声優板自治スレッド18

1 ：提案者の● ◆JTHaFKQ1LU ：03/09/30 21:07 ID:b9XMlppq

荒らし対策、スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、ローカルルール変更・申し立て、
板ロゴ変更、各種規制、負荷削減等について話し合うスレッドです。
住人の皆様、自治協力お願い致します。
尚、住人への周知徹底のため、議論はage進行でお願いします。

前スレ
声優板自治スレッド17
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061383806/

過去ログ・関連スレは>>2-10を参照の事。

2 ：過去スレ：03/09/30 21:09 ID:b9XMlppq

3 ：関連スレ等：03/09/30 21:10 ID:b9XMlppq

削除ガイドラインで＊のついているもの（↓の５項目）。
[個人名・住所・所属] [電話番号] [私生活情報] [差別・蔑視] [荒らし依頼]
削除ガイドラインで特殊な扱いになっている依頼者（↓の３項目）。
[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
警察へ相談中の方（通報前は除きます）。の削除依頼 → 削除要請板
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
依頼は必ずフォームから！

それ以外
voice：声優［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052539615/
voice：声優［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/
★整理削除依頼　代行依頼スレ★17
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060395358/
重要削除要請代行依頼スレ ★１
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/
　★ 倉庫格納 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
■ 荒らし対策相談所 part10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060688151/

4 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 21:10 ID:b9XMlppq

通報したけど、どうしてもだめな時は↓へ。

●警察関係
警視庁匿名通報フォーム（情報だけでもメール可能）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
全国ハイテク警察リンク集(評価ランキング付き)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

5 ：改正案A-1：03/09/30 21:17 ID:+zNyR5J4

荒らしは徹底放置
煽れば荒らしが喜ぶだけです

・声優個人・ユニットのスレッドは基本的に１スレッドで行います。
　個人スレはアンチスレやネタスレも場合によってはそれぞれ１スレッド認められます。
　ただし、「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。

・作品・番組・イベント等のスレッドは、出演声優について語る目的であれば１スレッド認められます。

・スレッドを立てる前に【既存スレッド一覧】で類似スレッドがないか検索しましょう。
　Windowsなら｢Ctrl+F｣、Macなら｢コマンド+F｣で検索できます。

・重複・乱立・固定ハン叩き・過度の下品ネタは禁止です。
　詳しい禁止事項は【削除ガイドライン】を読んで下さい。

・声優のファンについて語るスレは「声優ファン統合スレ」のみ認められます。
　個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。

・初心者はまず【初心者案内】を熟読しましょう。
　それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くといいかもしれません。

・簡単な質問は「質問スレ」、荒らしに困ったら「自治スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。

6 ：少し短くしてみる：03/09/30 21:23 ID:b9XMlppq

・個人・ユニットのスレッドは１スレのみで行います。
　個人スレはアンチスレやネタスレも場合によってそれぞれ１スレ認められます。
　但し、「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。

・作品・番組・イベント等のスレは、出演声優について語る目的に限り１スレ認められます。

・スレを立てる前に【既存スレッド一覧】で類似スレッドがないか検索しましょう。
　Windowsなら｢Ctrl+F｣、Macなら｢コマンド+F｣で検索できます。

・重複・乱立・固定ハン叩き・過度の下品ネタは禁止です。
　詳しい禁止事項は【削除ガイドライン】を読んで下さい。

・声優ファンについて語るのは「声優ファン統合スレ」のみ認められます。
　個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。

・初心者はまず【初心者案内】を熟読しよう。
　それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くと良いかも。

・簡単な質問は「質問スレ」、荒らしに困ったら「自治スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。

7 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 21:29 ID:+zNyR5J4

>>6
「基本的に」というのを入れないとちょっと矛盾してるように見える。
２文字程度の短縮だったら分かりやすさを優先した方がいいのでは？
この点以外は特に問題無いかと。

8 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 21:32 ID:OAWqb82c

>>6
>・声優ファンについて語るのは「声優ファン統合スレ」のみ認められます。
>　個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。

ある役者一人(のファン)だけの話題でぐいぐい持って行かれたときに、
分離しないと収まらない可能性が出てくるから、この文は削除した方がいいんじゃないの?

9 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 21:36 ID:b9XMlppq

・個人・ユニットのスレッドは基本的に１スレのみで行います。
　個人スレはアンチスレやネタスレも場合によってそれぞれ１スレ認められます。
　但し、「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。

・作品・番組・イベント等のスレは、出演声優について語る目的に限り１スレ認められます。

・スレを立てる前に【既存スレッド一覧】で類似スレッドがないか検索しましょう。
　Windowsなら｢Ctrl+F｣、Macなら｢コマンド+F｣で検索できます。

・重複・乱立・固定ハン叩き・過度の下品ネタは禁止です。
　詳しい禁止事項は【削除ガイドライン】を読んで下さい。

・声優ファンについて語るのは「声優ファン統合スレ」のみ認められます。
　個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。

・初心者はまず【初心者案内】を熟読しよう。
　それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くと良いかも。

・簡単な質問は「質問スレ」、荒らしに困ったら「自治スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。

10 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 21:37 ID:+zNyR5J4

>>8
じゃあ全面禁止だねえ。
統合するのはスレがグダグダになれば特定の個人叩きもしにくくなるという意味だよ。
もう一度貼っておこうか。

http://teri.2ch.net/saku/kako/969/969554016.html
416 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/22(木) 08:25 ID:???
で、提案なんですが。
ファンの話というのは多かれ少なかれ出てくるだろうし、
そういうガス抜きは必要だと思います。
だから、「オリキ総合スレッド」のようなのを１つだけ立てて、
そこだけＯＫにしたらどうでしょうか？
もちろん、実名や所属の分かる書き込みは削除対象になりますが。
全部のファンが１つに集まっていれば、逆に牽制しあって、
あんまりやばいことも書かなくなるだろうし、
流れが速いと叩きも流れるのが早いっす。
読む人が多ければ削除依頼してくれる人も多いかも（笑）
一度話し合ってください。よろしくお願いします。

11 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 21:37 ID:b9XMlppq

>>8
かと言って声優毎にファンスレ立てられても困りますし････。
この辺がギリギリでしょう。

12 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 21:40 ID:X8Ut4shG

2001/02/22ﾜﾗﾀ

13 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 21:42 ID:moCuXfXO

>>9が現状との折り合い考えたら良いのでは?
個人的にはもう少し手を入れて欲しい所ですが。

14 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 21:43 ID:OAWqb82c

>>10
禁止したとして、そうなると本スレで吸収することになるね。
レス削除で削除となるといくら何でも崩壊しかねない。
または、新天地をこちら側で見つけてからかな。
そのぐらいはやらないと納得しないよ?あちら側も。

>>11
近日中に実情とそぐわなくなりそうだがなぁ。

15 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 21:48 ID:+zNyR5J4

ファンヲチを全面禁止にしてる板はある。
アナ板
■禁止事項
・個人のプライバシーに関する発言（個人情報等）及び行動のウォッチング

鉄板
●削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です。（→削除依頼へ）
・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察

Jr板
■プライベート情報の書き込みは禁止（個人的主観による私怨は禁止）
・一般人の名前を出す（あだ名、名前の一部を伏せたものも同様）

>>14
だから統合スレだけ認めようって話。

16 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 21:52 ID:OjwlsClA

禁止→他板か統合スレかと言う問題ですね。
どのみち一部スレの外部コテ叩きは目に余ります。

17 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:02 ID:GDP/Radt

何でイベンタースレ如きに板全体のルールが決められるんだよ!

18 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:03 ID:vX/oHEfI

>>10
引用文を見ると、オリキ総合スレなら良いとかいてある。
オリキってのは、この板に当てはめるとイベンターのことでしょう。
ならば、イベンター総合（現場主義ファン用）、リスナー総合（アニラジオタ用）、ファン総合（公式ＨＰ・ファンサイトオチ）の
みっつ
を建てて、それ以外は禁止ということにしましょう

19 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:06 ID:OjwlsClA

>>18
リスナースレは既にあるから良いとして、
★EVENTER伝説★～15　秋は㌧㌦大運動会
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062754361/
声優イベントでのファンのマナー
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063017104/
の住み分けはどうします?
後発のマナースレの方が伸びてるんですが。

20 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:07 ID:BExU437B

浅野真澄周辺スレのようなスレを一刻も早く規制すべきであって、
イベンタースレは言うほど悪いところじゃないだろ

21 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:10 ID:OAWqb82c

>>15
この板では一端全面的に認めちゃっている状態だから、
いきなり全面禁止だとこのように反発がでかいよ。
叩きだけだったら最悪板にご誘導で終われるんだけどねぇ。

統合スレにしたって、先ほど行ったように多種多数のタイプを扱っている性質上
分離しないといけない事態が起こりえるし、どうした物かねぇ。これ。

22 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:12 ID:OAWqb82c

>>21 訂正
×行ったように
○言ったように

23 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:12 ID:OjwlsClA

>>21
回転の速さを逆に利用して叩きが一点に集中させないと言うのが
削除忍さんがかつて示した要点ですよね。
良いじゃないですかそれで。ごちゃごちゃの方が。
それにその方がスレとしては下手に分割するより盛り上がりますよ。

24 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:13 ID:+zNyR5J4

>>18
＞オリキってのは、この板に当てはめるとイベンターのことでしょう。
ここが間違い。
「たぶんファンのことだというのは何となく分かるが。」
と言ってるのでファン全般についての提案だと思っていいだろう。

>>21
だからスレ内で揉めさせておけば個人叩きもしにくいだろうという意味だってば。
全面禁止にしてもいいようなスレが上手く回る必要性など無いよ。

25 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:24 ID:OAWqb82c

>>23-24
無益な対立は周りがとばっちり食らうだけだと思うが。

26 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:26 ID:jg9Jc+9R

>>24
まあ、いくら言ってもスレを別々に建てられちゃったら意味ないわけだし、
削除人がスレ削除するのも月に数回ていう状況では、ついたマジレスの数を
根拠に削除見送りになるのが常だれうけどな

27 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:27 ID:OjwlsClA

>>25
隔離スレだけで戦争させるのと、
あちこちのスレで散発的に内戦とどちらが被害が少ないかと言う問題。

28 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:31 ID:+zNyR5J4

>>25
周りって誰？他のファンを語りたい人？
ファンを語るのは全面禁止にしてもいいぐらいなんだが、話しにくくても話せればいいんじゃない？

>>26
単なる重複ではなくローカルルールの禁止事項で任意削除対象との合わせ技だから、
まあ、常って事はなくなるだろう。

29 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:31 ID:OAWqb82c

>>27
内戦のほうが幾分かまし。
内戦だったら外に向かって爆発はしないけど、
本格的に戦争させちゃうと各本スレにとばっちりが行くだけならまだしも、
それよりも酷い状況が起こりかねんぞ。

30 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:33 ID:OAWqb82c

>>28
直接関係ない全員ってとこかな。

31 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:34 ID:OjwlsClA

>>29
堀江スレとか見てるとそうは思えないんですけど････。
後、特定の林原ファンの方とか････。

32 ： ◆misato9dqk ：03/09/30 22:35 ID:gSIDRSl3

>>29
便乗して関連スレに乗り込んでいく
お祭り好きがいるからそれは否定できないなぁ。

あんまり回避手段もないから専用の隔離スレで
戦争してもらいたいっつーのはおいらのエゴですがね。

33 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 22:35 ID:39JZp3U8

＞ファンを語るのは全面禁止にしてもいいぐらいなんだが

同意　一言で言えばまさにこれが本音

声優のことは話したいが、ファンの豚野郎のことなんざどーでも良い
内輪ネタっつーか、ソイツらを知ってる人間だけの話題になるのは
第三者の視点から見てまったく資料的価値がない

34 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:37 ID:OjwlsClA

>>32
血の気の多さが変わらない以上合戦場を設けた方が被害は少ない。
それが俺の意見です。
ルールに明記しとけばぶち切れた奴も削除や規制対象になるし。

35 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:38 ID:+zNyR5J4

>>30
具体的にどういう事を想定しているのか分からないな。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061383806/994-
＞作品スレはマイナー声優を語るチャンスって言ってんじゃん
作品スレはマイナー声優を語るだけのチャンスとは言ってない。

＞マイナー声優の話をするための作品スレです
マイナー声優の話だけをするための作品スレとは言ってない。

演技も語れるし、他の声優との比較もできるし、作品に関する情報が集まっている。
他の声優と絡んだ話を個人スレだけでやるのはマルチポストにもなり存分にはできない。

36 ： ◆misato9dqk ：03/09/30 22:41 ID:gSIDRSl3

>>33
とは言ってもイヴェントに行って台無しにされたら
愚痴りたくなっちゃうのも分かるわけで。
それを声優の個人スレで語られちゃうと
他のファンが引いちゃうから隔離スレは欲しい所。

語る必要がなくなるのが一番嬉しい。

37 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:41 ID:gxNKkoKd

んじゃ、各タレントごとに専用の隔離・戦争スレをたてて良いことにしよう。

38 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:42 ID:2+gy6G4D

隔離板で制限多くしてどうするの
さらに隔離でもするつもり？

39 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:42 ID:V2VRq9Jh

http://f3.aaacafe.ne.jp/~wotaku/upload.php

40 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:43 ID:+zNyR5J4

>>36
存分にやりたきゃおたく板で愚痴れば？
個人叩きになったらそこでも削除対象だけどね。

41 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:45 ID:OjwlsClA

いっそ最悪板で殺って貰いますか?
あそこなら心行くまで殺れるでしょう。

42 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 22:46 ID:39JZp3U8

>>35
＞作品スレはマイナー声優を語るだけのチャンスとは言ってない
前スレ>>981でのオマエ
＞マイナー声優だけの話題をするスレではなく、マイナー声優を語れるスレとしての存在意義。
マイナー声優を語れるスレとしての存在意義。＝マイナー声優を語れるチャンス　こう読み取るって

＞マイナー声優の話だけをするための作品スレとは言ってない
メジャー声優の話題を語るなら重複した内容ですがどー思いますかぁ？
マイナーもたまに語らせてやるから許せよっていうんですか？
それは作品を隠れ蓑にしてるだけの重複スレだと思うなー　俺は

オマエの作品スレに対する理想論はわかったけど、現実上手くいってると思いますか？
マイナー声優を語れてると思いますか？
逆にマイナー声優の本スレを立てたいヤツが、「無名なんだから作品スレで語れよボケ」
って言われることを怯えると思いますねー

43 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 22:49 ID:39JZp3U8

>>36
イベンターがある日突然全滅するば、願ったりかなったりだな

まーそう上手くはいかないし、隔離スレは必要だな　一個だけ
声優板にイベンター＆豚ファンの事を語るスレを残すなら
イベンターﾏﾝｾｰもイベンター叩きも全部一個のスレだけで行え　
鯖容量の無駄だから

44 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:51 ID:aEEHZ2II

>>40-41
だから脊椎反射レスはやめろッテ。
所詮自治スレ住人の意識なんてこんなものか

45 ： ◆misato9dqk ：03/09/30 22:52 ID:gSIDRSl3

>>42
そこまで思慮深く考えた事ないなぁ。
おいらは前スレにも書いたけど、
作品スレはアニメ板から隔離されたスレなんだから
受け入れてあげようよ、て考えなんですけどね。

あと、一人の人間に固執するのはあまり議論の為にならないような。

46 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:52 ID:2+gy6G4D

>>43
>鯖容量の無駄だから
へぇー

47 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 22:54 ID:39JZp3U8

>>38
それはイベンターと声優を人括りにした危険思想

ここはイベンターを隔離する板ではない　声優の話題を隔離する板

イベンターが声優に見えますか？

いえいえ　キモヲタです　ですからオタク板のがどっちかっつったら相応Cですね

48 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:55 ID:+zNyR5J4

>>42
>>35の事はそのスレのログにあるよ。
だから読めって言われたろ？

他の声優と絡んだ話を個人スレだけでやるのはマルチポストにもなり存分にはできない、
ので即個人スレと重複という事にはならない。
スレ保持数が400だったらその辺も厳しくする予定だったけど、今の所特に制限する必要も無い。

＞逆にマイナー声優の本スレを立てたいヤツが、「無名なんだから作品スレで語れよボケ」
＞って言われることを怯えると思いますねー
言われる意味が分からん。
個人スレを立てさせたくない理由なんて無いだろ。

49 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:55 ID:X8Ut4shG

>>47
じゃあ雑談もなくさないといけないよね。

ジョジョネタとか声優に全く関係ないよね。カイジAAとかもね。

鯖容量の無駄だよね。

50 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:59 ID:OjwlsClA

まあイベンタースレはおたく板の方がふさわしいとも思いますね。
実際おたく板にも幾つか声ヲタスレありますし。
それにID無いからもっと自由に色々語れると思いますよ?

51 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:59 ID:T3e5EFo7

前スレ埋め立て乙彼さまでした。スレの埋め立ては鯖に急激な負担を及ぼす事があります。
次スレ移行の際は、埋め立てなどはせず、↓のスレまでお願いします。

　★ 倉庫格納 ★　
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

★依頼できるもの
　　　・次スレッドに移行して誘導のあるもの。
　　　・停止または１０００オーバーで３日以上dat落ちしてないもの。

★必須事項：
　　　１．掲示板のＵＲＬ
　　　２．処理対象スレッドのＵＲＬ（複数可）
　　　３．倉庫格納の理由
　　　　　　（理由の明確ではないものや誘導のない引越は却下です）

この他の事項については、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/1-8参照の事。

52 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 22:59 ID:OjwlsClA

◆◆声優のライブやイベントでのオタクの行動◆◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1064582980/

たとえばこことか。

53 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 23:00 ID:39JZp3U8

>>45
そもそもオマエの考え方がおかCと俺は思う

アニメ板から隔離された声優のことを語るための声優板です
その為に板として存在し、声優個人のスレッドが立てられています
特定の声優が好きな人はその声優の本スレへ、
嫌いな人はアンチスレへ言って好きなことを言えるようになってます

なのに

わざわざ本スレがあるのに　アンチは隔離してあげてるのに
なんで別のスレを立ててまで同じことを語るのかぁ？って言ってるの
ここがアニメ板で声優板がないのなら　

○○の声優

ってスレは存在しても仕方がないと思うけど　
板そのものが隔離の為の板なんだから、その中でさらに分ける必要はないと思うYO
　

54 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:00 ID:2+gy6G4D

>>47
>ここはイベンターを隔離する板ではない　声優の話題を隔離する板
（この板で語られている）イベンターは声優の話題でしょ
だからこそ平然とスレが立てられている訳で

55 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:01 ID:X8Ut4shG

>>50
そう思うならイベンタースレ行って住人を説得してくれば？

ここで馬鹿みたいに議論ごっこしてるだけで彼らを納得させれると思うの？

56 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:01 ID:hTMJdPC3

スレ保持数が400から800に増えた今となっては、規制話は無意味。
ファンオチもタレントごとにたてていいだろう。その方が個人スレもすっきりする

57 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:02 ID:OjwlsClA

>>56
そんな事したら800でもすぐ落ちるでしょう･･･・

58 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:03 ID:JDJXLc7T

>>56
失せろ

59 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:04 ID:sSUDZu+s

イベンタースレに直接乗り込んで説得してこい。
ローカルルール改正はそれからだ

60 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:04 ID:+zNyR5J4

>>49
雑談は声優との無関係、あるいは関係が薄い話題。
ネタは声優と関係したネタ。
全然違う。

>>51
普通のスレまで倉庫格納すんなアホ。
上級削除人に終わったスレの処理させる暇があったら荒らしの削除をさせろ。

>>53
他の声優と絡んだ話を個人スレだけでやるのはマルチポストにもなり存分にはできない、
ので即個人スレと重複という事にはならない。

>>54
違うよ。
だから平然と禁止できるわけだ。

61 ：51：03/09/30 23:04 ID:T3e5EFo7

>>51の補足です。倉庫格納依頼スレ、鯖移転に伴い、↓の通りになりました。

　★ 倉庫格納 ★　
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

★依頼できるもの
　　　・次スレッドに移行して誘導のあるもの。
　　　・停止または１０００オーバーで３日以上dat落ちしてないもの。

★必須事項：
　　　１．掲示板のＵＲＬ
　　　２．処理対象スレッドのＵＲＬ（複数可）
　　　３．倉庫格納の理由
　　　　　　（理由の明確ではないものや誘導のない引越は却下です）

この他の事項については、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/1-6参照の事。

62 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:04 ID:GDP/Radt

>>55
板全体の事を決めてるのに何故あんなスレに頭下げる必要が?
ルールを変えさせたいならそちらから来れば?来ないならそこまでのスレ。

63 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 23:05 ID:39JZp3U8

>>48
他の声優と絡んだ話でも、その声優に関係してて住人興味があれば問題ないだろーが
マルチポストやスレ違いに感じるのなら住人がスルーすれば良いだけ

別に個人スレと即重複だー！なんていってねーじゃん　
そこは気を使って発言してんじゃん　重複した内容じゃないんですか？って伺ってんじゃん
それは実際のケースバイケースだと思うしなー

まぁ　ぶっちゃけると　どーでも良いし　前スレ生めるための提起だったんでイベンタースレのことを語れや

>>49
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ　雑談スレは治外法権なんですよﾊﾞｰﾔ

64 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:05 ID:GDP/Radt

>>59
だから何故一スレに板全体の事が左右されるのかと。

65 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 23:06 ID:39JZp3U8

>>54
イベンターは声優の話題オンリーですか？
だったら良いんですよ　何も　誰も　文句は言わない

声優に関係してるけど　イベンター　はたんなるヲタクですよん

66 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:07 ID:hAEhm8Nz

イベンタースレも治外法権宣言するかな。

67 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:08 ID:yLGcWAdL

>>59
傲慢ここに極まれり。

68 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:11 ID:2+gy6G4D

>>60
>違うよ。
>だから平然と禁止できるわけだ。
君にとっては違うんだろうね
僕にとって違わないのと一緒で

69 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 23:12 ID:39JZp3U8

>>66
やってみー　面白そうだから

雑談スレは２ちゃんのガイドラインで守られてるから無敵です
たとえ内容が糞スレと同じでも　許されるのです　（･∀･）ｲｰﾀﾞﾛ

雑談ｽﾏｿだが、昨日のｼﾞｮｼﾞｮﾈﾀは全部声優関係で構成されてるので
声優板にネタスレとしても立てられていても不思議ではない内容でしたYO

70 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:12 ID:+zNyR5J4

ローカルルールの議論はここでやっている。
イベンタースレ住人はそれなりの理屈を持って来ればいい。
理由の無い単なる我侭は議論とは関係無いからね。

イベンターは声優関係者ではなく単なるファンの一人であって、俺らと何も変わらない。
これが禁止する理由。

>>61
アホは黙ってろ。
何度言ったら分かるんだお前は？
ただの荒らしか？

>>63
＞マルチポストやスレ違いに感じるのなら住人がスルーすれば良いだけ
個人スレではスルーされやすいが作品スレではちゃんと語れるって事だろ？
個人スレではやりにくいから作品スレを認めるというのは十分な存在意義だろう。
内容が重複なら重複で依頼すればいい。
今の所そこまで制限する必要も無いってだけだし。

71 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:12 ID:X8Ut4shG

>>64
別にいいんだけどさあ、彼らがお前らの言う通り納得して
おたく板か最悪板か知らんが行くと思うの？

イベンターって人種はイベントに行かないお前ら引きこもり系と
違ってかなりアクティブな人種だぞ。

72 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:14 ID:2+gy6G4D

>>64
>だから何故一スレに板全体の事が左右されるのかと。
つまりこのスレ一つでは板全体のことは左右できないと

>>65
>声優に関係してるけど　イベンター　はたんなるヲタクですよん
つまりはこの板で語るべきことって事
判ってるんじゃん

73 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:14 ID:OjwlsClA

>>71
まあ他の住人を見下されるのは結構ですが、
具体的に何をなさるつもりですか?
★EVENTER伝説★～15　秋は㌧㌦大運動会
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062754361/
このスレが声優板にふさわしいかは読んでの判断で。

74 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:15 ID:sOAbhCVX

>>62
>>65

今回の改正案が特にイベスレに影響がありかねないから。
該当しそうなスレにあらかじめ予告くらいしておけや

75 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:16 ID:yLGcWAdL

>>72
自治系スレの2chでの扱い知ってて言ってますか?まして板違いスレが。

76 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 23:16 ID:39JZp3U8

>>71
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　なんだ？今度は混乱させる気か？

豚ｲﾍﾞﾝﾀｰが納得なんかしてなくてもな
板違いスレ　ロールー違反スレ　
のレッテルを貼れば強制移住ですYO

つーかそんなにアクティブならオメーのお仲間連れ込てこのスレに乗り込んでこいYO
黙ったままだとﾊﾞｲﾊﾞｲしちゃいますよんヽ(´ー｀)ノ　FUU

77 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:16 ID:X8Ut4shG

>>73
漏れから見たらふさわしく見える。
長い間議論し続けてるのに削除人に相手にもされないこのスレは不要に見える。

結局人それぞれ感じ方は違うっちゅうことですよ。

78 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:18 ID:yLGcWAdL

>>74
イベンタースレには告知行ってるでしょ?それに提案者も今すぐ出すとは言っていない。

79 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 23:18 ID:39JZp3U8

>>72
池沼ですか？荒らしですか？
読んで理解できない、ロールーを知らないならレスしなくて良いんで
イベンターのお話は　オタク板でお願いします

80 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:18 ID:X8Ut4shG

>>75
そんなに大層なスレならビシっと意見まとめてﾛｰﾙｰ提出なりなんなりしてくださいよ。

いつまでたっても議論もまとまらない自治スレの存在価値って何なの？

81 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:19 ID:OjwlsClA

>>77
ルール改正は元々削除人側から持ち掛けられた話なんですが。

82 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:20 ID:yLGcWAdL

>>80
案自体はまとまってますよ?後は駄々っ子の始末が残ってるだけで。

83 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 23:20 ID:39JZp3U8

>>74
なんで俺が？
自治スレを覗くのは利用者にとって最低限必要なことだと思いますけどねー

イベンター君は「声優」板のことなんてどーでも良いのか　そうか　そうなのか

84 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:21 ID:X8Ut4shG

>>82
まとまっているなら提出してくださいよ。
そしてさっさとロールー改正すればいいじゃないですか。

何をうだうだやってんの？

85 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 23:24 ID:39JZp3U8

>>77
＞結局人それぞれ感じ方は違うっちゅうことですよ。

だからこそ住み分けるんだろうが
声優のことを語りたい声優好きな人たちを声優板に
イベントー同士のことを語りたいイベント好きの㌧㌦をオタク板に

86 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:24 ID:TIIoKtOH

>>82
>案自体はまとまってますよ?後は駄々っ子の始末が残ってるだけで。
「反対意見は荒らし」といって決めた案のどこがまとまってるんだ？

87 ： ◆misato9dqk ：03/09/30 23:25 ID:gSIDRSl3

>>80
なんだろうねぇ。
まぁ、お話し合いの場である事はたしかじゃない？
こういう話題が出ると｢お祭り｣になるってことは
みんな関心のあることだから集まっているわけで。
つまり需要があるって事にならないかな？

あとここの住人てのはいないんじゃない？
あえて言うならこの板にいる全員が自治スレ住人な訳で。
まぁローカルルール提出して、議論して、訂正したりして、お話し合いして、
て感じで三ヶ月くらいかかるし、語るもんだと思いますよ。この論議。

88 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:26 ID:hUae9CJ5

>>81
じゃあ、こう報告してきます。
「ロールー改正は住民の反発が大きくて無理でした」
とな

89 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:26 ID:yLGcWAdL

>>84
別に発案者は俺じゃありませんし。喧嘩腰は自分達の立場悪くするだけですよ?

90 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:28 ID:+zNyR5J4

ここは声優について語る板であって、声優関係者でもなんでもない奴は範囲外。
イベンターは声優関係者ではない。
具体的に言うと、
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
ではない。

>>77
どこがどうふさわしいのかという理由は？

>>84
結局イベンタースレ住人はまともな反論が出せませんでした、
という状況を作ろうとしてるんだよね。

>>86
そう言った奴こそこのスレで叩かれてただろが。
都合のいいとこだけとるな。

91 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:28 ID:hTMJdPC3

>>82
反対意見は駄々っ子扱い、これが自治スレ住人というものか
思考停止も甚だしい

92 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:29 ID:yLGcWAdL

>>88
住人と言うのは貴方達だけの事を差すのですか?
貴方達もたかが1スレの住人に過ぎない訳ですが。
貴方達は自分達を板代表と自負なされているのですか?

93 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:31 ID:OjwlsClA

>>91
駄々っ子とまで仰るつもりはありませんが、
1人1スレファンヲチスレを認めろと言うのは無茶な話かと。

94 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 23:32 ID:39JZp3U8

まーぶっちゃけた話
ごたくはどーでもいい
単純にイベンター嫌いだから追い出したい　

ってのも少なからず居るだろうな　つか俺がそれ　ｱｲﾍｲﾄﾕｰ!

ただイベンターはなぜここまで声優板に拘るんだろうか
別にスレの内容が声優板じゃなきゃダメ！って言いきれるもんじゃ無いんだしよ
オタクじゃないヤツが居るスレじゃねーし　オタク板でも良いんじゃん？

声優はどーでもいい
単純にイベントに行ってはしゃぎたいだけ！
ってヤシはｺｺﾉｲﾁｬｲｹﾅｲﾝﾀﾞと思うしな　マジで　マジで　マジで

だからマッハで移住しろ

95 ： ◆misato9dqk ：03/09/30 23:32 ID:gSIDRSl3

一日で結論が出る問題でもないと思うけど。
そう議論を急がんでもいいような。

で、議論の為の議論に陥っちゃうのもなんなんで、
悪いけど上の方のローカルルールについて聞かせてくださいな>ALL

96 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:34 ID:pCinTkK1

イベスレ住人からいわせてもらうと、うちらは現状維持を望んでいるわけで。
イベンタースレ以外でファンノ話をしちゃいけないというならそれでも良いです。
だが、板を移れとかいう乱暴な意見には反対します。

97 ：再張：03/09/30 23:34 ID:OjwlsClA

98 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:35 ID:+zNyR5J4

>>91
ここは声優について語る板であって、声優関係者でもなんでもない奴は範囲外。
イベンターは声優関係者ではない。
具体的に言うと、
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
ではない。

よってイベンタースレは板違い。
ＯＫ？

99 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:36 ID:yLGcWAdL

>>96
まあ板移れはともかく統合スレを作る方向で一端まとまったのに、
何故そこに移住するのは嫌だ現スレ絶対維持なのかなぁと。

100 ：イベスレ住人：03/09/30 23:38 ID:bZTN/K+X

>>94
なんだ、私怨で追い出したいだけかよ。
これ削除人がみればどう思うかな

私怨で自治スレでロールー改正。とうてい認められないよね

101 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:38 ID:OjwlsClA

まあイベンタースレ住人その物を板から追放しろと言うのではなく、
ファン統合スレのみに纏めたいと言うのが原案じゃないかなぁと。
出した本人じゃないからはっきりは言えませんが。

102 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:38 ID:X8Ut4shG

>>94
妄想力ありすぎだよお前。

＞声優はどーでもいい
＞単純にイベントに行ってはしゃぎたいだけ！

馬鹿ですか

103 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 23:38 ID:39JZp3U8

>>96
な、なんでファンの話なんかしたいの？
ここは声優さんのことを話す板なんだよ？わかってる？
声優のファンなんて糞の役にもたたないんだよ？ねぇ？
他のスレでファンの話？あ、荒らしだよキミ！

なんでそんなに自分勝手なんだよテメーら　(　ﾟдﾟ)y-~

声優のイベントに来るなっつってるわけじゃねーんだし　それはオマエらの自由だ
声優の話しかしちゃいけない板で一部のオタクの話くらい自重しろよ

104 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:39 ID:yLGcWAdL

>>100
まあ私怨は抜きにして板違いと言う意見は複数から出てる訳で。

105 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 23:41 ID:39JZp3U8

>>100
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　食えそうな餌にしか食いつかねーのな

少しはイベンタースレを声優板に存続させるために御題目を並べる努力をしろよ

何も反論しないで混ぜ返すだけじゃ決定しちゃうぜ？

106 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:41 ID:IosUtWMP

アーケード板ではスコアラーや有名ﾌﾟﾚｲﾔｰの話題はよくありますが。

107 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:43 ID:yLGcWAdL

>>106
アーケード板とは板の質が違いすぎるので比較する意味が無いかと。

108 ： ◆misato9dqk ：03/09/30 23:47 ID:gSIDRSl3

イベンター統合スレと言う表記を
★EVENTER伝説★
に変えるだけじゃダメですかね？

おいらはあんまり揉め事は好きじゃないんで、
逃げ腰です(よわよわ～)。

109 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 23:47 ID:39JZp3U8

>>106
アーケードゲームってプレイヤーあってのものだから
そういった話題は切手も切り離せないと思う

筐体だけじゃただの物体だし

でも声優のファン　特に一部のイベンターの話題　なんて
声優を語る上で必ずしも必要なファクターではないのでは？

声優はファンが居なくても　声優なんだし

110 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:52 ID:+zNyR5J4

>>100
ここは声優について語る板であって、声優関係者でもなんでもない奴は範囲外。
イベンターは声優関係者ではない。
具体的に言うと、
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
ではない。

よってイベンタースレは板違い。

>>106
デバッガーやテストプレイヤーや大会入賞者は二類の場合もある。
イベンターは当てはまらない。

111 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:52 ID:yLGcWAdL

>>109
禿同。スレ見ても声優の話題は無くて誰それがどうしたとかばっかだし。

112 ：エロエロ魔人 ◆0vF1gnpSgo ：03/09/30 23:54 ID:Z3qAi2ul

質とかいうけど、声板がアケ板と比べて、全ての点で劣ってるってことはないような。。。
まあ、アケ板の攻略スレはまじめな話が多いけど、ネタスレ化してる本スレも多いよ。。。

113 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:56 ID:2oAd+Drh

>>108
それに同意

114 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:57 ID:yLGcWAdL

>>112
質と言うか板の特性ね。アーケードはプレイヤーも主役だから。

115 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/09/30 23:58 ID:OsiuIqU8

質が違いすぎる

って必ずしも卑下して見てる場合の言い回しじゃないと思うが
今はそういうことを語ってるんじゃないし

別板を引き合いに出してﾈﾀｽﾚ化してるよ
とか言うのなら、もう少し似たカテゴリーの板を出せば解りやすいのにね★

116 ：声の出演：名無しさん：03/09/30 23:59 ID:KYK7CG3P

「声優イベントについて語るスレ」の中で、参加者についての話題が出るならともかく
「声優イベントに参加する人々について語るスレ」を独立して立てたがる理由がｻﾊﾟｰﾘわからん。

まずスレの存在理由を聞かせてよ。＞イベンタースレ禁止に反対する方

117 ：エロエロ魔人 ◆0vF1gnpSgo ：03/09/30 23:59 ID:Z3qAi2ul

>>114
そうだね。プレイヤーのプレイスタイルとかはゲームそのものの話になるからね。
でも、アケ板も声板っぽいヲチもないこともない。よくわからん個人叩きも結構あるし。

118 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 00:00 ID:hc7MWtBY

>>115
こんな隔離板も隔離板。離れ小島のような板にどんな類似の板があるのかと･･･
アニソン板かな？！

119 ：エロエロ魔人 ◆0vF1gnpSgo ：03/10/01 00:00 ID:pmR69AoF

自分でも何言おうとしてたのか、よくわからんので、これで糞コテは逃亡します。では、また。

120 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 00:02 ID:6TyGEd5f

>>118
アニソン板にライブに行く人のスレはありませんね。

121 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 00:04 ID:CufoCDom

なんでみんなsageで書き込むの？
このスレのローカルルール違反ですよ？

>>116
提示できないから議論が滞るのにね
まともな事言われれば引き下がるのにね

>>118
自分は行かないから無責任な発言になるが、
似たような存在としては　モー娘　の板とか引き合いに出してみたらどーだろうか
もしイベンタースレが許されてるのなら墓穴になるが

でも声優はアイドルだけじゃないし　まったく同じでもないなーと

122 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 00:08 ID:5UXm8pYf

声板に似てる板>>15

123 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 00:08 ID:6Unr0mjI

>>121
>モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。
3板共通。狼ですら。

124 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 00:12 ID:6Unr0mjI

>>122
ちなみに男性アイドル板も同様の措置。

125 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 00:15 ID:CufoCDom

おい　今　スゲーことが起こった
下のスレで俺の発言がマッハで削除された

豚面+狸+腹黒+出っ歯＝水樹奈々（●｀∀´●）＜９
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1064467794/
このスレの>>83に

>>78
間違ってageちゃったから24時間は来ないよ・・・

>>79
信者なのかアンチなのかはっきりしろてめー
アンチだったら頃す　信者で俺のアンチだったらまた頃す

★★★＝＝＝＝＝マンセー再開＝＝＝＝＝★★★

って書き込んだら秒殺された　その直前の>>80って削除人のレスなんだな
FOXだったらどうしよー　((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

126 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 00:17 ID:z+nZ7ptT

>>125
∑(ﾟДﾟ;)な、なんだどうした！？

そらおかしいですがな、ここは連投規制（4連投以前）解除秒数が極端に早いはず・・・
秒殺なんていくら削除人でも無理無理

127 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 00:21 ID:CufoCDom

>>126
でもなんで>>82が削除されないのか疑問ですねー
一番何のか？だから許されてるのか？それとも俺は信者認定なんのか？
つーか>>80がマジレスだったなんて　誰もオモワネーよ(笑い

80 名前：声の出演：名無しさん投稿日：03/10/01 00:04 ID:8Cw+iHBg
＝＝＝＝＝ここより信者の発言は削除対象になります＝＝＝＝＝＝

82 名前：声の出演：名無しさん投稿日：03/10/01 00:05 ID:Ej0Ip9AB
やっぱり、奈々が一番！

83 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

84 名前：声の出演：名無しさん投稿日：03/10/01 00:10 ID:8Cw+iHBg
ん～エレガントに>>80を読んだ方がいいと思いますわよ

85 名前：Punisher ◆NANA.DiO4. 投稿日：03/10/01 00:16 ID:CufoCDom
じゃ、じゃあ・・　

水樹奈々さんの阪神ファンな所が嫌いです

128 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 00:26 ID:z+nZ7ptT

>>127
向こうが「荒らし認定」したんだろ

129 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 00:27 ID:5UXm8pYf

殺人予告だな。
っつーかここで言われても知った事か。他でやれ。

130 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 00:32 ID:CufoCDom

>>128
アンチが信者を煽るレスが削除対象なように、
信者がアンチで遊ぶと削除対象になるんですね

この板のアンチスレにも市民権があったんだね
とくにそのスレなんて、名誉毀損で訴えられてもしょうがないような糞スレなのに
批判と中傷の区別もできないアンチスレなんて　有名無実なのになー

>>129
どう考えてもネタだろ　あのスレじゃよくあるやり取りだし

ここで言われても、って自治スレにレス削除の疑問を投げかけたらいけないんですか？
話の腰を折った感は否めないからそこは謝るが、スレ違いな書き込みだとは思わないなぁ

131 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 00:37 ID:5UXm8pYf

＞自治スレにレス削除の疑問を投げかけたらいけないんですか？
はあ？俺に削除議論板行ってお前のレス削除に異議を申し立てろとでも言うのか？
知った事かっつってんだろ。邪魔するな。

132 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 00:42 ID:CufoCDom

>>131
別にオマエにだけ疑問を投げかけたわけじゃねーが？
うぜぇと思ったなら黙ってスルーしましょーよ　答えてくれるヤシだって居るんだし
そういう一人一人の細かな気配りが自治につながると思うんですYO

お互いにな　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

133 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 00:58 ID:5UXm8pYf

削除人以外に答えられるわけないんだから、それに対するレスはただの雑談。邪魔。
お前も気配りしてその話題は自分で削除議論板持ってけ。

134 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 01:34 ID:UnFl2N7O

ということで、今回もどつぼにはまっていくのでありました。

やはり一回白紙に戻した方がいいと思うよ。
何ヶ月も前の奴持ってきたって、こうなっちゃうんだから。
この24時間で分かったでしょ。

135 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 01:39 ID:2uaOJfJj

>195 名前：声の出演：名無しさん投稿日：03/09/30 21:50 ID:NrWBU69Q
>>>194
>頭に蛆沸いてる連中は無視しとけ。馬鹿が感染るぞ。
>こっち側のスレに明記されてる意見を完全無視して進行している以上、
>こちらも向こうのスレで勝手に進行されている意見を聞く必要性は無い。
>権利の上に安座する・・・とかそんな問題ですらない。
>討論をしたいのなら自ら出向くのが当然だろ。少なくとも同じ土俵にくらい上がってこい。
>
>蛇足だが、4年近く声優板を見てきた人間としては、
>名ばかりで微塵も機能したことの無い掃き溜めの自治スレや雑談スレなんかよりは
>時を選ぶとは言え内容のあるイベンタースレの方が有益だと判断するけどな。

これが大前提で、そもそもこんなスレに書くのも嫌ではあるんだが、
イベンターってのは対象声優、イベント内容、技術、思想、人間の全ての要素を含んだ言葉で、
単にイベント自体を語るのとは取り得る意味が違うんだよ。
あんたがたがイベントに参加する際の必要かつ有益な技術を語れますか？
イベントで声優に接する際の基本思想を語り合えますか？
所詮蚊帳の外の人間には理解出来ない事かもしれないけどな。
「討論」をしたいのであればイベンタースレに来い。
「我侭」を通したいなら勝手に話し合っててくれ。
この程度の話し合いで何が決められるのか見物ではあるけどな。

136 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 02:30 ID:5UXm8pYf

>>134
議論は進んでいる。
白紙に戻したいならこの案のどこがどう現状に則してないか具体的に指摘してね。

>>135
「人間」の要素を含んでる時点で板違いなんだよ。

＞イベントに参加する際の必要かつ有益な技術
＞イベントで声優に接する際の基本思想
これはイベント自体を語ってるんだろう？
「人間」の要素のある「イベンタースレ」がダメなんであって「イベントスレ」なら特に問題は無い。
「イベントスレ」にするのを執拗に拒むのは、「人間」の要素を入れたいからなのか？
それだったらやっぱり禁止にするしかないぞ。
「人間」以外のものについて語りたければ、そういうタイトル・趣旨にすればいい。

137 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 02:47 ID:2uaOJfJj

>>136
日本語すら満足に読めませんか、可哀想に。
イベンタースレの人間がここで語るような事はもはや何1つありません。
議論がしたいなら議題になっているスレへ、
勝手に進めたいならどうぞそのまま楽しそうな独り言を続けて下さい。

138 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 03:09 ID:UnFl2N7O

>>136
この有様だと進んでいるとは言いにくいんじゃない？

現在出ている原案の大元が出来てから時が経ちすぎている。
原案が出来た当初と今とでは状況が変わっているし、
（スレ保持数が増えた、規制対象者にしたかった人物がそれなりにおとなしい等）
何より、無駄に明暗をはっきり付けたがっているように思える。
(さして問題にもなっていなかったのに統合・禁止しようとする文章が見受けられた等)
そして、このように有象無象名状態ではあるが、このように反発が大きいというのも理由の一つ。
こんな調子でもここまで反発されたらNGで突っぱねられる。

それに議論が進んでいるというが、どう進んでいるのか
初見の人物には既に分からない状況になっている。.
なぜこういう案が出てきたのかすら分からないような状況では、
議論に加わりたくても加わることが出来ないという人がでてくる。
（または、分からないまま加わるしかない）

以上のことから、私は一回白紙に戻した方がよいと思う。
そして、今までことを踏まえて再構築していくべきだ。

139 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 03:22 ID:5UXm8pYf

>>137
ここで議論したくないなら別にいいよ。そのスレで独り言を続けていれば？

>>136
一部修正ではなく白紙に戻すという理由になってないな。
スレ保持数の部分は外したし、荒らしはまだいる。
反発があるのはイベンタースレだけでそいつもスレ内に引き篭もったようだ。
結局この案のどこにどう問題があるのか具体的な指摘もせずに、
ただなんとなく反対があるから白紙っていうのは理解できない。

140 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 03:35 ID:dRAHSiTR

伝統あるイベンター伝説スレをそのままファンの話題スレとして使うのなら
異論はない。スレタイ変えろというのは反対。愛着がある。

現状ではファンを主な話題としているスレは上記のイベンター伝説スレと
アニラジ声ラジの常連リスナー’5枚目　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059456600/
【ヲチ専】浅野真澄関連サイト雑談スレその５　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062945586/
くらいだろう。
最後の浅野真澄関連サイトスレは悪質な叩きが横行しているので
規制に動いたほうが良いが、イベンタースレとリスナースレは特に大きな
問題は発生していない。　叩きと言ってもその実、嫉妬心から来るモノが多く、
叩かれた側も「妬いてるのか」と思っている節がある。

規制すべきスレを間違えているんじゃないのかね？＞自治スレ住人
真に規制すべき相手を放置して、イベンタースレと対立してどうする？　やぶ蛇だ。

141 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 04:01 ID:UnFl2N7O

>>139
私は時が経ちすぎているだけで白紙に戻す意味が十分にあると思うが。
大体原案が出てきた経緯が（相当多めだが）1000レス分見ただけで分かるというのならいいのだが、
既に少なくとも2500レス以上遡っても背景すら満足に見えてこない状態にある。
これで、最近ローカルルール改正案を知った物がどうやって議論しろと言うのだ?

また、この24時間でわざわざまた反発を食らうような行動しかしていないし、
この案は過去何度も上からNGを食らっている。
そして、こんなに時間が経とうとも、NG原因の修正をして提出するという一連の行為がなされていない。
あろうことか、新たな反発を食らっている。
このことでも、この案は既に破綻しているというのに十分であろう。

あと、スレッド保持数の部分は外したとあるが、
それならばなぜ新たに統合したりする必要があるのか？

これで理解が得られないのであれば、もはや根底からの考え方の違いでしかなくなるが。さて。

>>140
浅野真澄関連は本来はネトヲチ板だな。
これは現行ルールでも対処できる。結果はいまいち予想が付かないが。

142 ：妥協案：03/10/01 04:29 ID:dRAHSiTR

・個人・ユニットのスレッドは１スレのみで行います。
　個人スレはアンチスレやネタスレも場合によってそれぞれ１スレ認められます。
　但し、「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。

・作品・番組等のスレは、出演声優について語る目的に限り１スレ認められます。

・スレを立てる前に【既存スレッド一覧】で類似スレッドがないか検索しましょう。
　Windowsなら｢Ctrl+F｣、Macなら｢コマンド+F｣で検索できます。

・重複・乱立・固定ハン叩き・過度の下品ネタは禁止です。
　詳しい禁止事項は【削除ガイドライン】を読んで下さい。

・ネット上の声優ファンについての話題は「声優ファン統合スレ」でのみ、
　声優イベント・イベント参加者については「イベンター伝説」でのみ、
　アニラジの有名リスナーについては「常連リスナー」スレでのみ認められます。
　上記いずれのスレを含む、全てのスレで個人情報晒し・個人叩きは禁止されます。

・初心者はまず【初心者案内】を熟読しよう。
　それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くと良いかも。

・簡単な質問は「質問スレ」、荒らしに困ったら「自治スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。

143 ：142：03/10/01 04:33 ID:dRAHSiTR

要点

声優イベントに関するスレは全てイベンター伝説スレへ統合。
（現行だとファンのマナースレ・スタチャ神戸スレなど該当)
イベンター伝説スレはこのまま存続。テンプレはこちらで改正します。

アニラジリスナースレについてはこのまま。
これ以外の番組リスナースレなどは認めない方針。

まだ建っていないが、ファン統合スレを新たに儲け、各個人スレでの
ファンの名前晒しなどはここでするよう誘導する。

こんなところか

144 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 05:00 ID:5UXm8pYf

>>140
何を勘違いしてるのか知らんが、本来ファンヲチは全面禁止だよ。
統合スレだけ例外として認めようという妥協案だ。

反対する理由は「伝統ある」「愛着がある」というタイトルへの執着だけか？
「イベンターについて語るのは板違い」という>>110には納得できたのか？
じゃあ、イベンタースレ内で「イベンターについて語るのは禁止」ってのを周知徹底してみせて。
それができるようなら、タイトルを変える必要も無くなるかもしれないぞ。

>>141
＞これで、最近ローカルルール改正案を知った物がどうやって議論しろと言うのだ?
現状を見て議論すればいい。

＞この案は過去何度も上からNGを食らっている。
一度も申請してない案がNG食らうかよ。

＞それならばなぜ新たに統合したりする必要があるのか？
ファンヲチスレ以外統合なんかしてないだろ。
お前が反対したいのはそこだけなんだろ？
だがそこは最近出てきた案で過去の経緯など無関係だ。
ファンヲチスレ禁止に反対したいが理由が無いので他の所に言いがかりをつけてるってとこか？

>>142
なんで１スレの「愛着」だけで板全体がそんな妥協をしなくちゃならないんだ？
ファンヲチは板違いだ。

145 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 05:26 ID:DXaBPifY

>>110

イベンターの多くは、そこらの無名ファンと違い
「活動」を行っている。そして、名声とタレント側・主催側からの信頼という
対価を得ている。

従って、イベンターは個人の定義では二群に分類される。

イベンターへの誹謗中傷は
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が
含まれる限り削除されず、スレ違いでも板違いでもない。
（無名ファンへの中傷は削除対象だが)

従って、有名イベンターを語ることは板違いではない

146 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 05:29 ID:o7t9YaYe

まあ、業界人やってるイベンターもいるしな。
某イベントリスト管理人とか。。

147 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 05:46 ID:dRAHSiTR

>>144
イベンター伝説スレをその統合スレとすれば良い、と書いたのだが
もう一度>>142を見直せ

>だがそこは最近出てきた案で過去の経緯など無関係だ。

最近出てきた案に反対意見が出た、そういうことだろう。
IDをみると30人近くの人間が反対しているようだが？
対して、やたらと統合を押し進めているのはわずか10人も居ないようだな。。

ファンヲチは板違い、というところには同意する。浅野真澄周辺スレなどは
問題だ。さっさとネヲチ板にでも逝けという感じだ。だが、イベンター伝説スレは
ヲチだけではない。イベント総合スレなんだから現状を維持しろ、ということだ。

148 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 05:47 ID:5UXm8pYf

>>145
＞そして、名声とタレント側・主催側からの信頼という対価を得ている。
「対価」っていうのは金品の報酬の事だよ。
辞書で調べてごらん。
有名ってだけじゃ全然ダメ。ってか一般の声優ファンには無名だろう。
一部で有名ってだけなら閉鎖的な話題だしね。

>>146
業界人って言っても色々だが、まあ二類なら語ってもいいんじゃない？
イベンターの中に二類がいるからイベンター全部二類なんて事には決してならないけど。

149 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 05:58 ID:dRAHSiTR

>>148
イベントチケットを取って、ヤフオクで売りさばいているイベンターがいますが
それなら対価を受け取っているので２類になりますね。
イベントに参加して、そこでもらったグッズやサイン色紙なんかを
売っているイベンターも対価を受け取っているわけですね。
イベントに参加して隠し撮り写真を（ｒｙ

はい、決まりました（笑
板違いじゃないとID:5UXm8pYfさんが自ら認めてくださいました。
ｔｈｘ

150 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 06:05 ID:dRAHSiTR

ま、イベンターっつうても>>149に書いたみたいな悪辣な香具師もいれば
趣味が高じて本当に業界に脚つっこんでる奴もいる。
声優タレントさんとプライベートで友人になってる奴もいる（恨まれるので隠してるけど)し
一緒に同人活動してたりeｔｃeｔｃ。。　常人の声優ファンには想像もつかない
不思議な世界があるのだよ。自治スレ住人には縁がない話しだろうがね。

なわけで、声優業界とは切っても切れない縁の声優イベンターという存在、
すこしはその重要性がわかりました？
一般ファンとタレントを繋ぐ存在、それがイベンターです。
やはり、イベンターは声優板で語られるべきなのです。

151 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 06:12 ID:pga4/e2f

「声優イベントに関係あるなら別にいいじゃん」と思って静観していましたが
>>150の説明を見る限り､徹底的に「私」の活動しかしてないみたいですね。
「公」の性格を持っていないと板で語られるべき存在にはなりえないでしょ。

一部の人がどんなに重要だと言い張っても板にとって「私」の話題は不要。

152 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 06:34 ID:5UXm8pYf

>>147
>>142では統合スレとは別に挙げられてるけど？
IDを根拠にしてるようじゃ話にならんよ。

＞だが、イベンター伝説スレはヲチだけではない。
＞イベント総合スレなんだから現状を維持しろ、ということだ。
ヲチが板違いなんだから、ヲチをスレ趣旨として許容するならスレごと板違いなんだよ。
ヲチはおたく板でやってくれ。
というわけで、ヲチがスレ趣旨に含まれないようにタイトルを「イベントスレ」にするか、
「ヲチ禁止」を周知徹底するかしたらどう？

>>149
チケットもグッズも写真も、自分の著作物でも創作物でも活動でもないじゃん。
声優自身の活動であり、声優や事務所が著作権なり肖像権なり持ってるものだ。
っつーか、イベンタースレはそういう馬鹿を語るスレなのか？
それだったら即刻廃止でいいだろ？

>>150
イベンターの中に二類がいるからと言ってイベンター全部が二類になる事は決してない。
片足だけなら関係者でも何でもないし、プライベートでの関係なら声優という職業との関係じゃないし。
「一群の家族は三種」という削除基準もあるぐらいだし。

153 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 06:52 ID:DXaBPifY

うるせーおめーら全員氏ね
テテーイ的にこのすれ荒らしまくってやる

154 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 06:56 ID:5UXm8pYf

>>153
勝手に決める事はしないからちゃんと話し合いに応じてくれよな。

155 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 07:02 ID:dRAHSiTR

>>151
コール表を会場で配るのも、ただでサイリュームを配るのもイベンターですよ。
的確な突っ込みで場を盛り上げたり、率先してコールをいれたりと
イベンターは声優イベントに無くてはならない存在です。
これらが「公」の活動です。

考えをお改めください。

>>152
ヲチというのはネットウォッチの意味ですよね。
現場での活動の「結果」を語るのは感想であってヲチではありませんね。
ネットウォッチ禁止というのは盛り込む方向にしますが
感想まで禁止というのは何も話せなくなります。

そもそも個人スレだって感想で成り立ってるんですから。。

それにしてもID:5UXm8pYfの私怨が目に余るな。
即刻廃止だとかめちゃくちゃ言うなよ。

156 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 07:04 ID:dRAHSiTR

>>154
話し合いってねぇ、お前ら最初から統合ありきで
まるで話になってないじゃねぇのよ。

こちらが>>142で出した妥協案はどうするわけ？
ちったぁ聞かせろよな

157 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 07:56 ID:pAFExB3I

声優イベントでのファンのマナー
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063017104/
イベンタースレの閉鎖的雰囲気に辟易してか、
後から立てられたこちらの方が遥かにレスが伸びている訳ですけどね。
こちらならあくまで「イベントスレ」の趣旨だから統合スレでも良いかと。

158 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 08:12 ID:uZZtNGPZ

>>156
削除人が納得する筈が無い案だな。
二類に属するのはせいぜい同人イベンターぐらいだろ?

159 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 08:29 ID:ibEKnnUk

イベンタースレ叩いてるのってマナースレのマグロ達だろ?
マナースレの話題全然出ないし。流石マグロ、根性まで腐り切ってる。

160 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 08:40 ID:MIe0zsRN

>>157
黙れマグロ!!
>>158
はぁ?過去ログぐらい読んでからレスしろや自治厨。
>>159
多いにあり得る話だな。あるいはリスナースレか?

161 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 09:29 ID:JM0okJ6I

>>155
ここは声優を語る板で、せいぜい仕事における声優関係者も語れるというだけで、
声優関係者じゃない人は範囲外。
職業にしてる人と趣味にしてるだけの人では、伴う責任が全く違うから扱いも違う。
自分でラジオ番組持ってるとかイベント主催してるとかの業界人でなければ、
ただの声ヲタの一人でしかなく、声ヲタの一人として語るならおたく板が最適だろう。

162 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 09:41 ID:MIe0zsRN

イベンターは業界人だぞ。イベントスタッフと兼業の人多数だし、
何よりイベントを構成しているのはイベンターだ。

163 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 10:27 ID:JM0okJ6I

>>162
スタッフってだけじゃなくてその責任者じゃないと、
イベントを趣味にしてる人と変わらないでしょ。
イベントを構成してるとかいうのもそう。
イベンターを声ヲタとして語るだけならおたく板へ、ここでは範囲外って事。

164 ： ◆misato9dqk ：03/10/01 11:22 ID:hc7MWtBY

>>160
勿体無いなぁ。
歴史とか有益とか言う言葉を出さないで、
議論向きな言葉で話し掛ければ
無視やスルー、叩きの対象になることなんてないのに。

おいら個人としてはイベンタースレ、イベントスレは有っていいと思うよ。
ただ。
その論調を変えない限り、おいらは全面禁止派に付くよ。

165 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 12:12 ID:tFTeB3qh

>>155
>コール表を会場で配るのも、ただでサイリュームを配るのもイベンターですよ。
>的確な突っ込みで場を盛り上げたり、率先してコールをいれたりと
>イベンターは声優イベントに無くてはならない存在です。
>これらが「公」の活動です。
まったく「私」の活動にしか見えないんだけど？

コール表を配ったり場を盛り上げたりするのはエライと思うけど、あくまで
その人が趣味でやってることでしょ？

「なくてはならない」って、その人にそれをする「公的な責任」が生じてるの？

166 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 12:20 ID:mYFESriS

>>163
スタッフが関係者扱いされないのはおかしいだろ!
とにかくイベンタースレを潰すつもりなら全力で阻止してやるから!
お前等自治厨なんかより余程こっちの方が支持層多いんだから。

167 ： ◆misato9dqk ：03/10/01 12:49 ID:hc7MWtBY

>>166
自治厨という言葉は適切じゃないですねぇ。
ここにきている全員が自治スレ住人なんだから。
もし、自治厨なんて言う言葉をお使いになりたかったら
あなたも自治厨なんだという事をご理解してからお使いください。

で、ローカルルールを見直すとしたらどこをどう変えたほうがいいですかね？

168 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 13:07 ID:mFycyWLM

>>162
>イベンターは業界人だぞ。イベントスタッフと兼業の人多数だし、
イベントスタッフということは客ではなくて主催者側の人間ということ？
それなら「公」の人だから別に構わないと思うけど。

>何よりイベントを構成しているのはイベンターだ。
その「構成」というのは構成作家の役割ということね？　「イベントは客によって
構成されている」とかとは違う意味で。

>>166
>スタッフが関係者扱いされないのはおかしいだろ!
だからスタッフならいいんじゃない。

ただ何度も指摘されているように、イベンターのうちの一部（数人？）の人が
スタッフ兼務だったとしても、イベンター全体がOKということにはならない。
「兼業の人多数」というのは具体的にどのぐらいの割合なの？

イベンターが100人いるとしてそのうちの80人はスタッフでもある、とかなら
全体的にOKでもいいような気がするが。

169 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 13:07 ID:HAYfP/Wi

>>167
俺達はお前等と違ってスレ潰しとかしないからなｗ
と言うか改正する必要なんかどこにあるんだ?

170 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 13:12 ID:HAYfP/Wi

>>168
客がいなきゃイベントにならない。そして場を作るイベンターがいないと。

171 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 13:31 ID:D++eZlNs

場を壊すのもイベンタだけどな

それはともかく、なんでそんなにイベンタスレを潰したがるのか
漏れにはわからん
よほど私怨でもあるのか？

172 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 13:34 ID:mFycyWLM

>>170
あ、やっぱりその程度の意味だったのね。

>客がいなきゃイベントにならない。そして場を作るイベンターがいないと。
「ある特定の客」がいなくてもイベントは成り立つ。
コール表を配る人や盛り上げる人がいなくてもイベントは成り立つ。

結局、「公」ではなく「私」の存在に過ぎないということだね。

173 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 13:34 ID:HAYfP/Wi

>>171
ひがんでんじゃねーよマグロ。イベンター無しでイベント成り立つと思ってか?

174 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 13:37 ID:mFycyWLM

>>173
>イベンター無しでイベント成り立つと思ってか?
これまでの説明を見る限り、イベンターなる人物がいてもいなくても
イベント自体は充分に成り立つと思うが？

175 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 13:38 ID:BcPfD8m1

>>171
成り立たないよヴァーカ。私心を抜きにイベントを成功に導くのは｢公｣。

176 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 13:40 ID:BcPfD8m1

>>172だった。
>>174
成り立たないね。場を作るイベンターがいなきゃ。

177 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 13:55 ID:D++eZlNs

>>173
何を興奮してるのか知らんが、
場を作るイベンタもいれば壊す糞イベンタもいるってことだ
イベンタを全否定してるんじゃないっての
ちゃんと嫁

178 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 14:01 ID:oPegarjo

イベンタースレを潰したいんじゃなくてファンヲチスレを禁止しようとしてるだけ。

イベンタースレが他のファンヲチスレと客観的に異なる性格を持てればいいんだ。
それができなかったらイベンタースレだけを特別扱いはできないだろう？
他のファンヲチスレを禁止する正当性も失われてしまうんだから。

つまり、イベンターが他のファンと客観的に異なる事が示されないと特別扱いはできないんだけど、
分かりやすいのが公益性の指標となる個人二類と三種の差だね。
イベンターとしての活動が金銭的な活動ではない個人的趣味の一環なら、
個人的な活動って事で内輪の話にしかならない。

>>176
何をもって成り立たないとしてるの？
成り立たないとはどういう状態を指している？
盛り上がりに欠けるというだけなら、別にイベントが成り立ってないわけじゃない。
コールやらPPPHやらを必要としないイベントも多いし、そういう考え方もある。

179 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 14:15 ID:5aHMFcO/

言おうとしていたことを>>178に先に言われたｗ

>>176
盛り上げ役がいないと盛り上がらないというだけで、イベントそのものが
成り立たないわけではないだろ。盛り上がるイベントだって、イマイチな
イベントだってあるさ。盛り上がっていないイベントは成り立っていない、
というのは個人的な基準に過ぎない。

180 ：鬼の岩蔵：03/10/01 14:21 ID:CKf2KdIw

小林勝彦さんのスレを立てました（兼業声優なので）

181 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 14:26 ID:hMRZB5ET

全然わかってねーなぁ　イベンターは

声優のイベントがイベンターのおかげで成功するとかしないとか、そんな話はどうでも良いの
成功しているからってイベンタースレが声優板に存在できる理由にはならないし、
害悪だからって特定のイベンターを声優板で叩く必要はない

イベンター個人は声優ではないからな

また、参加者を「公」と言い張るのなら、これまでもファンヲチが禁止されていなかったはずだろ？
そしてイベンターなんてものは、声優ファン全体の一握りでしかないんだって自覚しろ

それでもまだイベンターの中だけで有名なイベンターってのが、公の人間だって言い張るのなら、
オタク板でその個人のスレを立てて存分に語れ
イベンターはどんなに有名でも、業界に精通してても「声優」ではなく、「ヲタク」でしかないんだからな

繰り返しになるが、声優板は　声優　を語る板であって、そのファンを語る板ではないんだよ

182 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 14:38 ID:RJ9TpwqE

未だ声優と言うカテゴリーに属さない養成所所属の人間、養成所自体を語るスレ。
声優の周辺事情(番組ディレクターなど)を語るスレ。
A＆G枠等のラジオ自体を語るスレ。
アニメの作品自体を語るスレ。
声優と銘打ってはあるものの詰まる所単なる無関係な雑談に収まる雑談スレ。
無関係且つ無意味なネタスレ、AAスレ。
そして本来の機能すらしていない最も不要な自治スレ。

その理論ではこれだけ板違いなものが出てくるな。
治外法権とか言う便利な言葉を使わずに説明してくれ。

183 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 14:38 ID:5aHMFcO/

>>180
フローネの親父さんね。「声の仕事」について存分に語ってくれ。
出来ればぐぐったデータを貼るだけじゃなくて自分の意見をね。

>>181
「声優本人」の話でなくても「声優業界」の話なら問題ないだろ。
イベンターが客観的に見て「公」ならOKだよ。

話を聞く限りでは「私」の存在（＝熱心な個人的声優イベントファン）
にしか見えないが。

184 ：鬼の岩蔵：03/10/01 14:44 ID:CKf2KdIw

>>183
私はMASTERキートンのクリスとスターウォーズ皇帝の印象の方が強かったりする。
最近では最近では「ＳＷ」のパルパティーンとか
小林勝彦さんが好きな人はいないの？

185 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 14:45 ID:RJ9TpwqE

>>183
ちなみに2～3年ほど前にこの板の自治に手を出してたこともあるんだが、
その際の公式見解は「イベンターは公人」な。
イベンター伝説以前にも類似スレが立っていて、
その削除以来に対する結論だ。当時の過去ログ見てきな。

186 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 15:00 ID:hMRZB5ET

>>183
そうだな声優業界の話ならば、あながち板違いではないな
ただイベンターでない人間から見たらあくまで一部ファンでしかないし
このスレでのイベンターに関する説明だと、「公的」ではなく「私的」な存在だとしか判断できないな。

特定の声優のファンに共通する話題、
例えば出演作品の情報やニュース的なもの、演技や歌の批評や感想
ならばその声優のファン全てに関係するから第三者にとって有益であるけれど
イベンターの話題はマクロに見れば「声優」のことを語る板では無益なものだな

それを念頭に>>182にレスをするなら

養成所スレ、周辺事情？は業界ネタだから板の趣旨に合っている
ラジオスレ、作品自体を語るスレは板違い
（声優に関係した）AAスレ、ネタスレはクソスレもあるが容認されてる

また雑談スレ・自治スレなんかは元々板ごとに認められてるものだ　

そしてこの板の雑談スレは、昔のように雑談（ちゅっちゅ）スレが乱立した際に削除する口実のため、
俺のような厨房隔離のため、という意味合いを持って立てられてるんですよ

187 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 15:10 ID:hMRZB5ET

>>185
へー　それは知らなかった　ふーん

ただ、イベンタースレが問題視されてるっつー現実もあるんだから、
その見解とやらを改める必要もあるのかもしれませんよね？
少なくともここに書き込んでるイベンタースレ住人らしきヤシからは、
イベンター全てが公人たる明確な論証がなされていないですし、
過去ログからのレスの引用もないので、公人としての自覚もないのでは？

まぁイベンターは全然公人じゃねーんだけどな

それに２～３年前と今じゃ住人の質も違うでしょーし、
イベンターの中には最近デビューしたような声優さん専属ってのも居るでしょう
前例に則してばかりじゃなく、現状を鑑みて改正していくのが有意義な自治ではないかな？

188 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 15:28 ID:oPegarjo

>>185
聞いた事無いよ、適当な事言うなよ、ソース出せよ、見つけたから俺が出すよ。

16 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/19(月) 06:04 ID:???
ここまで完了です。
声優さんのファンのみを語るスレッドは停止しましたが、
下のスレッドは様子見です。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=978871333&ls=100
個人情報があったら個別に削除依頼をお願いします。
http://teri.2ch.net/saku/kako/981/981135444.html
たぶんこれだろ？
「イベントの話題も出てるから様子見」であって他のファンと同列に扱っているな。
イベントの話題を中心に扱うスレであれば問題は無いが、
イベンターを扱う事には問題があるという証明になってるんじゃないか？

189 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 15:30 ID:RJ9TpwqE

数日前から今日の昼まで問題視している人間がたった2人で必死になってる状況は、
決して有意義な自治とは言い難いな。
住民の質は確かに変化してるな。年々ゴミになっていく。
コテハン大増殖の時期が最悪かと思ってたけど更に下があるもんだ。

公人は公人であるか否かが最も重要な点で、自覚を伴う必要性があるものではない。
更に言えば何故今になって問題視されているのかが最も重要な問題だな。
単に今から変更されようとしている古い規約ではなく明確な実害や弊害を挙げてくれ。
そして最も迅速に対処すべき所が放置されている理由もな。
個人、しかもたった2人の感情論や損得を正当化した文言では強制力は生まれない。
自治のあるべき姿は全ての住民に対して公平に、そして有益に費やされるべきなんだろう？
強制した際の実害や弊害は手に取るように分かる以上、
現状を踏まえた意見は本スレの209だろうけどな。

190 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 15:46 ID:oPegarjo

>>189
>>188にもあるように、昔から今までずっとファンヲチスレは削除対象で、
統合スレが整備されてなかったからいくつか残っただけ。
個人叩きが一つも無ければ問題は無いが、一つでもあれば問題だろう。
実際は一つどころじゃないから禁止に反対する理由がよく分からないね。
話し合いに応じるなら強制はしないさ。
しかし、イベンタースレ住人が納得できないと言う理由がここまで客観的に提示できていない。
おたく板に移るとどういう弊害があるんだ？

191 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 15:52 ID:hMRZB5ET

>>189
決め付け厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! しかも煽り付き
たった2人？IP抜いてるのかな？妄想かな？
しかも問題を摩り替えようとしてるし　滑稽だな(ﾌﾟｯ　
今問題にしてるのは

ファンヲチ用のイベンタースレは板違い

つーことですよ～　反論してねー　

反論しないで煽るだけで逃げるだけだNE　もう全然ダメ　
不満なのはわかるけどー　感情論はどっちかなー　悔しかったら

現状のイベンタースレが声優板で板違いじゃないこと
イベンターが公人であること

を証明してみろYO　オマエルールじゃなくて客観的にネ

つーか　何故今になって問題視されてるかだって？ログくらい嫁YO

192 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 16:08 ID:RJ9TpwqE

>>190
個人叩きが1つも不可なら、堀江スレや新谷スレや浅野スレやリスナースレ、
上記のスレはファンの個人叩きだらけなんだが。
最後の1つは別にしても声優の名前を冠すだけで全ての免罪符になるのか？
自治とは名より実を取るのが正しいあり方。
イベントスレと名を冠した所で個人叩きやヲチが行われたら無意味だろう。
まずは実害が出ていないイベンタースレより真っ先に対処すべきだと思うが。
今まで問題と言った問題が起きていない理由もイベンタースレと言う名であるが故。
ところで、その書き方では本スレを全く見ていないようだね。
板を移る事が弊害ではなく現状の強制自治のあり方自体がこちら側としては既に実害。
>話し合いに応じるなら強制はしないさ。
嘘はいけないな。
無駄な事は嫌いだからさっさと白黒つけるなり妥協点を探すなりしてくれ。
>>191
必死になるのはどうでもいいけど筆調は誤魔化しようがないな。
片方はコテハン使ってて片方は常に挙げて書いてるからとても分かりやすくて楽だよ。
とても書き込みに内容が無くて残念ではあるが。
ファンヲチ用と明言している辺り、キミも冷静に過去ログを見返したほうが良さそうだ。

193 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 16:15 ID:hMRZB5ET

>>192
＞最後の1つは別にしても声優の名前を冠すだけで全ての免罪符になるのか？
なりません　個別に削除依頼を出しましょう

＞板を移る事が弊害ではなく現状の強制自治のあり方自体がこちら側としては既に実害。
まったく強制ではありませんが？反論の機会はこうしていくらでも与えられてるわけで
問題のすり替えでなく、イベンタースレが板違いでないことを客観的に説明してください

妄想でレスするのではなく、議題に見合った反論をしてください　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

194 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 16:22 ID:oPegarjo

>>192
他のスレだけ先に禁止してイベンタースレは後回しなんて事、他のスレがどう納得できると言うんだ？
板を移る事に弊害は無いのか？
なら移るという選択肢も考えてみたら？

195 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 16:27 ID:TW6iRBNh

つか、漏れとしては内容のないこのスレこそ削除して欲しい
全然自治じゃないじゃん

196 ：will ◆IsAbyssVQ2 ：03/10/01 16:45 ID:RJ9TpwqE

久しぶりに懐かしい名前を使ってみよう。

こちらとしても問題のすり替えは困るな。
板違いか否かはローカルルールを一新する際に新しく決められる事。
声優と言う必要不可欠なものを取り得る以上、
移動させる必要性のあるラインを話し合う段階なのだろう？
その段階で現時点で弊害が出ているスレかどうかを聞いているんだが。
まさか問題視しているのに問題点や弊害、実害を全く挙げられないのかね。
何故自治スレや雑談スレが認められているのか考えた事も無いのかな。

>他のスレだけ先に禁止してイベンタースレは後回し
これもこちらも同じ意見になるな。
単純に叩き台にしやすいイベンタースレで前例を作った上で、
都合のいいルールを決めようとしてるようにしか見えないが。
と言う事でこちらの提示する妥協点は皆無。

>反論の機会はこうしていくらでも与えられてるわけで
討論がしたいのであれば本スレへ、と書いた際に従わなかった以上、
議論の権利の放棄、或いは剥奪である事は間違いない。
つまりあの書き込み以降の意見はどちら側も無意味な独り言と言う事になる訳だが。

>>195
同意。名が実を伴っていないとはこの事だな。
その場合、自治スレでは無いと見なされて削除或いは移転対象になるのかね。

197 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 16:54 ID:hMRZB5ET

>>196
＞討論がしたいのであれば本スレへ、と書いた際に従わなかった以上、
＞議論の権利の放棄、或いは剥奪である事は間違いない。

イカレてんのか？
ローカルルールについを話し合ってんだから自治スレでやるに決まってんだろうが
イベンタースレにレスつけちまったら削除依頼する際にメンドクサイことになりかねーし

つーかここでローカルルール改正をやってることを知らせるためにも、
このスレは常時ageつーのがスレのルールなんで、
オメーのようにここで議論したくないばかりにsageで書くのは荒らしと同じですYO

ここに来る来ないも含め、自由だっつんでだよ

198 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 16:57 ID:9g8Px10j

>>194
他板に移るデメリットは
確実に閲覧者、書き込みが減る事ですね。
それこそ完全な内輪のみのスレになってしまう。
今でもファンの名前なんて知らなくとも付いていける話は多いし、
イベンターと何ら関わりの無い人も書いてるからね。
一般ファンやマグロの意見も入ってくれないと面白く無いです。

＞他のスレだけ先に禁止してイベンタースレは後回しなんて事、他のスレがどう納得できると言うんだ？
該当スレで個人叩きが横行している現状は理由になりませんか？
それに該当スレにスレ名を変えろだとか、他板へ行けだなんて192は言ってないでしょう。
個人叩きが駄目なんだったら、個人叩きの温床から何とかしてくれよってことですね。

>>193
正直ほとんどのイベンターは公人じゃ無いでしょうね。一部公人も居ますが。
で、今までイベンター＝公人とされていた理由だけど、
スレとしての価値が有る(隔離スレとしての必要性、その15まで続くだけのスレ支持等)以上、
板違いとして消してしまうにはしのび無い。
って訳で一部公人が存在する事を柔軟に使って、イベンタースレを残したんでしょう。
自分はこの様な柔軟さが、自治として成り立つ為に最も必要なものなのでは無いか、
と考えています。
理屈で消そうと思えば、他にもかなり削除出来るスレは有ると思いますが、
一部のマイナー声優スレ以上に当板内で支持が有るのであれば、
そこを残せるようなルールを考える、これが正しい自治って物なのでは無いでしょうか。

199 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 17:26 ID:Svvxop7q

単純にイベンタースレはこの板にあったほうが楽しいな。
イベント初心者にとっては意味がある。
小競り合いも含めてそこから見えてくるものもあるし。
けっこう為になるところもある。
600もスレがあるなら一つ認めてもいいと思うけどな。

あと大きなイベントには専用スレが立ってもいいと思う。
需要があるのは証明済みだと思う。
声優板にあるからそうしたスレを見る声優ファン人だって大勢いるんじゃない？
なぜ問題になっているのかよくわからないな…

200 ：199：03/10/01 17:36 ID:Svvxop7q

あれ、600じゃなくて800ですか？
よくわからなくなっちゃった。スマソ。

201 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 18:11 ID:zsLDoUbL

外山高士さんのスレを立てたいのですがよろしいでしょうか？（ジャングル大帝の声とかの人）

202 ：名無しさん？：03/10/01 20:26 ID:2wUIyirp

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1063793451/718

【晒し】声優ファン総合スレッド【ｦﾁ】なるスレのスレ立て依頼があったん
だけど、これは本当に自治スレの総意なのか？

> 声優ファンを語る統合スレです！
> 晒し・叩き・私怨・嫉妬等全てOKの掃きだめ隔離スレです。
>
> 当スレでの上記行為は自治スレ住人が保障してくれています。
> 個人スレでは出来ないことを存分におこないましょう！
> なお、当スレ以外での個人叩きなどは今後絶対禁止されます。

論議があるのなら却下ということにしたいのだが。

203 ：will ◆IsAbyssVQ2 ：03/10/01 20:36 ID:RJ9TpwqE

>>202
流れを見て頂ければ分かる通り、微塵も相違ではない。
括弧でスレタイトルを囲む辺りのセンスの無さも素敵だが、
テンプレを見る限りは統合を何とか強行したい人間による産物だな。
今回は却下、そして今後も放置して頂けると有り難い。

結局は我を通したいだけですか、格好悪いね。

204 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 20:37 ID:HUP9ajsO

>>202
ファン統合スレをたてて規制事実化したい一部の暴徒の仕業かと
スルーして結構です

205 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 20:40 ID:NgahbQNu

>>202
何の前振りも同意も得られてない以上煽り。
ルール改正までは現状維持が当然。

206 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 20:43 ID:dRAHSiTR

スレッド削除依頼板にもフライングで依頼がありますね
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/209n

なんとまぁもはや。。。　議論議論といって、結局は反発されれば強引に
押し切るわけですか、自治スレの人というものは

207 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 20:47 ID:xtL8DqBi

結局自治厨のやり方はこう言う事ね。ならこちらもそちらのやり方に従うつもりは無い。
改正でも何でもしてみろ。俺達はイベンタースレ立て続けるから。
｢ファン｣は私人だが｢イベンター｣は公人だからな。

208 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 20:49 ID:xtL8DqBi

>>205
ルール改正なんて永久にさせないよ。俺達が力ずくでも潰してやるから。
そっちと同じやり方なんだから文句は無いだろ?

209 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 20:51 ID:xtL8DqBi

>>206
俺達はあくまで紳士的に穏便に物事を解決しようと努力して来たのにな。

210 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 21:36 ID:Q64r9y7U

何人か先走った人がいらっしゃったために、
今回のローカルルール改正案が無意味になってしまいましたね。

自治スレ住人側でこういったルール違反をしてしまったので、これまでの議論が
無意味なものになってしまいました。まだ準備段階のローカルルールを
盾に統合スレ建てやファンスレ削除依頼がだされたのは遺憾に思います。

ひとまず、ファンスレ統合の件は白紙に戻しましょう。
スレ内容はともかく、こうもスレ住人に愛されているスレはほかに少ないと感じます。

ファンスレ統合の件は見送り、改めてローカルルールの改正案を提出して、
それについて議論していきましょう＞all

211 ：提案した人：03/10/01 21:41 ID:qYNOFAYj

>>210
先走ったのが本当に改正派かどうかは分かりませんよ。
煽っている人がいるようですが、2chでは自演は当たり前。
とりあえずこれまでの流れを見て頂ければ、
改正まで現行のスレには一切手を付けるつもりはないと分かって頂けると思います。
それに今回の自治スレへの誹謗中傷を見る限り、
この問題を棚上げにする訳には行かないと思います。

212 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 21:41 ID:aBy54tQZ

>>209
禿同。俺達の正しさに溢れる主張を黙殺するとは。

213 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 21:44 ID:hMRZB5ET

とんだ茶番だな(笑い

先走り厨房が自治厨だろーと自治厨に見せかけた豚イベンターでもどうでも良いんで
>>202は放置して、引き続き議論を続けるのが良いと思うね

>>198
＞スレとしての価値が有る(隔離スレとしての必要性、その15まで続くだけのスレ支持等)以上、
＞板違いとして消してしまうにはしのび無い。
オマエの感想を聞いてるんじゃないんですよ　勘違いスンナ
板違いじゃないことを証明しろっつってんの

んでイベンター自身がイベンターは公人じゃねーって言ってるんだから
イベンターが公人とか言ってたアフォの意見も一義的なものだったわけだな

公人扱いのヤツが居るならソイツのスレをオタク板にでも立てろ

＞一部のマイナー声優スレ以上に当板内で支持が有るのであれば、
＞そこを残せるようなルールを考える、これが正しい自治って物なのでは無いでしょうか。
自分勝手も甚だしいですね　声優板ってことをまず初めに考えろボケ

214 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 21:49 ID:vzPIw30g

>>211
貴様かスレ潰しの自治厨の屑野郎は!!貴様の言う事が信用出来るか!!
これ以上茶番続けるならこっちもお前の現れるスレ荒らすから。
自治厨潰すにはこちらも相応のやり方を取らせてもらう。

215 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 21:50 ID:vzPIw30g

>>213
貴様も敵かこの整形豚狸ヲタが!

216 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 22:01 ID:OMN8RNLD

まともな反論ないから　勝手にまとめるぞ

・特定のイベンター、ファンを語るスレは板違いなので削除対象です
　
をローカルルールに加えるべきだと思いますがどうですか？

イベンタースレ住人がが板違いなのを認めるなら　
雑談系のスレとしてイベンター用の隔離スレを一つだけ作るっつー選択肢も残っているが
その場合、各声優の本スレでのイベンターやファンの話題は削除対象にするべきだがな

どーしたいですかぁ？

217 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:04 ID:vzPIw30g

>>216
板違いじゃねーよ基地害。｢公人｣だって言われてるだろヴォケ!

218 ：提案した人：03/10/01 22:06 ID:qYNOFAYj

219 ：will ◆IsAbyssVQ2 ：03/10/01 22:10 ID:RJ9TpwqE

218タイプの奴と216がいつも同時に出てくるのが非常に気にかかるんだが、
報告してたのもAirH"の奴だから実は同一人物だったりしてな。
あんたら2人はとりあえずID変わる前に汚名返上の為にfusianasanよろしく。
ちなみに誹謗中傷では無くそれはこのスレへの単純評価。
どう解釈したかは知らないけど事実を事実のまま評価する事は認められてる事。

まぁそもそも自分達に不利な点を完全無視して進めるような連中とは、
もはや話し合いの余地も無いとは思うけどな。
どっちかっつーと穏便派なヲレでも気分が悪い。
Punisherみたいなのが頑張って仕切ってくれてるスレだから言うまでも無い事か。

それでも強行しようとするなら経験者として勝手に「自治」を担当させてもらう。
そうなったら悪いが都合の悪い意見は見習って黙殺されてもらうかなHAHAHA

220 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 22:11 ID:OMN8RNLD

>>217
ならイベンター全てが公人だということを論証してください

過去ログ、別スレに明確な説明があるのなら
お手数ですがこのスレに転載してください　よろしくお願いします

>>218
まー　それで良いんじゃねー？完全禁止にするのは骨だし　タリーし

ただ作品スレはグレーだなーと思う　スレ内でローカルルールを徹底するべきだな

221 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 22:17 ID:OMN8RNLD

>>219
論理的に反論できない厨房が何言ってんすかー？
中学あたりからの国語を勉強しなおせYO

文句があんならファンヲチやイベンターのことを語るｽﾚが
声優板で板違いじゃねーことを認めさせてみろって　これ言うの何度目だぁ？(ﾌﾟｯ

ダセーけど　>>218さんのために言っといてやるが自作自演じゃねーぞ
まぁ自作自演だったとして、それを止める権利も手段もないんだよ　お互いにな
くだらねーことで疑心暗鬼になってないで、ちったー質疑応答をこなしてね♥

オメーの気分なんか豚の餌よりクセーんですよ　客観的にはイラネーの
十分に舌が回らない厨房は黙って成り行きを見守ってろや　（･∀･）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

222 ：提案した人：03/10/01 22:18 ID:qYNOFAYj

>>219
ここまでのレスをお読みしましたが、
到底「穏健派」とは言い難い意見ですね。
それに>>214の様な脅迫を受けている以上、
fusianasanした後の危険を考えると受諾出来かねます。
それから別に自治するのは経験に関係無いと思います。
少なくとも1スレの事しか考えていない方には任せかねますね。
「強行」するなら貴方方にも非難する根拠は無くなるどころか、
これまでの暴言や中傷で不利な立場に立たされますが。
>>220
作品スレは今の所特に問題も起きていないのでこれで良いと思いますけど。

223 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:21 ID:vzPIw30g

>>219
おい、俺とあんな自治厨を同一犯扱いか?舐めんなよゲスが。
>>221
だから公人だとこのスレに何度も出てるだろ知障。過去ログ読んで出直せ厨房。
>>222
やっぱ自治厨はチキンだなｗ

224 ：will ◆IsAbyssVQ2 ：03/10/01 22:24 ID:RJ9TpwqE

では、これから自治はヲレも担当させてもらう事にしよう。
自治である以上は誰が参加しても問題無いだろう。
コテハンが参加してはいけないという決まりもなさそうだしな。
まずは現時点で自治が必要かどうかを決めますかね？(笑

fusianasanの危険ですか。
今はそんなつまらん事以上に問題な事があるだろうよ。

>>223
221-222の事を指してる。キミじゃないから誤解しないように。

225 ：ntsitm046120.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：03/10/01 22:24 ID:RJ9TpwqE

失敗。ip出てないし。

226 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:24 ID:uyO6iZ/E

＞提案した人へ

だから、あなたは自説が認められるまで永久に議論を続けるといいたいのですか？
まるで子供の駄々ですね
自治スレ内にも>>210のように改正案をまた練り直そうという人もでてきましたし、
なにより改正前に動いた人による議論無視の横暴は許されません
考えを改めるべきです。

227 ：提案した人：03/10/01 22:27 ID:qYNOFAYj

>>224
自治スレを不要と言うならこのスレに参加する必要無いのでは?
脅迫されてる事が「つまらん事」ですか。
まあ価値観は人それぞれですから貴方に強制する権利は無い。
それから言うまでも無くPunisher氏とは別人ですよ。
逆に自作自演と言う根拠を教えてくれますか?
根拠も無く私怨で決め付けるのはみっともないですよ。

228 ：提案した人：03/10/01 22:29 ID:qYNOFAYj

>>226
と言うか過去ログを見ていると議論無視で罵倒してるのは、
反対派の方々の様な気がするのですが。
俺に言うならば暴言や中傷を繰り返す反対派の方にも言って下さい。

229 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 22:31 ID:OMN8RNLD

>>223
＞だから公人だとこのスレに何度も出てるだろ知障。過去ログ読んで出直せ厨房。
・質問に答えない
・論理的に自分の見解を説明しない
・発展性のある意見を述べず、話題のループと住人を煽ることが目的のレスを繰り返す

個人的に荒らしと判断したので以後アナタにレスはしませんので悪しからず。

>>224
＞まずは現時点で自治が必要かどうかを決めますかね？(笑
無意味に話題をそらさずに、今挙げられてるロールー改正案に対しての見解ｷﾎﾞﾝ

230 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:33 ID:vzPIw30g

>>224
まずは自治スレ及び全てのルール廃止から始めようぜ。
ルールなんかあるからこんな事が起きるんだよ!
>>227
スレ潰しからすれば些細な警告等何ともないだろ。何びびってんだよｗ
>>228
てめえらが議論無視したからこっちもレベルあわせてやってるだけだ馬鹿。

231 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 22:34 ID:OMN8RNLD

>>227
いや、自作自演云々はどーでも良いでしょこの際
別に数が多ければどーこーって事象じゃないし、発言の内容が重要かと
決め付けたくなく気持ちも解らないでもないから

スレ違いｽﾏｿ

232 ：will ◆IsAbyssVQ2 ：03/10/01 22:35 ID:RJ9TpwqE

だからまず最初にfusianasan使って潔白を証明してみてってばさ。
不正行為且つルール違反の人間の言葉に重みは無いですよ？

>俺に言うならば暴言や中傷を繰り返す反対派の方にも言って下さい。
先に他のもっと酷いスレを何とかして下さい、にそっくりな言い回しですね。
そっちが無視しているにも拘らず自分だけ権利主張ですか。いい御身分だ。

233 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:35 ID:vzPIw30g

>>229
自治なんかされた事もこのスレが活用された事も無い。
よって自治その物が不要だよヒッキー。

234 ：提案した人：03/10/01 22:36 ID:qYNOFAYj

>>231
了解しました。
>>232
脅迫が続いている以上応じかねます。
と言うよりルールについては話し合うつもりは無いのですか?

235 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:37 ID:zA7FRXwQ

ロールー改正は

必要ない

以上。

理由：原行で何も問題がおこっていないから
個人たたきの件をみても、さらされた側が削除依頼などをおこなっていない＝被害になってない

改正は余計なお世話

236 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:39 ID:vzPIw30g

>>231
自演しないと何も出来ないんだな自治厨
>>232
禿同。何様だと思ってるんだか。
>>234
自演がばれるのが嫌なんだろヒャハハハハハハ!!

237 ：提案した人：03/10/01 22:40 ID:qYNOFAYj

>>235
ファンの扱いで多くのスレが荒れている問題があります。
それについてはどう思いますか?

238 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 22:40 ID:OMN8RNLD

>>232
発言の重みも何も　クソ固定の発言に初めから重みなどないが？
まー　レスに煽り入れたり顔文字入れる俺らは「提案した人以下」ってことで
つかそんな話はどーでも良いんだよ

オメーもくだらねー部分の揚げ足とってねーで、ロールー改正案についてｾｺｾｺレスしやがれ

239 ：提案した人：03/10/01 22:41 ID:qYNOFAYj

>>238
たとえ反対派と言えども煽りは良く無いと思います。
あくまで理性的に。

240 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:41 ID:lLJJJgY1

つか、なんで７オタを納得させてあげる必要があるんだ？
だいたい香具師の書くことって煽りばかりで内容無いし
基地外は放置ってことでパスすりゃいいんじゃないの

>>221
国語を勉強し直す必要があるのはいったい誰でしょうね？w

241 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 22:44 ID:OMN8RNLD

>>235
必要だと思う人が居るから、こういった話になっているわけですYO

声優の本スレで特定のファンの話をするのはどーよ？
声優板で特定のファンを語るのはどうよ？つかロールー違反

イベンターをこの板から消すに消せないのは解ったから、
イベンターの話題と、ファンの話題を統合スレだけで行うようにして
本スレ内で特定のファン・イベンターの話題をすることを抑止しようって流れです

242 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:45 ID:Mmh+r72T

>>240
野次馬ですけど、ローカルルールを改正する必要があるのは

「荒らしは放置」では埒があかないから

なんだそうです

243 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:45 ID:vzPIw30g

>>237
荒らしてるのはお前等だろ責任転嫁すんな!
>>238
willさんを馬鹿にすんじゃねぇこの豚ヲタ!
>>239
理性その物が欠落してるやつが何をｗ
>>240
つまりwillさんと俺以外は基地害と。

244 ：will ◆IsAbyssVQ2 ：03/10/01 22:46 ID:RJ9TpwqE

>ファンの扱いで多くのスレが荒れている問題があります。
>それについてはどう思いますか?

個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。
この一文追加だけでいいんじゃないの？
どっちにしろイベンタースレでも個人叩きは御法度なんだし。
わざわざこれの為だけにスレ統廃合してまで、
ローカルルールを全て書き換える必要性が全く無いんだよね。

>>243
さっきヲレにキレてたじゃん(笑

245 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:47 ID:YRvHR91N

>>237
具体的にあれているというのはどのスレだかレス番号なども明確に示してください
私は堀江スレ住人ですが、個人たたきがあるとすぐにスレ違い指摘ＡＡが
貼られ、たいていすぐに収まりますよ。スレ内自治はきちんと行われています

246 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:48 ID:vzPIw30g

>>241
だからイベンターは公人なの。日本語分かる坊や?
>>242
一番の荒らしは自治厨だけどな

247 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:49 ID:vzPIw30g

>>244
と言うかルールその物が不要だよな。

248 ：提案した人：03/10/01 22:52 ID:qYNOFAYj

>>244
別にファンスレだけが今回の目的じゃないんですけどね。
お願いですから一度ぐらい目を通して下さい。
>>245
随分前からML叩きで急激にレスが伸びるのが日常茶飯事の様ですが。

249 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:54 ID:SCBedVGn

>>244の意見に同意
もうマンドクセからお互い手を打とうや

削除人がこのログみたら、どっちもどっちって思うだろうな

250 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 22:55 ID:vzPIw30g

>>249
じゃあwillさん主導で自治スレ撤廃とルール全廃論議を始めよう。

251 ：will ◆IsAbyssVQ2 ：03/10/01 23:02 ID:RJ9TpwqE

>但し、「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。
故人は駄目なのかとかどこまで公人よとかむしろ更なる問題点を引き起こす。
さっきまで問題になってたのもここね。

>個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。
前述の通り。

>・作品・番組・イベント等のスレは、出演声優について語る目的に限り１スレ認められます。
これも流れの通りPuniから反対意見が出てる。

しっかり目は通してますよ。少なくともあなた方のイベスレその他の扱い以上には。
問題を誘発するようなローカルルール追加は一体何の役に立つの？
最初から言ってるように本義的に名より実が大事でしょ。
自治ってのはそういうもんですよ。

252 ：P221119000120.ppp.prin.ne.jp：03/10/01 23:04 ID:vzPIw30g

あー、煽るのももう飽きたから帰るわ。削除依頼出したのも俺。
久々に楽しませてもらったよ。俺一人に全員躍らされてるんだもんアヒャヒャ。

253 ：提案した人：03/10/01 23:11 ID:qYNOFAYj

>>251
>「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」
故人等にはこれがあるので当て嵌まりません。
前半だけ切り出して都合の良い解釈をしないで頂きたいかと。
>個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。
そもそも削除ガイドラインに書いてある最低限の事なんですが、
収まらないから隔離して全体の被害を減らそうと言うのが趣旨。
>これも流れの通りPuniから反対意見が出てる。
あれ以降彼が反論していないので保留中。
>本義的に名より実が大事でしょ。
実を産み出す為の改正な訳ですが。
>>252
最低ですね。

254 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 23:12 ID:afuHJhuS

>>196 >>198 >>244
個人叩きがゼロで無い時点で問題があるスレだし、内輪ネタで閉鎖的馴れ合いを生んでいる。
ファンヲチを板違いと明示するに当たってイベンタースレだけ特別扱いする理由が無い。
ファンヲチは昔から板違いであってそれに気づかなかった住人の方に問題がある。
イベンターの話題はおたく板へ移し、イベントの話題はここに残せば大きな弊害は無いと思われる。

>>198 >>217 >>246
イベンターは公人扱いされていない。>>188参照

>>199
イベンタースレではなく「イベントスレ」という事なら問題は無い。

>>202は自治を騙った荒らしだろ？

>>235
削除依頼しただけで問題視してくれるなら依頼するよ？

255 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 23:14 ID:afuHJhuS

対象スレッド
声優板：片山 K_Katayama
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=975408402
声優板：片山さんが好きだあぁっ！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=979308764

2 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/01/28(日) 15:59 ID:???
上はゴミ板へ、移転跡と下のスレッドは削除しました。
http://teri.2ch.net/saku/kako/980/980230344.html

これもイベンターが全く公人扱いされていない証拠。

256 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 23:14 ID:Xbb0YO8E

>>251
「なぜルール改正が必要なのか？」の問に
ローカルルール改正論議が始まった頃は必ず
「本スレが次々にdat落ちする現状を何とかしなければならない」と言う答が返ってきたのに
先月中頃から
「改正が通らずに得をするのは荒らしだから、改正反対者は荒らし」
に変わったんだよね。

257 ：提案した人：03/10/01 23:19 ID:qYNOFAYj

>>254
後発のこちらのスレが圧倒的に伸びてる所からも、問題は明らかですね。
声優イベントでのファンのマナー
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063017104/
それからvzPIw30gは最初から煽りだった様です>>252
件の削除依頼も彼の仕業だった模様。

258 ：提案した人：03/10/01 23:20 ID:qYNOFAYj

>>256
保持数が変わっている訳ですから、問題点も変わっている訳で。
以前の案より作品スレ等に関しては大幅緩和してるのもそれを踏まえてです。

259 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 23:26 ID:OMN8RNLD

PRINﾕｰｻﾞｰだったのかよ　最悪
この前の勃起ドラ規制のﾄﾞｷｭｿと言いどーしよーもねーのが居るのは悲しいNE

話を戻すとイベンターネタ、ファンネタ系のスレを統合することに害はねーよ　やっぱ

つか根本的に板違いなんだって事を自覚するが必要だと思うね

260 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 23:31 ID:bBKavivF

プニ必死すぎ
提案した人粘着すぎ

261 ：提案した人：03/10/01 23:31 ID:qYNOFAYj

>>259
まあ煽り荒らしと自白した訳ですから、彼のレスは一切白紙で。
ここまでの意見を見ているとイベントスレは声優板に、
イベンタースレはおたく板で問題は無いみたいですね。
作品スレに関してはスレを立てる住民の良識に任せるべきかと。
全てルールで縛り付けるのは自治とは言えませんし。

262 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 23:31 ID:Xbb0YO8E

>>258
改正案の提示ばかりでなく、板の現状の問題点と、なぜ改正が必要なのかを
ここでもう一度明らかにしてもらえないでしょうか？

以前は「本スレがdat落ちするから」という事だったので、あえて異議は唱えませんでしたが
現在の状態で、ここまで色々な住民と揉めてまで改正を進めようとする理由が
ちょっとはっきり解からないので。

263 ：will ◆IsAbyssVQ2 ：03/10/01 23:33 ID:RJ9TpwqE

つーかずっと前から思ってたんだけどさ、
果たしてローカルルールごときが問題の抑止力になるのかね。
問題を起こす側は当然その程度は無視するわけだし。

ローカルルールが問題の解決になりますか？無理です。
問題を引き摺ったままの改正は実を生みますか？無理です。
ルール改正で削除依頼が通りやすくなりますか？板の歴史を直視しましょう。

それに改正や統廃合での問題が追加されるのならもはや逆効果。
今回の改正案での本当の意義は何ですか？

264 ：提案した人：03/10/01 23:36 ID:qYNOFAYj

>>262
変更点はこの3箇所です。
但し、「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。
これは言うまでも無く鬼岩対策です。
「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」で無ければ問題は起きない訳で。
・作品・番組・イベント等のスレは、出演声優について語る目的に限り１スレ認められます。
前々からイベント･作品･番組スレの存在その物で揉めたり、
アニメ板の方から苦情が出て来ていた事を踏まえてです。
元々はアニメ板の隔離板ですからこちらが引き受けないとならないので。
・声優ファンについて語るのは「声優ファン統合スレ」のみ認められます。
　個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。
これは前述の通り個人叩き隔離の為です。

265 ：提案した人：03/10/01 23:39 ID:qYNOFAYj

>>263
「ごとき」と思うならあなた自身が削除依頼するなり、スレ内の自治に務めて下さい。
貴方が声優板の全てのスレを自治して下さると言うのなら構いませんが。
そもそも解決された事も無いのに解決には無理と言う結論は無茶です。
削除依頼に関しては「改正すれば通す」と削除人さん自らが仰っています。
今回の意義は板の問題点改善、それ以外の何者でもありません。

266 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 23:42 ID:afuHJhuS

>>262-263
個人叩きがゼロで無い時点で問題があるスレだし、内輪ネタで閉鎖的馴れ合いを生んでいる。
それだけではないというのは分かるが、ファンヲチを板違いと明示するに当たって、
イベンタースレだけ特別扱いする理由が無い。
上記の問題点を無くして出直すのであれば、イベントスレの存続に誰も反対しないのに、
問題点をも認めろと主張するのはどうかと。

267 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 23:43 ID:OMN8RNLD

個人個人で板違いだという認識を持てないオバカの為に
わざわざローカルルールとして明記することで、
板違い誘導後の展開を一方的にできるんじゃないですか

削除依頼した際にどうなるかは今の時点じゃ誰にも明言できないけど、
ロールー違反の完全な板違いスレとして指摘できるようになれば、
たんなる重複やネタスレ、雑談系スレとしてスルーされる可能性は減るのではないかな

該当スレ住人らしいヤシからは、
板違いだろうがって意見に対して、全く反論がないからその点は自覚してんのかな　実は
だったらオタク板で良いじゃん

でもそこをあえて声優板でやりたいって意見もあるようだから
あえて板違いなのを黙認して、一スレだけでファンネタ、イベンターネタを語ってくれよと

268 ：真人：03/10/01 23:44 ID:/FSHJAFq

最近、スレ削除依頼は俺しかだしてないよなあ。
提案した人さんはそういう問題にはまるで無頓着なんだねー

とりあえず、フライング依頼者の正体がわかってよかた

269 ：will ◆IsAbyssVQ2 ：03/10/01 23:47 ID:RJ9TpwqE

「個人叩き隔離」ってのはおかしいな。
イベンターと言う単語が人も表すから問題になってる訳で、
個人叩き隔離の為のスレに何故個人を指し示す
可能性がある単語が使えないんですかね。

スレタイトルを単純に変えて内容が同じなら、
全く意味が無いと言ってるのが分からないかな。
住人が同じで名前が違うだけで問題点が直る訳が無いのは当然。

>あえて板違いなのを黙認して、一スレだけで
なら存続でOKでしょ。反対する理由も無さそうだ。

270 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 23:47 ID:Xbb0YO8E

>>264
その鬼岩対策とやらも、イベント･作品･番組スレの存在その物で揉めたりとかも
それでスレが増えて本スレがdat落ちするから問題とされていた、
と自分は認識していたので

＞保持数が変わっている訳ですから、問題点も変わっている訳で。

と言うか、自分としては問題点は現状なくなったように感じるのですが。

271 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 23:49 ID:5P3SRt/Y

>>264
納得しました。未だ鬼岩がいる以上必要な改正と思います。

272 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 23:50 ID:UtvZtBWH

>>265
怖い考え方の人だね。
アメリカみたい。世界（板）の平和のために、小国（ファン系スレ）はつぶしてまとめようていうんですから。
その国民のことなんか微塵も配慮してないでしょ

273 ：提案した人：03/10/01 23:53 ID:qYNOFAYj

>>269
イベンターが私人で無いと主張していたのはそちらでしょう?
それに現状はファンスレだけでも2つありますし、
各スレ毎での叩きはもっと散在している現状です。
>>270
鬼岩は未だ去っておりません。
今尚スレ立て荒らしを続けている以上、危険性は未だ存在します。
最近もこのスレを荒らしていましたし。
作品スレについてはアニメ板との兼ね合いもあります。
ただ、そこでアニメ作品スレだけを特例と認めるには不公平です。
よって保持数に余裕がある今こそ存在を正式に認める事にしたと。

274 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/01 23:54 ID:OMN8RNLD

>>269
じゃあその他のファンネタを語ってるスレは削除ですか？
それじゃー納得しない人も多いと思いますけど
優先してイベンタースレを残す意義を感じないし　そんなもんないし

それとさっきから指摘されてるように、
個人叩きが少しでも行われるようなスレである
現行のスレは一旦止めたほうが良さそうに思えますよ

そして他のファンネタスレ利用者にとって排他的でない雰囲気を出しつつ
新たなスレを統合スレとして立てるべきでは？

スレの歴史とかそんなもんは、利用者がテンプレにまとめるとかでよろ

275 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 23:56 ID:5P3SRt/Y

>>272
自分達のスレさえ良ければ他はどうでも良いと言う方が怖いです。
そしてそれを止めるのに恫喝する手口も。
>>273
確かにアニメスレだけ特例にする訳には行きませんね。

276 ：声の出演：名無しさん：03/10/01 23:58 ID:5P3SRt/Y

>>274
個人叩きと閉鎖的雰囲気が敬遠されてファンマナースレが立ち、
後発なのにレスを伸ばしている訳ですからね。
優先されるならそちらの方でしょう。

277 ：提案した人：03/10/01 23:59 ID:qYNOFAYj

>>272
>>275氏が言う通り自分達さえ良ければ、
板全体もどうでも良いという考え方の方と比べれば、
どちらが共感を得られるかは考えて下さい。

278 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 00:04 ID:B2PlRIWK

イベンタースレ存続派は、>>116についてはナチュラルスルーしているわけだが。
それとも答えられないだけか？

279 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/02 00:06 ID:PFh9j1B9

>>275
オレもアニメ作品の単発スレは反対なんだな

声優板住人であると同時にアニメ板も利用する身としては
アニメ板で声優の話題は語って欲しくないわけ

で、アニメに出演してる声優のことは声優板の各声優の本スレで語れって言ったら
アニメ作品スレでは、単独でスレ立てられないような、単独スレではレスが望めないような、
そんなマイナー声優のファンが、同じ作品を見てるファン以外と、
本来自分が語りたい声優のことを語れるチャンスが生まれるんだって

そう言われればそういう可能性もあるかもしれないけど、
現実はスレを維持できてるメジャー声優の話題中心になってるのね
そういう理由から内容的にはほとんど重複じゃねーの？ってことでアニメスレには反対してるのね

だけど、イベンタースレは完全な板違いなんだよね
だから声優の話題がでるアニメスレを一緒に考えるのは筋違いだと思うYO

280 ：提案した人：03/10/02 00:06 ID:EGm8v2Jl

>>278
その前後見てると他のアイドル板もファンスレ禁止と書いてありますね。
まあとりあえず今夜はこの辺で寝ます。お休みなさいませ。

281 ：will ◆IsAbyssVQ2 ：03/10/02 00:06 ID:QapkswoB

ついでに削除依頼の問題が挙がった辺りで、
268が誰だか分かってしまった訳なんだが。
イベンタースレの人間と言えなくも無い上に、
少なくとも265の内容は実践してる奴ではあるな。
今無理に改正を押し進めようとしてる人間は、
目の前の問題をしっかり見ようともしないで、
単に自治と言うネームバリューが欲しいだけなんじゃないのかね。

で、統廃合に伴う問題点が山ほどある状態で、
わざわざ統廃合をする必要性はあるのかを聞いてるんだけど。

282 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 00:09 ID:VxeBEI3s

>>278
あ、完全スルーしてる。後の論理からすると｢公人だから｣みたいだけど。

283 ：提案した人：03/10/02 00:09 ID:EGm8v2Jl

>>279
ダカーポスレもそれで立った経緯がありますね。
まあ新人が主役のアニメとかもありますし。
隔離板が率先して引き受けるべき話題かと。

284 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 00:09 ID:kNT2PV+2

>>269
＞スレタイトルを単純に変えて内容が同じなら
だから「イベンター個人の話題は禁止」とスレ内で周知徹底できてると示せればいいんだよ。
全然できてないじゃん。

＞住人が同じで名前が違うだけで問題点が直る訳が無いのは当然。
今いる住人にしか分からないような閉鎖的な使用法をしたいのか？

＞なら存続でOKでしょ。反対する理由も無さそうだ。
統合スレでならイベンターの話題もOK。
おたく板でもイベンターの話題はOK。
声優板でイベンタースレは板違い。
声優板でイベントスレならOK。

>>272
統合スレでならイベンターの話題もOK。
おたく板でもイベンターの話題はOK。
声優板でイベンタースレは板違い。
声優板でイベントスレならOK。

>>279
個人スレでは複数声優の比較がしにくいって言ったろ。
重複はスレ保持数が400の頃は厳しく対処する必要があったが、今は無いというだけ。

285 ：will ◆IsAbyssVQ2 ：03/10/02 00:16 ID:QapkswoB

>>282
イベスレ105をどうぞ。

>統合スレでならイベンターの話題もOK。
>声優板でイベンタースレは板違い。
>だから「イベンター個人の話題は禁止」とスレ内で周知徹底
？(；´Д｀)
もはや話が交錯してて読めないな・・・

286 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 00:22 ID:kNT2PV+2

>>285
>>136で答えてある。

287 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/02 00:23 ID:qjQ6g+H3

>>283
だからー　もっと大局をみてくださいよ

有名な出演声優を語れるスレは本スレとしてあるんだから、
わざわざ番組ごとにスレを立て直し、同じような内容を語る必要はないだろ？

声優板で語ることには賛成　でも個別にアニメスレを立てるのには反対　本スレで白

って言ってるだけですよ

>>284
あー　そんなのもあったなー　
んでユニットごとのスレと同じように割り切れって話にもなったかなー

じゃあ○○VS○○とか　そういうスレはどーなんですかぁ？

ただ他に思うのは、本スレの存在価値がだんだん薄くなると思うってこと
話題が分散するのも考え物だろうと

288 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 00:29 ID:wyfF6XoK

>>281
だから自治論議にそう言う意味不明な内輪馴れ合い持ち込まない。
問題を解決する為に改正するんだろ?
問題点は若干困った人が粘着してるぐらいか。
>>285
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062754361/105
105 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：03/09/19 04:05 ID:LoBYiFdI
ロックやパンクが音楽ジャンルを表す意味だけではないように
ロリータファッションが服装を表す意味だけではないように
イベンターとはそれに携わる人間だけでなく思想そのものでもある
声優イベントの～のようなものとは根本から違うと言う理念が
無関係な方々には理解出来ない最も重要な点なのであろう
自治厨による強制変更は植民地への他言語使用強制と何ら変わりない

蚊帳の外の小さな世界から自らの基準を強要しようとするような
夜郎自大な人間にそもそも理解出来るはずも無いのではあるが

思うのは勝手ですが、それを自治全体に押し付けようと言う発想こそ、
夜郎自大な植民地への他言語使用強制と思います。
>>287
俺もアニメ板住人ですけど、最近こっちに隔離しろって意見多いよ。
まあ最近暴れすぎた以上仕方ないでしょ。

289 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 00:30 ID:B2PlRIWK

>>287

> ただ他に思うのは、本スレの存在価値がだんだん薄くなると思うってこと
> 話題が分散するのも考え物だろうと

それはあるね。
レスが、ひいてはスレが進むにつれて話題が枝分かれするのは
ある程度自然な流れだとは思うけど
それが安易なスレ立てにつながるのであれば
ルールで規制するまでいかなくとも、自制することを考えなきゃいかんだろーね。

やや脱線レスのためsage。ｽﾏｿ

290 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 00:32 ID:wyfF6XoK

>>289
そう言う人間って両方のスレに常駐する割合多いから、
それ程問題にならないと思うけど。

291 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/02 00:33 ID:qjQ6g+H3

>>288
そんなに俺の文章能力は低いのか・・・？鬱になるYO

誰もアニメ板で　○○の声優スレ　立てろなんて言ってません
声優ネタは全て声優板で消化すべきだと、まともな住人ならわかってるはずです

俺が言ってるのは　本スレ・アンチスレでやれ！ってことです　
アニメ板でやれってことは一言も言ってないし、言うつもりもないですYO　ヽ(`Д´)ﾉ

だからこそ>>279を書いたんだけどなぁ・・・

292 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 00:35 ID:wyfF6XoK

>>291
そしたら今度は○○ネタうぜぇよとか言う話になるし。
アニメには時差もあるからネタバレ防止に隔離スレがあっても良いと思いますよ。

293 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/02 00:42 ID:qjQ6g+H3

そうか　時差とかあっちゃったかー　難しいな　
それは全く考えてなかった　スマソ＞アニメスレの人

じゃあ　アニメスレの存在には反対しない方向で

∧∥∧　逝てちまーす

294 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 00:44 ID:kNT2PV+2

>>287
＞わざわざ番組ごとにスレを立て直し、同じような内容を語る必要はないだろ？
＞話題が分散するのも考え物だろうと
一つにまとめる必要性も特に無いし。
全体的な情報の量や多様性や話し相手の豊富さを見れば、
趣旨の異なる板やスレで話題ができるのはメリットも大きい。

＞じゃあ○○VS○○とか　そういうスレはどーなんですかぁ？
そういや前にもそういう提案してたけど忘れてたな。
俺は禁止した方がいいと思うけど。

>>288
「人間」の要素を含んでる時点で板違いなんだよ。

＞イベントに参加する際の必要かつ有益な技術
＞イベントで声優に接する際の基本思想
これはイベント自体を語ってるんだろう？
「人間」の要素のある「イベンタースレ」がダメなんであって「イベントスレ」なら特に問題は無い。
「イベントスレ」にするのを執拗に拒むのは、「人間」の要素を入れたいからなのか？
それだったらやっぱり禁止にするしかないぞ。

295 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 00:54 ID:kyW50Uqb

>>294
ここまでの意見からするとイベンターを一般ファン如きと一緒にするなみたいね。
willとやらもそう言う考えみたいだし。おたく板で良いのでは?

296 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/02 00:55 ID:qjQ6g+H3

>>294
俺はあくまで一つのカテゴリーに対して一つのスレに、
多くの人間、情報がまとまって共有されているのが２ちゃんの醍醐味だと思うけどなー

○○のことは本スレだけ見てれば十分

ってのが理想だけど、それは俺の歪んだ夢ですか　そうですか

やっぱ>>293さんが言うように、個人の利用の仕方かなー　とも思うけどさ

297 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/02 01:04 ID:qjQ6g+H3

イベンタースレより転載

このスレで反論なさっていたイベントスレ住人の方も、統合にOK出したみたいですねー

230 名前：Dante ◆IsAbyssVQ2 投稿日：03/10/02 01:00 ID:QapkswoB
悪かった(っ´▽`)っ
暇潰しで手を出したら思いのほか進展してしまった。
いや、個人的には統合しようとしまいとどうでもいいんだけどね。
他から強制されるのは普段のイベントでもそうだが嫌気が差すからなぁ。
KSSとかQRのスタッフとか自治の連中とか何様だよヲマエって感じで。

298 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 01:14 ID:kNT2PV+2

>>296
本スレだけでは出てこないような情報や意見が聞けた方がいいというのが俺の考え方。
同じカテゴリ、同じ板だからと言っても、趣旨が違えば住人も違ってくるからな。

でも、テーマの無いVSスレは禁止も明文化した方がいいなあ。
どういう文章ならいいのか。
単に「VSスレ禁止」で通じるか？

>>297
そんな性急に結論出さんでもいいでしょ。

299 ：host217-43-27-203.range217-43.btcentralplus.com：03/10/02 01:36 ID:f48Qa9sE

統合スレにこだわるのもスレタイにこだわるのも大差ないような気がしますが。
1の意図とは全く関係なしに、最初は駄スレになると思われたのが
議論の点火などにより転じて良スレになるケースも多々あるし、
ローカルルールやスレ統合を利用して
　　縛る　　括る　　ことにこだわりすぎてないだろうか？

もちろんそれも一つの手段ではあるが、
一番堅実なのは板違いのスレやレスが伸びてない駄スレを
逐一、迅速に削除依頼を出すことにあるのではないだろうか。
その繰り返しにより初めて板の自浄作用が向上していくのであり、
その中心になるのが自治スレであると僕は考えます。
ちなみに>>268のことは僕も誰だか分かりますし、彼は非常によくやってますよ。

つまり、自治スレの連中（自治に関心のある人間）は四の五の言わず
駄スレが雑談や惰性で続く前に削除依頼を出せ、ということです。
駄スレの定義はここでは論じませんが、ローカルルールなんぞなくてもそんなの分かるでしょ？

300 ：真人　ｆusianasan：03/10/02 01:48 ID:se8BJCCJ

>>299
ま、そういうことですね。
正直言って、私以外のひとたちはろくに糞スレの削除依頼もだしゃしないし
出したと思ったら、住人の建てた正統本スレに対して削除依頼（フライング騒動の絡み)。
縛るだのくくるだのに捕らわれて、板の本質がまるでわかってない人が多すぎます。

301 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 01:49 ID:f48Qa9sE

こだわって何がいけないのよ？と反論されそうなので補足すると、
自浄作用（こまめな削除依頼の定着）もまだ備わってないのに
そんなことをしたところで、それによるメリットを最大限に得られないし、
むしろ板のポテンシャルを縮小するというデメリットの方が大きいのが、
この段階でローカルルール等に急ぐことの問題点なのです。

今このスレで行われている議論を先延ばしにしろと言ってるわけではありませんが、
自治スレの存在意義や、自治行為に対して考え直してみる時期ではないでしょうか。

302 ：真人 p3024-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp：03/10/02 01:50 ID:se8BJCCJ

fusianasan失敗激しくカコワルイ；y＝ー( ゜∀゜)・∵.

303 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 02:23 ID:kNT2PV+2

>>299
だから「イベンター個人の話題は禁止」とスレ内で周知徹底できてると示せればいいんだよ。
本来、自治は削除人ではなくスレ住人がやる事だろう？
「板違いだけど統合スレが無いから様子見」という状況が続いたって、
板違いだという自覚も生まれなければ自治もできないでしょ。
そこを明確にするためのローカルルール改正案なわけ。

304 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 02:32 ID:EiwUJXJE

イベンタースレなんかは、一つは必要だと想うよ。

じゃないと、どこの声優のスレでもイベントなんかであった
個人タタキの発言なんかが一気に埋まってしまい本来のスレ目的が脱線する可能性があるから

一つおいておけば、
そういう話題はここに全部書く。という風になるわけで。
そういう意味では避雷針的なところを1個置くことくらい、
かまわないと想うが。
つーか　細かいことを言い過ぎるせいで全体が崩れることだってある。

305 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 02:37 ID:se8BJCCJ

ぶっちゃけ言うと、イベンタースレとは別に、
ファン統合スレ（基本的にネット上、BBSなどでのファン）を建ててくれれば
それでいいとおもう。イベンタースレはイベンタースレで独自の道を歩むし
そのファン統合スレで、各個人スレの悪意を吸収すればいいでしょ

306 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 02:38 ID:kNT2PV+2

>>304
だから「声優統合スレ」を置こうという話だな。
ファンの話題はイベンターだけじゃないし。
「イベンター」の話は統合スレでやってもいいしおたく板でやってもいいし。

307 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:19 ID:JjY//hDk

>>305
それはネヲチの管轄だろ?と言うか2ch中でもファンスレ認めてる芸能･アイドル板無いぞ。
答えは簡単、荒れるし叩きの温床になるから。
今までなあなあだったからって通って当然ってのがおかしいんだよ。
今の案では1つ残して妥協してるじゃん。

308 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:22 ID:se8BJCCJ

>>307
二つ残せば丸く収まるって言ってるのにわかんないの？

309 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:23 ID:JjY//hDk

削除依頼で偉ぶってる奴がいるが、積極的に出してた人潰したの誰だっけ?
あれ見たら出して恨み買うのは割に合わないってみんな思うよ。

310 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:25 ID:JjY//hDk

>>308
だから本来板違いなのを妥協で残してるってのが分からないの?
ファンのマナースレの方が最近立っても盛況で、
イベンタースレが身内だけの馴れ合いだから大多数から無視されてる現実見ろよ。

311 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:28 ID:S03e0NGh

>>309
禿同。あれ見て要は自分が仕切らないと気が済まないんだろうなぁと。
>>310
堀咲スレもネオチ行ったんだからイベンタースレもおたくで良い気がするな。

312 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:31 ID:f48Qa9sE

>>303
何がどう繋がって「だから」なのかさっぱり分かりません。
299にイベンターという単語は一回も出てきてませんが。

このスレを読んでいると、どうも
A．声優個人スレ内でのファンやイベンターの話題に関する対策と、
B．声優板内における「イベンタースレ」に関する対策（板違いか否か）と、
2つの全く異なる議論が一緒くたに話されて交錯してるみたいですね。

Aに関してはそれぞれのスレ住人が必要に応じて対応すればいいでしょう。
例えば堀江スレはヲチ板にファン叩き用のスレを立てましたし、
本スレ内でのファン叩き等には徹底した誘導が行われています。
その様子やヲチ板スレの伸び具合を見るに、
対策としては完全に成功していると言っても過言ではないでしょう。
逆に、ファンの話題を出しても全く荒れないようであれば
そのスレの住人はそれを問題視しないし、対策の必要もないのです。

ファンに関する話題は完全にローカルです。
声優Tのファンは畑違いの声優Sのファンについて全くの無知で無関心です。
ファンの話題用の統合スレを作ったところで上手く機能するとは到底思えません。

313 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:32 ID:So4nVLSg

イベンタースレ見てても固定の馴れ合いかイベンター内の話題で、
声優の話出て来ないもんなぁ。

314 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:34 ID:So4nVLSg

>>312
ファン同士仲良くさせるスレとでも勘違いしてない?

315 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:38 ID:hUSpGjkd

>>312
今でもMLネタで誰々死ねとか出るスレが成功例?全然解決してないじゃん。

316 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:50 ID:se8BJCCJ

>>309
横浜ソネット氏なんて、住民がたてた完全後継スレを重複だなんて抜かしてた
とんでもない人じゃないの？　

で、あんたもそんなこと言ってないで糞スレみつけて削除依頼でも手伝ってくださいね。

317 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:54 ID:7xFe2bb/

横浜ソネット個人は叩くつもりは毛頭無いけど
彼が出した間違った削除依頼を養護する奴の気が知れない

318 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:56 ID:hUSpGjkd

>>316
恨まれて叩かれたり晒されたりするのは嫌です。
そもそもボランティアの削除依頼を人に強制するのもおかしい。
あんたはきっちり出してると胸張って言えるか?
横浜ソネット氏は今でも｢誰も出さない｣鬼岩荒らしスレの出してますよ。

319 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:56 ID:f48Qa9sE

次にB（「イベンタースレ」は板違いか否か）についてですが、
あのスレはかなり特殊なのをまずご理解いただきたい。

あそこは多くの声優と切っても切れない関係にある「イベント」で
目立つ人について話すのが主なスレですが、
実際は声優イベントについて総合的に話していたり、
声優イベントにおけるファンの立ち振る舞いの研究をしたり、
その是非について議論したりなど、話題は多岐に上り、
内容的にはさほど板違いではないと言えるものです。

そのスレから、唯一端的に見れば板違いである「イベンター個人に関する話題」
だけを隔離して別の場所で展開させるのは、
その必要に対してはあまりに大げさな対策ではないでしょうか。
（意訳：自治に関心があるなら他にやるべきことがあるだろ）

>>315
その一部の粘着による点火を素早く消火できるようになっただけ大きな進歩でしょう。
賞賛に値します。

320 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 03:57 ID:hUSpGjkd

>>317
ホスト晒したり売上スレ荒らしたりしたじゃん。
俺に言わせればそれを正当化する神経が何様?って感じです。

321 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 04:00 ID:hUSpGjkd

>>319
じゃあ後発でスレが物凄く伸びてるファンのマナースレとの違いをどうぞ。
イベンター個人以外でイベンタースレじゃないと語れる事あります?
･･･おたく板行けば宜しいじゃないですか。

322 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 04:00 ID:f48Qa9sE

>>318
節穴は一度すれば十分なので名無しで書いていますが、
316は現在声優板で精力的に削除依頼を行っている方ですよ。
これであなたが周りをよく見ず深く考えずに発言していることが分かったので、
もうあなたにはレスしないのがいいかもしれませんね。
時間と労力とレスの無駄ですから。

323 ：真人：03/10/02 04:04 ID:se8BJCCJ

>>318
削除されないスレに削除依頼してなんになる？
別に鬼岩を養護するつもりは毛頭無いが、
「気に入らないから」という理由で削除依頼繰り返しているではないか＞横ソネ

これこそ声優板スレッド削除スレを荒らしていると言っても
過言ではないです＞横浜ソネット

私がだしている削除依頼は殆ど通ってますね♪

324 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 04:12 ID:Wk5VK/oO

>>322
そうやって気に入らない意見は無視する。貴方達の常套手段。
>>323
･･･私怨じゃん。他の削除依頼が正しくても、気に入らない人のスレを荒らす奴は認めない。
そしてそんな奴に自治スレもルール改正も自由にはさせない。

325 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 04:16 ID:SKr/789E

ファンのマナースレ住人としてはこっちだけは普通に残して欲しい。
こっちとかだと初心者へのアドバイスとかもあって良い雰囲気。
イベンタースレは内輪受けとコテの馴れ合いばっかが嫌で止めました。

326 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 04:23 ID:SKr/789E

>>323
何か嫌な感じ。悪意がにじみ出てると言うか自慢したがってると言うか。
そう言うのはボランティアなんだから自分からひけらかす物じゃないでしょ?
取り巻きが付いたからって調子乗るのは気分悪いですよ。
･･･と言うか自分が一番の削除依頼者でありたいだけなんでしょ本当は?
本当は自己満足で板の事なんてどうでも良いんでしょ?
本当に板の事思ってるなら｢削除されなさそうなのはどうでもいい｣なんて言えない。

327 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 04:30 ID:Ec3iN3Eh

節穴して削除依頼自慢してる人を尊敬は出来ないな。
削除人の威を借る狐って感じ。自治スレでは何もしようとしない癖に。

328 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 04:36 ID:kNT2PV+2

>>312
＞逆に、ファンの話題を出しても全く荒れないようであれば
＞そのスレの住人はそれを問題視しないし、対策の必要もないのです。
個人叩きが無いわけじゃないんだろう？
それに元々板違いだって言ってるじゃん。
理由も無く特例を作ったら他の板違いスレを禁止する正当性が無くなる。

＞ファンの話題用の統合スレを作ったところで上手く機能するとは到底思えません。
板違いスレは上手く機能させる必要が無い。

>>319
＞実際は声優イベントについて総合的に話していたり、
＞声優イベントにおけるファンの立ち振る舞いの研究をしたり、
＞その是非について議論したりなど、
「イベンター」という個人の話題を含む時点で板違い。

＞そのスレから、唯一端的に見れば板違いである「イベンター個人に関する話題」
＞だけを隔離して別の場所で展開させるのは、
＞その必要に対してはあまりに大げさな対策ではないでしょうか。
他の板違いを禁止する一環であって、イベンタースレだけの問題ではない。

>>325
そっちも例外を認めるだけの理由が無い。

329 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 04:38 ID:se8BJCCJ

>>326
まぁそうせかせかしないほうがいいですよ。
ボランティアだから誰でもできます！
一緒に糞スレ掃除をしよう！

>>327
いいえ。無茶なローカルルール改正は断固として反対していく考えですよ。
今までも名無しで少しは書き込みしてましたよ？

330 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 04:43 ID:se8BJCCJ

板違いは禁止禁止っていうけども。
スレ保持数が８００に拡大された今となってはその必要性に乏しいですよね。
いま現在、スレッドは５００程度しかないわけであと３００スレの余裕があります。
800→700圧縮を含めて考えても200スレですか。

もう少し包容力があってもいいのでは？
完全な板違いはともかくとして、業界周辺やファン界隈がおおきく板違いにあたるとは
思いません。どうも自治スレ住民には頭のカタイ人がおおいようで。困りますね

まぁマジ糞スレがたったら私が削除依頼だしますけどもｗ

331 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 05:05 ID:kNT2PV+2

>>330
業界人はいいけど、ファン界隈は完全な板違い。
板違いにならないというそれなりの理由があれば納得できるかもしれないけど今の所全然だし、
こっちは客観的に理由を示してるのに納得しようとしない頭の固い人は誰だろうか？

ファン個人の話は内輪で閉鎖的になるか個人叩きになるかで、
これはdat落ちとは関係無く、2chで禁止されてる迷惑行為。
板全体として統合スレを設けて明確に禁止しようとする時に、
なぜイベンタースレだけ特別扱いされなきゃならないんだ？って話。
200スレあるから無制限にしろと言う方がよっぽど無茶な言い分だと思うが。

332 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 05:12 ID:jQKuLhts

>>331
２chで禁止されている迷惑行為ならばローカルルールで謳われていなくても
普通に削除依頼をすれば通るはず。

削除依頼を出しても通らないのなら削除議論板で削除人に問いただせば良い話で
ローカルルール改正とは関わりは無い。

333 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 05:22 ID:kNT2PV+2

>>332
迷惑行為であってもガス抜きのために普通には通りにくいから、
ローカルルールで統合スレや禁止事項を明確にする必要がある。

http://teri.2ch.net/saku/kako/969/969554016.html
416 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/22(木) 08:25 ID:???
で、提案なんですが。
ファンの話というのは多かれ少なかれ出てくるだろうし、
そういうガス抜きは必要だと思います。
だから、「オリキ総合スレッド」のようなのを１つだけ立てて、
そこだけＯＫにしたらどうでしょうか？
もちろん、実名や所属の分かる書き込みは削除対象になりますが。
全部のファンが１つに集まっていれば、逆に牽制しあって、
あんまりやばいことも書かなくなるだろうし、
流れが速いと叩きも流れるのが早いっす。
読む人が多ければ削除依頼してくれる人も多いかも（笑）
一度話し合ってください。よろしくお願いします。

334 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 05:26 ID:wyfF6XoK

ひろゆきが鯖取りスレで面白い事を。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064177514/914
914 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/10/02 05:20 ID:???
>>898さん
ディープな世界はよりディープになっていいと思うですよ。
ただ、一般の人が思うディープであって、、、、
ディープな鉄道模型の話はアリだと思いますが、
ディープな鉄ヲタのコテハンについての話は芳しくないという感じです。

だそうです。さて、ひろゆきさんの最新の意思はこう出ていますが。

335 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 05:29 ID:wyfF6XoK

>>329-330
前の人も言ってるけど何か嫌な感じですねぇ。
「この板の行方は俺が決める!!」みたいな。
少なくとも声優について語るのはともかく、
声優ヲタについて語るのは上も歓迎してない雰囲気。
それに例外スレを認めると言っているのですから。

336 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 05:36 ID:LjAZdGdc

自治スレ住人とイベンタースレ住人さんにとってお互い手打ちにしませんか？

イベンター側はイベンター伝説スレのスレタイとか変えたくないみたいですから、
これをそのまま統合スレにしちゃえばいいじゃないですか。
ローカルルール改正案から一部だけ抜粋しますが
↓
--
・声優ファンについて語ることは「イベンター伝説」スレッドでのみ認められます。
　個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。
--

これじゃだめですか？　＞自治スレ側・イベスレ側住人

337 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 05:38 ID:wyfF6XoK

>>336
それには
声優イベントでのファンのマナー
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063017104/
こちらの同意も必要かと。

338 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 05:38 ID:5xekiLX4

>>335
みんな権力を持ってみたいものなのさ。
ご用聞きであってもね。

339 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 05:41 ID:LjAZdGdc

>>337
そのスレ、ぶっちゃけただの単発スレだよー。
元々の１は、あるファンサイトのカキコのコピペだし。
たぶん、コピられた人は気づいてないし、コピーした人も
こんなにレスがつくとは思ってなかったんじゃない？

最近の流れみてるともう末期みたいだし住人も伝説スレと被ってるみたい。。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063017104/547-

340 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 05:51 ID:wyfF6XoK

>>339
被ってるならスレが多く付いてる方を残す物ですよね。
それより>>334についてはどう思われますか?

341 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 05:56 ID:qruxW+rE

真人ってイベンタースレのコテなのね今気付いたけど。
何となく化けの皮が剥がれて来ましたな。

342 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:05 ID:qnRjNpCF

>>330
スレ保持数に関してはいつ変更があるか、わからないんだよね。
comic3鯖は以前から不安定な鯖だし。

元々ロールー改正議論は圧縮基準が500→400のシビアな時でなく、
現在と同じ800→700だった５月くらいに、
某削除人が自分は現行のルールでも削除してもいいが、
声優板の事情に詳しくない削除人でも削除しやすいような、
わかりやすいルールに改正してくれという
一月くらいから何度も繰り返されてるメッセージを受けてスタートしたものだし。

もちろん、自分も無茶なロールー改正には反対ですがね。

343 ：342：03/10/02 06:08 ID:qnRjNpCF

追記
圧縮基準が500→400になったのは一度鯖の落ちた８月上旬から、
９月８日くらいの一月ね。

344 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:10 ID:PypprusD

何で真人がキング系の重複にはあれだけ神経質だったかようやく分かった。
結局あんたも私情で動いてるだけじゃん。イベンタースレ残したいのは、
自分が話題の中心になるスレだからでしょ?某イベンターさんの真人さん?

345 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:15 ID:kNT2PV+2

>>336
タイトルが異なる種類のファン（リスナーや他サイト固定ハンなど）の話題を扱うのに相応しくない。

って言うか、なんで１スレの我侭に板全体が付き合わないといけないのやら。
タイトル変えたくないという客観的な理由があれば聞いてもいいけど、「愛着がある」ってだけでしょ？
それで納得しろと言う方が無理ってもんでしょ。

>>344
固定叩きは最悪板でやってくれ。
自分に反対する奴がどんな奴でもまともな意見なら聞く。
まともな意見じゃければその意見について「反論」をする。

346 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:16 ID:QyAKOM8w

真人＝se8BJCCJ＝がそ ◆GASO//v5.A
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062754361/233
削除依頼するのは立派ですけれど、
私情丸出しではいけませんねぇ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
後、削除依頼スレで陰口叩くのも感心出来ませんねぇ。
215 名前：真人[sage] 投稿日：03/10/02 01:06 HOST:p3024-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
>>214
自治スレ住人が馬鹿ってのは同意しますけどねぇ。
っつーか「削除人にそうすれば？と言われたから」という理由の
ルール改正、激しく本末転倒なり。

もう自治スレの連中、、見てらんない。。
217 名前：真人[sage] 投稿日：03/10/02 01:55 HOST:p3024-ipad4kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065013065/
４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの

>>216
わぁったわぁった。潔癖性だねぇ
ついでに糞スレの削除依頼も出してくれればなお良いんだけど
しかも◆misato9dqk氏まで煽ってるし。
選民思想バリバリのイベンター様って感じですね。

347 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:22 ID:XxWxPjzy

>>345
ファンスレと言っても
リスナースレ
ファンサイトヲチスレ
イベンタースレ･ファンのマナースレ
の3タイプがあるんですよね。
これら３つを１つに纏めるのは無理がありますよね。
と言うか3つとも本来板違いでも構わないスレだったり。

348 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:26 ID:LjAZdGdc

>>340
> 被ってるならスレが多く付いてる方を残す物ですよね。

そうですね。単発スレよりも１５番目のスレであるイベンタースレを残しましょうか

349 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:28 ID:LjAZdGdc

>>344
>>346

どうやらこのスレでもコテ叩きが起こってるみたいですね。
これでは自治スレも他のスレとさして代わりがないように見えます。。
悲しいことに

350 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:33 ID:XxWxPjzy

>>348
レスがそちらに付いていると言う事は住人から支持されてるのはそちらと言う事。
いい加減敗北を認められては。

351 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:35 ID:LjAZdGdc

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1064674321/377n
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1064324312/919n
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062754361/237n

すごいことになってきましたね

352 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:39 ID:XxWxPjzy

>>351
まあ元々一部で好き嫌いがあった方の様ですから。
で、>>334でひろゆきが出してる考えはどう思う?

353 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:39 ID:kNT2PV+2

>>347
わざと無理させる事で個人叩きもやりにくくさせるという意味もある。

>>348 >>350
どっちもイベンター以外の話題ができないからダメだっての。

354 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:44 ID:f21qKWVI

真人＝がそ死ねや
昔からマジ嫌いだったんだよ

355 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:45 ID:vexW5upd

がそ祭りマダー？

356 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:45 ID:BZpRU+JE

>>353
じゃあやはり統合スレに一本化ですか?

357 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:46 ID:BZpRU+JE

>>354-355
とりあえずここは声優板自治スレですので････。
他の場所でお願い致します････。

358 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:49 ID:O7iIe4gS

>>357＝がそ

必　死　だ　な

359 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 06:50 ID:Wuahwhtg

がそ自作自演age

360 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 07:19 ID:LjAZdGdc

堀江
田村
イベンター
の各スレでアンチがそが暴れ始めた。

こりゃまとめて全部あぼーんでいいよ。。

361 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 07:25 ID:tL0bpRg2

>>360
さっきまでの余裕が無いぞがそ信者ｗ

362 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 07:42 ID:35LQEdw+

>>354-360
自作くさいんですよね(藁

363 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 07:45 ID:kNT2PV+2

自治スレ荒らしたって議論が白紙に戻る事はないよ。
話は進んでいる。

>>356
全面禁止とガス抜きの妥協点がその辺だね。

364 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 07:51 ID:MBVh78ru

>>363
となるとファンのマナースレ、浅野ヲチスレ、リスナースレですか、
説得が必要なのは。
･･･リスナースレでまた揉めそうな予感がするなぁ。
まあ番組スレの拡大で納得してもらうしか無いか。

365 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 08:44 ID:nL0gkpU/

まあひろゆき自身が｢ヲタスレは好ましくない｣と発言した以上、
流れが一気に変わりましたな。

366 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 08:47 ID:kNT2PV+2

>>364
いや、番組スレでも声優の話題が目的だし、元々リスナーの話は板違いなんだけど。
やっぱりおたく板かファン統合スレで語る事になるかな。
だいたい2chで私人の話をしようと思う事自体間違ってるんだけど。

367 ：will ◆IsAbyssVQ2 ：03/10/02 09:18 ID:QapkswoB

まだ継続してるんだ。

削除人の
>読む人が多ければ削除依頼してくれる人も多いかも（笑）
これってつまり現状で削除依頼を出す人がほとんどいないって事だろ。
本スレの通り統廃合に関しては別にどうでもいい立場なんだけど、
詰まる所を言えば
自治らしい事を何もしてない無能連中が都合の良い時だけ他人に指図するな
って事。意見の正当性とかを問うてる訳じゃない。
普段から積極的に自治に関わる誠意を見せてくれよ。
問題は案を通してから状況が改善するかどうかだろうに。
その点でこのスレに関わった大多数の人間は不快だが自分を含めてがそ未満。

ついでに、個人叩きスレッドは削除対象、だったっけ？(笑

368 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 09:28 ID:zT9et8KX

>>366
私人スレは全てお引き取り願いますか。それが本来の2chのルール。
ひろゆきもああ言ってる事ですし。

369 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 09:45 ID:kNT2PV+2

>>367
削除依頼するだけで板違いを全面的に認めると言うなら削除依頼するよ？
この改正案に正当性があるという事を案に認めてるのかな。

ついでに言うと、個人誹謗中傷での削除依頼は非常に通りにくい。
迷惑行為かどうかという事と、重要削除対象として消すべきかどうかという基準は異なるからだ。
通常削除対象としても単発レスの削除依頼は通りにくい。
削除忍の「流れが速いと叩きも流れるのが早い」という言葉にそれは現れているだろう。
つまり、叩きは迷惑行為だが、消されにくいので流す事で対応した方が良い、
そして流れが早くなるよう統合する事で対応した方が良いってわけだ。

削除だけが自治ではないんだよ。

370 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 09:49 ID:zT9et8KX

>>367
貴方達が大嫌いな横浜ソネット氏が大量に出してるみたいですよ。貴方達が大好きな真人さんも口ほどでも無いですね。

371 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 09:50 ID:zT9et8KX

>>369
ぐちゃぐちゃにしてまとまらせないと言うのが削除忍さんの考えですからね。

372 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 09:55 ID:1h0PvHVe

まあ煽りは放置で。案その物にはこれ以上問題はありますかね?

373 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 10:10 ID:9FcbvKLh

演劇の話しかしないサクラ大戦スレとか
現在声優業をしてなく、スレ内でも声優の仕事の話をしていない
丹下桜や岩男潤子のスレはどうする？

374 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 10:16 ID:OchN1IyG

>>373
声優に付いて最初から全く語るつもりが無いなら････。
もちろん、｢元声優｣や｢声優の｣舞台として語るなら別ですが。
そう言えばサクラスレは以前も問題になりましたね。あれからどうですか?

375 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 10:53 ID:kNT2PV+2

サクラ大戦スレも半分は声優の話だったように見える。
話は分かる住人のようだからローカルルールで明記すれば問題無くなるだろう。
丹下も声優の話は出てるからローカルルール入れてみてからだな。
岩男は声優業やってるんじゃなかったっけ？

>>372
・作品・番組・イベント等のスレッドは、出演声優について語る目的であれば１スレッド認められます。
　「○○VS××」のような、特にテーマの無い複数声優比較スレは禁止。

のように「VSスレ禁止」を加えてはどうか。
この項目も２行にしないとなんとなく落ち着かないし。個人的に。

376 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 10:57 ID:GpDDB4xV

まあ今回の改正は｢声優｣に話題を収束させるのが目的と。
普通にすれば板違い以外には不利益を被らないルールだよ。

377 ： ◆misato9dqk ：03/10/02 11:00 ID:LQZpd5ry

>>375
＞「○○VS××」のような、特にテーマの無い複数声優比較スレは禁止。
反対。
煽りスレはある程度の需要はある。
お祭り好きを隔離する為にも必要。

378 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 11:14 ID:GpDDB4xV

>>377
ID無しの頃爆発的に流行りましたね。ID出てからは廃れたけど。
今はトップ5売上スレがその代わりと言った所でしょうか。

379 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 12:01 ID:kNT2PV+2

今の色は"red"だけど、カッコよく"crimson"に変更希望してみる。
目に優しいし。

>>377
煽りスレにはアンチスレがあるでしょ。
お祭り好きって何だよ？
○○ファンと××ファンが対立するわけじゃないんだぞ？
○○ファンとアンチ○○が煽り合えば、××ファンは割を食うだけでデメリットしかない。
TOP5スレ見ても、他の４人がアンチ林原のダシにされて迷惑なのが分かるだろ？

380 ： ◆misato9dqk ：03/10/02 12:07 ID:LQZpd5ry

>>379
トップ5スレにアンチ林原何ぞあまりいない（と思う･･･て書きたいけど自粛)。
いるのは便乗して煽りに来る｢お祭り好き｣が殆ど（だと思う）。
みんなそんなに簡単に釣られてしまうほど青くはない（と思いたい）。

381 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 12:13 ID:kNT2PV+2

>>380
同じ意味で使ったんだけどね。
そのお祭り好きのせいで皆迷惑してるわけだ。
対立軸を増やす事になんのメリットがあるのか分からない。
荒らす口実が増えるだけじゃないか。
テーマがあればCD売上本スレのようにテーマに沿った話題で流せもするが、
テーマの無い対決スレじゃそれこそ煽り合うだけ。

382 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 12:13 ID:ui1sjWj3

他の板に作れ！というのは、
２ｃｈを熟知しているやつにしか分からないと思う。

ほとんどとは言わないが、
半分以上は声優板だけのためにきているだから
他のスレに、イベンタスレやファン関連スレを作られても
実際、私はどこに立てられるのかが分からない。

だから、ここでいいと思う。

383 ：えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE ：03/10/02 12:14 ID:aYoXFrFe

>>218
>個人・ユニットのスレッドは基本的に１スレのみで行います。
>個人スレはアンチスレやネタスレも場合によってそれぞれ１スレ認められます。
>但し、「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。

アンチスレやネタスレも認めるってのは、そもそも本スレから隔離するって
意味合いですよね？

前回改正時にこういうカタチにしたのは、声優さん本人について語るって
前提があったと思ってます。少なくとも僕はそのつもりでこういうカタチを
提案しました。

これが「声優業・声優業界以外の話題は禁止」ってカタチになると、
ほとんどのアンチ、ネタスレは引っかかりません？
＃あ、UDスレとかも引っかかるな。

DAT保持数が緩くなった現在、ここまでの大改正をする必然性を感じ
ないのですが。

声優板追い出しても行き場のないスレって結構あると思うですよ。
たとえば丹下桜スレとか。ANGELやWNのスレなら他に行き場が
あると思うけど、丹下桜スレはどー考えても声優板が引き受ける
のが普通だと思います。

384 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 12:25 ID:kNT2PV+2

>>382
・初心者はまずhttp://www.2ch.net/guide/faq.htmlを熟読しましょう。

読まない奴は帰れ。

>>383
＞これが「声優業・声優業界以外の話題は禁止」ってカタチになると、
＞ほとんどのアンチ、ネタスレは引っかかりません？
「現在声優活動を行ってる人」のスレは引っかからないよ。

＞丹下桜スレはどー考えても声優板が引き受けるのが普通だと思います。
声優業に関する話題は声優板でもいいけど、ANGELの話をするなら他に行き場あるんでしょ？
その話を他に移してなお、声優の話がしたかったらここでやればいいんじゃないの？

385 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 12:28 ID:ui1sjWj3

>>384
声優スレのルールを詳しく書いてあるわけでもないのに
ここでそれを出すのは「論外」

386 ：えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE ：03/10/02 12:33 ID:aYoXFrFe

>>384
丹下スレはNAGELの話題もたまに出るけど、ほとんどが丹下桜の
話題です。だらだら雑談だけどね。スレタイの「やっぱり丹下桜ちゃん
がいいなぁ～」ってのがその性格を良く表してると思います。
丹下桜復活キボンってのがスレの趣旨みたいなモンですから。

これがANGELやWNの話題がほとんどなら、邦楽とメンヘル辺りに
引っ越すのがええと思いますけどね。

387 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 12:38 ID:kNT2PV+2

>>385
どうやって利用するの？ △　▽　　▲　▼

　さすがにこんな質問はきたことないですが、、、（＾＾；；
　もしかしたら、そういう人もいるかもしれないので説明しておきます。

　まず、掲示板をさがしましょう。掲示板一覧表を利用してください。
　関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。
　書き込みたい掲示板がみつかったら、こんどは書き込める話題のスレッドをさがしましょう。
　最初のページだけじゃなくスレッド一覧もみてください。

388 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 12:41 ID:LQZpd5ry

おいら最初は声優板がどこにあるかすらも分からなかったからなぁ。
来る者は基本的に拒まないのが一応のマナーﾄｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ。
>>386
個人的には板違いとは思いませんし、いいのでは？
天野由梨さんみたいに突然復活するかもしれませんし･･･。
・・・ｶｲﾃﾃｶﾅｼｸﾅｯﾃｷﾀﾖ

389 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 13:12 ID:kNT2PV+2

マナーを守ってくる者なら拒まないけどさ、
FAQも読まずに他人のサイトを勝手に利用する事自体がマナー違反だろう。
2chはひろゆきの私物だってのを分かってんのかねえ。
イベンターの話題だったら、声優板以外にもおたく板、アニメ板、アニメサロン、突発OFF板、
芸能板、たまに勘違いしてイベント板辺りまで、一通り探し回ってみるもんだ。

390 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 13:46 ID:5xekiLX4

そういえば、君たち話がかなり飛躍しているけれど、
この板は隔離板だと言うことをお忘れではないかね。
イタイ奴らがいるからこの板があると言えるわけで、
そいつらをむざむざ外に放出してしまうことは望まれていないのではと。

危機的状況でもないのにいきなり大幅な改正しようとするからいつまでももめるんだよなぁ。

391 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 13:57 ID:1mgo0Jbp

どれにレスするべきかわからんのでとりあえず>>369

声優イベントに関するスレッドの必要性は認めてくれているわけだね。

イベント総合スレに統一させたい理由のうち

・スレ乱立の防止
→　現状乱立というにはほど遠い。まったく思想の違うコミュニティを無理矢理
　統一した結果の混乱、叩きあいの増加と天秤に掛けるほどのものとは思えない。

・個人晒し、ヲチスレ禁止
→　スレッド内に個人叩き発言があることとスレが個人叩き目的であることはまったく別。
　イベンタースレが「叩き目的のスレ」だと思っているとしたら理解不能。

・私人を語るスレは板違い
→　まさか24時間私人って人種と24時間公人って人種が居る、とか思ってないよね？
　そもそも客についてまったく触れずにイベントについて語ることは現状においては
　不可能に近い。特に声優イベントにおいては「客いじり」、しかも常連客いじりが
　非常に多いし、「こういう場面では客がこうする」的なお約束も多い。
　イベンターは私人でも、イベント中の行動、会場外でのイベントに関する行動に
　ついて公的活動として語られるべき。

で、最後に。なにがなんでも「話題」で縛ろうという考え方には正直賛同できかねる。
「不特定多数の声優イベントに行くのが好きな人」が、声優イベントについて雑談する
ようなコミュニティが存在するのに最も適当な板はどこか？
少なくともおたく板に立てたらまず間違いなく「声優板に行け」って言われるだろうね。

392 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 14:05 ID:hZu5BYH/

まず統合ありき、で始まる改正には反対だ
強行したら板全体が荒れるぞ

393 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 14:56 ID:XiRlu7Fg

>>391
＞声優イベントに関するスレッドの必要性は認めてくれているわけだね。
そうだね。

＞現状乱立というにはほど遠い。
＞イベンタースレが「叩き目的のスレ」だと思っているとしたら理解不能。
イベンタースレだけを潰すための案ではない。
声優板全体から個人叩きの温床となる私人を語るスレを禁止・隔離するのが大きな目的の一つ。
イベンタースレにも個人叩きがある以上、特別扱いする理由が無いし、
理由も無く特別扱いしようとすれば、他のファンヲチスレを禁止する説得力も失い本末転倒。

＞そもそも客についてまったく触れずにイベントについて語ることは現状においては
＞不可能に近い。
イベンタースレで特定のイベンターを語るのとイベントスレで不特定に客を語るのとでは意味が違う。。
特定個人への執着が無ければ個人叩きにもなりにくいし内輪だけの話にとどまらないが、
特定個人へ執着すればするほど個人叩きか内輪だけの閉鎖的な話になりやすい。

＞特に声優イベントにおいては「客いじり」、しかも常連客いじりが非常に多いし
声優が天気について話したからと言って、天気が声優に関係あるというわけではないだろう？
イベントに欠かせないもんでもないし声優とは関係無い話題だ。

＞「こういう場面では客がこうする」的なお約束も多い。
特定のイベンターでなく、イベントに訪れた一般のファンでも同じ。

＞イベンターは私人でも、イベント中の行動、会場外でのイベントに関する行動に
＞ついて公的活動として語られるべき。
声優に関する責任も公益性も無い。

＞少なくともおたく板に立てたらまず間違いなく「声優板に行け」って言われるだろうね。
◆◆声優のライブやイベントでのオタクの行動◆◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1064582980/l50

394 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 14:58 ID:XiRlu7Fg

>>390
隔離板ではないよ。
削除忍がファンを語るスレ処理してただろ？

>>392
まずファンヲチは板違いという事だ。

395 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 15:06 ID:pETq00Hi

>>393
なんだそりゃ。
そんな寂れたスレや板に追いやろうってのか？

396 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 15:15 ID:9k6Uy30p

>>394
あれはスレタイに外部コテの名前がはいってたからだと思うが

397 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 15:28 ID:ui1sjWj3

少なくともこれだけ話題が沸き起こるスレをつぶす必要はないと思われ

398 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 15:32 ID:o+oFE7ZE

【ヲチ専】浅野真澄関連サイト雑談スレその５
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062945586/

こんな問題アリまくりのスレを放置しておいて、なにやってるんだか、もう

現行ルールで対処できます、って言って置いて誰も対処してないじゃん。
なにやってるの？＞自治スレ住人

399 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 16:54 ID:iU0xcPvY

このスレ見てると、マグロvs㌧㌦、に見える。

マグロは㌧㌦の文化を意地でも認めようとしないし
㌧㌦は自分たちの流儀を束縛されるのは嫌。

マグロは全部統一しろというが㌧㌦はヲチが嫌い。
800もあるんだから置いといたっていいんじゃねえの？

ロールー作りたいあまり板の活力を削ごうとしているとしか見えない。
イベンタスレでの個人叩きはスレ住人に任せておけば。

早い話が>>397に同意。

400 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 17:07 ID:XiRlu7Fg

>>395
盛り上げるのは得意なんだろ？
行きたくなければ2ch外に行くしかないだろうけど。

>>396
削除対象となる固定ハンスレは2ch内の固定ハンの場合だよ。

>>397
イベントスレに変更すれば？
イベンターの話を存分にしたければおたく板に移行すれば？
少なくとも声優板全体のファンヲチ、個人叩きの問題は解決する必要はある。
イベンタースレだけ特別扱いする理由が無い。

>>398
>>369

>>399
どっちも板違い。

401 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 17:24 ID:VXZSvKpU

自治スレって声優の話題をあつかっていないから板違いだね

運用情報か削除議論にでも移動しようよ

402 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 17:37 ID:SXjHZ8aG

>>400
早く浅野ヲチスレを止めてきてくれよ

口ばっかりじゃなくて実行してくれよな

403 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 17:59 ID:LjAZdGdc

あーあ。。
マジで糞スレたっちまったよ。。

【晒し】声優ファン総合スレッド【ｦﾁ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065077749/

すげえな、このスレ

404 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 17:59 ID:XiRlu7Fg

>>401
板に２～３個まで考慮される雑談スレの一つ。

>>402
>>369

405 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 18:11 ID:1YVxOYbq

自治スレが雑談スレってのはなかなか斬新な考え方でつね

406 ：397：03/10/02 20:18 ID:ui1sjWj3

正直な話、私はよくイベントでのことを
叩かれているが　別に笑わせてもらっているが。

まあ他の人はどう思ってるかは知らないが
少なくとも　スレをつぶされると自分の話題が探しにくくなるのは確かだｗ

ちなみにイベンターではない。

407 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 20:57 ID:MBVh78ru

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064177514/914
914 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/10/02 05:20 ID:???
>>898さん
ディープな世界はよりディープになっていいと思うですよ。
ただ、一般の人が思うディープであって、、、、
ディープな鉄道模型の話はアリだと思いますが、
ディープな鉄ヲタのコテハンについての話は芳しくないという感じです。

イベンタースレ擁護派はこれについての反論をどうぞ。

408 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 21:13 ID:GkgfkeFC

しかし真人さんが愚痴って逃げてても削除依頼は出ている。これ現実。
勝手に立てられたヲチスレも削除依頼されてるし。

409 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 21:14 ID:GkgfkeFC

>>407
つまりディープな声ヲタのコテハンについての話も芳しくないと。

410 ：Punisher ◆NANA.DiO4. ：03/10/02 21:17 ID:bJCeHLJA

ここに書き込んでいるなかで、ファン・イベンターの話題を統合スレだけでさせることに反対している人間は
イベンタースレに特別な思い入れがあるのは十分に解った
だからそのままのスレタイで維持していきたい気持ちも理解できるし、伝統や思い出を大切にしたいのも頷けた

反対派のレスを読んでても、個人的な感情は抜きにして、純粋にルールに従って考えれば、
自分たちのやってることが本当は「板違い」なんだってことは十分自覚してるように思えた

でも、そのスレが好きで、楽しくやってるから文句を言われるのが嫌なんだよね
なんで今頃自分たちのスレだけ！って思ってるかもしれないね

ただ、だからこそ、もう一度考えて欲しいのは、
ファン・イベンター関連の話題は全面禁止という改正を避けて、
板違いであるけれど、あえて声優板で、統合スレで話してもらう事にしようと妥協した人間の気持ちと、

先日からの議論で、イベンタースレだけ特別視できないことや、
板違いなスレが何故議論の対象になるのか、イベンタースレがなぜ問題になってるのか、
例え一スレだとしても、一部の人間による閉鎖的な利用は２ちゃんでも違反なんだということ

スレが変わっても、きちんと誘導すれば住人は残ると思うし、
統合してもその中での話題は個人で選び、十分に住み分けできると思う
それでも身内だけで、他の声優板利用者のことは考えないというのなら、
イベンターの作っている個人サイトを行くなり、自分でサイトを作るなりするべき

２ちゃんにスレを立て、レスをしていくなら、例え不満があっても２ちゃんのルールに従いましょうよ

411 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 21:21 ID:GkgfkeFC

>>410
まあ2chから消えろと言っている訳ではありませんからね。
おたく板もIDが無くて自由だからそれはそれで悪くないと思うけどなあ。

412 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 23:13 ID:7WUw0tKS

片やキング系擁護で強い影響力を持つ某日記の中の人な有名イベンター、
片やキング系嫌いで声優ＣＤ売上スレデータベースサイトの管理人。

こんなのが削除依頼板や自治スレで対立してる板なんて終わってる・・・

413 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 23:20 ID:MBVh78ru

>>412
別に彼はキング系と言うより重複する人が嫌いだっただけかと。
まあスレ削除スレや自治スレで暴言吐くのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

414 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 23:22 ID:GkgfkeFC

>>412
中の人は関係ないだろ。イベンタースレが板違いなのを話題逸らしすんな。

415 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 23:23 ID:MBVh78ru

>>414
確かに。個人問題にしてはいけませんね。
で、ひろゆきの意見への反論まだ～？

416 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 23:27 ID:GkgfkeFC

>>415
反論出来ないで中の人叩きしてる段階で終了でしょ。
横浜ソネット氏叩きたい人は最悪板へどうぞ。

417 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 23:31 ID:MBVh78ru

浅野ヲチスレ移転勧告が出ましたね。
221 名前： [sage] 投稿日：03/10/02 20:56 HOST:p6edc3a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062945586/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（ネットWatch板向き）
222 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/02 23:24 ID:???
>221
３番目は放置で。
１番目はネットウォッチ板に立て直して移動してもらうよう誘導してもらえますか？
移動せず続けるようなら処理します。

418 ：声の出演：名無しさん：03/10/02 23:50 ID:GkgfkeFC

削除人の方針もみえて来たな

419 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 01:01 ID:MhzQXjJ4

アニメ板に続いてアニメサロンのローカルルールも一新されました。
http://comic2.2ch.net/asaloon/

420 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 01:32 ID:bD3Tvli6

>>405
じゃあ覚えとけ。
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日：03/03/31 09:37
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/（dat落ち中）

>>406
おたく板で探すか声優ファン統合スレで探すか「イベントスレ」で探してくれって事になるな。

421 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 02:08 ID:BoQqUXS3

ちょっと思ったことを書かせてくれ。

EVEVTER伝説の方のスレは、2001年1月に建てられたのに
いまさらになってなんで板違いなんだ？
それまで2年と半年以上あったのにそれまで削除されてないんだがら
いまになっておたく板への左遷は必要ないのではないか。

またﾌｧﾝのﾏﾅｰスレは、前者のスレに対して否定的な内容だと思われる（個人的に）。
声優にﾏﾝｾｰとｱﾝﾁがあるんだから、・・・別にいいじゃん（ｗ

このレス読む前提として、
・漏れはイベンターではない。
・どちらというと、現状維持派。おたく板に行くのがめんどうだし。
・漏れは、今年の現国の単位がかなり危うい工房なのだよ。

と、いうことを頭に置いておいてほしい。この、前提へのつっこみは勘弁（ﾏｼﾞﾃﾞ

過激なレスはしないでね。またーりいきましょう。落ち着かない中での論議は無意味。

422 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 02:10 ID:2z6U5wnt

今アニメサロン板のローカルルール見て気づいたんだけど、
声優板自体は他に分家がないから声優まわりに関しては総合板扱いなんだよな。
そこから考えると無理して統合する必要はないんじゃないか?
アニメサロン板のローカルルールを見ると
＞●アニメと無関係なおたくのスレはおたく板へ。
と言う程度になっているし。

と、別の見地から振ってみることにする。
個人的には現状維持でも今までやってこられたんだから
スレッド保持数が増えた今となっては当分の間大丈夫だと思うけど。
何もしなくてもそういうことになりそうだし、自治に積極的な興味もないから
どっちつかずで時折こういうネタを入れながら眺めてみることにする。

423 ： ◆misato9dqk ：03/10/03 02:14 ID:wrtpD7kZ

>>421
まぁおいらもまんどくさいから
移動とかはしないほうがいいと思っていたりするわけで。
ぶっちゃけ名前なんてどうでもいいと住人も自治サイドも主張しているならば
スレタイそのままで手打ちってのが一番いいと思ったりするんですよねぇ。

浅野真澄関連ヲチスレは異動要請ですか･･･。
結構動き出しているみたいですね。

424 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 03:50 ID:bD3Tvli6

>>421
板違いだけど統合スレが無いから様子見という状況だった。
他のファンヲチスレに関しても同様で、そこを明確にするためのローカルルール改正案。
統合スレを設けて明確に他のファンヲチスレを禁止するに当たって、
イベンタースレを特別扱いする理由が無かったという話。

>>422
アニメサロンは「雑談」を扱う板。
声優板は普通の専門板。
基準が全然違う。

425 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 03:58 ID:2z6U5wnt

>>424
でも、その雑談をする専用の場がない以上、そういう側面も受け持たざるを得ないだろう?

426 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 05:14 ID:bD3Tvli6

>>425
「カテゴリ雑談」にある「おたく板」が雑談をする専用の場。

>>334でもひろゆきの方針が分かると思うけど、
昔のガイドラインには「２ちゃんねるは個人を語る場所ではありません」って明記されてたぐらいで、
もし専用の場が無かったら2ch外に求める事になるんだよ。

427 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 05:37 ID:F1wvQONj

浅野スレからヲチネタ隔離したスレが手におえなくなって板移動の方向になることと
スレ住人が現状でかまわないといっているイベンタスレ。
一緒に考えるのはどうかな。
2年半以上やってきた経緯も考えてやれ、と思う。

自分も含めて必ずしもイベンタスレの住人で無い者からも
これだけの擁護論が出ていることは人気スレの証だろう。
ルール作りを急ぐあまり角をためて牛（板）を殺すのじゃないか
と気がかりなのだ。今現在、スレ数には大幅な余裕がある。

できるだけ住人が納得できる形に持っていくほうが望ましい。

428 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 06:43 ID:bD3Tvli6

>>427
とにかく反対だと１スレが駄々をこねて、それが通用したら、
他のヲチスレも同じように駄々をこねる事になり、それを無視できなくなり、結局禁止する事すら難しくなる。
１スレだけ特別扱いする事に他のスレ住人が納得できるような理由を示せればいいが、
２年半だの人気だので納得できると思うか？
他のファンヲチスレ住人が納得できる形が、イベンタースレも禁止とするか、
「イベンターを語るスレ」でないものにするかなんだ。

429 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 07:43 ID:VFdkD5rL

浅野ヲチスレは確実に板違いだから移転には賛同だけど、アニラジの痛い常連を叩くスレの方は処遇はどうなったんだ？

430 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 07:54 ID:uDaaVlf9

>>429
あれも私人スレですよねぇ。
処遇を決めるとしたらイベンタースレとセットになるでしょう。

431 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 10:22 ID:th/rt5d3

美声悪役脇役俳優スレを荒らさないでいただきたいのですが。約束通り他の
スレは荒らしてませんよ

432 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 10:27 ID:Qhq7esQg

荒らしはスルーで。

433 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 10:31 ID:1QuuThdX

　「○○VS××」のような、特にテーマの無い複数声優比較スレは禁止。

についてはどうよ？

434 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 10:31 ID:th/rt5d3

>>432
こっちも約束を守ってるんだからそっちも守れ

435 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 13:52 ID:bsbk2tcu

>>429
浅野スレのほうは異常に物わかりがよくて寝オチ板にあっさり移転しますた

んでこっちはどうする？
アニラジ声ラジの常連リスナー’5枚目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059456600/

勧告にいくか。。

436 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 14:03 ID:2z6U5wnt

>>426
べつに、なにもイベンタースレのみについて書いているわけでもないが?
なんにせよ、無駄に制限を付けたいだけのような気がするので現状では否定派に傾いた発言をしている。
大体、ここまで厳格に制限を付けること自体に優雅さがない。(優雅さという表現はいささかおかしいが)
制限を付けたい側に付いている人はそんなに他の人を信用できないのかなと思ってね。

それなりにうまく回っているプログラムをあえて、こう微妙にぎくしゃくする動作制限を付けて
アップデートするという行為は大冒険。さてどちらに傾くのだろうか?
このままいけば次の改訂時には更に制限が付きそうだ。
かくて今回は特に関係なく普通にのうのうと暮らしている一般市民は
知らず知らずに、そして徐々に息苦しくなると。

437 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 14:21 ID:C5kLmxRT

>>431
ウソはよくないな。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1057635768/
347 声の出演：名無しさん New! 03/10/03 13:09 ID:th/rt5d3
私は勝部演之さんの声が一番渋いと思いますね。この人の演技は重厚そのもの。非常に渋い。
現代劇もこなす。とくに、数年前の「徳川慶喜」における川路左衛門尉聖瑛は、非常に渋かったです。

438 ：浅野ヲチスレ住人：03/10/03 14:29 ID:BDy7PA8U

>>435
おいおい君は何様だよ？
言い方には気を付けないと下手な争いを起こすことになるからな。

439 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 14:36 ID:th/rt5d3

>>437
うそじゃないよ。荒らしてないよ。ちなみに勝部さんは俳優兼声優の役者ですので

440 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 15:13 ID:YuGrq5nU

>>439
時代劇の話をするのが荒らしなんじゃないのか？

441 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 15:38 ID:eDuRKJW3

>>438
所詮、自治スレ住民ってのは、「自治に携わってる自分は偉い」とか思ってる節が
あるからな。自治スレというスレそのものも、他のスレとは違う特権スレとか
思っているんだろう。

442 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 16:17 ID:th/rt5d3

>>440
声優は役者だから役者の仕事は語ってもいいはずだよ。役者の仕事以外の話を
するのは荒らしかも知れないが

443 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 16:48 ID:RBhbeOBS

>>442
時代劇の仕事も役者の仕事だというのには同意。

でも、ここが声優板だというのを忘れてますね・・・。
時代劇の話は時代劇板で語るべきじゃないんですか？

444 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 16:52 ID:th/rt5d3

>>443
なるほど。時代劇の話をしたのは謝る

445 ：鬼岩＆ラスティ駆除隊長 ◆HFz9BOtW5c ：03/10/03 17:26 ID:ypoGnmD8

>>444
だったら態度で示せよ
お前のスレが荒らされるのは嫌だろう？
「他人が嫌がることをするな」学校でも習っただろう？

だったら「荒らすな」と言う前に自分も荒らし（ここでは板違いの話題‘‘ばかり”すること）を速やかにやめろ
でないと、報復に荒らされても文句は言えないはずだ

446 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 17:51 ID:VGKQcPOf

>>436
個人叩きが横行しても何の問題も感じないと言うのか？
436が感じなかったとしても、第三者である削除人も問題視して処理しているほどのものを、
問題無いという理由が知りたいね。
ただの主観じゃ話にならない。
声優と無関係な個人的な話題が閉鎖的に行われるのもリソースの無駄だし。

447 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 17:59 ID:bsbk2tcu

>>446
前半分はともかく、後ろ半分は理由になってないような。。
リソースの無駄というなら、　○○な声優、とかのネタスレも
一緒に止めなければならない。
ＶＳスレは止める方向で動いてるみたいだけど

漏れ個人的には、ネタスレ大好きなのでリソースの話題に踏み込んでほしくないね

448 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 18:33 ID:VGKQcPOf

>>447
なんで「声優について語っている」ネタスレが無駄になるんだよ？
ガイドラインで禁止されてるかどうかは客観的な基準になるだろう。

449 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 18:40 ID:8LpXAwzw

自治スレここ数日見てなかったらもう次スレか・・・。

で、今自治スレに時代劇厨がきて形だけの謝罪をしてるみたいだけどさ、
みんなまさかこんなんで許す気？

俺はてっきりこのロールー改正議論、時代劇厨以外のやつらにも適用できる
ようなものにするために話あってると思っていたのだが。
はっきりいって許さんけどな俺は。ここで許したらあのスレだけ治外法権で
今までの議論？の流れの一部が無意味になっちまう。
（今はフライング＆重複厨やらイベンタースレなどの話になってるようだが。）

450 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 18:44 ID:8LpXAwzw

あーあと>442よ、

声優と役者は生まれは一緒だが育ちがすでに違うから
いまや同一に見て語るのは（少なくともこの板では）無意味だぞ。それは
基本として考えておけ。

451 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 18:48 ID:bsbk2tcu

>>448
ネタスレが無駄じゃないっていうのならそれで良いよ。
リソース云々という話に過敏になっていてさ。
過去にＶＳスレもネタスレも無駄とか言われて焦ったんで

452 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 18:52 ID:th/rt5d3

>>450
＞声優と役者は生まれは一緒だが育ちがすでに違うから
それを言うなら声優と俳優だろ？じゃあ磯部勉や小林勝彦のような声優兼俳優は
なんていえばいいんだ？役者だろ？どちらも「役」になりきると言う点では同じ。
ただ声だけか声と体（アクション）を使って演技するかの違い

453 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 19:11 ID:th/rt5d3

ちなみに「役」になりきるから役者なので。役になりきってないのは役者とは言えない

454 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 19:20 ID:8LpXAwzw

>452
よし、その質問には’90年代に生まれたありがたい言葉を贈ろう

小林カツヒコ他→マルチタレント

あとよ、お前の指摘やっぱピントずれてるぞ。
どちらも役になりきる点、というだけで声優と役者（・・・おっと俳優だったな、
すまんすまん、君の固い頭脳に合わせるのを忘れていたよ・・・。）
を一緒にするのはまあいいとして、問題はこの板で
お前たちが語っていることといえばほとんど時代劇や現代劇、特撮出演時の話ばかり
ではないか。そこのところわかるか？>452-453

455 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 19:32 ID:th/rt5d3

>>454
バラエティとかで活躍もしてないし（出演してるのは見たことない）
タレントではないと思うが・・・。
菅貫太郎もそうだけど通には有名でも一般人にはあまり知られてないし。
マルチって歌手とかやってるんならともかく役者の仕事だけだから郎
マルチとは言えないと思うが。

456 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 19:43 ID:8LpXAwzw

え～っとね、まずこの「タレント」という意味と「俳優」の「優」という
言葉の意味を考える必要があるのね。

で、タレントと言う言葉はそもそも「才能」という意味があるわけ。
で、「優」という言葉ね、これは文字通り優れるという意味。

つまりタレントという言葉も俳＆声「優」という言葉もそもそも同じ意味でいいわけ。
まあ海外じゃアクター＆アクトレスとして使っているのだがこれは別。
日本語英語として認識していただきたい。

あとお前ね、やっぱずれてるよ。
某片岡鶴太郎は歌うたってないけどマルチタレントだぞ。
この話でやりあう気があるなら、お前のスレでやってやろうか？

457 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 19:49 ID:th/rt5d3

＞某片岡鶴太郎は歌うたってないけどマルチタレント
片岡はお笑いも兼ねてるし。私はバラエティを生業としているものは役者として
認めていませんので（実力があるなら別だが）。タレントの意味は理解した

458 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 19:50 ID:8LpXAwzw

いやだからあんたね、そんな細かいところをたたいてもしょうがないじゃないか＞４５７

だーらよ、おれの>454の下段についてどう考えてるか、それを
答えろよ。

459 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 19:53 ID:th/rt5d3

それにバレエティとかに出ないで役者の仕事一筋だけならマルチタレントとは言わないと思うけどね

460 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 19:54 ID:th/rt5d3

>>458
声の仕事の話もしてますが？

461 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 19:55 ID:th/rt5d3

最初からよく読んでください

462 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 19:55 ID:8LpXAwzw

あのね、なんで君バラエティばかりをさしていうのかな？＞459

いいかげんこんな重箱の隅つつきで中身のないレスするのも疲れるが、
バラエティ番組に出てなくてもマルチタレントと呼ばれてる人はいっぱい
いますが何か？

463 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 19:57 ID:8LpXAwzw

でね、君声の仕事の話っていうけど、いつも出演作品の羅列で、
その作品での演技論については何もないじゃないか。

アニメでたとえばだが丹下段平の声の演技、このシーンはいいわーとか、
そういう話がなくてほとんど
「丹下段平役で出てるよ」とかそんなんばっかじゃん。

それと、特撮作品（例：仮面ライダー）に出てる＆声出ししてるからって、
それをそのまま声の仕事してますみたいな風に語るなよ>460-461

464 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 19:58 ID:th/rt5d3

>>462
例えば?

465 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:02 ID:th/rt5d3

>>463
それは私の書き込みではないので私に言われても困るのですが

466 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:04 ID:8LpXAwzw

俺は君と違って、板違い書き込みしないからこれ以上は言わないよ>464

つうか自分で調べろよそれくらい・・・
インターネットは２ｃｈ行くくらいにしか使わないのか？
「マルチタレント」で検索してみれ。

467 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:05 ID:8LpXAwzw

＞４６５
じゃあ君らの仲間か。
その間違いについては謝罪しておくが、逆に言うと君は
アニメ作品や吹き替えについては何も語らずにただ役者の名前を
羅列しているだけか。

今そうやって認めたんだからな？いまさら違うとは言わせないぞ。>465

468 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:05 ID:uXS6y8f+

鬼
岩
氏
ん
で
い
い
よ

469 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:08 ID:8LpXAwzw

>464
あーそうそう、マルチタレント検索したからって、
このスレやお前の常駐スレで知識ひけらかさなくていいからな。
板違いで削除してもらうから。

とりあえず「理解」しろ。それだけだ。

470 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:10 ID:th/rt5d3

>>466
マルチタレントで検索したが役者一筋の人は乗ってないのだが？しかも
若い人に人気があるいわゆる「人気俳優とか人気声優ばかりだし」
まあ高橋英樹や杉良太郎とかは若手じゃなくても人気があるが（この二人は嫌い）

471 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:12 ID:th/rt5d3

ちなみに人気俳優や人気声優は役者一筋ではないので

472 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:13 ID:8LpXAwzw

>470
はぁ・・・。
なにも役者ひとすじの人間がいないからってマルチタレントに
あてはまらないなんてことはないぞ。
お前本当にタレントの語源わかって言ってるか？

結局どんな人でもマルチタレントとして語られる可能性はあるんだっての。
お前の上げてるカツヒコたんもそういわれてもいいわけだ。
なんせ声優と俳優をかねてるからな。兼業声優なんて言い方、お前たちだけじゃん。言ってるの。

あと、質問したいんだけど、君何歳？>470
わしゃ２０代だが・・・。

473 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:15 ID:oZ6BQ6ua

あの、、ここは声優自治スレですか？

474 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:15 ID:bsbk2tcu

うちの母親が、あおい輝彦とか時代劇俳優のファンつーか追っかけやってるんだがｗ
ディナーショウとかいくと寸劇のあとにコンサートやったりするんだそうだ

これってマルチタレントっつーのかな？

475 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:15 ID:8LpXAwzw

>４７１
それはお前の主観だ！
今まで言わなかったけどなんでそれに気づかないんだチミは。

主観のみで語るから、時代劇板くらいでしかわからない俳優を
この板で書き込んで、挙句荒らし扱いされているんだぞ？わからんかな～？

476 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:16 ID:8LpXAwzw

あ、ごめん>４７３

じゃあ続きはお前のスレでやろうじゃないか？>４７０
待ってるからよ。

477 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:17 ID:DiyENKp9

自治スレじゃなくて雑談スレだよ。

478 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:37 ID:2z6U5wnt

>>446
なんというか、ハァ。
スレ立て基準の話になんで個人叩きが出てくるのかが
いまいちどころかいまさんぐらい理解に苦しむ。
大体個人叩き目的で作られたスレッド及び個人叩き発言なら
ロールルールなど変えなくても有無を言わさず
コモン・ローであるところのガイドラインで削除できるだろうが。
そこを問題としているわけではないよ。

問題としているのはむしろ、現行でも十分に対処できる事例を普段は放って置いて、
こういう段になったときに大手を振って必要以上に規制しようとしているところかな。
(一番最近の浅野周辺に関してだって、5スレ目になってからやっと。なにをやってたんだ)
なんというか、「めんどいし俺の思っている基準から外れるから、これも規制しちゃえ」というようにしか見えないし、
その中でファン統合スレに関してでは、統合した際に板巻き込んでの
喧嘩・または分裂状態になるのを手をこまねいて待っているようにしか見えない。
板巻き込んでの喧嘩か、勝手に分裂すればに、
有無を言わさず全面禁止に出来る大義名分を手に入れられるからな。
大体、ファンにも多種多様なタイプがいるのにそれを一緒にしたら、
遠からず分裂するか喧嘩になるかのどっちにしかなるまいて。それを見越しているだろ。

479 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:49 ID:2z6U5wnt

途中で切れた>>478続き

それで私の考えとしては>>436後3行につづくと。
まず今出来ることを為そうとしないで、いきなり大逆転をと思っている魂胆が気に食わないね。

それに、なんでそんなに急角度で一気に規制しようと思っているのかもいまいちわからん。
善は急げというけれど急ぎ方にもいろいろあるだろうに。

480 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:53 ID:hQUohXlw

ますみんのファンヲチスレの移転問題が再燃しそうな気配

481 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 20:56 ID:mr+rCx5j

>>480
不平分子がいるみたいね。

482 ：声の出演：名無しさん：03/10/03 21:23 ID:VFdkD5rL

>>481 ますみん本人をヲチするスレなら本スレが機能してるし、もはや無職男叩きスレでしかないじゃん。あれはだめぽ

483 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 00:40 ID:wMM8ikXr

>>478
＞問題としているのはむしろ、現行でも十分に対処できる事例を普段は放って置いて、
削除での対処は完全に個人が特定される場合に限られる、
またはガス抜きのために少しは残されるために難しい。

＞こういう段になったときに大手を振って必要以上に規制しようとしているところかな。
削除で対処できないから住人同士の話し合いによる統合スレによって対処する事が必要、
という削除人自ら具体的な提案しているほどだ。

普段の削除では対処できないからローカルルール改正の時にこの話が出てくるのは当然。
最初のローカルルール導入議論でもこの話は出てきたが、
導入するのに精一杯で細部まで詰めるほどの余裕は無かったし。

＞大体、ファンにも多種多様なタイプがいるのにそれを一緒にしたら、
＞遠からず分裂するか喧嘩になるかのどっちにしかなるまいて。それを見越しているだろ。
板違い話はやりにくくて当然だ。
板違い話を存分にやろうとする事自体がおかしいだろう？

484 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 00:58 ID:2nDIbm/2

>>480-482
2ちゃんらーは削除人が下した判断に全て従わなければならないというわけではありません。
そのスレッドが削除されたらまた立てる。それが2ch根性というものだ。

485 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 01:07 ID:XRF081nR

>>484
鬼岩のようにな

486 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 01:25 ID:rBS3J9PV

>>484 釣られてやるけど、おまえは同じように何度ますみんに削除されようが2ちゃん根性で公式を荒らしてるようだな。

487 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 01:28 ID:a09i2/5u

>>478-479
海よりも深く同意

488 ： ◆misato9dqk ：03/10/04 01:45 ID:XRF081nR

ただね。ローカルルール改正しようって今回動き出したのは
あの鬼岩が自治スレを意図的に荒らしたからなんだよね。
ファンヲチスレや、板異動要請なんかは副産物なんよ。
だからおいらとしては今回の改正案には

・声優個人・ユニットのスレッドは基本的に１スレッドで行います。
　個人スレはアンチスレやネタスレも場合によってはそれぞれ１スレッド認められます。
　ただし、「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。

が最大にして唯一のキモとなる改正点。
でもね。個人を叩く目的でしかないスレはあんまりよろしくないよね。
そこら辺のグレーゾーンは白黒はっきりつけたほうが
以降めんどくないと思うんだけど。

489 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 01:50 ID:I0aYhgyw

>>486 >>488
何をどう曲解しているのか知らないけど、
どこの板でも恣意的な削除は認めていないし、
公式の荒らしを2ch住人と決めつけるのは
脳みその入っていない人間の考えることだぞ。
あと言論の自由を奪おうとするファシストは消えてくれ。

490 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 01:56 ID:rBS3J9PV

>>489 2ちゃんは「噂の真相」じゃないんだから。

491 ： ◆misato9dqk ：03/10/04 02:03 ID:XRF081nR

>>489
2ちゃん住人じゃなかったらさらに問題あると思うなぁ。
削除ガイドラインには全く書いてないし、
削除人にもそういうのはスルーされるだろうけど、
ローカルルールに書いといてもいいんでない？
・個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。

まぁ自由を語る自由はあるが、
他人の自由を奪う自由は認められないよな。
気をつけるよ。

492 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 02:10 ID:XPBfCUaG

揚げ足取りばかりだな

493 ： ◆misato9dqk ：03/10/04 02:13 ID:XRF081nR

>>492
これで揚げ足取りだなんて言ってたらあんた。
･･･でもどこら辺が揚げ足取りなのか分からないや。
吊ってくる。

494 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 02:17 ID:iZAuA4A1

495 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 02:27 ID:I0aYhgyw

>>491
「造反有理・革命無罪」って言葉知ってる？
まあ、文句があるなら管理放棄を2chの良さとしている博之に言えってこった。

496 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 02:45 ID:LNrN0rby

>>495
なんで491にレスしているのかわからん。
あれは単に、
控えようねってぐらいの力しかないだろうけど書き加えない？
って言う風にしか読めんが。
なんで文革出すねん。

497 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 03:19 ID:I0aYhgyw

>>496
西村博之は被害者を救う気は無い。
被害者責任主義が2chの良さと言うことですな。

498 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 04:22 ID:tqtlp/cq

>>488
>個人を叩く目的でしかないスレはあんまりよろしくないよね。
>そこら辺のグレーゾーンは白黒はっきりつけたほうが
>以降めんどくないと思うんだけど。

あのさ、だからめんどいからって理由で規制強くできるということになると、
最終的に何でもかんでもめんどいからって理由で規制出来ちゃうことになっちゃうでしょ。
自分の言ってることわかるかい?

>>483
別段対処=削除と言ってるわけではないが。
それに、また個人・ファンスレに囚われちゃってるし。
一番言いたかったことは一段上のことなんだけどね。
(2番目は文面通り、件の奴以外にも対処出来そうな奴はちょいちょいあるのになんで? だが)
ここまでくると私の書き方が悪いんだろうな。ちょいと凹むよ。
それはさておき
件の一文については483の文から察するに、
とどのつまり、ちょいと回り道をして最終的には完全排除をしたいだけと取っていいのかね?
そうだとしたらものすごく悪意があるように見えるなぁ。

499 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 04:31 ID:wMM8ikXr

>>487
同意だけしてないで>>483に言う事は無いの？

500 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 04:43 ID:wMM8ikXr

>>498
「個人叩き目的で作られたスレ」だけではなく、「ファンを語るスレ」自体を問題としている。
それは削除では難しく、ローカルルールや統合スレじゃないと対処しにくいと削除人自身が言っている。
対処の必要は昔からあったが、ローカルルール変更はそう簡単にできるものじゃない。
実際何度か問題提起はされたが、なかなか住人が集まって話し合うという形までは持って来れなかった。
そこで今回ローカルルール変更を話し合っているからこれにもちゃんと対処しようという話だ。
削除云々は話を逸らしてるようにしか見えない。

501 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 09:42 ID:YDcAD3/6

賛成派は今の案で問題無しと言う方向?
反対派はもう感情論だけで反対してる感じ。

502 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 18:33 ID:/3M0EZMm

あーあ、浅野ヲチスレ削除人に喧嘩売ってるよ････。

503 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 18:59 ID:ZKfd8dNf

>>502
どうせ他人の策謀でしょ。無視するべし。

504 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 20:37 ID:kW41UV+Y

さあ盛り上がって参りますた（ｗ

505 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 20:49 ID:/3M0EZMm

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062754361/250
250 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：03/10/04 20:02 ID:zX98cYPx
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50

自治厨が実力行使にでたらこのスレで反論すればいいわけで。
反論がある限り、板住人の総意ではないということで永遠に変更は先延ばし。

ＦＡ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
荒らし宣言でつか････。話し合うだけ無駄な気がして来ました。

506 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 21:03 ID:VkaGi+V4

向こうは話し合うつもりは無しですか････。どうしましょうかね?

507 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 21:04 ID:iMply5c/

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

508 ：ヲチ専浅野スレの者 ◆N4Oo0FNjwU ：03/10/04 21:10 ID:o5gmAAVn

一応ヲチスレを初期の頃から見ている者です。
住人の何人かはネトヲチ板に移動しましたが、まだ声優板残っている方も居られます。
移動しよう、と説得はしましたが荒らしと言われ無視されているのが現状です。
後の事は削除人さんや自治スレの方に任せますが、板違いと勧告するのでしたらうまく纏まるようにしてくださらないと今回のようになってしまいますよ。
削除するならするですぐに実行しないと、そりゃこちらに残る方が出ますよ。
ヲチスレがこちらの板の指向にそぐわないから勧告なさったのでしょう、最後まできちんとしてくださいな。

509 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 21:14 ID:MLbT7YHR

>>499
はぁ…。個別にレスしたところで揚げ足取り合戦になるだけだし、
要点だけきれいにまとまってる>>478-479及び>>498を
もう一度読んでもらいたいんだけど。

あえて>>483に反論するなら
「現行でも十分に対処できる事例」というのはどういうことかと言うと、
今現在この声優板でファンについて語るスレはそれほど数多く乱立しているものではなく、
そのため、直接該当そのスレに殴りこみをかけて次から別の板で立てるように促すなどの
議論を行うことが実務的に可能。
ましてや「ローカルな利用のされ方（＝利用者が少ない）をされている」なら
直接説得を行うことで困ったチャンの大部分に意見を聞いてもらえるというので
再発防止にも十分な効果を発揮するはず。（説得力が十分であるという前提で）

要するに、本当にそういった地道な努力が
　　　め　ん　ど　い　か　ら　ル　ー　ル　で　縛　る　
というのがこの議論の本質なの。それが見え見えだから呆れてるの。
それを踏まえてもう一度>>478-479等を読んで欲しい。

510 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 21:15 ID:/3M0EZMm

>>508
乙です。削除整理で削除人さんに喧嘩売った人出ちゃいましたね。
まあこれで逆に削除されそうな可能性が高まりましたが。

511 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 21:17 ID:/3M0EZMm

>>509
浅野スレを見る限り絵空事にしか聞こえませんね。

512 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 21:24 ID:MLbT7YHR

>>511
そこをなんとかしようとするのが本当の自治意識のある人間だ。
「正義を振りかざす自治スレ住人ｖｓ板違いの烙印を押されたスレ」という図式が
反発を生み出していることになぜ気づかない？

513 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 21:33 ID:55lsdR5r

何でもいいが、>>508の言う通り、削除するなら削除しようよ
スレストでもいいが

514 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 21:35 ID:/3M0EZMm

>>513
222 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/02 23:24 ID:???
１番目はネットウォッチ板に立て直して移動してもらうよう誘導してもらえますか？
移動せず続けるようなら処理します。

この分ですと次の削除で処理されるでしょう。
と言うか俺達には削除権限はありません。

515 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 21:39 ID:55lsdR5r

>>514
なら>>508が誘導したわけだから削除か

＞と言うか俺達には削除権限はありません。
んなこたあわかってるよ

516 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 23:47 ID:3FFvBGTd

めんどいからという言葉が一人歩きしすぎ。
結局この言葉使って揚げ足とりしているだけに見えるが。
しまいには言論制圧とまで言ったり、
呆れるなどとわざわざ見た側が不快になる言葉の使用。

これでは議論をかき乱すだけの行為にしかならない。

517 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 23:52 ID:/kUuTArd

匿名で議論なんかできるわけないんだよね。
多分皆気づいてるだろうけど

518 ：声の出演：名無しさん：03/10/04 23:59 ID:zX98cYPx

直接オフラインで討論しませんか？
新宿あたりに来られる人ぼしゅう。
日時は明日夜あたりで。どうですか？

519 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 00:02 ID:YFF3ER7T

浅野ｽﾚの顛末がいい前例になるな。
結局、「自治」とか言いながらやってることは荒らしと変わらん。

520 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 00:37 ID:wO6D1jcb

>>516
OK。では言葉を変えよう。
どんな言葉で綴ろうともこちらの言わんとしてることの本質は変わらないからな。

結論から言うと、板トップにローカルルールとして
「声優ファンに関する話題は禁止。ネットウォッチ板でやってください。」
と明記することで得られる結果は、現在声優板に立っている
10に満たない該当スレを他板へ追いやったり統合したりする
大義名分を与えるだけに過ぎない。
禁止したところで名前を変えただけの類似スレが立ったり
隔離がうまくいかずに本スレに飛び火したりする可能性は大いにある。
利用者層が固定されているスレなら板が変わっても十二分に
機能するだろうが、そんなスレは現状では五指に満たないだろう。

そんなことのために、自明すぎて余計な一文を板トップに加えて欲しくないのですよ。

ターゲットが絞られてるなら、どうして直接説得しない？
浅野ｦﾁｽﾚの中の人は確かに頑なだが、自治推進を志すなら頑張れ。

521 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 02:12 ID:bUZs5J+U

二言目には「板違い」って言う人へ。
明らかに声優板メインである住人が「こういう話題もここで語りたい」と言ってるわけで、
本来なら「こういう話題もできるように板違いの基準再検討しよう」って話が出てもおかしくないはずなんだが。

あと、激しく話の腰を折るが
イベスレ住人は土日は出払ってていなくなるので
すぐにレスが帰ってこなくてもイライラしないでね(っ´▽`)っ

522 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 02:19 ID:OosR0zn1

>>521
板違い基準を変えたいならひろゆきに言え。
ネットWatch行きの大前提変えてもらってな。

523 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 02:44 ID:i3xxEHpF

1/2
>>436,>>478-479,>>498は私ね。他は書いてないよー。

>>500
そうだな、それならまず今までグレーゾーンはなぜグレーゾーンであったのかを
考える必要があるのではないかな。
私が考えるに、例の話に関しては下手に潰すとやっかいになるバグだからだと思っているが。
ほら良く聞かないか、WindowsNT5.0は大小会わせて軽く6万を
超えるバグを抱えたまま発売されたわけだけど、
中には潰してしまうと他のところが破綻するバグが存在していて
潰そうにも潰せないという奴があるという話。いわゆるあれかなと。

あとは話逸らしは一切しているつもりはないということだけ言っておくよ。
(あくまでもつもりという便利な言葉にして置くけど。
他の人から見たらそう見える可能性があるから。)

524 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 02:46 ID:i3xxEHpF

2/2
>>516
こいつはかなり重要なことだと思うけどなぁ。
真の理由が「めんどいから」ではまずいよ。
その理由で通すわけには同じ利用者側としてまずい。
なぜなら、今後「めんどいから」が正当な理由として通ってしまうことになるから。
まあ、私が言いたいことは、せめて提案者側は案を読む側が提案者側の真意を
簡単に類推(この際、邪推という言葉でも可)出来るような形にしないで貰えるかな。という事よ。
(ちなみに分かっているとは思うけど、「簡略化」と「楽出来るから」はかなり意味が違うぞ)

>>517
記名制でも匿名制でも本質は変わらないと思うが。
言うこと一緒なんだから。IP・トリップだって変え放題だし。
フレッツやダイアルアップでいけば相当な人数を演技出来る。

>>518
明日って釣りですか?

しかしながら、本当に明日(日付変わったから本日か)新宿に集まって
「新宿の時に決まったことだから」なんて大手を振って言われた日にゃあ頭が痛いな。

525 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 07:50 ID:0Kox/ZPe

EVENTERスレ側が荒らしを持ってのみ返答とするつもりなら、これ以上の話し合いは無駄では?
推進派の方は案自体には異論は無しと言う事で宜しいですか?

526 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 08:21 ID:4sbqJtoL

>>525
煽りを見てこれ幸いと総意扱いするのはどうかと。
525が書いたのかと邪推したくなるくらい短絡的な結論だね。

このスレ何人見てるのか知らないけどさ、
別に選出されたわけでもないただの仕切りたがり屋なくせに、
みんな何でこんなに強気な発言ができるんだか。
イベンタスレなんて俺はなくても困らないけど、
需要があるならノータッチでいいじゃん。
荒らしてるわけでもなければ他に絡んでるわけでもないんだし、
急いで結論出さないといけないスレでもないだろ。

527 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 09:16 ID:jMuQAFGs

だいたい反対意見は既出のものになってるな。

>>509 >>520
削除での対処は完全に個人が特定される場合に限られる、
またはガス抜きのために少しは残されるために難しい。
削除で対処できないから住人同士の話し合いによる統合スレによって対処する事が必要、
という削除人自ら具体的な提案しているほどだ。

>>521
それじゃあ個人叩きもさせろ、雑談もさせろ、エロ下品ネタもさせろ、重複もさせろ、
って言ってるのと変わらんな。
2chで禁止されてる事を守れない住人の権利を2chが守る理由は無い。

>>523
全て潰すのではなく１スレに統合すれば上手く行くのではないかという提案だ。

>>526
個人叩きが横行しても何の問題も感じないと言うのか？
526が感じなかったとしても、第三者である削除人も問題視している。
個人を語るスレを禁止するに当たって１スレが駄々をこねて、それが通用したら、
他のヲチスレも同じように駄々をこねる事になり、結局禁止する事すら難しくなる。

528 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 10:01 ID:hC2nB5OU

>>527
イベンタースレは、ファンを語るスレと同時にイベントを語るスレという
側面もあるので、その統合ということは危険かと

529 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 10:29 ID:jMuQAFGs

>>528
ファンを語る事が板違いなのでそれがスレの趣旨に含まれる限り板違いだし、
実際、ファンを語る上で何度も個人叩きは出てるのだから、
特別扱いするには「他のファンを語るスレを説得できる理由が無い」という事。

530 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 10:36 ID:0Kox/ZPe

>>528
イベントスレが削除された事ないでしょ?非声優のファンを語るのが問題。

531 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 11:15 ID:hC2nB5OU

>>529
>>530

んじゃ、イベンタースレのテンプレに個人を語ることを禁止することを
盛り込むように要請すればいいことじゃないですか？

532 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 12:18 ID:YGI8yc36

>>531
スレタイが「イベンター」なのに「個人禁止」というのも混乱の元では？

タイトルを「イベントスレ」にして「個人禁止」を謳えばノープロブレムだが
“愛着があるから”タイトルを変えるのはいやだ、という人や
イベンターは“公人”だから語ってもいい、という人がいれば
まとまる話もまとまらないでしょう。

533 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 12:20 ID:jMuQAFGs

>>530
イベントスレではなくイベンタースレでしょ。
問題があっても削除での対処は完全に個人が特定される場合に限られる、
またはガス抜きのために少しは残されるために難しい。
「非声優のファン」って何の事？

>>531
偽装じゃなくて本当に「イベンターを語れないスレ」にするならいいと個人的には思うけど、
そこまでしてタイトルを変えたくない理由はさっぱり分からないな。
反発してるだけじゃなくて、より話しやすい方向を考えた方がよくない？

534 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 12:22 ID:YGI8yc36

>>533
>「非声優のファン」って何の事？
声優でもなんでもない単なる一ファン、という意味じゃない？

535 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 14:14 ID:imuEyybw

声優イベント総合スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065329178/

立てましたので宜しくお願い致します。

536 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 19:23 ID:e0yi1Goj

ネットヲチ板のﾎﾘｻｸスレ落ちちゃったね。なんかあったの？

537 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 19:26 ID:R34qKIFv

削除人からほぼ公式に近い見解が出たようですね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
225 ラング 03/10/04 17:26 HOST:j147119.ap.plala.or.jp
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062945586/
問題無し。削除の必要なし。

227 ドロン除 ★ sage New! 03/10/05 16:39 ID:???
>225
サイトのウォッチはネットウォッチ板です。

538 ：509/520：03/10/05 21:47 ID:YCbIfKs4

>>527
削除で対処しろなんて言ってないし、むしろそれはあまりお勧めできない対処法だ。
ちゃんと私のレス読んでくれてる？

539 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 22:08 ID:y8kFfHkN

>>538
削除も板全体での議論もしない、単なる一住人がそれぞれのスレで「板違いだから移れ」と言って、
誰がどう納得すると言うんだ？
しかも、削除人が言っても板全体で議論してても聞こうとしないようなスレがだよ？
話し合いだけで解決しないのは浅野スレで証明されたから削除で対処するしかないが、
それが効果的に働くには統合スレやローカルルールの改正が必要ってのも分かるだろう？

削除しない方がいいって言いたいだけのようだが、その理由は何だ？

540 ： ◆misato9dqk ：03/10/05 22:43 ID:DfIQztgZ

>>539
削除には時間もかかるし、削除人さんの手間もかかるからなぁ。
第一、こまめに削除依頼なんて出していられないよ。
まぁそれでも必要に駆られればおいらは削除依頼出しますけどね。
それでも板全体を網羅なんて出来ないからなぁ。

541 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 22:52 ID:y8kFfHkN

>>540
それは個人叩きが横行してもいいって言いたいのか？

542 ：声の出演：名無しさん：03/10/05 23:49 ID:hC2nB5OU

>>541
個人叩きはどのスレでも起こりうることで、スレッドそのものを規制する理由にはなりません。

ところで私はイベンタースレの住人ですが、今後、スレで個人叩きがおこったら内容の
真偽に関係なく、レス削除依頼をまんべんなく行おうと考えています。

この行為については皆様いかがお考えでしょうか？
少なくとも、私がやろうとしている行為によって、「個人叩きが起こる」からという
理由はこれで解決できると思います。

543 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 00:19 ID:ALQTJD4E

自分たちだけで盛り上がっちゃって・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

544 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 01:22 ID:Yn0cGZwI

>>542
だから個別の削除による対処は難しいっての。
今の状態で「レス削除依頼以外の対処はしない」っていうのは個人叩きを認めてるのと変わらない。
それに、マンセーレスだけ付けろと言うのでは排他的な馴れ合いだし、板違いには変わりないし。

545 ： ◆misato9dqk ：03/10/06 01:39 ID:ZYiyxZK6

>>543
惜しいな。あと少しで全て大文字だったのにな。
自慢したかったんだろうが、結構ありきたりのＩＤだ。
>>542
結局板住人が目に付いたらすぐさま削除依頼できるんなら
何の問題も無いかな。
どんなスレでも個人情報がもれる可能性はあるし、
不特定多数の人間がその情報をコピペする可能性もある
（全く関係のないスレにね）。
おいらは規制は少ないほうが良いと思っているよ。
なんか上のほうで規制厨みたいに言われたからでは･･･
言われたからです！

546 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 01:47 ID:ZYiyxZK6

>>545
スマン自己レス。

＞どんなスレでも個人情報がもれる可能性はあるし、
＞不特定多数の人間がその情報をコピペする可能性もある
＞（全く関係のないスレにね）。

だからその情報を網羅してレス削除するのはちと難しい事もある。
で、その為のというわけでもないが、
ローカルルール追加だったりするわけで。

という一文を付け加えて置いてください。

547 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 02:01 ID:0oxVX/HK

>>545
なに？厨はＩＤなんて気にして見てんの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
全て大文字とか意味不明（ﾌﾟ

548 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 02:22 ID:R3A/0Cn2

個人叩き禁止というなら、自治スレで鬼岩を叩くのも禁止
荒らし扱いして叩いたりしたら削除対象です

549 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 02:29 ID:0F9aBOSR

>>539
単なる一住人じゃねー。自治は一人（ID:y8kFfHkN）でやるもんじゃない。

＞話し合いだけで解決しないのは浅野スレで証明されたから削除で対処するしかないが、

何勝手に結論出してるんだよ。
君一人だけで空回りしてるという事実に早く気づいてくれ。

550 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 03:10 ID:R5QAnYUH

いい加減にしろよ糞イベンター共
スレ統合の流れは大勢において決着がついたのだから従え
自治スレを荒らすな！

551 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 03:22 ID:3RPiYTYK

>>550
とりあえずその偉そうな態度はやめとこうね、ボク。
大人に対して失礼だよ。

552 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 03:54 ID:Yn0cGZwI

>>549
何が言いたいのかよく分からん。
例えばイベンタースレが話し合いで納得して移動してくれたんなら、
他のスレも話し合いで解決するかもしれないと思えるかもしれないが、
たいした理由も無く反対するだけの状況で、どうして話し合いで解決できるのが自明なんだ？

553 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 05:27 ID:yRT54257

まあ、簡単にいってしまえば超純水には魚すら住み着かないってね。

>>527
>全て潰すのではなく１スレに統合すれば上手く行くのではないかという提案だ。
うまくいかないのが目に見えているがなぁ。どう考えても。
方向性が固定されているものに関してはある程度有効だけど、
残念ながら、件の話だとくくりがでかすぎて方向性の違う人間が集まらざるを得なくなるわけだ。
そうなった場合に方向性の違いから導き出されることは･･･、まあ、分かるだろうから書かない。

頭の悪い私でさえ瞬時にこういうことが考えつくぐらいだから、うまくいく確率はかなり無いと思うが。
逆に今より状況が悪くなる確率のほうがでかいな。

最後に、既出のものがなんで何度も出てくるかを考えなきゃ、いろんな意味でそこで終わっちゃうよ?

ちゅうことで、しばらくうちは当初の予定通り見守ってみようかと。
塩を送るのにも少々飽きてきたし。双方頑張ってねー。

554 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 05:47 ID:PDv/uZen

隔離スレなんか放置しとけよ。
蜂の巣をつつくようなことをするから混乱するんだ

555 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 05:47 ID:DKOIz2uU

>>553
>まあ、簡単にいってしまえば超純水には魚すら住み着かないってね。
不特定多数の人が訪れる匿名掲示板を超純水になんかできるわけないだろ。

でも、だからといって、濁り放題でルールなんかなくてもいい、ということには
ならないんだよ。

556 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 06:08 ID:bJvTAfys

これでまあトンドル連中の粗暴さが明かになっただけで。

557 ：提案者の● ◆JTHaFKQ1LU ：03/10/06 06:16 ID:cYTJRYKY

反対派の方々が感情的になっており、
案その物への言及もなされず、十分な議論も行われたと思うので、
今夜24時に提出したいと思います。
後はここまでの議論を向こうの方に委ねたいと思います。

・個人・ユニットのスレッドは基本的に１スレのみで行います。
　個人スレはアンチスレやネタスレも場合によってそれぞれ１スレ認められます。
　但し、「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。

・作品・番組・イベント等のスレは、出演声優について語る目的に限り１スレ認められます。

・スレを立てる前に【既存スレッド一覧】で類似スレッドがないか検索しましょう。
　Windowsなら｢Ctrl+F｣、Macなら｢コマンド+F｣で検索できます。

・重複・乱立・固定ハン叩き・過度の下品ネタは禁止です。
　詳しい禁止事項は【削除ガイドライン】を読んで下さい。

・声優ファンについて語るのは「声優ファン統合スレ」のみ認められます。
　個人情報晒し・個人叩きは全てのスレで禁止されます。

・初心者はまず【初心者案内】を熟読しよう。
　それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くと良いかも。

・簡単な質問は「質問スレ」、荒らしに困ったら「自治スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。

558 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 06:35 ID:c5TTIIaT

>>557
宜しいかと思います。十分説明責任は果たされてるかと。

559 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 08:18 ID:r4KnNtD/

>>558
十分説明されてるか～？
自治ｽﾚ見てるのなんて自治厨か今回統合くらったｽﾚのやつらくらいじゃないの？
>>558は実社会でのコンプレックスから自意識過剰になっているようだが、
そういうのは迷惑なだけだ。

560 ：552：03/10/06 08:30 ID:CPOtvdC3

>>553
「板違いの話題」でもある程度はできるようにするが、
思う存分話せるのでは板違いの意味が無い。
制限されながら話せるという状態が上手く行った状態だ。

>>557
勝手に決めるな。
反対意見が出なくなってから言え。
あと、議論中の「VSスレ禁止」を勝手に外すな。

561 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 08:52 ID:bIkm+0je

>>557
そもそも提案者自身が中立的な立場に無いのがおかしくね？
おたくさんは規制派なんだろ？

自治スレ住人の中にも今回の件に中立とか様子見・日和見してる人が
いるだろうからそういう人に出てきてもらってまとめ直してもらいたい。

提案者さんはとにかく規制したくて削除人に言ったら、「ロールー整備すれば消せる」
っていわれたからロールー改正に動いたわけでしょ？
改正の動きそのものが恣意的な匂いがするんだよね。

562 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 09:25 ID:CPOtvdC3

>>561
いや、最初に「ファンを語るスレ禁止」を言ったのは557じゃなくて俺なんだけどね。
削除人に直接言われたのは「時代劇スレ」の話だな。

きっかけとしては個人叩きが目立ってきたから。
俺自身はファンヲチスレなんて見ないし、自治スレに個人叩きの報告があって、
その解決手段としての提案だから恣意的でもないと思うけど。

563 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 09:30 ID:bIkm+0je

>>562
ふーん、そうなんだぁ

>>542の人とかみたいに、住人のほうで個人叩きを解決しようとする
動きがあるけどそういうのをﾐﾘって決めつけて黙殺しちゃうのもどうなのよ。。

564 ：1/2：03/10/06 09:45 ID:dHnIH8kB

557のしている事は褒められないけれど、具体的に話さなくては
話が進展しないのは確かですね。これまでの流れを見ていると
思想のぶつかり合いといった感じでどう見ても水掛け論ですから。

＞・声優ファンについて語るのは「声優ファン統合スレ」のみ認められます。

再三使われている「声優ファンについて」というフレーズですが、大まかにも
A．イベントで実際に見かける人たち
B．アニラジ/声優ラジオの投稿常連
C．痛いファンサイト管理人やBBS書き込み
と、それぞれ全く被らないカテゴリーに分類できます。
それらを一括りにして統合したところで、>>553の言うように
うまく機能しないもしくはマイナス影響がある可能性はかなり高いですね。
よって統合案には絶対反対です。

565 ：2/2：03/10/06 09:47 ID:dHnIH8kB

そこまでは（実質無視されてきましたが）再三言われてきたことなので、
今一度具体的に対応を考えてみるとしましょう。

まず、Cがネットウォッチ板にあるべきなのは議論の余地がないでしょう。
もともとネットウォッチ板はそのための板であると言えるし、
利用者が本スレ住人と被っているので効果的に誘導、ひいては住み分けができますから。

続いて、AとBです。
これらには必然的に多くの「個人」のハンドル・ペンネームが頻出しますが、
声優イベントでの立ち振る舞いについて、声優ラジオに投稿することについてなどは
通りすがりの人でも参加できる内容だし、現にそういった利用のされ方もされています。
個人的には現状を特に問題視していないのですが、この声優板から個人に関する話題を
排除するのであれば、対策としては2通りあると思います。
１．別の板（おたく板・ラジオ板など）でやってもらう。
この場合、イベント等の話題を求めて板に来た人を効果的に誘導するために
ローカルルールで「イベントに関する話はおたく板」と明記する必要があるでしょう。
２．イベントに関するスレも声優ラジオ投稿に関するスレもそのまま特に規制はせずに、
「個人」を話題にすることを極力避けることを1に明記してもらう（穏健）、
または「個人の話題はレス削除対象になる」ということをローカルルールで明記する（過激）。

１の案はかなりハイリスクですね。
荒れていないという現状を維持するためにも２の案を推奨したいところですが…。

566 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 10:01 ID:CPOtvdC3

>>563
削除依頼での解決は無理。
迷惑行為ではあっても消されないものがあり、その解決手段だから。

一度要請板で、消されない個人叩きがどういうものか見てみたらいいよ。
どんなに酷い中傷でも、削除人でもそいつに会えるぐらいの個人情報晒しを伴ってないと、
まず消されない。
削除依頼以外の手段をとらないというのは、何の手段もとらないのと変わらないんだ。

>>564
「板違いの話題でも存分にできるべき」ってのが間違い。

>>565
イベントの話題は声優を語る目的なら声優板。
って言うか、君はまずは過去ログを読んでくれ。

567 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 10:07 ID:dHnIH8kB

そんなわけで私は>>542のような取り組みには大きく賛成します。

>>561-562
削除人は「板の自治のために削除」しているのではなく
公平な視点で依頼された削除を実行しているだけです。
そうした立場から「これを削除するためにはこういった取り決めが必要です」
と言っているのであって、それが好結果をもたらすかどうかは別問題と言うか、
それこそこの自治スレで話し合う問題でしょう。
>>561の言い方は極端ですが、削除人は削除人の立場から発言している
ということを念頭に置くべきだと思いますね。

568 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 10:18 ID:CPOtvdC3

>>567
削除人が「板の自治のためにはこういった取り決めが必要です」と言ったから、
自治のために「こういった取り決め」をするべく自治スレで議論してんだろ。
「削除に必要な取り決め」をせずに削除で解決させようってのは完全に矛盾だろ。

569 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 10:24 ID:CPOtvdC3

>>567
言い忘れてたけど、削除人ってのは、住人とともに板の方向をより良くするお手伝いという仕事だ。
削除人としての提案というのは、当然、板をより良くするための提案って事。
特に2ch運営にも携わる削除忍やドロン除はその辺をよく分かってる人なんだ。

570 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 10:25 ID:dHnIH8kB

>>566
過去ログを丹念に読んだ上での発言です。
あなたこそ間違って解釈せずにレスをよく読んでくださいね。長文で恐縮ですが。

＞「板違いの話題でも存分にできるべき」ってのが間違い。
そんなことは言ってません。
そんなスレを立てたところで存在意義をまっとうできないと分析しているだけです。
隔離のためにスレを立てるという目的自体には私も疑問符がつきますよ。

＞イベントの話題は声優を語る目的なら声優板。
「個人」に関する話のみがなくなるように仕向ければいいんですよね？
そのための具体案を出したつもりですが。
噛み付くだけじゃなくてあなたも具体的に話してみてはいかが？

571 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 10:58 ID:CPOtvdC3

>>570
板違いの話題、特に個人叩きは思う存分にはできないようにするのが存在意義だ。
それは全うできる。
隔離目的への疑問符ってのは他の解決手段があるかどうかによるな。

タイトルをイベンタースレじゃなくてイベントスレにすればいいとか、
テンプレでの偽装ではなく本当にイベンターを語るのを徹底排除できるならいいとか、
具体案は何度も出してるが、それを否定してるようでは、
ローカルルールで禁止、統合する以外の解決手段が無いって事じゃないか？
それ無しでの削除依頼では解決しないのはもう分かったろ？

572 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 11:43 ID:Cx3smwyY

>>571
そもそも統合スレと言う折衷案を出しているのに、
全く譲歩に応ず気が無い側もどうかと思うし。
で、イベントスレだとこんなのが立ってたりするけど。
声優イベント総合スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065329178/

テンプレも荒れそうにないし良いと思う。

573 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 15:13 ID:LSaLU6e/

このスレって一見話し合いしているように見えて、
実際は一部の強行派から、
「一応話だけは聞いてやるが譲る気は無い」
と言われてるだけなんだよな。

グレーゾーンに主観的な価値観をつけて、
一部だけ禁止しようとするから納得できなくて揉めるんだし、
どうせならグレーゾーン全部たたっ切るくらいのことしてみろよ。
そしたら同じ暴君でも潔いから評価するぞ。

>>572
立ってるんじゃなくて強行派の自治スレ住人が立てたんだろ？

574 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 15:57 ID:7KKOB33S

>>573
どれがグレーゾーンで、どこが主観で、一部とは何を指していて、どう納得できないというのか、
よく分からん。
もう一度説明して。

575 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 17:06 ID:oDCuoQvt

>>574
わからないのはお前の頭の問題。
>>573の文章は十分理解に足る。
もし、どうしても理解したいと思うなら日本語の勉強をすることをおすすめする。

576 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 17:21 ID:7KKOB33S

>>575
俺が分かる分からないの問題じゃない。
客観性・論理性が無いと言ってるんだ。

577 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 17:28 ID:c1WX6Oku

良くも悪くもコレだけもめるということは、
結局何も変える必要がない。ということだと思うが。

個人叩きされてる私は笑い飛ばしてるのに
自治厨がいちいち潔癖な反応をする必要はないと思うがｗ

下手に削除したら全部のそれぞれの声優関連スレで個人叩きがはじまるということぐらい分からないのかねえ。
実際。

578 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 19:38 ID:rj7L7Yh8

>>577
どうして揉めたら変える必要が無い事になるのか、
どうしてお前が笑い飛ばしたら他の皆も反応する必要が無いのか、
どうして統合スレを作るのにそれぞれの声優関連スレで個人叩きが始まるのか。

579 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 20:08 ID:H0GCWI8H

大体、イベンターが皆「話せば分かる」ような人種なら、
そもそもイベンタースレで個人叩きなんかは起きない訳で。

彼らにしてみれば、こっち側が「話にならない」と思ってるんでしょうが。

580 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 20:41 ID:bIkm+0je

>>579
いままでイベンター側からさまざまな「妥協案」「折衷案」がだされたのに
全て無視したのは自治スレ強行派側とおもいますが。。

581 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 20:50 ID:rj7L7Yh8

>>580
全てにレスは付けたはずだけどな。
それを無視だ強行だと言う事こそ聞く耳持ってない証拠なんじゃないの？

582 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 20:58 ID:bIkm+0je

>>581
レスをつけても「イベンター側のわがままを聞く必要は無い」「我々がなぜ折れる必要が？」
等で全て却下、という話のようでしたけれども。

583 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 21:03 ID:rj7L7Yh8

>>582
じゃあ聞くけど、どのレスが無視されたって？

584 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 21:10 ID:bIkm+0je

>>142
>>542

とかかな。他にもあるとおもうが見つけて見れ

585 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 21:25 ID:rj7L7Yh8

>>584
>>144 >>152 >>158
>>544 >>566 >>568-569
直接答えになってるのだけでこれだけあるが、
やっぱり聞く耳持たなかっただけなのかな。

586 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 21:48 ID:bIkm+0je

>>585
まぁここで漏れが「そうだね、聞く耳もたなかったのはあなたの方だね」っていうのは
簡単だけどまたこじれそうなのでやめておくよ。

まぁ、ここまでこじれたのなら提案者側に問題があったのはあきらかな事実だね

587 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 21:57 ID:vUrjUtU3

>>586
>まぁ、ここまでこじれたのなら提案者側に問題があったのはあきらかな事実だね
いや、俺は傍観者だけど、これはムチャクチャだろ。なんの根拠があるの？

588 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 21:58 ID:tejbeDC9

>>577
もめるということは　それが勝手に必要ない。
と　決め付けられることが理不尽と思う人間が多いこと。

所詮　声優スレでの個人叩きの影響力はその程度ということ。
他は知らないけどね。
いちいち自治厨が個人叩き個人叩きと騒ぐほど
実際は影響力が無い

仮にまとまらないものを無理やりまとめたからといって
それは自治厨が勝手に、まとまったと決め付けただけで
実際にそこで書き込んでる人間は
今までのスレがなくなったと判断して　それぞれの声優スレに
書き込む可能性が高くなるから

いちいちあらを探して難癖つけるんじゃなくて、
もっと、広い視野を持って考えたら？ｗ

一方的な規制は、全体的な破滅を起こすのは
過去の歴史が証明してる。

これだけのスレがあるんだから、
需要がある　２つ３つくらい、いちいち一方的に
自治厨の判断だけです必要はないし、
そんな権利も無い。

ひろゆきひろゆき、と騒いでるがイベンターというのは
ひろゆきがこのスレは存在させるべきではない　とはっきり聞いたわけではないんだから
勝手に自治厨の都合のいい解釈はするなｗ

589 ：声の出演：名無しさん：03/10/06 23:57 ID:phfEHH14

削除の解釈はできるかぎり狭い範囲にとどめるべき
削除したものは元に戻せないのだから

590 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 00:30 ID:e1fi3WyA

>>588
削除すべきかどうかをいちいちひろゆきに聞けと。
何の為の削除人であり、ローカルルールだと思います？

現行のローカルルールに従えば削除対象になりかねないスレがある。
なら、スレかルールをどうにかしようと話し合ってるのに、
「広い視野を持って考えた」
意見が、
「現状問題無いからなあなあで続行でいいじゃないか」
ですか？

591 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 00:35 ID:zBR+/W6V

問答無用で削除板に書き込むことを
話し合いというなら、裁判はいらないねｗ

592 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 00:56 ID:E7eQt1Xo

>>591
厨が多い中で珍しくいいこと言った。

593 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 01:04 ID:zBR+/W6V

んで　ひろゆきにいちいち聴く必要が無くて
削除人や利用者でローカルルールを決めるんだったら

ひろゆきの　334のような発言はここでの問題にはぜんぜん関係ないわけで
いちいち　重箱の隅を引きずり出すようなこともするな。といいたい

一時自治厨は　それだけを頼りに反論していたが
そういうことしかしないから　厨と言われるのに

594 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 01:43 ID:fPOHK6jf

>>591
だから、問答無用で削除板に書いても問題にならないよう
ここでルールを決めとこうってことじゃないの？

595 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 01:58 ID:bRzETaf4

結局、個人（イベンター）を語る目的のスレッドは板違い、という大前提に
対する反論は、もうないの？　大別すると

「今までそれでやってきたんだから別にいいじゃないか」
「イベンターは私人ではなくて公人だから板違いにはあたらない」

という二種類の反論があるようだけど…。

他の視点から異議を唱える人はいませんか？

596 ： ◆misato9dqk ：03/10/07 02:00 ID:Kv53gGc1

削除人さんの判断の一つになりうるって所かなぁ>ローカルルール
判断基準は多いにこした事はないね。

問答無用で削除依頼っツーたら、
この前荒らし目的で依頼していた人もいたなぁ。
当たり前のようにスルーされていたけど。
フライングスレ立てとかとならんで迷惑行為だ罠、ああいうの。

597 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 02:12 ID:zBR+/W6V

基本的に　イベンターにしろ普通の客にしろ
声優イベントの一部分と思ってるんだけどなあ

声優イベントの衣装　とか　声優イベントの会場　とか　と同じ感覚で
声優イベントの客　と思ってるので　すれ違いと言うのが　まず違うと思う

そりゃ　イベンターの日常生活を書き込むスレだったりすれば
それは声優板ではない思うけど

そこまで厳密に声優のみ！　と言い切るのなら　斎藤Ｋのスレなんかも
違ってくると思うし

やっぱり声優イベントによって客の色が違う　というのも
立派に声優の話だと思う

598 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 02:31 ID:jdeqaMHb

声優板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065461347/
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/657

･･･誤爆についてはスルーして下さい。
さて、トリップ変えるか。

599 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 02:44 ID:YSZux9ti

>>588
賛成する人が多数いればどんな荒らしでも問題無いと言うのか？

>>589
だからどの程度が良いのか削除人の意見を参考にした。

>>597
イベントスレの中で客の話が出るなら分かるけど、
イベンターの話題メインのスレなのが板違い。
だからタイトル変えればいいとか何度も言われてるんじゃないか。

>>598
帰れ。
話は全然終わってない。

600 ：提案者の● ◆JTHaFKQ1LU ：03/10/07 02:48 ID:jdeqaMHb

一応通告はしてましたよ。ただ時間が遅れただけで。

601 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 02:59 ID:AoCgHGYH

まあ話し合いは十分なされたと思いますよ。

602 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 03:05 ID:zBR+/W6V

>>589
荒らしじゃないものを荒らしと決め付けて問題ないのか？
と言うのは明らかに比較対象になってない。

そして声優イベントの詳細はそれぞれのスレで
語られているわけで　無理に全部の声優イベント用のスレを作っても
１００％話がまとまるわけも無く、機能するとは思えない。
イベンターと表現されているがあくまで声優ファンとして
語ってるわけだから、タイトルだけでスレ違いと言うのなら

「海外声優ファンとの交流スレ」「林原ファンのスレ」
「声優養成所のスレ」「イベントスタッフになるには？スレ」
「アニラジ構成作家スレ」「三重野瞳スレ」「声優ファンを卒業する時期スレ」
「アニラジのスレ」
なんかは全部声優のスレじゃないけど
それぞれそれなりに書き込みはあると言うスレがあるけど、
このようなスレは　同じように削除するわけですか？

こういうスレを全部削除するのなら　そりゃ　イベンタースレも
削除されるのかもしれないが、
そういう徹底はしてないのに　イベンタースレだけ　徹底的に追放すると言うのは
筋がとおらないね。

私怨にしかみえない　といわれても　仕方ないでしょう。

603 ：602：03/10/07 03:10 ID:zBR+/W6V

>>599だったね

タイトルだけで文句を言うなら
ガンダムSEED　しかかいてないのも　スレ違いになるわけだし
そういう重箱の隅を突っつくような作業が自治と言うなら
自治いらんよ。自治になってないし。
タイトルを　「声優板私怨削除スレッド」にここも変えないとね。

604 ：588とか602：03/10/07 03:14 ID:zBR+/W6V

つまり　「声優イベンタースレッド」　にタイトルを変更すれば解決か

話まとまったね（ ´_ゝ`）

605 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 03:42 ID:YSZux9ti

>>600
帰れ。
その通告自体に反対したはずだ。

>>601
されてねーよアホ。

>>602
板違いなんだから荒らしだろ？
それぞれのスレで語ればいいなら無理にイベントスレ作る必要はないが、
声優イベントという事象（上で思想とか技術とか言われてる奴）を語る需要はあるんだろう？
「海外声優ファンとの交流スレ」「声優養成所のスレ」「イベントスタッフになるには？スレ」
「アニラジ構成作家スレ」「アニラジのスレ」とかは声優業界（個人二類）のスレだが、
「三重野瞳スレ」「声優ファンを卒業する時期スレ」（「アニラジのリスナースレ」も）は板違いだね。
「林原ファンのスレ」なんて無いよ。

>>603
ガンダムSEEDは「種の声優」って意味で付けた可能性もあるが、
イベンターじゃ他に解釈のしようもないだろう。

>>604
どこ読んだらそうなる？

606 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 04:14 ID:dToPteAr

「もういい加減めんどくさいし申請しちゃえ」ってのはいかがなものかと。
なんか冷夏だった今夏にも何度か同じ光景みたなあ。
前回よりも急ぐ理由無いのに。

めんどくさくなっちゃダメでしょ。基本的に。

607 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 04:30 ID:AMSbcgLV

>>595
板違いというが、これを声優板じゃなくてどの板が相応しいというのだろう。
ネットwatch板？　事件はネット上じゃなくて現場で起こってるんですが。
おたく板？　ここも特定のおたくについては語らない場所ですよ。
最悪板？　最悪板で叩いていいのは「２ｃｈのコテハン」だけです。
２ｃｈ外の固定ハンドルを引き合いに出すのが２ｃｈ内ではどこでもOUTなので、
ま、結論としては、板違いと言うよりは場違いなんですよね。

それは逆に言えば特定の名前が出てこなければ問題ないということなので、
それに気をつけることだけを促せばそれで解決するんじゃないでしょーか？

608 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 05:16 ID:YSZux9ti

>>607
特定の名前が出てこなくても声優の話題ではないのでここでは板違い。
特定の名前が出てこなければおたく板では板違いではない。
特定の名前出しても個人情報や誹謗中傷でなければおたく板でできる。
声優板でも統合スレでは認めてる。

609 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 05:20 ID:nXjCWZms

>>2
糞スレ建てるな！　ボケ
板荒らしか？

声優板ローカルルール申請
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065460868/

610 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 05:57 ID:AMSbcgLV

声優イベントでの出来事についてタイムリーに話すのが
どうして声優の話題じゃないのか理解に苦しむヨ…

＞声優板でも統合スレでは認めてる。
自分たちの立てたスレだけは後発だろうと正統性があると。
個人的にはただの重複にしか見えないんですが。
仕切り屋もここまで来ると閉口ですな。
まぁ立ってしまったものは有効利用させてもらいますが。
マターリと㌧㌦との住み分けはある程度必要だし。

611 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 06:36 ID:YSZux9ti

>>610
＞声優イベントでの出来事について
じゃあ「イベントスレ」でいいじゃん。
イベンターをメインにしてるのが問題だってさっきからずっと言ってるじゃん。
イベンターをメインにしてる事で正当性を失ってるんだから、
正統を主張するなら自ら積極的にタイトル変えればいいんじゃないの？

612 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 06:59 ID:nXjCWZms

>>611
ではこのスレは板住民総意と合意による自治をおこなっておらず、一部の人間の私怨に
よって成り立っているようなので、
「【規制】声優板　管理委員会【追放】」に変えた方がよさそうですね。

自治の本質を見誤った人が多すぎ

613 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 07:17 ID:7Al6+/gx

>>612
多すぎっていうか、２，３人がハッスルしすぎのように見える。

614 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 08:13 ID:UjFpU9Uj

>>613
同感。

中立的に冷静に進行できる人がいないと話が進まない。
少なくとも削除依頼や統合スレ立てで既成事実化を狙うような人には
「自治」は名乗ってほしくない。

615 ： ◆misato9dqk ：03/10/07 09:05 ID:Kv53gGc1

>>614
そんなひと自治に積極的に参加しない様な気がするけどね。
まぁ厨とか言ってる人も冷静には参加してないから
その定義だと資格なしかな。

616 ：真人：03/10/07 09:14 ID:26UFSc+2

>>615
冷静に参加してないと言えば、提案者さんあたりすごいね。
声優板にスレ建て誤爆するくらいなんだから。。

声優板ローカルルール申請
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065460868/

いくらなんでもこりゃギャグだよ

617 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 09:17 ID:26UFSc+2

>>598
スルーしてください、で乱立が認められるなら世話ないね。

618 ： ◆misato9dqk ：03/10/07 09:21 ID:Kv53gGc1

>>617
せめてID変えてください･･･
提案者さんも自分で削除依頼出せばよかったのに。

･･･連投規制ｳｻﾞｲなぁ。
一段楽したら規制緩和を振ってみようっと。

619 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 09:32 ID:YSZux9ti

自治厨は無視して冷静に議論を進めてればいいんだよ。
そいつは別に改正派の代表でも何でもないんだから。

で、

イベンタースレに限らずファンヲチスレは板違いであり、個人叩きや馴れ合いになりやすい。
しかし、今の状態で削除によって解決するのは難しいので統合する事で解決しようとしている。
その時、イベンタースレだけ特別扱いにするような理由も無いので、
この場合、イベントではなくイベンターの話題をスレのメインに置いてる限りは、
他のファンヲチスレと同様に統合する事になるだろう。

というのが今までの流れ。

620 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 10:41 ID:uxRWQJPw

>>618
ID変えてくださいの意味がわからないんですが。
直前レスに書き忘れあったので、付け足したら名無しになったわけで。
ま、書き忘れる私も冷静ではないのかもね

621 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 11:40 ID:gP3YYnu9

削除依頼で自治スレの陰口叩いたり、他人を自治厨だの馬鹿呼ばわりする奴が冷静か。
笑わせてくれるね。そんなにイベンタースレが大事か某イベンターよ。

622 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 12:33 ID:zRCy6uVl

>>621
このスレは相手を煽ったりする場所ではありません。
そんなに煽りたければイベンタースレで直接どうぞ

623 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 16:05 ID:E7eQt1Xo

>>600
>>618
頼む。もう本当に頼むとしか言いようがない。
これ以上、板を荒らすのはやめてくれ・・・。

624 ：ぷりん：03/10/07 23:05 ID:mvEJmKg3

そろそろレスも減ってきたな
漏れも煽るの飽きたし帰るか。ﾂﾏﾝﾈ
オマエラ漏れの手のうちで踊ってたんだよｷﾞｬﾊﾊ
提案者もプニも真人もmisatoも必死にナチャってｵﾓﾛかたーよ藁藁藁

625 ：声の出演：名無しさん：03/10/07 23:31 ID:TwemcwMb

個人スレがヲチスレ化して堕落していくのはもう勘弁だ。

626 ：声の出演：名無しさん：03/10/08 01:39 ID:jnnK6+fP

本スレがヲチスレ化していいことは何もない。
とくに公式ヲチはスレも荒れるし公式も結局閉鎖や休止状態になることが多い。

だがヲチスレ化するのはスレ住人に問題がある。
最近、公式にまで波及したケースを見ると長期にわたるヲチスレ化を
放置してきたケースばかり。
まずスレ内での努力が必要だ。
住人にヲチに歯止めをかける人が何人もいるスレはヲチスレ化していない。

627 ：えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE ：03/10/08 02:18 ID:xnOcYjnU

>>618
いまの連投規制ってSETTINGじゃなくてSamba24のほうっすよね？
これって規制緩和できるん？

628 ：声の出演：名無しさん：03/10/08 03:04 ID:6QgYTcfF

>>627
Samba24については
「もっと厳しく」という依頼は通っても
「もっと緩く」っていうのはどうやら無理っぽいね。
申請するにしても鯖ごとの規制だからcomic鯖全体で意見まとめる必要ありそうだし。

629 ：声の出演：名無しさん：03/10/08 03:26 ID:y/LkPL+/

>>628
厨房板の少年漫画と週間少年漫画板と一緒の鯖じゃ、規制緩和は
無理な話だね。。

630 ：声の出演：名無しさん：03/10/08 04:36 ID:KG6/z02r

>>626
自治するにしても「ファンを語る事の禁止」を明記しておいた方がやりやすいだろうな。
荒らす気が無い人ならそれで納得してもらえるかもしれない。

631 ：声の出演：名無しさん：03/10/08 14:05 ID:Uz2pn+Ox

>>630
626が言いたかったことは違うと思うぞ。
要するに、「ちゃんと仲間内で軌道修正しろよ」ということを言いたかったんだと思うが。
大体、禁止って書いてあったらやりたくなる奴がどこにでも居るんだから下手に書いたら逆効果だって。

632 ：声の出演：名無しさん：03/10/08 16:57 ID:CGMA01E5

>>631
禁止って書いてなかったら、板違いだという住人全体の議論が無かったらどうやって説得する気なんだ？
一住人の意見に誰が納得するんだ？
それに、全てのスレに2chの削除基準に詳しい人がいるのか？
今ここで板住人全体で議論してるというのは皆で説得してるのと同じ事だよ。
全体で議論するより少数で議論する方がいいという理由が分からないねえ。

633 ：声の出演：名無しさん：03/10/08 17:57 ID:Uz2pn+Ox

>>632
いきなり何テンション上がってんだか、冷静になれ。かなり視野が狭くなってる。
626からの流れをもう一度良く読んで見ろ。>>626,→>>630-631の順だぞ。
どこをどう考えればこの流れで631が「議論は少数の方がいいね」という風に読めるんだ?
というか、全体的になんでそんなに話を一気に広げるのか意味がわからん。

一応その流れをまとめると、
まず626は「ヲチスレ化するのは住人に問題があるから、とりあえずスレ内で自助努力せいや」という話。
で、「その場合、禁止と書いた方がいいね」と630が書いたので、
631で「別に書かずともスレ内での話ならそのスレの住人の自助努力で軌道修正可能だと思うが? 下手に書くと逆効果だから」ということを述べた。

634 ：声の出演：名無しさん：03/10/08 18:11 ID:CGMA01E5

>>633
いや、同じ事二回言ってもまとめにはならないよ。
俺は、ヲチスレ化するのは住人だけではなく明文化されてない事にも問題があるから、
自助努力を助けるためにも明文化する（ための議論をする）と言ってるんだが？
明文化して逆効果ならガイドラインなんか作られてないだろう。

635 ：声の出演：名無しさん：03/10/08 19:05 ID:Uz2pn+Ox

>>634
その必要は余り無いと私は思ってる。
明文化したところで結構でかいデメリットがあるから
必ずしも自助努力を助けることにはなってないと思うぞ。

話題は流動的であり、たまにはファンの話になることは容易に想像出来るが、
それを軌道修正するときに「ルールで禁止されているから」というのは確かに心強いが、
その反面不要な争いを生むのに一役買うというデメリットもある。
下手に「禁止」とか書くと、このスレのちょいと上を見れば分かると思うが、
ちょっと極端なルール信仰者がいると、少し脱線したぐらいで鬼の首を取ったかのように行動する可能性がある。
そういう物が現れた場合、それから先がどうなるかは分かるだろう。
なので私は「下手に書くと逆効果」と表現した。
まあ、逆に言えば「書くんだったら書くでうまくやれ」ということ。

普通は意図的に別の話題を振るなどをして対応するのだから、
下手に援護射撃をすると味方撃ってしまうことにもなりかねん。

636 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 01:34 ID:FDKpW2NT

声優　レス・スレッド削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/91-94

637 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 02:05 ID:ZVu9piTh

>>636
公式見解でちゃったね。。
イベンターについてだけど、
そのイベントで活躍？したイベンター（例・舞台上にあげられて名前まで言わされたとか
質問やメッセージが読まれてどこにいるか挙手or立ち上がられされられた）
とかなら２類で、単に普通に参加してただけなら３類か。。

638 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 02:27 ID:pFo+JI3C

「葉書職人:三種」は個人的にはどうかと思う。

639 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 03:47 ID:8Gj1b+pe

>>635
だから「一住人の一意見」でどうやって軌道修正できるんだ？
極端な話をするなら、ファンの話も個人叩きも「やっていいもの」と信じてやってる人もいるんだ。
明文化されてなければそっちの方が余計な揉め事が起こる。
ルール信仰者が行動するって何を行動するんだよ。
「ファンの話はすんな」って言うぐらいではたいしたデメリットにはならんだろう？

>>637-638
それぐらいなら三種だよ。
二類は業界関係者って事。
公益性ってのは有名かどうかより責任の有無が関係してるから。

640 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 05:04 ID:6FOVEzxj

>>639
「一住民の一意見」の集まりがスレッドであり板なんだろうが。基本的なことを忘れているぞ。
その一意見で軌道修正出来るかできないかは様々。なぜ「出来ない」と断言できる?

>極端な話をするなら、ファンの話も個人叩きも「やっていいもの」と信じてやってる人もいるんだ。
>明文化されてなければそっちの方が余計な揉め事が起こる。
個人の扱いについて基本的なことは既にガイドラインという形で明文化されているだろうが。
二重に書くのはナンセンスだぞ。単なる余分な文字列でしかない。
また、グレーゾーンはなぜグレーゾーンなのかを考えたことがあるかい?
なぜ、黒として排除するのではなく、あくまでもグレーなのかを。
あと、まともな流れにもどしたいという者が多ければ自然に流れはまともな方向に戻る。
「自浄効果はもはや期待出来ない」と言うにはまだ時期尚早だろう。
また、明文化されてなくても「ファンの話題は基本的によろしくない」ということは出来る。

>ルール信仰者が行動するって何を行動するんだよ。
(この際、ルール狂信者でもOKだが)
とりあえず、極端に潔癖な奴は明文化されていることを論拠として
少しでも外れることが有れば結果的に荒らしまがいのことを始める、ということだよ。
ルールを守らせようということはいいんだけど、やり方を間違う奴な。
そういう結果になるのはよろしくない、相手を硬化させてより悪い状況に向かうだけだ。
(見ている限りだと、実際にやりそうな奴居るぞ。だからこそ異を唱えているというのもあるが)

最後に、私は何より「バランス」を大切にすべきだと考えている。
ただ力をふるうだけでは、ただ殺伐とするだけで良い結果は生まない。
悪く言えば、良くも悪くも「なあなあ」のほうがうまくいくことが多い。

641 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 06:37 ID:8Gj1b+pe

>>640
＞「一住民の一意見」の集まりがスレッドであり板なんだろうが。
「一住人の一意見」を強制させるのは単なる横暴で、そっちの方がよっぽど強引で無理がある。
多くの住人で集まって議論し、それが明示できてこそ客観性も出てくるんだ。

＞個人の扱いについて基本的なことは既にガイドラインという形で明文化されているだろうが。
個人叩きは削除ガイドラインだけでは対応できないからこその削除人自身の提案がある。

＞なぜ、黒として排除するのではなく、あくまでもグレーなのかを。
ファンを語るのが板違いだと分からない人も多い事はこのスレで証明されている。
明記しなければ「グレー」ではなく、ある人にとっては「クロ」である人にとっては「シロ」になるだけだ。
無駄に揉めるのを避けるためのグレーゾーンなら、「何がグレーか」を明記する必要がある。

＞まともな流れにもどしたいという者が多ければ自然に流れはまともな方向に戻る。
いつも自然に戻ってればここで話題になんかなってないはずだ。

＞また、明文化されてなくても「ファンの話題は基本的によろしくない」ということは出来る。
根拠は？
ここでの議論を根拠にするなら、ここでの議論の結論を明示する事に問題は無いだろう。

＞少しでも外れることが有れば結果的に荒らしまがいのことを始める
だから荒らしまがいってどういう事だよ。
「ファンの話はすんな」って言うぐらいではたいしたデメリットにはならんだろう？

＞悪く言えば、良くも悪くも「なあなあ」のほうがうまくいくことが多い。
「なあなあ」でやってみて問題が起こってるからそれを解決しようとしてるんだろう？

>>640は「今何も問題が起こっていない、起こっても自力で解決できている」というのが前提になっていて、
そうではないから問題提起されてるっていう事を無視している。

642 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 12:58 ID:YVXocYsQ

ここ一年ばかりの間にこの板が端を発して公式が打撃をこうむったことが
いくつもある。それらのスレはヲチネタで埋められているのが常態だった。

しかし同じルールでやっていても、ヲチネタをほどほどのところで食い止めて
流れを正常化させているスレもある。そういうスレには自浄作用があるわけだ。

少なくとも本スレであれば住人にはファソが多いはずだ。
ファソなら危険なことになる前にスレで自分達で努力するべきだろう。

「ルールが無いから何も出来ない」と思っている人ばかりのスレは
２ちゃんねるでやっていくことが難しいんじゃないか？

643 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 13:18 ID:qqtCeCQa

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/658

658 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：03/10/08 21:30 ID:???
>654：犬猫大好き
看板変更のスクリプト等でかなりの容量を食ってるんですよね。
なので看板の方を他の板のようにcgi等で
別に動かすとかしてもらわないと変更は難しいです。

>657：声優
まだ議論中のような気もしますが一言だけ。
> 但し、「現在声優活動を行っていない人」かつ
> 「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止。
なんとなく意味はわかるのですが文章として少しわかりにくいような。

644 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 14:05 ID:ZVu9piTh

>>643
何はともあれ、文面からして全部書き直せ
＞提案者>>1

645 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 18:53 ID:mgF7rHD6

>>642
危険と言うのも「一意見」に過ぎないだろ？
好きでヲチしてる連中も「一意見」で意見をそのままぶつけても難しいって事だろ？
その場合、ルールがあった方がやりやすいのは明白じゃないか。
まともな住人がいればルールがあってやりにくくなる事は無い。
ルールの無い現在苦労してる上にルールがあっても苦労してる板も多いのに、
ルール無しでできるという根拠が全く分からん。

>>643
っつーか、申請は無かった事にするしかない。

それで、その部分の文面だけど、二つに分けたから分かりにくいんかな。

ただし、現在声優活動を行っていない人のスレは、
声優業・声優業界の話題を目的とする場合を除いて禁止。

646 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 20:27 ID:6FOVEzxj

1/1
>>641
>「一住人の一意見」を強制させるのは単なる横暴で、そっちの方がよっぽど強引で無理がある。
>多くの住人で集まって議論し、それが明示できてこそ客観性も出てくるんだ。
ちょっとまて、なんで強制する必要があるんだ?場の流れを変えるのに強制力なんてあまり必要ないぞ?
そんなことにさえ強制権を発動させるのが自治というのなら、私はとんでもないところに来てしまった感があるのだが。
なんて言うかここに意識の違いが明確に出ているな。
軌道修正も自治も必ずしも力を持って行うものではない。
その努力を惜しんで安易にルールに頼るのはいただけないな。
本来ならマナーに頼ることだろ、こういうことは。
ということで、これは>>642とほとんど同じ意見を書いているのだが。

>無駄に揉めるのを避けるためのグレーゾーンなら、「何がグレーか」を明記する必要がある。
グレーゾーンなんて明確にしなくても結構はっきりしているような気がいるのだが。
簡単な話「黒に抵触しそうだなー?でもどうだろうなー?」がグレーゾーンなんだから。
(極端な話、黒以外は全部グレー。白を規定していないからな。
ただ逆に白を規定すると書き込む側はもの凄く息が詰まることになるけど。)

>いつも自然に戻ってればここで話題になんかなってないはずだ。
それは自然に戻す努力を怠っていたor足りなかったとも取れるが?
果たして、そこまでルールとして面倒を見る必要があるかどうかは私には疑問だ。

647 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 20:29 ID:6FOVEzxj

2/2
>>また、明文化されてなくても「ファンの話題は基本的によろしくない」ということは出来る。
>根拠は？
論拠って言われてもなぁ。あなたがこういう風に書きたいんじゃなかったっけ?違ったか?
「ならルールになんか頼らずに書けばいいじゃない」って言ってみただけなんだけど。
別に自分の意見を自分の意見としてストレートに書くことはいいことだと思うがなぁ。
それを持って流れを変えることが出来れば願ったり叶ったりだと思うのだが。
(ただ、本当そのまんま書くと単なるイタイ奴になる可能性があるから多少オブラートに包んだ方がいいとは思うが。)

>だから荒らしまがいってどういう事だよ。
あなたは自治厨という存在をご存じですか?
こういとうこと書いてるぐらいだからご存じないんだろうけどさ。

>「なあなあ」でやってみて問題が起こってるからそれを解決しようとしてるんだろう？
>640は「今何も問題が起こっていない、起こっても自力で解決できている」というのが前提になっていて、
>そうではないから問題提起されてるっていう事を無視している。
私から見れば、緊急に解決しなければ即立ち行かなくなるほどの問題ではないし、
やろうと思えばルールなんて力を行使しなくても解決出来る問題だからこそ異を唱えているわけだが。
あなたに限らずこの板の自治住人にはすぐにルールという力に頼ろうという癖があるぞ。
その前にいろいろとやることがあるだろうがよ。

648 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 20:37 ID:ZVu9piTh

>>647
> その前にいろいろとやることがあるだろうがよ。

同意。誰の目に見ても明らかな糞スレ・重複スレの削除依頼を、
自治スレ住民の一部が目の敵にしている”イベンター”にやってもらっているあたり、
どのくらいの数の住民が板の美化（自治、とは言わない。お掃除する努力ということで美化と呼びたい）
を考えているだろうか。

649 ：声の出演：名無しさん：03/10/09 20:40 ID:6FOVEzxj

>>645
>ただし、現在声優活動を行っていない人のスレは、
>声優業・声優業界の話題を目的とする場合を除いて禁止。
これだと、声優周辺業界人系スレが全滅してしまうのであえて2つに分けてたんじゃないの?

650 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 01:43 ID:E5sEStLr

ルールで縛ろうとする人はルールを強化して上手くいかなかった場合、
安易に更なるルール強化に向いそう。
今上手くやれているスレとヲチスレ化しているスレの違いは
どこにあるのかを考えないと、ルールで縛ろうとしても上手くいかないと思う。

651 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 01:59 ID:bMr6v73w

>>650
二種類のスレのちがいを考えることによってルールを作らずにうまくやれる
というなら、もったいぶらずにそのちがいを教えてくれ。

自分で考える気はない、お前たちが考えろというなら黙っててくれ。

652 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 03:27 ID:tswCDjuL

ようやく賛同者がたくさん書き込みしてくれるようになってきた(´Д⊂

>>651
必死だな。

田村スレはタレントを気遣う心からヲチネタは自粛する傾向にある。
一時火がついてもすぐに他の住人が諌めて収める。
堀江スレでは、ヲチネタをウザイと感じる住人の必死の努力
（誘導AA貼り）によってなんとか隔離に成功している。
浅野スレも、ファンネタを本スレから隔離したという点においては成功と言える。
隔離スレがネトヲチ板にあれば言うことなしなのだが…。
失敗例、つまり目立つファンについての話題が多いのは新谷スレ。
ウザイと感じる人よりも需要を感じてる人の方が多いのが原因だろう。
しかしこれですら、名前を伏字にしたり、1に注意事項を書いたりなど
少しずつだが進歩が見られている。
スレを利用している人が大人なら本スレのヲチスレ化は十分に防げるのよ。

> 私から見れば、緊急に解決しなければ即立ち行かなくなるほどの問題ではないし、
> やろうと思えばルールなんて力を行使しなくても解決出来る問題だからこそ異を唱えているわけだが。
これはこの板の多くの住人の気持ちを代弁してると思います。よく言った。

653 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 04:11 ID:TTsyBS5Q

>>652
>スレを利用している人が大人なら本スレのヲチスレ化は十分に防げるのよ。
結局それが結論では、なんも意味がないように思えるのだが。

住人は絶えず変化しているのだから、新しい人が増えて住人の質が
変わった時に、「十分防げる」という保証はどこにもないのでは？

654 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 05:02 ID:5ZDo+8/C

>>653
確かに「保証」はどこにもないよ。
ただ防ぐ手だてがあり、現時点で実践している所もあるのにそれを真向否定するなや。
住人絶えず変わっても、それによって流れを変な方向に行かせないのも自治の一つの形だよ?
変化していくと言うことに否定はしないが、
それに対応するのにルールという形で圧力をかけるというのなら、それこそ安直すぎる結論だと思う。
それは個々の努力を否定することになるからな。

そして、結局は「人をどこまで信じられるか?」という永遠に決着の付かない命題にぶち当たると。
もう少し人を信じてみてもいいのではないかね?
先ほども書いたように緊急を要する問題でもない。焦る必要はないのではないか?
どっしりと構えて事態の推移を眺めてみるというのも重要だよ。

それに、こういう事はあまり言いたくないが、規制に関しては事態が深刻にならないと
賛同してくれる人が少ないのが現状だ。タイミングを待ってみてはいかがかね?

最後に、そんなに「保証」やら力やらが欲しいのかね。
ルールがないと動けない?力がないと動けない?
そんなこと無いだろう?同じ立場に居るんだからさ。

655 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 07:23 ID:awSZ/fbW

>>649
そうだっけ？じゃあ。

・ただし、「現在声優活動を行っていない人が対象」かつ「声優業・声優業界以外の話題が目的」
　の個人スレは禁止。

>>652 >>654
＞スレを利用している人が大人なら
これは「防ぐ手だて」じゃないだろ。
大人な人が多くないスレでも防がなければならない問題だろう？
「防ぐ手だて」が明文化であって、スレを利用してる人が大人なら明文化しても大きな問題は起こらないはずだ。
スレ住人が大人だったら自治厨を理由にするのは矛盾じゃないか。
2chが試行錯誤して性善説の限界を証明したのに、なぜ君らは今更それを主張できるんだ？

656 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 07:24 ID:awSZ/fbW

>>646-647
マナーに頼るだけでは解決しないと↓でひろゆきは言ってるわけだ。

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
　ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

＞極端な話、黒以外は全部グレー。白を規定していないからな。
グレーを規定しないと解決しないという事を↓で削除人はいってるわけだ。

ファンの話というのは多かれ少なかれ出てくるだろうし、
そういうガス抜きは必要だと思います。
だから、「オリキ総合スレッド」のようなのを１つだけ立てて、
そこだけＯＫにしたらどうでしょうか？

＞ただ逆に白を規定すると書き込む側はもの凄く息が詰まることになるけど。
意味がよく分からんが、ガイドラインにも「削除しません」という規定はたくさんある。

＞それを持って流れを変えることが出来れば願ったり叶ったりだと思うのだが。
流れを変えられなければいけないんだろ？危険なんだろ？
「そうなったらいいな」じゃダメだから明文化が必要と言ってるんだろ？

＞あなたは自治厨という存在をご存じですか?
「ファンの話題は基本的によろしくない」と言う事が荒らしか？
それと個人叩きとどっちがより重大な問題だと思ってるんだ？

＞私から見れば、緊急に解決しなければ即立ち行かなくなるほどの問題ではないし
はぐらかしてないでさ、解決した方がいいのか？しない方がいいのか？

657 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 13:14 ID:VTY125IS

>>656
まだこんなことを言っている人がいるんだ。とんだ粘着だね

658 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 15:01 ID:v/kEvr6B

>>657
いや、俺はイベンタースレに関してはどっちでもいいと思ってるけど、>>655のような
毒にも薬にもならないような上っ面だけの意見はどうかと思うぞ。

かっこいいこといってるようだが内実がないよ。

659 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 15:03 ID:v/kEvr6B

>>655のような

失礼！　>>654でした。

660 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 16:10 ID:MOLB2UFm

>>656
>＞私から見れば、緊急に解決しなければ即立ち行かなくなるほどの問題ではないし
>はぐらかしてないでさ、解決した方がいいのか？しない方がいいのか？
「解決しなくてもいい」と思っている人には何を言っても無駄だと思うが。

661 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 17:57 ID:VTY125IS

>>660
解決「された」ほうが良いのは間違いない。だが
これは各スレ住民による自治活動の成果として、そうなるべきなのである。

だが、この自治スレ住民の発議による強権的な統合や追放で
解決「しようとする」ことは望ましくない。必ずほころびが生じるだろう。

ルールだ改正だと言う前に、各スレで啓発・啓蒙活動をしたらどうかね？
各スレ住民にも良識派がいるだろう。そういう人が書き込みしていたら
援護するとかさ。なんでそういうことができないわけ？

662 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 18:04 ID:Tuqo0YUp

>>661
>これは各スレ住民による自治活動の成果として、そうなるべきなのである。
理想論としては判らなくもないが、だから自治スレでルールを決める必要がない
という結論の根拠にはなりえないと思うが？

>必ずほころびが生じるだろう。
既にほころびが生じているからこそルール化しようという話になっているんだけど…
因果関係が解ってますか？　それともわざと話をずらそうとしているの？

663 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 20:45 ID:CS38S5/o

えっと、推進派は「やるなら個々の良識に任せずにちゃんとルールによって制限すべき」という論で、
慎重派は「個々の良識で解決出来る問題で、わざわざ後で小難しくなるルールを制定せずともどうにかなる」という論でいいのかな?

そういえば、これ削除のためのルールなんだよね？
意識改革を計るというのならあまり意味ないんじゃない？

664 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 22:17 ID:bA5D0D/N

>>661
だから2chが試行錯誤して性善説の限界を証明したのに、なぜ君らが性善説を主張できるんだ？
「基本的にはユーザーの良識に任せたい」という君らの主張はひろゆきも思っている事で、
それでは掲示板の運営ができないとひろゆき自身が言っている以上、
「ユーザーの良識に任せたい」というのは今更理由にならないだろう？

明文化のデメリットとしては「過剰な自治をしようとする奴がいる」ぐらいしか挙げられていないが、
「過剰」というのが何を指すのかちっとも具体的じゃないし。
啓蒙活動をするには客観的な基準が必要となる。
個人的な一意見で啓蒙しようとする方がほころびが生じるだろう。

665 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 22:28 ID:CS38S5/o

「一意見では駄目なんだ」と繰り返し言っているけど、
集団で集まったって一意見には変わりがないし、その意見に対しての重さも変わりがないよ？
誰かが上の方で言っていたけど、「誰が言っているか」じゃなくて、「何を言っているか」だと思うんだけど。

これは平行線を辿って終わりそうだね。

666 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 22:45 ID:rCdfGbfz

>>665
>誰かが上の方で言っていたけど、「誰が言っているか」じゃなくて、
>「何を言っているか」だと思うんだけど。
だからさ、「言っていることのここがダメだ」とは言えないの？

性善説の諸君は「何かを言うこと（＝ルールを作ろうとすること）自体がダメだ」
といってるだけじゃん。

平行線以前の問題だよ？

667 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 22:53 ID:bA5D0D/N

>>665
「ファンを語ろうが個人叩きしようがサイトが潰れようが構わない」というのも一意見で、
それと同じレベルで主観をぶつけ合うだけで皆が納得できるという根拠が分からない。
多くの住人や削除人も交えた意見というのは客観性があり、主観とは重さが違う。

668 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 23:05 ID:CS38S5/o

俺は性善説を説いているわけではない。（そんなこと言える年齢でもない）

「言っていることのここがだめだ」なら、
まず、「客観性」という曖昧な物を盾に批判しているところだと思う。
客観性というのは結局は主観の集まりでしかなく、
数を持ってあたかもそれが正しいと錯覚させるだけの物にしかすぎない。
ここでの議論結果を持っていったところで、それこそ「客観性がない」と一蹴される可能性がある。
客観性が必要なら、広く客観性を問う手段が必要なのではないか？
また、客観性も時と場所で変化するというのも頭に入れていただきたい。

また、君は一つミスリードをしている点がある。
慎重派は誰一人としてルール化に完全に反対しているわけではないということだ。
ただ「今の状態ならルール化してまで規制する必要はない」といっているだけである。
だから君は「なぜ今規制する必要があるのか」を説明しなければならないのに、
今までは「それを怠っていた」か、「書いてあるのだが真意が読み取りにくい」という形に
なっているから反対されているのだと私は思う。

最後に、啓蒙活動で客観性があったケースを私は見たことが無い。

669 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 23:21 ID:CS38S5/o

もうちょっと簡単に書くか。理解が得られそうにないな。

要するに、
まず主観も客観もそんなに違いがないということを私は言いたい。
論拠は、観というのは時と場所によって不変な物ではないから。
一人が言っているか、みんなが言っているかの違いでしかない。

また、同じレベルでぶつけ合っても納得出来ないなら、
違うレベルで言ったらもっと納得出来ないんじゃないの？
少なくとも俺はそうなんだけど。
それって子供の喧嘩に親が登場して無理矢理決着付けているだけなのでは。

あと、ルールを作ると言うことは、同時に、
「これについては私どもでは対処出来ませんでした。どうにもなりません。助けてください。」
というギブアップの現れでもあると私は思う。

670 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 23:24 ID:CS38S5/o

あっ、俺と私がごっちゃになっているよ。
一人称ぐらい統一出来ないとは・・・死にたい気分だ。

671 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 23:26 ID:rCdfGbfz

>>669
>一人が言っているか、みんなが言っているかの違いでしかない。
一人で言ってりゃ主観だが、みんなが言うなら客観だろ？

>というギブアップの現れでもあると私は思う。
俺はぜんぜんそうは思わない。何に対するギブアップなんだ？
想定している目標からしてまったく理解できない。

672 ：声の出演：名無しさん：03/10/10 23:33 ID:rCdfGbfz

>>661
>ルールだ改正だと言う前に、各スレで啓発・啓蒙活動をしたらどうかね？
>各スレ住民にも良識派がいるだろう。そういう人が書き込みしていたら
>援護するとかさ。なんでそういうことができないわけ？

>>668
>最後に、啓蒙活動で客観性があったケースを私は見たことが無い。

何が言いたいのか、サッパリわからん。同じやつかと思っていたが…。

673 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 00:01 ID:wtDfxb/P

>>671
| 一人で言ってりゃ主観だが、みんなが言うなら客観だろ？
いくらなんでも、そんなことはないだろ。そのみんなの質によって大きく異なると思うが？
その論でいくと国会あたりはさぞかし客観的なんだろう。（私はそうは思わないが。）

「人が寄り集まって議論したところでそれはその場から見た「一意見」でしかない。」
というのが私の思うところのひとつで、「数が勝りましたから」で全てを通したくないな。
それの行き着く先は単なる数の暴力だ。
「数が有れば何でも通ってしまうんだろ？」ということになりかねない。
（確かに一つの決定方法として間違ってはいないと思うけど）
また、個人識別方法にIPかトリップを使わざるを得ない以上、数の偽装工作なんていくらでも出来てしまう。

| 俺はぜんぜんそうは思わない。何に対するギブアップなんだ？
ここの場合での「ルールを新たに作る」と言うことは、
要するに子供の喧嘩に親を登場させることと同じようなことだと思うが。
逆に問うがなぜギブアップでは無いと思うのか？

目標なんて大層な物はない。どうせ流れるように流れるんだろうから。
ただ、「これは違うんじゃないの？」とか思っていることをつらつらと書き連ねているだけ。
要するに君の大っ嫌いな一意見を書いているだけ。

>>672を見て愕然とした。君に意見するものは一人しか居ないとでも思っていたのか？酷いな。
相手を馬鹿にしているのか？

674 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 00:06 ID:k5/dulVg

>>671の
> 一人で言ってりゃ主観だが、みんなが言うなら客観だろ？

みんなが言うなら客観、というならこれだけ多数の適用慎重派がいるんだから
どちらも客観的なんだよな？

675 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 00:18 ID:wtDfxb/P

もうひとつ、今読み返してみて思ったこと。
人の見分けすら付いてない奴が「数がないから駄目だ」とか言っているのかと思うと、ちょっと悲しくなった。
そのうち賛同者だけカウントされるのではないかと邪推してしまうよ。

676 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 00:30 ID:fn31ny/6

>>673
>ここの場合での「ルールを新たに作る」と言うことは、
>要するに子供の喧嘩に親を登場させることと同じようなことだと思うが。
>逆に問うがなぜギブアップでは無いと思うのか？
どうしてその二つが同じことになるのかまったく解らないといってる。
なんとなくそんな気がする、ではなくて、ちゃんと説明してくれ。

>目標なんて大層な物はない。どうせ流れるように流れるんだろうから。
>ただ、「これは違うんじゃないの？」とか思っていることをつらつらと書き連ねているだけ。
>要するに君の大っ嫌いな一意見を書いているだけ。
君って誰？　「一意見」がどうのといってるのは俺じゃないぞ。

>>>672を見て愕然とした。君に意見するものは一人しか居ないとでも思っていたのか？酷いな。
>相手を馬鹿にしているのか？
謹んでその言葉をお返しするよ。

677 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 00:32 ID:k5/dulVg

なんかもう感情論での反論になってきたんで
どっちももう寝れ。明日の昼に再開しよう

678 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 01:22 ID:wtDfxb/P

>>676
確かに見返してみると少なくとも2人は居るな。それは悪かった。
お互い周りがよく見えていなかったな。
ただ、これで分かっただろう？どっちともほとんど何人いるかわかっていないってことは。
それに、分かる手段がないということも。

閑話休題、なぜギブアップしていると思うか、というと、

ここには利用者である住人の上部組織に管理サイドがある。
管理サイドが定めたルールは既に「ガイドライン」という物で示されている。
要するに、「これだけ有れば私たちは管理出来る」という物を示されていると言える。
管理サイドは「ガイドラインの先は個々の板で決められたローカルルールを考慮して動く」と言うことになるのだが、
「ローカルルールはその板の住人の要望によって定めることができる」ということから、
「住人同士で解決出来なかった問題に対して、上部組織である管理サイドが動く」という構図になる。
よって、ローカルルールを制定することは一種の住人側のギブアップであるといえるのではないかと思う。
で、私はそのことを「子供の喧嘩に親を登場させることと同じことだ」という発言をしたのだ。

ただ、管理サイドは先の「ガイドラインの先は個々の板で決められたローカルルールを考慮して動く」と言うことは、
「ガイドラインで解決出来なかった問題に対してローカルルールという物が存在している」とも言えるのだが、
これは同時に「ガイドラインとして乗せることがなかった以上、管理サイドのミスである」と言うことも出来る。
なぜなら、「これだけ有れば管理出来る」といっているのにも関わらず、
例外処理とも言えるローカルルールを制定しないといけないという事態を引き起こしているからで、
本来ならば利用者である住人はガイドライン以上のことに付いては関与しなくてもいいのである。

ざっとこんな物だが、いかがかな？

>>677
残念ながら私は少なくとも昼間はいないと思う。

（真面目なことを書くときは自分のことを私と呼ぶことで統一させていただきました）

679 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 01:31 ID:wtDfxb/P

>>678 とりあえず目に付いた修正を何点か

・で、私はそのことを「子供の喧嘩に親を登場させることと同じことだ」という発言をしたのだ。
→ で、私はそのことから「子供の喧嘩に親を登場させること」という比喩表現を使った発言をした。

・ただ、管理サイドは先の「ガイドライン・・・
→ ただ、管理サイドは「ガイドライン・・・

・ガイドライン以上のことに付いては関与しなくてもいいのである。
→ ガイドライン以上のことに付いては関与しなくてもいいと言えるのだ。

680 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 01:31 ID:EsCReGU7

>>678
>どっちともほとんど何人いるかわかっていないってことは。
>それに、分かる手段がないということも。
別にそんなこと分らなくても不都合はないし。
＞大事なのは「誰が言ってるか」ではなく「何を言ってるか」

>ざっとこんな物だが、いかがかな？
ローカルルールまで否定する理想的原理主義者ではどんな議論も意味が
ないような気がするが…。なんで自治スレにいるの？

>なぜなら、「これだけ有れば管理出来る」といっているのにも関わらず、
自分で勝手に決めた前提を元にして論を進めてるし。
管理者側がいつそんなことを「いった」んだ？

思い込みに基づく幼稚な議論ごっこに付き合うほど、こちらは暇ではない。

681 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 02:05 ID:wtDfxb/P

>>680
あの、ちゃんと読みました？
ローカルルールを別に否定していませんが？

そこにしたって”本来ならば”・・・とかちゃんと書いてあるだろうが。
・裏を返せば、それが出来ないからローカルルールという例外処理がある。
ということまで書かなくてはいけなかったのかよ。

ガイドラインに書いていないことは、本当は住民同士で解決することなのであって、
それが困難な状況になった場合に、ローカルルールというガイドラインにはない
例外処理を持って上部組織の力を使って強制解決をさせる。
という風に私は取っていたのだがどうやら違うらしいな。
どう違うんだ？説明してはくれないか。

それにいつ「いった」って・・・ガイドラインを元に作業をしている以上、
「これだけ有れば仕事が出来る」と言っているのと同義だろうが。違うのか？
違うんだったらこれも説明してはくれないか。

しかしながら、一から十まで裏表全てを書かなくては駄目なのか？なんか目眩がしてきた。
こりゃあ、反論する側は大変だわ。

682 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 02:15 ID:tTxXD3hy

>>681
>・裏を返せば、それが出来ないからローカルルールという例外処理がある。
>ということまで書かなくてはいけなかったのかよ。
ローカルルールは別に例外処理じゃないだろ？　ローカルルールのある板が例外か？

ガイドライン　　２ちゃん全板に共通の大きなルール
ローカルルール　　板ごとに固有の特殊性を考慮して住人が決めるルール

だろ？　二つ揃ってその板の運営が行われるものと理解しているが違うのか？

本来ならばガイドライン「だけ」があるべきでローカルルールは例外処理
という君の考え方は非常に特殊だと思うぞ。

>なんか目眩がしてきた。
>こりゃあ、反論する側は大変だわ。
この点にはまったく同感だ。

683 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 02:19 ID:k5/dulVg

>>682
> この点にはまったく同感だ。

煽り合いはやめろっつーの

おたくさん、いつものことだけど最後の一文は蛇足だよ

684 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 02:27 ID:tjMogOVG

>>683
>>682の最後の二行に対する返答なんだが…。

煽り「合い」というなら、あちらさんにも一言かけてやってくれぃ。

685 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 02:28 ID:tjMogOVG

>>682の最後の二行に対する返答なんだが…。

>>681だな。すまん。

686 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 03:03 ID:wtDfxb/P

>>682
「個々の板ごとに必要なこと」が、要するに「サブモジュールによる例外処理」なんだろうが。

よりわかりやすいと思われる書き方に変えてみようと思う。

ガイドライン（メインモジュール）では解決出来ない個々の板に存在する問題（これが例外にあたる）があり、
その問題を解決するために、（言葉を換えると、例外を処理をするために）サブモジュールとしてローカルルールが存在している。

要するに「問題」＝「例外」ということ。
「例外」、それと「エラー」は「問題」という意味で普通にどこの場所でもよく使われるから覚えておくと良いかと。
（高校の教科書にも載っていた覚えがあるから、少なくともある業界の方言と言うことはないはず。）

687 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 03:20 ID:hRPrDVkG

>>686
>要するに「問題」＝「例外」ということ。
ちがう。

県政は国政の例外か？　国があってその下に都道府県があるんだろ？

２ちゃんも同じ。２ちゃんがあって、その下にそれぞれの板がある。

２ちゃん全体のルールがガイドライン。
それぞれの板のルールがローカルルール。

「例外」という考え自体がおかしい。

688 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 03:41 ID:RnQCmmo+

>>668-669 >>673 >>678-679 >>681 >>686
＞客観性というのは結局は主観の集まりでしかなく、
＞数を持ってあたかもそれが正しいと錯覚させるだけの物にしかすぎない。
＞まず主観も客観もそんなに違いがないということを私は言いたい。
この場合は数を言ってるんじゃないよ。
例えば究極の客観的根拠は「2chの運営方針」で、これには誰一人逆らえないはずだ。
削除人の意見なんかは一応それに近いものがあるだろう。

もちろん、管理側が言ってるから右に倣えで言ってるんじゃなくて、
俺自身がそう思ってる事の裏づけとして、他の人もそう思ってるという意味で挙げているが、
一住人の意見より、第三者であり、掲示板運営の経験も豊富な管理側の意見は信頼性があると言えるだろう。

＞ルールを作ると言うことは、同時に、
＞「これについては私どもでは対処出来ませんでした。どうにもなりません。助けてください。」
＞というギブアップの現れでもあると私は思う。
ルールを作るのは自分達がより対処しやすくするためであって、
管理側にギブアップすればガイドラインの変更によって対応してくれるというものではない。

689 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 03:42 ID:RnQCmmo+

>>668-669 >>673 >>678-679 >>681 >>686
＞ガイドラインに書いていないことは、本当は住民同士で解決することなのであって、
＞それが困難な状況になった場合に、ローカルルールというガイドラインにはない
＞例外処理を持って上部組織の力を使って強制解決をさせる。
という考え方が違うって事。
ガイドラインやローカルルールのできた過程を君らは知らないだろう？
知らないのにこうだろうと決め付けてそれを前提にしたのでは議論にならない。

↓がルールの明文化を管理人が結論付けた時のスレだが、>>656の最初にも示しただろう？
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/961/961820920.html
明文化に反対する人はいて、ひろゆきもできれば避けたかったが、そうしないとちゃんと運営できないと悟ったわけだ。

594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/05/21 00:31 ID:???
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/594

というように、ガイドラインだけで対処できない迷惑行為というものは確実にあり、
客観的な議論を経て住人の意思を明確にすれば対処しやすくなるって事。

＞ただ「今の状態ならルール化してまで規制する必要はない」といっているだけである。
明文化されていないせいで個人叩きが問題になっているのが「今の状態」だが、
個人叩きはあってもいいと考えているのか？

＞最後に、啓蒙活動で客観性があったケースを私は見たことが無い。
ローカルルールの制定というのは客観性がある。

＞ガイドラインでは解決出来ない個々の板に存在する問題があり、
＞その問題を解決するために、サブモジュールとしてローカルルールが存在している。
だから問題を解決するためにローカルルールで定めようぜって話なんだが。

690 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 03:47 ID:wtDfxb/P

>>687
どうやら、この言葉の使い方については何を言っても理解してくれないようだから、
「例外」を全て「問題」、「例外処理」を全て「問題解決」に読み替えてくれないか？

ただ、この言葉の使い方は本当に論文とか資料とかで
普通に使われるから後生のために覚えて置いた方がいいよ。

今思ったんだけど、このことから考えるに言葉の受け取り方の違いから
ミスリードが多く、結果としてこんなにすれ違っているのではないかと思ったのだが、
大丈夫なのだろうか。

691 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 03:51 ID:hRPrDVkG

>>690
>今思ったんだけど、このことから考えるに言葉の受け取り方の違いから
>ミスリードが多く、結果としてこんなにすれ違っているのではないかと思ったのだが、

そういう些細な問題ではないから安心していい。
君の発言は根本からズレている。

692 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 04:45 ID:wtDfxb/P

>>688
| ガイドラインやローカルルールのできた過程を君らは知らないだろう？
| 知らないのにこうだろうと決め付けてそれを前提にしたのでは議論にならない。・・・
読んでもあまり印象は変わらないな。（前にどっかでもうちょっとまとまったのを読んだ覚えもあるが）
結局はガイドラインをまとめた際にガイドラインで対処出来ない問題があったから
現在でもローカルルールが存在しているということにすぎないと思うが？
そもそもガイドラインで解決出来ればローカルルールはいらないわけで、
ローカルルールは住人が掛け合って制定するんだから・・・
ってなんか、このまんまいくといつまでもグルグルいきそうだな。
こんなことやってても仕方がない。こんな話を切り出した俺が悪かった。

まあ、こんなことを思っている奴もいるということよ。

693 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 05:06 ID:wtDfxb/P

閑話休題
>>688-689 （この前のレスのリンクもこっちでおねがい）
ガイドラインのひろゆきの文を取ってローカルルールをバンバン新たに制定することは、
ひろゆきの本懐ではないと思うんだが。
その文での
| 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが
というところから
・良識で解決出来そうな規模の問題はとりあえず良識に任せましょう。
ということも同時に読みとれるが・・・違うのか？
そして、そのあとの残りでガイドラインの必要性が語られてるから、てっきりそういう物だと・・・
それで慎重派の人は「良識で解決出来る問題なんだ」と言っているのだと思ったんだがな。

| 明文化されていないせいで個人叩きが問題になっているのが「今の状態」だが、
| 個人叩きはあってもいいと考えているのか？
ならば、まず「個人叩き」と「ファンを語ること」に関しては別にして考えなければならないのではないか？
ファンを語ること＝個人叩きになるは成り立たないと思うが。
また、個人叩きについて)は既にガイドライン(誹謗中傷に当たるかな？、
広く見れば私生活情報にも当たる案件が出てくるかも)
で明文化されているが、単にそれの強化をしたいということでいいのか？
それとも新たな見解を示して新たに規制をするの？

694 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 05:26 ID:wtDfxb/P

>>693
その文での
| 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが
というところから

を

その文からだと

とシンプルに読み替えていただけるとありがたい。

695 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 05:57 ID:hRPrDVkG

>>692
>結局はガイドラインをまとめた際にガイドラインで対処出来ない問題があったから
>現在でもローカルルールが存在しているということにすぎないと思うが？
ガイドラインは単なる「基本法」だっつの。
これだけ板が細分化されているのに、そのすべてを包括する完全ルールなんて
出来るわけないだろう。

>そもそもガイドラインで解決出来ればローカルルールはいらないわけで、
だから「基本法」だけですべてを解決すべき、という考えがおかしいの。
個々の事例に応じたローカルルールを加えて、初めてその板独自の
運営が上手くいくんだ、とは考えられないのか？

>>693
>それで慎重派の人は「良識で解決出来る問題なんだ」と言っているのだと思ったんだがな。
現に、いま、解決できていないからこそルールを作ろうといってんのに、「解決できる
問題なんだ」と言い切る根拠は？　解決できているスレ「も」ある、というだけか？

>ファンを語ること＝個人叩きになるは成り立たないと思うが。
「ファンを語ることの禁止」が徹底されていれば、「個人叩き」も起こり難いはずだが？

696 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 08:09 ID:tglPR7kr

>>693
＞ガイドラインのひろゆきの文を取ってローカルルールをバンバン新たに制定することは、
＞ひろゆきの本懐ではないと思うんだが。
それは↓この辺で議論されてたな。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50
必要があればバンバン制定していいという感じだろう。

＞・良識で解決出来そうな規模の問題はとりあえず良識に任せましょう。
＞ということも同時に読みとれるが・・・違うのか？
残りでは良識で解決できないから明文化しようと言っているんだが、
良識で解決できそうなものなら削除忍がいちいちあんなに細かい提案をしてくると思う？
自分達で解決できるものだったら「削除はできません」って言えば済む事だろう？
どうしてわざわざ削除にこぎつけられるようなルール作りを薦める必要があったのか。

＞ならば、まず「個人叩き」と「ファンを語ること」に関しては別にして考えなければならないのではないか？
別個にできないから「ガス抜き」とか「牽制」とかいう複雑なもの言いになってるんだよな。
ファンの話と叩きがどうしても切り離せない事からくる提案になっている。

＞また、個人叩きについて)は既にガイドライン(誹謗中傷に当たるかな？
＞広く見れば私生活情報にも当たる案件が出てくるかも)
＞で明文化されているが、単にそれの強化をしたいということでいいのか？
ガイドラインでは絶対に消されない（消してはいけない）個人叩きというものがある。
それを解決する方法として、話し合って統合をローカルルールで決めるという事を、
削除忍の意見を参考に提案した。

ところでヤフーがアダルトチックになってるんだが。

697 ：鬼の岩蔵：03/10/11 12:20 ID:YJpIy/jS

595 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 12:14 ID:PLWA1vSc
荒らし依頼。
これからここ荒らすから声板荒らしてくれ鬼岩。
よろしく

このような輩が出ましたので対処お願いします

698 ：鬼の岩蔵：03/10/11 12:20 ID:YJpIy/jS

↑は私のスレの記事です

699 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 14:49 ID:k5/dulVg

>>696

> ガイドラインでは絶対に消されない（消してはいけない）個人叩きというものがある。
> それを解決する方法として、話し合って統合をローカルルールで決めるという事を、

なぜ個人叩きを解決する方法がスレッド統合になるのか理解できませんが。
二年前のオリキスレのことを引き合いに出されるんでしょうが、すでに風化した
事例をだされてもしょうがないですな。なお、あの時のオリキ統合の案件はあくまで
削除人がこうしたらどうか、ということを言っただけで、結局は統合など見送られました。

700 ：鬼岩＆ラスティ駆除隊長 ◆HFz9BOtW5c ：03/10/11 19:52 ID:S0PXM1nb

>>698
依頼を無視すればよかろう。

荒らし予告なら削除依頼でも出してみればどうだ（以降はお前のスレでやろう、今は空気がやばい）

701 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 20:04 ID:0W/YJRTf

斉藤Kスレが重複してるのだが。

702 ：声の出演：名無しさん：03/10/11 20:45 ID:Eh49Wag6

>>701
そう思ったら削除依頼だしてください。
真人さんに頼りっぱなしでは自治の名が泣きます

703 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 00:15 ID:5wTB7he3

>>699
個人叩きだけじゃなくて板違いでもある。
管理側が言ってるから右に倣えで言ってるんじゃなくて、
俺自身がそう思ってる事の裏づけとして、他の人もそう思ってるという意味で挙げている。
風化だのなんだのは日本最大の匿名掲示板という2chの性質が変わってないので当たらない。
まあ、俺は統合ではなく全面禁止でもいいと思ってるぐらいだけどね。

704 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 01:15 ID:HOid+Le/

素朴な疑問なんだが、
反対派・慎重派が必死なのはスレ削除されたくないとかそういう理由とか
だろうからということで理解できるんだが、賛成派・推進派は何でそんな
に必死なんだ？何か個人的なメリットでもあるのか？それとも過去に何か
個人的な恨みでもあるのか？それともこのままだと叩かれそうだから先に
手を打つつもりのか？
何のメリットもないのに必死になるなんて信じられない。

あと、こんな調子で結論が出るとは思えないが、はっきりとした結論が
出なくても、ほんの少数の人間の手によって自治の名の下にローカル
ルールの改正が強行されるのか？それが自治なのか？

ちなみに漏れ個人はイベンタースレがなくなっても全く問題ない。

705 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 01:33 ID:vBD0NWqB

>>704
過去に削除依頼して「ロールー改正しないとダメ」って言われたから
意地になってるだけ、としか思えない。
703の最後の１行に本音が出ている。

706 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 01:35 ID:otL6sGmW

>>704
>あと、こんな調子で結論が出るとは思えないが、はっきりとした結論が
>出なくても、ほんの少数の人間の手によって自治の名の下にローカル
>ルールの改正が強行されるのか？それが自治なのか？
はっきりと結論が出ないのに改正が強行されることはないでしょ。

もちろん全員一致ということはあり得ないので、議論を重ねて反対意見に
「理」がなくなってきたら、そこで終了ということになるだろうが。

707 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 01:39 ID:p3rdQNLO

>>706
> 「理」がなくなってきたら、そこで終了ということになるだろうが。

そこで終了、ということはロールー改正案は提出しない、って意味ですよね。
これは、ごく当たり前のことですのでわざわざ確認する必要もありませんが。。

当たり前ですが、議会などで新法案提出の際、議論して結論がでなかったら
受け付けないのは当然のことです

708 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 01:56 ID:rB09chRb

>>707
>そこで終了、ということはロールー改正案は提出しない、って意味ですよね。
えっ、そこで提出するんだよ。何いってんの？

>当たり前ですが、議会などで新法案提出の際、議論して結論がでなかったら
>受け付けないのは当然のことです
「議論して結論が出ない」のと、「理屈も何も通っていないがとにかく
反対している人がいる」のは違うでしょ？　君の考えでは同じかい？

709 ：えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE ：03/10/12 01:59 ID:SuEpdLD1

>>704
このダラダラモードになったらいつも結論出てないでしょー。
実際問題、前回はスレ乱立がかなり問題になってたけど、今回は
それほど困ってるって印象受けないんですが・・・

710 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 02:04 ID:Vre7G/NZ

だよなー。
賛成派も反対派も、もうほとんど相手を論破することが目的になっちゃってるもんな。
歩み寄ろうとか、そういう気持ちが見えん。

711 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 02:08 ID:5wTB7he3

ファンを語るスレが「板違い」である事など、議論もだんだんとはっきりしてきてる時に、
そういう事言い出す意味が分からないね。
単にグダグダにしたいだけなのか？

>>704
俺はローカルルール改正するなら問題となってる部分を解決して、
誰にでも声優板の趣旨が分かるような明快なルールにしたいという事だが。

712 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 02:11 ID:BpnpUqWn

にしてもアンチスレが軒並みagaってるな

713 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 02:14 ID:XWjeBFQr

＃【案・遙・金】ネオロマンス声優スレ22
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065705456/l50

浅野スレは追い出して、ここの内容の大半はネトヲチスレなのに、
追い出して何なの？
お前らって勝手だよな。

714 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 02:27 ID:rB09chRb

>>711
俺もかなり論点がはっきりしてきたような思うけどなー

>>713
君の日本語はわかりづらい

715 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 02:45 ID:HOid+Le/

>>711
後段はわかるが前段はダメ

>ファンを語るスレが「板違い」である事など、議論もだんだんとはっきりしてきてる時に、

そんなの随分前から誰かが繰り返し言ってるけど
議論自体はループし続けてると思うが？

716 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 02:56 ID:5wTB7he3

>>715
具体的な反論も示さずループと言うようでは、やっぱりグダグダにしたいだけなんだろうか。
今までの議論を無視して反対する事はループとは言わない。
議論は進んでいる。

717 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 03:07 ID:p3rdQNLO

>>716
議論は進んでいる…て。で、それはいつ終わるの？
終止符をうつのは誰なの？　終止符を打てる「強権」があるのは誰？削除人？

718 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 03:10 ID:HOid+Le/

つか既にグダグダだと思うんだが

さっきも書いたけど
>>711の後段で言ってることはわかるが、実際の議論はそうなってない。
進んでいるというが、それは思い込みか願望なんじゃないの？

あと、ループしてるっていったのはこの議論について読み返してみて
漏れが感じた感想にすぎないんで。

719 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 03:46 ID:5wTB7he3

>>717
もし改正案に反論が無くて反対だけになるなら、その反対してる人も自覚するんじゃない？

>>718
君がそう感じるというだけでループになるのか？
自分は読み返さないで人に読み返せと言うのもなんだかね。

720 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 07:56 ID:HOid+Le/

>>719

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あなた、日本語読めますか？

721 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 08:34 ID:++x8yEAb

>>720
煽るだけでは話にならないよ。
どこがどう違うか具体的に言えなければ。
日本語が話せる人ならね。

722 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 12:07 ID:HOid+Le/

だから、718のどこをどう読めば719の後段になるのか、ってーの。
人を否定するのは勝手だが、ちゃんと読んでから言えよな。

718は漏れの個人的感想を述べただけであって、誰かに
「過去レスを読み返せ」なんてことは一言も言ってないよ。
それにループしてる、というのはあくまでも漏れの個人的感想
であって、藻前さん等がそう思わないのも勝手だよ。
個人の感想についてそれが正しいのか間違ってるかを論ずることは
無意味だからやめとく。

723 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 13:50 ID:++x8yEAb

「個人的感想」なんて邪魔以外の何者でもないと思うけどな。
何の具体性も無く「個人の感想」で賛成だ反対だって言うのと同じで。
個人的感想ってだけで議論自体を否定されたらかなわん。

724 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 14:36 ID:HOid+Le/

だーかーらー
だから最初に素朴な疑問なんだが、と断ってから書いてんだろが。
賛成も反対も肯定も否定もしてねっての。
同じことばかり繰り返して煽り煽られまともな議論が出来てるとは
思えんから疑問だと書いたんだ。
どいつもこいつも揚げ足取りばかりで相手を打ち負かすことしか
考えてないから実のある議論ができないんじゃないか？

725 ：ラスティ ◆Aria/kC.N2 ：03/10/12 20:33 ID:2S80GhSZ

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　　　　 // //　ｲ　i　i　i i　 i　i　ヽ　ヽヽ i　.} i Y^ゝi
　　　　. //l　i　 i　i　 i　i　iiヽ i ､,i＼ _＼` i }　 i .} ＼li
　　　　 i { i　i､{ l　{　 i从~从ヽ　`ヽ＼　) i i　 i　i　}ゝ}
　　　　 i i. i .i {　i　i　ﾘ ,--、`　`　 ,-t‐-、ﾘﾉ从ﾉノ^}､}
　　　　　　ヽl ヽ＼＼ 'i‐i;;;;i　　　　i‐i;;;;i`､_　从~^}/l }
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　　　　　／　 iy'ｲ i　'　､　　　ー　　　　 ,　'　　　{, 　i_i ｢､＼
　　　／　　/-ｲ i^　　　　'　､　　, - '　 |-､　　 i 　　i i＼r＼
　　　./ 　／^/‐-'　　＿＿ _, -ゝ'‐‐＿''"~　 |_　　､.　　^i ､ゝ､＼
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　　l' ／／/''ﾉ i' l　　　　 }_　 _.}__{　､_　l~　　　　　　ヽ_　　ヽi ､_}､　　ヽ
　　ﾚ　/. // V　i　l　　　ﾉ- , ‐ﾉ iヽ､_ ﾉ　　　　　　　__　ヽ　 7 /!,.＼　　）
　 /　/ _!/ i_　ノ､i　　　⌒i,-/＿i_,. 」　　　　　_, -'"　 '' ‐> {ヘ}､}　ヽ /

726 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 20:37 ID:Wa2vrrQ0

>>724
とりあえず、何の意見もないのに茶々を入れる事を辞める事から
始めた方がいいと思いますよ。

727 ：鬼岩＆ラスティ駆除隊長 ◆HFz9BOtW5c ：03/10/12 21:04 ID:8BmXyMtE

しかしラス公はどうやってここに・・・？

はっ、トロイの（ｒｙ！？∑(ﾟДﾟ;)

728 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 21:18 ID:r6xG0MBW

まず声優板のガンである鬼岩とラス公をアク禁にすることが先決
やつらは今そこにある危機だよ災厄だよ

729 ：鬼岩＆ラスティ駆除隊長 ◆HFz9BOtW5c ：03/10/12 21:52 ID:8BmXyMtE

※ラスティは存在そのものが荒らし。元ネタキャラに罪はない。荒らしに使われるＡＡの妹にも以下略

730 ：デルフィーネ ◆Aria/kC.N2 ：03/10/12 21:56 ID:2S80GhSZ

test

731 ：鬼岩＆ラスティ駆除隊長 ◆HFz9BOtW5c ：03/10/12 21:59 ID:8BmXyMtE

>>730
ここはお前のせいで強制ＩＤだ

ありがとうよ(･∀･)

732 ：アルヴィス ◆Aria/kC.N2 ：03/10/12 22:07 ID:2S80GhSZ

お話は雑談スレでどうぞ

733 ：724：03/10/12 22:53 ID:VKRr+h2i

>>726
別にちゃちゃのつもりはなかったけど、もう、どうでもいいや。
さ、構わないで続けてくれや。

734 ：声の出演：名無しさん：03/10/12 23:16 ID:zaVtfJv2

>>733
いや、最初はまともな意見なのかと思ったけどさ。いろいろ突っ込まれると
「個人的な感想を言っただけ」では、茶々と取られても仕方ないと思うぞ。

735 ：724：03/10/13 00:05 ID:tr3Zj/8M

だってさ、まともに読んでもらえないんじゃ話もできないじゃん？
思い込みで間違って読まれてもね。
ま、漏れのことなんてどうでもいいから。雑談スレじゃないんだし。

736 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 00:22 ID:XiH2R7x4

>>735
誤読されたのは気の毒だとは思うが,それなら意図を改めて説明すればいいだけ
のこと。めんどくさがったり不貞腐れていてはそれこそ話にならないよ。

737 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 01:05 ID:gGkQJFXw

>>735
> ま、漏れのことなんてどうでもいいから。雑談スレじゃないんだし。

>>404より引用
404 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：03/10/02 17:59 ID:XiRlu7Fg
>>401
板に２～３個まで考慮される雑談スレの一つ。

--
自治スレは雑談スレの一つだそうですよ？

738 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 01:14 ID:+mwwAM/r

それで、「ファンを語る事」を制限するにはやっぱり統合＆ローカルルールの改正が必要、
という意見に他に異論はある？

739 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 01:53 ID:u6dri1Ou

>>738
だからそれ以前に、現実にイベントに行っている人間からすれば
イベント会場でのファンの行動を語ることはまぎれもなく「声優関連の話題」だと。

イベントを語る上でファンの話題が出ることは不可避、というとこまで認識できて
なんで「じゃあまとめて追い出そう」って結論になるんだよ。

740 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 02:02 ID:gGkQJFXw

>>739
じゃぁイベンター側の自主規制として、ファンを語るときにやむをえず
誰かの名前を出すときにはイニシャルを使うとかすればどうかなぁ。

イベンター側がそういう自主規制をすれば、過激な統合主張派も
譲歩するんじゃない？　お互いに歩み寄る努力をしようよ

741 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 02:45 ID:+mwwAM/r

>>739
＞現実にイベントに行っている人間からすれば
＞イベント会場でのファンの行動を語ることはまぎれもなく「声優関連の話題」だと。
俺もイベントぐらい行った事あるよ。
管理側だって何らかのイベント事ぐらい行った事あるだろう。
そんなもん常識の範疇だ。
その上で、ファンの行動を「主体として」語るのは板違いだと言っている。

＞イベントを語る上でファンの話題が出ることは不可避、というとこまで認識できて
＞なんで「じゃあまとめて追い出そう」って結論になるんだよ。
だから「イベントを語るスレ」だったらいいって言ってるんじゃないか。
それに「行動」の話題なら、どこの誰という「個人」を特定する必要は無い。

742 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 02:49 ID:HSVq1D3P

>>740
有名イベンター自ら、コテハンで書き込みに来ているから、
イニシャルで伏せるのは、余り意味が無いのでは・・・。
＞過激な統合主張派
そもそも、さんざん各声優スレを荒らしまわった
奈々ヲタ(元レインボー)が今更、自治をするといっても、
全然説得力が無いと思うのだが・・・。
見ていると、声優イベントに参加出来ない
ただの私怨としか見えないな。統合主張派は・・・

743 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 03:38 ID:WPEvaucj

>>738
制限するには改訂(改正と言う言葉はあまり好ましくない)が必要だが、
制限する必要性が現時点では薄い。と取られてもしょうがないと思う。
やはり目立った実害例が少ないと、「行きすぎた規制」と反対されるのがある意味当然なような気が。
そもそも、改訂肯定派は「今現在この状況はほっとけないな状態なんです」という主張に.
見合う状況というものを認知させるに至っていないのがいつまで経っても進展しない理由だと思う。

また、現時点で肯定派に対する反論をするならば、
「個人叩きが云々」では「ファンを語る事」と関連性は高いが'='で結ぶことは難しい。
よって、これを理由に規制することは現時点では筋が通らない。
それに、個人叩きは現時点においてガイドラインで誹謗中傷の規定で
十分に対応出来るのでローカルルールを改正する必要がない。

「板違い」は「ファンを語る事」を板違いと定義したので有れば正解だが、
それならば「禁止だ」「統合だ」などと荒波立てずとも、
ローカルルールに新たな誘導先のリンクを貼り付けるだけで解決するような気配が。

また、個人スレで話が出ることすら全面禁止されてしまうのはかなり無理がある。
ある程度有名になればファンの話題が出てくるのが必然とも言えるだろう。
それすらとやかく言われるようではそれこそ雰囲気が余計に悪くなるだけだ。

それに、数スレッドの物ならわざわざご大層に騒いで排除するより許容してしまったほうが平和。
わざわざ反感を買うこともあるまいて。

どうしても制限したいのならば「ファンを語る事を禁止する」のでは大枠すぎるので、
「ファン個人を容易に識別・特定することが出来る行為を禁止する」とするのが
現時点では妥当なラインだろう。(現在の同人コミケ板の規定を強化した物)

あと、統合は無理。<混ぜるな危険>を思いっきり混ぜるような物。
今まで分離してたからそれなりに平和だったんだから。
オタク心を分かってないというか、なんというか。

744 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 03:52 ID:pdvHvy0J

>>743
賛同しまつ

>>743さんの意見を参考に改定案をまとめ直してみませんか？＞ALL

745 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 04:11 ID:XiH2R7x4

業界人でもない特定個人の話をしているのが板違いなのは明らかなので
何らかの制限は加えた方がいいと思う。

ただ統合は無理だろう。非現実的。その点では>>744に賛成。

もう一度問題点を整理して文面を練り直すのがいいと,、俺も思うね。

746 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 04:12 ID:XiH2R7x4

その点では>>744に賛成。

あ、>>743だね。ごめん。

747 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 04:44 ID:+mwwAM/r

>>743
実害例
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062945586/l50
ただし、緊急にどうしても排除する必要があるならとっくにやってるだろうな。
今はこうしてとことん話し合いで板違いである事を理解してもらおうとしてるのだから、
緊急じゃないからといってその話し合いまで全否定するのはおかしい。
時間はかけても解決する必要がある事までは否定できない。

「ローカルルールに新たな誘導先のリンクを貼り付け」て、その後はどうするのか？
結局「許容してしまった方が平和」などという身勝手な理屈を通すようでは、
リンクを貼り付けるだけでは何一つ解決しない事が明白。
あんた自分で矛盾してるって分かってる？

「反感を買うから」と言うのも一方からしか見てない言だな。
板違いスレは存在自体が既に板住人の反感を買ってるし荒波も立てている。
異なる価値観を持つ不特定多数の人が利用するのだから、
誰かにとっては普通の書き込みでも誰かにとっては不快に思えるというのは当たり前だ。
だからこそ、「皆にとって妥当なルール」のもとに皆が少しずつ我慢しながら利用するんだ。

そして、何が妥当かは一義的には管理人が決める事だが、
今回の改正案も一応それに倣っているものと言えるんじゃないか？
少なくとも一方の意見だけを取り上げるのでは妥当とは言えない。
板違いを許容するだけの積極的な理由が必要だろう。

「ファン個人を容易に識別・特定することが出来る行為を禁止する」
というのは特定する事自体に問題があるので違うと思う。

あと、統合は「妥協案」であって本来板違いスレは無くてもいいんだ。

748 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 04:57 ID:PR3F98i4

>>747
実害例で出したスレッドは現行のルールで解決出来たのでしょう?
削除人も「ずっと移動しないようならば削除する」との書き込みをしていますし。
失礼ですが、それでは"改正を要する"実害例になっていませんよ?

749 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 05:39 ID:+mwwAM/r

>>748
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059456600/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065705456/
緊急じゃないからといってその話し合いまで全否定するのはおかしい。
時間はかけても解決する必要がある事までは否定できない。

750 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 06:53 ID:XiH2R7x4

>>747
>あと、統合は「妥協案」であって本来板違いスレは無くてもいいんだ。
概ね賛成なんだが、最後のこの一文だけは疑問だ。

>>745でも言ったが、統合は非現実的で、妥協案になっていないと思う。

妥協案は双方が歩み寄れる地点を探るのが目的なんであって、どちらか一方が
「とにかく譲った案を出したんだからこれで満足しろ」と押し付けても意味がない。

統合という妥協案が妥当であるのかどうかを議論する必要があるんじゃないか？

751 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 07:14 ID:+mwwAM/r

>>750
じゃあ１スレも無い方がいいの？
「統合スレで話しにくい」と言うのは全然見当違いだぞ。
「板違い」って事は他の板（おたく板やヲチ板）では自由に話せるって事なんだからな。
つまり、「ふさわしい板に移動する」「ここでは統合スレだけ残す」というのが現実的な妥協案って事。

752 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 08:09 ID:GxYqL6N8

>>751
だから、その「現実的な妥協案」というのは君が提案・主張しているだけだろ。
それに対して「全然現実的ではない」という反対意見がいくつも出ているんだから,
その提案自体が妥当かどうかを考えろっての。

本来ゼロであるべきものを妥協して統合スレ１スレだけ認める

ってのは確かにひとつの案だが、ゼロかそれ（１）しか選択肢がないってのは
誰が決めたんだ？

３つまで認めるとか、５つまで認めるとか、今あるスレは認めるがこれ以上
立てるのは禁止とか、いくらでも選択肢はあるだろが。

753 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 08:52 ID:+MrcSOvr

あー、一連の議論に参加してない自治スレ住人、
イベンタスレがあってもなくてもいい中立派からするとー
>>747
＞時間はかけても解決する必要がある～
こうして占拠を続けられると他の話が出来ず、自治スレの機能を果たさなくなってしまうですよー。
じっさい今参加してるのは限られたﾋﾄﾋﾞﾄだけで、
多くの自治スレ住人はあなた方の議論が終わるのを待っている状態なのですー。
ここはファンスレ議論の為だけにあるスレではなくー
「時間をかけても解決する」ってゆーのは
他の自治スレ住人への迷惑を考慮してないちょっぴり自己ﾁｭｰな考えだと思うですがー。
”解り易い議論で迅速に結論を”
それが無理なら解散することも覚えて欲しいのですー。

754 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 08:53 ID:fUs+0bVn

>>752
その３つとか５つとか言う理由は?
１つと言うのは隔離スレと言う根拠の下出された数字。

755 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 08:59 ID:GxYqL6N8

>>754
>その３つとか５つとか言う理由は?
１以外の例としてあげただけの数字だから理由なんてないよ。

>１つと言うのは隔離スレと言う根拠の下出された数字。
だから「隔離スレひとつのみ認める」という案が妥当である理由を示せよ。

756 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 09:19 ID:C26nZY6G

>755
＞だから「隔離スレひとつのみ認める」という案が妥当である理由を示せよ。

通りすがりだけど、
｢２つ以上の同一趣旨のスレ（重複スレ）は認めない｣
というのは十分な理由にならない？

757 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 09:50 ID:GxYqL6N8

>>756
「ファンを語る」という切り口で抽出したスレッドはすべて「同一趣旨」である

という結論が出ていればそうなるだろうね。

そこんとこの議論がなされていないから、話がかみ合わないんじゃないの？

758 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 12:52 ID:kKtFXGQh

>>752
「ふさわしい板に移動する」が現実的でないという根拠は？

>>753
他の話がしたければ勝手にやったらいいと思う。
被害妄想じゃない？

759 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 15:32 ID:uE25BiKj

>>757
削除人見解ではアニラジリスナースレはアニラジ系スレと統合されるべきって
書いてなかったっけ。だとしたらそれはそれで統合するべきであって
イベンタースレはイベント系スレと統合するのが正しいとおもうよね

アニラジスレとイベントスレを統合なんてのは無理。非現実的

760 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 18:28 ID:uRplg/fO

>>747
実害例のそれだけど、ネヲチ板に移転しただろ？いまのこってるのは強硬な一部だけだろうが
現行で対処できた事例をだされても統合の根拠にならんよ

761 ：声の出演：名無しさん：03/10/13 18:52 ID:O/WDc7l0

>>759
アニラジスレとイベントスレを統合なんて言ってる人は一人もいないと思う。

>>760
わざとやってんのか？
>>749読んでるか？

762 ：ラスティ ◆Aria/kC.N2 ：03/10/13 23:51 ID:Jc/AogW3

五月蠅いなあ
何がしたいのあんたら

やたら格式張った言い回し用いたり
遠回しに相手を論破するのを楽しんでるだけにしか見えないけど
見てて煩わしいんだよね、頭悪いんじゃないの？
自治ごっこも程々にね☆

ここはディーオ様ﾏﾝｾｰスレにしますので

　

763 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 00:17 ID:0SMiRBGu

遂にこのスレで香具師の話題は風化したか。えがったえがった。

764 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 00:41 ID:Fb6o0jol

>>761
>アニラジスレとイベントスレを統合なんて言ってる人は一人もいないと思う。
アニラジリスナースレとイベンタースレを統合しようといってんじゃないの？

765 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 04:12 ID:90+M0859

>>764
アニラジ自体の話題とイベント自体の話題を統合したいと言ってるわけではないので、
ファンを語る統合スレを作るというのは同時に、アニラジリスナースレはアニラジスレに、
イベンタースレはイベントスレに移行（転換）させるという意味でもある。

766 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 04:16 ID:fdmDdw+L

>>765
では、アニラジスレがリスナーの話題で占領されたり
イベントスレがイベンターの話題で占領されても良いというのか？
「ファンの話題は禁止」といっても、看板だけでは無くならないのは明白だし
統合で迷惑を被るのはアニラジ本流・イベント本流スレの側の住人なんだよ

リスナースレもイベンタースレも隔離スレとして放置が望ましい

767 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 04:23 ID:fQe3LN3z

>>765
おいおい、そんな話は初耳だぞ。今までの統合派の論調だと「ファンを
語るスレッドはすべて一つに統合」といってるようにしか読めないよ。

>アニラジリスナースレはアニラジスレに、
>イベンタースレはイベントスレに移行（転換）させる
そもそも、これが出来るのなら、統合スレ自体が不要という気が。

768 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 04:44 ID:90+M0859

>>766-767
単に統合するだけじゃなくて、ファンを語るスレは他板でやるようにして、
声板では禁止して、統合スレは作ってそこではできるようにするというのを同時にやるわけ。

個人晒し・叩きの禁止と隔離スレが明記されてない現状では、
他の個人スレなどでも同様の問題が起こるわけで、
アニラジ本流とイベント本流スレだけが助かればそれでいいという考え方もどうかと思う。
板全体での隔離スレは必要。

769 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 05:08 ID:fdmDdw+L

>>768
いま現在、リスナースレとイベンタースレがそもそも隔離スレになってるんだけど。。

それにファンを語るスレなんて↓とかまだまだいっぱいあるよ？
ときめきメモリアル出演声優統合スレッド-４
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1060927358/

このへんのも解決できてないのにそんなに無茶いうなって

770 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 05:15 ID:34h0FLOP

>>768
>板全体での隔離スレは必要。

隔離って大概の場合は個別対応じゃないのか?
大体、例に挙がっている奴でさえそれぞれ別タイプじゃないか。
そいつらが「声優板隔離スレ」なるものを1つおいとけばそこに仲良くまとまるとでも?
なんかいよいよわけが分からなくなってきたぞ。

771 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 05:24 ID:fQe3LN3z

>>768
>単に統合するだけじゃなくて、ファンを語るスレは他板でやるようにして、
>声板では禁止して、統合スレは作ってそこではできるようにするというのを同時にやるわけ。
まあ話としてはわかったけど、今までこういう事をまったく説明せずに「統合、統合」と
唱えていたことには大いに疑問が残るな。訊かれなかったから答えなかっただけ、か？

そんでもって、現実問題としてそこまで大鉈を振るえるとはとても思えないし
現時点では、その必要性も感じないのだけれど。

772 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 05:45 ID:90+M0859

>>769-770
だからこそアニラジとイベントだけじゃなくて、
ときメモなど他のスレからも隔離できるような統合スレが必要なんだけど。
個別の対応というのがリスナースレやイベンタースレのような個別の隔離スレを言ってるなら、
その２つだけを認めては他を禁止する理由が無くなる。
いちいち隔離スレを個別に作ったらキリが無いし、板違いの迷惑も省みられなくなるだろう？
板全体で禁止や隔離をしないと他のスレに対して説得力を失ってしまう。

それから、隔離だけじゃなくて個人晒しと叩きの禁止も明記するし、
同時にファンを語るスレも他板でやるようにする事になるんだけど、
それも明記した方がいいならそうしてもいいと思う。

>>771
今までも「おたく板でできる」とか「イベントスレにタイトル変えればいい」とか言ってきたよ。
現実問題として各スレで個人叩きはあるし、ファンを語るのが板違いという認識の薄い人がいる。
緊急性を言ってるわけではないし、将来的に個人叩きも板違いも無く、
他板で存分にファンを語れるようになればいいとは思わない？

773 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 06:32 ID:fQe3LN3z

>>772
>今までも「おたく板でできる」とか「イベントスレにタイトル変えればいい」とか言ってきたよ。
君の中では「板違いの話題の禁止」と「ファンスレの隔離・統合」がつながっていた
のかもしれんが、読んでる方はそこまで斟酌できないよ。少なくとも俺は、まったく
別の話だと思ってたぜ。

>現実問題として各スレで個人叩きはあるし、ファンを語るのが板違いという認識の薄い人がいる。
>緊急性を言ってるわけではないし、将来的に個人叩きも板違いも無く、
>他板で存分にファンを語れるようになればいいとは思わない？
その目的を達成するために君の提案のような措置が必要だろうか。大げさというか
やりすぎというか…。もっとコンパクトな改正で充分に目的は達せられると思うぞ。

ローカルルールに「声優・業界人以外の個人に関する話題は禁止」と追加しとけば
それでいいじゃねーか。

774 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 07:28 ID:rhgt7hAN

本スレで痛いファンや有名なファンについての書き込みがあるのは、
書いてる本人にしてみれば関係のある話題の一つだと思って書いてるのであって、
晒し用（？）のスレがあってもそれは変わらないと思いますよ。
他の誰でもなくそのスレ（本スレ）の住人に見てもらいたくて書いてるんですから。

それに加え、このナローな業界ではファンの数も限られてるし目立つ機会も多いので、
ある特定の声優を語るにあたりそのファンにまで話題が及ぶのは
個人名（ハンドル）が挙がる挙がらないは別として仕方のないことでしょう。
それだけの話題性があることなんですから。
線引きとしては個人名（コテハン）が出てくるかどうか、ここにあると思います。

とにかく、方向性としては>>773の言うとおりに進めればいいのではないでしょうか。
統合スレに関しては、現行のスレが十分に隔離の役割を果たしているという点で他の方に同意。
これ以上の効果を望むには適当に注意事項を追加すればいいでしょう。

マイ案としては、
・２ｃｈ外のサイトやコテハンに関する話題、晒し行為は禁止です。

775 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 07:50 ID:90+M0859

>>773
それは全面禁止って事？
隔離スレはあった方がいいという意見がある。

>>774
＞統合スレに関しては、現行のスレが十分に隔離の役割を果たしているという点で他の方に同意。
アニラジ本流とイベント本流スレだけが助かればそれでいいという考え方もどうかと思う。
板全体での隔離スレは必要。

776 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 08:00 ID:3ETqZY/J

>>775
>それは全面禁止って事？
ちがう。

>隔離スレはあった方がいいという意見がある。
隔離スレをひとつ残して後は禁止、といってるのは多分君だけでしょ。
隔離スレなんか新たに作ったって機能しない（＝意味がない）という
意見なら、それこそたくさん出ているけど。

777 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 08:29 ID:90+M0859

>>776
機能しなけりゃ全面禁止になるだけで、俺はどっちでもいいよ。
全面禁止でなけりゃその２スレだけ特別扱いしてほしいって事か？
隔離スレと称してどんどんファンを語るスレを立てていいって事か？
何が言いたいのかさっぱり分からない。

778 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 08:48 ID:3ETqZY/J

>>777
>機能しなけりゃ全面禁止になるだけで、俺はどっちでもいいよ。
君がAとBのどっちでもいいからといって、AかBのどっちかにしなくちゃならないって
ことにはならんだろ。

>全面禁止でなけりゃその２スレだけ特別扱いしてほしいって事か？
その２スレって何？　アニラジスレとイベントスレ？　俺は元の発言者ではないが
明らかに例として２つあげただけだろ。なんで「その２つだけ」を「特別扱い」という
話になるんだ？　誰もそんなことは言っていない。君が勝手に言ってるだけ。　

>隔離スレと称してどんどんファンを語るスレを立てていいって事か？
>何が言いたいのかさっぱり分からない。
新しく立ったスレは削除できるだろ。今あるスレでもそういうレスはつけにくくなる。
そうすりゃ「将来的に個人叩きも板違いも無く」なっていくと思うが？

現時点で、早急に、全面禁止か否かを決める必要はない、と言ってんだよ。

779 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 08:58 ID:90+M0859

>>778
＞新しく立ったスレは削除できるだろ。今あるスレでもそういうレスはつけにくくなる。
これの根拠がさっぱり分からないって事。
「ファンを語るスレだから」という理由で削除するなら、
リスナースレやイベンタースレが削除されない理由が無い。
特別扱いしないという事は統合するか全面禁止するかしかないんじゃないか？
他に何があるんだ？

780 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 09:19 ID:3ETqZY/J

>>779
>「ファンを語るスレだから」という理由で削除するなら、
>リスナースレやイベンタースレが削除されない理由が無い。
ハァ？　「“将来的に”個人叩きや板違いをなくす方向に持っていく」んじゃ
なかったの？　誰が今あるスレを削除するとかしないって話をしてんのよ？

ローカルルールを改正すれば、それ以降に新しく立つスレ、新しくつくレスに
新ルールが適用されるのが当然だろ。

直ちに遡ってすべてのスレに適用されると考えるのがおかしいっての。

781 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 09:21 ID:90+M0859

>>780
どういう理屈なのかいまいち伝わらないなあ。
例えばリスナースレ・イベンタースレの次スレ移行に関してはどうなる？
その理屈でも次スレからはおたく板でって事になると思うんだが。
今あるってだけで特別扱いしろと言うのは全く意味不明だし。

782 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 09:28 ID:3ETqZY/J

>>781
>例えばリスナースレ・イベンタースレの次スレ移行に関してはどうなる？
そんなの個別に対応するに決まってるだろ。
なんでも一括で解決できるルールなんて作れないよ。

>その理屈でも次スレからはおたく板でって事になると思うんだが。
>今あるってだけで特別扱いしろと言うのは全く意味不明だし。
だから、どこから「特別扱い」が出てくるんだよ…。

別の板へ移ったり、名前を変えたりして、「順次」そういう板が減っていけば
いいんだろ？

俺の提案ではその目的が果たせないというなら､その理由を指摘しろよ。

783 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 09:29 ID:3ETqZY/J

×そういう板が減っていけば
○そういうスレが減っていけば

784 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 10:28 ID:bVCPSzQ8

朝っぱらから二人で言い争いするなよ。
人の少ない時間帯は総括的で具体的な案を出すだけに留めておいて
議論は人が多い時間に行った方がいい。

785 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 11:10 ID:90+M0859

>>782
「個別の対応」というのが何を指してるのか分からないんだよ。
なんとなく理想論でできるはずだって言ってるようにしか見えないんだよな。
例えばイベンタースレにはどういう対応が考えられる？
別の板へ移ったり名前を変えたりすればいいというのは何度も言われてるのに全然聞かないし。

786 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 12:16 ID:CvvHiZ0r

>>785
>なんとなく理想論でできるはずだって言ってるようにしか見えないんだよな。
できるはずだ、じゃなくて、それをやるのが自治だと言ってる。

俺に言わせれば、ルールを改正して包括的に板違いのスレを
排除しよう、なんて方が、よっぽど空想的理想論に見えるがね。

まずできっこないし、仮にやったとしてそれで板が住みやすく
なるとはとても思えんよ。

ほとんど賛成意見がないことをどう思ってるんだ？

>別の板へ移ったり名前を変えたりすればいいというのは何度も言われてるのに全然聞かないし。
いきなり「お前ら別の板へいけ」といわれて唯々諾々と従うのが普通だ
とでも思ってるのか？　ましてやルール改正どころか、その方向性の
コンセンサスすら取れていない状況でさ。

理解を得られない原因の大半は、君がものごとの手順を無視して、
いきなり結論だけを押し付けようとしているからだと思うぞ。

787 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 14:42 ID:VgFQSAgP

>>786
「板違い」は該当板でやるようにするというのは自治だよな？
手順はおいといても、それが目的であり方向性だよな？
皆がこの改正案に納得すれば目的は達成されるよな？
納得できる手順を踏めばいいんだろ？
だから話し合っているんじゃないか。

強引に改正しようとは思わないし、反論があるなら聞いている。
反論もせず、納得もしないのでは単なるわがままじゃないか。
一部のわがままを通すためのルールを妥当なルールとは言えない。
786の考え方には、将来的に板違いをどうやって解消するかという具体策がまるで見当たらないんだ。

788 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 14:57 ID:tC1H9Tsg

わがままねえ。。。
どのスレも三年間もこの板でやってきたという
歴史の重みはあるよ。居住権というものもあるし、１０年間不法滞在のイラン人がこないだ帰化を
認められたというニュースを見たなあ。

いついちまったもんはしょうがねえんじゃないの？
公園のホームレスみたいなもんだ。放置しときゃいいんだよ

789 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 16:34 ID:4LnZdV+O

うっせーバカ
イベンターとかいって、トップとか神とか言われて調子こいてるやつらばっかりだろ？こいつらイベントの邪魔ばっかりしやがるしいらねーよほんと　こんな奴らにこの板にいる存在はありまえん
消えてくれ　板違いだどっかいけよ

790 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 16:54 ID:ppAkf5Is

結局私怨かよ＿|￣|○

791 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 16:56 ID:bVCPSzQ8

> 強引に改正しようとは思わないし、反論があるなら聞いている。

何か意見があるたびに持論のゴリ押しで論破した気分になってる状態は
お世辞にも反論に耳を傾けている状態とは言えんね。
まだ789の方がまっとうな意見に見えるよ。
>>773-774が例として提示した案について誰か意見はないの？弱点は？改良点は？

792 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 17:19 ID:fdmDdw+L

>>789は統合否定派の自作自演
自治スレ住人がこんな頭の悪そうな書き込みをするはずがない

793 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 17:39 ID:34h0FLOP

>>772
いちいち新たな事例が出てきたら「この事例には新たにここを公認の隔離スレにします」
とか話し合ってローカルルールやらなんやらをその都度書き換えるわけ?もの凄く効率が悪いぞ、それ。
あれ?それ以前に隔離って板全体で話し合ったりとかしてやる物だったっけ?
自然に事実上の隔離スレが出来るのが普通の流れのような気がするが。

>>787
今上がっている改正案じゃなくても皆が納得する可能性があるということをすっかり忘れていないか?

>>792
自作自演以下の出来だが?
自作自演をやるならばもうちょっとうまく肯定派に見せかけたトンデモ理論を書くよ。

794 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 17:40 ID:34h0FLOP

あと、今回の事例は「板違いだから」という理由でわざわざ新しいルールを作ってまで
積極的に移転・排除させるべきか?についても疑問が残る。
現在では一方の見方では「よりよい場所」があるとしても、違った見方をすると
ここが一番あるべき場所という判断も出来るため(例:アニラジ関連)現状維持という論も成り立つ。
それに、板違いを根拠にするなら現行でも排除が出来るはずだ。
(なかなか出来ないからこういう話をしているのは分かることは分かるけど。)
それこそ、「よりよい場所」への案内だけを出しておけばいい。そうすればより通しやすくなるだろうよ。
(個人叩きについては既にガイドラインで規定済みだから、新たに禁止事項として書く必要なし。
反論するならそれ以外で反論してくれ。)

今気づいたんだが、先頃却下となった案の原案にある
・「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止
はやろうと思えば際限なく拡大解釈が出来て、今例に挙がっているスレッドも簡単に排除出来るな。

795 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 17:52 ID:2FOlYZJJ

>>792
> 自治スレ住人がこんな頭の悪そうな書き込みをするはずがない

--
どちらが書いたかはともかくとして、自称”住人”の選民思想が
この一文からアリアリと見えてきますな。
自治スレッドに常駐する人間はこのように、他のスレの住人を
常に見下しているんですか？
まるで「我々が制定するローカルルールこそ常に正しい、他のスレの
バカ住人はそれがわからんのです」と言っているようだね。

たかが２ちゃんねらーが良く言うよ、ホント。DQNも東大生も
板の中では等しく平等なのが２ちゃんねるの良いところのハズだろ？

796 ： ◆N4Oo0FNjwU ：03/10/14 18:24 ID:ZzeDUTXC

ところで、ヲチ専浅野スレはいつまでツートップ体制でいくのかな？
すぐに行動に移せないのなら、ヲチスレ5.5なんて立てないでほしいんだが。
すぐに削除されると思い、移動を促した僕は馬鹿みたいだ。
おかげで荒らし呼ばわりされるし(ToT)
今現在この問題はどうなっているんでしょ？

ちなみに削除人さんだけが悪いと言っているのではなく、すぐに行動に移してもらえない状態でヲチスレ5.5を立てた人に責任はあると言いたいわけです。
というか削除人さんは悪くないか。

797 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 20:33 ID:L7Xr3u0Q

>>787
>手順はおいといても、それが目的であり方向性だよな？
>皆がこの改正案に納得すれば目的は達成されるよな？
>納得できる手順を踏めばいいんだろ？
手順を踏まなければ誰にも納得もしてもらえないし、結果として提案も
採用されず、目的も果たせないよ。君は議論の進め方が下手。

>だから話し合っているんじゃないか。
話し「合って」いるようにはとても見えないな。一方的に（正しいと思い込んでる）
自説を開陳しているだけ。

それが正しいかどうかから、まず疑えよ。君の意見は板の総意でも確定事項
でもなんでもない。

798 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 20:48 ID:L7Xr3u0Q

一応、後段にもレス

>>787
>反論もせず、納得もしないのでは単なるわがままじゃないか。
そのやり方では上手くいかない、という指摘は「反論」に入らないのか？

>786の考え方には、将来的に板違いをどうやって解消するかという具体策がまるで見当たらないんだ。
君の提示している「具体策」とやらは、将来どころか現状で施行する
ことすら出来ない空理空論だっつの。

俺の意見に納得しない他の全員がわがまま、という驕った感覚で
いる人からは、現実的な意見など期待できないね。

799 ：ヲチスレ5.5を立てた人：03/10/14 22:52 ID:/ucEAnyF

>>796
私もすぐに削除されると思いヲチスレ5.5を立てたのですが、ご迷惑をかけると結果となり
申し訳ありませんでした。

800 ：声の出演：名無しさん：03/10/14 22:54 ID:/ucEAnyF

>>799の訂正
誤　ご迷惑をかけると結果となり
正　ご迷惑をかける結果となり

801 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 00:10 ID:415C15IE

>>798の
> 俺の意見に納得しない他の全員がわがまま、という驕った感覚
これが全てだね。
何を言っても同じ内容をコピペしてるだけの人間こそ、「何を言っても無駄」の最たるもの。

板のカバーするべき内容の範囲は、板の名前からトップダウンで決まるんじゃないんだ。
声優板なら声優に興味のある人間が集まってきて、その中で徐々に決まっていくもの。
何が何でもイベスレは板違いで追い出さないと気がすまない、って人間はお前一人しかいない、
ってことにまず気付けよ。

802 ： ◆misato9dqk ：03/10/15 00:26 ID:Ik/ORCl3

ん？進展はどうやらなしですか。
というか、議論があっちゃこっちゃ行っている上に
煽り合いの場にしかなっていないと思いますが。

おいらもそうなんだけど、
煽り煽られしている所には余り人は集まらんのではないのかなぁ。
もうちょっとラックリ行きません？

803 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 00:27 ID:bXMRaY52

こんばんは

804 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 00:29 ID:bXMRaY52

ねむねむ

805 ：ラスティ ◆Aria/kC.N2 ：03/10/15 01:23 ID:h8FZKjW5

五月蠅いなあ
何がしたいのあんたら

やたら格式張った言い回し用いたり
遠回しに相手を論破するのを楽しんでるだけにしか見えないけど
見てて煩わしいんだよね、頭悪いんじゃないの？何回言わせるの？
自治ごっこも程々にね☆

ここは昨日をもってディーオ様ﾏﾝｾｰスレなりましたので
スレ違いの発言は控えて頂きたい

806 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 04:06 ID:rwxibNXw

>>788
それはイベンタースレだけ特別扱いしろって事？
それで他のスレが納得すると思う？

>>791 >>797 >>801
ルールは一義的には管理人のトップダウンで決められる。
住人で決める部分にしても客観的な話し合いが必要。
統合案は第三者である削除人の意見を参考にしたものだが、
反対する方も何らかの客観性を示してもらわないと話し合いにならないんだ。
「俺が板違いじゃないと思うから板違いじゃないんだ」というのでは困る。
>>773-774の案に対する意見も出てるのに無視するようでは困る。

>>793
＞いちいち新たな事例が出てきたら「この事例には新たにここを公認の隔離スレにします」
＞とか話し合ってローカルルールやらなんやらをその都度書き換えるわけ?
ガイドラインでは抽象的に書かれていて、板違いの事象なのに板違いであるという認識の薄い人がいる事例、
というのはそんなに多くない。
もし「ファンを語るスレ」以外に多数あってキリが無いと言うなら少し考えてみたいから、
他にどういうのがあるか挙げてほしい。

＞今上がっている改正案じゃなくても皆が納得する可能性があるということをすっかり忘れていないか?
だから話し合ってるんだよ。

807 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 04:07 ID:rwxibNXw

>>794
＞現在では一方の見方では「よりよい場所」があるとしても、違った見方をすると
＞ここが一番あるべき場所という判断も出来るため(例:アニラジ関連)現状維持という論も成り立つ。
だから客観性が重要になる。

＞それに、板違いを根拠にするなら現行でも排除が出来るはずだ。
削除忍の言うように、現行ではなかなかできない事になっているんだよな。

＞・「現在声優活動を行っていない人」かつ「声優業・声優業界以外の話題を目的としたスレ」は禁止
＞はやろうと思えば際限なく拡大解釈が出来て、今例に挙がっているスレッドも簡単に排除出来るな。
できないはずだけど？
詳しい説明をお願い。

>>798
おたく板への移行が上手く行かないとする根拠を聞いているんだが。
スレ住人にその気があれば上手く行くと思うし、更に板TOPでおたく板へ誘導してもいいし。

808 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 04:10 ID:VDmtmavF

>804が、荒しにきてるんだけど、この人のＩＰアドレスって
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063485644/294
でいいんですか？
前回と違う人だったら前の人にすまないと思ってさ。

809 ： ◆misato9dqk ：03/10/15 04:20 ID:Ik/ORCl3

>>808
スクリプトコピペ荒らし報告スレに報告します。
久々にスクリプト使っているようだから何か仕掛け考えたのかなぁ。
削除依頼も一緒にしたほうが良いですかねぇ。

810 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 04:27 ID:NWyYKqQm

イベントスレの統合とか移行とかは危急の懸案じゃないだろう
いまはまたラスティ対策を考えるべき

スクリプト荒らしに対してなにかできないものか？

それとも自治スレの皆さんは、荒らされているのが　堀江・田村関係スレだけなので
黙殺ですか？　自治スレはアイドル声優嫌いだものね。。。

811 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 05:10 ID:1ZoZg2mY

>>810
考えるまでもない。
向こうが機械的に投下するならこちらも機械的に処理するのみ。
スレ住人の皆さんに以下の事項を徹底させてください。
スクリプト荒らしは徹底放置。レスアンカーは絶対につけないでください。
荒らしレスがたまったらまとめて削除依頼しましょう。
スクリプト荒らしスレには定期的に報告しましょう。
削除依頼、荒らし報告はしっかりルールを守ってしましょう。
運営側には絶対におねだりをしないこと。

812 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 06:07 ID:r2HCYG+V

>>807
>おたく板への移行が上手く行かないとする根拠を聞いているんだが。
>スレ住人にその気があれば上手く行くと思うし、
「その気のある（＝それが必要だと思っている）スレ住人がほとんどいないから」

単純明快。

813 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 06:25 ID:r2HCYG+V

>>806
>それはイベンタースレだけ特別扱いしろって事？
>それで他のスレが納得すると思う？

>ガイドラインでは抽象的に書かれていて、板違いの事象なのに板違いであるという認識の薄い人がいる事例、
>というのはそんなに多くない。
「そんなに多くない」なら、イベンタースレも含めて許容する、という選択肢も
考えられるな。当然のことだが。

それほど多くもない「板違いなのに板違いという認識の薄い事例」を多くの
住人との摩擦を起こしてまで、緊急かつ包括的に排除しなくてはならない
理由が判らない。

口では「将来的に」といいながら、君の案はすべて「すぐに排除」するため
のものばっかりなんだが？

814 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 08:38 ID:rwxibNXw

>>812
それではスレ住人にとって上手く行かない理由にはならないだろう。
つまり、反対する理由にはなってないわけだ。

>>813
「ガイドラインでは抽象的に書かれていて、板違いの事象なのに板違いであるという認識の薄い人がいる事例」
というのは「ローカルルールへの記載事項としてキリが無いのかあるのか」という話。
「ファンを語るスレ」は作ろうと思えばいくらでも作れてキリが無いし、隔離スレだけでなく全てスレについて言える事。
そしてそれを禁止するのは一項目の追加で済むので、度々ローカルルールを改正する事にはならないだろうと。

「ファンを語るスレ」を個別に作るとキリが無いので、全体的に禁止しなければ全体的に許容するのと変わらなくなる。
緊急でなくても板違いは迷惑行為だし、個人叩きも出やすいし、固定ハンなら馴れ合いにもなりやすい。
まともな反論がある限りは排除しないので「すぐに排除」は当たらない。

815 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 08:48 ID:lx0/fuhM

>>814
>それではスレ住人にとって上手く行かない理由にはならないだろう。
>つまり、反対する理由にはなってないわけだ。
ぜんぜん意味が判らないんだけど。「スレ住人にとって上手くいく理由」と
「スレ住人以外の人にとって上手くいく理由」はどう違うんだ？

現状とはもはや関係なく意地で発言してないか？

>「ファンを語るスレ」を個別に作るとキリが無いので、全体的に禁止しなければ
>全体的に許容するのと変わらなくなる。
数が少ないならそれでいいんじゃねーの？

時代劇の時みたいに「ファンを語るスレ」連立荒らしでも出てくれば
改正すればいいじゃん。そんなやつ出てこないと思うけど。

816 ：鬼岩＆ラスティ駆除隊長 ◆HFz9BOtW5c ：03/10/15 17:29 ID:PL48g8Zv

>>811
補足情報（ソース：本人の発言のため、信用度は不安あり）

ラスティはどうもプロバイダの無料期間とやらを利用してプロバイダを渡り歩いて荒らしているようだ

私が煽ったのが原因かも知れぬが_|￣|○ﾎﾝﾄｳﾆﾓｳｼﾜｹﾅｲ、ﾀﾀﾞｱﾗｼｦﾄﾞｳｼﾃﾓﾕﾙｾﾅｸﾃﾅｧ

817 ：鬼岩＆ラスティ駆除隊長 ◆HFz9BOtW5c ：03/10/15 17:32 ID:PL48g8Zv

なお、ここに出没したラスティには共犯あり。（荒らし依頼）
田村ゆかりその42　‡月の魔法で恋したい‡
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065077650/953を参照のこと。

818 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 17:37 ID:NWyYKqQm

>>816-817
お前がやっていることも荒らし。
荒らしに反応する奴は荒らしと同じという２ｃｈの標語くらい知ってるはずだろ？

819 ：鬼岩＆ラスティ駆除隊長 ◆HFz9BOtW5c ：03/10/15 17:44 ID:PL48g8Zv

>>818
申し訳ない_|￣|○

820 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 18:41 ID:YG3JIFAD

お前等自治なんてどーでも良いからラスティなんとかしてくれ。
一番の問題児を放っておいて、自治なんて語ってくれるなよ？

821 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 18:49 ID:XPiUqggG

>>820
>>811よめ。
すでに動いているから心配するな。

822 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 18:52 ID:zWNTd4V1

>>815
「スレ住人以外の人」だけを考慮して話を進める事自体おかしいだろう？
815は反対する理由も無く禁止しても無視して居座るイベンタースレ住人を荒らしとし、
荒らしの隔離としてイベンタースレ住人以外の人が上手く行くように図ってるのかな？
スレ住人に反対する理由が無ければおたく板移行も上手く行くだろうと俺は思ってるんだが。

＞数が少ないならそれでいいんじゃねーの？
数が少なくても迷惑行為だし、個別に対処しようとすればキリが無くなると言ってるんだ。
統合スレが無いのでは個別の対処もしにくいだろう？
その時に今あるスレを特別扱いする理由が無いというだけの話。

823 ：野削：03/10/15 19:06 ID:dEwU7rPb

>>821
削除依頼も報告も後手後手の対応でとても動いていると言えた状況じゃないぞ？
さっさと封じ込め論議をしてくれい。
私もボランティアでレス削除依頼だしてるが、
こまめにだすべきかまとめてだすべきか迷っている。。

824 ：えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE ：03/10/15 20:54 ID:rX8FLbeR

>>823
経験上荒らし報告はこまめに出して、荒らされてる印象を持って貰って、
あとは運営の上の方の人間が見ているスレとかで話題にするのがいい
感じ。

最近運営ウォッチしてないんで具体的にはちょっとワカランのですが・・・

825 ：声の出演：名無しさん：03/10/15 22:19 ID:Fheizmeq

ラス公が別のＡＡを使ってスクリプト荒らしを再開したらしい。
と思ったら、今度はアルヴィスのＡＡ使ってるし…。

826 ：声の出演：名無しさん：03/10/16 00:06 ID:C9m6oyQc

>>822
> その時に今あるスレを特別扱いする理由が無いというだけの話。

二年、三年も続いたってのは十分に特別扱いする理由になるよ。

糞スレが建てられたとして、これのレス数が一桁、二桁ちょっとの時には
スレ削除って通るけどこれが百を超える数のレスがついていると削除人もスルーしちゃう。
スレストにするときもあるけどね
理由は、そりゃ住人がいるってことだから。必要としている人がいるんだもの。

２ｃｈという掲示板って、まず「板」と「板ルール」ありきじゃないでしょ。
住人がいて成り立つものでしょ。だから住人を無理矢理追い出すようなことは
できないんだよ。　

827 ：声の出演：名無しさん：03/10/16 00:09 ID:aGDbTswi

>>822
>815は反対する理由も無く禁止しても無視して居座るイベンタースレ住人を荒らしとし、
>荒らしの隔離としてイベンタースレ住人以外の人が上手く行くように図ってるのかな？
>スレ住人に反対する理由が無ければおたく板移行も上手く行くだろうと俺は思ってるんだが。

「スレ住人に反対する理由がない」ってのが君の脳内の勝手な理屈だろ？
反対意見はたくさん出ているじゃないか。

そうすると反対意見にはすべてレスをつけてきたはずだ、というだろうが、
もちろん君がレスをつけたイコールその意見を論破したってことではない
んだよね、当たり前だけど。

そして「もし～がなければ」という前提が正しくないのだから板移行は上手く
いかないだろう、といってる。

828 ：声の出演：名無しさん：03/10/16 00:16 ID:aGDbTswi

後段にもレスしておくか

>>822
>数が少なくても迷惑行為だし、個別に対処しようとすればキリが無くなると言ってるんだ。
数が少なければ、個別に対処してもたいしたことないよ。
「キリがない」という妄想はどこから？

キリがないほど増える可能性は「完全にゼロ」ではない、というだけで
実際には、ほぼゼロに近いだろう。

ゼロではない以上、手を打っておいてソンはない、というんだろうが、
これだけの摩擦を引き起こしてまで打たなきゃならない手じゃないよ。

829 ：声の出演：名無しさん：03/10/16 00:33 ID:d+MNVhWt

イベンターは賛嘆されストーカーは叩かれる
これが世の当然

830 ：声の出演：名無しさん：03/10/16 08:09 ID:AlZD98cS

>>826
スレストがほとんどだと思う。
この場合浅野スレの動向を参考にしてみればいいと思う。

>>827
＞「もし～がなければ」という前提が正しくないのだから
それこそ君の脳内の勝手な理屈だろ？
客観的な理由があればその理由が妥当かどうかを話し合う。
話し合ってる最中に「反対意見があるから」ってだけで話し合い自体を否定するのはおかしい。

もし反対が単なる主観だけで客観的な理由が無いなら荒らしと変わりは無いんだろうけど、
荒らしだったら尚更特別扱いはできないだろう。
それと、「スレ住人以外の人にとって上手くいかない」というのがどういう状態を指してるのかいまいち不明。

>>828
全スレが個別に隔離で対処しようとすれば全スレ分の隔離スレができる。
これがキリが無いという事。
そして、イベントスレやアニラジスレだけは隔離で対処させるという理由が無い。
全スレで対処できるよう板全体で統合するという案。

>>829
どっちも板違い。

831 ：声の出演：名無しさん：03/10/16 08:17 ID:G93YBkp8

おはよう。今日もがんばってるね>>ID:AlZD98cS

832 ：声の出演：名無しさん：03/10/16 09:19 ID:C9m6oyQc

>>830
> スレストがほとんどだと思う。
> この場合浅野スレの動向を参考にしてみればいいと思う。

あなたスレッド削除依頼スレ見たことないでしょう。。　スレストになることは
滅多にないことで、むしろ乱立した糞スレを止めて貰えず歯がゆい思いをしたことが
何度もありました。

それに、あなたはイベンタースレを見たことが無いのでは？
浅野ヲチスレみたいな根暗な私怨スレとイベンタースレを同一視してるんですか？

833 ：声の出演：名無しさん：03/10/16 09:52 ID:AlZD98cS

>>832
糞スレというのは主観じゃない？
特別視する理由がレス数以外にあると言うならちゃんとまとめて再説明して。

834 ：声の出演：名無しさん：03/10/16 10:17 ID:crqtUnj4

ﾗｽﾃｨをなんとかしてください

835 ：声の出演：名無しさん：03/10/16 10:23 ID:El7n5t9z

>>830
>＞「もし～がなければ」という前提が正しくないのだから
>それこそ君の脳内の勝手な理屈だろ？
>客観的な理由があればその理由が妥当かどうかを話し合う。
>話し合ってる最中に「反対意見があるから」ってだけで話し合い自体を否定するのはおかしい。
おいおい、誰が話し合いを否定しているって？　「妥当かどうか」を話し合っている
最中から、妥当ではない、という自分の意見を前提に結論を出しているのは君の
方じゃないか。

反対意見があるから反対された意見が間違っている、とは限らないのとまったく
同様に、ある意見に反対意見を述べたからといって、その反対意見が正しいとは
限らないだろう。

それにはレスしたはずだ、と言い放つ君は「議論」などしちゃいない。単に自説を
押し付けているだけだ。

>それと、「スレ住人以外の人にとって上手くいかない」というのがどういう状態を指してるのかいまいち不明。
いや、「スレ住人にとって上手く行かない理由」というよく判らない概念を持ち出して
きたのは>>814で、それは多分、君なんじゃないか？　違うというなら謝るけど。

836 ： ◆misato9dqk ：03/10/16 10:43 ID:AwEMkCrH

>>834
報告に協力してください。
↓今報告してきましたので、夕方ぐらいに。
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/l50

837 ：声の出演：名無しさん：03/10/16 14:24 ID:AlZD98cS

>>835
「もし～がなければ」というのは「仮定」であって断定じゃないだろ。
「反対意見にレスしたから自説が正しい」とは誰も言ってない。

こんな曲解をしてるようでは俺がいくら説明しても話が通じないぞ。
話し合うならもっと冷静になってくれ。

「スレ住人にとって上手く行かない理由」という概念は>>822の前半に説明してある。
スレ住人に反対が無ければおたく板移行も上手く行くだろうし、
客観的な理由も無く反対するだけならそれは話にならないと。
ただ反対があるというだけで空理空論と言うのはおかしいだろう？
もし反対が妥当なものでなければ、改正する事は理に叶ってるし実行も可能なはず。

838 ： ◆misato9dqk ：03/10/16 14:31 ID:mHv5ePE+

一応書いときますね。
ラスティの荒らし報告、削除依頼を追加してきました。
ラスティへの対処法は>>811を参照してください。
報告と削除依頼を協力してくれる方募集中～。

839 ：声の出演：名無しさん：03/10/16 14:55 ID:JN7wFMa3

>>837
> ただ反対があるというだけで空理空論と言うのはおかしいだろう？
> もし反対が妥当なものでなければ、改正する事は理に叶ってるし実行も可能なはず。

住人の感情というものを完全に無視した意見ですね。
なんというか、高速道路を造るので元からいた住民を追い出そうとしている感じ
土地の強制収用を行えば住民側は大きな抵抗をして板全体に影響を及ぼすでしょう

ああそうか、君たちはイスラエルなのか。そうかそうか。。

840 ：声の出演：名無しさん：03/10/16 16:32 ID:fqFhy3ex

>>837
>「もし～がなければ」というのは「仮定」であって断定じゃないだろ。
>「反対意見にレスしたから自説が正しい」とは誰も言ってない。
>>581とかは君じゃないの？

>ただ反対があるというだけで空理空論と言うのはおかしいだろう？
>もし反対が妥当なものでなければ、改正する事は理に叶ってるし実行も可能なはず。
どうして「反対が妥当かどうか」って話になるのかねぇ。

「隔離スレひとつを残して後は完全追放」という君の案が妥当かどうかを
まず検討するべきだといってるんだが。話はそこからでしょ。

多くの人が「それは妥当ではない」と発言しているのに、君は自分の案は
妥当という前提で発言しているから、「反対が妥当かどうか」という視点で
しか物を見ることが出来ない。よって議論はかみ合わない、と。

841 ：ラスティ ◆Aria/kC.N2 ：03/10/16 19:47 ID:p3/Pu59X

taihennmoushiwakegozaimasenndeshita

842 ：声の出演：名無しさん：03/10/17 07:03 ID:1X2yJgKk

>>839
元々板違いなので何の落ち度もない高速道路予定地の住人では比較にならない。
前に誰かが言ったホームレスの強制排除も近いと言えば近いが、
おたく板という家を用意してるので少し違うし。
感情を言うなら板違いで個人叩きや馴れ合いの起こりやすいスレを、
迷惑に思う感情を無視されては困る。
一方的に見るのでは話にならないから「客観的な理由」が必要になる。

>>840
「反対したから自説が正しい」とは誰も言ってない。
聞く耳は持っていると言ってるだけだ。
自分が冷静に読解できてないという自覚はあるのか？

843 ：声の出演：名無しさん：03/10/17 07:51 ID:Jwjgx6pj

>>842
今のあんたの様子は国会議事堂の前で一人座り込みをしてるオッサンと激しく被るよ（´ー｀）
いい加減あきらめたら？

844 ：声の出演：名無しさん：03/10/17 12:52 ID:xnlY1Rc3

>>842

> 感情を言うなら板違いで個人叩きや馴れ合いの起こりやすいスレを、
> 迷惑に思う感情を無視されては困る。

↑あなたはファンスレ住人なんですか？
スレッド見なきゃ迷惑にもなんにもならないでしょ

845 ：声の出演：名無しさん：03/10/17 15:56 ID:eRYGW7U2

>>844
>>562

846 ：声の出演：名無しさん：03/10/17 17:27 ID:QHS5sVj4

>>842
聞く耳持ってても、聞いただけじゃ意味がない罠

客観性客観性いうなら既に今のシリーズが始まってから300レス近くあるんだから
全体のマインドは振り返って見りゃ大体つかめると思うのだが。
提案者側に良くある"自分の意見=一般意見"というフィルターが掛かってなければの話だけれど。
(ちなみに、私見には「とりあえず現状維持で問題なさげ」が一番多かったように見える。)

そういえば直接関係ないが、文化庁というところは「聞く耳は持っている」という態度を見せたけれど、
最終的には聞いただけで「分かってない」の一言でねじ伏せた。という記憶があるな。
あれは著作権法という大義名分があったけれど、今回は一言でねじ伏せることができるほどの理由がないな。

847 ：声の出演：名無しさん：03/10/17 19:08 ID:6kJvWLH3

>>842
>「反対したから自説が正しい」とは誰も言ってない。
じゃあ、どうして、君の説が妥当かどうかをまず検討しようぜ、という呼びかけは
徹底的に無視するんだ？

848 ：声の出演：名無しさん：03/10/17 23:02 ID:ZP/npRAu

ちと提案をしてみるか。

ロールーに追加する文章としては、
・「声優に無関係の話題を主目的とするスレの禁止」とする。

スレッド削除・移動の誘導については次の手順を踏むものとする。
・自治スレか新たに作成した専用スレッドに「このスレどうよ？」と提案
・当該スレに十分な告知を行い、極力当事者を含めた話し合いを行う
・その際、議論参加者はトリップとfusianasan義務付け。
・削除依頼は提案者とは別人が出す。

解釈に柔軟性を持たせることと、自治厨の独断専行を防ぐのが狙い。

849 ：声の出演：名無しさん：03/10/17 23:38 ID:1m5EfVPw

>>848
煩雑なだけであまり意味がないような…。

「自治厨の独断専行」といったって、独断でルールの改正は出来ないし、
独断で削除依頼をしても通らないから、殊更に「防ぐ」必要はないだろ。

850 ：声の出演：名無しさん：03/10/18 04:58 ID:KEpL5bHL

マリ姉がけこーん
鬱出汁濃

851 ：声の出演：名無しさん：03/10/18 08:49 ID:zelXhnsX

不毛な議論が続くなら自治など廃止した方がまし。
声優板の書き込みはみんな「ネタ」「シャレ」と笑い飛ばすしかない。

852 ：声の出演：名無しさん：03/10/18 09:21 ID:cpAd9yZs

>>846
これは多数決ではないし、「とりあえず」の話でもない。
将来的に板違いや個人晒し・叩きの問題をどう解決したらいいかという議論で、
解決しなくてもいいと積極的に反対する意見はまだあまりないと思う。
大義名分って言われても、削除人の意見が不十分と言う理由も分からないな。

>>847
無視してないだろ。冷静になれよ。

853 ：声の出演：名無しさん：03/10/18 10:18 ID:/z91XuiG

>>852
> 将来的に板違いや個人晒し・叩きの問題をどう解決したらいいかという議論で、

現状のローカルルールでは、「板違いに当たらない」わけで、
件のスレを「板違いにするためのローカルルール改変」を行いたいんだろ？
違うかね？

854 ：声の出演：名無しさん：03/10/18 18:02 ID:AB0YN8OS

>>853
うん違う。
今でも「板違い」ではあるがその認識の薄い人はいるし、
１スレぐらいならあってもいいものだから削除では対応しにくい。
そして「板違い」の解消だけが目的ではなく、「個人晒し・叩き」を解決する手段としての統合スレ。

855 ：声の出演：名無しさん：03/10/18 18:05 ID:/z91XuiG

>>854
> 今でも「板違い」ではあるがその認識の薄い人はいるし、
> １スレぐらいならあってもいいものだから削除では対応しにくい。

削除人が対応してくれなかったから逆恨みでしょ？
「削除ありき」のロールー改変でしょ？　提案者さんの文面からはそう見える

> そして「板違い」の解消だけが目的ではなく、「個人晒し・叩き」を解決する手段としての統合スレ。

その方法が間違ってる。個人晒し・叩きは統合以外の手段を探すべき
リスクが大きい方法をなんで選択しようとする？

856 ：ラスティ ◆Aria/kC.N2 ：03/10/19 21:53 ID:i39o6Yxk

aaa

857 ：声の出演：名無しさん：03/10/19 23:07 ID:cljYbRj0

ラスティは童貞の飯塚信者

858 ：声の出演：名無しさん：03/10/19 23:54 ID:h/MqnboO

>>854
＞今でも「板違い」ではあるがその認識の薄い人はいるし、
だからそれは君一人だけの思い込み。
少なくとも852のほうが倍くらいは板の総意に近いね。
852と俺の二人は少なくとも賛成してるからｗ

859 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 00:09 ID:J9RufjZ5

>>858
>>852＝>>854だと思うけど…

860 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 12:35 ID:zxoh8y4v

まあ俺達が潰す気になれば申請なんて簡単に潰せるんですよ（藁
これで何回目でしたっけ却下されたのゝ(　ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬ

861 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 12:52 ID:SRxbA4ML

自治厨って自演耐性無いよねぇｗちょっと自演しただけでボロ出すから。毎回潰すのが簡単過ぎ。
声優板以外でどこでイベンターを語ったり叩いたりしろと言うのかい?

862 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 13:11 ID:b8pMFld5

ムカつく馬鹿ファン・イベンターを晒しageするスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1066621062/

↑自治厨が”実績”を作ろうと必死にデッチ上げしてますよ。。

863 ： ◆misato9dqk ：03/10/20 13:32 ID:NTdeJL2X

>>860
ほう？

864 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 13:34 ID:zxoh8y4v

>>863
だって今の状態変えて欲しくないもん。
変えさせない為には何だってしますよ。
俺達はマグロと違ってアクティブですから。

865 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 14:15 ID:S0fqb8WL

>>860 >>863
今度は厨房イベンタを装うって魂胆ですか？
イベンターはこんな頭の悪い書き込みはしませんよ。

866 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 14:16 ID:zxoh8y4v

>>865
別に頭悪い書き込みしてないじゃん。
頭悪いのは自治厨の方でしょ?

867 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 14:33 ID:nMrB9pLu

ID:zxoh8y4v　は完全放置で。

868 ： ◆misato9dqk ：03/10/20 14:44 ID:NTdeJL2X

おいらもこの前の報告で疲れちゃったし、
ロールー改正はもういいかなぁと思う時もある。
ネトヲチは現在のものでも対応できるし、
ファンヲチは適当なスレもあるし、その次スレも出来たからw
過度なもの以外は議論してもいいんじゃないかと思うし、
イベンタスレもあっていいとは思う。

でもどうしても看過しちゃなんねぇスレと
香具師ら（もしかしたら一人）がいるんで、
それを規制できる改正を先にしたいんだよねぇ。↓
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062730563/

869 ：野削：03/10/20 15:21 ID:nMrB9pLu

>>868
> ファンヲチは適当なスレもあるし、その次スレも出来たからw

削除依頼だしたけどね。現行のイベンター伝説スレで収用できそうだし

870 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 15:42 ID:jjhppdaN

>>868
疲れちゃった、だって・・・（ﾌﾟ
一人で盛り上がってただけのくせに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

871 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 15:46 ID:zxoh8y4v

>>868
無様だな

872 ：野削：03/10/20 15:49 ID:nMrB9pLu

>>870-871
君らがどういう立場なのかはわからないけど、あからさまに
敵愾心を煽るような言い方はどうかと思うよ。
そんな書き方だと”アンチイベンター”を増やしかねない。

それを狙った自治スレ住人の自作自演なのか、あるいは本当に
おつむが弱いイベンターなのかはわからないのがつらいね

873 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 15:51 ID:zxoh8y4v

>>872
イベンタースレに敵愾心剥き出しだったのはこここの連中でしょ?

874 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 15:52 ID:/V9uZzdW

>>870
こっちだろ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/
こっちは親切な誰か。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50

875 ：野削：03/10/20 16:20 ID:nMrB9pLu

>>873
君は戦いに勝ったら、相手国民を略奪したりレイプしたりするタイプかね。。
大人になろうよ。

876 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 16:45 ID:yuwSQLgb

>>855
「削除無し」で解決できると思ってるの？
感情的に反対する人もいるのに。
「板違い・個人晒し・叩き」を解決する統合以外の手段とは？
そしてそれで解決できると思える理由はある？

「禁止」と言うだけで解決するはずだから統合は要らない、
なんてただ無責任に言うだけでは納得するのも難しい。
少なくとも感情的な反対もある現状では。
それらの住人自身がこの話し合いで納得なり妥協なりしていくなら分かるけど。

877 ：声の出演：名無しさん：03/10/20 18:17 ID:b8pMFld5

>>876
> >>855
> 「削除無し」で解決できると思ってるの？

現段階で一部のスレは削除もできるし、個人叩きを目的としたスレには削除依頼もでてるよ↓
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/268-269
たぶん、削除人も実行してくれるだろうね。

で、じゃぁ板違いの方の話だけども、現行ルールだと板違いに当たらないんだよ。
当たらないなら、そもそもそれを論議する必要すらない。
提案者がやっていたのは、「スレを板違いにするための改正」だったから、
反対が多かったんだよ。

だからその話は終わったんだ。

だから、それまでのことは忘れて、これからまた新しく考えていけばいい。

878 ：声の出演：名無しさん：03/10/21 23:56 ID:46QoJFti

>>877
>で、じゃぁ板違いの方の話だけども、現行ルールだと板違いに当たらないんだよ。
イベンター個人の話は板違いという結論になっていたように思うけど？

879 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 00:16 ID:4IpApt1/

>>878
今現在明確な定義付けは何一つされていない。
よって、そんな定義もなかったり。

880 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 00:23 ID:kP55uWNz

>>879
イベンターは公人（声優業界関係者）か私人かという話をしてたでしょ。
公人なら板違いではない、私人なら板違いということで。

881 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 00:43 ID:4IpApt1/

>>880
話し合いの結果が存在していない以上、その定義すら無いことになる。残念ながら。

現在、定義については何も決まっていないので一番広大で且つ暫定的な定義づけがなされている状態。
「声優と呼ばれている人・声優という職業・そしてそれらを取り巻く環境について語るところ」という程度。
環境の中に件の話題も入るので、一概に板違いとも言えない。

882 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 00:47 ID:ezWFMHcP

有名イベンター＝公人
無名イベンター＝私人

883 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 02:29 ID:w7t5vwJ0

イベンターに関しては答えが出てる。

94 名前：ドロン除 ★ 投稿日： 03/10/08 21:12 ID:???
>91
そのスレッドを残した理由ならおたく板の板違いで出されたから。
つまり削除依頼理由が不充分ということです。

んで２類か三種の話なら、
１番目はイベントに出てる人たちだけの話題なら三種。
何か特別なこともやってたら２類の可能性あり。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/94

で、↓がその「特別な事」で、一部で有名なだけなら三種。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

>>877
「一部のスレ」ってどういう意味だ？
結局イベンタースレは特別扱いしろって意味か？
全部削除で対応できるのか？
削除で対応できないものはどうするんだ？

884 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 02:37 ID:kP55uWNz

>>881
>話し合いの結果が存在していない以上、その定義すら無いことになる。残念ながら。
別に明白な「結果」がなくても趨勢が決していれば「無いこと」にはならないだろ。
ちょっと自分に都合よく解釈しすぎじゃないか？

>>883
>結局イベンタースレは特別扱いしろって意味か？
>全部削除で対応できるのか？
>削除で対応できないものはどうするんだ？
お前も大概しつこいな。対応できないから統合する「しかない」というお前の結論は
飛躍が大きすぎて誰からも賛同を得られてないだろ。少し頭を冷やせよ。

885 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 02:45 ID:wCorfKsk

>>883
> 二類
> 　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

有名イベンターは、主催側とコネクションがあり、列整理を仕切っていたり
する場合がある。というか半業界人

> 　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物

コール表が代表的な創作物だな。あるいは声優系同人誌など。
コミケの声優サークルを見に行くと、有名イベンターが列をなしている

> 　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

逆に、豹柄やスナフキンなど、マナー違反が多数で多くの客に
被害を与えている事例もある。これもよく話題にあがるな。

以上のことから、イベンターの一部（全員とはいわないが）は
ガイドラインでいう二種に該当すると思われる

886 ：885：03/10/22 02:47 ID:wCorfKsk

ぶっちゃけ　>>882　のレスが的を射ている気がする。
誰もしらないようなイベント参加者を晒した場合はただの私人晒しだろうが
その声優のファンなら大半が知っているような人の場合は公人だろ

887 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 02:57 ID:kP55uWNz

>>885-886
>有名イベンターは、主催側とコネクションがあり、列整理を仕切っていたり
>する場合がある。というか半業界人

>コミケの声優サークルを見に行くと、有名イベンターが列をなしている

>その声優のファンなら大半が知っているような人の場合は公人だろ

「ごく一部の狭いコミュニティで名前が知られているだけの一般人」にしか見えん。
これを持って「公人」と主張するのは、無理があり過ぎると思うが。

888 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 03:05 ID:wCorfKsk

>>887
まぁイベントにいらっしゃらないし、声優イベントに興味がない
ID:kP55uWNzさんにはそう思えるんでしょうね。今日も粘着して下さいなｗ

889 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 03:42 ID:wg8G1om5

>>888
それだと「イベントに行く人にしか納得できないような基準だ」と自分で認めたことに
なるけどいいのかね？

これで「イベンター＝公人」が板の基準として採用される目は完全に消えたな。

890 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 04:27 ID:316VhDom

>>889
なに言ってんだ？
勝手なこと抜かすなボケ
自分達が理解できないから排除したいんだろ？
どっちが身勝手かはっきりしているだろうが
おまえらだよおまえら

891 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 04:35 ID:4IpApt1/

>>884
>ちょっと自分に都合よく解釈しすぎじゃないか？
ぜーんぜん

>別に明白な「結果」がなくても趨勢が決していれば「無いこと」にはならないだろ。
でも、それが「結果」として残ってないわけよ。
3ヶ月前頃にローカルルール案を上に出そうとした際に、出す直前に反論した
連中に対して推進派が「蒸し返し」と言い張っていたのとほぼ一緒の理論だな。
もう決まったことなんだから反論は受け付けない。といっているだけにすぎない。
結果として無い物はどうあがいても現時点では無いわけだ。
ということで、前提条件とするならば「誰から見ても」その条件がある事にしないといけないわけよ。
その前提条件が無いからぐーるぐるぐーるぐる「板違いであるか?」なんて言う論議が起こるわけで。
で、現時点では定義上そうとは言えないよ、と申し上げた次第でございやす。

揺るぎない前提条件をつくるならちゃんと手続きを踏みましょう。

892 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 04:43 ID:z7TvGLGo

>>889の突飛な論理を見ていると、この人たちは揚げ足取りしか興味ないことがわかる。

893 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 05:02 ID:vsjY+eNu

低能な煽り合いばかりの香ばしいスレはここですか？

894 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 09:22 ID:Y/tp/DoE

これまでの流れを見てきた感想。

運営側としてはファンの話は板違いだろうと認識していて、
そのことを明文化しませんか、と言ってきたと。

ところが、ファンスレ一本化というやり方への反発が強くて、
ファンの話は板違いでない、とまで言い切っちゃったわけだ。

このスレ見たら削除人はあきれるだろうな。
今後ますます放置されても、自業自得というところか。

895 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 15:54 ID:FHfe8wFz

まー自治スレが何の権限も無いってのは明らかだしな。
次スレも必要無いだろ。このまま断絶させちまえ

896 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 18:24 ID:1M2xclgz

>>891
>結果として無い物はどうあがいても現時点では無いわけだ。
イベンターが２類（板違いではない）か三種（板違い）かなら結果が出ているように思うが。

>ということで、前提条件とするならば「誰から見ても」その条件がある事にしないと
>いけないわけよ。
一部の人（イベントに行く人）にとってだけ２類、という反論しか出ていないようだね。
「誰から見ても」というのは全員一致とイコールではない。イベントに行く一部人の
主観とイベントの嫌いな一部の人の主観は食い違うに決まっている。特にイベント
に偏った意見のない人がフツーに見てどう判断するか、でしょ。

>>894
>ところが、ファンスレ一本化というやり方への反発が強くて、
>ファンの話は板違いでない、とまで言い切っちゃったわけだ。
統合統合ってのは一人がしつこく言ってるだけなんだがなぁ。それで双方が硬化
して議論が停滞じゃ、本末転倒もいいとこだよ。

897 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 21:18 ID:uL9ZoFIr

>>884
＞対応できないから統合する「しかない」というお前の結論は
＞飛躍が大きすぎて誰からも賛同を得られてないだろ。
「しかない」とは誰も言ってない。
対案があればそれを議論する。
さっきから君らは「言ってない事」に反対してるんだよな。

>>885
＞有名イベンターは、主催側とコネクションがあり、列整理を仕切っていたりする場合がある。
職業ではないし、責任も無い。

＞コール表が代表的な創作物だな。あるいは声優系同人誌など。
コール表で対価（金品による報酬）は得られない。
同人誌作った奴だけが二類だが、それ以外は三種。

＞マナー違反が多数で多くの客に被害を与えている事例もある。
そのイベントの中だけの話なら外部ではない。

898 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 21:20 ID:yOpt5+RV

>>897
後手後手の揚げ足取りごくろうさまです
で、何が言いたいの？

899 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 22:38 ID:uRUG1SPH

>>897
あっそう。じゃー決まったね。がそもゆーいちもDanteもよしおも同人誌を執筆してるし、
これで有名イベンター＝２類＝公人ときまったわけだ。
板違いでは無いのだね。

というわけで板違い論議は終了。

900 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 22:46 ID:wXVJi9Lz

900

901 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 22:48 ID:G6KnzP71

結論が出た。

902 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 23:20 ID:9Av3+uBD

>>899
>あっそう。じゃー決まったね。がそもゆーいちもDanteもよしおも同人誌を執筆してるし、
>これで有名イベンター＝２類＝公人ときまったわけだ。
そいつら全然知らねんだけど、有名イベンターはほとんど全員同人誌を
販売しているのか？　それとも何十人かのうちの、その四人だけか？

903 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 23:36 ID:uL9ZoFIr

>>899
＝の使い方が違うので板違い。
イベンターと呼ばれる人のほとんどが同人誌を執筆してる、というわけではないだろう？
「同人誌を執筆してるイベンターを語るスレ」だったら、まあグレーゾーンかな。

904 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 23:48 ID:9Av3+uBD

>>903
>イベンターと呼ばれる人のほとんどが同人誌を執筆してる、というわけではないだろう？
決め付けるなよ。お前はその世界のことを知ってるのかよ。
イベンターのほとんどが声優の同人誌を販売しているのなら、イベンタースレは
板違いではない。

905 ：声の出演：名無しさん：03/10/22 23:53 ID:l4+y/nLy

>>902はただの知恵遅れか。引き篭もりは黙れ

>>903
日本語読めないのか？著作もある有名イベンターとそこらの無名イベンターを一緒にはしていない。
あくまで有名だから公人なのだ

906 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 00:04 ID:2jMIskHB

>>905
質問に答えろよ。

>著作もある有名イベンターとそこらの無名イベンターを一緒にはしていない。
イベンターには有名な公人と無名な私人がいるということだな。

「イベンタースレ」は板違い
「有名イベンタースレ」であれば板違いではない

ということになるな。

907 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 00:09 ID:Hx0z2/qR

>>906
そもそもEVENTER伝説すれは、そういった”伝説”を持つイベンターの
スレだったから何ら板違いでは無かったはず。。

結局これだけやってきて、得られた結果は「イベンター伝説すれは板違いではない」
という当然の事実の再確認だけか。。　まったくもって時間の無駄だったな

908 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 01:18 ID:JZBf3A6j

>>907
「伝説」だけなら三種。
現に著作の無いイベンターを語ってる時点でNG。

909 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 01:21 ID:Hx0z2/qR

>>908
それはスレの流れでそうなっただけだろ？
僅かながらの逸脱も認めないとかいうお前は何様？
硬直化した思考しかできないのかね、ほんと。

910 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 01:33 ID:2jMIskHB

声優についての著作があるような人なら、まあ「公人」といってもいいんじゃない？
そういう人がメインのスレであれば、少しぐらい逸脱しても問題ないでしょう。

ただ、同人誌は「著作」ではないよな。当たり前のことだが。

911 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 03:48 ID:uS6JuhZj

>>910
何らかの表現を記した物は皆著作物です。
もちろん同人誌であっても著作物となります。著作権法の基礎ですよ?
ここの書き込みだって著作権を主張しようと思えば出来ます。

あと全然関係ないけど、二次著作物であっても一次著作権利者が無効と主張しない限りは
著作権法では著作物として扱います。

912 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 04:11 ID:+5E+ca1o

板違い論議はこれでＦＡだな。。
イベンター側の勝利で終わったわけだが。

そんなこんなで、無駄な９００レスを使ってしまったな

913 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 04:16 ID:ACyPjjUJ

>>912
いい仕事してますねぇ。
正確には既に二つほどスレを消費しているようだが。

914 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 04:41 ID:6XepHkk4

・・・・おい・・・・まだイベンター論争ﾔｯﾃﾀﾉｶﾖΣ（ﾟдﾟlll）
しかも何か話してる内容が退化してるし。

久しぶりに覗いてみたらこれだもんな。
この板での自治は永遠に望めんかもしれん（鬱

915 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 06:55 ID:ZeSFz9co

私怨厨房がいちばん強いんでは自治も何もないわな。

916 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 08:02 ID:PiJsK0Q5

>>911
>何らかの表現を記した物は皆著作物です。
>もちろん同人誌であっても著作物となります。著作権法の基礎ですよ?
>ここの書き込みだって著作権を主張しようと思えば出来ます。
「（そういうプリミティブな意味での）著作物ではない」といってるのではなく
「公的な著書ではない」という意味に決まってるだろ。曲解するな。

２ちゃんに書き込みしている人＝著作のある人＝公人　か？　違うだろ？
だったら三種に属する人なんていなくなっちまう。

917 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 09:21 ID:ZYuF7Vs4

>>916
> 「（そういうプリミティブな意味での）著作物ではない」といってるのではなく
> 「公的な著書ではない」という意味に決まってるだろ。曲解するな。

著作権法を曲解しているのはどっちだ。同人誌を馬鹿にしているのか？

> ２ちゃんに書き込みしている人＝著作のある人＝公人　か？　違うだろ？
> だったら三種に属する人なんていなくなっちまう。

同人誌という著作物で対価を取っている人＝公人　だ。たわけが。

また、２ｃｈで著作物を主張するならば、コテハンとトリップは必須だわな。
名無し書き込みでは、その人物の著作だと立証することが難しくなる。

918 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 09:30 ID:1wmnNoVl

なんで今更イベンターの扱いを蒸し返してるんだ？
列整理を仕切ってようが、コール表をまこうが、
その活動による対価を得ているとか、責任が生じているのではない限り、
二類にはならない。
同人誌？同人作家として個人を語りたいんなら同人板へ行け。
その同人誌がプロダクションなり声優個人なりの正式な許可の元で
販売されているのならともかく（それは既に同人誌ではないが）、
声優と直接関係のない所で勝手に活動している物に対して対価を得ようが、
そんなものが公人扱い出来るか。

というわけで、二類イベンターとしてessoたんは語ってよし。

919 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 09:36 ID:PiJsK0Q5

>>917
>同人誌という著作物で対価を取っている人＝公人　だ。たわけが。
んなわけねーだろｗ

920 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 09:43 ID:7DhlDrPr

>>918
同人誌にその声優の原稿もらってる奴もいるがな……ｗ
少なくとも公認は取り付けてるようだよ。

essoたんが語ってイイなら彼と関わりあるイベンターが
「スレの話の流れとして」でてくることはありえるわな。
スレの本流と関係ないところで盛り上がれるのは２ｃｈの良いところだ。
スレタイ以外を語ってはならぬとするのは意図にはんする。
そういう流れは住人がつくっていけばいいわけで、外部の奴がどうこう
口を出す筋合いはないよ。スレの自浄作用に期待すべし。

>>919
んなわけないというのならきちんと実例をあげて反論すべし。
我々はきちんと聞く耳は持っていますよ。どこかのボケと違ってね

921 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 10:14 ID:PiJsK0Q5

>>920
>んなわけないというのならきちんと実例をあげて反論すべし。
>我々はきちんと聞く耳は持っていますよ。どこかのボケと違ってね
じゃあきちんと言おう。

同人誌はその名のとおり「同人」間、つまり身内で流通する本であって、公の
刊行物ではない。私の刊行物だ。同人誌の対価というのは単なる実費頒布で
あって、著作物を売って儲けを得るといった類の商行為ではない。商行為なら
税務署への申告が必要だしな。

社会通念として「同人誌を売っている」と言うだけでは公人にはなり得ない。

念のために言っておくが、俺は別に、スレタイからの逸脱は一切許さない、とか
言ってる訳じゃないぞ。ただ、同人作家＝公人＝２類＝板違いではない、という
図式はおかしいと指摘しているだけ。

反論があるならどうぞ。

922 ：某サークルの人：03/10/23 10:48 ID:SqyS7XS9

>>921
ちゃんと売り上げは申告しましたがなにか？
これでもそれなりに売り上げはあるんでね。

わずかばかりですが所得税としてもってかれました。

で、公人かそうでないか、という話ですが、個人的にはグレーゾーンだと思っています。
完全なプロではないし、まったくの素人でもない。両者の狭間だと。
で、2chこそ、そういうグレーの立場にある存在を語るにふさわしいかとおもっているんですが。

加えて、神などと呼ばれるクラスの有名イベンターは、その言動がタレントはおろか
マネージャを巻き込んで事務所の方針すら左右することもあり、
一介のファンとは責任の重さが違います（それだけ注目されている）
だから、同じくグレーゾーンではないかと位置づけています。

白か黒かではなく、灰色の立場のひとを語る場所ってほかにありますか？

923 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 11:00 ID:PiJsK0Q5

>>922
>白か黒かではなく、灰色の立場のひとを語る場所ってほかにありますか？
グレーと自覚して、たまに「黒だろ！」と言われるぐらいのことを覚悟しているなら
語っても問題ないと思うけど。

話の流れが売り言葉に買い言葉みたいになってたから気持ちは分らないでも
ないけど、やっぱり「白だ」と主張するのは行き過ぎでしょう。

924 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 11:00 ID:ydAiGX7G

ここ五日間ほどの必死な香ばしい香具師

ID:kP55uWNz
ID:wg8G1om5
ID:uL9ZoFIr
ID:9Av3+uBD
ID:PiJsK0Q5

925 ：918：03/10/23 11:01 ID:0rY8Er7A

>>920
＞同人誌にその声優の原稿もらってる奴もいるがな……ｗ
＞少なくとも公認は取り付けてるようだよ。
夏コミでファンブックを無料配布、みたいな神サークルもあったな。
で？
それらの中で、正式な流通を通して販売されて、入手できる本はどれ？
その編集だかに係ってた人なら二類に入るだろうね。
だが、918でも言ってたように、それは既に同人誌ではないが。

essoたん云々も、そこまでしてこの板で語りたいなら正直好きにしろ。
ただ、「公人でないイベンター個人の話題は板違い」
であると認識してくれればそれでいい。

……と書こうとしたら、既に>>921であらかた書かれてる罠。
いちおうツッコんどくと、同人屋さんも税務署への申告は必要。
もちろん、ある程度の売上がある場合のみだが。

926 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 11:02 ID:jpvLX7NW

ちなみに同人板のローカルルール

6）個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
　　作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
　　「削除ガイドライン」　「1.個人の取り扱い」　の「二類」となります。

となってる模様。

同人作家は公人か？
http://qb.2ch.net/sakud/kako/992/992076511.html

927 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 11:09 ID:7DhlDrPr

>>926
同人板で作家が公人と扱われているのなら
声優板でも同様の扱いだね。ということでこの議論はＦＡ。

928 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 11:34 ID:aTpgu/7z

二類である限り、「声ラジ」「声優誌」などが板違いでないのと同様に、
「声優の同人誌」も板違いではないが、同人作家＝イベンターではない。
しかし、同人作家の同人活動と無関係な私生活であるイベント参加について語る目的のスレは板違い。

>>909 >>920
「わずかな逸脱」ではなく、「スレの趣旨」自体がそうなってないのでNG。

929 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 11:34 ID:PiJsK0Q5

>>927
>声優板でも同様の扱いだね。ということでこの議論はＦＡ。
どうして声優板が同人板のローカルルールを遵守しなくちゃいけないんだ？
さっばり分らん。理由を教えてくれ。

というか、>>926のスレは二年前の議論みたいだし、内容を読むと「一般的な
意味での公人ではない」という結論だぜ。

ま、そもそも「有名イベンター＝同人作家」という前提条件からして、確たる
根拠が示されていないわけだが。

930 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 11:38 ID:bL/OtoW4

同人板で作家が二類になってるのは

＞二類
＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

この項目に該当してるからじゃないの。
声優板では同人作家は板の趣旨に関係ないのだからこちらでは三種扱いが自然では。
私は別にイベンタスレがあってもいいと思うけど、
声優のイベンターが同人活動してるから二類、と言い張るのは無理がある気がするなーｗ
つか、不毛な争い続けるよりも単刀直入に削除人に聞いたほうが早いような。

931 ：918：03/10/23 11:38 ID:CFGcU1Ti

>>927
だから、「同人作家としての個人」を語るなら、
同人板に行くのが正解ということだろ？

932 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 11:51 ID:7DhlDrPr

>>931
同人板に「声優ファンの同人誌」スレを建てても
声優板にカエレと言われるだろうからこの板に安住するのが良い

933 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 11:53 ID:7DhlDrPr

とゆーか、イベンターは板違い理論を押し進めているヒトタチにききたいのだが、
きみらは結局なにがしたいの？　単に言い返しているだけ？

運用板にロールー提案するわけでもないし、単なる粘着じゃん

934 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 11:54 ID:aTpgu/7z

個人二類の↓は、主に同人作家を定義するために設けられた基準だよ。
「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」

ただし、スレの趣旨がその同人活動を語るものではないのでイベンタースレは板違い。

>>933
いずれは提案する。

935 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 12:02 ID:7DhlDrPr

>>934

> いずれは提案する。

無理無理。グレーゾーンでいいじゃん。あきらめろ

936 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 12:09 ID:NazeG6Jo

話のループも甚だしいな。。
スレ統合も、板違い押しつけによる排斥も、板自体に何の利益ももたらさないよ？

イベンタ住人側もグレーって言ってるし、
それでいいんじゃないの？

937 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 12:34 ID:PiJsK0Q5

>>935
>無理無理。グレーゾーンでいいじゃん。あきらめろ
提案すること自体が無理である訳がないし、このスレを読ませればグレーでなく
黒と判断される可能性はかなり高いと思うけど。

あきらめろとか言ってないで、黒ではないとする論拠を少しでも出しといた方が
いいんじゃない？

>>936
>スレ統合も、板違い押しつけによる排斥も、板自体に何の利益ももたらさないよ？
統合は論外だと俺も思うけど、板違いのスレッドが大手を振ってまかり通って
いるのは板にとって不利益だから、それに何らかの制限を加えることは板の
利益につながるでしょ。

>イベンタ住人側もグレーって言ってるし、それでいいんじゃないの？
グレーと認めたのは>>922氏だけで、あとはみんな「白だ」と言い張っている
ように見えるけど？

グレーであることを認めて、スレッド内でそれなりの舵取りをするというなら
何も文句はない。

この状態で「スレの自浄作用に期待すべし」（>>920）と言われたって、はい
そうですかと納得できる訳がないだろう。

938 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 12:35 ID:k3H0MQOR

>>935
提案前から無理と決めつけるな。
貴様らをこの板から追放する為には何だってやってやるさ。

939 ：918：03/10/23 12:42 ID:E7ut7ChW

>>933
イベンタ個人を語ることが板違い、
という認識を住人に持ってもらうことで、
自浄作用の高まることを期待している。
「板違いだから出てけ」と言うつもりはない。

940 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 13:10 ID:BUk47SIG

でも、イベンタースレはどういう話題が板にとって妥当か、自分達のしたい話題はどの板でするのが妥当か、
を考える様子が見られないのが問題だな。
とにかく現状維持さえできれば他はどうでもいい、自治議論を潰してもいいとさえ思ってる節がある。

941 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 13:16 ID:BUk47SIG

>>937
統合が論外なら全面禁止になると思うが。
統合・全面禁止以外に個人晒し・叩きを防ぐ有効な案がある？

942 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 13:27 ID:FZAY3ngH

>>941
>統合・全面禁止以外に個人晒し・叩きを防ぐ有効な案がある？
板違いの話をしてたんじゃないのか？

叩きに関してはモラルの問題だから「防ぐ有効な案」なんてものはないだろ。
それこそ「自浄作用が高まる」以外には。

統合しなくても自浄作用が高まれば個人晒しや叩きは減る
統合しても自覚が伴わなければ個人晒しも叩きもなくならない

単に「統合すれば問題解決」と考えるのは無意味の骨頂。

943 ：野削：03/10/23 13:55 ID:3dFgc+CO

削除議論板で質問してきました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/98-

削除人判断にはどちらの側も従うこと。

944 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 14:19 ID:BUk47SIG

>>942
それは「自浄作用を高める案」を提示できなきゃ何の意味も無い空論だよ。
自浄作用の無い今の状態でそれを訴えるのも無意味。

945 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 14:20 ID:S0QCDJsn

次スレたてるのなら、えいじじたんかmisatoたんか野削たんが建てて。
中立な人じゃないと不備がでそう。

946 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 14:27 ID:zSnZEubE

>>944
じゃあおまえ達が常にイベンタスレを監視して、板違い発言が書かれたら
すぐに注意レスをつけたらどうだ？

毎日自治スレを見てる暇があるおまえらなら可能なことだろ

947 ：生野菜 ◆X9BhUopRCs ：03/10/23 15:05 ID:kHovKQ/M

>>938　みたいに　つぶすことを前提にしてるやつ
みたいなのが居る以上　永遠に話は終わらないじゃねーかｗ

ここは話し合いじゃなくて　自治という名前を使った
私怨をぶつけ合うスレだったのかｗ
正直　こっちのほうが悪質だ（ ´_ゝ`）

大体　話題にされてる＝個人叩きだなんて思ってないよ
声優スレの半分がイベンタスレだとか言うなら　スレ違いと騒ぐのも分かるが
現状で２つ３つ程度のスレについて　ここまで騒ぐ理由がわからん

スレ違いのものを残すのが許せない　というのなら
前にも書いたけど　三重野瞳スレやWinMXｼﾖｰﾖスレのほうが
よっぽどスレ違いだし　そっちを移動させる行動はないのに
イベンタスレだけにこだわるというのは　個人的に気に食わない
とか　個人的に　という意思しか見えないので
うちのジャージ姿よりカッコワルイｗ

ちなみに私はイベンターじゃないので（ ´_ゝ`）
ただの客です　ええ

948 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 15:41 ID:BUk47SIG

>>946
スレ住人に自浄作用は無いという結論でいいの？

>>947
目的は板の趣旨の明確化と個人晒し・叩きの解決。
ただし、イベンタースレにおける個人晒し・叩きを解決するのではなく、
声板全体の解決する方法の一つとして挙げたのが「ファンを語るスレの禁止」で、
これは元々板違いだから特に残す理由も無いだろうという事。
他のファンを語るスレを禁止してイベンタースレだけを残してほしいと言うなら、
納得できるような理由を示してくれと。

あと、前にも書いたけど、削除依頼するだけで「板違い」だと納得してもらえるなら削除依頼するよ？
そんな理屈でいいの？

949 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 15:51 ID:7DhlDrPr

>>948
とことんイベンタースレ住人を馬鹿にした野郎だな。
そもそもあのスレでは叩きなど起こっていないだろうが。
それは>>947で名前をだされた当の本人が証明している。

950 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 15:53 ID:7DhlDrPr

>>948
> あと、前にも書いたけど、削除依頼するだけで「板違い」だと納得してもらえるなら削除依頼するよ？
> そんな理屈でいいの？

いいよ、だしてみろよ。三重野スレ住人とＭＸスレ住人がこのスレに
大挙して押し寄せてくるだろうよ

ついでに俺は自治スレを削除依頼だしてやるよ。
板全体に迷惑をかけた罪でな！！

951 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 15:56 ID:CIEtIKhu

なんでこんなに混乱してるんだか。
イベンターが同人誌を出してるかどうかは関係ないだろ。

同人作家の場合は
>>926にある通り、
「作品以外」の個人のプライベートに関する中傷・暴露はＮＧ。
作品は別に名指しで「今回の○○の新刊は手抜き、氏ね」は普通にみんな書いているわけだろ。

これをイベンターの場合に当てはめるなら、
イベントに無関係の個人のプライベートに関する中傷・暴露はＮＧ。
イベント中や前後のイベントに関連する行動について語るのはＯＫ

ってことになるだろう。
むろんこれは2ch全体の個人情報関連に関してのガイドラインの話で、
後段の「イベント中や前後のイベントに関連する行動」が
「声優関連の話題」か「板違い」か、ってところの対立に今回の混乱は集約されるんじゃないかと。

ついでに言うと、イベンタスレで前段の意味での「個人叩き」を見た記憶はほとんどないね。
15スレあって３回くらいじゃないか？

952 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 15:58 ID:BUk47SIG

>>949
元々板違いだからそれが明確化されればいずれにしろ禁止になっちゃうだろ？
馬鹿にするしないじゃなくて「板違いかどうか」なんだよ。

>>950
納得するのかどうかを聞いてるんだけど。

953 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 16:02 ID:BUk47SIG

>>951
＞これをイベンターの場合に当てはめるなら
いや、「イベンター」ならその時点で板違い。
「声優同人作家」が板違いではないってだけ。
つまり、「イベンタースレ」は板違いで「声優同人作家スレ」は板違いではない。

954 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 16:05 ID:gBVu9zQE

>>949-950
少し餅つけよｗ
考えなしにレスすると自治房のいいマトだ。

で、>>948さんにききたいんだけど、元から板違いってどういうこと？
ローカルルール制定の時点（板誕生直後）は板違いではなかったんだから、
あとから決められても反発が強いのは当然でしょ。
あなた自身がイベンタスレに降臨して、彼らを納得させられるのかな？

べつにテンプレを整備しろとか書き込むのは難しいことじゃないでしょ。やってみなよ。

955 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 16:07 ID:7DhlDrPr

>>953
> >>951
> ＞これをイベンターの場合に当てはめるなら
> いや、「イベンター」ならその時点で板違い。

↑↑↑こんな意見には到底納得できるわけありません。

956 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 16:22 ID:CIEtIKhu

真面目にレスした俺馬鹿みたいだよ＿|￣|○

まあ、議論の流れを把握しようと自治スレを読む削除人さんに、
相手の馬鹿さ加減を納得してもらう決め手にはなったと思っておこう・・・

957 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 17:05 ID:hD4GoLx5

あきらかに煽りの938をスルーもできず、
自治スレ住人全体を馬鹿にした>>947みたいなヤツは、
正直参加して欲しくないな。

>>951
同人板では同人作家が二類扱い。
声優板でもイベンターが二類扱いならそうなるな。
俺はそう思わないが、ま、削除人に質問した人がいるので
回答待ち。

958 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 17:43 ID:2GwGIKBm

>>957
> あきらかに煽りの938をスルーもできず、

ID:7DhlDrPr　も実は板違い主張派の煽りっつーか自作自演だったりしてな。
イベンターを排除するために一芝居うったとか。。　ありえるね。

ちがいます？？？？

959 ：生野菜 ◆X9BhUopRCs ：03/10/23 19:36 ID:cIeHm2U2

>>948
他のファンを語るスレを禁止してイベンタースレだけを残してほしいと言うなら、
納得できるような理由を示してくれと。
↑そんなことは言ってないな(　´_ゝ`)
何故　他のスレ違いは注意できないのに　イベンタースレだけ目の敵にするのか
って事だから　文章読んで　解答しよう　そこまで　イベンタスレを目の敵にするなら
他の声優ファンのスレも三重野さんのスレもＭＸスレもスレ違いだ　と　そのスレに書き込めよと
それができないなら　イベンタスレだけ削除　削除というのはなぜだ？　と言ってるだけ
別にイベンタスレを削除するなら　他のところを全部徹底して削除すると　行動してから
言おうよ。　　それができないなら　それは自治じゃなく　ただのヘタレスレだな(　´_ゝ`)

>>957
馬鹿を馬鹿と言うのは自然のこと　うちだって　馬鹿と言われてる
参加してほしくなけりゃ　この馬鹿な喧嘩を終わらせればいい

960 ：生野菜 ◆X9BhUopRCs ：03/10/23 19:49 ID:cIeHm2U2

ついでに　板違い　板違い　というなら
　声優養成所の事だって　声優じゃなくて　学校とか就職の関係になるし
ラジメニアのスレだって　声優出てないから　ラジオとかアニソンのスレになるだろうね
他にもグレーゾーンのは　一杯あると想うけど
何故　イベンタースレだけを目の敵にするんだろうね

その理由が個人叩きだー　というけれど
そんな個人叩きなど　コテハンだったら　多かれ少なかれ
何処でもあること　なんら不思議なことじゃないと想うが

961 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 21:07 ID:wROeSzvt

>>944
>それは「自浄作用を高める案」を提示できなきゃ何の意味も無い空論だよ。
そんな案が提示できる訳がない。つまり「ルールによって個人叩き・煽りをなくす」
という考え方自体が意味のない空論ということだ。統合案が象徴するようにね。

>自浄作用の無い今の状態でそれを訴えるのも無意味。
イベンタースレに自浄作用がなさそうだということはよく分ったがね。

>>948
>他のファンを語るスレを禁止してイベンタースレだけを残してほしいと言うなら、
>納得できるような理由を示してくれと。
お前が「禁止」しようとしている「ファンを語るスレ」を具体的に列挙してみろよ。
そしたらそういうスレの住人は黙って禁止を受け入れてイベンタースレだけが
言うことを聞かない、という図式でないことがすぐに分るよ。

962 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 21:12 ID:wROeSzvt

>>954
>で、>>948さんにききたいんだけど、元から板違いってどういうこと？
>ローカルルール制定の時点（板誕生直後）は板違いではなかったんだから、
>あとから決められても反発が強いのは当然でしょ。
イベンターが三種であるなら、板誕生の時点から常に板違いだった、ということ
になると思うが？　板誕生の時点では板違いではなかったという根拠は何？

963 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 22:06 ID:N9hv31Uz

>>962
板誕生直後はルールが整備されておらず、
全て許可、という状態だったということ。
そして長い歴史をもちながらもさしたる問題もなくマターリ運営されてきた
スレに対して、いじめともとれる執拗な攻撃。

これじゃ反感かうのも無理はない

964 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 22:18 ID:F+Bo24vX

>>963
>板誕生直後はルールが整備されておらず、
>全て許可、という状態だったということ。
「ルールが整備されていない」ことと「全て許可」は全然違うだろ。
どんなルールだろうと、三種ならその板では板違いだよ。

禁止だ統合だと鼻息荒い人がどういうつもりか知らんし、俺も迷惑に感じているが
だからといって事実をねじ負けるのはよくない。

自治スレ住人が無意味ないじめに荷担する者ばかりだと思われても困る。

965 ：声の出演：名無しさん：03/10/23 22:19 ID:F+Bo24vX

×ねじ負けるのは
○ねじ曲げるのは

966 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 00:15 ID:XOR+KLIf

ファンスレ立てまくる馬鹿がいるスレはここですか？

967 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 00:46 ID:RryjSiH3

>>954 >>963
＞ローカルルール制定の時点（板誕生直後）は板違いではなかったんだから
板違いだったよ。

基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
とひろゆきも言ってるだろう？

>>955
理由は？

>>959
だから他のスレに注意したら全て納得するのか？
納得すると言うならやるよ？

>>960
養成所もアニラジもは声優に関係する職種。
グレーゾーンでも何でもない。
イベンターは職業ではないし、対価を貰える活動でもない。

>>961
＞つまり「ルールによって個人叩き・煽りをなくす」
＞という考え方自体が意味のない空論ということだ。
「ルールによって削除しやすくする」という考え方ならどうだ？

＞そしたらそういうスレの住人は黙って禁止を受け入れてイベンタースレだけが
＞言うことを聞かない、という図式でないことがすぐに分るよ。
誰もそんな図式にしていない。
この案では他の言う事を聞かないスレも禁止される事になる。

968 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 00:57 ID:/4ev3Dhg

>>967
>「ルールによって削除しやすくする」という考え方ならどうだ？
削除しやすいルールに変えようというのなら賛成。ただ、

Ａ　イベンターやファン（三種）を語るスレは本来は板違い
Ｂ　個人叩きや煽りは禁止すべき

ＡとＢは別々の事象なのに、統合スレを作って一本化することによって同時に
解決が図れる、というお前の提案は支離滅裂であり、賛成しかねる。

>この案では他の言う事を聞かないスレも禁止される事になる。
だから例えばどのスレなんだっての。該当するスレッドは10もないだろ。
具体的にあげてみろよ。

そこの住人はまさか自分たちのスレを禁止しようと考えてるやつがいる
とは夢にも思っていないはずだぜ。

969 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 00:58 ID:RryjSiH3

>>961
ちょっと補足。
「イベンタースレを潰すな」と言う人に対してはああいう言い方になっただけで、
「他のファンを語るスレは禁止してもいいが特定のスレは残せ」と言うなら納得できるような理由が必要って事ね。

970 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 01:02 ID:RryjSiH3

>>968
＞ＡとＢは別々の事象なのに、統合スレを作って一本化することによって同時に
＞解決が図れる、というお前の提案は支離滅裂であり、賛成しかねる。
じゃあ統合じゃなくて全面禁止しろという主張なのか？
統合は妥協案でもあり、ガス抜きでもある一歩進めた解決策であって、
統合スレを使いたくなければおたく板でイベンターについて存分に語ればいいと言ってるんだが。

＞そこの住人はまさか自分たちのスレを禁止しようと考えてるやつがいる
＞とは夢にも思っていないはずだぜ。
思っても思わなくても一緒だと思うんだけどなあ。

971 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 01:10 ID:/4ev3Dhg

>>969
>「他のファンを語るスレは禁止してもいいが特定のスレは残せ」と言うなら
いま現在、こういう主張をしている人はどこにもいないと思うが。レス番何番を
想定しての発言なんだ？　いない人を相手に発言するのは無意味。

１　イベンター・ファンも声優と関係あるから板違いではない
２　イベンター・ファンは板違いだと思うが特に早急に禁止する必要はない
３　イベンター・ファンは板違いだから全面禁止にすべき（統合スレは認める、も含む）
４　イベンター・ファンは板違いだから全面禁止にすべきだがイベンタースレは残せ

３は多分、お前だけ。ほとんどの人は１か２。（俺は２）
で、４がどこにいるって？　レス番で指定してくれ。

972 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 01:15 ID:/4ev3Dhg

>>970
>じゃあ統合じゃなくて全面禁止しろという主張なのか？
ちがう。>>971の２

>統合は妥協案でもあり、ガス抜きでもある一歩進めた解決策であって、
そう思っているのはお前だけ。

全面禁止しか頭にないから、スレッドひとつ譲ってやっただけで大いに譲歩した
気になっているんだろうが、そもそも全面禁止にすべきことかどうかが、まるで
議論されていない。

973 ：生野菜 ◆X9BhUopRCs ：03/10/24 01:28 ID:WrpusMxs

>>967
ええ　私は　全部禁止にしてもらおうじゃないですか
もともと　イベンタスレだけ目の敵にしてる餓鬼の行動が面白いから
言ってるだけですんで（ ´_ゝ`）
ただし　徹底してスレ違いのグレーゾーン全部に言わないと
イベンタスレだけ省こうとする意味がわかりませんから

声優養成所やラジメニアは　あなたはセーフと言う概念なんでしょうが
私から言えば養成所は　あくまで学校であって声優そのものではないと私は思ってますから
グレーゾーンだと　言ったんですが

そういう意見の違いは　必ずあるもの
少数の抑えつけたがりやが　一方的にこれは違うと決め付けあっても
永遠に解決しません　今のままだと　スレが１００あっても
永遠に解決しようという会話になってないですから
おわんないや（ ´_ゝ`）

声優の学校　と　声優のラジオ　も　声優のファン　も　声優のラジオのスタッフも
全部同じ概念だと思うけどねえ
どこが違うのか　という　説明が　禁止したがりやの発言で
まったく説明が成り立ってないし　ほんとおもろいよｗ

やたらにルールを作りたがって誰にも認めてもらえない
学級委員長なんかを思い出すよ　ほんと

>>971
私は１ですね　声優によってファンの色も違いますし
その辺の話のスレを立てることは自然だと思うんで

974 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 01:31 ID:5zh0DAHW

おまえ等未だに結論出せないのか？
つか何時になったら結論出るのだ？

975 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 01:38 ID:2vrZFmXy

>>974
ID:RryjSiH3 が学校を卒業して大人になったらじゃない？

>>971
俺は１。

976 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 01:39 ID:v7Q1MiBO

>>974
結論が出ないことが結論です

977 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 01:41 ID:/4ev3Dhg

>>974
>つか何時になったら結論出るのだ？
とりあえずイベンターが２類か三種かは削除人さんの回答待ちなので
じきに結論が出る。

２類ならイベンタースレは板違いではない。
三種ならイベンタースレは板違いだ。

978 ： ◆misato9dqk ：03/10/24 02:13 ID:j4rJ4v/W

ええと、もうそろそろいいかな？
次スレを立てます。
駄目だったら他の人お願いします。

979 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 02:20 ID:gshxJQqM

声優板自治スレッド19
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1066929294/

おねがい
ついんず

980 ： ◆misato9dqk ：03/10/24 02:37 ID:j4rJ4v/W

>>979
サンクス。

と言うわけで立てますた。
追加訂正など御座いましたらおながいします。
それにしても連投規制きついわぁ。

981 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 12:00 ID:fObxXeQb

埋まるまではこっちでいいの？

>>973
>私から言えば養成所は　あくまで学校であって声優そのものではないと私は思ってますから
>グレーゾーンだと　言ったんですが
養成所は個人ではなく明らかに「声優業界」と関係があるからグレーではなく白。

>声優の学校　と　声優のラジオ　も　声優のファン　も　声優のラジオのスタッフも
>全部同じ概念だと思うけどねえ
その中では「声優のファン」だけが違う概念だということが解らないのか？
業界と無関係な個人であり、「声優の家の隣のオヤジ」と変わらんよ。

>私は１ですね　声優によってファンの色も違いますし
>その辺の話のスレを立てることは自然だと思うんで
ファンを語る目的のスレッドは、どうかばいようもなく板違いだっつの。
イベンターは削除人の見解次第で２類扱いになる可能性もあるが。

とりあえず君は要点を簡潔にもっと分り易い日本語で投稿してくれ。

982 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 12:27 ID:OdF5dNT5

>>971
>>973にもいるが。
イベンタースレだけを目の敵にされてると思い込んでる奴が。
他のファンを語るスレと同様に禁止なり統合なりしようという案なのに、
イベンタースレだけどうこう言う事自体、案そのものに対する反論にはならないだろう？

>>972
「個人晒し・叩き」を解決するための案でもある。
それについてはどうなのか。

>>973
思うとか思わないとかではなく、「声優に関する職種」なのは事実だろう？
2chの削除基準上二類までは板で扱えるというのも事実。
そこから類推して声優養成所は板違いではないと言っているんだ。

人それぞれ意見の違いがあるのは当たり前。
皆少しずつ妥協しながら2chに住む事になる。
どこまで妥協するのが妥当かという大きな指標が「ガイドライン」や「使い方＆注意」などの2chの決まり事。
それらを無視して「自分の意見」を押し通して妥協も我慢もしないというのはただの我侭。

983 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 13:29 ID:xGGY9XuL

>>982
>イベンタースレだけどうこう言う事自体、案そのものに対する反論にはならないだろう？
現実問題としてお前はいくら言っても他のスレッドの実例をあげようとしないし、
客観的に見たらイベンタースレだけを目の仇にしているようにしか見えんよ。

「どうしてイベンタースレのことだけを言うのか？」ってのは当然の疑問であり
それを「イベンタースレだけは見逃せ」と解釈できるのは不思議千万だ。
イベンタースレのことだけをどうこう言ってるのはお前の方なんだぜ。

そもそも「全面禁止にすべき」というコンセンサスが取れていないんだから、
譲歩して統合スレは認めてやる、という案をありがたがる奴はいない。

>「個人晒し・叩き」を解決するための案でもある。
>それについてはどうなのか。
統合するとそれが解決できるという根拠が　ま　っ　た　く　解らない。
解りやすく実効性を説明してくれ。

984 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 13:40 ID:xGGY9XuL

>>982
>４　イベンター・ファンは板違いだから全面禁止にすべきだがイベンタースレは残せ
>で、４がどこにいるって？　レス番で指定してくれ。
>>>973にもいるが。
>>973のどこが「イベンタースレだけ残せ」という主張なんだ？　日本語わかってるか？

>イベンタースレだけを目の敵にされてると思い込んでる奴が。
お前がイベンタースレのことしか言わないのは紛れもない事実だろ。

「イベンタースレだけを目の仇にしていると指摘すること」イコール
「イベンタースレだけは残せと主張すること」なのか？　日本語わかってるか？

985 ：生野菜 ◆X9BhUopRCs ：03/10/24 18:36 ID:ggcenpuw

>>977.978
分かりやすく言えば
板違いと言うのなら　板違いのもの全部に板違いだ
移動しろ　と言え　といってるの

出来ないなら　板違いとか言い出すな　ってんだ

何度か言ってるが　三重野瞳スレや　ＭＸスレは　明らかに
板違いだが　そっちには　言わずに　ファン関連スレだけ
移動だ　削除だ　というから　私怨だ　としか思えないだけで
本当に自治をするのなら全部徹底させろ　と言ってるだけ

グレーゾーンのものを
全部禁止にするか　全部容認にするか　徹底できないなら
自治名乗るなｗ

986 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 18:53 ID:gshxJQqM

>>985

>>967へだろ？

んで、生たんの代理で書くけども

＞だから他のスレに注意したら全て納得するのか？
＞納得すると言うならやるよ？

納得するかどうかは別問題。ただ、きみは他のスレにも訓戒をおこなうという
必要最低限なことをしていない。

うだうだ言ってないで各スレに降臨してやってこい＞967

987 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 19:15 ID:8EUikekV

グレーゾーンにはあえて判定するなら
白になるものも黒になるものもある。
黒になると思うならそう思う人が何とかすればいい。

988 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 19:28 ID:u0UOlEdJ

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062730563/l50
美声悪役脇役俳優総合スレッドでこのような荒らしが現れました

989 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 19:50 ID:iiGgpNLc

>>988
板違いのスレなのでスルーです。
どうしても気になるようでしたら削除依頼をどうぞ。

990 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 20:18 ID:ZmtRdRGH

>>985
>板違いと言うのなら　板違いのもの全部に板違いだ
>移動しろ　と言え　といってるの
>出来ないなら　板違いとか言い出すな　ってんだ
それはそれで極端だろう。
暴走族を捕まえないならネズミ捕りはするな、というようなもんだ。

板違いのスレッドならば、他はどうあれ板違いといわれるのは当然だ。

991 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 20:21 ID:gshxJQqM

>>988
voice：声優［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064900943/
voice：声優［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/
★整理削除依頼　代行依頼スレ★19
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1066827973/
重要削除要請代行依頼スレ ★１
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/
　■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ５
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066402575/

992 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 20:24 ID:gshxJQqM

>>990
> それはそれで極端だろう。
> 暴走族を捕まえないならネズミ捕りはするな、というようなもんだ。
> 板違いのスレッドならば、他はどうあれ板違いといわれるのは当然だ。

その考えが、イベンター側に「特にひどい差別を受けている」と取られる原因でしょ？

警察だって、目の前の珍走団を野放しにして、速度違反の切符切りに
全力あげていたら信頼を失うのは当然でしょ？

板住人に信頼されない自治スレってなにさ？　

993 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 22:04 ID:pNfuggyR

>>992
>> 板違いのスレッドならば、他はどうあれ板違いといわれるのは当然だ。
>その考えが、イベンター側に「特にひどい差別を受けている」と取られる原因でしょ？
なんだ、板違いじゃないのに板違いだというな、といいたい訳じゃないのか。
板違いは自覚した上で文句を言ってるとしたら、盗人猛々しいにもほどがあるな。

他のスレッドの扱いによって、板違いが板違いでなくなる訳ないだろ。
目の前を暴走族が走り去ったとしても、現に自分がネズミ捕りに引っかかったら
確実に切符は切られるんだよ。そんなの当たり前の話じゃん。

>板住人に信頼されない自治スレってなにさ？
板住人ではなく板違いスレ住人だろ？　なんの違反もしてない人からすれば
スピード違反の危険車両も暴走族も目障りなことに変わりはない。　

994 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 22:05 ID:fJhArmCr

９９４

995 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 23:04 ID:81WqPyy4

g[[

996 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 23:31 ID:OdF5dNT5

>>983
他のスレ挙げれば納得するっていうのがまずおかしいだろう？
実例は最初からリスナースレや浅野スレなどを挙げただろう？
全面禁止も議論するし、統合も議論する。
議論中だから誤りとか妥当でないとか言い出すのは議論自体を否定する事になるじゃないか。
なぜ統合が妥当でないのか、また、なぜおたく板への移動が妥当でないのか、
などについて何も答えずにただ「ありがたがる奴がいない」だけでは話にもならないよ。

＞統合するとそれが解決できるという根拠が　ま　っ　た　く　解らない。
根拠>>10

>>984
＞お前がイベンタースレのことしか言わないのは紛れもない事実だろ。
紛れも無く虚偽の事実だが？

>>985-986
最終的に反論がそこだけになったらやるよ。
今は他に話しておくべきものが山ほどある。

>>987
グレーだと何とかできない（削除されにくい）から、何とかするために判定する必要があるという事。

997 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 23:34 ID:2BFYn1nS

998 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 23:35 ID:2BFYn1nS

999 ：まほろさん ◆MAHORO3qiQ ：03/10/24 23:35 ID:z69TjaN2

銀河鉄道。

1000 ：声の出演：名無しさん：03/10/24 23:36 ID:2BFYn1nS

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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