上田祐司はなぜ人気者か？Part２

1 ：前スレ１：01/11/25 05:44

ここは上田祐司について批判しそして討論するスレッドです。
もちろん前スレに引き続きファンの反論もお待ちしてます。
ただし性質の悪いからみや空気を無視した書き込みは禁止です。

関連サイト
http://www.laox.co.jp/special/mag/seiyu/ueda/backno.html
http://www.jah.ne.jp/seiyu/special/interview.html

前スレ
上田祐司はなぜ人気者か？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/994831089/

詳細は>>2にて

2 ：前スレ１：01/11/25 05:44

まず初めに知っておいてもらいたいのは、
上田祐司の問題は根が深いと言う事です。
必ずしも上田祐司が100％悪いとは言い切れません。
彼が書いたコラムも全てではありませんが同意すべき点は多いです。
声優ファンの中の一部に性質の悪い犯罪者じみたファンがいるのも
彼の言う通り最近のアニメで病んでいる作品が多いのも悲しい事に事実です。
そして彼が今売れているのもアイドル声優問題が絡んでいるのは間違いないようです。

ですがだからと言って上田の暴言がすべて許されるわけではないのです。
一部の性質の悪いファンだけならまだしも関係のないファンまでにも
暴言を吐いたのは決して許される事ではありません。
そして彼が矛盾した行動も問題があります。
彼はオタク向けアニメを批判するくせに多数出演します
嫌なら出なければいいのにです。

嫌々やっている演技というのは当然人様に見せられる代物ではありません。
作品に対する思い入れがあってこそ初めて
素晴らしい演技が出来るのではないでしょうか？

そして最後に彼を批判すべき点はプロ意識が欠けていると言う事です
彼は平気で自分の出演した作品をコケにします。
作品によっては手を抜くと言う批判の声も少なくはありません。

彼はプロの声優として役者としてそして一人の大人として失格なのです。

3 ：名無しになるもんっ♪ ：01/11/25 05:53

少しソフトに為ったか。でもアンチスレ。
スレ立てごくろーさん。

4 ：前スレ１：01/11/25 05:55

勝手に新スレを立てた事をアンチ及びファンのみなさん
に深くお詫びいたしまします。
前スレでは新スレを他の人に立ててくれと頼んだくせに
自分で立ててしまい本当に申し訳ないです。

ですが今の自分の思いを全てこのスレの>>2に
書きました。力不足は十分自分でも理解していますが
どうかご理解をお願いします。

5 ：声の出演：名無しさん：01/11/25 13:35

今後、何かのイベントに出る予定ってあったっけ？＞＞上祐

6 ：声の出演：名無しさん：01/11/25 15:22

前スレを見てたんだが上田ってこういう性格だったのか・・・
結構、過激なこと言ってんだな。ヲタアニメが嫌い言ってるが
エロアニメにも出てるのに。びっくりしたよ。
それに桑島。声好きだったのに・・・・

7 ：声の出演：名無しさん：01/11/25 18:22

今度のスパロボにナデシコ参戦が決定したわけで、上田もついにスパロボデビューなのだが…。
嫌いなＴＶ版アキトを、今ヤツはどのように演じるのか見物（聴くのだが）だ。
そもそもスパロボもヲタゲーだからな…さて、どうなる事やら。

8 ：声の出演：名無しさん：01/11/25 20:32

>>7
そうなんだ、うわースタッフの趣味悪ー。
上田が出るとなると一気に買う気が失せた
ＴＶ版もかなり嫌々やってたもんな。

9 ：９：01/11/25 22:15

>>彼はプロの声優として役者としてそして一人の大人として失格なのです

逆だべ
声優として、役者として、一人の大人として立派。
ただ、アニオタ業界のビジネスルールに反してるだけ

10 ：声の出演：名無しさん：01/11/25 23:10

この人、新番組は何にでるの？

11 ：声の出演：名無しさん：01/11/26 01:04

12 ：声の出演：名無しさん：01/11/26 01:19

>>9
やあ、前スレの８５１さんですな。

13 ：声の出演：名無しさん：01/11/26 06:27

例え性格が破綻していても
演技がそんなに悪くなければ問題は無いと思うんだけど？
それに上祐の場合は平均レベル以上だと思うし・・・

14 ：声の出演：名無しさん：01/11/26 08:44

>>13
無論、声優は演技が第一で、性格などは二の次でいい。
だが>>1のリンク先のように、奴は俺ら視聴者をひとくくりにして暴言を吐いて
いるから無視はできないんだよ。

上田の場合、元々はそれほどの演技力があったとは思えないが、
それをカバーするだけの、役に対して体当たりでぶちかましをかけていくような
勢いの良さがあった。それが痛快で魅力的だったわけだ。
前スレでは出てなかったが、超兄貴のＣＤなんか笑えて良かったよなあ。

で、一連の発言が出るようになってから、みるみるうちに小手先の演技としか
聞こえないようになっていくんだな。所詮平均レベルをクリアしてる程度に。
デジキャラットの暴れん坊など、俺は94年以前の上田に演じてほしかったよ。
でも、ファンサイトなど見ても、近年のアニメ作品ばかりが取り上げられてたり
することもあるんで、ファンは昔の演技を知らないというのもあるかもしれないな。

15 ：声の出演：名無しさん：01/11/26 16:45

ファンは演技の上手い下手じゃなくて上田の声を聞ければいいんだからなぁ。
上田に演技の向上なんて求めないんだろうな。今みたいにコンスタントに役取ればいいやって。

こんな事言ってるけど俺一応ファンなんだよな。（ｗ
しかも上田の演技の違いもわからん。スレの流れと印象だけで書き込んでる。

16 ：声の出演：名無しさん：01/11/27 02:37

>>15
うーん。一度上田のやってた昔のアニメを見てみたら
どうだろうか？

17 ：15：01/11/27 16:39

いつくらいのがいいかな？
上田の出てた作品で見た＆やったのは、
「ラブひな」「ナデシコ」「マサル」「剣心」「ときメモ」「アーク３」「ＳＯ２」
とかくらいなんだけど。

18 ：声の出演：名無しさん：01/11/27 16:48

マサルさんの上田はいいと思うんだけどなぁ
あれ、たぶん上田にしかできないよ。

19 ：声の出演：名無しさん：01/11/27 18:15

>>18
残念だが、前スレでも指摘があったように、あれは大地監督ら制作側の演出に
よるところが大で、上田は指示に従って無難にこなしたに過ぎないだろう。
もちろん、指示通りに演技ができる程度の実力は有しているということだが。
声質そのものはマサルさんというキャラには合っているとは感じる。
だが、他の声優で出来ない役だとは思わないな。

20 ：声の出演：名無しさん：01/11/27 18:19

前スレ読んで真性アニメファンが今のアニメに心底がっかりしている
のがよーく解った。そういう人には上田は受けがいいだろうね。

21 ：声の出演：名無しさん：01/11/27 19:04

結局のところアンチは上田がどんなに良い演技をしたところで認める気はないんだろうなぁ…
良い演技かどうかは知らないけど、大抵の演技は「指示に従って無難にこなした」としか言われなそう…

22 ：けんたろー ◆SjUq6ivg ：01/11/27 19:16

>>21
良い演技しててもファン全体を蔑むような発言をしていると
やっぱり認めようとはなかなか思えないのかもな
それに作品自体を愛してない人に良い演技ができるとも思えないし

23 ：声の出演：名無しさん：01/11/27 19:24

>>21
逆だ、逆、昔の上田の演技が良かった事は
凄い認めてるよ。だからこそ今の演技が
酷く感じられるんだよ。暴言関係なくな。
>>14さんの意見を見てみろよ。

まあ、あんたも２１も
昔の上田の演技と比べてみるといい。

24 ：声の出演：名無しさん：01/11/27 21:56

「学園戦記ムリョウ」の津守の演技はどうよ・・って衛星だから
誰も見てないか！？

25 ：声の出演：名無しさん：01/11/27 22:15

津守はタケシに似てる。
出番少ないねぇ。

26 ：声の出演：名無しさん：01/11/27 22:39

アームズとか見てる人いるの？これはいいと思うんだけど。

27 ：声の出演：名無しさん：01/11/28 02:20

>>26
全話見たわけじゃないがアームズは良かったと思う。
まあこれは上田が良かったというより
回りが演技に厳しいので上田も手を抜けなかったのだろう。
他の作品もこれくらいの基準で演技すれば良いのにな。

ムリョウは見た事がないな。いや正確には１、２話見た
感想は回りが酷すぎて上田の演技が光っていた
気がしないでもない。

折角アームズの話題が出たわけだからついでに書いておくと
高山みなみはいい声優だな
どんな作品で手を抜かないし常に高レベルの演技をする
上田とは対照的な声優だろう。

リウイ見たいなオタ向けの作品で熱演しているのには
感動すらしたよ。矢島晶子とかもそうだな。

28 ：声の出演：名無しさん：01/11/28 23:21

今日のマンキン、ホロホロが大活躍だったね～
（最後にやられたけど）
竜とのからみもイイ！！

29 ：声の出演：名無しさん：01/11/28 23:47

上田はイカンか？

30 ：26：01/11/29 02:36

>>27
インタビューなどを読んでいると、本人も力を入れてるだろうなと思う。
レギュラーもベテランが多い作品だし。
個人的にはこれを手を抜けなかったと見てはいないけど。

31 ：声の出演：名無しさん：01/11/29 17:01

>>30
私も同意。

32 ：声の出演：名無しさん：01/11/29 17:32

個人的な考え。
上田は周りに流されるタイプなのではないか？
ベテランが多い時は触発されて自分も最高の演技をする。
だが、萌えアニメなどにはベテラン…というか男声優が極端に少ない。
演技を比べる相手がいないから、ああいう演技になるのではないか？
とか言ってみる。

いや、こういうのって声優に限らずよくあるのよ。
実力上の人と一緒に何かやると、自分も限界を超えた事ができる、とかね。

33 ：声の出演：名無しさん：01/11/29 17:40

>32
ま、誰でも多少はあるだろうが上田は露骨に反応するってことね、
でも周りに上手い人がいないと、自分ひとりでは最高の演技を出せないってのは・・

34 ：声の出演：名無しさん：01/11/29 21:21

少なくとも、昔は環境に左右されずいい演技できてたわけだからなあ。
ときメモなんか、周囲は新人だらけだったんだし。
やはり手抜き疑惑は拭えないところだな。

35 ：声の出演：名無しさん：01/11/29 22:24

常に銃弾が飛び交っているような仕事場の方が力を揮えると思われ。

36 ：声の出演：名無しさん：01/11/29 22:40

たしかにＡＲＭＳとラブ雛じゃスタジオの空気や緊張感違いすぎるよなぁ
ＡＲＭＳこないだの回池田秀一さんとか、そうそうたるベテラン役者さんが
ズラリだったしなぁ

37 ：声の出演：名無しさん：01/11/29 22:53

つまり上田はワキでこそ光る俳優なのか？

38 ：声の出演：名無しさん：01/11/29 23:05

アンチ上田が言うのもなんだけど考えてみればもともと洋画志望な上に
ときメモ、ナデシコ、ラブひなって歩んでいけばオタ嫌いに拍車が掛かるのも
無理ないよなぁ。まぁ、悪名名高いBeメイツとは縁は無い（出演してないよね？）
けど、これに関わってたらヲタのロイヤルストレートってところだなぁ。

39 ：声の出演：名無しさん：01/11/29 23:43

いや、でも断らない？毎回誘いが来る訳じゃないんだとは思うけどさぁ。
はじめっから「ウザイ奴等が見るアニメ」と思って声を当てられるのは
むかつかない？誰のおかげで生活できてるのかも分かってないっぽいし・・・。
わざとヲタ系狙ってるとしか思えん・・・。

40 ：声の出演：名無しさん：01/11/29 23:48

でも、
「頼まれたらどんな仕事でも断るわけには行かない」
と、いうような職人気質な所も
魅力的だと思うけど？＞＞上祐

41 ：声の出演：名無しさん：01/11/30 00:01

>>39
上田レベルじゃ仕事は断れないよ。まぁ、これに関しては事務所、マネージャも
絡んでいるだろうし、上田だけの責任とは言えない。上田発言に関しては100パー
上田の責任だけど。

42 ：声の出演：名無しさん：01/11/30 00:26

>>41
仕事は断れるんじゃない？う゛ぁいす断ったんでしょ？この人。

声優さんの仕事を決めるのはだいたいマネージャーさんだよね？

43 ：声の出演：名無しさん：01/11/30 11:37

>>40
そんなの職人気質とは言わない（ｗ
逆にオタク向けの仕事は一切しないのなら
職人気質かもしれない。

まあプロなら引き受けた仕事は全力を尽くすべきだろう
それがプロってもんだ。
上田にはそれが無いよなあ、昔はあったかもしれんが・・

昔、ときメモのラジオドラマのトークで
リスナーの質問に（何があなたにとって大切ですか？みたいな内容だった）
｢金さえあれば地位も名誉もいらない。｣
と答えていたが当時はジョークとして笑えたが
今は笑えないなあ・・・

44 ：声の出演：名無しさん：01/12/01 06:28

まぁ、稼いでナンボの業界だからね・・・

45 ：声の出演：名無しさん：01/12/01 06:52

「女々しい野郎どもの詩」はもう名曲だね。

46 ：声の出演：名無しさん：01/12/01 13:35

出演頼まれたら断れないっつーのはまぁわからなくもないが、最近のアニメって
配役のオーディションとかやってないの？

47 ：声の出演：名無しさん：01/12/01 18:11

大月絡みはオーディション少なさそう。あっても出来試合が
ほとんどな印象。ラブ雛、トライゼノン、でじこなんか。

48 ：前スレの844：01/12/01 18:55

遅ればせながら、前スレ>>1&>>845氏
あんな拙文を誉めて頂いて恐縮です。
新スレ移行してたのか。(IDも消えてるし)
正直もう本人を語るより、使う側を論じる位しか無いと思ってたけど
まだ上田の、ニヒリズムでしか無い御高説を
知らない人も居るみたいだな。
>>43
同意。
洋画志望なら、その分野に強い事務所に移籍する
行動力くらい示せば良い（８１、マウスとか？）

>リスナーの質問に（何があなたにとって大切ですか？みたいな内容だった）
>｢金さえあれば地位も名誉もいらない。｣
>と答えていたが当時はジョークとして笑えたが
>今は笑えないなあ・・・

何でこう、安手のハードボイルド小説狂いな
反抗期の少年みたいな台詞を・・・

49 ：声の出演：名無しさん：01/12/02 07:04

例え出たくない番組とかでも
出ればちゃんとギャラが貰えるからな。
その辺、上手く割り切ってると思うけどな

50 ：声の出演：名無しさん：01/12/02 10:55

９６のぼうしのふろくのじきひつこめんとで
せいゆうとして
[なめられないとか ]とかいています
ただのしょうしんものなんですよいやならほうちかしゅつえんばんぐみ
にこまめにこうぎしましょう

51 ：声の出演：名無しさん：01/12/02 11:09

>>50
残念ながら放置するわけにはいかないです
小心者では済まされないの事なのです。

こういう暴言を吐いたり演技に手を抜く人って
ほっといたら大抵の場合消えますが
この人の場合お偉方のコネを持ってるので
ほっといても消えません。

あとそのコラムの真似は止めましょう
前スレで既出です。

52 ：52：01/12/02 11:32

上田　かっこいい
俺も真似したい

53 ：51 ：01/12/02 11:38

>>52
勝手に真似してくれ
ただそういう書き込みは
声優ターミナルやファンサイトでやってくれ。

ここは基本的に上田を批判するスレなのでそういうのは
受け付けられない。

54 ：声の出演：名無しさん：01/12/02 11:44

まぁ、演技に手を抜く抜かないは前スレで語り尽くしたから別としてだ。
単純に声優として枯れた、という意見はないのかい。
結構いるんだ、成長すると途端に下手になるヤツ。（成長じゃないな）

55 ：51：01/12/02 11:57

>>54
下手になったというより手を抜いているんだと思う。
モンコレやＡＲＭＳがいい例じゃないか？

上田の場合、暴言を吐いたり手を抜くようになったのは
95年以降だからその時に強力なコネを手に入れたんだろう。

いや既に94年のブルーシードからか・・・
その頃からファンに支えらる声優ではなく
使い手に支えられる上田が誕生したのだろう

でも確かに手を抜きすぎて下手になった可能性は
大きいので５４さんの意見は正しいのだろう。

56 ：51：01/12/02 12:13

>>54
>前スレで語り尽くしたから別として
と書いてあるのにまた語ってしまって申し訳ない。

どうしても上田の演技論になると俺はそっちの方へ
話がいってしまうなあ（苦笑）

57 ：声の出演：名無しさん：01/12/02 12:20

>>55
ああ、ロクに知りもせずに語ってこちらも申し訳ない。
俺そのどっちも見てないのよ。地方だから深夜か夕方かなので。

58 ：51：01/12/02 12:39

>>57
＞ああ、ロクに知りもせずに語ってこちらも申し訳ない。
いえ、とんでもないです、どんどん語ってください。

かくいう俺もあまりにも作品自体がが酷いので途中で
投げ出したクチなので・・・（声優はいいのですが）

59 ：声の出演：名無しさん：01/12/02 14:59

比較するのもおこがましいのだが、例えば神谷明氏が“叫び”に手を抜いたとか
そんな話は聞いた試しがないからな。
（昔より声が出てる出てないという意見はあるにしても）
確かに>>14氏が言うように、若い内は勢いの良さで突っ走れた部分があったのだろう。
本来ここから勢いだけじゃなくて演技の円熟味が出てくるはずなのだが…
上田はそれを、力を抜いて適当に役に合わすという方法で行ってしまったと思う。
それがゆえに、今の奴の演技は一見それなりには聞こえるけれどもさして印象には
残らないし、人を感動させることもないんだ。
元からそうだったのなら単なる下手糞ですむが、かつては確かに違ったわけだからなあ。

60 ：声の出演：名無しさん：01/12/02 15:01

http://www.sex-jp.net/dh/04/

61 ：声の出演：名無しさん：01/12/02 15:04

>>60
だからやめろって。
反論があるなら正々堂々としろ！
姑息な手段を使うな！

そういう行為は上田のファンは性質が悪い風に
思われるぞ。

62 ：声の出演：名無しさん：01/12/02 15:11

前スレからこのパターン多いよなあ
上田のファンならマナーくらい守ったらどうなんだ？
上田もそれを望んでるはずだろ？

レス数が増えたのは嬉しいがこういう性質の悪い
ファンが増えたのも事実。
前スレでも書いてた人がいたがこんなのに
応援されるとは上田も哀れだ。

63 ：声の出演：名無しさん：01/12/02 21:50

>>60ってファンなん？ただの荒しかと思ったが。

全然関係ないけどマンキンって嫌われ声優揃い踏みやね。
林原に子安に上田…林と子はすぐ気づいたけど上田は
ここのスレ見るまで気付かんかった。そんだけ印象薄い
声のように思える。
暑苦しい役が多い割には記憶に残らんのよね。

64 ：声の出演：名無しさん：01/12/03 00:50

>>59
まったくその通りだと思う。
上田は小手先だけの技術だけが成長して
役者として一番大切な気持ちを込めて
演技をする事を無くしてしまった。

あれでは気持ちは伝わってこないし
むしろ嫌悪感すら俺は感じるよ。

65 ：声の出演：名無しさん：01/12/03 01:23

…はっきり言って、『手を抜いてる』云々は完全にアンチの言いがかりにしか思えんのよね、ファンとしては…

66 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/03 01:35

まあ嫌いな声優に対し客観評価は出来ないだろうね。
そんなことよりアニメその物を楽しめよと言いたいが。

67 ：声の出演：名無しさん：01/12/03 02:17

実のところ「手を抜いている」は、ずいぶんと好意的な見方とも言えるのだ。
単にヘタクソと切り捨てていればいいところを、できるだけ実際の演技力を客観的に
見ようとしている姿勢の現れなのだから。
>>65が自分の意見を主張するならば、どれとどれの演技を比較して、特に演技に違いが
見られない、といった具体的な反証を述べてもらわなくては説得力に欠けるだろう。
アンチは感情論だけではなく、そういった実例もきちんと挙げての検証の上で導かれた
「手を抜いている」という結論なのだから。
上田は出演作も多いので、サンプルには困らないはずだ。

無論、こちらに誤りがあればいくらでも訂正するのにやぶさかではないよ。
俺は、>>63氏が最後の１行で何気に言っている言葉が上田の現状の全てだと思う。

68 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/03 03:41

上田は狂言回し的役柄が多いから記憶に残らないかも知れないね。
基本的におた系アニメの主人公は視聴者に感情移入させやすくする為に
決まりきった個性しか与えられないのが常だから。
まあへたくそと言うのも誰と比較してそうか其れが妥当な物かというのは
議論の分れる所だ。
もちろん手を抜く云々は此れは主観以外の何物でも有るまい。
まあ上田の有名になる切っ掛けと為った代表作ときめもだっけと比すれば
全て手を抜いているとも取れるだろうね。

69 ：声の出演：名無しさん：01/12/03 04:04

>>68
あんたは前スレで納得したかと思っていたのだが・・・
＞まあ上田の有名になる切っ掛けと為った代表作ときめもだっけと比すれば
＞全て手を抜いているとも取れるだろうね。
何故そういう風に決め付けるのかがわからない
今の作品でもいくらでも比べられるはずだ。現に批判側は
そうしてきたわけだからな。

もう一度>>67氏の発言や過去レスを読んでくれ。

70 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/03 04:21

総論納得。各論反対。
上田の発言云々は納得したよ。演技云々は納得したつもりも無いが。
最近の上田はそんなに拙いとは思えないが。
ARMSとかマンキン等別に手を抜いているとも思えないが。
下手とか手を抜くとか言うからには相当浮いて無いと其処まで言えないぞ。
少なくともそう思えるほどの物は無い。
ラブひなもここで言われているほど酷いとは感じなかったが。
上田以下の声優なら他にも居ると思うが。
まあこいつは年齢相応の実力は有ると思う。

71 ：声の出演：名無しさん：01/12/03 04:54

>>70
だからＡＲＭＳに関しては批判派も誉めてるわけだから
>>27氏なども言っているが
あの作品に関しては手は抜いてないだろう。
シャーマンキングは見た事がないのでわからない。

酷い演技の作品の例を上げると今ならＸ－エックス－か
あぃまぃみぃ!ストロベリー・エッグだろう。古くは
ＢＯＹとかハンドメイドメイとか機動戦艦ナデシコの
ＴＶ版といったところだな。他にもあるが
上げるときりが無いのでやめておく。

逆に手を抜いてない作品ならさっき言ったＡＲＭＳだろう。

上手いか下手かは別として作品や共演者によって
手を抜くのはどう思う？
プロである以上、引き受けた仕事には
全力を尽くすのが筋ってものだと思うが。

72 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/03 04:56

声優の低技量でに駄目にされた作品。 1・2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1002772177/
http://salad.2ch.net/anime/kako/991/991140488.html
アニメ板のスレだが上田の名前は一度出ただけ。
放置されたけどね。

73 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/03 05:06

＞71
ボーイとハンドメイドは知らないが
あいまいみいに関しては役が有ってなかった其れだけと思うが。
大体なんで二枚目役などやらせるかな。
Xも同じ。此れはあの名前忘れたが似非環境アニメと同じだね。
ナデシコはアレを酷いと思うかは人其其、むしろ桑島が酷いと思うが。
まあ取敢えず役柄が有ってないのに手を抜いたと思うのはどうかと思うが。

74 ：久々に書かせていただく：01/12/03 11:14

>>73
桑島が酷いのは文句のつけようも無いが、桑島なんかと比べちゃうのは流石に
上田に失礼。
個人的な感想で言えば俺もナデシコは良かったとは思う。ＢＯＹやＸとかと
同列にするほどでもない。ただ、評価するに他の媒体、つまりは映画やＣＤ
ドラマの熱演と比べると相対的に落ちるとも思う。アキトに感情移入できる
ようになり上達したのかもしれない。アニヲタ部分があまり露出しないんで
テンションが上がったのかもしれない。
全ての作品に言えることだが客観的に見て監督の演技指導、役とあってない
云々があるから一概に上田だけのせいにはできない。もちろん、プロなのだ
から須らく責任は負うものではあるが。

75 ：声の出演：名無しさん：01/12/03 11:51

>>63
全く関係ないけど子安は最近評判いい。
相変わらずアンチは多いが、∀やＦＦＵでの弾けた演技が好感触らしい。

>>71
俺アキトの演技大好きだったよ…「ああ、上田だ」って感じがして。
そうか、アレも手抜き演技だったのか。なんか凄くショックだ。

>>73
アレがメジャーデビューの桑島と比べるのはいくら何でも失礼かと。

76 ：声の出演：名無しさん：01/12/03 12:22

タイトル：小野坂・上田のトークライブ
公演日時：２００２年１月５日（土）開場１７：００／開演１７：３０
会　　場：豊島区立南大塚ホール
　　　　　※ＪＲ山手線大塚駅　南口より徒歩５分／地下鉄丸の内線　新大塚駅　徒歩８分
料　　金：前売２５００円／当日２８００円
発売日　：１２月１日（土）１０：００～
購入先　：チケットぴあ　０３－５２３７－９９９９
　　　　　Ｐコード予約　０３－５２３７－９９６６（Ｐコード：３１６－８２６）
問い合わせ先：ナインエンターテイメント　０３－３４１２－９９００

77 ：声の出演：名無しさん：01/12/03 12:43

ライブでこのスレッドの事に触れるかなぁ

78 ：声の出演：名無しさん：01/12/03 12:51

>>76
上田スレとはいえ宣伝は止めてください。
あくまでここは上田を批判したり討論するスレッドなので。
そういうのはファンサイトや声優ターミナルでやって下さい。

>>77
どうなんだろうな、小野坂なら知ってるかもしれないな。
声優ターミナルでもここ話題にした奴がいたし。
でも話題になることはまずないな。

79 ：声の出演：名無しさん：01/12/03 12:53

以前、小野坂のラジオに電話で出たとき、すげえやる気なかったぞ。
ラブひなのイベントの宣伝で出たはずだが、全く宣伝する気なし。
どういう芝居をしようが、こういうところがあるんなら、たたかれてもしょうがないよなあ。

80 ：声の出演：名無しさん：01/12/03 16:58

>>78
まあ、76は割とこのスレ住人にも興味あるところだろうし、
そこまで神経過敏にならなくても大丈夫だと思うよ。
俺としては、ここのスレ住人のレポートを期待したいところだけど(笑)
（俺自身は遠隔地なんでちょっと）

しかし、正月早々前売り２５００円か…マジな話このイベント大丈夫？
小野坂のラジオとか、どれくらいの人気なのかよく知らないんで。

81 ：　：01/12/03 23:20

へー、ライブやるんだ

82 ：　：01/12/03 23:25

百聞は一見にしかず、実際に生で暴言聞いてみるのも一興

83 ：声の出演：名無しさん：01/12/04 00:10

まぁ、こういう役者もいるって事ね。
だいたい、ヲタ嫌いっていってるけどあくまで声優は役者、演じる人だからね。
声優やってるからって君等と同じアニメ好きとは限らんから何いってもムダよ。
理解しろってのが不可能。

84 ：声の出演：名無しさん：01/12/04 05:31

>60　>61、>63
別におれの書き込みじゃないが
なんでそんなに反応してんだ？
ただのエロサイトの宣伝だろ？なのになんで上田のファンと決め付けてるの？
他のスレでもよく見かけるが大体は放置されてるのに・・過剰反応だと思うが・・

85 ：声の出演：名無しさん：01/12/04 10:09

イベント、質問コーナーもあるから、聞いてみたら？

86 ：声の出演：名無しさん：01/12/04 11:34

検索してたら、こんなの見つけた。
ttp://www.sakura.gr.jp/event/report124.html

それなりに回数こなしてるイベントみたいだな。
最近もやったみたいだし。
>>85は常連客みたいだけど、何かエピソードはないっすか？

87 ：声の出演：名無しさん：01/12/04 12:07

＞84に同意。あれは無差別トラップみたいなもんだから放置。あれを信者がやったとか言ってたら、アンチおたささスレの厨房と同レベル。

88 ：声の出演：名無しさん：01/12/04 12:42

>>84 >>87
上田ファンがやったかどうかはわからない。
だがコピペしたりアンチに絡んでくる性質の悪いファンも
過去に何人かいた。前スレを見ればそれはわかると思う。

上田ファンの全てがそんな連中だとは思わないが・・・

過剰反応と言われてもそういうのを調子付かせるわけには
いかないしな。
だが決め付けは良くないな。ファンがその事で不愉快な思いを
したのであれば謝ろう。すまない。

89 ：61、88：01/12/04 12:54

怒った理由のもう一つに>>59氏の意見が素晴らしかった
というのもある。
どうもこういう素晴らしい意見に対しては反論できない故に
絡んだりコピペを貼ったりする馬鹿が必ずといっていいほど現れる。
そういうのはほっとくわけにはいかないんでな
>>61はそういう性質の悪い一部のファンに対する警告だと
取ってくれ。

だが関係の無い人には不愉快な思いをさせてしまったようだ
それに対しては申し訳ないと思う。

90 ：声の出演：名無しさん：01/12/04 15:40

上田はダメか？ダメダメか？

91 ：声の出演：名無しさん：01/12/04 16:43

上田ファンでもアンチでもないロムラだけど、>61の過剰反応ぶりには
呆れた。エロサイトのコピペは上がってるスレには、片っ端から張られ
てるの知らないのかね。短い間に連続でそのスレにだけ張られるとか
ならともかく、たかが一回で、ファンの仕業とか思う方がどうかしてるって（ﾜﾗ

92 ：声の出演：名無しさん：01/12/04 17:05

しかし、どこをどう聴いたらアレが手抜きだと
言えるんだか・・・・
ただ単にそういう先入観を持ってるだけじゃないの？

93 ：声の出演：名無しさん：01/12/04 17:19

>>92
比較対照した作品を述べよ。
そうでなければ簡単に論破されるだけだぞ。

94 ：声の出演：名無しさん：01/12/04 17:22

>>92
じゃあ具体的に上田が手抜きをしてない
根拠を説明してくれないか？
誰もが納得できるような根拠をな

俺には自分の出演した作品をけなすような奴が
マジで演技しているとは到底思えないのだがな。

95 ：声の出演：名無しさん：01/12/04 20:10

>>73
何でもかんでも引き受ける上田が悪い
起用する側にもかなり問題はあるだろうが。

何故上田が手を抜いていると言えるかと言うと
自分が誠心誠意こめて演じた作品をけなす事など
できないからだ。

演技云々を別にしても
自分の出演作品をけなしてる時点でプロ失格だな。
そんな奴はとっとと干されるべきだ。

96 ：声の出演：名無しさん：01/12/04 20:21

>>73
演技の良し悪しの判断は人それぞれなので
客観的に評価するのは難しい。
アイドル声優の演技が素晴らしいという奴もいれば
ベテラン声優の演技が下手だと言う奴もいる。

結局のところいかに視聴者に感情を伝えられるかが
重要なのだと思う。
その点において上田は未熟だ、いや彼は故意にやっているわけだから
役者として風上にもおけないと書くべきだろう。
まだ俺は下手な声優が一生懸命に演技している方が好感が持てるよ。

97 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/04 23:22

＞95
＞何でもかんでも・・・
声優って役を選べるほど地位が高かったかな。
そういう事言ってたら干されるだけだよ。
＞何故上田が・・・
彼はそう言う所を客体化できるんだろう。
自らはベストを尽くしても作品自体ダメなら批判したって可笑しくない。
演技の領域外を批判するのは自然とは思わないか。
非難と言っても直接ではなくやんわりとだろ。
そう言う事に過敏に反応するのはどうかと思うが。
実際彼は使用者側には信頼されているようだ。
＞96
視聴者に感情云々は其れも主観だろ。
彼が手を抜いているとは少なくとも私は感じられない。
彼の演技は充分伝わるよ。先入観が入ると色眼鏡でしか見れないのさ。

98 ：声の出演：名無しさん：01/12/05 15:25

スレの流れを止めて悪いが、「破壊魔定光」って見た人いる？
いや、俺は見てないんだけどさ。
２ｃｈのアニメ板過去ログ漁ってたら、やけに上田が絶賛されてるのよ。
それはもう「最高！」「言う事なし！」などの言葉が立ち並ぶような。
で、このスレの人たちはこれをどう思ってるのか聞いてみたいと思って書き込んだ。
何やら自分でも言ってる事わからないけど、どうでしょう？

99 ：声の出演：名無しさん：01/12/05 15:35

>>98
あの番組の出来を考えるとネタだと思われ・・・
もう上田の演技が云々というレベルではなかった。

100 ：声の出演：名無しさん：01/12/05 15:43

>>98
上田以外の声優が全員素人レベルだったため。ありゃマジで非道かった・・・

101 ：声の出演：名無しさん：01/12/05 16:15

>>100
でも、すごい人も出てたよ。
飯塚昭三さんとか。

102 ：１００：01/12/05 16:30

>>101
そうなのか・・・
自分は５話くらいで見るのをやめちゃったので。

103 ：声の出演：名無しさん：01/12/05 18:57

例によって定光もネルケがキャスティング…

ポンコツをやってた山路氏は洋画が中心のようだね。

104 ：声の出演：名無しさん：01/12/05 19:00

田中りえりえ

105 ：声の出演：名無しさん：01/12/05 19:11

名無しになるもんっ♪「やったー　ついに念願のスカイラインを買ったぞ」
男「あ、私が技術スタッフとして開発に参加したスカイラインじゃないか」
♪「え！」
男「それにしてもひでー車だよな」
♪「え！」
男「性能はそこそこなんだけど、デザインが最悪」
♪「え！」
男「デザインチームはどうしてこんなダメダメなデザインしかできないのかね」
♪「え！」
男「こんなひでー車買う奴いるのかね。頭おかしいんじゃないの。
　　きっと特別な電波を受信できるんだろう。」

♪「サラリーマンだから仕事は選べないし、自らはベストを尽くしても
　　車自体ダメなら批判したって可笑しくない。技術の領域外を批判するのは
　　自然だし。デザインの良し悪しは人それぞれだし、彼が手を抜いてるとは
　　感じられない。彼の仕事は充分伝わるし。でも・・・・・」

♪「・・・・・アンチ上田の気持ちがワカターョ」

106 ：95-96：01/12/05 19:23

自分の出演した作品をけなす事はプロとして
あるまじき行為だ。嫌なら出なければいいのだからな
上田の場合絶対に安定してるレギュラーが少なくとも
２つはあるわけだから出演を断っても問題ない。
出なければいけないというのは言い訳に過ぎない。

＞実際彼は使用者側には信頼されているようだ。
製作者に気に入られているというより
上田の事を全然知らないだけだろう
要するに彼は２枚舌なんだよ。

製作者には気に入られたいからヨイショし
ファンに嫌われようと関係ないから平気で
暴言を吐くそういう奴だ。

107 ：95-96：01/12/05 19:32

106は>>97に対して。演技の話を書く
つもりだったのだけど話がそれてしまった。

上田の演技については昔の上田の作品と
今の作品を比べてくれとしか言いようが無い。
あとはベテランが多い作品と下手な声優が多い作品では
明らかに上田の演技は違ってくる。

これは演出に問題があるとは考えられない
何故なら回りが下手な声優だらけでも安定した
いい演技ができる声優さんもいるわけだからな
>>101氏が言ってる飯塚昭三さんとかな。

108 ：95-96：01/12/05 20:26

>>97
http://www.konami.co.jp/kme/tokimeki/mottoki/may.htm
俺は上田の最高の演技だったと思う作品はこれだと思う。
これは名無しになるもんっ♪だけでなく聞いた事の無い
ファンやアンチの人にも聞いてもらいたい
今とは別人のような演技をしてるよ。
このラジオドラマ自体は世間で言われてるような
酷い作品ではないので
ときメモに偏見を持ってる人も一度聞いてもらいたい。

だが今となっては入手困難だったりする。
新品では恐らく買えないと思う中古だったら
ttp://www.jungle-scs.co.jp/で３００円で買える。
あとはヤフオクか中古ＣＤショップなどで買うしかない。
ＭＸでも手に入るようだが当然勧める事はできない。
（ＭＸを知らない人は聞き流してくれ）

今の小野坂とのライブもこの作品がきっかけだったりする
ので新規のファンも偏見を捨てて一度聞いてみる事を勧める。

109 ：声の出演：名無しさん：01/12/05 20:59

思ったんだが、ヲタを非難するのは上田の勝手だし、向こうの言い分は
良く分かるんだが、プロの声優としてああいうのはイカンよなぁ。
タレントと同じような職業でしょ？それなのに、ファンうざいみたいな
ことは口が裂けても言っちゃいけないでしょ？それなのに言うっていうのは
相当アタマにキてるからかもしれんけどねぇ。プロとして失格なんじゃ
なかろうか？芝居云々抜きにして、人として間違ってないかい？
公共に向けていうこっちゃないなぁ。

110 ：声の出演：名無しさん：01/12/05 22:00

南央美を娶ったことでいったい何をされたんだか･･･

111 ：声の出演：名無しさん：01/12/05 22:15

>>110
前スレでも既出だがそれと上田の暴言はまた別の問題だ
そういうのは一部のファンに対して言えばいい事だからな。

暴言を吐いていい理由にはならないよ。

112 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/05 23:40

＞95-96
＞上田の場合絶対に安定してる・・・
こう言う縁故的な要請を断ると其れだけで人間関係も不味くなる。
そう言うレギュラーがあるからと言う尊大な態度だと干されるのさ。
まあ出演作中ならともかく終わった後でそれとなくだから過敏に反応する
必要は無いと思うが。
＞製作者には・・・
此れは想像だな。彼は結構謙虚な人間だと思うよ。
ラブひなのライブに出ている所も見たが嫌な感じでやっている様には
見えなかったが。

113 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/05 23:40

＞あとはベテランが・・・
其れは其の作品のレベルに応じてだろ。
其の作品の雰囲気に応じて演出からもああしろこうしろと言われるはず。
作品のテーマ性が強い場合は演技の方も強く求められるだろうし
そうでない場合は其れに準じる訳だ。
軽いテーマの作品で重厚な演技をしても浮くだけだ。
まあ此れは声優の演技の幅に応じて変わるだろうが。
上田は硬軟演じ切れる素晴らしい声優だと思うよ。

114 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/05 23:43

＞95-96
＞ときメモに偏見を持ってる人も
当に私がそうだなｗ
其れにしても上田はおたアニメを非難するのに
こう言うギャルげーに関しては如何思っているのか興味が有るところだ。
まあ彼が飛躍する切っ掛けと為った作品だし貶せないだろうが。

115 ：声の出演：名無しさん：01/12/06 01:46

＞ラブひなのライブに出ている所も見たが嫌な感じでやっている様には
見えなかったが。

目の前に数百人のオタクがいるんだから、こういう所でオタ批判するべきでしょ。

116 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/06 02:27

彼はプロフェッショナルですからね。

117 ：声の出演：名無しさん：01/12/06 03:38

>>115
ラブひなライブでオタ批判しようとラオックスＨＰでやろうと一緒だろ。
名無しになるもん氏は、きちんと仕事しているという事を言いたいのであってそういう事を言いたいんではないと思うぜ

118 ：声の出演：名無しさん：01/12/06 03:47

>>117
態度を首尾一貫してほしいということでしょ。
オタ批判の立場を取るなら取るで、どんな場でも
それを貫くなら、それこそ男らしいかもしれんが。

底が割れてんだよな、上田の場合。

119 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/06 03:57

場も弁えないで言いたい放題言う事を男らしいとは言わない。
上田主催のライブならともかくね。

120 ：ｳｴﾀﾞﾕｳｼﾞ：01/12/06 15:24

ｱﾝﾁﾄﾞﾓｵﾚｻﾏｦｶﾀﾚ

121 ：声の出演：名無しさん：01/12/06 17:03

というか、このスレって
何だか女子の書き込みが他の男性スレと比べて
少ないような・・・・

批判してるのも殆ど男子ばかりだろうし。

122 ：声の出演：名無しさん：01/12/06 17:49

最近になって思ったんだが、上田の発言が全部仕組まれたものに思えてきた……。
こいつ、冗談で言ってるんじゃないのか？電波だとか何とか。（もちろんそれでも酷いが）
最近の演技が安定してるのを見て、こいつは周りの人を一杯食わそうとしてるんじゃないかと。
なんだかんだヲタ作品にもよく出てるのはそれが原因かも、と。
考えすぎかなぁ？そうだったら微妙に悔しいが。

123 ：声の出演：名無しさん：01/12/06 18:13

>>121
元々上田のファンて男ばっかリだよ。
女に受けそうなキャラって左之助しか
思いつかない。
前スレでもメモラーとかいうＨＮの奴がいたけど
ときめもファンがそのまま小野坂、上田のファンの
原型を作った。
やたら早乙女好雄の話題になるのはそのためだと思う。

124 ：声の出演：名無しさん：01/12/06 18:26

まぁ、男向けヲタ作品が主な出演だから女性の目、というか耳に掛かることは
少ないだろうなぁ、上田は。

125 ：95-96：01/12/06 19:40

>>114
恐らく恋愛もどきの糞みたいなラジオドラマだと思ってるだろうが
実はあかほりプロデュースのギャグドラマだったりする。
まあ、最終話近くはかなりシリアスで小野坂や上田が泣きながら
熱演してるのは一部で有名だったらする。
勧めても聞かないと思うがもし万が一聞く機会があれば
聞いてみるのもいいかもしれない。
>>112-113
まあ、よく俺の意見に対して主観だの想像だの
言ってくれるが（苦笑）それを言いだしたらあんたの意見も
同様に主観や想像に過ぎない。
逆に聞くが上田が手を抜いていない証拠でもあるのか？
それに俺は今の上田の演技があんたの言うように素晴らしい
とはこれっぽっちも思わないね。
昔の上田の演技を知ってるだけに余計そう感じるよ。

大体役に合う合わないを言ってたら演技を評価する事なんて
できないだろう？合わなかろうが下手な奴は下手だし
手を抜いてる演技というのは似たようなキャラクターと
比べる事によって評価する事は可能だろう。

126 ：声の出演：名無しさん：01/12/06 19:49

>>125
＞大体役に合う合わないを言ってたら
さすがにそれは言わせてやろうや。
上田に限らず全然イメージと違う役を上手くやれるなんて中々いないぞ。

さて、手抜き云々だが最近どうでもよくなってきた。いや、もっと凄いもの聞いちまったからな。
「まもって守護月天」ドラマＣＤの松野。こいつはひでぇ。
金田一でやってた演技に遠く及ばないヘタレさ。まわりがベテランだけに余計目立つ。
言っちゃなんだが手抜きにしか聞こえなかったぞ、こいつも。

主観でスマソ。

127 ：95-96：01/12/06 21:30

>>126
確かに手抜きは上田だけの話じゃないよ。
松野とかそこらへんの年代の声優から
作品や共演者によって手を抜く輩が多い。

前にも書いたが今のご時世そっちの方が好かれるんだろう。
演技に厳しいベテランは若手や演出家に煙たがれ
上田みたいなのは歓迎されるんだろうな。
本当に嫌な世の中だ。

俺は上田の問題を突き詰めて考えていくと
今の業界内の問題を浮き彫りにすると思う。

128 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/06 23:16

まあアニメ作品は有る程度予定調和な演出。
ラジオCDは生のライブ感迫力が有るんだろうが。
特に其処に思い入れも加われば客観評価など出来ない。
結局作品の影響も有るんだろうが。
＞127
上田は合わない役だからと言って手を抜いているとは思えない。
そう言う風に思えるのが役柄が合わない事と上述の最初の刷込みが有るんだろうね。
君はときメモのラジオCDと言う限定的な部分と比較して上田を論じているから
手を抜いている様に思えるのさ。

129 ：声の出演：名無しさん：01/12/07 01:07

なんかベテランは演技に厳しいって語られてるけど
声優雑誌でベテランの昔話とか読んでると結構ひどいよ。
例えば池田秀一なんか「仕事中、終わってからの飲み会の事
ばかり考えてた」とか。昔はやりたくてやってたと言うより
アルバイトでやってたって感じだから。
それに比べたら上田の手抜きなんてかわいいもんと思うけど。

130 ：115：01/12/07 02:18

上田が嫌われる理由って、陰でこそこそ言って表舞台で何も言わないからでしょ。

その場では批難されるけど、その話が伝われば「良くぞ言った上田」って
支持する奴もいると思う。もともと人気に支えられてる声優じゃないし失う物
は何も無いと思うけどね。

>>119
場も弁えないで言いたい放題言う奴はカッコイイよ。
俺の周りにも一人いるけど、敵味方関係なく認められてる。

131 ：声の出演：名無しさん：01/12/07 07:24

>>場も弁えないで言いたい放題言う奴はカッコイイよ。
禿げ同！
上田に限らず小野坂や関もイベントとかではカナリヤバイ発言を
堂々としてるからね。
東映とかスクウェアとかの事を
（放送とかではピーが入るが・・・）
そういうのって好きだな。

>>124
でも、ふし遊の双子とか
キスケ、クリス、武士、ホロホロ
アキト、マサルさんなど
女性のファンとかが多いよ。
やっぱり「何処か可愛い所がある」だそうで・・・

前にやった何かのイベントでも
半数以上は女子だったっけな？

132 ：声の出演：名無しさん：01/12/07 11:04

>>131
クリスって？なんのアニメ？
前にやったイベントってなんのイベント？
小野坂とのトークライブか？

133 ：131じゃない人：01/12/07 17:19

>>132
クリスは「地球少女アルジュナ」にでてくるサイキッカーの少年
病弱でテレパシーでしか話せない子

134 ：95-96 ：01/12/07 18:53

>>131
上田のファンは少ないけどな。
それに過去に散々言われた事だが関や小野坂のは下ネタ
上田の暴言とではやばさの次元が違う。
>>128
オイオイそれも思い込みだって
1995年以前の上田は良かったと俺は言ってるんだよ。
（何故ときめもをのラジオドラマを選んだのかは上田の暴言にも
深い関わりがあるからだ。あんたが考えているような理由からではない）
あくまでときめものラジオドラマは一例に過ぎない。
ＢＬＵＥＳＥＥＤもカリメロも今に比べて
かなり良い演技をしてる。

＞最初の刷込みが有るんだろうね。
そっくりそのまま、あんたに返すよ。
どう考えれば上田の演技が素晴らしく思えられるんだ？
俺には全然理解できないな。

あんたは上田の演技がどういう点において素晴らしいのか
納得の出来るように説明する事が出来るのか？

それが出来ないのならそれこそあんたの意見は
思い込みに過ぎない。

135 ：声の出演：名無しさん：01/12/07 19:44

前も言ったような気がするが、上田の演技のいい所は「安定してる」事だと思うんだけどなぁ。
与えられた演技を率なくにこなす。その代わりあまり視聴者の印象には残らない、これ。
昔の上田は、かなり気合が入っていたためか演技も素晴らしかった。これは同意。
で、最近は無難な演技、という事で毎回並レベルの演技で落ち着いている。

よくウザい声、という意見が出るが、そりゃ声質だ。しょうがないだろう。
老人から子供まで演技の経験があるのは素直に凄いと思う。

とか言ってみたがどうだろう。我ながら過剰擁護だとは思うが。

136 ：声の出演：名無しさん：01/12/07 20:07

上田好きだなぁ。仕事はちゃんとやるし。
「仕事だからやるしお金も欲しいがオタクは嫌い」っていうのが好き。

137 ：声の出演：名無しさん：01/12/07 20:12

>>136
そのオタクの中にあんたも含まれてるんだぞ。
まさか声優板で書き込んでおいて私はオタクじゃないとか
言うなよ。

138 ：１３６：01/12/07 20:17

大丈夫。俺オタク。
上田は俺を軽蔑するかもしれんが俺は上田好きだな。

139 ：声の出演：名無しさん：01/12/07 20:24

>>138
あんたはそれでも構わないだろうが
上田はかなり嫌だと思うぞ。
本当に上田の気持ちを考えるなら
応援などするべきではない。

140 ：声の出演：名無しさん：01/12/07 23:50

>>139
そんな事上田は気にしないと思われ。
あそこまで大口叩けるのはよっぽど図太くないと。

141 ：声の出演：名無しさん：01/12/07 23:53

>>140
都合のいい解釈だな。
図太かったらあんな暴言吐くかよ。

142 ：>>139：01/12/08 00:17

理論がキモイよ

143 ：声の出演：名無しさん：01/12/08 00:21

上田は良い声してるよ
ホロホロもいいし、武井会長も好きだ
昔はナデシコのアキトが好きだったなあ～
桑島との絶妙な掛け合いが好きで毎週見ていたよ

144 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/08 01:14

＞134
＞あんたは上田の演技がどういう点において素晴らしいのか
＞納得の出来るように説明する事が出来るのか？
135が殆ど言っているから補足として役柄の幅が広いてとこか。
ブルーシードは見たが上田の印象は残ってないな。

145 ：声の出演：名無しさん：01/12/08 02:22

上田の最近の暴言きぼーん
演技の話でループはつまらんッス

146 ：声の出演：名無しさん：01/12/08 10:38

>>135
まあ、声質ウザイとかそういうことは思わないけど、例え色々な役をやったところで
所詮平均レベル程度では…
こういう場合評価されるのは、大谷育江、矢島晶子、高山みなみみたいな
どんな役をもハイレベルでこなすという場合だからな。

147 ：声の出演：名無しさん：01/12/08 11:16

>>141
いや、よっぽど図太くないと吐けないぞ。
そりゃもう山のように来る批判レターを「あー、また来たか」って焼却するくらいでないと。

>>146
最近平均レベルすら保てない人が多いしね……。
あー、あと一つあったよ。上田のいい所。
上田の声って独特だから相手がヘタレでもその演技をかき消してくれるんだよ。
だから、例え演技がヘタレな人と共演しても大して「ヘタレ」という印象を与えないで終わる。（限界アリ）
ただし関係ない上手い人の声までかき消す諸刃の剣。頻繁な使用はオススメできない。

148 ：　：01/12/08 14:23

ただ、確実に言える事は
これからも上田の仕事は増え、
業界内外からそれなりに評価はされることだろう
そしてアンチは批判を止めないだろうが、
上田もいいかげんオタ批判に飽きるかもしれん

149 ：声の出演：名無しさん：01/12/08 14:47

上田が（内心ではどうであれ）いわれなきオタへの暴言をやめ
今までの発言を陳謝し、
どの役も全力で取り組む。

これで解決する問題ではある。
南央美ヲタのドキュソとかは別だろうが、元々アンチやってる人間って
理由ははっきりしているからね。

150 ：声の出演：名無しさん：01/12/08 18:17

>>142
本人嫌がってるのに応援するなんて
ストーカーみたいですね（ｗ

151 ：声の出演：名無しさん：01/12/08 18:29

別に応援されるのが嫌な訳じゃないでしょう。

152 ：声の出演：名無しさん：01/12/08 18:39

南ヲタがアンチを隠れ蓑にしてることはないん？だとしたら大迷惑ちゃう？

153 ：声の出演：名無しさん：01/12/08 19:42

>>150
大きいお友達に応援されるのが嫌なんだろ上田は
どうも上田のファンは上田の暴言が自分には
関係ない、他人事だと思ってるみたいだな。

154 ：声の出演：名無しさん：01/12/08 19:44

>>152
さあ、俺なんかは別に南央美は好きでも嫌いでもないしのう。
もしそういう事実があったら、アンチ上田としても大迷惑だ（ｗ

ただ、上田と南が結婚してるというのも正式発表されてるわけじゃ
なさそうだし、まして南ヲタに上田が何かされたというのに至っては
怪しげな未確認情報、下手すれば噂か推測でしかないわけで、、、
もし上田がこれらのことゆえヲタ批判をするなら、いい加減情報公開を
するべきではないかと思う。
本来、上田個人のプライバシーに踏み入る気など毛頭ないが、もうそうでも
しないと互いの溝は深まるだけだろうし。

155 ：声の出演：名無しさん：01/12/08 20:01

>>142、>>153
じゃああんたらが上田の応援しろよ
嫌われたいんだろ、上田にさぁ

うざいんだよ、お前らの理論

156 ：153 ：01/12/08 20:07

>>155
意味がわからん。誰も上田に嫌われたいなんて
書いてない。うざいのは意味不明なお前だ。

157 ：153：01/12/08 20:11

>>155
感情をそのままぶつければいいというものではない
反論があるのであればそれなりに説得力がなければ
駄目だ。

158 ：声の出演：名無しさん：01/12/08 20:14

>>156
>>155は、>>142に振ったのはともかく、>>153へのは勘違いではないかと
思われ…

159 ：声の出演：名無しさん：01/12/08 20:15

今日のカスミンに出てたな・・・

160 ：153：01/12/08 20:17

>>158
いや、俺は逆に>>142が勘違いだと思ったんだが・・・
どう見ても>>142は理論には見えないし・・・

161 ：158：01/12/08 20:41

>>160
>>155はおそらく上田ファンに向けて書いてるんだろうから、
どう見てもアンチ側の視点の貴方に振ってるのが勘違いだと解釈したんだけど…
なんか155読みかえしたら訳わからなくなってきたよ(笑)

っていうかとっとと出て来いやｺﾞﾙｧ！(笑)＞155

162 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/08 23:12

上田は大きいお友達とやらでも其れなりに態度を弁えている人間を
嫌がったりはしないだろう。
あくまで一部のくどい連中に向けての話。

163 ：95-96 ：01/12/08 23:22

>>162
だから何でそういう風に都合よく解釈するのかなあ？

>>144の書き込みだけどあれでは上田の演技が
素晴らしい証明にはならないだろう。
所詮それも思い込みに過ぎないのさ。

164 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/09 00:29

＞163
上田の発言に一々勘繰り過ぎなんだよ。彼は何気に言っただけだって。
演技が素晴らしい云々はやはり素晴らしい役に当たったか
が重要だろうね。
演技が安定していて様様な役をこなせると言うのは素晴らしいと思うがね。

165 ：95-96 ：01/12/09 01:01

>>164
それも寛大すぎる意見だな。上田のは発言というより
暴言だろ？それは前スレで納得したんじゃないのか？

＞演技が安定していて様様な役をこなせると言うのは素晴らしいと思うがね。
それも思い込みだよ。あんたの言う主観や想像にすぎない。

166 ：声の出演：名無しさん：01/12/09 01:07

デフォルトで心にナイフを持ってる人なんです。
天然のフリしたり不思議ちゃんぶる女声優よりはマシだと思うが。

167 ：声の出演：名無しさん：01/12/09 01:25

>>163
まぁ、確かに都合良いんだけどさ。
結局、他に言う所ないからああいうオープンな所で言うわけだろ？
つまりアレだよ。上田の発言は、
「学校で知らない誰かが何かしてそいつは逃げた。
　後日、全校集会で全校生徒が説教食らう」
みたいな感覚で聞いてりゃいいんだよ。

168 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/09 01:27

＞165
いやああ言う発言したからって過剰にファンを遠ざけたり不快に感じたり
しないと言う事。上のレスの流れからね。
確かに演技云々は平行線かな。まあ良いけど。

169 ：95-96：01/12/09 01:45

>>166
不思議ちゃんのほうがマシだよ。
アイドル声優は年を取ったら消えるだけマシだ。
暴言もはかないし。（例外も１名いるが）
媚びるてるのはむかつくけどな。
>>167
オープンじゃないだろ上田の暴言はこのスレやちゆで初めて知った
という人がほとんどだろ。
製作者に直接言うなら話は別だがな。あとは大きなイベントとかで
言うなら評価はできるな。
>>168
ここがアンチスレと知っての発言か？
まあ、確かにファンとは持ちつ持たれつな要素が
あるのは確かだが過去に性質の悪いファンがいたのは
知ってるだろう？ただ過剰すぎるという意見は
謙虚に受け止めるよ。

170 ：声の出演：名無しさん：01/12/09 02:49

いままで上田のファンだったけど、コラムみてゲンメツだよ。
声優としてのスキルでいいとこあるなと思ってたけど、それもこのスレみて自分の
愚かさをあらためて痛感した。
声優としてというより一、社会人として失格だよ。

171 ：声の出演：名無しさん：01/12/09 07:46

前にトークライブ見に行った事あるけど
皆が言うほどそんな刺々しい発言とかも無かったけどなぁ。
会場の人にもそんな冷たい態度は取ってなかったし。
けど、その仕草とか格好が
この人カワイイ、ひたすらにカワイイ！！

もうそれだけでお腹いっぱい♪

次のライブが待ち遠しいよ～

172 ：声の出演：名無しさん：01/12/09 11:23

>>169
ネットや雑誌のインタビューは大分オープンだと思うけどなぁ。
見ない人は見ないんだろうし、見る人は見る。どこも同じだろう。

173 ：声の出演：名無しさん：01/12/09 13:41

>>171
ああ、上田の事をかわいいなんて言う奴は
あんたぐらいなものだろう。
そんなあんたには声優ターミナルや上田のファンサイト
がお似合いだ。お仲間がいるぞ。
そっちに行く事を勧める。

174 ：声の出演：名無しさん：01/12/09 13:54

>前にトークライブ見に行った事あるけど
>皆が言うほどそんな刺々しい発言とかも無かったけどなぁ。
>会場の人にもそんな冷たい態度は取ってなかったし。
どの程度前よ?そして今現在はどうなのよ?

ぜひレポートをうぷしてほしいもんだ。

175 ：声の出演：名無しさん：01/12/09 14:26

鍬死魔よりまだまし。だが撫子声優ってやな奴ばっか。ｱｲｶﾜの影響か？

176 ：声の出演：名無しさん：01/12/09 15:04

演技手抜きしすぎ。さっさと消えろ！

177 ：声の出演：名無しさん：01/12/10 00:39

>>176
まったくだ、干されてくれれば何も言う事は無い。

178 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/10 01:15

上田の穴を埋められるほどの人材はいません

179 ：声の出演：名無しさん：01/12/10 01:17

楽屋インタビューでは
「アニメファンじゃなくて、頭のおかしくない子がいいですね。（笑い）」
「お互いけん制し合って、より人間らしくなって下さい！」
と言っておきながら

ライブ本番では
＞皆が言うほどそんな刺々しい発言とかも無かったけどなぁ。
＞会場の人にもそんな冷たい態度は取ってなかったし。

だから叩かれる。

180 ：声の出演：名無しさん：01/12/10 01:44

真殿、小野坂、山口カペー
代わりはいくらでもいます。
代わりがいないのは、間宮くるみ（ハム太郎）だけです。

181 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/10 02:10

＞真殿、小野坂、山口カペー
変わりに為るなら何故上田が使われるのか。
代替など出来ません。

182 ：声の出演：名無しさん：01/12/10 02:32

＞上田の穴を埋められるほどの人材はいません
と言い切ってるので代わりの人材を書いただけ。
誰を使うかは製作者の好みの問題。

＞変わりに為るなら何故上田が使われるのか
この理屈が通るなら、使われている声優すべてが
代わりのいない特別な人材になる。

183 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/10 02:46

＞この理屈が通るなら、・・・
そう漸く理解したか。全く同一の個性など居ないのだ。

184 ：けんたろー ◆SjUq6ivg ：01/12/10 18:10

>>179
そりゃあ違って当然だろ
つーか、ライブで毒はいてたら人気なくなるしな
TPOを考えずに言いたいことだけを言ってたら
社会人として生きていけないぞ
まあヒッキーやってるやつにはわからんかもしれんが（ｗ

185 ：声の出演：名無しさん：01/12/10 19:49

>>184
何故ヒッキーと決め付けるかがわからない。
お前は二度と書き込むんじゃねーぞ！ヴォケ！

決め付け厨は逝ってよしだ。

過去レスを読んでから発言するんだな
アンチは上田の批判の一部をを認めている。

186 ：声の出演：名無しさん：01/12/10 19:52

>>181
わかるだろう？こういう馬鹿がいるから
過剰にならざるを得ない場合もあるわけだ。

あと上田の変わりはいくらでもいるな。
（この話前スレで話したような気がするのだがまだやるのか？）

187 ：声の出演：名無しさん：01/12/10 20:08

>>184
上田信者特有の屁理屈だな。
そんなＴＰＯわきまえた御立派な社会人が、
なぜ客をバカにしたような台詞を吐けるんだ？
都合のいい時だけ、ＴＰＯとか言ってんじゃねえよ。
上田は陰口大好きの、ただのヘタレ。

188 ：声の出演：名無しさん：01/12/10 20:12

アンチ上田のお気に入り声優をぜひ知りたいね

189 ：声の出演：名無しさん：01/12/10 20:13

上田アンチ叩きのみの厨が来ると場が荒れるから出ていった方がいいよ。

190 ：声の出演：名無しさん：01/12/10 20:14

上田信者叩きのみ目的の厨が来ると場が荒れるから出ていった方がいいよ。

191 ：　：01/12/10 20:15

上田本人に「頑張って下さい！」って言ったら
「あ、どーも。有り難う御座います」ってフツーに対応してくれた。

192 ：声の出演：名無しさん：01/12/10 20:16

189ｼﾊﾟｰｲﾀﾞﾖ

193 ：けんたろー ◆SjUq6ivg ：01/12/10 20:23

>>185
ああわりい、わりい。
まあ最後の一行は気にすんなよ（ｗ

>>187
俺も上田のヲタ全部をバカにした発言はむかつくがな（ｗ
ただ俺が言いたいのは自分の金ずるがたくさんいるまえで
毒を吐くのは愚か者がやること、どこでもかしこでも
一貫した発言をしてるほうがいいみたいな意見があったから書いたんだけどな

ちなみに俺は信者は信者でも林原信者なのであしからず

194 ：声の出演：名無しさん：01/12/10 20:25

こいつ不細工のくせに、なにか勘違いしてるトコがキモい

195 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 00:07

>>193
じゃあさあ、君の友達が陰で君の悪口を言ってるのに
君の前では友達面して何も言わないのは当然なの？
その友達はＴＰＯをわきまえた賢い人なの？

196 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 00:14

>>195
賢い人間には変わりないだろ

っていうかそれが上田だと言いたいわけか？
それは違うと思うぞ。
上田の発言は、少なくとも裏での陰口じゃない。
そもそも裏での陰口だったらここでそんなに叩かれてない…

197 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 00:24

上田の本音は、やっぱ毒舌のほうだろ。
ただ、さすがに事務所とか先輩声優とか、
周囲から注意を受けるので、目立つ場所ではおとなしく
やってる・・・というところでは？

198 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 00:37

アンチはなかなか好きな声優を言わないな
林原信者の告白ぐらいか

「じゃあ、誰が立派な声優なんだよ」
この辺がアンチの弱点か

199 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 01:03

１９５は陰（マイナーな場所）でこそこそ言うのはＴＰＯ以前の問題と言う為の例え。

飲み会などで何を言おうが構わない。そんなのは噂でしか流れないから。
公開されてるがマイナーな場所って言うのが問題。
「俺は本音でしゃべるぜ」と一部の人間に自慢してみせる。

例えるなら上司の前では何も言えないくせに、平社員の飲み会では
大口を叩く奴。

200 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 01:09

でもその上司は発言を知ってて可愛がってるぞ
それって』凄いと思うけど

201 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 01:18

だからアンチも上田信者は凄いって認めてるジャン。
俺らには真似できないって。

202 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 01:19

>>199
公開されている時点で、マイナー非マイナーは関係ないだろ
どんなにメジャー所で公開されようと、知らない奴は全く知らないわけだからな

203 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 01:31

＞公開されている時点で、マイナー非マイナーは関係ないだろ
１万部発行の雑誌と１００万部発行の雑誌の影響力は
同じレベルで語られるという事？

204 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 01:35

アンチも
俺は上田が出てるからラブホナは観ないし、読まない
ってぐらいの気骨があればねー

205 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 01:36

部数はあんまり関係ない

206 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 01:36

＞１９８
誰も立派な声優など求めていません。
最低限の社会性を身につけてほしいだけ。

207 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 01:40

マンガには出てないんだから読んでもいいじゃん

208 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 02:14

>>202
ネットをやらない人間は知らないだろう？
アニメファン、声優ファンのおそらく半分いやそれ以上が
上田の暴言を知らないわけだ。

上田の暴言はこのスレやちゆで取り上げられたとはいえ
まだまだ知らない人の方が多いからなあ。
声優板にもっと人が多く集まるといいんだが
それは贅沢というものか。
仮にも声優の掲示板としては一番人が多いのだからな。

209 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/11 02:16

声優おたは声優のちょっとした発言に過剰に反応するのに
自らの事は全く顧みない。もう少し謙虚になって欲しい物だ。

210 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 02:20

>>209
おいおい。前スレで俺と議論してた時とはまるで別人のようだな。
このスレに煽りや絡むような奴はいらないよ。

あんたは他の上田ファン（一部の性質の悪い）とは違うと
思ったんだがな俺の見込み違いだったようだ。

まあ、そんなレスしか出来ないならとっとと
アニメ板にでも帰ってくれ。

211 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/11 02:52

いや煽り抜きで、アニメなら傷つきもしないし誰にも迷惑は掛からないが
声優は生身の人間なんだし少しは労わろうとか思わないのかと。
罵倒ばかりが目に付くが向こうの立場とか考えた言葉をアンチから聞きたかったがね。
まあ上田は今後も順調に活躍するだろうし最近は暴言も吐いてないし
何時までも昔の発言を根に持つのは大人気無いですな。

212 ：>>208：01/12/11 05:26

今時、ネットをやらない人間なんて少数なんじゃないか？
特に、アニメとかに興味を持ってる人なんかは。

さらに、アンチやらによって口コミで伝えられるという事もあるな
事実俺は、知人から、２ｃｈで言われる椎名へきるの悪口を散々聞かされたし

そういうことから考えて、情報が止まる、ということはまずないと思われる。
オタ批判系の話題になれば誰かしら触れてくるだろうしな…
アニメ・声優に興味を持つようになれば、遅かれ早かれ知る事になるだろ

213 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 07:26

俺は別に上田は好きでも嫌いでもないんだが、198にはあきれた。
アンチが挙げた声優のあることないこと書きまくって荒らして
上田から目をそらせようとするのがミエミエだからな。
だからファンも上田同様姑息だって言われるんだぜ(ﾜﾗ

214 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 08:43

今朝のおじゃるで
ふてくされてるオコリン坊が妙にリアルでワラタ。

215 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 10:17

何だか>１の自作自演スレのような気がする。

216 ：としのぶ：01/12/11 12:14

ラブひな見ていて笑うね。おばさんと言って
殴られて、「はるかさんだ。」というところ。
でも、弱いキャラが目立つ人ですね。ときめもでもそうだが。
林原めぐみさんの、呼び名は「おばさん」ということで。

217 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 16:58

今回のラブひなＯＶＡでも
結構よさ気な風に書かれてるが・・

218 ：上田の発言を好意的に解釈してみる：01/12/11 17:33

＞「アニメファンじゃなくて、頭のおかしくない子がいいですね。（笑い）」
これはくっ付けて考えるのがおかしい。分けて考えてみよう。
「アニメファンじゃない」…自分が声優だからアニメには関わってほしくない。
または嫌いなヲタになってほしくない、という事か？
「頭のおかしくない」…そりゃそうだろ。誰だって好き好んで付き合わんわ、んな娘と。
ようするに、「極度のヲタは勘弁」と言ってるわけだ。周りに気を使わないような。

＞「お互いけん制し合って、より人間らしくなって下さい！」
これはファンというか嫌いな「ヲタなファン」に言ったわけだ。
ようするに「さっさと俺なんか見捨てて真人間に戻れｺﾞﾙｧ！」と言っているような。
…なんか違うなぁ。

おい、疲れたぞｺﾞﾙｧ。

219 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 18:48

いい分析です。

220 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 19:00

>218
やってて不自然だろ、その分析（藁

221 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 20:17

なんか勘違いしてる人がいるみたいなので
書いておくと上田が一番嫌っているのは熱狂的な
犯罪者じみたファンだという事だ。
つまりアンチではないという事だ。

このスレを見てると上田の気持ちを考えてない人を
よく見かけるのでぞっとしてしまう。
かわいいなんて言われてあの上田が喜ぶと思うのか？
そこらへんをファンは考えるべきだと思う。

俺は上田のことは嫌いだが頭のおかしいファンが
付いているのには同情してしまう。

222 ：221：01/12/11 20:21

仮にも上田のファンならオタク向けのアニメを見るべきではない
彼はオタク向けアニメを憎んでいるのだから。

今まで俺は上田の批判のみであえて上田のファンの批判は
してこなかったがあまりに矛盾した事を言っているのには
ときどき我慢できなくなる。

本当に上田の事を思うならオタク向けアニメなんて
無くなればいいと思うはずだからな。

223 ：声の出演：名無しさん：01/12/11 23:46

>>221
勝手な事をほざいてるな

>仮にも上田のファンならオタク向けのアニメを見るべきではない
ファンがどの作品を見ようとそいつ自身の勝手だろうが、
なんで上田のファンというだけでそういう作品を見ちゃいけなくなるんだ？

上田が嫌いなのは過激、悪質なオタクであって、オタク向けアニメまで嫌いといってはいないぞ
オタ向けアニメで手を抜いてる云々は、完全にアンチの言いがかりだし

224 ：221：01/12/12 00:39

上田のコラムを読めよ。
あいつはオタク向けのアニメを

アニメというかくうのせかいはそんなだんせいののうしゅくされたかんせいのたまりばなのかな。
きもちわるいかな。

と書いてある。これでもお前は上田が
オタク向けのアニメを好きだと考えるのか？

だとしたらすごい思い込みだな。感心するよ。

上田が好きなら上田の意見に賛同するべきだろう。

225 ：声の出演：名無しさん：01/12/12 00:58

…オタアニメを嫌いとも取れるが、
そういうアニメに群がる「男性の濃縮された感性」の事を
気持ち悪いと言ってるとも取れる

…特別オタ批判とかするつもりはないが、これは俺でも思うぞ。

>上田が好きなら上田の意見に賛同するべきだろう
だったらあんたは、自分が好きな人間から死ねと言われれば死ぬわけだ。
まあこれは極端な話として、右に習う必要はねえよ、全くな
あんたが上のような人間だとしても、それを人に押し付けるなよ

226 ：声の出演：名無しさん：01/12/12 01:02

＞アニメというかくうのせかいはそんなだんせいののうしゅくされたかんせいのたまりばなのかな。
＞きもちわるいかな。

まんまラブひなじゃん。
で、

きもちわるいオタクむけのアニメにしゅえんしているせいゆうはきもちわるくないのかな？

227 ：声の出演：名無しさん：01/12/12 02:58

>>225
いや普通に嫌いなんじゃない、オタアニメ。つーか声優に限らず、嫌いな仕事回さ
れるって珍しくないっしょ。ましてや好きじゃないと出来ないくらい気合の乗った
演技だったわけじゃないんでしょ、ラブひな含めて？
>>226
ぶっちゃけ、同族嫌悪かもな。いるじゃん、ヲタクでも「俺はあいつらとは違う」
みたいな奴。吹き替え志望とヲタアニメ連続メインが重なって自意識過剰になった
ってパターンじゃない？　まぁ、あれだけ続けば「ホントは好きなんじゃ？」とか
勘ぐられても仕方ないわな。

228 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/12 02:59

上田も場合事実に即した嫌悪それは本人も言っているじゃないかい。

229 ：上田の発言を好意的に解釈してみる：01/12/12 16:48

せっかくなのでまたやってみよう。

＞アニメというかくうのせかいはそんなだんせいののうしゅくされたかんせいのたまりばなのかな。
＞きもちわるいかな。

この他にも「ナデシコが人気アニメＮｏ．１でいいのか」とか言ってたね。
多分上田はアニメは好きなんだと思う。
特に上田の世代ならちょうど燃えアニメ全盛期だろう。
キャラ萌えだとかそんなのは少なく、純粋に話に燃えてた時期なのではないか。
だが、ちょうど上田が声優になった時期に、キャラ萌えを押し出した作品が出始めてきた。
まぁ、上田も演技は普通にやってたんだろう。だが、そこに群がったファンに痛い人たちが出て来た。
嫌がらせとかもあったらしいし、そこら辺で嫌気が差したんだろう。
だが、仕事を断るわけにはいかない。話的に気に入ってるか、仕事と割り切るかのどちらかだろう。
で、それが今までふらふら続いてきてしまったのだろう、と考えてみる。

230 ：通りすがり：01/12/12 17:13

「好きじゃないけど仕方無しにやっている。お客は気持ち悪いのばっか。」

なんだかソープで働いてる人のような言葉だね。

231 ：声の出演：名無しさん：01/12/12 17:24

ラブひなの作者(かなりダメ入ったヲタ)と上田に嫌がらせした気違いへの憎悪がほとんどだと思うが。

232 ：声の出演：名無しさん：01/12/12 17:46

結局上田は「ちゅ～～～～～～～と半端」やねん。
悪役なら悪役らしくせい、こそこそせんと。セコイんだよ。

233 ：声の出演：名無しさん：01/12/12 18:16

>>227

＞自意識過剰
これが、最も上田を表してる言葉のような気がしてきた。

234 ：221：01/12/12 22:16

>>225
そう言う事じゃなく上田の嫌がることをするなって
事だよ。オタク向けアニメに上田は出たくないの
あんたが応援だと思ってる事は上田にとっては
迷惑なんだって昔、桑島のラジオで宣伝したとき言ってたじゃん

桑島｢上田さんの今後の出演作は？｣
上田｢えーと、特になし。・・・・・おじゃるまるやってます。
　　これは安心してお子様に見せられますね。｣

つまり上田はアニメは子供に見てもらいたいのであって
大きなお友達には見てもらいたくないんだよ。

それと上田は色んなとこでオタク向けアニメを批判してるよ。
｢今のアニメはアニメが好きな人が作ってるアニメが多すぎる｣
って色んな雑誌で批判してたぞ。アニメ誌だけでなく
中学生用の教材の付録にまであいつは語ってたぞ（ｗ

そのあとのインタビュアーのコメントが面白かった。
｢それでも上田さんは声優という仕事に絶望してないと言う
それは色んな役を演じる事ができるからだそうだ｣

はっきり言ってあきれたよ。そういうのはもっとプロ意識が
高い声優さんが言うセリフだっての（ｗ

235 ：声の出演：名無しさん：01/12/12 22:28

>234
なるほど、それが上田がヲタアニメだろうが何だろうが仕事に出まくる理由か。
……オイ、次のコメントが浮かばねぇ。

236 ：声の出演：名無しさん：01/12/12 22:37

＞｢それでも上田さんは声優という仕事に絶望してないと言う
＞それは色んな役を演じる事ができるからだそうだ｣

ﾜﾗﾀ。やっぱ売れてくると勘違いしてくるのかねぇ。中堅にすらなってなくて
仕事語るか、普通。メディアでの公式発言と居酒屋での愚痴との区別くらいつけ
とけよ。ただ、上田は泳がせた方がオモロイ。

237 ：声の出演：名無しさん：01/12/13 00:01

でも、一部のアニメその他の掲示板は、怖い言い合いになってる所もあるし
そういうやりとりを平気でできるような人に上田も困らされて、
嫌になってしまったんじゃないかな？

238 ：声の出演：名無しさん：01/12/13 00:20

>>234
悪意的にとりすぎ
っていうかそれだけのコメントでそこまで上田の気持ちが汲み取れる、
貴方様はもしやニュータイプですか？

>そう言う事じゃなく上田の嫌がることをするなって
>事だよ。オタク向けアニメに上田は出たくないの

ふう……
うざいんだけどさぁ、その理論。っていうか単純にむかつく
あんたの妄想におんぶされた理論を語るなよ
別に上田のファンと上田本人の思考が一緒である必要は、全くないって言ってるだろ？

>あんたが応援だと思ってる事は上田にとっては
>迷惑なんだって昔、桑島のラジオで宣伝したとき言ってたじゃん

もしかして、それが↓か？
おれには、そんな事言ってるふうには全く思えんが……
もし、↓とは別の事を言ってるんならそっちの方を載せろや

>桑島｢上田さんの今後の出演作は？｣
>上田｢えーと、特になし。・・・・・おじゃるまるやってます。
>　　これは安心してお子様に見せられますね。｣
>
>つまり上田はアニメは子供に見てもらいたいのであって
>大きなお友達には見てもらいたくないんだよ。

自分に子供がいたら、それはオタアニメなんて、進んで見せたくないだろうよ
確かにおじゃる丸なら幾らでも見せられるけどな

『上田はオタアニメに出たくない、と考えている』という、偏見の入りまくった主観は幾らでも出せるけど、
それに関する決定的な証拠は全く出てきてませんな
上田本人が、明確に「オタアニメには出たくありません」と言ってる証拠を出せということ

っていうか中学生用教材の付録ねぇ…（藁
もしかしてﾘｱﾙ厨房？
まあ精々、自分と全く同じ考えの人間の尻にくっついて、どこまでも妄想ロードを邁進してくれ(w

別に189じゃないけど、あんたの言うプロ意識の高い声優って誰か上げてみろよ
上田は、原作有りの作品を担当する時、その原作にきちんと目を通すそうだ

239 ：221：01/12/13 00:34

>>238
あんたはよほど上田の事が好きなんだなあ
理論、理論って俺理論書いた覚えないんだが・・・（ｗ
あんたにとって理論って何なんだ？かなり世間とずれてると思うぞ。

＞もしかしてﾘｱﾙ厨房？
ハァ？リアルタイムで読んだとでも思ってるのか？
もう５年も前の話だよ。

正直、あんたにはもう書き込んでもらいたくないんだが・・・
あんたが上田の事が好きなのはわかったが
あまりに意味不明な文にはどう反応していいか
戸惑うのだよ。というかかなりあきれたよ。

240 ：221：01/12/13 00:39

>>238
新参者なんだろうがせめて注意書きくらいは
読んでもらいたいものだな。
あと過去レスも読んでもらいたい。
正直アンタみたいなのは定期的に現れるわけで
そういう奴は煽るだけで説得力のかけらも
持ち合わせてないんだよ。

そういうのを相手にするのは凄く疲れる。

上田がオタク向けアニメを嫌ってる事は
みんな認めてることなのな。

まあ、あんたは声優ターミナルに行け。
何度も書いたがここは煽りや絡みは禁止だ。

守れないならとっとと失せろ。

241 ：238：01/12/13 00:51

>>221
なんであんたが仕切んだよ？
認めてるのはアンチだけだろうがよ、勝手にみんなにするなＹＯ
認める認めない以前に、それを示す証拠がないと言ってるんだよ、俺は

そうそう、もう五年前の資料を現在の事のように語るなよ
何時どこで言ったかちゃんと言え、ちゃんと

それと、早くプロ意識の高い声優を上げてくれ
楽しみに待ってる奴だっているんだからさ(w

242 ：221：01/12/13 01:02

>>241
じゃあ、トークライブで本人に聞けよ
オタク向けのアニメが嫌いって本当ですか？
大きいお友達がアニメを見ることについてどう思いますか？
ってな。

＞そうそう、もう五年前の資料を現在の事のように語るなよ
＞何時どこで言ったかちゃんと言え、ちゃんと
あいかわらず意味不明な文だな
別に俺は現在の事のように語ってないぞ。
お前が勝手に勘違いしたんだろうが。

＞それと、早くプロ意識の高い声優を上げてくれ
＞楽しみに待ってる奴だっているんだからさ(w
これも意味がわからないし、お前に命令される筋合いは
ないがまあ、１人だけ上げてやると飛田展男さんだな。

＞なんであんたが仕切んだよ？
別に俺じゃなくてもいいんだが
お前に対する責任は俺にあるからな。

243 ：声の出演：名無しさん：01/12/13 01:21

>>241
あんまり熱くなるなよ。「オタ向けアニメに出たくない」ってのは状況証拠。
もともと吹き替え志望でアニメにあまり良いイメージを持ってない。これは
声優雑誌のインタビューで喋ってた。ナデシコ前だったと思う。深夜の番組
（だった？）のオタ向けアニメの番宣で「見ないでください」発言をした。
どちらも一応メディアを通しているんで公式発言。で、その後オタ向けアニ
メに出たい発言がないんで（知る限り）嫌いってこと。まぁ、こんなのは明
日にでも「オタ向けアニメ大好きです」と上田が言えば吹き飛ぶよ。言えばね。

あと、原作に目を通すのは高校の演劇部でもやっているよ。それだけを持って
プロ意識云々は説得力に欠けるんじゃない？
プロ意識の高い声優も参考程度に一人挙げときます。堀内賢雄さんは「フルハ
ウス」のジェシー役貰った時に音痴だったそうな。で、歌のシーンを吹き替えで
やる為だけに３ヶ月歌の学校に通って歌が上手い演技をこなしたそうだ。
長文スマンね。

244 ：238：01/12/13 01:27

>>221
>トークライブ
お前が聞けよ、お前が
そこで是と答えれば幾らでも認めるよ
ファンじゃないから行きたくないとでも言うかもしれんが、それを確かめるだけでも行く価値はあるだろ？

>＞そうそう、もう五年前の資料を現在の事のように語るなよ
>＞何時どこで言ったかちゃんと言え、ちゃんと
>あいかわらず意味不明な文だな
>別に俺は現在の事のように語ってないぞ。
>お前が勝手に勘違いしたんだろうが。

こんな簡単な文章もわからないの？
幾らなんでも頭悪すぎるんじゃない
それと、勘違いされるような文章書くほうが悪いんだよ、こういう場合
最初の文章に、「俺が厨房だったとき」くらい書いとくべきだったね

一人だけ上げてやると、だってさ…何様ですか？(w
変なレス返してるうちにすっかり上にいるような気分になってるね、低能くん

245 ：221：01/12/13 01:35

>>243
正直あなたに238の相手をしてもらいたいんだけどいいかな？
むしがいいのは承知で頼みます。
久々に馬鹿に出会って気分が悪い。

>>244
＞最初の文章に、「俺が厨房だったとき」くらい書いとくべきだったね
あきれて何も書けない。本当に馬鹿だな。

246 ：238：01/12/13 01:37

>>243
どうもすまん…
自分でも過剰とわかるんだが、どうにも苛立ってしょうがないんだよ

原作に目を通す、ということに関しては、前レスにて途中で投げ出した声優がいる、と乗っていたけどね
堀内賢雄さんの事を教えてくれてありがとございます
俺が知ってる中では、宮村優子。
エヴァでアスカを演じるためにドイツ語を習ったとか。それを聞いて、それまで嫌いだった宮村が好きになったよ

247 ：238：01/12/13 01:38

>>221
お前が黙れ
消えろ低能

248 ：声の出演：名無しさん：01/12/13 01:41

ちょいとお前ら聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら２ちゃんねらーは、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

249 ：221：01/12/13 01:42

>>244
いいか、何度も言わせるなよ
お前のは煽ってるだけでちっとも
上田のフォローになってないんだよ。

最近というか前スレの中盤あたりから
お前見たいな勘違いしてる奴が現れたがそれまでは
ファンもアンチもそれなりにルールは
守ってきたんだよ。

そしてそれは今も変わらない
１のルールを守れないなら書き込むんじゃねぇ！

いいか？確かにファンの書き込みも歓迎と
書いてあるが煽りは歓迎してねえんだよ！

250 ：声の出演：名無しさん：01/12/13 01:45

>>248
荒らすなヴォケ！氏ね！

251 ：221：01/12/13 01:48

何が宮村優子だ！ふざけんな！

252 ：238：01/12/13 01:48

>>221
俺の文章をあおりとしか受け取れないあんたみたいな低能には、それは上田の発言はオタ批判だけしかうつらねえだろうな

そういうあんたは途中から上田批判よりも上田ファン批判に移って行ったな
煽りくさい文章も入って入るがそれはあんたも同じだ

古くからいるみたいな口振りすんなら、あんたの嫌う呷りのような文章は書かないようにしろよ

253 ：238：01/12/13 01:50

別にふざけちゃいねえよ、
なんで宮村優子と書いてふざけるなと言われるかわからん

254 ：２２１：01/12/13 01:53

>>251
は偽物だよ。俺も言いすぎたかもしれん
その点においては反省するよ。

255 ：２２１：01/12/13 01:59

>>253
まあ、俺はファンともわかりあいたいというのは嘘じゃない。
ただ上田を罵倒するような叩き方はしたくないしな。

まあ、偽者が現れた事だし今日はもうやめとくよ。

今回の事はお互いに問題があったって事で
納得してくれないか？俺も書き込むなとは
言い過ぎだった。

ただ過去スレは読んでくれ頼む。

あと煽りはやめてくれないか？
俺もしない事を約束するから。

256 ：238：01/12/13 02:02

>>221(251)
お互い、頭を冷やすとしない？
正直、多分に平行線だし、俺自身は>>243で十分な答えを貰ったと思えるから

257 ：２２１：01/12/13 02:03

自作自演をしたかいがあったよ。

258 ：238：01/12/13 02:05

>>221
了承
今日は失礼しました

っていうか、どうも遅れがちだな、俺のレス…

259 ：２２１：01/12/13 02:06

>>256
了解。

260 ：偽者：01/12/13 02:10

これにて一件落着だな。オタクらしく大人しくしてろ。
ここに書きこむ奴全員だ。

261 ：声の出演：名無しさん：01/12/13 19:00

>>260
オマエガナー

新しい人も増えたようだしここいらで
原点に戻るのもいいかもしれないな

262 ：声の出演：名無しさん：01/12/13 20:17

原作読んで役作りしてるってのはいいね。
前知識なしでやってる人もいるからねぇ。別に悪いとは言わんが。

そういや、サターンでナデシコのギャルゲーあったけど、あれは嫌な仕事だったんだろうな。
攻略本のコメントで一人だけ微妙なコメント返してたの覚えてる。

263 ：声の出演：名無しさん：01/12/13 20:33

>>262
それは一概には言えないんじゃないと思う。
脚本（もしくは原作）を読み込まないほうがいいと言う
役者さんもいるわけだし、
特に舞台やってる人だとそういう考えの人は
多いみたいだ。
ナデシコはＴＶ版の時に佐藤竜夫に
俺はアキトが嫌いだと罵倒したと宮村のラジオで
上田と佐藤がゲストで出たときに言っていた。
作品自体が好きか嫌いかは知らないがアキトは嫌いだそうだ。

余談だがアキト＝佐藤竜夫らしい
佐藤が上田にアキトが嫌いって事なら俺のことが嫌いって事だな
と愚痴をこぼしていたのを覚えているよ。

264 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/14 02:07

佐藤竜夫って結構武闘派の人だとか。
やっぱ上田は漢や。

265 ：声の出演：名無しさん：01/12/14 02:16

>>264
体育会系だったとは言っていたが・・
あんたもコテハンならトリップくらい付けろよ
レスによって別人と思えるほどギャップがある
あと前から気になっていたのだがあんたはどこの住人なんだ？
アニメ板で見かけたこと無いし・・・

266 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/14 02:57

＞265
トリップ良く解らんしまあ付けるほどでもないでしょう。
何処の住人っていろいろ行って更々と。特に決まってないかも。　

267 ：声の出演：名無しさん：01/12/14 09:15

結構収録インタビューとかじゃ
台詞は少ないけど結構疲れましたとか言ってるし

皆が言うほど手抜きな演技はしてないんじゃないの？

268 ：声の出演：名無しさん：01/12/14 11:43

あー、過去ログ倉庫からやっと見つけたよ。
ＰＳで出た「リフレインラブ２」の設定資料集での上田のコメントだ。
奴の大人げなさ、やる気のなさが垣間見れる資料として参照してくれ（ｗ

1)今回演じたキャラクターの印象、感想はいかがでしたか？
2)役作りにおいて苦労した点、また演じたキャラクターと御自身が似ているところはありましたか？
3)緋色館では色々なイベントが日々起こりますが、実際、今までにご自身が独り暮らし・共同生活
　をしてきた際に起こった、または起こした面白いエピソードを教えてください。
4)『リフラブ２』をプレイするユーザーの皆さんには、演じたキャラクターに対して
　どのように接して頂きたいですか？
5)逆に、もし緋色館の住人として住めるとしたら、ゲーム内に登場するキャラクターたちと
　どのようなお付き合い、共同生活を過ごしますか？
6)最後に『リフラブ２』が大好きなユーザーの皆さんへのメッセージをお願いします。

269 ：268：01/12/14 11:45

で、>>268の質問への回答がこれ。

1)特別リアルでも特別作り込まれてもいないので、いまひとつ芯のはっきり受け取れない人物でした。
2)出たとこ勝負。また”演じ”ている以上は全て作り物であり、嘘です。
3)プライベートに関しては公表出来兼ねます。
4)どんなもんなんすかね。
5)どんなもんなんすかね。
6)どんなもんなんすかね。

270 ：けんたろー ◆SjUq6ivg ：01/12/14 14:31

>>269
ここまでくると怒りを通り越しておもしろいな（ｗ

271 ：声の出演：名無しさん：01/12/14 21:28

>>268を補足しておくと、上田の役は主人公の大学生と同じアパートに住んでいる友人。
早乙女好雄がそのまま浪人生になったようなキャラ。演技自体は悪くはない。
多少贔屓目入るかもしれないが、かなりシナリオの出来がいいゲーム。
上田のやった役も好感持っていただけに、このコメントには心底頭に来たね。

1)はまあ個人の感想だから許すにしても（俺は上田の意見には賛同できないが）
2)は今更常識論を偉そうに振りかざされてもあきれるだけだし、
3)以降は氏ねやｺﾞﾙｧ！というしかないだろう。
そもそも、設定資料集なんてファン以外が買うはずもないもので、こういう厨房な
コメントを出しているという事自体が、上田の底意地の悪さと著しいプロ意識の欠落を
物語っているといっていい。
ファンはこういうのが“プロの仕事”であると強弁できるのかね？

272 ：声の出演：名無しさん：01/12/15 04:07

>>268
その設定資料集、俺持ってるわ（藁

俺は上田の演技が上手いかどうかはわからないし、興味も無いけど、
これ見て人間的に尊敬できん奴だな、とは思った。

273 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/15 05:29

そういや上田じゃないが石田彰も以前恐ろしくおざなりなコメント載せてて
苦笑した事があるがなんとなく似てるなこの二人。
まあインタビューでそっけなくてもゲームで頑張ってりゃいいとは思うが。

274 ：声の出演：名無しさん：01/12/15 07:07

概出かも知れんが
南原耕太郎のあの自分を捨てたかの様なキレた演技は
良かったと思うけどなぁ・・・・

あの唄もワラタ

275 ：声の出演：名無しさん：01/12/15 21:15

>>271
誰も強弁できないよ。
都合の悪い時はだんまりだ（ｗ

276 ：声の出演：名無しさん：01/12/16 00:05

インタビューなんかは、声優が演技者という柵を捨てて素顔を見せる部分。
素顔を晒したくないと考えてるだろう上田のインタビューを持ってこられて、
奴は仕事まじめじゃねえぞｺﾞﾙｱ！なんて吠えられても…

277 ：声の出演：名無しさん：01/12/16 00:53

このインタビューの答え方は充分上田の素顔を
晒していると思うが。

278 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/16 01:13

上田って武闘派の佐藤竜夫に強弁したり、このインタビューでの答え方
上田ってホンとロックな漢だね。かっこいいですなあ。

279 ：声の出演：名無しさん：01/12/16 01:25

>>278
ロックってそんなもんなのか・・・？

280 ：声の出演：名無しさん：01/12/16 01:36

ロックならライブで本領を発揮してもらいたいですな（笑

281 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/16 01:56

ライブで堀江にセクハラする上田・・・ロックだ。

282 ：声の出演：名無しさん：01/12/16 02:00

ラジオドラマ収録で菅原祥子にセクハラする上田・・・ロックだ。

283 ：声の出演：名無しさん：01/12/16 03:38

>>278
お前最近ウザイっての・・・声優ターミナル逝け

284 ：声の出演：名無しさん：01/12/16 04:52

削除依頼出した馬鹿ががいやがる
何考えて生きてるんだ？本当に救いようがないな。

上田の批判を見るのが嫌なら見るな！
声優ターミナルに行け！
（アンチは書き込めないんだからな）

285 ：声の出演：名無しさん：01/12/16 05:06

そういえば昔２ちゃんねるが閉鎖しかかった時
MY茄子で１人で上田のファンスレを立てて自作自演で
盛り上げてた奴いたなあ。（ID同じなのに）

IDが無くなって自作自演し放題とは言え
上田ファンなんて元々少数派なんだから
レスが多いと不自然なんだよ。

286 ：声の出演：名無しさん：01/12/16 07:17

あははは、削除依頼は軽く一蹴されとりますわ（藁
当たり前だけど。

>>276-277の流れがﾜﾗﾀ

287 ：声の出演：名無しさん：01/12/16 11:57

富野あたりが上田を主役にでも使ってくれればいいのにな。堀江あたりと一緒に。
演技力向上を果たせるというのに。さすがに富野も使いたくないのか。

288 ：声の出演：名無しさん：01/12/16 23:24

声優のことなんも知らんダチにこの話したときに言ってたんだが、
所詮、一般人にとって声優やってる人もまたヲタクだと感じるってさ。
だって、ヲタクな商売なわけだろ？そんなに一般人ぶっていたいんなら
役者やって、ついでに声でもあてとけってさ。俺も同意。
少なくともアニメに関係する職業選んでる時点でヲタではあると思う。

289 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/16 23:29

おたでもカッコ良ければキモがられ無い。
悲しいけどこれが現実。

290 ：声の出演：名無しさん：01/12/16 23:30

反論はすべて上田ファンだと決めつけてるアンチは痛いね
現実を見ろよ

291 ：声の出演：名無しさん：01/12/16 23:33

>>290
上田ファンかは知らないが、
お前はロクな反論もできないヘタレなのは間違いないな（大藁

292 ：１ ◆ZO69MjAQ ：01/12/16 23:37

今日は書き込みが少ないなあって・・・それでも１０レスもついてるのか。
おかげさまでというのも変な話ですがここまでこれたのは
批判派のみなさんのおかげです。援護側みなさんの一部も
ありがとう。別にお前のために頑張ったんじゃねー！と罵声が
聞こえてきそうですね（苦笑

実は１で書き込みすることは２度としまいと心に硬く誓っていたのですが
勘違いされてるのかわざとやってるのかはわかりませんが
削除依頼に出された方が勝手にアンチがスレを立てたと書かれたようなので
愚かな行為と知りつつも一応返答します。

これは前スレで散々書いた事ですがこのスレは元々アンチスレです。
おそらくタイトルからファンスレだと勘違いされる方もおられるようですが
（わざとやってる人も中にはいるようですが・・・）
正真正銘アンチスレです。立てた私が書くのだから間違いありません。

折角なので一部のファンに誤解を招いたタイトルについてちょっと。
なぜ人気者かというのは皮肉ですね、人気投票でいつもランク外もしくは
下の方にいるような声優が何故レギュラーが多いのかという意味が込められています。
つまり人気者＝レギュラーが多いという意味です。
これを勘違いされる人がたまにいるみたいですね。念のために書いておきますけど
私は本気で上田祐司が人気者だとは考えていませんので。
（使い手側には人気者ですが・・・）
今考えると何故レギュラーが多いか？や何故売れっ子か？の方が
良かった気がしますね。本当に今更ですが。

偽物が出ると面倒なので一応トリップ付けました。
これも大袈裟すぎると書かれそうですが（苦笑

293 ：声の出演：名無しさん：01/12/17 16:56

>>289
そうだよなぁ。GacktやTM西川もガンヲタだけど何も言われないし。

294 ：IBUKI：01/12/17 17:10

上田さんは結構好き
顔は・・・なんともいえない
http://chance.gaiax.com/home/noriyohsi

295 ：声の出演：名無しさん：01/12/17 17:19

>>294
それはいいとして何厨房のHPのリンク張ってるんだ？
宣伝や荒らし依頼は禁止だっての。

296 ：声の出演：名無しさん：01/12/17 18:16

>>293
ガクトにしろ西川にしろまず歌ありきだからなぁ。アニメ声優は未だ裏方で、
顔出し多いのはほんの一部。上田は主役、メインで一番有名なのがラブひな
とかナデシコとかだろう？　>>288の友人には一理あると思うよ。まぁ、有名に
なればガクトや西川の例にあるように何も言われないよ。

297 ：声の出演：名無しさん：01/12/17 20:51

>>296
なるほど、のぶよや冨永が普通にテレビ出てるのと同じ認識か。
だとしたら上田にはまだ無理だな。ポケモンくらいじゃ。

298 ：声の出演：名無しさん：01/12/18 23:27

そう言えば
かの天本英世氏も死神博士を演じたとき
「あんなの金の為だよ」とか言ったそうだが。

それと比べて上田って・・・・

299 ：声の出演：名無しさん：01/12/19 00:01

300かと。

300 ：声の出演：名無しさん：01/12/20 06:44

>>298
３００げと。
そういえば清川元夢さんも同じような事言ってたね。
でも上田と比べたら天本英世氏がかわいそうだ。

この前ワイドショー見てて思ったんだが
上田の暴言騒動とサッチー騒動って何か似てない？
今に批判派も報われる時が来るのだろうか・・・？

301 ：声の出演：名無しさん：01/12/21 06:58

ようやく前スレが倉庫行きになったな
でもちょっと惜しいかも。

302 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/21 22:00

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

303 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/22 02:09

結局舞台役者上がりの人とかも声優おたを心底軽蔑してるんだろうね。
上田はまだ穏当な方だと思うよ。

304 ：声の出演：名無しさん：01/12/22 02:16

>>303
別に軽蔑しようがいい演技さえ出来たら
誰も何も言わないんじゃないの？
上田に戸田クラスの演技力があれば暴言なんて気にならない。

ようするに実力も無いくせにあると勘違いした
馬鹿が暴言を吐くと叩かれるってこった。（清川さんや天本さんがいい例だ）

305 ：声の出演：名無しさん：01/12/22 02:31

だからさ、俺らは超能力者じゃないんだから、心の底で
なんと思おうと関係ないのよ。
ヲタ批判を表に出す事で「俺はおまえらとは違うぜ」
っていうのがうざい。

306 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/22 03:00

＞304
実力があれば暴言を許容するんだｗ
私は上田は充分実力が有ると思うから許容しようよ。
大体渋い役は巧く見える物さ。上田はその筋では巧い方だよ。
＞305
いや彼の場合生理的に嫌ってるのだと思う。
違うとかそう言うレベルじゃ無いでしょ。
極端な話カブトムシとゴキブリとじゃ一緒にしないでしょ。

307 ：声の出演：名無しさん：01/12/22 03:28

>>306
あんたがそう思ってるだけでキャリアも才能も無い
上田が上手いなんて言う奴はいない。
その筋ってなんだよ？仮に上田が明日死んだとしても
声優業界には何も影響は無いだろうな。
代わりはいくらでもいるよ。キスケにタケシだっけ？
上田じゃなくてもいいよ。けいたろうもそう。

それにしても人に対しては主観だ、想像だの言うくせに自分には甘いのな（ｗ
とりあえず自分の矛盾点を見つめてみてはどうだろう。

308 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/22 03:38

＞キャリアも才能も無い
おいおい之は幾らなんでも言い過ぎだろうにｗ
まあ冗談だとして、上田の代わりねえ。居るのかねえ。ベテラン抜きでだよ。
彼ほど最近のアニメで重宝されている人材も珍しい。
結果が実力を証明してるとは思えないのかな。
所詮使われ無い声優は実力云々すら語る資格も無い。

309 ：307 ：01/12/22 03:50

まあ、でも何を基準に上手い下手を考えるかにもよるけどな
清川＞＞＞戸田＞＞＞富永＞日高＞＞林原＞＞＞＞＞＞上田＞桑島＞＞＞堀江

個人的には林原を基準に考えたとしてこんな感じかなあ。
（別に林原のファンでもアンチ堀江というわけではない。念のため）
上手いと思うのは日高あたりからかな。
間違っても上田が上手いとはこれっぽっちも思わないし
コネのおかげでレギュラーが多いんだろうなあと思うだけ。

310 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/22 03:58

＞307
だから役者は性別や役柄個性があるから単純比較など出来ないって。
其れを考えればああ言うなよなよした男役は上田は最近の声優じゃあ
巧い方だよ。
上田以外でああ言う役が合う声優等最近は居まい。

311 ：307：01/12/22 03:59

>>308
意外と上田のキャリアは短い、声優やって１０年にも満たない。
特に今の厨房や工房は昔からいる声優だと勘違いしてる奴も
いるみたいだが（おそらく子供の頃からポケモンを見て育ってるためだろう）

出演作は確かに上田は多い。トップクラスと言っても過言じゃないだろう
だけど問題は質だ。アイドル声優ばかりのスタジオで役者が伸びるわけがない。
特に上田のような舞台をやっていない声優は伸びるどころか錆付いていく
一方だ。

この２つの点において上田の実力がかなり伺えるだろう？
まあ曇ったメガネじゃ正当に評価できないか（ｗ

312 ：307：01/12/22 04:05

>>310
じゃあさ、お前はどういう基準で役者を評価してるんだ？
お前にとって基準の声優は誰よ？俺みたいにグラフ作ってみせてくれよ。
上田が誰より上手くて誰より下手か表して見せろよ。

313 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/22 04:07

＞舞台をやっていない声優
偏見も良いとこだね。舞台やってるかやってないかなんて関係ない。
舞台やってないと下手になると言う因果関係を立証できるのかね。
大体声優が舞台をやる必然性も無いし、舞台俳優で声優という人間は確かに多いがね。
大体アイドル声優ばかりと言うのも偏見。例えばポケモンなんてベテランがかなり出ている。
キャリア云々も其の２つでは何も伺えないよｗ

314 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/22 04:11

＞312
いやそう言うのは議論百出で話にならないので。
女性声優ならともかく男性声優というのは個性的な声優が多くて
比較して論じるのは難しいと思うんだが。
だから声優として結果を出しているかと言うのが重要になる。
上田は息の長い声優になると思うよ。

315 ：307：01/12/22 04:16

>>313
舞台やってるかやってないかは役者それぞれプラスにもマイナスにも
なりうるわけだから何故関係ないと言い切れる？
それに俺は上田がベテランがかなり出てる作品に出てないとは書いてない。
出演作がほとんどアイドル声優だらけの作品だったと意味で書いた。

何にせよ上田が上手いなんて言うのはお前を含めて一部のファンだけだって（ｗ
アイドル声優の演技が上田の演技を引きたせると同時に
正常な感覚を麻痺させるんだろうな。

316 ：307：01/12/22 04:20

>>314
＞上田は息の長い声優になると思うよ。
そうだろうなあ、だからこそこのスレがあるんだよね。

＞女性声優ならともかく男性声優というのは個性的な声優が多くて
＞比較して論じるのは難しいと思うんだが。
そんな事無いだろ。それこそお前の言う偏見ってやつじゃないの（ｗ

317 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/22 04:23

＞307
上田を下手だと言ってるほうが極一部だと言う事に
もう気付いても良い頃だと思うんだが。

318 ：307：01/12/22 04:28

>>317
だからレスを１から読み返したらどうだ？
誰も下手だとは書いてない。実力はあるのに・・・
という批判がほとんどだろう。
上手くないからと言って下手だとは限らない。

お前もいい加減矛盾した事を書くのやめろや。

319 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/22 04:28

声優の技量で救われた作品
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1006615595/
101 名前：名無しさん投稿日：01/12/21 01:58 ID:waqiu8Z/
>>87
スーザンが井上和彦だとはなかなか気付かないよなぁ・・・
マサルさんは個人的にNO.1アニメ。
115 名前：　投稿日：01/12/21 16:17 ID:0RQW383n
>>101
あれで上田さんの凄さを痛感しました。
デジ・キャラットの暴れん坊はもっとすごかったですが。

これが現実ですｗ

320 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/22 04:31

＞318
309で明かに下手と言ったも同然だろう

上田＞桑島

特にこの部分。

321 ：307：01/12/22 04:36

>>319
たった３人しかも１作品だけで上手いのかよ（ｗ
一発屋なんていくらでもいるっての。
>>320
下手とは言ってない。上手いとも思わなけど。
下には下が限りなくあるわけだし
上もまた同じ。俺は桑島が下手だとは思わないよ。
まあ普通じゃないの、中の下といった所だろう。

322 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/22 04:40

＞321
端的に上田は少なくとも其れなりの評価を得ているのさ。
その後も着実とレギュラーを増やしているのはコネだけじゃない。
声優板は純粋に演技を論じる人間もいないしアニメ板のほうが分析力は
上だと思うね。アニメからの視点だから客観性が有る。そう思わないかな。

323 ：307：01/12/22 05:46

>>322
じゃあアニメ板に行けよ。そんな事言ってる割には
声優板に拘ってるのは誰かなあ（ｗ
レギュラーの数が実力に結びついたのは昔の話だ（今も一部そうだが）

この際アニメ板で議論でもしたらどうだ？あそこの方が人は多いぞ。
実は俺自身この板に行き詰まりを感じている
別にこの板が嫌いとかそういうわけではなく住人が少ないからなんだけどな
人が少ないのは上田を批判する上で厳しいものがある。

この際ヤフーあたりにでも進出するかな・・・

324 ：307：01/12/22 05:52

今でもたまにこのスレ見て上田の事嫌いになりました
って言う人いるんだけどさ
ちゆでコラムが紹介された時の反響に比べると弱いものがあるんだよ
現にあんたもちゆ見て来たクチだろうし。

声優の掲示板としては間違いなく一番人口が多いんだろうけど・・
まだまだ上田のレギュラーに影響するほどではないんだよなあ。

325 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/22 06:15

＞323
別に拘っても無いけど。盛り下がってるから盛り上げてあげようかとねｗ
其れとアニメ板で上田個人の事を議論するのは激しく板違いだが。
しかもアニメ板では残念ながら概ね評価高いよ。
まあなんにして一々発言に拘り過ぎなんだよ。
そんな事に拘ってたらアニメは楽しめないよ。

326 ：307：01/12/22 06:29

>>325
まだいたのかよ！（ｗ
盛り上げてくれてありがとうよ（苦笑
どうも１が書き込むと良く悪くもスレが止まるんだよなあ。
＞しかもアニメ板では残念ながら概ね評価高いよ。
嘘付け！（ｗ

327 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/22 06:41

＞326
もうそろそろ上田を叩くネタもないだろうからね。
もうあまり建設的ではないこのスレは続ける意味有るのかね
好きな女性声優スレでも逝って(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしてたほうがよいと思うよ。

328 ：声の出演：名無しさん：01/12/22 07:09

そういや
あの郷田ほずみも以前どこかで
「私はオタクは大っ嫌いですから！！」と高らかに
公言してたそうだが・・

の割には上田みたいに叩かれてる気配がしない

329 ：声の出演：名無しさん：01/12/22 07:16

名無しになるもんっ♪は一体何者だ？
一見客観的に見えて実は上田を無批判に賞賛してるよね。
不気味。

330 ：307：01/12/22 07:17

>>327
うるせえよ！お前こそ声優ターミナルに逝けよ
お前はこのスレが何のためにあるのか全然わかってない
上田のレギュラーが減ったらこのスレは自然に消滅するだろうよ。
結論なんてとうの昔に出てるわけだしな、あとは結果を出すのみ。
>>328
いやあ、上田ほど酷くなかったって事だろ
それくらいなら桑島とか三木も言ってるんじゃないの？
しかもそいつ売れてないし。一発屋でしょ？

331 ：声の出演：名無しさん：01/12/22 11:25

上の方にあったランキングについて何だけど、
上田と林原の差は大分縮まって来てると思う。
上田の成長もあるんだが、いかんせん林原の退化に問題があるのね。
林原に限らず最近のベテラン（比較的長くやってきてる人ね）は、演技が退化してる人が多い。
そういう中、デビュー当時の演技を今でも維持できる上田はやっぱり価値があるのだと思う。
まぁ、上田人気の答えは２，３年後に出るだろう。
退化しちゃってたら仕事は無くなるだろうし、進化し続けてたらこれからも使われる、それだけの事。

332 ：声の出演：名無しさん：01/12/22 13:28

>>330
さすがに郷田ほづみを一発屋というのはちょっと……。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/white6/kaibutsu/kaibutsu02.htm

俺郷田好きなんだけど、彼は「ボトムズ」以前から怪物ランドで
ブレイクしかけてたし、最初からアニメと一歩距離を置く姿勢を
貫いていたからなあ。「なるほど、ほんとにこの人はアニメ以外に
いろいろやりたいことがあるんだな。アニメ業界に根を下ろして
オタクにまとわりつかれたら、そりゃマイナスだと判断するだろうよ」
と納得できた。言行一致してるんだな。
しかし天本、清川、郷田とオタク向け以外の分野でしっかり仕事を
している人の名前ばかりがここに出てくるところが面白いな。
上田が身の程を知らない良い証拠じゃないかね。

333 ：声の出演：名無しさん：01/12/22 14:30

どうでもいいが307は言ってる事がメチャクチャだな
307で「上田が上手いなんて言う奴はいない」と言い切ってるくせに318で「誰も下手だとは書いてない」とかさ

334 ：声の出演：名無しさん：01/12/22 16:25

>>333
でも上手い、下手の二極論じゃないからなぁ。俺個人の感想も決して上手いとは
思わないが下手か？　って聞かれるとそれも違うような気がする。

>>332もあるが郷田は声優とは違うな。プロフィール見てもドラマの方が圧倒的に
多いし。役者つーか、俳優だな。

335 ：声の出演：名無しさん：01/12/22 16:40

>>332
郷田氏の仕事はよく知らなかったので非常に参考になったthanx。
うん、こういう仕事ぶりならオタク嫌いだろうが別に批判はされんでしょ。
（メダ魂のアフレコ監督の方は、もうちょっと何とかならなかったかとちと
恨み節(笑)。まあ、アフレコ以前だったかあの番組は）

結局のところ、発言に見合うだけの仕事してればいいってことなのよ。
>>331の、上田が演技レベルを維持しているという説は疑問だしな。
もとより、演技力そのものよりは本人のテンションがそのまま演技に現れてしまって
る方が問題だと思うが。マジに、郷田氏のように別な路線を模索してみた方がいいんじゃ？
トークショーなんかは、結局アニメ業界と地続きだから。

林原については、演技自体より声が出なくなってきているという印象があるが、
これはまあ別の話。

336 ：声の出演：名無しさん：01/12/23 00:47

郷田ほずみといえば、最近アリーＭＹラブで
ロバート・ダウニー・ＪＲの吹き替えを担当し、
芸達者ぶりを発揮している。
正直、アニメの演技を見てる限り凡庸な声優だと思ってたが
（役者やコメディアンとしての評価は別として。怪物ランド好きなんだよ）
俺の中で、再評価した。上手いわ、この人。

基本的に声優の仕事って、舞台俳優をメインにやってる人にとっては
物足りない面があるというのは理解できるので、その手の発言が
あっても割と許せる。納谷悟郎とか。ちゃんと舞台で実績ある人だし。

上田の問題は、でかい口たたいてもアニメの仕事なくなりゃ
お前、食ってけないだろ？と思ってしまうところだなあ。
本人はすごい自信あるようだが。
口だけで「役者様でござい」と言われてもねえ。

337 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/23 01:09

上田は確かにアニメ声優だわな。
ただ舞台俳優だろうがなんだろうがアニメの声優をしている以上
発言は批判されるべきだろ。ダブルスタンダードだねえ。
結局上田個人が嫌いなだけだろと思わざるを得ないな。

338 ：声の出演：名無しさん：01/12/23 01:57

>>337
首尾一貫してないから叩かれているんじゃない？
アーツからナレなり吹き替えなりに強い事務所に移って、メインの仕事をアニメ
から吹き替え等に変えたらこうも叩かれていたとは思えないし。

339 ：声の出演：名無しさん：01/12/23 02:15

>>337
ダブルスタンダードねえ？
同じ発言でも、それを発する人間の実績で
説得力が違うという、極当たり前の話なんだが。
逆に、少しでもアニメを否定する発言→即、叩くというのは
あまりに単純すぎるだろうに。
ここの上田批判派にしても、あの上田の発言に対してさえ、
「一理ないこともない」と寛容な姿勢を見せている。
しかしそれを鑑みても、やはり一連の上田の態度や発言は
あんまりではないか？ということだろう。
それすらも理解できない上田擁護派は、
結局上田個人が好きなだけだろと思わざるを得ないな。

340 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/23 02:27

＞339
まあ実績が有る人間が自重するのが普通だと思うんだが。
上田が実績が無いと思うのなら一笑に付すれば良いわけで
本来はそう言う大人気無いベテランこそ叩かれるべきだろう。

341 ：声の出演：名無しさん：01/12/23 02:45

>340
我々は老人、特にボケ老人のたわごとを叩くほど非道じゃありません。

342 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/23 02:54

＞341
郷田は老人じゃなかろう。どちらにしても君の発言も十二分に問題だが。
まあやはり上田個人が嫌いなだけなのは証明されたわけだ。

343 ：声の出演：名無しさん：01/12/23 02:54

>>341
はいはい、煽りはやめようね。
>>340
無理があるでしょ。もうちょっと考えてレスしたら？
即レスばかりじゃなくてさあ。

344 ：３４３：01/12/23 02:56

>>342
君のって３４１と３３９は別人だっての
やはりID欲しいなあ。

345 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/23 03:20

＞344
君のは341の発言に対してだって。どう読めば339にかかる様に読めるのか。
もう少し考えて以下略。

346 ：３４３：01/12/23 03:35

＞まあやはり上田個人が嫌いなだけなのは証明されたわけだ。
この一文を深読みしすぎたようだ。悪かったなスマソ。
何故証明されたのかは聞く気も起こらないし答えなくて良いよ（苦笑
どうも今日は君相手に議論する気にはならない。
レスもいらない以上。

347 ：声の出演：名無しさん：01/12/23 07:05

そう言えばこの前上田が出てた
『Ｘ』の話題が全然無いな（藁

348 ：621：01/12/23 11:58

上田は上手い
らぶひな　は　作品がクソなのであってＫ太郎の演技そのものは良かった
上田は要求されたもの以上の演技をしている
どうきびしく見ても下手ではない
アンチは客観的に確認できる事実で嘘を衝くから恥を掻く
俺みたいにアンチ童貞アニメ派も上田の擁護をしたくなる

349 ：声の出演：名無しさん：01/12/23 12:24

そもそも郷田氏は本来声優ではないので、上田と比べるのがおかしい。
比べるなら一般的に声優として認識されてる人じゃないと。

350 ：声の出演：名無しさん：01/12/23 14:53

こんな場末の掲示板で演技の上手下手の客観的評価を定められると
思ってるのがそもそもの間違いだっつーの。

351 ：341：01/12/24 00:30

煽ったつもりは無いのでレスいきます

＞郷田は老人じゃなかろう。
清川や天本（まだ生きてんの？）は十分老人でしょう。

＞どちらにしても君の発言も十二分に問題だが。
どこが問題なのか教えてください。

＞まあやはり上田個人が嫌いなだけなのは証明されたわけだ。
３４１の文でどうして上のような事が証明されるのか教えてください。
ちなみに俺は上田以外にも、事あるごとに舞台舞台と言う劇団所属の
声優が嫌いです。特に鈴置洋孝が嫌い。

352 ：参考までに：01/12/24 01:16

かなり昔に買った、ときメモ関連本に載ってた
声優へのインタビューの上田の部分↓（一部抜粋）

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
Ｑ.一生に一度でいいからやってみたいことってありますか？
Ａ.言ってみたい人に『お前帰れ』って言ってみたい。

Ｑ.ファンの方たちに何か一言お願いします。
Ａ.人の後、尾けたらあかんで。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

初めて読んだ時は、意味がわからなかったが
このレス見てから、読み返すとなるほどそう言うことか・・・と思う。

353 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/24 01:20

＞どこが問題なのか教えてください。
ボケ老人
＞３４１の文でどうして上のような事が証明されるのか教えてください。
３４１の文否
なんかどの発言が誰だか解らない、其の辺り間違えたみたいね。すまんす。

354 ：341：01/12/24 01:39

新聞記事じゃあるまいし「ボケ老人」で問題ってあんた・・・
別に「ここは２ちゃんねるじゃ」って言うつもりは無いけど
もう少し状況を考えたら。

355 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/24 01:57

ここは声優の暴言を問題視するスレ。
其の問題視している当人が暴言吐く様なら説得力ゼロ。
細かい事か。確かに「声優板」で良識ぶるのはアホだなｗおっしゃるとおり。
別板と同じスタンスだとこう言う事が有るね。気を付けよう。んで寝様。

356 ：声の出演：名無しさん：01/12/24 02:02

denpa

357 ：307 ：01/12/24 04:37

>>332
申し訳ない、そんなに有名な人だとは知らなかった。
俺も勉強になったよ。
>>341
確かにボケ老人というの言い過ぎかもな
ベテランに対して失礼だろう？
少なくともベテランの多くが上田とは対照的な声優なんだから
彼らは上田のように作品によって手を抜いたりしない本当の意味でプロの
役者なわけだからさボケ老人とは失礼だと思うよ。
ときめものインタビューは相変わらず酷い答え方だと思ったよ。

358 ：307：01/12/24 04:48

>>354
まあ、ここは他と違って特殊なんだと思って下さい。
（３４１の発言はこのスレにとって煽りですから）
馴れ合うのは嫌いですがそういう上田と違って
真面目に仕事をされている方達を馬鹿にするような発言を
馬鹿にされないなら歓迎しますよ。

一応過去レスを読んでスレの雰囲気を掴んでもらえるとありがたいです。

359 ：307：01/12/24 04:57

>>355
まあ、そう言うなよ
また来いよ・・ファンだし歓迎はしないけどな（苦笑

360 ：307：01/12/24 05:55

>>358
ミスった・・・
＞馬鹿にするような発言を
＞馬鹿にされないなら歓迎しますよ。
馬鹿にするような発言をされないなら歓迎しますよ。
の間違い。

361 ：341：01/12/24 23:13

>355
＞ここは声優の暴言を問題視するスレ。
１に「ここは上田祐司について批判しそして討論するスレッドです。」
って書いてあるでしょ。
上田の暴言をストレートに批判するもよし。
暴言そのものより、目立たない所で言って、目立つ所では黙ってる
やり方を批判するもよし。（俺の考えね）
つまり俺は暴言そのものは問題視してないんです。

それと３５４の書き方はちょっと悪かったので
暴言が問題になるのはその内容意外に「だれ」が「どこで」
言ったのかが重要なんです。
俺が「日本は天皇を中心にした神の国だ」って書いても
問題にならないでしょ。
新聞の敬老の日特集で「ボケ老人に支えられてるドラえもん」
って書かれてたら問題でしょうけど。

最後に
俺はあんたが「声優板」で良識ぶるのはアホと言ってるんじゃない
あんたは単なるアホだと言ってるんです。

362 ：341：01/12/24 23:23

３０７さん
あんた声優雑誌読んだ事無いの？
古本屋に行って、ありったけの声優雑誌を買って読む事を
お勧めする。
スタジオでつまみのスルメを焼いたとか
先輩に「アニメのアフレコなんて所詮はぬり絵でしょ」と言ったとか
ベテランの結構面白い昔話が書いてありますよ。

363 ：声の出演：名無しさん：01/12/25 00:50

匿名掲示板で名のある役者をボケ老人というのは十分問題あると思う

ついでに言うと、あんたの「目立たない所で言って、目立つ所では黙ってる」という考えもおかしい
理由は前にも述べられているんで書かないけど。

364 ：341：01/12/25 02:00

もうちょっとちゃんと反論できませんか？

例えば、ボケ老人という言葉は痴呆症の老人を
差別した言葉なのでどのような場所でも使う事は問題がある。とか

３６３の書き方なら、署名掲示板で無名の役者ならいいのって突っ込まれるよ。

「目立たない所・・・」に関しては賛否いろいろ意見が出てるから
簡単でいいから自分の意見を書いた方がいいです。

365 ：341：01/12/25 02:22

>>364
正直なところベテラン声優を馬鹿にするのは止めてもらいたいです。
ベテランと言っても色んな人がいるわけで作品を馬鹿にしたり態度がでかい
人もいるでしょう。

でもねこのスレで出た天本さんと清川さんはプロ意識を持った
素晴らしい役者さん達ですよ（だった）ですよ。
馬鹿にするのはどうかと思います。

上田祐司批判はもちろん歓迎だけどベテランの有無については他で
やってほしいですね。

声優誌ですか？声優グランプリは昔、富永さんや椎名へきるや林原
国府田が表紙に出てた創刊されたばかりの頃は読んでましたよ。
そう言ったベテランの傲慢さについて書かれた記事は見たこと無いですけど。

でも結局のところ作品を馬鹿にしようと結果が出せればそれでいい面も
あるんじゃないですかねえ。
まあ何にせよベテラン批判（叩き）はスレ違いですから。

366 ：声の出演：名無しさん：01/12/25 03:32

307=341？
ジサクジエン？

367 ：３０７：01/12/25 03:36

>>366
違う違う自作自演じゃない間違えただけ
申し訳ない。>>364-365は３０７です。

368 ：声の出演：名無しさん：01/12/25 04:00

>365を読んでいたら無礼カーを思い出したよ(w
無礼カー>溶解>341

369 ：３０７：01/12/25 05:41

>>368
煽り絡みはやめてくれ
これは批判派も援護派にも言える事。
IDが無いとやはりつらいな。

まあ、俺のミスだから反省すべき点は俺にある
だけど粘着的な絡みは勘弁。

自作自演をしてまでスレを伸ばしたいとはこれっぽっち
も思わないし、
もし１００歩譲って仮に自作自演するとすればもっと上手くやれるよ
俺ならね。
でも俺が自作自演をする必要はないんだよね、したいとも思わないし
前スレでも言ってた人がいたけどこのスレには素晴らしい書き手の
批判派がいるからね。本当は俺なんかの出るまくじゃないのさ。

370 ：３０７：01/12/25 05:52

鬱だ、もはや徹夜続きで頭がイカレテきたらしい。
>>364は341氏です。だから>>367は間違い。
そりゃ３６８のようなレスも付くよな（苦笑

今日はミスってばかりだ。
マジで反省してるので勘弁してください＞ALL＞３４１

371 ：声の出演：名無しさん：01/12/25 08:01

上田って、吹替え志望だったのか・・・。
るろ剣に出演したのは、さぞかし嬉しかったんだろうなぁ。
サブレギュラーで安原義人、土井美加とかいたし、
ゲストでも大塚明夫とか宮本充とか洋画メインの方々が来てたから。

でも、上田の声質と演技パターンじゃ洋画は無理だと思うが（特に声質）
希望してた吹替えができなくて、アニメの仕事しか出来ないって恨むなら、
「自分の声質を恨め」って感じだね・・・。

372 ：声の出演：名無しさん：01/12/25 13:51

林原や石田だって経験あるんだから、上田だってやればできると思うぞ。
というか上田って一本も経験ないんだっけ？吹き替え。

373 ：声の出演：名無しさん：01/12/25 14:16

>>372
調べてみた。洋画吹き替えはラストサマー２。役名なし。海外ドラマはオーシャン
ガールでジョイソンって役をやっているみたい。
まぁ現時点では吹替えではやっていけないだろうな。つーか、吹替え志望なのに
なんでアーツに入ったんだ？　個人的にはアーツ（若手）はオタ向けアニメに
滅法強いってイメージなんだが・・。まだ青二の方が良くないか？

374 ：りん：01/12/25 14:27

メイとるろ剣とマサルさんと定光を見た。
やっぱ、いいね（＾＾）。
私の中では新しい声優さんである上田さん、声が聞き分けられるように
やっとなりました。
それまではちんぷんかんぷんでした（爆）

375 ：声の出演：名無しさん：01/12/25 19:00

>>373
青二は洋画弱いぞ(w
洋画といえばマウス（旧江崎）だろ！

376 ：声の出演：名無しさん：01/12/25 20:43

劇場版デジキャラットを観てきた。
暴れん坊が出てきたが…ダメダメだったなあ。いや内容じゃなくて上田の演技が。
もう単にべらんめえ調の役柄を文字通りなぞって演じてるだけ。
やる気のなさがみえみえでねえ。
真田や沢城の方が、よっぽど熱入れて演技してるじゃねえか（ｗ

もしこういう演技でさえ、ファンには評価してもらえるなら、
上田にとってかなり不幸なことだと思う。

377 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/25 23:50

るろけんの上田は良いね。
星霜編にもちょ個ッと出ていたが。

378 ：声の出演：名無しさん：01/12/26 00:15

っていうかなんでアンチは上田の演技がやる気なしと思えるわけ？
自分の耳と感性がおかしいくせに上田の演技を叩くっていうのはどうかと思う…

で、こういう書き込みをすると「なんであんたには上田の演技がやる気あるように聞こえるわけ？」とかレスが帰ってくる。
過去レス読みました(ｗ

379 ：声の出演：名無しさん：01/12/26 00:23

>>378
いやいやそんなレスは返さないよ。
ただ主観や想像で語るなという自分に甘いコテハンが
批判派にツッコマれたんだと思う。

過去レスも１から読んでもらえるとありがたいです。

やる気が無いのはインタビューなどから
十分に読み取る事出来ます、以上。

380 ：声の出演：名無しさん：01/12/26 00:29

>>378
あと耳と感性がおかしいのもあんたなので
名無しになるもん共々声優ターミナル
に行って下さい。
>>377
何度言ったらわかるんだお前は！
ここではそういうマンセーレスはやめろって
初めて来た厨房じゃあるまいし。

381 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/26 00:32

376の毒消し。

382 ：声の出演：名無しさん：01/12/26 00:42

アンケートに書いた事で、やる気の有無を判断してるのか？
それと演技しか判断材料がないのも確かだが、
演技を結び付けて「やる気ねぇ」っていうのはねぇ…

383 ：声の出演：名無しさん：01/12/26 02:54

>>381
せんでいい。>>376氏の意見は極めて論理的且つ
批判的でありこのスレに相応しいレスだと言える。
>>382
散々既出だが上田の昔の演技と今の演技を
比べての判断などから手抜きだと判断されてきた。
共演者によっても演技の質が代わるのも手抜きだと言われる由縁の一つ。

384 ：声の出演：名無しさん：01/12/26 03:34

今の演技が悪いというのは、アンチの妄想だろ…
そんなに悪くはないと思うが

こう書くと、あんたは上田の気持ちがわかってないと書く。
過去レス読んだよ～１から(ｗ
正直、376程度の単なる悪意的感想を、
「論理的」と褒め称えるアンチには何を言っても無駄なんだろうね

385 ：383：01/12/26 04:29

>>384
まあ、あれは名無しになるもんっ♪ に対する皮肉も込められた
わけだ。確かに論理的というのはちょっと違ってたな。

妄想ときたか・・じゃあ上田は演技に手を抜かないというのも妄想だな。
そういう意見はまず上田が手を抜いていない
証拠のソースでも提示してからするんだな。
それだけだと説得力の欠片も無い。

＞過去レス読んだよ～１から(ｗ
嘘つけ（ｗ
お前の意見は散々既出だよ。

386 ：384：01/12/26 04:36

もういい加減言う事ねえだろ？
アンチもファンも…

ファンがアンチに何を言っても無駄だし、
アンチの言う事はファンには理解不能だ

上田が演技の手を抜いてるって言うソースも全くない。
ただアンケートやインタビューで気の抜けた事言ってるってだけ

387 ：殺：01/12/26 04:37

言って解らん奴は殺せ

388 ：383：01/12/26 04:38

まあ、手抜き云々は別として自分の出演作を貶すのは
プロ失格だな。嫌なら出なければいいのだから。
これも散々言ってきた事だけど。

>>384
あとさあ、別に今まで手抜きしてるからだけで上田を批判してたわけじゃない
上田の暴言や仕事に対するスタンス色んな面を批判してきたんだよ。
使い手側への批判も含めてね。

それを悪意にしか取れないようじゃやはり声優ターミナルや上田のファンサイト
に行ってくれとしか言いようが無いね。

389 ：383：01/12/26 04:41

>>386
だったら尚更声優ターミナルで書き込むことを勧める。
ここはどういうわけか上田の数少ないファンが
集まるんだよね。
それとも出張できてるのかな？
>>387
オマエガナー
冬厨さん。

390 ：384：01/12/26 04:59

自分の出演作を貶す事がそんなに悪いことかなあ？
プロとして仕事した後の批判なんだから、そう他人が批判するべきことではないと思う
ファンと作り手側だと、その作品に関する評価も変わって当然なわけだし

391 ：384：01/12/26 05:02

まあ、俺みたいな意見は本当に少数って言うのはわかってるよ

392 ：声の出演：名無しさん：01/12/26 06:58

そういや
「好きなものは好きだからしょうがない！」
という８０１系のＣＤのキャストに、上田の名前があったが
そっち系を嫌う本人はどんな心境で出演したんだろうな。

393 ：376：01/12/26 07:34

あー、なんか再びスレに目を通したら妙に反響が(笑)
>>376は、実際に映画を観た際の素直な感想をそのまま書いただけですが、
もちろん悪意だの妄想だの書いた方は、映画の方は観ているんだよね？
観た上で、反論できるだけの論理的根拠があるわけだよね？
まさか、観もしないで批判的意見ってだけで脊髄反射したわけじゃないよなあ？
妄想とまで言うぐらいだからなあ(笑)

お願いだからさ、もうちっと骨のある反論してくれよ。
却って上田が哀れに思えてきたよ。きちんとアンチを打ちのめしてくれるファンさえ
上田にはいないのか？（半分自業自得だけど…）
なんかここ数日、スレの意味ないのもう書くことないなど、スレ終了させようとする
動きがあるな。お笑いな削除要請もあったし。
正面から反論ができないので、からめ手で来たのかと疑ってしまう。

394 ：384：01/12/26 08:22

>>376
別に見ちゃいないがね…
アンチはファンが何を言おうと、上田がどんなに好演しようと手抜きとしか言わないだろ？

後半の文章キモイ。煽り？
正直このスレもう終了したほうが良いと思うけどなあ…本当にもう語ることないじゃん
それかアンチ専用にしたほうが良くないか？
なぜファン歓迎と言うんだこのスレは…やってきたファンを袋叩きにするためか？？

395 ：383：01/12/26 08:42

>>394
だからさ嫌なら来るなよ
誰もお前に書き込んでくれとは頼んでねーよ。
1はさ別に全てのファンを許容してるわけじゃないんだしさ。

お前がいくらわめこうが何も変わらない。

しかもここはアンチスレだって事わかってるのか？
散々絡みやがって何考えてるんだお前は？
アンチが嫌ならファン専用の掲示板逝け。
そういうのは逆効果上田が益々嫌われるだけの話
いい加減に理解しろや。
http://www.seiyu-bbs.com/
上田のファンなんて５００人もいないんだから
書いてやれよ。もうここには来るな。

396 ：383：01/12/26 08:46

>>394
http://omimayu.com/uedayuuji/
http://www5.plala.or.jp/kakimochi/
これで満足か？誰もお前の低レベルな煽りに付き合いたくないの
ファン同士仲良くやってろよ。

397 ：384：01/12/26 08:53

別に煽ってるつもりは毛頭ないんだけどな
どちらかというとあんたの方がずっと煽りくさい

ココにきてるファンの大半は思ってるだろ
俺はそれを言ってみただけだよ
あんたの好意は嬉しいけど俺馴れ合い嫌いなんだな(ｗ
新しくスレ建てる時に関連サイトでリンクしてくだされ

398 ：383：01/12/26 08:56

>>397
矛盾した事言う馬鹿だな。
嫌なんだろこのスレが？
無くしたいと思ってるんだろ？
だったらとっとと失せろ（ｗ

別にここファンスレじゃないからよー
ファンの意見を尊重すると言う事は無いね。

399 ：384：01/12/26 09:02

矛盾した事は言ってないと思うが…

端的に言ってしまえば嫌だね。

でも無くなってしまえとは思わんけど…
実際、建設的な話合いなんて無理だろ？
話のタネももうそんなにないし…

大体、アンチが歓迎するファンってどんなだ？

どうでも良いけどあんたの文章って本当に煽りだね。
ココって煽り禁止らしいよ

400 ：383：01/12/26 09:10

>>399
＞実際、建設的な話合いなんて無理だろ？
＞話のタネももうそんなにないし…
だからそれらを決めるのも批判派
君はお呼びじゃない。

＞大体、アンチが歓迎するファンってどんなだ？
上田ファン自体が少ないんだからその質問自体が
愚問といえる。少なくとも君じゃない事は確かだ。

＞どうでも良いけどあんたの文章って本当に煽りだね。
＞ココって煽り禁止らしいよ
ああ、お前がそうするなら俺もそうしよう。

最後に聞きたいんだがお前厨房か工房だろ？
文面からよくわかるよ。おっとこれは煽りじゃないぞ
念のため。個人的な好奇心から聞きたいんだ。
たまーに来るんだよポケモンとるろ剣の洗礼を受けた奴が。

401 ：384：01/12/26 09:14

君はお呼びじゃないってねぇ…
わかってるよそんなこと(ｗ
どうでもいいが俺の文章煽ってるように見えるか？マジな話

俺はとりあえず大学逝ってるけどね

アンチが考える有意義な上田の話ってどんなのなの？

402 ：383：01/12/26 09:44

＞君はお呼びじゃないってねぇ…
＞わかってるよそんなこと(ｗ
わかってるなら独り善がりなレスはやめて欲しいな。
君の意見が絶対ではないのだから
これはもちろん俺にも言えることだ。

＞アンチが考える有意義な上田の話ってどんなのなの？
それは答えることが出来ない・・・というより答えようが無いな
別にお茶を濁したいわけじゃないが上田祐司に対する
批判は一例に限ったわけじゃない。
あくまで一例として上げると暴言問題かな。

403 ：384：01/12/26 09:59

ありがとよ
でも実際、もう語り尽くしちゃってるだろ？
上田の話題なんて…

404 ：383：01/12/26 10:35

>>403
上田のレギュラーの多さから言って
話題は尽きないのでご心配なく。

上田のレギュラーが無くなったら（干されたら）
このスレもお終い。
早くそうなるといいね。俺も切実に願うよ。

405 ：ha：01/12/26 12:27

堀江由衣にだまされた！！
くそっ！あの老けババアめ！！！

406 ：声の出演：名無しさん：01/12/26 13:34

演技の手抜きも、上田の本質も実際にはわからないんだよ。
それはそうだろ？誰も上田と関わりもってないんだから。
本人と話でもしない限り真相を確かめる術はないんだよ。
だから、ここに来てる人は上田のオフィシャルな面を参考に話をしている。
で、それから感じ取ったものは何をどうしようと「主観」にすぎないんだよ。
意見の食い違いがあるのは当然。だからこんな言い争いはやめれ。

407 ：声の出演：名無しさん：01/12/26 14:05

でもさ、手抜きってのはまだ同情的な見方じゃないの？
やればまだうまくできるだろってことなんだから。
それとも何か？「精一杯演技してこの程度かよ。ドヘタ！」
とでも言ってほしいと？(笑)

アンチからも「下手だから辞めろ」ってな意見はほとんど見かけないな。

408 ：けんたろー ◆SjUq6ivg ：01/12/26 15:48

>407
下手な演技よりも精一杯演技してないから
反感かってるんじゃないの

いつもこういうスレ見て思うんだが
アンチは演技（上田の場合はやる気が感じられない）を
批判するが素人目に見て上手下手がわかるのか？
演技が上手いと感じるか感じないかはその人の感性によって大きく違うと思う
やはり上田に対して悪い印象を持っていればどの演技を見ても
悪く見えるんじゃねえの>>376

409 ：声の出演：名無しさん：01/12/26 17:04

>>406
お前の意見まんま名無しになるもん♪のパクリじゃねーか
少しは自分の言葉で書けよな。

410 ：声の出演：名無しさん：01/12/26 17:10

演技論はそれ自体が曖昧だから反論できるんだよな。
名無しになるもん♪が調子付かせたってのもあるが

とりあえず援護派は上田の暴言に対する弁護をしてみろよ？
演技なんて二の次、上田は人格的に腐ってると言う事で。

411 ：４０９：01/12/26 17:18

>>409
なにぃ、そうだったのか。∑（ﾟДﾟ；；）

412 ：４０６＝４１１：01/12/26 17:19

違うよ４０６だよ俺。（´Д｀；）

413 ：声の出演：名無しさん：01/12/26 18:40

>>390
設定資料集を買うくらい入れ込んでるファンに、あんな感想
見せるのが大人のやる事かと言ってんだろ。

414 ：376：01/12/26 20:41

>>408
どんなもんなんすかね
どんなもんなんすかね
どんなもんなんすかね

…すまん(笑)

今回の暴れん坊だが、内面の心情描写(笑)なんてあるわけないから、
純粋に演技力のみ問われるキャラといえる。
で、映画観てて感じたのが、とにかく声に張りがないこと。勢いのみの
キャラだというのに、何ともショボい演技にしか聞こえなかったんだ。
活舌も良くなくて、何しゃべってるのか聞き取れない瞬間があったよ。
デジキャラットという作品の性格上、全編テンション高いわけだが、
上田の出てる間だけ盛り下がってたように思える。本当は抱腹絶倒のシーンなのに。
絵と声のギャップが激しすぎ。
元々ＴＶ版の時も役柄の割には暴走度が弱いな手抜いてるのかと感じたものだが、
今回はそれより悪い。>>407あたりも触れているけど
手を抜いてるなら問題だし、これで精一杯ならもう声優としての峠を越えてしまって
ると結論づけざるをえないな。

俺は上田の昔の演技を評価してるし、今回の役はいわばかつての上田の定番である
暴走キャラだから、非常に演技の比較がし易かった。
少なくとも自信を持って「昔に比べて悪い」とは言える。
もちろん、アンチゆえ評価に偏見が生じないかという忠告は甘んじて受けるよ。

415 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 00:29

るろ剣（ＴＶ版）での上田のインタビューをアップします↓
他の作品のインタビューと比べてみてください。
珍しく（？）真面目に答えてますんで・・・。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
左之助みたいな、男臭い役をやるのは、実は「るろうに剣心」が
初めてで・・・他では演じたことがなかったんでかなりのチャレンジでした。
だから、左之助を初めて演じた第四話、第五話は印象深いですね。
それと、毎回出てくるゲストキャラとの絡み。四之森蒼紫とか鵜堂刃衛とか、
濃い役柄で出てくださる役者さんたちとお芝居するのは、すごく楽しかったですよ。
これからも、そういう役柄で出演するいろんな役者さんとのお芝居を楽しみに
頑張りたいですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ちなみにインタビュー内に出てくる、四之森蒼紫と鵜堂刃衛の役者は
蒼紫・・・安原義人
刃衛・・・大塚明夫です。

416 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 00:36

ソーナンスって上田だったのか・・・あとヒノアラシも・・・

417 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 00:38

さっきのインタビューは、るろうに剣心の
アニメムック「剣心絵草子」載っていたものです。
続いて、るろ剣の映画パンフレットに載ってた上田のインタビューをアップします↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この『剣心』という作品、僕は結構、毎回オンエアーが楽しみなんですよ。
というのもアフレコの時にはまだ絵が完成していないので、
凝ったカメラワークや演出とかは後にならないとよく分からないんです。
僕はこの作品は、単なるアクションものやマンガ原作のアニメ、
というだけじゃなくて、ドラマをじっくり楽しめる作品だと思っています。
だから、僕も左之助には頑張って打ち込んでますし、
劇場版の完成も待ち遠しかったですね（笑）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

418 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 00:42

ヲタ臭いのに比べたら明らかに・・・ま、気持ちはわからんでもないけどさ（ｗ

419 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/27 00:59

これは明かに上田の意思が伝わってくるね。
やはり声優がやる気が出るような作品を作れない作り手は
批判されるも止む無しか。
声優もアニメの担い手として批判する権利は有るわけだから。

420 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 01:09

>>419
何を言っておるのだ？作品の優劣を決めるのは視聴者だろう。
声優はあくまでも作品のパーツ。

上田の話と関係なくそりゃおかしいだろ。

421 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 01:11

いや、るろ剣は共演者に合わせただけだと思われ
ARMSといっしょで。
るろ剣ってそんなに上田に好かれるような作品だとは思わないんだが
まずキャラデザの段階で病んでるし。綾波もどきはでるわ
でかなり呆れて原作を読んだ記憶がある。

422 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 01:15

>>410
論点をずらさないで下さい。
アンチは実力や実績があれば暴言を認めるのでしょ。>>339
なら上田に実力があると証明すれば上田の発言は暴言ではなく
説得力ある発言と認めざる得ない。

最近の仕事振りを見れば、フルバの生徒会長の様な上田が得意な
はじけた役以外にも、ムリョウやＸの様に落ち着いた役など幅広く
起用されているのは上田に実力がある証拠と思いますが。

423 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 01:18

>>422
>アンチは実力や実績があれば暴言を認めるのでしょ

俺は339じゃねーけどこんなん承諾した覚えはねーぜ。
アンチとひとくくりにするのは無理があるな。

424 ：410：01/12/27 01:29

>>422
俺も>>339氏じゃないからそんな言われても困るんだが
上田が色んな役に採用されるのは声優演技力の水準が落ちてるって事じゃないのかな？
回りが上手い人だらけで幅広く演じられるなら凄いと思うが。

それに昔から大地は素人同然の声優を使いたがるじゃん。

425 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 01:34

>422
実力があろうがなかろうが関係ない。
暴言はいけない。
上田に限ったことではないよ。

426 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 01:36

>>423
＞同じ発言でも、それを発する人間の実績で
＞説得力が違うという、極当たり前の話なんだが。

あなたは極当たり前の話も承諾しないのですか？

427 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/27 01:41

＞420
本来はハリウッド映画など見れば解る様に俳優も其れなりに
発言力が有る物だよ。
パーツも欠陥パーツが有れば指摘するのも良いと思うが。
作品の優劣ではなく是非の話ね。

428 ：423：01/12/27 01:42

>>426
発する人間の実績によって説得力が変わるのは確かに当り前だが、
そのことと発言を暴言と取るか批判と取るかはまた別の問題だよ。
そういう意味では承諾しないね。

同じアンチでも339と俺とじゃ見解が違うってこった。

429 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 01:42

>>424
＞上田が色んな役に採用されるのは声優演技力の水準が落ちてるって事じゃないのかな？
しかし上田と同年代で同じような役しかしてない声優もいるんですから
同年代の中では実力があるんじゃないですか？
それとベテランと比べて実力が無いと言うのはフェアじゃないと思います。

430 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 01:50

>>427
なるほど、君の言いたいことはわかった。
だが「声優がアニメを批判しても良いかどうか」というファクターと
「上田の発言は正当であるかどうか」というファクターは
まったく別の問題であるということはわかるよな？
この2つをイコールで結ぶことはできんぞ。

431 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 01:50

>>428
上田が干されもせず仕事を続けているのは、多くの人が
上田の発言を暴言と捉えていない証拠じゃないですか。

432 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 01:53

>>429
上田の場合は所属がアニメに強いアーツだからなぁ。監督とかがインタビューで
「この役は上田君にやってもらいたかった」とかマウス押しのけて海外ドラマで
レギュラー勝ち取るとかしているんなら考慮の余地もあるんだが。
アーツの若手で青年・少年役貰えそうなのは保志・上田の二択のような気がする。
そう言う意味ではアーツが次世代の男役者を育てない限りは、代わりはいないと
いえるかも。

433 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/27 01:53

＞430
そっちとは結びつける気は無い。

434 ：410：01/12/27 01:56

>>429
上田が採用されるのは実力のためではなくコネだろ。
製作側（大地や佐藤など）は上田を使う事を前提に考えてるんだろう。

ゴマ擦ってプライベートで気に入れられてるんじゃねーの

いつも人気投票では最下位もしくは欄外の声優がこうも
レギュラーが多いとは変だとは思わないか？

435 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 01:59

>>434
それが嫌なら大地や佐藤の作品見るのやめろや
俺はあんたみたいな事は考えてないけどな

436 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 01:59

>>431
んなもん業界内の上田に近い人間にしかわからんよ。
ファンは「動かぬ物的証拠だ！」と思うだろうし
アンチは「状況証拠にすぎないじゃん」と思うだろう。

437 ：410：01/12/27 02:03

>>433
お前は話をややこしくするからやめれ
矛盾した事ばかり書いてるし、自分の都合の悪いレスは無視するしで最悪だ。

大体前スレで俺と５０レスくらい議論して納得して帰ってったじゃないか
あれはどうしたんだ？開き直るつもりか？

438 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 02:04

>>434
人気がある人が起用されるのは当たり前、人気がないのに
起用されるのは実力で起用されたと言う事でしょ。
それとたとえコネでも下手なら使われないでしょ。
椎名へきるなんか事務所が力を入れても全然役が無いじゃないですか。

439 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 02:13

>>438
なんで椎名の名前が出てきたのかは知らないが、あいつは忙しいと思うぞ。た
だし、声以外の方面で。ラジオドラマ一本取るのにわざわざ別録りするくらい
だから。ま、スケジュール管理ムズイ奴よりは新人で名を売るほうがアーツビ
ジョンにとっては美味しいんじゃないか。ぶっちゃけ、アニメは金にならんし。
今の声優界は女に関してはコネや実力以上に事務所の思惑が優先されていると
思われるんだが。

440 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/27 02:13

＞437
其の範囲内での話。突っ込まれたので応じたまで。
話は終わってるって。

441 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 02:20

>>436
それじゃどうして上田の発言を暴言と決め付けるのですか？
少なくとも業界内で上田の発言を暴言と捉えている人がいるのか、
いないのか僕たちにはわからないのですから。
それともアンチが暴言かどうか決める権利があるのですか？

442 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 02:29

>>439
＞なんで椎名の名前が出てきたのかは知らないが
同じ事務所というのと、下手な人という理由です。

しかし声優事務所はアーツビジョンだけじゃないので、他の事務所の
声優とも競争しているので、コネだけで起用されるほど甘い世界
では無いと思いますが。

443 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 02:31

>441
暴言と感じるかは、受け取る人次第。
不快に思った時点で駄目です。

444 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 02:32

４４４
４４４
４４４

445 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 02:32

>>441
業界内で暴言と捉えているのかいないのかわからないよ。確かに。
でも究極的に言って、それが何だっての？

頭がおかしい云々とか、ファン同士で争いあってくださいとか、
どんなもんなんすかねとか、過去ログでさんざん出てきた上田の
過去の発言を見てきて、それが暴言じゃない、社会人として立派な発言だ、
と考えられる人がいるのが俺には信じられないよ。
演技がどうとか業界の評判がどうとかいう問題じゃないよ。

446 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 02:34

>>445
激しく同意。人として、大人として、ちょっとね。

447 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 02:43

>>442
椎名はアイドル声優だし女性だ。上田とは求められているものが違うので比較対象
としてどうか？　という意味で言ったんだが。まぁ、コネだけがものを言う世界
じゃないけど、コネもものを言う世界と言いたいわけ。独立して仕事が激減した
中堅の声優さんの話も話半分として聞いただけでもかなりの数だしね。

448 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 02:55

>>443
それじゃ、声優がラジオで言った些細な発言に対して、「誰のおかげで
飯が食えてると思ってるんだ」とか「ちょっと人気が出たからっていい気に
なりやがって」などと言うオタクと一緒じゃないですか。

>>445
別に立派な発言だと言ってるわけじゃありません。
しかし「アニメファンは頭がおかしい」と言ったわけじゃないし、
「どんなもんすかね」もギャルゲーをした事がなければきちんと
コメントできないでしょうし。
照れ隠しでわざと悪く言う人は芸能界やスポーツ界にもいるでしょ。

449 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 03:07

>>338
＞しかし「アニメファンは頭がおかしい」と言ったわけじゃないし
そう言ってるも同然。誤解が入っていたとしても自業自得。

450 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 03:07

>>448
>照れ隠しでわざと悪く言う人は芸能界やスポーツ界にもいるでしょ。
あんた、照れ隠しかそうでないかなんて誰が判定すんのよ。
そんなのは日々の言動の積み重ねで判断するしかないの。
常日頃から問題発言ばっかしてるやつはマークされるの。狼少年と一緒。

例えば芸能界だって歳若いアイドルが口を滑らせてしまっても
「あーあやっちゃった」と笑って済ませられるけど、野村沙知代や
デヴィ夫人が暴言はいたら「またお前かよｺﾞﾙｧ!」と怒るでしょ？

数ある声優スレの中でなんで上田のスレでだけ発言の内容がこんなに
叩かれてるのかその意味を考えてみなさいよ。

451 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 03:12

>448
好意的に捉えすぎだよ。
アンケートに、まともに答えない所をみても
どうかと思うぞ。他の記事(好きなものなど)でも
同じような答えしかしない。
(ほとんどの項目に別になし、など)

452 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 03:16

>448
ギャルゲーやった事なくても答え方があるでしょ。
「どんなもんすかねぇ」なんて、
人を馬鹿にしていると取られて仕方がない。

453 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 03:58

>448
>>268-269のアンケートで上田の隣に掲載された宮本充の回答は
次のようなものだ。上田が「どんなもんなんすかね」で済ませた
ところを宮本はこう答えた。

4）いい奴です。仲良くしてやって下さい！
5）全自動の麻雀卓を買って、皆で麻雀をしたい。
6）お待たせしました。じっくりと楽しんでくださいね。

ゲームをやってなきゃできない答え方でもないし、考えて
ひねり出すのに苦労するコメントとも思えないんだが。
当たり障りのない回答などいくらでもできるだろうと思える
好例が隣にあっただけに一層上田には反感を持った。
上田が社交辞令的な回答もできないのか
できるのにここではやらず「どんなもんなんすかね」だったのか、
どちらにせよこれをあんたのように好意的に
解釈することは俺にはできないな。

454 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/27 05:06

まあ見方を変えればギャグとも取れなくも無いがｗ

455 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 16:17

www.namco.co.jp/home/cs/ps/talesoffandom/interview13.html

かないみかのやる気なさはなんとかなりませんか

456 ：けんたろー ◆SjUq6ivg ：01/12/27 22:08

>454
好意的に見過ぎです

>414
今日デジキャラット見てきたが
上田のセリフが聞き取りにくいと言うのには納得できた。
前の演技を知らないので比較はできないが
確かにアノ演技ではちょっとなと思わないでもない

457 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 22:53

例えば普段、真面目に言ったら角が立つような場合冗談めかして
言ったりする事がありますよね。
ラオックスのコラムにしても、きちんと書かれてたら刺々しくなるが
あのようにちょっとふざけた書き方をしてるので、あまり刺々しく
ならずに笑って済ませられると思いませんか？

458 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 22:58

>>455
これはかない嬢の地のような気がする。
それを言ったら井上和彦氏だって当り障りない事しか言ってないぞ。

……しかし保志は語るなぁオイ。（脱線）

459 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 23:17

>>457
確かにそれは一般論としてありえる話ではあるが、
このケースでは完全に失敗していると言えるな。
それはこのスレの反響が証明しているのではないか？(ｗ
というか、上田もそれを狙ってああいう書き方をしたと思うが
上田の文章力は演技より数十倍劣るのが分かっただけだな。

ちなみに俺の知る限り、あのコラムについて公に上田に質問しているのは
ときメモがらみでインタビューしている電撃プレイステーション誌だけだと思う。
現物が今手元に無いので正確なところは書けないが、
確か「ラオックスのＨＰでずいぶんと過激なことを書いていらっしゃいますが…」
という質問に「思ってることをそのまま書いただけ」といった返答をしていた。
少なくとも、一般的にも単なる冗談とは思われていなかったということを
物語るエピソードではないだろうか。

460 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 23:33

>>459
でも一般的にはアニメファン＝オタク（悪い意味での）と思われてますし
アニメやゲームに興味の無い友達は「いい事書いてるじゃん」と笑います。

ここでは暴言と捉えられていますけど、一般人から見れば当然の事を書いている
だけに観られているのではないですか？

461 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 23:41

>>460
普通の人間ならそうなのだが、
そのアニメの仕事をしている本人がそう言ってるから問題になっているのだよ。

462 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 23:42

>>460
結局のところそういうことなんよ。
「一般人にとってはヲタは差別の対象なんだから差別して何が悪い？」
ってのが根底にはあるわけ。でも
「一般人にとって当然なら何言ってもいいの？」という問いや
「2chなどの私的な場所ならともかく、公の場で差別・罵倒発言を
　しちゃっていいの？」という問いは当然あって然るべきだと思うね。

463 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 23:48

>462
同意。マスコミなどの影響で、
一般人はオタに対して偏見あるだろうし。

464 ：声の出演：名無しさん：01/12/27 23:56

>>457=460
「真面目に言ったら角が立つ」「刺々しい」内容の発言が、「当然の事」か。
短期間に見方が随分変わるものだなあ。
457が460と別人というのなら、460はまず457に対して
「何を言う、あれは一般人から見て当然のこと。角が立つなどとは
まるで上田の発言が暴言みたいではないか」と怒った方がいいね。

465 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 00:26

少し僕の意見をまとめます。

まず上田の発言が、全く問題の無い立派な発言だとは思ってません。
しかし当事者にとってはともかく、一般的にはぎりぎり許される
のではないでしょうか。

そして上田はルックスだけのアイドル声優と違って、地道に仕事を積み重ね
年相応の実力と実績があると思うのです。

だから多少きつい発言をしても許されるのではないでしょうか。

>>464
周りから見れば、当然のことなのでストレートに言ったらいいのに
と思うが、その人はやさしいので少しぼかして言うという事です。

466 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 00:43

ファンの人は上田の暴言を他人事のように考えてる人多いみたいだけど
ここで書き込んで以上アニメファンである事が前提にあるわけだし一般論は通用しないよ。
名無しになるもん♪といい上田ファンの人は矛盾した人が多いね。

矛盾だらけじゃ反論にはならない。

467 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/28 00:52

私は一部の「声おた」に対しての発言と認識してるけどね。
彼がおたアニメを嫌うのも其れなりに納得は出来るし。

468 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 01:00

>>467
その暴言についての議論は前スレで散々やってお前も納得して帰っていったろ？
何故未だにお前が上田の暴言について反論するかわからないよ。
454のレスといい未練がましさを感じるんだがどうよ？

469 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 01:07

>>466
＞ファンの人は上田の暴言を他人事のように考えてる人多いみたいだけど
逆になぜアンチの人はまるで自分に対して言われたように受け取るのですか？

＞ここで書き込んで以上アニメファンである事が前提にあるわけだし一般論は通用しないよ。
アニメファンの世界は一般論が通用しないくらい特殊なのですか？

矛盾だらけとおっしゃるのでしたら、矛盾点を書いていただけませんか。

470 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/28 01:08

＞468
他人事だとは思ってる。反論ではなく。
そういやアニメ板では依然評価が高いね。
上田に作品を救われたという人も多い。

471 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 01:21

>>470
反論でないなら、他人事ならこのスレから出て行けよ
お前のレスは未練がましい。
>>469
上田はアニメファンは頭がおかしいと言ったわけだし
アニメファンなら怒るのは当然だろう？

上田ファンがアニメファンでないなら上田のインタビューやコラムを
支持するなら正論だがそうでないなら矛盾だ。

472 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/28 01:40

＞471
＞アニメファンは頭がおかしいと
歪曲。アニメファンじゃなくて頭のおかしくない人が良いだったかな。

473 ：けんたろー ◆SjUq6ivg ：01/12/28 01:49

>472
>>アニメファンじゃなくて頭のおかしくない人
確かにそう書いてあったけどあの文脈では
アニメファンは頭がおかしいととられてもしかたないかも

474 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 01:52

>>471
上田の発言は「アニメファンじゃなくて、頭のおかしくない子がいいですね。」です。
これを「アニメファンは頭がおかしい」と受け取るか「アニメファンではなく頭のおかしい人
以外」と受け取るかは人それぞれだと思います。
例えば「サッカーファンじゃなくて、背の低くない人」と書かれてたら
「サッカーファンは背が高い」になるのですか。

475 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 01:57

>>473
結局そう言う風にとらえられても仕方が無いことを書くからな。仮にも言葉の
プロなんだから分かりそうなものだが・・。まぁその手の書物の見ているファン
なんかに応援されなくて良いと思っているんなら、チェックの仕方もぞんざいに
なるのかな。

476 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 02:09

まあ「実力派声優上田様の正論に逆らう醜いヲタども」という図式のほうが
わかりやすいことは確かだがね（藁

アニメ板で上田の評価が高い？だから何なの。
上田が例え神谷明レベルの声優でも暴言は暴言よ。

そいつが実際に醜くて社会性無くてどうしようもないヲタかどうかは
わからん。だが上田の発言を目にして耳にして腹を立てた人が
このスレにずっと書き込んできたのは厳然たる事実。

477 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 02:12

>>469
あんたのいう「一般論」は
>>460の
＞でも一般的にはアニメファン＝オタク（悪い意味での）と思われてますし
から始まっている。
興味のない一般人の多くが「そう思っていること」は事実だね。
しかし「アニメファン＝オタク（悪い意味での）」が事実なのか？
アニメファンはみんな上田がコラムで書いてるような連中ってのが決定事項？
ここが事実でなければ、一般論としては成立しないでしょ。
単に特定のイメージを共通して持っている人々の見解、でしかないよ。
あんたは言葉は丁寧だけど、結局「アニメファンはおしなべて上田の
言うとおりのオタクである」という一つのイメージを正しいものとして
すり替えて前提にしている。アニメファン全てが上田の言うとおり
であるということを証明するようなものがあったら教えて欲しい。
一般人がそう思っているとかじゃなくてさ。

俺はアニメ観るしアニメファンだという自覚はあるから、
上田がアニメファン全体（一部のようには語ってない）をあのコラムのように
語っていれば、そこには自分も含まれているのだろうと思ってしまう。
だから当事者的意識を持っているよ。これは果たして被害妄想か？

478 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 02:15

>>474
ならないな。文意からすると「サッカーファンは背が低い」はありえるかもしれ
ないが。ま、それ以前にわざわざ頭がおかしいという言葉とアニメファンを並列
させる事自体が大人気無いと思うがね。

479 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/28 02:27

世間的にはかっこいいアニメファンは肯定。
上田はきもいおたとしか関わらなかったのが心的外傷と成ったのだろうか。
結果過剰なまでに嫌ってしまったのか。

480 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 02:34

>>477
＞単に特定のイメージを共通して持っている人々の見解＝一般論ではないでしょうか？
例えば今世間は景気が悪いと叫んでますが、現実は景気のいい企業や個人はたくさんいます。
日本中不景気にならないと景気が悪いと言ってはいけないのですか？
現在の不況は一般論にはならないのですか？

それと僕自身アニメオタクという自覚を持ってます。

481 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 02:37

>>479
ときメモ、ナデシコ、ラブひなって歩んでいるからなぁ。もちろん良心的なファン
の方が多いだろうが、やっぱ目につく鼻につくのは一部のマナーの悪いヲタだろう
からな。その点にだけは同情する。

482 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 02:43

>>480
厳密に言うとやはり「イメージ」と「論」は違うと思うよ。
不況だったら株価とか失業率とかGDPとか明確な基準があるわけだから。
イメージはあくまでもイメージ。これ以上はスレ違いになるから書かない。

483 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 02:47

>>480
失業者数、マイナス成長、中小企業はもとより大手企業や銀行の倒産。これらは
>>477でいう事実だろ。まさか声優版で景気語るとは思わなかったが・・。

484 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/28 02:50

＞481
私もこの前イベントと言う物に参加して上田の気持ちが少しだけ理解できた。
貴方の言の通りにね。参加した甲斐が有ったよ。

485 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/28 02:54

＞483
失業者数先進国ではまだトップクラス。
マイナス成長、テロによる一時的な物
企業倒産は淘汰と見る事も出来る。
マスコミがネガティブイメージを喧伝するから内需が縮小して悪影響が増す。
てすれ違いだな。

486 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 03:00

>>484
だからお前は一体何なんだ？
納得した。実は俺も以前から上田の暴言を知っていて
腹を立てていたんだと書いた奴はどこのどいつだ。

未練がましいにもほどがあるぞ。納得したなら話をややこしくするな。

487 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 03:00

>>482
＞アニメファン全てが上田の言うとおり
＞であるということを証明するようなものがあったら教えて欲しい。

＞不況だったら株価とか失業率とかGDPとか明確な基準があるわけだから。

この二つは矛盾してませんか？
不況を一般論と言うのには、すべてが不景気になる必要が無く、明確な基準
さえあればいい。
しかしアニメファン＝オタクを一般論と言うにはアニメファンすべてがオタク
であると証明しなければならない。

488 ：482：01/12/28 03:06

>>487
言っとくけど477と482は別人よ。

＞しかしアニメファン＝オタクを一般論と言うにはアニメファンすべてがオタク
＞であると証明しなければならない。
というより統計的に有意な証拠を示せってことね。
つーか君自身わかってると思うけどんなこた不可能なのよ。

証明不可能な命題をさも事実であるかのように文句を言ってるのは
上田だよ。そこんとこ勘違いしないように。

489 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 03:06

>>483
秋葉原に集まる人たちと、渋谷に集まる人たちの外見が明らかに
違うのは事実ですよ。

490 ：けんたろー ◆SjUq6ivg ：01/12/28 03:07

>487
>>アニメファン＝オタク
一般人は少なくともそう思っている場合が多いと思われ

491 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 03:11

一回話を整理する事を勧める…＞ファン、アンチ両者

492 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 03:16

>>488
＞言っとくけど477と482は別人よ。
失礼しました。

ですから統計的に有意な証拠を示さないと（証拠が存在しないと）「一般的には・・・」
「一般論として・・・」と言う書き方ができないのですか。

僕のイメージでは日常的に使われていると思うのですけど。

493 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 03:32

>>491
取り敢えずまとめてみます。簡潔に書くと
アニメファン＝イメージの悪いヲタクが一般人のイメージ。
実際は>>479にもあるように格好良いヲタクも普通の人と変わらないアニメファン
も存在する。にもかかわらず上田はアニメファン＝イメージの悪いヲタク（コラ
ムにて）と言うのを一般論で書いてある。
アンチは全員が当てはまるように見える書き方はおかしいだろうと主張。
擁護は一般人から見ればぎりぎり暴言じゃないと主張。こんなところ？
つーか眠いんでこれで落ちるわ。

494 ：482：01/12/28 03:36

>>492
ああ、そりゃあもちろん証拠が無いからといって一般的・一般論といった
言葉を使っちゃいけないとは言わんよ。

でも証拠がないってことはつまり全ての言説が主観になるってこと。
「上田の発言は一般論でしょ？」も主観。
「上田の発言は暴言だ」も主観。

これ以上は水掛け論になるからやめとく。

>>493
全員に当てはまろうが当てはまるまいが俺は一社会人としてああいう
物言いをしちゃいかんと思うけどね。

俺も落ちるわ。

495 ：466：01/12/28 03:58

遅レススマソ。どうも今週あたりからスレの伸びが激しいね
学生と一部の社会人が冬休みに入ったからなんだろうけど。
批判派は前から多かったけど、数少ない上田ファンがこのスレに
集まってきてるのは正直意外だったかな。
と言っても２、３人なんだけどさ。

>>474
上田の暴言はインタビューに限った話では無い
CDドラマ、ラジオ、作品ごとのインタビューからも
沢山出てきてるわけだ。

何でわざわざインタビューを例に出したのかは
リンクが張ってあるだけの事。
いくらでも上田批判はできますよ。

>>494
主観ってこのスレで流行ってるのかな？
元々名無しになるもん♪が俺に言い出した事なんだけど。
この言葉は曖昧にするには都合がいいね。説得力は無いけど。
＞「上田の発言は暴言だ」も主観。
勝手に主観にされてもなあ。

でも上田が悪いって言うのはそれこそずいぶん前に
結論として出てるわけで今は結果を待ってるだけなんだけどね。

496 ：477：01/12/28 04:28

なんか論点を一般論の定義にずらしてしまったようで申し訳ない。
言いたいことはほぼ>>494（混同されてすまない）に言われて
しまってるんだけど日常会話で一般論などの言葉を用いるな
と言ってるわけじゃないよ(景気の例は不適切だと思うけど)。
ただ上田の発言の是非という個別的な事象を語ってるときに
自分の意見を補強するために持ち出すなら、その「一般論」
自体の正当性を示してくれなきゃ、説得力は持たないでしょう？
「僕は一般論は正しいと思います。その正しいことと同じ内容を
上田は言っているのだし許されると思います」という意見を
ただ述べられても平行線にしかならないよ。

497 ：466：01/12/28 04:48

>>496
それを言ったらまず一般論は通用しないと書いたのは俺だから
俺に責任があるのかな。

難しく書いたが要するにここにはアニメファンじゃない奴は
来ないって事を書きたかったんだよね。
ここの来て上田のコラムやインタビュー、作品の感想、ラジオ
雑誌のインタビューetc・・・を支持するのは違うんじゃないか
と書きたかっただけ。

ちょっと話は変わるけど昔、前スレで今でもいるのかもしれないけど
｢上田が好きなんだからしょうがない｣って言う人居たんだよ。
正直それはしょうがないなと思った。ああ、理屈抜きで好きなんだなあと

でも最近来てるファンで何でも批判派に絡んだり
意味も無く反論する人いるよね。多分上田祐司の批判＝自分への批判だと
考えてるんだろうけど。

そういうのはどうかな？
ここはもちろん議論もするけど上田祐司の批判だって
当然するわけだし何でもかんでも絡むっていうのはどうかと思うねえ。
少なくと前スレではそれを守ってきたわけだし。

498 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 19:07

うえだがやってること
http://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h8056.rm

499 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 22:44

>>478
ありがとうございます。

>>474正しくは
例えば「サッカーファンじゃなくて、背の低くない人」と書かれてたら
「サッカーファンは背が低い」になるのですか。
です。

＞わざわざ頭がおかしいという言葉とアニメファンを並列
＞させる事自体が大人気無い
それ以前に「好きな女性のタイプ」を聞かれて「頭のおかしくない子」
という言葉を使うのが問題と思います。
しかし世の中には「愛があれば・・・」などと言う人もいますので
上田は「アニメファンと頭のおかしい人は恋愛の対象外」と言った
までで「アニメファンは頭がおかしい」と言ったわけではないです。

500 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 23:10

>>494
>>496
水掛け論にならないように具体的な例を出して展開いたします。

少し極端な言い方になりますが、１０人いてその内６人の主観が共通ならば
その主観が一般論になりうる（絶対になると言うつもりはありません）と思います。
つまり一般論とは普遍的なものではなく、時代や国によってさまざまに変化します。
また一般論が常に正しいとは思いません。それはテロ後のアメリカの世論に現れて
いると思います。

しかし証拠が無ければ主観と言われると、名誉毀損の裁判など成り立たなくなります。
お互いが相手の主張を主観に過ぎないと言うからです。
だからこそ一般論（社会通念と言ってもいいでしょう）に照らし合わせて判断します。
メディアが発達してない昔は名誉毀損にならなかった事でも、メディアが発達
した現在では名誉毀損になる場合もあります。しかしそれを証明するデータが
あるわけではありません。

ですから「アニメファン＝オタクは一般論と言い切れるか」と問われれば言い切れ
無いでしょう。
しかしアニメファンが犯罪を犯せば、週刊誌やワイドショーだけでなく
ニュースや新聞でもオタクと関連付けて報道される事は皆さんも目にしてると思います。

501 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 23:25

500の続きです。

小泉首相が靖国問題で「世の中にはおかしな人がいるもんだ」と発言して
この発言で精神的苦痛を受けたと訴訟する動きがあります。

しかしマスコミはあまり大きく扱っていません。
確かにテロや狂牛病など大きな事件がたくさん起きてそれどころではない
ですし、小泉人気が依然高いのでマスコミも下手な事が書けないという事が
あるでしょう。

しかし一番の理由はその程度の発言で「精神的苦痛を受けた」と言うのは
どうだろう、という世間の声があるからだと思います。
つまり世間の許容範囲はそれほど狭くないと言う事です。

502 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 23:35

>501
でも、失言暴言を連発したらねぇ～。

503 ：声の出演：名無しさん：01/12/28 23:53

>>495
＞いくらでも上田批判はできますよ。
是非お願いいたします。多くの客観的事実は、より深く議論が進むと思いますので。
それと擁護派の矛盾に対する反論も引き続きお願いいたします。

＞ここに来て上田のコラムやインタビュー、作品の感想、ラジオ
＞雑誌のインタビューetc・・・を支持するのは違うんじゃないか
＞と書きたかっただけ。

アニメファンの一般論と社会の一般論が違うのなら別に構いません。
しかしアニメファンも社会の一員です。

一部の宗教団体が自分たちの常識で行動したが、それらは社会の常識
とかけ離れていた事はすでに証明されています。
アニメファンと一部の宗教団体の信者が一緒だと言っているのではありません。
優先されるのは社会の一般論であるという例えです。

「ここはアンチ上田以外は来るな」と書かれている訳ではないので、誰が来ても
いいと思いますし、また社会の一般論を述べても許されると思いますが？

504 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 00:24

>>500
昨日の経済といい今日の名誉毀損といいスレ違いになるような話題は避けようや。
俺も今さら総論各論語りたくはないし。
取り敢えず何が言いたいか分からないよ。「アニメファン＝オタク」が一般論か
否か語りたいの？　上田の一連の発言が暴言じゃない事を言いたいの？　せめて
筋道立てて説明してくれ。

505 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 00:25

>>503
今度はアニヲタをオウム扱いですか･･･あんた数日前から
慇懃無礼を地で行ってるね。

506 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 00:37

>>504
僕の意見は>>465に書いてあるので読んでいただけると幸いです。
反論に再反論していたらここまで来てしまいました。

507 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 00:45

>>505
そう取られる可能性もあると思ったから
「アニメファンと一部の宗教団体の信者が一緒だと言っているのではありません。」
という一文を入れたのですが。例えが悪かったのは謝ります。

それでは「優先されるのは社会の一般論であるという例えです。」
これを説明する為のわかりやすい具体例を書いていただければ幸いです。

508 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 00:58

>>506
なるほど。上田発言を一般的かどうかは上でも出ているが水掛け論だな。個人的
には世論は「そう言う人もいるが一部なんじゃない？」に落ちつくと思うよ。こ
れはアニメファンに限らず、全てのファンやマニアに言える事だと思うけど。

まぁ、世論うんぬんを抜きにして、言いたい事をＴＰＯを考えず言う上田には
一社会人として問題無しとは到底思えないけどな。

509 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 01:09

僕の書き込みを書いておきます。
422 426 429 431 438 441 442 448 457 460 465 469 474 480 487 489
492 499 500 501 503 506 507　です。

510 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 01:22

>>508
声優板でよく目にするのが、「林原は説教大王」「桑島は毒舌家」という感じ
の書き込みです。僕はそれほど林原や桑島のラジオを聞いている訳ではありませんが
林原や桑島がそれほど暴言を吐いているとは感じないのです。

例えば林原が「メガネはちゃんと拭こう」という発言に「えらそうに説教するんじゃねぇ」
と言ってる人たちがいます。説教されたと感じる人が一部にいたらそれは説教に
なるのでしょうか？

511 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 01:31

>>510
あのねー。1つ忠告しておくけどそうやって
「この場合はどうなんですか？」「これは違うんですか？」と
問題を次から次に相対化していく方法では議論の決着なんて
絶対つきっこないよ。あんたずっと「例えば」の繰り返しじゃないのよ。

知らずにやってるのかわざと煙に巻こうとしてるのかわからんが。
はっきり言ってあんたの言動に心動かされる奴なんて1人もいない
と断言できるね。出直してきな。

512 ：1 ◆ZO69MjAQ ：01/12/29 01:34

冬休みだからでしょうか新しい人増えましたね
新しく来た人は過去ログも読んでくださいね。
既出の話題が多いような気がするので参考になるかと思います。

>>510
私は林原ファンではないですが上田の暴言と比べたら林原さんに気の毒ではないでしょうか？
実力も違いますしね。

513 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 01:37

>>510
君は一を十と見るタイプだね。それほど聞いてないんなら感じるはずが無いだろう。
波乗りアニメジャーナルとか最初の頃のｄｂとか知ってる？　少女漫画家（だっけ？）
に一番嫌いなアシといわれたことは？　ナデシコ叩いた事は？

林原についてはけんたろー氏の方が詳しいから明言は避けるけど、個人的には
叩かれる程ではない。と言うか、昔からああだから今更な感がある。

514 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 01:45

例えば
１「今度のイベントにはおしゃれして来てね」
２「今度のイベントには綺麗な服で来てね」
３「今度のイベントには洗濯した服で来てね」

この中で暴言になるのはどれなのでしょう。
１を暴言と取る人はあまりいないと思います、しかし「人が何着ようが勝手だろ」
言う人もいるでしょう。
２は綺麗という言葉をどう捉えるかによって違うと思います。「おしゃれな」と言う
意味にも取れますし、「汚いの反対語」にも取れます。
３は暴言と取る人も多いでしょうが、別に気にしない人もいるでしょう。

皆さんは何番を暴言と受け取りますか？
ちなみに僕は全部オッケーです。３番もジョーダンと受け取ります。

515 ：1 ◆ZO69MjAQ ：01/12/29 01:53

>>514
とりあえず、強制するつもりは無いですが名前欄に
数字を書いてくださいね。

あとあなたのレスを見ていると独り善がりなレスが目立ちますね。
自分の言いたい事を書けば良いってものでもないですから。
私は確かに反論は歓迎しますと書きましたが自分に都合の悪いレス
を無視して書き込むのはやめてほしいですね。

516 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 01:55

>>512
同意。つーかこの２ｃｈの声優板とは思えないくらい紳士的だよ、みんな。ま、
レスも停滞しているようだし今日は落ちるわ。

517 ：516：01/12/29 01:57

おっと、間違い。>>516は>>511ね。

518 ：1 ◆ZO69MjAQ ：01/12/29 02:06

どうも盛り上がってるところに水を差してしまったようですね。
申し訳ないです。
ただ５１５さんの書き込みはスレの趣旨とは違う気がするのです。
批判派のみなさんが誤魔化さずに反論しているのに対して５１５さんは
自分に都合の悪い反論は無視されている。
これでは議論にはならないですよ。

言いたい事はそれだけです。では。

519 ：1 ◆ZO69MjAQ ：01/12/29 02:07

>>518
514さんの間違いですね。

520 ：けんたろー ◆SjUq6ivg ：01/12/29 02:10

>>514
それだけでは何とも言えない
会話ってのは前後の関係があって初めて成り立つ物だと思う
例えば３の場合でも冗談を言ってる中で言うなら
別に何とも思わないかもしれないし
１の場合でも嫌味っぽい人が言えば不快に感じるだろう

上田の場合も冗談に受け取ることもその言葉だけみればできるかもしれないが
普段からオタアニメ、アニオタに対して良いイメージを持っていない
ということを知っていれば上田の発言を冗談として受け取ることはできないのでは

521 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 02:12

>514
３は、あきらかな嘲笑の意味でしか使わんだろ。
そんな事を言って、相手に暴言と捉えられても
仕方がないと思うぞ。

522 ：496だけど：01/12/29 02:12

>>514
君、人の話を聞かないと通知票に書かれるタイプだね？
正直500以降の君のレスは、スレ違いだわとんちんかんだわで
誤りを指摘する気にすらなれなかったよ。
俺も今日はこのまま落ちますわ。

523 ：514：01/12/29 02:17

>>511->>513
ではズパリ言います。
皆さんは周りの発言などに弱すぎるのではないですか？
自分はものすごく傷ついたが、それを友達に話すと笑い飛ばされた
経験はありませんか？

>>515
失礼いたしました。
５０６でも書きましたが僕に対する反論にはできるだけ再反論してきましたよ。

それとここで言われている
上田は「アニメファンは頭がおかしい」と言ったも

「サッカーファンじゃなくて、背の低くない人」と書かれてたら
「サッカーファンは背が低い」になるのですか。

これで論破しましたし。それとも反論がありますか？

524 ：514：01/12/29 02:19

すみませんもう寝ます。

525 ：けんたろー ◆SjUq6ivg ：01/12/29 02:24

>523
だから会話の流れとしてそう取られても仕方ないと言ってるだろ
仮に上田にそういう意図がなかったとしても
多くの人に誤解されたとしたら
不適切な発言だったと言わざるをえんだろう

526 ：1 ◆ZO69MjAQ ：01/12/29 02:32

>>524
もう来なくていいですよ。振り回されるのも嫌だし。
少なくともあなたは>>513 >>511さんの反論を無視しているでしょう？

＞これで論破しましたし。それとも反論がありますか？
もちろんありますよ。そうなるでしょう。
普通はサッカーファンは背が低いと取りますね。

でもそれ以前の問題として例えとしては無理があると思いますね。
最後にあなたに一つだけ言っておきますが言いたい事を書けば
いいというものではないですよ。

527 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 02:49

>>523
＞皆さんは周りの発言などに弱すぎるのではないですか？
＞自分はものすごく傷ついたが、それを友達に話すと笑い飛ばされた
＞経験はありませんか？
最初からそれを言えっての。
要するに「声優ヲタの過剰反応・自意識過剰」と言いたいんだろ？
「ものすごく傷ついた」のが俺たちで、「笑い飛ばした」のが君なんだね？
そりゃ確かにそういう側面もあるでしょ。でも傷ついた人と笑い飛ばした人、
どっちが正しいかなんて誰にわかるのよ。君は笑い飛ばす態度を正当化
するために今まで書き込んできたのではないのかね？
まさか傷つくのは「一般的」じゃないから駄目、とでも言うつもりかね？
話にならんよ。

さらに言うとそもそも「傷つく」原因を作った上田に問題はないのか。
君は言葉の受け取り方、言葉の流通の仕方にのみ注目していて、
この視点が決定的に抜けている。さんざん言われているがこのスレでは
上田の経歴や演技はともかく、上田の公共の場の発言の妥当性、
そして上田本人のマナーやモラルが問題にされている。

これは声優界全体から見れば、社会全体から見ればささいな問題だよ、そりゃ。
いちいち気にするのは傍から見ればバカらしく見えるだろう。でも、
そもそも2chってそういう場所じゃなかったの？ミもフタもない話だが。

もうやめておく。俺も落ちよう。

あと、論破されたされないは発言した本人が決めることではないよ。
こんなのはディベートの常識。

528 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 09:41

大体、普通ならこんな論議にならないで、
「上田氏ね」「キモイ」とかだけ書かれて、
ＡＡで煽られておしまいなのが大抵のアンチスレだよ。
そうならずに冷静な議論の積み重ねになっているのは、
それだけ上田の問題点が明白だということだし、
また感情だけで上記のような行為に染まれば、それはまさに
上田と同類の地点に堕ちてしまうことがみんな分かっているからだ。

また、正直なところファンよりアンチの方が上田の演技や発言を見ているよな。
（あら探し目的ではなく）
それこそ、最新出演作のでじこでの演技批判が上がっていたが、
ファンならまず自分の目で観に行って実際に確かめて、
上田のために反論しようとか思わないのかね。それが不思議。

529 ：声の出演：名無しさん：01/12/29 16:42

そういえば「ぱにょぱにょでじこ」にも出るんだよな。

あと、関係ないがキスケのあの声がアレからどう出てくるかが
未だにギモンだ

530 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/30 00:15

暴れん坊は大変評判がよいです。

531 ：けんたろー ◆SjUq6ivg ：01/12/30 01:36

>>530
どういうふうに、どこで評判がいいのか教えて下さい

532 ：名無しになるもんっ♪ ：01/12/30 01:53

弾けた演技がよいとアニメ板では評判が良いです。
上述の声優の演技に救われた磨れより。

533 ：けんたろー ◆SjUq6ivg ：01/12/30 01:57

>>532
俺にはどうもカツゼツが悪く聞き取りにくく感じたんだけど
正直そんなことなかった？

534 ：声の出演：名無しさん：01/12/30 01:59

>>532
よければそのスレのアドレスを貼り付けてくれんかのう。

535 ：声の出演：名無しさん：01/12/31 02:23

あげ

536 ：声の出演：名無しさん：01/12/31 23:29

ジャンプフェスタでマンキンのトークショー
で朴さんと一緒にゲスト出演してたらしいが・・
どんな発言してたかが気になる。

知ってる人いたら詳細キボンヌ

537 ：声の出演：名無しさん：02/01/01 01:47

>ジャンプフェスタでマンキンのトークショー

なんか、マンキン好きの友達が行って来たらしいので
変なことや、暴言はなかったのか聞いてみたが
そう言うことは今回はなかったらしい。
それに、友達はどっちかと言うと朴さん（と言うか蓮）のファンなので
あまり上田には関心がなかったのか、あまり覚えてないらしいけど・・・(-_-;)
（しかも、上田には比較的、好意的な方っぽいし・・・。）
まあ、ジャンプのイベントだし、来ている人も子どもが多いだろうから
あまり、いつもの様な事は言えなんじゃないかな・・・。

で、話の内容（状況）なんだけど、友達からはあまり詳しく聞いてないから
断片的で↓みたいな書き方しか出来なくて悪いんだけど・・・

・朴さんにかなり、ツッコミを入れていたらしい。
・同じジャンプフェスタの会場にいた、小西克幸さん（別のジャンプ作品に出てる声優？）と
　トークショー中に携帯で電話していたらしい。
・実は洋画がやりたかった・・・と言う話をしていたらしい。

538 ：声の出演：名無しさん：02/01/02 02:58

人気ないと思うけど。

539 ：声の出演：名無しさん：02/01/02 03:21

>>538
使い手に人気があるっていう意味なんだけど
やっぱり上田祐司はなぜレギュラーが多いか？のほうが良かったかな

540 ：声の出演：名無しさん：02/01/03 01:42

age

541 ：声の出演：名無しさん：02/01/03 05:24

]]

542 ：声の出演：名無しさん：02/01/03 07:45

明後日、トークライブだな。

543 ：声の出演：名無しさん：02/01/03 07:54

人気あったんだ（笑）

544 ：声の出演：名無しさん：02/01/03 10:47

人気はないがレギュラーは多いって事だな
同じ人気のない人でももっと実力ある人ゴロゴロいるんだからそっち
使ってやれよと思うね。

もしアイドル声優ブームが来なかったら上田はとっくの昔に
消えていたと思う。

545 ：514：02/01/03 23:29

続きをやっていいのでしょうか？
それとも、もう書き込まない方がいいのでしょうか？

546 ：１ ◆ZO69MjAQ ：02/01/04 07:59

>>545
いや、もういいでしょう？
前にも書いたし他の人も言ってるけどあなたの反論は
独り善がりなんですよ。

批判派があなたの意見に反論しているのに対し
あなたは自分の都合の悪い反論に対しては
無視では議論になりませんから。

547 ：声の出演：名無しさん：02/01/04 19:06

548 ：514：02/01/05 00:11

>>546
わかりました

549 ：声の出演：名無しさん：02/01/05 06:58

本日、トークライブage

550 ：声の出演：名無しさん：02/01/05 20:15

>>549
そのトークライブ当日だってのに
盛り上がってねぇな。

551 ：イベントは疲れた：02/01/05 21:25

トークライブまず兎と亀の演劇から入る。
小野坂さんはバニーガールのコスプレ、上田さんは自作のウレタン製甲羅
とヒレをつける。
その後２人で1時間半年末のイベント、特にジャンプフェスタの話題。
ここで上田さんはビーズ製作の実演。小野坂さんはPCのペンティアム４?
購入の話題。
今度は小西克幸さんが司会で小野坂・上田さんがゲストという形で１時間トーク。
やはりジャンプイベント集英社の段取りの話題と野川さくらさんの年齢鯖読みの
話が出る。
本当は桜井孝宏さんと保志総一郎さんがゲストの予定だったが所要で欠席。
最後の３０分でアンケートへのお答えトーク。３時間はやや長く感じたが
特に上田さんがどうこうという気はしなかったが。
女性声優にとっては癒し系で話しやすい人で小野坂さんには全く話してくれない
そうで上田さんと仲良いと言うと皆にそうですよという答が返ってくるそうだ。

552 ：通りすがり：02/01/05 22:40

どうよ？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40504089

553 ：声の出演：名無しさん：02/01/05 23:14

>552
欲しい。

554 ：声の出演：名無しさん：02/01/05 23:37

555!!!

555 ：声の出演：名無しさん：02/01/06 03:01

>>552

このCDは昔から知ってたんだけど
初めて見たときは上田のキモさに絶望した・・・。
友達もかなりショック受けてた。（しかも、リアル厨房の頃だし。）
改めてみても、やっぱりダメ(+_+)

556 ：声の出演：名無しさん：02/01/06 03:10

>>555
確かに…これはキモイとしか表現のしようがないな。
声優だから余り容姿や格好のことを言う気はないが、ヲタ世界から逃れようとする
心が、そのまま歪んで外に出てきたという感じがする。
俺が見た写真では、金髪に染めてるのもあったし…
さすがに、最近は普通らしいけど。

初期は、至極普通の兄ちゃんという風にしか見えなくて、それで何も問題なかった
のにね。

557 ：声の出演：名無しさん：02/01/07 15:18

AGE

558 ：１０円：02/01/07 18:31

ときメモ出演したから。

559 ：声の出演：名無しさん：02/01/08 18:06

確か何かの雑誌にブルーシード２のインタビューで
この作品は初心に戻れますと語っていたな。
やはり今の演技とブルーシードをやっていた頃の演技は
本人自身が認めているように別物なのだろう。

560 ：声の出演：名無しさん：02/01/08 23:51

キスケの可愛い演技が
ああいう人が演じてるかと思うと・・鬱。

561 ：冬厨：02/01/10 02:46

上田氏ね

562 ：声の出演：名無しさん：02/01/11 00:49

スレが停滞してるのでネタでも提供したいが
最近の上田はまったくアニメを見ないのでさっぱりわからん。

レギュラーが少し減ったような気がするんだが気のせいか？
このスレの影響は少しは出たのかな。

関係者の皆さん宜しくって事であげ。

563 ：声の出演：名無しさん：02/01/11 00:50

あげ

564 ：声の出演：名無しさん：02/01/11 00:52

アニヲタバカにするやつ＝元ヲタもしくは隠れヲタ

565 ：声の出演：名無しさん：02/01/11 02:09

>>562
＞レギュラーが少し減ったような気がするんだが気のせいか？
＞このスレの影響は少しは出たのかな。
俺もそう思うよ。２ちゃん見てる関係者結構いると思うから
業界内でも噂が広がったんだと思う。来年には消えてるな。

566 ：声の出演：名無しさん：02/01/11 02:12

人気無いだろ。こいつ。

567 ：声の出演：名無しさん：02/01/11 02:56

このスレの影響なんて大したことないだろ…
ここで手に入る程度の情報、業界人なら出た当時には聞いてただろうし
ただ単に、そういう時期が来たってだけじゃないの？
干されたって事ではなくね

ちょくちょく出てるよ上田は
この間カスミンに出てた。長靴の兄の方で。
あの演技、俺は良いと思ったけど安置はどう思ったの？

568 ：声の出演：名無しさん：02/01/11 06:58

最近出てるのは
ＡＲＭＳ、おじゃる、ポケモン、マンキン
Ｘ、ぱにょぱにょでじこ

ぐらいか？

569 ：声の出演：名無しさん：02/01/11 07:07

さすがにスレの影響はないだろうね。そこまで
ヲタに気を遣わないだろうし、製作側も。
とりあえずラブひな観たがこいつの演技笑えたよ。
どうしてこうヲタｏｆヲタアニメの主役が似合う
んだろうね、この男は。結局そんな自分を憎んで
いるのかもしれんな。

570 ：565：02/01/12 01:20

今や２ちゃんは日本最大の掲示板だぜ。影響無い訳ないだろう。
このスレができてからは上田もおとなしくなったしな。
上田このスレ見てびびってるぜ、絶対。

571 ：声の出演：名無しさん：02/01/12 01:27

>570
おいおい、オマエまじで言ってるのか？
２ｃｈなんて便所の落書きと変わんねーぞ。
誰が便所の落書きでびびるんだ？（藁

572 ：声の出演：名無しさん：02/01/12 01:41

２Chが日本最大だろうと、上田祐司に興味ない奴はこのスレに目を通すと思うか？
興味ない奴は、マガジンに乗ったラブひなの記念対談も流し読みするだろうし、
興味ある奴は、それがマイナーな雑誌やらに載った言葉でも引っ張ってくるだろ？

特に業界人の場合は、もっと別のところで上田の評判や実態に触れる機会があるわけだし、

573 ：565：02/01/12 01:59

おまえら全然業界の事わかってねーな。業界の人間はこういう所の噂を気にすんだよ。
ここで悪い事書かれて人気が落ちなかった奴がいるのかよ。
おまえら２ちゃんの影響力を知らなさすぎ。

574 ：声の出演：名無しさん：02/01/12 02:03

誰？＞ココで悪いこと書かれて人気落ちた奴って…

575 ：声の出演：名無しさん：02/01/12 02:04

＞業界の人間はこういう所の噂を気にすんだよ。
どこの業界だ（藁
いーよオマエ、センスあるよ。
かなりの電波っぷりだね。

576 ：声の出演：名無しさん：02/01/12 02:05

>ここで悪い事書かれて人気が落ちなかった奴がいるのかよ

どちらかと言うと「2chでアンチが活発＝注目声優」と思われ(藁
少なくともおたささは間違いなく見てるのに反省してる節がない。。。世の中そんなもんだ

577 ：声の出演：名無しさん：02/01/12 02:24

ちっ！敢えてﾏｼﾞﾚｽしてやったのに放置された(鬱氏

578 ：565：02/01/12 03:16

＞誰？
椎名や桜井、他にもいっぱいいるだろ。
＞どこの業界だ
声優業界に決まってるだろ。ここは声優板だぜ（藁
＞かなりの電波っぷりだね。
おまえ電波の意味わかってんのか？
＞どちらかと言うと「2chでアンチが活発＝注目声優」と思われ
いくら注目されてもここで叩きまくられたらすぐ消えるだろ。
＞少なくともおたささは間違いなく見てるのに反省してる節がない
あいつは勘違いしてるからな。

579 ：声の出演：名無しさん：02/01/12 03:21

＞椎名や桜井

こいつらが表舞台から姿を消した原因は２ちゃんとは全くの無関係だよ（藁
それ以前に２ちゃんが存在してなくても消えただろ。

580 ：　：02/01/12 03:26

屁KILL！

581 ：声の出演：名無しさん：02/01/12 03:29

565は電波か、安置を装った荒らしなので無視。

582 ：名無しになるもんっ♪ ：02/01/12 05:19

まあ根本的に声優板の住人の発言がどれほど信頼されるのか
と言うのが甚だ疑問だが。スレタイ見ただけでもかなり痛いのが多い。
まともな評価も殆ど無い。ネタにしかならん。

583 ：声の出演：名無しさん：02/01/12 05:36

上田にヲタ役が回ってくるのは、ひょっとして業界人の
復讐かもしれんぞ（藁　ひそかに憎まれていて、ヲタ役
ばかりわざと配役する。ヲタハラスメントだ

584 ：声の出演：名無しさん：02/01/12 10:16

何かROMってたファンが戻ってきたみたいだな
もう戻ってこなくてもいい奴まで戻ってきたのは残念。

>>582
お前いい加減しろよな。アニメ板に逝けって。
見苦しい。本当に見苦しいよ。
>>581
オマエガナー
>>572
そうでもないさ、現にこのスレは
男性スレでは一番伸びている。

あとは上田に限って言えばちゆに紹介されたのが大きい
名無しになるもんもそれでここに来たんだからな。

585 ：584：02/01/12 10:25

>>582
まあ、でもお前の言う事も一理はあるな。
マジレスに対して言いすぎたかもしれん。スマソ。

>>575
声優板の影響は大きい。まああまり詳しく書こうとは
思わないが某人気声優に対して・・・まあスレ違いなんで
やめておくよ。

586 ：声の出演：名無しさん：02/01/12 12:55

>578
マジで放置されたかと思った・・お前も充分ピュアだよ(w
っていうかボンちゃん？

587 ：声の出演：名無しさん：02/01/12 15:54

まぁ、一般人の意見なんて殆ど聞かないのがアニメ業界だからね。ヽ（´ー｀）ノ
こと声優に関してはスタッフの趣味で選ばれる事もあるんだから…ねぇ。

588 ：声の出演：名無しさん：02/01/12 19:48

584はなんで565の援護をしてるんだ？
581のいう通り、565は明らかに電波だろ

>>584
声優に関してそんなに詳しくなんだが、あんたの言う某人気声優って言うのは誰なんだ？
ここは、上田の言論を論議するスレなんだろう？
その声優の言論に何らかの問題があって叩かれたのだとしたら、決してスレ違いではないと思うのだが…

589 ：５８４：02/01/12 22:38

>>588
５６５氏の言っている声優板の影響が大きいというのは正しいよ。
椎名と桜井に関しては同意しかねるが（少なくとも二人共
２ちゃんができる以前から落ち目に近い状態だったわけだし全盛期に比べるとね）
＞＞どちらかと言うと「2chでアンチが活発＝注目声優」と思われ
＞いくら注目されてもここで叩きまくられたらすぐ消えるだろ。
あとこれも同意しかねない。でも電波というのは言いすぎだと思う。
＞ここは、上田の言論を論議するスレなんだろう？
いや批判するのは言論に限った事ではない。
上田の演技についてもい同様にする。

某声優というのはあまり書きたくないな
思わせぶりな事を書いておいて申し訳ないけど。

他で言えば丹下桜なんて声優板の影響が一番出た声優じゃないかな
みんな結婚してないと思っていたわけだし。

でも声優板の影響が大きいとか小さいとかという事は
スレに関係ないからこのへんにしといたほうがいいんだろうね。

590 ：565：02/01/13 00:35

俺の負けだ。頼むから５６５から順番にメール欄を見てくれ。

５８６おまえは神聖のバカだな。
５６５の意味がわからんのか？５６２の書き込みに激しく同意しながら
メール欄には「５６２はバカ」と書く。つまり「こんなスレの影響が出るわけ
ねえだろ」と言ってんだよ。

591 ：声の出演：名無しさん：02/01/13 21:19

>>590
なるほどな。俺はこのスレにはそういう事をするファンもしくはアンチは
いないと思い込んでたんでね。いちいちメール欄まで覗こうとは思わない。

まあ前スレ後半あたりからからある程度荒れることは予想していたし
それも止むを得ない事ない事なんだろうな。

あくまで再確認でしかないが上田の性格は最悪だと
演技は手抜きだという事は書いておくよ。

592 ：５８４：02/01/13 21:28

>>590
ただお前に馬鹿と言われる筋合いは無いがな
それだけスレ住人のマナーが良かったって事なんだよ。
そしてそれは今まで守られてきたわけだから。

本当は上田はキモイとか性格最悪だとか
書いたほうが楽なんだけどな。

593 ：５８４：02/01/13 21:58

ああ、大事な事を書き忘れた581氏には本当に悪い事をしてしまった
申し訳ない。よく581氏のレスをよく読めばわかる事だったのにな。

最近忙しくて疲れてるので注意力散漫気味なんだわ
今後は気をつけるよ。許してくれ。

594 ：声の出演：名無しさん：02/01/13 23:16

性格の悪さはどっちもどっちって感じだな。

595 ：声の出演：名無しさん：02/01/13 23:19

何だかんだ言いながらも
イベントとかじゃ景太郎やカメのコスプレを
しているのが何とも・・・

596 ：声の出演：名無しさん：02/01/13 23:25

自分達の事を、良識的なアンチとか言ってるが、なんの証拠もなく上田の性格が最悪ってなあ…
堀江のアンチやら桑島のアンチやらとやってる事は結局同じかよ(ｗ

597 ：声の出演：名無しさん：02/01/13 23:34

>>596
証拠？じゃあお前は上田が良い人だという証拠でも持ってるのか？
根拠の無い言いがかりはよせよ。

598 ：声の出演：名無しさん：02/01/14 00:49

証拠がないのはお互い様でしょ？

599 ：声の出演：名無しさん：02/01/14 01:23

ついでに言うと証拠云々ではなく、やってる事が低レベルなアンチと変わらないねって言っただけよ
声優が演技で叩かれるのは良いとして、それとは無関係な言論を引っ張ってきて悪い人間やら性格最悪やら言うのは違うだろ？
上田のコラムにしても、行き過ぎた表現はあるにしても間違った事は書いてないわけだし。

600 ：声の出演：名無しさん：02/01/14 01:25

書き忘れ、少しウザイかも知れないけど…
俺は、上田の演技はそれほど悪くないと思ってるよ。

601 ：声の出演：名無しさん：02/01/14 02:48

上田祐司って人気ないの？自分の周囲では好意的な意見しか聞かないケド…
彼の発言を暴言と取るかどうかは受け手側次第のような気がしますが。
アンチは何を言われてもムカつくだろうし、ファンは気にしないだろうし。

ちなみに自分は上田の演技好きです。手を抜いてるとは思いません。

602 ：クレヨンしんちゃん：02/01/14 07:46

オラは人気者！

603 ：声の出演：名無しさん：02/01/14 09:01

とりあえず上田の発言が暴言か否かは、もう少し文章読解力をつけてもらうとして
（故意か天然か、どちらとも取れそうな表現をする上田が一番悪いが）
演技論と暴言の話が並列して話されることに違和感ある人もいるようだね。
これは一連の発言が出始めた95年あたりから、演技におやっと思うところが
出始めたことから来ている。
しかし、作品によってはまだ往年のレベルを保っている作品があるわけで
かつての演技を評価している立場から、原因を探ろうとしてもおかしく
ないだろう。
確かに、この二つに関連性はないかもしれない。
この頃から単に下手になってきただけかもしれない(笑)

だが、最近は手抜き云々はどうでもよくなってきた。
実際はどうであれ、最近のデジコ映画やカスミンのゲストなど、
かつてを知る者としては余りにも淡白な演技で、もう引き返せない地点に
行ってしまったのだと感じた。
最近はさすがにマズかったと感じてるのか暴言吐くのは我慢してるようだし、
単にヲタ嫌いのその他大勢の声優ってところに落ち着いてきたようだ。
もう特に語るに値しないね。批判に堪えうる声優だと思っていたんだけどね。
残念だよ。
まあ、このスレ自体には今後も付き合うつもりだけど(笑)

604 ：声の出演：名無しさん：02/01/14 13:07

語るに値しないなら付き合ってくれなくても良いよ(藁

605 ：声の出演：名無しさん：02/01/14 13:40

>>604
オマエガナー煽りは禁止だと書いてるだろうが！
反論があるのであれば正論を書くんだな。

606 ：604：02/01/14 14:17

語るに値しないんだろ？　つまり、語ることがないと
そんな人間がここに出入りして書き込む事なんて、それこそ程度の低いアンチ並でしかない

607 ：604：02/01/14 14:46

あと、あんたの書く文章に全く煽り文句がないと言えるのか？
上田のファンが議論の相手であることがわかりきっているはずなのに
あえて「単にヲタ嫌いのその他大勢の声優」などという文句を使ったり、
「上田の発言が暴言か否かは、もう少し文章読解力をつけてもらう」などという
他人の読解力を貶める様な言葉を使ったりな

他人の上田に関する評価をどうこう言うつもりはないが、
あんたの中で上田はどうでも良い部類の声優にカテゴライズされたんんだろう？
昔の上田の演技を取り戻して欲しいと思っていたが、もう今ではどうでも良いと

608 ：声の出演：名無しさん：02/01/14 17:48

>>607
言っておくが俺は603さんではない。
604の君の書き込みに対してだが
君個人が勝手に書き込まなくて良いと
判断するのはいかがなものかと感じたのでね。

君も批判派を叩くのではなく批判派を唸らせるような
上田の弁護を書いたらどうなんだ？

609 ：声の出演：名無しさん：02/01/14 18:56

批判派を叩くなとは言わないが、なぜファンは上田の弁護、
っていうか賞賛ができないのかという素朴な疑問はあるな。
かっこいいとか、渋いとか、具体的な形容がされた記憶がないんだが。
批判派の意見にを「悪いとは思わない」とか否定に回るばかりで。

かつてはファンだったらしい603さんの方が、過去形だが上田をほめている
気がするのはなぜだ？（藁

610 ：声の出演：名無しさん：02/01/14 20:50

ＳＯ２ドラマＣＤ、キャラがどーじんやる話なのだが（実際ゲームでも作れる）、
その時にクロード（上田）が「こういうのは精神的にキツいんだけどな」って言ってた理由がわかったよ。
そりゃ嫌だったろうなぁ、同人やる話を演じるのは。（ｗ

でも演技的には悪くなかった、結局手抜いたりってのは感じ方の問題なんじゃないの？

611 ：604：02/01/14 20:52

アンチは、上田のファンでいることが上田の最大の弁護であるという事もわからんのか？
いや、このスレで、上田のファンとして書き込む事がだ

というか、それ以外に弁護の仕方があるか？
上田の書いた文章が過激だった事は認める。
でも、書いたことは正しい。そう思ってるし、俺は上田がそういう事を書くのは
決して間違いではないと思っている。
上田の演技が、アンチの言うほど悪いものだとも思っていない。
だからこそ、こうして書いてるわけだ。

612 ：声の出演：名無しさん：02/01/14 21:02

>>611
確かに。まぁ、議論の場だからね。取り敢えず聞く事は上田の書いた事がなぜ正しい
と思うのか、ああいう場で書く事がなぜ決して間違いじゃないのかを、まずは個人的
見解で良いので述べて欲しい。そうしないと水掛け論になる可能性があるしね。

613 ：声の出演：名無しさん：02/01/14 21:50

>>611
煽るわけではないんだが、上田の文章を単なるヲタ批判とだけで見てるのでは？
それだけならここまで批判が及ぶことはなかった。
上田の問題は、それが「全てのアニメファン」が気持ち悪いとか取られかねない
文章を書いたからだ。加えて発言をしたからだ。
下手をすると、上田のファンでいることが最も上田の嫌がることだと解釈されても
仕方がないわけだな。上田の文章を論理的に読み取っていけば。
>>612氏の言う通り、まずは具体的な見解を述べた方がいいと思うよ。
アンチ傾向の強いスレでファンとして書く勇気は認めるが、
「俺は正しいと思ってる」だけでは人を説得することはできない。

614 ：声の出演：名無しさん：02/01/15 00:39

６０４じゃ無いけど

アンチは上田の発言が世間の常識から見て問題があると言ってるんでしょ。
声優と言うマイナーな存在だから叩かれないが、これがタレントならマスコミから
袋叩きにあってると。
確かにキムタクが「ジャニーズファンじゃなくて、頭のおかしくない子がいいですね。」
と言ったり、自分の出たドラマの質問で「どんなもんなんすかね」を連発したら
ファンやマスコミから袋叩きに合うだろう。
しかし泉谷しげるが「音楽ファンじゃなくて、頭のおかしくない女だ、バカヤロー」
「俺にそんな事聞くんじゃねぇ、バカヤロー」「モー娘聴いてる奴はロリコンだ
犯罪犯す前に俺のＣＤ聴け、バカヤロー」と言って叩かれると思う？
上田のキャラは泉谷しげるだと思うんだけど、この辺どうよ。

615 ：声の出演：名無しさん：02/01/15 01:19

>>614
いや、まったくその通りだと思うんだ。
上田が泉谷的キャラとしてうまく演出できてればの話だけどね(笑)
もし、上田がマガジンのラブひな対談で、原作者と監督に面と向かって
「俺はこの主人公も話も大嫌いだバカヤロー」と言ったり、
コナミ主催のときメモイベントで、「ここに集まってる奴らは全員アニヲタや
ゲーヲタのクズだ。主催者は当然ゴミだ」とか言ったりしたら、
顰蹙も当然買うだろうが、一方でアンチヒーローとして人気も出たに違いない。

だが実際上田のやったことは、大して人目につかないメディアで、まわりくどかったり
ぼかしたりした言い回しで、嫌みっぽいグチみたいなのをこぼしただけ。
かえってチキン野郎というイメージを植え付けることになってしまってるんだよ。
特に、マガジンという大部数の雑誌は大々的に批判を展開するのに格好のメディアだった
のに、あの煮え切らない態度だったからねえ。
もちろん発言がカットされた可能性もあるが、それなら先日のライブでガンガン
文句言ってるはずさ、泉谷キャラならば。

616 ：614：02/01/15 02:29

結局、上田の気の弱さが問題って事だな。（ｗ

617 ：604：02/01/15 19:36

俺は、上田の発言はあくまで「戒める」物だと捉えらえてる。
決して、単なるオタ批判などと受け止めてはいない。
「全てのアニメファン」を避難する文章、発言に関しては、『確かにそうかもしれない』としか言えない所がある…
でもそれは、一部の非常にタチの悪いアニメファンがいる限り、全てのアニメファンが、
アニメを全く見ない人間から言われる事ではないか？
自分とは違う趣味、嗜好の人間が考えてる事なんてわからんでしょう？

上田は、泉谷などとはまた少し違うような気がする…気の弱さだとか、そういうことではなくね

618 ：声の出演：名無しさん：02/01/15 20:56

昔は昔、今は今って
割り切れればいいんだけどねぇ・・・
もう昔の事なんだし。
今が良ければそれでいい
ってのは駄目？

この人の演じるキャラや演技は嫌いじゃない。
景太郎やホロホロとかも可愛いし

619 ：トークライブその１：02/01/15 21:06

＞◆ 2002/01/06（日）　小野坂・上田のトークライブ
＞
＞昨日は、その後渋谷から移動して、南大塚ホールで、今年最初の「小野坂・上田のトークライブ」を観てきました。
＞
＞２ちゃんねるなどで、保志総一郎がゲストという偽情報が流れてしまい、小野坂さんもしきりに気にしていた様子。
＞実際、☆君目当ての女性客もちらほらと。今夜の「超機動放送アニゲマスター」のゲストだから、時間的に無理なんですが。
＞ちなみに本当のゲストは、前回に引き続き小西克幸さん。
＞
＞「アニメ声優で大集合」の話から、いっしょに出演した野川さくら嬢の話題へ。
＞これが非常に盛り上りました。いや、この面子で彼女について三十分以上も飛ばすなんて、誰が想像し得たでしょうか。
＞「彼女は（タレントとして）いったいどうしたいの」という何ともラディカルな問いかけに始まって、年齢詐称疑惑、
＞どうして人気あるの、オーラがない、事務所の売り方が悪い、などなど言いたい放題。客のほうも酷いもので、
＞彼女のどこが好き、という質問に「コスプレ！」と即答したり（「中身じゃないのかよ」）、
＞代表作が「リアルバウト・ハイスクール」という事になって、どんな役、という問いに「しゃべらない役！」
＞それは小野坂さんも絶句するわな。あと、彼女は胸は大きくないそうです（「お前ら騙されてるぞ」）。
＞ちなみに大きいのは井上喜久子さんだとか（小野坂さんまで「お姉ちゃん」と呼んでいたのがおかしかった）。
＞いや、１３日の「ふぶき爆誕イベント」が楽しみです。僕は行けないのですが。でも本当に何歳なんだろう。
＞上田さんは３年前に仕事したって言ってましたけど。

620 ：トークライブその２：02/01/15 21:06

＞他には、ジャンプフェスティバルの裏話。
＞集英社の締め付けが厳しくてメインステージでたまったストレスを、企業ブースのほうで、さんざん晴らしたとか。
＞
＞桑島法子や堀江由衣とアフレコ現場で会話できないという嘆きから、だいたいこんな会話（うろ覚え）、
＞上田　　「おれ、どっちとも普通に話すけどな」
＞小野坂「祐司は、癒し系声優だから。じゃじゃ馬みたいな娘でもおとなしくなるから」
＞上田　　「誰のことだよ」
＞小野坂「俺が、この世界で一番仲いいのは祐司だって言うと、女の子の五人に三人は信じられない、って言うぞ」
＞上田　　「俺も外面だけなんだけどね（笑）」
＞
＞他には、「長沢美樹は結婚できない」「タイタニックの吹き替えはひどかった」「ピグミンは面白い」などなど、たっぷり三時間のステージでした

621 ：声の出演：名無しさん：02/01/15 23:32

>>617
過去ログにもあるけど、結局ＴＰＯと書き方の問題だと思うのよ。プロフィール
一つとったって「一部の常識をわきまえない人は勘弁して欲しい」みたいな書き
方で良いと思う。あるいは>>615であるように徹頭徹尾貫くとか。仕事断らない
までもイベントにはいっさい顔出さないぐらいはやっても良いと思うけど。

それはそうと上田は小野坂と組んでいる時はホントに生き生きしているように
思える（ラジオとか）。一回組ませてアニメをやらせたら気合いの乗った演技
を見せてくれるんじゃなかろうか。

622 ：声の出演：名無しさん：02/01/16 01:19

>>619-620
声優ターミナル・・違うなファンサイトか
さすがにまずいんじゃないのか。
>>621
無理だろう、ときメモで月間になってからは小野坂と組んでたにも
関わらずひどい演技だった。小野坂も同様に。
色々事情もあったんだろうがプロとしては失格だな。

ただ井上和彦には恩を感じているのからなのか
モンコレはいい演技だった。

623 ：声の出演：名無しさん：02/01/16 01:47

>>622
月間は未見というか未聴なんだけど友人に全体的に質が下がってたと聞いた。
これはテンションとかじゃなくどちらかと言えば監督の方に問題があったと思
う。方向性や演技指導をろくにしなかった（あるいは出来なかったのかも）可
能性もあるし。まぁ、もう一度くらい共演しても面白いことになりそうだって
思ったんで。

624 ：声の出演：名無しさん：02/01/16 12:19

>>619-620は下のコピペ
ttp://diary.i-gate.jp/0083/zeroes/

625 ：声の出演：名無しさん：02/01/17 22:02

>>623
確かにでも俺にはつまらない作品でも面白くしようという
心構えが声優には必要だと思うのだが。
それこそ演技について演出家と喧嘩するほどのね。
特に上田は売れっ子なのだから。

聞いてないんじゃわからないんだろうけどこのCDのフリートークは酷かった。
上田がわざわざ痛いハガキばかり選ぶはファンをコイツラ呼ばわりするは
でまるでラジオドラマやってた頃とは別人のようだった。

よほどときメモのイベントで嫌なめにあったんだろうな
これは警備体制などがいい加減だったコナミの責任も大きい。
もっとも上田はえげつないコナミの商法に対してはラジオで
批判していたがそういうところは好感が持てたな。
だが性質の悪いファンを批判するだけならともかく一般のファンにまで
巻き込むのはいかがなものかと当時思った。

626 ：声の出演：名無しさん：02/01/17 22:53

>>625
やはり、ときメモイベントでの事は大きかったのだろうな。
が、やはりここで一点腑に落ちない点がある。
俺は当初はコナミの圧力で、言いたいことも言えないのかと思っていたのだが、
どうもそうでは無さそうだ。ましてスポンサーの悪口を言うのを黙認してる
ぐらいだから、事務所が注意をしたこともほとんどないと思われる。

にもかかわらず、なぜ「性質の悪いファンをきちんと批判する」ことだけは
できないのだろう。何を言っても無駄だこいつらは全員同じだと思い込まざるを
えないぐらいのことをされたのだろうか。
ラオックスHPのアレは、まだある程度は問題児と普通のファンを分けようとする
感じもあるのだが、その後ときメモの人気も落ち着いて関連する仕事も少なくなった
にも係らず、暴言や手抜きはひどくなる一方だったわけだし。

627 ：声の出演：名無しさん：02/01/17 23:19

>>626
ストレートな言い回しが嫌いなんじゃないの？
皮肉めいた遠まわしな表現が好きなんだろう。インタビューはかなり
ストレートだったと感じるが。

確かにときメモ関係は減ったけどその頃から他の特にスタチャ関係の
仕事はかなり増え始めたからね数が増えすぎたって事で
手を抜かざる得ない部分もあったんじゃないのかな。
もっともこれはいい風に見ればの話だけどね。天狗になった可能性も十分にある。

手抜き云々はファンに散々推測だの思い込みだと言われたけど
現に手抜き演技についてプロデューサーにも怒られたんだし
間違いないだろうな。

628 ：声の出演：名無しさん：02/01/17 23:33

>>619
これを読んで、なんだかなあ・・・と思った。
俺も野川さくらはあんまり好きではないが（つーか
どっちかというと嫌い）、いい年した先輩声優が
よってたかって公式の場で叩くかね。
ま、ネタにしたという部類のことなのだろうけど。
どーも、わかったわ。俺はこういうトークライブとかで
愚にもつかない業界裏話とかで客から金を取る輩は
嫌いだ。上田に限らずな。

629 ：声の出演：名無しさん：02/01/18 22:55

>>628
俺は小野坂の佐々木に対する媚びが嫌い
相手によってころころ態度を変えるから嫌われる。
上田もそう、ファンには毒舌吐くくせに製作者には
何も言わない。

630 ：声の出演：名無しさん：02/01/18 23:24

＞＞俺は小野坂の佐々木に対する媚びが嫌い
相手によってころころ態度を変えるから嫌われる

ソレは小野坂、上田だけでなく
子安らも該当するのでは？

631 ：名無しになるもんっ♪ ：02/01/18 23:45

まあ業界には苦言出してるんだし、製作者と言っても個人を狙い撃ちには
出来ないでしょう。上田が嫌ってるような物は業界全体の傾向だしね。
ﾌｧﾝの方は明確だけどさ。

632 ：声の出演：名無しさん：02/01/19 07:34

２月24日15：00kから
場秋葉原石丸電気ソフトワン３階イベントスペースで

イベントの司会進行をやるそうだが・・・

一体どんな司会になるんだか？

633 ：声の出演：名無しさん：02/01/19 07:46

>>631
その徹しきれなさがチキン野郎と言われる元。
アンチの方は明確だけどさヽ(｀ー´)ノ

>>632
だからどうしてそう自分の忌み嫌ってそうな仕事ばかり、、、
「お買い物はラオックスで！　ついでにＨＰの私のコラムも読もう！」
とでもやってくれたら尊敬するが（ﾜﾗ

634 ：声の出演：名無しさん：02/01/19 15:31

>>627
手抜きは音響監督やら何やらの問題もあると思われ。上田だけの問題じゃない。
そういうのを全部ひっくるめた上で悪くなるんだから上田だけ叩くのはお門違い。
「じゃあ意見しろ」というのも無理。干されたい声優なんていないだろうしね。

635 ：声の出演：名無しさん：02/01/19 17:43

>>634
手抜きはインタビューなどからでもやる気が無いのは
容易に読み取れるだろう。
こんなご時世だからこそつまらない作品でも盛り上げる気持ちが
必要だと思う。プロとして引き受けた以上はね。

636 ：声の出演：名無しさん：02/01/19 19:02

>>635
明言してないからなぁ。事実はわからないでしょ？
やる気無し＝この作品好かん
って事で手抜きに繋げるのは短絡的かと。
手抜きって言ったら某氏も「適当に叫んでただけ」と言っていただけに、
もはや何が正しいのか何が何だかわからなくなってきてる。

637 ：声の出演：名無しさん：02/01/19 19:25

>>636
たまたまだったらともかく上田はいい加減な答え方や作品を貶す事が
多すぎる。もっとも起用する側にも十分に問題はあるけどな。
大御所クラスならともかく上田が自分の演技を棚において作品を貶すのは違うと思う。

この前地球防衛家族というアニメを１話だけたまたま見たんだが
作品自体は糞なのに声優が頑張っているのは感動した。
本来声優とは職人業だという事を再確認できたな。

演出家が悪いといっても上田の手抜きは演出家だけのせいにするには
あまりにも多すぎる。発言等含めて彼からはプロフェッショナルの欠片も感じられない。
彼自身がコラムで書いたように他人を批判する前に自分自身を見直して欲しいね。

638 ：声の出演：名無しさん：02/01/20 23:16

上田には、十分要求されたレベルを満たす演技が出来る声優だと思うけどな
上田を手抜きと弾劾するが、演出家からはＯＫもらってるわけだし、
演出家だって要求した演技と違うものなら、リテイクくらい出すだろうし

アンチ諸氏が「手抜き」というそれは、上から要求された演技ってだけなんじゃないか？
というか、アームズの巴武士(字わからん！)、ときメモの早乙女好雄など、
アンチも認める好演技作品の大半は、「一本筋が通った」キャラクターで、
それに伴って気合の入った演技を要求されるだろうし

逆に、ポケモンのタケシとかは、言っちゃあなんだが何処か気の抜けた…
いや、のん気なキャラクターで、力の抜けた演技を要求されたりとか。
でも、〆るところは〆てると思うよ。
ハンドメイドメイの南原って言うキャラクターだって、クライマックスの話とかでは
熱の入った、良い演技してると思うけど…

639 ：声の出演：名無しさん：02/01/21 01:07

>>638
んー、「ある程度要求されたレベルを満たす演技が出来る」からこそ、
手抜きという批判が出てくることもあるわけだな。
そういう技術がないのだったら、最初から「へたくそ！」って言うよ(笑)

タケシなんかはまあ、あれはキャスティング自体がミスだったと思ってるけど、
ああいうキャラだから別に熱血調でやれとは言わない。
熱血キャラなのに力抜いてるじゃないかと批判が出てるのはGTOなんかがあるね。
メイの南原は…俺は好雄とかのデッドコピー的な演技に感じるが、まあ大々的に
批判するほどのレベルではないな。
むしろ、これに関しちゃヲタ嫌いのくせにこういう完全にヲタ狙いのアニメで
ヲタキャラ演じてるじゃねえよ！って声の方が大きいと思う(笑)

640 ：639：02/01/21 01:17

あーー、GTOじゃなくてBOY（清四郎役）の間違い。
スマソ。

641 ：638：02/01/21 01:23

>んー、「ある程度要求されたレベルを満たす演技が出来る」からこそ、
>手抜きという批判が出てくることもあるわけだな。
>そういう技術がないのだったら、最初から「へたくそ！」って言うよ(笑)

俺が言ってるのはそういうことでなく…
演出側の要求どおりにやってるんじゃないかな？といってるんだが
上田の演技を手抜きと感じたなら演出のほうでストップがかかるし、
かからないならそれは演出家の意図に沿った演技であり、決して上田が手を抜いたわけではないのでは？　と

642 ：638：02/01/21 01:43

BOYの清四郎ってそんなに熱血熱血したキャラか？
好雄と清四郎の性格が似てる云々言ってる人が前スレにいたが(>>639＝本人？)
正直それは激しく疑問なんだが
根の部分は似てるが、ハイテンションで社交性の塊である好雄と、
決して内向的ではないがあくまで普通の少年の清四郎だと演技も変わってきて当然だと思うけど

643 ：639：02/01/21 01:54

>>641
それはちょっと上田に都合の良すぎる考えのような気もするけどなあ。
まあ確かにBOYの演出や音響監督は、あれに問題なくGOサイン出したのなら
小一時間問い詰めたい気はするな(笑)
確かに貴方の意見にも一面の真実はあるだろうと認めるけど、
それにしても件数が多すぎないか？という指摘はしておきたい。
（そこまで問題ありな演出家が多いとも思えないし）
あと、これは言い逃れできないアンケート等の手抜き回答なんかが、
演技に対する疑惑を一層強めている感はあるな。

644 ：639：02/01/21 02:06

>>642
あー、俺は前スレで指摘した人ではないです。
俺自身がアニメ版を見た限り、物語の展開上、普通熱い演技になってしかるべき
シーンで（実際に絵の方も熱血してる）、何とも気の抜けたさめた演技にしか
聞こえないというのが恒常化していた記憶がある。
あのアニメ自体出来は良くないので、>>641の主張も一部は当たってるかも
しれないとは思うけどね。643にも書いたけど。

645 ：声の出演：名無しさん：02/01/22 20:18

age

646 ：通りすがり：02/01/22 23:04

バイトに入ってきた大学生が
上田にｿｸｰﾘで禿藁。

647 ：声の出演：名無しさん：02/01/23 11:19

sage

648 ：声の出演：名無しさん：02/01/24 00:36

>>632のイベントの内容が分かった。
なんとナデシコとムリョウの合同イベントなる代物らしい(笑)
で、他の出演者が、南央美（！）、朴ロ美、浅野真澄、小林由美子
ゲストに佐藤竜雄カントクという布陣だそうな。
っていうか、この二作品のつながりって、結局は佐藤氏の監督作品ってだけか。
確かに両方に出ている声優はいるが（上田…(笑)）

しかし、やはり上田と南が一緒に出るというのが見物ですな。
はたしてどうなりますかヽ(｀ー´)ﾉ

あ、あとイベント自体は無料だけど（洒落ではない(笑)）
1/26発売のDVD「よりぬきムリョウさん」を石丸で購入した人優先参加だそうな。

649 ：声の出演：名無しさん：02/01/24 01:11

>>648
という事はナデシコ続編やるのかな？
上田と桑島の悲痛の叫びが聞こえてきそうだ（藁

650 ：声の出演：名無しさん：02/01/24 06:29

>648
上田と南の夫婦漫才が見れるのか？それとも他人のフリか？

誰かそれとなくつっついてみて下さい。
「南さん、今好きな人はいないんですか？」トカ

651 ：声の出演：名無しさん：02/01/24 23:27

ARMSってまだやってたんだてっきり２クールかと思っていた。
これだけ長くやれば高山みなみの影響を受けて上田の仕事に対する姿勢も変わるかも・・

652 ：名無しになるもんっ♪ ：02/01/24 23:43

OVAのラブひなの方は多少力が入ってる様だが。

653 ：声の出演：名無しさん：02/01/24 23:49

ＡＲＭＳのＥＤテーマって
もしかして上田も唄ってる？

654 ：声の出演：名無しさん：02/01/26 23:30

>>653
確か上田も入ってなかったっけ？

655 ：声の出演：名無しさん：02/01/26 23:58

>653
4人全員唄ってる

656 ：声の出演：名無しさん：02/01/28 09:46

ちょこちょこ最終回になる番組が出てるけど、
来期の新番組で上田の出番はあるのか？

657 ：声の出演：名無しさん：02/01/28 20:56

遅ればせながらＯＶＡのラブひな見たよ
確かにＴＶ版に比べて少し力の入った演技に感じられた。（回りがアレなので余計に）

倉田のＨＰなんか見てると上田が共演者から慕われているのがわかる
上田のレギュラーの多いわけがわかるような気がした。
共演者や製作者だけでなくアニメファンにも少しは気を使って欲しい

658 ：声の出演：名無しさん：02/01/29 15:09

カウントライブでの出来事。
アンコールの後、浜崎のＭＣが始まったんだ。
その時に最前近くにいた客が座った。
そしたら浜崎が「なにあれ、座ってる。感じ悪。どうよこれ？」
と客に同意を求めたところ当然客からはその子にブーイング。
その子は足が悪い子でたまたま座っただけだったのに
浜崎はそれを知らずにその子を非難した。
その子は泣き出すし大変だったらしい。

あゆの暴言が話題になりかけていた頃に、実際に足の不自由な子本人が
書き込んだのが事の真相。
ライブ中、前方の団体がＭＣの時に座っていたので「これってどう思う？座ってるよ。
感じ悪くない？」ってあゆが客席に問いかけた。
その時に、母親の付き添いでライブを見にきていたその子まで「こっちも座ってる～
信じられない」と他のﾌｧﾝから罵倒されて居たたまれなくて途中で帰ったと書いてあった。
彼女は車椅子ではないので見たかんじわからないらしいが、それでも楽しみにして
行ったライブでものすごいｼｮｯｸを受けたとあった。
それでも、熱中ヲタは「あゆは悪くない」と言い張ったが、ほとんどのﾌｧﾝ（ライブ参加者）は
「あれは引いたよね」とﾌｧﾝ離れの方向になっている。
暴言を吐いたのは事実だったし、そこに足が悪い子がいたのも事実。
盗作問題やこういった暴言を報道して欲しい。

659 ：声の出演：名無しさん：02/01/30 00:21

コピペにレスするのも馬鹿馬鹿しいけど
暴言なら上田も負けてないな。

660 ：声の出演：名無しさん：02/01/30 01:04

役者が違うだけでこうも叩かれ方が変わるのか・・・

661 ：声の出演：名無しさん：02/01/30 03:05

…浜崎のそれは、上田のとは完全に次元そのものが違うだろう…
こう書くと変な茶々を入れられそうだから補足するが、次元というのは知名度やらの事ではないよ

662 ：声の出演：名無しさん：02/01/31 00:43

烈しく同意。
自分のライブでファンに対して暴言を吐くなんて
チキンな上田にはとても真似できないね。

663 ：声の出演：名無しさん：02/01/31 01:44

トークライブでの出来事。
イベントでの注意事項の後、上田が出てきたんだ。
その時に最前近くにいた客が臭かった。
そしたら上田が「なにあれ、臭ってる。感じ悪。どうよこれ？」
と客に同意を求めたところ全員から異臭が放たれてた。
みんなはたまたま普段着てる服を着てきただけだったのに
上田は自分のファンが全員アニヲタだと知らずに臭いと非難した。
客は帰り出すし大変だったらしい。

664 ：声の出演：名無しさん：02/01/31 02:50

単なる煽りや程度の低いレスはやめようぜ

665 ：声の出演：名無しさん：02/01/31 03:28

イベントに行かない奴は関係ないだろ
上田は手抜きや暴言を確信犯的にやってるね。

いや知ってて応援する分には問題ないけど
知らない人が多すぎるそれが問題。

666 ：声の出演：名無しさん：02/01/31 03:42

実際問題これだけの暴言を吐いた声優は居ない。
では何故レギュラーが多いか？というのがこのスレの当初の
テーマだったはずだがそれも既に答えは出ているわけで
ここで数少ないファンと水掛け論に転じているのが果たして
有意義と言えるのかは疑問に思える
でも続けるんだろうな多分。

667 ：愚痴：02/01/31 03:56

加えてこのスレに書き込むのは凄く疲れる
２０分や３０分掛けて言葉を選びつつレスを付けるはしんどい。
それに対して説得力の欠片も無いような感情的なレスで返された日には
本当に気が滅入るね。それこそ他のアンチスレ同様に罵詈雑言を
書きたいと思った事が何度あった事か・・・
だったら書き込まなければいいと言われそうだが少なくとも
俺は他の批判派は知らないが（上田の性格は嫌いだが演技は好きという人も
いるみたいだし）上田は干されればいいと思っている。

668 ：声の出演：名無しさん：02/01/31 20:14

>>667
そうめげることはない。
ロクに言葉も選ばず説得力の欠辺もない感情的な発言をしている上田と同類には
されたくないだろう？

結局のところ、上田がアニメ業界から撤退しないのは、生活のためもあるだろうが
言ってみりゃ「業界モラトリアム」なんだよな。
ある程度年食ってることもあり、とりあえず業界人や同じ声優仲間にいい顔して
いれば、それなりに心地よい世界にこもっていられる。同業者の悪口を言うのは
自分に影響を及ぼさない新人程度だ。
でも、アニメは嫌いだし、何よりアニヲタには自分（及び家族？）に迷惑をかけ
られたこともあり忌み嫌ってる。でも自分が活動できる世界は、そうしたアニヲタ
たちに向けてのみのもの。
そうした矛盾を抱えながら、自分のちっぽけなプライドは捨てきれない。
あの暴言だが、自分を守る最後の一線は決して越えないという姑息な発言群は
そうした自己矛盾抱えまくりの姿勢が如実に反映していると思う。

俺は、上田自身はもう十分罰を受けている気がするよ(笑)
アニメ業界にいる限り、上田は決して満たされることがない。
でも生ぬるいアニメ業界から足を洗う覚悟もない。
プライドだけは高いから、生活のためと開き直ることもできない。
（それができてりゃ、あんな暴言吐かないで愛想よくしてればいい話なんだし）
内面は自己嫌悪の固まりになってるんじゃないの？

俺は上田に会ったら聞いてみたいよ。
「いま、幸せですか？」って(笑)

669 ：６６７：02/02/01 02:37

>>668
ありがとう、いや本当に最近凹んでたんで（ｗ

人間できてるというか大人だなあと感じた。
そして鋭い批判、感服したよ。
確かに上田はかわいそうな奴だなあ
嫌な仕事やらされて半端な暴言を吐いてやめる事もできない
どこかのサラリーマンみたいだな（ｗ

でも確かにかわいそうなんだけど一社会人として見ると嫌な奴じゃない？
俺がもし仮に同じ会社に勤めてたらこんなプロ意識の無い奴は嫌だよ。
不況、不況と言われてるこのご時世に上田みたいなのが売れて
バイトや劇団を掛け持ちしながら必至で頑張ってる人が売れないというのは何ともやるせないよ。
やはり嫌な仕事でも勉強として捕らえることのできる向上心の
強い人が売れて欲しいよ。

670 ：声の出演：名無しさん：02/02/01 16:35

上田さん、音楽センスは良いんだから、
いっそのこと、アニメ業界から手を引いて
音楽業界に入ればいいのに。
まぁ、音楽業界も、そう甘くは無いけどね。

671 ：声の出演：名無しさん：02/02/03 12:50

上田はタイミングが良かったんだよな
これが１０年前なら完全にアウトだった。

672 ：声の出演：名無しさん：02/02/03 13:08

いや、もっと単純に考えるべきだ

上田は演技がうまい
人柄もよい
アニメが嫌いなのではなく、
痛い作品や演出とファンが嫌い
声優という仕事自体は好きなはず

じゃあ、らぶひななんて出るなよ
って言われても仕事なんだからしょうがない

673 ：声の出演：名無しさん：02/02/03 13:27

>>672
ラブひなだけならまだしもオタアニメに出すぎだ
他はともかく人柄がよいというのは同意しかねん
人柄が良い人間が誤解を招きかねない発言を普通するか？

674 ：声の出演：名無しさん：02/02/03 16:16

上田＝鈴木宗男だと思ってみる。
宗男もあれで、橋本派の中では一番の集金能力を誇る
頼れる男で通ってるらしい。
上田も仲間内で癒し系声優などと呼ばれてるらしいが、
身内に対しては、親切で穏やかな人なんだろう。
しかし一度「敵」とみなした相手には、執拗なまでの
敵意を向ける。
頭にあるのは、自分と身内の利益を守ることのみ。
だから声優セクション以外の業界批判、ファン批判ができるわけだ。
要は「地回りヤクザ体質」

675 ：６７４：02/02/03 16:22

上田がファンを罵って悦にいってるのは
チンピラが一般人にからんで、いい気になってるようなものかな。

676 ：上田ファン♂：02/02/04 17:09

はじめまして。このスレ今日初めて発見して前スレから全部読みました。(時間かかった・・)
そして自分なりの考えを書かせてもらいます。

上田祐司は一部の心無いファンから酷い目に遭いました。自分のファンだけではなく、共演した女性声優のファン(の一部)からもです。
彼はとても滅入ったと思います。プロとして覚悟はしておくべき事だとは思うのですが、それに折れてしまった彼の心の弱さを一概に責めることは出来ないと思います。
全ての声優ファン、アニメファンが悪い訳ではないのですがそういった一部の心無いファンに言い聞かせることが、相手の理解力も含め難しかったと考えれば、
痛みは伴うが全体に言い聞かせるしかないと考えたのではないのでしょうか？(そういったやり方を嫌うのがアキトだったり)
ネットなどでしか知ることができないのは、よりコアなファンに向けてのメッセージだったからと考えました。
オタクなアニメによってそういったファンが生まれるなら作品そのものを否定してしまう気持ちも少しは解ります。
彼は主張をぶつけてスッキリしたのか最近丸くなったような気がします。(アンチの方の気は済まされないでしょうが)
自分は上田祐司の暴言よりも彼の受けた心無いファンの行為の方がショックでした。（業界の人はこれをわかってて一部黙認してたのかも←暴言を）

もう一度断っておきますがこれは自分の憶測です。
長々と読んでくださった皆さんありがとうございました。

677 ：声の出演：名無しさん：02/02/04 22:58

>>676
ここでは、上田に害を及ぼした悪質なファンを擁護する人間はいないでしょう。
ただ、やはり対応がまずすぎた…というか徹底してなかった。
アニメファン全体に問題提起をするなら、「こういう連中がいるけど君らは
どう思うのよ？」といった感じにやれば良かったのです。
過去ログを読まれたのでしたら様々な事例が出ていたことが分かると思いますが、
彼の場合、結局批判と言いつつ同時に保身に回ってるところが見受けられるんですね。
それがかえって批判に油を注いでいるのだと思われます。
少なくとも「（日寄っても）生活のために仕方がない」というレベルで済まされる
発言群ではないのですから。ましてそうしたアニメに出演し続けるなんて。
それに、そもそも彼が受けたという「酷い目」の具体的内容すら、彼の口からはっきりと
言及されてないわけで。いわば身に覚えがないのに闇討ちにあったようなもの。
（もし詳細をお知りでしたら教えていただけると幸いです）

また「アンケートに酷い回答をする」「演技に手を抜く（これは異論もあり）」は
そうした暴言問題とは別の世界の問題だと思いますが、これについてはどう
お考えでしょうか？

678 ：声の出演：名無しさん：02/02/04 23:49

上田の発言はアニオタにとっては暴言でも、
一般論として正論でしょ
俺は社会人の男だけど、
過去ログの中で上田を擁護したらネナベ扱いされて、
あー・・・、アニオタって現実逃避してばかりなんだなー
って思い知らされたよ

679 ：声の出演：名無しさん：02/02/05 00:02

こういう>>678みたいな思考停止短絡馬鹿が出てくると
確かに凹むよなあ>>667さん（ｗ

680 ：声の出演：名無しさん：02/02/05 00:31

実際、667、668、674ほど見苦しくなると、アンチの言い分も、
たとえ正しかったとしても素直に頷けなくなる。
っていうか、粘着としか思えないっす
上田の発言の表現などが、人から反感を買うものだというのはわかるけどね

681 ：680：02/02/05 00:40

676がまた来たら、俺や678はすっぱりと忘れ、普通な応対をお願いしますわ

682 ：声の出演：名無しさん：02/02/05 01:01

>>676
オタアニメでなくても、そういう変な奴はいるよ。
どこの世界でもね。

>>677
演技云々はわからないが、たしかにアンケートの
いい加減な回答は駄目だね。

しかし、97年1月号の付録にのっている
インタビューでは普通に答えているねぇ。
97年に何かあったということだね。

683 ：682：02/02/05 01:02

>>682
補足、ニュータイブの付録。

684 ：声の出演：名無しさん：02/02/05 06:06

>>676
まあ、まず自分が男だという事を主張しているのがイマイチ
よくわからない。678は煽りなんだろうがこれもネナベ扱いされて
というのもわからないな。具体的にどのレスで間違えられたのが知りたい。

俺は割と昔から上田のファン層を知っているというか
ぶっちゃけて言うと元ファンだったのでどっちかというと
上田のファンといえば男ばかりのイメージが強いな。
あと上田のファンと小野坂のファンは被ってる気がするし。
下ネタも多いし女性ファンは少数派だと思うんだが・・・

でも最近はポケモン世代というかおじゃるまるを見て育った
中高生が中心なのかな？あとはるろ剣か。

一応、全部読んでもらえたという事だけどホントに読んだのか？
と疑いたくなる点がいくつかある。
まず上田の発言に関してだが関係の無い人間にまで暴言を吐いてるけど
その辺はどう考えてるの？
性質の悪い連中だけ批判するのであれば誰も上田を批判しようとはしなかったよ
まあ、これについてはあなたが読んでくれた過去ログに何度も話題になってるから
もう一度読み直してくださいねって事で。

685 ：上田ファン♂ ：02/02/05 08:39

>>677
過去レスにあったものでは、バレンタインにファンから貰ったチョコに大量の
髪の毛が混入していたり、自宅前で出待ちをされたり、ストーカーされた　等
そしてときメモで共演した菅原祥子のファンから脅迫文が送りつけられた　等です。

彼はときメモの時から”朗らかに”毒舌を吐いてました。
それは彼のキャラクターであって一種のギャグみたいに受けていました。
しかしアンケートなどの文面ではさすがに朗らかさは表現できないので
ただの冷たい暴言ととらえられてしまうのは否定できません。

また彼が嫌っているオタクっぽいアニメは具体的に名指しされていませんが
「ラブひな」のようなギャルアニメではなく「エヴァンゲリオン」のような
精神描写や心の葛藤に縛られるアニメの事とは考えられませんか？
彼の性格が変わったと言われる９５年、ちょうどエヴァが放送していた年です。
社会現象となり後のアニメの流れを変えてしまった作品と言えます。
また、彼はラジオ(放課後ワンダークラブだったと思う)で
「みやむーをエヴァンゲリオンから開放してやれ」とボソっと言ってましたし
彼がエヴァ嫌いであることは充分考えられます。

最後に彼は声優という仕事を嫌っているわけではありません。
アニメが一部の性犯罪のきっかけとなってしまうことで自分たち(アニメスタッフ等)
が肩身の狭い思いをしたりアニメ全体が世間から否定されるのを嫌っているのです。
彼はアニメの仕事に関わる者として今日のアニメの在り方を強く考えている人なんだと
自分は思っています。

>>684
別に男であることがあなたの評価と何か関係あるのでしょうか？

686 ：声の出演：名無しさん：02/02/05 08:47

>>685
いや、別にそういうわけじゃないけど
男という事をわざわざ提示するのに意味はあるのかって事だよ

このスレとは関係ないが昔♂っていうコテハンもいたからね。
あと前スレで髪の毛云々について書いたのは俺だよ
まさかそういう風に使われるとは思わなかったな（苦笑

最後に一つだけ言わせてもらうとチョコレートに髪の毛を入れられたのは
上田ではなく上田と一緒に飲んでた友人のほうだから。

687 ：上田ファン♂：02/02/05 08:51

>>684
＞上田の発言に関してだが関係の無い人間にまで暴言を吐いてるけど
その辺はどう考えてるの？

それは676で
一部の心無いファンに言い聞かせることが、相手の理解力も含め難しかったと考えれば、
痛みは伴うが全体に言い聞かせるしかないと考えたのではないのでしょうか？

と書いてあります。理解しづらかったのならすみません。

688 ：声の出演：名無しさん：02/02/05 08:57

>>685
653さんてもしかしてここの１？
エヴァを持ち出してくるあたりがそれっぽいんだが
上田が変わったのはときメモの延長とイベントが原因だろ
http://natto.2ch.net/voice/kako/997/997890800.html

689 ：上田ファン：02/02/05 08:58

>>686
髪の毛事件は別の人だったんですか。ハズいことしてしまった・・・

あと自分ネット上では敬語使ってるので女性と間違われないように♂を
入れておきましたが外しておきます。でもこれからここに来るかどうか
わかりません。正直これ以上上田祐司が叩かれるのは見ていて辛いです。
特に曲解で話を広げて叩いている人など。←アニメ好き＝頭が・・など

690 ：声の出演：名無しさん：02/02/05 09:20

>>689
こちらこそ、気を悪くさせたようで申し訳ない
言いたかったのは男だろうが女だろうネカマだろうが関係ないっていう事。
批判してる側の人間としては批判派はファンが男と女じゃ対応が違うだろう
みたいな偏見が感じられてね。

691 ：声の出演：名無しさん：02/02/05 19:04

＞上田ファンさん

もう来ない方がいいですよ。ここは上田を批判する所ではなく
アンチが迷い込んできた上田ファンを袋叩きにする所ですから。

692 ：声の出演：名無しさん：02/02/05 22:26

そうそう。好きな声優を叩かれて辛いだろうけど、ファンが反論することで
このスレは活気付くのですよ。

693 ：声の出演：名無しさん：02/02/05 23:36

>691
何も、袋叩きにはしてないだろ。
上田が、批判されるのは理由があるからだよ。

694 ：声の出演：名無しさん：02/02/05 23:42

>689
誤解されても仕方がないような言い方だし、
普通に好みのタイプを言えばいいのに
アニメファンじゃなくて～なんて言うのが駄目だろう。

695 ：声の出演：名無しさん：02/02/06 17:15

>>692->>694
からむなよ。どうせ同じ議論の繰り返しなんだから来たくない奴は
来なくていいじゃん。

696 ：声の出演：名無しさん：02/02/06 20:19

上田ファン氏がもうここに来たくないのは別に自由だが、
上田がたたかれてるのを見て、徹底的に反論せずに、見るのがつらいと漏らすのは
批判派の意見が正鵠を射ているのが分かっているからではないか？ヽ(｀ー´)ノ

“袋叩き”なんて表現が出て来たり、“同じ議論の繰り返し”なんて言われたり
するのは、それだけ批判派の意見が確固たるものになってるからに他ならない。
つまりは、未だ擁護派は批判意見をほとんど打ち崩せていないということ。
今までの中で少しは納得できたのは>>641氏の発言ぐらいだよ。
（上田の演技にOK出した制作側にも責任はないか？という意見ね）
袋叩きなどと泣き言言わないで、少しは論破できるようがんばってみてくれ。

697 ：声の出演：名無しさん：02/02/06 21:49

上田は実名で発言してるわけで、
匿名のアンチが批判するなどおこがましいのではないかな？

698 ：声の出演：名無しさん：02/02/06 23:38

>>697
つまり黙ってろと。
どこの誰かも分からない奴らに批判される筋合いは無いってか。

699 ：声の出演：名無しさん：02/02/06 23:47

>>697
…と匿名で批判するおこがましい697（ﾜﾗ

700 ：声の出演：名無しさん：02/02/07 00:20

>>696
何言っても聞く耳持たない人が相手じゃ辛くもなるよ。
(別に696氏を言っているんじゃないよ)

701 ：691 695：02/02/07 00:33

>>696
俺もアンチなんだけどね。（ｗ
前スレでは大勢の上田ファンがいたから議論も成り立ったけど
今はたまに来た上田ファンを数人のアンチが叩いてるだけでしょ。
君の書き込みは、嫌いな上田の代弁者のファンを叩いて喜んでるだけ。
はっきり言って惨めだよ。

702 ：声の出演：名無しさん：02/02/07 01:06

>>701
前スレにそんなに大勢の上田ファンいたか？。（ｗ
お前ほんとにこのスレ読んでるアンチか？
って、それこそファンにも劣る非建設的な701に踊らされる漏れも駄目だな。（ｗ

703 ：声の出演：名無しさん：02/02/07 01:38

批判と叩くはちがうよ。

704 ：声の出演：名無しさん：02/02/07 07:41

このスレは別に上田のファンを批判するのが目的ではないんだけどね
>>692じゃないけどいつのまにかファンと議論するスレになってるし。
あくまで批判の対象は上田と起用する側の人間であってファンではない。

>>702
まあまあ、煽りは気にせず。
上田のファンは確かにかなりの少数派だけどこのスレが皮肉にも団結力
もしくは情を強めたんだろうな。

最近思うんだが上田の問題にしても桑島、国府田、BEEメイツ他の声優にしても
みんな根っこの部分は同じだと思うんだよ。イベントやるにしても企業側が
もう少し考慮があれば声優もファンも不愉快な思いをせずにすむと思うんだよ。
ガードマン雇うとかいっそイベント自体をやらないとかな（ｗ

705 ：704：02/02/07 08:04

いや、議論が悪いと言っているわけではないので（念のため）
>>696氏の言う通り歓迎すべきファンも中には居るからね。
（そんなのはほんと少数だけど）

706 ：声の出演：名無しさん：02/02/07 13:53

ファンは上田発言を気にしてないから、議論しても話にならない。
このスレは、ファンでもなんでもない人に上田発言を教えて、アンチ化を
目指すスレなんでしょう？

…しかし上田が嫌いだったら、最近のアニメ見るの辛かろうね。

707 ：声の出演：名無しさん：02/02/07 14:57

>>706
なんか余りにも発想が貧しくて泣けてくるな。（ｗ
どうしてファンとかファンでないとかにこだわるのかね。
仮に上田のファンが一人もいなくなっても、奴の発言が問題であることに
かわりはないのに。
また、上田ファンは皆、奴の発言を考慮しないような思考停止人間ばかりと
いわんばかりの書き方も、彼らに失礼だと思う。確かにそういう人が多い
傾向はあるようだが…

708 ：708：02/02/07 23:13

このスレは、ファンでもなんでもない人に上田発言を教えて、アンチ化を
目指すスレなんでしょう？

709 ：708：02/02/07 23:15

失礼

>>このスレは、ファンでもなんでもない人に上田発言を教えて、アンチ化を
>>目指すスレなんでしょう？

それが間違ってる
上田発言を普通のアニメファンが聞いたら、
同意する人のほうが多い
俺も別にファンじゃないが、
彼のアニメ評は至極まっとうだと思うもんね

710 ：声の出演：名無しさん：02/02/07 23:29

>709
そう。同意する所はあるよね。

でも、上田は言い方を考慮しない。確信犯的だよ。

711 ：声の出演：名無しさん：02/02/07 23:38

>>709
上田初心者（？）が陥りやすいパターンにはまっています。
上田の発言からアニメ及びオタクで本当に問題になっている部分を無意識的にせよ
抜き出し、その批判該当部分を読むことで（読むという行為自体によって）、
「ああ、こういう発言に納得できる俺はアニオタじゃないんだ。世間に後ろ指さされる
人間じゃないんだ」と自分に言い聞かせて安心感を得ているだけなのです。
>>1にこのスレの存在意義が分かりやすく書かれてますので読み直しましょう（ｗ

大体、確信犯ならともかく、自分を性質の悪いアニオタだと思ってる人はいない
わけで。上田の発言にある程度説得力があるのも、一部に事実を含んでいることも
あるけど、こうしたアニメファンの後ろめたさのようなものが後押ししてる側面も
あるんでしょう。

712 ：711：02/02/07 23:57

それで、上田の一連の発言は別に業界を良くしようとか義憤によって
出てきたものではなく、極めて個人的な体験による嫌悪感だけを元にして
いることが、結局今に至るまでの最大の要因でしょう。
結局、やり方によってはアニメファンの多くから共感を得られた思う上田の
行動が、実際には相当反発を呼んでいるわけですし。
それに、上田自身は業界を変えるどころか、むしろそうしたアニオタ向きの
作品に積極的に参加して、むしろ支える存在になっているという事実が
あります。生活のためなのかもしれませんが、ああ啖呵切るような発言した
人間がそれでは説得力あるわけない。

まあループと言われそうですが、ちょいとまとめてみました（ｗ

713 ：声の出演：名無しさん：02/02/08 00:33

よく言われる普通のことを書かせてもらうけど、
自分に回ってきた役が気に入らないことも、役者（声優）ならあると思う、
でも、プロなら割り切るべし。それがプロ。
上田がヲタ批判する気持ちもわかんなくないけど、
客の批判はしちゃいけないね。

でも、上田の声はけっこー好きなんだよ、演技云々は別にして。
これってファンってこと？

714 ：708：02/02/08 00:44

アニメヒロインのマニア受けを批判するような回があったが、激しく同意

715 ：声の出演：名無しさん：02/02/08 01:15

>>713
発言に関しては上田擁護なんて出来ないけど、声が好きって言うのは分かる。
アンチも昔の演技や声を誉める事には吝かじゃないみたいだし。

本人も吹替え志望（これは今もそうかは知らないけど）なんだし吹替えで勝負
すれば良いと思うんだけどね。

716 ：声の出演：名無しさん：02/02/08 01:22

上田の、性犯罪者の中にアニオタ(2D反応)が必ずいると
言う発言は、マスコミと同じ考え方だね。
偏見だ。

717 ：けんたろー ◆SjUq6ivg ：02/02/08 03:31

>716
確かに偏見だけどそう思わせてしまったファンにも
責任の一部はあるのでは？

718 ：声の出演：名無しさん：02/02/09 06:37

>716
マスコミの偏見に影響されてるだけで
その話の先には「自分たち(声優)の首がしめられている」と
言っているのでマスコミ側に賛同している訳では無い。

719 ：声の出演：名無しさん：02/02/09 07:20

前に出てたナデシコの、ビデオのインタビューで
「アニメファンであるアキトを演じてどうですか？」
と、言う質問に対し
自分としては、あまり好きでない人種なので、抵抗感は
無きにしも非ず、と答えていたね。

720 ：声の出演：名無しさん：02/02/09 17:16

>>719
多分、上田もアキト以後、これほどアニメファン向きの作品にばかり
仕事の依頼が来るとは考えてなかったんだろうなあ(笑)
ポケモンやおじゃるでは存在感イマイチだし。

721 ：声の出演：名無しさん：02/02/09 19:54

忘れた頃にやってくるスーパーロボット大戦という悪夢。（上田にとって）
世紀をまたいだ今、上田演ずるアキトはどんな感じであろうか。

722 ：名無しになるもんっ♪ ：02/02/10 00:41

あいつの声はおたアニメのストライクゾーンだからねえ。

723 ：声の出演：名無しさん：02/02/10 10:03

>>721
ナデシコでは、どのみちスパロボでの存在感など知れたもんだろうけどね。
でも、役にずっと付きまとわれる（それも自分の嫌いなアニメファンという設定の）
恐ろしさは身に染みているだろう。
スパロボばかりは、たとえ映画吹き替えに転向しようが、声優辞めようが、
生きている限り依頼やってくるしな（ｗ

724 ：声の出演：名無しさん：02/02/10 11:18

上田だけでなく嫁や桑島にとっても悪夢だろうな
にしてもナデシコとは今更感強いな。

725 ：声の出演：名無しさん：02/02/11 13:55

age

726 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 00:21

坂本真綾ファンに比べれば、
上田のファンはなんぼかまし

727 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 00:25

上田祐司って関智一と被る…よ～分からんけど

728 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 00:26

>>726
とりあえず理由ぐらい書きなされ

729 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 00:27

真綾スレの住人　糞スレばっか立てやがって氏ね

730 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 02:11

>>729
堀江信者ほどじゃないだろう？
てゆーか、なんで上田スレにそれを書く？

731 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 02:18

>>726
あの…それ以前に上田ファンって何か悪いことしましたか？
上田さんの発言を暴言と受け止めないからダメなんですか？

732 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 17:45

別にファンに支えられている声優ではないんだから。
お偉いさんのゴマすりは上手いみたいだからレギュラーの数は安泰だよ。

会社にもいるよなこういう奴、実力があるわけでもないのに
上司にゴマ擦って出世する奴。そういのが悪いとは言わんが
声優業界は実力社会であってほしい。

733 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 18:03

言動について批判されるのはともかく、実力がないってのは納得できない。
上田は上手い声優だよ。他に代えられない味もある。
ファンにいい顔する下手糞アイドル声優よりは、作品の邪魔にならないぶん
マシだと思う。

734 ：：：02/02/12 18:29

上手い下手の判断は人それぞれだろうが、
伸び悩んでるというのが最近の俺の評価だな。
一時はホント上手いと思ってたんだが、
結局はアニメ専門声優で終わりそうだ。
（それが悪いというわけではないけどね。
でもアニメでの演技も最近は平板で、つまらん役しかやってないし）
洋画の吹き替えにも進出して、
役者として幅を広げてほしかったんだが。
できない理由は、事務所の方針だけのせいではないだろう。
このスレでもコメントの比較で名前が出てたけど、
「フルバ」や「旋風の用心棒」などでアニメでの活躍もめざましい
宮本充あたりのほうが、役者としては遥かに面白い。
一流はビックマウスだけ、という上田は情けないよ。

＞７３３
＞下手糞アイドル声優よりは、作品の邪魔にならないぶんマシ
それ、全然ホメてないぞ（ｗ

735 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 18:36

>>733
同意。言動に関しては批判側だけど役者に関しては良いと思う。もちろん全部
好きとか（BOYとかは・・）じゃなくだけど。
個人的には吹替えで勝負して欲しいんだよなぁ。まぁ、何度も書いてきたこと
だけど。

736 ：732：02/02/12 19:41

>>733
いや、膨大なレギュラーの数の割に実力が無いっていう事が言いたかった。
今の上田がレギュラーの数に見合うだけの実力があるとは思えない。
最近だと上田に匹敵するくらい売れている関智一にも同じ事が言えると思う。
（別に暴言を吐いたわけではないのであえて批判するつもりはなかったんだがスレ違いだし・・・・）
＞727で少しだけ触れている人がいるけど関智一と上田祐司の演技の質って
いうのかな・・かなり近いものがあると思う。
何て言うかどこか冷めたような悪く言えば手を抜いていると言うか（爆）
今の関の演技はVガンダムの頃とは全然違う気がする。
どちらも初心を無くしているなと感じる。

737 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 19:46

一応マトリックスなんかにも出てるらしいが、批判派はおろかファンにでさえも
あまり知られてないみたいだし。
声質的には完全にアニメ向きだよな。実写で吹替えしたとしても、コメディもの
ぐらいしかうまくできなさそう。
俺は>>734の最近伸び悩んでるという意見に同意。っていうか、ここんとこの
出演作での演技を見る限り、声自体が衰えてきてるんじゃないかとさえ思う。
かつては確かにあった味みたいなものが薄れてきてるよ。
暴言問題は脇においておくとしても、これはかなりやばいんじゃないかねえ。

738 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 20:11

最近の作品っていうと「シャーマンキング」と「Ｘ」？
どっちもイイ味だしてると思うんだけどなぁ…。
ただ、器用貧乏の様な気はします。関智も（スレ違い）。

自分はファンなので演技については肯定派なのですが、
言動については………頭を抱えたくなるときはあります。
でも、最近はあまり変なこと言ってないですよね？
それでこちらの住人の方々が許してくれるとは思ってませんが。
でも「干されればイイ」とか言われるのはファンには辛いのですよ…

739 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 21:14

>>711-712
ちょっとというかかなり感動してしまった。
最近忙しいせいか読み飛ばす傾向があったのか
不覚にも今まで気づかなかった。
俺なんかが評価するのはおこがましいけど
凄く良くこのスレをまとめているなあと感じた。

740 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 22:15

このスレはあまり荒れてないし、２D周辺に関するいろんな
問題点が濃縮されてて勉強になります。

多分日本にしか存在しない問題だと思われるので
勉強してみたい気分。

まあ受験勉強が先ですが・・・

741 ：声の出演：名無しさん：02/02/12 23:02

>>738
正直なところ、その２作と過去の演技…
ときメモあたりまで遡らなくても、例えば「るろ剣」「マサルさん」あたりと
比べてみても弱いという印象は否めないですね。
キャラ自体のインパクトとか性格も影響してるでしょうから、一概に比較は
難しいかもしれませんが。

ファンでも、一連の発言を問題と考えられてる方は一番つらいでしょうね。
でも、こうした事って何かトラブルが起きたとき、それ自体と全然関係なくても
一気に不満として噴出してくるものです。上田もそうしたことが分かっていれば
いいんでしょうけど。
櫻井智とか宮村優子関連のスレを読んでると、つくづくそれを実感しますよ（汗
因果応報というのはちょっと大袈裟だけど（ｗ

742 ：声の出演：名無しさん：02/02/15 02:06

石丸電気でのイベントまで１０日切ったなage（藁

743 ：声の出演：名無しさん：02/02/16 10:37

しかし、アニヲタ嫌いの弟子ともいえる桑島の場合は
「昔みたいに毒吐けｺﾞﾙｧ！」というスレが出来ているのに
上田は全く逆の反応なのが面白い（ｗ
どこに差があったのだろう。

744 ：声の出演：名無しさん：02/02/16 15:30

>>743
月並みだがやっぱ桑島は女だからだと思われ。

745 ：声の出演：名無しさん：02/02/16 16:56

>>743
スレ違いだがタイミング、ソース、住民層の違いなど。

746 ：声の出演：名無しさん：02/02/18 19:49

石丸電気って秋葉だったっけ？
やっぱり大月Pには逆らえないのか

747 ：声の出演：名無しさん：02/02/18 20:45

あまり桑島には詳しくないので的外れの部分があるかもしれないが、
発言を見る限り、上田以上にひどいこと言ってる場合もあるんだよな(笑)
でも、そこには自分を守ろうとする部分が全然無い。後先の事考えてない。
余りにも馬鹿だが、自分に正直なところだけはよく伝わってくるんだよ。

上田の場合は、本当はもっと手酷く言いたいのに、我が身かわいさと反響を
恐れてか、最終的には何か分かりにくくぼやかしちゃう。
そこがかえって姑息に感じられてしまうわけだ。
桑島のような、ある種のすがすがしさが無いんだよねえ。

今の桑島が暴言控えてかえって批判されるスレが出来ているのも、それが大人の
対応になったというより、商売上のまやかしに過ぎないと看破されてるからだと
思う。

748 ：声の出演：名無しさん：02/02/19 23:34

>>746
大月Ｐも、上田の性根をたたき直そうとこういう仕事回してるやもしれず（ﾜﾗ

749 ：声の出演：名無しさん：02/02/20 00:31

このスレにしても上田の暴言にしても全部ネットの世界だろ
アニメファンのもしくは声優ファンのどれくらいがネットができると思う？
本当に上田はセコイな（ｗ
大規模なイベントでやってくれたら俺はファンになるんだがな。

750 ：名無しになるもんっ♪ ：02/02/20 02:00

ここまで拘るんだからある意味ファンみたいなもんだろｗ

751 ：声の出演：名無しさん：02/02/20 13:16

>>750
なんでそうなるんだよ（ｗ
宮崎監督は偉いよな。本当に共感できるよ。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/02/20/03.html
上田のコラムと比べてみろよ。上田の情けなさが滲み出てくるね。

752 ：名無しになるもんっ♪ ：02/02/20 22:29

＞751
老人のたわごとにいちいち共感せんでも。
こいつも結構無責任だよな。若い人にとか言ってるとことか。
年齢は関係無いだろ。

753 ：声の出演：名無しさん：02/02/21 21:11

上田祐司は最高！！

754 ：声の出演：名無しさん：02/02/22 01:36

>>752
何が戯言だよ、上田とは違って立派じゃねーか。
なかなかあんな報道陣の中で言えるもんじゃないよ。
保守に走っている誰かさんとは大違いだな。

まあ、宮崎監督のつめの垢を煎じて飲んで
トークライブとやらで批判（暴言）でもやってもらいたいね。

755 ：声の出演：名無しさん：02/02/22 01:37

宮崎アニメはアニメ好きにはつまらない

756 ：声の出演：名無しさん：02/02/22 13:07

宮崎信者来襲ですか？

757 ：名無しになるもんっ♪ ：02/02/22 14:18

>754
まあﾏﾆｱ向けと商業主義に極端に走ってるのが今のアニメ業界
それくらい解り切ったことだよ。
だがアニメ業界の第一人者が言う台詞じゃないね。
例えば野球の長嶋が今の野球界は巨人偏重でダメだと言うかね？
上田とは比較に成らないくらいこいつは無責任だよ。
当然立場も比較にならないが。

758 ：声の出演：名無しさん：02/02/22 18:48

>>757
板違いなような気がしないでもないが
日本のアニメ業界はマニア向けのアニメが無くても
成り立つよ。いや、もちろんそうなれば人も減るだろうけどね。
アニメというのは基本的に子供の為にあるんだよ。

野球の場合はアニメ業界と違って巨人ファンで成り立っているん
だからしょうがない。でもアニメは違う子供によって成り立っている。
マニアが居なくても成立する業界だよ。
まあ、無責任ではなく当たり前の事を言ってるだけだと思うよ。
しかも自己批判も含めての批判なわけだから。

あと俺は信者ではないので。念のため。宮崎アニメ自体ナウシカと
もののけとカリオストロしか見たことが無いし。カリオストロは
面白かったけど、もののけはそれほどではなかったな。

759 ：名無しになるもんっ♪ ：02/02/22 21:06

>757
巨人ファンだけでって言うのは極論し過ぎだが
アニメは基本的に単価が高いので昔はそれでも視聴率がよく商品として
成立してたけど昨今は視聴率はそれほど臨めないその後のグッズやDVDなどで
資金を回収する必要があるけのでマニア向けにならざるをえない。
子供じゃ対したかねは払えないからね。
昨今のアニメを見ても純粋に子供向けと言える物は数えるほど。千と千尋も子供向けかね。
マニアが居なくても成立するとは思えない昔ならイザ知らず現在の状況では。
その辺を宮崎は言ってるんだろうけどあいつのアニメも昔に比べて子供向けから
離れてるのは皮肉としか言えない。

760 ：声の出演：名無しさん：02/02/22 21:36

とりあえず貴方達はこのスレでやって
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1013249801/l50

761 ：声の出演：名無しさん：02/02/23 00:43

>>760
ただの煽りだろうが一応レス、確かに話は脱線したが
価値観を押し付けた覚えは無い。反論があるのであればどうぞ。

762 ：声の出演：名無しさん：02/02/23 04:03

最近ここの嫁って何か出てる？まさか上田は下げチンか

763 ：声の出演：名無しさん：02/02/24 20:02

今日の>>632のイベントに行かれた方います？

764 ：声の出演：名無しさん：02/02/24 22:19

http://www.famitsu.com/entertainment/news/2002/02/19/n03.html
こっちの方が詳しく載ってる。板違いだけど上田の暴言と比べてみるのも
面白いなと思ってさ。
>>759
子供向けの方が圧倒的に多いだろう？OVAとかを除けば。
別に子供向けのアニメだけでもやっていけるよ。
確かにいくつかのアニメ会社は潰れるだろうけどその分
優秀な人材が集まって作品ごとのクオリティーも上がるんじゃないの？

765 ：名無しになるもんっ♪ ：02/02/24 22:36

>764
水掛け論になりそうだが昔みたいに子供向けだけで持つ業界じゃないって。
テレビ東京以外アニメはめっきり減ってる。
大体子供向けが良いとも限らない。
とっとこはむはあはアニメとしてはつまんない作品だぞ。
商業主義に走れば子供向けも大人向けもつまらなくなる。
それにしても上田と言ってる事がひどく似通ってる。
なんだかんだ言ってかなり共感してるみたいだね。

766 ：声の出演：名無しさん：02/02/24 22:51

>>765
いや、一部は前前から共感してるよ。
今更コラムを読み返そうとは思わないけど
声優イベントなどの問題などその通りだと思う。
もっとも俺はイベントに行った事が無いしアニメも最近は見ないんで
他人事になりつつあるんだけどな。
前に上田のファンの人が上田はエヴァが嫌いとか言ってたけど
一番嫌いなのはTVのナデシコなんじゃないのかと思う。かなーりコラムに
当てはまるしね。ロリータコンプレックスとかさ。
だからそういう意味では６３２のイベントは少し興味があるな（ｗ

マニア向けもたまにならいいけど今は量産主義だろ？数を出して儲けようと
してる。そんなのが面白いわけがない。どれも似たり寄ったりで美少女と
ロボットが出ればそれでいいと思ってるのが悲しいな。
個人的にはそういうのはお腹一杯だよ。

767 ：声の出演：名無しさん：02/02/24 23:16

今日の石丸のイベントに行った人
レポキボンヌ。

768 ：声の出演：名無しさん：02/02/25 02:29

薬飲んでラリッてた。

769 ：声の出演：名無しさん：02/02/25 17:30

我々人類は、萌えと言うゆりかごから巣立つ時なのだ！

770 ：名無しになるもんっ♪ ：02/02/26 00:31

>766
うんじゃこのスレはめでたく終了という事かｗ
アニメみないんなら上田に拘る理由もないっしょ。

771 ：声の出演：名無しさん：02/02/26 01:47

>>770
訂正見ないのは最近のアニメね。昔のはCSでたまに見てる
ドカベンとかYAWARA！とか最近のは一歩くらいしか見てないなあ。
だからたまに上田の出てるアニメを見ると演技が酷すぎて見る気になれない（ｗ

でも何で俺がアニメを見なくなったらこのスレが終了するんだよ（ｗ
確かに批判派の書き込みもかなり減ったがだからといって自作自演はしてないぞ。
俺は演技に手を抜く奴が嫌いなの、百歩譲って手を抜いてなくても
上田の仕事に対するスタンスが嫌いなんだよ。

772 ：声の出演：名無しさん：02/02/26 07:55

相変わらず上田ファンのレベルを一人で下げまくってる名無しになるもんっ♪
もうやめとけって。みじめなだけだから(笑)ヽ(｀ー´)ノ

ところで、石丸のイベントに行った人ってやっぱいないのかな？
色々探してみたけど、詳細なレポートが上げられてるところは見つからなかった。
女性参加率が１割以下っぽいのだけは分かったが(笑)
まあ、これは上田のせいじゃなく嫁以下の他の出演者や作品ゆえだろうけど。

773 ：声の出演：名無しさん：02/02/26 11:10

771さんはキッズステーションを良く見てると見た

774 ：声の出演：名無しさん：02/02/26 13:19

>>771
自分はここ最近のアニメで上田ファンを開花したので貴方が示す酷い演技が
よく判らないのですが、良ければ作品名を教えて頂けませんか？見てみます。
どうもマサルさんの影響かハイテンションでベラベラ喋る役が目立ちますが、
Ｘの牙曉、ARMZの武士の様な繊細な役を演じるときの息遣い、万金のホロや
苺卵の深江のような地声より高い声をつくりながらも強弱を分ける演技力は
同年代の男声優の中ではトップクラスだと自分は思うのですが。（褒めすぎ）
少なくとも、声優としての勘はいい方だと思います。

発言については「なんて言葉の選び方が下手な人なんだーっ」と思います。

※ひなたガールズと振り付きでニコニコ歌い踊る様子を見ていると、とても
この仕事を嫌っているとは思えないんですけど…

775 ：771：02/02/27 01:16

>>774
なるほど、確かに最近のアニメなんかでアイドル声優と比べると上田は
上手い部類なのかもしれないですね。でも昔はもっといい演技でしたよ。
酷いって言うのは昔の演技と比べてやる気が感じられないという事です。
つまりキャラ怒ってるのに声は怒ってない、キャラが泣いてるのに声は泣いてない。
そういう事なんですよ。特に子供向きのアニメなんかじゃ自然な演技より
ある程度大袈裟な演技が必要となってくると思うんです。
まあ、大袈裟な演技より自然な演技の方が楽ですから（一概には言えませんが）
ＡＲＭＳは回りの声優が手を抜く事を許してくれないんじゃないでしょうか？
特に高山みなみなんて第一線を潜り続けてる人ですから。
演技に対して凄く厳しいと聞いた事があります。Ｘと万金は見たことが無いので
答えようが無いですね。上田祐司という声優は共演者によって演技の質がころころ
変わる声優だと思っています。それはプロとしていかがなものかと思いますけどね。

ラブひなのイベントも行った事が無いので答えようが無いのですが
恐らく上田とて役者の端くれ顔で笑って心で泣いているのではないでしょうか？
Ｏ月Ｐに逆らったら彼はスターチャイルド関連のアニメに出してもらえないのですから。

776 ：声の出演：名無しさん：02/02/27 01:59

また偉い偏見魔が…(汗

777 ：771：02/02/27 02:17

>>776
偏見？どこらへんが偏見なのか反論してみろよ。
どうせできないんだろう？

778 ：名無しになるもんっ♪ ：02/02/27 03:04

声優もアニメの出来に演技を引っ張られると言うのは当然。
キャストに引っ張られるのも致し方なし。
上田の最近の近況は上で誰か言ってるね。
偏見と言うのは違うね。単なる個人的感想の類だね。
しかしこのての話も前スレで水掛だったな。不毛ですな。
まあなにはともあれ私は上田ファンじゃないんだけどさｗ

779 ：776：02/02/27 03:16

上田を良い奴、悪い奴で語るのはどちらも偏見に過ぎないというのはわかる？
俺は、上田の言ってることは過激だが決して間違っているとは思わないし、
演技もそれほど悪いとは思ってない。

あえて偏見だと思ったのを挙げると
＞＞そういう事なんですよ。特に子供向きのアニメなんかじゃ自然な演技より
＞＞ある程度大袈裟な演技が必要となってくると思うんです。
＞＞まあ、大袈裟な演技より自然な演技の方が楽ですから（一概には言えませんが）
＞＞ＡＲＭＳは回りの声優が手を抜く事を許してくれないんじゃないでしょうか？
＞＞特に高山みなみなんて第一線を潜り続けてる人ですから。
＞＞演技に対して凄く厳しいと聞いた事があります。Ｘと万金は見たことが無いので
＞＞答えようが無いですね。上田祐司という声優は共演者によって演技の質がころころ
＞＞変わる声優だと思っています。それはプロとしていかがなものかと思いますけどね。
ここら辺りか？

要するに、自分の意見を押し付けすぎてるってことだけど。
俺が擁護派だからかもしれんが、774の意見はかなり中立的で公正な目で見ているような印象なのに対して、
あんたのは＞＞のあたりから声優に対する主義主張が入りすぎな気がするんだな
そして、そのあんたの声優観から外れてる上田を叩いてるって感じで

ちなみにマンキンにも高山みなみ出てます確か。
ハオとかいう役で。

780 ：声の出演：名無しさん：02/02/27 09:10

>>779
そうか？　俺は>>774はかなりせまい範囲で物を言っていると思うぞ。
もちろん当人もある程度それを自覚しての発言だから批判する気はない。
最近ファンになったのなら、昔の演技と比較できないのは仕方ないし。

俺は>>775と完全に意見が合う訳ではないが、最近の演技に感情がこもってないと
いうのは激しく同意だ。技術的な側面だけなら、確かに上田は「うまい」レベル
なのかもしれない。だが、演技力というのはそうしたテクニックのみで測れる
ものだとは思ってないので。

貴方は何回か「上田の発言は過激だが内容は間違ってない」書かれてる方だと
思うが、正直なところ>>711-712に手際良くまとめられている事例に当てはまってる
印象を受ける。もう一度、なぜ自分が上田を擁護するのか、一連の発言を読み返して
考え直してみることをお薦めする（余計なお世話と言われそうだが(^^;）。

781 ：774：02/02/27 15:10

>>741
レスありがとうございます。どうも自分と演技の趣味が違うようです(^^;)。
自分は高山みなみの演技は濃すぎて気恥ずかしい時とかありますし。
（嫌いじゃないですが）。どちらかと言えば最近の自然な演技が好きで
上田ファンになりました。まぁそういうファンもいるってことで。

ちなみに一連の発言についてはこのスレで知りました。ファンになって
から読んだので「毒舌家なんだなー」くらいの感想しかありません。
また読解力がないとか言われるかもしれませんが、文章から受ける印象
なんて人それぞれ、相手に対する好感度によっても違うでしょうから、
この問題でアンチと擁護が平行線を辿るのは仕方ないですね。

782 ：776：02/02/28 03:57

>>780
うん、俺もそう思う。
でも、771は視野が広い分上田の攻撃に熱を上げてるって気がする。

711を読み返してみたが、この人の上田の発言に対する受け止め方は、
やはり上田本人と、上田を擁護する人間に対する蔑視のような物も感じられます

俺はアニオタだよ。そこら辺を否定するつもりはない。
しかし、鼻摘み者のアニオタになるつもりは毛頭ない。

>>「ああ、こういう発言に納得できる俺はアニオタじゃないんだ。
>>世間に後ろ指さされる人間じゃないんだ」

こういう風に思った人間もいるかもしれないが…
俺の場合は↓だ

「こういうアニオタも中にはいるのか…
俺は気をつけて、そういう事をしないよう気をつけよう」

俺は、「アニオタがこういう迷惑なことをやっていたよ」みたいな話をされた後に、ある程度の後ろめたさを覚えられないような人間は駄目だと思うよ。
それは一部の性質が悪い人間の仕業だろうけど、それでも自分がその人間と同じ趣味、嗜好を持ち合わせてる以上、世間から同じ目で見られるのは仕方ない事なわけで

演技論に関しては、やはり個人差があるんだろうね。
俺には、上田の演技を聞く限りそんな激しい批判を受けるほど、手を抜いてるとは到底思えないし
高山みなみについて、俺は湖南での演技を聞いてると、本性と無邪気を装った子供声のギャップが激しすぎて、
あんまり聞きたくない気持ちになってくるんだよね。
そこら辺は完全に音響監督とかの指示だと思ってるし、高山みなみの技量を疑ってるとか
そういう事じゃないです

なんかよく分からん文章ですまん

783 ：711：02/02/28 05:08

>>781
演技に関してはその理屈でいくと声優なんて必要無いですよ。
自然な演技なら子供役なら子供にやらせるのが一番いいわけですから
声優なんて必要無い、そこいらのタレントや素人にやらせればいいんです。
まあ、現にそういう考えをもっておられる監督も多いみたいですがから
あながち否定はできませんけどね。
しかしプロである以上、アテレコ口調が要求される作品も多いのですから
それをこなす力量が必要になってくるのです。（これが素人とプロの差です）
それが上田には無いと言っているわけです。
あと確かに演技論は平行線になっていましたが（やたら、それは主観だと
いう人がいましたからね）上田の暴言に関しては話は別ですよ。
>>782
あんまりこういう事は言いたくないのだがはっきり言って読みづらい
そして自分は主義主張がいけないと俺に批判（攻撃？）しておきながら
自分で主義主張してどうするんだ？
（主義主張というのもイマイチ意味が掴みかねる名無しになるもん♪曰く
主観という事でいいのだろうか？）
他にも書きたいことはあるが諸事情により続きは後日という事で。

784 ：771：02/02/28 05:14

訂正>>783は711氏ではなく
771の間違いです。

785 ：776：02/02/28 13:15

>>771
俺のあんたに対する意見は779で終わってるよ。
782は、780へのレス
主義主張や主観をいけないとは言ってないです。
あなたの場合それが声優批判に転化されていると言ってる
ついでに、俺の意見が711とは違うものだと考え、そのために書いたのであって、
本来はあまり書くつもりも無かったと言っておく。

あと、声優と素人の差はアテレコ口調以前にやはり単純な声の演技力の差だと思うよ
金城武の鬼武者、偉く聞き取りづらいです。口の下でゴニョゴニョ言ってるって感じ
オダギリジョーが声優として参加している「ｉ　ｗｉｓｈ何とか」とか言う作品も同じ感じがする。
子役の演技が自然といわれて、激しく疑問です。
あなたの言う「自然」とは、ただ単に安直の事を言ってるのでは？
俺は、声優の演じる子供の声と、子役が演じる子供の声だと、
声優が演じる子供の声のほうがよっぽど自然に聞こえますけどね、アニメの上でなら

786 ：ﾀﾞｰｳｪ：02/02/28 15:38

上田さんの知り合いはいるのか？　このスレを見せてやってくれ。

787 ：771：02/02/28 18:47

>>785
勝手に自己完結されても困るな。
＞要するに＞声優に対する主義主張が入りすぎな気がするんだな
これがあんた自身入りすぎてるんですよ。具体的に言えば

＞711を読み返してみたが、この人の上田の発言に対する受け止め方は、
＞やはり上田本人と、上田を擁護する人間に対する蔑視のような物も感じられます

＞俺はアニオタだよ。そこら辺を否定するつもりはない。
＞しかし、鼻摘み者のアニオタになるつもりは毛頭ない。

＞>>「ああ、こういう発言に納得できる俺はアニオタじゃないんだ。
＞>>世間に後ろ指さされる人間じゃないんだ」

＞こういう風に思った人間もいるかもしれないが…
＞俺の場合は↓だ

＞「こういうアニオタも中にはいるのか…
＞俺は気をつけて、そういう事をしないよう気をつけよう」

＞俺は、「アニオタがこういう迷惑なことをやっていたよ」みたいな話をされた後に、ある程度の後ろめたさを覚えられないような人間は駄目だと思うよ。
＞それは一部の性質が悪い人間の仕業だろうけど、それでも自分がその人間と同じ趣味、嗜好を持ち合わせてる以上、世間から同じ目で見られるのは仕方ない事なわけで

ここがあんたの言うところの主義主張が入りすぎてるわけです。
この主義主張が入りすぎているの意味も俺にはいまいちわからないですけどね。
要するに客観的に考えろ、第３者的なものの見方をしろ、公平に見ろって事でしょうか？
それがあんたは俺に批判しておきながらあんた自身ではできていないですよ。
その大きな矛盾がある限り議論にはなりません。もちろん俺に対する反論にもね。

あと自然な演技に関しては話の流れから言って俺は素人を使うのは反対だという
事を書いたつもりだったんだがな。あんたにはわかりづらかったかもしれないが・・
あとアテレコ口調というのはある程度演技力が無いと身につくものでは無いです。
子役に対して子供を採用する事に関しても俺は賛成して無いよ。

788 ：776：02/02/28 19:49

>>787=771
…自己完結って…(汗
俺があなたに大して発したレスは779と785であり、
782に関しては全く別人の780に対するものです。
議論にならんというが、ちゃんと文章を見て、誰に宛てて書いたものかまで考えてくれないと、
それは話し合いにはならないでしょう…
あなたからは、779、785に関するレスをもらいたい
客観的意見が俺には出来てないというが、
あなたに対してのレスを見る限りは十分に出来ていると思いますが…
例外的に785の下半分は演技論についてなので、俺の主観が入ってるが…

素人を使うことが反対であるという文脈を以前のレスから拾うことは出来ませんでしたが、
上田が素人以下であると言うあなたの意見は、今回のレスから十分に伝わりましたよ

789 ：780：02/02/28 21:24

ええと…困ったな(笑)
正直、横から見ていると771も776もちょっと熱くなりすぎ。
少し冷却期間置いたほうが良し。
771は「発言に主観が入り過ぎている」という意味合いを「主義主張」といってる
ので混乱を招いてるようだし、
776も、もう少し（上田発言や演技によって起きる）自分以外の人間の起こす反応を
想定してみるべきだろう。
あと、やや誤読が見られる。>>788の最後の１行など、全く逆の解釈だ。
それと、１対１のメールのやり取りではないんだし、横からレスが入るのは避けられ
ないよ。

790 ：780：02/02/28 21:42

んで、>>782のレス

上田発言を>>782のように解釈すること自体は間違っているわけではない。
しかし、それにしては相手を諭そうとする意思がまったく上田の元発言からは
感じられない。個人の私怨しか伝わってこないよ。
>>711のように、そうした個人的な事情を無理に一般的な見解として述べようと
したのが、上田のそもそもの失敗だったと解釈する方が説得力がある。
（そもそも、「解釈」が必要な文章を書くあたりが問題なわけで…）
そのあたり、>>782はやはりファンだから出てくる意見という気がするな。

791 ：771：02/02/28 21:48

>>788
遅レスすまん。では貴方は私に対するレスにさえ主観が入らなければ
他の人に対するレスであれば主観が入っても良いというわけでしょうか？
それは凄い矛盾を感じるのですが。
そもそも>>775にしても貴方に対してレスを付けたわけでは無いのですよ。
あと>>787は>>779、785に対するレスですよ。どうもそうは取って
貰えなかったみたいだけど。

>>780
フォローありがとう。確かに「発言に主観が入り過ぎている」
という意味合いを「主義主張」と言ってるというのは俺のミスだ。申し訳ない。
それでも十分に伝わると思ったんで。
初めから「主義主張が入りすぎてる」と書くべきだった。

792 ：776：02/03/01 04:21

>>789,>>791
俺が言う主義主張とは、
「『プロの声優はこう在るべき』という主観を、主義にして主張している」ということ
そこら辺は、別に注釈しなくても十分伝わると思っていたが
…というか言葉下手でスマン。
上の文章でも、正直自分の言いたいことを伝えれてないと思う。
なんと言ったら言いか…よく分からんがそういう意味で言うと、
俺も>>782で意見の押し付けやってるんだよね

で、>>790
私怨とは言うが、そういう話を聞いて(見て)、全く何の同情なども抱かないというの？
ファンでは在るが、嫌いな声優がそういうことを言っていたとしても、
俺は同じような感想を抱くと思うよ。

生意気な口の利き方でスマン…
風邪引いて辛いんで、良い機会ということで冷却期間にしたいなと思います。
頭冷やすっす…申し訳ナイ

>>791
矛盾とは言うが、求められた答えが違うのだから違うことを言うのが当たり前です。
775は俺に対する意見ではないというが、では何故>>777を返したん？
「そもそも>>775にしても～～」という一文は完全に売り言葉に買い言葉という次元です
>>789が言っているように、横からのレスは避けられないと思います

最後に、787はどう読んでも779,785に対するレスには読めないです
というか、「あなたの質問にはお答えできません」という意味にしかとれない

793 ：771：02/03/01 05:38

いや、だから俺にとっては貴方の文の矛盾だらけで
人に対してアレは駄目とい言っておきながら自分でやってる
支離滅裂な態度を批判しているんですよ。

＞「『プロの声優はこう在るべき』という主観を、主義にして主張している」
折角注釈してくれたんだが俺には意味がわかりません。
特に主観を、主義にして主張しているというのは意味不明です。
もう少し具体的にわかりやすく説明して貰えませんか？
こんな事は言いたくないのですがこれでは答えようが無いですよ。

でここからは私の推測になるのですが恐らく貴方にとって
「『プロの声優はこう在るべき』という主観を、主義にして主張している」
は駄目で
「『上田祐司発言は本来こう取るべき』という主観を、主義にして主張している」
は良いのでしょうか？
これではあまりにあなたにとって都合が良すぎるんじゃないでしょうか？
私に対して客観的な態度を求めるのであればあなた自身客観的な態度で
答えるべきではないのですか？私が言いたいのはそういう事です。

794 ：771：02/03/01 05:52

>>792
あと、＞775は俺に対する意見ではないというが、では何故>>777を返したん？
＞「そもそも>>775にしても～～」という一文は完全に売り言葉に買い言葉という次元です
＞>>789が言っているように、横からのレスは避けられないと思います
これも意味不明で答えようが無いです。
俺にはただ無理して反論しているようにしか見えないです。
一度自分で矛盾しているところが無いかどうか
考えてはいかがでしょうか？あとこんな事は言いたくないのですが
（ご自身でも認められてる事ですし風邪のせいかもしれないし
わざわざ怒らせるような事は書きたくないのですが・・・）
学生であるなら少しは本を読むなり国語の勉強をした方がいいと思います。
書いてる貴方自身でもよく分からないのにこの俺にわかるわけが無いでしょう。

795 ：：02/03/01 12:42

（ご自身でも認められてる事ですし風邪のせいかもしれないし
わざわざ怒らせるような事は書きたくないのですが・・・）

↑　771氏の文章によく見られるコノテの前置きが嫌い。

796 ：声の出演：名無しさん：02/03/01 13:06

長文がウザイ。もっと趣旨を分かり易く簡潔に。
国語だったら赤点です。

797 ：声の出演：名無しさん：02/03/01 13:14

まったくもってその通り。

798 ：名無しになるもんっ♪ ：02/03/01 13:58

長文よりリンクが多すぎてわかり難いけど外野が言う事じゃないな。
上田論議はどっちにしろ平行線だしこうなる。

799 ：声の出演：名無しさん：02/03/01 15:55

別に長文でも全然問題なし。
っていうか３行以上の文章が読めないようなリア房は消えろ。
リンクは確かに多いな。
でも>>795が一番ウゼエとだけは言わせてくれ（ﾜﾗ

800 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 02:15

>>799
読めない？ウザイって書いたんだよ。
読解力０か？正直ﾜﾗﾀぞ！

801 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 02:32

>>800
ここでは性質の悪いからみは禁止
長文が嫌なら他のスレに行けばよいだけの事。

802 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 02:47

>>801
性質の悪いからみが嫌なら2chから出て行けばよいだけの事。

803 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 02:53

>>801
どこが性質の悪いからみだ・・
消えろとか言ってる>799の方が性質は悪いぞ(w
っていうか>801=>799か？

804 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 02:56

>>802
確かにその通りだがここでは今までファンもアンチも
ルールを守ってやってきた。お前が荒らす事によって
上田ファンの評判が落ちる。
もっともこんな事を書くと俺はファンじゃないと言いそうだがな（ｗ

805 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 03:00

>>803
ＩＤが無い以上疑っても始まらないだろう。
ＩＤがあっても串疑惑がでてきそうだし。
ただこのスレ素晴らしい意見があるとすぐに荒らそうとする馬鹿が
前スレからいるみたいだな。そんなにしてまで上田ファンの評判を
落としたいのかね。

806 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 03:14

>>804
荒らす？荒らしてるのは>>801みたいな奴だろ？
煽ってるとしか思えないぞw

807 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 04:01

>>796-797と>>800 >>802がこのスレにおいては
駄目だ。上田とまったく関係が無い内容だからな。
このスレは長文が良いか悪いかなどと議論するために立てられたわけではない。
>>1に空気を無視した書き込みは禁止です。と書いてあるはずだが

>>799は口は悪いがそれに対する注意だ>>801も同様にそう。
お前みたいなに絡んでくる奴もいる事だし
注意書きも次スレではもう少し考えなければいけないだろうな。

808 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 04:13

796にしても796自身が趣旨を分かり易く簡潔に書く事ができる事を証明
して見せたなら話は別だがな。こいつは口だけ。できもしないのに
説得力があるわけが無い。ただの煽りだ。

議論で敵わないからといって煽ったり絡んでくるのは情けないな。
まあ、中にはまともに議論する事のできるファンも少数ながらいるにはいたけどな。

このところ>>776といいやたら絡んでくる奴が多いな同じ人物だとは疑いたくは
ないが・・・

809 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 11:05

では議論再開。（ｗ

>>792を読んで気になったのが、「（上田発言を見聞きして）何の同情も抱かないの？」
という点だ。まさにこの点にファンと批判派の違いが明確に現れているといえる。
普通に考えれば、そもそもの発端となった悪しきヲタによる上田への行いについて、
本来１００％誰もが上田に同情するはずなのだ。上田に非は全く無いのだから。
もちろん、俺もそんな目にあった上田は気の毒としか言えない。

だから、最初からストレートにそうした事情を話せば良かった。
詳細はぼかしてでも、そうした事実があったことを述べる事はできたはず。
しかし、実はこの事件は未だに明確に上田の口から語られていない。
このことについてはどう考えられてるのか？＞擁護派の方々

※明確な上田の発言ソースを以前ここでも聞いたが出てこなかった。
　もしあるなら、今からでも教えていただきたい。

810 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 12:21

>>809
ストーカーや悪しきヲタならタレントである以上付くのが当たり前。
例えばスマップが自分たちのファンの中にストーカーや悪しきヲタ
がいるからといってジャニーズファンは頭がおかしいなどと言ったりするのか？
上田は関係の無い人まで巻き込んでいる。
これでは同情どころか反感を買うのは当たり前。

811 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 12:45

>809
＞「（上田発言を見聞きして）何の同情も抱かないの？」
＞という点だ。まさにこの点にファンと批判派の違いが明確に現れているといえる。

勘違いをされているようなので前スレから読んで下さい。
質問自体過去に何度も出てますしね。

812 ：809：02/03/02 14:07

>>810
確かに貴方の言うようにストーカーとかは現実に存在してるわけだけど、
存在自体が容認されているわけではないから、連中をたたく発言なら何も問題
起きなかったはず。アニメファン全体を巻き込むなら、「君らはこうはなるな」
という形にでもすれば良かったのに、なんでまたあんな発言を？ということです。
そして、それを擁護派はどう考えてるのかという素朴な疑問が。
以前にファンから、「更生を含む悪ヲタへの説得が難しいと判断したため、
ああいう全体への苦しい言い方になった」という発言があったけど。
分からなくはないけど、以後も同様、いやさらに酷い発言を続けた理由には
ならないんですよねえ。
事件によるトラウマだという同情を差し引いても問題ありすぎかと。

>>811
ええと、一応前スレから参加してるんだけど(笑)
申し訳ないどういう勘違いか指摘してほしい。
話題ループなのは認めるけど、809の疑問が解決されるような発言はなかった
と思うので。

813 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 18:30

age

814 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 18:50

俺は上田マンセーというより、
濃いアニオタがウザイので、
上田に激しく同意してしまう

815 ：声の出演：名無しさん：02/03/02 19:09

>>814
それこそ>>711を読めって感じだなあ（藁

816 ：：：02/03/03 00:35

>>809
＞そもそもの発端となった悪しきヲタによる上田への行い
つーか、何されたんだよ？
知らないのに、同情しようがないよ。
ライコスのエッセイでの上田の文章だと、
「仕事を終えてナイーブになってる役者さまの俺に対し
無神経な出待ちのファンどもが話し掛けてきやがる。
もっと気をつかえ、クソが」（要約）
こんなんに同情しようがねーです。
個人的にはストーカー行為は無論ダメだが、出待ち程度は
人気商売なんだし、覚悟すべき。（ニコニコしろとまでは言わんが）

817 ：810：02/03/03 01:15

>>812
正直かなり読みづらかった。それも難しいから読みづらかったのでは
なく文の構成に問題があると考えられる。
＞実はこの事件は未だに明確に上田の口から語られていない
＞このことについてはどう考えられてるのか？＞擁護派の方々
俺もその事件を知らないのでまずその事件とやらを具体的に述べて欲しい。
まさか推測で事件をでっちあげたのでは無いだろうね？

818 ：812：02/03/03 02:10

>>816-817

…あー、そういう事でしたか。前スレも含めて既にある程度共通認識になってると
思っていた自分がマズかったのかな。

809で述べた事件とは、以前から根強くささやかれている
「当時、上田がときメモの悪しきヲタ（及び嫁のヲタ？）から嫌がらせを受けた」という
噂です。これが上田のアニヲタ嫌いに決定的な影響を及ぼしたという事も含めての。

809で述べようとした事も、つまりは816-817で言われてるようなことです。
上田自身がこの事件があったことを断言するようなソースがないのに、いつのまにか
一部では実際にあったことにされている。だから上田のアニヲタ批判は正しいのだ、
という意見に正当性がある根拠にさえされてしまっているみたいで。
おいおい、事件があったなんて上田は何も話してないやん。
まさか推測で事件をでっちあげてるんじゃないだろうな。もし本当にあったことなら
ソースを出してほしい。自分が見逃してるかもしれないから＞擁護派の方々
…というのが809の大意なのですが。

このスレでも、例えば>>676なんかでファンの人がそれらしい「事件」を根拠に
自説を話していますね。
「事件」って言い方がまずかったかなあ。

819 ：ｍｚ：02/03/03 19:06

もう何言ってんだか。　本当に人気者なのかよ。

820 ：声の出演：名無しさん：02/03/04 13:27

こんな馬鹿な奴等初めて見た

821 ：声の出演：名無しさん：02/03/04 17:23

>>304
お前が一番馬鹿だけどな。
ここは荒らすなって。

822 ：８２１：02/03/04 17:26

ミスった。疲れてるな俺・・（苦笑
>>821のリンク先は＞＞８２０

823 ：８２１：02/03/04 17:34

注意だけだとアレなんで最近思うに何でイベントに行くような
濃い声優ファンが上田を支持するのかわからん。
ジレンマとか感じたりしないのかな？
もちろんトークライブの話。

824 ：声の出演：名無しさん：02/03/04 21:04

決してアニオタではない私です。
マサルさんの声で上田佑司の名前を覚え、おじゃる丸の
おこりんぼうで「おお！マサルさんだ！」と感動し、
それ以来上田が出演してるアニメ見つける度、喜んでます。
声が好きだ。わざとくさい熱血さとか、すげーおもしろい。
そこそこ上手いんだろうし、やっぱり独特な声だと思うし、
嫌な奴だったとしても、それなりに実力のある人だと思うんですけど。

でー、過去スレでさんざん出てきた上田の暴言と思われる
発言をいろいろ読んでみたけど、別にそんなひどいとも
思いませんでした。オタはきもいし、そういう人種に直で
会う機会の多い職業だと毛嫌いもするだろうしね。
だからここで上田叩いてる人って相当きもいオタなんだろうなー
と言うのが正直な感想でーすげらげら。

なんかこのスレおもしろいな。

825 ：声の出演：名無しさん：02/03/04 21:06

ここのオタ共は知らないかもしれないが、真心ブラザーズの
ボーカル、ちょっと毒舌っぽい歌ばっかり歌ってて一見やる気
なさそうだけど実は繊細で優しげな人って感じなんだけどさ、
その人と上田のイメージがかぶるんだよね。好きだ。

826 ：声の出演：名無しさん：02/03/04 21:31

あ？んな一発屋しらねぇな、確かに。つか板違いだ、ヴォケ

827 ：声の出演：名無しさん：02/03/04 21:47

>>826
大事マンブラザーズバンドと勘違いしてそうなバカﾊｹｰﾝ

真心好きです

828 ：声の出演：名無しさん：02/03/04 22:09

上田の素のしゃべり方はいいね
Ｋたろー声じゃなくて、
大人っぽい

829 ：声の出演：名無しさん：02/03/04 23:08

あ？　真心はYO-KINGになってから終わってたな。
あの後期の醜態ぶりは確かに最近の上田を思わすな。
スレ違いだが>>825,>>827ナイース（ﾜﾗ

830 ：声の出演：名無しさん：02/03/04 23:27

>>824
豪快に名前間違ってるし文章も限りなく厨房くさくて
先日学校卒業したばかりのリアル厨が精一杯気負って書いてるの丸出しなのが
ひたすら笑えまーすげらげら。

このスレよりキミがおもしろいよ(笑)

831 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 04:44

>>824
何かお前みたいな馬鹿が書いたレスを読むと真面目に批判してきた
俺が馬鹿馬鹿しくなるよ。何故このスレはあえてこういうあり方をしてるか
考えてみるといい。別に上田なら上田顔きもい！手抜き声優！とかそういう叩き方だって
できるわけだ（ｗ）それをあえてやらない理由を考えてみるんだな。
>>711-712なんか読んでもお前にはわからんだろうがな・・
このところ板全体が荒れ気味なんだが春厨やら大学生がもう休みに入ってるって
事か・・・このスレにまで影響があるのはやりきれない。

832 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 07:32

すーぐ人のこと馬鹿とか言う。
このスレのあり方が云々とか言ってないで有意義な事したいなら
署名でも集めて本人に直訴でもしろつーの低脳。
>>このスレにまで影響があるのはやれきれない
だってよ、いいじゃん好きって言ってんだから。
おまえがとうてい理解できないような、おまえが「馬鹿」だと
思ってるような人種が、上田を好きなんだよ。もうおまえの考えが
及ぶ範囲の問題じゃないんだ！上田のファンは馬鹿ばっかりだ！
って諦めて無駄な討論はやめたらー？ﾌﾟｯｸｽｸｽ

833 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 08:10

上田のコラムでの発言とか、パッと読んでもやっぱり一瞬「え！？」って
抵抗あるわけ。あまりに直接的と言うか、キツイからさ。
上田好きな俺ですらそう思うわけ。だとしたら声優なんて人気商売、
こんな暴言一つでかなりこの先ネックになるわけじゃん。
ふつうだったら止められるよ。それか「もう少し柔らかい言い方に
変えた方がいいよ」くらいの忠告はどっかからされると思う。
それでもこの調子で何回も連載してさ、業界側は黙認なのかなんなのか、
とりあえず続けさせてたわけじゃん。
俺らにわからん深い事情と言うか、決定的に怨みを抱くような事でも
あったのかなーと思うわな。なんとなく察するわな。
まあ、そう解釈した所で、暴言には違わないけどさ。
そこ責めてるんだよね、アンチの人達は。
上田に、もっと大人の対応しろって意味でさ。

でもさ、ぶっちゃけ、もともと上田嫌いだった人が、そこんとこ
集中して責め立てても、なーんか説得力感じられないんだよな。
俺なんか上田もともと好きだから、コラム読んでも「へー、なんか
嫌なことでもされたんかな。でもこんなキツイ事書いていいのか？
おもしろすぎるぞ！上田！」なんて思うんだけどな。

834 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 08:14

上田の演技が手抜きとか、実力ないとか思った事ないよ。
俺の耳が肥えてないだけか？

835 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 08:30

>>832-33-834
は同じ人でいいのか？
上田ファンが低脳だなんてこれぽっちも思ってやしないよ
ただお前が馬鹿なのは事実だがな。
前にも同じ事を言っていた人がいたがこんな思い込みの強い
馬鹿に応援されている上田がかわいそうだな（ｗ
自分は上田に好かれている自分はアニメファンじゃないと
他人事だと思ってるんだろ？幸せな奴だな（ｗ
お前みたいな思い込みの強いストーカーみたいなのが
が上田にとって一番嫌いな奴なんだろうよ。

836 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 08:37

大体人気投票でいつもランク外の声優が人気があるわけねーだろ
スレタイトルは皮肉なんだよ（ｗ
上田はなあ全然ファンなんていないんだよ
レギュラーが多いのは製作者に対するゴマすりが上手いからなだけ。
いくら暴言は吐こうがあいつには痛くも痒くもねーんだよ。

837 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 08:42

>>832
でもある意味お前ほどツッコミがいのある奴もいないな（ｗ
過去ログも読まずにただ思いつきだけで既出した話を
延々と語るのには心底呆れたよ。
お前の反論なんてとっくの昔に論破されてるっての。

838 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 08:44

あーあ、いよいよ春房の季節になりましたなあ（ｗ

>>833
いや、批判してる人は元上田ファンが多いと思うよ。
俺もファンとまでは言わなくても好感は持ってたし。大体ただのアンチにしては
みんな過去の出演作とかファン以上に詳しいからな(ｗ
んで、俺もコラム連載当時ぐらいは同じようなこと考えていたけど、
そのうちシャレではすまなくなってきたって感じかな。恨み骨髄といった執念深さを
見せてる割には全然自分の事情言わないしさ。自腹切って買った設定集にまで手抜き
アンケート回答を見せられる始末になっちゃたまったもんじゃないよ。
いい加減ウザいって。せめて事情話せやって。
上田がこうまで批判されるのは、内容自体もさることながら、こうした姿勢のチキン
ぶりにあるんじゃないかと思うぞ。自分のデメリットは極力避けようとする態度が
姑息で小市民なんだよね。

839 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 09:30

このスレなんでこんなに文字数多いの？
読む気にもならん

840 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 11:39

>>838
シフレインラブ②か？
お前が自腹切って買った設定集はあくまでキャラの設定集であって
声優のコメントやらはおまけだろ？
単なる私怨

841 ：　：02/03/05 13:33

ﾌﾟ
こいつ私怨って言葉の意味さえわかってないよ
おまけだって！すげえトンデモ説だよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

842 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 15:05

838～838
一人でいっぱい書いてご苦労さん！

843 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 15:05

835～838
のまちがい

844 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 15:14

やばい>>842今ちょっと恥ずかしい!!!

845 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 15:15

上田批判してる人は上田が気になって気になってしょうがないのか？
上田発言で傷ついちゃったの？よしよし

846 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 15:17

>>845
確かにここまで熱くならんでも・・・って思うﾔｼはいるね

847 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 15:24

>>842
そんなわけないだろ（ｗ
批判派が１人でやってるとでも思ったのか春厨？
ただし＞＞８３５－８３７までは同じ人。

848 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 15:28

春厨ウザイよホント。
マッタリやってるんだからよ。
>>845
凄い発想だなさすが春厨だ（ｗ

元々このスレの今の形に落ち着いたのは批判派と援護派が
お互いに尊重しあっていたからだ。
最近は上田ファンの中に馬鹿が混じってるらしくホント
上田ファンに同情するよ。

849 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 15:36

大体夏休みや春休みが近づくと増えるんだよな（ｗ
既出ネタをさも自分で考えたように書き込むのは恐れ入る。
こういう奴を見てると名無しになるもんがすげえいい奴に思えてくるよ（ｗ
頼むから自分がファン代表と勘違いするのは止めてくれ。
お前と比べるも失礼な良識的なファンはいるんだからな。

850 ：　：02/03/05 17:53

ま、春厨はどうしようもないしほっとこうや。
個人的には>>844のあまりに初々しい厨ぶりにちょっと萌えてしまったが（大藁

>>846
それは擁護派も同じことだしねえ。あまり意味がないな。

851 ：声の出演：名無しさん：02/03/05 23:23

某ぱ○の声優人気投票じゃ、ベスト２０にも入ってなかったよ
哀れだ・・・＞＞上田

鈴村や櫻井もランキングされてるのに・・・
ちなみに、ベスト３は上から
石田、関、子安
が圧倒的票数だった・・・

852 ：名無しになるもんっ♪ ：02/03/06 04:02

いやあれで上位にいってりゃ良いってもんでもないし。
石田はやはり一位だったか。石田も上田と似たような思いは有るようだね。

853 ：声の出演：名無しさん：02/03/06 07:13

石田はどんなこと言ってるの？
ちょいと興味あり。

854 ：声の出演：名無しさん：02/03/06 07:24

子安が上位ってのもどうかと思うが・・・

855 ：声の出演：名無しさん：02/03/06 09:30

鈴村や櫻井は今注目株だもんな・・・

856 ：声の出演：名無しさん：02/03/06 14:11

某ぱ○の声優人気投票ってホモ系ＣＤドラマ出演回数と深く連動しているからね。
上田さんは意外とホモが少ないのです。（最近立て続けに発売されたけど）

857 ：857：02/03/07 00:42

上田の発言のどこが暴言ｂかわからない
アニメ業界とファンの内情を知った良識人の意見だろ

858 ：声の出演：名無しさん：02/03/07 00:43

そんな下品なネックレスをしたやつが、
愛美さんとつき合えるもんか。

859 ：名無しになるもんっ♪ ：02/03/07 00:48

鈴村は男性向けのエロには出ないで欲しいね。

860 ：声の出演：名無しさん：02/03/07 00:58

>857
あんな言い方をしている良識人っていったい…。

861 ：声の出演：名無しさん：02/03/07 01:10

結局スタッフが止めて大惨事になるのは免れました｡

862 ：声の出演：名無しさん：02/03/07 20:11

大地新作３つやるらしいので大地ファミリーの上田の
レギュラーも増えるんだろう。
悪人だけが笑ってるそんな世の中が許せねえ！

863 ：声の出演：名無しさん：02/03/07 23:30

先月で休刊になったボイアニの人気投票の男性部門では
辛うじて10位に入ってたな＞＞上田

ただ、こちらでも>>851の３人＋保志らが上位で
上田の票数は１位の関智一の１／１０以下という始末

864 ：声の出演：名無しさん：02/03/08 17:30

>>863
10位に入ったのか！奇跡だな。
まあ全体の投票数自体がボイアニは少ないだろうから微妙だが。

865 ：あおつき ◆mZciYeZ. ：02/03/08 21:06

別にコビ売ってる声優よりハッキリしてる祐司のほうがイイと思う
それに非難する奴なんかくだらない声優連中のヲタでしょ。

866 ：声の出演：名無しさん：02/03/08 21:57

また>>711該当者がやってまいりました！
っていうか名前で呼んでるあたりキモすぎ。（ｗ

867 ：声の出演：名無しさん：02/03/08 22:10

>>866
同意、過去ログも読まずに書き込むことが悪いとまでは
言わないが思い込みが強い奴は勘弁して欲しい。
上田ファンがこんなのばっかりだとは思わないが良識的なファンは
去りこういうのばっかがこのスレに集まるんだよな（苦笑）

868 ：声の出演：名無しさん：02/03/08 23:46

>>863
実力的には、その３人に引けを取らないと思うんだが＞＞上田

しかし、子安、石田、関　の３人、そして
上田とも仲の良いミキシンは
この板においても、上田とじゃ比べ物にならないぐらい
高いカリスマ性を持ってるからなぁ・・・

869 ：声の出演：名無しさん：02/03/09 00:00

>>865はどっちかといえばオタというより数少ない腐女子ファンでは…(笑)
名前もいかにもそれっぽいし。
ここでの女性（らしい）ファンは割と真っ当な人が多かったようなんだが。

>>868
やっぱりその３人＋１に比べ、まず男性ファンに受けたのが大きかったのでは。
そのファン層を敵に回すような言動を繰り返したわけだからね。
今の現状を当人がどう思ってるかは知らないけど、まあ自業自得でしょ。
しかし芸一筋に打ち込んでるならともかく、長いこと独自にトークライブやってる
わけで、一応“自分のファン”って存在は意識してるはずだよな？
（まさか自分の話芸だけで客を集められるとまでは自惚れているまい）
この人の“理想のファン像”ってのはどんなもんなんだろ。

870 ：声の出演：名無しさん：02/03/09 02:45

まあ、そうだね。欲を言えば、もうひとひねりほしかったかも。

871 ：声の出演：名無しさん：02/03/09 05:00

マニアだから、そういうの持っててもおかしくないですけどォ

872 ：名無しになるもんっ♪ ：02/03/09 05:26

まあ彼は毒があるのが売りだから今のままで良いんじゃない？
しょせんあの発言はたいした影響はなかったんだしさ。
上田のキャラがカリスマとは無縁な色の無い役が多いから
ある意味ニッチな声優と言えるかね。

873 ：声の出演：名無しさん：02/03/09 06:32

古本屋でも１万円だってさ。

874 ：声の出演：名無しさん：02/03/09 08:09

毒舌が売りって言っても桑島とは違って上田はネガティブだからな（ｗ
ネット発言がほとんどだろ。桑島みたいにラジオでＰＣやってる奴はみんな
オタクと発言するくらいの度胸が欲しい。
ほんと情けない奴だ、赤松に毒を吐くぐらいの勇気もないんだからな。
こういう守りに入ってる奴は最低だな。

875 ：あおつき ◆mZciYeZ. ：02/03/09 16:44

>>869
残念男でした

876 ：声の出演：名無しさん：02/03/09 16:48

人気なのか？

877 ：声の出演：名無しさん：02/03/09 16:50

まー真のファンならこんなとこでぐちゃぐちゃいわねーYO
勢いついたバカ丸出しのヲタが文句言うだけであって
アホどもの宴会場ですな（ｗ

878 ：声の出演：名無しさん：02/03/09 16:54

>>877
アホはお前だけだがな（ｗ

879 ：声の出演：名無しさん：02/03/09 17:21

>>875
男ならさらにキモさ倍増だと思うが（ﾜﾗ

880 ：声の出演：名無しさん：02/03/09 20:51

「好きしょ」のドラマＣＤ、あれだけの豪華メンバーが
揃ってるのに、この人だけ浮いてる感じがする・・・

881 ：声の出演：名無しさん：02/03/09 22:28

>>880
「好きしょ」って知らなかったので調べてみた。
http://www.softpal.co.jp/platinum/info_cd.html

…この世界には興味のない俺でも、確かに偏見なしで上田が浮いて見える(笑)
さらに上田の演じるキャラを見ても全然合ってなさそうだ。
ここのスレタイトルが頭に浮かんでは消えた(笑)

882 ：声の出演：名無しさん：02/03/09 23:26

この世界に定着した感のある声優って、むしろ誇りと言うより…
こういう仕事って、ある意味恥部だよなあ（ｗ

883 ：名無しになるもんっ♪ ：02/03/10 01:16

恥部の元凶がファンそのものだと言う事は上田の言はただしいと。

884 ：声の出演：名無しさん：02/03/10 07:15

>>883
ﾊｧ？
相変わらず日本語読めないのかお前は。

885 ：声の出演：名無しさん：02/03/10 16:36

さっさとDAT落ちすればいいのにね
糞スレ。上田批判派=声優ヒキヲタ
コレ定説

886 ：声の出演：名無しさん：02/03/10 17:13

>>885
逆だろ（ｗ

887 ：声の出演：名無しさん：02/03/10 17:20

>886
事実を指摘されたからってあせるな。

888 ：　：02/03/10 17:58

さて次スレも近づいてきたな（藁

889 ：声の出演：名無しさん：02/03/10 18:08

>>887
つまんらない煽りをするな春厨

890 ：声の出演：名無しさん：02/03/10 18:13

>>883
とりあえずお前は次スレまでにトリップを付けろ

891 ：声の出演：名無しさん：02/03/10 21:05

上田氏ってなんでやおいCDに出たくてしょうがない発言をするの？
あの人だったら、かえってそんな仕事したくね～的かと思ってたら
ばんばんでたい発言するし・・・そんなに女のファンが欲しいのかな？

892 ：声の出演：名無しさん：02/03/10 21:30

>>891
あいつは金さえもらえれば地位も名誉もいらないそうだ
どんな仕事でも金さえもらえればやるんだよ。

893 ：名無しになるもんっ♪ ：02/03/10 22:14

801はベテラン声優も多いし親しい声優でもいんじゃない？
上田はこうじょうしんのある男だからねえ。

894 ：声の出演：名無しさん：02/03/10 22:36

>>891
発言ソースきぼーんヽ(｀ー´)ノ

好みの女性タイプはアニメファンじゃないそうだが、
やおいファンはええのかね(笑)

895 ：声の出演：名無しさん：02/03/10 23:37

この板で、ここまで酷い扱いを受けてる
男性声優ってこの人ぐらいのものでは？

まるっきり石田彰とは正反対な扱い（ｗ

896 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 00:10

>>895
男性声優の話題自体が少ないだろ。
男性声優の悪口を言うと女性狂信者が暴れまくるんで
自粛されてるという説もあるが。
（真偽は知らん(笑)）

あれ、上田は？(笑)

897 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 00:57

何か話がループしてるな
ファンが同じ事を聞くから同じ事を答えて・・・・・・無限ループ
企業批判、作品批判はどうなったんだ？
後者に関しては古いのしかわからんがな（ｗ

898 ：名無しになるもんっ♪ ：02/03/11 01:12

もうこのスレもマンネリ気味だし良い頃合いだし終了しとこう。
次回は石田彰はなぜ人気者か、とかの方が盛りあがるぞｗ

899 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 01:30

>>897
とにかくファンが過去スレを読もうとしないから、ある程度は仕方ないと
あきらめてる。こっちも覚悟決めとこうや。
過去スレの文章も多くなったし。

こちらは、上田の出てる新作も見てるのにね…（ｗ
さあ新スレはいつぐらい立てようかな。

900 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 08:30

引きこもりのアニオタは黙ってアニメでも見てりゃあいいのによ
声優の言動が気になってまともにアニメ見れないなら、他に引きこもって出来る趣味を探しなさいナ（Ｗ

901 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 09:02

>>900
（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ

902 ：891：02/03/11 13:07

櫻井「上田さんはあんまりﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞないんですよね？」
上田「あんまりないのさ・・・」
緑川「それは上田さん的にはもっとやりたい？」
上田「来て下さい！！むしろ来て下さい！かまえてたのにな・・
　　　なんでだろ？全然よ・・・募集中。大募集中！
　　　濡れ場のSEでもいいくらい」

　　　そのSEもやっててﾉﾘﾉﾘでした（苦笑

903 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 14:28

上田さんって、その場のノリっていうか、ファンよりも現場のスタッフや
共演者のウケを狙っての発言が多いような気がしてみたり。
だから制作側に好かれるのかな？（ある意味、業界側の本音が垣間見える
ような…）ファンサービスに努めるタイプでないのは確かですね。

だから、桃缶のオマケトーク（>>891）のようなリップサービスは珍しくて
とても嬉しかったので、叩きの材料としてココに上げられると辛いっス。

もう何を言っても叩かれるのか…哀しい…。

904 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 16:32

上田批判派の執着ぶりに呆れたよ

905 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 16:34

>>835
これとかキティの域に入ってるだろ
ただ煽りたいだけなのかもしれないけど

906 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 17:07

>>904-905
お前に言われたくないだろうけどな。
粘着馬鹿。

907 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 17:16

>>899
>>950あたりでいいのでは。春厨というか粘着が紛れ込んでるみたいなので
不安だが（ｗ
とりあえず注意書き強化は必要だろう。

908 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 17:28

>>906
粘着じゃないよ、今日初めて来たの

909 ：１ ◆ZO69MjAQ ：02/03/11 17:33

>>908
あ、そうそれはともかく注意書きくらい読もうね。
君の反論になってないから。

910 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 17:35

>>909
反論？何も反論なんかしてないよ、軽い感想書いただけ
なんでそうムキになるかなぁ・・・

911 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 17:39

>>910
相手するな。

912 ：１ ◆ZO69MjAQ ：02/03/11 17:40

>>910
あいにくここは軽い感想を書きこむためのスレッドじゃない
のですよ。スレ違いですからとっとと出ていってくだいな。
ムキにはなってないですよ。あなたみたいなの定期的にあらわれるんで
慣れっこです（ｗ

913 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 17:40

>>911
あんたもそういう事かくから荒れるんだよ

914 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 17:42

>>912
そうだね、わかったよ
でもあなたかなりムキになってるよ、自分では気付いてないかもしれないけどね
自覚しようね

915 ：１ ◆ZO69MjAQ ：02/03/11 18:01

あー別に>>904-905を相手にするために出てきたわけじゃないのです（ｗ
次スレ間近なんで次スレは立てる気は無いって
事を書き込むつもりだったんですよ。
このスレも相談も無しに立てたようなもんですけどね・・
まあ自分としては、言いたい事は>>2に全部書いちゃったんで燃え尽きたっていうか（ｗ
今読むと恥ずかしくなるくらい直情的な文ですけどね
直したいと思った事が何度あったことか・・でも本音で伝えたい気持ちって
いうのは今も変わらないですよ。
ファンと分かり合いたいって言うのも嘘じゃないです。
でも説得力があるという点において>>711-712さんとかの方が
はるかに優れていますしね。
力不足は痛切に感じてますから（ｗ

916 ：１ ◆ZO69MjAQ ：02/03/11 18:05

>>914
いやいや、君みたいな馬鹿を見てると自己嫌悪に陥るんですよ。
もっと注意書きをこうしてれば良かったみたいなね。

917 ：30男：02/03/11 19:14

全部レスを読み返しても、
上田が正論だと思うなー

918 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 19:46

漏れは上田はアホだと思う

919 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 19:47

>>902
情報サンクスです。
ちなみに上田には漢ﾗﾌﾞの濡れ場はあって…いや、個人的に上田のベストワークと
思ってる「超兄貴」CDでのコントですが(ｗ
一人エロサービスを受けられず、この世の煩悩の全てを背負ったかのように悶え
まくる迫真の演技は絶品の一言です。機会があればどうぞ（ぉ

>>903
いやいや、902の内容は別に問題とは思わないし、叩く気はないです。
しいて言うなら、>>891氏の感想のように過去の発言と矛盾しそうなところですが。
確かに本人はその場でのウケだけ考えていて、あまり先のこと考えていなさそう
なのは分かるんですが、そろそろそれだけでは済まない事を思い知る時期でしょう。

920 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 19:57

ここで上田批判してる奴って、声優にリップサービスを激しく求めすぎな気がする
設定集買っただの書いてた奴がいたけど、その手のものに書かれている声優の
コメントなんて全部サービスでしかないわけだし。
そこに気が無いことを書いただの言って上田を叩くのは違うだろうよ。
それで上田が嫌いになるってのはある意味損だろう。
上田のファンへの無碍(と言えばいいのか)な振る舞いを見ても、
上田が好きな奴はファンのままなわけだし、それが上田の味だとも思える。
上田のファンとわかりあいたいとか言ってるが、それは多分無理なんじゃないか？
上田の発言の受け取り方にしても、ファンとアンチじゃ全然違うと言うことを>>711辺りが
激しく素晴らしい説得力で証明してくれてるからな(ｗ

さて、最後にちょっとコナン見よっと…
高山みなみの演技は相変わらずアザトい(笑

921 ：声の出演：名無しさん：02/03/11 20:02

>>1氏
お久しぶりです。
個人的には次スレも1さんに立ててほしいです。無理にとは言いませんが(^^;
自分も色々書いてきたけど、やっぱり一番ストレートに響くのはここの>>2発言
ですしね。やはり意思がまっすぐに伝わる文章は強い。
自分の>>711-712は単なるまとめですし。やたらリンク張られるのが恥ずかしい(ｗ
上田発言だけでも色々と出てきたので、スレ立ては大変な作業になりそうですから、
とりあえず立ったら、自分でもフォロー的にリンクや発言コピペなどを行おうとは
考えています。

922 ：921：02/03/11 20:40

>>920
んー(笑)
711は発言の解釈そのものより、それによって起こるリアクションの原因を
まとめたものだったんですが、まあそう受け止められちゃっても仕方ないですか。
あんまりいい文章じゃないし。

で、上田に求めてるのはリップサービスじゃないですよ。要は姿勢の一貫性。
ヒールというには余りに中途半端だし、言わば発言によって生じるマイナス面を
潔く受け止めようとしない姑息な姿勢を問題視してるわけです。
いや、「姑息なのが上田の個性なんだ！　俺はそれが好きなんだ！」と言われれば
あーそーなんすかと引き下がるしかないんですが(笑)

逆にファンの人が、「こんなハンパな発言では誤解される！　もっと徹底的に
ヲタをたたけ！　自分もヲタアニメに出てるだろと批判されたら、それがどう
した。お前らを不快にさせるために出てるんだザマミロと開き直れ！」みたいに
上田を批判？する意見があってもイイと思う(笑)　いやマジに(笑)
今のままだったら、やはり暴言だ、プロ失格だという批判はかわせないと
思いますねえ。

923 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 00:08

うー
この長文オタくさい
きもい
上田の方がマシ

924 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 00:11

２ちゃんで上田についてどうこう言う事ってそんなに有意義な事か？
このスレにずっといる人間なんてせいぜい３、４人だろ。
なんか恥ずかしいぞ922の文とか。おもしれー

925 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 00:33

>>923-924
同一人物だろうが最悪だな（苦笑
普通ファンの方が礼儀正しいものだがこのスレは逆だな
ファンの方が性質が悪い。精々上田ファンは馬鹿だって事を世に知らしめてくれよ。

926 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 00:38

なんか煽りかたが一緒なんだよなぁ・・
基地外ぶりに引いてるんだよ、ほとんど

927 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 00:40

>>926
お前に聞いたいのだが何でわざわざ上田ファンの評価を落とそうとするんだ？
ヒールを演じてくれるのは嬉しいけどね。

928 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 00:44

上田は声優としては素晴らしい、それでいいじゃないか。

929 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 00:45

>>927
別に落としてくれて構わんよ、このスレきっちり読んでそう思うのはほんの一部だろうから

930 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 00:46

ていうか煽ってるのはファンでもないね。
ただの厨。

931 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 00:48

>>929
日本語わかるか？落としてるのはお前自身だよ（ｗ

932 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 00:51

>>931
上田叩きの評判を落としてるのも君らだけどね
そのキティっぷりと粘着っぷり、素晴らしいよね

933 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 00:55

>>930
そういえば、春だな。

それはともかく、確かに次スレはいらないな。もう話すこともないだろう。
上田について語りたい事があったらそのうちファンが立てるっしょ。

934 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 00:55

>>932
そのままそっくり返すよ。
あいにく春厨（きみ）に合わせられるほど頭良くないんで。

935 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 00:56

アホﾊｹｰﾝ！！

936 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 06:52

そう言えば、誰も3月のトークライブいった人居ないんかな？

937 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 07:47

925～934までのこの言い合いはなんだ？
みんなまとめて厨臭いぞ！
こんなスレもういらないよ。

938 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 08:04

上田自身は922の書いてる事なんてどうでもいい事なんだろうな。
表に出てるコメント等中途半端と言われても、別に声優業だけきちんとこなしてれば
いいんじゃないの？
作品についてコメントする等も声優業の一部と思う人もいるんだろうけど、
上田にとっては単純に、画に声をあてる、ＣＤだと台本通り（アドリブの場合もあるだろう）
にセリフをあてる、とか、本当に基本的な事だけきちんとこなしてればいいと思ってるんじゃないかな。
それすら「やる気ない」と感じるのは個人差あると思うし。
だからこれ以上アンチと擁護派で抗論した所で、何も意味がないと思う。
920に同意。

ちなみに902に書かれた上田の発言は、ウケねらいの笑える発言だと思うんだけど。

939 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 08:10

これは俺の勝手なイメージなんだけど、上田の声って古典的なヒーロー声なんだよね。
熱血って言うか、昔からあるようなコテコテのアニメヒーロー声。
だからこそ粘着なアニオタ的に、上田に対する人間像が期待してたものとあまりにも違う方向に
あるんで、よけい批判の的になるんじゃないかなーと。
ここで上田批判してる人達って、例えば誰が好きなの？

940 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 10:41

>>937
ここまでわかりやすい自作自演は初めて見たよ（ｗ
普通なら>>923-935って書くだろうに937が923だってことがバレバレ
相当頭が悪いらしいね。
>>938-939どっちも既出だなそれこそ過去ログを読めとしか
言いようがないっす。

941 ：ループルーパールーペスト：02/03/12 11:19

既出とか過去ログ読めとか言ったら、
このスレもう書くことないんじゃないか…？

942 ：　：02/03/12 11:27

>>939
それは「時代劇の悪役は本当に悪人の俳優が演じている」という
お子ちゃまかボケ老人の発想だよ（藁

943 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 15:26

ファンも来てね～とかいってるわりには実際ファンが迷い込んできたら
煽り、叩き、既出だ発想がしょぼいだと撃破することしか出来ないこのスレ
上田叩きがやりたいんならファンくんなって書けばいいのにね
正直上田は馬鹿で大人げないとは思うけどこのスレ見てると叩きのテンションが高すぎて逆にどうでもいいや
になっちゃうぞ？

944 ：　：02/03/12 16:46

>>943
まあ、確かにこっちは普通に書いてるつもりでも、結果的に相手の論理を完膚なき
までに論破しちゃって、感情的には納得できないと思わせることがあったろうことは
認めざるをえないかな。
でも、ファンと分かり合いたい気持ちに偽りはないよ。自分でも見落としていた部分
（上田の演技にOK出したスタッフ側の責任とか）を気付かせてくれたのはありがたい
と思ってるしね。演技は好きでも発言には困惑してる方がいるのも分かったし。
次スレでは気をつけようと思います。

ちなみに、ファン来るなと書いても無駄だと思う。
ていうかそれは宣戦布告に等しいから、今以上に荒れるだけでしょうね。
別にファンと喧嘩するのが目的じゃないんだし。

945 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 17:01

>結果的に相手の論理を完膚なきまでに論破しちゃって、感情的には納得できないと思わせることがあったろうことは
認めざるをえないかな。

出たよ…
この書き方見て話し合う気をなくして去ったファンも多いと思うよ。
なんかもう、この粘着叩きには何言っても無駄だって気になるんだよね。

946 ：1 ◆ZO69MjAQ ：02/03/12 17:16

>>945
ふう・・昨日に引き続いてまたお前か
ちなみにここアンチスレだっていう事知ってた？
昨日スレ違いの書き込みはやめるように言ったはずだが？
一応お前みたいなのは声優ターミナルへ誘導する事になってるんだけど
アドレス教えようか？

947 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 17:36

ここ批判派2人に対して「そこまで熱くならんでも・・」って人が4人ぐらいいると思う。
945に同意。げんなりするんだよね、批判派の妙な言い回しの文体。
上田ファン、擁護派、ファンでもないし擁護する気もないけど、批判派の反応にいいかげん
うんざりしてる人達は、今後このスレ放置と言うことで。

終了！

948 ：1 ◆ZO69MjAQ ：02/03/12 17:38

あーファンの人に言っておくけど>>2にも書き込んだけど
上田の言う事は全てでは無いけどもっともだと思うよ。
俺なんかイベント嫌いだし出待ちは大嫌いだし
身だしなみをしっかりしてない奴は嫌いです。
犯罪者じみたファンを批判する事は別に悪い事ではないと思うし
むしろよくやったと誉めたくなります。
でも上田はアニメファン全体を叩いてるんですよね。
そこが問題だと思うんです。他のタレントを上田に置き換えてみれば
何故問題なのか分かると思います。>>810何かを参考にして下さい。

949 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 17:44

だったら２ちゃんでスレ立てないで、直接上田の事務所かなんかに問題提起したら？

950 ：1 ◆ZO69MjAQ ：02/03/12 17:53

>>949
何故そう極論に結びつくのかはよくわかりませんが
相手にされないでしょうね。
あと上田がひねくれた理由の一つにアイドル声優ブーム
があったと思うんです。２ちゃんを選んだ理由の一つはそれですね。
ファン以外の人にも考えてもらいたかったんです。
イベント問題やアイドル声優問題なんかをね。

951 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 17:55

>>948
現実を見ましょう。イベント来るオタ、出待ちするオタ、身だしなみを
しっかりしてないオタ、犯罪者じみたオタ、そして２ちゃんにアンチスレ
立てて長文書き込むオタ、全部同類です。上田が非難してるキモオタに
あなたも含まれているのです。せいぜい私怨で熱くなってください。

952 ：1 ◆ZO69MjAQ ：02/03/12 18:02

>>951
あなたこそ自分を見つめ直したらどうでしょうか？
何でもかんでも自分が正しいと私が絶対だと！
それはただエゴですよ。もしそれが事実なら証明する事が
あなたにできるのですか？

953 ：945：02/03/12 18:04

上田はアニメファン全体を叩いていると「受け取られかねない」発言を
しただけだろ？それに対してファンが「そうは思わない」と発言をすれば
「読解力がない」だの「嫌われてるのに気の毒」だの返すことが論破って
言うのか？言葉の受け止め方なんて人それぞれだし、なんだかんだ言いつつ
上田はアニメイベントだって結構マメにこなしてるじゃないか。
関係者でもない自分たちがアレコレ推測するよりも、制作側から重宝され
てるって事実が、上田の姿勢を示してるんじゃないのか？

と、いくら言っても聞く耳なんて持たないだろうがな。
次スレ立てるときは「ファンはくるな」って書いといてくれ。
うっかり迷い込むファンが可哀想だ。

954 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 18:05

相手にされないんだったら、業界側にしてみればその程度の事なんだよ。
上田の言動改正なんて、業界側は誰も望んでないって事。
このスレですら、冷めてる人が多いのも事実。そんなもんだよ。
声優に何か期待し過ぎてるんじゃないのかな、1 ◆ZO69MjAQさんは。
アイドル声優問題とか、正にそれだね。

955 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 18:06

>>951
そして“粘着に”からみ続けるあんたも同類(笑)

1さんバカの相手をするよりそろそろ次スレを立てた方が。

956 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 18:08

もしかして1 ◆ZO69MjAQって厨房なのかな？と思ったりする。
すぐ熱くなる、すぐ煽られる、矛盾だらけ。
「ファンとわかり合いたい」と言いつつ「アンチスレ」だと言い切る
1 ◆ZO69MjAQ、わけわかんない。

957 ：1 ◆ZO69MjAQ ：02/03/12 18:09

私がこう思うからそれはこうなんだと
幼稚園児並みの発想ですね。それを世間ではわがままというのです。

あとこのスレはあなたが心配しなくても続きますよ。
話がループしてるのは同じ質問をする人がいるっていうだけの話ですから。
あと確かに４人って言う事は無いでしょうけど一時期に比べると
批判派が減ったのは事実ですね。
でも間違ってもファンが多いとか上田祐司が人気があるって
勘違いしないで下さいね。超がつくくらいのマイナー声優なのですから。

958 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 18:16

>>957
批判派２人って書いてあるよ。数字読める？

誰も上田が人気者だと思ってないけど、マイナーでもないよ。
おじゃる丸のキスケの人だなんて聞いたらお子ちゃまに大人気だぞ。
声優なんてキャラが浸透してれば世間ではメジャーだと思う。
マイナーだから、メジャーだから、とかどうでもいいけどね。

959 ：1 ◆ZO69MjAQ ：02/03/12 18:27

レス数凄いですね・・・
>>956
全てのファンの人とわかりあいたいとは思いません。わかりあえるとも
思えませんし。
アンチスレだというのは私が上田を批判するために立てたからです。
総合スレにしたいとは思いません。
でも、できるならファンの人にも分かって貰いたかったです
何故上田を批判するのかを・・・。現に分かってもらえた人も
少数ながらいましたから。
>>955
できれば自分は立てたくなかったんですけど状況が状況だけに
立てなければいけないみたいですね。もうしばらく待っていて下さい。

960 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 18:29

熱くなり過ぎ、煽られ過ぎって突っ込まれると、すぐバカとか言うね批判派は。
「もっと冷静になろうよ」って入ってって「バカ」とか言われるのってどうよ？
上田の暴言以下だよ。

961 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 18:33

いちぬけたー

962 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 18:40

>>959
いや、新スレいらないと思う。今は言い合いになっているけどぶっちゃけ、上田と
関係ないし。この頃は通りすがりが煽ってそれに反論ってのは少しあるけど、
基本的に閑古鳥だし。まぁ、ここらが潮時なんじゃない？　また新しい暴言でも
ない限り、ループすると思う。なんだかんだ言って過去のことだし。

963 ：945：02/03/12 18:41

このスレのタチの悪いところは「ファンと分かり合いたい」って気持ちが
あるとこだよ。頭では本気のつもりかもしれないけど、批判派はもう
どうしようもないくらい上田が嫌いになってるだろう？分かり合うなんて
無理だよ。ファンの書き込みに対して理解を示すような書き方をしつつ、
最終的には必ず落としてる。ファンがうっかり譲歩するのを待ってる。

まぁこのスレはアンチ上田の隔離スレとして役割を果たしてくれてるから、
立てるなら立てればいいさ。

でも、今度はハッキリとアンチスレらしいタイトルにしてくれよな。
お人好しの上田ファンが話を聞いてくれるのかとうっかりレスして、
やんわりと袋叩きに合うのは見たくないからな。

つーわけで、にぬけー

964 ：1 ◆ZO69MjAQ ：02/03/12 18:58

>>962
まあアンチスレですからそれは批判派が決める事ですよ。私もループは嫌いですね。
何で同じ反論をする人がいるのか理解しがたいです。
まあ中には自分の意見が絶対だという思い込みの強い
方もおられるんでそれに比べればマシです。
>>963
もういないでしょうけど確かにタイトルは問題があるでしょうね
上田祐司の人気の秘密を探るみたいな感じに思われる方も多いでしょう。
前にも書き込みましたが人気者＝売れっ子みたいなニュアンスなんですよ。

それにしてもこれだけファンが集まったのはこのスレ始まって以来の事ですね
春休みだとか>>922さんの意見に触発されたとか自作自演とかがあるんでしょうけど
驚きましたよ。声優ターミナルにも良ければ書き込んであげてくださいね。

965 ：声の出演：名無しさん：02/03/12 19:31

なんか945とか947って、過去によほど手酷く論破されたのかね。
粘着だ私怨だと言う割には、当人が実に典型的な「私怨で粘着」な姿を見せてくれたし。
生真面目に対応してる944さんを、945で実は単に文体が嫌いと言ってるのは
思いっきりコケたぞ(笑)
そういや、過去にどう見ても無謀な削除依頼出した奴もいたなあヽ(｀ー´)ノ

>>963はちょっと本音がのぞいてていいね。
他の上田ファンを気遣ってるふりして、ボク傷ついてるんですという(笑)
まあ上田と同様に全部が間違ってるわけではない。当たってる指摘もあると思うよ。
とりあえず俺も、すぐ声優ターミナル行けは止めた方がいいと思う。＞1氏

966 ：声の出演：名無しさん：02/03/13 00:59

このスレ最初から読み返してみた。
500～600ぐらいまでは、なんかすげえ論理的な文章書くアンチが数人いて
そいつらがスレ盛り上げてたんだけどね。そいつらも満足して最近は
あまり書いてないようだね。話題がループ気味。

つまりファンとアンチの違いと言うより単なる個人の頭の回転の速さの違い、
文章力の違いということなんだけど。

とりあえず1氏はもう少しクールダウンを。熱くなりすぎ。

967 ：声の出演：名無しさん：02/03/13 11:22

何故批判派の一人は一々煽るんだろう？
相手を不快にさせることが論破だとでも思っているのだろうか？

968 ：声の出演：名無しさん：02/03/13 17:29

とりあえず1氏はもう少しクールダウンを。熱くなりすぎ。

969 ：声の出演：名無しさん：02/03/13 18:49

1は他人が何か言うとすぐその意見を「個人の決めつけ」とかかってくるな
まあ、しょうがないか…1がそういう人間なんだし（ｗ

970 ：声の出演：名無しさん：02/03/13 19:22

やめれって、もうスレも終わりなんだからいいじゃないの。

971 ：1 ◆ZO69MjAQ ：02/03/14 16:21

新スレ立てました。遅くなってすみませんでした。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1016089278/l50
>>2に>>747さん>>615さんの発言を使わせて頂きました、ほとんどパクリですね・・・（汗）
他の言い回しも色々考えたのですが結果ああいう風になってしまいました。
申し訳ありませんでしたｍ（＿　＿）ｍ

972 ：声の出演：名無しさん：02/03/14 16:22

新スレ。
「上田祐司はなぜ人気者か？Part３」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1016089278/l50

973 ：声の出演：名無しさん：02/03/14 17:01

新スレ立てたのか、ﾜﾗﾀ

974 ：声の出演：名無しさん：02/03/15 23:27

dat落ちにマケルモンカ！（´∀｀　）

975 ：声の出演：名無しさん：02/03/17 01:23

dat落ちにマケルモンカ！（´∀｀　）

976 ： ◆1i8RCzLE ：02/03/18 15:01

dat落ちにマケルモンカ！（´∀｀　）

977 ：声の出演：名無しさん：02/03/20 03:01

dat落ちにマケルモンカ！（´∀｀　）

978 ：声の出演：名無しさん：02/03/20 21:19

明日のるろ剣感謝祭に上田（＆その他）が来るんだけど、
聞いて欲しい質問ある？
あったら１６時間以内にカキコしてくれ、聞くから

979 ：：：02/03/20 22:09

>>978
じゃあ真面目に。
「インターネットで上田さんのコラムを読んだんです。
アニメファンを非難しているように取れる文章で、
私の友人は大変ショックを受けていました。
本当のところ、アニメファンをどう思っていますか？
率直なところを御聞かせください」

「洋画の吹き替えを志望されてるという話を聞きましたが、
今後そちらの方面の仕事を増やしていく予定はありますか？
また、そうできないとすれば、何故ですか？」

「プライベートな質問で恐縮ですが、某女性声優と
ご結婚されてるという噂を聞きましたが、真実の程は？」

すまん、三番目のは忘れてくれ（ｗ
まあ、あんまり期待はしてないけど、もし上手くいったら
結果を教えてくださいな。

980 ：声の出演：名無しさん：02/03/20 22:46

>>979
978じゃないけど、コラムって何？

981 ：声の出演：名無しさん：02/03/20 23:40

マジレスプリーズ。
明日のるろうに剣心のファン感謝祭でサイン頼むのって非常識だと思う？
どんな顔するかいな。

982 ：：：02/03/21 00:49

>>980
ラオックスのＨＰにある、上田本人によるコラム。
このスレの聖典みたいなもんだ（ｗ
詳しくは過去ログ読んで。

983 ：：：02/03/21 00:50

>>980
ラオックスのＨＰにある、上田本人によるコラム。
このスレの聖典みたいなもんだ（ｗ
詳しくは過去ログ読んで。

984 ：声の出演：名無しさん：02/03/21 19:40

今日るろ剣のイベント行ってきた。
結構感じ良かったけどな。笑い取ってたし。
ただこのスレのカキコ読んだ後だったから笑顔もなんだか裏があるようにみえた・・・

985 ：声の出演：名無しさん：02/03/22 00:42

質問はしたの？