自治スレ＠声優

★整理削除依頼　代行依頼スレ　★9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045477435/l50

★重要削除要請代行 依頼スレ ★１
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/l50

仕切るな。

自治じゃねーだろ。
このスレ潰しスレ

自治厨うぜえええええええええ。
いやなら自分で掲示板作れ。

>>1死ね。

>>1
そんな貴方におすすめ
http://jbbs.shitaraba.com/

前スレ
声優版自治スレッド其の１１
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1042998791/

関連スレ
声優板自治スレッド其の１０（削除議論板）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/

http://jbbs.shitaraba.com/

ここいけば？

自治スレなどなくても十分機能していたワケだが

↓スレスト

自治厨死んでね

>>1表に出ろよ。無職の引き篭もり。

★過去ログ一覧表★

1: http://natto.2ch.net/voice/kako/1006/10066/1006684287.html
2: http://natto.2ch.net/voice/kako/1006/10068/1006809905.html
3: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
4: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
5: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
6: http://tv.2ch.net/voice/kako/1028/10285/1028519419.html
7: http://tv.2ch.net/voice/kako/1031/10319/1031928092.html
8: http://tv.2ch.net/voice/kako/1036/10369/1036910736.html
9: http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1038226320/ （html化待ち）
10: http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1039875860/ （html化待ち）

>>1よ。自治スレ立てるよりスレ立て依頼スレとか立てれ

削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の５項目）。
[個人名・住所・所属] [電話番号] [私生活情報] [差別・蔑視] [荒らし依頼]
削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
の削除依頼　削除要請板
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

それ以外　削除整理板
http://qb.2ch.net/saku/index2.html

　★ 倉庫格納 ★　
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/
★整理削除依頼　代行依頼スレ　★9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045477435/
重要削除要請代行 依頼スレ ★１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ30
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044852951/
■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド５
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/l50

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/l20

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/l20

自治房がもう少し頭良くないと　今立てるのは荒れるだけだと思うよ

仕切り厨は節穴して仕切るとか　そのくらいの意気込みが無いと難しい

>>1は意地になっています。
シネよ。

糞スレ決定

>>17
仕切るのならコテハンでもいいんじゃないか？

良識あるコテハンに自治を託すべきだよ。

あぼーん

あぼーん

重複です。こちらへどうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/

あぼーん

このスレは原則としてsage進行、荒らし・煽り・エロ厨等は完全無視でおながいします。
保全以外のage行為や荒らしへのレスも、荒らし等と同様に対処させて頂きます。
メール欄には必ず「sage」と記入し、保全ageの場合も同じ要領でお願いします。
また、特定の個人・団体等に対する煽り・叩きや、ネットヲチ行為は禁止されています。
ネットヲチ行為に関しては、ネットwatch板で行なうか、新たにスレを立てた上で、
行なう様にしましょう。万が一荒らしがひどい場合は、↓のスレまでご連絡を。

voice：声優［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039672904/
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ30
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044852951/
■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/

個人情報などの類が書き込まれている場合は、削除要請板へ.。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027452143/　（声優[重要削除]）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041921060/　（電話番号　削除専用）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/　（差別･蔑視　削除専用）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041239138/　（荒らし依頼　削除専用）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/　（過去ログ）

ちなみに、スレ削除依頼は↓でつ。
voice：声優［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039800042/

>>20
そのコテハンが耐えられるかな？
コテハンでまともなヤシって見た事ないんだけど　自分含め

まぁ仕切るってのがそもそもイカレテルんだが
ここのコピペ荒らしも全部通報するようなマメなヤシイボン

あぼーん

あぼーん

>>1さん生命活動を少し控えてみればいかが？
膨大な酸素消費は地球の負担がかかります！
>>1さん自分で自分の首を締めて面白いですか？

過去ログ等貼ってくれて助かりました。
ありが�d

あぼーん

あぼーん

>>31
ここの荒らし通報しなよ

脳内あぼーんとか、ＮＧワードとか言わないで
キチンと通報しなよ　適当にやってるともう正常には流れないぞこの板の自治スレ

強硬姿勢を見せなきゃ　言葉で言って解らんヤシは殴れ

あぼーん

>>1叩きは放置でおながいします。荒らしが収まった後に、削除依頼よろしくです。

>>31＝>>1
どういたしまして。

>>34
おまえもうぜえ。

自治スレ荒らしか…
この板も末期だな

あぼーん

コテハンが１番うぜえな。首釣って消えろ

自治スレは自治の名をかたって
自分の気に入らないスレ潰しを煽るだけの傀儡スレ。
荒らし等の相談はスレ住人が依頼すればと知らん顔
こんなスレ不要

あぼーん

既に自治スレあるだろ。
削除依頼出せよ。

あぼーん

>>38
しばらく放置して、もう少し様子を見ますか。自治スレ荒らすヤシはてってーてきに懲らしめないと。

自治スレによって何か解決してるか？
全然じゃないか。
議論厨と荒らしのすくつスレに過ぎない。

墨、蔵一家等のコテハンが自治を行ってた頃は平和だったな。

てってーてきに懲らしめるっていう言い方が厨房臭い（ｗ

自分の掲示板じゃないのに痛い連中だな。

「懲らしめる」っていうか
依頼して「懲らしめてもらう」の間違いだろ？

あほくさ

>>45
そういうレスは止めたほうがいいと思うよ
オマエが自治する気があるなら、放置を覚えろ　反応するな

ま、オマエの事は荒らしだと思ってるんで
反応した漏れも荒らしかな(´ー`)ｙ-~

管理してるのはひろゆきと削除人だからな。

自治厨

必死だな。

あぼーん

Punisher ◆NANA.DiO4

こいつ何がしたいの？

責任持って自治スレに常駐できるまともなコテハンがいないからな
無意味

ただの自己満足がスレたてただけ

あぼーん

自治スレ自体が荒れる原因だと何で気が付かないかな？
本当に自治したいのなら削除議論板のスレに書き込むはずなのに
あっちは閑古鳥。
ここで自治スレ立てたって自作自演でスレ潰しが自己正当化するだけ

話し合いの結果移転が決まったスレも残ってるし自治スレ意味ねぇーよ

>>55
このスレは重複だと思うしー

自治する気が無いのに、
なんとなく半端な気持ちで>>1は同じ事繰り返しそうだシー

放置と称して自分に不都合なレスは脳内あぼーんだしー

なのに自分の不快なスレは脳内で消せてないしー

そんなヤシに自治スレを立てる資格は無いと思うシー

パパイヤ鈴木のスレが何故消えたのか未だにわからないシー

自治スレがスレ立て代行とか削除依頼も兼任すれば
スレの価値もあるんだけどね

このスレはあきらめた……。

>>1は立て逃げ厨か

>>43等
申し訳ありませんでした。
確かに存在していましたね。

ではここは削除依頼した方が良いのでしょうか？

>>65
盛り上がってるし、続けようよ。

>65
当たり前だ。さっさと消せ。

あぼーん

で、本当の自治スレはどこ？

>>65
消せ。

>>65
あってもいいんじゃない？
ホスト晒すのｲｸﾅｲ

>>65
削除依頼よろしく
ただ削除人の判断がどうかなんだよな。
様子見ますとか言われたらこれ幸いと
自治の名をかたったスレ潰し厨のすくつに・・ああ鬱だ。

本当の自治スレはどこ？
重複してるなら本当の自治スレの場所を教えてください。

>>73
ここです。
声優板自治スレッド其の１０（削除議論板）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/

IP晒してまで参加する必要はないからな＞真の自治スレ

ここ潰そうと必死な奴が一人で色々頑張ってるな（ｗ

まじでいらね。

>>41
＞荒らし等の相談はスレ住人が依頼すればと知らん顔

>>62
＞自治スレがスレ立て代行とか削除依頼も兼任すれば

じゃ、ここは主にこういった物を解決していくという事どうYO

>>78
何も解決しないからみんな要らないと言ってるんですよ。

>>79
荒らしは黙ってろよ！

>>80
お前こそ黙れ！

そうか、こうやって強制ＩＤの必要性を示してるんだな

キツイ事言ってゴメンネ１さん

強制ＩＤキボンヌ

>>79
むしろIP晒しがないここに自治スレがないと困る荒らしが
必死に煽ってるように思うんですけどね。。。

voice：声優［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039800042/l50
voice：声優［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044302725/l50
voice：声優［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027452143/l50

ここのエロ厨を取り締まってくれ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1038174289/

がんがれ

あぼーん

荒らしがやっと収まりましたか。それではレス削除依頼と言う事で。

>>88
本当に自治する気無いだろ

本当にスレ潰しがしたいなら、削除議論板でほんの数人で結論出して「板の総意です」って言った方が早い。
ここで反対意見も多数出る中、検討を重ねたものにこそ客観性は出てくると思う。

だからこそ、削除議論板での自治スレも「各板の自治スレ」が前提としてある。
そこが大量のコピペで流れまくったり、毎日圧縮がある板だったり、複数の板にまたがったりして、
議論のしにくい環境の場合は他所でやるのも仕方ない事だとは思うけど。
重複を言うなら削除議論板のスレの方を重複としたいね。

自治厨うぜえんだよ。

がそ氏ね

>>85
取り締まりというのは削除依頼などの事を言ってるのかな？
自治というのは自分たちの手でするもので、削除依頼なども自分たちでやるものだ。
やり方が分からなくてアドバイスしてほしいと言うなら分かるが、
自分でなんとかしようという気の無い人にはアドバイスしてもしょうがない。

スレ立て代行スレと言うので出直したらどうだ？

新谷良子スレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>94
スレ立て代行もある程度兼ねてるので、あなたが代行業務を引き受ければいいでしょう。

がんがれ。

　　　　　　　　　　,. -──-　、
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゛:,
　　　　　　 ,'::::;i:/レ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;、';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ミi　'ー'゛　　'ー'゛　|:::::::::::::|
　　　　　| 'ri''ヾ:、　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　>>85通報したで
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r、:::::|
　 　 　　!　l,|：　|"　 ゛、'、　;:/::;/　ヽ:|
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　、i　　,. イ'
　 　 　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 |

◆◇　スレ立て代行依頼　◇◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1037873908/l100

100

ほらな、やっぱりここ要らないんだよ。
削除依頼も荒らしに対する相談にも自己責任なんとかしろだろ。
結局、粘着自治厨が自分の気に入らないスレ潰しするための場を与えるだけ。

やれやれ、そんなにスレを荒らされたのを逆恨みする厨が多いのか

「林原」の名前を出すと各スレ荒れるのなんでだろ〜なんでだろ〜

削除依頼でたの？
出てないなら、AAの練習場所に使わせてもらうよ。

>>101
自治スレは他のいろんなスレの住人たちが集まってそれぞれの意見を出し合う所で、
自治スレ住人とか自治会とかが何かをする所ではありません。
代議制ではなく直接民主主義ですね。
ある主張に反対したければ、直接反対意見が言える場なので、
様々な意見を客観的に比較する事ができるでしょう。
あなたは自分の意見を他の意見と比較したくないだけでしょう。
自分の意見だけ通れば良し、通らなければ潰してしまえという主観的な意見では、
誰も説得する事はできないでしょう。

>>105
＞自分の意見だけ通れば良し、通らなければ潰してしまえという主観的な意見では
これを自治厨が自治スレを使ってやってるから困ってるんですよ。
自作自演で勝手に結論出しといて、自治スレで意見まとまっただろとふっかけたりとか。
そりゃうまく自作自演やったもん勝ちとか言われたらどうしようもないですけどね。

>>101
>>106
もっともらしいことを言ってるが、お前が荒らしなのはお見通しだ。

自治スレで自作自演してるＩＤ反対厨ってばぶおやじだろ？

>>107
こういう風に１行レスで根拠無く決めつけるやつがいるからダメなんだな。
議論も何もあったもんじゃない。

じゃ、俺たちで気に入らないスレを片っ端から潰すとするか。
手始めはhttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045499841な。

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(142.05 : 目標は 5.00 以下)
--------------------------------------------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。

>>110
ほら、これが自治厨だ。
こういう奴がのさばるから嫌なんだ。

154 名前：1[sage] 投稿日：03/02/12 17:06 HOST:K157137.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1044891989/

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
誘導済です



155 名前：削野沙希 ★[sage] 投稿日：03/02/12 18:59 ID:???
>>154くん
そのスレの人って声優さんだよね？
重複スレでもないし、削除の必要はないと思うから却下するね。

>>105
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/
その理由ならここでもできるんじゃないのかな？
真剣に話し合うだけならホスト出ても平気なはずだし・・・・

で、>>113の削除人裁定にキレた自治厨が
実力でスレ潰したんか。

マトモに議論したいなら削除議論板の本スレでやれよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/

つーかこのスレ潰そうぜ
ａｇｅ

へきるスレと白血病解析スレに削除依頼出すのは
カンベンして欲しく、、、

削除されない事が分かってて敢えてやってるんでしょーか？

へきるスレ潰そうとしてるのは.dion君だろ？
削除依頼も議論板でも.dion君だもんな。

>>110
荒らし依頼はマジ犯罪です。
現在２ちゃんはIP記録してるので本当にやったら特定されますよ。

>>119
じゃ、dionで繋いでるヤツは
あっちの自治スレに出入りしないほうが良いなｗ
荒らしと一緒くたにされるのも勘弁してくれ

dion鯖で向こう逝く人はトリップ付けたら
荒らしと間違われなくていいかもね。

今日はスレストが盛んですねヽ(´ー｀)ノ

>>123
削除人さん降臨の日ですかね？

>>124
どうだろ　そりゃ漏れにはわからないある

徹底討論『何故声優ヲタはキモイのか？』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045529241/
声優ヲタクって気持ち悪い
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045643378/

上のスレがスレストでー　下のスレが生きてるのはどういうことだ？

上のは煽りのなかにも、キモサとは何かを探しもとめる猛者共の宴が(ｒｙ
下のはコピペ荒らしと、かのーせーをそこなうレスってヤツの群れなんだが・・・

削除人ﾀｿ・・・ネタにはじるす？

あぼーん

あぼーん

180 ：まとめ＠メグ ◆TOKIQKfFYA ：03/02/19 00:19 HOST:i066168.ap.plala.or.jp
>>170から　2/16から
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045395633/ >>170
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1041448326/ >>172
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1028716705/ >>172 (>>179で参考意見あり)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045499841/ >>172



184 ：ドロン除 ★ ：03/02/19 18:45 ID:???
終わりです。
>180 の板違いで出されている4番目は板違いではないような。

強制IDにしてもらうにはどうするの？

自作自演で荒らしまくる。板潰しと紙一重だけどな。

紙一重も何も、荒らしは荒らしだろ

>>129
節穴付きで、強制IDのメリットを皆に納得させる。

>>129
自治厨は無視して自分でＩＤ導入希望スレを立てる。
まあ、自治厨の自演荒らしに打ち勝つのは相当大変だろうな。
過去に何度潰された事やら。

>>129
【ID制へのご意見について】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

上を読んでから↓ヘ行って下さい
■ ID制ご相談所 その2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/

つまり運営側として意見は一応聞くけど、それによりＩＤ制を採用する事はまず無いという事

>>114
自治厨は自作自演が出来ない所には寄り付かないのです。
こっちに自治スレが無い時は誰も向こうに寄り付かなかったのが良い証拠。

削除議論板の自治スレで文句言えないヤツはヘタレなの？

ホスト晒せないヤツは皆ヘタレ

>>135
つーかおまえの言うところの自治厨はID不要派＝現行維持派だろ。
なら書き込むことないじゃん

>>134
一応議論重ねて、「強制なり任意隠匿可能ID導入が望ましいのでは？」
って問題提議して、そのスレ書けばいいのかなぁ？
そこら中で一斉にID化の声が上がれば、全板導入とかもありうるだろうし。

>>139
と言うか過去の議論では圧倒的に賛成の声が多かったんだがね。
ただ、このスレに頑迷な反対派がいて毎回潰されただけの話で。

>>140
その反対派ってのも大半が幼児プレイ男の自作自演らしいのだが

>>140
逆だろ。ID反対派の意見を賛成派が覆せないから荒らしてたじゃない。

>>140
それをまとめて>>134のスレに書いてくれればよかったのに

でも圧倒的に賛成の声が多かったって本当なの？

>>143
142が正解だった感じ。

>>141
自作自演だっていうなら削除議論板でどーぞ。

>>142
ﾊｱ？毎回荒らして潰すのは反対派だろうが。

重要な議論はこちらで
声優板自治スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/

>>146
147のリンク先で書いてくれ。たのむ。

ID変えるツール使って荒らしてくるから同じとかって話出てたな

参考までに、、、

強制ID制の自作PC板の電源総合スレ、厨がひどすぎて
２ちゃん出て行きましたよ。

>>149
先日人大杉対策で家ゲー板にＩＤ導入された
カキコの量は少し減ったので目的はある程度果たせたんだろうけど、荒らしは全く止んでない
ＩＤ変えながら相変わらず荒らしまくってる

過去の実績があったなら尚のこと強制IDへの道は近そうだけど…
ムズかしいなぁ

>>151
結局、ID導入は荒らし対策にはならない、と。
でも、あって困るもんでもないしなぁ

>>152
何故かこのスレには「あると困る」人達が多いらしいんですけどね。
ＩＤがあると困る書き込みってどんな内容なんでしょうね？

声優板は強制IP表示でイイじゃん。
荒らしも減るしさ。問題ある？

荒らされた時とかにｼﾞｴﾝで話逸らしたりいい方向に持ってったりできるのも利点鴨
＞ID無し

>>154
困るよ、困るから反対するののどこが悪いんだ？

困る理由を是非。

>>153
231 名前： リグレット零式改 clb057.nctv.co.jp ◆FLpt/Leo 投稿日： 01/09/26 01:31 ID:8wXUJ.Hg

>>228
もしも〜し、偽者君……（･∀･）ｶｴﾚ!!

232 名前： 宗教撲滅委員会 投稿日： 01/09/26 01:38 ID:8wXUJ.Hg

この板くだらねぇー！！
根暗オオスギー、みんな逝っちゃってるよ。

248 名前： リグレット零式改 clb057.nctv.co.jp 投稿日： 01/09/26 02:00 ID:8wXUJ.Hg

正直、>>232はうちの兄が書いたものでした……スマン。


182 名前： 声の出演：名無しさん 投稿日： 01/11/12 12:34 ID:RVC+lt1P

深夜中とIDがおなじな事で無職説の信憑性がさらに高まりました

>>158
煽りの道具にはＩＤは使えるね

ID要望や削除議論はこちらでお願いします。

声優板自治スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/

>>160
了解です

兄が…って言い訳は面白いな。
これの犯人の容疑の否認のし方ぐらい見苦しい
↓
http://www.asahi.com/national/update/0219/017.html

>>96
＞スレ立て代行もある程度兼ねてるので、あなたが代行業務を引き受ければいいでしょう。
漏れが引き受けた(ﾟ∀ﾟ)

>>161 が向こうのスレに書くそうです。
その第一声をみんなで暖かく見守ってあげましょう。

>>160=161 だったってことでしょうか？

>>162
こんな事もあった（ｗ

257 名前： リグレット零式改clb109.nctv.co.jp 投稿日： 2001/07/08(日) 17:56

今度マジギレしたら、俺本当に病院行きになるかもしれないからな。
昨日、本当にキレてしまった（実生活で）。

261 名前： リグレット零式改clb109.nctv.co.jp 投稿日： 2001/07/08(日) 18:16

違う。兄に暴力を振るってしまった。

IP出ると会社からできないｗ

ﾅﾂｶｽｨ!!リグ伝説の最高傑作！
蔵一家全盛・・あの頃はｺﾃﾊﾝの馴れ合いについて議論(荒らし合いか？)してたっけなぁw

(´ﾟc_,ﾟ` )

>>108
なんでもかんでもばぶおやじのせいにするってもんじゃあない。
いい加減にしないと痛い目見るぞ、私怨厨。

自治について語るのならせめて、過去ログ読んでから意見を言おうぜ。
一過性の荒らしよりも、その場限り自治厨の方が迷惑だな。

一般市民としては、この場に削除依頼やスレ建てを期待しているのでつが・・・・

>>172
削除依頼はやってもいいと思う。
ただ、自治スレにこのスレ削除してください、ってやってくると
そのスレに粘着して荒らしてるヴァカも自治スレにやってきて荒らすからな・・・
それで機能不全に陥る可能性も高い気が・・・

>>173
その可能性が高い、と言うか実際に機能不全おこしてるからな。

>>173
他のスレを活かして、ここが恨み被るのでいいんじゃない？
削除依頼なんて、ホスト出しても大丈夫な人が居ればいつでも出来る事だし。

>>175みたいなのを自治厨と言う（ぷ

自治スレが荒されるのが嫌だから逃げるっていうのは本末転倒だからな〜。

>>176
逆だろ

ID推進派の煽り発言が多いようですが、（現在のところage特徴）
発言者が≒でも＝でも、内容が同じなら対応も同じなんだよね。

罪を肉んで人を肉まず、イイ(･∀･)！

正直IP晒せないヘタレがID推進しても説得力無いよ。

事あるごとに削除議論板に誘導しようとしてる人、
>>90にも書いたように、重要な議論こそこの板でやるべきです。
向こうには一部の住人しか見ない、または参加しないので、
議論はしやすいかもしれませんが、客観的とは言えません。

ついでなので個別にレスすると、
>>106
ある意見に反対なら説得力のある反対意見を出して下さい。
結論はどちらに妥当性があるかで決まります。
ちなみに、同じ意見を何度言っても説得力が増すわけではありません。

>>114
他サイトでホスト晒してる人、会社や学校から繋いでる人、荒らしに逆恨みされてる人などは、
出しにくいと思われます。
この辺見ればいろいろと理由が書いてありますよ。
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1027/10270/1027066497.html
それ以前に、住人が多く参加するには、まず多くの住人の目に留まるという事が必要で、
この板でやった方が多くの意見が集まる事は明白です。

この板にとって一番の荒らし＝自治厨なんですがね。
自治厨様が気に入らないスレはあぼーんされますし。

と言うかいつから自治スレはsage進行になったんだよ。
開かれた論議の為age進行じゃなかったのかよ。
それとも何かageで話し合うと困る様な論議してるのかね。

たぶんな

>>184
削除依頼してもガイドラインに反していなければあぼーんされませんが、何か？

>>187

>>187
荒らしとしてスレを潰すのは日常茶飯事＞自治厨

>>189
じゃあそれも削除依頼せーよ

>>190
削除依頼してもスレの進行の方が早くて
やるだけ無意味だった＞某スレでは

>>191
はっきり　　

　　　　　　　　　へきる

と言え

>>192
ますみんスレの事だけど。

>>191
自治スレ住人とか自治会とかは存在しないと言ってるでしょう？
自治スレに常駐してる祭り好きな荒らしがいたからといって自治の何が否定されると言うんですか？
荒らしには削除依頼などで対応する。
それだけです。

このスレは一種の町内会みたいなものだからな。
町内会の建物の中に住んでいる人は居ないのと同じ事。

>>194
議論厨の君が住み着いてるね。
つか固定名乗って世話人やってくれ。

スクリプト荒らし
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/l50

こういう例もあります。。。よと。。。

【文化】声優の堀江由衣が路上排泄の変態行為
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10226/1022657310.html

これってネタだよね？？

下らんネタスレ作るのも
スレ荒らすのも一緒だな

黒龍眼は自治スレでキリ番ゲット！とか書き込んだすごい香具師だったが
彼がここにいてくれたらなぁと思う

今日も２０時前後になったらお茶でるのか？

（　 ﾟДﾟ）⊃旦 　まぁ喉を潤して活発に議論してくださいよ>>201さん

声ヲタはキモイ

こう主張するスレが、明らかな確信犯によって立て続けられているんだが
自治スッドレの生き物たちは　どう感じるよ？

>>202
いや、そう言う意味じゃなくて最近20時前後になると
tv2鯖の負荷が急上昇して書き込めなくなって
「お茶でも飲みましょう」って表示がでること
今日は今のところ異常なしだけど

鯖負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/index.html

･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ネタの解らん人だ　
人少ないこの板じゃそうそうなんないよ
週末や実況厨の出るような番組があるならまだしも

つーか実況したヤシはなにもおとがめ無し？
大分顰蹙かってたみたいだけど

そうな事言ってたらなったな（笑い

まぁリアルで茶でも飲めや（　 ﾟДﾟ）⊃旦旦旦旦旦ｵｲﾄｸﾖ

で、キモイスレはどうするんだと　良いのかと

自分が周りから見てキモイと思われているフシがあるなら
己で節制なりすれば良かろう。自覚が無いのが一番始末に終えぬ。

そんなキモイ奴らが秋葉から居なくなれば勝手にそんなスレも
必要なくなるだろう。
逆に居なく無くならないから何時までたってもこんなスレが残る。

>>205
ね。tv2鯖負荷依然上昇中

テスト

まぁ、他人の外面どうこう言ってる香具師は鏡を見ろ、と。
他人に外面どうこう言われて腹を立ててる香具師は鏡を見ろ、と。

そんなことより>>205 ぷにたん、ありがたくお茶いただきます
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

>>206
いや、そういう事じゃなくて
何故スレストされたスレの類似スレが生きてるのかなぁと
前スレは内容がスレの趣旨に反してたからかなぁと思ってるんだが
今生きてる「何故声優ヲタはキモイ？漏れ禁止」も中身は同じじゃねーかと

>>207
人大杉になればねぇ・・・羊とかが
ここもＩＤつけて厨と自作自演を減らせとｗ

>>204
tv2鯖は娘。系の板と同じ鯖だから負荷は高いべ
この辺とかだべ
http://tv2.2ch.net/ainotane/

てすと。

>>204
ついでに実況はここにチクる仕組みだべ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044261643/

>>211
羊以外のtv2鯖同居板ってどこ？

>>214
どう見ても羊の事だろ

>>214
愛の種にリンク貼ってあるからそれでしょ。

>>215-216
だから羊以外はどこかと？
羊とここだけか？

>>213
まぁ漏れ自体はチクってまでどうこうって気は無いよ
この板は実況に結構甘いなぁと感じただけで

実際グッジョブのスレは相当な負担だったっぽいし

YahooBBで 書き込める板

○実況系の板（番組ｃｈなど）　○神社仏閣板　○ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ　○文房具板　○批判要望板


書き込めない板

×美術系学校板　×ラウンジ　×ゲサロ　×ラノベ　×DOWNLOAD
×ニュー速+　×ニュー速　×自作PC　×CDR,DVD板　×モバイル板
×モ娘（狼）　×独身男性　×新Mac　×失恋板　×ビートルズ
×料理　×お笑い小噺　×シャア専用　×軍事板　×ジャニーズ
×Ｊｒ．　×カップル板　×ISP板　×声優　×芸能有名人
×ﾈﾄｹﾞ実況2　×大学受験板　×競馬板　×モ娘（羊）

YBB規制入ったか…

うお！焦った…

声優？榎本純子について
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1040089837/

これって何なんですか？　なんかまともな議論もせず、
保守ageの状態が延々と続いているんですけど。
ちなみにこのスレ、２度削除依頼して、２度ともスルーされますた…（泣

>>222
ごめん、それageてんの俺だｗ

次からsageるから削除以来やめて。

>>222
全くの素人のスレだったら削除も出来るだろうけど、
違反らしい違反は無いのでは？

【YahooBB】　カキコ代行スレ　【さまよえる難民】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045745667/

1 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/02/20 21:54 ID:rc5/692f
どうしてもカキコしたいスレに
YahooBB難民に代わってカキコを代行します
だれか手伝ってね
漏れは３０分後に寝ますので

3 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/02/20 21:55 ID:x/JK2Grj
がんばってくださーい。

>>217
時代劇
エヴァ
テレビ番組
テレビドラマ
スマップ
アナウンサー
ジャニーズ

この辺はtv2だべ。

ID持ちはここで訴えるべ
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1040210096/

○実況ch　○番組ch　○スポーツch　○芸能ch　○お祭りch
○神社仏閣板　○ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ　○文房具板　○批判要望板
○プログラム板　○難民　○ソフトウェア　○携帯・PHS板　○大学生活板　
○初心者板　○ガイドライン　○キャラネタ　○AAサロン　○運輸・交通板
○海外旅行板　○ゲ製作技術　○国内サッカー　○国際情勢
○通販・買い物

ﾔﾎｰ生存板

携帯からカキコ。
アホーBBからマジで書けなくなった。
田村ゆかり系スレとかレス削除依頼スレも荒らしてたラスティってヤシもアホー使いだし
（実際今日は急に荒らしやんだ）
この板の規制解除はゲーハーと並んで一番最後かな…
鬱だ…

>>228
力強くい�`！

これで人大杉の規制加わったら声板は死の世界だな（ｗ

>>228
奴ヤフーだったのか。なら規制解いて欲しくないな〜。
規制が解かれたらまたうちのスレが潰されるし。

>>230
あるいはread.cgi止められるとか。
この間のでかなり顰蹙買ったからな。

ふむ。IEからの書きこみ規制して
ツール導入の手助けするから
２ちゃんの為にもなるのは一応なるな。

>>233
長期間のread.cgi停止が専用ブラウザへの移行を促すと言うのは様々な前例がある。

>>228
そういえば昨日もちょこちょことは書いてたな、
そういうのが積み重なって、YBB規制につながったんだろうな

でも、たしかラスティて大学から鯖通して書いたりもしてなかったっけ？
多分その気になれば来ると思う…
((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

質問でも雑談でもOKのスレッド　34
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045577100/l50

573 名前：けんすう ◆mTj9hjLz9w 本日のレス 投稿日：03/02/20 23:31 ID:lRQsNsv8
>>564
あきらめましょう。
>>567
いやなら無視してください。
無視できない住人がいる限り、アク禁では解決しません。
誰でも自由に書き込める掲示板である限り、
自分の気に入らない書き込みを排除するのは難しいです。

>>210
雑談スレは２〜３個まで認められているので適当に残すのが普通。

>>211
��( ﾟДﾟ )ｽﾞｶﾞｰﾝ!!

>>234
一応、2chツールも併用するように呼びかけといた方がいいかもね。

普通に専用ブラウザじゃなくても
ＩＥよかタブブラウザの方が使いやすいと思うんだけどね

まぁ、ＩＥの穴だらけがおもしろかったりするけど
偽ウィルスサイトとかはＩＥじゃないとぜんぜんおもしろくない

てすと。

>>210
それ生きてる？見あたらないけど・・・
何故声優ヲタはキモイのか？Punisher禁止
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045703477/l50
ならこないだの削除後に依頼でてるけど・・・

>>238
慣れの問題もあるけれど２ちゃん見るなら専用の方が見やすいと思うけど

あ〜う！

あうあうあ

あうあうあ

ラスティは可愛いな

>>238>>240
板を開くとスレタイしか見れない（上位１６スレの最新９レスが見れない）タイプがほとんどだから、
一覧性はIEとかの方が高いと思われ。
IEタイプのツールもあるけど、まあ、一長一短って感じかな。
ツールをダウンロードできない環境の人もいるし、いずれにしろ強制はできない。

>>245
携帯からとかの場合負担はどうなの？
普通に見られるの？

>>246
携帯はread.cgiじゃなくてr.iだから別なんだけど、
read.cgiが止まるとPCユーザーがr.i使ってきて、結局両方止められる事も多いっぽい？
詳しくはこちらで。
人大杉　★２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043559692/l50

>>237
あそこは雑談スレじゃ無いんだがなぁ
漏れが不思議がってる事が伝わらないみたいだね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>240
そう　それそれ
削除依頼出してからの対応するまでのタイムラグってことですか


魚血スレがスレストされた理由ってなんで？

2 ：２ちゃんねる ★ ：03/02/20 19:38
御世話になります。先日ご連絡させて頂いた西村と申します。

２ちゃんねるhttp://2ch.net/ という私が管理する掲示板において、
御社のユーザーから執拗なアタックを受けておりまして、
残念ではありますが、御社のホストからの書きこみを規制させて頂くことにいたしました。

ログに関してですが、
[*********************.JP]というプロキシーサーバを経由してアタックをし
ており、[*********************.JP]のログは添付いたします。

御社でなんらかの対応をして頂けない限りは、
こちらも規制を解除することはできません。

ユーザーと両者が満足できるような早期解決を期待しております。
それでは、宜しくお願い致します。

>>248
固定ハンスレなら削除されるだろう。
ヲチスレはどれか分かんないけど、声優本人と関係無い個人三種のヲチスレなら基本的に板違い。
「板違い」というのも雑談スレの一種なんだけど。

狼がID制に

へきるスレに粘着して荒らしてる香具師、そろそろ勘弁してくれ。

>>250
まぁスレタイに漏れのコテが入ってたっちゃ入ってたけど、略称だしなぁ
魚血板が一番ふさわしいって言われたら、若干反論しづらい部分もあるけど
声優ファンの痛いヤシを眺めてるわけだし、本スレ系からの魚血厨隔離って意味もある
それがあるから頭ごなしに否定して無視できないんだと思うし、現にそれでPart７まできたしね

まぁスレないで個人情報を貼り付けたアフォが居たわけでぇ、
それが問題でスレストされた感はあるし、それが直接の原因だっていうのなら、
新スレはそれを明確にテンプレに記載すれば立ててもOKかな？

つーかテンプレに入れなくても、普通にガイドライン読めって事なんだけどね
住人からも避難所でほそぼそやるよりも、声板でって意見があるし
自治スレで一応スレ立てにたいしての意見を聞いときたいと思ってね

(´ー`)y-~　魚血スレの人間が見てたら　でしゃばってスマソ

さよなら…らすてぃ

>>253
まず、声優板は声優を語る所で、声優と多少関係があってもふさわしくない（他の基準にかかる）ものとしては、
個人三種の声ヲタを語るオタク板やネットウォッチ板、声優の画像クレクレのアイドル画像板、
エロ妄想のエロパロ板、差別問題の人権板、固定叩きの最悪板、固定ハンスレの自己紹介板などなど。
2chの運営方針は「個人を語る場ではない」で、一応個人を語れるように隔離板を設けている。
つまり、
＞避難所でほそぼそやるよりも声板で
という人にとって2chは窮屈なサイトだって事。
ひろゆきと価値観が合わないって事だね。

で、たとえ完全な板違い隔離スレであっても雑談スレとして数個まで認められるわけだが、
多くのスレでヲチネタ隔離スレを作ったら乱立になっちゃうので、
結局この問題は、ファンヲチ総合スレを作れば問題無いって事になるんじゃないかと思う。

テンプレとかのルールを厳しくするのは、まあ当たり前でしょ。
個人誹謗中傷の隔離はエロなどの隔離とはわけが違うよ。

>>248
一番最近の削除
184 名前：ドロン除 ★ 投稿日：03/02/19 18:45
それが依頼出たのは
189 名前： ◆MoMoiB020. 投稿日：03/02/20 18:11

2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045744845/l50

花山大作スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045794199/
誰ですか、この人？

花山大吉なら知ってるが

age

このスレどうする？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045898084/l50

>>261

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045898084/l50/5

スレ削除

>>255
じゃあ「声優ファソ魚血スレ」ってことでＯＫてことで

スレタイとテンプレは意識するんで、削除依頼しないでね(はぁと

スレ内の自治呼びかけは掛け声ばかりで、中傷行為は相変わらず野放しなのだが。＜ヲチスレ

183 名前：代理 投稿日：03/02/19 13:26
（略）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1043366765/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1044118768/　
５．掲示板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
（個人叩き目的のスレッド。ネットwatch板・最悪板向け）

184 名前：ドロン除 ★ 投稿日：03/02/19 18:45 ID:???
終わりです。
>180 の板違いで出されている4番目は板違いではないような。
>181 アンチ堀江スレで残しかと。
>183 下の２つは個人叩きが実際に多いですか？

Punisherバトルだ！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045906461/

↑これ、とりあえず削除希望

あと、これ立てたやつ通報もしといてください
コテ叩き許されてる板から来たせいで
ここでもコテ叩きは許されてると勘違いしてます

>>264
漏れの>>263のレスはスレ立てと前後しちゃったようなんでｽﾏｿ

中傷発言やらガイドライン違反のレスがあったら、それを個別にレス削除したってや

まぁ漏れもどっちかっつーと魚血されるほうだし、あんま大きな声ではいえないがね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039800042/195
>自治スレにて存在の意義について意見を求め、議論した結果
>「ルールを厳しくした上でなら、声優板に存在しても構わないのではないか」
>という見解を頂きました。
>なので、スレッド削除には当たらないと主張いたします。

ここの見解は「声優ファン総合ヲチスレ」としてのものでは。

>>268
別に対象を限定してないし、総合的に機能しようとしてるんじゃない？

>197 ：ドロン除 ★ ：03/02/22 20:41 ID:???
>終わり。
>（略）
>>195 自治スレで話し合ったといわれても削除対象であることに変わりはないので・・・。


「自治スレ」とは名ばかりで、このスレでは本当の意味での「自治」は出来やしないんだな。
例のスレが削除されたことより、こっちの方が遺憾に思えるよ…

ま、このスレには何の権力も拘束力も無いわけで

人のレスを歪曲して勝手に自治スレの総意にすんなよ？
「ルールを厳しくする」のは前提として、統合スレを立てろと言ってるのに。
それに、ルールというのはテンプレの事だけじゃなくて、住人が実際守ろうとしてるものを指す。
テンプレに書くだけ書いて守ろうとしてないものを、そのスレのルールとは言わん。

>>270
物を知らない人がいるのは別にこのスレのせいではないだろう。
むしろ、その人が学ぶ場があるとすればここが一番妥当なはず。
学ぶ気の無い奴までは面倒見切らんけど。

総合だろうが何だろうが削除されたであろう事には変わりないだろ

結局この自治スレに意味は無いんだな　依然として
隔離する為っつった所で、聞く耳もたれなんじゃ話にならんな

これが原因で本スレで魚血が行われ荒れませんように・・・

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳｺﾈｴﾖ

>>274
統合なら削除されないはず。
掛け合ってもいいよ。
過去ログにも公式見解が貼ってあるよ。

無理なモンは無理だろ。
削除人「様」はガイドラインに従って削除するだけだからな。

>>274
例のスレならネトヲチ板に建ったぞ

>>276
そのガイドラインではグレーゾーンになっているって事。
個人誹謗中傷に引っかかっただけ。

>http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045842271/
>５．掲示板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
>（ネットwatch板）

誹謗中傷理由での削除依頼なんて出てませんが？

それとも、削除依頼されているスレを見て
勝手に削除理由を添付してまで削除するほど削除人は暇なんですか？ｗ

>>279
現実問題としてそういう削除人さんはいる

ここの板の住人でオフ会どう？(　´,_ゝ`) プッ　

>>281
んじゃ3/12にSHIBUYA-AXでヽ（ ´ー`）ﾉ

オフ会関係はオフ板で

>>279
重要削除対象は優先的に判断される。

つまり自治スレの人間が潰したいスレで自作自演すれば、
削除人さんにそう思わせるのも簡単と。いやあ、素敵だ。

>>285
「自治スレの人間」などいない。
荒らしが自治スレに常駐している可能性はあるがな。
何度言ったら分かるんだ？
何度言っても分からんか。

まあ、個人情報貼りまくればアク禁になるだろう。

>>286
特定個人のアク禁が出来ないから今回のような
矢風ＢＢの利用者ごとアク禁になるんでは？

と言うかこの板ってどんなに荒らしてもアク禁にされないんじゃない？

>>287
特定できようができまいがアク禁する時はするって事でしょ。
>>288
声優板の荒らしさん。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1028933515/l50

総合声優掲示板ってどうよ？
http://jbbs.shitaraba.com/anime/101/

↑
最近業者の宣伝がうざい
なんとかしたいです

megabbs�d�j？

狼過疎化進行中。。。

148 名前：名無し募集中。。。 ：03/02/23 14:02 ID:nTfoDOrT
スマップ板は強制ID表示になって、廃墟になっちゃったんだな。

スマ板のID導入について考えるスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1005285878/l50

>>293
娘は他にも板があるんだから声優板と比較するのは無理があり過ぎ。

スマップはメンバーファン同士の叩きあいが多い
声優板は声優ファン同士の叩きあいが多い

仕切り厨・自演オチャー・串刺し荒らしの香りが微妙にブレンドして
生暖かい場所になるんだろうな

208 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：03/02/23 17:28
はじめまして皆さん

いきなり本題から入ります。
はっきりいってこの掲示板って想像以上に酷いところです。
人の気持ちをろくに考えられないような、いうなれば鬼畜の集いではないですか！
ひとりの何の罪もない女性声優にいわれなき疑いをかけ、
この陰湿な掲示板だけではなく、公式の掲示板にまで出向いて妄想だけで
誹謗中傷するなんてあなたがたの生い立ちからして疑います。
まともな教育を受けてこなかったあなたがたに何を言っても無駄かもしれませんが
少しは人間として恥ずかしくない行動をこころがけるようにしてください。


新谷良子スレより。言われてみれば↑のヤシの言う通りかも知れん。
これをそのままこの板の住人にぶつけてみたい罠。

偽善者はファンサイトで馴れあってな。

>>296
いいんじゃないですか？ぶつけるだけならタダですよ

コレばっかりは使ってる人間のモラルに委ねられるし、
それが当たり前だと思ってる人間も多かろう。
2chでここまで酷いのって声優板とゲーム系の板ぐらいだけどな。

人と接することを拒むとこういう人間が育つわけだ、
それを踏まえて真っ当な生き方すれば？

>>297-298
その新谷良子スレで熱い論議が続いているらしい。
もちろん、>>296のカキコを巡っての事だけど。

300

ま、未だにＩＤすら無いんだからまともな板になる訳が無いんだが

性懲りもなく分割スレ立てた馬鹿な香具師がいるな。
ま、何度立ててもこのスレがある限り荒らして潰すだけだがな（藁

林原ヲタ恐るべし

>>302
荒らすのは（・A・）ｲｸﾅｲ! 反論で。

そうか…荒らしは反論が出来ないから荒らすのか…

>>304
荒らしなんて言葉でごまかしちゃいかん。ちゃんと「自治厨」って呼ばないと。

古いコピペですけど

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。」

ひろゆきにいらない子だと判断されたら、
取り潰しの替わりにID導入→過疎化で転送量減少ｳﾏｰ ってことか。

声優嫌いの外部から来ているような荒らしがID推進派で、
声優板に居ついているコテがID反対派なのも納得いくな。

つまり、おまいら自治を語る前にひろゆきに金を払えてこった。

>>309
金払えだべ

>>309
コテ連中は賛成派だったぞ

>>311
ネクロとかだな　＜　コテ連中

OCN規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/

>>307
マァヴがどこかでそれを否定してたぞ。
今はそうじゃないって。

今は荒らしの量だろうな。
声板はそこまでは荒れてないと見なされてるわけだ。

>>307
そのポリシーってのは当時の匿名掲示板としてのだろ？
ＩＰ記録を公言してる今とはあまりに状況が違い過ぎる。

>>315
今の声板は荒れてないでしょ？
蔵一家の頃はもっと酷かったと思うよ（見方は人それぞれだろうけど）。
一部名無しとコテハンの無駄な争い･･･本当に荒れてたよ(鬱
まぁ、あの頃はあの頃で楽しかったけどね。

>>316
>>307じゃないんで割り込みｽﾏｿだけどさ･･･
IP記録してるのは裁判用でしょ？
なんでもかんでもひろゆきの責任にされたんじゃ堪らないというだけで、
2chが匿名掲示板であるという根幹やポリシーとかいうものは変わらないんじゃないかと思うけど？

>>317
そうか？今からすればあの頃なんて平和その物だったぞ。
今は荒れを通り越して過疎化が始まってる段階だな。
そしてその責任はことごとく改善策を握り潰して来たこのスレにある。

自分に都合が悪い＝荒れという軟弱な香具師もいるからな。

>319
318とかな(w

おい、おまえら
例の募集が始まりましたよ。
我と思わん方は自力で要項を探し出して応募汁!!

>>319
自分に都合が悪い意見ばかり＝自作自演ってのも（藁

自作自演は禁止事項ではない。
煽りは禁止事項。

おいおい
煽り＝自作自演かよ

マッチポンプ系の煽りは自作自演だろ。

ageて荒らす役とsageてその荒らしに対抗する役の
一人二役（それ以上の役を兼ねる事もあるが）荒らしってのもあるし。

自作自演の有無に関わらず、煽りを放置すれば良い訳で。

現実は、IDで自作自演を見破って今までの恨みを晴らそうと
考えてる香具師が多いんじゃないかな・・・・と書いてみるテスト。

>>318
いい加減具体的に言ってくれ。

堀越のり「ＦＩＲＥＳＴＯＲＭ」で声優初挑戦
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200302/gt2003022508.html

花山大作スレ、また立ってた（w
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1046152260/
このスレは削除依頼＆糞スレ乱立として報告して良いかと。

>>328
失笑

>>329
定期的に立つのか？アレは

>>321
締め切りは今月末。お早い目に〜

しかし狼の凋落は凄まじいな。
ID付くだけであそこまで落ちぶれるとは。

削除屋直接募集中・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629

>>333
メーラーの設定とか使い方とか、そういう常識も採用基準のようですから、
応募する人はその辺も見落としが無いように・・・。

[CNET Japan - IPログ保存で２ちゃんねるは変わるか]　
CNET Japanの記事によると、IPログ保存について西村氏は、
都内の動物病院との裁判に敗訴したことがきっかけであるとしながらも
「IPアドレスを取ることで、面白い書き込みが増えてつまらない書き込みが減るという、
数値化できない部分を期待していたんですが、失敗に終わった」と話し、
期待した効果がなかったことを明らかにした。

http://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20052427,00.htm

まあ、この板に関して言えばＩＰ取ろうが取るまいが駄レスばかりだな。

達観してますなあ

貴重なご意見、ご提言をお寄せください。

>>335
本気で期待してたら笑える

総合声優掲示板が総合アニメ・声優掲示板に。
IP晒しからID表示に変更されてる。
http://jbbs.shitaraba.com/anime/101/

【重要】長らくのご愛顧ありがとうございました。
萌え.jpは本日を以て運用を全面停止いたしました。
http://moe.homelinux.net/index.html

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

削除人募集締め切りage

なんか静まったな

ほらな、やっぱりここ要らないんだよ。
削除依頼も荒らしに対する相談にも自己責任なんとかしろだろ。
結局、粘着自治厨が自分の気に入らないスレ潰しするための場を与えるだけ。

>>344
同意。それでいて何か具体的な策を持ち出しても潰すだけだし。

>>344
漏れ、スレ建て依頼あったらやろうと思ってたけど無かったし

ヤーめた

>>346
スレッドを立てられない奴はここに書け！part37
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1046054220/

別にここがあれば十分だし。自治スレに持ち込むと大抵揉めるし。

>>344-345
とりあえず過去ログ読め。
何度も同じ事言うの飽きた。
>>347
立てたら揉めるようなもんは、むしろ先にここで揉めといてすっきり立てた方がいいだろう。

早くＩＤ入らないかなぁ

>>349
むこうはID付きだ。
http://jbbs.shitaraba.com/anime/101/

うむ、ID制が好きなのか2chが好きなのかはっきりしてほしい所だな。
IDのある2chが好きとかいうのは矛盾だぞ？

>>351 なんで？

ひろゆきが本音ではIDを望んでないから

>>353
IP取ってまで低レベルな書き込みを減らそうとしてたのに？

>>354
取るのと表示するのは異なる次元の話。
簡単に言うと、取るのは荒らしのIPのみ公開するため。
荒らしじゃない人間には全くデメリットが無い。
ID表示は荒らしじゃない人間のIDも表示する。
表示する事のデメリットは過去ログ読むように。

★もうすぐ春ですよ★

>>354
何度も言われてるけど、訴訟のリスク軽減が目的。

反対派はＩＤ制が上手く行かなかった例ばかり持ち出すが、
大半の板ではＩＤが上手く行ってて何の不満も出てないのには触れないのな。

>>355
しかし、だからといって現状維持というのはあまりにも見るに絶えない状況かと。
荒らしもコテハン叩きもローカルルール違反だし。
第一ＩＤてそんな嫌か？自演しなければオマケみたいなもんでしかないのに…

>>358
ID付きの声優掲示板。ID推進派の方のご利用どうぞ。
こことID無しの声優板でうまく棲み分け出来ればいいんだけどね。
http://jbbs.shitaraba.com/anime/101/

全板IDしねーかなあ

>>360
そればっかりですね。
どうしても２chのID表示に反対のようですが…

第一、IDなんか無くてもいいんですよ自分は。
ただ、管理サイドがもっと率先して荒らしてる厨房見つけたら
IP抜いてサーバーに負荷がかかったとか難癖付けて裁判沙汰にするぐらいのことして、
低脳な書き込みが減ることのみを望んでるんですよ。

>>362
２板に分散するのも負荷軽減になっていいと思うよ。
IDついたからって書き込みの質が変わらないのは狼見ればわかる。

>>363
>>362

板分割なんて無茶な事言わず、アニソンに隔離すれば？
あすこもう活動停止状態じゃん。

別にID表示されるからって荒らしが減らないのは解るが
あっても無くても構わない代物に固執する理由が解らない

IDつくと開き直り厨が糞コテハンデビューで
馴れ合い始めるからそれはそれで問題だ。

>>365
隔離とか無理。カキコしにくい環境だったら誰も来ない。

ID付くから開き直り・・・ってなんかおかしくないか？
無理やり理由こじつけてるようにしか見えない

それに排他的な馴れ合い以外は問題ないと思われ

結局、決着付きそうにないなぁ、こりゃ…

>>368
IDつくとID:S0ftKwJh必死だな（藁
とか煽る奴が出るからね。それでブチ切れてコテハンデビューですよ。

実際、スレの大半を自作自演で回してるヤツも居るからな。

>>371
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1046276077
ここだな。

>>371
狼がそうだな。めっきり人減って活気が無くなった。

ﾎﾞｹﾂｯｺﾐ煽り馴れ合い全て自作自演だよな。暇人としか言い様がない。

371自作自演乙

自作自演で馴れ合うのは最悪だな。
当人はスレを守っていると自負してるかもしれないが、
その現実は内容の無い糞スレに成り下がってる罠。

ここも２，３人の住人だけのような気がしてきた（ｗ

ＩＤに反対するのは自作自演出来なくなるからって素直に言えよｗ

>>378
オマエモナー（ｗ

>>360
宣伝必死だね

前にデメリットで「スレ保全しにくくなるから」って言ってた奴がいたよな。
それって要は「自演で駄スレ保全出来なくなるから」って事だろ。

言い換えれば、スレを私物化したいから

>>382
ﾌﾟﾆに噛みつかれるぞ

私物化されてる駄ネタスレなんて腐る程あるじゃん。
飯塚アンチとかスレタイ偽装した駄ネタスレ何個も立ててるし。
ＩＤが入ればそう言う駄スレが立つ事も減るだろうよ。

YBBってまだ規制されてるの？

最近鯖負担で書き込めない事多過ぎ。
ＩＤ入れば書き込み量が減るのは過去に実証済みなんだろ？

リーク情報などのインサイダー情報を流す為や
恨みを買う場合、保険の為の名無しであって、
喧嘩する為の名無しじゃないんだよな・・・・・
雑談スレで匿名は必要ないよ。

>>386
とりあえず専用ツール入れてみたら？

>>384
きみ、２つまちがってる。
飯塚の裏スレは別の人間が立てて過疎化したスレを使っている。
そして住人はアンチではなくむしろ信者。

>>389
お得意の責任転嫁ですか。あそこにいるのが粘着アンチなのはお見通し。

どうしてそう挑発的なのか。
スレの流れをみれば、飯塚と関係のない人間がスレ立てした後に。
飽きてだんだん使われなくなってしまったのがわかるはす。
そして相対的に飯塚ネタがふえてきたというのが現実。
そしてネタもたわいもないもので、アンチの飯塚叩きとは少し違う。
むしろ本来の飯塚アンチスレをヲチスレにして実質的に第二信者スレにしている方が問題。

>>386
お好きなのをどうぞ
2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045744845/

>>391
飯塚ネタがやりたいなら何個もスレ使う事無いだろ。スレの無駄遣いだ。
ネタにしたって、元々の流れからかけ離れた粘着アンチの羅列じゃねえか。
アンチスレはアンチが誰も使わないから、荒れがちなネタを隔離してるだけ。
何個もスレを私物化してるアンチに言われる筋合いは無い。

…飯食って人狼見てる間にまたヘンテコな方向に話が進んでますね…

>>393
自治スレで問題とするなら、駄スレの乱立による良スレのdat落ちだ。
その点でスレ立てと無関係な裏スレ住人の責任はない。
スレ立ての段階でつまらんスレでもその後のレス内容によって良スレになる可能性もある。
だから、レスを付けること自体を一概に責めることはできない。
ネタスレなのだから飯塚以外のネタの書き込みもされている。どの声優のネタでも自由だ。
きみが気に入らないのは自由だが、スレ内容に文句を言うのは無意味。

そして、一番言いたいことは

『私はアンチではありません』（決め付けはいかんよ、冷静にいこう）

この板の住人、本当に必死な厨房多過ぎ（w
新谷良子スレと言い、金月真美スレと言い、ひとつのネタを引きずってる様な気がする。
各スレの住人もほとほと迷惑してる事だし、
もういい加減にして欲しいと思う。
そんなスレって他にありますか？

>>396
荒らし対策でこっちでスレ立てたら？IDあるし
http://jbbs.shitaraba.com/anime/101/

>>396
ツッコミ待ちですか？

ID議論がいつまでも進まないのは、賛成派にまともな議論のできる人間がいないからだと言ったはずなんだが。
ホントは過去ログ読めで済ましたいんだけど、しょうがないので一回書いておくよ。

ID制に反対する理由

・人口の少ないスレではレスが付け辛くなる。
・本音で語りにくくなる。
・ネタが出しにくくなる。
・自治意識が低くなる。
・IDがあっても自作自演は可能。かえってIDに頼って荒らしを見分けられなくなる。
・アドバイスなどをする時、自信の無いレスがしにくくなる。
・ファンスレでも話題の流れを作るためや荒れ調から抜け出すための自作自演がしにくくなる。
・ID表示の方が（串を替えるツールを使うから）荒らしに有利。
・IDがあるとそれを指して個人叩きがしやすい。

一番大きいのは匿名による発言の自由度が損なわれるという事かな。
自由度を重視しない人にとって共感はできないかもしれないが、理解もできないという事は無いだろう。
理解しようとしない奴は問題外。
んで、議論するならこっからだな。

>>396
そういうのは良ネタをどれだけ出せるかが勝負だろう。

ID議論は不要だって。
賛成反対の如何に関わらずひろゆきが発動するもんだし。

まともに話が出来ないのは推進厨呼ばわりして袋叩きにするからだろ。
力ずくで潰しといて責任転嫁なんて最低だな。

ID論議は、比較的まともに行われていた印象があるが
どの辺が「力づく」で「袋叩き」なんだ？

>>401
少しは論理ってもんを使えよ。
あんたらは感情に訴えるだけじゃないか。

>>399
ちょっと疑問なのですが、
自作自演をする気があればIDがあっても無くても可能、
だったらIDがあったほうが減るのでは？

IDがあるほうがブラウザ設定で透明あぼーん出来るので、
使う側にしてみればあったほうが見やすいのですが…

それと、乱数８桁で失われる自由度はどれほどのものですか？
自分は強制IDでも気にはなりませんが…

>>404
自作自演して荒らせなくなるからだよ。
別にスレ保全だけなら１日でＩＤなんて変わるんだから。

>>404
それを試すのがhttp://jbbs.shitaraba.com/anime/101/ なんじゃないの？
ここが賑わうようだったらID有りでも別段支障がないと。
あ、業者じゃないからね。

>>399
専門系、チクリ系ならIDが無い方が濃い内容になるだろう。
雑談中心の声優板は、スレ保持のための自作自演を減らして
駄スレを淘汰するほうが良策に思える。

>>406
情報が無い板に価値は無い
そこが賑わうには、あまりにも利用者が得るものが無さすぎる。
それはすでにID云々ではない。そのことを理解してその掲示板を勧めてほしい。

>>406
他の場所を使えと言うのはやめようぜ
それだとお互い様になる

>408
ここにも情報はあんまり無いがなー（ｗ

IDがない場合、文体や投稿時間、内容で自作自演を読み取る嗅覚が要求されて、読み手が自然と敏感になる。
IDがあれは、IDが違えば別人だ、との先入観で見てしまいがちで勘が鈍り、そこにつけこむ荒らしが増える。

強制リモホ晒しならいいけど、強制IDは中途半端でかえって（特に初心者に）誤解を招く。
オレは現状維持か強制リモホ表示のどちらかのみを支持するが、後者は実現不可能だろうな。

>>410
それを言っちゃあ、お終ぇよ…

…ゴホン、もとい、
やはし情報=利用者の数だったりするのは承知の通りかと。
じゃ、人を集めるにはどうするかっていうと、
運営サイドが積極的に自作自演してレスをつけることで、
板が賑わってるように見せる、って２ちゃんの雑誌に書いてあったよ。ｗ

つまり、賑わって無い板にはＩＤは致命傷。

じゃ、ここは？

>>411
２ちゃんてそんな一生懸命に見ないといけないの？

強制IDは確実に人減るな・・・

>>399
>人口の少ないスレではレスが付け辛くなる。
２４時間でＩＤは変わる。
>自治意識が低くなる。
特定のＩＤの奴だけを無視すれば良くなるので、
疑心暗鬼に陥る事も無くなりむしろ自治意識は上がる。
>IDがあっても自作自演は可能。
かえってIDに頼って荒らしを見分けられなくなる。
少なくともＩＤ無しよりは荒らしを見分けやすくなる。
>アドバイスなどをする時、自信の無いレスがしにくくなる。
発言に責任意識を持つ事で自治意識の向上に繋がると思われ。
>ファンスレでも話題の流れを作るためや
荒れ調から抜け出すための自作自演がしにくくなる。
流れを変えたければ荒らし等無視してしまえば済む事。
>ID表示の方が（串を替えるツールを使うから）荒らしに有利。
全ての荒らしがツールを使う訳で無い以上、相対的には荒らし対策になる。

突込み所満載の発言だな。

IDが無い場合だと、甘えで自作自演が下手になる。
ある程度敏感になると、ﾐｴﾐｴの自作自演がｳｻﾞく思えてきたりするな。

強制リモホするくらいだったらいっそ登録制に
あ、それは矢風掲示板か

ID無しか強制IP表示でいいじゃん。

>>411
現状は荒らしや自作自演を読み取れない人間の方が多いから、
無用な荒れを生んでいるんじゃないのか？
ならばある程度でも荒らしや自作自演を読み取れる様になる
強制ＩＤか強制リモホの方が結果的には荒らしは減る。

というか。
ID導入によるメリット、デメリットは散々言われている事で。
どちらにも利点があり、欠点がある。
そんな事は過去ログ見ればいくらでも載ってるわけで。

問題は
『声優板にとって、メリットが大きいかデメリットが大きいか』
という事なのでは？

しかしムズかしい問題だよな、
基本的に両極端なモノの言い合いしてるんだしw
ID否定派の言い分もわからなくはないけど、
もう少し使い心地のいい板になって欲ｽｨんだよ。

400 ：声の出演：名無しさん ：03/03/02 00:34
ID議論は不要だって。
賛成反対の如何に関わらずひろゆきが発動するもんだし。

荒らし、自作自演を読み取れる人間にとっては、
荒らしスレよりも自作自演スレの方が痛いよな。

お前らﾐｴﾐｴの自作自演してスレ守った気になってんじゃねーよと（

荒れてないスレの住人はID無しが良い
荒れてるスレの住人はID有りが良い

じゃないんですか？

>>423
目くそ鼻くそを(ry

ネタスレ＝ID反対
雑談系＝ID化推進

じゃね?

ID非表示においてメリットって何ですかねぇ…

>>427
コテと名無しの使い分け

自作自演が慢性化しているのが明白なスレ住民の声は参考にする必要無いな。
自作自演で何でも思うままに片付けようとしている節が見られる。

ＩＤったって、たかだか２４時間じゃないか。
その程度なら保守云々なんてのは問題にすらならないはずなんだが。

じゃ、話題に全くageってないID任意表示のメリットは？
（質問厨でｽﾏｿ）

>>431

質問スレのご利用もよろしく（ご利用は計画的に）

>>431
全く無いと言って良い。
荒らしや自演の際はＩＤ非表示にされるだけだから。

まー一応議論スレっぽく問題定義したつもりだったがウザいッスよね、
氏んで詫びます

イ�`

×定義
○提議

マジで鬱…漏れを吊るす太いロープはコレですか？
あぁ、そうですか∧||∧

「荒らしを減らすためにIDは必要」といいながら
「荒らしを無視すればいい」と言ってる香具師は
自己矛盾もいいところ。

無視すればいいと思ってるなら（それ自体は正しい）
ID論議はいらない。

お、積極的じゃん。いい傾向。

>>437
無視するのに必要

しかし荒らしは無視するのが一番効率がいいのだが
>>437 は野放し派？

荒らしが気にならない人は確かにIDなんかどうでもいいでしょうね

>>439
無視するのになぜIDが必要なのか説明して欲しい
別に反論するためではなく、素朴な疑問として今後の議論の参考に

自治の基本は、どれだけ自分の住んでいる板に
関心を持つかということ。

>>440
>>404

些細な事ではある、これ事体に議論の余地はない、
ある意味揚げ足に近かった。陳謝。

うわっ！シレソはけーん！
自作板に来るなよ2度と！！

>>440
ＩＤ無しだと特定出来ないから、
自作自演等で揺さぶりかけられて無視出来ない場合がある。
ＩＤがあればそのＩＤを無視する様徹底させられるし、
専用ブラウザ使用者なら透明あぼーんも出来る。

>>442>>444
レスありがとう
なるほど、ブラウザの問題もあったんだな

ＩＤ導入＆板分割議論スレッド
http://tv.2ch.net/voice/kako/1032/10327/1032727523.html

どーでも良いけど、この板ってそんなに専用ブラウザが普及してるわけ？
2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045744845/
見ててもそんなに反応があるとは思えない。

>>446
どーなんだろう？
ちなみに漏れはホットゾヌ２。

ホットゾヌ２はいちごびびえすにも対応なんだよな。
でもいちごびびえす自体があぼーん

あぼーん

>>448
なんかいろいろ設定出来るけど、よぉわからん(ぉ
当然したらばも逝けるけど、設定してない。

ちなみに俺はレスあぼーん機能の無いギコナビ。
脳内あぼーんしてるのでそんな機能必要無いけど。

>>404-405
「自作自演＝荒らし」ではないという事。
それが減ると言うなら自由度も減ってるんでしょ？
「自作自演」と言うと悪いイメージしか持てないなら「連続投稿」と言い換えてもいい。
一人の連投がウザがられるのはどこの掲示板でも同じで、2chはそれが分からない点で自由度が高い。
これが「乱数８桁で一日限定」のIDで損なわれる匿名性って事だな。

>>415
＞２４時間でＩＤは変わる。
上記参照。

＞特定のＩＤの奴だけを無視すれば良くなるので
良くならない。
＞少なくともＩＤ無しよりは荒らしを見分けやすくなる。
もそうだけど、要望板とかでもっと自治の仕方を勉強した方がいいよ。
>>439>>444も同様。
IDあっても簡単に自作自演できるという事がまず分かってないし、固定叩きと同じ理屈でしかない。
批判する時は必ず「レス内容」についてするように。

＞発言に責任意識を持つ事で
それが自由度が損なわれてるという事。
四六時中自治してるわけじゃないでしょ。

＞流れを変えたければ荒らし等無視してしまえば済む事。
それじゃあ荒らししかレス付けないって事になるんで、流れは変わらないよ。
荒らし以外のまともなレスをたくさん付ける事で流れを変える。

＞全ての荒らしがツールを使う訳で無い以上、相対的には荒らし対策になる。
まあ、ツールじゃなくても簡単に自作自演できるのでそこは訂正したい所だが、
全ての荒らしが簡単に自作自演できるわけではないので、軽い荒らしの対策にはなる。
なので、これは全体的な話ではなく粘着荒らしの場合だな。

>>449
業者？

>>453
いや、個人のHPだった。
コンテンツが重なってて読みにくい…

ネット初心者の厨房かと

>>454
糞セラ氏ネヨ

>>451
悪意のない連続投稿（ただし一定時間を置いた場合とさせてもらう）ならば、
さほど不快にさせる要因ではないのでは？
でも、スレの保守や軌道修正を早急に行いたい場合は
確かにID表示がネックになるかも。

でも、一人でそんなにいっぺんに書きますか？雑談以外で。

あと、>>452 で仰ってますが、IDがあってもカンタンに自作自演できることは解りました。
でもそれは現状でも変わらないのではと思う次第です。


・・・って、漏れまで話題がループしてきた。

>>456
そりゃあループさせないとあっさり導入賛成で通っちゃうからだろｗ
一部の人間に惑わされるな。
何もしないで板が良くなるなんて幻想に過ぎないんだから。

>>457
うーむ、ループするのは議論してるいい証拠か…（違
でも今日は漏れはもう寝るぽ。

じゃあね、皆、明日も命、あるといいね
∧||∧ｵﾔｽﾐ…

ただでさえ人少ない板なのにID導入したらすごいことになるぞ・・

>>459
別に人少なくないだろ。むしろ無駄に多いぐらいで。

実際荒らしを放置してたら３００発言位スレ違いで
回される場合ありますからね。

スレのネタで対抗するのは重要。

こういう場合IDあると荒らしの方が強くなっちゃうんだよねぇ。

>>451
そんなにいっぺんでなくても雑談系であっても、連投は閉鎖的になりやすいから避けるでしょ？
スレの保守や軌道修正だけじゃなくて、スレを盛り上げる時とかネタとかの例も挙げといたはずだけど。

＞でもそれは現状でも変わらないのではと思う次第です。
これは何の話か意味が分からないんだけど。
自治のやり方についてのレスだよねえ？
現状でも自作自演は見抜けるし、いちいちそれを指摘せずに「レス内容」に対して自治をする事に変わりは無い。

現状と変わるのは、軽い荒らしが減るというメリットと>>399で挙げたデメリット。
「メリットとデメリットの比較」を意識して考えてみるといい。

>>457
逆だねえ。
過去ログも読まずにループさせてたからわざわざまとめを入れたんだよ。
ホントは「過去ログ読め」だけで導入賛成は潰れるんだけど、まあ親切心って奴だ。

>>460
他板見てみれ
つか前に仮導入された時はきつかったぞ。嵐達は普通に居座ってるし、普通に進行
しようとも人少ないからうまく流れ持っていけないし。
ID変えるﾂｰﾙがあるなんて当時は思いもよらなかったなぁ。

反対派はメリットを過小化させてデメリットを誇大してばかりだな。

>>463
他板も見てますよ。
と言うかＩＤと言う物にここまで過敏に反応してるのは
2ｃｈ広しと言えどもこのスレの住人ぐらいなんですが。
単に荒らしが減るぐらいで後は何も変わりはしませんよ。
・・・まあ、普通の使い方してればの話ですがね。
どこか後ろめたい人達にとってはそうではないのでしょうね。

>>465
本当にﾚｽ読んでる？

てーか、何でここの連中はそこまでＩＤを嫌がる？
俺の行ってる他の板は全て強制ＩＤだが、
それであんたらが言ってる様な不便さなんてこれっぽっちも感じないぜ？
要は荒らしたり煽ったりするにはＩＤがあると邪魔だと正直に言えよ自治厨。
あんたらが毎回の如く改善策潰すおかげでうちのスレはいつも荒れてるよ。

>>464
賛成派には具体的に言えと何度も指摘しているのだが、全く聞く耳持たないようだねえ。

>>465>>467
君らにはひろゆきがなぜIDを嫌がってるのか分からないだけだろう？
普通の人は嫌がらないはずだという前提は、声優板にIDが無い時点で覆ってるんだよ。

>>467
まあ、ここの方々はＩＤに限らずありとあらゆる改善策を潰して来てますな。
余程荒れ放題で駄スレが乱立するこの状況が気持ち良いと見える（藁

>>468
ただ嫌がってるだけなら、
何故2ちゃんねるのほとんどの板にはＩＤがあるんでしょうね？
ＩＤを導入した方がメリットが大きいと判断されてるからでしょ。

>>469は「改善になるかどうか」ではなく「『自分にとっての改善』が受け入れられるかどうか」しか頭に無いんだろう？
なんつーか、根本的に「議論」というものができない人なんだよな。

>>470
メリットの方が大きいかどうかは「板による」と明言されている。
だから声優板に無い時点でその前提が覆ってるっての。
っつーか、ほとんどの板にあるわけでも無いし。

>>468
それ言ってたの昔の話だろうが。
>>470
まったくもってその通りだね。
大体ＩＤ入った程度で書けない事なんてどうせろくでもない事だろうな。

>>471
そのメリットが判断されたのは前の事でしょう？
前はこんなに荒れてもいなかったし、駄スレ乱立も無かった。
一度決まった事に捕われ過ぎなんだよあなた達は。
少なくとも今の状況はその頃より遥かに悪い。

うちのスレ、自治厨に何度も勝手に削除依頼出されたり爆撃されたんですよね。
ＩＤ嫌がってるのもそう言った「自治活動」がしにくくなるからでしょう？
よってＩＤ導入に賛成。

ウチは名無しだとIP出るけど任意IDだよ
DAT落ちが存在しない天国だよ
http://pc.2ch.net/network/

>>473
昔の方が悪いよ。
削除人も来なかったし。
>>474
少しはレス読めよ。

昔は削除人自体少なかったね
数ヶ月放置なんてのもあった

声優板の中でも、養成所スレなんかはID無いほうがいいかもしれんな。
声優個人スレは雑談スレとかわらない状態だから、ID有った方が良いぽ。


追記だが、ID導入に反対してる人の中に
上から物を見てる、言ってる人が居る感じ。
こういうスタンスな人が自作自演していると仮定すると、
周囲が迷惑するんじゃない？と思た。

良い点だけを捉えてみれば、自作自演の効果は絶大だろう。
それは言い換えてみると、自分のエゴを通す為や
自分の気に入らない相手を叩くための道具としても効果絶大な訳だ。

この場でIDに執拗に反対している人が、
自作自演を悪用していないって事は誰が証明できる？

無論IDも悪用できる。しかし、串を変えながら荒らしや自作自演するのは
手間も時間もかかる。
ID導入後は、ノータイムで自作自演絨毯爆撃が可能な今より、
確実に荒らしの総数は減少するだろう。

>>412
駄スレを住民が自演で盛り上げるという理由はナンセンス。
運営の人間が自演盛り上げするのは運営上の理由があるからだろう。
それを望むのなら、自ら運営に参加すればいい訳であって、
住民の自演盛り上げは自治の域を越えてる行為だな。

＞データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
＞「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

自作自演 ＝ 俺様ルールの強制発動

ID導入後しばらく荒れる（例えば狼板）のは、
自演厨の悪行の報いに思えて仕方が無いんだが・・・・・

ＩＤ導入で一時的に荒れたとしても、
ドル系の自演荒れが減らせた方が長い目で見れば板の環境改善に繋がるかと。

このスレも自演ばかりだな

今は一見自由に見えるが、その事実は
自演する者に都合いい方向に歪曲された自由なんだな。

399みたいに、既得権にしがみついて
歪められた自由を正当化しようとしてる屑がいるから、
いざID導入すると荒れるんだろう。

反対派ははっきりと「自作自演が出来なくなるから嫌」って言ってるし。
ただそれを言葉のトリックでさも正しい事の様に見せかけてるだけで。

参考までに

ID反対派　＝　自演厨の行動時間
0:00〜5:30
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1046276077/
0:00〜5:30

理論的に指摘されると関係無い事持ち出すか、
暴れて潰すかなのが反対派のやり方。

>>488
それは反対派も賛成派も同じだけどな。
お互い暴れてるし、自作自演もしてるだろう。

違うのは、自演を正当化してるのが反対派なんだな。

賛成派は「自演ｲｸﾅｲ」が前提だから、自演するのに躊躇がある
反対派は容赦なく自演する。

自由に対してのモラルが違うから、
反対派有利な議論展開になるのはいわば当然の事。

まあ、「串やツールがあれば幾らでも自演出来る」ってのは
「自分達がそれをやってるから」と大声で叫んでる様な物だな。

自演厨は、例えてみればイスラエルみたいな物だな。

結局の所、ＩＤに反対してるのは一部の自演厨だけだったか。
まあ、それも当然か。

結局の所、ＩＤに賛成してるのは一部の潔癖厨だけだったか。
まあ、それも当然か。

>>479
＞この場でIDに執拗に反対している人が、
＞自作自演を悪用していないって事は誰が証明できる？
発言者が誰であるかではなく「レスの内容」について語れっつーに。
この場でIDに執拗に賛成してる人が、他板でIDを悪用して個人叩きしてないって証明もできないだろ？

「荒らしの総数が減少する」というメリットは誰でも分かるから、
デメリットと「比較」をしてどうなのか？って話なんだよ。

>>480
「駄スレ」の話をしてるわけではない。

>>485-486>>489-493
>>451>>462で自作自演（ってゆーか連投）の正当化をしているから、それに「論理的に」反論してくれ。
自作自演で荒らす事まで正当化しているわけではないのに、
荒らしを正当化しているかのように主張を歪めての反論がいくらあっても意味は無い。

今の所、賛成派は関係無い事を持ち出してるだけで「反論」が一つも無い状態だ。

>>494
いや、別にID表示されることへの嫌悪感とかはないから、
潔癖とは違うと思われ。

>>494
言うに事欠いて遂にオウム返ししか出来なくなったか。

>>495
＞自作自演で荒らす事まで正当化しているわけではないのに、
＞荒らしを正当化しているかのように主張を歪めての反論がいくらあっても意味は無い。

ここが全てを物語ってる。
自作自演で善行してるか悪行してるかの判断は自己判断だろ。
つまり、やったもん勝ち。

>>495
ちゃんと読め

IDを悪用するのには時間がかかるが、
自作自演には時間がかからない。

>>495
あなたがそうでなくとも、自演荒らしが多い以上この問題は切り離す事は出来ない。
つまり、自作自演を正当化すると言う事は間接的に自演荒しを認めてると言う事。

現在ID賛成派は例えると数学の証明問題で５点中の１点ぐらいしか貰えてないって事やね

ここで書いているID反対派の文章にしたって、
「自作自演で自治しています」と胸を張って言えるような
綺麗な文章じゃ無いんだよな。どちらかというと煽り口調。

つまり、自分だけ都合のいい性善説など糞食らえってこった。

>>501
ID反対派＝自作自演の根拠が覆されると、
ID反対派は0点になる訳だが。

>>495
人を見たら荒らしと思え、ですか？
酷い言い草ですね、そりゃ「やっていない」と断定は出来ませんがね。

そもそもID入ったのが理由で本当に荒れるのか？

だいたいここで説得できないのにどうしてひろゆきを納得させることが出来ようか？

>>504
反対派は馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるな。
何の根拠も無いし、かつて一時導入された際にも特に荒れる事は無かったが。

>>505
説得はムリだろ。
普通に考えて、人から言われたことをハイハイと頷けるほど、
少なくともここに居る人間はアタマ空っぽじゃないだろ？

誰でも、人の気分を害する書き込みをする事位はあるさ。
意図的に自作自演すると、その効果が倍増される訳で、
IDを導入することによってその自作自演に手間と時間がかかるようになる。

ペースが遅くなると相手もゆっくり考えられる、つまり頭を冷やせる。

>>505
最初から受け入れる気が無い人間をどうやって説得しろと？

>>507 一言追加、
それは、ID賛成派、反対派どちらにも言えることだけど

イスラエルに、武装解除しろって言うようなものだべ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/127

賛成vs反対の話し合いに意味はないと思うな。
議論の根っこに自作自演がある限り、
どちらの意見も受け入れられるとも思わない。

自作自演厨がスレを占有している証拠は、487のほかにある？

>>512
まあ、反対派が自作自演を肯定しちゃった以上、
何を発言しても自作自演の疑念は消えないだろうな。

こんにちわ

>>512
強硬派だね（藁

>>514
78まで伸びてるへきるスレでなぜか
ここ最近の1000ゲットは殆ど1人で占められている訳だが
その人物こそ、自作自演を串したID反対派の中核な

>>518
それって何回も削除依頼出したって言うｄｉｏｎユーザーかな？
そうだとすればこれまでの事が全て一本の線に繋がる。

>>499-500
自演荒らしが減るというのはメリット。
連投がしにくくなるというのがデメリット。
その「比較」が論点となっている。
賛成派は自演荒らしが減るという分かりきった事しか主張していない。
自演荒らしがどれだけ多いかという具体的な話になる。

ここまでが既出の議論。

切り替えを面倒がる軽い荒らしが無視できないほど多いかどうか、
もしひろゆきを説得できるとすればこの一点だろう。
もちろん「多いです」と言うだけでは証明にならない。
削除依頼数とかは減ってるわけだし。
っつーか、IDが導入されないのは賛成派にまともに議論できる人間がいないからで、
いれば導入されてるかもしれないってのが俺の見解なんだよな。

>>504
>>479>>514>>518-519他に言ってくれ。
人を荒らしと仮定しての議論に意味は無いって事だ。

>>515
いつになったら>>451>>462への「反論」は出てくるんだね？

で、ID表示で荒れるの？

ＩＤがなくてもいいんじゃない

>>521
そもそもＩＤで荒れるってのは反対派が唱えてるだけで根拠が無いんだよな。
ただ、ＩＤが入ればドル系の自演荒らしに関しては改善される。

まぁ、無くてもいいけどさ、あってもいいじゃん（＜理論破綻）

そこまで煽りｸﾝが嫌で、なおかつどうしてもIDでｺﾃ化したい人は２ﾁｬｿに無理に
いなくてもいい気がするんだけど・・・・・。ふと思っただけで煽りじゃないよ。
２ﾁｬｿって匿名（IPとられるようになったけど）で殺伐としてるのがｳﾘだったからさ。

でも、もう殺伐だけじゃ無理じゃね？

雑誌がコンビニ売りされてるし、漏れはoffとか馴れ合い系好きだし
荒れてるのが普通だった時代は終わったよ

それこそIDもトリップも無い掲示板は自分で用意するしかないのか…

>>526
それで、雑談＆馴れ合い系コテハンの乱立か？

>>523
過去ログ読めっつーかさあ、ID反対ってのは現状維持なんで、
賛成派の方がまず根拠を示して、積極的に主張しなきゃならないんだよ。
反対に反対するのはその後。
まずはIDがあると減る荒らしが多いという具体例を挙げてみな。

>>526
終わってないよ。
使い方も案内もお約束もガイドラインも馴れ合い容認の方向にはならないし、
なんでコンビニが関係あるのか分からん。
ここはひろゆきの個人サイトだっつーの。

>>520
物分り悪すぎ。
「自作自演荒らしと仮定」ではなくて、
「自作自演荒らしの判断基準が自分次第」
なのが問題点だと何度も書かれている。
520がなぜ、自作自演厨＝荒らし扱いする方が不思議だ。

>>528
君こそ過去ログを読めばいいのでは。
ひろゆきも、ID導入で荒らしが減る事には同意している。

それに、ID賛成の根拠を示すのも、現状の問題点を示すのも同じだ。

自作自演問題が提議されてから
ID反対派が見苦しい展開になってるな

少数の人間が自作自演で馴れ合いをごまかしてるから、
ID化すると綻びが一気に出てくるんだろ？

自作自演病が蔓延ってる例が、へきるスレの他にも欲しいところだな。

>>528
言葉足りなかったな、２ちゃん雑誌な
全く一般受けしない内容だが、都内コンビニに並んでた
それだけ知名度はあるってことを言いたかった。

あと、馴れ合い反対なのは構いはしませんよ。
他人の意見になあなあでレス付けて相手の機嫌伺うほど人間出来てませんし。

人が集まれば情報が生まれる、
それを阻害する荒らしを敬遠する目的でのID表示を求めてるんです。

自演によるスレの流れを変える行為だって、
少数派を排他する為の馴れ合いに成りかねないってことですよ。
自分で書いててごちゃごちゃしてきたけど…

＞自作自演 ＝ 俺様ルールの強制発動

言いえて妙だな。
自作自演がバレたコテが去るのならまだしも、
居座ってしつこく自演を続けているのが現状じゃねの？

粘着が自演すると、理論勝負も人数勝負も無い
暇人で執着心の強い香具師が我を通す結果になる

自作自演するのはほとんどの場合に置いて名無し（一部コテもするが）。
自演して自分の望む方向に流れを変えて自分は何のリスクも負わない。
そりゃあこんな楽な事に染まった奴はＩＤ嫌がるだろうね。
ＩＤが導入されたら何も出来ないただの一名無しに成り下がるんだから。

>>537
何も出来ないは言い過ぎだけどな
煽りｲｸﾅｲ

暇人…

>>536
で、今までは必死な自演厨が粘り勝ちを続けてたと。

>>538
自演するのは流れを自分が望む方向に変えさせる事が出来ないからでしょ？
そう言う連中から自演取り上げたら文字通り何も出来なくなるんじゃなくて？

100％見破れない自演は真実でもある
しかし自演を公にした時点で、疑心暗鬼がうまれ
余計な争いの芽となる

つまり、もうだめぽ

>>541
まぁ、多分その書き方だと「名無し=何も出来ない」
っぽく見えるからではないか？
と、勝手に推測してみるﾃｽﾄ

大体自演なんて相手を言い負かせない弱虫の手段だろ？
それをさも素晴らしい事の様に言い繕ってるだけで。

嘘を嘘と見抜ける人でないと（ｒ　だっけ？
2chの半分は自演で成り立ってます。俺はそんな悪いことでもないと思うけどな。

ｳﾑ、名無しを卑下する方向はｲｸﾅｲ
実際ID反対派は頭のいい香具師が多いと思うぞ

名無しを卑下するﾔｼはﾄﾘｯﾌﾟつけるかｺﾃになるよろし。

>>544
×相手を言い負かせない弱虫の手段
○ﾘｽｸを負わずに言い負かす手段

根本的に言い負かす実力は必要ってこった。卑怯だけどな。

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>>549
やるなぁ、ｺﾃﾊﾝ

>>550
ﾜﾛﾀ

漏れは、
>>399
を見るまではIDなんてどっちでも良かったんだが、
あの書き込みを見た瞬間にID賛成になった。
「匿名の自由」という言葉をを自分に都合良く利用して、
自由を貶めてるのがはっきりと判る発言だったからな。

自作自演は劇薬みたいなものだろうな
使うと癖になる依存症もある

そして、慢性化すると救いようがなくなる

>>552
そうは思わんがね
前スレからのID制のメリット、デメリットを冷静に比較考量しての意見だろう
都合のいいことはお互いに言い合うものだ
そこから、冷静かつ論理的（２ちゃんだから限界はあるがｗ）に意見を出し合うのが筋
>>399はそれなりに筋が通っている

それで、いつになったら>>451>>462への「反論」は出てくるんだね？
自作自演荒らしによるデメリットをいくら言ったところで、
荒らしでない連続投稿がのメリットがなくなるわけではないのだが。
嘘を百回ついても真実にはならないよ。

>>529
意味不明。
自分でどう思おうが、削除対象な書き込みは荒らしだよ。

>>530
http://tv.2ch.net/voice/kako/1032/10327/1032727523.html
の588以降にIDストーカーについての議論がある。
これで自分がこれまでの議論を知らないって事が自覚できたろう？
しばらくは過去ログ読むのに専念した方がいいぞ。
読む気が無いなら無いって言えよ？
そういうのいちいち相手するの面倒だから。

それと、現状の問題点を“具体的に”挙げてくれ。

>>534
運営方針が変わってないのは知名度を考慮しないって事なんだろうな。
で、IDがあると荒らしが減るのはひろゆきも認めているわけだが、
なぜ全板にIDを入れていないのかが問題。
つまり、IDにはデメリットもあるという事が問題。

127 名前：心得をよく読みましょう 本日のレス 投稿日：03/03/02 02:40 ID:riXEh9Eq
【板名】
声優板
【板のURL】
http://tv2.2ch.net/voice/
【強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か】
強制ID
【理由】
随分前から煽り・荒らし・自作自演・中傷コピペが横行しており、
まともな会話も出来ない状態が続いていました。
【板内で話し合ったスレッドのURL】
自治スレ＠声優
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045579029/

多くのスレ住人が強制ＩＤを望む中、
自治スレにのみ頑迷な反対派が残っておりますが、
ほとんどのスレで導入賛成の方向で動いております。
また、以前一時的にＩＤが導入された際に状況が
劇的に好転したと言う前例もあります。
板の正常化の為にも、是非ＩＤ導入をよろしくお願いします。

>>555
バレバレの人間の連投に対してはどう思う

555は都合のいいところだけ答えて
あとはループさせようとしているだけ
しかも高圧的な態度
煽り調の問題提議
こういう人間が自作自演を
他人叩きの「ツール」として使う事が非常に簡単なのが現状

>>555
＞>>462への「反論」
>>462 のレス番が>>451 ではなく>>456 宛てだったのか、
しばらく悩んだわ。

現状で変わらないのは自作自演云々の記述と思われ。
そして自演を見抜ける貴殿は超能力者認定。
>>399 であげたデメリットを踏まえて意識改善を求めてますが、
そのデメリットが頭数だけに近い、さほど重さの無いのもいくつか見受けられる。

せいぜい、
・IDがあっても自作自演は可能。かえってIDに頼って荒らしを見分けられなくなる。
・ID表示の方が（串を替えるツールを使うから）荒らしに有利。
ぐらいでは？

まるで一方的に反対派が有利のような書き方をされてますが、
やはり土俵は同じなのですよ。

>>519
いえ、僕はIIJ4uですよ。
1000は何度も取ってるけどコテで書いてる訳だから名無しで
自演すると、コテで書くときクッキー確認で1000逃すと思いま
すよ。

あのスレ人口少ない訳じゃないし。

ついでにスレ立ても何度もしてるので、スレの削除依頼なんて
しませんよ。

>>560
その反論ちょい待ち。へきるスレなんてどう見ても数人で回してるだろ。
自作自演ではなくとも少人数でのチャット進行じゃんか。

306 名前：えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE 投稿日：03/03/01 01:21
>>299
ソースはFC留守電らしいぞ

310 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：03/03/01 01:29
問題は札幌の後帰れないって事か。
大阪、高松はサンライズ−東京−新幹線−仙台で大丈夫な僕。


311 名前：えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE 投稿日：03/03/01 01:30
あ、310は僕です

これでへきるスレの化けの皮が剥がれたな（藁

クッキー確認あるなら間違わないよなｗ

クッキー確認は出るときと出ないときあるよ

ID入れたほうが「久美子荒らし」がいなくなるかもなｗ

>>561-565
自治スレと関係ない話題は余所で

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの濫用はｲｸﾅｲな

>>566
それは別問題。と言うかへきるスレは自作自演ではなく
連投（言い換えれば少人数でのチャット進行）が原因だろ。
強制ID入れれば一発で閑散化するぜ。まあ見ててみ？

雑談スレの固定にはその効果はないだろうなあ。

コテで書いてるくらいだから効果無いよな

なんだ？また特定スレ潰し談義か？
おまいら飽きないな（ｗ

>>572
別に何も。強制入れたらどのスレが一番被害を受けるか
研究してるだけだよ。

強制に反対する何らかの理由がある訳だからな

被害を受けることを前提に研究ですか

>>573
過疎なスレほど被害が大きいだろう
マイナーは切り捨てになるかな

>>576
一日１レス付くか付かないかの超過疎スレはこのまんまだろ。
常駐してる住民が居ないスレには然程影響ない、はず。

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国崩壊のﾖｶｰﾝ
　　　　　　　　　△
　　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

コピペ荒らし対策で行数規制を厳しくしたらいいんじゃないのか？

>>569
石田スレとかはどうなんだ？

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ID共和国も前途ﾀﾅｰﾝ
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

行数規制か…たしかに声優板はムダに書けるけど、
一気に縮められても寂しいかも…

>>582
寂しいか？大半は荒らしコピペAAだと思うんだが。
長文も大半がコピペ改造、しかもエロ小説だったり。

いや、純粋にAAは好きだからってだけで。

…AA板池って言われるのは目に見えてるが

連続投稿間隔を広げる方がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ対策にもなるし推奨
根本的な革命はＩＤ導入だろうけどな

>>585
連投出来なくなって困るのは
スレ立ての時だけだかんな。

行数規制は縦書き荒らしにも効果的だと思う。

た
と
え
ば
こ
ん
な
か
ん
じ
で
荒
ら
さ
れ
る
の
も
防
げ
る
し。

熱くなる香具師多いから、餅つく時間は必要だよ。
・・・・・ｵﾁｬ飲んでるけどな

tv2鯖、さっき思いっきり負荷がかかった模様

>>556
＞多くのスレ住人が強制ＩＤを望む中、

ウソはいけません。クールでフェアな話し合いを望みます。

>>590
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが慢性化してる＝人数は無視して考えるべきだな。
それくらいは運営側の人間も読み取ってくれるさ。

18時・20時問題をどうにかしる！

>>592
こちらへどうぞ
http://qb.2ch.net/accuse/

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1038174289/
これって何なの？なんかスレの趣旨と関係ないエロ小説で埋め尽くしてるみたいなんだけど。

>>594
だからレス削除依頼出ている模様

エロ小説で埋め尽くすのも、馴れ合いチャット連投で埋め尽くすのも
興味無い人間にとってそうはかわらんな。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする人間と議論してもﾑﾀﾞな事は確かだし、
今はへきるｽﾚを自演ｽﾚ認定して、ﾏﾀｰﾘｵﾁしておけばいいんじゃない？

☆★☆椎名へきる総合スレッドPart78☆★☆
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1046276077/

再三削除依頼掛けても削除人が
トチ狂った裁定下して削除出来なかったからな＞↑

>>598
削除依頼かけたdionがアホだったからなｗ

で、>>560みたいなID否定派がスレを私物化してると。
本当に腐ったスレと言うのはあそこの事を指すんだな。

ＩＤはないほうがいいわ

自演が見つかったらここに晒せばいいべ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ公認ｽﾚとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ勝負するのは時間の無駄

>>598
削除しなかった事を叩くのはルール違反です。マジで。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045579029/l50
↑
このスレの自作自演もなかなかひどいと思います。

あれ、えいじじ氏はID反対派？

>>603
転んでも泣かない

そう言いたいのだな

>>600
コテ叩きは禁止です
擬弁もよろしくない

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/l50
つか、こっちで議論すれば？
ここで他のスレ叩いても説得力ねーぞ。
ここが自演してない、って証拠は無いんだからな。

こっちか、へきるスレかのどちらかが
ペテンに掛けてるのは明白。一種の化かし合いみたいなもんだ

まぁ、こんな私怨叩きを繰り返してるようじゃ運営側には
全く相手にされないのがミエミエな訳だが。

それで気が済むんならいーけどさ。

お互いｵﾁしあえばいいじゃん。攻撃は禁止で、自演は晒す。
攻撃されても泣かない

問題をへきるスレだけに矮小化しないで欲しいな。
俺はへきるスレなんて興味無いけど、ＩＤは必要だと思ってる。
実際の自作自演だけじゃなく疑心暗鬼で荒れるスレも多いだろ？

>>608
誰も反応しないところを見るとやっぱりホスト晒しは出来ないみたいですね。
何か出来ない理由でもあるのかな？ｗ

それとも「あそこは緊急用だから使っちゃいけない」とか何とかで逃げるのかなｗ

>>595
サンクス！一応、↓にも報告しておきますんで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045932162/

>>613
漏れはIDの話をしにこのスレ覗いてるんで


といって逃げてみる

757 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：03/03/02 21:27
>>608
ここが自演しているのなら、理由を示せよｗ

と誤爆しておりますが、答えてやってください・・・・・

ホスト晒せないヘタレばかりだな

■ ID制ご相談所 その2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/
130 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/03/02 21:04 ID:wIUMfrXU
【板名】
声優板
【板のURL】
http://tv2.2ch.net/voice/
【強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か】
任意IDの実施
【理由】
荒らしの防止のためにＩＤの試験実施が必要だから


おいおい、へきるスレをｵﾁすると急に動きが活発になるなｗ

そりゃあ反対派は誰一人として向こう行かないんだから議論になる訳が無い（藁

>>616
へきるスレの自演の証拠出したらこっちも用意する。
コテハンの名前入れ忘れとかは持って来るなよｗ

任意ＩＤなんて無意味だって何度言えば分かるんだろ・・・・。

ホスト晒せないヘタレばかりだな

31 名前：賛成派 投稿日：03/03/02 21:34 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp
とりあえず来てみたが・・・予想通り反対派のへたれどもは居ないな。
これじゃ議論にならねえよ。

760 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：03/03/02 21:36
えいじじの携帯はezwebだったか？

言って置くけど俺はえいじじじゃないから。

あるときは自作自演マンセー
あるときはホスト晒せ煽り

次は何が出てくるんだ、ﾜｸﾜｸ

>>624
携帯からじゃないとホスト晒せないのも十分ヘタレだ
アタックの心配ないもんな

なんかつまんない展開になっちゃったな…

まぁこんな状況じゃ上を動かすのはまず無理だな。
安心して自分の巣で遊んでようっと。

ホント声板の自治厨はバカばかりで助かるわ。

自作自演じゃ議論にならないから、ホスト出せと提案した時点で
自作自演マンセー派＝ID反対派の負けだと思うのだが・・・・・

>>625
賛成派は全員fusianasanしろとでも言うんだろｗ

今出先だから仕方ねえんだよ。

現状では自作自演に対抗する手段が無い事を認めた訳だな。

さすが隔離板なだけあって他の板と比べてここの自治能力は
無いに等しいことがよくわかりますた。

そのままお互いに釣り合いでもやってろｗ

>>631　お、ｶｺｲｲ！

…いや、無理するコトないと思うが。

だから反対派ちうか現行維持派が率先して詐欺板のかくことねぇーべ。

賛成派が先にほんとに導入したかったら書くべきだと思うべ
そこで反対派が出てこなければ万々歳だべな

>>626
つまり反対派はホスト晒した賛成派にアタック掛けるって訳かｗ
流石反対派。陰険さでは勝負にならんよｗ

>>636
裏読みしすぎｲｸﾅｲ

>>636
逆に賛成派がアタックしてくるから誰も晒さないんだよｗ

>>632
ここが自作自演かどうかも怪しいが
ID反対派がその事を問題にするのはお門違いだ〜な

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/03/02 20:58 ID:CqiY5mYn
タイキポーラ


2 ：カエサル ◆CD.0OIpRQk ：03/03/02 20:58 ID:q77+zbup
ギャロップサンダー


3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/03/02 20:58 ID:WYFaeFXH
駒田


4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/03/02 20:58 ID:fcCl8aqH
トウカイポイント


5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/03/02 20:58 ID:uohYqmK7
ロロ


6 ：,名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/03/02 20:59 ID:Lb1Vh6Fn
星野

>>637
反対派は「アタック掛けれるＰＣのホスト晒せ」と言外に迫ってるんだろ？
立派な無言の脅迫だよ。

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･
. 　 　　　　 　 　 |￣￣∀･）|　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国崩壊のﾖｶｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　 △ｌ　|
　　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>641
アタックアタック言うなよ。恥ずかしいから。
お前いつの時代の人間だよ。いまだにOSはwin95か？

>>642
崩れすぎw

>>641
つーかホスト晒せと言った時点で反対派が負けを認めてるんだよ。

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>638
賛成派煽って置いてその言い逃れは敗北宣言に等しいな。

兄者、何を言っても無駄だよな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） ここでこうやって遊ぶことに
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　 　　意義がある訳だからな
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　　
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

まあ、反対派は自作自演出来る環境じゃないと議論すら出来ないのを露呈したな

ID反対派の中で、反対派内部の下手な自演潰そうって提案は出ないの？
自治が進んでると自負していた割には自分勝手なんだね。

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは砂上の楼閣なのでつ
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

とりあえずこのスレでは結論出ちゃったね。後は運営側が受理してくれるか。

ID賛成派が自説を通すために、スレを自作自演で荒らし
「IDがないからこのように荒れる。やはりIDは必要だ」と言う流れに持っていく

少し前に荒らしのコテハンがやっていた方法だが、そんなことやってると
余計に説得力を失うよ
たとえ２ｃｈの声優板住人でも、みんなそこまでは愚かではないからね

>>652
「反対派を罵倒してるだけで必要性が議論されてない」と
突っ返される可能性大。

少なくとも、漏れの他にも書いてるのはいるようだけどな

そろそろ賛成派の自己満足演説も終わった頃か
議論再開するかね？

今は、ID反対派が煽ってるように見えるけど？

ID反対派は賛成派を屈服させるのではなく、運営側に提出する議論の跡を
作らせないように挑発妨害してるように見えるのだが。

つまり現状は反対派の計画通り。。。

自作自演対策をどうするか、ってところが議論のポイントだよな。

と、双方とも疑心暗鬼に浸っていくのであった

落ち着いた？

>>653
賛成派による自作自演が行われたと言う証拠を出して下さい。
議論その物に関係ない妨害工作はもう沢山です。

このぐらいのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなど、大したことはない。
耐性は十分できている。

耐性をつけなくて済むような板にしたいよな

反対派は揚げ足取りかレッテル張りか煽りだけで一切議論に応じ無い事に気付いた。

>>662
これに懲りたら今後は無闇に自作自演呼ばわりするな、ってこった。
俺らがどういう気持ちだったかよくわかったろ。

>>664
それには強制IP表示か会員制が必要

>>665
過去ログ読んでから来てくれ

>>666
反対派は過去ログで自作自演を認めているのですが。

>>668
その一点張りの言い逃れももう飽きた。

>>669
だからその自作自演スレは荒らしても良いとおっしゃる？

>>671
大いに荒らして結構結構。
あんなスレぐらい簡単に潰してしまえや

自作自演を一蹴できる「強制IP表示」に賛成の人は
居ないの？

誰も、自作自演スレを荒らせと言ってる香具師は居ないが。
勝手に工作員ネタで盛り上がってるだけじゃねーの？

>>667
ホスト晒しでないと意味ない。ホスト晒しなら賛成。
強制IDは中途半端で弊害がある。

>>662
匿名の掲示板で万人が納得する証拠などを出すのは不可能。
スレの流れを丹念に読んで各人の賢明な知性に判断してもらうしかない。
オレは>>653で正しいと思っている。

これが現実だから、少し位叩かれるのは仕方あるめぇ。


306 名前：えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE 投稿日：03/03/01 01:21
>>299
ソースはFC留守電らしいぞ

310 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：03/03/01 01:29
問題は札幌の後帰れないって事か。
大阪、高松はサンライズ−東京−新幹線−仙台で大丈夫な僕。


311 名前：えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE 投稿日：03/03/01 01:30
あ、310は僕です

>>605
他板の経験でIDあっても荒らしは無くならなかったし、
気軽に書き込みにくくなったつーのがあるので、あんまり
賛成じゃなかったり。


あと僕的に思ってるんですけど、任意IDの場合、AGE荒らしが来に
くいってメリットあったりするのでなんの意味もない訳じゃないと思う
ですよ。

>>673
ID出ちゃうならIP出ても極端な差は感じなかったりはするです。

ただ他の板で使ってるコテハンがバレるのは自分的デメリット
の1つではあるので、その場合は対処方考えますが。

やれやれ、今度は賛成派を自作自演扱いか。
つくづく議論に持ち込みたくないんだね。
自説に自信があるならそんな姑息な小細工使わず正面から論破すれば良い物を。

>>677
ひょっとして申請所に任意ＩＤ申請出したのあなた？

>>679
ちがいます、っていうか書くならコテで書いてます。
削除依頼もコテで書いてるし。

自作自演前提だと、コテ書き込みの価値が極端に下がるな。
恨みを買うだけマイナスぽ。

都合いいときだけコテで書く位なら、
全部名無しで書いて欲しいくらいだな。

>>682
２ちゃんはコテ叩き禁止です

挑発的言辞や煽り口調は説得力をなくすだけだよ
「議論のための議論」や「遊んでるだけ」ならともかく
真面目に議論したいなら言葉も選んで紳士的に話してね

>>680
自作自演（連続投稿の馴れ合い含）の弊害についてはどう思う？

>>683
コテたたきと思うなら削除依頼だすがよろし

>>676みたいな名前入れ忘れを自作自演扱いするバカがいるから
賛成派はどうしようもない。
自作自演とそれ以外の区別も付かない香具師に自演スレ扱い
されたくないんですよ。

>>687
じゃ連投での進行をやめなさい。
チャット使用でスレを消費してるのは否定できないだろ？

>>685
コテが占有して閉鎖的な空間を作るのは良くないと思ってます。
他の人間にはレスしないみたいな。

自作自演はそこの住人が判断するのが良いかと。
スレの趣旨とちがったり、ルール違反なら削除依頼だせる
訳ですし。

>>688
それよりは乱立スレの方が弊害は大きいはずですが。
板違いネタで盛り上がってる訳でもないスレが
攻撃対象になる理由がわかりません。
っていうか一つのスレを潰したいだけでID導入しようっていうんですか？
それは横暴ってもんですよ。
チャット的な進行で消費してるのは否定しませんが
・少数の人数で自演回ししてる訳ではない（証拠が無い）
・板の定義に反する内容ではない
という点からも他の難題を差し置いて議論するのは順序違いだと思いますが。

あちこちつまみ食いしながら気軽にレス書いてるから
短時間に名前の入れ忘れなんて事が起こるんだろ

アンチ椎名スレとは別に純粋な賛成派もいるんですが。

>>692
アンチ椎名のおかげで賛成派は良く思われてないですね。
損してるですね。

>>691
それはルール違反なんですか？＞あちこちに書き込み

>>692
では椎名スレの進行を引き合いに出すのはやめてくださいね。
「こいつらのせいでID導入が必要」という扱われ方してますので
反論したまで。

どこの板に1週間以内で1スレ消費するスレが有るんだ？
雑談スレは別にしても、異常過ぎると思わんか？

>>690
>>チャット的な進行で消費してるのは否定しませんが

ルール違反してる香具師が横暴とか言うなと(ry

>>696
じゃあガイドライン違反で検挙出来るな。
いやあ向こうが自滅してくれたおかげで
こっちが悪者にならんで済んだわい。

へきるスレは、えいじじが自演で他の厨を押さえ込んでるのが実情じゃねの？

あと、邦楽板のへきるスレもな。

チャット的利用否定を証明するのなら、
へきるスレ住民が率先してID導入に賛成すればいいのでは？

>>695
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046584692/
ここは現在1023スレ目です

>>694
俺はへきるスレ引き合いに出した事ありませんよ、興味無いから。
賛成してるのは１スレをどうにかする為の手段じゃなく、板改善策として。

>>702
区別付けるためにコテ名乗ってくれると助かる

>>701
声優板の話をしてるのに
しお韓の事例を出してどうするんだね。

へきるスレ叩いた時の反応の速さは凄いな。
一人の粘着がやってるとしか思えない位に....

>>704
どこのスレじゃなくどこの板への解答だから良いのでは？

>>705
今までの住民とは違い歯ごたえが違う。
ここを論理的に削除出来たら他の板の自治スレにも
胸を張って報告できるからね。

>>703
トリップ付けてみました。

>>708 ｦﾒ

へきる板潰しをしている香具師も確かにウザイが
ここまで粘着に反論が来ると、自作自演説が真実味を帯びてくるわけであり

火の無い所に煙は立たない

>>710
それもあるが、一見するとへきるスレ潰しの振りをして
各種改革案を潰している、へきるスレ住民と言う
二重の自作自演を仕掛けてる可能性が浮上してきますた

へきるスレ住民にID賛成してもらえばいいじゃん。
自作自演私物化も、チャット馴れ合い化も余計な濡れ衣なんだったらさ。

>>712
お、確かにへきるスレ住人が被害者なのだったら、
呼びかけに答えてもらえそうだな。

>>696-697
どこのガイドラインに違反してるか書いてくれませんか？
サーバーに負荷をかける目的でチャット的な進行してる訳でもなく、
板違いの内容でもないのでセーフのはずですが。

>>705>>710
反論を求めておいて「粘着ウザイ」というのはどういう了見ですか？

>>712
「へきるスレ潰しのためにID導入」というのが迷惑な訳で
うちらをダシに使うな、って言ってるんです。
住人自体は自演（が行われてる）という件については
そもそも自演が行われているかどうか自体に興味が無いので
ID導入には賛成も反対も無いと思います。

「粘着ウザイ」「釣れた」「必死だな」は議論逃れの常套句

この板もうだめぽ

＞住人自体は自演（が行われてる）という件については
＞そもそも自演が行われているかどうか自体に興味が無いので

>>714 はへきるｽﾚ住人は荒らしを追放しようとは思ってないということか？

>>716
荒らしに対抗して何かにつけて、自スレから追放しようとしている
好戦民族揃いのへきるスレですが何か？

>>716
へきるスレは「荒らしはスルー」
ルール違反は「削除依頼」
の方向性です

>>716
荒らし方からしてIDが付こうがホスト表示になろうが
いなくなるような類の荒らしじゃないと思います。
アク禁食らうか本人が飽きるかするまで荒らしは続くと思うので
放置と削除依頼で対応してます。

>>717みたいな便乗煽りもたまに来ますがね。

>>720
端から見てる分にはそうにしか見えん。
荒らしは放置という大前提も理解できないバカの集団か？

>>718-719
Thx 勉強不足ですた

そろそろへきるネタを切り離して議論した方がいいと思うのだが・・・・

>>723
そうやって姑息な逃げを打つな

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>>721
便乗荒らしの頭の中身までは知りません。

>>724
いや、マジで切り離さないと議論が進まないぞ。
ずっとこのまま膠着状態にする気か？

>>727
先にカタ付けるのはこっちだ。
ID論議なんざ1000日掛かっても結論なんか出るか。

何だ、私怨厨か。勝手にやってろ。

もしくは私怨厨を騙った反対派か？

とにかく勝手にしろ。もう知らん。

馴れ合いはルール違反だけど、削除依頼するのが難しいよな。
IDが有ればその馴れ合いが減る。

へきるスレ住民にID賛成してもらうと、意外と早く導入できるかもな

へきるスレ潰しのためのID導入じゃないだろ？

むしろ、無垢なへきるスレという意見を証明する為のID導入でもある。

>>732
どっちの結果になるかは正直オレも判らん。
ただ、ID付きの邦楽板スレは閑散としているってのが
ヒントにはなるな。

へきるｽﾚ見てない身としては何がなにやら…

落ち着いたころにまた来よう

そして強制IDのゲーハー板は荒れまくり

>>733
ID付きの漫画板はそうでもないが

自演している香具師がID化を強行に反対しているだけで、
住民の大半はIDも自演も興味無いんじゃないの?

>>736
今は必死で漫画板から荒れてるケース探してるよ、きっとｗ

　　　 　　　 ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ρ(ﾟДﾟ )＜　>>733　あっちはちょいと進行が特殊なんで
　　　 口⊇⊂　 |　 ＼＿＿＿＿＿　必ずしも参考にならないと思われます

IDがあるなしというより二人の会話についていけない者多数だとおもわれ

>>739
IDは賛成？反対？
自演については？

　　　 　　　 ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ρ(ﾟДﾟ )＜　>>740　個人的にはどっちでも不都合はないと。
　　　 口⊇⊂　 |　 ＼＿＿＿＿＿

ただし必要でなかったり反対多数ならわざわざ導入する種類のものでもない。

いつの間にやら再燃してたんだ＜ID議論
とりあえず、1つのスレに拘るんじゃなくて
板全体の事を考えて話をすすめないと通らないと思うんだけど。

とりあえずID導入すると過疎化する、という話なんだけど。
声優板は１月（だったかな？うろ覚えｽﾏｿ）の
総書き込み量は2chで20位だったと記憶してる。
極端に上位ではないけど、人が少ないわけでもない。
ID導入すると、確かに減ることにはなるだろうが、
過疎化するというほどでもないと思うのだけど？

あと、ふと思うんだけど。
以前に漏れが自治スレに荒れてる例を上げた時にも
荒らしでないそこの住人には、迷惑がられたわけで。
そりゃあ、便乗荒らしも来る事になるし、
それでなくてもそんな風に例に出されるのは、迷惑に思うのは当然で。
反対派の『具体例を出せ』というのは、
出す事自体は出来るにしても、
迷惑行為にもなってしまう以上、好ましくないと思うのですが。

9割はどうでもいいと思ってると思う。お前らだけだよこんなつまらん話に夢中になってるの。

>>743
そうだよな、普通は関わりたくもない話だ
しかし、自スレ住民が一人でも関わってると面倒な火種になる危険性がある罠

そもそもID導入ってのは過負荷をかけてる板を過疎化させるために
導入されたものでひろゆきはその政策は失敗だったと表明している。

決して「住民の便宜のために」導入されたものではないってことを
覚えておいた方がいいと思う。
荒らしを減らしたいからIDｷﾎﾞｰﾝってのは運営側にとっては
「知るかボケ」くらいにしか思われないんだよ。
関連の板やスレ見てるとわかると思うけど。

>>741
あんがとな。ごく普通の反応だ。

>>745
一概にそうとは言えないかもしれんがな。
でもID導入したがってる人達はどういう人間が
２ちゃんを運営してるかわかってないのが多いかもな。

ひろゆきが！運営側が！とか言ってる人へ

向こうにとっちゃ大きなお世話だよ
何ひとりで代弁者きどってんの？

導入ｷﾎﾞﾝって言ってるﾔｼは信者だアンチだで年中揉めてるとこの住人ですかね？（違ったらｽﾏｿ）
あそここそ放置や軌道修正を覚えたらかなりよりよくなる例だと思うんだけど・・・・・。

↑
こういうのもういらない

>>742
周りのｽﾚに宣伝して、意見聞いたほうがいいのかな？

おまんこが先かおちんぽが先かどっちだと思う？

誤爆

ID導入の合否よりも、自作自演を減らしたい香具師が多いんじゃねの？
他人の自作自演は見てて気分のいいものでもないし、
自演の煽りを食らうのも勘弁てこったろう。

実際へきるスレでID反対派なんてごくごく少数派だろ。
その反対派がここで代表意見を述べるから、スレが目をつけられる訳だ。

>>748
代弁者じゃなくて経験者ですが何か。
そう、他の板で見た経験談を語ってやってんだよボケが。
へーそうなんだー、って素直に覚えとけタコ。

声板の９割がどうでもいいと思っているということは
声板の現状に特に不満がないということだから
現状維持でOKということだろ

>>755
他の板での出来事をこの板にそのまま適用できると思ってるの？
住人の層も歴史も文化も違うのに。

いまさらＩＤでもないだろう

>>756

同意
一部の厨が騒いでるだけだと思う

>>757
だからね、その板より君達のやってることが低レベルなの。
だからもうちょっと他人を納得させられるようにするには
どうしたらいいか？って考えたらどうなの？
こんな混乱状態のスレ見せてIDｷﾎﾞｰﾝってバカにしてんのか？
と思われるよ？よく考えてごらん？この議論のどこに説得力あるの？

やっぱりIPですか？

>>741に概ね同意。
声板住人の大半は741のような気持ちなんだろうな。
ＩＤ体勢がどう転んでもそれなりに対処していくだけでしょう。

個人的には、強制ＩＤになると少々書きこみづらくなるけど
煽りや荒らしを上手くかわせない若年層が多い板では
有効な手段なのかもしれないな、とか思っちょります。

>>760
言いたい事はわかるけど、その上から目線はやめた方がいいと思う。

>>760
板のレベルの高い低いってどこで判断してるの？
まさかお前の主観じゃないよね？明確な判断基準を教えてね。

他のID反対派＝自演派の煽りまで全部へきるスレ扱いされて正直可哀想。

>>763
すんません、揚げ足取りなレスされるとどうもね…
以後気をつけます。

>>752-753 えー

>>755 >>760
ボケとかタコとか使わずに相手を諭す余裕は無いのですか？
別にどうでもいいんだけど。

>>765
お前は一回死んで来いこのタコ助。
事の元凶はへきるスレの状況が招いたんだろうがドアホ。

>>767
どっちだと思う？鶏が先か卵が先かナミの難問なわけだが

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

ID導入する、しないの議論などホントにくだらん。

ID有無やスレに拘らずに、自演のパワーを弱体化させたい訳だ
何かいい方法は無いか教えてください、おながいします

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
　　

ひでえ自作自演　

自演最高だよ

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
　　　　　　　　

>>772
まず>>768みたいな私怨厨を駆逐したらどうでしょう。

>>760
物言いが天然なのか、わざと反感を買うためにやってるのか知らないが
前者なら、たとえ言っている内容は正しくても、言葉遣いで感情的に反発する人間がいて
そういう人間が理屈抜きでいつまでもID賛成に固執して困ったことになる
後者なら、そんな方法ではID賛成は支持されないよ

たぶん前者だろう
言っている意見には賛成するが、物言いはもうすこし穏やかに

　　＼　　　 　　| 　　　　　　／
　　　　＼ 　　　| 　　　　I　　／
　　　　　　＼　∧ ∧ 　　D
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩ 　ｹﾞ
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ 　ｯ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾁ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ﾖ
　　　　　　　/　　∪　　 ｵ ＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　 |　.　　 ｫ　　 ＼
　　　　/　　　　　 |　:　　　ｫ 　　 　＼

>>772
今やってる手段の一つが、自演スレの晒しageみたいだな
効果はあると思うが、ここも荒れる諸刃の剣だ、正直お奨めできない

IDより良スレを維持するために
ログを１０００スレにするほうがいいんじゃない？

板レベルの高低の判断基準は答えられないのね。
答えられないことは書かない方がいいよ。

民度をあげるにはどうすればよいですか？

>>782
>>766で帰ったんじゃないの？
君が揚げ足ばっか取るから。ま、向こうの書き方も悪かったがね。

>>783
先ずは「荒らしはスルー」を徹底させる事。
決して過剰な反応をしないで冷静に対処するべし。

これならどのスレでも共通の処方箋だろ？

>>769
結局、体内で受精する生命体がどのような派生で誕生したかを推測すると、
それはつまり突然変異による過程で、
もともと細胞分裂で増えてたようなアメーバが進化し、
それがいつしか２種類の生殖器を持った雄と雌が誕生し



知るか

私にもレス返してよ


　

>751
どうだろう。
確かにそうするのが正しい気もするが、
自治スレそのものが荒れる原因にも成りかねない。
・・・というか、既に荒らしが混ざってきてるから、なんとも・・・

まさか証拠も無いのに自作自演進行スレ扱いされるとは思いませんでした。
さすがにこれはスルー出来ません。

いや、さすがにもう反応しませんが。これで顔出すのは最後です。

自演ｽﾚのｵﾁも粛々とするようにな。
あくまで過度の自演を防ぐ為の措置だ。
一般住民に罪は無い。

>>786
結論としては男の責任としてゴムはきちんとつけるってことだな。
IDなんかよりよっぽど重要だ。

×自作自演ｽﾚ
○自作演出人が主として利用してるｽﾚ

自演進行やチャット状態というが狼やニュー速住人だった俺からみるとこの板は
大したことないと思うんだけどな

自演しないとdat落ちしちゃうし

>>792
今の時点で判るのはへきｽﾚと國府田ｽﾚくらいか？

保守は「ほしゅ」ってageりゃいいだけだけど、
過疎化は声優板には致命傷

>>795
石田スレもそれに近い。
ちうか、男性声優スレもちゃんと監視しといてな。
そっちの方が悪質なスレ進行の場合も多いぞ。

>>793
自演している人間が少ないんじゃねーかな？
見方をかえると、その中で自演すると絶大な効果があるってこった。

ｵﾁで、ｺﾃの自演に少しでも歯止めがかかればいいな、というところで乙。

さて、また例のスレがAA荒らし食らってる訳だが。

人も居ないしスルーして明日削除依頼だろ。

>>794
存続する価値がないスレってことでは？
500以上も保持スレ数がある板で、落ちるスレは需要がないってことかと。

↓ちなみに、保守＝荒らしっていう見解がありますね。↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036657037/
>1 ：夜勤 ★ ：02/11/07 17:17 ID:???
>各地で保守合戦が起こっているのかな?
>「保守はあらし」と考えている私ですがネ。

>どんなもんなのかと、情報収集中。。。

>■板名書いたら必ずURLも併記してネ

＃html化待ちなんで、●持ちしか見られませんが

むしろ、保守ageのほうがうざい。
圧縮直前以外は荒らしも同然。

DAT落ちもまず無いしIPも表示されて荒らしが少ないから
平和だよ。みんなおいでよ。
http://pc.2ch.net/network/

今はlive（574）だからまだ良いんだが、
春厨が出始めて駄スレ乱立し始めたら要注意って事で

live数ってどこで確認できるんでしたっけ？

もうすぐそんな時期だな。
香ばしい季節。

>>806
荒らしに利用されるので教えない。

駄スレ保全＝荒らしと見られてるのはａｇｅ2ｃｈ禁止令でも明らかだろうに。
人が来ないのは盛り上げ方が悪いから、ただそれだけだろ？

取りあえず行数規制は反対者いないよね？
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしどうにかしてよ。

スレ立て時に不便なんだよな・・・・。

>>811

関連は>2-　にといった感じで対応できると思いますが。

>>810

これ以上の行数規制は反対

コピペ荒らしは削除の迅速化で対処可能です

コピペ荒らしは削除の迅速化で対処可能です　　　

２重投稿もどうにかしる！（ｗ

>>806
自スレの保全に必要だろう。
ほれ
http://tv2.2ch.net/kakolog.html

>>813
行数規制厳しくして不都合あるの？
そんなに長文書きたいのなら分割して投稿すればいいと思うけど？

まぁ、確かに２５行もいらないけど、
１５行くらいは欲しいかな…

228 ：名無し募集中。。。 ：03/03/02 23:32 ID:bVRc6Pdh
娘。人気の下落が予想されます
早急にＩＤ制を廃止すべき


229 ：名無し募集中 ：03/03/02 23:37 ID:iKyzBzhC
娘自体の人気凋落を反映してるだけ。


230 ：昌妙尼(*^-^) ◆P6VgSXwE.s ：03/03/02 23:38 ID:iK0QAYN6
>>228-229
しないよ

？

行数は最低でも25は欲しいな。
↓こういう長文書く人もいるので、４レス使うのと２レスに留まるのとでは書きやすさが違ったり。

で、>>451>>462への反論がいまだに出て来ないのは何故だろう？
念のためもう一度言っておく。

「自作自演＝荒らし」ではない。
「自作自演」と言うと悪いイメージしか持てないなら「連続投稿」と言い換えてもいい。
一人の連投がウザがられるのはどこの掲示板でも同じで、2chはそれが分からない点で自由度が高い。
これが「一日限定」のIDでも損なわれる匿名性。
IDによって荒らしではないスレの保守や軌道修正、スレを盛り上げる時やネタなどの「連続投稿」まで減る。
（反対理由には連投しにくい事以外にもあるが、ここでは触れないでおく）

「自作自演による荒らしは減るが、荒らしでないものまで減る」というのがここの論点。
つまり、ID反対派は荒らしを減らしたくないと考えているという理屈は誤り。
荒らしでないものを減らしたくないと考えている。

しかし、反論もしないで「反対派＝自作自演荒らし」と決め付けるばかりか、
「反対派＝自作自演荒らし＝へきるスレ住人」とかいう電波を繰り広げ、
「反対派＝自作自演荒らし＝自作自演ができないようIPの出る削除議論板に誘導した人」
って矛盾してるやん！みたいな。
自作自演されても自治できる・議論できると考えてるからID反対してるのに。
>>641とかは「賛成派」と読み換えた方が分かりやすい。

>>559
＞そして自演を見抜ける貴殿は超能力者認定。
見抜けようが見抜けまいが削除対象な書き込みは荒らしで、荒らしじゃないものは問題外だよ。

＞そのデメリットが頭数だけに近い、さほど重さの無いのもいくつか見受けられる。
自由度を重視するかどうかという価値観の問題だとも言ったはずで、
共感はできなくても「自由度を重視する人だったら重さがあるんだろうなあ」と理解はできるだろう？
そして運営側が重さが無いと判断されればすでにIDは導入されてるわけだ。
2chが（最低限のルールを守った上での）「自由な掲示板」を運営方針に掲げているのは、
ガイドラインや使い方＆注意、運営側の発言などを見れば分かると思う。
ひろゆきを説得したければ、自由度を重視していたとしてもなおメリットの方が大きい事を示す必要がある。
ただ荒れてる荒れてる言うだけじゃなく、具体的にね。

>>730
「連投」が「馴れ合いチャット」だけを意味するものではないので、その論理は破綻しているのだな。
IDは板限定・一日限定の固定ハンと同様の意味を持つので馴れ合いは増える。
IDをストーキングされる恐れがあるので批判がしにくくなるという反対理由もそういう意味。
実際、IDが導入された時期に固定ハンが増えた。
固定ハンと馴れ合いの関係はガイドラインの固定ハンスレの定義を見れば分かるかと。

>>754
「連投」が辞書通りの意味の「自作自演」だけを意味するものではないので、その論理は破綻しているのだな。

>>742
例示は「これこれこういう荒らしがいる」あるいは「こういう荒らしがこれだけいる」のように、
具体的な形態や数字を示せればいいので、スレを示す必要は無いでしょ。

長いと読む気失せるんですけど

おいおい、へきるスレは乱入して来た私怨厨のせいで取り上げられただけで、
本来の賛成派とは何も関係無いっての。
俺だってスレ潰しの為にＩＤ導入ってなら、反対だよ。

書きやすさより読み手の立場に立った投稿を心がけて欲しいね。
そうしないといくら「正しい」と思ったことを書いても
長文うざいで片付けられる恐れがあるし。

へきるとは関係ないスレでへきるの話題出して住人に反感買ったり
へきるスレを無意味なコピペで荒らしてる奴がはっきりするなら
ID制も止む無しかも。どうせ同一人物の私怨厨だろうし。

はっきりしてもいなくなる訳じゃないし。

>>822-823
的確で解りやすかったよ。サンクス。
議論するならこの辺をたたき台にしていきたい所ですな。

>>827
IDあっても荒らす奴は荒らすし、自演する奴は自演するってのは、
現在強制IDの板見れば分かると思う。
粘着度が高ければ高いほどIDの効果は期待できないんで、
IDでは主に便乗荒らしが減るというわけ。

連投と自作自演をあくまで分けようとしているが、

例えば気に入らない香具師が来た時に連投で叩くのは、
日常茶飯事的に行われているのではないかい？

荒らしが来た時に自作自演で対処できるつーのは、
気に入らない香具師が来た時に自作自演で対処できるのと同じだろ。

「連投」なんて言葉だけ聞こえやすくしてるが
結局はスレ占有したいだけってこった。

>>822
>>559

>>822-823
はへきるスレ住民の最終弁論と受けとるのでFA?

「IPの出る削除議論板に誘導した人」
・賛成派多数の時になぜか話の流れを無視して唐突に出てきた
・自演えいじじと同じezweb使い
・携帯で粘着
・時間をあけてから証拠に使う

よって、自演工作という見方が強くなる訳だ。

じゃ、私怨厨＝へきるスレ住民＝誘導した人間（反対派）
との使い分けてのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか。

>822-823
自作自演が簡単に出来るときの問題には、
自演そのものだけでなく、勝手な同一人物認定というのもあるな。
これはスレの雰囲気を悪くする方法の一つだよ。
822で君自身が例示しているようにね。

ID＝１日限定コテハンとして、馴れ合いを危惧してるけど、
２ｃｈで禁止されているのは、“過度の”馴れ合いだよ。
明確な削除対象じゃなければ問題外なんだろ。

IDストーキングにしたって、同じIDで矛盾したことを書いてるなら
それは正当な批判だし、そうでなければ単なる荒らしとして対処すべき。

「気楽な連続投稿」という自由度を重視しているのは分かるが、
その自由度が板の雰囲気を悪くする方向に働いていると思うから、
ID制導入が議論にあがっているんじゃないか?

>>831-832
連続投稿の「荒らしにも使える」という事がなぜ「荒らしと同じ」という事になるんだ？
「荒らしによる連続投稿」と「荒らしでない連続投稿」があるというだけだ。

>>833
ちゃんと読んでるか？論点が全然違うぞ。

>>837
＞勝手な同一人物認定というのもあるな。
IDが無いから疑心暗鬼に陥ると言うなら、IDあったら無条件に信じるのか？
IDあっても自作自演はできるというのに。
疑心暗鬼に陥るな、自作自演かどうかは関係無い、と言えなければ自治はできないよ。

＞ID＝１日限定コテハンとして、馴れ合いを危惧してるけど
批判的なレスがしにくくなると書いてあるだろう？
つまり、IDがあると多少なりとも馴れ合わざるを得なくなる事を危惧している。
馴れ合いがウザイという意味ではないよ。（>>730はそれを言いたかったのかもしれないが）

＞そうでなければ単なる荒らしとして対処すべき。
その荒らしの対処が放置だとして、放置するから荒らしを呼んでも構わないと思える？
このスレにも「反対派＝へきるスレ住人」と粘着してる人がいるけど、
俺はそういう連中に自分の常駐スレがバレたくはないな。
君が同じ立場だったらバレても平気と思える？
そこで書き込みに自制が働いてしまうというのが自由度が損なわれるという意味。

＞その自由度が板の雰囲気を悪くする方向に働いていると思うから
雰囲気って、またえらい抽象的だねえ。
殺伐とした雰囲気だったら俺は好きだけど。

自作自演している張本人のうちの1人を晒しageたら、
殺伐としたスレッドになったなｗ

つまりは連投したいなら全て名無しでバレずにやれってこった。
今回はコテと名無しを使い分けてリスク無しで売名行為をしていた現状が
明るみに出ただけの事だろ？

つーか、ID論議は別スレ立てた方がいいんじゃないの？
俺は賛成派だけど、このスレで議論されただけだと
仮に導入された時自治厨がコソコソ決めたと言われるだけの気が。
もっと周知させないと以前導入された直後の二の舞の予感

>>840
まー■ ID制ご相談所 その2.5に虚偽の申請してるぐらいだからな

へきスレは粘着自演厨がスレ保持の方向性に動いてる一種の成功例だ
だが逆に粘着自演厨がアンチの方向性に動いてる場所も多い
むしろそっちの方が普通だろう

粘着自演アンチ対策として提案しているのが
強制ID案しかり連投防止案しかり
しかしその案をことごとく潰そうとしてる中心が
自演自治のへきスレ住民というのが真実だな

任意IDを禿げしく推進していたのもへきスレ住民だな
長文規制案は自演荒らし対策から久美子荒らし対策へのすり替え
あちこちの板から例文ひきだしてくるのも同一人物
コテと名無しを巧みに使い分けて影響力を強めている人物

しかも表向きルールは破ってないので他の住民は泣き寝入りするしかない罠
せいぜいオチで自演ぷりを晒して自制を促すのが対抗手段てこった

じゃあ早く強制IDにしてくれと進言してきてくださいよ
永遠の話し合い

>>842
その手の嘘のまとめは止めてくれよ

>>842
そのまとめ、次ｽﾚからﾃﾝﾌﾟﾚ化きぼんぬ。

最後の一行は
>>せいぜいオチで自演ぷりを晒して自制を促すのが対抗手段てこった
「オチで自演自治を学ぼう」にかえない?
と提案。これだと自治スレらしい目的で(･∀･)イイ！

へきるスレがここまで悪質化した原因

1　ちょうど一年前にソニーの旧公式掲示板から流入した
　 住民がスレ原住民を強引に追い出した

2　上記で出ているえいじじ他、旧公式掲示板の主だったコテが
へきるスレの主として自作自演を駆使したスレ立て及びスレ進行を行っている

3　荒らしを自治スレに於けるＩＤ導入積極派の犯行とでっち上げて糾弾している

4　各種へきる系掲示板のヲチ活動を止めない

5　表ではＩＤ論議に中立の立場を取っている振りをして、当自治スレでは
　 ＩＤ導入否定派の急先鋒としてまともな議論に参加しない

以上、5つの点をもって当自治スレにおけるへきるスレへの犯罪証明とする。

＞旧公式掲示板の主だったコテ

誰だYO!

早速反応する所を見ると図星だな（激藁

私怨臭さが急にうｐしはじめてきました！

>>849
だから、ＩＤ導入に反対している人間＝私怨厨＝へきるスレ住民なの。
一見して別人の振りをしているが、
かなりの確立で同一人物、もしくはごく少数の犯行なのだよ。

>>846
なんでそれが犯罪なん？

>>851
声優板のガイドライン違反という犯罪だよ

>>852
声優板のガイドラインってどれよ？

＞任意IDを禿げしく推進していたのもへきスレ住民だな

＞5　表ではＩＤ論議に中立の立場を取っている振りをして、当自治スレでは
　 ＩＤ導入否定派の急先鋒としてまともな議論に参加しない

なんのこっちゃ

４． 投稿目的による削除対象
スレッド　
レス・発言
　
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
レス・発言

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

以上のガイドライン違反　

>>846見て、ようやくへきるスレを潰すために自治スレを利用してる奴の正体が見えてきた。
へきるスレ住人を叩くだけでIDの賛否を全く議論しようとしないから、
まあそんなとこだろうとは思ってたけど。
賛成派はこいつどうにかしないと説得力出ないんで大変だな。

>>856
だから過去ログよく読めっての。
へきるスレ住民がID導入否定派が大半なのに、
表では良い子ちゃんぶって中立取ってる事が問題なのだよ。

あと、私怨で叩いている振りをして議論を妨害してるのは明白。
ゆえに私怨厨＝へきるスレ住民＝議論妨害の犯人って言ってるの。

>>855
削除依頼だせばいいじゃん

>>857
私怨厨＝へきるスレ荒らしだろ？

>>859
微妙に違う。私怨厨はへきるスレ荒らしの他に、
名無しで何食わぬ顔してヌケヌケとしている。
それにしてもID入れたら判るよ

846は見え見えの議論妨害だろ？
842までの空気と明らかに雰囲気が違う

どちらにしても、モロ自作自演行為を少人数での連投行為と言い換えて
まともなID議論に加わらないのはかなり問題だな。

早くID導入しろっていってこいよいつまでやってんだ馬鹿

わけわからん事書いてるやつとへきるスレに荒らしが来てる時間が同じか

疑心暗鬼で話がループしっぱなしだな。
http://sports2.2ch.net/entrance2/
反則だが、試しに強制ＩＤの↑この板にＩＤ議論ｽﾚ立ててみたらどうよ？
強制ＩＤ効果の有無を確認出来るかもしれん。

>>865
こっちでやればいいだけ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/

久美子荒らしの時にはこことへき両方同時に荒らされたからな
自演組と別に真性荒らしも居るのだろう

>>866
敢えてそこは避けた。
強制リモホ表示じゃ、別の理由で書きこみづらい連中もおるだろ。

強制IDになったら今までの自演の反動で荒れるという事は予想済
一番の良策は、へきスレ住民に自演防止案を考えさせる
今まで甘い汁を吸ってきたんだから当然だろう

>>869
ID出さずに自演荒らしが減る方法があるなら教えて欲しいもんだｗ

>>870
へきるスレのみ一日１０レス制限。
それ以上は6違反で即通報。これならある程度はマシになるだろ

お前らは自治スレで結論のでない議論を繰り返せば満足なんだろ

>>871
そんな設定できねぇよヴァカが
てめぇで掲示板作れ

>>873
ヲチぐらい出来るだろヴァカが。

IDの出ないスレでどうやって確かめるの？
真性の方ですか？

>>875
単純に10レス分進めばその日はそれ以上は書くなってんだろがドアホ

IDでなくてもいいから、連投間隔を2分位に広げてほすいな。
コピペ荒らし対策にも、チャット化馴れ合い対策にも有効

3分以上は欲しいな。

>>876
暇を持て余したへきるスレ住民が他のスレを荒らし始める罠

>>879
逆にあいつらの避難所の邦板に行くだろ。

>>876
めちゃくちゃだな、なんで先着順なんだ？
そんなやり方に同意する奴なんていねぇよ
しかも通報って何処に何を通報すんの？

>>881
6（連続投稿）で削除依頼出せるだろ。

へきるスレ潰しやってんじゃないんだよ。
妥協案を探ってる時に実現不可能な案を出してくるな、頼むから。

連投制限でいいんじゃ？数字はつめてく必要有だが

>>883
無茶な事を言うぐらいがちょうど良いんだよ。
妥協点とか生温いわ。生半可な事では正常化にならん。

>>884
連投制限の設定のMAXはどれくらいだっけ？
それにもよるよな。

連続投稿は板全体で投稿数の多い奴を感知してるだけだろ

>>887
同じIPから短時間に連続投稿すると警告が出る
その時間を長くすればいいんじゃないか、って案

>>887
だから有効なんじゃないの？板全体で一番多い投稿数スレつったら
雑談コテスレかへきるスレぐらいなものだし。

連投は、数と時間だな

2連続投稿すると5分縛り出来るとベストかも。

なんでIDじゃなくて他スレに迷惑かかる方向へいってるわけ？

スレ建て時はいささか面倒かもしれんが、
効果のほうが高そうなので連投制限賛成。

>>892
これは板全体の負荷低減にもなる。
人大杉とかよりマシだしな。

もうへきるスレたてなきゃいいんじゃ

連投出来なくなると考えてレスするのでゴミレスも減る
頭を冷やせるので煽り荒らしの効果も減る

>>895
立てるなと言って聴くような住民でもないし、言うだけムダ。
次善の策だが、これで歯止め掛ける意味も。

へきるスレ潰すと今まで自演保持していた香具師が
一気に他スレ潰し側に回るかもよ
パワーのある香具師は敵に回すと粘着だから避けたいところ

>>897
じゃあ放置しとけばいいじゃん馬鹿隔離スレとして

>>899
いやこの際だから徹底的に干しあげて
この板から叩きだそう。声板全体の名誉に掛けて

へきるスレ潰し厨が、逆にへきるスレを守ってる罠

>>886
設定です
timecount=12
timeclose=3

12発言中3発言が同じIPだと連続投稿規制にひっかかります。
人のいない深夜は連続発言かなり厳しいです。

ID持ってると1個楽になるって噂なんで、事実なら一番被害
少ないのはID持ちが妙に多いへきるスレって気もします。

>>901
>>857の通りな

人居ない深夜帯になぜかへきるスレだけが伸びている罠

>>904
リーマン多いからだろう

リーマンは早く寝るだろ。
同じ社会人でも不規則労働者が多いんじゃないの？

つまり、へきるスレは連投制限に異論無しと。

他の個人系スレ住民は連投制限強化についてどう思いか？
真綾や石田スレの住民にも意見を聞きたいんだけど。

そしてまたループ

結局へきるスレ住民が全部悪いと。
そしてまた無限ループ地獄

連投制限強化とオチ継続でFA

このスレはいっつも何やってんの？
基地害みたいに同じ事をいつまでもグチグチグチグチ

一度はっきりさせておこう。
ID賛成派の中で「反対派＝へきるスレ住人」と言ってる奴は、
へきるスレを潰すためにIDを導入したいと考えているのか？

>>908
真綾スレ住人だけど、連投規制なら厳しくてもいいんじゃない？
でも、ここってすでに非実況板の中では一番厳しい方なんだよね。
ここより厳しいのは番組chの
timecount=15
timeclose=3
とかぐらいかな？
自演荒らしの事を言ってるなら、ああいう粘着はIP表示にでもしない限り解決しないから、
自治でどうにかするしかないと思うけど。

オレも真綾スレ中心に書いてる人間だけど
>>913と一緒で連続投稿はもう少し強化しても良いと思う。

へきるスレの事は良くわからんけど、真綾スレにも厄介なコテが居てる。
昨日一昨日もスレ立てで何かゴチャツイてたしさ。

>>912
つーか同じことをグチグチ言い続けるのが大好きな基地外コテが
名無しで潜伏してるんじゃねーの？

んなの知るか

>>917
ばぶおやじとかメッセ厨とかな

>>917-919
誰が言ってるかはどうでもいいんだよ。
へきるスレを潰すためにIDを導入したいと考えているのかどうかが聞きたい。

やるならさっさとそうしてもらえ

>>920
ごちゃごちゃ言うな。端からそのつもりだっての

はぁ？

ひぃ？

ふぅ？

へぇ？

　

ほぉ？

はぁ?

ひぃ?

>>919
私怨厨必死だな（藁

スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、ローカルルール変更･申し立て
板ロゴ変更､ID制度､荒らしなどについて話し合うスレッドです。
住人の皆様、自治協力お願い致します。
尚、開かれた論議を行う為常時age進行でお願いします。
前スレ
自治スレ＠声優
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045579029/l50

>>934
どうでもいいけどスレタイのスレ番元に戻せよ。次は12だからな

ほっ？

【新スレタイトル】
声優板自治スレッド12

これでどう？

それでいいんじゃないの？
後ID論議の他に連投問題もテンプレ入りｷﾎﾞﾝ

過去スレ
1: http://natto.2ch.net/voice/kako/1006/10066/1006684287.html
2: http://natto.2ch.net/voice/kako/1006/10068/1006809905.html
3: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
4: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
5: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
6: http://tv.2ch.net/voice/kako/1028/10285/1028519419.html
7: http://tv.2ch.net/voice/kako/1031/10319/1031928092.html
8: http://tv.2ch.net/voice/kako/1036/10369/1036910736.html
9: http://tv.2ch.net/voice/kako/1038/10382/1038226320.html
10:http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1039875860/
11:http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1042998791/

連投を問題にするならまず雑談スレだと思うんだけど・・・。
というか住人が過度に少ない場合以外は大体どこでも自演なり連投で会話してる気が。
まぁ荒らしの連投防ぐためならﾁｮﾄの強化は賛成だけど。

>>940
あなたには雑談スレの住人のホストが見えるのですか？
あなたには雑談スレの書き込みにIDがついてるように見えるんですか？

それともあなたの妄想ですか？

自演をするしないに関わらず雑談厨にとって、
連投規制は３回でも確実に枷になっていますよ　正直ウザイね(´ー`)y-~

>>933
ばぶおやじは死ねよ　マジで

>>941
それは椎名スレにも言えることだな

voice：声優［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039800042/207-

215 名前：ドロン除 ★ 本日のレス 投稿日：03/03/03 20:23 ID:???
終わり。残したスレは放置という事で。
保守レスばかりになったら再依頼してください。
>212
一番上はアニラジスレがあればそこに誘導を。なければ残してもいいかと。


----
どーでもいいけど削除沙希 ★ﾀﾝが削除屋引退されましたよ

削除依頼で思い出したが、アンチ青二の基地外粘着が
自分に対する煽りや気に入らないレスにまでＩＰ晒して削除依頼出して
正体がバレちゃったんだよな

かなりレスが進んだな。

>>914でも言ったけど、連投規制はこれ以上の強化が望めないんだよ。

861 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：02/12/22 02:14 ID:nfjiguTw
技術的に荒らしだけを特定するのって
かなりむずかしかったり。。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040025043/
5 名前：ひろゆ子 投稿日：02/04/06 15:43
面白い人達が面白いことを自由に発表できる場として
機能してるのをみてると楽しいですな。

最近、書けない人が多いのは本来の趣旨に逆行してると思うおいら。
http://ex.2ch.net/maru/kako/1018/10180/1018074503.html

とかあるんだけど、つまり、荒らしだけを特定するには今の規制値が限界だとひろゆきは考えているわけだ。
で、声板の規制値は2chでも最も厳しい値なんだよな。
今の規制の延長じゃなくて、もっと革新的な発案でもないと難しいだろうね。

>>950
次スレよろ。

>>943
椎名へきるに興味が無いからスレを見ていない
だから椎名スレには何とも言えないし、口を出す気も無い

ただ、自作自演で成り立つってるスレが糞スレっていう考え方には同意
荒らしを排斥する為、スレを保つ為、そのために自作自演をするってヤシが居るけど
個人的はその考え方は理解できない

荒らしは放置が原則、それができないからといって自作自演でログを流すことは、
内容の無いレスを書き込む荒らしと同様に、本気で声優の事を語りたい、議論したいヤシにとって無意味なスレにしてると思う
自分にとって居心地が良い＝荒れていないわけではないし、
なにより内容が無いレスで保全されているスレは専門板には相応しくないと思う　
隔離板って言うなよな

で、前置きが長くなったが漏れはＩＤがつけば多少はみんな意識すると思うわけだよ
自作自演で仮初のマターリを演出したいキモヲタも、短文の連投で荒らすヴァカも

ＩＤがつかなけりゃつかないで、ＩＤがあるつもりになって、
クソレス書く低脳を見抜いて放置するすべを持てってことだがね
自作自演を見抜けとはマジになって言いはしないが、そう思ったのなら荒らし同様虚しいヤシだと思って放置しとけや

これ以上連投規制されるとスレ立て時に困るから反対。
大半の住人もそう思ってるんじゃないかな？
まあ、雑談厨は正直ウザイからメッセかＩＲＣに行って欲しいけど。

>>949
俺は別に気にしない。と言うか２ゲッターや立て狙いの荒らしに対抗するには
少し多めにハイパーリンク貼っておけば無問題じゃん。

>>948
なんで自作自演って分かるわけ？
って言うか、そんなんで成り立ってるスレなんて実際あるわけ？
仮にあったとしても、そこでは本気で声優の事を語れなくなるというわけじゃない。
前提からして無理がある。

＞荒らしは放置が原則
放置しただけでは荒らしのレスで埋められるだけだ。
荒らしは放置した上で、積極的に声優の事を語って初めてスレ内の会話が続けられる。
荒らされ続けている状態では語る奴が少なければ議論を続けるのが困難になり、
連続投稿もできないとなれば荒らしのレスで埋められる方が早いだろう。
放置すればいいってのは「荒らしはIDあっても荒らす」という視点が欠けている。

＞内容が無いレスで保全されているスレは専門板には相応しくないと思う　
保守を完全に無くした場合、絶えず何人もの住人が書き込むような人気スレが７０ぐらいあるとすると、
残りの５００スレはほとんど荒らしスレって事になるな。
それが専門板だと言うのか？
声優についての多様な話題を確保してこその専門性じゃないのか？

>>950
次スレよろ。

950だけど申し訳無い。ダメだった。正直スマンかった。

>>942
そんな事言ってる暇があったら、藻前が次スレ立ててやってＹＯ。
本当なら漏れが立ててやりたいけどいろいろ訳あってできないから、
>>942さんにスレ立てをお願いするんじゃないの。だからお願い、
次スレ立てて！

立ててみていいかい？

>>953
あんたが噂のばぶたんか。
基地外荒らしのくせに自治厨気取ってんじゃねーよ。とっとと消えろ。

>>951
自作自演でスレの流れを保つって考え方を持ってるレスを、以前ここの自治スレで見かけたもんでな
そういったスレが有るなんて漏れは言ってませんよ？そういうのが有るとしたら無意味に思えるっていう個人的な意見

＞放置しても〜以下
放置しても荒らされてると感じるのなら、レス削除依頼をすれば良いだけの事では？
削除依頼をしないで、自作自演でスレをオマエの好きな流れにするのがオマエの自治なら仕方ないがね
漏れは削除依頼を繰り返し続けることで、粘着荒らしは消えると思うよ　アク禁にでもなれば物理的に荒らせないし

削除依頼もしない、放置もできない、荒らされてると会話ができない　でも会話がしたい　それは現実的には無理
荒らしを消すには放置するかアク禁にするかしか方法はない　それができない上に我慢できないならここには向いていない
住人より荒らしの方が多いスレなら、そんなスレは捨てて苺でも逝け

＞保全を〜以下
それをこんなところでオマエと突き詰める必要は無いんで適当になるが

声優各個人で最高３づつスレが持てるし、仮に本スレだけだとしても、声優の全員に一つ本スレがあったとしたら
その方が専門性は高まると思うよ　それぞれの事を深く話せるしな

多様な話題を確保することは本スレだとできないのかな？
個人個人のことを語るには十分だと思うよ

ネタスレはネタスレで好きだけど、一過性の笑いは面白いけど後々無駄になるだろうし
興味を持って声優板に来た第三者にとって無意味になるようなものに、専門性は皆無だと思う

>>955=942
そうかい、わかったよ。藻前様に次スレ立てをおながいしたこの漏れがヴァカだった…。
30過ぎのばぶを捨てたおやじみたいなこの漏れが、藻前様の様な人に期待したばかりに…。
もう頼まねぇＹＯ！(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!


>>954
おながいします。

>自作自演でスレの流れを保つ
荒れてる時に違う話題を積極的に振るとかだろ？多かれ少なかれみんなやってるだろ
それよりまず新スレを・・・

と思ったら立ちましたな

声優板自治スレッド12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1046700313/l50

>>960
ありが�d。

何か「自作自演」の言葉としての使い方が
本来の定義と違って来ていねえか？

自作自演≒連続投稿のはずなのに、何時の間にか同義として
ひと括りにされてる気がするんだが・・・・・

>>956
>>>951

> 声優各個人で最高３づつスレが持てるし、

現行のローカルルールでは２本

>>962
漏れのなかでの自作自演は

自分で振った話題を自分で膨らます

ことになってるけど？
自演するヤシの大義名分はどうでもいいし、それによって利益を被るのが自分ってのがｷﾓｲ

>>963
（´ι _` 　） ｱｯｿ　ほんまスマンかった

>>957
自分を叩いてるのが一人だけだとでも思ってるの？おめでたい人だね

>>965=955=942
悪かったな、どうせ漏れは友達なんてひとりもいないＹＯ…。
新スレも立った事だし、この辺で落ちますか…。
ごめんね、変な事ばかり口走って。＞>>965=955=942

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厨房は釣り気取り