声優板自治スレッド19
918 ：声の出演：名無しさん：03/11/30 10:31 ID:HIfdAkat
919 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 09:22 ID:kXiBKr7U
>>899-902>>904
要するに、あんたらは自分の意見に反対の人の話は聞かないだけだろ？
俺は反論があるものについてはそれを聞いた上で反論している。
>>903
途中から省略してはいるが、>>219案でも>>230案でもいい。
「声優業以外」の話題でも「声優」の話題であれば声優板で扱えるようにするというのがポイントであり、
板名から判断できる板の趣旨と、それに伴って声優のオリジナルソング等、
声優業以外の話題も扱っている今の運用に反する>>745は明らかに不備がある。
>>906
投票には
・他に案が無い
・意見が今出てるいくつかの案に集約される
・それぞれの案について争点が明確になっている
・それ以上の妥協やすり合わせができない
・多くの板住人がそれぞれの案について十分に理解している
などの条件が必要だろう。
単なる人気投票じゃないんだよ。
例えば、>>745が今の運用を全く変えてしまう案だという事を把握せずに賛成してる人がいるように見受けられる。
これは>>745案についての説明が不足してるという事だろう。
要するに、あんたらは自分の意見に反対の人の話は聞かないだけだろ？
俺は反論があるものについてはそれを聞いた上で反論している。
>>903
途中から省略してはいるが、>>219案でも>>230案でもいい。
「声優業以外」の話題でも「声優」の話題であれば声優板で扱えるようにするというのがポイントであり、
板名から判断できる板の趣旨と、それに伴って声優のオリジナルソング等、
声優業以外の話題も扱っている今の運用に反する>>745は明らかに不備がある。
>>906
投票には
・他に案が無い
・意見が今出てるいくつかの案に集約される
・それぞれの案について争点が明確になっている
・それ以上の妥協やすり合わせができない
・多くの板住人がそれぞれの案について十分に理解している
などの条件が必要だろう。
単なる人気投票じゃないんだよ。
例えば、>>745が今の運用を全く変えてしまう案だという事を把握せずに賛成してる人がいるように見受けられる。
これは>>745案についての説明が不足してるという事だろう。
920 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 09:32 ID:kXiBKr7U
>>912
＞誰が何をどう認識しているかは他の人からは推し量りようがないし、推し量ることに意味もない。
＞たまたまそこにいた住人が知らなかったからといって、「仕事をしていない」とは言い切れない。
「スレ住人が声優業について語っている」なら、それが「声優」と認識している証拠であり、
声板全住人が声優と認識している必要など無い。
また、「今やってる仕事」はスレ住人の内誰か一人でも知っていれば回答できるだろう。
一日以内に「今やってる仕事」の回答が無ければ無効というものではないし。
誰も声優業の話をせず、「板違い」と指摘されても無視するようなスレは、
「板違い」とされても文句は言えないんじゃないか？
どうも「誰も声優業について語らないのに声優と認識している」というケースを主張したいようだが、
具体的にはどういうケースだ？
場合によっては許容する条件を増やす事でそれも解決できると思うが。
＞ましてやgoogleで確認できない仕事は語る必要がない、
＞という決め付けに至ってはキチガイ沙汰だ。お前の世界はPCの中だけか？
Googleは一例として挙げただけだろ。
雑誌などのソースがあったらそれを出せばいい。
「第三者が確認できるかどうか」だ。
>>917
＞で、「客観的な狭い範囲の定義」が「現在声の仕事をしている」という訳だ。
「客観的な狭い範囲の定義」が必要というのが>>214等の案であり、>>745案とはそこが争点になる。
「現在声の仕事をしている」でなくても、他に客観的に定義できる方法があればそれが対案となる。
つまり、あんたの反論は論点を外した揚げ足取りに他ならない。
＞>「仕事をしている」ことは把握できるが、「していない」ことは把握できない
と決めつけてるようでは話にならない。
「何が何でも自分の案を通したい議論厨」はそっちだろう。
＞誰が何をどう認識しているかは他の人からは推し量りようがないし、推し量ることに意味もない。
＞たまたまそこにいた住人が知らなかったからといって、「仕事をしていない」とは言い切れない。
「スレ住人が声優業について語っている」なら、それが「声優」と認識している証拠であり、
声板全住人が声優と認識している必要など無い。
また、「今やってる仕事」はスレ住人の内誰か一人でも知っていれば回答できるだろう。
一日以内に「今やってる仕事」の回答が無ければ無効というものではないし。
誰も声優業の話をせず、「板違い」と指摘されても無視するようなスレは、
「板違い」とされても文句は言えないんじゃないか？
どうも「誰も声優業について語らないのに声優と認識している」というケースを主張したいようだが、
具体的にはどういうケースだ？
場合によっては許容する条件を増やす事でそれも解決できると思うが。
＞ましてやgoogleで確認できない仕事は語る必要がない、
＞という決め付けに至ってはキチガイ沙汰だ。お前の世界はPCの中だけか？
Googleは一例として挙げただけだろ。
雑誌などのソースがあったらそれを出せばいい。
「第三者が確認できるかどうか」だ。
>>917
＞で、「客観的な狭い範囲の定義」が「現在声の仕事をしている」という訳だ。
「客観的な狭い範囲の定義」が必要というのが>>214等の案であり、>>745案とはそこが争点になる。
「現在声の仕事をしている」でなくても、他に客観的に定義できる方法があればそれが対案となる。
つまり、あんたの反論は論点を外した揚げ足取りに他ならない。
＞>「仕事をしている」ことは把握できるが、「していない」ことは把握できない
と決めつけてるようでは話にならない。
「何が何でも自分の案を通したい議論厨」はそっちだろう。
921 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 10:37 ID:vjXfTjOW
来たね。長文くん。
>>920
>「現在声の仕事をしている」でなくても、他に客観的に定義できる方法があればそれが対案となる。
>つまり、あんたの反論は論点を外した揚げ足取りに他ならない。
「他に客観的に定義できる方法」も「一日でも過ぎれば基準が変わるという意味では
同じ」（>>487）として頭から斥けてるじゃん。話を聞く気ないんだろ？
「現在声の仕事をしている」の判断基準がテレビアニメの仕事に偏りすぎている点も
何度も指摘しているが全部スルーだよな？
それとも都合の悪い意見はすべて揚げ足取りだとでも？
>>920
>「現在声の仕事をしている」でなくても、他に客観的に定義できる方法があればそれが対案となる。
>つまり、あんたの反論は論点を外した揚げ足取りに他ならない。
「他に客観的に定義できる方法」も「一日でも過ぎれば基準が変わるという意味では
同じ」（>>487）として頭から斥けてるじゃん。話を聞く気ないんだろ？
「現在声の仕事をしている」の判断基準がテレビアニメの仕事に偏りすぎている点も
何度も指摘しているが全部スルーだよな？
それとも都合の悪い意見はすべて揚げ足取りだとでも？
922 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 10:41 ID:vjXfTjOW
>>919
>途中から省略してはいるが、>>219案でも>>230案でもいい。
あと念の為に言っておくが>>230は俺で、>>214が日本語としてあまりにも
判りづらいから、少しでも意味が取り易いように添削してやっただけだ。
というか、同じレスの中で>>214の問題点を指摘しているのに、なぜそれは
無視するんだ？
>途中から省略してはいるが、>>219案でも>>230案でもいい。
あと念の為に言っておくが>>230は俺で、>>214が日本語としてあまりにも
判りづらいから、少しでも意味が取り易いように添削してやっただけだ。
というか、同じレスの中で>>214の問題点を指摘しているのに、なぜそれは
無視するんだ？
923 ：鬼の岩蔵：03/12/01 10:58 ID:ZpQPVuCk
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1067058789/l50
私にそんなに荒らしてほしいのですか？
私にそんなに荒らしてほしいのですか？
924 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 11:12 ID:A4PqZF4O
925 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 12:25 ID:kXiBKr7U
>>921-922
＞「他に客観的に定義できる方法」も「一日でも過ぎれば基準が変わるという意味では
＞同じ」（>>487）として頭から斥けてるじゃん。
あれが斥けてるように見えるならレスをよく読んでないって事。
執行猶予期間を置くべきという意見については考えてもいいと言ってるし、
「一日でも過ぎれば基準が変わる」のは期間を置いても置かなくても同じなので理由になってないと言っただけ。
>>214等の案では「声優業についての話があれば板違いとは言えない」というのが前提になっているから、
「現在声の仕事をしているかどうか」を判断するのは、「声優業について語られていないスレ」についてのみ。
そして、「つい先日出演作品が発売・放映されたのに誰もその話をしないスレ」について、
「声優板にある必然性が無い」という理由から、執行猶予期間は必要無いというのが俺の考え方。
「それでも必然性がある」と言うなら、そこで初めてどのぐらいの「猶予期間」が妥当なのかを話し合うもんだ。
それを放っといていきなり声優業以外の話題を全部禁止しろと言う奴は、そもそも話をする気が無いんだろ？
＞「現在声の仕事をしている」の判断基準がテレビアニメの仕事に偏りすぎている点も
＞何度も指摘しているが全部スルーだよな？
それらの指摘も「声優業について語っていないスレである事」という前提を無視していたものだろう？
声優業としては本当に単発だけで次の予定も無いような人の、
声優業以外の仕事を語ってるようなスレが声優板にある必然性って何だ？
いずれにしろ、声優ではなく時代劇俳優と認識しているくせに声優板にスレを立てるような荒らし以外は、
この案によって不都合が生じる事は無いと思う。
＞というか、同じレスの中で>>214の問題点を指摘しているのに、なぜそれは無視するんだ？
>>232以降話し合われてるはずだが？
まあ、「声優業以外の話題」の区別しなくても「声優」の範囲をできるだけ狭く限定する事で荒らしは排除できるし、
今現在声優業でレギュラー持ってるバリバリの現役声優なら、声優板で扱う必然性もあると言えるかもしれない。
＞「他に客観的に定義できる方法」も「一日でも過ぎれば基準が変わるという意味では
＞同じ」（>>487）として頭から斥けてるじゃん。
あれが斥けてるように見えるならレスをよく読んでないって事。
執行猶予期間を置くべきという意見については考えてもいいと言ってるし、
「一日でも過ぎれば基準が変わる」のは期間を置いても置かなくても同じなので理由になってないと言っただけ。
>>214等の案では「声優業についての話があれば板違いとは言えない」というのが前提になっているから、
「現在声の仕事をしているかどうか」を判断するのは、「声優業について語られていないスレ」についてのみ。
そして、「つい先日出演作品が発売・放映されたのに誰もその話をしないスレ」について、
「声優板にある必然性が無い」という理由から、執行猶予期間は必要無いというのが俺の考え方。
「それでも必然性がある」と言うなら、そこで初めてどのぐらいの「猶予期間」が妥当なのかを話し合うもんだ。
それを放っといていきなり声優業以外の話題を全部禁止しろと言う奴は、そもそも話をする気が無いんだろ？
＞「現在声の仕事をしている」の判断基準がテレビアニメの仕事に偏りすぎている点も
＞何度も指摘しているが全部スルーだよな？
それらの指摘も「声優業について語っていないスレである事」という前提を無視していたものだろう？
声優業としては本当に単発だけで次の予定も無いような人の、
声優業以外の仕事を語ってるようなスレが声優板にある必然性って何だ？
いずれにしろ、声優ではなく時代劇俳優と認識しているくせに声優板にスレを立てるような荒らし以外は、
この案によって不都合が生じる事は無いと思う。
＞というか、同じレスの中で>>214の問題点を指摘しているのに、なぜそれは無視するんだ？
>>232以降話し合われてるはずだが？
まあ、「声優業以外の話題」の区別しなくても「声優」の範囲をできるだけ狭く限定する事で荒らしは排除できるし、
今現在声優業でレギュラー持ってるバリバリの現役声優なら、声優板で扱う必然性もあると言えるかもしれない。
926 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 12:33 ID:vjXfTjOW
無駄に長いっつの。「要点を簡潔に書く」ということは出来ないのか？
>>925
>いずれにしろ、声優ではなく時代劇俳優と認識しているくせに声優板にスレを立てるような荒らし以外は、
>この案によって不都合が生じる事は無いと思う。
時代劇俳優と認識していても現に声の仕事さえしていれば不都合は生じないんだから
荒らし対策にもなってないっての。
>>925
>いずれにしろ、声優ではなく時代劇俳優と認識しているくせに声優板にスレを立てるような荒らし以外は、
>この案によって不都合が生じる事は無いと思う。
時代劇俳優と認識していても現に声の仕事さえしていれば不都合は生じないんだから
荒らし対策にもなってないっての。
927 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 12:44 ID:kXiBKr7U
>>926
＞要点
>>745案で「時代劇」の話題を排除しようとすれば、
「（アニメと無関係な）歌やラジオや舞台等」の話題まで排除される事になり、
板の趣旨を大きく変える事になってしまう。
しかし、そこまでして時代劇荒らしを排除したいというコンセンサスは無いと思う。
>>745案に賛成してる人は、その案が板の趣旨を大きく変える事を分かっていないのではないだろうか。
＞時代劇俳優と認識していても現に声の仕事さえしていれば不都合は生じないんだから
＞荒らし対策にもなってないっての。
時代劇荒らしは「過去にやった声優業」を根拠にしており、それを否定するという案。
それに、今現在声優業でレギュラー持ってるバリバリの現役声優なら声優板で扱ってもいいんじゃないかとも思った。
＞要点
>>745案で「時代劇」の話題を排除しようとすれば、
「（アニメと無関係な）歌やラジオや舞台等」の話題まで排除される事になり、
板の趣旨を大きく変える事になってしまう。
しかし、そこまでして時代劇荒らしを排除したいというコンセンサスは無いと思う。
>>745案に賛成してる人は、その案が板の趣旨を大きく変える事を分かっていないのではないだろうか。
＞時代劇俳優と認識していても現に声の仕事さえしていれば不都合は生じないんだから
＞荒らし対策にもなってないっての。
時代劇荒らしは「過去にやった声優業」を根拠にしており、それを否定するという案。
それに、今現在声優業でレギュラー持ってるバリバリの現役声優なら声優板で扱ってもいいんじゃないかとも思った。
928 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 12:52 ID:A4PqZF4O
>>862
＞カテゴリや板名から判断できる「声優板」の扱う範囲は「声優の話題」のはずだ。
>>897
＞板の趣旨を「カテゴリや板名から判断する」というのが2chの定義であり、「今」だけに限定されるものではない。
＞「今の性質」に反するから不当だと言ってるのではなく、2chの定義に反するから不当だと言っている。
>>925
＞それを放っといていきなり声優業以外の話題を全部禁止しろと言う奴は、そもそも話をする気が無いんだろ？
>>745
＞・時代劇など他に専門板のある話題については該当板へ
以上を踏襲して。
>>745は裏を返せば「声優板で扱う話題は声優板で」、ということで
そして声優板で扱う話題というのは「>>862の引用部分」という事ですね。
ご同意いただいて恐縮です。
＞カテゴリや板名から判断できる「声優板」の扱う範囲は「声優の話題」のはずだ。
>>897
＞板の趣旨を「カテゴリや板名から判断する」というのが2chの定義であり、「今」だけに限定されるものではない。
＞「今の性質」に反するから不当だと言ってるのではなく、2chの定義に反するから不当だと言っている。
>>925
＞それを放っといていきなり声優業以外の話題を全部禁止しろと言う奴は、そもそも話をする気が無いんだろ？
>>745
＞・時代劇など他に専門板のある話題については該当板へ
以上を踏襲して。
>>745は裏を返せば「声優板で扱う話題は声優板で」、ということで
そして声優板で扱う話題というのは「>>862の引用部分」という事ですね。
ご同意いただいて恐縮です。
929 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 13:21 ID:QN+h4iQo
>>927
>>>745案で「時代劇」の話題を排除しようとすれば、
>「（アニメと無関係な）歌やラジオや舞台等」の話題まで排除される事になり、
なんで「アニメ」に限定するんだろう……？？？
えー、そもそも「（声の仕事と無関係な）歌やラジオや舞台やドラマの話」は
声優板と関係ないじゃん。そういう仕事をしている人の個人スレで話が出る
ぐらいは別にかまわないと思うが、声の仕事をしている人の声の仕事とは
無関係なスレを立てようとするのが間違っている。
「郷田ほづみの芝居スレ」や「戸田恵子のドラマ出演スレ」を立ててもいいのか？
二人とも現役バリバリの「声優」だぞ？
>板の趣旨を大きく変える事になってしまう。
「（声の仕事をしたことのある）時代劇俳優スレ」もそれと同じだ。
排除したからといって「板の趣旨が大きく変る」ということはないだろう。
>>>745案で「時代劇」の話題を排除しようとすれば、
>「（アニメと無関係な）歌やラジオや舞台等」の話題まで排除される事になり、
なんで「アニメ」に限定するんだろう……？？？
えー、そもそも「（声の仕事と無関係な）歌やラジオや舞台やドラマの話」は
声優板と関係ないじゃん。そういう仕事をしている人の個人スレで話が出る
ぐらいは別にかまわないと思うが、声の仕事をしている人の声の仕事とは
無関係なスレを立てようとするのが間違っている。
「郷田ほづみの芝居スレ」や「戸田恵子のドラマ出演スレ」を立ててもいいのか？
二人とも現役バリバリの「声優」だぞ？
>板の趣旨を大きく変える事になってしまう。
「（声の仕事をしたことのある）時代劇俳優スレ」もそれと同じだ。
排除したからといって「板の趣旨が大きく変る」ということはないだろう。
930 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 13:30 ID:A4PqZF4O
>>929
というか郷田ほづみスレと戸田恵子スレだったら
声優板で扱ってもいい話題ジャン。
｢芝居｣とか｢ドラマ出演｣とかの煽り文句抜かせばスレの体裁は整うんじゃない？
つーか郷田さんのスレないんだな、今。
ジョーカーとかヤンとか美味しい話題が結構あると思うんだけどねぇ。
というか郷田ほづみスレと戸田恵子スレだったら
声優板で扱ってもいい話題ジャン。
｢芝居｣とか｢ドラマ出演｣とかの煽り文句抜かせばスレの体裁は整うんじゃない？
つーか郷田さんのスレないんだな、今。
ジョーカーとかヤンとか美味しい話題が結構あると思うんだけどねぇ。
931 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 13:37 ID:QN+h4iQo
>>930
>というか郷田ほづみスレと戸田恵子スレだったら
>声優板で扱ってもいい話題ジャン。
「郷田スレ」で芝居の話が出たり「戸田スレ」でドラマの話をするのはいいけど
「郷田芝居スレ」や「戸田ドラマスレ」はおかしい。そして「時代劇俳優スレ」も
それと同じでおかしい、という意見ナリよ。
>というか郷田ほづみスレと戸田恵子スレだったら
>声優板で扱ってもいい話題ジャン。
「郷田スレ」で芝居の話が出たり「戸田スレ」でドラマの話をするのはいいけど
「郷田芝居スレ」や「戸田ドラマスレ」はおかしい。そして「時代劇俳優スレ」も
それと同じでおかしい、という意見ナリよ。
>>931
あ、なるほど。正直スマンかった。
あ、なるほど。正直スマンかった。
933 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 17:28 ID:0UFjRPBm
結局、声優について各人の認識に差があるからまとまんないよ
934 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 18:38 ID:A4PqZF4O
935 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 19:09 ID:3h6Y8+8X
>>923
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 削除依頼出せば？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 削除依頼出せば？
936 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 19:11 ID:knDZODFr
>>745の
>・時代劇など他に専門板のある話題については該当板へ
は、もちろん「（声優業と無関係で、かつ）他に専門板のある話題」という意味
なんで、作品関係の歌、作品と連動したラジオ番組、作品と関係のある舞台
（サクラ大戦歌謡ショウとかｗ）の話題は排除されない。
また、「（声優業と無関係で、かつ）他に専門板のある話題」は個人スレの中
でも一切禁止、等とは誰も言っていない。あくまで、そうした話題を「中心に」
語りたい場合は該当板へどうぞ、ということだ。
これでどうして「板の趣旨が大きく変る」んだろうか？
>・時代劇など他に専門板のある話題については該当板へ
は、もちろん「（声優業と無関係で、かつ）他に専門板のある話題」という意味
なんで、作品関係の歌、作品と連動したラジオ番組、作品と関係のある舞台
（サクラ大戦歌謡ショウとかｗ）の話題は排除されない。
また、「（声優業と無関係で、かつ）他に専門板のある話題」は個人スレの中
でも一切禁止、等とは誰も言っていない。あくまで、そうした話題を「中心に」
語りたい場合は該当板へどうぞ、ということだ。
これでどうして「板の趣旨が大きく変る」んだろうか？
937 ：声の出演：名無しさん：03/12/01 19:17 ID:knDZODFr
一方、>>214＝>>927の案では
>それに、今現在声優業でレギュラー持ってるバリバリの現役声優なら
>声優板で扱ってもいいんじゃないかとも思った。
「郷田ほづみの芝居スレ」や「戸田恵子のドラマ出演スレ」を立ててもいい
ということになる。
どちらに不備があるかは一目瞭然だろう。
>それに、今現在声優業でレギュラー持ってるバリバリの現役声優なら
>声優板で扱ってもいいんじゃないかとも思った。
「郷田ほづみの芝居スレ」や「戸田恵子のドラマ出演スレ」を立ててもいい
ということになる。
どちらに不備があるかは一目瞭然だろう。
938 ：四人目 ◆EguNCDW/.c ：03/12/02 00:07 ID:FBi156Zs
ローカルルール案提出してきました。
異論反論ある方は必ずこのスレにてお申し出下さるようお願いします。
>>891
タグ付き文章本当に有難う御座いました。
断りもいれずに一部(>>834上段参照)変更して提出してしまった事、
深くお詫びいたします。
誠に申し訳御座いませんでした。
異論反論ある方は必ずこのスレにてお申し出下さるようお願いします。
>>891
タグ付き文章本当に有難う御座いました。
断りもいれずに一部(>>834上段参照)変更して提出してしまった事、
深くお詫びいたします。
誠に申し訳御座いませんでした。
939 ： ◆YAUCHInowA ：03/12/02 00:22 ID:mndK1Htt
すっごい細かいんですが、初心者の質問板は
http://etc.2ch.net/qa/ でっす。
http://etc.2ch.net/qa/ でっす。
940 ：ラスティ ◆Aria/kC.N2 ：03/12/02 01:04 ID:wmXeO6gG
あ、ごめん添削ありがと
941 ：声の出演：名無しさん：03/12/02 01:24 ID:TTnipI68
942 ：声の出演：名無しさん：03/12/02 11:02 ID:pmfj/AJj
>>928>>934
>>745案では声優板で語るべき「声優の話題」の一つである「声優の歌やラジオや舞台等の話題」
までも排除される事になり、板の趣旨・運用に反する。
>>929
＞なんで「アニメ」に限定するんだろう……？？？
外画吹き替えの歌、外画吹き替えのラジオ、外画吹き替えの舞台というものは無いから。
アニメ以外にも声優の声優業以外の活動をするものがあればそれも含まれる。
＞そういう仕事をしている人の個人スレで話が出るぐらいは別にかまわないと思うが
>>745案では「話が出るぐらい」までも禁止され、時代劇荒らしを排除するだけに止まらないルールになっている。
＞「郷田ほづみの芝居スレ」や「戸田恵子のドラマ出演スレ」を立ててもいいのか？
一人について職種ごとにスレを立てたら重複で削除対象。
職種を限定したスレはまず無いので、個人スレはその人に関する総合スレという形になり、
「そういう仕事をしている人の個人スレで話が出るぐらい」と言えるだろう。
>>936
今だったら、例えば水樹スレで「水樹のアルバム」を主に語るのはいけないという事になってしまう。
>>937
「中心かどうか」ではスレの流れによるので実効性が薄いが、「中心」であっても許容できる事にすれば実効性が高い。
>>938
また反対意見を無視してのフライングか、懲りない奴だな。
反論をしろって言ってるだろ。できないならまとめ役は降りろ。
>>745案では板の趣旨を大きく変えてしまうという明らかな不備があるので反対。
板の趣旨を変えたければもっと多くの住人の参加の下でじっくり話し合わなければならない問題だ。
>>214等の案ではその不備を補完したものになっている。
>>745案では声優板で語るべき「声優の話題」の一つである「声優の歌やラジオや舞台等の話題」
までも排除される事になり、板の趣旨・運用に反する。
>>929
＞なんで「アニメ」に限定するんだろう……？？？
外画吹き替えの歌、外画吹き替えのラジオ、外画吹き替えの舞台というものは無いから。
アニメ以外にも声優の声優業以外の活動をするものがあればそれも含まれる。
＞そういう仕事をしている人の個人スレで話が出るぐらいは別にかまわないと思うが
>>745案では「話が出るぐらい」までも禁止され、時代劇荒らしを排除するだけに止まらないルールになっている。
＞「郷田ほづみの芝居スレ」や「戸田恵子のドラマ出演スレ」を立ててもいいのか？
一人について職種ごとにスレを立てたら重複で削除対象。
職種を限定したスレはまず無いので、個人スレはその人に関する総合スレという形になり、
「そういう仕事をしている人の個人スレで話が出るぐらい」と言えるだろう。
>>936
今だったら、例えば水樹スレで「水樹のアルバム」を主に語るのはいけないという事になってしまう。
>>937
「中心かどうか」ではスレの流れによるので実効性が薄いが、「中心」であっても許容できる事にすれば実効性が高い。
>>938
また反対意見を無視してのフライングか、懲りない奴だな。
反論をしろって言ってるだろ。できないならまとめ役は降りろ。
>>745案では板の趣旨を大きく変えてしまうという明らかな不備があるので反対。
板の趣旨を変えたければもっと多くの住人の参加の下でじっくり話し合わなければならない問題だ。
>>214等の案ではその不備を補完したものになっている。
943 ：鬼の岩蔵：03/12/02 11:16 ID:WVQwy1t1
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1067058789/l50
頼む。ラスティを何とかしてくれ
頼む。ラスティを何とかしてくれ
944 ：声の出演：名無しさん：03/12/02 11:33 ID:pmfj/AJj
>>942に補足しとくと、「水樹のアルバム」にも２曲程声優業絡みのがあるようなので、
アルバム中の「オリジナルソング」の事ね。
今はライブの話題が中心になってるようだけど、それも>>745案が通ると自由に話せなくなってしまう。
しかし、そういうコンセンサスは得られていない。
アルバム中の「オリジナルソング」の事ね。
今はライブの話題が中心になってるようだけど、それも>>745案が通ると自由に話せなくなってしまう。
しかし、そういうコンセンサスは得られていない。
945 ：声の出演：名無しさん：03/12/02 11:38 ID:FBi156Zs
946 ：声の出演：名無しさん：03/12/02 11:40 ID:FBi156Zs
さらに言うと異論・反論の類は運営板では受け付けていない。
あのような発言はいただけませんな。
今後の報告に悪影響しか与えませんねぇ。
あのような発言はいただけませんな。
今後の報告に悪影響しか与えませんねぇ。
947 ：声の出演：名無しさん：03/12/02 12:27 ID:FBi156Zs
948 ：９４３：03/12/02 12:27 ID:WVQwy1t1
>>947
NGワードとは？
NGワードとは？
949 ：声の出演：名無しさん：03/12/02 12:33 ID:FBi156Zs
950 ：声の出演：名無しさん：03/12/02 17:36 ID:gRPQu//v
>>942
>>>745案では声優板で語るべき「声優の話題」の一つである「声優の歌やラジオや舞台等の話題」
>までも排除される事になり、板の趣旨・運用に反する。
「声優（＝声の仕事をしたことのある人）の、声の仕事と関係のない歌、ラジオ、
舞台、ドラマ出演（時代劇を含むｗ）について主に語りたい場合は、それぞれの
該当板へ」
これがどうして「板の趣旨」に反するんだ？
これに反論してみろよ。
↓
>えー、そもそも「（声の仕事と無関係な）歌やラジオや舞台やドラマの話」は
>声優板と関係ないじゃん。そういう仕事をしている人の個人スレで話が出る
>ぐらいは別にかまわないと思うが、声の仕事をしている人の声の仕事とは
>無関係なスレを立てようとするのが間違っている。
>>>745案では声優板で語るべき「声優の話題」の一つである「声優の歌やラジオや舞台等の話題」
>までも排除される事になり、板の趣旨・運用に反する。
「声優（＝声の仕事をしたことのある人）の、声の仕事と関係のない歌、ラジオ、
舞台、ドラマ出演（時代劇を含むｗ）について主に語りたい場合は、それぞれの
該当板へ」
これがどうして「板の趣旨」に反するんだ？
これに反論してみろよ。
↓
>えー、そもそも「（声の仕事と無関係な）歌やラジオや舞台やドラマの話」は
>声優板と関係ないじゃん。そういう仕事をしている人の個人スレで話が出る
>ぐらいは別にかまわないと思うが、声の仕事をしている人の声の仕事とは
>無関係なスレを立てようとするのが間違っている。
951 ：声の出演：名無しさん：03/12/02 17:50 ID:gRPQu//v
>>942
>＞なんで「アニメ」に限定するんだろう……？？？
>外画吹き替えの歌、外画吹き替えのラジオ、外画吹き替えの舞台というものは無いから。
ラジオは知らんが、吹き替えに関係した歌や舞台はあるぞ。結局、お前が
アニメしか知らないってだけじゃねーか。
>＞そういう仕事をしている人の個人スレで話が出るぐらいは別にかまわないと思うが
>>>745案では「話が出るぐらい」までも禁止され、
どこで「話が出るぐらい」までも禁止しているんだ？ >>745が規定しているのは
スレッドの話だぞ？ ちゃんと読んでるのか？
>職種を限定したスレはまず無いので、個人スレはその人に関する総合スレという形になり、
「まず無いので」って、当たり前じゃん。お前のルールを導入したら、そういう
スレを立ててもいいことになるぞ、といってるんだ。
>今だったら、例えば水樹スレで「水樹のアルバム」を主に語るのはいけないという事になってしまう。
自分でも訂正を入れてるみたいだけど、オリジナルソングオンリーのアルバム
ではないから、アルバムの話をすること自体は何も問題が無い。水樹のライブ
でアニソンを歌わない、というケースもないので、ライブの話も同様だ。
>＞なんで「アニメ」に限定するんだろう……？？？
>外画吹き替えの歌、外画吹き替えのラジオ、外画吹き替えの舞台というものは無いから。
ラジオは知らんが、吹き替えに関係した歌や舞台はあるぞ。結局、お前が
アニメしか知らないってだけじゃねーか。
>＞そういう仕事をしている人の個人スレで話が出るぐらいは別にかまわないと思うが
>>>745案では「話が出るぐらい」までも禁止され、
どこで「話が出るぐらい」までも禁止しているんだ？ >>745が規定しているのは
スレッドの話だぞ？ ちゃんと読んでるのか？
>職種を限定したスレはまず無いので、個人スレはその人に関する総合スレという形になり、
「まず無いので」って、当たり前じゃん。お前のルールを導入したら、そういう
スレを立ててもいいことになるぞ、といってるんだ。
>今だったら、例えば水樹スレで「水樹のアルバム」を主に語るのはいけないという事になってしまう。
自分でも訂正を入れてるみたいだけど、オリジナルソングオンリーのアルバム
ではないから、アルバムの話をすること自体は何も問題が無い。水樹のライブ
でアニソンを歌わない、というケースもないので、ライブの話も同様だ。
952 ：声の出演：名無しさん：03/12/02 17:53 ID:gRPQu//v
>>942
>また反対意見を無視してのフライングか、懲りない奴だな。
>反論をしろって言ってるだろ。できないならまとめ役は降りろ。
もはや、お前の言う「反対意見」なるものは、筋も理屈もない駄々と一緒だ。
行きがかり上、俺はいちいち反証を挙げたレスをつけているけど、他の大多数の
自治スレ住人が呆れて相手をしないのも当然だよ。
>また反対意見を無視してのフライングか、懲りない奴だな。
>反論をしろって言ってるだろ。できないならまとめ役は降りろ。
もはや、お前の言う「反対意見」なるものは、筋も理屈もない駄々と一緒だ。
行きがかり上、俺はいちいち反証を挙げたレスをつけているけど、他の大多数の
自治スレ住人が呆れて相手をしないのも当然だよ。
953 ：Punisher：03/12/02 21:33 ID:/9y88sH+
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ マーヤ まだぁ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ マーヤ まだぁ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
954 ：声の出演：名無しさん：03/12/02 21:55 ID:aXzPiMH+
955 ：声の出演：名無しさん：03/12/02 22:02 ID:FBi156Zs
>>954
前スレまでの経緯から判断してスルー。
前スレまでの経緯から判断してスルー。
956 ：Punisher：03/12/03 00:16 ID:oX8mtAtv
／ ＼ λ
λ / ／ ＼ .＼. ( ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿
( ヽ | (ﾟ) (ﾟ) | .( ) ／
( ) | ）●（ .| (＿＿＿_) ＜うんこマニアのマーヤです。
(＿＿＿_) ＼ ▽ ﾉ / つ ＼
ヽ__ ＼. ＼＿＿∪ ／ .／ 丿 ￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣ ,／
λ ￣| |￣￣ λ
( ヽ . | | ( ヽ
( ) |⌒＼| |／⌒| ( )
(＿＿＿_). | | | | | (＿＿＿_)
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | λ | |
( ヽ
( )
(＿＿＿_)
957 ：声の出演：名無しさん：03/12/03 15:31 ID:d9q9Ydta
仕切り屋misatoﾀﾝまだ〜？
958 ：声の出演：名無しさん：03/12/03 15:39 ID:IUGkfrkZ
何を仕切れとｗ
959 ：声の出演：名無しさん：03/12/03 17:58 ID:E2lXuTJs
>>945-946
>>745案では声優板で語るべき「声優の話題」の一つである「声優の歌やラジオや舞台等の話題」
までも排除される事になり、板の趣旨・運用に反する。
また、異論がある状態で申請する事自体に問題がある。
>>950
「主に語りたい場合」と「話が出るぐらい」の客観的な区別はできないと言ってるだろ。
例えば、レスの半分以上が声優業と無関係な歌の話題で埋まっているスレはどうか？
その場合でも「声優のしている仕事」だから板の趣旨に沿っており、今まで扱ってきたものだ。
「声優のしている仕事」の話題が「声優と関係無い」というのは日本語からしておかしいね。
>>951
＞吹き替えに関係した歌や舞台はあるぞ。
例外をもって揚げ足を取るだけでは反論になってない。
アニメ以外にも声優の声優業以外の活動をするものがあればそれも含まれる、と補足してある。
＞>>745が規定しているのはスレッドの話だぞ？
スレッドは仕事別に立てる事はできないので、個人についての総合的な話題を扱うものとなる。
つまり、>>745案では「声の仕事をしたことのある人」であればスレッド自体が禁止される事は無く、
禁止されるのは「レスの程度」による事になる。
「レスの程度」を厳しくとれば、今まで十分に語る事のできた声優の歌やラジオなどの話題まで制限される事になり、
甘くとれば、時代劇が主に語られていてもグレーゾーンになってしまい、実効性が無くなる。
「レスの程度」は主観によるという事も問題だ。
「レスの程度」で制限しようとすると荒らし以外のものまで巻き込むから、
他の基準によって荒らしだけを制限できるようにしようという議論があって>>214等の案が出てきた。
＞お前のルールを導入したら、そういうスレを立ててもいいことになるぞ、といってるんだ。
職種を限定したスレでは、限定しないスレを立てれば結局「重複」で削除対象になると言ってるんだ。
>>745案では声優板で語るべき「声優の話題」の一つである「声優の歌やラジオや舞台等の話題」
までも排除される事になり、板の趣旨・運用に反する。
また、異論がある状態で申請する事自体に問題がある。
>>950
「主に語りたい場合」と「話が出るぐらい」の客観的な区別はできないと言ってるだろ。
例えば、レスの半分以上が声優業と無関係な歌の話題で埋まっているスレはどうか？
その場合でも「声優のしている仕事」だから板の趣旨に沿っており、今まで扱ってきたものだ。
「声優のしている仕事」の話題が「声優と関係無い」というのは日本語からしておかしいね。
>>951
＞吹き替えに関係した歌や舞台はあるぞ。
例外をもって揚げ足を取るだけでは反論になってない。
アニメ以外にも声優の声優業以外の活動をするものがあればそれも含まれる、と補足してある。
＞>>745が規定しているのはスレッドの話だぞ？
スレッドは仕事別に立てる事はできないので、個人についての総合的な話題を扱うものとなる。
つまり、>>745案では「声の仕事をしたことのある人」であればスレッド自体が禁止される事は無く、
禁止されるのは「レスの程度」による事になる。
「レスの程度」を厳しくとれば、今まで十分に語る事のできた声優の歌やラジオなどの話題まで制限される事になり、
甘くとれば、時代劇が主に語られていてもグレーゾーンになってしまい、実効性が無くなる。
「レスの程度」は主観によるという事も問題だ。
「レスの程度」で制限しようとすると荒らし以外のものまで巻き込むから、
他の基準によって荒らしだけを制限できるようにしようという議論があって>>214等の案が出てきた。
＞お前のルールを導入したら、そういうスレを立ててもいいことになるぞ、といってるんだ。
職種を限定したスレでは、限定しないスレを立てれば結局「重複」で削除対象になると言ってるんだ。
960 ：声の出演：名無しさん：03/12/03 17:59 ID:E2lXuTJs
>>951続き
＞自分でも訂正を入れてるみたいだけど
せっかく訂正してるのにそれを全く無視してるじゃないか。
オリジナルソングについて十分に語る事ができなくなるのが問題だって言ってるんだ。
それに、声優業と言える歌は基本的にはキャラクターソングだけで、
出演作品の主題歌でも声優業と関係はあるというだけでグレーゾーンに過ぎない。
「声優業と関係のある歌」と関係のあるライブだから声優業の話題だとするのは無理がある。
アニメのイベントなどと違って、ライブに行く人は誰も声優業に期待して行くわけではないだろう。
それこそ「時代劇は声の良さで起用されてるから声優業と関係がある」的な言い訳と同類だな。
>>952
声優のやっている「（声の仕事と無関係な）歌やラジオや舞台やドラマ」なら「声優の話題」であり、
声優板で扱うべき話題である。
これについて何の反論もされていない。
>>745は「声優板で扱うべき話題」を制限しようとする案なのに、
「話が出るぐらいなら」だの「グレーゾーン」だの、ルールを曖昧にする事しか考えてないじゃないか。
曖昧なルールだったからこそ迷いが生じ、荒らしも削除できない状態なんじゃなかったのか？
削除させるほどの実効性を持たせたければ厳格に適用できるようにするべきであり、
厳格に適用しても不都合が生じないよう、荒らしでないものに救済手段を加えたルールにするべきだ。
＞自分でも訂正を入れてるみたいだけど
せっかく訂正してるのにそれを全く無視してるじゃないか。
オリジナルソングについて十分に語る事ができなくなるのが問題だって言ってるんだ。
それに、声優業と言える歌は基本的にはキャラクターソングだけで、
出演作品の主題歌でも声優業と関係はあるというだけでグレーゾーンに過ぎない。
「声優業と関係のある歌」と関係のあるライブだから声優業の話題だとするのは無理がある。
アニメのイベントなどと違って、ライブに行く人は誰も声優業に期待して行くわけではないだろう。
それこそ「時代劇は声の良さで起用されてるから声優業と関係がある」的な言い訳と同類だな。
>>952
声優のやっている「（声の仕事と無関係な）歌やラジオや舞台やドラマ」なら「声優の話題」であり、
声優板で扱うべき話題である。
これについて何の反論もされていない。
>>745は「声優板で扱うべき話題」を制限しようとする案なのに、
「話が出るぐらいなら」だの「グレーゾーン」だの、ルールを曖昧にする事しか考えてないじゃないか。
曖昧なルールだったからこそ迷いが生じ、荒らしも削除できない状態なんじゃなかったのか？
削除させるほどの実効性を持たせたければ厳格に適用できるようにするべきであり、
厳格に適用しても不都合が生じないよう、荒らしでないものに救済手段を加えたルールにするべきだ。
961 ：四人目 ◆6uDLSBFLA. ：03/12/03 19:24 ID:iRxhuI97
はいはい。じゃあさ
声優関連の話題以外で
とでも追記する？
いちいち書かないと理解できない馬鹿がいるみたいだし。
声優関連の話題以外で
とでも追記する？
いちいち書かないと理解できない馬鹿がいるみたいだし。
962 ：声の出演：名無しさん：03/12/03 21:10 ID:iOLhg/M9
ぐだぐだ長文で五月蠅い低学歴は無視っときゃいいよ
提出後見計らって今更何言ってんだか、一人浮いてるのも自覚してないんだね
この馬鹿には譲歩なんてしなくていいよ、妥協案で決まったんだから
提出後見計らって今更何言ってんだか、一人浮いてるのも自覚してないんだね
この馬鹿には譲歩なんてしなくていいよ、妥協案で決まったんだから
963 ：声の出演：名無しさん：03/12/03 21:43 ID:nMjIabsr
提出後もループ吹っかけて
「議論がまとまってない」と、運営側が審理差戻しするのを狙ってるんだろ。
「議論がまとまってない」と、運営側が審理差戻しするのを狙ってるんだろ。
964 ：声の出演：名無しさん：03/12/03 23:33 ID:onN3QcsQ
>>960
>声優のやっている「（声の仕事と無関係な）歌やラジオや舞台やドラマ」なら「声優の話題」であり、
>声優板で扱うべき話題である。
>これについて何の反論もされていない。
その「声優」というのは、主にアニメで活躍している一部の人だけのことだろが。
もう言い飽きたが、「声優」ってのはテレビアニメによく出ている一部の人だけを
指す言葉ではない。
声の仕事をしている（＝声優である）からといって、声の仕事とは無関係な歌や
ラジオや舞台やドラマの話題を声優板で扱っていいということにはならない。
♯もし扱っていいのであれば、声優経験のある時代劇俳優の話はオールOKと
♯いうことになる。
それを避けるために「声優」の定義を「主にアニメで活躍している一部の人だけ」
にしよう、というお前の提案が本末転倒なんだよ。
>声優のやっている「（声の仕事と無関係な）歌やラジオや舞台やドラマ」なら「声優の話題」であり、
>声優板で扱うべき話題である。
>これについて何の反論もされていない。
その「声優」というのは、主にアニメで活躍している一部の人だけのことだろが。
もう言い飽きたが、「声優」ってのはテレビアニメによく出ている一部の人だけを
指す言葉ではない。
声の仕事をしている（＝声優である）からといって、声の仕事とは無関係な歌や
ラジオや舞台やドラマの話題を声優板で扱っていいということにはならない。
♯もし扱っていいのであれば、声優経験のある時代劇俳優の話はオールOKと
♯いうことになる。
それを避けるために「声優」の定義を「主にアニメで活躍している一部の人だけ」
にしよう、というお前の提案が本末転倒なんだよ。
965 ：声の出演：名無しさん：03/12/04 01:13 ID:3oLZgMNv
これまで何度もまとめ役を降りろ、とか強迫している時点で・・・
ていうか他に誰一人賛同者居ないのにどうやってこれまでの議論を覆すつもりなのか、
主張を続けるなら誰がまとめるのか等も含めその道筋を示してもらいたい。
ていうか他に誰一人賛同者居ないのにどうやってこれまでの議論を覆すつもりなのか、
主張を続けるなら誰がまとめるのか等も含めその道筋を示してもらいたい。
966 ：声の出演：名無しさん：03/12/04 01:25 ID:ievnvNxK
>>965
自分がまとめ役をやって、脳内住人の承認を得た後に
運営板に報告するんじゃない？
と言うかいい加減トリップつけるなりなんなりすればいいのに。
不特定多数の方が反対している、と演出したいのかなぁ？
まぁヲチ・叩きは板違いなんでここらで止めましょうね。
自分がまとめ役をやって、脳内住人の承認を得た後に
運営板に報告するんじゃない？
と言うかいい加減トリップつけるなりなんなりすればいいのに。
不特定多数の方が反対している、と演出したいのかなぁ？
まぁヲチ・叩きは板違いなんでここらで止めましょうね。
967 ：声の出演：名無しさん：
>>966
>不特定多数の方が反対している、と演出したいのかなぁ？
例え数人であっても「少数対多数」であるならそれも有効だろうが
もはや完全に「一人対他の全員」だからなぁ。
自分の脳内でどれほど整合性が高かろうが、住人の誰からも支持されない
ルールが採用されることなどあり得ない、ということに気付かないんだろうか。
それとも気付いてはいるけど引っ込みがつかないのか。
どっちにしても迷惑な話だよ。
>不特定多数の方が反対している、と演出したいのかなぁ？
例え数人であっても「少数対多数」であるならそれも有効だろうが
もはや完全に「一人対他の全員」だからなぁ。
自分の脳内でどれほど整合性が高かろうが、住人の誰からも支持されない
ルールが採用されることなどあり得ない、ということに気付かないんだろうか。
それとも気付いてはいるけど引っ込みがつかないのか。
どっちにしても迷惑な話だよ。