身体売り仕事とる女性声優を上げるスレ　

身体で稼ぐ女性声優を上げるスレ

野川さくらに1票

堀江由子

>>2
腹の肉をバラ売りでもしてるのか？

鼻毛

マジレスすると女声優全員
パヤオが「女声優は娼婦だ」と言ったのは有名な話だ
パヤオみたいなロリコンには寝て仕事を取る女声優が我慢ならなかったんだろうな

パヤオって誰？

>>7
宮崎駿

体を売ると言うのはチンポをマンコに入れるという事です

堀江由衣

最早マジレスの基準がわからんな

べつにいいでしょ
あんたらには関係ない

石毛佐和

目論見は見事に外れたが、食わせてもらうことはできた。

ほっちゃんは、そんなことしない

人妻だって娼婦みたいなものだろ。
綺麗事は好きじゃないから
俺は、そいつらを守ろうと思うよ。

ﾏｼﾞﾚｽするとこのｽﾚで個人名挙げたら訴えられる対象になるぞ

個人名だけど、鼻毛なら訴えられないんじゃないの？w

最早マジレスの基準がわからんな

声優板のマジレスなんて

訴えるとより疑われるだけだ
それで訴える香具師がいるとは思えんが

こんなスレ立てるなＹＯ

訴えるなんてアフォだろ。普通にスルーだ。

訴えたら各所で祭りになり、その後も一生寝て仕事取り声優として晒されるわけだが
だれがそんな面白い生け贄になってくれるんですか？

宮崎監督が声優使わない本当の理由は何なんだ？

話題づくりでしょ
宮崎アニメは国民的アニメだから仕方ないと思うよ

重複スレ立てんな。

こっちに逝ってくれ。

身体売り仕事とる女性声優
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1098762575/l50

>>24
ロリコンだからw

マジレスと演技力だろ特に若手女性声優の

>>28
それほんとに本気で言ってるのか

ま、俺達が売ってもらえるわけじゃねえし、関係ないだろ

>>6
危ない発言する人だな…
それはともかく
「娼婦は汚い」という発想自体が下劣だよな

>>1
童貞

実態なんか誰も分からんで終了
全部噂の域を出ないわけだし

宮崎が、昔女性声優に手を出そうとして拒まれたから、報復のつもりで・・・
ということもありうる

島本か〜

実力も無いのに主役ｸﾗｽを演じている人なら、野川,新谷,堀江,千葉,皆川･･･枚挙に暇が無い。

みんな第2の椎名になりそうだ

徳永愛と小清水・門脇など

>パヤオが「女声優は娼婦だ」と言ったのは有名な話だ

これってネタじゃなくてマジ話？

マヂ

体売ってまでたいしたこともないであろうアニメの主役を取りたがるもんかね

バヤオクラスならまだしも

>>41
「子供できたら養ってもらえばいい」
By石毛佐和

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　

パヤオ発言のソースはない？

椎名へ○

パヤオは声優が娼婦って言ったんじゃなくて
娼婦みたいな声だって言ったんじゃなかったっけ？
過剰な演技が嫌いなだけでそ

なんぼのもんじゃい

もはや興味無い
最初からだけど

>>46
過剰な演技だったら舞台でてる役者は全滅じゃん…

>>49
そういった事に対しての適応ができるかどうかの問題じゃないかな。

>>50
え〜と…
ごめんどういう意味？

誇張した演技⇔自然な演技
の切り替え使い分け。

スレ違いなので此処まで！

共同通信によりますと、今日未明西部警察が売春防止法違反で声優の椎名へきる
（本名：椎名牧子）容疑者を逮捕しました。西部警察の調べによると、椎名容疑者は
売春行為と引き換えにアニメや歌手の仕事を受注していた模様です。

>>53
通報しますた

>>53
それにしては代表作少なくないか？

所詮は一発屋ですから長続きしない。
仕事も身体も。

歌手を逮捕してどーするw







もちろん皮肉だよ

Ｏ型の女全員
しかも本当

>>6>>39
92 ：声の出演：名無しさん ：04/10/18 22:41:32 ID:P+jFPHLT
>90
俺は宮崎作品は大嫌いだが、宮崎の言うことももっともだと思うよ
業界の中にいると、色々なことを耳にするだろうし
本当の聖少女を追及しようと思えば、子ども使うしかないだろう
まったく、嫌な世の中だぜ

コピペ
そうなんだー、渋チュももう6年以上も前に終わってるからだんだん記憶が薄れてきた・・・
でも声優業界も役者の業界であって芸能界の一部に属するわけだし、こういうのも仕方ないだろうね。
俺がこういう業界の裏に頻繁に興味を持ったのはある好きだったｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙが裏では
偉い社長の息子の恋人役兼ｾｯｸｽﾌﾚﾝﾄﾞとして働かされているっていう業界の闇話だったな。
そのコ、途中でノイローゼになったんだか、引退しちゃったんだ。

それからそういう芸能界と水商売、引いては暴力団などの関係をネットや本でくまなく調べた結果、
やはり芸能界は大昔から(！)大なり小なり水商売とは切っても切れないような縁があることを知ったよ。

アメリカなんかじゃ、まだ駆け出しの生活の苦しいダンサーやモデル、役者志望の人が、男女問わず
キャバクラやホストの店、ショーパブ、場合によってはそれよりも過酷なストリップやソープなどの仕事に
斡旋してもらえる職業システムみたいなのが確立してるんだと(州によって色々と規制などの違いがあるらしいが)

そういう情報を探して回ってるうちに、子供の頃、映画なんかでやたら過激でセクシーな女優なんかが半脱ぎしてる
シーンとか見て興奮しつつ、なんでこの人こんないやらしいこと平気でやれるんだろ・・・・・・と思ってたけど、
下積み時代の経験から、そういうのになれちゃうんだろうね。
声優志望者もフリーターで食いつないでる人も多いが、いろいろあって水商売の仕事をする人もそれなりに一定数存在してるようだ。
特にキャバクラなんかはAVみたいに生セックスはしないから、抵抗感も薄いかもしれん。

あ、長文すまんな。

コピペに反応するのもなんだが・・・
芸能人は昔、河原乞食と呼ばれて近代でも蔑視されてきたという歴史があるからな。
まあ、多かれ少なかれ現代でも裏の社会とのつながりはあるし、簡単には切れないんだろう。

すべての芸能人や声優までそう思われてしまうのは侵害かも。
声優でもアニメや洋画ばかりの仕事じゃないし。

>>61
まるで裏社会とつながりがあるのは芸能界だけのような書き方だが･･･
その辺の会社でも全部そういうのはあるよ。

水商売なら、確か昔異常に色っぽかった某大物声優が、
若い頃は銀座でホステスやってたという話なかったっけ。本人も
あんまり隠してないみたい。子供向けアニメで主人公の女の子を
やりつつ。

O型声優はブスが多い　より

168 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2004/08/09(月) 18:40 ID:5W3r+f7z
1 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2004/06/18(金) 14:11 ID:CLDlns2M
体売って仕事もらってるんだな
はずかしいね
167 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2004/08/09(月) 13:29 ID:AOuG4xN9
ヤリマン、強引


少なくともＯ型の女声優にこの２つは必ず当てはまる

体売ってますな

血液型とは関係ないと思うが。身体売って仕事取るのも実力のうちだと思うけど。
本当に実力無ければ一発で終わるし。

基地外にﾏｼﾞﾚｽ

要するに、歳をとると女性声優の出番が減るのは、体が売れなくなるからってことだろ？

マジレスすると「うさだひかる」
ビデオに出るためプロデューサと寝ました。
監督の指導でスタッフをフェラしますた。
童貞のぼくはこのビデオで3回抜きました。

ほかのせいゆうさんもうさだをみならってびでおにでてほすぃいでつ。

>>68
マジレスすると、ギャラが上がるから、低予算の作品では使えなくなるため
安いギャラでこき使える若手や新人声優を使う

O型声優はブスが多い　より

168 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2004/08/09(月) 18:40 ID:5W3r+f7z
1 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2004/06/18(金) 14:11 ID:CLDlns2M
体売って仕事もらってるんだな
はずかしいね
167 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2004/08/09(月) 13:29 ID:AOuG4xN9
ヤリマン、強引


少なくともＯ型の女声優にこの２つは必ず当てはまる

体売ってますな

某AB型ヲタの十八番
コピペ

>>72
それ、濡れ衣です。

肉体接待

新谷良子、浅野真澄、植田佳奈

>>46
「女声優は娼婦みたいな声」と「女声優は娼婦だ」では全然意味が違うからどっちが正しいかはかなり重要だな。

でも、堀江や川澄や野川はアニメプロデューサーも普通で出てほしいと思うけど。
このメンツが出るか出ないかでＤＶＤの売上も全然違うと思うし。

>>76
「アニメ声優は、自分がどう感じて相手に何を伝えたいかではなく、どういう声でどんな言い方をすれば
客が喜ぶかということを考えている。そういう意味で声優の演技は娼婦のよう」

みたいなニュアンスだったと思う。

＞自分がどう感じて相手に何を伝えたいか
えーとこれって演技者がやること？
なんか子供に諭してるみたい･･･
ああだから宮崎氏はロリと言われるのか。

監督の立場からはそういうしかない罠。

しかし宣伝効果しか考えてないような人選では説得力はない罠。

わざわざ「娼婦」って言葉を使うおまいがイヤらしいな、パヤオ

まあ人選してるのはパヤヲじゃないだろうがな。
Pの言いなりになって踊ってるだけ。
もうパヤヲには作品への情熱とかはないんだろう。

全然関係ないけど俺の母親の同級生がジブリの
鈴木プロデューサーの愛人だった

野川さん

共同通信：朝刊用社会面トップ候補記事配信
「警視庁、売春容疑で野川さくら氏の逮捕状請求　本日中に逮捕へ」
「アイドル声優の闇の素顔、共同通信取材で明らかに」
「関係者告白『野川は体で仕事を取っていた』」
「捜査本部『援助交際の延長線上』との見方　余罪を追及」

共同通信、誤報を配信するな！
体を売って仕事を取る声優は国府田マリ子だろが！！
きちんと取材しろ！！！

　おいおい、声の仕事なんてたかが、ギャラ知れてんじゃん。ドラマやCMだったらすごくお金が動くからプロデューサーに身体売るケースはあるけど、たかが声でしょ。身体売るには犠牲が大きすぎる。
　それにいくら声優アイドルだからって言っても、グラドルやRQなんかと比べると顔もスタイルもかなり平凡だぞ。それに、だいたいが20代半ばだから、そろそろお肌も曲がり角、おっぱいも垂れてくる時期。AV女優やアイドルなら引退時期。
　そんなにうまみないと思うんだけどねぇ。　

>86-87
レスの日付を見てテンションを考えたらどうだ？
もうこのスレが閉鎖寸前なのに

ｱﾆﾒ業界の者ですけど、N川さんは自分から売ってきました。ｱﾉ時の上目使いもｱｿｺの色もかなり売りまくってるなって印象でした。

あげ

美里たん

6年くらい前に○二ジュニアに行っていた子から
話を聞いた時はさすがにショックを受けたな。

ちなみに仕事だけじゃなく小遣いも貰えるらしい。

製作者&プロデューサーなんかムカつくage

堀江由衣
能登麻美子

このごろ堀江と広末の区別がつかないっていうか、堀江って広末喰った
ぢゃんとか意味不明のことが頭にうかんで困る

>>95
つ[精神病院]

最近仕事が増えた声優

さあ今からホテル行こうかほちゃ

>>76
確か7、8年前のアニメージュだかなんだかで、庵野との会話の最中で出てきた言葉だっけ？
そのパヤオの発言。直接的に「娼婦だ」とは言ってなかったよな。

100淫売

ダチョウ倶楽部

新谷良子

>>102
あの顔で体売れるの？

>>103
と思うよ。
皮某とかいう椰子もいたようだし。

全声優板のそういう噂の声優の血液型を集計した結果・・・
A型声優　：売ったという噂レス数　22％
B型声優　：売ったという噂レス数　7％
O型声優　：売ったという噂レス数　68％
AB型声優 ：売ったという噂レス数　3％　　でした

ちなみに売った（だろう）Best10・・・・・・下から
林原、新谷、堀江、皆川、植田、高橋(ぱよ)、椎名
TOP3は下から
飯塚、野川、国府田・・・・・・・・となりました

堀江由衣

小野坂がトークライブで言ってた「ヤリマン声優」って誰の事だろう？
「みんなだーい好き！」と言ってる人らしいが。

ますみん？

>>107-108
いや、野川だろ

大半の�j声優にあてはまるな

>>107
お前はトークライブなんかに来なければ良かった。

>>111
そんなレス付けたら107がマジ話に思えてしまうやん。

>>101
ｿﾚﾀﾞ! m9（･∀･）

つか、局の連中とレーベルの偉そうなのが
セクハラかけてくるんだから余程本人の気が強いか、
事務所がしっかりしてないと耐えられないだろ。

進んで媚売るやつもいるかもしれんが、実力がなけりゃ
続かないって。ＴＳは例外的にヒット声優になったがな。

＞＞１０７
おとといのFCイベで最後その言葉いって終わったんだけど・・・

>>115
誰？
野○？
堀○？

>>115
池？

千葉紗子しかいねーだろ！！！！　ほかに誰がいるの！！！！！！！

>>118
てめぇ！俺の愛する紗子を侮辱すんな！バカヤロウ！
紗子の事務所はデカイから仕事なんか簡単に取れるんだよ！

>>115
浅野か

声優って股がゆるい奴ばっかだね

ＴＶに出ている芸能人はもっと股がゆるいがな！

そんな人いません

―――――――――――糸冬了――――――――――――――

このスレを作った人の精神を疑います。
女性蔑視だとは思わないのでしょうか？

それに、たとえそういう人がいたとしても実力がなければ一回で消えています。
実力があればそんなことするはずがありません。

よって今活躍している女性声優にそのようなゴミは存在しません。　終了。

実力うんぬんではなくて、声優は軽く扱われてるからセクハラは非常に
激しい。だから気が強い人でなければ流されてしちゃうわけ。

１回で消えそうになったらまた寝ます。

「一晩寝て有名に成れるなら。」なんてのは声優に限らずどの世界でも沢山いるでしょ。

ここのスレで俺のますみんの名を出した奴ら みな殺し

体売ってる男声優をオシエレ(・ε・)

>>127
　じゃあ小野坂のトークライブに行って文句言ってやれ！

>>127
127は殺人予告では？

お遊びだからいいいじゃないの

>>107
で、誰よ

>>36
マジレスしていい？

　>実力も無いのに主役ｸﾗｽを演じている人なら、野川,新谷,堀江,千葉,

製作委員会のお抱えの声優だから優先的に仕事が回ってくるんだよな。
キングレコードやランティスやら。
ウチが金払ってんだから、ウチの声優を優先的に使ってください。
のような関係で、彼女たちに実力がないとはいわないが優先的に仕事が来るのはたしか。

この声優が主役？と疑ったら、まずスポンサーや製作委員会の構成会社を見ろ。

男性声優の売春を立てました

堀江由衣

高野直子タンの出てるエロゲ教えてくらはい

>>107
>「みんなだーい好き！」と言ってる人
ますみんだな。（アニスパのジングル）
ジングルだからなんかの拍子に一回言ったとかじゃなくて毎週言ってるし

このスレとまた違う意味で身を売ってるなと思えるのはゆかりん

>>95
堤さやかでスッキリ汁!!

話はそれからだ

>>133
いや、だからまずどうしてこの程度の実力でお抱え声優になれるのか疑問なんだろ。
たとえば、
去年の天上天○なんか、スポンサーが丸々抱えていたのはミエミエなんだけど、初
出演でヒロインやってる女が糞演技を毎週展開してた。ストーリーが過去編に入って
その女が出なくなった途端、話が急に盛り上がってきたというのも・・・詳しくは天天の
過去スレだな。
誰とは言わんが、ああいう「この子、裏あります」という営業も、あるんだなぁ。

身体を売って仕事を取っても、誰もが納得できるような仕事をしてくれれば良し。
さらに将来、その事実も笑い話で済ませられるほどに大物になればなお良し。
ただし、こういった邪道な方法で仕事を得た人が業界で認められるには
普通に仕事をして認められた人に比べ、最低でも１０倍の労力を要するだろうが。
やっぱり色眼鏡っつーのがあるしね。

＞＞１４１　同感。
ただ、儂が今でも気に食わないのは、まだ、ラジオ天地無用をやってた時
高○由美だかが、若いころ食えなくてスナックだかキャバレーでバイトし
てました。みたいな発言のあと、雑誌のインタビューで、折笠愛が「この
業界は、若いころ食べられなくて、水商売とかのアルバイトしてる人が多
いんです。でも、私は自分が汚れてしまう気したので、貧乏でもがんばり
ました」みたいな発言しやがった。
当然、水商売の後には「風俗」って言葉も入るンだろうが、このタイミン
グや状況で、よく言うよな。あんただって、デビュー当時のあか抜けない
おネエちゃんが、そんだけお色気ムンムンに成るのは、一人二人じゃない
だろ。
てなかんじで、不愉快になった。
この、股座声優が。

浅野ますみん

天地ってなにがおもしろいのかわからん

高野直子タンの出てるエロゲ教えてくらはい

千葉紗子

綾さん

まだいいんでないか
男性声優なんかど〜すんの
新宿二丁目のゲイバ〜くらいしか体で稼げるとこないよ？
以前、ダンス教室に通ったことがあるんだが
そこの幹部さんに新宿ニ丁目？Ｍ屋Ｕニに出くわすのが落ちだな（ｗｗ
だと、ネルケに拾ってもらおうかな。

http://www.joqr.co.jp/ag/dark/photo/asano05.jpg
俺の手に入れた極秘資料

>>149
誰それ？

>>149
どこが極秘だｗ

浅野ま●コイツもエロヤロ私も種つけられんようにしとかないと

>>149
極秘に見えて実は公表してるしｗ

>>105
プロダクション別だと何処が多いんだろうか…？

キムタク

>>105
林原って体売っても需要あんのか？

小清水亜美

関係者だけど、マジレス全員ヤッてる。そういうシステム、社会になってるのよこの業界。目を覚ませみんな

堀江由衣さんも？

80年代のアイドルファン（現おっさん）がアイドルの性の乱れに呆れ
声優業界に逃げてきたわけだが、結局たいして変わらなかったということか
おっさん哀れｗ

堀江由衣さんは違うと思うよ

1　エロ関係にでていない
2　家が金持ちじゃない
3　兄弟がいない
4　演技がしょぼいのになんでそんなに出てる
以上に当てはまる人⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　

体を売って仕事を失くしたうさだひかるの件についうをああなにすんだやｍろ

>>162
堀江のことじゃん

堀江由衣さんは違うと思うよ

>>160
甘いな。８０年代アイドルマニアは、おニャン子クラブで鍛えられてるから
それぐらいは酒の肴だ。
で、悪質なのは、腔蛇魔利己（仮名）でしょ？
偉い人に股広げて、スタッフが、露骨過ぎて心配するぐらいな不倫な歌詞を
自作して、あげくに略奪愛で結婚とはな。
横綱は彼女だね。

No.1はか゛か゛す゛ゆ゛み゛でｹﾃｰｲだろ

田中理恵様以外の女声優全員だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　,､-─‐/ ／　/　　　￣｀Ｙ´ヽ､,_
　　　　　　　　　　　　　　　_,､‐''"~／　 /／　　/　 ___ 　 　 ! |ヽ ＼ヽ、 このケツで我慢しろ　ブタ..
　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／ /　　　!＼　 / ,イ　ﾉ＼　　| |　!　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　 /　　/　 /!　　　 ∨ ＼!/　ヽ !　　ﾞヽ､!|　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　/　　 /　/　|　　　 //　　|　　 ハ￣￣｀ヽ　　　／!　　 |
　　　　　　　　　　 /　　　/／! ＼__／!／＿,⊥-‐┘└''ヽ￣!　　 / /ﾊ　　 |
　　　　　 　 　 　 〈､＿＿_＞'〃　　　 ￣　　　　　　　　,シ'´ ＼/　/ | |　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ＼　 / ﾞ'ヾ､,'"　／　　　　　　｀ー ,／　　　 く,／　|　!　　　l
　　　　　　　　　　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　/'_:::::::::::::-/′　　　　　＼　　 |　　　 !
　　　　　 　 　 　 く　　 |　　　　　　　 ﾞ''‐--､`::::::' ノ!　　　　　　　　ヽ　 |　　　 ヽ
　　　　　　　　　 / ￣＞!　　　　　　　　　 　 ト-|-‐'ﾞ!　　　　　　　　　｀ﾞ'ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　 　 〈r''"　　!　　　　　　　　　　　 !　| 　!　　　　　　　　　　　 l　　　　i
　　　　　　　　　 ヽ　 /　!　　 　 　 　 　 　 　 |　 | 　 !　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　!
　　　　　　　　　　 ＼_　 ﾞ､　　　　　　　　　　 |` |''"~ヽ　　　　　　　　　　　　|ヽ /
　　　　　　　　　　/￣￣!､ヽ　　 　 　 　 　 　 |/| /　　ヽ　　　　　　　　　　　!ﾚ′
　　　　　　 　 　 /|_　／!　 ヽ　　　　　　 　 　 |　|/　　!　ヽ　　　　　　　　　　|i
　　　 　 　 　 　 | ヽ　　|　　|ヽ　　　　　　　 　 ! ゜　 ヽ　 !　　 　 　 　 　 　 |′
　　　　　　　　　 i_／￣￣ヽ!　',　　　　　　　　 !　〉　`ｰ-､ !　　　　　　　　　 !
　　　　　　　 ,∠´／￣ ＼　ヽ‐!_,､-‐-､,_　　　l /_,,-──-!　　　　　　　　　 !　,､-─‐-､
　　　　　　,∠　／^^^^^iトヽr‐'′;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |ヽ　 /　　　 !　　　,､-ｧ‐'''""''''/¬!^^^^^ヽ＼
　　 　 　 /-‐/^^^^^^^^!ﾄ､　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　!　`ー-─‐‐!　 ／／;;;;;;;;;;;;;;/''" /^^^^^^^!ト､ヽ

プリキュア２名はセットで売ったのかなぁ

新谷age

田中理恵も援助交際してんじゃないの

つ｢子安の元愛人･山本麻里安」

堀江は社長とできてるんじゃなかった？有名な話

お舞らの言っていいことじゃねえ
「声優のことなんでも知ってる」
みたいなお舞らの自己満足だろう？
過去なんて気にしたって仕方ないし
想像のウソ掻き立てんな!逝って来い！

>>175
そーなのか・・・

能登は角川のお偉いさんの愛人だろ。腐れ売女が！

マジか・・・うわーヨゴレてるな・・・

所詮子供に夢を売ってる声優も芸能人であり、人間。そう姑息なことをしないと芸能界では生きていけないんだよ…
潰されるか、生き残るか。
この二つしか芸能界にはないのさ…

うーんファンとしてはそういうのは勘弁だよな・・・

声優業界の裏話をなぜ一般人が得意げに書き込めるんだ？

つかさ社会の仕組みのわからない小中学生が「そんなことない」と否定するならまだしも
いい年したおっさんが否定してたりするから声優板は怖いよｗ

何で否定してる奴がオッサンて判るんだろ（w

もしかしてバカ？それとも罪人？

身体売って仕事とれるんなら、もっと美人ばかりになると思うんだけど
って意見はガイシュツ？

もっと美人は、声優よりアイドル・女優を目指すのが大多数だと思われる

>>186

まあそうだな・・・あとモデルやグラビアアイドルな
より華やかだが堕落しやすく、ヤクザとの関りが深くなるね

>>186
一理あるけど、それにしてはレベル低すぎじゃない？
あえて名前はあげないけど○○がもてはやされている時点でその説には全面的に賛成というわけにはいかないな

･･･あっ、次にレスつけるヤツ「○○のことかーーッ｣ての無しな

「片桐はいりのことかーーッ｣

そうきたか････