声優板自治スレッド18

>>299
ま、そういうことですね。
正直言って、私以外のひとたちはろくに糞スレの削除依頼もだしゃしないし
出したと思ったら、住人の建てた正統本スレに対して削除依頼（フライング騒動の絡み)。
縛るだのくくるだのに捕らわれて、板の本質がまるでわかってない人が多すぎます。

こだわって何がいけないのよ？と反論されそうなので補足すると、
自浄作用（こまめな削除依頼の定着）もまだ備わってないのに
そんなことをしたところで、それによるメリットを最大限に得られないし、
むしろ板のポテンシャルを縮小するというデメリットの方が大きいのが、
この段階でローカルルール等に急ぐことの問題点なのです。

今このスレで行われている議論を先延ばしにしろと言ってるわけではありませんが、
自治スレの存在意義や、自治行為に対して考え直してみる時期ではないでしょうか。

fusianasan失敗激しくカコワルイ；y＝ー( ゜∀゜)・∵.

>>299
だから「イベンター個人の話題は禁止」とスレ内で周知徹底できてると示せればいいんだよ。
本来、自治は削除人ではなくスレ住人がやる事だろう？
「板違いだけど統合スレが無いから様子見」という状況が続いたって、
板違いだという自覚も生まれなければ自治もできないでしょ。
そこを明確にするためのローカルルール改正案なわけ。

イベンタースレなんかは、一つは必要だと想うよ。

じゃないと、どこの声優のスレでもイベントなんかであった
個人タタキの発言なんかが一気に埋まってしまい本来のスレ目的が脱線する可能性があるから

一つおいておけば、
そういう話題はここに全部書く。という風になるわけで。
そういう意味では避雷針的なところを1個置くことくらい、
かまわないと想うが。
つーか　細かいことを言い過ぎるせいで全体が崩れることだってある。

ぶっちゃけ言うと、イベンタースレとは別に、
ファン統合スレ（基本的にネット上、BBSなどでのファン）を建ててくれれば
それでいいとおもう。イベンタースレはイベンタースレで独自の道を歩むし
そのファン統合スレで、各個人スレの悪意を吸収すればいいでしょ

>>304
だから「声優統合スレ」を置こうという話だな。
ファンの話題はイベンターだけじゃないし。
「イベンター」の話は統合スレでやってもいいしおたく板でやってもいいし。

>>305
それはネヲチの管轄だろ?と言うか2ch中でもファンスレ認めてる芸能･アイドル板無いぞ。
答えは簡単、荒れるし叩きの温床になるから。
今までなあなあだったからって通って当然ってのがおかしいんだよ。
今の案では1つ残して妥協してるじゃん。

>>307
二つ残せば丸く収まるって言ってるのにわかんないの？

削除依頼で偉ぶってる奴がいるが、積極的に出してた人潰したの誰だっけ?
あれ見たら出して恨み買うのは割に合わないってみんな思うよ。

>>308
だから本来板違いなのを妥協で残してるってのが分からないの?
ファンのマナースレの方が最近立っても盛況で、
イベンタースレが身内だけの馴れ合いだから大多数から無視されてる現実見ろよ。

>>309
禿同。あれ見て要は自分が仕切らないと気が済まないんだろうなぁと。
>>310
堀咲スレもネオチ行ったんだからイベンタースレもおたくで良い気がするな。

>>303
何がどう繋がって「だから」なのかさっぱり分かりません。
299にイベンターという単語は一回も出てきてませんが。

このスレを読んでいると、どうも
A．声優個人スレ内でのファンやイベンターの話題に関する対策と、
B．声優板内における「イベンタースレ」に関する対策（板違いか否か）と、
2つの全く異なる議論が一緒くたに話されて交錯してるみたいですね。

Aに関してはそれぞれのスレ住人が必要に応じて対応すればいいでしょう。
例えば堀江スレはヲチ板にファン叩き用のスレを立てましたし、
本スレ内でのファン叩き等には徹底した誘導が行われています。
その様子やヲチ板スレの伸び具合を見るに、
対策としては完全に成功していると言っても過言ではないでしょう。
逆に、ファンの話題を出しても全く荒れないようであれば
そのスレの住人はそれを問題視しないし、対策の必要もないのです。

ファンに関する話題は完全にローカルです。
声優Tのファンは畑違いの声優Sのファンについて全くの無知で無関心です。
ファンの話題用の統合スレを作ったところで上手く機能するとは到底思えません。

イベンタースレ見てても固定の馴れ合いかイベンター内の話題で、
声優の話出て来ないもんなぁ。

>>312
ファン同士仲良くさせるスレとでも勘違いしてない?

>>312
今でもMLネタで誰々死ねとか出るスレが成功例?全然解決してないじゃん。

>>309
横浜ソネット氏なんて、住民がたてた完全後継スレを重複だなんて抜かしてた
とんでもない人じゃないの？　

で、あんたもそんなこと言ってないで糞スレみつけて削除依頼でも手伝ってくださいね。

横浜ソネット個人は叩くつもりは毛頭無いけど
彼が出した間違った削除依頼を養護する奴の気が知れない

>>316
恨まれて叩かれたり晒されたりするのは嫌です。
そもそもボランティアの削除依頼を人に強制するのもおかしい。
あんたはきっちり出してると胸張って言えるか?
横浜ソネット氏は今でも｢誰も出さない｣鬼岩荒らしスレの出してますよ。

次にB（「イベンタースレ」は板違いか否か）についてですが、
あのスレはかなり特殊なのをまずご理解いただきたい。

あそこは多くの声優と切っても切れない関係にある「イベント」で
目立つ人について話すのが主なスレですが、
実際は声優イベントについて総合的に話していたり、
声優イベントにおけるファンの立ち振る舞いの研究をしたり、
その是非について議論したりなど、話題は多岐に上り、
内容的にはさほど板違いではないと言えるものです。

そのスレから、唯一端的に見れば板違いである「イベンター個人に関する話題」
だけを隔離して別の場所で展開させるのは、
その必要に対してはあまりに大げさな対策ではないでしょうか。
（意訳：自治に関心があるなら他にやるべきことがあるだろ）

>>315
その一部の粘着による点火を素早く消火できるようになっただけ大きな進歩でしょう。
賞賛に値します。

>>317
ホスト晒したり売上スレ荒らしたりしたじゃん。
俺に言わせればそれを正当化する神経が何様?って感じです。

>>319
じゃあ後発でスレが物凄く伸びてるファンのマナースレとの違いをどうぞ。
イベンター個人以外でイベンタースレじゃないと語れる事あります?
･･･おたく板行けば宜しいじゃないですか。

>>318
節穴は一度すれば十分なので名無しで書いていますが、
316は現在声優板で精力的に削除依頼を行っている方ですよ。
これであなたが周りをよく見ず深く考えずに発言していることが分かったので、
もうあなたにはレスしないのがいいかもしれませんね。
時間と労力とレスの無駄ですから。

>>318
削除されないスレに削除依頼してなんになる？
別に鬼岩を養護するつもりは毛頭無いが、
「気に入らないから」という理由で削除依頼繰り返しているではないか＞横ソネ

これこそ声優板スレッド削除スレを荒らしていると言っても
過言ではないです＞横浜ソネット


私がだしている削除依頼は殆ど通ってますね♪

>>322
そうやって気に入らない意見は無視する。貴方達の常套手段。
>>323
･･･私怨じゃん。他の削除依頼が正しくても、気に入らない人のスレを荒らす奴は認めない。
そしてそんな奴に自治スレもルール改正も自由にはさせない。

ファンのマナースレ住人としてはこっちだけは普通に残して欲しい。
こっちとかだと初心者へのアドバイスとかもあって良い雰囲気。
イベンタースレは内輪受けとコテの馴れ合いばっかが嫌で止めました。

>>323
何か嫌な感じ。悪意がにじみ出てると言うか自慢したがってると言うか。
そう言うのはボランティアなんだから自分からひけらかす物じゃないでしょ?
取り巻きが付いたからって調子乗るのは気分悪いですよ。
･･･と言うか自分が一番の削除依頼者でありたいだけなんでしょ本当は?
本当は自己満足で板の事なんてどうでも良いんでしょ?
本当に板の事思ってるなら｢削除されなさそうなのはどうでもいい｣なんて言えない。

節穴して削除依頼自慢してる人を尊敬は出来ないな。
削除人の威を借る狐って感じ。自治スレでは何もしようとしない癖に。

>>312
＞逆に、ファンの話題を出しても全く荒れないようであれば
＞そのスレの住人はそれを問題視しないし、対策の必要もないのです。
個人叩きが無いわけじゃないんだろう？
それに元々板違いだって言ってるじゃん。
理由も無く特例を作ったら他の板違いスレを禁止する正当性が無くなる。

＞ファンの話題用の統合スレを作ったところで上手く機能するとは到底思えません。
板違いスレは上手く機能させる必要が無い。

>>319
＞実際は声優イベントについて総合的に話していたり、
＞声優イベントにおけるファンの立ち振る舞いの研究をしたり、
＞その是非について議論したりなど、
「イベンター」という個人の話題を含む時点で板違い。

＞そのスレから、唯一端的に見れば板違いである「イベンター個人に関する話題」
＞だけを隔離して別の場所で展開させるのは、
＞その必要に対してはあまりに大げさな対策ではないでしょうか。
他の板違いを禁止する一環であって、イベンタースレだけの問題ではない。

>>325
そっちも例外を認めるだけの理由が無い。

>>326
まぁそうせかせかしないほうがいいですよ。
ボランティアだから誰でもできます！
一緒に糞スレ掃除をしよう！

>>327
いいえ。無茶なローカルルール改正は断固として反対していく考えですよ。
今までも名無しで少しは書き込みしてましたよ？

板違いは禁止禁止っていうけども。
スレ保持数が８００に拡大された今となってはその必要性に乏しいですよね。
いま現在、スレッドは５００程度しかないわけであと３００スレの余裕があります。
800→700圧縮を含めて考えても200スレですか。

もう少し包容力があってもいいのでは？
完全な板違いはともかくとして、業界周辺やファン界隈がおおきく板違いにあたるとは
思いません。どうも自治スレ住民には頭のカタイ人がおおいようで。困りますね


まぁマジ糞スレがたったら私が削除依頼だしますけどもｗ

>>330
業界人はいいけど、ファン界隈は完全な板違い。
板違いにならないというそれなりの理由があれば納得できるかもしれないけど今の所全然だし、
こっちは客観的に理由を示してるのに納得しようとしない頭の固い人は誰だろうか？

ファン個人の話は内輪で閉鎖的になるか個人叩きになるかで、
これはdat落ちとは関係無く、2chで禁止されてる迷惑行為。
板全体として統合スレを設けて明確に禁止しようとする時に、
なぜイベンタースレだけ特別扱いされなきゃならないんだ？って話。
200スレあるから無制限にしろと言う方がよっぽど無茶な言い分だと思うが。

>>331
２chで禁止されている迷惑行為ならばローカルルールで謳われていなくても
普通に削除依頼をすれば通るはず。

削除依頼を出しても通らないのなら削除議論板で削除人に問いただせば良い話で
ローカルルール改正とは関わりは無い。

>>332
迷惑行為であってもガス抜きのために普通には通りにくいから、
ローカルルールで統合スレや禁止事項を明確にする必要がある。

http://teri.2ch.net/saku/kako/969/969554016.html
416 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/22(木) 08:25 ID:???
で、提案なんですが。
ファンの話というのは多かれ少なかれ出てくるだろうし、
そういうガス抜きは必要だと思います。
だから、「オリキ総合スレッド」のようなのを１つだけ立てて、
そこだけＯＫにしたらどうでしょうか？
もちろん、実名や所属の分かる書き込みは削除対象になりますが。
全部のファンが１つに集まっていれば、逆に牽制しあって、
あんまりやばいことも書かなくなるだろうし、
流れが速いと叩きも流れるのが早いっす。
読む人が多ければ削除依頼してくれる人も多いかも（笑）
一度話し合ってください。よろしくお願いします。

ひろゆきが鯖取りスレで面白い事を。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064177514/914
914 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/10/02 05:20 ID:???
>>898さん
ディープな世界はよりディープになっていいと思うですよ。
ただ、一般の人が思うディープであって、、、、
ディープな鉄道模型の話はアリだと思いますが、
ディープな鉄ヲタのコテハンについての話は芳しくないという感じです。

だそうです。さて、ひろゆきさんの最新の意思はこう出ていますが。

>>329-330
前の人も言ってるけど何か嫌な感じですねぇ。
「この板の行方は俺が決める!!」みたいな。
少なくとも声優について語るのはともかく、
声優ヲタについて語るのは上も歓迎してない雰囲気。
それに例外スレを認めると言っているのですから。

自治スレ住人とイベンタースレ住人さんにとってお互い手打ちにしませんか？

イベンター側はイベンター伝説スレのスレタイとか変えたくないみたいですから、
これをそのまま統合スレにしちゃえばいいじゃないですか。
ローカルルール改正案から一部だけ抜粋しますが
↓
--
・声優ファンについて語ることは「イベンター伝説」スレッドでのみ認められます。
　個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。
--

これじゃだめですか？　＞自治スレ側・イベスレ側住人

>>336
それには
声優イベントでのファンのマナー
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063017104/
こちらの同意も必要かと。

>>335
みんな権力を持ってみたいものなのさ。
ご用聞きであってもね。

>>337
そのスレ、ぶっちゃけただの単発スレだよー。
元々の１は、あるファンサイトのカキコのコピペだし。
たぶん、コピられた人は気づいてないし、コピーした人も
こんなにレスがつくとは思ってなかったんじゃない？

最近の流れみてるともう末期みたいだし住人も伝説スレと被ってるみたい。。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063017104/547-

>>339
被ってるならスレが多く付いてる方を残す物ですよね。
それより>>334についてはどう思われますか?

真人ってイベンタースレのコテなのね今気付いたけど。
何となく化けの皮が剥がれて来ましたな。

>>330
スレ保持数に関してはいつ変更があるか、わからないんだよね。
comic3鯖は以前から不安定な鯖だし。

元々ロールー改正議論は圧縮基準が500→400のシビアな時でなく、
現在と同じ800→700だった５月くらいに、
某削除人が自分は現行のルールでも削除してもいいが、
声優板の事情に詳しくない削除人でも削除しやすいような、
わかりやすいルールに改正してくれという
一月くらいから何度も繰り返されてるメッセージを受けてスタートしたものだし。

もちろん、自分も無茶なロールー改正には反対ですがね。

追記
圧縮基準が500→400になったのは一度鯖の落ちた８月上旬から、
９月８日くらいの一月ね。

何で真人がキング系の重複にはあれだけ神経質だったかようやく分かった。
結局あんたも私情で動いてるだけじゃん。イベンタースレ残したいのは、
自分が話題の中心になるスレだからでしょ?某イベンターさんの真人さん?

>>336
タイトルが異なる種類のファン（リスナーや他サイト固定ハンなど）の話題を扱うのに相応しくない。

って言うか、なんで１スレの我侭に板全体が付き合わないといけないのやら。
タイトル変えたくないという客観的な理由があれば聞いてもいいけど、「愛着がある」ってだけでしょ？
それで納得しろと言う方が無理ってもんでしょ。

>>344
固定叩きは最悪板でやってくれ。
自分に反対する奴がどんな奴でもまともな意見なら聞く。
まともな意見じゃければその意見について「反論」をする。

真人＝se8BJCCJ＝がそ ◆GASO//v5.A
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062754361/233
削除依頼するのは立派ですけれど、
私情丸出しではいけませんねぇ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
後、削除依頼スレで陰口叩くのも感心出来ませんねぇ。
215 名前：真人[sage] 投稿日：03/10/02 01:06 HOST:p3024-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
>>214
自治スレ住人が馬鹿ってのは同意しますけどねぇ。
っつーか「削除人にそうすれば？と言われたから」という理由の
ルール改正、激しく本末転倒なり。

もう自治スレの連中、、見てらんない。。
217 名前：真人[sage] 投稿日：03/10/02 01:55 HOST:p3024-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065013065/
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの

>>216
わぁったわぁった。潔癖性だねぇ
ついでに糞スレの削除依頼も出してくれればなお良いんだけど
しかも◆misato9dqk氏まで煽ってるし。
選民思想バリバリのイベンター様って感じですね。

>>345
ファンスレと言っても
リスナースレ
ファンサイトヲチスレ
イベンタースレ･ファンのマナースレ
の3タイプがあるんですよね。
これら３つを１つに纏めるのは無理がありますよね。
と言うか3つとも本来板違いでも構わないスレだったり。

>>340
> 被ってるならスレが多く付いてる方を残す物ですよね。

そうですね。単発スレよりも１５番目のスレであるイベンタースレを残しましょうか

>>344
>>346

どうやらこのスレでもコテ叩きが起こってるみたいですね。
これでは自治スレも他のスレとさして代わりがないように見えます。。
悲しいことに

>>348
レスがそちらに付いていると言う事は住人から支持されてるのはそちらと言う事。
いい加減敗北を認められては。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1064674321/377n
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1064324312/919n
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062754361/237n

すごいことになってきましたね

>>351
まあ元々一部で好き嫌いがあった方の様ですから。
で、>>334でひろゆきが出してる考えはどう思う?

>>347
わざと無理させる事で個人叩きもやりにくくさせるという意味もある。

>>348>>350
どっちもイベンター以外の話題ができないからダメだっての。

真人＝がそ死ねや
昔からマジ嫌いだったんだよ

がそ祭りマダー？

>>353
じゃあやはり統合スレに一本化ですか?

>>354-355
とりあえずここは声優板自治スレですので････。
他の場所でお願い致します････。

>>357＝がそ

必　死　だ　な

がそ自作自演age

堀江
田村
イベンター
の各スレでアンチがそが暴れ始めた。


こりゃまとめて全部あぼーんでいいよ。。

>>360
さっきまでの余裕が無いぞがそ信者ｗ

>>354-360
自作くさいんですよね(藁

自治スレ荒らしたって議論が白紙に戻る事はないよ。
話は進んでいる。

>>356
全面禁止とガス抜きの妥協点がその辺だね。

>>363
となるとファンのマナースレ、浅野ヲチスレ、リスナースレですか、
説得が必要なのは。
･･･リスナースレでまた揉めそうな予感がするなぁ。
まあ番組スレの拡大で納得してもらうしか無いか。

まあひろゆき自身が｢ヲタスレは好ましくない｣と発言した以上、
流れが一気に変わりましたな。

>>364
いや、番組スレでも声優の話題が目的だし、元々リスナーの話は板違いなんだけど。
やっぱりおたく板かファン統合スレで語る事になるかな。
だいたい2chで私人の話をしようと思う事自体間違ってるんだけど。

まだ継続してるんだ。

削除人の
>読む人が多ければ削除依頼してくれる人も多いかも（笑）
これってつまり現状で削除依頼を出す人がほとんどいないって事だろ。
本スレの通り統廃合に関しては別にどうでもいい立場なんだけど、
詰まる所を言えば
自治らしい事を何もしてない無能連中が都合の良い時だけ他人に指図するな
って事。意見の正当性とかを問うてる訳じゃない。
普段から積極的に自治に関わる誠意を見せてくれよ。
問題は案を通してから状況が改善するかどうかだろうに。
その点でこのスレに関わった大多数の人間は不快だが自分を含めてがそ未満。

ついでに、個人叩きスレッドは削除対象、だったっけ？(笑

>>366
私人スレは全てお引き取り願いますか。それが本来の2chのルール。
ひろゆきもああ言ってる事ですし。

>>367
削除依頼するだけで板違いを全面的に認めると言うなら削除依頼するよ？
この改正案に正当性があるという事を案に認めてるのかな。

ついでに言うと、個人誹謗中傷での削除依頼は非常に通りにくい。
迷惑行為かどうかという事と、重要削除対象として消すべきかどうかという基準は異なるからだ。
通常削除対象としても単発レスの削除依頼は通りにくい。
削除忍の「流れが速いと叩きも流れるのが早い」という言葉にそれは現れているだろう。
つまり、叩きは迷惑行為だが、消されにくいので流す事で対応した方が良い、
そして流れが早くなるよう統合する事で対応した方が良いってわけだ。

削除だけが自治ではないんだよ。

>>367
貴方達が大嫌いな横浜ソネット氏が大量に出してるみたいですよ。貴方達が大好きな真人さんも口ほどでも無いですね。

>>369
ぐちゃぐちゃにしてまとまらせないと言うのが削除忍さんの考えですからね。

まあ煽りは放置で。案その物にはこれ以上問題はありますかね?

演劇の話しかしないサクラ大戦スレとか
現在声優業をしてなく、スレ内でも声優の仕事の話をしていない
丹下桜や岩男潤子のスレはどうする？

>>373
声優に付いて最初から全く語るつもりが無いなら････。
もちろん、｢元声優｣や｢声優の｣舞台として語るなら別ですが。
そう言えばサクラスレは以前も問題になりましたね。あれからどうですか?

サクラ大戦スレも半分は声優の話だったように見える。
話は分かる住人のようだからローカルルールで明記すれば問題無くなるだろう。
丹下も声優の話は出てるからローカルルール入れてみてからだな。
岩男は声優業やってるんじゃなかったっけ？

>>372
・作品・番組・イベント等のスレッドは、出演声優について語る目的であれば１スレッド認められます。
　「○○VS××」のような、特にテーマの無い複数声優比較スレは禁止。

のように「VSスレ禁止」を加えてはどうか。
この項目も２行にしないとなんとなく落ち着かないし。個人的に。

まあ今回の改正は｢声優｣に話題を収束させるのが目的と。
普通にすれば板違い以外には不利益を被らないルールだよ。

>>375
＞「○○VS××」のような、特にテーマの無い複数声優比較スレは禁止。
反対。
煽りスレはある程度の需要はある。
お祭り好きを隔離する為にも必要。

>>377
ID無しの頃爆発的に流行りましたね。ID出てからは廃れたけど。
今はトップ5売上スレがその代わりと言った所でしょうか。

今の色は"red"だけど、カッコよく"crimson"に変更希望してみる。
目に優しいし。

>>377
煽りスレにはアンチスレがあるでしょ。
お祭り好きって何だよ？
○○ファンと××ファンが対立するわけじゃないんだぞ？
○○ファンとアンチ○○が煽り合えば、××ファンは割を食うだけでデメリットしかない。
TOP5スレ見ても、他の４人がアンチ林原のダシにされて迷惑なのが分かるだろ？

>>379
トップ5スレにアンチ林原何ぞあまりいない（と思う･･･て書きたいけど自粛)。
いるのは便乗して煽りに来る｢お祭り好き｣が殆ど（だと思う）。
みんなそんなに簡単に釣られてしまうほど青くはない（と思いたい）。

>>380
同じ意味で使ったんだけどね。
そのお祭り好きのせいで皆迷惑してるわけだ。
対立軸を増やす事になんのメリットがあるのか分からない。
荒らす口実が増えるだけじゃないか。
テーマがあればCD売上本スレのようにテーマに沿った話題で流せもするが、
テーマの無い対決スレじゃそれこそ煽り合うだけ。

他の板に作れ！というのは、
２ｃｈを熟知しているやつにしか分からないと思う。

ほとんどとは言わないが、
半分以上は声優板だけのためにきているだから
他のスレに、イベンタスレやファン関連スレを作られても
実際、私はどこに立てられるのかが分からない。

だから、ここでいいと思う。

>>218
>個人・ユニットのスレッドは基本的に１スレのみで行います。
>個人スレはアンチスレやネタスレも場合によってそれぞれ１スレ認められます。
>但し、「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。

アンチスレやネタスレも認めるってのは、そもそも本スレから隔離するって
意味合いですよね？

前回改正時にこういうカタチにしたのは、声優さん本人について語るって
前提があったと思ってます。少なくとも僕はそのつもりでこういうカタチを
提案しました。

これが「声優業・声優業界以外の話題は禁止」ってカタチになると、
ほとんどのアンチ、ネタスレは引っかかりません？
＃あ、UDスレとかも引っかかるな。

DAT保持数が緩くなった現在、ここまでの大改正をする必然性を感じ
ないのですが。

声優板追い出しても行き場のないスレって結構あると思うですよ。
たとえば丹下桜スレとか。ANGELやWNのスレなら他に行き場が
あると思うけど、丹下桜スレはどー考えても声優板が引き受ける
のが普通だと思います。

>>382
・初心者はまずhttp://www.2ch.net/guide/faq.htmlを熟読しましょう。

読まない奴は帰れ。

>>383
＞これが「声優業・声優業界以外の話題は禁止」ってカタチになると、
＞ほとんどのアンチ、ネタスレは引っかかりません？
「現在声優活動を行ってる人」のスレは引っかからないよ。

＞丹下桜スレはどー考えても声優板が引き受けるのが普通だと思います。
声優業に関する話題は声優板でもいいけど、ANGELの話をするなら他に行き場あるんでしょ？
その話を他に移してなお、声優の話がしたかったらここでやればいいんじゃないの？

>>384
声優スレのルールを詳しく書いてあるわけでもないのに
ここでそれを出すのは「論外」

>>384
丹下スレはNAGELの話題もたまに出るけど、ほとんどが丹下桜の
話題です。だらだら雑談だけどね。スレタイの「やっぱり丹下桜ちゃん
がいいなぁ〜」ってのがその性格を良く表してると思います。
丹下桜復活キボンってのがスレの趣旨みたいなモンですから。

これがANGELやWNの話題がほとんどなら、邦楽とメンヘル辺りに
引っ越すのがええと思いますけどね。

>>385
どうやって利用するの？ △　▽　　▲　▼

　さすがにこんな質問はきたことないですが、、、（＾＾；；
　もしかしたら、そういう人もいるかもしれないので説明しておきます。

　まず、掲示板をさがしましょう。掲示板一覧表を利用してください。
　関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。
　書き込みたい掲示板がみつかったら、こんどは書き込める話題のスレッドをさがしましょう。
　最初のページだけじゃなくスレッド一覧もみてください。

おいら最初は声優板がどこにあるかすらも分からなかったからなぁ。
来る者は基本的に拒まないのが一応のマナーﾄｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ。
>>386
個人的には板違いとは思いませんし、いいのでは？
天野由梨さんみたいに突然復活するかもしれませんし･･･。
・・・ｶｲﾃﾃｶﾅｼｸﾅｯﾃｷﾀﾖ

マナーを守ってくる者なら拒まないけどさ、
FAQも読まずに他人のサイトを勝手に利用する事自体がマナー違反だろう。
2chはひろゆきの私物だってのを分かってんのかねえ。
イベンターの話題だったら、声優板以外にもおたく板、アニメ板、アニメサロン、突発OFF板、
芸能板、たまに勘違いしてイベント板辺りまで、一通り探し回ってみるもんだ。

そういえば、君たち話がかなり飛躍しているけれど、
この板は隔離板だと言うことをお忘れではないかね。
イタイ奴らがいるからこの板があると言えるわけで、
そいつらをむざむざ外に放出してしまうことは望まれていないのではと。


危機的状況でもないのにいきなり大幅な改正しようとするからいつまでももめるんだよなぁ。

どれにレスするべきかわからんのでとりあえず>>369

声優イベントに関するスレッドの必要性は認めてくれているわけだね。

イベント総合スレに統一させたい理由のうち

・スレ乱立の防止
→　現状乱立というにはほど遠い。まったく思想の違うコミュニティを無理矢理
　統一した結果の混乱、叩きあいの増加と天秤に掛けるほどのものとは思えない。

・個人晒し、ヲチスレ禁止
→　スレッド内に個人叩き発言があることとスレが個人叩き目的であることはまったく別。
　イベンタースレが「叩き目的のスレ」だと思っているとしたら理解不能。

・私人を語るスレは板違い
→　まさか24時間私人って人種と24時間公人って人種が居る、とか思ってないよね？
　そもそも客についてまったく触れずにイベントについて語ることは現状においては
　不可能に近い。特に声優イベントにおいては「客いじり」、しかも常連客いじりが
　非常に多いし、「こういう場面では客がこうする」的なお約束も多い。
　イベンターは私人でも、イベント中の行動、会場外でのイベントに関する行動に
　ついて公的活動として語られるべき。

で、最後に。なにがなんでも「話題」で縛ろうという考え方には正直賛同できかねる。
「不特定多数の声優イベントに行くのが好きな人」が、声優イベントについて雑談する
ようなコミュニティが存在するのに最も適当な板はどこか？
少なくともおたく板に立てたらまず間違いなく「声優板に行け」って言われるだろうね。

まず統合ありき、で始まる改正には反対だ
強行したら板全体が荒れるぞ

>>391
＞声優イベントに関するスレッドの必要性は認めてくれているわけだね。
そうだね。

＞現状乱立というにはほど遠い。
＞イベンタースレが「叩き目的のスレ」だと思っているとしたら理解不能。
イベンタースレだけを潰すための案ではない。
声優板全体から個人叩きの温床となる私人を語るスレを禁止・隔離するのが大きな目的の一つ。
イベンタースレにも個人叩きがある以上、特別扱いする理由が無いし、
理由も無く特別扱いしようとすれば、他のファンヲチスレを禁止する説得力も失い本末転倒。

＞そもそも客についてまったく触れずにイベントについて語ることは現状においては
＞不可能に近い。
イベンタースレで特定のイベンターを語るのとイベントスレで不特定に客を語るのとでは意味が違う。。
特定個人への執着が無ければ個人叩きにもなりにくいし内輪だけの話にとどまらないが、
特定個人へ執着すればするほど個人叩きか内輪だけの閉鎖的な話になりやすい。

＞特に声優イベントにおいては「客いじり」、しかも常連客いじりが非常に多いし
声優が天気について話したからと言って、天気が声優に関係あるというわけではないだろう？
イベントに欠かせないもんでもないし声優とは関係無い話題だ。

＞「こういう場面では客がこうする」的なお約束も多い。
特定のイベンターでなく、イベントに訪れた一般のファンでも同じ。

＞イベンターは私人でも、イベント中の行動、会場外でのイベントに関する行動に
＞ついて公的活動として語られるべき。
声優に関する責任も公益性も無い。

＞少なくともおたく板に立てたらまず間違いなく「声優板に行け」って言われるだろうね。
◆◆声優のライブやイベントでのオタクの行動◆◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1064582980/l50

>>390
隔離板ではないよ。
削除忍がファンを語るスレ処理してただろ？

>>392
まずファンヲチは板違いという事だ。

>>393
なんだそりゃ。
そんな寂れたスレや板に追いやろうってのか？

>>394
あれはスレタイに外部コテの名前がはいってたからだと思うが

少なくともこれだけ話題が沸き起こるスレをつぶす必要はないと思われ

【ヲチ専】浅野真澄関連サイト雑談スレその５
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062945586/

こんな問題アリまくりのスレを放置しておいて、なにやってるんだか、もう

現行ルールで対処できます、って言って置いて誰も対処してないじゃん。
なにやってるの？＞自治スレ住人

このスレ見てると、マグロvs�d�j、に見える。

マグロは�d�jの文化を意地でも認めようとしないし
�d�jは自分たちの流儀を束縛されるのは嫌。

マグロは全部統一しろというが�d�jはヲチが嫌い。
800もあるんだから置いといたっていいんじゃねえの？

ロールー作りたいあまり板の活力を削ごうとしているとしか見えない。
イベンタスレでの個人叩きはスレ住人に任せておけば。

早い話が>>397に同意。

>>395
盛り上げるのは得意なんだろ？
行きたくなければ2ch外に行くしかないだろうけど。

>>396
削除対象となる固定ハンスレは2ch内の固定ハンの場合だよ。

>>397
イベントスレに変更すれば？
イベンターの話を存分にしたければおたく板に移行すれば？
少なくとも声優板全体のファンヲチ、個人叩きの問題は解決する必要はある。
イベンタースレだけ特別扱いする理由が無い。

>>398
>>369

>>399
どっちも板違い。

自治スレって声優の話題をあつかっていないから板違いだね

運用情報か削除議論にでも移動しようよ

>>400
早く浅野ヲチスレを止めてきてくれよ

口ばっかりじゃなくて実行してくれよな

あーあ。。
マジで糞スレたっちまったよ。。

【晒し】声優ファン総合スレッド【ｦﾁ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065077749/

すげえな、このスレ

>>401
板に２〜３個まで考慮される雑談スレの一つ。

>>402
>>369

自治スレが雑談スレってのはなかなか斬新な考え方でつね

正直な話、私はよくイベントでのことを
叩かれているが　別に笑わせてもらっているが。

まあ他の人はどう思ってるかは知らないが
少なくとも　スレをつぶされると自分の話題が探しにくくなるのは確かだｗ

ちなみにイベンターではない。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064177514/914
914 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/10/02 05:20 ID:???
>>898さん
ディープな世界はよりディープになっていいと思うですよ。
ただ、一般の人が思うディープであって、、、、
ディープな鉄道模型の話はアリだと思いますが、
ディープな鉄ヲタのコテハンについての話は芳しくないという感じです。

イベンタースレ擁護派はこれについての反論をどうぞ。

しかし真人さんが愚痴って逃げてても削除依頼は出ている。これ現実。
勝手に立てられたヲチスレも削除依頼されてるし。

>>407
つまりディープな声ヲタのコテハンについての話も芳しくないと。

ここに書き込んでいるなかで、ファン・イベンターの話題を統合スレだけでさせることに反対している人間は
イベンタースレに特別な思い入れがあるのは十分に解った
だからそのままのスレタイで維持していきたい気持ちも理解できるし、伝統や思い出を大切にしたいのも頷けた

反対派のレスを読んでても、個人的な感情は抜きにして、純粋にルールに従って考えれば、
自分たちのやってることが本当は「板違い」なんだってことは十分自覚してるように思えた

でも、そのスレが好きで、楽しくやってるから文句を言われるのが嫌なんだよね
なんで今頃自分たちのスレだけ！って思ってるかもしれないね

ただ、だからこそ、もう一度考えて欲しいのは、
ファン・イベンター関連の話題は全面禁止という改正を避けて、
板違いであるけれど、あえて声優板で、統合スレで話してもらう事にしようと妥協した人間の気持ちと、

先日からの議論で、イベンタースレだけ特別視できないことや、
板違いなスレが何故議論の対象になるのか、イベンタースレがなぜ問題になってるのか、
例え一スレだとしても、一部の人間による閉鎖的な利用は２ちゃんでも違反なんだということ

スレが変わっても、きちんと誘導すれば住人は残ると思うし、
統合してもその中での話題は個人で選び、十分に住み分けできると思う
それでも身内だけで、他の声優板利用者のことは考えないというのなら、
イベンターの作っている個人サイトを行くなり、自分でサイトを作るなりするべき

２ちゃんにスレを立て、レスをしていくなら、例え不満があっても２ちゃんのルールに従いましょうよ

>>410
まあ2chから消えろと言っている訳ではありませんからね。
おたく板もIDが無くて自由だからそれはそれで悪くないと思うけどなあ。

片やキング系擁護で強い影響力を持つ某日記の中の人な有名イベンター、
片やキング系嫌いで声優ＣＤ売上スレデータベースサイトの管理人。

こんなのが削除依頼板や自治スレで対立してる板なんて終わってる・・・

>>412
別に彼はキング系と言うより重複する人が嫌いだっただけかと。
まあスレ削除スレや自治スレで暴言吐くのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>412
中の人は関係ないだろ。イベンタースレが板違いなのを話題逸らしすんな。

>>414
確かに。個人問題にしてはいけませんね。
で、ひろゆきの意見への反論まだ〜？

>>415
反論出来ないで中の人叩きしてる段階で終了でしょ。
横浜ソネット氏叩きたい人は最悪板へどうぞ。

浅野ヲチスレ移転勧告が出ましたね。
221 名前： [sage] 投稿日：03/10/02 20:56 HOST:p6edc3a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062945586/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（ネットWatch板向き）
222 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/02 23:24 ID:???
>221
３番目は放置で。
１番目はネットウォッチ板に立て直して移動してもらうよう誘導してもらえますか？
移動せず続けるようなら処理します。

削除人の方針もみえて来たな

アニメ板に続いてアニメサロンのローカルルールも一新されました。
http://comic2.2ch.net/asaloon/

>>405
じゃあ覚えとけ。
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日：03/03/31 09:37
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/（dat落ち中）

>>406
おたく板で探すか声優ファン統合スレで探すか「イベントスレ」で探してくれって事になるな。

ちょっと思ったことを書かせてくれ。

EVEVTER伝説の方のスレは、2001年1月に建てられたのに
いまさらになってなんで板違いなんだ？
それまで2年と半年以上あったのにそれまで削除されてないんだがら
いまになっておたく板への左遷は必要ないのではないか。

またﾌｧﾝのﾏﾅｰスレは、前者のスレに対して否定的な内容だと思われる（個人的に）。
声優にﾏﾝｾｰとｱﾝﾁがあるんだから、・・・別にいいじゃん（ｗ

このレス読む前提として、
・漏れはイベンターではない。
・どちらというと、現状維持派。おたく板に行くのがめんどうだし。
・漏れは、今年の現国の単位がかなり危うい工房なのだよ。

と、いうことを頭に置いておいてほしい。この、前提へのつっこみは勘弁（ﾏｼﾞﾃﾞ

過激なレスはしないでね。またーりいきましょう。落ち着かない中での論議は無意味。

今アニメサロン板のローカルルール見て気づいたんだけど、
声優板自体は他に分家がないから声優まわりに関しては総合板扱いなんだよな。
そこから考えると無理して統合する必要はないんじゃないか?
アニメサロン板のローカルルールを見ると
＞●アニメと無関係な おたくのスレは おたく板 へ。
と言う程度になっているし。


と、別の見地から振ってみることにする。
個人的には現状維持でも今までやってこられたんだから
スレッド保持数が増えた今となっては当分の間大丈夫だと思うけど。
何もしなくてもそういうことになりそうだし、自治に積極的な興味もないから
どっちつかずで時折こういうネタを入れながら眺めてみることにする。

>>421
まぁおいらもまんどくさいから
移動とかはしないほうがいいと思っていたりするわけで。
ぶっちゃけ名前なんてどうでもいいと住人も自治サイドも主張しているならば
スレタイそのままで手打ちってのが一番いいと思ったりするんですよねぇ。

浅野真澄関連ヲチスレは異動要請ですか･･･。
結構動き出しているみたいですね。

>>421
板違いだけど統合スレが無いから様子見という状況だった。
他のファンヲチスレに関しても同様で、そこを明確にするためのローカルルール改正案。
統合スレを設けて明確に他のファンヲチスレを禁止するに当たって、
イベンタースレを特別扱いする理由が無かったという話。

>>422
アニメサロンは「雑談」を扱う板。
声優板は普通の専門板。
基準が全然違う。

>>424
でも、その雑談をする専用の場がない以上、そういう側面も受け持たざるを得ないだろう?

>>425
「カテゴリ雑談」にある「おたく板」が雑談をする専用の場。

>>334でもひろゆきの方針が分かると思うけど、
昔のガイドラインには「２ちゃんねるは個人を語る場所ではありません」って明記されてたぐらいで、
もし専用の場が無かったら2ch外に求める事になるんだよ。

浅野スレからヲチネタ隔離したスレが手におえなくなって板移動の方向になることと
スレ住人が現状でかまわないといっているイベンタスレ。
一緒に考えるのはどうかな。
2年半以上やってきた経緯も考えてやれ、と思う。

自分も含めて必ずしもイベンタスレの住人で無い者からも
これだけの擁護論が出ていることは人気スレの証だろう。
ルール作りを急ぐあまり角をためて牛（板）を殺すのじゃないか
と気がかりなのだ。今現在、スレ数には大幅な余裕がある。

できるだけ住人が納得できる形に持っていくほうが望ましい。

>>427
とにかく反対だと１スレが駄々をこねて、それが通用したら、
他のヲチスレも同じように駄々をこねる事になり、それを無視できなくなり、結局禁止する事すら難しくなる。
１スレだけ特別扱いする事に他のスレ住人が納得できるような理由を示せればいいが、
２年半だの人気だので納得できると思うか？
他のファンヲチスレ住人が納得できる形が、イベンタースレも禁止とするか、
「イベンターを語るスレ」でないものにするかなんだ。

浅野ヲチスレは確実に板違いだから移転には賛同だけど、アニラジの痛い常連を叩くスレの方は処遇はどうなったんだ？

>>429
あれも私人スレですよねぇ。
処遇を決めるとしたらイベンタースレとセットになるでしょう。

美声悪役脇役俳優スレを荒らさないでいただきたいのですが。約束通り他の
スレは荒らしてませんよ

荒らしはスルーで。

　「○○VS××」のような、特にテーマの無い複数声優比較スレは禁止。

についてはどうよ？

>>432
こっちも約束を守ってるんだからそっちも守れ

>>429
浅野スレのほうは異常に物わかりがよくて寝オチ板にあっさり移転しますた

んでこっちはどうする？
アニラジ声ラジの常連リスナー’5枚目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059456600/

勧告にいくか。。

>>426
べつに、なにもイベンタースレのみについて書いているわけでもないが?
なんにせよ、無駄に制限を付けたいだけのような気がするので現状では否定派に傾いた発言をしている。
大体、ここまで厳格に制限を付けること自体に優雅さがない。(優雅さという表現はいささかおかしいが)
制限を付けたい側に付いている人はそんなに他の人を信用できないのかなと思ってね。


それなりにうまく回っているプログラムをあえて、こう微妙にぎくしゃくする動作制限を付けて
アップデートするという行為は大冒険。さてどちらに傾くのだろうか?
このままいけば次の改訂時には更に制限が付きそうだ。
かくて今回は特に関係なく普通にのうのうと暮らしている一般市民は
知らず知らずに、そして徐々に息苦しくなると。

>>431
ウソはよくないな。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1057635768/
347 声の出演：名無しさん New! 03/10/03 13:09 ID:th/rt5d3
私は勝部演之さんの声が一番渋いと思いますね。この人の演技は重厚そのもの。非常に渋い。
現代劇もこなす。とくに、数年前の「徳川慶喜」における川路左衛門尉聖瑛は、非常に渋かったです。

>>435
おいおい君は何様だよ？
言い方には気を付けないと下手な争いを起こすことになるからな。

>>437
うそじゃないよ。荒らしてないよ。ちなみに勝部さんは俳優兼声優の役者ですので

>>439
時代劇の話をするのが荒らしなんじゃないのか？

>>438
所詮、自治スレ住民ってのは、「自治に携わってる自分は偉い」とか思ってる節が
あるからな。自治スレというスレそのものも、他のスレとは違う特権スレとか
思っているんだろう。

>>440
声優は役者だから役者の仕事は語ってもいいはずだよ。役者の仕事以外の話を
するのは荒らしかも知れないが

>>442
時代劇の仕事も役者の仕事だというのには同意。

でも、ここが声優板だというのを忘れてますね・・・。
時代劇の話は時代劇板で語るべきじゃないんですか？

>>443
なるほど。時代劇の話をしたのは謝る

>>444
だったら態度で示せよ
お前のスレが荒らされるのは嫌だろう？
「他人が嫌がることをするな」学校でも習っただろう？

だったら「荒らすな」と言う前に自分も荒らし（ここでは板違いの話題‘‘ばかり”すること）を速やかにやめろ
でないと、報復に荒らされても文句は言えないはずだ

>>436
個人叩きが横行しても何の問題も感じないと言うのか？
436が感じなかったとしても、第三者である削除人も問題視して処理しているほどのものを、
問題無いという理由が知りたいね。
ただの主観じゃ話にならない。
声優と無関係な個人的な話題が閉鎖的に行われるのもリソースの無駄だし。

>>446
前半分はともかく、後ろ半分は理由になってないような。。
リソースの無駄というなら、　○○な声優、とかのネタスレも
一緒に止めなければならない。
ＶＳスレは止める方向で動いてるみたいだけど

漏れ個人的には、ネタスレ大好きなのでリソースの話題に踏み込んでほしくないね

>>447
なんで「声優について語っている」ネタスレが無駄になるんだよ？
ガイドラインで禁止されてるかどうかは客観的な基準になるだろう。

自治スレここ数日見てなかったらもう次スレか・・・。

で、今自治スレに時代劇厨がきて形だけの謝罪をしてるみたいだけどさ、
みんなまさかこんなんで許す気？

俺はてっきりこのロールー改正議論、時代劇厨以外のやつらにも適用できる
ようなものにするために話あってると思っていたのだが。
はっきりいって許さんけどな俺は。ここで許したらあのスレだけ治外法権で
今までの議論？の流れの一部が無意味になっちまう。
（今はフライング＆重複厨やらイベンタースレなどの話になってるようだが。）

あーあと>442よ、

声優と役者は生まれは一緒だが育ちがすでに違うから
いまや同一に見て語るのは（少なくともこの板では）無意味だぞ。それは
基本として考えておけ。

>>448
ネタスレが無駄じゃないっていうのならそれで良いよ。
リソース云々という話に過敏になっていてさ。
過去にＶＳスレもネタスレも無駄とか言われて焦ったんで

>>450
＞声優と役者は生まれは一緒だが育ちがすでに違うから
それを言うなら声優と俳優だろ？じゃあ磯部勉や小林勝彦のような声優兼俳優は
なんていえばいいんだ？役者だろ？どちらも「役」になりきると言う点では同じ。
ただ声だけか声と体（アクション）を使って演技するかの違い

ちなみに「役」になりきるから役者なので。役になりきってないのは役者とは言えない

>452
よし、その質問には’90年代に生まれたありがたい言葉を贈ろう

小林カツヒコ他→マルチタレント

あとよ、お前の指摘やっぱピントずれてるぞ。
どちらも役になりきる点、というだけで声優と役者（・・・おっと俳優だったな、
すまんすまん、君の固い頭脳に合わせるのを忘れていたよ・・・。）
を一緒にするのはまあいいとして、問題はこの板で
お前たちが語っていることといえばほとんど時代劇や現代劇、特撮出演時の話ばかり
ではないか。そこのところわかるか？>452-453

>>454
バラエティとかで活躍もしてないし（出演してるのは見たことない）
タレントではないと思うが・・・。
菅貫太郎もそうだけど通には有名でも一般人にはあまり知られてないし。
マルチって歌手とかやってるんならともかく役者の仕事だけだから郎
マルチとは言えないと思うが。

え〜っとね、まずこの「タレント」という意味と「俳優」の「優」という
言葉の意味を考える必要があるのね。

で、タレントと言う言葉はそもそも「才能」という意味があるわけ。
で、「優」という言葉ね、これは文字通り優れるという意味。

つまりタレントという言葉も俳＆声「優」という言葉もそもそも同じ意味でいいわけ。
まあ海外じゃアクター＆アクトレスとして使っているのだがこれは別。
日本語英語として認識していただきたい。

あとお前ね、やっぱずれてるよ。
某片岡鶴太郎は歌うたってないけどマルチタレントだぞ。
この話でやりあう気があるなら、お前のスレでやってやろうか？

＞某片岡鶴太郎は歌うたってないけどマルチタレント
片岡はお笑いも兼ねてるし。私はバラエティを生業としているものは役者として
認めていませんので（実力があるなら別だが）。タレントの意味は理解した

いやだからあんたね、そんな細かいところをたたいてもしょうがないじゃないか＞４５７

だーらよ、おれの>454の下段についてどう考えてるか、それを
答えろよ。

それにバレエティとかに出ないで役者の仕事一筋だけならマルチタレントとは言わないと思うけどね

>>458
声の仕事の話もしてますが？

最初からよく読んでください

あのね、なんで君バラエティばかりをさしていうのかな？＞459

いいかげんこんな重箱の隅つつきで中身のないレスするのも疲れるが、
バラエティ番組に出てなくてもマルチタレントと呼ばれてる人はいっぱい
いますが何か？

でね、君声の仕事の話っていうけど、いつも出演作品の羅列で、
その作品での演技論については何もないじゃないか。

アニメでたとえばだが丹下段平の声の演技、このシーンはいいわーとか、
そういう話がなくてほとんど
「丹下段平役で出てるよ」とかそんなんばっかじゃん。

それと、特撮作品（例：仮面ライダー）に出てる＆声出ししてるからって、
それをそのまま声の仕事してますみたいな風に語るなよ>460-461

>>462
例えば?

>>463
それは私の書き込みではないので私に言われても困るのですが

俺は君と違って、板違い書き込みしないからこれ以上は言わないよ>464

つうか自分で調べろよそれくらい・・・
インターネットは２ｃｈ行くくらいにしか使わないのか？
「マルチタレント」で検索してみれ。

＞４６５
じゃあ君らの仲間か。
その間違いについては謝罪しておくが、逆に言うと君は
アニメ作品や吹き替えについては何も語らずにただ役者の名前を
羅列しているだけか。

今そうやって認めたんだからな？いまさら違うとは言わせないぞ。>465

鬼
岩
氏
ん
で
い
い
よ

>464
あーそうそう、マルチタレント検索したからって、
このスレやお前の常駐スレで知識ひけらかさなくていいからな。
板違いで削除してもらうから。

とりあえず「理解」しろ。それだけだ。

>>466
マルチタレントで検索したが役者一筋の人は乗ってないのだが？しかも
若い人に人気があるいわゆる「人気俳優とか人気声優ばかりだし」
まあ高橋英樹や杉良太郎とかは若手じゃなくても人気があるが（この二人は嫌い）

ちなみに人気俳優や人気声優は役者一筋ではないので

>470
はぁ・・・。
なにも役者ひとすじの人間がいないからってマルチタレントに
あてはまらないなんてことはないぞ。
お前本当にタレントの語源わかって言ってるか？

結局どんな人でもマルチタレントとして語られる可能性はあるんだっての。
お前の上げてるカツヒコたんもそういわれてもいいわけだ。
なんせ声優と俳優をかねてるからな。兼業声優なんて言い方、お前たちだけじゃん。言ってるの。

あと、質問したいんだけど、君何歳？>470
わしゃ２０代だが・・・。

あの、、ここは声優自治スレですか？

うちの母親が、あおい輝彦とか時代劇俳優のファンつーか追っかけやってるんだがｗ
ディナーショウとかいくと寸劇のあとにコンサートやったりするんだそうだ

これってマルチタレントっつーのかな？

>４７１
それはお前の主観だ！
今まで言わなかったけどなんでそれに気づかないんだチミは。

主観のみで語るから、時代劇板くらいでしかわからない俳優を
この板で書き込んで、挙句荒らし扱いされているんだぞ？わからんかな〜？

あ、ごめん>４７３

じゃあ続きはお前のスレでやろうじゃないか？>４７０
待ってるからよ。

自治スレじゃなくて雑談スレだよ。

>>446
なんというか、ハァ。
スレ立て基準の話になんで個人叩きが出てくるのかが
いまいちどころかいまさんぐらい理解に苦しむ。
大体個人叩き目的で作られたスレッド及び個人叩き発言なら
ロールルールなど変えなくても有無を言わさず
コモン・ローであるところのガイドラインで削除できるだろうが。
そこを問題としているわけではないよ。

問題としているのはむしろ、現行でも十分に対処できる事例を普段は放って置いて、
こういう段になったときに大手を振って必要以上に規制しようとしているところかな。
(一番最近の浅野周辺に関してだって、5スレ目になってからやっと。なにをやってたんだ)
なんというか、「めんどいし俺の思っている基準から外れるから、これも規制しちゃえ」というようにしか見えないし、
その中でファン統合スレに関してでは、統合した際に板巻き込んでの
喧嘩・または分裂状態になるのを手をこまねいて待っているようにしか見えない。
板巻き込んでの喧嘩か、勝手に分裂すればに、
有無を言わさず全面禁止に出来る大義名分を手に入れられるからな。
大体、ファンにも多種多様なタイプがいるのにそれを一緒にしたら、
遠からず分裂するか喧嘩になるかのどっちにしかなるまいて。それを見越しているだろ。

途中で切れた>>478続き

それで私の考えとしては>>436後3行につづくと。
まず今出来ることを為そうとしないで、いきなり大逆転をと思っている魂胆が気に食わないね。

それに、なんでそんなに急角度で一気に規制しようと思っているのかもいまいちわからん。
善は急げというけれど急ぎ方にもいろいろあるだろうに。

ますみんのファンヲチスレの移転問題が再燃しそうな気配

>>480
不平分子がいるみたいね。

>>481 ますみん本人をヲチするスレなら本スレが機能してるし、もはや無職男叩きスレでしかないじゃん。あれはだめぽ

>>478
＞問題としているのはむしろ、現行でも十分に対処できる事例を普段は放って置いて、
削除での対処は完全に個人が特定される場合に限られる、
またはガス抜きのために少しは残されるために難しい。

＞こういう段になったときに大手を振って必要以上に規制しようとしているところかな。
削除で対処できないから住人同士の話し合いによる統合スレによって対処する事が必要、
という削除人自ら具体的な提案しているほどだ。

普段の削除では対処できないからローカルルール改正の時にこの話が出てくるのは当然。
最初のローカルルール導入議論でもこの話は出てきたが、
導入するのに精一杯で細部まで詰めるほどの余裕は無かったし。

＞大体、ファンにも多種多様なタイプがいるのにそれを一緒にしたら、
＞遠からず分裂するか喧嘩になるかのどっちにしかなるまいて。それを見越しているだろ。
板違い話はやりにくくて当然だ。
板違い話を存分にやろうとする事自体がおかしいだろう？

>>480-482
2ちゃんらーは削除人が下した判断に全て従わなければならないというわけではありません。
そのスレッドが削除されたらまた立てる。それが2ch根性というものだ。

>>484
鬼岩のようにな

>>484 釣られてやるけど、おまえは同じように何度ますみんに削除されようが2ちゃん根性で公式を荒らしてるようだな。

>>478-479
海よりも深く同意

ただね。ローカルルール改正しようって今回動き出したのは
あの鬼岩が自治スレを意図的に荒らしたからなんだよね。
ファンヲチスレや、板異動要請なんかは副産物なんよ。
だからおいらとしては今回の改正案には

・声優個人・ユニットのスレッドは基本的に１スレッドで行います。
　個人スレはアンチスレやネタスレも場合によってはそれぞれ１スレッド認められます。
　ただし、「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。

が最大にして唯一のキモとなる改正点。
でもね。個人を叩く目的でしかないスレはあんまりよろしくないよね。
そこら辺のグレーゾーンは白黒はっきりつけたほうが
以降めんどくないと思うんだけど。

>>486 >>488
何をどう曲解しているのか知らないけど、
どこの板でも恣意的な削除は認めていないし、
公式の荒らしを2ch住人と決めつけるのは
脳みその入っていない人間の考えることだぞ。
あと言論の自由を奪おうとするファシストは消えてくれ。

>>489 2ちゃんは「噂の真相」じゃないんだから。

>>489
2ちゃん住人じゃなかったらさらに問題あると思うなぁ。
削除ガイドラインには全く書いてないし、
削除人にもそういうのはスルーされるだろうけど、
ローカルルールに書いといてもいいんでない？
・個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。

まぁ自由を語る自由はあるが、
他人の自由を奪う自由は認められないよな。
気をつけるよ。

揚げ足取りばかりだな

>>492
これで揚げ足取りだなんて言ってたらあんた。
･･･でもどこら辺が揚げ足取りなのか分からないや。
吊ってくる。

a

>>491
「造反有理・革命無罪」って言葉知ってる？
まあ、文句があるなら管理放棄を2chの良さとしている博之に言えってこった。

>>495
なんで491にレスしているのかわからん。
あれは単に、
控えようねってぐらいの力しかないだろうけど書き加えない？
って言う風にしか読めんが。
なんで文革出すねん。

>>496
西村博之は被害者を救う気は無い。
被害者責任主義が2chの良さと言うことですな。

>>488
>個人を叩く目的でしかないスレはあんまりよろしくないよね。
>そこら辺のグレーゾーンは白黒はっきりつけたほうが
>以降めんどくないと思うんだけど。

あのさ、だからめんどいからって理由で規制強くできるということになると、
最終的に何でもかんでもめんどいからって理由で規制出来ちゃうことになっちゃうでしょ。
自分の言ってることわかるかい?


>>483
別段対処=削除と言ってるわけではないが。
それに、また個人・ファンスレに囚われちゃってるし。
一番言いたかったことは一段上のことなんだけどね。
(2番目は文面通り、件の奴以外にも対処出来そうな奴はちょいちょいあるのになんで? だが)
ここまでくると私の書き方が悪いんだろうな。ちょいと凹むよ。
それはさておき
件の一文については483の文から察するに、
とどのつまり、ちょいと回り道をして最終的には完全排除をしたいだけと取っていいのかね?
そうだとしたらものすごく悪意があるように見えるなぁ。

>>487
同意だけしてないで>>483に言う事は無いの？

>>498
「個人叩き目的で作られたスレ」だけではなく、「ファンを語るスレ」自体を問題としている。
それは削除では難しく、ローカルルールや統合スレじゃないと対処しにくいと削除人自身が言っている。
対処の必要は昔からあったが、ローカルルール変更はそう簡単にできるものじゃない。
実際何度か問題提起はされたが、なかなか住人が集まって話し合うという形までは持って来れなかった。
そこで今回ローカルルール変更を話し合っているからこれにもちゃんと対処しようという話だ。
削除云々は話を逸らしてるようにしか見えない。

賛成派は今の案で問題無しと言う方向?
反対派はもう感情論だけで反対してる感じ。

あーあ、浅野ヲチスレ削除人に喧嘩売ってるよ････。

>>502
どうせ他人の策謀でしょ。無視するべし。

さあ盛り上がって参りますた（ｗ

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062754361/250
250 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：03/10/04 20:02 ID:zX98cYPx
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50

自治厨が実力行使にでたらこのスレで反論すればいいわけで。
反論がある限り、板住人の総意ではないということで永遠に変更は先延ばし。

ＦＡ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
荒らし宣言でつか････。話し合うだけ無駄な気がして来ました。

向こうは話し合うつもりは無しですか････。どうしましょうかね?

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

一応ヲチスレを初期の頃から見ている者です。
住人の何人かはネトヲチ板に移動しましたが、まだ声優板残っている方も居られます。
移動しよう、と説得はしましたが荒らしと言われ無視されているのが現状です。
後の事は削除人さんや自治スレの方に任せますが、板違いと勧告するのでしたらうまく纏まるようにしてくださらないと今回のようになってしまいますよ。
削除するならするですぐに実行しないと、そりゃこちらに残る方が出ますよ。
ヲチスレがこちらの板の指向にそぐわないから勧告なさったのでしょう、最後まできちんとしてくださいな。

>>499
はぁ…。個別にレスしたところで揚げ足取り合戦になるだけだし、
要点だけきれいにまとまってる>>478-479及び>>498を
もう一度読んでもらいたいんだけど。

あえて>>483に反論するなら
「現行でも十分に対処できる事例」というのはどういうことかと言うと、
今現在この声優板でファンについて語るスレはそれほど数多く乱立しているものではなく、
そのため、直接該当そのスレに殴りこみをかけて次から別の板で立てるように促すなどの
議論を行うことが実務的に可能。
ましてや「ローカルな利用のされ方（＝利用者が少ない）をされている」なら
直接説得を行うことで困ったチャンの大部分に意見を聞いてもらえるというので
再発防止にも十分な効果を発揮するはず。（説得力が十分であるという前提で）

要するに、本当にそういった地道な努力が
　　　め　ん　ど　い　か　ら　ル　ー　ル　で　縛　る　
というのがこの議論の本質なの。それが見え見えだから呆れてるの。
それを踏まえてもう一度>>478-479等を読んで欲しい。

>>508
乙です。削除整理で削除人さんに喧嘩売った人出ちゃいましたね。
まあこれで逆に削除されそうな可能性が高まりましたが。

>>509
浅野スレを見る限り絵空事にしか聞こえませんね。

>>511
そこをなんとかしようとするのが本当の自治意識のある人間だ。
「正義を振りかざす自治スレ住人ｖｓ板違いの烙印を押されたスレ」という図式が
反発を生み出していることになぜ気づかない？

何でもいいが、>>508の言う通り、削除するなら削除しようよ
スレストでもいいが

>>513
222 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/02 23:24 ID:???
１番目はネットウォッチ板に立て直して移動してもらうよう誘導してもらえますか？
移動せず続けるようなら処理します。

この分ですと次の削除で処理されるでしょう。
と言うか俺達には削除権限はありません。

>>514
なら>>508が誘導したわけだから削除か

＞と言うか俺達には削除権限はありません。
んなこたあわかってるよ

めんどいからという言葉が一人歩きしすぎ。
結局この言葉使って揚げ足とりしているだけに見えるが。
しまいには言論制圧とまで言ったり、
呆れるなどとわざわざ見た側が不快になる言葉の使用。

これでは議論をかき乱すだけの行為にしかならない。

匿名で議論なんかできるわけないんだよね。
多分皆気づいてるだろうけど

直接オフラインで討論しませんか？
新宿あたりに来られる人ぼしゅう。
日時は明日夜あたりで。どうですか？

浅野ｽﾚの顛末がいい前例になるな。
結局、「自治」とか言いながらやってることは荒らしと変わらん。

>>516
OK。では言葉を変えよう。
どんな言葉で綴ろうともこちらの言わんとしてることの本質は変わらないからな。

結論から言うと、板トップにローカルルールとして
「声優ファンに関する話題は禁止。ネットウォッチ板でやってください。」
と明記することで得られる結果は、現在声優板に立っている
10に満たない該当スレを他板へ追いやったり統合したりする
大義名分を与えるだけに過ぎない。
禁止したところで名前を変えただけの類似スレが立ったり
隔離がうまくいかずに本スレに飛び火したりする可能性は大いにある。
利用者層が固定されているスレなら板が変わっても十二分に
機能するだろうが、そんなスレは現状では五指に満たないだろう。

そんなことのために、自明すぎて余計な一文を板トップに加えて欲しくないのですよ。

ターゲットが絞られてるなら、どうして直接説得しない？
浅野ｦﾁｽﾚの中の人は確かに頑なだが、自治推進を志すなら頑張れ。

二言目には「板違い」って言う人へ。
明らかに声優板メインである住人が「こういう話題もここで語りたい」と言ってるわけで、
本来なら「こういう話題もできるように板違いの基準再検討しよう」って話が出てもおかしくないはずなんだが。

あと、激しく話の腰を折るが
イベスレ住人は土日は出払ってていなくなるので
すぐにレスが帰ってこなくてもイライラしないでね(っ´▽`)っ

>>521
板違い基準を変えたいならひろゆきに言え。
ネットWatch行きの大前提変えてもらってな。

1/2
>>436,>>478-479,>>498は私ね。他は書いてないよー。

>>500
そうだな、それならまず今までグレーゾーンはなぜグレーゾーンであったのかを
考える必要があるのではないかな。
私が考えるに、例の話に関しては下手に潰すとやっかいになるバグだからだと思っているが。
ほら良く聞かないか、WindowsNT5.0は大小会わせて軽く6万を
超えるバグを抱えたまま発売されたわけだけど、
中には潰してしまうと他のところが破綻するバグが存在していて
潰そうにも潰せないという奴があるという話。いわゆるあれかなと。

あとは話逸らしは一切しているつもりはないということだけ言っておくよ。
(あくまでもつもりという便利な言葉にして置くけど。
他の人から見たらそう見える可能性があるから。)

2/2
>>516
こいつはかなり重要なことだと思うけどなぁ。
真の理由が「めんどいから」ではまずいよ。
その理由で通すわけには同じ利用者側としてまずい。
なぜなら、今後「めんどいから」が正当な理由として通ってしまうことになるから。
まあ、私が言いたいことは、せめて提案者側は案を読む側が提案者側の真意を
簡単に類推(この際、邪推という言葉でも可)出来るような形にしないで貰えるかな。という事よ。
(ちなみに分かっているとは思うけど、「簡略化」と「楽出来るから」はかなり意味が違うぞ)

>>517
記名制でも匿名制でも本質は変わらないと思うが。
言うこと一緒なんだから。IP・トリップだって変え放題だし。
フレッツやダイアルアップでいけば相当な人数を演技出来る。

>>518
明日って釣りですか?

しかしながら、本当に明日(日付変わったから本日か)新宿に集まって
「新宿の時に決まったことだから」なんて大手を振って言われた日にゃあ頭が痛いな。

EVENTERスレ側が荒らしを持ってのみ返答とするつもりなら、これ以上の話し合いは無駄では?
推進派の方は案自体には異論は無しと言う事で宜しいですか?

>>525
煽りを見てこれ幸いと総意扱いするのはどうかと。
525が書いたのかと邪推したくなるくらい短絡的な結論だね。

このスレ何人見てるのか知らないけどさ、
別に選出されたわけでもないただの仕切りたがり屋なくせに、
みんな何でこんなに強気な発言ができるんだか。
イベンタスレなんて俺はなくても困らないけど、
需要があるならノータッチでいいじゃん。
荒らしてるわけでもなければ他に絡んでるわけでもないんだし、
急いで結論出さないといけないスレでもないだろ。

だいたい反対意見は既出のものになってるな。

>>509>>520
削除での対処は完全に個人が特定される場合に限られる、
またはガス抜きのために少しは残されるために難しい。
削除で対処できないから住人同士の話し合いによる統合スレによって対処する事が必要、
という削除人自ら具体的な提案しているほどだ。

>>521
それじゃあ個人叩きもさせろ、雑談もさせろ、エロ下品ネタもさせろ、重複もさせろ、
って言ってるのと変わらんな。
2chで禁止されてる事を守れない住人の権利を2chが守る理由は無い。

>>523
全て潰すのではなく１スレに統合すれば上手く行くのではないかという提案だ。

>>526
個人叩きが横行しても何の問題も感じないと言うのか？
526が感じなかったとしても、第三者である削除人も問題視している。
個人を語るスレを禁止するに当たって１スレが駄々をこねて、それが通用したら、
他のヲチスレも同じように駄々をこねる事になり、結局禁止する事すら難しくなる。

>>527
イベンタースレは、ファンを語るスレと同時にイベントを語るスレという
側面もあるので、その統合ということは危険かと

>>528
ファンを語る事が板違いなのでそれがスレの趣旨に含まれる限り板違いだし、
実際、ファンを語る上で何度も個人叩きは出てるのだから、
特別扱いするには「他のファンを語るスレを説得できる理由が無い」という事。

>>528
イベントスレが削除された事ないでしょ?非声優のファンを語るのが問題。

>>529
>>530

んじゃ、イベンタースレのテンプレに個人を語ることを禁止することを
盛り込むように要請すればいいことじゃないですか？

>>531
スレタイが「イベンター」なのに「個人禁止」というのも混乱の元では？

タイトルを「イベントスレ」にして「個人禁止」を謳えばノープロブレムだが
“愛着があるから”タイトルを変えるのはいやだ、という人や
イベンターは“公人”だから語ってもいい、という人がいれば
まとまる話もまとまらないでしょう。

>>530
イベントスレではなくイベンタースレでしょ。
問題があっても削除での対処は完全に個人が特定される場合に限られる、
またはガス抜きのために少しは残されるために難しい。
「非声優のファン」って何の事？

>>531
偽装じゃなくて本当に「イベンターを語れないスレ」にするならいいと個人的には思うけど、
そこまでしてタイトルを変えたくない理由はさっぱり分からないな。
反発してるだけじゃなくて、より話しやすい方向を考えた方がよくない？

>>533
>「非声優のファン」って何の事？
声優でもなんでもない単なる一ファン、という意味じゃない？

声優イベント総合スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065329178/

立てましたので宜しくお願い致します。

ネットヲチ板のﾎﾘｻｸスレ落ちちゃったね。なんかあったの？

削除人からほぼ公式に近い見解が出たようですね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
225 ラング 03/10/04 17:26 HOST:j147119.ap.plala.or.jp
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062945586/
問題無し。削除の必要なし。


227 ドロン除 ★ sage New! 03/10/05 16:39 ID:???
>225
サイトのウォッチはネットウォッチ板です。

>>527
削除で対処しろなんて言ってないし、むしろそれはあまりお勧めできない対処法だ。
ちゃんと私のレス読んでくれてる？

>>538
削除も板全体での議論もしない、単なる一住人がそれぞれのスレで「板違いだから移れ」と言って、
誰がどう納得すると言うんだ？
しかも、削除人が言っても板全体で議論してても聞こうとしないようなスレがだよ？
話し合いだけで解決しないのは浅野スレで証明されたから削除で対処するしかないが、
それが効果的に働くには統合スレやローカルルールの改正が必要ってのも分かるだろう？

削除しない方がいいって言いたいだけのようだが、その理由は何だ？

>>539
削除には時間もかかるし、削除人さんの手間もかかるからなぁ。
第一、こまめに削除依頼なんて出していられないよ。
まぁそれでも必要に駆られればおいらは削除依頼出しますけどね。
それでも板全体を網羅なんて出来ないからなぁ。

>>540
それは個人叩きが横行してもいいって言いたいのか？

>>541
個人叩きはどのスレでも起こりうることで、スレッドそのものを規制する理由にはなりません。

ところで私はイベンタースレの住人ですが、今後、スレで個人叩きがおこったら内容の
真偽に関係なく、レス削除依頼をまんべんなく行おうと考えています。

この行為については皆様いかがお考えでしょうか？
少なくとも、私がやろうとしている行為によって、「個人叩きが起こる」からという
理由はこれで解決できると思います。

自分たちだけで盛り上がっちゃって・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>542
だから個別の削除による対処は難しいっての。
今の状態で「レス削除依頼以外の対処はしない」っていうのは個人叩きを認めてるのと変わらない。
それに、マンセーレスだけ付けろと言うのでは排他的な馴れ合いだし、板違いには変わりないし。

>>543
惜しいな。あと少しで全て大文字だったのにな。
自慢したかったんだろうが、結構ありきたりのＩＤだ。
>>542
結局板住人が目に付いたらすぐさま削除依頼できるんなら
何の問題も無いかな。
どんなスレでも個人情報がもれる可能性はあるし、
不特定多数の人間がその情報をコピペする可能性もある
（全く関係のないスレにね）。
おいらは規制は少ないほうが良いと思っているよ。
なんか上のほうで規制厨みたいに言われたからでは･･･
言われたからです！

>>545
スマン自己レス。

＞どんなスレでも個人情報がもれる可能性はあるし、
＞不特定多数の人間がその情報をコピペする可能性もある
＞（全く関係のないスレにね）。

だからその情報を網羅してレス削除するのはちと難しい事もある。
で、その為のというわけでもないが、
ローカルルール追加だったりするわけで。

という一文を付け加えて置いてください。

>>545
なに？厨はＩＤなんて気にして見てんの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
全て大文字とか意味不明（ﾌﾟ

個人叩き禁止というなら、自治スレで鬼岩を叩くのも禁止
荒らし扱いして叩いたりしたら削除対象です

>>539
単なる一住人じゃねー。自治は一人（ID:y8kFfHkN）でやるもんじゃない。

＞話し合いだけで解決しないのは浅野スレで証明されたから削除で対処するしかないが、

何勝手に結論出してるんだよ。
君一人だけで空回りしてるという事実に早く気づいてくれ。

いい加減にしろよ糞イベンター共
スレ統合の流れは大勢において決着がついたのだから従え
自治スレを荒らすな！

>>550
とりあえずその偉そうな態度はやめとこうね、ボク。
大人に対して失礼だよ。

>>549
何が言いたいのかよく分からん。
例えばイベンタースレが話し合いで納得して移動してくれたんなら、
他のスレも話し合いで解決するかもしれないと思えるかもしれないが、
たいした理由も無く反対するだけの状況で、どうして話し合いで解決できるのが自明なんだ？

まあ、簡単にいってしまえば超純水には魚すら住み着かないってね。


>>527
>全て潰すのではなく１スレに統合すれば上手く行くのではないかという提案だ。
うまくいかないのが目に見えているがなぁ。どう考えても。
方向性が固定されているものに関してはある程度有効だけど、
残念ながら、件の話だとくくりがでかすぎて方向性の違う人間が集まらざるを得なくなるわけだ。
そうなった場合に方向性の違いから導き出されることは･･･、まあ、分かるだろうから書かない。

頭の悪い私でさえ瞬時にこういうことが考えつくぐらいだから、うまくいく確率はかなり無いと思うが。
逆に今より状況が悪くなる確率のほうがでかいな。

最後に、既出のものがなんで何度も出てくるかを考えなきゃ、いろんな意味でそこで終わっちゃうよ?


ちゅうことで、しばらくうちは当初の予定通り見守ってみようかと。
塩を送るのにも少々飽きてきたし。双方頑張ってねー。

隔離スレなんか放置しとけよ。
蜂の巣をつつくようなことをするから混乱するんだ

>>553
>まあ、簡単にいってしまえば超純水には魚すら住み着かないってね。
不特定多数の人が訪れる匿名掲示板を超純水になんかできるわけないだろ。

でも、だからといって、濁り放題でルールなんかなくてもいい、ということには
ならないんだよ。

これでまあトンドル連中の粗暴さが明かになっただけで。

反対派の方々が感情的になっており、
案その物への言及もなされず、十分な議論も行われたと思うので、
今夜24時に提出したいと思います。
後はここまでの議論を向こうの方に委ねたいと思います。

・個人・ユニットのスレッドは基本的に１スレのみで行います。
　個人スレはアンチスレやネタスレも場合によってそれぞれ１スレ認められます。
　但し、「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。

・作品・番組・イベント等のスレは、出演声優について語る目的に限り１スレ認められます。

・スレを立てる前に【既存スレッド一覧】 で類似スレッドがないか検索しましょう。
　Windowsなら｢Ctrl+F｣、Macなら｢コマンド+F｣で検索できます。

・重複・乱立・固定ハン叩き・過度の下品ネタは禁止です。
　詳しい禁止事項は【削除ガイドライン】 を読んで下さい。

・声優ファンについて語るのは「声優ファン統合スレ」のみ認められます。
　個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。

・初心者はまず【初心者案内】を熟読しよう。
　それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くと良いかも。

・簡単な質問は「質問スレ」、荒らしに困ったら「自治スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。

>>557
宜しいかと思います。十分説明責任は果たされてるかと。

>>558
十分説明されてるか〜？
自治ｽﾚ見てるのなんて自治厨か今回統合くらったｽﾚのやつらくらいじゃないの？
>>558は実社会でのコンプレックスから自意識過剰になっているようだが、
そういうのは迷惑なだけだ。

>>553
「板違いの話題」でもある程度はできるようにするが、
思う存分話せるのでは板違いの意味が無い。
制限されながら話せるという状態が上手く行った状態だ。

>>557
勝手に決めるな。
反対意見が出なくなってから言え。
あと、議論中の「VSスレ禁止」を勝手に外すな。

>>557
そもそも提案者自身が中立的な立場に無いのがおかしくね？
おたくさんは規制派なんだろ？

自治スレ住人の中にも今回の件に中立とか様子見・日和見してる人が
いるだろうからそういう人に出てきてもらってまとめ直してもらいたい。


提案者さんはとにかく規制したくて削除人に言ったら、「ロールー整備すれば消せる」
っていわれたからロールー改正に動いたわけでしょ？
改正の動きそのものが恣意的な匂いがするんだよね。

>>561
いや、最初に「ファンを語るスレ禁止」を言ったのは557じゃなくて俺なんだけどね。
削除人に直接言われたのは「時代劇スレ」の話だな。

きっかけとしては個人叩きが目立ってきたから。
俺自身はファンヲチスレなんて見ないし、自治スレに個人叩きの報告があって、
その解決手段としての提案だから恣意的でもないと思うけど。

>>562
ふーん、そうなんだぁ

>>542の人とかみたいに、住人のほうで個人叩きを解決しようとする
動きがあるけどそういうのをﾐﾘって決めつけて黙殺しちゃうのもどうなのよ。。

557のしている事は褒められないけれど、具体的に話さなくては
話が進展しないのは確かですね。これまでの流れを見ていると
思想のぶつかり合いといった感じでどう見ても水掛け論ですから。

＞・声優ファンについて語るのは「声優ファン統合スレ」のみ認められます。

再三使われている「声優ファンについて」というフレーズですが、大まかにも
A．イベントで実際に見かける人たち
B．アニラジ/声優ラジオの投稿常連
C．痛いファンサイト管理人やBBS書き込み
と、それぞれ全く被らないカテゴリーに分類できます。
それらを一括りにして統合したところで、>>553の言うように
うまく機能しないもしくはマイナス影響がある可能性はかなり高いですね。
よって統合案には絶対反対です。

そこまでは（実質無視されてきましたが）再三言われてきたことなので、
今一度具体的に対応を考えてみるとしましょう。

まず、Cがネットウォッチ板にあるべきなのは議論の余地がないでしょう。
もともとネットウォッチ板はそのための板であると言えるし、
利用者が本スレ住人と被っているので効果的に誘導、ひいては住み分けができますから。

続いて、AとBです。
これらには必然的に多くの「個人」のハンドル・ペンネームが頻出しますが、
声優イベントでの立ち振る舞いについて、声優ラジオに投稿することについてなどは
通りすがりの人でも参加できる内容だし、現にそういった利用のされ方もされています。
個人的には現状を特に問題視していないのですが、この声優板から個人に関する話題を
排除するのであれば、対策としては2通りあると思います。
１．別の板（おたく板・ラジオ板など）でやってもらう。
この場合、イベント等の話題を求めて板に来た人を効果的に誘導するために
ローカルルールで「イベントに関する話はおたく板」と明記する必要があるでしょう。
２．イベントに関するスレも声優ラジオ投稿に関するスレもそのまま特に規制はせずに、
「個人」を話題にすることを極力避けることを1に明記してもらう（穏健）、
または「個人の話題はレス削除対象になる」ということをローカルルールで明記する（過激）。

１の案はかなりハイリスクですね。
荒れていないという現状を維持するためにも２の案を推奨したいところですが…。

>>563
削除依頼での解決は無理。
迷惑行為ではあっても消されないものがあり、その解決手段だから。

一度要請板で、消されない個人叩きがどういうものか見てみたらいいよ。
どんなに酷い中傷でも、削除人でもそいつに会えるぐらいの個人情報晒しを伴ってないと、
まず消されない。
削除依頼以外の手段をとらないというのは、何の手段もとらないのと変わらないんだ。

>>564
「板違いの話題でも存分にできるべき」ってのが間違い。

>>565
イベントの話題は声優を語る目的なら声優板。
って言うか、君はまずは過去ログを読んでくれ。

そんなわけで私は>>542のような取り組みには大きく賛成します。

>>561-562
削除人は「板の自治のために削除」しているのではなく
公平な視点で依頼された削除を実行しているだけです。
そうした立場から「これを削除するためにはこういった取り決めが必要です」
と言っているのであって、それが好結果をもたらすかどうかは別問題と言うか、
それこそこの自治スレで話し合う問題でしょう。
>>561の言い方は極端ですが、削除人は削除人の立場から発言している
ということを念頭に置くべきだと思いますね。

>>567
削除人が「板の自治のためにはこういった取り決めが必要です」と言ったから、
自治のために「こういった取り決め」をするべく自治スレで議論してんだろ。
「削除に必要な取り決め」をせずに削除で解決させようってのは完全に矛盾だろ。

>>567
言い忘れてたけど、削除人ってのは、住人とともに板の方向をより良くするお手伝いという仕事だ。
削除人としての提案というのは、当然、板をより良くするための提案って事。
特に2ch運営にも携わる削除忍やドロン除はその辺をよく分かってる人なんだ。

>>566
過去ログを丹念に読んだ上での発言です。
あなたこそ間違って解釈せずにレスをよく読んでくださいね。長文で恐縮ですが。

＞「板違いの話題でも存分にできるべき」ってのが間違い。
そんなことは言ってません。
そんなスレを立てたところで存在意義をまっとうできないと分析しているだけです。
隔離のためにスレを立てるという目的自体には私も疑問符がつきますよ。

＞イベントの話題は声優を語る目的なら声優板。
「個人」に関する話のみがなくなるように仕向ければいいんですよね？
そのための具体案を出したつもりですが。
噛み付くだけじゃなくてあなたも具体的に話してみてはいかが？

>>570
板違いの話題、特に個人叩きは思う存分にはできないようにするのが存在意義だ。
それは全うできる。
隔離目的への疑問符ってのは他の解決手段があるかどうかによるな。

タイトルをイベンタースレじゃなくてイベントスレにすればいいとか、
テンプレでの偽装ではなく本当にイベンターを語るのを徹底排除できるならいいとか、
具体案は何度も出してるが、それを否定してるようでは、
ローカルルールで禁止、統合する以外の解決手段が無いって事じゃないか？
それ無しでの削除依頼では解決しないのはもう分かったろ？

>>571
そもそも統合スレと言う折衷案を出しているのに、
全く譲歩に応ず気が無い側もどうかと思うし。
で、イベントスレだとこんなのが立ってたりするけど。
声優イベント総合スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065329178/

テンプレも荒れそうにないし良いと思う。

このスレって一見話し合いしているように見えて、
実際は一部の強行派から、
「一応話だけは聞いてやるが譲る気は無い」
と言われてるだけなんだよな。

グレーゾーンに主観的な価値観をつけて、
一部だけ禁止しようとするから納得できなくて揉めるんだし、
どうせならグレーゾーン全部たたっ切るくらいのことしてみろよ。
そしたら同じ暴君でも潔いから評価するぞ。

>>572
立ってるんじゃなくて強行派の自治スレ住人が立てたんだろ？

>>573
どれがグレーゾーンで、どこが主観で、一部とは何を指していて、どう納得できないというのか、
よく分からん。
もう一度説明して。

>>574
わからないのはお前の頭の問題。
>>573の文章は十分理解に足る。
もし、どうしても理解したいと思うなら日本語の勉強をすることをおすすめする。

>>575
俺が分かる分からないの問題じゃない。
客観性・論理性が無いと言ってるんだ。

良くも悪くもコレだけもめるということは、
結局何も変える必要がない。ということだと思うが。

個人叩きされてる私は笑い飛ばしてるのに
自治厨がいちいち潔癖な反応をする必要はないと思うがｗ

下手に削除したら全部のそれぞれの声優関連スレで個人叩きがはじまるということぐらい分からないのかねえ。
実際。

>>577
どうして揉めたら変える必要が無い事になるのか、
どうしてお前が笑い飛ばしたら他の皆も反応する必要が無いのか、
どうして統合スレを作るのにそれぞれの声優関連スレで個人叩きが始まるのか。

大体、イベンターが皆「話せば分かる」ような人種なら、
そもそもイベンタースレで個人叩きなんかは起きない訳で。

彼らにしてみれば、こっち側が「話にならない」と思ってるんでしょうが。

>>579
いままでイベンター側からさまざまな「妥協案」「折衷案」がだされたのに
全て無視したのは自治スレ強行派側とおもいますが。。

>>580
全てにレスは付けたはずだけどな。
それを無視だ強行だと言う事こそ聞く耳持ってない証拠なんじゃないの？

>>581
レスをつけても「イベンター側のわがままを聞く必要は無い」「我々がなぜ折れる必要が？」
等で全て却下、という話のようでしたけれども。

>>582
じゃあ聞くけど、どのレスが無視されたって？

>>142
>>542

とかかな。他にもあるとおもうが見つけて見れ

>>584
>>144>>152>>158
>>544>>566>>568-569
直接答えになってるのだけでこれだけあるが、
やっぱり聞く耳持たなかっただけなのかな。

>>585
まぁここで漏れが「そうだね、聞く耳もたなかったのはあなたの方だね」っていうのは
簡単だけどまたこじれそうなのでやめておくよ。

まぁ、ここまでこじれたのなら提案者側に問題があったのはあきらかな事実だね

>>586
>まぁ、ここまでこじれたのなら提案者側に問題があったのはあきらかな事実だね
いや、俺は傍観者だけど、これはムチャクチャだろ。なんの根拠があるの？

>>577
もめるということは　それが勝手に必要ない。
と　決め付けられることが理不尽と思う人間が多いこと。

所詮　声優スレでの個人叩きの影響力はその程度ということ。
他は知らないけどね。
いちいち自治厨が個人叩き個人叩きと騒ぐほど
実際は影響力が無い

仮にまとまらないものを無理やりまとめたからといって
それは自治厨が勝手に、まとまったと決め付けただけで
実際にそこで書き込んでる人間は
今までのスレがなくなったと判断して　それぞれの声優スレに
書き込む可能性が高くなるから


いちいちあらを探して難癖つけるんじゃなくて、
もっと、広い視野を持って考えたら？ｗ

一方的な規制は、全体的な破滅を起こすのは
過去の歴史が証明してる。

これだけのスレがあるんだから、
需要がある　２つ３つくらい、いちいち一方的に
自治厨の判断だけです必要はないし、
そんな権利も無い。

ひろゆきひろゆき、と騒いでるがイベンターというのは
ひろゆきがこのスレは存在させるべきではない　とはっきり聞いたわけではないんだから
勝手に自治厨の都合のいい解釈はするなｗ

削除の解釈はできるかぎり狭い範囲にとどめるべき
削除したものは元に戻せないのだから

>>588
削除すべきかどうかをいちいちひろゆきに聞けと。
何の為の削除人であり、ローカルルールだと思います？

現行のローカルルールに従えば削除対象になりかねないスレがある。
なら、スレかルールをどうにかしようと話し合ってるのに、
「広い視野を持って考えた」
意見が、
「現状問題無いからなあなあで続行でいいじゃないか」
ですか？

問答無用で削除板に書き込むことを
話し合いというなら、裁判はいらないねｗ

>>591
厨が多い中で珍しくいいこと言った。

んで　ひろゆきにいちいち聴く必要が無くて
削除人や利用者でローカルルールを決めるんだったら

ひろゆきの　334のような発言はここでの問題にはぜんぜん関係ないわけで
いちいち　重箱の隅を引きずり出すようなこともするな。といいたい

一時自治厨は　それだけを頼りに反論していたが
そういうことしかしないから　厨と言われるのに

>>591
だから、問答無用で削除板に書いても問題にならないよう
ここでルールを決めとこうってことじゃないの？

結局、個人（イベンター）を語る目的のスレッドは板違い、という大前提に
対する反論は、もうないの？　大別すると

「今までそれでやってきたんだから別にいいじゃないか」
「イベンターは私人ではなくて公人だから板違いにはあたらない」

という二種類の反論があるようだけど…。

他の視点から異議を唱える人はいませんか？

削除人さんの判断の一つになりうるって所かなぁ>ローカルルール
判断基準は多いにこした事はないね。

問答無用で削除依頼っツーたら、
この前荒らし目的で依頼していた人もいたなぁ。
当たり前のようにスルーされていたけど。
フライングスレ立てとかとならんで迷惑行為だ罠、ああいうの。

基本的に　イベンターにしろ普通の客にしろ
声優イベントの一部分と思ってるんだけどなあ

声優イベントの衣装　とか　声優イベントの会場　とか　と同じ感覚で
声優イベントの客　と思ってるので　すれ違いと言うのが　まず違うと思う

そりゃ　イベンターの日常生活を書き込むスレだったりすれば
それは声優板ではない思うけど

そこまで厳密に声優のみ！　と言い切るのなら　斎藤Ｋのスレなんかも
違ってくると思うし

やっぱり声優イベントによって客の色が違う　というのも
立派に声優の話だと思う

声優板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065461347/
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/657

･･･誤爆についてはスルーして下さい。
さて、トリップ変えるか。

>>588
賛成する人が多数いればどんな荒らしでも問題無いと言うのか？

>>589
だからどの程度が良いのか削除人の意見を参考にした。

>>597
イベントスレの中で客の話が出るなら分かるけど、
イベンターの話題メインのスレなのが板違い。
だからタイトル変えればいいとか何度も言われてるんじゃないか。

>>598
帰れ。
話は全然終わってない。

一応通告はしてましたよ。ただ時間が遅れただけで。

まあ話し合いは十分なされたと思いますよ。

>>589
荒らしじゃないものを荒らしと決め付けて問題ないのか？
と言うのは明らかに比較対象になってない。

そして声優イベントの詳細はそれぞれのスレで
語られているわけで　無理に全部の声優イベント用のスレを作っても
１００％話がまとまるわけも無く、機能するとは思えない。
イベンターと表現されているがあくまで声優ファンとして
語ってるわけだから、タイトルだけでスレ違いと言うのなら

「海外声優ファンとの交流スレ」「林原ファンのスレ」
「声優養成所のスレ」「イベントスタッフになるには？スレ」
「アニラジ構成作家スレ」「三重野瞳スレ」「声優ファンを卒業する時期スレ」
「アニラジのスレ」
なんかは全部声優のスレじゃないけど
それぞれそれなりに書き込みはあると言うスレがあるけど、
このようなスレは　同じように削除するわけですか？

こういうスレを全部削除するのなら　そりゃ　イベンタースレも
削除されるのかもしれないが、
そういう徹底はしてないのに　イベンタースレだけ　徹底的に追放すると言うのは
筋がとおらないね。

私怨にしかみえない　といわれても　仕方ないでしょう。

>>599だったね

タイトルだけで文句を言うなら
ガンダムSEED　しかかいてないのも　スレ違いになるわけだし
そういう重箱の隅を突っつくような作業が自治と言うなら
自治いらんよ。自治になってないし。
タイトルを　「声優板私怨削除スレッド」にここも変えないとね。

つまり　「声優イベンタースレッド」　にタイトルを変更すれば解決か

話まとまったね（ ´_ゝ`）

>>600
帰れ。
その通告自体に反対したはずだ。

>>601
されてねーよアホ。

>>602
板違いなんだから荒らしだろ？
それぞれのスレで語ればいいなら無理にイベントスレ作る必要はないが、
声優イベントという事象（上で思想とか技術とか言われてる奴）を語る需要はあるんだろう？
「海外声優ファンとの交流スレ」「声優養成所のスレ」「イベントスタッフになるには？スレ」
「アニラジ構成作家スレ」「アニラジのスレ」とかは声優業界（個人二類）のスレだが、
「三重野瞳スレ」「声優ファンを卒業する時期スレ」（「アニラジのリスナースレ」も）は板違いだね。
「林原ファンのスレ」なんて無いよ。

>>603
ガンダムSEEDは「種の声優」って意味で付けた可能性もあるが、
イベンターじゃ他に解釈のしようもないだろう。

>>604
どこ読んだらそうなる？

「もういい加減めんどくさいし申請しちゃえ」ってのはいかがなものかと。
なんか冷夏だった今夏にも何度か同じ光景みたなあ。
前回よりも急ぐ理由無いのに。

めんどくさくなっちゃダメでしょ。基本的に。

>>595
板違いというが、これを声優板じゃなくてどの板が相応しいというのだろう。
ネットwatch板？　事件はネット上じゃなくて現場で起こってるんですが。
おたく板？　ここも特定のおたくについては語らない場所ですよ。
最悪板？　最悪板で叩いていいのは「２ｃｈのコテハン」だけです。
２ｃｈ外の固定ハンドルを引き合いに出すのが２ｃｈ内ではどこでもOUTなので、
ま、結論としては、板違いと言うよりは場違いなんですよね。

それは逆に言えば特定の名前が出てこなければ問題ないということなので、
それに気をつけることだけを促せばそれで解決するんじゃないでしょーか？

>>607
特定の名前が出てこなくても声優の話題ではないのでここでは板違い。
特定の名前が出てこなければおたく板では板違いではない。
特定の名前出しても個人情報や誹謗中傷でなければおたく板でできる。
声優板でも統合スレでは認めてる。

>>2
糞スレ建てるな！　ボケ
板荒らしか？

声優板ローカルルール申請
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065460868/

声優イベントでの出来事についてタイムリーに話すのが
どうして声優の話題じゃないのか理解に苦しむヨ…

＞声優板でも統合スレでは認めてる。
自分たちの立てたスレだけは後発だろうと正統性があると。
個人的にはただの重複にしか見えないんですが。
仕切り屋もここまで来ると閉口ですな。
まぁ立ってしまったものは有効利用させてもらいますが。
マターリと�d�jとの住み分けはある程度必要だし。

>>610
＞声優イベントでの出来事について
じゃあ「イベントスレ」でいいじゃん。
イベンターをメインにしてるのが問題だってさっきからずっと言ってるじゃん。
イベンターをメインにしてる事で正当性を失ってるんだから、
正統を主張するなら自ら積極的にタイトル変えればいいんじゃないの？

>>611
ではこのスレは板住民総意と合意による自治をおこなっておらず、一部の人間の私怨に
よって成り立っているようなので、
「【規制】声優板　管理委員会【追放】」に変えた方がよさそうですね。

自治の本質を見誤った人が多すぎ

>>612
多すぎっていうか、２，３人がハッスルしすぎのように見える。

>>613
同感。

中立的に冷静に進行できる人がいないと話が進まない。
少なくとも削除依頼や統合スレ立てで既成事実化を狙うような人には
「自治」は名乗ってほしくない。

>>614
そんなひと自治に積極的に参加しない様な気がするけどね。
まぁ厨とか言ってる人も冷静には参加してないから
その定義だと資格なしかな。

>>615
冷静に参加してないと言えば、提案者さんあたりすごいね。
声優板にスレ建て誤爆するくらいなんだから。。

声優板ローカルルール申請
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065460868/

いくらなんでもこりゃギャグだよ

>>598
スルーしてください、で乱立が認められるなら世話ないね。

>>617
せめてID変えてください･･･
提案者さんも自分で削除依頼出せばよかったのに。

･･･連投規制ｳｻﾞｲなぁ。
一段楽したら規制緩和を振ってみようっと。

自治厨は無視して冷静に議論を進めてればいいんだよ。
そいつは別に改正派の代表でも何でもないんだから。

で、

イベンタースレに限らずファンヲチスレは板違いであり、個人叩きや馴れ合いになりやすい。
しかし、今の状態で削除によって解決するのは難しいので統合する事で解決しようとしている。
その時、イベンタースレだけ特別扱いにするような理由も無いので、
この場合、イベントではなくイベンターの話題をスレのメインに置いてる限りは、
他のファンヲチスレと同様に統合する事になるだろう。

というのが今までの流れ。

>>618
ID変えてくださいの意味がわからないんですが。
直前レスに書き忘れあったので、付け足したら名無しになったわけで。
ま、書き忘れる私も冷静ではないのかもね

削除依頼で自治スレの陰口叩いたり、他人を自治厨だの馬鹿呼ばわりする奴が冷静か。
笑わせてくれるね。そんなにイベンタースレが大事か某イベンターよ。

>>621
このスレは相手を煽ったりする場所ではありません。
そんなに煽りたければイベンタースレで直接どうぞ

>>600
>>618
頼む。もう本当に頼むとしか言いようがない。
これ以上、板を荒らすのはやめてくれ・・・。

そろそろレスも減ってきたな
漏れも煽るの飽きたし帰るか。ﾂﾏﾝﾈ
オマエラ漏れの手のうちで踊ってたんだよｷﾞｬﾊﾊ
提案者もプニも真人もmisatoも必死にナチャってｵﾓﾛかたーよ藁藁藁

個人スレがヲチスレ化して堕落していくのはもう勘弁だ。

本スレがヲチスレ化していいことは何もない。
とくに公式ヲチはスレも荒れるし公式も結局閉鎖や休止状態になることが多い。

だがヲチスレ化するのはスレ住人に問題がある。
最近、公式にまで波及したケースを見ると長期にわたるヲチスレ化を
放置してきたケースばかり。
まずスレ内での努力が必要だ。
住人にヲチに歯止めをかける人が何人もいるスレはヲチスレ化していない。

>>618
いまの連投規制ってSETTINGじゃなくてSamba24のほうっすよね？
これって規制緩和できるん？

>>627
Samba24については
「もっと厳しく」という依頼は通っても
「もっと緩く」っていうのはどうやら無理っぽいね。
申請するにしても鯖ごとの規制だからcomic鯖全体で意見まとめる必要ありそうだし。

>>628
厨房板の少年漫画と週間少年漫画板と一緒の鯖じゃ、規制緩和は
無理な話だね。。

>>626
自治するにしても「ファンを語る事の禁止」を明記しておいた方がやりやすいだろうな。
荒らす気が無い人ならそれで納得してもらえるかもしれない。

>>630
626が言いたかったことは違うと思うぞ。
要するに、「ちゃんと仲間内で軌道修正しろよ」ということを言いたかったんだと思うが。
大体、禁止って書いてあったらやりたくなる奴がどこにでも居るんだから下手に書いたら逆効果だって。

>>631
禁止って書いてなかったら、板違いだという住人全体の議論が無かったらどうやって説得する気なんだ？
一住人の意見に誰が納得するんだ？
それに、全てのスレに2chの削除基準に詳しい人がいるのか？
今ここで板住人全体で議論してるというのは皆で説得してるのと同じ事だよ。
全体で議論するより少数で議論する方がいいという理由が分からないねえ。

>>632
いきなり何テンション上がってんだか、冷静になれ。かなり視野が狭くなってる。
626からの流れをもう一度良く読んで見ろ。>>626,→>>630-631の順だぞ。
どこをどう考えればこの流れで631が「議論は少数の方がいいね」という風に読めるんだ?
というか、全体的になんでそんなに話を一気に広げるのか意味がわからん。

一応その流れをまとめると、
まず626は「ヲチスレ化するのは住人に問題があるから、とりあえずスレ内で自助努力せいや」という話。
で、「その場合、禁止と書いた方がいいね」と630が書いたので、
631で「別に書かずともスレ内での話ならそのスレの住人の自助努力で軌道修正可能だと思うが? 下手に書くと逆効果だから」ということを述べた。

>>633
いや、同じ事二回言ってもまとめにはならないよ。
俺は、ヲチスレ化するのは住人だけではなく明文化されてない事にも問題があるから、
自助努力を助けるためにも明文化する（ための議論をする）と言ってるんだが？
明文化して逆効果ならガイドラインなんか作られてないだろう。

>>634
その必要は余り無いと私は思ってる。
明文化したところで結構でかいデメリットがあるから
必ずしも自助努力を助けることにはなってないと思うぞ。

話題は流動的であり、たまにはファンの話になることは容易に想像出来るが、
それを軌道修正するときに「ルールで禁止されているから」というのは確かに心強いが、
その反面不要な争いを生むのに一役買うというデメリットもある。
下手に「禁止」とか書くと、このスレのちょいと上を見れば分かると思うが、
ちょっと極端なルール信仰者がいると、少し脱線したぐらいで鬼の首を取ったかのように行動する可能性がある。
そういう物が現れた場合、それから先がどうなるかは分かるだろう。
なので私は「下手に書くと逆効果」と表現した。
まあ、逆に言えば「書くんだったら書くでうまくやれ」ということ。

普通は意図的に別の話題を振るなどをして対応するのだから、
下手に援護射撃をすると味方撃ってしまうことにもなりかねん。

声優　レス・スレッド削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/91-94

>>636
公式見解でちゃったね。。
イベンターについてだけど、
そのイベントで活躍？したイベンター（例・舞台上にあげられて名前まで言わされたとか
質問やメッセージが読まれてどこにいるか挙手or立ち上がられされられた）
とかなら２類で、単に普通に参加してただけなら３類か。。

「葉書職人:三種」は個人的にはどうかと思う。

>>635
だから「一住人の一意見」でどうやって軌道修正できるんだ？
極端な話をするなら、ファンの話も個人叩きも「やっていいもの」と信じてやってる人もいるんだ。
明文化されてなければそっちの方が余計な揉め事が起こる。
ルール信仰者が行動するって何を行動するんだよ。
「ファンの話はすんな」って言うぐらいではたいしたデメリットにはならんだろう？

>>637-638
それぐらいなら三種だよ。
二類は業界関係者って事。
公益性ってのは有名かどうかより責任の有無が関係してるから。

>>639
「一住民の一意見」の集まりがスレッドであり板なんだろうが。基本的なことを忘れているぞ。
その一意見で軌道修正出来るかできないかは様々。なぜ「出来ない」と断言できる?

>極端な話をするなら、ファンの話も個人叩きも「やっていいもの」と信じてやってる人もいるんだ。
>明文化されてなければそっちの方が余計な揉め事が起こる。
個人の扱いについて基本的なことは既にガイドラインという形で明文化されているだろうが。
二重に書くのはナンセンスだぞ。単なる余分な文字列でしかない。
また、グレーゾーンはなぜグレーゾーンなのかを考えたことがあるかい?
なぜ、黒として排除するのではなく、あくまでもグレーなのかを。
あと、まともな流れにもどしたいという者が多ければ自然に流れはまともな方向に戻る。
「自浄効果はもはや期待出来ない」と言うにはまだ時期尚早だろう。
また、明文化されてなくても「ファンの話題は基本的によろしくない」ということは出来る。

>ルール信仰者が行動するって何を行動するんだよ。
(この際、ルール狂信者でもOKだが)
とりあえず、極端に潔癖な奴は明文化されていることを論拠として
少しでも外れることが有れば結果的に荒らしまがいのことを始める、ということだよ。
ルールを守らせようということはいいんだけど、やり方を間違う奴な。
そういう結果になるのはよろしくない、相手を硬化させてより悪い状況に向かうだけだ。
(見ている限りだと、実際にやりそうな奴居るぞ。だからこそ異を唱えているというのもあるが)

最後に、私は何より「バランス」を大切にすべきだと考えている。
ただ力をふるうだけでは、ただ殺伐とするだけで良い結果は生まない。
悪く言えば、良くも悪くも「なあなあ」のほうがうまくいくことが多い。

>>640
＞「一住民の一意見」の集まりがスレッドであり板なんだろうが。
「一住人の一意見」を強制させるのは単なる横暴で、そっちの方がよっぽど強引で無理がある。
多くの住人で集まって議論し、それが明示できてこそ客観性も出てくるんだ。

＞個人の扱いについて基本的なことは既にガイドラインという形で明文化されているだろうが。
個人叩きは削除ガイドラインだけでは対応できないからこその削除人自身の提案がある。

＞なぜ、黒として排除するのではなく、あくまでもグレーなのかを。
ファンを語るのが板違いだと分からない人も多い事はこのスレで証明されている。
明記しなければ「グレー」ではなく、ある人にとっては「クロ」である人にとっては「シロ」になるだけだ。
無駄に揉めるのを避けるためのグレーゾーンなら、「何がグレーか」を明記する必要がある。

＞まともな流れにもどしたいという者が多ければ自然に流れはまともな方向に戻る。
いつも自然に戻ってればここで話題になんかなってないはずだ。

＞また、明文化されてなくても「ファンの話題は基本的によろしくない」ということは出来る。
根拠は？
ここでの議論を根拠にするなら、ここでの議論の結論を明示する事に問題は無いだろう。

＞少しでも外れることが有れば結果的に荒らしまがいのことを始める
だから荒らしまがいってどういう事だよ。
「ファンの話はすんな」って言うぐらいではたいしたデメリットにはならんだろう？

＞悪く言えば、良くも悪くも「なあなあ」のほうがうまくいくことが多い。
「なあなあ」でやってみて問題が起こってるからそれを解決しようとしてるんだろう？

>>640は「今何も問題が起こっていない、起こっても自力で解決できている」というのが前提になっていて、
そうではないから問題提起されてるっていう事を無視している。

ここ一年ばかりの間にこの板が端を発して公式が打撃をこうむったことが
いくつもある。それらのスレはヲチネタで埋められているのが常態だった。

しかし同じルールでやっていても、ヲチネタをほどほどのところで食い止めて
流れを正常化させているスレもある。そういうスレには自浄作用があるわけだ。

少なくとも本スレであれば住人にはファソが多いはずだ。
ファソなら危険なことになる前にスレで自分達で努力するべきだろう。

「ルールが無いから何も出来ない」と思っている人ばかりのスレは
２ちゃんねるでやっていくことが難しいんじゃないか？

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/658

658 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：03/10/08 21:30 ID:???
>654：犬猫大好き
看板変更のスクリプト等でかなりの容量を食ってるんですよね。
なので看板の方を他の板のようにcgi等で
別に動かすとかしてもらわないと変更は難しいです。

>657：声優
まだ議論中のような気もしますが一言だけ。
> 但し、「現在声優活動を行っていない人」かつ
> 「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。
なんとなく意味はわかるのですが文章として少しわかりにくいような。

>>643
何はともあれ、文面からして全部書き直せ
＞提案者>>1

>>642
危険と言うのも「一意見」に過ぎないだろ？
好きでヲチしてる連中も「一意見」で意見をそのままぶつけても難しいって事だろ？
その場合、ルールがあった方がやりやすいのは明白じゃないか。
まともな住人がいればルールがあってやりにくくなる事は無い。
ルールの無い現在苦労してる上にルールがあっても苦労してる板も多いのに、
ルール無しでできるという根拠が全く分からん。

>>643
っつーか、申請は無かった事にするしかない。

それで、その部分の文面だけど、二つに分けたから分かりにくいんかな。

ただし、現在声優活動を行っていない人のスレは、
声優業・声優業界の話題を目的とする場合を除いて禁止。

1/1
>>641
>「一住人の一意見」を強制させるのは単なる横暴で、そっちの方がよっぽど強引で無理がある。
>多くの住人で集まって議論し、それが明示できてこそ客観性も出てくるんだ。
ちょっとまて、なんで強制する必要があるんだ?場の流れを変えるのに強制力なんてあまり必要ないぞ?
そんなことにさえ強制権を発動させるのが自治というのなら、私はとんでもないところに来てしまった感があるのだが。
なんて言うかここに意識の違いが明確に出ているな。
軌道修正も自治も必ずしも力を持って行うものではない。
その努力を惜しんで安易にルールに頼るのはいただけないな。
本来ならマナーに頼ることだろ、こういうことは。
ということで、これは>>642とほとんど同じ意見を書いているのだが。

>無駄に揉めるのを避けるためのグレーゾーンなら、「何がグレーか」を明記する必要がある。
グレーゾーンなんて明確にしなくても結構はっきりしているような気がいるのだが。
簡単な話「黒に抵触しそうだなー?でもどうだろうなー?」がグレーゾーンなんだから。
(極端な話、黒以外は全部グレー。白を規定していないからな。
ただ逆に白を規定すると書き込む側はもの凄く息が詰まることになるけど。)

>いつも自然に戻ってればここで話題になんかなってないはずだ。
それは自然に戻す努力を怠っていたor足りなかったとも取れるが?
果たして、そこまでルールとして面倒を見る必要があるかどうかは私には疑問だ。

2/2
>>また、明文化されてなくても「ファンの話題は基本的によろしくない」ということは出来る。
>根拠は？
論拠って言われてもなぁ。あなたがこういう風に書きたいんじゃなかったっけ?違ったか?
「ならルールになんか頼らずに書けばいいじゃない」って言ってみただけなんだけど。
別に自分の意見を自分の意見としてストレートに書くことはいいことだと思うがなぁ。
それを持って流れを変えることが出来れば願ったり叶ったりだと思うのだが。
(ただ、本当そのまんま書くと単なるイタイ奴になる可能性があるから多少オブラートに包んだ方がいいとは思うが。)

>だから荒らしまがいってどういう事だよ。
あなたは自治厨という存在をご存じですか?
こういとうこと書いてるぐらいだからご存じないんだろうけどさ。

>「なあなあ」でやってみて問題が起こってるからそれを解決しようとしてるんだろう？
>640は「今何も問題が起こっていない、起こっても自力で解決できている」というのが前提になっていて、
>そうではないから問題提起されてるっていう事を無視している。
私から見れば、緊急に解決しなければ即立ち行かなくなるほどの問題ではないし、
やろうと思えばルールなんて力を行使しなくても解決出来る問題だからこそ異を唱えているわけだが。
あなたに限らずこの板の自治住人にはすぐにルールという力に頼ろうという癖があるぞ。
その前にいろいろとやることがあるだろうがよ。

>>647
> その前にいろいろとやることがあるだろうがよ。

同意。誰の目に見ても明らかな糞スレ・重複スレの削除依頼を、
自治スレ住民の一部が目の敵にしている”イベンター”にやってもらっているあたり、
どのくらいの数の住民が板の美化（自治、とは言わない。お掃除する努力ということで美化と呼びたい）
を考えているだろうか。

>>645
>ただし、現在声優活動を行っていない人のスレは、
>声優業・声優業界の話題を目的とする場合を除いて禁止。
これだと、声優周辺業界人系スレが全滅してしまうのであえて2つに分けてたんじゃないの?

ルールで縛ろうとする人はルールを強化して上手くいかなかった場合、
安易に更なるルール強化に向いそう。
今上手くやれているスレとヲチスレ化しているスレの違いは
どこにあるのかを考えないと、ルールで縛ろうとしても上手くいかないと思う。

>>650
二種類のスレのちがいを考えることによってルールを作らずにうまくやれる
というなら、もったいぶらずにそのちがいを教えてくれ。

自分で考える気はない、お前たちが考えろというなら黙っててくれ。

ようやく賛同者がたくさん書き込みしてくれるようになってきた(´Д⊂

>>651
必死だな。

田村スレはタレントを気遣う心からヲチネタは自粛する傾向にある。
一時火がついてもすぐに他の住人が諌めて収める。
堀江スレでは、ヲチネタをウザイと感じる住人の必死の努力
（誘導AA貼り）によってなんとか隔離に成功している。
浅野スレも、ファンネタを本スレから隔離したという点においては成功と言える。
隔離スレがネトヲチ板にあれば言うことなしなのだが…。
失敗例、つまり目立つファンについての話題が多いのは新谷スレ。
ウザイと感じる人よりも需要を感じてる人の方が多いのが原因だろう。
しかしこれですら、名前を伏字にしたり、1に注意事項を書いたりなど
少しずつだが進歩が見られている。
スレを利用している人が大人なら本スレのヲチスレ化は十分に防げるのよ。

> 私から見れば、緊急に解決しなければ即立ち行かなくなるほどの問題ではないし、
> やろうと思えばルールなんて力を行使しなくても解決出来る問題だからこそ異を唱えているわけだが。
これはこの板の多くの住人の気持ちを代弁してると思います。よく言った。

>>652
>スレを利用している人が大人なら本スレのヲチスレ化は十分に防げるのよ。
結局それが結論では、なんも意味がないように思えるのだが。

住人は絶えず変化しているのだから、新しい人が増えて住人の質が
変わった時に、「十分防げる」という保証はどこにもないのでは？

>>653
確かに「保証」はどこにもないよ。
ただ防ぐ手だてがあり、現時点で実践している所もあるのにそれを真向否定するなや。
住人絶えず変わっても、それによって流れを変な方向に行かせないのも自治の一つの形だよ?
変化していくと言うことに否定はしないが、
それに対応するのにルールという形で圧力をかけるというのなら、それこそ安直すぎる結論だと思う。
それは個々の努力を否定することになるからな。

そして、結局は「人をどこまで信じられるか?」という永遠に決着の付かない命題にぶち当たると。
もう少し人を信じてみてもいいのではないかね?
先ほども書いたように緊急を要する問題でもない。焦る必要はないのではないか?
どっしりと構えて事態の推移を眺めてみるというのも重要だよ。

それに、こういう事はあまり言いたくないが、規制に関しては事態が深刻にならないと
賛同してくれる人が少ないのが現状だ。タイミングを待ってみてはいかがかね?


最後に、そんなに「保証」やら力やらが欲しいのかね。
ルールがないと動けない?力がないと動けない?
そんなこと無いだろう?同じ立場に居るんだからさ。

>>649
そうだっけ？じゃあ。

・ただし、「現在声優活動を行っていない人が対象」かつ「声優業・声優業界以外の話題が目的」
　の個人スレは禁止。

>>652>>654
＞スレを利用している人が大人なら
これは「防ぐ手だて」じゃないだろ。
大人な人が多くないスレでも防がなければならない問題だろう？
「防ぐ手だて」が明文化であって、スレを利用してる人が大人なら明文化しても大きな問題は起こらないはずだ。
スレ住人が大人だったら自治厨を理由にするのは矛盾じゃないか。
2chが試行錯誤して性善説の限界を証明したのに、なぜ君らは今更それを主張できるんだ？

>>646-647
マナーに頼るだけでは解決しないと↓でひろゆきは言ってるわけだ。

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
　ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

＞極端な話、黒以外は全部グレー。白を規定していないからな。
グレーを規定しないと解決しないという事を↓で削除人はいってるわけだ。

ファンの話というのは多かれ少なかれ出てくるだろうし、
そういうガス抜きは必要だと思います。
だから、「オリキ総合スレッド」のようなのを１つだけ立てて、
そこだけＯＫにしたらどうでしょうか？

＞ただ逆に白を規定すると書き込む側はもの凄く息が詰まることになるけど。
意味がよく分からんが、ガイドラインにも「削除しません」という規定はたくさんある。

＞それを持って流れを変えることが出来れば願ったり叶ったりだと思うのだが。
流れを変えられなければいけないんだろ？危険なんだろ？
「そうなったらいいな」じゃダメだから明文化が必要と言ってるんだろ？

＞あなたは自治厨という存在をご存じですか?
「ファンの話題は基本的によろしくない」と言う事が荒らしか？
それと個人叩きとどっちがより重大な問題だと思ってるんだ？

＞私から見れば、緊急に解決しなければ即立ち行かなくなるほどの問題ではないし
はぐらかしてないでさ、解決した方がいいのか？しない方がいいのか？

>>656
まだこんなことを言っている人がいるんだ。とんだ粘着だね

>>657
いや、俺はイベンタースレに関してはどっちでもいいと思ってるけど、>>655のような
毒にも薬にもならないような上っ面だけの意見はどうかと思うぞ。

かっこいいこといってるようだが内実がないよ。

>>655のような

失礼！　>>654でした。

>>656
>＞私から見れば、緊急に解決しなければ即立ち行かなくなるほどの問題ではないし
>はぐらかしてないでさ、解決した方がいいのか？しない方がいいのか？
「解決しなくてもいい」と思っている人には何を言っても無駄だと思うが。

>>660
解決「された」ほうが良いのは間違いない。だが
これは各スレ住民による自治活動の成果として、そうなるべきなのである。

だが、この自治スレ住民の発議による強権的な統合や追放で
解決「しようとする」ことは望ましくない。必ずほころびが生じるだろう。


ルールだ改正だと言う前に、各スレで啓発・啓蒙活動をしたらどうかね？
各スレ住民にも良識派がいるだろう。そういう人が書き込みしていたら
援護するとかさ。なんでそういうことができないわけ？

>>661
>これは各スレ住民による自治活動の成果として、そうなるべきなのである。
理想論としては判らなくもないが、だから自治スレでルールを決める必要がない
という結論の根拠にはなりえないと思うが？

>必ずほころびが生じるだろう。
既にほころびが生じているからこそルール化しようという話になっているんだけど…
因果関係が解ってますか？　それともわざと話をずらそうとしているの？

えっと、推進派は「やるなら個々の良識に任せずにちゃんとルールによって制限すべき」という論で、
慎重派は「個々の良識で解決出来る問題で、わざわざ後で小難しくなるルールを制定せずともどうにかなる」という論でいいのかな?

そういえば、これ削除のためのルールなんだよね？
意識改革を計るというのならあまり意味ないんじゃない？

>>661
だから2chが試行錯誤して性善説の限界を証明したのに、なぜ君らが性善説を主張できるんだ？
「基本的にはユーザーの良識に任せたい」という君らの主張はひろゆきも思っている事で、
それでは掲示板の運営ができないとひろゆき自身が言っている以上、
「ユーザーの良識に任せたい」というのは今更理由にならないだろう？

明文化のデメリットとしては「過剰な自治をしようとする奴がいる」ぐらいしか挙げられていないが、
「過剰」というのが何を指すのかちっとも具体的じゃないし。
啓蒙活動をするには客観的な基準が必要となる。
個人的な一意見で啓蒙しようとする方がほころびが生じるだろう。

「一意見では駄目なんだ」と繰り返し言っているけど、
集団で集まったって一意見には変わりがないし、その意見に対しての重さも変わりがないよ？
誰かが上の方で言っていたけど、「誰が言っているか」じゃなくて、「何を言っているか」だと思うんだけど。


これは平行線を辿って終わりそうだね。

>>665
>誰かが上の方で言っていたけど、「誰が言っているか」じゃなくて、
>「何を言っているか」だと思うんだけど。
だからさ、「言っていることのここがダメだ」とは言えないの？

性善説の諸君は「何かを言うこと（＝ルールを作ろうとすること）自体がダメだ」
といってるだけじゃん。

平行線以前の問題だよ？

>>665
「ファンを語ろうが個人叩きしようがサイトが潰れようが構わない」というのも一意見で、
それと同じレベルで主観をぶつけ合うだけで皆が納得できるという根拠が分からない。
多くの住人や削除人も交えた意見というのは客観性があり、主観とは重さが違う。

俺は性善説を説いているわけではない。（そんなこと言える年齢でもない）

「言っていることのここがだめだ」なら、
まず、「客観性」という曖昧な物を盾に批判しているところだと思う。
客観性というのは結局は主観の集まりでしかなく、
数を持ってあたかもそれが正しいと錯覚させるだけの物にしかすぎない。
ここでの議論結果を持っていったところで、それこそ「客観性がない」と一蹴される可能性がある。
客観性が必要なら、広く客観性を問う手段が必要なのではないか？
また、客観性も時と場所で変化するというのも頭に入れていただきたい。

また、君は一つミスリードをしている点がある。
慎重派は誰一人としてルール化に完全に反対しているわけではないということだ。
ただ「今の状態ならルール化してまで規制する必要はない」といっているだけである。
だから君は「なぜ今規制する必要があるのか」を説明しなければならないのに、
今までは「それを怠っていた」か、「書いてあるのだが真意が読み取りにくい」という形に
なっているから反対されているのだと私は思う。

最後に、啓蒙活動で客観性があったケースを私は見たことが無い。

もうちょっと簡単に書くか。理解が得られそうにないな。

要するに、
まず主観も客観もそんなに違いがないということを私は言いたい。
論拠は、観というのは時と場所によって不変な物ではないから。
一人が言っているか、みんなが言っているかの違いでしかない。

また、同じレベルでぶつけ合っても納得出来ないなら、
違うレベルで言ったらもっと納得出来ないんじゃないの？
少なくとも俺はそうなんだけど。
それって子供の喧嘩に親が登場して無理矢理決着付けているだけなのでは。

あと、ルールを作ると言うことは、同時に、
「これについては私どもでは対処出来ませんでした。どうにもなりません。助けてください。」
というギブアップの現れでもあると私は思う。

あっ、俺と私がごっちゃになっているよ。
一人称ぐらい統一出来ないとは・・・死にたい気分だ。

>>669
>一人が言っているか、みんなが言っているかの違いでしかない。
一人で言ってりゃ主観だが、みんなが言うなら客観だろ？

>というギブアップの現れでもあると私は思う。
俺はぜんぜんそうは思わない。何に対するギブアップなんだ？
想定している目標からしてまったく理解できない。

>>661
>ルールだ改正だと言う前に、各スレで啓発・啓蒙活動をしたらどうかね？
>各スレ住民にも良識派がいるだろう。そういう人が書き込みしていたら
>援護するとかさ。なんでそういうことができないわけ？

>>668
>最後に、啓蒙活動で客観性があったケースを私は見たことが無い。

何が言いたいのか、サッパリわからん。同じやつかと思っていたが…。

>>671
| 一人で言ってりゃ主観だが、みんなが言うなら客観だろ？
いくらなんでも、そんなことはないだろ。そのみんなの質によって大きく異なると思うが？
その論でいくと国会あたりはさぞかし客観的なんだろう。（私はそうは思わないが。）

「人が寄り集まって議論したところでそれはその場から見た「一意見」でしかない。」
というのが私の思うところのひとつで、「数が勝りましたから」で全てを通したくないな。
それの行き着く先は単なる数の暴力だ。
「数が有れば何でも通ってしまうんだろ？」ということになりかねない。
（確かに一つの決定方法として間違ってはいないと思うけど）
また、個人識別方法にIPかトリップを使わざるを得ない以上、数の偽装工作なんていくらでも出来てしまう。

| 俺はぜんぜんそうは思わない。何に対するギブアップなんだ？
ここの場合での「ルールを新たに作る」と言うことは、
要するに子供の喧嘩に親を登場させることと同じようなことだと思うが。
逆に問うがなぜギブアップでは無いと思うのか？

目標なんて大層な物はない。どうせ流れるように流れるんだろうから。
ただ、「これは違うんじゃないの？」とか思っていることをつらつらと書き連ねているだけ。
要するに君の大っ嫌いな一意見を書いているだけ。


>>672を見て愕然とした。君に意見するものは一人しか居ないとでも思っていたのか？酷いな。
相手を馬鹿にしているのか？

>>671の
> 一人で言ってりゃ主観だが、みんなが言うなら客観だろ？

みんなが言うなら客観、というならこれだけ多数の適用慎重派がいるんだから
どちらも客観的なんだよな？

もうひとつ、今読み返してみて思ったこと。
人の見分けすら付いてない奴が「数がないから駄目だ」とか言っているのかと思うと、ちょっと悲しくなった。
そのうち賛同者だけカウントされるのではないかと邪推してしまうよ。

>>673
>ここの場合での「ルールを新たに作る」と言うことは、
>要するに子供の喧嘩に親を登場させることと同じようなことだと思うが。
>逆に問うがなぜギブアップでは無いと思うのか？
どうしてその二つが同じことになるのかまったく解らないといってる。
なんとなくそんな気がする、ではなくて、ちゃんと説明してくれ。

>目標なんて大層な物はない。どうせ流れるように流れるんだろうから。
>ただ、「これは違うんじゃないの？」とか思っていることをつらつらと書き連ねているだけ。
>要するに君の大っ嫌いな一意見を書いているだけ。
君って誰？　「一意見」がどうのといってるのは俺じゃないぞ。

>>>672を見て愕然とした。君に意見するものは一人しか居ないとでも思っていたのか？酷いな。
>相手を馬鹿にしているのか？
謹んでその言葉をお返しするよ。

なんかもう感情論での反論になってきたんで
どっちももう寝れ。明日の昼に再開しよう

>>676
確かに見返してみると少なくとも2人は居るな。それは悪かった。
お互い周りがよく見えていなかったな。
ただ、これで分かっただろう？どっちともほとんど何人いるかわかっていないってことは。
それに、分かる手段がないということも。

閑話休題、なぜギブアップしていると思うか、というと、

ここには利用者である住人の上部組織に管理サイドがある。
管理サイドが定めたルールは既に「ガイドライン」という物で示されている。
要するに、「これだけ有れば私たちは管理出来る」という物を示されていると言える。
管理サイドは「ガイドラインの先は個々の板で決められたローカルルールを考慮して動く」と言うことになるのだが、
「ローカルルールはその板の住人の要望によって定めることができる」ということから、
「住人同士で解決出来なかった問題に対して、上部組織である管理サイドが動く」という構図になる。
よって、ローカルルールを制定することは一種の住人側のギブアップであるといえるのではないかと思う。
で、私はそのことを「子供の喧嘩に親を登場させることと同じことだ」という発言をしたのだ。

ただ、管理サイドは先の「ガイドラインの先は個々の板で決められたローカルルールを考慮して動く」と言うことは、
「ガイドラインで解決出来なかった問題に対してローカルルールという物が存在している」とも言えるのだが、
これは同時に「ガイドラインとして乗せることがなかった以上、管理サイドのミスである」と言うことも出来る。
なぜなら、「これだけ有れば管理出来る」といっているのにも関わらず、
例外処理とも言えるローカルルールを制定しないといけないという事態を引き起こしているからで、
本来ならば利用者である住人はガイドライン以上のことに付いては関与しなくてもいいのである。

ざっとこんな物だが、いかがかな？


>>677
残念ながら私は少なくとも昼間はいないと思う。

（真面目なことを書くときは自分のことを私と呼ぶことで統一させていただきました）

>>678 とりあえず目に付いた修正を何点か

・ で、私はそのことを「子供の喧嘩に親を登場させることと同じことだ」という発言をしたのだ。
→ で、私はそのことから「子供の喧嘩に親を登場させること」という比喩表現を使った発言をした。

・ただ、管理サイドは先の「ガイドライン・・・
→ ただ、管理サイドは「ガイドライン・・・

・ガイドライン以上のことに付いては関与しなくてもいいのである。
→ ガイドライン以上のことに付いては関与しなくてもいいと言えるのだ。

>>678
>どっちともほとんど何人いるかわかっていないってことは。
>それに、分かる手段がないということも。
別にそんなこと分らなくても不都合はないし。
＞大事なのは「誰が言ってるか」ではなく「何を言ってるか」

>ざっとこんな物だが、いかがかな？
ローカルルールまで否定する理想的原理主義者ではどんな議論も意味が
ないような気がするが…。なんで自治スレにいるの？

>なぜなら、「これだけ有れば管理出来る」といっているのにも関わらず、
自分で勝手に決めた前提を元にして論を進めてるし。
管理者側がいつそんなことを「いった」んだ？

思い込みに基づく幼稚な議論ごっこに付き合うほど、こちらは暇ではない。

>>680
あの、ちゃんと読みました？
ローカルルールを別に否定していませんが？

そこにしたって”本来ならば”・・・とかちゃんと書いてあるだろうが。
・裏を返せば、それが出来ないからローカルルールという例外処理がある。
ということまで書かなくてはいけなかったのかよ。

ガイドラインに書いていないことは、本当は住民同士で解決することなのであって、
それが困難な状況になった場合に、ローカルルールというガイドラインにはない
例外処理を持って上部組織の力を使って強制解決をさせる。
という風に私は取っていたのだがどうやら違うらしいな。
どう違うんだ？説明してはくれないか。

それにいつ「いった」って・・・ガイドラインを元に作業をしている以上、
「これだけ有れば仕事が出来る」と言っているのと同義だろうが。違うのか？
違うんだったらこれも説明してはくれないか。


しかしながら、一から十まで裏表全てを書かなくては駄目なのか？なんか目眩がしてきた。
こりゃあ、反論する側は大変だわ。

>>681
>・裏を返せば、それが出来ないからローカルルールという例外処理がある。
>ということまで書かなくてはいけなかったのかよ。
ローカルルールは別に例外処理じゃないだろ？　ローカルルールのある板が例外か？

ガイドライン　　２ちゃん全板に共通の大きなルール
ローカルルール　　板ごとに固有の特殊性を考慮して住人が決めるルール

だろ？　二つ揃ってその板の運営が行われるものと理解しているが違うのか？

本来ならばガイドライン「だけ」があるべきでローカルルールは例外処理
という君の考え方は非常に特殊だと思うぞ。


>なんか目眩がしてきた。
>こりゃあ、反論する側は大変だわ。
この点にはまったく同感だ。

>>682
> この点にはまったく同感だ。

煽り合いはやめろっつーの

おたくさん、いつものことだけど最後の一文は蛇足だよ

>>683
>>682の最後の二行に対する返答なんだが…。

煽り「合い」というなら、あちらさんにも一言かけてやってくれぃ。

>>682の最後の二行に対する返答なんだが…。

>>681だな。すまん。

>>682
「個々の板ごとに必要なこと」が、要するに「サブモジュールによる例外処理」なんだろうが。

よりわかりやすいと思われる書き方に変えてみようと思う。

ガイドライン（メインモジュール）では解決出来ない個々の板に存在する問題（これが例外にあたる）があり、
その問題を解決するために、（言葉を換えると、例外を処理をするために）サブモジュールとしてローカルルールが存在している。

要するに「問題」 ＝ 「例外」ということ。
「例外」、それと「エラー」は「問題」という意味で普通にどこの場所でもよく使われるから覚えておくと良いかと。
（高校の教科書にも載っていた覚えがあるから、少なくともある業界の方言と言うことはないはず。）

>>686
>要するに「問題」 ＝ 「例外」ということ。
ちがう。

県政は国政の例外か？　国があってその下に都道府県があるんだろ？

２ちゃんも同じ。２ちゃんがあって、その下にそれぞれの板がある。

２ちゃん全体のルールがガイドライン。
それぞれの板のルールがローカルルール。

「例外」という考え自体がおかしい。

>>668-669>>673>>678-679>>681>>686
＞客観性というのは結局は主観の集まりでしかなく、
＞数を持ってあたかもそれが正しいと錯覚させるだけの物にしかすぎない。
＞まず主観も客観もそんなに違いがないということを私は言いたい。
この場合は数を言ってるんじゃないよ。
例えば究極の客観的根拠は「2chの運営方針」で、これには誰一人逆らえないはずだ。
削除人の意見なんかは一応それに近いものがあるだろう。

もちろん、管理側が言ってるから右に倣えで言ってるんじゃなくて、
俺自身がそう思ってる事の裏づけとして、他の人もそう思ってるという意味で挙げているが、
一住人の意見より、第三者であり、掲示板運営の経験も豊富な管理側の意見は信頼性があると言えるだろう。

＞ルールを作ると言うことは、同時に、
＞「これについては私どもでは対処出来ませんでした。どうにもなりません。助けてください。」
＞というギブアップの現れでもあると私は思う。
ルールを作るのは自分達がより対処しやすくするためであって、
管理側にギブアップすればガイドラインの変更によって対応してくれるというものではない。

>>668-669>>673>>678-679>>681>>686
＞ガイドラインに書いていないことは、本当は住民同士で解決することなのであって、
＞それが困難な状況になった場合に、ローカルルールというガイドラインにはない
＞例外処理を持って上部組織の力を使って強制解決をさせる。
という考え方が違うって事。
ガイドラインやローカルルールのできた過程を君らは知らないだろう？
知らないのにこうだろうと決め付けてそれを前提にしたのでは議論にならない。

↓がルールの明文化を管理人が結論付けた時のスレだが、>>656の最初にも示しただろう？
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/961/961820920.html
明文化に反対する人はいて、ひろゆきもできれば避けたかったが、そうしないとちゃんと運営できないと悟ったわけだ。

594 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/05/21 00:31 ID:???
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/594

というように、ガイドラインだけで対処できない迷惑行為というものは確実にあり、
客観的な議論を経て住人の意思を明確にすれば対処しやすくなるって事。

＞ただ「今の状態ならルール化してまで規制する必要はない」といっているだけである。
明文化されていないせいで個人叩きが問題になっているのが「今の状態」だが、
個人叩きはあってもいいと考えているのか？

＞最後に、啓蒙活動で客観性があったケースを私は見たことが無い。
ローカルルールの制定というのは客観性がある。

＞ガイドラインでは解決出来ない個々の板に存在する問題があり、
＞その問題を解決するために、サブモジュールとしてローカルルールが存在している。
だから問題を解決するためにローカルルールで定めようぜって話なんだが。

>>687
どうやら、この言葉の使い方については何を言っても理解してくれないようだから、
「例外」を全て「問題」、「例外処理」を全て「問題解決」に読み替えてくれないか？

ただ、この言葉の使い方は本当に論文とか資料とかで
普通に使われるから後生のために覚えて置いた方がいいよ。


今思ったんだけど、このことから考えるに言葉の受け取り方の違いから
ミスリードが多く、結果としてこんなにすれ違っているのではないかと思ったのだが、
大丈夫なのだろうか。

>>690
>今思ったんだけど、このことから考えるに言葉の受け取り方の違いから
>ミスリードが多く、結果としてこんなにすれ違っているのではないかと思ったのだが、

そういう些細な問題ではないから安心していい。
君の発言は根本からズレている。

>>688
| ガイドラインやローカルルールのできた過程を君らは知らないだろう？
| 知らないのにこうだろうと決め付けてそれを前提にしたのでは議論にならない。・・・
読んでもあまり印象は変わらないな。（前にどっかでもうちょっとまとまったのを読んだ覚えもあるが）
結局はガイドラインをまとめた際にガイドラインで対処出来ない問題があったから
現在でもローカルルールが存在しているということにすぎないと思うが？
そもそもガイドラインで解決出来ればローカルルールはいらないわけで、
ローカルルールは住人が掛け合って制定するんだから・・・
ってなんか、このまんまいくといつまでもグルグルいきそうだな。
こんなことやってても仕方がない。こんな話を切り出した俺が悪かった。

まあ、こんなことを思っている奴もいるということよ。

閑話休題
>>688-689 （この前のレスのリンクもこっちでおねがい）
ガイドラインのひろゆきの文を取ってローカルルールをバンバン新たに制定することは、
ひろゆきの本懐ではないと思うんだが。
その文での
| 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが
というところから
・良識で解決出来そうな規模の問題はとりあえず良識に任せましょう。
ということも同時に読みとれるが・・・違うのか？
そして、そのあとの残りでガイドラインの必要性が語られてるから、てっきりそういう物だと・・・
それで慎重派の人は「良識で解決出来る問題なんだ」と言っているのだと思ったんだがな。

| 明文化されていないせいで個人叩きが問題になっているのが「今の状態」だが、
| 個人叩きはあってもいいと考えているのか？
ならば、まず「個人叩き」と「ファンを語ること」に関しては別にして考えなければならないのではないか？
ファンを語ること ＝ 個人叩きになる は成り立たないと思うが。
また、個人叩きについて)は既にガイドライン(誹謗中傷に当たるかな？、
広く見れば私生活情報にも当たる案件が出てくるかも)
で明文化されているが、単にそれの強化をしたいということでいいのか？
それとも新たな見解を示して新たに規制をするの？

>>693
その文での
| 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが
というところから

を

その文からだと

とシンプルに読み替えていただけるとありがたい。

>>692
>結局はガイドラインをまとめた際にガイドラインで対処出来ない問題があったから
>現在でもローカルルールが存在しているということにすぎないと思うが？
ガイドラインは単なる「基本法」だっつの。
これだけ板が細分化されているのに、そのすべてを包括する完全ルールなんて
出来るわけないだろう。

>そもそもガイドラインで解決出来ればローカルルールはいらないわけで、
だから「基本法」だけですべてを解決すべき、という考えがおかしいの。
個々の事例に応じたローカルルールを加えて、初めてその板独自の
運営が上手くいくんだ、とは考えられないのか？


>>693
>それで慎重派の人は「良識で解決出来る問題なんだ」と言っているのだと思ったんだがな。
現に、いま、解決できていないからこそルールを作ろうといってんのに、「解決できる
問題なんだ」と言い切る根拠は？　解決できているスレ「も」ある、というだけか？

>ファンを語ること ＝ 個人叩きになる は成り立たないと思うが。
「ファンを語ることの禁止」が徹底されていれば、「個人叩き」も起こり難いはずだが？

>>693
＞ガイドラインのひろゆきの文を取ってローカルルールをバンバン新たに制定することは、
＞ひろゆきの本懐ではないと思うんだが。
それは↓この辺で議論されてたな。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50
必要があればバンバン制定していいという感じだろう。

＞・良識で解決出来そうな規模の問題はとりあえず良識に任せましょう。
＞ということも同時に読みとれるが・・・違うのか？
残りでは良識で解決できないから明文化しようと言っているんだが、
良識で解決できそうなものなら削除忍がいちいちあんなに細かい提案をしてくると思う？
自分達で解決できるものだったら「削除はできません」って言えば済む事だろう？
どうしてわざわざ削除にこぎつけられるようなルール作りを薦める必要があったのか。

＞ならば、まず「個人叩き」と「ファンを語ること」に関しては別にして考えなければならないのではないか？
別個にできないから「ガス抜き」とか「牽制」とかいう複雑なもの言いになってるんだよな。
ファンの話と叩きがどうしても切り離せない事からくる提案になっている。

＞また、個人叩きについて)は既にガイドライン(誹謗中傷に当たるかな？
＞広く見れば私生活情報にも当たる案件が出てくるかも)
＞で明文化されているが、単にそれの強化をしたいということでいいのか？
ガイドラインでは絶対に消されない（消してはいけない）個人叩きというものがある。
それを解決する方法として、話し合って統合をローカルルールで決めるという事を、
削除忍の意見を参考に提案した。

ところでヤフーがアダルトチックになってるんだが。

595 ：声の出演：名無しさん ：03/10/11 12:14 ID:PLWA1vSc
荒らし依頼。
これからここ荒らすから声板荒らしてくれ鬼岩。
よろしく

このような輩が出ましたので対処お願いします

↑は私のスレの記事です

>>696

> ガイドラインでは絶対に消されない（消してはいけない）個人叩きというものがある。
> それを解決する方法として、話し合って統合をローカルルールで決めるという事を、

なぜ個人叩きを解決する方法がスレッド統合になるのか理解できませんが。
二年前のオリキスレのことを引き合いに出されるんでしょうが、すでに風化した
事例をだされてもしょうがないですな。なお、あの時のオリキ統合の案件はあくまで
削除人がこうしたらどうか、ということを言っただけで、結局は統合など見送られました。

>>698
依頼を無視すればよかろう。

荒らし予告なら削除依頼でも出してみればどうだ（以降はお前のスレでやろう、今は空気がやばい）

斉藤Kスレが重複してるのだが。

>>701
そう思ったら削除依頼だしてください。
真人さんに頼りっぱなしでは自治の名が泣きます

>>699
個人叩きだけじゃなくて板違いでもある。
管理側が言ってるから右に倣えで言ってるんじゃなくて、
俺自身がそう思ってる事の裏づけとして、他の人もそう思ってるという意味で挙げている。
風化だのなんだのは日本最大の匿名掲示板という2chの性質が変わってないので当たらない。
まあ、俺は統合ではなく全面禁止でもいいと思ってるぐらいだけどね。

素朴な疑問なんだが、
反対派・慎重派が必死なのはスレ削除されたくないとかそういう理由とか
だろうからということで理解できるんだが、賛成派・推進派は何でそんな
に必死なんだ？何か個人的なメリットでもあるのか？それとも過去に何か
個人的な恨みでもあるのか？それともこのままだと叩かれそうだから先に
手を打つつもりのか？
何のメリットもないのに必死になるなんて信じられない。


あと、こんな調子で結論が出るとは思えないが、はっきりとした結論が
出なくても、ほんの少数の人間の手によって自治の名の下にローカル
ルールの改正が強行されるのか？それが自治なのか？


ちなみに漏れ個人はイベンタースレがなくなっても全く問題ない。

>>704
過去に削除依頼して「ロールー改正しないとダメ」って言われたから
意地になってるだけ、としか思えない。
703の最後の１行に本音が出ている。

>>704
>あと、こんな調子で結論が出るとは思えないが、はっきりとした結論が
>出なくても、ほんの少数の人間の手によって自治の名の下にローカル
>ルールの改正が強行されるのか？それが自治なのか？
はっきりと結論が出ないのに改正が強行されることはないでしょ。

もちろん全員一致ということはあり得ないので、議論を重ねて反対意見に
「理」がなくなってきたら、そこで終了ということになるだろうが。

>>706
> 「理」がなくなってきたら、そこで終了ということになるだろうが。

そこで終了、ということはロールー改正案は提出しない、って意味ですよね。
これは、ごく当たり前のことですのでわざわざ確認する必要もありませんが。。

当たり前ですが、議会などで新法案提出の際、議論して結論がでなかったら
受け付けないのは当然のことです

>>707
>そこで終了、ということはロールー改正案は提出しない、って意味ですよね。
えっ、そこで提出するんだよ。何いってんの？

>当たり前ですが、議会などで新法案提出の際、議論して結論がでなかったら
>受け付けないのは当然のことです
「議論して結論が出ない」のと、「理屈も何も通っていないがとにかく
反対している人がいる」のは違うでしょ？　君の考えでは同じかい？

>>704
このダラダラモードになったらいつも結論出てないでしょー。
実際問題、前回はスレ乱立がかなり問題になってたけど、今回は
それほど困ってるって印象受けないんですが・・・

だよなー。
賛成派も反対派も、もうほとんど相手を論破することが目的になっちゃってるもんな。
歩み寄ろうとか、そういう気持ちが見えん。

ファンを語るスレが「板違い」である事など、議論もだんだんとはっきりしてきてる時に、
そういう事言い出す意味が分からないね。
単にグダグダにしたいだけなのか？

>>704
俺はローカルルール改正するなら問題となってる部分を解決して、
誰にでも声優板の趣旨が分かるような明快なルールにしたいという事だが。

にしてもアンチスレが軒並みagaってるな

＃【案・遙・金】ネオロマンス声優スレ22
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065705456/l50

浅野スレは追い出して、ここの内容の大半はネトヲチスレなのに、
追い出して何なの？
お前らって勝手だよな。

>>711
俺もかなり論点がはっきりしてきたような思うけどなー

>>713
君の日本語はわかりづらい

>>711
後段はわかるが前段はダメ

>ファンを語るスレが「板違い」である事など、議論もだんだんとはっきりしてきてる時に、

そんなの随分前から誰かが繰り返し言ってるけど
議論自体はループし続けてると思うが？

>>715
具体的な反論も示さずループと言うようでは、やっぱりグダグダにしたいだけなんだろうか。
今までの議論を無視して反対する事はループとは言わない。
議論は進んでいる。

>>716
議論は進んでいる…て。で、それはいつ終わるの？
終止符をうつのは誰なの？　終止符を打てる「強権」があるのは誰？削除人？

つか既にグダグダだと思うんだが

さっきも書いたけど
>>711の後段で言ってることはわかるが、実際の議論はそうなってない。
進んでいるというが、それは思い込みか願望なんじゃないの？

あと、ループしてるっていったのはこの議論について読み返してみて
漏れが感じた感想にすぎないんで。

>>717
もし改正案に反論が無くて反対だけになるなら、その反対してる人も自覚するんじゃない？

>>718
君がそう感じるというだけでループになるのか？
自分は読み返さないで人に読み返せと言うのもなんだかね。

>>719

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あなた、日本語読めますか？

>>720
煽るだけでは話にならないよ。
どこがどう違うか具体的に言えなければ。
日本語が話せる人ならね。

だから、718のどこをどう読めば719の後段になるのか、ってーの。
人を否定するのは勝手だが、ちゃんと読んでから言えよな。

718は漏れの個人的感想を述べただけであって、誰かに
「過去レスを読み返せ」なんてことは一言も言ってないよ。
それにループしてる、というのはあくまでも漏れの個人的感想
であって、藻前さん等がそう思わないのも勝手だよ。
個人の感想についてそれが正しいのか間違ってるかを論ずることは
無意味だからやめとく。

「個人的感想」なんて邪魔以外の何者でもないと思うけどな。
何の具体性も無く「個人の感想」で賛成だ反対だって言うのと同じで。
個人的感想ってだけで議論自体を否定されたらかなわん。

だーかーらー
だから最初に素朴な疑問なんだが、と断ってから書いてんだろが。
賛成も反対も肯定も否定もしてねっての。
同じことばかり繰り返して煽り煽られまともな議論が出来てるとは
思えんから疑問だと書いたんだ。
どいつもこいつも揚げ足取りばかりで相手を打ち負かすことしか
考えてないから実のある議論ができないんじゃないか？

　　　　　　　　　　 　　(⌒`　､
　　　　　　　　　　　 　 ＼　　 ヽ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　,- ＼￣　─-､ ~'' ‐-､
　　　　　　　　　　, ‐'"　　　 '''''　　　　､ヽ、　 ヽ､
　　　　　　　　 ／　　 ／　　　i 　　＼　＼ ＼ヘ, ヽ
　　　　　　　／　　　/　　　　 i　　　　ヽ　 ＼ ` ｢＼ヽ
　　　　　　/　 ／　/ ./ i　i {　{　　 i　 ､`､ヽ　'､ l ＼}.i
　　 　 　 // //　 ｲ　i　i　i i　 i　i　ヽ　ヽヽ i　.} i Y^ゝi
　　　　. //l　i　 i　i　 i　i　iiヽ i ､,i＼ _＼` i }　 i .} ＼li
　　　　 i { i　i､{ l　{　 i从~从 ヽ　`ヽ＼　) i i　 i　i　}ゝ}
　　　　 i i. i .i {　i　i　ﾘ ,--、`　`　 ,-t‐-、ﾘﾉ从 ﾉノ^}､}
　　　　　　ヽl ヽ ＼＼ 'i‐i;;;;i　　 　 　i‐i;;;;i`､_　从~^}/l }
　　　　　　　`､ >i／i i ,ゞ:::::j　　　　　ゞ:::::j"　 ﾉ ﾚノﾚ l ヽ
　　　　　　　／i ﾚ ｲi i.　￣　ヽ 　 　　 ￣ 　 ／''~i　 7 7ｽ
　　　　　 ／　 iy'ｲ i　'　､　　　ー　　　　 ,　'　　　{, 　i_i ｢､＼
　　 　 ／　　/-ｲ i^　　　　'　 ､ 　 　, - '　 |-､　　 i 　　i i＼r＼
　　　./ 　 ／^/‐-'　　＿＿ _, -ゝ'‐‐＿''"~　 |_　　､.　　^i ､ゝ､ ＼
　　 /　.／／7i _, -''"　　ﾉ--､,}__, ‐''"　~l_, -" ~＼ ､　　i_i 7~ゝ 　＼
　　l' ／／/''ﾉ i' l　　　　 }_　 _.}__{　､_　l~　　　　　　ヽ_　　ヽi ､_}､　　ヽ
　　ﾚ　/. // V　i　l　　　ﾉ- , ‐ﾉ iヽ､_ ﾉ　　　　　　　__　ヽ　 7 /!,.＼　　）
　 /　/ _!/ i_　ノ ､i　　　⌒i,-/＿i_,. 」　　　　　_, -'"　 '' ‐> {ヘ}､}　ヽ /

>>724
とりあえず、何の意見もないのに茶々を入れる事を辞める事から
始めた方がいいと思いますよ。

しかしラス公はどうやってここに・・・？

はっ、トロイの（ｒｙ！？��(ﾟДﾟ;)

まず声優板のガンである鬼岩とラス公をアク禁にすることが先決
やつらは今そこにある危機だよ災厄だよ

※ラスティは存在そのものが荒らし。元ネタキャラに罪はない。荒らしに使われるＡＡの妹にも以下略

test

>>730
ここはお前のせいで強制ＩＤだ

ありがとうよ(･∀･)

お話は雑談スレでどうぞ

>>726
別にちゃちゃのつもりはなかったけど、もう、どうでもいいや。
さ、構わないで続けてくれや。

>>733
いや、最初はまともな意見なのかと思ったけどさ。いろいろ突っ込まれると
「個人的な感想を言っただけ」では、茶々と取られても仕方ないと思うぞ。

だってさ、まともに読んでもらえないんじゃ話もできないじゃん？
思い込みで間違って読まれてもね。
ま、漏れのことなんてどうでもいいから。雑談スレじゃないんだし。

>>735
誤読されたのは気の毒だとは思うが,それなら意図を改めて説明すればいいだけ
のこと。めんどくさがったり不貞腐れていてはそれこそ話にならないよ。

>>735
> ま、漏れのことなんてどうでもいいから。雑談スレじゃないんだし。

>>404より引用
404 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：03/10/02 17:59 ID:XiRlu7Fg
>>401
板に２〜３個まで考慮される雑談スレの一つ。

--
自治スレは雑談スレの一つだそうですよ？

それで、「ファンを語る事」を制限するにはやっぱり統合＆ローカルルールの改正が必要、
という意見に他に異論はある？

>>738
だからそれ以前に、現実にイベントに行っている人間からすれば
イベント会場でのファンの行動を語ることはまぎれもなく「声優関連の話題」だと。

イベントを語る上でファンの話題が出ることは不可避、というとこまで認識できて
なんで「じゃあまとめて追い出そう」って結論になるんだよ。

>>739
じゃぁイベンター側の自主規制として、ファンを語るときにやむをえず
誰かの名前を出すときにはイニシャルを使うとかすればどうかなぁ。

イベンター側がそういう自主規制をすれば、過激な統合主張派も
譲歩するんじゃない？　お互いに歩み寄る努力をしようよ

>>739
＞現実にイベントに行っている人間からすれば
＞イベント会場でのファンの行動を語ることはまぎれもなく「声優関連の話題」だと。
俺もイベントぐらい行った事あるよ。
管理側だって何らかのイベント事ぐらい行った事あるだろう。
そんなもん常識の範疇だ。
その上で、ファンの行動を「主体として」語るのは板違いだと言っている。

＞イベントを語る上でファンの話題が出ることは不可避、というとこまで認識できて
＞なんで「じゃあまとめて追い出そう」って結論になるんだよ。
だから「イベントを語るスレ」だったらいいって言ってるんじゃないか。
それに「行動」の話題なら、どこの誰という「個人」を特定する必要は無い。

>>740
有名イベンター自ら、コテハンで書き込みに来ているから、
イニシャルで伏せるのは、余り意味が無いのでは・・・。
＞過激な統合主張派
そもそも、さんざん各声優スレを荒らしまわった
奈々ヲタ(元レインボー)が今更、自治をするといっても、
全然説得力が無いと思うのだが・・・。
見ていると、声優イベントに参加出来ない
ただの私怨としか見えないな。統合主張派は・・・

>>738
制限するには改訂(改正と言う言葉はあまり好ましくない)が必要だが、
制限する必要性が現時点では薄い。と取られてもしょうがないと思う。
やはり目立った実害例が少ないと、「行きすぎた規制」と反対されるのがある意味当然なような気が。
そもそも、改訂肯定派は「今現在この状況はほっとけないな状態なんです」という主張に.
見合う状況というものを認知させるに至っていないのがいつまで経っても進展しない理由だと思う。

また、現時点で肯定派に対する反論をするならば、
「個人叩きが云々」では「ファンを語る事」と関連性は高いが'='で結ぶことは難しい。
よって、これを理由に規制することは現時点では筋が通らない。
それに、個人叩きは現時点においてガイドラインで誹謗中傷の規定で
十分に対応出来るのでローカルルールを改正する必要がない。

「板違い」は「ファンを語る事」を板違いと定義したので有れば正解だが、
それならば「禁止だ」「統合だ」などと荒波立てずとも、
ローカルルールに新たな誘導先のリンクを貼り付けるだけで解決するような気配が。

また、個人スレで話が出ることすら全面禁止されてしまうのはかなり無理がある。
ある程度有名になればファンの話題が出てくるのが必然とも言えるだろう。
それすらとやかく言われるようではそれこそ雰囲気が余計に悪くなるだけだ。

それに、数スレッドの物ならわざわざご大層に騒いで排除するより許容してしまったほうが平和。
わざわざ反感を買うこともあるまいて。

どうしても制限したいのならば「ファンを語る事を禁止する」のでは大枠すぎるので、
「ファン個人を容易に識別・特定することが出来る行為を禁止する」とするのが
現時点では妥当なラインだろう。(現在の同人コミケ板の規定を強化した物)

あと、統合は無理。<混ぜるな危険>を思いっきり混ぜるような物。
今まで分離してたからそれなりに平和だったんだから。
オタク心を分かってないというか、なんというか。

>>743
賛同しまつ

>>743さんの意見を参考に改定案をまとめ直してみませんか？＞ALL

業界人でもない特定個人の話をしているのが板違いなのは明らかなので
何らかの制限は加えた方がいいと思う。

ただ統合は無理だろう。非現実的。その点では>>744に賛成。

もう一度問題点を整理して文面を練り直すのがいいと,、俺も思うね。

その点では>>744に賛成。

あ、>>743だね。ごめん。

>>743
実害例
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062945586/l50
ただし、緊急にどうしても排除する必要があるならとっくにやってるだろうな。
今はこうしてとことん話し合いで板違いである事を理解してもらおうとしてるのだから、
緊急じゃないからといってその話し合いまで全否定するのはおかしい。
時間はかけても解決する必要がある事までは否定できない。

「ローカルルールに新たな誘導先のリンクを貼り付け」て、その後はどうするのか？
結局「許容してしまった方が平和」などという身勝手な理屈を通すようでは、
リンクを貼り付けるだけでは何一つ解決しない事が明白。
あんた自分で矛盾してるって分かってる？

「反感を買うから」と言うのも一方からしか見てない言だな。
板違いスレは存在自体が既に板住人の反感を買ってるし荒波も立てている。
異なる価値観を持つ不特定多数の人が利用するのだから、
誰かにとっては普通の書き込みでも誰かにとっては不快に思えるというのは当たり前だ。
だからこそ、「皆にとって妥当なルール」のもとに皆が少しずつ我慢しながら利用するんだ。

そして、何が妥当かは一義的には管理人が決める事だが、
今回の改正案も一応それに倣っているものと言えるんじゃないか？
少なくとも一方の意見だけを取り上げるのでは妥当とは言えない。
板違いを許容するだけの積極的な理由が必要だろう。

「ファン個人を容易に識別・特定することが出来る行為を禁止する」
というのは特定する事自体に問題があるので違うと思う。

あと、統合は「妥協案」であって本来板違いスレは無くてもいいんだ。

>>747
実害例で出したスレッドは現行のルールで解決出来たのでしょう?
削除人も「ずっと移動しないようならば削除する」との書き込みをしていますし。
失礼ですが、それでは"改正を要する"実害例になっていませんよ?

>>748
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059456600/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065705456/
緊急じゃないからといってその話し合いまで全否定するのはおかしい。
時間はかけても解決する必要がある事までは否定できない。

>>747
>あと、統合は「妥協案」であって本来板違いスレは無くてもいいんだ。
概ね賛成なんだが、最後のこの一文だけは疑問だ。

>>745でも言ったが、統合は非現実的で、妥協案になっていないと思う。

妥協案は双方が歩み寄れる地点を探るのが目的なんであって、どちらか一方が
「とにかく譲った案を出したんだからこれで満足しろ」と押し付けても意味がない。

統合という妥協案が妥当であるのかどうかを議論する必要があるんじゃないか？

>>750
じゃあ１スレも無い方がいいの？
「統合スレで話しにくい」と言うのは全然見当違いだぞ。
「板違い」って事は他の板（おたく板やヲチ板）では自由に話せるって事なんだからな。
つまり、「ふさわしい板に移動する」「ここでは統合スレだけ残す」というのが現実的な妥協案って事。

>>751
だから、その「現実的な妥協案」というのは君が提案・主張しているだけだろ。
それに対して「全然現実的ではない」という反対意見がいくつも出ているんだから,
その提案自体が妥当かどうかを考えろっての。

本来ゼロであるべきものを妥協して統合スレ１スレだけ認める

ってのは確かにひとつの案だが、ゼロかそれ（１）しか選択肢がないってのは
誰が決めたんだ？

３つまで認めるとか、５つまで認めるとか、今あるスレは認めるがこれ以上
立てるのは禁止とか、いくらでも選択肢はあるだろが。

あー、一連の議論に参加してない自治スレ住人、
イベンタスレがあってもなくてもいい中立派からするとー
>>747
＞時間はかけても解決する必要がある〜
こうして占拠を続けられると他の話が出来ず、自治スレの機能を果たさなくなってしまうですよー。
じっさい今参加してるのは限られたﾋﾄﾋﾞﾄだけで、
多くの自治スレ住人はあなた方の議論が終わるのを待っている状態なのですー。
ここはファンスレ議論の為だけにあるスレではなくー
「時間をかけても解決する」ってゆーのは
他の自治スレ住人への迷惑を考慮してないちょっぴり自己ﾁｭｰな考えだと思うですがー。
”解り易い議論で迅速に結論を”
それが無理なら解散することも覚えて欲しいのですー。

>>752
その３つとか５つとか言う理由は?
１つと言うのは隔離スレと言う根拠の下出された数字。

>>754
>その３つとか５つとか言う理由は?
１以外の例としてあげただけの数字だから理由なんてないよ。

>１つと言うのは隔離スレと言う根拠の下出された数字。
だから「隔離スレひとつのみ認める」という案が妥当である理由を示せよ。

>755
＞だから「隔離スレひとつのみ認める」という案が妥当である理由を示せよ。

通りすがりだけど、
｢２つ以上の同一趣旨のスレ（重複スレ）は認めない｣
というのは十分な理由にならない？

>>756
「ファンを語る」という切り口で抽出したスレッドはすべて「同一趣旨」である

という結論が出ていればそうなるだろうね。

そこんとこの議論がなされていないから、話がかみ合わないんじゃないの？

>>752
「ふさわしい板に移動する」が現実的でないという根拠は？

>>753
他の話がしたければ勝手にやったらいいと思う。
被害妄想じゃない？

>>757
削除人見解ではアニラジリスナースレはアニラジ系スレと統合されるべきって
書いてなかったっけ。だとしたらそれはそれで統合するべきであって
イベンタースレはイベント系スレと統合するのが正しいとおもうよね

アニラジスレとイベントスレを統合なんてのは無理。非現実的

>>747
実害例のそれだけど、ネヲチ板に移転しただろ？いまのこってるのは強硬な一部だけだろうが
現行で対処できた事例をだされても統合の根拠にならんよ

>>759
アニラジスレとイベントスレを統合なんて言ってる人は一人もいないと思う。

>>760
わざとやってんのか？
>>749読んでるか？

五月蠅いなあ
何がしたいのあんたら

やたら格式張った言い回し用いたり
遠回しに相手を論破するのを楽しんでるだけにしか見えないけど
見てて煩わしいんだよね、頭悪いんじゃないの？
自治ごっこも程々にね☆

ここはディーオ様ﾏﾝｾｰスレにしますので

　

遂にこのスレで香具師の話題は風化したか。えがったえがった。

>>761
>アニラジスレとイベントスレを統合なんて言ってる人は一人もいないと思う。
アニラジリスナースレとイベンタースレを統合しようといってんじゃないの？

>>764
アニラジ自体の話題とイベント自体の話題を統合したいと言ってるわけではないので、
ファンを語る統合スレを作るというのは同時に、アニラジリスナースレはアニラジスレに、
イベンタースレはイベントスレに移行（転換）させるという意味でもある。

>>765
では、アニラジスレがリスナーの話題で占領されたり
イベントスレがイベンターの話題で占領されても良いというのか？
「ファンの話題は禁止」といっても、看板だけでは無くならないのは明白だし
統合で迷惑を被るのはアニラジ本流・イベント本流スレの側の住人なんだよ

リスナースレもイベンタースレも隔離スレとして放置が望ましい

>>765
おいおい、そんな話は初耳だぞ。今までの統合派の論調だと「ファンを
語るスレッドはすべて一つに統合」といってるようにしか読めないよ。

>アニラジリスナースレはアニラジスレに、
>イベンタースレはイベントスレに移行（転換）させる
そもそも、これが出来るのなら、統合スレ自体が不要という気が。

>>766-767
単に統合するだけじゃなくて、ファンを語るスレは他板でやるようにして、
声板では禁止して、統合スレは作ってそこではできるようにするというのを同時にやるわけ。

個人晒し・叩きの禁止と隔離スレが明記されてない現状では、
他の個人スレなどでも同様の問題が起こるわけで、
アニラジ本流とイベント本流スレだけが助かればそれでいいという考え方もどうかと思う。
板全体での隔離スレは必要。

>>768
いま現在、リスナースレとイベンタースレがそもそも隔離スレになってるんだけど。。


それにファンを語るスレなんて↓とかまだまだいっぱいあるよ？
ときめきメモリアル出演声優統合スレッド-４
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1060927358/

このへんのも解決できてないのにそんなに無茶いうなって

>>768
>板全体での隔離スレは必要。

隔離って大概の場合は個別対応じゃないのか?
大体、例に挙がっている奴でさえそれぞれ別タイプじゃないか。
そいつらが「声優板隔離スレ」なるものを1つおいとけばそこに仲良くまとまるとでも?
なんかいよいよわけが分からなくなってきたぞ。

>>768
>単に統合するだけじゃなくて、ファンを語るスレは他板でやるようにして、
>声板では禁止して、統合スレは作ってそこではできるようにするというのを同時にやるわけ。
まあ話としてはわかったけど、今までこういう事をまったく説明せずに「統合、統合」と
唱えていたことには大いに疑問が残るな。訊かれなかったから答えなかっただけ、か？

そんでもって、現実問題としてそこまで大鉈を振るえるとはとても思えないし
現時点では、その必要性も感じないのだけれど。

>>769-770
だからこそアニラジとイベントだけじゃなくて、
ときメモなど他のスレからも隔離できるような統合スレが必要なんだけど。
個別の対応というのがリスナースレやイベンタースレのような個別の隔離スレを言ってるなら、
その２つだけを認めては他を禁止する理由が無くなる。
いちいち隔離スレを個別に作ったらキリが無いし、板違いの迷惑も省みられなくなるだろう？
板全体で禁止や隔離をしないと他のスレに対して説得力を失ってしまう。

それから、隔離だけじゃなくて個人晒しと叩きの禁止も明記するし、
同時にファンを語るスレも他板でやるようにする事になるんだけど、
それも明記した方がいいならそうしてもいいと思う。

>>771
今までも「おたく板でできる」とか「イベントスレにタイトル変えればいい」とか言ってきたよ。
現実問題として各スレで個人叩きはあるし、ファンを語るのが板違いという認識の薄い人がいる。
緊急性を言ってるわけではないし、将来的に個人叩きも板違いも無く、
他板で存分にファンを語れるようになればいいとは思わない？

>>772
>今までも「おたく板でできる」とか「イベントスレにタイトル変えればいい」とか言ってきたよ。
君の中では「板違いの話題の禁止」と「ファンスレの隔離・統合」がつながっていた
のかもしれんが、読んでる方はそこまで斟酌できないよ。少なくとも俺は、まったく
別の話だと思ってたぜ。

>現実問題として各スレで個人叩きはあるし、ファンを語るのが板違いという認識の薄い人がいる。
>緊急性を言ってるわけではないし、将来的に個人叩きも板違いも無く、
>他板で存分にファンを語れるようになればいいとは思わない？
その目的を達成するために君の提案のような措置が必要だろうか。大げさというか
やりすぎというか…。もっとコンパクトな改正で充分に目的は達せられると思うぞ。

ローカルルールに「声優・業界人以外の個人に関する話題は禁止」と追加しとけば
それでいいじゃねーか。

本スレで痛いファンや有名なファンについての書き込みがあるのは、
書いてる本人にしてみれば関係のある話題の一つだと思って書いてるのであって、
晒し用（？）のスレがあってもそれは変わらないと思いますよ。
他の誰でもなくそのスレ（本スレ）の住人に見てもらいたくて書いてるんですから。

それに加え、このナローな業界ではファンの数も限られてるし目立つ機会も多いので、
ある特定の声優を語るにあたりそのファンにまで話題が及ぶのは
個人名（ハンドル）が挙がる挙がらないは別として仕方のないことでしょう。
それだけの話題性があることなんですから。
線引きとしては個人名（コテハン）が出てくるかどうか、ここにあると思います。

とにかく、方向性としては>>773の言うとおりに進めればいいのではないでしょうか。
統合スレに関しては、現行のスレが十分に隔離の役割を果たしているという点で他の方に同意。
これ以上の効果を望むには適当に注意事項を追加すればいいでしょう。

マイ案としては、
・２ｃｈ外のサイトやコテハンに関する話題、晒し行為は禁止です。

>>773
それは全面禁止って事？
隔離スレはあった方がいいという意見がある。

>>774
＞統合スレに関しては、現行のスレが十分に隔離の役割を果たしているという点で他の方に同意。
アニラジ本流とイベント本流スレだけが助かればそれでいいという考え方もどうかと思う。
板全体での隔離スレは必要。

>>775
>それは全面禁止って事？
ちがう。

>隔離スレはあった方がいいという意見がある。
隔離スレをひとつ残して後は禁止、といってるのは多分君だけでしょ。
隔離スレなんか新たに作ったって機能しない（＝意味がない）という
意見なら、それこそたくさん出ているけど。

>>776
機能しなけりゃ全面禁止になるだけで、俺はどっちでもいいよ。
全面禁止でなけりゃその２スレだけ特別扱いしてほしいって事か？
隔離スレと称してどんどんファンを語るスレを立てていいって事か？
何が言いたいのかさっぱり分からない。

>>777
>機能しなけりゃ全面禁止になるだけで、俺はどっちでもいいよ。
君がAとBのどっちでもいいからといって、AかBのどっちかにしなくちゃならないって
ことにはならんだろ。

>全面禁止でなけりゃその２スレだけ特別扱いしてほしいって事か？
その２スレって何？　アニラジスレとイベントスレ？　俺は元の発言者ではないが
明らかに例として２つあげただけだろ。なんで「その２つだけ」を「特別扱い」という
話になるんだ？　誰もそんなことは言っていない。君が勝手に言ってるだけ。　

>隔離スレと称してどんどんファンを語るスレを立てていいって事か？
>何が言いたいのかさっぱり分からない。
新しく立ったスレは削除できるだろ。今あるスレでもそういうレスはつけにくくなる。
そうすりゃ「将来的に個人叩きも板違いも無く」なっていくと思うが？

現時点で、早急に、全面禁止か否かを決める必要はない、と言ってんだよ。

>>778
＞新しく立ったスレは削除できるだろ。今あるスレでもそういうレスはつけにくくなる。
これの根拠がさっぱり分からないって事。
「ファンを語るスレだから」という理由で削除するなら、
リスナースレやイベンタースレが削除されない理由が無い。
特別扱いしないという事は統合するか全面禁止するかしかないんじゃないか？
他に何があるんだ？

>>779
>「ファンを語るスレだから」という理由で削除するなら、
>リスナースレやイベンタースレが削除されない理由が無い。
ハァ？　「“将来的に”個人叩きや板違いをなくす方向に持っていく」んじゃ
なかったの？　誰が今あるスレを削除するとかしないって話をしてんのよ？

ローカルルールを改正すれば、それ以降に新しく立つスレ、新しくつくレスに
新ルールが適用されるのが当然だろ。

直ちに遡ってすべてのスレに適用されると考えるのがおかしいっての。

>>780
どういう理屈なのかいまいち伝わらないなあ。
例えばリスナースレ・イベンタースレの次スレ移行に関してはどうなる？
その理屈でも次スレからはおたく板でって事になると思うんだが。
今あるってだけで特別扱いしろと言うのは全く意味不明だし。

>>781
>例えばリスナースレ・イベンタースレの次スレ移行に関してはどうなる？
そんなの個別に対応するに決まってるだろ。
なんでも一括で解決できるルールなんて作れないよ。

>その理屈でも次スレからはおたく板でって事になると思うんだが。
>今あるってだけで特別扱いしろと言うのは全く意味不明だし。
だから、どこから「特別扱い」が出てくるんだよ…。

別の板へ移ったり、名前を変えたりして、「順次」そういう板が減っていけば
いいんだろ？

俺の提案ではその目的が果たせないというなら､その理由を指摘しろよ。

×そういう板が減っていけば
○そういうスレが減っていけば

朝っぱらから二人で言い争いするなよ。
人の少ない時間帯は総括的で具体的な案を出すだけに留めておいて
議論は人が多い時間に行った方がいい。

>>782
「個別の対応」というのが何を指してるのか分からないんだよ。
なんとなく理想論でできるはずだって言ってるようにしか見えないんだよな。
例えばイベンタースレにはどういう対応が考えられる？
別の板へ移ったり名前を変えたりすればいいというのは何度も言われてるのに全然聞かないし。

>>785
>なんとなく理想論でできるはずだって言ってるようにしか見えないんだよな。
できるはずだ、じゃなくて、それをやるのが自治だと言ってる。

俺に言わせれば、ルールを改正して包括的に板違いのスレを
排除しよう、なんて方が、よっぽど空想的理想論に見えるがね。

まずできっこないし、仮にやったとしてそれで板が住みやすく
なるとはとても思えんよ。

ほとんど賛成意見がないことをどう思ってるんだ？


>別の板へ移ったり名前を変えたりすればいいというのは何度も言われてるのに全然聞かないし。
いきなり「お前ら別の板へいけ」といわれて唯々諾々と従うのが普通だ
とでも思ってるのか？　ましてやルール改正どころか、その方向性の
コンセンサスすら取れていない状況でさ。

理解を得られない原因の大半は、君がものごとの手順を無視して、
いきなり結論だけを押し付けようとしているからだと思うぞ。

>>786
「板違い」は該当板でやるようにするというのは自治だよな？
手順はおいといても、それが目的であり方向性だよな？
皆がこの改正案に納得すれば目的は達成されるよな？
納得できる手順を踏めばいいんだろ？
だから話し合っているんじゃないか。

強引に改正しようとは思わないし、反論があるなら聞いている。
反論もせず、納得もしないのでは単なるわがままじゃないか。
一部のわがままを通すためのルールを妥当なルールとは言えない。
786の考え方には、将来的に板違いをどうやって解消するかという具体策がまるで見当たらないんだ。

わがままねえ。。。
どのスレも三年間もこの板でやってきたという
歴史の重みはあるよ。居住権というものもあるし、１０年間不法滞在のイラン人がこないだ帰化を
認められたというニュースを見たなあ。

いついちまったもんはしょうがねえんじゃないの？
公園のホームレスみたいなもんだ。放置しときゃいいんだよ

うっせーバカ
イベンターとかいって、トップとか神とか言われて調子こいてるやつらばっかりだろ？こいつらイベントの邪魔ばっかりしやがるしいらねーよほんと　こんな奴らにこの板にいる存在はありまえん
消えてくれ　板違いだどっかいけよ

結局私怨かよ＿|￣|○

> 強引に改正しようとは思わないし、反論があるなら聞いている。

何か意見があるたびに持論のゴリ押しで論破した気分になってる状態は
お世辞にも反論に耳を傾けている状態とは言えんね。
まだ789の方がまっとうな意見に見えるよ。
>>773-774が例として提示した案について誰か意見はないの？弱点は？改良点は？

>>789は統合否定派の自作自演
自治スレ住人がこんな頭の悪そうな書き込みをするはずがない

>>772
いちいち新たな事例が出てきたら「この事例には新たにここを公認の隔離スレにします」
とか話し合ってローカルルールやらなんやらをその都度書き換えるわけ?もの凄く効率が悪いぞ、それ。
あれ?それ以前に隔離って板全体で話し合ったりとかしてやる物だったっけ?
自然に事実上の隔離スレが出来るのが普通の流れのような気がするが。

>>787
今上がっている改正案じゃなくても皆が納得する可能性があるということをすっかり忘れていないか?

>>792
自作自演以下の出来だが?
自作自演をやるならばもうちょっとうまく肯定派に見せかけたトンデモ理論を書くよ。

あと、今回の事例は「板違いだから」という理由でわざわざ新しいルールを作ってまで
積極的に移転・排除させるべきか?についても疑問が残る。
現在では一方の見方では「よりよい場所」があるとしても、違った見方をすると
ここが一番あるべき場所という判断も出来るため(例:アニラジ関連)現状維持という論も成り立つ。
それに、板違いを根拠にするなら現行でも排除が出来るはずだ。
(なかなか出来ないからこういう話をしているのは分かることは分かるけど。)
それこそ、「よりよい場所」への案内だけを出しておけばいい。そうすればより通しやすくなるだろうよ。
(個人叩きについては既にガイドラインで規定済みだから、新たに禁止事項として書く必要なし。
反論するならそれ以外で反論してくれ。)

今気づいたんだが、先頃却下となった案の原案にある
・「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止
はやろうと思えば際限なく拡大解釈が出来て、今例に挙がっているスレッドも簡単に排除出来るな。

>>792
> 自治スレ住人がこんな頭の悪そうな書き込みをするはずがない

--
どちらが書いたかはともかくとして、自称”住人”の選民思想が
この一文からアリアリと見えてきますな。
自治スレッドに常駐する人間はこのように、他のスレの住人を
常に見下しているんですか？
まるで「我々が制定するローカルルールこそ常に正しい、他のスレの
バカ住人はそれがわからんのです」と言っているようだね。

たかが２ちゃんねらーが良く言うよ、ホント。DQNも東大生も
板の中では等しく平等なのが２ちゃんねるの良いところのハズだろ？

ところで、ヲチ専浅野スレはいつまでツートップ体制でいくのかな？
すぐに行動に移せないのなら、ヲチスレ5.5なんて立てないでほしいんだが。
すぐに削除されると思い、移動を促した僕は馬鹿みたいだ。
おかげで荒らし呼ばわりされるし(ToT)
今現在この問題はどうなっているんでしょ？

ちなみに削除人さんだけが悪いと言っているのではなく、すぐに行動に移してもらえない状態でヲチスレ5.5を立てた人に責任はあると言いたいわけです。
というか削除人さんは悪くないか。

>>787
>手順はおいといても、それが目的であり方向性だよな？
>皆がこの改正案に納得すれば目的は達成されるよな？
>納得できる手順を踏めばいいんだろ？
手順を踏まなければ誰にも納得もしてもらえないし、結果として提案も
採用されず、目的も果たせないよ。君は議論の進め方が下手。

>だから話し合っているんじゃないか。
話し「合って」いるようにはとても見えないな。一方的に（正しいと思い込んでる）
自説を開陳しているだけ。

それが正しいかどうかから、まず疑えよ。君の意見は板の総意でも確定事項
でもなんでもない。

一応、後段にもレス

>>787
>反論もせず、納得もしないのでは単なるわがままじゃないか。
そのやり方では上手くいかない、という指摘は「反論」に入らないのか？

>786の考え方には、将来的に板違いをどうやって解消するかという具体策がまるで見当たらないんだ。
君の提示している「具体策」とやらは、将来どころか現状で施行する
ことすら出来ない空理空論だっつの。

俺の意見に納得しない他の全員がわがまま、という驕った感覚で
いる人からは、現実的な意見など期待できないね。

>>796
私もすぐに削除されると思いヲチスレ5.5を立てたのですが、ご迷惑をかけると結果となり
申し訳ありませんでした。

>>799の訂正
誤　ご迷惑をかけると結果となり
正　ご迷惑をかける結果となり

>>798の
> 俺の意見に納得しない他の全員がわがまま、という驕った感覚
これが全てだね。
何を言っても同じ内容をコピペしてるだけの人間こそ、「何を言っても無駄」の最たるもの。

板のカバーするべき内容の範囲は、板の名前からトップダウンで決まるんじゃないんだ。
声優板なら声優に興味のある人間が集まってきて、その中で徐々に決まっていくもの。
何が何でもイベスレは板違いで追い出さないと気がすまない、って人間はお前一人しかいない、
ってことにまず気付けよ。

ん？進展はどうやらなしですか。
というか、議論があっちゃこっちゃ行っている上に
煽り合いの場にしかなっていないと思いますが。

おいらもそうなんだけど、
煽り煽られしている所には余り人は集まらんのではないのかなぁ。
もうちょっとラックリ行きません？

こんばんは

ねむねむ

五月蠅いなあ
何がしたいのあんたら

やたら格式張った言い回し用いたり
遠回しに相手を論破するのを楽しんでるだけにしか見えないけど
見てて煩わしいんだよね、頭悪いんじゃないの？何回言わせるの？
自治ごっこも程々にね☆

ここは昨日をもってディーオ様ﾏﾝｾｰスレなりましたので
スレ違いの発言は控えて頂きたい

>>788
それはイベンタースレだけ特別扱いしろって事？
それで他のスレが納得すると思う？

>>791>>797>>801
ルールは一義的には管理人のトップダウンで決められる。
住人で決める部分にしても客観的な話し合いが必要。
統合案は第三者である削除人の意見を参考にしたものだが、
反対する方も何らかの客観性を示してもらわないと話し合いにならないんだ。
「俺が板違いじゃないと思うから板違いじゃないんだ」というのでは困る。
>>773-774の案に対する意見も出てるのに無視するようでは困る。

>>793
＞いちいち新たな事例が出てきたら「この事例には新たにここを公認の隔離スレにします」
＞とか話し合ってローカルルールやらなんやらをその都度書き換えるわけ?
ガイドラインでは抽象的に書かれていて、板違いの事象なのに板違いであるという認識の薄い人がいる事例、
というのはそんなに多くない。
もし「ファンを語るスレ」以外に多数あってキリが無いと言うなら少し考えてみたいから、
他にどういうのがあるか挙げてほしい。

＞今上がっている改正案じゃなくても皆が納得する可能性があるということをすっかり忘れていないか?
だから話し合ってるんだよ。

>>794
＞現在では一方の見方では「よりよい場所」があるとしても、違った見方をすると
＞ここが一番あるべき場所という判断も出来るため(例:アニラジ関連)現状維持という論も成り立つ。
だから客観性が重要になる。

＞それに、板違いを根拠にするなら現行でも排除が出来るはずだ。
削除忍の言うように、現行ではなかなかできない事になっているんだよな。

＞・「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止
＞はやろうと思えば際限なく拡大解釈が出来て、今例に挙がっているスレッドも簡単に排除出来るな。
できないはずだけど？
詳しい説明をお願い。

>>798
おたく板への移行が上手く行かないとする根拠を聞いているんだが。
スレ住人にその気があれば上手く行くと思うし、更に板TOPでおたく板へ誘導してもいいし。

>804が、荒しにきてるんだけど、この人のＩＰアドレスって
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063485644/294
でいいんですか？
前回と違う人だったら前の人にすまないと思ってさ。

>>808
スクリプトコピペ荒らし報告スレに報告します。
久々にスクリプト使っているようだから何か仕掛け考えたのかなぁ。
削除依頼も一緒にしたほうが良いですかねぇ。

イベントスレの統合とか移行とかは危急の懸案じゃないだろう
いまはまたラスティ対策を考えるべき

スクリプト荒らしに対してなにかできないものか？



それとも自治スレの皆さんは、荒らされているのが　堀江・田村関係スレだけなので
黙殺ですか？　自治スレはアイドル声優嫌いだものね。。。

>>810
考えるまでもない。
向こうが機械的に投下するならこちらも機械的に処理するのみ。
スレ住人の皆さんに以下の事項を徹底させてください。
スクリプト荒らしは徹底放置。レスアンカーは絶対につけないでください。
荒らしレスがたまったらまとめて削除依頼しましょう。
スクリプト荒らしスレには定期的に報告しましょう。
削除依頼、荒らし報告はしっかりルールを守ってしましょう。
運営側には絶対におねだりをしないこと。

>>807
>おたく板への移行が上手く行かないとする根拠を聞いているんだが。
>スレ住人にその気があれば上手く行くと思うし、
「その気のある（＝それが必要だと思っている）スレ住人がほとんどいないから」

単純明快。

>>806
>それはイベンタースレだけ特別扱いしろって事？
>それで他のスレが納得すると思う？

>ガイドラインでは抽象的に書かれていて、板違いの事象なのに板違いであるという認識の薄い人がいる事例、
>というのはそんなに多くない。
「そんなに多くない」なら、イベンタースレも含めて許容する、という選択肢も
考えられるな。当然のことだが。

それほど多くもない「板違いなのに板違いという認識の薄い事例」を多くの
住人との摩擦を起こしてまで、緊急かつ包括的に排除しなくてはならない
理由が判らない。

口では「将来的に」といいながら、君の案はすべて「すぐに排除」するため
のものばっかりなんだが？

>>812
それではスレ住人にとって上手く行かない理由にはならないだろう。
つまり、反対する理由にはなってないわけだ。

>>813
「ガイドラインでは抽象的に書かれていて、板違いの事象なのに板違いであるという認識の薄い人がいる事例」
というのは「ローカルルールへの記載事項としてキリが無いのかあるのか」という話。
「ファンを語るスレ」は作ろうと思えばいくらでも作れてキリが無いし、隔離スレだけでなく全てスレについて言える事。
そしてそれを禁止するのは一項目の追加で済むので、度々ローカルルールを改正する事にはならないだろうと。

「ファンを語るスレ」を個別に作るとキリが無いので、全体的に禁止しなければ全体的に許容するのと変わらなくなる。
緊急でなくても板違いは迷惑行為だし、個人叩きも出やすいし、固定ハンなら馴れ合いにもなりやすい。
まともな反論がある限りは排除しないので「すぐに排除」は当たらない。

>>814
>それではスレ住人にとって上手く行かない理由にはならないだろう。
>つまり、反対する理由にはなってないわけだ。
ぜんぜん意味が判らないんだけど。「スレ住人にとって上手くいく理由」と
「スレ住人以外の人にとって上手くいく理由」はどう違うんだ？

現状とはもはや関係なく意地で発言してないか？


>「ファンを語るスレ」を個別に作るとキリが無いので、全体的に禁止しなければ
>全体的に許容するのと変わらなくなる。
数が少ないならそれでいいんじゃねーの？

時代劇の時みたいに「ファンを語るスレ」連立荒らしでも出てくれば
改正すればいいじゃん。そんなやつ出てこないと思うけど。

>>811
補足情報（ソース：本人の発言のため、信用度は不安あり）

ラスティはどうもプロバイダの無料期間とやらを利用してプロバイダを渡り歩いて荒らしているようだ

私が煽ったのが原因かも知れぬが_|￣|○ﾎﾝﾄｳﾆﾓｳｼﾜｹﾅｲ、ﾀﾀﾞｱﾗｼｦﾄﾞｳｼﾃﾓﾕﾙｾﾅｸﾃﾅｧ

なお、ここに出没したラスティには共犯あり。（荒らし依頼）
田村ゆかり その42　‡月の魔法で恋したい‡
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065077650/953を参照のこと。

>>816-817
お前がやっていることも荒らし。
荒らしに反応する奴は荒らしと同じという２ｃｈの標語くらい知ってるはずだろ？

>>818
申し訳ない_|￣|○

お前等自治なんてどーでも良いからラスティなんとかしてくれ。
一番の問題児を放っておいて、自治なんて語ってくれるなよ？

>>820
>>811よめ。
すでに動いているから心配するな。

>>815
「スレ住人以外の人」だけを考慮して話を進める事自体おかしいだろう？
815は反対する理由も無く禁止しても無視して居座るイベンタースレ住人を荒らしとし、
荒らしの隔離としてイベンタースレ住人以外の人が上手く行くように図ってるのかな？
スレ住人に反対する理由が無ければおたく板移行も上手く行くだろうと俺は思ってるんだが。

＞数が少ないならそれでいいんじゃねーの？
数が少なくても迷惑行為だし、個別に対処しようとすればキリが無くなると言ってるんだ。
統合スレが無いのでは個別の対処もしにくいだろう？
その時に今あるスレを特別扱いする理由が無いというだけの話。

>>821
削除依頼も報告も後手後手の対応でとても動いていると言えた状況じゃないぞ？
さっさと封じ込め論議をしてくれい。
私もボランティアでレス削除依頼だしてるが、
こまめにだすべきかまとめてだすべきか迷っている。。

>>823
経験上荒らし報告はこまめに出して、荒らされてる印象を持って貰って、
あとは運営の上の方の人間が見ているスレとかで話題にするのがいい
感じ。

最近運営ウォッチしてないんで具体的にはちょっとワカランのですが・・・

ラス公が別のＡＡを使ってスクリプト荒らしを再開したらしい。
と思ったら、今度はアルヴィスのＡＡ使ってるし…。

>>822
> その時に今あるスレを特別扱いする理由が無いというだけの話。

二年、三年も続いたってのは十分に特別扱いする理由になるよ。

糞スレが建てられたとして、これのレス数が一桁、二桁ちょっとの時には
スレ削除って通るけどこれが百を超える数のレスがついていると削除人もスルーしちゃう。
スレストにするときもあるけどね
理由は、そりゃ住人がいるってことだから。必要としている人がいるんだもの。

２ｃｈという掲示板って、まず「板」と「板ルール」ありきじゃないでしょ。
住人がいて成り立つものでしょ。だから住人を無理矢理追い出すようなことは
できないんだよ。　

>>822
>815は反対する理由も無く禁止しても無視して居座るイベンタースレ住人を荒らしとし、
>荒らしの隔離としてイベンタースレ住人以外の人が上手く行くように図ってるのかな？
>スレ住人に反対する理由が無ければおたく板移行も上手く行くだろうと俺は思ってるんだが。

「スレ住人に反対する理由がない」ってのが君の脳内の勝手な理屈だろ？
反対意見はたくさん出ているじゃないか。

そうすると反対意見にはすべてレスをつけてきたはずだ、というだろうが、
もちろん君がレスをつけたイコールその意見を論破したってことではない
んだよね、当たり前だけど。

そして「もし〜がなければ」という前提が正しくないのだから板移行は上手く
いかないだろう、といってる。

後段にもレスしておくか

>>822
>数が少なくても迷惑行為だし、個別に対処しようとすればキリが無くなると言ってるんだ。
数が少なければ、個別に対処してもたいしたことないよ。
「キリがない」という妄想はどこから？

キリがないほど増える可能性は「完全にゼロ」ではない、というだけで
実際には、ほぼゼロに近いだろう。

ゼロではない以上、手を打っておいてソンはない、というんだろうが、
これだけの摩擦を引き起こしてまで打たなきゃならない手じゃないよ。

イベンターは賛嘆されストーカーは叩かれる
これが世の当然

>>826
スレストがほとんどだと思う。
この場合浅野スレの動向を参考にしてみればいいと思う。

>>827
＞「もし〜がなければ」という前提が正しくないのだから
それこそ君の脳内の勝手な理屈だろ？
客観的な理由があればその理由が妥当かどうかを話し合う。
話し合ってる最中に「反対意見があるから」ってだけで話し合い自体を否定するのはおかしい。

もし反対が単なる主観だけで客観的な理由が無いなら荒らしと変わりは無いんだろうけど、
荒らしだったら尚更特別扱いはできないだろう。
それと、「スレ住人以外の人にとって上手くいかない」というのがどういう状態を指してるのかいまいち不明。

>>828
全スレが個別に隔離で対処しようとすれば全スレ分の隔離スレができる。
これがキリが無いという事。
そして、イベントスレやアニラジスレだけは隔離で対処させるという理由が無い。
全スレで対処できるよう板全体で統合するという案。

>>829
どっちも板違い。

おはよう。今日もがんばってるね>>ID:AlZD98cS

>>830
> スレストがほとんどだと思う。
> この場合浅野スレの動向を参考にしてみればいいと思う。

あなたスレッド削除依頼スレ見たことないでしょう。。　スレストになることは
滅多にないことで、むしろ乱立した糞スレを止めて貰えず歯がゆい思いをしたことが
何度もありました。

それに、あなたはイベンタースレを見たことが無いのでは？
浅野ヲチスレみたいな根暗な私怨スレとイベンタースレを同一視してるんですか？

>>832
糞スレというのは主観じゃない？
特別視する理由がレス数以外にあると言うならちゃんとまとめて再説明して。

ﾗｽﾃｨをなんとかしてください

>>830
>＞「もし〜がなければ」という前提が正しくないのだから
>それこそ君の脳内の勝手な理屈だろ？
>客観的な理由があればその理由が妥当かどうかを話し合う。
>話し合ってる最中に「反対意見があるから」ってだけで話し合い自体を否定するのはおかしい。
おいおい、誰が話し合いを否定しているって？　「妥当かどうか」を話し合っている
最中から、妥当ではない、という自分の意見を前提に結論を出しているのは君の
方じゃないか。

反対意見があるから反対された意見が間違っている、とは限らないのとまったく
同様に、ある意見に反対意見を述べたからといって、その反対意見が正しいとは
限らないだろう。

それにはレスしたはずだ、と言い放つ君は「議論」などしちゃいない。単に自説を
押し付けているだけだ。

>それと、「スレ住人以外の人にとって上手くいかない」というのがどういう状態を指してるのかいまいち不明。
いや、「スレ住人にとって上手く行かない理由」というよく判らない概念を持ち出して
きたのは>>814で、それは多分、君なんじゃないか？　違うというなら謝るけど。

>>834
報告に協力してください。
↓今報告してきましたので、夕方ぐらいに。
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/l50

>>835
「もし〜がなければ」というのは「仮定」であって断定じゃないだろ。
「反対意見にレスしたから自説が正しい」とは誰も言ってない。

こんな曲解をしてるようでは俺がいくら説明しても話が通じないぞ。
話し合うならもっと冷静になってくれ。

「スレ住人にとって上手く行かない理由」という概念は>>822の前半に説明してある。
スレ住人に反対が無ければおたく板移行も上手く行くだろうし、
客観的な理由も無く反対するだけならそれは話にならないと。
ただ反対があるというだけで空理空論と言うのはおかしいだろう？
もし反対が妥当なものでなければ、改正する事は理に叶ってるし実行も可能なはず。

一応書いときますね。
ラスティの荒らし報告、削除依頼を追加してきました。
ラスティへの対処法は>>811を参照してください。
報告と削除依頼を協力してくれる方募集中〜。

>>837
> ただ反対があるというだけで空理空論と言うのはおかしいだろう？
> もし反対が妥当なものでなければ、改正する事は理に叶ってるし実行も可能なはず。

住人の感情というものを完全に無視した意見ですね。
なんというか、高速道路を造るので元からいた住民を追い出そうとしている感じ
土地の強制収用を行えば住民側は大きな抵抗をして板全体に影響を及ぼすでしょう

ああそうか、君たちはイスラエルなのか。そうかそうか。。

>>837
>「もし〜がなければ」というのは「仮定」であって断定じゃないだろ。
>「反対意見にレスしたから自説が正しい」とは誰も言ってない。
>>581とかは君じゃないの？

>ただ反対があるというだけで空理空論と言うのはおかしいだろう？
>もし反対が妥当なものでなければ、改正する事は理に叶ってるし実行も可能なはず。
どうして「反対が妥当かどうか」って話になるのかねぇ。

「隔離スレひとつを残して後は完全追放」という君の案が妥当かどうかを
まず検討するべきだといってるんだが。話はそこからでしょ。

多くの人が「それは妥当ではない」と発言しているのに、君は自分の案は
妥当という前提で発言しているから、「反対が妥当かどうか」という視点で
しか物を見ることが出来ない。よって議論はかみ合わない、と。

taihennmoushiwakegozaimasenndeshita

>>839
元々板違いなので何の落ち度もない高速道路予定地の住人では比較にならない。
前に誰かが言ったホームレスの強制排除も近いと言えば近いが、
おたく板という家を用意してるので少し違うし。
感情を言うなら板違いで個人叩きや馴れ合いの起こりやすいスレを、
迷惑に思う感情を無視されては困る。
一方的に見るのでは話にならないから「客観的な理由」が必要になる。

>>840
「反対したから自説が正しい」とは誰も言ってない。
聞く耳は持っていると言ってるだけだ。
自分が冷静に読解できてないという自覚はあるのか？

>>842
今のあんたの様子は国会議事堂の前で一人座り込みをしてるオッサンと激しく被るよ（´ー｀）
いい加減あきらめたら？

>>842

> 感情を言うなら板違いで個人叩きや馴れ合いの起こりやすいスレを、
> 迷惑に思う感情を無視されては困る。

↑あなたはファンスレ住人なんですか？
スレッド見なきゃ迷惑にもなんにもならないでしょ

>>844
>>562

>>842
聞く耳持ってても、聞いただけじゃ意味がない罠

客観性客観性いうなら既に今のシリーズが始まってから300レス近くあるんだから
全体のマインドは振り返って見りゃ大体つかめると思うのだが。
提案者側に良くある"自分の意見=一般意見"というフィルターが掛かってなければの話だけれど。
(ちなみに、私見には「とりあえず現状維持で問題なさげ」が一番多かったように見える。)


そういえば直接関係ないが、文化庁というところは「聞く耳は持っている」という態度を見せたけれど、
最終的には聞いただけで「分かってない」の一言でねじ伏せた。という記憶があるな。
あれは著作権法という大義名分があったけれど、今回は一言でねじ伏せることができるほどの理由がないな。

>>842
>「反対したから自説が正しい」とは誰も言ってない。
じゃあ、どうして、君の説が妥当かどうかをまず検討しようぜ、という呼びかけは
徹底的に無視するんだ？

ちと提案をしてみるか。

ロールーに追加する文章としては、
・「声優に無関係の話題を主目的とするスレの禁止」とする。

スレッド削除・移動の誘導については次の手順を踏むものとする。
・自治スレか新たに作成した専用スレッドに「このスレどうよ？」と提案
・当該スレに十分な告知を行い、極力当事者を含めた話し合いを行う
・その際、議論参加者はトリップとfusianasan義務付け。
・削除依頼は提案者とは別人が出す。

解釈に柔軟性を持たせることと、自治厨の独断専行を防ぐのが狙い。

>>848
煩雑なだけであまり意味がないような…。

「自治厨の独断専行」といったって、独断でルールの改正は出来ないし、
独断で削除依頼をしても通らないから、殊更に「防ぐ」必要はないだろ。

マリ姉がけこーん
鬱出汁濃

不毛な議論が続くなら自治など廃止した方がまし。
声優板の書き込みはみんな「ネタ」「シャレ」と笑い飛ばすしかない。

>>846
これは多数決ではないし、「とりあえず」の話でもない。
将来的に板違いや個人晒し・叩きの問題をどう解決したらいいかという議論で、
解決しなくてもいいと積極的に反対する意見はまだあまりないと思う。
大義名分って言われても、削除人の意見が不十分と言う理由も分からないな。

>>847
無視してないだろ。冷静になれよ。

>>852
> 将来的に板違いや個人晒し・叩きの問題をどう解決したらいいかという議論で、

現状のローカルルールでは、「板違いに当たらない」わけで、
件のスレを「板違いにするためのローカルルール改変」を行いたいんだろ？
違うかね？

>>853
うん違う。
今でも「板違い」ではあるがその認識の薄い人はいるし、
１スレぐらいならあってもいいものだから削除では対応しにくい。
そして「板違い」の解消だけが目的ではなく、「個人晒し・叩き」を解決する手段としての統合スレ。

>>854
> 今でも「板違い」ではあるがその認識の薄い人はいるし、
> １スレぐらいならあってもいいものだから削除では対応しにくい。

削除人が対応してくれなかったから逆恨みでしょ？
「削除ありき」のロールー改変でしょ？　提案者さんの文面からはそう見える

> そして「板違い」の解消だけが目的ではなく、「個人晒し・叩き」を解決する手段としての統合スレ。

その方法が間違ってる。個人晒し・叩きは統合以外の手段を探すべき
リスクが大きい方法をなんで選択しようとする？

aaa

ラスティは童貞の飯塚信者

>>854
＞今でも「板違い」ではあるがその認識の薄い人はいるし、
だからそれは君一人だけの思い込み。
少なくとも852のほうが倍くらいは板の総意に近いね。
852と俺の二人は少なくとも賛成してるからｗ

>>858
>>852＝>>854だと思うけど…

まあ俺達が潰す気になれば申請なんて簡単に潰せるんですよ（藁
これで何回目でしたっけ却下されたのゝ(　ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

自治厨って自演耐性無いよねぇｗちょっと自演しただけでボロ出すから。毎回潰すのが簡単過ぎ。
声優板以外でどこでイベンターを語ったり叩いたりしろと言うのかい?

ムカつく馬鹿ファン・イベンターを晒しageするスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1066621062/

↑自治厨が”実績”を作ろうと必死にデッチ上げしてますよ。。

>>860
ほう？

>>863
だって今の状態変えて欲しくないもん。
変えさせない為には何だってしますよ。
俺達はマグロと違ってアクティブですから。

>>860 >>863
今度は厨房イベンタを装うって魂胆ですか？
イベンターはこんな頭の悪い書き込みはしませんよ。

>>865
別に頭悪い書き込みしてないじゃん。
頭悪いのは自治厨の方でしょ?

ID:zxoh8y4v　は完全放置で。

おいらもこの前の報告で疲れちゃったし、
ロールー改正はもういいかなぁと思う時もある。
ネトヲチは現在のものでも対応できるし、
ファンヲチは適当なスレもあるし、その次スレも出来たからw
過度なもの以外は議論してもいいんじゃないかと思うし、
イベンタスレもあっていいとは思う。

でもどうしても看過しちゃなんねぇスレと
香具師ら（もしかしたら一人）がいるんで、
それを規制できる改正を先にしたいんだよねぇ。↓
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062730563/

>>868
> ファンヲチは適当なスレもあるし、その次スレも出来たからw

削除依頼だしたけどね。現行のイベンター伝説スレで収用できそうだし

>>868
疲れちゃった、だって・・・（ﾌﾟ
一人で盛り上がってただけのくせに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>868
無様だな

>>870-871
君らがどういう立場なのかはわからないけど、あからさまに
敵愾心を煽るような言い方はどうかと思うよ。
そんな書き方だと”アンチイベンター”を増やしかねない。

それを狙った自治スレ住人の自作自演なのか、あるいは本当に
おつむが弱いイベンターなのかはわからないのがつらいね

>>872
イベンタースレに敵愾心剥き出しだったのはこここの連中でしょ?

>>870
こっちだろ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/
こっちは親切な誰か。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50

>>873
君は戦いに勝ったら、相手国民を略奪したりレイプしたりするタイプかね。。
大人になろうよ。

>>855
「削除無し」で解決できると思ってるの？
感情的に反対する人もいるのに。
「板違い・個人晒し・叩き」を解決する統合以外の手段とは？
そしてそれで解決できると思える理由はある？

「禁止」と言うだけで解決するはずだから統合は要らない、
なんてただ無責任に言うだけでは納得するのも難しい。
少なくとも感情的な反対もある現状では。
それらの住人自身がこの話し合いで納得なり妥協なりしていくなら分かるけど。

>>876
> >>855
> 「削除無し」で解決できると思ってるの？

現段階で一部のスレは削除もできるし、個人叩きを目的としたスレには削除依頼もでてるよ↓
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/268-269
たぶん、削除人も実行してくれるだろうね。

で、じゃぁ板違いの方の話だけども、現行ルールだと板違いに当たらないんだよ。
当たらないなら、そもそもそれを論議する必要すらない。
提案者がやっていたのは、「スレを板違いにするための改正」だったから、
反対が多かったんだよ。

だからその話は終わったんだ。

だから、それまでのことは忘れて、これからまた新しく考えていけばいい。

>>877
>で、じゃぁ板違いの方の話だけども、現行ルールだと板違いに当たらないんだよ。
イベンター個人の話は板違いという結論になっていたように思うけど？

>>878
今現在明確な定義付けは何一つされていない。
よって、そんな定義もなかったり。

>>879
イベンターは公人（声優業界関係者）か私人かという話をしてたでしょ。
公人なら板違いではない、私人なら板違いということで。

>>880
話し合いの結果が存在していない以上、その定義すら無いことになる。残念ながら。

現在、定義については何も決まっていないので一番広大で且つ暫定的な定義づけがなされている状態。
「声優と呼ばれている人・声優という職業・そしてそれらを取り巻く環境について語るところ」という程度。
環境の中に件の話題も入るので、一概に板違いとも言えない。

有名イベンター＝公人
無名イベンター＝私人

イベンターに関しては答えが出てる。

94 名前： ドロン除 ★ 投稿日： 03/10/08 21:12 ID:???
>91
そのスレッドを残した理由ならおたく板の板違いで出されたから。
つまり削除依頼理由が不充分ということです。

んで２類か三種の話なら、
１番目はイベントに出てる人たちだけの話題なら三種。
何か特別なこともやってたら２類の可能性あり。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/94

で、↓がその「特別な事」で、一部で有名なだけなら三種。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

>>877
「一部のスレ」ってどういう意味だ？
結局イベンタースレは特別扱いしろって意味か？
全部削除で対応できるのか？
削除で対応できないものはどうするんだ？

>>881
>話し合いの結果が存在していない以上、その定義すら無いことになる。残念ながら。
別に明白な「結果」がなくても趨勢が決していれば「無いこと」にはならないだろ。
ちょっと自分に都合よく解釈しすぎじゃないか？

>>883
>結局イベンタースレは特別扱いしろって意味か？
>全部削除で対応できるのか？
>削除で対応できないものはどうするんだ？
お前も大概しつこいな。対応できないから統合する「しかない」というお前の結論は
飛躍が大きすぎて誰からも賛同を得られてないだろ。少し頭を冷やせよ。

>>883
> 二類
> 　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

有名イベンターは、主催側とコネクションがあり、列整理を仕切っていたり
する場合がある。というか半業界人


> 　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物

コール表が代表的な創作物だな。あるいは声優系同人誌など。
コミケの声優サークルを見に行くと、有名イベンターが列をなしている


> 　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

逆に、豹柄やスナフキンなど、マナー違反が多数で多くの客に
被害を与えている事例もある。これもよく話題にあがるな。


以上のことから、イベンターの一部（全員とはいわないが）は
ガイドラインでいう二種に該当すると思われる

ぶっちゃけ　>>882　のレスが的を射ている気がする。
誰もしらないようなイベント参加者を晒した場合はただの私人晒しだろうが
その声優のファンなら大半が知っているような人の場合は公人だろ

>>885-886
>有名イベンターは、主催側とコネクションがあり、列整理を仕切っていたり
>する場合がある。というか半業界人

>コミケの声優サークルを見に行くと、有名イベンターが列をなしている

>その声優のファンなら大半が知っているような人の場合は公人だろ

「ごく一部の狭いコミュニティで名前が知られているだけの一般人」にしか見えん。
これを持って「公人」と主張するのは、無理があり過ぎると思うが。

>>887
まぁイベントにいらっしゃらないし、声優イベントに興味がない
ID:kP55uWNzさんにはそう思えるんでしょうね。今日も粘着して下さいなｗ

>>888
それだと「イベントに行く人にしか納得できないような基準だ」と自分で認めたことに
なるけどいいのかね？

これで「イベンター＝公人」が板の基準として採用される目は完全に消えたな。

>>889
なに言ってんだ？
勝手なこと抜かすなボケ
自分達が理解できないから排除したいんだろ？
どっちが身勝手かはっきりしているだろうが
おまえらだよおまえら

>>884
>ちょっと自分に都合よく解釈しすぎじゃないか？
ぜーんぜん

>別に明白な「結果」がなくても趨勢が決していれば「無いこと」にはならないだろ。
でも、それが「結果」として残ってないわけよ。
3ヶ月前頃にローカルルール案を上に出そうとした際に、出す直前に反論した
連中に対して推進派が「蒸し返し」と言い張っていたのとほぼ一緒の理論だな。
もう決まったことなんだから反論は受け付けない。といっているだけにすぎない。
結果として無い物はどうあがいても現時点では無いわけだ。
ということで、前提条件とするならば「誰から見ても」その条件がある事にしないといけないわけよ。
その前提条件が無いからぐーるぐるぐーるぐる「板違いであるか?」なんて言う論議が起こるわけで。
で、現時点では定義上そうとは言えないよ、と申し上げた次第でございやす。

揺るぎない前提条件をつくるならちゃんと手続きを踏みましょう。

>>889の突飛な論理を見ていると、この人たちは揚げ足取りしか興味ないことがわかる。

低能な煽り合いばかりの香ばしいスレはここですか？

これまでの流れを見てきた感想。

運営側としてはファンの話は板違いだろうと認識していて、
そのことを明文化しませんか、と言ってきたと。

ところが、ファンスレ一本化というやり方への反発が強くて、
ファンの話は板違いでない、とまで言い切っちゃったわけだ。

このスレ見たら削除人はあきれるだろうな。
今後ますます放置されても、自業自得というところか。

まー自治スレが何の権限も無いってのは明らかだしな。
次スレも必要無いだろ。このまま断絶させちまえ

>>891
>結果として無い物はどうあがいても現時点では無いわけだ。
イベンターが２類（板違いではない）か三種（板違い）かなら結果が出ているように思うが。

>ということで、前提条件とするならば「誰から見ても」その条件がある事にしないと
>いけないわけよ。
一部の人（イベントに行く人）にとってだけ２類、という反論しか出ていないようだね。
「誰から見ても」というのは全員一致とイコールではない。イベントに行く一部人の
主観とイベントの嫌いな一部の人の主観は食い違うに決まっている。特にイベント
に偏った意見のない人がフツーに見てどう判断するか、でしょ。

>>894
>ところが、ファンスレ一本化というやり方への反発が強くて、
>ファンの話は板違いでない、とまで言い切っちゃったわけだ。
統合統合ってのは一人がしつこく言ってるだけなんだがなぁ。それで双方が硬化
して議論が停滞じゃ、本末転倒もいいとこだよ。

>>884
＞対応できないから統合する「しかない」というお前の結論は
＞飛躍が大きすぎて誰からも賛同を得られてないだろ。
「しかない」とは誰も言ってない。
対案があればそれを議論する。
さっきから君らは「言ってない事」に反対してるんだよな。

>>885
＞有名イベンターは、主催側とコネクションがあり、列整理を仕切っていたりする場合がある。
職業ではないし、責任も無い。

＞コール表が代表的な創作物だな。あるいは声優系同人誌など。
コール表で対価（金品による報酬）は得られない。
同人誌作った奴だけが二類だが、それ以外は三種。

＞マナー違反が多数で多くの客に被害を与えている事例もある。
そのイベントの中だけの話なら外部ではない。

>>897
後手後手の揚げ足取りごくろうさまです
で、何が言いたいの？

>>897
あっそう。じゃー決まったね。がそもゆーいちもDanteもよしおも同人誌を執筆してるし、
これで有名イベンター＝２類＝公人ときまったわけだ。
板違いでは無いのだね。

というわけで板違い論議は終了。

900

結論が出た。

>>899
>あっそう。じゃー決まったね。がそもゆーいちもDanteもよしおも同人誌を執筆してるし、
>これで有名イベンター＝２類＝公人ときまったわけだ。
そいつら全然知らねんだけど、有名イベンターはほとんど全員同人誌を
販売しているのか？　それとも何十人かのうちの、その四人だけか？

>>899
＝の使い方が違うので板違い。
イベンターと呼ばれる人のほとんどが同人誌を執筆してる、というわけではないだろう？
「同人誌を執筆してるイベンターを語るスレ」だったら、まあグレーゾーンかな。

>>903
>イベンターと呼ばれる人のほとんどが同人誌を執筆してる、というわけではないだろう？
決め付けるなよ。お前はその世界のことを知ってるのかよ。
イベンターのほとんどが声優の同人誌を販売しているのなら、イベンタースレは
板違いではない。

>>902はただの知恵遅れか。引き篭もりは黙れ


>>903
日本語読めないのか？著作もある有名イベンターとそこらの無名イベンターを一緒にはしていない。
あくまで有名だから公人なのだ

>>905
質問に答えろよ。

>著作もある有名イベンターとそこらの無名イベンターを一緒にはしていない。
イベンターには有名な公人と無名な私人がいるということだな。

「イベンタースレ」は板違い
「有名イベンタースレ」であれば板違いではない

ということになるな。

>>906
そもそもEVENTER伝説すれは、そういった”伝説”を持つイベンターの
スレだったから何ら板違いでは無かったはず。。

結局これだけやってきて、得られた結果は「イベンター伝説すれは板違いではない」
という当然の事実の再確認だけか。。　まったくもって時間の無駄だったな

>>907
「伝説」だけなら三種。
現に著作の無いイベンターを語ってる時点でNG。

>>908
それはスレの流れでそうなっただけだろ？
僅かながらの逸脱も認めないとかいうお前は何様？
硬直化した思考しかできないのかね、ほんと。

声優についての著作があるような人なら、まあ「公人」といってもいいんじゃない？
そういう人がメインのスレであれば、少しぐらい逸脱しても問題ないでしょう。

ただ、同人誌は「著作」ではないよな。当たり前のことだが。

>>910
何らかの表現を記した物は皆著作物です。
もちろん同人誌であっても著作物となります。著作権法の基礎ですよ?
ここの書き込みだって著作権を主張しようと思えば出来ます。

あと全然関係ないけど、二次著作物であっても一次著作権利者が無効と主張しない限りは
著作権法では著作物として扱います。

板違い論議はこれでＦＡだな。。
イベンター側の勝利で終わったわけだが。


そんなこんなで、無駄な９００レスを使ってしまったな

>>912
いい仕事してますねぇ。
正確には既に二つほどスレを消費しているようだが。

・・・・おい・・・・まだイベンター論争ﾔｯﾃﾀﾉｶﾖΣ（ﾟдﾟlll）
しかも何か話してる内容が退化してるし。

久しぶりに覗いてみたらこれだもんな。
この板での自治は永遠に望めんかもしれん（鬱

私怨厨房がいちばん強いんでは自治も何もないわな。

>>911
>何らかの表現を記した物は皆著作物です。
>もちろん同人誌であっても著作物となります。著作権法の基礎ですよ?
>ここの書き込みだって著作権を主張しようと思えば出来ます。
「（そういうプリミティブな意味での）著作物ではない」といってるのではなく
「公的な著書ではない」という意味に決まってるだろ。曲解するな。

２ちゃんに書き込みしている人＝著作のある人＝公人　か？　違うだろ？
だったら三種に属する人なんていなくなっちまう。

>>916
> 「（そういうプリミティブな意味での）著作物ではない」といってるのではなく
> 「公的な著書ではない」という意味に決まってるだろ。曲解するな。

著作権法を曲解しているのはどっちだ。同人誌を馬鹿にしているのか？

> ２ちゃんに書き込みしている人＝著作のある人＝公人　か？　違うだろ？
> だったら三種に属する人なんていなくなっちまう。

同人誌という著作物で対価を取っている人＝公人　だ。たわけが。

また、２ｃｈで著作物を主張するならば、コテハンとトリップは必須だわな。
名無し書き込みでは、その人物の著作だと立証することが難しくなる。

なんで今更イベンターの扱いを蒸し返してるんだ？
列整理を仕切ってようが、コール表をまこうが、
その活動による対価を得ているとか、責任が生じているのではない限り、
二類にはならない。
同人誌？同人作家として個人を語りたいんなら同人板へ行け。
その同人誌がプロダクションなり声優個人なりの正式な許可の元で
販売されているのならともかく（それは既に同人誌ではないが）、
声優と直接関係のない所で勝手に活動している物に対して対価を得ようが、
そんなものが公人扱い出来るか。

というわけで、二類イベンターとしてessoたんは語ってよし。

>>917
>同人誌という著作物で対価を取っている人＝公人　だ。たわけが。
んなわけねーだろｗ

>>918
同人誌にその声優の原稿もらってる奴もいるがな……ｗ
少なくとも公認は取り付けてるようだよ。

essoたんが語ってイイなら彼と関わりあるイベンターが
「スレの話の流れとして」でてくることはありえるわな。
スレの本流と関係ないところで盛り上がれるのは２ｃｈの良いところだ。
スレタイ以外を語ってはならぬとするのは意図にはんする。
そういう流れは住人がつくっていけばいいわけで、外部の奴がどうこう
口を出す筋合いはないよ。スレの自浄作用に期待すべし。

>>919
んなわけないというのならきちんと実例をあげて反論すべし。
我々はきちんと聞く耳は持っていますよ。どこかのボケと違ってね

>>920
>んなわけないというのならきちんと実例をあげて反論すべし。
>我々はきちんと聞く耳は持っていますよ。どこかのボケと違ってね
じゃあきちんと言おう。

同人誌はその名のとおり「同人」間、つまり身内で流通する本であって、公の
刊行物ではない。私の刊行物だ。同人誌の対価というのは単なる実費頒布で
あって、著作物を売って儲けを得るといった類の商行為ではない。商行為なら
税務署への申告が必要だしな。

社会通念として「同人誌を売っている」と言うだけでは公人にはなり得ない。

念のために言っておくが、俺は別に、スレタイからの逸脱は一切許さない、とか
言ってる訳じゃないぞ。ただ、同人作家＝公人＝２類＝板違いではない、という
図式はおかしいと指摘しているだけ。

反論があるならどうぞ。

>>921
ちゃんと売り上げは申告しましたがなにか？
これでもそれなりに売り上げはあるんでね。

わずかばかりですが所得税としてもってかれました。


で、公人かそうでないか、という話ですが、個人的にはグレーゾーンだと思っています。
完全なプロではないし、まったくの素人でもない。両者の狭間だと。
で、2chこそ、そういうグレーの立場にある存在を語るにふさわしいかとおもっているんですが。

加えて、神などと呼ばれるクラスの有名イベンターは、その言動がタレントはおろか
マネージャを巻き込んで事務所の方針すら左右することもあり、
一介のファンとは責任の重さが違います（それだけ注目されている）
だから、同じくグレーゾーンではないかと位置づけています。

白か黒かではなく、灰色の立場のひとを語る場所ってほかにありますか？

>>922
>白か黒かではなく、灰色の立場のひとを語る場所ってほかにありますか？
グレーと自覚して、たまに「黒だろ！」と言われるぐらいのことを覚悟しているなら
語っても問題ないと思うけど。

話の流れが売り言葉に買い言葉みたいになってたから気持ちは分らないでも
ないけど、やっぱり「白だ」と主張するのは行き過ぎでしょう。

ここ五日間ほどの必死な香ばしい香具師

ID:kP55uWNz
ID:wg8G1om5
ID:uL9ZoFIr
ID:9Av3+uBD
ID:PiJsK0Q5

>>920
＞同人誌にその声優の原稿もらってる奴もいるがな……ｗ
＞少なくとも公認は取り付けてるようだよ。
夏コミでファンブックを無料配布、みたいな神サークルもあったな。
で？
それらの中で、正式な流通を通して販売されて、入手できる本はどれ？
その編集だかに係ってた人なら二類に入るだろうね。
だが、918でも言ってたように、それは既に同人誌ではないが。

essoたん云々も、そこまでしてこの板で語りたいなら正直好きにしろ。
ただ、「公人でないイベンター個人の話題は板違い」
であると認識してくれればそれでいい。

……と書こうとしたら、既に>>921であらかた書かれてる罠。
いちおうツッコんどくと、同人屋さんも税務署への申告は必要。
もちろん、ある程度の売上がある場合のみだが。

ちなみに同人板のローカルルール

6） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
　　作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
　　「削除ガイドライン」　「1.個人の取り扱い」　の「二類」となります。

となってる模様。

同人作家は公人か？
http://qb.2ch.net/sakud/kako/992/992076511.html

>>926
同人板で作家が公人と扱われているのなら
声優板でも同様の扱いだね。ということでこの議論はＦＡ。

二類である限り、「声ラジ」「声優誌」などが板違いでないのと同様に、
「声優の同人誌」も板違いではないが、同人作家＝イベンターではない。
しかし、同人作家の同人活動と無関係な私生活であるイベント参加について語る目的のスレは板違い。

>>909>>920
「わずかな逸脱」ではなく、「スレの趣旨」自体がそうなってないのでNG。

>>927
>声優板でも同様の扱いだね。ということでこの議論はＦＡ。
どうして声優板が同人板のローカルルールを遵守しなくちゃいけないんだ？
さっばり分らん。理由を教えてくれ。

というか、>>926のスレは二年前の議論みたいだし、内容を読むと「一般的な
意味での公人ではない」という結論だぜ。

ま、そもそも「有名イベンター＝同人作家」という前提条件からして、確たる
根拠が示されていないわけだが。

同人板で作家が二類になってるのは

＞二類
＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

この項目に該当してるからじゃないの。
声優板では同人作家は板の趣旨に関係ないのだからこちらでは三種扱いが自然では。
私は別にイベンタスレがあってもいいと思うけど、
声優のイベンターが同人活動してるから二類、と言い張るのは無理がある気がするなーｗ
つか、不毛な争い続けるよりも単刀直入に削除人に聞いたほうが早いような。

>>927
だから、「同人作家としての個人」を語るなら、
同人板に行くのが正解ということだろ？

>>931
同人板に「声優ファンの同人誌」スレを建てても
声優板にカエレと言われるだろうからこの板に安住するのが良い

とゆーか、イベンターは板違い理論を押し進めているヒトタチにききたいのだが、
きみらは結局なにがしたいの？　単に言い返しているだけ？

運用板にロールー提案するわけでもないし、単なる粘着じゃん

個人二類の↓は、主に同人作家を定義するために設けられた基準だよ。
「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」

ただし、スレの趣旨がその同人活動を語るものではないのでイベンタースレは板違い。

>>933
いずれは提案する。

>>934

> いずれは提案する。

無理無理。グレーゾーンでいいじゃん。あきらめろ

話のループも甚だしいな。。
スレ統合も、板違い押しつけによる排斥も、板自体に何の利益ももたらさないよ？


イベンタ住人側もグレーって言ってるし、
それでいいんじゃないの？

>>935
>無理無理。グレーゾーンでいいじゃん。あきらめろ
提案すること自体が無理である訳がないし、このスレを読ませればグレーでなく
黒と判断される可能性はかなり高いと思うけど。

あきらめろとか言ってないで、黒ではないとする論拠を少しでも出しといた方が
いいんじゃない？

>>936
>スレ統合も、板違い押しつけによる排斥も、板自体に何の利益ももたらさないよ？
統合は論外だと俺も思うけど、板違いのスレッドが大手を振ってまかり通って
いるのは板にとって不利益だから、それに何らかの制限を加えることは板の
利益につながるでしょ。

>イベンタ住人側もグレーって言ってるし、それでいいんじゃないの？
グレーと認めたのは>>922氏だけで、あとはみんな「白だ」と言い張っている
ように見えるけど？

グレーであることを認めて、スレッド内でそれなりの舵取りをするというなら
何も文句はない。

この状態で「スレの自浄作用に期待すべし」（>>920）と言われたって、はい
そうですかと納得できる訳がないだろう。

>>935
提案前から無理と決めつけるな。
貴様らをこの板から追放する為には何だってやってやるさ。

>>933
イベンタ個人を語ることが板違い、
という認識を住人に持ってもらうことで、
自浄作用の高まることを期待している。
「板違いだから出てけ」と言うつもりはない。

でも、イベンタースレはどういう話題が板にとって妥当か、自分達のしたい話題はどの板でするのが妥当か、
を考える様子が見られないのが問題だな。
とにかく現状維持さえできれば他はどうでもいい、自治議論を潰してもいいとさえ思ってる節がある。

>>937
統合が論外なら全面禁止になると思うが。
統合・全面禁止以外に個人晒し・叩きを防ぐ有効な案がある？

>>941
>統合・全面禁止以外に個人晒し・叩きを防ぐ有効な案がある？
板違いの話をしてたんじゃないのか？

叩きに関してはモラルの問題だから「防ぐ有効な案」なんてものはないだろ。
それこそ「自浄作用が高まる」以外には。

統合しなくても自浄作用が高まれば個人晒しや叩きは減る
統合しても自覚が伴わなければ個人晒しも叩きもなくならない

単に「統合すれば問題解決」と考えるのは無意味の骨頂。

削除議論板で質問してきました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/98-

削除人判断にはどちらの側も従うこと。

>>942
それは「自浄作用を高める案」を提示できなきゃ何の意味も無い空論だよ。
自浄作用の無い今の状態でそれを訴えるのも無意味。

次スレたてるのなら、えいじじたんかmisatoたんか野削たんが建てて。
中立な人じゃないと不備がでそう。

>>944
じゃあおまえ達が常にイベンタスレを監視して、板違い発言が書かれたら
すぐに注意レスをつけたらどうだ？

毎日自治スレを見てる暇があるおまえらなら可能なことだろ

>>938　みたいに　つぶすことを前提にしてるやつ
みたいなのが居る以上　永遠に話は終わらないじゃねーかｗ

ここは話し合いじゃなくて　自治という名前を使った
私怨をぶつけ合うスレだったのかｗ
正直　こっちのほうが悪質だ（ ´_ゝ`）

大体　話題にされてる＝個人叩きだなんて思ってないよ
声優スレの半分がイベンタスレだとか言うなら　スレ違いと騒ぐのも分かるが
現状で２つ３つ程度のスレについて　ここまで騒ぐ理由がわからん

スレ違いのものを残すのが許せない　というのなら
前にも書いたけど　三重野瞳スレやWinMXｼﾖｰﾖスレのほうが
よっぽどスレ違いだし　そっちを移動させる行動はないのに
イベンタスレだけにこだわるというのは　個人的に気に食わない
とか　個人的に　という意思しか見えないので
うちのジャージ姿よりカッコワルイｗ

ちなみに私はイベンターじゃないので（ ´_ゝ`）
ただの客です　ええ

>>946
スレ住人に自浄作用は無いという結論でいいの？

>>947
目的は板の趣旨の明確化と個人晒し・叩きの解決。
ただし、イベンタースレにおける個人晒し・叩きを解決するのではなく、
声板全体の解決する方法の一つとして挙げたのが「ファンを語るスレの禁止」で、
これは元々板違いだから特に残す理由も無いだろうという事。
他のファンを語るスレを禁止してイベンタースレだけを残してほしいと言うなら、
納得できるような理由を示してくれと。

あと、前にも書いたけど、削除依頼するだけで「板違い」だと納得してもらえるなら削除依頼するよ？
そんな理屈でいいの？

>>948
とことんイベンタースレ住人を馬鹿にした野郎だな。
そもそもあのスレでは叩きなど起こっていないだろうが。
それは>>947で名前をだされた当の本人が証明している。

>>948
> あと、前にも書いたけど、削除依頼するだけで「板違い」だと納得してもらえるなら削除依頼するよ？
> そんな理屈でいいの？

いいよ、だしてみろよ。三重野スレ住人とＭＸスレ住人がこのスレに
大挙して押し寄せてくるだろうよ

ついでに俺は自治スレを削除依頼だしてやるよ。
板全体に迷惑をかけた罪でな！！

なんでこんなに混乱してるんだか。
イベンターが同人誌を出してるかどうかは関係ないだろ。

同人作家の場合は
>>926にある通り、
「作品以外」の個人のプライベートに関する中傷・暴露はＮＧ。
作品は別に名指しで「今回の○○の新刊は手抜き、氏ね」は普通にみんな書いているわけだろ。

これをイベンターの場合に当てはめるなら、
イベントに無関係の個人のプライベートに関する中傷・暴露はＮＧ。
イベント中や前後のイベントに関連する行動について語るのはＯＫ

ってことになるだろう。
むろんこれは2ch全体の個人情報関連に関してのガイドラインの話で、
後段の「イベント中や前後のイベントに関連する行動」が
「声優関連の話題」か「板違い」か、ってところの対立に今回の混乱は集約されるんじゃないかと。

ついでに言うと、イベンタスレで前段の意味での「個人叩き」を見た記憶はほとんどないね。
15スレあって３回くらいじゃないか？

>>949
元々板違いだからそれが明確化されればいずれにしろ禁止になっちゃうだろ？
馬鹿にするしないじゃなくて「板違いかどうか」なんだよ。

>>950
納得するのかどうかを聞いてるんだけど。

>>951
＞これをイベンターの場合に当てはめるなら
いや、「イベンター」ならその時点で板違い。
「声優同人作家」が板違いではないってだけ。
つまり、「イベンタースレ」は板違いで「声優同人作家スレ」は板違いではない。

>>949-950
少し餅つけよｗ
考えなしにレスすると自治房のいいマトだ。

で、>>948さんにききたいんだけど、元から板違いってどういうこと？
ローカルルール制定の時点（板誕生直後）は板違いではなかったんだから、
あとから決められても反発が強いのは当然でしょ。
あなた自身がイベンタスレに降臨して、彼らを納得させられるのかな？

べつにテンプレを整備しろとか書き込むのは難しいことじゃないでしょ。やってみなよ。

>>953
> >>951
> ＞これをイベンターの場合に当てはめるなら
> いや、「イベンター」ならその時点で板違い。

↑↑↑こんな意見には到底納得できるわけありません。

真面目にレスした俺馬鹿みたいだよ＿|￣|○

まあ、議論の流れを把握しようと自治スレを読む削除人さんに、
相手の馬鹿さ加減を納得してもらう決め手にはなったと思っておこう・・・

あきらかに煽りの938をスルーもできず、
自治スレ住人全体を馬鹿にした>>947みたいなヤツは、
正直参加して欲しくないな。

>>951
同人板では同人作家が二類扱い。
声優板でもイベンターが二類扱いならそうなるな。
俺はそう思わないが、ま、削除人に質問した人がいるので
回答待ち。

>>957
> あきらかに煽りの938をスルーもできず、

ID:7DhlDrPr　も実は板違い主張派の煽りっつーか自作自演だったりしてな。
イベンターを排除するために一芝居うったとか。。　ありえるね。

ちがいます？？？？

>>948
他のファンを語るスレを禁止してイベンタースレだけを残してほしいと言うなら、
納得できるような理由を示してくれと。
↑そんなことは言ってないな(　´_ゝ`)
何故　他のスレ違いは注意できないのに　イベンタースレだけ目の敵にするのか
って事だから　文章読んで　解答しよう　そこまで　イベンタスレを目の敵にするなら
他の声優ファンのスレも三重野さんのスレもＭＸスレもスレ違いだ　と　そのスレに書き込めよと
それができないなら　イベンタスレだけ削除　削除というのはなぜだ？　と言ってるだけ
別にイベンタスレを削除するなら　他のところを全部徹底して削除すると　行動してから
言おうよ。　　それができないなら　それは自治じゃなく　ただのヘタレスレだな(　´_ゝ`)

>>957
馬鹿を馬鹿と言うのは自然のこと　うちだって　馬鹿と言われてる
参加してほしくなけりゃ　この馬鹿な喧嘩を終わらせればいい

ついでに　板違い　板違い　というなら
　声優養成所の事だって　声優じゃなくて　学校とか就職の関係になるし
ラジメニアのスレだって　声優出てないから　ラジオとかアニソンのスレになるだろうね
他にもグレーゾーンのは　一杯あると想うけど
何故　イベンタースレだけを目の敵にするんだろうね

その理由が個人叩きだー　というけれど
そんな個人叩きなど　コテハンだったら　多かれ少なかれ
何処でもあること　なんら不思議なことじゃないと想うが

>>944
>それは「自浄作用を高める案」を提示できなきゃ何の意味も無い空論だよ。
そんな案が提示できる訳がない。つまり「ルールによって個人叩き・煽りをなくす」
という考え方自体が意味のない空論ということだ。統合案が象徴するようにね。

>自浄作用の無い今の状態でそれを訴えるのも無意味。
イベンタースレに自浄作用がなさそうだということはよく分ったがね。

>>948
>他のファンを語るスレを禁止してイベンタースレだけを残してほしいと言うなら、
>納得できるような理由を示してくれと。
お前が「禁止」しようとしている「ファンを語るスレ」を具体的に列挙してみろよ。
そしたらそういうスレの住人は黙って禁止を受け入れてイベンタースレだけが
言うことを聞かない、という図式でないことがすぐに分るよ。

>>954
>で、>>948さんにききたいんだけど、元から板違いってどういうこと？
>ローカルルール制定の時点（板誕生直後）は板違いではなかったんだから、
>あとから決められても反発が強いのは当然でしょ。
イベンターが三種であるなら、板誕生の時点から常に板違いだった、ということ
になると思うが？　板誕生の時点では板違いではなかったという根拠は何？

>>962
板誕生直後はルールが整備されておらず、
全て許可、という状態だったということ。
そして長い歴史をもちながらもさしたる問題もなくマターリ運営されてきた
スレに対して、いじめともとれる執拗な攻撃。

これじゃ反感かうのも無理はない

>>963
>板誕生直後はルールが整備されておらず、
>全て許可、という状態だったということ。
「ルールが整備されていない」ことと「全て許可」は全然違うだろ。
どんなルールだろうと、三種ならその板では板違いだよ。

禁止だ統合だと鼻息荒い人がどういうつもりか知らんし、俺も迷惑に感じているが
だからといって事実をねじ負けるのはよくない。

自治スレ住人が無意味ないじめに荷担する者ばかりだと思われても困る。

×ねじ負けるのは
○ねじ曲げるのは

ファンスレ立てまくる馬鹿がいるスレはここですか？

>>954>>963
＞ローカルルール制定の時点（板誕生直後）は板違いではなかったんだから
板違いだったよ。

基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
とひろゆきも言ってるだろう？

>>955
理由は？

>>959
だから他のスレに注意したら全て納得するのか？
納得すると言うならやるよ？

>>960
養成所もアニラジもは声優に関係する職種。
グレーゾーンでも何でもない。
イベンターは職業ではないし、対価を貰える活動でもない。

>>961
＞つまり「ルールによって個人叩き・煽りをなくす」
＞という考え方自体が意味のない空論ということだ。
「ルールによって削除しやすくする」という考え方ならどうだ？

＞そしたらそういうスレの住人は黙って禁止を受け入れてイベンタースレだけが
＞言うことを聞かない、という図式でないことがすぐに分るよ。
誰もそんな図式にしていない。
この案では他の言う事を聞かないスレも禁止される事になる。

>>967
>「ルールによって削除しやすくする」という考え方ならどうだ？
削除しやすいルールに変えようというのなら賛成。ただ、

Ａ　イベンターやファン（三種）を語るスレは本来は板違い
Ｂ　個人叩きや煽りは禁止すべき

ＡとＢは別々の事象なのに、統合スレを作って一本化することによって同時に
解決が図れる、というお前の提案は支離滅裂であり、賛成しかねる。


>この案では他の言う事を聞かないスレも禁止される事になる。
だから例えばどのスレなんだっての。該当するスレッドは10もないだろ。
具体的にあげてみろよ。

そこの住人はまさか自分たちのスレを禁止しようと考えてるやつがいる
とは夢にも思っていないはずだぜ。

>>961
ちょっと補足。
「イベンタースレを潰すな」と言う人に対してはああいう言い方になっただけで、
「他のファンを語るスレは禁止してもいいが特定のスレは残せ」と言うなら納得できるような理由が必要って事ね。

>>968
＞ＡとＢは別々の事象なのに、統合スレを作って一本化することによって同時に
＞解決が図れる、というお前の提案は支離滅裂であり、賛成しかねる。
じゃあ統合じゃなくて全面禁止しろという主張なのか？
統合は妥協案でもあり、ガス抜きでもある一歩進めた解決策であって、
統合スレを使いたくなければおたく板でイベンターについて存分に語ればいいと言ってるんだが。

＞そこの住人はまさか自分たちのスレを禁止しようと考えてるやつがいる
＞とは夢にも思っていないはずだぜ。
思っても思わなくても一緒だと思うんだけどなあ。

>>969
>「他のファンを語るスレは禁止してもいいが特定のスレは残せ」と言うなら
いま現在、こういう主張をしている人はどこにもいないと思うが。レス番何番を
想定しての発言なんだ？　いない人を相手に発言するのは無意味。

１　イベンター・ファンも声優と関係あるから板違いではない
２　イベンター・ファンは板違いだと思うが特に早急に禁止する必要はない
３　イベンター・ファンは板違いだから全面禁止にすべき（統合スレは認める、も含む）
４　イベンター・ファンは板違いだから全面禁止にすべきだがイベンタースレは残せ

３は多分、お前だけ。ほとんどの人は１か２。（俺は２）
で、４がどこにいるって？　レス番で指定してくれ。

>>970
>じゃあ統合じゃなくて全面禁止しろという主張なのか？
ちがう。>>971の２

>統合は妥協案でもあり、ガス抜きでもある一歩進めた解決策であって、
そう思っているのはお前だけ。

全面禁止しか頭にないから、スレッドひとつ譲ってやっただけで大いに譲歩した
気になっているんだろうが、そもそも全面禁止にすべきことかどうかが、まるで
議論されていない。

>>967
ええ　私は　全部禁止にしてもらおうじゃないですか
もともと　イベンタスレだけ目の敵にしてる餓鬼の行動が面白いから
言ってるだけですんで（ ´_ゝ`）
ただし　徹底してスレ違いのグレーゾーン全部に言わないと
イベンタスレだけ省こうとする意味がわかりませんから

声優養成所やラジメニアは　あなたはセーフと言う概念なんでしょうが
私から言えば養成所は　あくまで学校であって声優そのものではないと私は思ってますから
グレーゾーンだと　言ったんですが

そういう意見の違いは　必ずあるもの
少数の抑えつけたがりやが　一方的にこれは違うと決め付けあっても
永遠に解決しません　今のままだと　スレが１００あっても
永遠に解決しようという会話になってないですから
おわんないや（ ´_ゝ`）

声優の学校　と　声優のラジオ　も　声優のファン　も　声優のラジオのスタッフも
全部同じ概念だと思うけどねえ
どこが違うのか　という　説明が　禁止したがりやの発言で
まったく説明が成り立ってないし　ほんとおもろいよｗ

やたらにルールを作りたがって誰にも認めてもらえない
学級委員長なんかを思い出すよ　ほんと

>>971
私は１ですね　声優によってファンの色も違いますし
その辺の話のスレを立てることは自然だと思うんで