瀬川なる 、本田透、マルチ

>>59…ユリカとフレイとなるしかわからねぇ…orz
とりあえず俺が見たカンジ桑島が一番メジャーな役やってる気ガス

なんでこのスレ流れはやいの
三人のスレの住人がそれぞれかきこんでるからか

>160
アニメの仕事なら今のところ桑島に軍配が上がるだろう。
深夜アニメ出演数はそんなに変わらないかもしれないが
それ以外のアニメは桑島が圧倒してるイメージがある。

>>161
本スレに貼られているからね

>>162
そもそも、演技力と声幅ともに一番あるだろう。
だからこそいろんなキャラをそつなく演じることができるわけだが
アニメどころかゲームまで足すともう大変

ゲームで思い出したけど、桑島はともかく川澄がテイルズの声優するってのが信じられん
何か意図してのことかもしれんが、キャラと合ってないし
堀江も出たことあると言えばあるけどアニメ版だから除外

>>164
そりゃあ、声オタが買うからな（テイルズシリーズって水樹も出演しているんだろう
。それも同じ理由）。キャラとあっているかどうかではなくその声優を出して利益に
なるかどうかだからな。
大沢ってアニメというよりはゲームやナレの方向にもパイプを持っているという話
だし

>>165
いや、これまでシリーズ通して見て、その水樹だけ異様な感じがしてたから…。
なんかこう、技術より「萌え」を求められてる人が起用されたのは水樹だけだった（と個人的には思ってる）
それに色々事情はあるかもしれないが、主役とヒロインはオーディションで決められてきてて
現に前作は檜山ですらオーディションだったし、ヒロインは事務所もそれほど大きくない（多分）、無名に近い人だったから。
まあ、今回のは川澄に限った話ではないんだけど。

>>164
俺も最初キャラとあってないと思ってたが（サンプルボイスも微妙だし）、
ふたご姫で主人公達の母親役やってんの聴いて、意外といけそうな気がしてたりする。

>>166
技術があって、そこそこ名前の知れてる（購入者にたいしてアピールできる）人達、
俗にいう中堅クラスってPS・SSの頃から相当仕事してたりするわけで（２００本近い人とかいる）、
製作者側も購入者側もマンネリ気味っつーのはあるんじゃないかと。

それプラス、製作費を抑えたいっていう意向が合わさってこのクラスの起用が増えたんだと思う。

実際、それほどRPGの仕事がなかった堀江がマグナカルタ、ラジアータ、スネオに、
全くなかった川澄がステラデウス、WA4、ティルズ新作にと、ここ最近出たRPG作品殆どに
出演してたりするわけで（しかも両者３作中２つがヒロイン格）。

>>166
ゲームもアニメ同様にオーディションはやっていないってことだろう。
つまりは、製作者側ではなく事務所主導型（さすがにレコ会社主導で
はないだろうが）になってきているんだろうな。
そういや、少し売れると2クール後にはアニメに出演しまくるな（今期は
出演本数4本の水樹とか）

>>168
ゲームも99年にアニメ同様にランク制に移行したからね。だからこそそ
こら辺の声優ががんがん使われるわけで（出演料が安くて売れるからか
と）。
後は、ゲームの市場が5年前の約半分になっているし、新たな購買層を
求めるのはやめて金を持っているオタへ転換したんじゃないかと。実際に
シリーズ物しか作れなくなっているし

桑島と堀江どっちが保志との競演多い？

桑島の一番多く共演した声優が保志だから
桑島の方が多いんじゃないの

顔も演技も歌も標準以下な川澄がここまで上り詰めたのは素直にすごいと思う

>>172
おれも川澄は顔も演技も歌も標準以下だと思うが、声だけはいいと思う

イメージ的には
桑島＝魏
川澄＝呉
堀江＝蜀

イメージ的には
桑島＝自由民主党（旧自由党）
川澄＝労働党
堀江＝保守党

…イギリスのな…。

最近思うんだが、桑島はいなくなっても代わりはいくらでもいるな。
数で勝負するタイプだから、声も大したことないし。演技も薄め。
折笠・小林・能登当たりに相当食われてるんじゃないの？

まあ、あんまりこのスレに関係ない声優の話題はさけるが、
小林以外全然被ってない

>>176
たしかにシリアス系ヒロインと少年声のできる小林沙苗は
桑島の代用品となりえるが、両者とも役幅が広いので食われることはないだろ
去年も忘却とかヤンマーニとか普通に共演してたし
折笠はむしろ川澄と被ってるのがヤバイ
結構どっちがやってても違和感ない役は多い

子分比較、
桑島…広橋
川澄…能登
堀江…桑谷・浅野

でＯＫ？

桑谷と浅野をほんとに子分にできたら凄いな

堀江に子分なんていねえ

ニッポン放送

>>179
神田朱美じゃね

>>183
むしろ、
久川―桑島・野田―広橋
じゃない？

儲けは堀江＞＞桑島＞＞川澄？

演技力は桑島＞＞川澄＞＞堀江？

アニメ出演数は桑島＞＞川澄＞＞堀江？

ってカンジか？

エロスを感じるのは桑島

>>156
出世作（というか有名になるきっかけになった役）は

桑島；ミスマル･ユリカ（ナデシコ）
堀江：成瀬川なる（ラブひな）
川澄：まほろ（まほろまてぃっく）

でキマリじゃないかな。
ナデシコは一応劇場版にもなったし。

個人的に一番この中で実力があるのはやはり桑島。
この中で男役もできるのって桑島だけだし。

この下の代の実力者を3人選ぶなら

やはり

水樹･田村･能登

になるのかなぁ。実力ってより、やっぱ人気だな。

ジジィ共氏ねよｗ
今の時代は能登＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桑島川澄堀江

>>181
堀江と川澄はそれなりに後輩と交流あるだろ
むしろ桑島が近寄りがたいイメージ持たれてんじゃないか？

能登の演技の幅はカス同然

珍しいand清純なイメージの声の質が受けてるだけだろ。
まぁ一般の仕事も多いから地味に大御所になってずっとアニメに出てそうな気はするがな

でも「どうしてもこの役は能登」というイメージがないし、どうでもいい声優といえばどうでもいい声優でしかない。
業界人にとっては逆にどんな役やってもあんまり変わらんから事務所の顔色を伺うのに使いやすいのかもしれんがな

>>188
能登も好きだかファンのゴリ押しはどうかと思う。

やっぱり桑島が今のところ1番だよ。

>>187
田村はブレイクが少し遅かっただけで同世代じゃないか

＞水樹・能登・中原などの７９年〜８１年組はスレ違いってことで

脱線脱線

>>187
いやラブひなやまほろの時点では十分有名だろ
代表作というなら分かるが

堀江も川澄も出世作はトゥハート

>>194
いや、なんつぅか一番目に見えてそれ以前とそれ以後で飛躍したのは、出演作の中では
これらかな？と。代表作と言った方が、やはり良いかな。
東鳩の頃ってそんなに話題になったっけ。
ギャルゲーのアニメ化でしかないわけだし…。

>>192
世代というより有名になった時期で考えてみた。
デビューの代というと結構隔たりが出てくるんじゃなかろうか、この業界。

水樹・能登・小林が、今熱いですよ。
3・4年前の桑島・川澄・堀江を100とすると、
この三人はどのくらいですか？

あくまで今現在の熱さなら
水樹９１
能登９４
小林８０
中原９０
浅野７６
植田７７
斉藤７４
清水７８
千葉７２

いつからそんな話になってるんだよ。

野川さくら最高。

これだろ？

（σ・∀・）σ200ゲッツ!!

>>198
ありがとうございます。
桑島＝小林…演技力人気
川澄＝能登…声質人気
堀江＝水樹…ｱｲﾄﾞﾙ人気
だと思い、比較してもらいたくて質問しました。
小林さんがちょっと低めなのが残念です。

>>198
それはおまい個人の話だろ

小林は演技力と出演数の割りに知名度がなー
小林って言ったら小林由美子の方を思いつく奴のが多そうだ

小林早苗は、
外画とかもでてるし$じゃないんじゃね
根谷とか田中敦子とかに近い感じがする

ところでスレタイ３人娘の下の代は良く話に上がってくるけど、
上の代で生き残っているのはどのへんですかね。
なんだか残骸しか見えない気がするんですけど。

＃個人的には198の表に新谷が無いことに凹み気味のいちファン

>>185
アニメ出演本数は、トータルのことかな？

>>187
製作者側の力が弱くなって、事務所やスポンサーの力が強くなったからな
（2000年あたりからかな）
実力よりも人気をとったわけだ

ビクターは桑島を毎回ヒロインにするのはそろそろやめてほしい・・・。華ないし苦し杉。

>>207は何か勘違いしてる希ガス

>>207
もともとビクターはヒロインには実力のある声優を使っているからね
（毎回桑島がヒロインではないんだが）。
それでも、小林や千和もビクターでヒロイン演じているわけだからそろそろ差し替えられる
可能性もあるだろう

>>198
そういや最近植田の熱さが冷めてるよな。まぁそれなりに出演してるようだが…
一時期に比べると主役級が減ったような


ROはもうほどほどにして下さい(´д｀)

スタチャも無理矢理堀江をキャスティングするのをやめてほしい
声があってないキャラ多すぎ

だってCD売りたいジャン

まほらばはヒロイン声を逆手にとったいいキャスティングじゃない？

最近の堀江は何か萌え声に磨きは掛かったが昔より更にそれだけになりつつあるというジレンマが…(´д｀)

ぶっちゃけドクロちゃん（CD）やっても沢近やっても声自体は変わってねぇし

いや、もともと声自体は違うんだが演技で印象が変わる部分の力が衰えたというか…
ワンパターンになりかけてる。

川澄も似たようなもんだがこっちはなんとか演技力でカバーできてると思う。
元々演技の幅が広い桑島はノーダメージ

>声自体は同じなんだが　orz

>>214
ほちゃは昔からそう。
どの役やっても演じ分けは微妙。演技はそれなり。
４、５年前はもっと伸びしろはあるように感じたんだが、同じような役しかやらせなかった大人たちのせいだな。
でも歌は確実に上手くなってるよ。これもドル声優で「それなり」のレベルだけど。

でも沢近とたまちゃんは何か一皮むけた感じがする
ファンのフィルターかもしんないけど

>>218
お珠はこのあとからが見せ場だからなあ。今の段階で一皮向けたとかいうのはちょっと。

桑島はノワールの霧香で一皮向けた気がする。
今だと電波とか言われちゃうかもしれないけど、
ああいう演技を初めて聞いた時はなんつーか新鮮だった。

ほちゃが
マルチ→成瀬川→本田透→あゆ
で、桑島が
ユリカ→アオイ→ヒヲウ→霧香

そりゃ演技力の差も出るって話。

こんなこと書いたら本スレの人間に追い回されて家の壁を破壊されるかもしれないけど…
ほちゃはもうキャリアハイは過ぎてる印象がある。年令、実力と大人売りの両方からみて。
あと３年くらいで結婚したほうが幸せだと思う。
桑島は高値安定、川澄は今後次第ってところ。

あと個人的にはゆかりんは、ほちゃ以上のポテンシャルを持ってると思う。
前にいく奴がみんなコテたおかげで某ヤクザ企業に抜擢されたけど、イベンター相手に媚を売るよりもっと色んなところで活躍してほしい。
歌は頑張ってると思うけどね。

（σ・∀・）σ222ゲッツ!!

>>221
確かに、田村はあんな特徴的な声で、声自体の幅はあまり広くないのに、割と
演技の幅は広いという点で貴重な声優とは思う。

アイドルであるというだけが取り得の$声優の中では一番マシかなぁ…。
ちなみに堀江･水樹･野中他のレベルね。流石にもう川澄辺りを本当の意味で$声優だと思ってる奴なんていないだろう


ただ声優としてはこれ以上何かに進出して伸びる事があるかねぇ。
声優やって、それなりに信者増やしてって、ラジオやって、コンサートの規模徐々に増やして、の今の路線を
とことん突き詰めてくしかないと思うけど。
歌が取り得なのは分かるが本業の演技があんまり成長しない水樹よりは声優に向いてるのは確かだし

>>217
堀江の場合は、99年の東鳩のマルチから同じようなキャラへ移行しちゃった
からな（漏れは、朝霧の巫女やプリーティアあたりは光明があったように感じた）。
それ以前は、演技ができていたから演技よりも人気を取ったと認識している。
歌は、高音部分があれじゃなあ

>>218
沢近は、ラブひな-ウルマニの系統じゃないのかと…

>>221
桑島の本スレでは、妄想状態なんだけど。出演本数が下がっているから致し方な
いが（青二はナレ方面も強いからそっちの方向へもいけるかと）

>前にいく奴がみんなコテたおかげで某ヤクザ企業に抜擢された
微妙なバランスのところにいるんだろうな。いつ乗り換えられるかも
わからんからな（その企業って昔から青二使っているからいまでも
関係があるとなるとつなぎとしての可能性も）

>221
おれもほっちゃんファンだけど、確かにこれ以上の伸びは期待できないだろうと思う
あと5年、10年でというならまだしも三十路になる前に化けるというのはまず難しい。

田村は既存の�j声優よりは一歩前に抜け出た感じだね＞演技＆歌
ただ、人気は水物だし、なんせバックがバックだけに捨てられるときはあっけないかも
もっとも、現時点で田村の後継者というのは見当たらないように思う
とりあえず、30になったからといってすっぱり切られることだけはないだろう

というか、田村スレみたいなレスしちまったなorz

ゆかりんは＄としてブレイクするのがちょっと遅すぎな気がする。
もう30になるのに＄活動なんて
今はいいかもしれないけど中堅入りが遅くなるし巧く中堅入りできるかどうか。。。
それに比べてほっちゃんは＄売りにちょうどいい歳にさっさと名前売って
今じゃ＄卒業して中堅仲間入りの真っ最中って感じで
すごくいい流れじゃないか。
まあ桑島のいい流れには負けるがな。
桑島が１番だよ。好きだ。

桑島は$だったのかなんだったのかよく分からんままにベテランの仲間入りしたような気もするが…

自分から＄売り拒否した人だからね。
それが原因でプロデューサー役だった白倉と仲たがいするわけで。
演劇が好きで好きでしょうがないっていうタイプの役者は
＄売り拒否する人多いね。
もともと生活が安定しない商売を
分かっていてあえて選ぶくらいの人たちだから、
演技は彼らのレゾンデートルなわけで、
いくら儲かると分かっていても、
宗旨の違う＄として自分を売りだすのは
なかなかに受け入れがたいのかも。

「＄売りも踏み台じゃー！」
くらいの割り切りがあってもいいのにね。

踏み台のつもりが、踏み抜いてそのまま転落しちゃう人が多いからねえ。

ところで、堀江って�j売りやめたの？
世間じゃいまだ�j系声優の筆頭みたいな扱いの気がするんだが。

商売になるうちは続くだろ

アイム勢が腑甲斐なさすぎるんだよ

>>226
ゆかりんはあの暗黒時代さえなければ…。今はその反動な気がする。

>>226
堀江はいいポジションだよね。最近は昔のように主役一辺倒というのはなくなって、
主役じゃなくても常においしい役を演じてる。

>>224
どうでもいいことかもしれんが桑島の本スレはむちゃくちゃ出演してた頃から
エロ妄想ばっかりだったぞ

堀江は有名原作等で一番人気かそれに準じるくらいのキャラばっかりやってるという印象
川澄はマイナー原作のヒロインという印象
桑島は単発もののドラマＣＤの主役級で便利使いされるがアニメ化されると別になってる
アニメではオリジナルの電波ヒロインという印象

それと参考資料・学年別一覧
1971 野田・櫻井智
1972 宮村・丹下
1973 へきる
1974 折笠富
1975 AiM・＜桑島＞・＜田村＞・＜川澄＞・小西・大原・池澤
1976 栗林・＜堀江＞・飯塚
1977 千葉紗・浅野真・桃井・松来・豊口
1978 望月・桑谷・神田・田中理・広橋
1979 白石・榎本・小林沙・能登・水樹・真綾・釘宮・野川？
1980 植田・中原・清水愛・新谷・高橋美
1981 野中・山本麻・仙台

白石ってどの白石？
1979に該当するのは思い当たらないのだが

>>237
さあ？元表の間違いかな？

桑島は民放ゴールデンタイムアニメのヒロイン
堀江はテレ東アニメのヒロイン
川澄は深夜アニメのヒロイン

>237
白石涼子

>240
かと思ったが、もっと若いはずだな。

リヴァイアスの時の堀江は桑島並の演技してたよなぁ・・・

堀江さんは二十歳以上の役をこなさないと、すぐにﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしそうです。

桑島はビクター以外は確実に脇役。
堀江は人気出そうなサブヒロイン枠ばかり。
最強ヒロイン声優は川澄だな。
脇をやっても存在感あるし、17歳や久川みたく長く活躍しそう。

本当にヒロイン「だけ」って感じがするけどな

>>236
AiM　栗林　仙台 麻里安とか入れてるわりに　
ゆかな、小林由美子、門脇、水橋　斎藤千和とか入ってないし、好きな声優にしぼった表なんだな。

所詮
桑島>>>>(超えられない壁)>>>>>川澄>>>>>堀江
だ

>>242
してない。

>>242
つーか演技力をはかれる程出番無かったと思う

リヴァイアスの女性陣は全員いい演技してた

やっぱほっちゃんが最高だよなぁ。
桑島は池沼気味でキモイし、川澄は幸薄い。

桑島の方が幸薄そうだろ、売れまくってるのに常時メンヘル気味

この３人で誰が最初に結婚するんかのう

桑島と川澄はもう結婚してそうだ・・・最近太ってきたからな

容姿に気を使わなくなったて事は・・・

運がいいよね
小西寛子が引退してなければ、３人ともマイナーで終わってるよ
でも一番運がいいのは、田村かも

桑島より小西が先にコナミのラジオやって、小西が主役、桑島がサブ扱い「みつめて〜」
堀江は小西のやった役をパクリまくり（本田透、十兵衛ちゃん、なんとおじゃる丸にも出てるし）
川澄は、小西以上に歌とルックスがアレだから
田村は、小西と同い歳だよ、売れるの遅すぎ、小西に勝ってるところは歌とプロ根性だけ

>255
それだと川澄と田村は小西と接点ないじゃんｗ

田村はアーツだろ
同じ事務所でなぜ差が出るのかね？

しかし、その小西なんたらとて、
野川さくらの前には赤子も同然！

ジーク野川さくら！

小野坂はラジオでよく小西の事を好きといっていた。
小野坂はラジオでよく丹下の事を好きといっていた。
小西と丹下は・・・

>>257
堀江と田村なら明確だが…。

堀江…日ナレに特待生として入る（過去の代表例：林原・三石・白鳥・へきる）
田村…代アニ→日ナレ組

役所に例えれば、東大卒のキャリアと私大卒のノンキャリア並みの差を付ける事で有名だぞ。

>>255
小西より丹下じゃないの？
当時のコナミは国府田・丹下と青二の�jを全面に押し出していたから、アーツ（当時）の小西は番組をやったと言っても傍流番組扱い。
桑島は後からと言っても丹下の後を受けた本流番組の後継なのだから、コナミにとっての重みは全然違う。

どっちも悲惨な状態で業界一時引退してったなぁ･･そういや･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>233
同意。$売りを止めたといっても、田村、水樹辺りが本格的に出てくるまで長年$声優の
頂点をずっと守ってたし、ガンガン宣伝してたからアニオタ知名度はピカイチだし。
浅くひろーく信者がいるからアニメの広告塔用に使う目的だけでもお釣りが来るというすばらしい使い勝手

主役クラスは流石に減ったが後進に譲ってるだけで殆ど美味しい役だらけだし。

川澄は性質と一定の演技力でほぼどんなキャラでも平均以上にこなせるのが強みだが、
堀江に比べると落ちてくのも早そうな気が

桑島はかなりいい仕事しかしないが、仕事自体がそこまで多くない。選んでるのか…

堀江:ドラマの女王
川澄：2時間ドラマの女王
桑島：ハリウッド映画の女王

みたいな？

某スレに堀江＝保志、桑島＝石田とあったが川澄はなんだろ？

関智と言いたい所だが
ちょっと微妙ではある。

堀江と川澄の違いは、キングレコードは堀江を今だにエース的にとらえてるけど
ジェネオンにとって川澄は植田、伊藤、生天目などと同じ主力の一人にすぎないという
ポジションなところか。

そりゃ、CDの事を考えたら堀江のほうが圧倒的にry
最近は歌でも成功しないと$声優とは言えないしな。

堀江の成功が無かったらその後の$声優CDの躍進も無かったと思う

>>257は田村と堀江でなくて、田村と小西のこと
つまり
小西＞＞＞＞堀江（小西の代用）＞＞＞＞田村（ノンキャリ）は、
当時のアーツでは常識
だが、その小西が欲しがったがとうとう手に入らなかったものを、いとも簡単に手に入れていたのが
なんと、飯塚なんだなｗ
TVドラマ、映画、舞台女優のキャリア、小西と違い華のある飯塚
飯塚をなめてはいかんよ

>>266もう覚えてないかもしれないが、野田順子と堀江はCDデビューがほぼ同時
ただし、TVのCMは堀江ばっかり、野田はなし
力の入れかたが最初から違っていた

>>255
>>267
小西を過大評価しすぎ

小西は事務所の自分への低評価が嫌でアーツ辞めたとばかり思ってたよ。
ネットでも小西が好きって言う人は全盛期でもかなり少数派だったし、引退しても
影響があったのが小西をかわいがってた大地監督くらいだったから。

他スレ住人だが
田村が小西より優れてるところは一つもないよ。
その、小西も舞台や映画の経験、メジャーな芸能活動そして
知名度（ここ重要！）では福井裕佳梨には全くかなわない。
よって
福井＞小西＞田村、が成り立つ。
だから、偽ゆかりんとかいって福井のスレにきて荒らしまくる馬鹿は
とっとと氏ね。
田村は永久に福井にはかなわない。

>>270
田村ゆかりスレに書けよ

>>263
そのレス、川澄＝緑川って書かれてたじゃん
関智は＝浅野真で

>>266
それはない＞その後の〜
声優ＣＤの躍進はへきるとか前世代の功績が大きいだろう。

堀江は成功とはいえ、当初の期待からすれば伸び悩みの部類だろう。
企画ユニット以外で声優がまっとうにアニメのOP・ED歌うのも減ってしまった気がするし
堀江自身もCDリリースのペースがかなり遅いし
むしろ先人が開拓した市場を守りきれなかった戦犯ではあるまいか。

堀江は期待度が高かったわりにラブひなでようやくブレイクって感じだったが
もっと早く歌手活動で売り出すべきだったな。

255だけど、総括しとくよ
1.小西寛子が引退してなければ、３人ともマイナーだった可能性がある。

2.一番影響を受けるのは、川澄。もろにキャラがかぶる。
　歌、ルックスがダメで、ヒロイン演技で売るタイプなのが共通で　声質自体も近いので苦戦は必至。
　ただし、川澄は人格者なのでオタアニメも気にしない点はプラス。

3.堀江は、小西キャラを踏み台にしてきたが、ルックスが段違いなので
　それなりに売れただろう。本人もアイドル売りを嫌がらないのはえらい。
　堀江を腹黒というのは失礼、サービス精神のあるアイドルとして評価してよい。
　ただし、演技や声質は小西にかなわないのでアニメ声優を続けていくのは厳しかっただろう。

4.桑島は、一見、事務所も方向性も違うので影響なさそうだが、
　小西が、本性の毒舌を出していたら食われていたかもしれない。
　桑島は、大物（音楽畑のHさんとか）に媚びて、下っ端（コナミのTとか）に毒を吐く世渡り上手なのが幸い。
　声質は小西以下だが、演技とジジイ扱いがうまい。頭がいいんだろう。

5.田村はどうだろうね。「やまとなでしこ」で堀江のかませ犬的存在で終わったかも。
　彼女は努力家だよね。ただ、見た目が小西よりよくないのは問題。後ろに誰もいないんだから。
　この人も、小西とかぶってる点が多い。しかも全て小西が上なんだな。
　プレイクがあまりに遅すぎる。やはり小西が活躍してたら、陽の目を見なかった可能性が高い。
　アーツにはそんな人がけっこういる。実力あるのに無名な人。

小西を過大評価しすぎ、残り３人を過小評価しすぎの一言だな。

小西のかわりになるやつはアーツにはいくらでもいる（いた）ということか

そこまで言うほど小西はすごい声優じゃない。
いくらなんでも大袈裟。

>>275
君が小西のことを大好きなのはよくわかったよ

一応いっとくが小西ヲタではないから。
小西と桑島は人格的に嫌いだからあしからず。

小西＞＞＞他３人、は90年代後半の客観的状況だろ。
おじゃる丸を辞めてなければ、この３人とは別格の存在だった。
声優交代が新聞ネタになり、紅白歌合戦にも出場している。
ヲタ以外の声の認知度では、ダントツ。
堀江は、西村おじゃるでようやく旅ネズミの根津で登場。

コナミのギャルゲー「みつめてナイト」でも、主要キャストがほとんど青二なのに主役やってる。
桑島は子供の女役、国府田は幽霊（ネタバレ）。

あの堀江ですら、ＴＶ番組の司会はやってないだろ。
ＴＶで電リクの司会（ＭＸだがｗ）や、テレビ東京で女タレント（横浜マリノスの奥の妻ら）と番組やってた。
もっとも、この辺からこの人の悲哀が感じられたのだが。

>>277
そう。
へきるから容姿を引き、演技力を足して、さらにゆかなの声質をミックスすれば小西になる。
それに林原の性格を少し混ぜれば完璧。

めんどうなら、加藤奈々絵そのまんまでも良い。

俺のイメージではこの三人がやった役だと
成瀬川は川澄でもできそう
ハリエットは堀江でもできそう
クラウは桑島でもできそう
透、繭良は桑島・川澄には無理
祥瓊、ヒヲウ、ナタルは堀江・川澄には無理
では川澄にしかできなかった役はなんだろう？

小西ヲタではない、と書けばいいというものではないのだが。

みつナイ売れてないし
真の主役はライズだしなあ

好き嫌いは関係なく、良いことは良いと評価する態度は大事だよ。
好きな声優は他にいるけれど、書くと書くと荒らされるので言わない。
レッテル貼りでなく、発言内容に反論してください。

嫌いと書けば説得力が増すものではない。
90年代後半にそんな客観的状況はなかったし、
別格でもないし一般人に認知度もない。
客観的状況があったなら一人ぐらい賛同しそうなもんだが誰も賛同していない。
一般人で小西を知ってる奴なんて聞いたこともない。
紅白に歌で出るならともかくちょろっとゲストで出るぐらいのことは単にタイミングの問題だ。

>>284
発言内容が思いこみばっかでお話にならない
釣りですよね？

認知度が高いのは、小西の名でなく、おじゃるの「声」だよ。
たとえば数年前に街の幼稚園に行けば、園児とその親におじゃるはかなり人気だった。
公共図書館でキッズビデオのコーナーにいけば「おじゃる丸」が置いてあるところは多い。（しかも初期のみ）
小西の名前は知らなくても、声は知られていた。（オタク以外の一般人に知られているということが重要）
ドラえもんやアンパンマンにほぼ近い。
名前自体の知名度は>>270の通り。これはまぎれもない真実ｗ
紅白に出たのは「おじゃる丸」、声は西村。

>>283の言うように、みつナイは売れなかったのだが、それは主役のキャラクターがダメだったから。
レズリーやアンに歌を歌わせろよ。

みなさん、声優グランプリとかは買ってなかったんですか？
国府田や飯塚がグラビアを飾り、緒方恵美や川菜翠や小西寛子がフォトエッセイ載せていた頃に
堀江は新人扱いですよ。
田村や川澄は名前すら出ていない。
桑島はもう人気があってグラビアにも出ていたが。

>>281
見たことないけどPIANOの主人公とかは川澄ならではじゃないの？
新しい漫画とかが始まってこのキャラはアニメ化されたらいかにも
堀江が声をあてそうなキャラだなとか思われるのが堀江の強みでも
あり弱みでもある気がする。

だれでも知っているアニメをやっていればその人の事を一般人に説明
し易いのは確かだと思うけど。かかずファンは今うれしいだろうなー。
みつめてナイトのラジオに詩の朗読コーナーがあって久川の曲とかを
とりあげていてくれて好きだったよ。

かってに桃天使!

>>286
すくなくとも、彼の言う４と５は話にならないよな。ただの妄想だし。

このスレの性格からいって
桑島、川澄、堀江のヲタが集まっているところに
「小西は３人より上だろ？」と言う意見を書いて
そうですね、おっしゃる通りです、と返す奴は居ないのはあたりまえ。
賛同が欲しいのでなく、その３人のヲタ視点でない見方もある、と言いたいだけ。

>>289
まあね。桑島の声質と性格が嫌いだから過小評価かもしれない。
もともと性格以外は小西とはかぶらない人だし。
田村に関しては自信あるけれど。

ただ、今後、この３人がルパン三世やドラえもんのように
ヲタ以外の一般人でも（声だけでも）知っている声優になるかは未知数。
その点で、同世代（同い歳）の小西はとうにクリアしているという現実がある。

つまり「自分は小西ヲタではないが、お前らは桑島・川澄・堀江ヲタだろう？」
って事ですか？ムシがいいなぁ…

>>290
田村に関してもないよ、残念だけど。あと当然けど､３も全くない。
精々通じるのは２だけでそれすら怪しいレベル。

由衣タンが、人気実力共に圧倒的だろ。

小西を無批判に褒め称えてないよ。
ただ、90年代後半の若手女性声優代表がこの３人なのはおかしいと思ってる。

丹下は別。世代が全然ちがうし、一発屋（ごめん）の感がある。
宮村やへきる世代。

それから、買い物にいったら玩具売り場やお菓子コーナーにも寄ってください。
そこには一般人に売れるキャラクターの商品がならんでるから。
それを見ると、一般人とヲタの認識のギャップがわかる。
CCさくら商品など無い（アキバのみ）。kanon、フルバ、リヴァイアス？等もない（なかった）。
あるのは、ハム太郎、ポケモン、戦隊モノ、あとミルモやプリキュア。
ヲタ視点の歪みを修正してくださいよ。

>>290
一般人でもドラえもん＝大山のぶ代はわかると思う
小西を同レベルに語るのはおかしいのでは？

>>294
やっぱり「自分はヲタじゃなういけど、お前らはヲタ」って言う思いこみを振りかざしてるだけですか。

>>294
ジャンヌとかビーダマンは？

声優を気にるすのは業界の人除けば､おたくが殆どだろ。

あと、CCさくらは俗に言う大きいお友達の数が多いだけで､
子供に人気がなかったわけじゃない。当時を知ってるならコレぐらい分かるはずだが。

>>294
一般人対象の声の認知度だと、例えば小西より飯塚雅弓の方が格上にならんかね。
もっとも、おじゃる丸程度で「一般人に認知されている」というのがそもそもお笑いだが。

>>287>>294 でもわかるけど
このスレの小西信者　おじゃる丸を神格化しすぎ　

お前の理屈なら　おじゃる丸で紅白に出たらしい西村ちなみも堀江達3人を抜いてるってことになる。
小西がすごいんじゃなくて、おじゃる丸がすごいだけなんだろ。　

ＮＨＫにおじゃる声優が変わったとき、どれだけ問い合わせが来たか知ってるの？
某新聞のＴＶの質問欄に、おじゃる声優変更でＮＨＫの回答が出ている。
アニメの声優変更でこんな騒ぎになるのは異例だよ。
それだけ、声（しつこく言うけど、名前じゃないよ）が浸透していたということ。
ヲタ相手の本田透や菜ノ花自由とは全然違うんだよ。

それから、ＮＨＫのアニメキャラクター物で一番売れたのはおじゃるだから。
めざまし時計やタイピングソフト、お菓子や人形などさまざま。
ＣＣさくらだろ？といってた人がいたが、全然違う。

お前がそこまでおじゃる丸にこだわる理由がわからん。
そもそも、大地に気に入られてから主演できただけの話なのに。

>>301
たしかに、騒ぎになったけど、それは小西本人がやらかしちゃったからだしなあ。
のぶ代や山田康雄と違って、汚点残しただけじゃないのよ。

>>301
本田透や菜ノ花自由の名をだすとは
堀江が嫌いな小西ファンですか？

もう、小西好きじゃないのに。
>>299
おっしゃる通り。
小西は舞台に立ちたくて立てなかった（みつナイのソフィアと同じ）
それを、軽くクリアしてるのが飯塚です。
だから、飯塚＞小西、といってるのに小西ヲタにされてるし。
そして、その飯塚が目指してるのは・・・
と話したいけれど、スレ違いなのでやめとく。

>>300>>302
そう、すごいのは「おじゃる丸」です。
でも、その魅力の多くは小西の声にある。
西村おじゃる以降の人気、視聴率の推移を見れば分かる。

>>304
違うよ。
個人的には、堀江＞小西
小西は声はいいが顔と性格がダメ。

俺は飯塚ファンが乱入してくると思ってたんだが・・・

飯塚ネタは昔の対決スレではよく燃えた

>>287
どうやれば怪しまれずに幼稚園児とお話できるかの方が気になる。

秘訣伝授ｷﾎﾞﾝﾇ

>>305
>でも、その魅力の多くは小西の声にある。
>西村おじゃる以降の人気、視聴率の推移を見れば分かる。

ダウト。声が変わらなくても、年とともに人気や視聴率が衰えるものはいくらでもある。
また、ゴタゴタでイメージダウンになるものもいくらでもある。
それらとは有意に違うと言えるのか。

というか、そもそも一般人基準など持ち出して何か意味があるのか。
一般人基準にしてしまうと、大山のぶ代とかに比べれば、
小西も飯塚も桑島も川澄も堀江も同レベルの比較する意味もないゴミみたいなものではないのか。

>>309
つか一般基準言ったらピカチュウにすら勝てん。

野沢雅子　大山のぶ代　戸田恵子　　高山みなみ　大谷育江＞＞＞＞＞越えられない壁＞林原めぐみ＞＞人気若手声優


（女性限定）

堀江の本気を一度も聞いたことない

>>1
今じゃ飯塚ネタは全然燃料にならないっす。
水樹とか能登の方が全然燃えるっす。

>>311
加藤 みどりが抜けてるよ
>>305にとっては、彼女こそ最も偉大な声優に違いない

ドラえもん＞サザエさん＞＞アンパンマン＞ピカチュウ＞＞おじゃる丸

まるこやクレしんもあるな。

>>309
おもちゃ売り場に行ってください。
昔はおじゃるや電ボのみならず、サブキャラの貧ちゃんのぬいぐるみまでも売ってたんですよ。
ガチャガチャ？のおじゃるスイングも含めもう手に入りません。
文房具売り場にもおじゃる物があったのに。
同様にデジモンやどれみ物もない。
これらは打ち切られたから当然だが、おじゃるは現役だよ。
キャラクター商品はもうない。お茶漬けもあったのにね。

挑発するようだが
堀江や桑島に子供が欲しがるようなキャラクターを演じたことがあるのか、
もしくはこれから演じる可能性はあるのか？

小西との比較はそこから始まる。

それから、一般人をビジネス対象として頭に入れるのは当然の話。
最近、あるシンクタンクで萌えマーケットの試算が出てたが、
やはりヲタ相手より一般人相手が重要。
結局、金儲けの話だよ。
堀江（声優じゃないよ）ではないが、お金儲けはアニメ声優業界でも一番大事。

>>317
もう小西の話はこれっきりにしてほしい。
商業主義になり過ぎで今のアニメ業界＆声優業界にはちょっと不満。

菜ノ花自由は
小西＞＞＞堀江
だと思う。（十兵衛ちゃん2自体が糞なのかも知れんが。）

>>317
やはりヲタ相手より一般人相手が重要？
だから小西は声優辞めて、タレント転向宣言して「アニメ出演のギャラもタレントなみにしろ」
とふっかけて干されたわけか。
勉強になるスレだな。

>>317
>お金儲けはアニメ声優業界でも一番大事。
ドロップアウトしちゃったお金稼ぐ以前の小西にもう価値無しってことですね。

俺もしんどいのでやめるよ

ただ>>1の
同年代の女性声優と比べてどうか？
というなら、小西は絶対にはずせないし飯塚も同様
みなさん飯塚には興味なさそうだし、
小西は、声優の実力的にはピカイチだから語っただけよ

この三人と７８〜８１組と比べて先細りに感じる？

とりあえずおじゃるがそんなに偉大なアニメに見えるなら勝手にそう思っててください。
こじつけ聞くの飽きたし。

小西はもう幸せな人生送ってるから
語らなくてもいいかもな・・・

飯塚の話をしてください

どのみちスレタイの現役３人と違って今現在消えてる時点で対象外だろ

実力の桑島に人気の堀江
川澄は何だろう？

とりあえず俺は今夜もゆかりんで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧして寝るからよろしく　ﾉｼ

>>326
もいっちょいく〜〜〜？の川澄

なんか伸びてると思ったら小西ヲタが暴れてただけかよ

>>326
ぺややの川澄

非凡なようで平凡な川澄

>>329
彼は小西ヲタではなくおじゃる丸ヲタ
デジモンやどれみとは比較するクセに、ドラえもんやポケモンとの比較は都合が
悪いから避ける程の真性だ

桑島法子・川澄綾子・堀江由衣はバニラ食って氏ね！

>>318
確かに十兵衛ちゃんで比較するのは酷だと思うよ。
堀江を擁護する訳ではないが、あきらかに初代の方が面白かったし、
声優交代ってどうしても後からやった方に風当たり強いし。

御免誤爆

>>332
文脈読んでよ
デジモン・どれみ→打ち切りで商品撤去→当然
おじゃる→放映中であるが商品撤去→人気低下の傍証
ドラえもん・ポケモン→放映中でで商品販売中→人気ある証拠

だからドラえもん・ポケモンと比べて人気が落ちてることを示したいなら
避けるより、むしろおじゃる丸の人気低下の比較対象に最適だろ

なぜ矢島晶子＝クレヨンしんちゃんが抜けてたんだ？


おじゃる丸＝西村ちなみは文句なしの代役だと思うが。
今の電ボを聞いてみろと。

俺は堀江が声優界に与えた影響はでかいと思うなー。
堀江以前の$声優は$やってても裏方みたいな感じがしたけど
堀江が$声優の$度を一気に上げたような。



どうでもいいが終わったアニメに勝って満足するおじゃるヲタ。キモイな。
そもそもデジモンやどれみは文具なんかより
おもちゃに力入れてるんだから比べてもなぁ･･･

キャラクター人気と声優の人気を
比べる自体ナンセンスだと思う

やっぱり掲示板って難しいわ
言いたいことが伝わらない、文章修行やり直します
>>338
デジモン・どれみとの勝ち負けなど全然言ってないよ
主張したいのは一つ「おじゃるは声優が変わって人気が落ちた」
その説明として、同時期に人気があったデジモン２を例に出しただけ
ブイモンの声優が好きだったのでね

>>317
その人気低下の原因のうち声優に帰するべき割合がどの程度あるのか
（声優交代の際のゴタゴタや年を経て飽きられた可能性と比較して）
と言っているんだがな。

また、ビジネス云々言うのなら、
一般人対象売上のうち声優の力が寄与する分と、
ヲタ対象売上のうち声優の力が寄与する分とを比較した場合どうなるか、
あるいは声優自身の収入がどうなるか、などを考慮すべきだと思うがね。

��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 一人必死すぎてきもいのがいるぞ！

>>340
伝わらないのは、言ってること自体に無理があるからとは考えないのか？
つか、おまいが主張したいのは「おじゃるは声優が変わって人気が落ちた」
ではなく、「だからおじゃる人気は小西の演技力」ってことなんじゃねーの？

>>343
そうだよ
ただ、そこに至るには>>341のようにおじゃるの人気下落が
小西降板と因果関係があるのか説明しろ、と
言われるのでなかなかストレートに書けないんだな

小西がいいなら國府田も出てくる。いわゆる当時、堀江のライバルの一人以上の見方は出来ないな。
当時は小西が上かどうかは答えられないが、このスレ的に問題ないだろう。
ＫＡＮＯＮ声優あたりが当時の勢力図かと

>>344
ストレートに書けないのは、説得力のある根拠がないからだろ
声優交代が人気下落のきっかけになったとしても、それと演技力との因果関係
なんて説明できる訳がない、妄想レベルの話
となれば、当然それを根拠にした「小西は桑島法子・川澄綾子・堀江由衣より上」
なんて話も説得力ゼロってことだ

後ろから言うけど
母集団の規模が違う
おじゃる（ドラえもんでもアンパンマンでもいいよ）が対象とする市場と
CCさくらやラブひなが対象とする市場とは全然、規模がちがう
マス対象だよ、おじゃるは
トヨタと光岡みたいなもの
コミケで同人誌売るのと、ダイエーでおじゃるの塗り絵、靴、Ｔシャツ、時計、茶碗など売るのでは違う

ということは
ヲタ作品の人気のほとんどを声優に帰したとしても、規模は少ないからしれている
100の90%は90
ヲタ業界ではすごい、がしかし・・・

一般向け作品の声優の寄与が0.5%としても
100000の0.5%は500
数字は説明の便宜上恣意的につけたが、実情もこんなものだ

NHKが紅白歌合戦で視聴率稼ぎのため、子供向けアニメコーナーを作って出てきたのは
民放のテレビ東京のポケモン、ハム太郎そしてNHKのおじゃる丸と忍たま
決してCCさくらや、だぁだぁだぁ？、ヤダモン？ではない
マス相手とヲタ相手の違いをちゃんとわかっている

ヲタアニメが市場価値があるなら、坂本真綾が出てもいいはず

>>345
年齢的にちょっと・・・国府田は昭和40年代生まれの人だし

>>345
そうだね
田村は堀江の抱き合わせ商法以外の何者でも無かったし
でも実際の演技を聞いてこゆい連中もみんな舌を巻いたもんよ

これとこの前のレスは>>341への返事

因果関係については、おじゃる関係のホームページを巡回してもらうしかないかな

小西待望論はかなり多い
それ以外にもマンネリや新キャラが受けなかったこともあるだろうが

みなさんが実際に聞き比べて
小西のかわいいいたずらな声がいいか
西村の覚めた大人の声がいいか
判断してもらうしかないね

スレ違い(・∀・)カエレ！

小西スレって立ってないの？

>>347
で、小西自身はどれくらい稼いだの？

>>346
悪いけど
おじゃるに関して、小西は桑島らより上、を証明するのに
演技力うんぬんは関係ないんだよ
だって、ここでは>>311や>>315のように超人気作品の主役をやれば勝ちなんだろ
演技力無関係に人気ある作品の主役をやればいいのなら
おじゃる丸が、桑島らの主演した作品より人気（ヲタでなく一般人）があることを示せばいいし、もうそれは示し終わってる（証明終了）

でも、俺が言いたいのはそういうことでなく
作品の知名度は関係なく、小西は桑島、堀江、川澄より声優の技量は上、ということ

つーか構ってやる理由がわからん
「小西はおじゃる丸をやった」
「ふーん、運が良かったんだね」
で終わりじゃないの？

おじゃるヲタじゃなくて小西おじゃるヲタだったか。

小西おじゃると西村おじゃるって
それこそオタク視点だろ。
子供には中の人なんて関係ないんだから。
それとそろそろ小西スレかおじゃるスレ逝きなさい。

>>347
それと声優個人の能力の上下と何の関係があるのか全然分からんな
おまいの話は個人企業家よりも大企業の窓際社員の方が上だって言って
るのと同じだよ

まぁまた小西を過大評価しすぎだとゆう話に戻るわけだな。

少なくとも、>>275みたいなのは全くの妄想だわな。
小西おじゃるの功績があろうとなかろうと。

>>356
ビジネスの話でしょ
インディーズで地方で大人気のバンドが地元で1000枚ＣＤ売っても
メジャーのお笑い芸人の企画物ＣＤの10000枚にはかなわないということ
もちろん、音楽の質は別に議論すべきだが、
>>341では「売上」つまりビジネスの話だから、質（演技力）は関係ない
声優の力が数字で出るのは売上しかない
よって売上で判断するしかない

>>353
はいはい、技量が上？良かったね。
でも果たしてそれがどの程度のコンセンサスを得られるのかな。
他人を説得できるほどの材料はあるのかな。

1の冒頭の言葉にちなんで「９０年代末期から今日に至るまで」活躍している人に
絞った方がいいんじゃないか。

時代の変化に適応できた声優と住人のためだけのスレということで。

>>358
たとえばさ>>348は>>275の「田村は堀江のかませ犬」という意見を肯定してるよね
妄想という前に、良く見てよ
別に堀江や川澄をけなしているわけではない
それともまさか、本気で堀江の演技力が小西以上と思っているわけではないだろ

>>359
おまいが何を基準に何を判断しようとしてるのか分からんくなってきたよ

>>353では、
> でも、俺が言いたいのはそういうことでなく
> 作品の知名度は関係なく、小西は桑島、堀江、川澄より声優の技量は上、ということ

とか言ってるし
それじゃあおじゃるが一般の知名度が高いとか市場規模がデカイとかって話は何で出て
きたんだよって感じ
で、結局のところ「小西は桑島、堀江、川澄より声優の技量は上」の根拠は何なの？

>>363
俺は基本は、作品に関係なく〜の主張だよ
だけど、それは主観的で特にここのみなさんには説得力ないだろ
結局、小西ヲタにされてしまうだけ
だから、客観的な根拠として人気作品や一般人への浸透・知名度の話をしただけ
これなら、主観でなく事実だから納得するだろ

>>362
よく観ても観なくても妄想だよ。悪いけど。

あと、348はべつに肯定はしてないだろ。
当初抱き合わせ的存在だったのが､意外とそうでもなかったって言ってるのであって、
お前が言う「田村は堀江のかませ犬で終った」っていうのと一致しないし。

一般人に知られてようと技量が上だろうと
今干されてるってことは
声優としての才能が足りなかったんじゃねーの？
声優の価値は知名度や演技力だけじゃ決まらないなんて当たり前なこと言わせんな。

>>364
おいおい正気かよ
「作品の知名度は関係なく」な主張を、作品の知名度を根拠に説明されて
納得する奴なんか世界中探しても１人もいないぞｗ

だから、「堀江のかませ犬的存在で終わったかも。」は
もし小西が引退しなければ、という仮定の話
「かも。」だよ
ただ、>>348の「抱き合わせ」の主意は「メインは堀江、田村はおまけ」だから
かませ犬と意味上差はないよ、表現はよくないが

>>368
そもそも、その仮定が的はずれだけどな。
小西がいようがいなかろうが田村や堀江の地位は変わらんよ。

こんな例えはどうだろうか

小西→巨人に高卒で入って目立つところでちょっと活躍したけどすぐ潰れたピッチャー
　　　　　（真田とか條辺とか巨人じゃないけど近藤真一とか）
桑島・川澄・堀江→パの球団に大卒で入ってコンスタントに活躍してるピッチャー

こう考えれば7WW8ijrM0君を生暖かく見守れると思う。

>>367
あのさ、
主張・・・正確には「小西は桑島、堀江、川澄より上」と言うことを主張したいわけよ

そのために、小西の技量と他の声優を比較した意見が>>275だ
だが、その意見にみなさんは納得しない
まあ、しょうがないよね、あくまで俺の主観で、論理的説明に欠けるのは確かだ
（もっとも、十兵衛ちゃんで小西＞＞堀江と言ってる人がこのスレにいたね）
こういう議論は、ヲタの水掛け論になるには目に見えてるし

だから、論証の方法を変えたのよ
ヲタ作品ばかり出ていて、一般人にほとんど知られていない３人と比べて
小西は子供に人気のあるアニメに出演している
これは大きなアドバンテージではなかろうか
だから、おじゃるの話をしたまでで、別におじゃるヲタでもない
そもそも、大地作品は好きでないんだよ

これで全て説明がつくとは思わないが、大きな傍証にはなるよな
本当は、一人一人比較したいが、みなさん嫌だろうから

最近のやきう(ﾟ�听)ﾜｶﾝﾈ

しかし俺はなんか荒れてるから話題変えようと思てカノンの話にもってこうとしたのに

長文だるくてちゃんと読んでなくて
へんなの煽っちゃったね
すんまそ

まだやってたのか。小西とおじゃる丸のすばらしさを称えるスレでもたてて、
そこで一人でやれよ。

論証の方法を変えたというより
議論のすり替えにしか見えないです。

そもそも小西と被ってるから三人は売れなかっただろうって考えがおかしいし。
結局小西が上なのは一般人に知られてる作品に出てるとゆう点だけって感じ。
しかも一般人向けアニメの中でも大したことない作品。

>>371
> 主張・・・正確には「小西は桑島、堀江、川澄より上」と言うことを主張したいわけよ

違うだろ、「声優の技量は上」だろ？
だったら最後まで技量の話をしなきゃダメだよ
それが主観で論理的説明に欠けると思うなら、主張を引っ込めるしかない
子供に人気のあるアニメに出てたことなんて、声優の技量を語る上では何のアドバン
テージにもならんよ
はっきり言って無関係だ

>>371
275で技量云々言ってるの堀江についてだけじゃねーか。
川澄とはタイプが似てるとしか言わず、田村については抽象的に全てが上でごまかし、
桑島に到っては毒舌がどうのこうので、どこに技量の話があるんだ？

しかも技量って言葉だけで、どこがどうこうなんて今まで一言も言ってないし。

つか、もういいよ、どうせ下らない電波自論展開するだけでしょ。

>>371
それならね
小西は前田智徳、天才肌の頑固な職人、怪我が多い

桑島は緒方孝市、ポテンシャルの高い万能選手

川澄は金本知憲、遅咲きの努力人

堀江は江藤智、実力ある４番？

田村は町田かな


>>374
２ちゃんでよく聞く単語だけど、論理の立て方には複数の方法があるんだよ
自分の意見に合わないものを、すり替えとか詭弁とか言ってると
論理的思考はむずかしいよ
きめつけでなく、相手のどこに矛盾があるか具体的に指摘しないと

>>375
>そもそも小西と被ってるから三人は売れなかっただろうって考えがおかしいし。

そうなんだよな。
所属事務所の力関係とかレコ会社のバックアップとかその点全く無視してるのに、
技量（ろくに説明のない）だの顔だのだけで、そんな主張してる時点で相当電波。

>>378
前田の技量が、例えに挙がってる他の選手より優れてるとは思えないんだが・・・

>>380
川澄も滅茶苦茶だな、どこが遅咲きなんだよ。

結局、俺も含めてみなさんの主観がぶつかり合うだけになるのは目に見えてるから
分かりやすい客観例を出したのに

一つ聞くけど、堀江、田村は小西と同じ事務所で
そして歳も同じなのになぜ売れている時期が違うのでしょうか？
桑島はなぜ青二なのに、みつナイの端役（小西は主役）なのでしょうか？

周囲がそれぞれの技量を判断して決めたと考えるのが普通だろ

>>380
悪いけど小西はともかく前田は天才
これは絶対譲らないよｗ

>>381
川澄の音楽大学卒業して、方向転換で声優になる経緯を調べてください
感動します（金本も浪人して東北福祉大入ってるし）

>>378
川澄は金本知憲、遅咲きの努力人

川澄ほどデビュー当時から順風万藩な声優もなかなかいないだろうに。
遅咲きっていうのは生天目のような声優をいうんだよ。っていう反論が多そうな予感

>>383
方向転換も何も川澄は高校の時から声優志望だよ。
音大は親との約束に過ぎんし、養成所自体は大学からいってたっつーの。

>>385
＞高校時代から声優志望
そうか？俺が見た話とは違うなあ
前に某スポーツ紙の記事を読んだときはそう出てなかった
まあ、信者さんのほうが詳しいだろうから、そうなんでしょう

この三人はすなわち一度も失敗してない三人だと思うんだが

みつめてナイトにこだわる理由がわからん。
そもそもそういうタイトルの主役やること自体が演技力のなさを証明しているようなものだが。
実力派と言われるような人でギャルゲーとかのメインをやってる人なんて聞いたことない。

>>374
技量の話を主張しようというのに、
それと結びつきようのない話をもってくるようなのが理論的思考？
理論的思考って言葉の意味わかって言ってます？

>>388
それしかないからじゃね？
じゃあ、Kanonやゲートキーパーズとかどうなるんだって話だけども。

>>383
声優やる前は大学行ってました、OLやってましたなんていう声優は全員遅咲きだな。

>>388
桑島と小西を比較する直接的なものはこれしかない
それとも、ClubDBにしますか

>>389
掲示板で声優の技量や演技力を直接議論するには限界がある
それはわかるだろ
因果関係には、社会常識に照らして相当とみなされるものもあるんだよ（相当因果関係）
小西が、アニメやゲームの主役をこなし、おじゃる丸の主役になったのは
それ相応の因果関係、つまり彼女の技量の高さと製作側が求めるものが一致した
それだけ彼女の実力が高いと言う因果関係による証明になるんだな
だから、なぜ堀江や田村は同じアーツなのに売れるのが遅かったのか、
と聞いたんだよ

ゲートキーパーズあったね、ごめん

大地のコネはスルーかよｗ　あんた面白すぎ。

3歳からピアノをはじめ、将来はピアノ関係の仕事をするんだろうなと
思っていた小学生時代。

劇団四季の舞台に感銘を受けお芝居をしたいと思った中学時代。

声優という職業を知り、声優になりたいと思った高校時代。

親に声優になりたいと言われて反対され、四年制の音大に行く代わり
に音楽短大に行って残りの2年を声優になるためにチャレンジをさせて
欲しいと言って親を説得した短大時代。

短大2年の時にこっそり受けたYAGのオーデションで優秀賞を受賞。
短大卒業した年の年末にSMEと大沢事務所のオーディションに合格。
(大沢所属前にタレント事務所にいて芝居の勉強を少ししていたようだが)

翌年デビュー、年末には自分の名前の入ったラジオ番組(飯塚雅弓
とセットだが)を持つ。
年が明けて1月にはTV初レギュラー初ヒロインのアウトロースター
で本格(？)デビュー。

以降ほとんどレギュラーが途切れることなく、TVアニメだけで20本近く
ヒロインを演じて現在に至る。

沢城みゆきあたりを基準に遅咲きって言ってるのかな…

>>392
因果関係の中身が推測の一例にすぎませんね？
結局その時点で主観のぶつかりようにしかならいと思いますけど。

スルーでないよ
麻生かほ里や少女隊でないのはどうしてか？
大地アニメで彼女が”はずした”役はあったか？
気に入られるにはそれだけの技量があったんだよ・・・といいたいが(涙

ともかく結局、しっかりと仕事をこなし、おじゃるまでいったのだから
技量は評価して良いだろ

>>397
桑島・川澄・堀江ともこれといってはずした役ｊはないし、しっかり仕事をこなし
て今に至っている
技量は評価していいんじゃねーの？

>>397
言いたいことは分かるし、気持ちも分かる。
分かるけれども、どうしても小西の技量が
他の3人より一段上だとはとても思えないよ。
堀江がこの面子の中では下手かな、とは感じるけど
君の言うとおり演技力の上手い下手なんて説明しようがないし。

>>397
それは同じく大地ファミリーの安原麗子より小西のほうが上という証明
にはなっても堀江達より一段上とはいえないな

事実として
まほTaiやみつナイの主役
おじゃる丸の主役
をやっている

なぜ、まほTaiが堀江、田村でなく小西
みつナイが桑島でなく小西

それは
Ａ・・・技量が上だと製作者側に思われたと「推測」される
　　　　この「推測」が相当なのか妄想なのかが問題

Ｂ・・・一般にオーディションや面接で技量の劣る者が
　　　　技量を上回る者をさしおいて合格することはないと「推定」される

この推定が、先の推測に当てはまるかどうか
ここで相当の因果関係があるかどうかが判断される

どうですか、Ｂを認めるならＡを認めざるを得ないでしょう

>>401
まほTaiの頃、堀江デビューすらしてないんじゃ。もちろん田村も。

あとBは全くダメ。そんな夢のようなことは実際に無いに等しい。

桑島と小西の接点は「みつナイ」だけではないよ
ビーダマンとかドクタースランプ（新）とかがある

そうですか、これは失礼（まほTaiの件）
歳が近いのに随分デビュー時期にに差があるね

Ｂを認めないならしょうがないね
あとはスタッフの意見を書くしかないか

>>403
そうですか、アニメよりゲーム派なので知りませんでした
これで小西ヲタでない証明になる？

>>404
でたらめなデータで自論を振りかざす電波野郎って事はよく分かった。

川澄のデビューの話といい、正しい情報が皆無じゃないか。

>>404
だから３人を比較するなら堀江・田村がデビューした後の作品だろ
っていうと、ちょどこの３人が出てるゲーム版の Kanon あたりがいいんじゃないか？

ま、俺は三人とも好きだし、ゆかりんも好きだけどね(´ー`)y―~

Bなんて
実力じゃなくて、スポンサーやレコード会社の意向もあるだろ
ヘタなのに主役なんていくらでもいるじゃん。

前提を誤って論理を展開してるのに
前提が覆されても、同じ主張を繰りかえしてる。
最初から結論ありきだと言われてもしょうがない。

本質は「小西は桑島らより声優の技量は上」かどうかだよ

川澄の話は感動したんで覚えてたつもりだったけど記憶違いだったようだ
堀江のデビューが遅かったのは・・・
いや小西が早すぎなのかね

別に電波野郎でもいいけど、議論を提起しないと物事は進まないから
というわけでもう寝ます、仕事あるから

川澄綾子と能登麻美子の不協和音について語りませんか？

>>406
先生！それ川澄も出てます。

まあ、、ゲームの主役だったからといって脇より上とか言うこと自体問題だけどな。
特にギャルゲーは新人使うケースが多いし。ToHeartなんかはもろそうでしょ。
当時の川澄や堀江が、氷上や岩男や飯塚より上でしたなんて言えんし。

>>409
ろくに調べずに、自論かざさないで下さいね。
根拠となるデータが間違ってるのに、本質がどうとか言う時点で問題だろ。

＞Ｂを認めないならしょうがないね
＞あとはスタッフの意見を書くしかないか

例えば大地監督なら
「別に演技が上手いから選んだワケじゃないよ。
自由のイメージに合ってたから選んだまでです。
個人的にファンだしｗ」
ってところじゃないか？

>>409
何だよ、Kanonの話はスルーか
何でああいうキャスティングになったのか、おまいの意見を是非聞きたかったんだけどなｗ

まだやってたのかおまいら

目が冴えて寝られん
返事します
「アイオー」というＰＣ雑誌に、Kanonのキャスティングの話が出ていました
製作者サイドが、最初から演じる声優をイメージして作ったそうです
だから、声優陣が豪華なのですよ
それなら美坂栞はかわいそうな気がする

>>415
でも舞のゆかりんは絶対イメージして無かったと思うけど
マイアミガンズっていつだっけ

Kanonは初めから期待の大きい作品で、しかも声優がオールスターキャスト
小西が消えるきっかけとなった作品だった

当然、田村ゆかりも指名だよ
その頃にはもうヲタ業界では有名だったでしょ

Kanon'2005
名雪→野川さくら
あゆ→堀江由衣
栞→清水愛
真琴→中原麻衣
舞→田村ゆかり
あと同じ

小西に興味が無い奴にはどうでもいい話題が続いてるなぁ…
つーかこんな所で吼えるより引退撤回もとめて行動してろよ。

結局

林原･椎名･丹下

時代から

川澄･堀江･桑島

時代の間で消えた泡沫声優にすぎんのだし。

もっともそれが気に入らなくてこんな所で愚痴ってるんだろうけどな

大体たった一人大物が出ただけで他の声優の人気や仕事が落ちるわけねーじゃん

絶対的だった林原時代ですら特に他に人気のある声優が少なかったわけじゃない。
たった一人が存在するだけで

「コイツが今もいればお前らなんか脇役に過ぎなかった」

なんていう事態にはなりえません。
しかも趣味嗜好が細分化してメチャ声優が増えた今言っても現実感が全く無いだろ。

今主張するんじゃなく「そのとき」主張するべきだったな。
時代遅れな議論はいい加減やめようぜ

>>419
朝からいそがしいのに釣りですか？
彼女はもう帰ってこないって
というか、飯塚や岩男を外してる点でもう・・・だな
で、なぜ丹下ｗ

岩男…いたな、そんなの…あれって時代に名を残したのか？

岩男なんて入れるなよ、アイドルで失敗して芸能人辞めたくないもんだから
声優を腰掛け気分でやって、それでオタ相手に売れたらさっさとやりたかった歌手
一本でやりたいと思ったのか、「忙しいから」と以前自分がやっていた役の声優仕事
断ったくらいなのに。（その役は三石琴乃に交代）

岩男でさえOKなら飯塚　国府田　宮村　三石も入ってないとおかしい

一応この三人はデビューから『今日』まで
ほぼ常に第一線で出てるってのが選出理由なわけで
飯塚・田村あたりの名前は出ると思ってたが
消えちゃった人とは活躍期間が違いすぎる
>>395
沢城みゆきは別格としても４、５年前よりブレイクの時期は
早くなってる気はするかも、川澄は別に遅くもないだろうが

堀江がこの二人と同列なのはおかしい
ただのアイドルじゃん

三人とも最初はドル路線だったよ

$声優なのは確かだが主役級を数多くこなして「時代」を築いたのは確か。
むしろオタ知名度その他もろもろを考えたら押しも押されぬ現声優No.1であるのは周知の事実

ま、勢いで言うととうに「超一線」は退いてるがね。それでも4,5年は確実にTOPだったろ

へきると違って声優もこなしてたしな

へきへきーへきらーずれぃでぉー

堀江由衣は空前絶後の＄声優

三人とも声優としての立ち位置を忘れなかったからな。

>>419
むしろ、
林原・三石・国府田世代と

堀江・川澄・桑島世代の中間に来るはずだった

丹下・岩男・宮村の70年代初頭生まれの自爆消滅世代の一人だろう＞小西

皮肉にも、彼女たちがいなくなった事で堀江・川澄・桑島の台頭が早まり、
年齢的な世代の面でも、かかず・松岡・野田順・倉田・朴といった面子が入れ替って何事もなかったかのように穴を埋める事になるのだが…。

宮村はしぶとく残りそう。


TVアニメで音響監督デビューしたし。

桑島法子・・・桑谷夏子と間違えた
川澄綾子・・・川上とも子と間違えた
堀江由衣・・・ホリエモンと間違えた

桑島　電波
川澄　ペヤング
堀江　ほあーっほああ（ｒｙ

>>434
ソースは？

宮村が音響監督デビュー

へー　自由奔放に生きた宮村が一番勝ち組になるかもね
でも、わけわからん理由で途中降板だけはやめろよ。信頼落とすから。

堀江、田村、川澄、桑島、小西、飯塚、川菜、麻績村
みんな、ほぼ同世代なんだがね

岩男さんや丹下、宮村、へきるとは世代がずれているのに

ていうか、こいつらの時代も終わってんじゃん。
今は断然能登、小林の方がレギュラーありまくりだし。

ハードの青二と呼ばれるが桑島は典型的な青二声優。
努力しても所詮凡才。コネ作りは巧いけどねw
声に特徴ない中堅は消えるのみ。ちーん

ちーんはどうかと思うよちーんは

そうか、天才って奈々ちゃんや飯塚まーちゃんみたいな人ですね

桑島は久川のポジションを継承できるでしょ。
三人の中では一番有利。

同じＡ型だし

のり子がいちばん上手い。
次にぺヤング。
堀江はそのだいぶ下の方。

>>440
出演数だけ多けりゃいいってもんじゃない
今、２４〜２６の中原、清水、能登、小林、釘宮だって
ギャラの上がった３、４年後にどのくらい残ってられるかわかったもんじゃない。
３、４年前の作品のキャストを見ればこの三人が
いかに安定して業界に残ってるかが分かる
まぁ能登と小林は残ってそうだけどね
特に小林は外画の吹き替えもできるし、十年先まで続けられそう

田中理恵がアーツに入っていれば
堀江に匹敵したと思うのは俺の買いかぶりすぎだろうか。

この三人って、それぞれ違う形で成功してると思うけど
なんか堀江が一番汚い稼ぎ方してる

年齢ちょい上だけど川上のコンスタントな仕事キープはどうなってんの
長寿番組持ってないのに常時なんかのレギュラー持ってる様な

リアルでもこういう話したいよなぁ

そりゃまあバオバブのその世代のエースだから（松岡が準エースか）
でそれより下の世代のバオバブで強力なのが小林沙苗まで行かないといないし
桑島より下の世代がさっぱりな青二と似た感じかな

>>449
そりゃマネーゲームしてる奴のほうじゃないのかとｗ
声優の売り出し方に綺麗、汚いって・・・・

ふと考えてみるに
川澄は能登という強力な後継がいるのに対して
桑島の青二は広橋・野中・白石あたりは後継には力不足な雰囲気だし
堀江のアーツも中原がいまいちブレイクしきれず
田村ゆかりがポスト堀江なんて変なことになりかねない

その分この世代に人のいなかった８１が清水愛とかで巻き返してるけど

アーツの中原って誰ですか

上から落とす達磨落としの青二、第一印象ですべてが決まるアーツ、さあ早くホムペを作る仕事を始めるんだ大沢事務所
各事務所で劇団作ればまともな新人も育つと思うんだが、やっぱ金掛かるんかね劇団？

>>428
声優個人としての人気・集客力なら堀江は今も超一線だろ
たとえばの話、作品イベントで声優トークショーをしますと言った場合、堀江ほど大量
のお客を集められる声優なんて他にそうそういない
桑島や川澄は当然のこと、最近勢いのある能登だってまだまだ堀江には遠く及ばない

そういうのを広告塔だの客寄せパンダだのと馬鹿にする向きもあるが、それはその役割
を果たせるだけの人気と集客力が今も健在だからこその使われ方な訳だし
更に言えば、アニメにしてもゲームにしても、出演声優の名前で売り込むやり方がすっ
かり定着している現状、個人が持つ人気・集客力というのは声優にとって非常に重要な
パラメタだよ

商業的な成功を軽視しすぎだよな
川澄・桑島も当初は本人の意志はともあれドル路線で売り出されてたし
その二人以外にも同時期に同路線を進んでた奴はいる
その中で堀江のみが路線変更をせずに結果を出し続けてこれた
演技力の成長が二人に劣るのは確実だが、その必要を迫られなかったのが
堀江のスゴイところでありダメなところでもある、ただそれは
キャスティングに左右される所が大きいので本人を責めるのは少し酷だろう
まぁ>>433にもある自爆消滅世代の残したマイナスイメージの中で
ドル声優の命脈を繋いだ功績は評価していいんじゃないの？
堀江のドル路線での成功がなければ、その後のシスプリや
みっくすの企画に多少なりとも影響があったんじゃないかな。

>>433
なるほど、「自爆消滅世代」は言いえて尿ｗ
結局「何事も無かったように後を埋める」というほど声優が多すぎだからね。
「彼」が叫んでたように一人二人消えたところでびくともするようなもんじゃない。
声優が反旗を翻した所で事務所サイドに後継者がいれば問題はないと。

>>434
確かに、あの悲惨な境地(声優界全てからアレの情報回されて潰された品)から、
何事もなかったようにTVに出たり(アニメ夜話)アニメに出たりしてるのは凄いと思うよ。
空白時代はTVや映画でナレーションしてたな、「実績」になったのは確か。
正直復帰した割に演技はあんまり進歩してないが、雑草声優の代表としてしぶとく生き残って欲しいな。

>>457
いや、そういう集客力には無論言及してるが、「アニメの画面では」(主役で張ってるか)といわれると
後進にその座を譲る方向に行ってるのが目立つのでね。
集客力では、水樹や田村もいるがやっぱり堀江が浅く広くという意味でNo.1だとは思うよ。

>>454
清水愛は勢いがあるよなぁ。なんとなく桑島の後継者になりそうな悪寒。事務所関係無しで。
清水+中原はあんまり目立ってないが現在の最強声優コンビじゃなかろうかと

男塾でいうなら
堀江＝剣桃太郎
桑島＝伊達臣人
川澄＝雷電

中原はアイム

>>454
アーツで堀江の下っていうと桑谷ぐらいか・・・・

中原は顔がクドいんだよな
あれがまずい、あと発言も・・・

>>463
中原のあれは「キャラ作り」だから…清純派声優で売ってる感じじゃないし。
浅野ますみという強烈なキャラがいるから目立ってないが、ラジオネレイスといい割と親しみやすい
三枚目キャラだろ。
そしてそれをフォロー（振り回される）清水愛を引き立たせてるんだなｗ

清水と中原の立場は堀江と田村のそれに近いな。

>458
> 堀江のドル路線での成功がなければ、その後のシスプリや
> みっくすの企画に多少なりとも影響があったんじゃないかな。

シスプリやみっくすなんて企画自体がどうでもいいような…。

堀江はかけた金のわりにはいまいちという印象
女性声優ヲタ市場縮小の要因とも言える

堀江に田村なみの演技力やトーク力があれば…
って最初から堀江じゃなくて田村を売り出せばよかったのか？

田村は早く売り出しても現況とあまり変わらなかったでしょ　
後から来た誰かに抜かれただろう。永遠の２番手ってやつ。
３０過ぎてもフリフリの衣装着てアフレコにやってくるんだろう。

堀江はCDを出さなくなっただけで、当時は3万枚とか売ってたでしょ。
いつまでたっても15000程度の田村よりはよほどCD売ったと思うけどな

まぁ水樹が$声優としてはCDセールス突き抜けてるし、その上に坂本真綾やらはいるが
別にそう大したもんでもねーよ＞田村

確かにコンサートは成功してるけどな

うーん、今となってみれば堀江のアルバムは結構ドーピングの力とかが
大きかったのかな、って気もするな
堀江がCD出さなくなったのは費用対効果がいまいちって理由もあるだろうし

堀江と同程度のプッシュを田村ゆかりがされていたら…どうだろうね
まあ痛いっていえば國府田とかも痛かったから大してマイナスにはならんと思う

顔が追い付いてないから、全く同じ風にはいかなかったと思う＜田村

田村ゆかりの成瀬川
田村ゆかりのあゆ
田村ゆかりのマルチ


うーん　どれもイマイチ

俺の耳が田村で馴染んだのは唯一ランファだけだ

ルックスで言えば堀江は完璧なアイドル顔で水樹や田村なんか足元にも及ばないからなぁ

声優界の浜崎あゆみっつーか

>>471
ドーピングの力って何？

堀江がCD出さなくなったなんて事実はないよ
元々そんなバンバン出してる訳じゃないから、今くらいのインターバルは別にこれまで通り

>>462
ヽ(`Д´)ノﾅﾝﾀﾞﾖｰ ｱﾀｼﾊﾑｼｶﾖｰ

>>471
堀江さんは「声優」の仕事を最優先にしてるのであまりCDを出さないのでは？
田村さんはコナミのせいでCD出し過ぎの印象がある

追伸　アーツ・アイムで堀江さんの次に来るのは植田佳奈さんだと思う
　　　

植田佳奈はデビュー当時から何度もプッシュされてるわりになかなかブレイク
しないわけだが、「次に来る」なんていう話ではなくて今がピークなんじゃないの。

>>479
水樹奈々さん、野川さくらさんあたりが　
声優５：その他５ぐらいで活動しているのに対して
植田さんは　声優８：その他２ぐらいで活動している
私のひいき目の評価だと思って下さいw　

>>467
どこがだよ、女性ドル声優の成功例で堀江以上って
いったら河豚閣下や全盛期の国府田ぐらいまで遡るだろ
堀江より下の世代だと野川なんてあれだけ事務所が
ゴリ押ししてるのに売り上げたるや悲惨なもんだし
植田や千葉だってタイアップつけてもあの程度だし
成功例は声優業の方では決定打が出ないまでも確実にレギュラーを取り
なおかつCDも売れてるのは水樹ぐらいか？
むしろ女性声優ヲタ市場縮小の要因は「自爆消滅世代」にこそあるだろ

CD市場全体が縮小傾向にあることも考慮したほうが…。

あんたら、小西を過小評価しすぎ
リアルタイムで、小西や堀江の時系列知らないだろ
田村など論外、二軍を引き合いに出すな

>>483
年寄りの愚痴ですか？小西がバカだったとゆう事は間違いないでしょう？

活躍期間が違いすぎる、以上。

>>483
粘着し杉
いい加減うざい

声優ヲタで眼力があれば、駿馬と駄馬の区別はつくだろ
たとえアニメ声優でも、数少ない本物は、全然違う

同じように、岩男を「自爆なんとか」といってるのも見当違い
わざと煽ってるのか、何も知らないかのどちらかだな

なんだ釣りか

この中で、あと10年経って残ってるのは、のり子だけだと思うよ

>>489
だからそれは桑島のスレでしか通用しないって

榎本温子が堀江の対抗馬なんて言われた時代もあったんだよな・・・・

「自爆消滅」ではなく「地味に消滅」だ、そいつは

というか、榎本温子の消滅はかなり不可思議だったんだがな…主役級立て続けに二つほど当ててその後サパーリだったのはなんだったんだ？
後ろ盾になりそうな庵野が実写に行っちまって影響力皆無になったからなのか良く分からんのだが。

一時はこの世の春を謳歌してると誰もが思ったはずなのに…
エンジェリックレイヤーのDVDも結構売れたはずじゃなかったんかのぅ

「自爆消滅世代」っていう呼び方はちょっとかわいそう
声優ブームのせいで自分でも思ってなかった人気の大きさに押しつぶされて
結婚とか他方面に逃げたという面もあるわけだし

>>494
正直そんなもん知った事ではないし多方面に逃げたんならもう自分に関係ないんだからいいだろ。

榎本は年代が明らかに違うだろ
だが、「知ったことではない」とか「自分に関係ない」の批判はいただけんな
だから、ヲタクは嫌われるんだよ
自分の興味あることばかり、延々と喋りまくり、他の人の話は
「そんなもん知らん」「自分に関係ない」
では、まずいだろ

興味がある無いの話ではなく、実際に客観的に見て「自爆消滅」というべきであるような事例
が発生しているし（例えば小西のお家騒動や丹下の引退騒動、宮村の例のアレ）

悪意が混じっているとはいえそれらを客観的にかつ迅速にイメージさせる表現だと思うがね。
呼び方が気に入らないならせめて代案を示せ。常識的な話だ。

榎本さんは他人の悪評を暴露していた過去がありますので、
性格面の問題から干されたのではないでしょうか。
どんなに実力があっても、人望が無ければ成功しないのは、
どの業界でも同じでしょうね。

アイドルでいる事を楽しめなかったんじゃないかなと
小西だって声優の仕事をできれば続けたかったはず
大人の事情ってやつですかね

代案・・・はとくに思いつかないけど「オタクから逃げた世代」なんじゃないかなと
堀江以後のドル声優は苦もなくオタクと上手く向き合ってるかんじがする

そもそも小西はルックスからしてもアイドル声優じゃないけどな

今の声優は、最初からヲタ相手に小銭稼ぐのが目的な人が多いから
昔みたいに、やりたい事と現実とのギャプで悩む人とか少ないし

>>501
まるで妥協しながら厭々やるのがいいような言い方だな。

千葉紗子批判はいかんよ　>>501

目標ややりたい事が無いて言っているんだろ・・・
あの現実を見て仕事出来る奴がどうかしてる

なんで小西厨はいちいち上げんの？

>>499
＞小西だって声優の仕事をできれば続けたかったはず

全然違う
みなさん、心がお優しい
桑島信者が多いからか

>>502
＞まるで妥協しながら厭々やるのがいいような言い方だな。
いいじゃないですか、千葉さんのインタビューは率直で感じがいい

>>505
小西厨は思いのほか、いっぱいいるみたいだね
もっとも、堀江信者の素性を探れば元小西ヲタがうじゃうじゃいるけどね

>>500
正論だけど、田村ゆかりはどう説明する？
悪いが、小西以下だよ

>>497
岩男さんの「自爆消滅」の事例を説明してくれ
丹下と並べるのはあまりに失礼

田村に関しては、「あれでいい」というような奴が滅茶苦茶いるから、コンサートも成功してるんだろ。
客観的に見て問題ないレベルという事になってるんじゃないかね。

「小西以下」は君の主観でしかない。

>>507
>>423

まぁ、消えるべくして消えた声優だと思ってるけどね

モチベーションみたいな
必須のモン持ち合わせてない役者が
大成したとは到底思えん、力量以前の問題だ。

>>478
「声優」としてならゆかりんの方がはるかに活躍しているのですが…。

堀江や田村は「アイドル声優」としては活躍してるけど
「声優」としては全然駄目でしょ

>>510
ちゃんとソース出して客観的に説明してくんないと信者同士の水掛け論になっちまうぞ…
最近は確かにかなりよく出るようになってきたが、それはごく最近の話であって、やっぱり
それ以前では堀江のほうが段違いに出演してるだろ…

容姿なら、国府田マリ子でも十分通用したんだから大した問題ではないでしょう。
堀江も椎名へきると比べたら雲泥の差ですし。
声優雑誌とかで「かわいいかわいい」と持ち上げれば、みんな結構洗脳されるものですよ。
林原だって美人声優って言われたこともありましたしね。

>>510
出演数なら、堀江のは>>95にあるな
田村はどうなんだろ

ただ少なくとも演技力は昔から堀江以上だと言われてたように思う

出演数はともかく主役級の数が違う

主役やることがそんなにえらいことか？
そんな考え方だと小西厨と変わらんぞ。

>>511
田村は「声優」としても全然大丈夫だと思うが、
堀江も最近マシにはなってきたと思う。

演技に関しては、田村＞＞＞堀江

堀江と田村で争ってるのかよｗ
どっちもヲタ向け萌え萌えアニメにしか出れないでしょｗ

>>518
洩れも堀江と田村で争ってもなぁ、と思う。
つーか、確かに演技力では若干田村が上かもしれんが、声質の幅もお互い狭いし（同じ声しか出せないし）
ぶっちゃけ、ﾒｸｿﾊﾅｸｿみたいなもんかと。

「実績」で明確に劣るだけに田村オタにはコンプレックスになってるんだろうけどな。
つーか田村オタいい加減ウゼェぞ。

>>508
もちろん主観だが、他スレ（昔からよくある容姿比較スレ）で
２人とも底辺をさまよっていた
それでも小西＞田村は常識
たとえば
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1092573932/5

＞消えるべくして消えた声優だと思ってるけどね
主観なのはいいけど、少しは根拠を示して欲しいなあ
岩男さんは消えてないし、阿久悠のガラ・コンサートにも出ている

>>520
>それでも小西＞田村は常識

そもそも今更小西と比較する必要性がない。
そして「容姿比較スレ」なんぞの情報を出されても、現実に「ゆかりん萌え」とか言って
持ち上げてる田村オタはうようよいる上にイベントにもそれなりの集客力を持つ。
そして間違いなく路線はキャピキャピの$路線だし、明確にその需要はあるという事。

ならば、田村はアイドル声優であるだろう、と、実際の事実から言及しているのだが？

>>500がｱｲﾄﾞﾙ声優と認めていないだけで小西のアイドル路線を実証する事実があるなら
それを突きつけてやればよかろう。
単なる主観に主観で対抗しても空しいだけだ。


>岩男

あー…正直ぶっちゃけどうでもいい。
ただ一時の出演数に比べると、「消滅」といわれても仕方ないほど急激に落ちたのは確かだろうて。

岩男潤子といえば週刊誌の「あの人は今」という企画でアイドルだったセンイントフォーの
一人がインタビュー受けてたけど、後の３人の名前は出していたのに、いわお潤（当時）
の名前だけは出してなかったな。嫌われてるのか？

>>500の文意は、「アイドル声優ならは、容姿は必要」ということ
だから、「ならば（容姿のアレな）田村がアイドル声優やってるのはどう説明する？」
（つまりアイドル「声優」には必ずしも容姿は必要ない、ということ）
と聞いただけ
小西はアイドルでないのは自明

＞岩男
どうでもいいって・・・
「自爆消滅」とか言ってる割には・・・言い逃げかよ

ドルでいくなら面だけじゃなく愛想も必要、田村は笑いもとれるし

田村ヲタはどこにでも沸いてくるな･･･
お前らの話なんかしてないっつーの

一応言っておくが
>>1で「同世代の女性声優と比較してどうか」、とある以上
田村と小西の比較の話が出るのはしょうがないだろう
同じ事務所で同い歳、路線も「萌え声」のヲタ狙いまっしぐらだから

まあ、個人的には俺も複雑な気持ちだな（だって、小西に失礼すぎるし）
イチローと田口が同じオリックスＯＢだからといって比較されるのは・・・だろ

もともと岩男ってそれほど声優の仕事してないような。

死んだ子の歳を数えられてもな

だからアイドルから声優に転換してセイントフォーやって微妙に浮上したが
その後オタ相手を続けられなくなって殆ど自爆状態で消えたんだろうがよ…

つーか、消えた声優である小西と比較するのはもう皆ウンザリしてるんだろうがよ。
「失礼」だかなんだか知らんが。

あと>>500から>>521については「容姿について云々言うのは主観の域を出ないんだから客観で語れる部分で語ろうぜ」
と言ったまで。

つーか主観でしかない「容姿」とやら程度にいちいち拘ってんじゃねェ。
そんなに少しでも小西を貶されるのが我慢できないのかよ

「声優」としての田村や堀江って、評価するに値するの？
事務所ゴリ押しで萌えアニメに出てるだけで
実際は、CDやイベント等のアイドル活動がメインでしょ
なんかこういう人達を桑島や川澄と並べて語るのは抵抗あるなぁ
成功例ではあるんだろうけど

>>530
声優の仕事については多かれ少なかれそういう部分はあるんだし、かつ
それなりの競争を潜り抜けての地位なわけだから十分評価に値すると思うけど。

毛色は違うというのは皆の評価を同じくするところではあるが、「実績」として積み重なっているのも
事実なわけで。「演技力」と「本人の萌え」の差はあれ「人気」として存在したものがその地位に押し上げ、
維持した事実は変わらない。

まほTaiとか十兵衛ちゃんとか思い返してみても、
演技力的には田村＝小西＞堀江くらいの印象しかないなあ。
まあ細かいところは主観になるが、田村も小西も取り立ててうまいってことはない。

>>530
>>1
>タイプの違う成功者３人を回りの事情込みで語るスレです

成功者であるという点で同列において語ってるのです

>>529
あのさ、キミの文章だと
「声優転進後にセイントフォーやって微妙に浮上して」と受け取られるが、釣りだよね
順番がぐちゃぐちゃなんだがｗ
それに、岩男さんは消えてないし
テレビ東京系の「子育てパラダイス」知ってる？ナレーターだよ

小西を貶すのはいいけど、見当違いの理由じゃ困る
林原やへきると比較するならともかく、堀江、田村じゃそれこそ「役者が違いすぎ」

NHK至上主義者ではないが、根津以外で堀江、田村がNHKで出演した作品はありますか？

こうしてみると、アイドル扱いを嫌がりながらも
ここまで耐えて今の地位を築いた桑島ってのは
結構すごい精神力なのかもしれない

NHK？腐るほどアニメ出してるし大体そんなもんに何の意味が？

じゃあ忍たま乱太郎辺りに出たたのは演技力最高レベルの声優ばかりか？ｗ

なんでそこまでおじゃる丸を神格化できるのか意味がﾜｶﾗﾝよ。
しかも大地監督のほぼ完全な個人的好みだし

うむ、残念だが所詮小西は声優界で生きていけるようなタマではなかったということだ。

>>534
>テレビ東京系の「子育てパラダイス」知ってる？ナレーターだよ

そうだね、消えてないね。

>「消滅」といわれても仕方ないほど急激に落ちたのは確かだろうて

ってのは別に「完全に仕事がなくなった」って意味でも何でもないしな。
ただ「時代」を気付いた大声優にしては扱う事柄が少ないですね？もっと例を出してもいいのだよ？

NHKにこだわるんなら池澤春菜を忘れてはならない。
まさに同年代だし。

>>536
そうだろ、田中真弓、高山みなみ、関俊彦、あ、大塚周夫さんも出てるか
丹下や國府田も出てたし、声優は豪華

なんか、ヲタアニメと一般向けアニメの差が分かってないようだな
ヲタでない一般の友人に聞いてみろよ

>534
小西っておじゃる以外はあるのか？

>>540
ﾌｰﾝﾍｰｪ

じゃあ丹下と國府田とへきるもﾏﾝｾｰしときゃいいじゃん。
君の嗜好が物凄く狭いもので物凄く断定的なものだということは十分分かったからさ

小西の実力が認められていたのなら、干された後も細々と活動は続けていけたはず。
それこそ丹下や岩男のように。

>>540
むしろ君が神格化し田村や堀江が足元にも及ばないという一番の理由にしてた「おじゃる丸」
なんかよりも豪華なんじゃないのか？ｗ＞忍たま

しかも監督の好みで選んだっていうアドバンテージもなさそうだしなぁ

丹下やへきるや國府田はそれ以上なのだろうね？
随分とまぁなんというか、わざわざ小西マンセーする必要なんかないんじゃないのか？ｗ

ここは逆コナンばっかりだな･･･

堀江、田村はヲタアニメ界のスター声優かもしれんが
それは所詮狭くて、ディープな閉鎖社会

小西も全く同じ道を歩いていたが、「おじゃる丸」で
一般人も見るアニメへの扉を開いた

この決定的な差がなぜ分からんかなぁ
ドラえもん声優の話題は一般ニュースになる関心事
Kanonやギャラクシーなんとかとは全然違うって

>>542
へきるは好きだよ、声だけ

＞君の嗜好が物凄く狭いもので
断定的なのは認めるよ、だが嗜好が狭いとは思わないよ
堀江も田村もそれなりに認めてるし
むしろみなさんに対し、少しの堀江、田村の批判も認めない視野の狭さを感じるのだが

>>543
完全引退してるのだから、声優をやるわけないよ
声優をやりたくても干されてる、と言ってる人こそ、実は小西礼賛の小西ヲタ

n8X/1ga90にはサヴァイヴの声優陣についての感想を聞きたい。

826 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 20:49:39 ID:NlHL6fEG0
声は可愛いんだけれど、あの格好何とかならないのかな。なんか人形みたいなの。

829 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2005/04/14(木) 20:59:08 ID:1w9EdQKx0
>>826
あぁ言う格好だから可愛いんじゃないか！
普通の服着てたら魅力半減

831 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 21:04:08 ID:zKWfZqOa0
>>829
なにおいうか！！
では２０歳ぐらいのときのゆかりんには萌えられんということだな。

835 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2005/04/14(木) 21:13:16 ID:1w9EdQKx0
>>831
そうは言って無いだろうが！ゆかりんは素でも可愛いの！
ロリ服着ると更に可愛くなるの！可愛さが１００％〜１０００％に引き出せられるんだよ！

>>544
声優は、おじゃるより豪華だよ＞忍たま
ときどき地方に言って子供相手の公開番組もやってるし

でも、人気はおじゃる丸の方が上なんだな

こういう揚げ足取りはしたくないのだが、豪華声優の忍たまより
おじゃるの方がが人気が高いのは、それだけ小西の力が大きいと言う証明にならないか？

>>546
あーハイハイ。

つーか萌えアニメだろうが君の言う「一般アニメ」だろうが結局は変わらん。
フェードアウトして消えた声優である事は消えないしその後の声優が小西以下だという論を
振りかざしたところで何の意味もないし結局「大地のお気に入り」だっただけという意味でもある。

榎本だって「庵野のお気に入り」だったがすぐに消えただろ。所詮そういうことだ。
実績を積み重ねて君の言う「決定的な差」を万人に示す前に自爆して引退したもんだからどうしようもない。

結局穴だらけなんだよ、君の言う事はさー。

つーか洩れは堀江も田村も普通に批判してますから。

>>549
ﾊｧ？忍たまは殆ど途中で消えたし、今何やってるのかサパーリ分からんような話だし？

つーか今もやってるおじゃる丸（今第何期だったけー？）
には小西でてねぇし

大体忍たまなんかと人気を比べる方がどうかしてる

ID:n8X/1ga90のなかのおじゃる丸は小西とともに終わってるのか？

なんなんだこの珍妙な崇拝振りは

まあここまでおじゃる丸にこだわるということは
逆におじゃる丸くらいしか主張点がないことの証明でもある

いつまで騒ぐんだよ小西ヲタは
しかもおじゃるしかないんか？

小西を持ち上げるためだけにこしらえた理論だから穴だらけだな。
他に応用すると奇天烈なことになる。

ちびまる子は昔はすごい視聴率だったが今は落ちた。
メインで交替した声優と言えばおじいちゃん。
つまりちびまる子は富山敬で持っていた番組。

秋谷智子と小西の共演していたのはどれみだけ。
小西は端役で秋谷は準メイン。
よって秋谷が小西よりずっと偉大。

秋谷さんファンの俺にはうれしい理論だな。

あのさ

商業ベースでは、全然違うってｗ

一般社会の受け止め方でも
友人に「ドラえもん」「ルパン三世」の話は出来ても
でじこ、まほろ、マルチの話が出来るか？
テレ朝でよくやってるアニメ100選とかいうので、小麦ちゃんやあずまんがが出てくるか？

>>550
ここから先はネタだから聞き流してくれｗ
榎本と小西は共通点が多い（実は桑島と小西も多いのだが）
A型
蠍座
３人姉妹の末っ子
乗ってる車
毒舌
俺が嫌いな声優３人の一人

「NHKアニメ」に出ることはアニメ声優にとって最高の名誉であって、しかも
一般アニメや一般TVに出ることは声優に箔をつける名誉な事でありオタ相手に
萌えアニメに数多く出演し人気が出るよりはよほど格が上だ


という事を力説したいのだけは分かるんだがな。
じゃあNHKアニメに出た声優がどんな厳密な審査を受けてるのかも良くわからんし
なんぜそこまで「一般アニメ」とやらに出られる声優が格が上だというのか良く分からんし


それに彼の論旨にそうなら最高の声優は現国民的アニメの主役を張りOPを数十万枚売った松本梨香か？？ｗｗｗ

狭い範囲というのは認めてるそうだが、もっと色んな面で評価する事を覚えようぜ。

>>556
あのさ、「一般社会の格付け」と「(女性)声優業界の中での格付け」に何か相関関係が？ｗｗｗｗ

じゃあ椎名へきるや坂本真綾なんかは一番上か？皆がそう認識しているのか？
いい加減そろそろ場違いである事に気付やｗ


つーか戯言で誤魔化そうとしても何の意味もないですからｗｗｗｗ

>546
> 小西も全く同じ道を歩いていたが、「おじゃる丸」で
> 一般人も見るアニメへの扉を開いた

そのおじゃる丸の人気で勘違いして色々な人を裏切って
人を見る目やら常識を疑われつつ表舞台から消えたんだから
良かったのやら悪かったのやら。

サヴァイヴの声優陣についての論評を早くお願いしますよ。
それから最近の宮崎映画の声優陣についても。

でも今おじゃるやってないってことは
小西ヲタの主張する“一般人向けアニメに出てる”とゆう最後の価値も
なくなったってことじゃないんですかね
一般人向け人気アニメでやってける力がなかったってことじゃないですかね

＞オタ相手に、萌えアニメに数多く出演し人気が出るよりはよほど格が上だ

そういうこと
俺の独断でなく、一般のコンセンサスだよ
だから、周りのヲタでない人に数多く聞いてみろよ
千葉が言ってることも同じ
へきるがアーティスト宣言するのも同じ
芸能界のヒエラルヒー（格付け）は残酷だってば

>>557
所ジョージの子供がポケモンファンで、所が頭下げて松本に自宅（の子供）に電話してもらったことがある

>>558
「狭い範囲」なのはキミですね
外部の見方を無視して、ヲタ同士ぬくぬくとしてるのがいいのか

>>559
その通り、だから彼女の人格は嫌い
だが、人間性とはまた別に、声優としての実力は評価すべし

>>562
芸能界のヒエラルキーは残酷だねぇ。

「あの頃は良かった」程度の泡沫芸能人程度は歴史に残らないし何にもならない。
そういうことが言いたいなら語る余地すらない。

消えた人間を云々するほど暇じゃねぇんだよ。

つーかいつからココは「一般の壁とオタの壁を云々するスレ」になったんだ？
いい加減場違いである事に気付こうぜ、頼むからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>562
> だが、人間性とはまた別に、声優としての実力は評価すべし
声優としては大地の思い入れが一番大きいというだけだな。

本当に実力があるのなら他にも大きな仕事をしてるだろ。

小西はもういいよ。（好きだけどもういないから話しようが無い）

>>1のスレタイの3人と先輩＆後輩（今この業界にいる人）の話をしようよ。

みなさんさあ
俺は、声優のいいところを素直に認めろよ、って言うと
お前○○ヲタだろ
他に返しがないのか
みなさんこそ信者フィルターが入りすぎ

堀江は、文化放送の一般番組「吉田照美のやる気まんまん」で新譜の宣伝に来ていた
へきるも以前、来ていた
それだけ、ヲタ相手でなく一般人をも意識しなくてはダメなのさ
ヲタ人気があればいいや、では進歩なし
みなさんはその方を望んでいるようですが・・・それは本人には残酷なことです

つーか、もう小西がどうのという話ですらねぇなー

多分これからは堀江や田村の話が出るたびに

「いや、アーティストとして活動して着実にこなしてる椎名のほうが上だ！」
「教材にまでなったNHKアニメの主役張った丹下桜は空前の声優だ！」

というツッコミが入り続けるんだろうな。

コネの実力でしかない小西なんかよりよほど上だよなぁ？
つーか、結局小西はどうでもよくて「一般の格付け」が言いたかったんだなぁ

最初からそういえよｗ小西なんていう小物はどうでもいいだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
アンタの言う「声優のいいところ」ってのが偏りすぎてる上に自分が（何故か）偉そうにする上で
都合のいい論理でしかないからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もういいからお前は「アーティスト声優」の方々を一生懸命マンセーしてろよｗｗｗｗｗ

コネ実績とローカルTVに出た程度の小西に誇りを抱いてる場合じゃないだろ？

一般人相手に「ドラえもんの声優陣は…」って話はできても「おじゃる丸の声優は…」なんて話はできないだろう。
一般人にとってみれば、よほどのものを除きおじゃる丸だろうとヲタアニメだろうとほぼゼロ、誤差の範囲内。

ID:wNsc5SM70　は順調に馬鹿ゲージ伸ばしてるな

自分のIDを見るたびにSMの部分が気になって仕方ない

どうでもいいよ
ただ堀江や田村をかなり実力で上回ってるとは思う
みなさんは、ヲタクなんだから耳が肥えてると思ったけどね
まあ、>>567の言うようにコネの深部を突かれたら厳しいね

むしろ、岩男さんの「自爆なんたら」には頭にきたけど、もういいよ

>>569
それ、違う
だから、玩具売り場やお菓子売り場の話をしたのに

ヲタアニメと、一般アニメは全然違う上、おじゃるは一般アニメだよ
知名度も、みなさんが思ってる以上に高い
そろそろヲタフィルターを外してよ

>>572
実力で上回ってると思うんなら、おじゃる丸以外の根拠もどんどん出してみるといい。

アホかこいつは？

オモチャ売り場やお菓子売り場に並んだら「一般の目に触れる」事で
DVDやCDが売れたら「オタクの目にしか触れない」とかになるのか。


そういうことなら「幼児アニメ」も「一般アニメ」なんだな。
最近の一般アニメは随分オタ臭いな。ピチピチピッチといい、おじゃ魔女といい。


もう知名度と稼動でもいいんで、「もういい」っていうんならさっさと去って頂きたいんだが。

つーかおじゃる丸よりアイカ語ろうぜ！

　　　　　　　↓俳協の面々　
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）←太極淫婦桑島法子&淫婦堀江由衣&淫婦川澄綾子
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　地　中　海

>>569
実際の所その通りだと思う。
まぁ「おじゃる丸」については「幼児」しか興味を持たない（つーか普通話題にしない）
からってのもあるがな。

ただドラえもんは万人に話しても大体話になるがおじゃる丸は「それ相応の層」にしか話が通じない事を
何故彼は故意に失念しているんだろうかね

>>573
そう思うのなら、是非一般人相手の雑談でおじゃる丸の声優についての話題を出してみてください。
おじゃる丸についての話題じゃなくて、おじゃる丸の声優についてのね。
それも交代にまつわるスキャンダルとかそういう話じゃなくてね。

なんだ今日も小西厨タイムやってるのか…粘着杉だろ

>>575
＞オモチャ売り場やお菓子売り場に並んだら「一般の目に触れる」事で
＞DVDやCDが売れたら「オタクの目にしか触れない」とかになるのか。
＞そういうことなら「幼児アニメ」も「一般アニメ」なんだな。
＞最近の一般アニメは随分オタ臭いな。ピチピチピッチといい、おじゃ魔女といい。

その通りです
スーパーの客層とＣＤ屋の（しかもアニメコーナーの）客層を比較してくれ
おじゃるは幼児アニメだよ

>>576
それはヲタアニメ

>>581
じゃあオマエは「一般アニメマンセー」じゃなくて「幼児アニメマンセー」野郎だな。
自分を自覚しとけよ。

んで、他に「アーティスト声優様」について何か言いたい事でもあるのか？
もうないんならさっさと消えろよ。

無意味に「実力で上回ってる」と信じてれば良いから。自分だけで勝手に信仰してろよ。
「幼児アニメ」でも観ながらな

>>580
>>572の通りもうどうでもいいらしいから、もう終わったよ。

小西なんか本当はどうでも良かったんだとさ。
NHK幼児アニメに出れる声優は神！（コネ以外でな）という事が言いたかっただけらしい

急につまんないスレになったな

ドラえもんの声優の話を一般人にしてもあまり恥ずかしくないが
おじゃる丸の声優の話を一般人にするのは恥ずかしい。
オタクだと思われるだけだ。

何度も言うけどさ
主張は「小西は、桑島らより声優の実力が高い」
その説明として他の声優にない一般人をもまきこんだ人気アニメ「おじゃる丸」を例に出しただけで、別に「幼児アニメ大好き」ではない
ただ、アンパンマンや藤子アニメは幼児アニメだろ、それと同様
「パワーパフガールズ」はもろ幼児向けだったが、大人のファンも多いんだよ
だから、幼児アニメと一般アニメの垣根は、ヲタアニメのそれよりはかなり低い

>>586
もう一度言おう、おじゃる丸以外の証拠をあげてみてくれ

「おじゃる丸」にはコネと大地の好みで主役張れただけで「小西の声優人気」で人気になったわけではない。
小西が変わったからといって何事もなく人気は続いているし話題になった事もない。

だからそれ以外の事で話せと言ってるじゃねぇか。

散々「一般アニメとオタアニメの格付け」に言及しておいて今更小西かよ

>585
ドラえもんは今年声優陣総入れ替えだから話題に出せるだけで、
普通は声優の話題なんて出ない。

>>587
前に、みつめてナイトやコナミラジオの話が出てたでしょ
奥大介の奥さんと出ていたＴＶの話、電リク番組の司会とか既出です
だから、NHKに堀江、田村が出てるかどうか聞いたのに・・・

今この三人をレギュラー共演させるのはどの位難しいのかな？

>>586
それから、一般人気アニメに出たことがその声優本人の実力とどう結びつくかもね。
それなりのレベルには達してるという証拠にはなるかもしれないが、
人気が実力に比例するとはとても思えない。

>>590
それが声優の実力とどう関係してくるのかという説明をお願いします。

>586
おじゃるは大地が当てただけで小西の実力は関係ない。
実際に降板して証明されてる。

>>588
＞「おじゃる丸」にはコネと大地の好みで主役張れただけで「小西の声優人気」で人気になったわけではない。
＞小西が変わったからといって何事もなく人気は続いているし話題になった事もない。

前半はその通りですが、後半はやや違う
「小西ヲタによる人気」で人気になったのでなく、小西の声とキャラがフィットしたこと
これが、おじゃる人気の原因の大きな要素
それに、声優交代で人気に陰りが出たことを示すには>>555の言う通り
いろんなファクターを見なければいけないから難しい
だから、おじゃる関連のホームページを巡回してファンの声を見てくれ、と書いた

>>590
ﾌｰﾝ、ﾊﾟｯとしねぇな。

つーかTV出演とラジオを先にレギュラー取った程度で何故に「実力が大幅に上」という事になる？
それこそたまたまNHKの番組に出てたからだろ。
散々暗に言ってたように結局「選ばれた理由」なんてのはそれほど問題ではなく
それが「どの程度持続するか」「どう増えていくか」が問題なんだよ。
NHKアニメだってたまたま都合が良かったり事務所のプッシュで入っただけだったりするだろ。

んで、結局小西は決定的に「語る余地」が少ないの。消えちゃったしね。

せめて少しは申し訳無さそうに小西語ってくんね？

>>595
おいおい、必死なのは分かるが>>555は「奇天烈な論理」としてキミを皮肉っているんだと思うが？
よく読めよ（´-｀）

おじゃる丸はどう考えてもキャラクター人気だろ

>590
みつめてナイトなんてほとんど誰も知らないよ。
桑島の中では、今までの仕事を100とすれば
1に満たないんじゃないか？

それを持って小西の方が桑島より上というのは
無理がありすぎる。

>>593
それは>>401のＢを認めるかどうか、です

今、ＴＶに出たりアニメ業界で頑張ってる連中は
全員、コネや事務所の力関係で決まっていて本人の実力、才能は「全く」関係ない
と、思ってるなら話はそれで終わり
俺はある程度は、視聴率等、大衆の人気投票の機能は働いていると思うから
（つまり神の見えざる手）Ｂをある程度は認めてる（ある程度だよｗ）

つーか小西を擁護したいのかおじゃる丸を擁護してるのか傍目から見てると良く分からんくなってきた。

いやぁ本当に小西って「おじゃる丸だけの」声優だったんですね。
その事だけは痛いほど分かったよ。

>>600
よっぽど有名な番組や由緒ある番組ならともかく「TV出演」という意味しかない
番組に出ていた、ラジオのレギュラーも先。

だから小西の方が上！！！！！！！！！！！！！！！！


っていうのは信者の誇大妄想にしか見えんのは当たり前

>>597
もちろん読んでるよ
因果関係の要素を上手く読み取らないと、>>555のように
奇妙奇天烈な話になるということ
統計学の常識よ
だからおじゃるの人気下降と小西降板の関係を示すのはそれだけ難しいのだよ
と言いたかっただけ

>>603
ﾌｰﾝ。じゃあおじゃる丸と小西の人気についての関係を示すのも難しいな。
んじゃ他の事で語ろうぜ？

語る余地はキミの中になら腐るほどあるんだろう？

n8X/1ga90の言うところの「実力」が何を指すかはわからないけど
「おじゃる丸」は小西の「はまり役」だったのじゃないかな。
キャラクターと声質がマッチして実力以上の破壊力をもつようになる、
これがあるために演技力の評価が難しくなる。
無論、小西は声優としての実力を十二分に備えていたけれど、
人選に関しては大地の好みによるところも大きいだろう
おじゃる丸以外で、一般アニメあるいはNHKアニメにおいて印象的な役
をやり、かつそのことでそのアニメの人気を高めたという事例があるか、
というとそうでもない。
そうである以上「小西は大地監督のお気にだったから、おじゃる丸の役になり
たまたまキャラクターのイメージどおりの声を出せたから人気を博した」
と言われても反証は不可能だ。

おじゃる丸一点突破で話を進めるのは少々強引な気がする

>>602
ああ、フジテレビの「うたえもん」にも出てる
「スターボウリング」にも岩男さんと出てるが、書かないほうがいいだろ、マイナーだから

>>602
掲示板で事実を示しながら信者相手に話すにはこれが限度
それが不満なみなさんは、もう「堀江が田村より上」とか言う比較は
やめることですね

>>600
ある程度ということは、オーディションで実力以外のものも加味されるということや、
必ずしも実力上位の者が主役に選ばれるとは限らず、
したがって一つ二つの例で実力上位と判断するには無理があるということは
当然わかっているよね？
他の人が主役で小西が脇役の作品だって当然あるわけでしょ？

>>599
みつナイに関しては、みつナイ好きの人に聞くかホームページ見てくれ
２ちゃんのみつナイスレでもいい
声優ヲタでないから素直に「ソフィア」と「ロリィ」の評価がよくわかる

小西信者はレスもすぐ返すし、バカっぽくて面白いんだけど
活躍時期的に堀江たちとは前の世代だからな。スレ違いだろ。

そもそも堀江達をしのぐ存在になっていたのなら、育ててくれたアーツビジョンをまず辞めたりしないはず。
それをおじゃる丸がどうたらと永遠ループの屁理屈こねてる。

>>606
その「事実」があまりにも少ないうえにツッコミどころ満載だから皆困惑してるんだろうが（苦笑

確かに「信者相手に話すにはそろそろ限度」 だな

結局この3人は「今までの実績」という明確に目に見えるものがあるが小西はおじゃる途中で
消え、他にわざわざアニメで挙げられる様な役がないがゆえに、「語る余地」も狭く、実力を
云々するのが難しい。その前提条件があるのに「コレが分からないならもう無駄」と一転突破で
自分の主張しかしないキミに反発が生じて当然だろ。


だからもう脳内でやるか申し訳無さそうに隅っこで吼えてろって。
誰も好き好んで相手しないから。

>600
そうなると
浅川悠＠バブルガムクライシス TOKYO 2040
千葉千恵巳＠おジャ魔女どれみ
徳光由香＠夢のクレヨン王国
の方が小西より実力は上なのか？
無理すぎる。

結局、最後は「俺は信者じゃないけど、お前らは信者だから」に逃げるのね。＞小西厨

>>612
自称「俺は声優ヲタじゃない違いの分かる男」

らしいからなぁ

>>609
でも、年齢はほぼ一緒
なぜだか考えたことあるかい
製作者側もプロだから、才能のある奴とそうでない奴はわかる
全てコネだ、力だ、枕営業だ、ではない

>>614
だが大地監督が「自分の好みで決めた」と公言してるのは周知の事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ


話を逸らすな

>>614
ただ早熟なだけじゃないの、というのが一つ
なんであっさり声優やめたの、というのがもう一つ

>>610
だから、おじゃるの人気の多くは小西の演技によるんだって

それより「３人の今までの実績」とやらが気になるな
堀江のオリコン１１位はリスペクトすべきだが
他にあるのか？ヲタアニメ以外で

>>617
だから、>おじゃるの人気の多くは小西の演技によるんだって

まずこれを証明してみな？
大地監督のキャラ作りやまったりストーリーなんぞは全く何の関係もなく小西の演技の人気で
今に至るおじゃる丸人気を築いたと？

そしてそれが今の3人以上である根拠は？


質問に質問で返そうとして話を逸らすのは卑怯者のすることだなぁ

>>615
マサルくん、レジェンズはどう？人気出たか？
選んだのは監督であっても、演じるのは本人
この話は気分悪いからできればしないで欲しいよ

>617
> だから、おじゃるの人気の多くは小西の演技によるんだって

これは小西の要求が通れば正しかったが現在まだ新作が作られてるんだから
説得力ゼロ。

>因果関係の要素を上手く読み取らないと、>>555のように
>奇妙奇天烈な話になるということ
>統計学の常識よ
>だからおじゃるの人気下降と小西降板の関係を示すのはそれだけ難しいのだよ


こういっている割に「その逆」には目が行かずただ小西マンセーなんだなぁ。
信者は盲目か

>>619
じゃあプロが選んだから実力云々の話はどこいくんだ？
また人気の話にすりかえるの？

>>619
だから「声優だけで人気が出た」という前提が最初から間違ってるんだろ？

マサル君やレジェンズなんかと同列に並べて大地監督に申し訳なくないのか？？

おじゃるの人気が小西によるものって考えが信者の考えだよな。

原作が無いまたは原作がマイナーな作品は誰が演じたってしっくりくるんだ。
元々のイメージがないからな。

そろそろやめたら小西厨
お前が屁理屈重ねるほど小西が小物に見えてくるから。

批判や揶揄は楽でいいな
人の主張にケチつけるのは簡単だからね
自分の主張をしてから卑怯者呼ばわりしてください

>>623
あのさ
声優「だけ」とはいってないし
>>605のように、ある程度、小西の功績を認める人も居るんだよ
あとは、おじゃる丸好きに声のことを聞いてみろよ
ホームページを見てくれ、としかいえない

>>624
やっと、通じたようだね
小物だよ、実はｗ
だが、堀江以下の３人はそれにすら勝てない、といっているんだな
相対評価だよ

>>625
別に俺は小西の功績や実力を頭から否定しているわけではねーよ
確かに、おじゃる丸の声は嫌いじゃない。むしろ好きな部類だ


だが「それだけ」で「現在の実績を勝ち取ってきた」3人を頭から否定する
キミの主張内容は問題外だというだけ。
「小西が今もやってたらこの3人の人気も大した事なかった」なんて言って
マトモに受け止める人間なんかいるわけないだろｗ

結局最初から信者フィルター丸出しなんだから話になるはずもねー。
自分がどんな暴論を通そうとしてるのか理解できてないのか？

反発や批判が出るのは当然。
そしてキミは結局、言い訳に終始して同じ繰言を繰り返すだけだ。

いい加減面倒なんで他で叫んでくれればいいんだがね。

んで、さっさと>>618答えてくんない？

>>614
上の方でも出たような、
高卒時点で力を評価されてドラフト上位で指名され、直後少し活躍したけどすぐに潰れたピッチャーと
大卒でドラフトで指名され、長く活躍してる投手との実力比較についてどう思う？

>>626
>小物だよ、実はｗ
>だが、堀江以下の３人はそれにすら勝てない、といっているんだな
>相対評価だよ


苦し紛れｷﾀｰ！！

さっきから何度も小物って言ってるじゃん？
んでこれ以上何をマンセーするツモリだ？

明らかに小西は声優としては負け組なのに、「堀江以下の３人は小西に負けている」
という妄想が他の人とのギャップを生んでるんだろうな。

n8X/1ga90がスルーしてる質問・指摘は
>>579 >>592 >>607 >>611 >>616 >>620
他にもあるかな

>>609の
＞そもそも堀江達をしのぐ存在になっていたのなら、育ててくれたアーツビジョンをまず辞めたりしないはず。

についても聞きたいな。

事務所やスポンサーへの功績ってもんをなんで考えられないかね。

>>305で「魅力の多くは小西の声にある」

>>349で因果関係については、おじゃる関係のホームページを巡回してもらうしかないかな

＞大地監督のキャラ作りやまったりストーリーなんぞは全く何の関係もなく小西の演技の人気で
＞今に至るおじゃる丸人気を築いたと？

「全く何の関係もなく」とは言ってないし
某新聞でおじゃる声優交代の話が出たときは、一般視聴者は裏の話など知らんのだよ
それでも、大騒ぎになるのはそれだけ声の比重がそれだけ大きかったことを示す傍証にならないか

それから、ヲタにしか認知されていない３人と比べて
一般の新聞でまで声の話が話題になる声優、そういう作品に出ている声優は格上といえないか？
だから、おじゃるの人気の高さを示したのに


それから>>627は、言葉遣いやネットマナーに気をつけてくれな

>>634
「全く関係なく」とは思っていなくとも「小西の実力の賜物デアル」とは思っているわけだな。
んで、それが「今の3人以上」である根拠は？

大地アニメがヒットして（それこそ声優変わっても8期まで続くほど）いた証拠には、なるだろうけど、な。

あと別に新聞に出たから格上にはならんだろ。
「たまたま選ばれた」アニメが「たまたま新聞に載りやすい媒体だった」だけってのもある。
結局選ばれた瞬間は偶然に頼る部分も数多くあるわけでな。

「その本人自身のことで」新聞に載るとしたらそれはまぁ、認めてもいいと思うよ？うん？

例えば「おじゃるに関係なく」事務所と本人の都合で一時引退した事が
堂々と新聞載るようなら、確かに本人の力であるだろうさ。

おじゃるスレッドから拾ってきた。
28 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 22:09:35 ID:BmB4x2z2
デンボ、声が変わっただけでキャラまで別人に感じるよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
デンボがしゃべると、
「この役立たずのムシ、しゃべるな。黙って飛んでろ」と言いたくなる。
おじゃるが変わった時でさえ、ここまで思わなかったよ。

32 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 23:12:45 ID:U4x8mON3
おじゃるも交代したばかりの頃は怖かったｗ

でも今は初代の声とどこが違うのかよくわからん。

33 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2005/04/06(水) 23:15:41 ID:Bwc7fuKA
西村おじゃると初期のおじゃるでは、
西村派と初期派に分かれるだろう。
電ボの場合、岩坪と佐藤では、

　　　　　　　　佐藤派　０人

37 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 00:19:31 ID:5xdZUiKv
いや、やっぱおじゃるも初期の声のほうがカワエェ
電ボは虫らしく早死にしたと思う事にする。

67 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 03:54:48 ID:JQCch3rc
そうそう。
おじゃるの声が変わっても徐々に受け入れられたのは、
声優さんの演技が上手かったから。
新電ボは下手杉なんだよ。あの声優さんって新人なの？

というわけで、岩坪理江の交代の方がダメージ大。

>>579
だから、某新聞でもう出てるよ
ってことはおいといても、普通におじゃるの話をすれば声優の話は必ず出てくるだろ
フルバや十兵衛ちゃんと同じ

>>592
一般人気アニメに出ることは、それだけ実績がないと難しい
実績と言うのは、実力とともに付いてくるから
実績があるということは、一般に実力があると推定されるな
もちろん１００％そうではないが、あとは確率、可能性の話
みなさんだって堀江がしずかちゃんだったら手のひら返して喜ぶくせにｗ

>>607
その通り
だから、みつナイの話などで全て説明が付くわけではない、でも実例の一つにはなるよね

>>611
それは>>603で>>555について説明した通りです
実は難しいことなのです

>>616
早熟というのは天才の大きな要素ですよ
数学のガロアとか
（だから小西が天才と言ってるのでなく、早熟と言うのは遅咲きよりも芸術・表現の世界では
評価されるべきだと思います、現実社会でもそうでしょ、たたき上げはあまり好かれない
後半の質問はノーコメント

>>620
それは、小西降板後の視聴率やキャラ商品の売上の推移を示したと思うが
その相関関係は、先にも書いたとおり難しい

もう小西のねた飽きた
誰も賛同しないしスルーしたほうがいいんじゃないの？

三人と比べると小西は早熟とゆうより一発屋だな

それは、放送時のおじゃるの人気振りを知れば分かる
キャラクター商品の多さや、新聞の投書欄で
主婦32歳
「みなさん、おじゃる丸というアニメ知ってますか？
・・・息子と見ていたけど、おもしろいよ
おじゃる丸は可愛いし・・・
・・・鬼も出てくるけど怖くないよ」
のような投書を複数見たな、幼児でなく主婦だよ

図書館に行けば「おじゃる丸」のビデオがおいてあるところは多い
図書館ヲタなので４つくらい確認したよ
それもどこの図書館も初期シリーズしかないんだよね、なんでだろう

じゃあ>>640の言うようにもうやめるよ
主張はあらかたいったし
桑島は大嫌いだけど、堀江と川澄は好きだよ

そもそも一作品だけで(それも途中降板した作品で)役者としての
優劣を決めようってのがおかしいとは思わないわけ？
おじゃるのキャスティングにしても実力の有無以外に
声の特徴とかで適任・不適任があるだろうとか思わないのか？

>639
> それは、小西降板後の視聴率やキャラ商品の売上の推移を示したと思うが
どこに示してあるんだ？
ただ一言下がったというだけじゃ証拠能力ゼロだよ。

>643
おじゃるのキャスティングは大地のお気に入りだったから。
実力は関係ない。

小西厨は演技力だけを実力だと思ってるようだが
せっかく早くデビューしていい仕事もらってたのに消えたとゆうことは

声優としての実力がなかったってことでしょ？

小西は堀江達より演技は上かもしれないけど
実力は堀江達より上とは言いきれない。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　／
　（　・∀・）＜　マァマァみんな、マターリしようよ
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

うわー、おまいら今日もやってたのか

>>648
小西ヲタの発言が滑稽でおもしろいんだー(・∀・)

あー小西厨ウザ！
おじゃるおじゃるって、おまえは平安貴族かよ！
何でそこまで小西とか岩男とか好きでい続けられるのかよくわからん。
ぶっちゃけ釣りだろ？
あーわかったよ釣られてやるよだからもう寝れ！

>>644
>>317の前半

自分で、スーパーの売り場にいって確認してください
店員に「おじゃる丸関連のグッズありますか」と聞いてくれ
昔はジャスコにＮＨＫコーナーがあってほとんどおじゃる物だった

>>645
>>400
このレスは俺でない別人
相対的な実力の証明はＯＫだよね

>>646
怖いこというねぇ
俺みたいに袋だたきにあうよｗ
俺の中では声優の実力とは>>275で示した通り「実力＝演技力と声質」
でなければオリコン１１位の堀江より上とは、とても恐れ多くて言えない

>>650
岩男さんは最高です
実際会う機会があったらぜひその人間性のすばらしさを感じて欲しい

>>651
ゝ､ノ ゝ-‐'"´｀´　　　　/　　　／　　　　　　　　　　　,　　｀ﾞ'､
　┼　ヽ　._l_　ヽ/　　　l　 　 /　 ./ ,':l　/:', 　/l /ヽ　l:', ﾞ､　　'､
　/　__| 　 ﾆ　l二l　　 ,'　　 /　 // ,'::l /:::::', /:'v'::::ヽl::::', ';'､　　'､
　　ゝノ､　口 _| |_!　　i　　 ;' ./ﾚ:;' ,'::::":∧:::"::::::::∧:ﾞ::::::', ';::', ;　 i
　＿l＿　　　　　　 　 ﾚ/　l /:"::l　L;;:-'　'vｰ‐‐‐'　'v'ｰ､;i ';::::;:',　i
　､　|　　　ノ 旦　　　 /　 i'::::::::{　lﾞ'‐‐-､__　　　ｰ-‐'ﾞ´J l i::::::::'､ i
　 ＼　 　 イ 寸　　　 ＞/:;::::::::l　l,ｨ,;'''‐;､　 　 　 ,ｨ,;'''‐;､.l l:::::::::::'､',
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　二|二　　　　　　 　 l　l i::::::::::::::',';:::::ﾞ'‐､_ヽ　.ノ,,.ｨ'´::::::;'.,':::::::::::::::',
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　 ＼　　　　　　　　　 Y/::::::::::::r‐‐'､';:::::ﾉ　　　　　'､:::;' /r''''ﾞ､::::::::::::'､
　┃┃　　　　　　　　//::::::::::::/　　 ヾ｀''､　　　　　‐´ノ/　 　 ヽ:::::::::::'､
　 ・ ・  

AV機器板の哀話教授に通じるものがある

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!! |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

スレタイの３人って実社会では３０近くなのに結婚できないただの負け犬だよな。

>>656
結婚できない=負け組みはテレビが勝手に作った理論だよ。

本当の勝ち組は結婚できない（しない）女なんですよ。

自分で金を稼いで生活出来る人間は負け犬じゃないよ。
負け犬ってのは、ニートやヒッキーのことだろ。

バツイチの折笠を馬鹿にするな！

>>639のレスを判定

>>579 普通に一般人とおじゃる丸の声優の話ができると思う？
>>592 全く的外れ、質問の答えになっていない（それとも作品人気と実力が比例する可能性が高いという主張か？）
　　　　　ついでに、逆に一般人気作品に出ていない声優は実力がないと言えるのだろうか？
>>607 では明らかに小西＞他の人、とするだけの十分な実例があるか、という話になるがどうなのか、
　　　　　ここのほとんどの人はそれはないと言っている
>>611 >>603 の言ってることからして意味不明、因果関係とか統計学とか説明不足
>>616 それはどうだろうか？>>682の例なんかだと後者を上とする人の方が多いのではないか
>>620 相関関係を示すのが難しいのなら、根拠として用いるのは不適当ではないか

総括：「○○かもしれない」「○○と言えなくもない」という話がいつの間にか脳内で「○○である」となっている
　　　　一方、「○○ではないかもしれない」「○○とは言えなさそう」ということは無視している

>>651
・昔はジャスコにＮＨＫコーナーがあってほとんどおじゃる物だった
・実力＝演技力と声質

つまり、ジャスコにＮＨＫコーナーがあってほとんどおじゃる物になる程おじゃる
の人気があったのは小西の実力（演技力と声質）によるものだと
そして、それほどの実力を持った小西は、桑島・川澄・堀江なんかよりもはるかに
上なんだだと、こういうことだろ？

ところが、いざおじゃる人気と小西の演技力との相関を説明しろというと「難しい」
のひと言でおしまい
こんないい加減な論理では、誰からも賛同されないのは当然のことだな
お話にならない

　　　　　　∧ｖ∧
　　　　　 （〃ﾟ∇ﾟ）　　　ﾏﾀ〜ﾘ♪
　　　　　　∪~☆つ
　　　 　 　/　 　 |
　　　　　　~~UU~

そんなことより川澄以前の大沢ってどんなだっけ？

>>661
もう小西はいいよ。（俺も好きだけどいないから話にならない）

>>1スレタイの3人とこの今業界にいる人たちの話をしようよ。

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　　　　ほな始めよか
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

>>1の基本に立ち返って三人の果たした役割について

堀江については、>>458の「自爆消滅世代の残したマイナスイメージの中でドル声優の
命脈をつないだ」を読んでなるほどと思った
また同じ状況の中、桑島はドル声優から実力派声優への転身の可能性を示すという役割
を果たしている様に思う
そういう観点から言うと、川澄の果たした役割って一体何なんだろうか？

>>660
私の総括は>>275で言ってる
1.小西寛子が引退してなければ、３人ともマイナーだった可能性がある。

「３人ともマイナーだった可能性がある」だよ

前提として、絶対にマイナーになるとは言ってないんだよ
逃げ方としては「だってあくまで可能性だから、外れることもあるよｗ」で済む
ただ、そう言うと、最初から予防線を張っていたということで
議論が面白くないから、指摘しなかった
全体として、可能性とか確率で逃げたら面白くないだろ

>>579はどういうシチューションを想定してるか知らないが、
いきなり「おじゃる丸の声優、どうよ？」と切り出すことはありえない。
ただ、普通におじゃるについて話は出来るとは思う。
そして、話の流れで「ところで、声優変わったよね」と振ることは可能。
一方、桑島や、川澄、堀江に関してそういう会話が出来るか？（一般人と）
堀江は、おじゃる話で「ねぇ、あのネズミは好き？」ともっていくことはできるかもしれない。
（だから、堀江、田村のＮＨＫ出演暦を尋ねた）
桑島、川澄は不可能だな。
昔、みのもんたの電話相談で、「息子がアニメに凝って心配・・・ナデシコとか」があった。
みのは、冷静に聞いていたがゲストの某女タレントは露骨に「気持ち悪い！」と言っていた。
同じ表現者である芸能人でもそういう反応だから、ましてや一般人に桑島の話など出来ないね。

>>592はそれなりのレベルであることの証明になりうることは認めている
それはいいよな
あとは、社会の経験則だ。
実力がない奴が、高い地位につくことは普通はない（例外はあるけど）
実力のない奴がレベルの高い仕事につくことは普通ない
仮に「おじゃる」が前評判が高い作品ならその主役に付く人は「実力がある」と推定される（もちろん例外はある）
実際は、おじゃるはそういう前評判が高い作品でない（よな）
一般人は大地アニメなど知らない、実際、第一シリーズの絵はあまり綺麗でない
それが、子供に大ヒットして（大ヒットの証明はグッズの多さや売り場の広さである）
映画まで作られたのは、なぜだ？
アニヲタなら、ストーリーや作画？や音楽（北島三郎だな、あとははるきちさん）を指摘するかもしれない
でも、この作品に関しては声優の力も大きいんだよ（特に主役）
おじゃる関係のwebでおじゃるの声優がダメというのは聞いたことない
逆に、声優変更後にブーイングが多かった、webの掲示板でも同様の意見を多く目にした
おじゃるの人気に関して小西の力が大きかった根拠は、webの意見が大きいな
新聞の話は既出だから、先のように声優変更後、おじゃるグッズが姿を消したことが
直接でないにしても、小西の力を見せた証拠にならんか
あとは、ＮＨＫの相談センターに聞いてくれ、苦情がいっぱい来たらしいからｗ
おじゃるに関しては、初めから人気アニメだったわけでなく、小西らの力で人気アニメに仕立て上げた、ということ
これが他の声優だったら（堀江や川澄、桑島、田村）どうなのか、想像してくれ
もっと言えば、どんな理由であろうとおじゃるのような大ヒット作品を手がける監督に目をかけられることは、それだけ彼女に実力があった（という証拠）なんだよ

あ、最後の二行は忘れてくれ

>>616の「早熟」のキーワードが大事なんだよ
同じ事務所の同年代の声優でどうして活躍時期がこう違うのか
堀江は、小西の後キャラを演じてるが、評価はどう？
堀江が一般アニメで、ほっちゃん萌えとか言ってるヲタ相手でなく
街のおっちゃん、おばさん相手でどこまで市民権を得られるのか
歌のセールスと容姿では、小西をはるかに凌駕しているが、声優の演技力はどうなんだ？
みなさん声ヲタの良心に聞きたい

>>611
もちろん、すべての作品で主役やってる声優が脇の声優より必ず実力が上だ、なんて思ってないさ
だが、ここでは桑島との比較だから（井上喜久子さんもサブだが、井上＞小西は自明）
小西主役で桑島サブ、この作品で演技を聞いて判断すべき
そこでの、小西の評価と桑島の評価を比べるしかない
桑島がいいという人もいるだろうが、少なくともこの作品ではほとんど小西＞桑島
桑島本人もあまりこのキャラは好きでない、と言ってるらしいし
別の場面では、桑島＞小西になる可能性もあるよ
ただ、ここから先は主観だが
声質で桑島が小西を上回ることはないだろう
演技は桑島が経験豊富なんで上かもしれない
本当は>>275で言いたかったのは、「毒舌キャラ」に関してなんだな
桑島は毒舌が売りだが、小西も実はかなりの毒舌
うまく立ち回れば、毒舌声優のポジションを取れたかも知れないと思ってね
ただ、ＴＰＯや世渡りが分かってる桑島には勝てなかった
今の話は結局、可能性でしかないが

>>620
それは先に言ったことを、みなさんがどう思うかによるな
疫学的因果関係？を出して、じわじわ聞いている人を説得する方法しか取れない
一人一人にアンケートを取るわけにも行かないし
文章読んで、納得するかしないかだね
みなさん声ヲタの耳に任せます

別の人間がやった役を引き継げば違和感を感じるのは当然だろ

西村から小西に代わっても人気は落ちたと思う、変化自体が悪影響

再放送ばかりしてるからあきられたのかと・・・

なんか長文書いてるけど、再三指摘されてる通りおじゃる丸とか一つ二つだけの例を過剰に評価しすぎ、の一言だな。
ある命題が真か偽か、何も情報がない時点で５０：５０だったものが５２：４８になる程度の証拠にすぎない。
その差も、その後の活躍という証拠ですぐひっくり返されかねないくらい。

>>671
そうだね、一理ある
だが、西村で、おじゃる人気のロケットスタートが可能だったか
仮に
小西→西村が人気10→8
西村→小西が人気8→6
ならば、声優変更の影響はともに-2だが
元が全然違うことになる
これはシミュレートできない話だが、西村だったら小西ほどの人気は築けなかった思うね

>>673
実務の論証ではそれでいいんですよ
数学や論理学のように美しい論理構成で証明できる事例など
現実のドロドロした社会では、ほとんどないのです

小西で語れるのなら、國府田や丹下を出してきてもいいだろ。
ようするにスレ違い

おまえの主張は理解できるから黙れ。おじゃる丸の話を除いてな

>>674
そういうドロドロしたものを少しでも分析するために、例えば統計学が有効だよね。
でも、君が示した根拠じゃ、仮説検定で棄却される程度のものだよね。

>>674 さんは『仮に』の話はこれぐらいにして現実に目を向けたほうがいいと思う。

>>674
で、実務の論証では何がそれでいいんだ？
大して意味のないことでももっともらしく長文で述べれば大抵丸め込めるからいいということか？

>>674
> これはシミュレートできない話だが、西村だったら小西ほどの人気は築けなかった思うね

そう思う根拠は？
逆に、最初から西村だったら小西以上の超人気が築けた可能性もある訳だが

それに、100歩譲って実際その通りだったとしても、それは単に役に合っていたというだけの
ことで、別に演技力や実力がどうのなんてレベルの話じゃないと考える方がはるかに合理的
だと思うよ

>>675
しつこいようだけど
「小西と川澄、桑島、田村は同い歳」・・・これ大事だよ
堀江は公称では一つ下と言うことになってるが実は（ｒｙ

つまり、川澄や桑島、そして特に同事務所の堀江と田村を比較論で語るならば
小西寛子は外せないのですよ、アイドル声優の表と裏、光と影
でも、興味ない人が多そうなのでもういいです
ただ、冷静に堀江論を考えるなら、そういう視点があることもおさえて欲しい

国府田や丹下はかなり年上なんで、それこそスレ違いです

>>680さんに朗報
http://comic5.2ch.net/voice/#6
↑ここから援軍が来るかも。

すまんまちがえた

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1079545977/l50
↑ここ

>>676
だから、アンケート取るわけにはいかないし、と書いてある
掲示板で出来ることは限界がある
その中で、出来ることをするしかない
大学のゼミ論文でヲタvs一般人相手に調査することは可能だよ

>>678
裁判ではそれでいい
俺の主張が「大して意味がないこと」かどうかは判事の判断
そしてこのスレではみなさんが判事
声ヲタのプライドと聞き分けの勘や経験で、判断してください
できれば、おじゃる丸以外の小西の作品に接して判断してくれ

>>679
それも、おじゃる好きに聞いてみるしかない
推測の域を出ていないから
ただ、みつナイ（またか！と怒らないで）に西村さん（キャロル）も出ている
SONATAというゲームでも共演してる
そこのファンに聞くと、やはり小西の人気が高いんだよね
ただ、ボウリングは西村さんが圧倒的に強い

>>681
俺は真性の小西ヲタは水樹信者と同じくらい大嫌い

あ、そのスレで川柳読んでるのは俺だからｗ
ひまなら見てくれ

川柳でなく、なぞかけだった、ごめん

みつめてナイトの話って、単にキャラ自体の人気なんじゃないのか？

>>684
> それも、おじゃる好きに聞いてみるしかない
> 推測の域を出ていないから
つまり「特に根拠はありません、ただ何となくそう思うだけ」ってことね

> そこのファンに聞くと、やはり小西の人気が高いんだよね
だから何？
まさか、そんなもんを根拠にするほど馬鹿じゃないよな？

俺も小西の声はかわいいとおもうよ。
でもおじゃるのメインターゲットである幼児はあまりそんなことはきにしないとおもうけどな。
声優が途中で変わって違和感があるのは当たり前、
いまだにカツヲの声になじめない俺。

>>688
その通り
だってこのスレは西村さんとの比較でなくて
川澄らとの比較でしょ
別に、もともと小西が西村さんより全ての面で勝ってるとは思っていないから

>>684
じゃあ、判事の一人として「大して意味がない」と判断します
十兵衛ちゃんもまほTaiも好きだったけど、小西についてとりたててどうという印象はない
十兵衛ちゃん２を見て堀江は合ってないな、とは思ったが

そういや大地って安原麗子とか名塚佳織とかもヒロインに使ってたよね
特に名塚は正直どうかと思った

そろそろあれだけ大活躍している野川さくらを無視して
適当な議論を繰り返すのはヤメにしないか？　そうだろ？

結局、小西＞三人と言い張るだけの根拠はないじゃん

ノサクは木を切る

名塚は素人
NHKのおじゃる丸の主役の話をしているときに
誰ががつっこんでくると思ってひやひやしていた
「そんなにNHKの主役がえらいなら名塚はどうなんだ！」と

>>691
あと齋藤彩夏も大地のアニメによくでてる
フルバの紅葉は個人的には最悪だった

赤ずきんも大地監督じゃなかったっけ？
あれも始めのころはひどかったな。

ＮＨＫ出演はコネ以外の何者でもない。吹き替えと同じ。
実力は関係ないのよ。

チャチャは演出のみじゃろう

あとは1/fとかゆらぎの話をすればいいのか

正直、声ヲタの間で小西の声質が評価されていないのはがっかりだな

気を悪くしないで欲しいが
田村や桑島とは全然違う声の心地よさがあると思っていたのに
一回、５人を集めて覆面して、一般人に判定してもらいたいよ

>>690
ふーん、そんじゃ、仮に桑島・川澄・堀江の誰かが最初からおじゃるをやってても
小西以上の人気を築いたかも知れないって話にもなるよな？
そうなると、おまいの話は全部吹っ飛ぶ訳だか

ちなみに、十兵衛ちゃん２を先に観た俺の感想としては、小西の十兵衛ちゃんには
結構違和感があったよ
見る順番が逆だったら、また違った感想になったかも知れんけどな

>>699
無知でスマソ。

>>700
そういうこと
結局は、明確に答えの出る性質ではないからね
まあ、桑島はともかくほかの面子では難しいだろうね（推測）
桑島もベイブレードの教授の声聞いた限りだとあやしいかもな（推測）
ただ大事なことは
結果としておじゃるの主役を射止めたのは小西である点
堀江らは、主役をつとめていない、なぜ？同じ歳なのに
そこに、俺は実力差の根拠を見るんだけど

>>687で聞いたけど、わかりづらかったかもしれないからもう一度聞いてみる。
みつめてナイトの例をよく出してくるけど、評価が小西＞桑島だってのは
単に、キャラ自体の人気がソフィアの方がロリィより高いってことを言ってるんじゃないの？
それだと仮にキャスティングが反対だったら、評価は桑島＞小西ってことになるんじゃ？

>>703
だからNHKの番組で主役やるのに実力なんか関係ないって話は散々出てるだろ
アッチへ逃げたり、コッチへ逃げたり、ホント忙しいやっちゃな
それともアレか？運やコネも実力の内ってヤツか？

>>703-705
新スレ立てろや！！

>>704
その可能性はあるよ
ただ、あのゲームはキャストが青二がメイン
敵役の男声優はほとんど青二、真ヒロインのライズも青二だっけ
で、なぜ桑島がメインでないのか
そこに、何か感じるんだよな、やっぱり主役は小西のほうが良いとコナミが思った理由が何なのか
もちろん、ソフィアのとろい役に合わなかったと言うのもあるだろうが
桑島に関しては、ロリィの演技も含めて、あの当時の段階では
小西に及ばなかったのかと思ってしまう

>>700
1/fってたしかヒットラーも・・・

小西は消えちゃったからなぁ。
消えた人はもうそこでおしまいだからねぇ。
厳しい現場で今もなお演技を磨きつづけている人間とは
成長という点で到底比較にならない。
挙句に小西の消え方は綺麗とは言いがたいものだったし。
もう小西復活って天地がさかさまになってもありえないよね。

まだやってんのかよ(´д｀)


>そこに、何か感じるんだよな、やっぱり主役は小西のほうが良いとコナミが思った理由が何なのか
>もちろん、ソフィアのとろい役に合わなかったと言うのもあるだろうが
>桑島に関しては、ロリィの演技も含めて、あの当時の段階では
>小西に及ばなかったのかと思ってしまう


結局全部「推測という名の妄想」じゃねーか。

「推測する材料」がそもそも少ないから妄想するしかないんだろうけどね。
結局結果論でなんとか「小西の実績、演技力が上だった」という理屈をこねくりまわしてるだけだろ？

1/fのゆらぎの声って言ったらまず大本眞基子が出てくると思ってた。
昔何かのテレビ番組で大本本人が取り上げられてたぞ、癒しの声の持ち主とかそんな感じで。

>>705
コネ自体はともかく、コネを作るのは実力のうちだよ

あんまり言いたくないけど
どんな理由でも、監督に目をかけられるということは、それなりの「実力」があるということ
ここで言う「実力」は「演技力」や「声質」ではないよ
広い意味での「政治力」
小西はこぶ平や長嶋一茂と違い、「親のコネ」ではないのだから
そのコネを築いた「政治力」も評価していいのではないか

あと>>667だけど、何これ？ｗｗｗｗ

>1.小西寛子が引退してなければ、３人ともマイナーだった可能性がある。

>「３人ともマイナーだった可能性がある」だよ


結局アンタの言ってるのはどうにでも取れる戯言と少ない事実とやらで自分の都合のいい
「推測」とやらをひねり回してるだけ。全く何の意味もねー。

大体「おじゃる丸について説明しろ」で「アニメを観てくれとしかいえない」とか言って逃げてる時点で
ﾊｧ？(ﾟдﾟ)



もう語る余地のない消えた声優を妄想と邪推と都合のいい解釈でなんとか押し上げようとする信者の妄想はうんざりだ

>>712
「監督に目をかけられるにはそれなりの実力が必要」ねぇ…

じゃあ「庵野ファミリー」の期待の新人だった榎本がアッサリ消えたのは何でだ？？？？

>>712
えっっっ名塚にも政治力が？？？

いや、もうこの話（監督関係）はマジで勘弁してください

怖くて
みなさんも、そこの空気読んでくれよ

>>712
おいおい、声優の実力＝演技力・声質じゃなかったのかよ
じゃあ何で政治力は評価して継続力や集客力は評価しないんだよ
もうムチャクチャだな

　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＠ノノヽ＠＼
　　　（‘д‘__）　 |
　　　 ∪Ё|＿_ノ |
　　 　　∪ ∪
　

>>717
そう、その通り、そう言われると思ってたよ
でも、小西と他声優の話はいつでもＯＫだけど
監督関係は正直言って話したくないんだな
>>712が限界でこれ以上はノーコメント、ごめん

　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣
　（　´(･)｀）＜　おまえもくまったやつだなぁ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>719
で？結局何なんだ？
ここまでの話の流れは、
・おじゃる人気が小西の演技力によるものであることは説明できない
（他の声優がやってても同等以上の人気が出てた可能性は否定できない）
・おじゃるへの出演が演技力・声質によるものであることは説明できない
（運やコネで出演した可能性は否定できない）
・コネを得る政治力を声優の実力として評価しつつ、継続力・集客力を評価
　しないのは不合理であるとの指摘に反論はできない
ときてる訳だが、この状況下で一体何を根拠に小西の実力がが桑島・川澄・
堀江よりはるかに上と主張するんだ？

「監督のお気に入りになる」程度の政治力なんぞ結局>>714のようにすぐ消えてもおかしくないし
指針にはなり得ない。たまたまおじゃるがヒットして大地作品に出れそうだったから「そう見える」だけだろ。

何でもかんでも「推測」し「妄想」し「断定」しなきゃならん小西の話はマジでウゼー

>>667のように「あくまで可能性」と言ってる割にただ一人でグダグダ小西礼賛してるだけ。
「推測」といいつつ結局「早い者勝ち+大地が選んだ運」を超発展させて「3人ともマイナーだった」という暴論に持ってってるだけ。

もういいよ、分かった。さっさと消えろ

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
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　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
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おまいらこんな時間に元気だなぁ

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　∧＿∧  
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者  
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　  
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|  
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/  
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿  
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/  
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/  
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/  
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/  
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　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐  
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│  

>>721
上二つはその通り
おじゃるグッズや声優交代の騒ぎを例に出したが、それが100%の証明ではないし
みなさんが100%を望むなら、もう明示手段はない

先に書いたように、数学の証明のようなエレガントな論理展開は
こと声優の演技力、声質の優劣を掲示板で話す際には不可能だから
だから、最終的にはみなさんが３人の声質、演技とを聞き比べて
ヲタクの経験と信念で判断してください

一番下は、答えるのがしんどい
本当は、政治力など評価したくない
だが・・・>>712は忘れてもいいよ、俺も本意ではないんだ、疲れた

要するに「何故聴いただけで分からない？オタクなら分かるはずだろう。ｲｲから文句言ってないで
小西の魅力と実力に気付いて堀江や川澄や桑島なんかマンセーしてるんじゃねーよｗｗｗｗ」

唯一の経典である「おじゃる丸」を観て小西教に入信しろ！！

と言いたいわけね、結局の所。

マァマァ＞726さんは小西世代に直撃だったのだろう・・・
王・長嶋がイチロー・松井よりすごかったと言う人たちと同じようなものでしょう。
実際には比べようがないからね。

＞何故聴いただけで分からない？オタクなら分かるはずだろう。

そうだよｗ
俺は、耳の肥えた声ヲタなら良さが分かると思ってたが
まあ、しょうがない

＞堀江や川澄や桑島なんかマンセーしてるんじゃねーよｗｗｗｗ
俺は堀江は好きだよ、川澄も好き

俺は小西ヲタでないけど、良いものは認めていきたいよ
彼女は、途中で居なくなってしまったけど、実力的（特に声質）には
かなり良いものを持っていたと思う
川澄や桑島と同い歳なんだから、小西のことも語って欲しいと思った
でも、みなさんがそう思わないならしかたがないね

スレ違いで御座います

>>728
俺が一番リスペクトしてるのは岩男さん
小西世代ならKAORIが一番いい
小西は声質と演技がピカイチで、あとが全然ダメな
ブライアントみたいな人、三振かホームラン

>>728
>王、長嶋

そんな実績残してないだろ
むしろ荒木大輔と石井一久比べるようなもんだ

>>726,729
俺は別に100%なんて望んでないが、可能性を語るなら最低でも50%より高くしないとな
結局何も根拠を出せてないんだから可能性は5分5分「そうかも知れないし、そうでない
かも知れない」のままじゃ話にならんよ

あとさ、
> 俺は、耳の肥えた声ヲタなら良さが分かると思ってたが
> まあ、しょうがない

みたいなことは言わない方がいいよ
「俺にはホンモノを聞き分ける耳があるんだ」って言ってる電波野郎にしか見えないから

あと、もう一つ言っておくと「声優の実力＝演技力・声質」っていう評価の仕方自体
俺は納得してないよ
前に挙げた、継続力・集客力っていうのは声優の実力の重要なファクタだと思ってる
その内、継続力に関してはスレタイの３人は小西を圧倒してるのは事実
だから仮に小西の演技力・声質が突出していたとしても、俺的には「小西はこの３人
よりはるかに上」という評価は絶対にありえない

>>732
本当は野球よく知らないんじゃよー
有名な人の名前を挙げて今と昔は比べられないと言おうとしただけじゃよー

>>733
議論の最初から電波野郎は覚悟してるよ
どだい、テキストしかない掲示板で「音」の比較など出来っこないから
でも>>673が
＞何も情報がない時点で５０：５０だったものが５２：４８になる程度の証拠にすぎない。
と言ってくれたから、正直ほっとした
50:50→52:48なら、十分だ、アドバンテージが0→4だもの


>>732
全然関係ない話だけど
荒木は、子供のときから名門・調布リトルのスター
甲子園の活躍はいうまでもないが、彼はおごらず謙虚な人格者だった

プロでは全然ダメだったが、アマ時代の実績は凄い
人格のいい人を悪く言わないでくれ

>>736
前のﾚｽにも書いたが、俺は結局何1つ根拠らしいものは出てないと思ってるから、
可能性は50:50から一度たりとも動かなかったけどな

まあ、もの分かりのいい香具師(>>673)が1人いてくれてよかったな

関係ない話で適当に議論を長引かせるのはやめような。

結局万人が指摘してるように>>734氏の語る「継続力と実績から小西がこれらの上に来るという評価を
得る事は永遠に来ない上にそれ自体が失礼」な事であって。

論理自体も散々指摘されて破綻してるんだからいい加減消えたらどうだい

>>734
なるほど、そういう見方もあるのか
俺は声優の比較は演技と声質が主だと思ってるから
集客や継続（これ大事）を考慮しなかったよ
岩男さんのアンチがよく坂本真綾と比較してたから
そんなもんじゃねーよ、と思ってる部分があるし

考慮すれば、堀江の一人勝ちで終わるから

ただ、そういう声優固有の部分でなく一般芸能人的要素も加味していくと
やっぱりピノコの宇多田ヒカルやハウルのキムタクにまで広がるよね
俺としては古いかもしれないが、声優の一番の魅力である声質や演技にこだわりたい

>>739
貴方はまっすぐな人だ・・・

>声優の比較は演技と声質が主だと思ってるから

これは結局「個人の嗜好」であって大雑把な結論なんか出ない。

そして

>集客や継続

これらは事実であり「客観的に」見ることが出来るファクターである。
評価するなら後者を中心に評価するべきだろうよ…。

前者の結論だけで語ってるわりになんだかんだ理由つけて小西の「演技力、声優人気」（おじゃるに始まるバカの一つ覚えとか）
を「3人より上」とだけ言ってるからかみ合わないんだよ。


結局何もかもアンタの主観論だろ？誰一人納得してない事から見て自分が場違いである事にいい加減気付けないものなのか

>大雑把な結論しか出ない

そして後者を語るにはあまりにも小西の事跡は少ない。
マトモに評論できない範囲の仕事しかしてないんだから申し訳無さそうに
信者レス垂れ流してろというのに…

>>741
大筋では、同意しますよ
ただ
＞評価するなら後者を中心に評価するべきだろうよ…。
だけは同意しません
数字だけが、声優の評価の全てではない
前に、ビジネスの話で、お金に関して声優の評価は売上という「数字」だと言いましたが
それはあくまでビジネス・金儲けの世界の話
それは、もちろん大事ですがそれは製作サイドの大人の話
声優板で声優ヲタが話す話とは違うと思う、
というか、数字で全て決めるのはヲタとして面白くないだろ

>声優板で声優ヲタが話す話とは違うと思う、
>というか、数字で全て決めるのはヲタとして面白くないだろ

それはアンタの好みの話であって。
確かにそれなら「小西は3人より上」という暴論も君のように「ごり押し」すれば
そのうち通るかもしれないしなぁ？


そんないつまでたっても終わらない話をするほど暇人ばかりではない。
つーか「格付け」というなら後者の点をこそ重視するのは当然の話。

キミは結局自分の「主観」を納得させたいだけと言う態度が>>743によく現れてるな。

数字だけが評価の全てではない、というのは十全ではない。
数字だけが評価の全てではないが、声優を「格付け」するならそれを指針にするのはやむを得ない
と言うべきだ。

キミが「小西も割と良かったんだよ…消えるまでは」とだけ言いたいなら誰も文句は言わないだろうよ。
だがキミは「3人より上」という「格付け」を思い知らしめたくて仕方がないんだろう？


自分のやりたいことだけごり押ししてなんでもかんでも通そうと言う態度がキモチワルイね。
それこそ「オタ的思考」だよ。

>>744
＞キミが「小西も割と良かったんだよ…消えるまでは」とだけ言いたいなら誰も文句は言わないだろうよ。

そうだろうね
だが、誰も文句を言わない代わりにスルーされるのがオチ
せいぜい、「そうだね」くらいのレスで終わり
それは、ここが桑島、堀江、川澄のスレであり、同世代の声優も語るといいながら
小西の話がほとんど出てなかったことからもわかる

それが分かってるから、あえて挑発したんだよ
反発は、堀江じゃないが「想定の範囲内」、というか必至なのも分かってる
電波呼ばわりも当然覚悟
そうしないと、ここでは３人以外の「同世代声優」の話は出ないからね

だから、結局、「どうでもいいスルーされるような声優」を「アンタが」話した医師持ち上げたかったから
暴論を承知で挑発したとでも？


こりゃまたとんでもない逆切れだな。
あきれて物も言えんよ。


結局自分だけの為にここまで粘着して自分だけの結論をいつまでも引きずって
「議論してるつもりになってた」だけなのな。

付き合わされる方はたまったもんじゃねー電波ちゃんよ

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　　　 ／　　.|　　 　　　　　　　　　＼ヽ　　
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　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　テヒヒー　あたしを無視するなー
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　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
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結局アンタは同世代声優の一人としての小西を語りたいし、皆がスルーしてたのが
気に入らなかったから「あえて挑発的に書いて議論を引き伸ばして小西をアピールしてただけなんだな

>>745を読むとそうとしか結論できない。

だから周りが指摘した事項も嬉々として反論した（ような感じで）ただただ自分の主張だけゴリ押ししてたんだな。
あきれた信者工作活動だ。

小西本人も痛いが信者も空前の痛さだな。まぁアンタ一人だけなんだろうけどね。
いい加減もうアンタの遊びに付き合ってもつまんなさそうだから消えてくんない？

挑発ついでに、いっておきますよ
ここまで読んできて
小西が「どうでもいいスルーされるような声優」なのかどうか
桑島や川澄や堀江を語る際、同世代の小西を無視して本当にいいのか
ヲタクの知識経験で、堀江や田村の同じ事務所の同級生に触れずして
本当に堀江や田村の良さを語ることになるのか

もっといえば、そういう反対意見のないぬくぬくしたぬるま湯で話をすることに
意義があるのか、このスレのみなさんに考えて欲しいです

　　　　 ∧＿∧
　　ヾ)ﾊ/ハ)ヽヽ 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　ヽハ ´∂｀)　　　　＜　 そんじゃネ☆
　　　　丶_●‐●　　　　　|　　また今度♪
　　　　　 〉　 ,　ｌ〉　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞ ） ﾉ 　　　　　ｺﾘｺﾘ…っとネ?
　　　　　(_／ヽ_)

アンタがしゃしゃり出てくるまでは普通にスルーされてた。
アンタというファクターを外せば話す余地が少なく「自爆消滅世代」の一番手と思われてた。

つまりはそういうこと。

大体アンタが「反対意見」なんていっても「あえて挑発したんだよ」なんていって自分の「理論」とやらの
底の浅さを暴露しちゃうような奴は問題外。

堀江、川澄、桑島や他の声優に関しては批判レスやマンセーレス交えて割と活発にレス飛んでた。
小西がそこに存在しなかっただけでな。結局「アンタが気に入らなかった」というだけなのに何が

>そういう反対意見のないぬくぬくしたぬるま湯で話をすることに
>意義があるのか、このスレのみなさんに考えて欲しいです


だよ。自分がマンセーする声優を語るためだけにわざわざ「挑発」「煽り」するような
凶信者がマトモそうな事を言った所でへそが茶を沸かすっツーの

アンタはわざわざ「挑発」「煽り」をしなくても>「小西も割と良かったんだよ…」
とだけ言ってれば良かった。そして自分でも「電波」であり「必死」である事が分かってたんだよなぁ？>>745

何でわざわざ「挑発」「煽り」を駆使して小西をマンセーしたがったんだ？
「スルーされるのがオチ」って、それが何故そこまで我慢できなかった？
何がキミを「電波」な行動に奔らせた？


今までのキミに付き合ってきた人間もいたように小西をそれなりに肯定してた人間、例えば盛れとか
（ただし、あくまで「消えた声優」という十字架は消えないがね）もいたんだし、「消えた声優」として
素直に懐かしんでれば良かったんだろうがよ。

事ココに及んで自分の発言を「電波」「必死」と「自覚している」と発言しちゃうような奴が今更何言っても無駄。
頭冷やして、「消えた声優」としての小西を素直に懐かしむくらいの気持ちの余裕が出来てからまた来い。

＞アンタというファクターを外せば話す余地が少なく「自爆消滅世代」の一番手と思われてた。
ヲタクならもう少し、知識欲があると思っていたが残念だよ

よっぽど「あえて挑発した」が気に入らないようだけど
前にも書いたが、完全に３声優のヲタを納得させられる論証なんてできない
それは、演技や声質の評価が主観に依存するから
そんなことは承知してる
だが、議論するにはあえて極論を出して批判しあうというのも大事なんだな
ものの見方は一様でないことが、極論から見えることもあるし
キミだって、少なくとも「堀江の同世代の小西を異常に崇拝してるキモヲタがいる」
とは思っただろ
それでいいんだよ
キミが小西を評価しなくても、異常に粘着して評価してるヲタがいた、と思うだけで意味はある

>>753
>議論するにはあえて極論を出して批判しあうというのも大事なんだな
↓
「挑発的な極論（暴論とも言う）で小西議論がしたかった。その窓口は何だって良かった。
電波な事を言ってるのも分かってたし興味さえ引ければよかった」

>キミだって、少なくとも「堀江の同世代の小西を異常に崇拝してるキモヲタがいる」
>とは思っただろ
>それでいいんだよ
>キミが小西を評価しなくても、異常に粘着して評価してるヲタがいた、と思うだけで意味はある


小西に「以上に執着して粘着してたキモヲタがいた（つまり自分の事ね）」という「事実」だけでも皆の頭に残れば
俺は満足




あきれた自己満足だな。反吐が出る。つーかぶっちゃけキモスギ。
アンタは普通人を装ってるようだが（一般アニメとオタアニメとやらにも言及してオタを馬鹿にしてたよなぁ？）

自分の結論を普及させる為だけに（あえて？）工作までするその態度に脱帽だよ。
アンタほどキモイ人間は早々出るモンじゃない。

>>753
もうおまいは発言しない方がいいって
何か１イニングに満塁ホームラン２発くらいくらったのに代えてもらえず、マウンド上
でさらし者のされてるピッチャーみたいだよ

小西が仮に常識を弁えた人だったならば、
1. おじゃる丸は続投
2. 十兵衛ちゃん2でも主役
3. 大地アニメでレギュラー(フルーツバスケット、レジェンズなど)
ちなみに2000年のおじゃる丸まで出てる。
>95を見れば分かるがその時点で桑島、川澄はかなりの仕事をやっている。
つまり、小西が居ても影響ゼロ。
小西の存在が影響するとすれば同じ事務所の堀江のみ。

>>756
そもそも「3人より上」とかなんとかは皆の興味を引く為だけの電波発言だったらしいから、
今更言ってもしょうがないけどな。

まぁどうせこういうこというと「小西議論を続ける為に」嬉々として食いついてくるんだろうから
あんまりお勧めしないが（苦笑

つーか、小西を懐かしむ余地くらいはあるんだから普通に頭冷やして語れる程度になってからまた来いって。
今はなに言っても無駄だ＞ID:/8xZbQkh0

このスレのぬるい議論が疑問だったから、カウンターをいれたんだが
キミが気に入らなければいいよ
あとは今までのレスを読んで判断してくれ

＞小西に「以上に執着して粘着してたキモヲタがいた（つまり自分の事ね）」という「事実」だけでも皆の頭に残れば
＞俺は満足

というのは、自分の思っていた声優への見方と違う人間がいるんだな、と思ってくれればいいと言う意味だよ
天動説が全てではないよ

ただ、批判はＯＫだけど冷静にね

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ヴァカは　　 ｡　　 　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>858

>このスレのぬるい議論が疑問だったから、カウンターをいれたんだが
>キミが気に入らなければいいよ


結局「自分が気に入らなかったから（小西を話題にしてないのが「ぬるい」議論だったから）」
だろ。

大体わざわざ挑発してまで「ぬるい議論」とやらに喧嘩売る必要性なんざ全くないだろ。
アホか

＞何でわざわざ「挑発」「煽り」を駆使して小西をマンセーしたがったんだ？

俺が>>275で書いたことは全て本音だけど
桑島や堀江が好きな人には、基本的にはどうぞご勝手に、と思ってる
ただ、このスレのそれまでの議論が俺にはぬるく感じてね
なかよしクラブか？と思ってね
声優に異常に詳しいはずのヲタクのくせに、なにか忘れてないか？と感じたわけ

でも、気に入らないならもういいよ
俺は得るものがあったし
小西が、そんなに評価が高くないということがわかったことも収穫ｗ

>>761
小西ではなく貴方の評価が低いのかと・・・

ああ、キミの「ごり押し議論」程度でも収穫はあったんだ。ヨカッたね。

>小西が、そんなに評価が高くないということがわかったことも収穫ｗ

何せツッコミがあらゆる所から降り注いで来てたしなｗ
はい、もう、どーでも。

俺は電波野郎でいいよ

議論を深める意味で>>749だけ考えてくれればありがたいが、スルーしてもいいよ

それはそれで、一つの結論

俺は俺なりのリテラシーで、このスレの反論を見て、
みなさんにとっての小西寛子のポジションが読み取れたから納得してます

>>764
自分のポジションは読み取れないのね・・・

>>765
いや、「電波野郎」だと分かってる「らしい」yo？

ただ他人の認識をあたかも自分の認識のように先回りして言う事で
認識自体の意味を逸らそうと言うあざとさが垣間見えるだけで。

確かに今までの小西への評価を見るとポジションが明確にはなったと思うがね。

↓そろそろ何事もなかったように次どうぞ

>>764
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C6%A1%E4#i58

小西は嫌いじゃない（俺は好きな方）がもうこの業界にいないから話ようがないぞ。

今この業界にいる人たちの話をしようよ。

>>765
ごり押し野郎、電波野郎ですｗ

それじゃ、どうも、もう出ます

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

いつ寝てるの？小西信者って。昼か？

小西はアーツがへきるや堀江の日ナレ特待生ほど本気で売る気がなかったからな、その以前の横山智佐みたいに…。

小西って、天使になるもんっ！！シルキーの中の人？

本気になって売り出して次世代のホープになりかけたが
自らの勘違いで全部棒に振ったヘきる型の顛末。
小西を統括するなら、さんざ既出だがこれで充分だろ

そろそろ

桑島・川済・堀江

以降の世代に言及したいな。

「新人〜そろそろ中堅」の中で選ぶならやっぱ

中原・清水・能登

かね？

>>774
中堅なんていえるのは声優暦20年以上。
新人でいま目立つと言ったら能登と小林沙苗かな。

生天目や折笠はどう評価するべきか？世代は近いが・・・

折笠富は舞台が長かったから声優デビューもGTOの冬月先生役ですでに
２５歳の頃と声優としては結果的に遅咲き。でも、すぐに仕事がいっぱい舞い込んで
くるようになったので能登・清水・中原たちと活躍時期はかぶってるな。

>>775
今の声優のサイクルは昔とは比べ物にならんし、芸暦20年で中堅はどうかと
正直「最近の」ベテラン勢とさらにそれ以前のベテラン勢では扱い自体が微妙。

というか昔は相当前のベテランでも普通にTVに流れるアニメに出れてたが、今では
ごく一部を除いて全然ダメだし。男性声優は数自体があまりいないからそれなりに
有名になりさえすれば、結構仕事来るけども。

今の女性声優なら、せいぜい6〜7年もやれれば中堅、10年以上でベテランじゃね？

まだ小西の話やってるんですか。
おじゃる丸の人気＝小西の実力、と言うのなら
小西以外の声優だったらおじゃる丸の人気はなかった、
と言う事を証明して下さい。不可能ですが。

>>779
もうやってません。終了。

女性だと松岡由貴あたりが中堅のボーダーラインだと思う

>>778
10年で中堅で20年でベテランじゃないの？

>>780
すいません。読んでるうちに話題変わってたんですね。

>>782
まぁ、確かに10年でベテランだと堀江辺りもベテランになってしまうし、それはちょっとまだ
置いておきたいし、それくらいが丁度いいかもね（苦笑

>>776
生天目辺りはここ2､3年だし、その世代〜生天目、小清水、南里、福園辺りは
ピッカピカの新人声優って扱いでいいかと…
まだまだこの辺りはこなれてきてる途中だから評価するのは難しいと思われ

>777
折笠富美子って20歳くらいでSET辞めたとどこかで読んだ記憶があるんだが
実際は何歳までやってたの？ そもそも年齢詐称疑惑もあるが。

女性だと野川さくらが新人のように美しく、
中堅のように歌がトークにキレがあり、
ベテランのように演技がうまいよね。

正直、もう最近の声優については彼女以外に語ることないよな。

清水香里はどの世代に入るんですか？

清水はたしか１５で主役やってたんだよな。

>788
でも、その後コンスタントに仕事してるイメージはない。

十代で仕事始めてそれなりに仕事が切れてなさそうなのは
沢城みゆきくらいかもしれないが。

真綾は確か１６で主役やってた

学徒出陣が進んでるよな

清水は子役出身なのにアイドルのようにファンクラブ活動やライブやったり撮影会のモデルしたりと
声優活動は二の次みたいなところがあったからな。

このスレだと沢城って「若くしてデビューした」ぐらいしか
話題出てないけど、俺は声優としてかなり高い評価をしてるんだけど。
将来性を含めると能登とか小林(沙)より期待してる。
ぶっちゃけスレタイの３人より技量は上だと思う。





なんて事は言いませんがｗ

沢城はもう本人に役者としての熱意があまり無いみたいだからな
大学卒業したらあっさり他の仕事に就いたりしそう。

沢城は声のヴァリエーションなら30歳未満の中でも指折りだろ。
ただ声量がない。

一応、マウスに所属してるから仕事は続けるのではないかと思ってるんだが
どうなんだろう。

沢城は少年役も巧いよな、斎賀みつきの流れをくむ声だ

おいおい、そんなに野川さくらを誉めるなよ。照れるだろ。

高校卒業前から声優やってる人で
高校卒業後アニメ声優本業でやってく人って少ないよねえ
仙台エリとか期待してたのになあ

そういやぁガンスリで復活以後プリキュアくらいしか見ないな。

･･･今考えるとガンスリって結構いいアニメなんだよなぁ

極上生徒会レギュラーだぞ、仙台

しらねーよ、極上なんて言うゆかりんが可愛すぎるアニメ。

名塚も、卒業後のことは微妙にぼかしてるしなぁ。

>798
鶴ひろみ、富永みーな、渕崎ゆり子、笠原弘子あたりは今でもそれなりに
アニメに出てるから長い目で見ればいいのではないかと。


名塚は進学先から考えると続けるんじゃないの？

>>801
エリたんの桜梅歩は、ゆかりんのりのたん以上に可愛いですが、何か？

　 ＿＼　　　　|　　 .||ヽ__,/(｀　　 ´)ヽ_ノ ||　　　| ﾃﾋﾋﾋｰ ／;;:::::::::::ヽ
／ノ（　 ＼　　|　　　|,l　 {ヽ、｀─´　,/}　 | |　 　 |　 　 ／ヽ;;|ヾ::::::::::::.ヽ
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　i　般若心経 ／⌒〜.＿／ 　 　　　　　 ＼＿〜〜＼=/ |　 　| ＿＿＿＿＿
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く_`j|／〜⌒〜⌒〜|　　ヽl　(　●) || (●　)　l./　 |⌒〜⌒〜⌒＼ |＿＿／ 　／
く_／〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜＼　〔￣￣〕

>>798
小清水は今のところ順調じゃない？

ゆかなはデビュー作であるモルダイバーの頃は高校生だったはず

高校生の頃にドリカンメンバーだった吉住梢も今も地味に活躍してる

きみのぞメンバーはしぶとい人達が多いよね

エロゲ中心声優ってのは基本的にしぶといというか業界に食らい付いていきてる連中だから

この三人は子安・置鮎・関智と何回共演したんだろうな・・・

関智と川澄の組み合わせは本当多いよな

一時期交際疑惑が出たくらいだし…。

小西ヲタがいなくなったら急にこのスレ伸びなくなったな

「おじゃる丸のすばらしさについて」なんかでスレ伸びても意味ないだろ

むしろあれの所為で人が減ったんじゃね？

五傑スレやらなんやら立ったし、このスレで論じる必要もないし。

まだ飯塚との対決が終わってないぜ！などとほざいてみる

　　　　　　　　　　＼　　＼　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼　＼　＼　　　＼　　　　　　　　そそそそ　　そ、　そ
　　　　　　　　＼　　＼　　　＼＼＼　　＼　＼　　＼　　＼　　　んんんんぁんぁん
　　　　　　＼　 ＼　　　∩─＼∩─∩─ｰ､∩ｰ､∩ ─∩ ─∩─ｰ､ 　　えさえさえさえさ　====
　　　　　　　　＼　＼／　●　､_＼／　●　､_ ｀ヽ ｀ヽ●｀ヽ●　｀ヽ●｀ヽ 　　===ででで　でで　　でで===
　　　　　　　　　/　/ ＼(　●　 / ＼(　●　 ●　|つ　|つ　|つ|つ　|つ　|つ　　　おおおお俺オレ俺折れ俺オレ俺漏れ
　　　　　　　　　|　 |　　 X_入__.|　　 X_入__ノ 　 ミ　 ミ　 ミ　 ミ　 ミ　 ミ 　 　　　さまさまままさまささまｍさｍ
　　　　　　　　　 ､　 ､　(＿／　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l　/⌒l　/⌒l　/⌒l　/⌒l　　がガががががっｶﾞｯ
　　　　　　　　　/＼/＼＿＿＿ノ/＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /_/　 /_/　 /_/　 /_/　 /　　=====
　　　　　　　　〈 　 〈　　　　　　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ＿_ノ＿_ノ＿＿ノ＿__ノ　　====
　　　　　　　　　＼　＼　＼＿　　 ＼　＼＿　　　　＼＼　＼　＼　＼　＼　＼　クククママママクマクマクマクマー
　　　　　　　　　　 ＼＿＼＿__）　　　＼＿__）　　　　　＼＼　＼　＼　＼　＼　＼　　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　 ＿＿_ ＼　　 ＿＿_ ＼＿＿＼　＼　＼　＼　＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＿＿＿）＿＼＿＿＿）＿＿＿）＿）＿）＿）＿）＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　

ゆかりんを悪く言うなー

ゆかりは「90年代末期から大きな役割」というところで引っ掛かるからスレ違いではなかろうか。

正直９０年代末期に何があったか思い出せない。
シスプリより前、ナデシコのころ？

>>813
なるほど中古か・・・てみんあ中古だ

>>822
∀ GUNDAM 　GTO 無限のリヴァイアス 神風怪盗ジャンヌ おジャ魔女どれみ
まもって守護月天! 彼氏彼女の事情 頭文字D カードキャプターさくら ブレンパワード

１９９８と１９９９はこんな感じ

>>815
それは、小西優位の根拠の一つ（ただし大きな）に過ぎないんだな

>>818
興味ないらしいｗ
堀江以外は勝ち目が全くないからだろう
飯塚には、数値で示せない”華”があるんだが、小西同様、掲示板では証明できないから
マツケンサンバの元妻の宝塚トップスターと共演したと言っても
声優板の人には「だから、何？」で終るから
おじゃる同様に、宝塚の素晴らしさでも説明しますか（千葉が試験落ちたらしいし）

この三人は人気・実力・出演数で微妙な均衡を保ってるんだなぁ
四人目が入り込む余地はかなり狭いね

川澄のポジションはかなり後輩の能登が入り込んでるだろ。

>>824
サンキューですよ。
思ったより萌え一辺倒でないのね。

昔のアニメのタイトルを見ると気恥ずかしいのはなぜだろう。

>>825
数値というのは出演本数ということとしてだが。
言ってしまえば、3人は実力というよりも企業側（事務所やレコ会社）のバックが
あって出演本数を稼げたということではないのかな？
逆に言うとバックがないとより悲惨なんじゃないかと…
と>>818をフォローしてみる。
漏れとしては、事務所やレコ会社の思惑に翻弄されるのはそろそろいい加減に
して欲しいんだけどね（声優側も視聴者側も結果的に不幸になるんじゃないかと）

>>827
同意。
漏れは桑島のポジションには折笠富美子が入っているんじゃないかと思うな

>>829
折笠富美子は少年役がないし、前のレスでも出てたけど川澄のポジションに近いんじゃないかと思った

能登は使い勝手が悪いからな・・・
この先どうなる事やら。

桑島の後釜は小林沙苗だろ

>>832
小林沙苗は、桑島よりも久川に近いと思っていたんだが…

>>831
そうでもないよ
川澄の後釜の話って話とは関係ないけど、GIRLSブラボーでの少年役は
セリフによっては緒方恵美の様で以外とよかった

小林沙苗は佐久間レイとかそういう系統な感じがする。
何でもできるけどいまいち人気にはつながってないとかそんなイメージ。

90年代半ばより青二の有望株だった桑島の対抗馬としてアーツが堀江を売り出したが、
そうこうしているうちに川澄が台頭しはじめた。

…でいいのかな。

>>835
そっちの方が実は長生きできるんだよな…。オタとしては面白くないだろうけど
本当に声優（というか役者）としてやっていくのなら…

川澄の台頭の方が先。
堀江の大プッシュ、ブレイクは丹下が消えるまで激しくはなかった。

>>836
96年に桑島がブレーク＜ナデシコ
99年に堀江と川澄が同時にブレーク＜東鳩
のはずだが、しかしながら、同時期には林原、へきる、国府田がいたから
本格的に人気が出たと認識されたのは堀江も川澄も2000年以降だったはず。
へきるの場合はなんだかんだで2000年の前半まではトップクラスの人気だったし