自治スレッド＠声優板 Part3

声優板の自治について語り合うスレッドです。

●注意
(1)このスレッドでは荒らしは完全放置とします。
　 自治と関係のない話題は他のスレッドで行ってください。
(2)住人の目に留まるように基本はage進行とします。(荒れているときはsage進行)
(3)発言される方はまずログを読んでください。
(4)できるだけ他人に読まれることを意識した文章を心がけてください。

・前スレッド
☆自治スレッド＠声優板★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=977669859
自治スレッド声優板Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=995487033

ID関連騒動小まとめ。

一昨日23時頃、突然この板に強制ID制が敷かれました。
ID導入を依頼したのは、何者か謎のままの一個人でした。
その後、板住人の総意として、ID導入の是非を決めるべく、前スレで話し合いが持たれました。
結果、現在出されている案は３つ。

１：現状のまま強制ID維持
２：任意ID（メール欄に何か書き込めば消せるID）の導入
３：ID解除。

…となっております。
それぞれの案の利点・欠点、「ID導入するとどうなる？」については前スレに。
個人的には板の将来に関わって来る重要な問題だと思います、
全ての声優板住人の皆様のご意見をお待ちしております。

現在声優板IDの導入の可否について声優板住人で多数決をとっております。（任意ID導入も含め）
閉め切りは今夜12時を予定しております。

そうだな。じゃ、おれはID任意が良いって方向で。
別に俺自体は困らないんだけど、先生スレがつまらなくなるのならやっぱり困る。
(結局困るんだな）

自治スレッド声優板Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=995487033

の８５６以降に既に自分の意見を述べた人の再投票は止めてね。

えーと、何回も書いても良いのでしょうか？
◆Hqr.YVQYさんが（前レスで）集計なさってくれてるようですから、前スレで意見を
書いた俺は、もう特に意見を書かなくてもいいのかな？

それとも、新スレになったことで、改めて投票ということにします？

しまった・・・スマソ。

広く、板の人間に見せたいスレだから上がってていいんじゃない。
それと、もう決を採る段階だから、個々の意見なり反論はもう不要でしょう。

＞⊂�i�a⊃さん
私は856以降集計してるので…。

でも、気が変わった場合、例えば
ID賛成→反対にします。
という場合は受け付けます。

あと、ﾏﾀｰﾘしつつの議論であればいくらでも歓迎ですよ。
ってこれは私が書く事でもないのでしょうが。

参考までに。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=995487033&st=856&to=944&nofirst=true

水をさしてスミマセン。
多数決は、考え方の一つと言うことでいいんですよね？
串や再接続なんかが考えられるので。。。。

あと
765 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：01/09/08 23:57 ID:WOcC8Z3k
とりあえず、板の多数決として、
IDを希望しないという意見を固めよう。
その結果、そのURLを示す方が効果的でしょ。

とあるので、765からの方がいいのでは？

>11
あえてこういうやり方をとる以上、
串、再接続については皆さんの良識にお任せするつもりです。
12
どうでしょう…。
765から856までの集計は他の方にお任せする事になると思いますが。

強制ID維持希望

IDあっちゃ書けないとかID変え方判らないなんて“転んで泣いてる”ような奴は相手にしないでいいでしょ？

ＩＤ制無し希望

規制が強い２ちゃんはどうも好きになれないっていうのと、
これ以上人が減ると正直この板に魅力を感じなくなると思う

自分勝手な意見ですが一応言っときます

強制ID維持希望

IDあったほうが楽しいから

idより過去ログがよめん

任意IDが自由度が高くていいと思うYO!

時間切れになる前に私の意見を
ID廃止希望です。
理由は色々ありますが、>15さんと同じく規制は2chには少ないほど良いというのと、
規制を何となく受け入れてしまいそうな自分が嫌だ。
という所でしょうか。

IDって「規制」なの？

だいたいなんですが765〜856まで
賛成：6
反対：9
はっきり書いてなかったり任意とかは数えてません。
重なる人も数えているかも知れません。

あんまり正確じゃないですがよろしければ参考までに。

集計結果です。

強制ID賛成：１０票
任意ID導入：４票
ID廃止希望：９票

私の集計では以上のような結果が出ました。

任意に一票。

つけたい人だけ付ければいい。

もう締め切りっすか？

遅いね。一応ID賛成。

わずか一票差ですね。

で？どうするの？まさかこのまま強制ってわけ？

一応、強制ＩＤ表示に賛成。
ＩＤ見られて困るような人の発言は好かないから。

＞28
それがイヤならNIFTYにでもYAHOOにでも逝けば？ちゃんと管理してもらえるよ？

>それがイヤならNIFTYにでもYAHOOにでも逝けば？ちゃんと管理してもらえるよ？
ID隠すようなヤツほど、↑に逝ってほしいね。

(仕切り屋モード解除)
>27
俺はバリバリのID反対派だったけど、
これだけ賛成派が多いとなぁ、、。
管理側に納得させる形でID解除を依頼するのは難しいと思うよ。
このまま時間が経って、板がダメになってるようだったら賛成派の考えも変わるだろうし、
それまで様子を見るしかないと思う。

終わっちゃったみたいだけど、俺も強制ＩＤは賛成だな。

>>XXX
同意！
・・・みたいなお手軽自作自演ウザイ。

自作自演はほとんどの人は余裕できるからね。

アニメ板の住人が賛成に入れてるのはﾜﾗﾀ

>>33
意味ワカラン。
何が言いたいんだ？
「何に」対して？

一応、それでも何とかしたい、という人は

ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215

に行って、
・板名
・板のURL
・廃止か任意IDか強制IDか
・要望する理由
を必ず書いて依頼してみて下さい。
下手したら板のイメージダウンになりかねませんけど。

強制賛成は全てナックルの自作自演だろ

>>35
ＩＤは再接続や串でいくらでも変えられるって事。
だから自作自演は簡単。
煽りも叩きも荒しも同様。
むしろ疑われないからやりやすい。やり放題。

>>36
今更イメージダウンも何も無いだろ。

つーかさぁ、強制は自作自演させない為でも煽りも叩きも荒らしも
させない為でも無く、人減らしだろ。

ＩＤ表示されたら声優板住人やめちゃう人いる？

>>38
じゃ、今までと変わらないじゃん。
何が不満なんだか…。
強制IDにしたって疑うヤツは疑う。
それより、誰かが書いていたが”安易な”とか”条件反射のような”煽りや自作自演はなくなるだろ。
それじゃ不満なのか？

>39
（；´Д｀）

バトロワのカキコどれも似たようなことしか言ってないね
ｼｬー(ﾟДﾟ)!!

と、前スレで俺がぶっ飛ばしちゃったカキコを転載しときます。

855 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：01/09/09 17:07 ID:hhHHusEM
ローカルルール申請のために
要望にスレ建てようとしたんだが立たないので
よかったら誰か建ててくれないか?


■■■今こそ！　声優板＠自治スレ■■■
http://2ch.coco.co.jp/bbs2/test/read.cgi?bbs=voice&key=999054236
■■■今こそ！　声優板＠自治スレ■■■（part2）
http://2ch.coco.co.jp/bbs2/test/read.cgi?bbs=voice&key=999251403

-------ここから------------
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</p>

>43
ゴメソ。
君のコテでの書き込み全集を見せればイメージアップになると思うけどね。

>>42
オレは自由にＩＤ変えられるからどうしても強制はいやだと言うわけではない。
だが再接続してもＩＤが変わらず、
串もだめな人がいるから反対と言っている。
＞”安易な”とか”条件反射のような”煽りや自作自演はなくなるだろ。
なくならないと思うよ。むしろ増えるかも。
そもそも自作自演やりたい人間にしてみれば再接続などナンボのもんじゃい。
>>44
所詮オレの知能はこの程度。

>なくならないと思うよ。むしろ増えるかも。
理由は？

”安易な”とか”条件反射のような”煽りや自作自演はなくなるだろ。
の理由は、やっぱ面倒だろ、即レス煽りなんかはな。
＞そもそも自作自演やりたい人間にしてみれば再接続などナンボのもんじゃい。
というやつは、”安易な”でもないし”条件反射のような”でもない、なんつーか、そこまでして
煽り（自作自演し）たいヤツだろ。

>>48
ＩＤが変わるから疑われにくい。だからやる人間には好都合。
それを知ってやりだすのが出るかも。ってのが理由。

だから、IDは変えられるのは前提じゃねーの？
前スレでも出てたろ。
自作自演したいヤツは、それなりの努力してんだろ。
いいじゃん、それで。
疑うとか疑わないとかいうが、そんなこと言ってたらID出ないのはどうなんだ？
そっちのほうが不毛だぜ。

IPアドレス固定の人がいる時点で公平じゃないよね

それに、自作自演なんかは、文章の書き方やクセなんかで指摘するじゃねーか。
他のID導入板に逝って訓練しろとはいわんが、この程度だったら今まで通り対処できるだろ？
ID変えてまで自作自演するんだ、広い心で相手してやれ（藁

>>51
公平じゃないのは確かだな。
でも、技術があれば可能なんだろ？よくワカランが…。

何に対して「公平じゃない」のか、その辺の事情にもよるな。
「自作自演できなくて公平じゃない」っていうんなら、逝ってよしって気もするが。

＞だから、IDは変えられるのは前提じゃねーの？
ＩＤ変えられない人いるんだよ。それを47で書いたんだけど。
そういった人がたとえば名無しとコテを使い分けていた場合”強制”ＩＤは非常に困るね。
これはまずいよ。「ＩＤ気にするような奴は○×だ！」なんて論外。
＞疑うとか疑わないとかいうが、そんなこと言ってたらID出ないのはどうなんだ？
どうもないけど、とにかく自作自演には効果ないと思う。
>>53
自作自演と言うか、ま、もう言ったけどコテも名無しで書きこみたい時があるってことだ。
自作自演とは少し違うな。いや全然違う。そろそろ眠いな。さらば。

煽りも荒らしもIDがあろうが無かろうがやるよね。
自作自演もやるよね。
再接続や串変えなんて数秒でできるよね。
IDついてもここら辺は今までと変わらないよね。
でも書き込み減るよね。
この板人少ないし。
同じスレに2〜3回連続で書き込もうとしたとき
自作自演じゃないのに書くのためらうと思う。
一人が張り切ると周りがひくことあるし。

効果が無くて、IDもダメだとするといつか、IP強制ぅて事にはならないですよね｡
まさかね。

自作自演の話しかしてないね。

強制IDを導入すると、今まであった、誰が書き込んでいるか分からない
みたいな独特の浮遊感が損なわれるのではないかと危惧してる。

たとえIDを毎回変えられるとしても、
IDから直接個人情報は分からないとしても、
『発言者に関する情報』が*全くない*相手との意見のやりとり及び
煽りｼﾞｻｸｼﾞｴﾝその他が2ｃｈの醍醐味なんだから。

コテハン使ってる自分で言うのもなんだけど。

IP強制は大学から書けなくなるから勘弁な！

>58
まず有り得ないから安心していいよ

>>53
名無しで書き込んでるのに誰だか分かるなんて公平だと思うの？

>>58
つーか就職内定したの？
４年だろ。スレ違いだけど答えろ。

バトロワ召喚。

◆

>>60
まあ、人それぞれ違った考え方がありますから。

>46

（ ● ´ ー ｀ ● ）

なんか、ID制導入・解除要望スレッドではIP議論が始まったようです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215

ＩＤはいらないでしょ
ＩＤも１０バイトくらいあるからチリも積もればで
転送量も無視できないと思う
意味がないのははっきりしてきたし
削ってもいいと思わない？

さあ｡
管理側がどう判断をするのでしょうね。

>>60
どうしてオレに”公平論”をぶつけてくるのかはワカランが（前スレについてレスしただけだからな、オレは）。

誰だか”特定”させなきゃ良いんだろ？
だったら強制IDでも方法はあるって書いたと思うが。

ていうか、どうやってもＩＤ変わらない人に焦点当てて考える人はいないの？
あんたらの血は何色だよ・・・。ケッ！

――――――――――――――――――――――――――――――

で、まあ、強制ＩＤが解けない場合のネタスレの生き残り案なんて調子に乗って書いてみる。

他の掲示板（苺かな。jbbsはヤな人もいるし。）へネタスレだけ移動させる。
んで、ネタスレ紹介スレッドを立てる（たくさんある場合のみね。）か雑談系スレで宣伝する。

――――――――――――――――――――――――――――――

でもこれじゃたいした解決になってないな。バカだなやっぱオレは。

それと、
＞同じスレに2〜3回連続で書き込もうとしたとき
＞自作自演じゃないのに書くのためらうと思う。
これにはうなずかされる。結構深いこと言ってるんじゃないかな。うんうん。
変える知識を知らん人もそれなりにいるし。そもそも自作自演じゃないのに
ＩＤ変えるなんてそれこそ出来ないことだわい。オレにはできん。気が引ける。

>>70
うんうん。もっと言ってあげて。

いっそのこと、みんなでＩＤを見ないようにしようYO-

みんなわかってはいると思うけど、堀江スレのコピペ荒らしは放置の方向で。
透明あぼーん＋脳内あぼーんしてくだされ。

それにしても転送量負荷が問題になってるのによくこういうことできるよね。

すいません・・・これ見る前に煽ってしまいました。

まあほっておいたら帰るだろうけど。

その辺がやっぱ高校生だな

>74
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ。。。

死なないでください・・・。

つか誰か解除要望してきてよ〜
このままじゃナックル星人VS声優板住民は、ナックルの自作自演攻撃により負けちゃうよ〜
くやしいよ〜

どうやってもID変わらない人？
そんな努力の足りない人に掛ける情けは持ち合わせていない

>>79
串を探す努力なんて馬鹿げていると思う。
なぜそんな事をしなければならないのか

>>80
IDを固定したくないからなんでしょう？
ID固定でかまわないって人は探す必要ないですね。

まだ、管理側は動いていないんですか?｡

>>82
なんで急に管理側が動くの？もう解除要望出てるの？

結局はどっちなの？
上の方では現状維持みたいな票だったけど・・・。
それとも、そんなのは無視？
もっと話した方がいいのかな？

※個人的な意見で申し訳ないけど、どうしてＩＤが「変わらないと困る」のかが
　いまいちわかんない・・・。（ＩＤ出す前提でね）

ちょっとオレの意見は分かりにくかったかな。
もっと主観的な意見を述べると、一度白紙に戻す意味で廃止にした方がいい。
みんなが言うところの蔵一家でも少し意見が割れているようだし、
一家のメンバーと思う人は茄子で少し冷静に議論してみん？
いろんな意味であっちは煽りがないから、話し合いはしやすいと思う。

その方が良いと思います。

>85
そういうやり方は閉鎖的だし、要らない誤解を生む基になると思いますよ。
２ｃｈの、しかも自治に関わる事はやっぱここでやった方が良いかと。
煽りに囲まれても冷静さを保てる様じゃないと、
管理側を納得させる意見をまとめるのは難しいと思うし。

つーか、蔵一家って何？それの意見が割れると何か不都合あるの？
言うまでもないはずだけど、ここで出る意見は全て等価だよ。

というか、Bee蔵さんが個人的に知ってる人達を集めたいのであれば、
雑談スレを使うべきではなかったかと。
このスレで、はっきり「ID問題」と話題を限定して、人を集めてしまった以上、
当然多くの名無しさんやROMさんがウォッチしに行くでしょうから。

>88
いらん誤解はうみたくないだけ。
オレはここでやっても差し支えないけど、
冷静になりきれる人間ばかりじゃないと思ったからね。
あくまで「自分は冷静だ」と言い切れるのなら、
向こうでの検討を強制はしないよ。
ただ、話を分かりやすくまとめて、
こっちに戻って来れるような案として出しただけ。
逆に誤解を招いてｽﾏｿ。

>88
みんながそう呼ぶ。最初はあまり好きではなかったが、今はそうでもない。
苺発掘の頃に開き直ることにした。

とゆうか、そもそもID表示がいいって人は、自習時間に勉強してるようなものだろう。
あと、批判板にかってに要望だされて、みんな悔しくないの？

とゆうか、ラウンジで２ｃｈ最悪の板って言われた理由がID導入でよくわかった。

>>91
＞自習
意味がよくわからん・・・。
勝手に要望っていうのは、確かにあれだけど。

>>92
どゆこと？

ID変わってるけど>89は俺です。
>83
これかな↓
191 名前：名無しさんの声 投稿日：01/09/11 16:59 ID:HQhu7Bwo
声優板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215

一つ訊きたい、ラウンジでは蔵一家とかの固定の評判は？
２ｃｈ全体にとってはオレらは害でしかないかい？

当該スレのリンクでもいいから、マジメな返答きぼーん

＞93
例えが悪いッスね。スマヌ
まじめにやって何が楽しいの？ってことです。

>>96
ＩＤが導入されるからって、別に真面目じゃないでしょう。
何をもって「不真面目（というか、遊びってことかな？）」というのかわからないけど
強制ＩＤの板でも、ネタスレは存在するよ。
逆に、何をそんなに怯えている（ように思える）のかがわからない。

>>97
指摘ごもっともデス。
でも、煽り中傷自作自演ダメスレ妄想AAこそ２ｃｈと思ってます。
これ以上語っても惨めなので、あの人のパソコンが治るまで沈黙します。

ID出して人が減るなら、むしろそっちの方がいい。

>97
なんつーか、2chの良さの一つとして、
「顔が見えない事による書きこみ易さ」ってのがあると思うんですよ。
それが2chの悪いトコでもあるのは分かるけど。
でも、強制ID表示、という形で、少しでも相手の顔が透けて見えてしまうと、
それが失われちゃうのではないかな？と思うんです。
前に誰かが書いてたような気もするけど…。

>98に思わず頷いてしまった自分が悲しい(w

○ID導入の是非
・IDを導入するとネタ・雑談が減り、
　 情報系の書き込みと荒らし・叩きの比率が上がると思います。(絶対量は別)
　 書き込み数が減り必要な情報が探しやすくなるので、romに有利、書き込み人に不利。
　 個人叩きが増え、ネタ・雑談スレや自作自演を封じられた固定陣の「馴れ合い」の色が濃くなり、
　 活気のない板になると思います。(ID表示に慣れればある程度は回復)
　 2ch依存度が高くスキルの無い書き込み人間が主に打撃を受け、
　 匿名らしさのない、人が多く集まっているだけのサイトと化すと思います。
　 冒険ができないので質の高い情報が減り、気軽さも失われます。
　 恐怖心の無い人間が多くなるので厨房度もあがるでしょう。

○串規制の是非…IDと関係あるので
・串が使いにくくなる→串鯖と2ch周りのどちらを選択するかの選択肢を奪われる→
　 書き込む人間のセキュリティレベルが下がる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　 私は上層部やIPを抜いている人たちに個人情報を提供したくないです。

と、いうわけで私個人としては反対票１票です。
荒らしが増える＝ID強制表示のほうが騙しやすいので専門の方が増える。
叩きが増える＝個人が特定されるので不用意な書き込みを叩きやすくなる。
匿名掲示板とはまた違う弱肉強食ですね。某プ○ジー後援サイトのようになると思います。
落ち着きのない、叩きばかりの掲示板。マイナス面をとりあげるとこんなものでしょう。

○参考
　 多数決が不可能なので、「ひとりでも反対がいるなら考え直す」の原則は必須だと思っています。
　 取り返しのつかない前進にはそれなりの覚悟がいります。
　 私も2chの魅力は＞98の通りだと思います。

うーんと、だから強制ＩＤでもネタスレ、煽り、自作自演、ＡＡなどはありますよ。
その点では、２ｃｈらしさは失われないと思います。

前スレにも書きましたけど、どちらかというと、より「自分を強調する」ためと
誰かが書いていましたけど、「脊髄反射的な煽り」などを抑制する効果はあるのでは
ないでしょうか。

シャア専の避難所では強制IDでいくつかの伝統ある(!?)ネタスレがお亡くなりに(w

>>100
ヲレが>>57で思いっきり書いてるYO-!

>>102
激しく同意。

>105
ゴメソ。

ギャルゲー板は依頼の撤回に成功したみたい。

197 名前：名無しさんの声 投稿日：01/09/11 18:48 ID:TmNBiK7M
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=998119356

結局現在もID導入されず、、。

一度ID導入した板が解除されたって板ってあるの？

>>102
＞恐怖心の無い人間が多くなるので厨房度もあがるでしょう。
なんで恐怖心の無い人間が増えるの？

匿名性の問題は「自作自演」や「セキュリティー」の話じゃない。
そんなんで人は減らん。
批判的な意見がしにくくなる事。
馴れ合いになる原因もそこにある。

>110を勝手に補足。

例えば、「この声優、顔可愛いけど演技全然ダメじゃん」とかが言いにくくなる、とかね。
もし言ったとして、粘着にID覚えられて、ID変わるまで散々付きまとわれる、ってな事もありうる。

このスレの方針が決まらないと書き込みにくいんだが・・・
他にＩＤ導入してる板なんていくらでもあるし、別にこのままでもいいのでは？

ID導入により
煽りは煽り専門の人・コテハン叩きはコテハン叩き専門の人・妄想は妄想専門の人・AAはAA専門の人みたいになってくると思う。
今までは一方では煽り一方では馴れ合い一方では無意味AAを連発さらにもう一方では真面目討論しても問題なかった。
別のスレッドでは別人になれると言うのも2ＣＨの魅力だったはず。
このような行為を荒らしと思う人もいると思うが本当の荒らしってのは「スレッド反対」とかのAAを貼りまくる人のことだと思う。
せめて別のスレッドではIDが変わればいいと思うがそれもムリ話なので
IDなしか任意IDが（・∀・）ｲｲ！と思います。

>112
住人の意見が２分しちゃってるっぽいからね。
方針も何もないっしょ。
声優板が良くなると思う意見を書く、んで同意を集めるなりなんなりして実現を目指す。
このスレ的にはそれで良いのでは？

実際強制ID導入後の他板の様子はどんなもんなんだろう…？

＞144
寂しいものです。でもID賛成の人は「これよくなった」とか言ってますが、あの状態ではYAHOOとかNiftyみたいです

かけらほどでもガキが排除できるなら
IDでも何でも入れてくれ
いっそIP晒してしまえばいいのだ
いずれにしろ困らない奴は困らないんだし問題は無い

様々な憶測がでてるけど、説得力あるなあ、という書きこみはどれ？みなさん。

>113
任意ID良いよね。
いきなりID廃止にするより板の動揺が少ないと思うし、管理側も動かし易い気が。
>115
キツイなぁ…。2ch的にも苦渋の選択なんだろうけど、
人が少ない板までID入れる事ないと思うんだよなぁ。
>116
困る人が困るのは問題なんじゃ？

と、言うかそろそろ解除要望誰かしては？
とりあえず、導入はして衰退の道を歩み始めている声優板。
２ｃｈ的に声優板は隔離の意味をなしている。
IDなんて有ったらギャルゲ板に流れちゃう。
ボキの文章制作力じゃ無理なので誰か逝きませんか？

これ以上議論しても平行線では？

おまえらテレビみろ！すごいことになってるぞ！

結局声ヲタ容姿スレ荒れてるしね

>122
同意。
放置するか、××××（自粛）でやるしかないんじゃないかな、アレは。

＞109
「冒険のできる人間」の中に「怖さを知らず思い込むひと」がいるので
厨房の抑制にはつながらないと思うのです。
彼らはIDなどで躊躇しません。つまるところ彼らの書き込み比率が増えます。
排除されるのは一般住民です。

結局、いくら論理立てても快不快の問題。私は詭弁を唱えているだけのことなんですが。

実際に強制IDを解除された板が無いっぽいのは、
管理側が「反動」を恐れてるからだと思うんですよ。
ID解除されて、いきなり板が荒れるってケースは容易に想像できるし。
それでまた導入依頼が出たりしたら、結局延々と、導入→解除を繰り返す事になる。
まぁユルい理由でポンポンID導入してる管理側が原因なんだけど。

んで、導入後の反動が少なそう＝管理側を動かし易いのは、
強制ID制→任意ID制への変更なのではなかろうかと。
ひろゆきも

587 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/07 15:44 ID:???
ID制が必要なところは、任意なのか強制希望なのかってのと理由と、
リンク貼ってもらえるとありがたいす。

としか言ってない＝解除に関しては何もコメントしてないんです。

あと、依頼の仕方にしても、ID制のそのものの欠点を指摘するような理由よりは、
書き込みが激減している、という説得力のあるデータを示すか、（管理側は把握してるはずなんですけどね）
自治スレへのリンクを貼って、住民の総意であることを示すようなやり方の方が効果的かと。

うーん、どうなのかなぁ。批判要望は不満があるから行くところ。
当たり前の幸せにつかっているときは声あげず、奪われてはじめて行動する人が多い。
ID解除すると惜しむ声は絶対出ると思う。
強制IDの時は反対論が大半を占め、書き込みが激減。
ID廃止になると惜しむ人間続出。堂々巡り。人間てうまくできてる。慣れの問題。

会話が成立しやすいわけでも無いですし、他者が束縛できるのが魅力なのでしょうかね。
踏み絵を踏むのが自分以外なら割と平気なのかも。
私は任意も反対だったり。容量無駄食いだし、IDの見た目が汚いんで。

翻って今のこの板の状況を見てみると、
ID賛成派と反対派がかなりの数ずつ存在しているみたいです。
これはやっぱり良くない。
お互いがいくらか歩み寄らないと、どちらかがまとめて板を去ってしまう事も考えられます。
（去ってもらって結構、という考え方は、どちらにせよ、非常に危険だと思います）
これも俺が任意ID制を押す理由の一つです。

ID賛成派の方は自分の好きなスレをage推奨にすればいいと思うし、
（マジスレ、情報提供系のスレが考えられます。）
ID反対派の方は好きなスレをsage推奨にすればいいはずです。
（ネタスレ、妄想スレ、ｴﾛスレも地下でｺｿｰﾘ(爆）｡)

とりあえず住人が意思を統一し、任意ID制を導入して板をﾏﾀｰﾘさせた後､
それでも不満な方は話し合いを重ねて行けば宜しいのではないでしょうか？

ちょっと最後が弱くなっちゃったけど、「変えていく」にはどうしたらいいのかな？
ってのを念頭において考えてみました。
皆様いかがでしょう？

>128
ゴメソ、放置した（w。
一方が一方を納得行くまで説得する、というのは凄く時間がかかると思うんですよ。
自分と正反対の考え方を受け入れる、ってのは中々出来る事じゃないし。

＞容量無駄食いだし、IDの見た目が汚いんで。
それ言われると俺も何とも言えないです、、。多分管理側も。

馴れ合いが嫌、気軽に書けないのが嫌、人が減る、情報が減るというのの他に、
人の少ないスレを自作自演で多く見せる事がしにくいというのもある。

が、強制IDの理由はこれ。
＞489 名前：ひろゆき 投稿日：01/09/02 05:14 ID:rG0W51MI
＞>470
＞＞IDは基本的にはずそー
＞PV抑止にはなってると思ってたりします。。。

荒らしがどうの、厨房がどうのというのは今までの方針には反する。
＞312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
＞どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
＞現在ID制を導入している板は３種類あります
＞１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
＞２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
＞３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
＞ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
＞可能な限り導入を避けるべきものです。
＞極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
＞１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
＞２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
＞３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

住人にとって強制IDに賛成する「理由」はない。

>>131
削除管理委員長 ★ の言葉によれば、
声優板に強制ID制は必要ではないことになる。

＞ ２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）

これに当てはまったとは考えにくい。
やはり先走って依頼したものの要求が呑まれ、
一度導入してしまったために、
今だ解除に至っていないと見るのが正しい。

＞131
わたしも強制ID賛成の人で昔からの2ch住人の人はいないと思う。

ちょっと考えたら強制IDってisoとFCDみたいにどっちがいいか結論はでない。

>>132
＞＞ ２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
＞これに当てはまったとは考えにくい。
＞やはり先走って依頼したものの要求が呑まれ、
＞一度導入してしまったために、
＞今だ解除に至っていないと見るのが正しい。

廃止とまでは言わないけど、統合の変わりにＩＤ制になったような気もしないでもない。
厨房多過ぎるだの、コテハンが若過ぎるだの、専門板の意識無いだの、
避難所のときはヒドイ言われようだったから。特にアニ板ｗ
まぁコレを転機に「隔離板より専門板」の意識を各々が持つようにしなきゃならんと思う。

正直スレが建てにくくなった

>134
ここより統合されそうな板も全部残ってるんだし統合の代わりにIDってことはないと思う。
専門板の意識って言っても…別にアニ板煽りの基準にあわせることないし。

そもそも強制ID入れるのは荒らし抑制のためなのに
容姿スレとか堀江スレとかは堂々と荒らされてるし。
結局は強制IDなんて無意味で普通の人が不利益を被ってるだけだと思う。
ひろゆきの言う「PV抑止」よりもID分の容量のほうが負荷大きいそうだし。

>136
普通の人のつもりだが全く不利益を被っている気はしないけど？

>>134
ハングル板と比べてみろ。
同じくらいの荒れ方と言えるのか？
>>137
ふーん、君はどのスレの住人？

>>138
誰もハングル板と同じくらいだなんて言ってませんが？

>>136
アニ板は冗談だけど批判要望板での統合案スレでの声優板の扱いは
厨房だらけの隔離板そのものだったんじゃないかい？
別にこのままＩＤ外して負荷を軽くして、人が増えて、ＩＤ導入前の通りにやるっていうのも
楽しいから悪くはないけど、良くはない気がする。
まぁ導入されて一ヶ月も経ってないから様子見の状態と思います。

俺も不利益を被ってはないな。
つーか、ID反対にはコテハン連中が多いな。
都合の良いときはコテハンで馴れ合って、都合が悪くなると名無しになって・・・ってことが
できなくなるからか？

>140
このスレの反対意見見ると、そんな事無いみたいよ。
ID賛成のコテハンも複数いるし。

名無しで都合悪い事書いても、そのスレに同じIDで書いてでもない限り、
中々見つけられないでしょう。

＞都合が悪くなると名無しになって・・・
慣れてきたのか名無しにはなってもIDはわざわざ変えなくなりました。

う〜ん　バレても別にたいしたこと言ってないからヘーキかな？

＞143
補足。別に名無しになって煽りまくることが出来なくなる。とかじゃなくてね

294 名前：名無しさんの声 ：01/09/14 03:12 ID:xMTw8YYg
声優板です
http://natto.2ch.net/voice/

ＩＤ制の廃止を要望します
荒らし等の問題はさほど深刻ではないこと
荒らしの手口は自作自演ではないこと
得られる情報が減少していること
粘着荒らし（ＩＤを調べ上げての固定叩き）が発生する恐れのあること

以上の理由によりＩＤの廃止を要望します


誰か出したみたいだな。

IDあった方がいいというのも相当数いるというのに何を無視しているのだろう？

>>139
あなたは「声優板の扱いが統合（廃止）に値する」を根拠にしているが、
ハングル板の廃止理由は「厨房板（隔離板）だから」ではない。
他の隔離板に導入されなかった事が証拠。
声板よりひどい所はいくらでもある。
ハングルのように自動コピペのような悪質な荒らしが多く、
まともな話ができない状況なら>>131の反論になったかもしれないが。

>>146
もちろんどちらが先に無視したかは分かってて言ってるよね？
賛成派はやり方が汚いね。

843 名前：声優板住人 ：01/09/08 20:20 ID:XqItFezg
http://natto.2ch.net/voice/
声優板の強制ＩＤを強く希望します。
せっかく板を復活していただいたのですが見ての通り
煽り荒らし自作自演の巣窟となっています。宜しくお願いします。

>>143
それはあまり深く声優板や特定スレッドに関わってないからって事？
それは声優への関心が強い人ほど強制IDを嫌がるという証明にならない？

>>148
いえ。IDは、反対なんですが、反対の理由が＞140みたいな理由じゃないってこと。
と言うか特定スレッドに思いっきりかかわってます。

保守あげ

>>147
統合と廃止とはまた別物だって。
ハングル板と比べて話してるわけじゃない。
というか他の板と比べなくていい。この板はこの板の問題がある。

>139
横槍スマソ。
139さんが思う今の声優板の問題点が聞きたいです。

>>151
今というかＩＤ導入する前ときの問題ね。
一つは、ＩＤ制になる前は結構チャット化してる感じがあったけれど、今はなかなか掲示板らしい使い方してると思う。
それを人が減ったと取るなら勝手にすればよろしい。
もう一つ、取りたてて言うことじゃないかも知れないけど、馴れ合いについては「やめれ」としか言いようがないです。
こんなもんでどうでしょう？

327 名前：名無しさんの声 投稿日：01/09/15 00:30 ID:yx.6NRok
声優板
http://natto.2ch.net/voice/
強制ID解除をお願いします
1.荒らし・煽りに無意味でした
2.導入の仕方に納得がいかない住人が大半です
3.たった一人の要望で即導入
4.書き込みが減少してます

どうかよろしくお願いします。


また出されてるけど、ウザがられて
かえって放置されそうな予感

強制IDのままなのか？

＞154
始めのころはID要望出すとすぐに実行していたけど、今は慎重に導入してるみたい。
強制を一度導入した板はなかなか、外してもらえないみたいです。

そのようですね。
まあ、どっちでも良いんですけどね。

＞ 2.導入の仕方に納得がいかない住人が大半です
マジっすか？

多数決を取ると決めてからおかしいと思ってたのは私だけでしょうか？

任意賛成派だったが、最近、勢いが落ちているのでIDはない方が良い気がしてきた。
べつに偽物にたいしちゃfusianasanすればいいだけだしな

トリップがある今、偽者が出てくる可能性は低いですね。
丹下さんは強制IDだとやりずらくありませんか？

>>160
別にいつも通りだが

＞161
凄いです。やはり気にしないのも一つの手ですね

>>159
そうですね。
荒らしには効果ないようですから。

>>161
オレも桜ちゃん関連の話題の時には熱くなってしまい荒らしなどと言われてきただけにコテハンで自分の発言に責任を持っているつもりだからな。でも、オレも結局ﾁｷﾝだから別に凄くない

>>163
荒らしかどうかの判断は難しいが、少なくとも偽者は許せない。

勢いが落ちたのは単に夏が終わって少々経ったからだとも考えれないかい？

>>165
六月頃はもっと勢いがあった気がしたがオレの錯覚かもしれん。
オレも八月中は全くきてないのでよくわからん
ｽﾏﾝ

猫耳先生がいた時が板全体に勢いがあったと思う

＞１６５
それもあるけどあれだけさまよったからなあ…
避難所暮らしいやになって来なくなった人多いと思う

どうでしょう
批判要望板にスレッドを立ててＩＤの解除を要求しましょうか
レスをいくら打っても対応してもらえないようであれば？

大昔ＩＤ導入の要望が出たときは無視されたのにね

まあ様子見ですかね

>152
掲示板らしい使い方＝2chらしくない使い方、ってのは無理やり過ぎるかな？
他と同じような掲示板になれば遅かれ早かれ人は減るかと。
あと、馴れ合いはむしろＩＤ導入で増えてません？
当たり障りの無い意見が増えれば、自然と馴れ合いに陥りがちな気が。

>>172
２ちゃんはチャットじゃないって。あくまで掲示板。
別にＩＤ制に変えたからって当たり障りの無いことばっかり言う？
それでも批判するやつはするし、マンセーなやつもいる。そこで喧嘩するのが２ちゃんよ。
個人が特定されるから馴れ合いになるという人はどこぞの公式掲示板に逝ったらよろしいのでは？

それと、勢いが無くなったとか人が減ったとかは、
管理側としては目論見通りに事が進んだということでは？

今の２ちゃんはアクセス数を減らさねばならないという時局を鑑み、
強制IDを強く支持します。

混沌大好きなので廃止希望

コテハンのなれ合いがなくなったらIDなくても良い
あるうちは、ID制にしろ
ウザイから

るんるんネット情報局聞いてる？みんな

ループしてるな。
>>150
それじゃあ、
＞＞ ２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
＞これに当てはまったとは考えにくい。
への反論にならないじゃないか。
>>152
それは（目立ちたがりの）固定ハンが増えたからだろ？
増える前は君の言う「掲示板らしい使い方」だったはずだ。
そうでないなら「結構チャット化してる感じ」のどこが問題か言ってくれ。
>>158
元は「とりあえず、板の多数決として、IDを希望しないという意見を固めよう。」
つまり「板の総意を形で示そう」であって「多数決で決めよう」ではなかったんだし。
批判板にかってに要望だされて、賛成派は悔しくないの？って言いたい。
>>173
それが今までの2chとは性質が異なるものだと>>113で結論付けられている。
あるスレで批判したやつは他のスレでも批判するやつだという前提が誤り。
>>176
強制IDは一日限定・串限定の固定ハンと同じ。
馴れ合いの理由が「固定ハンだから」なら、ID廃止を訴えるべきだし、
他に理由があるなら（俺は単に厨房だからだと思うが）、IDは関係ない。

>>178
>馴れ合いの理由が「固定ハンだから」なら、ID廃止を訴えるべきだし、
言葉がたりんかった
コテハン同士のなれ合いというより、コテハンが不必要に名無しになりすまして、コテハンとなれ合った
フリをしているのがウザイってこと
IDによって回避できる

>>179
わざわざそこまでするコテハンの人っていないと思いますが・・・

ＩＤついたから好きなこと書けねえよー
俺もコテハン持ってるんだけどさ
たまに名無しで紛れ込んでるから
その方が面白いんだよね〜

>>180
それだったらそれでいいけど
俺は不自然に感じるときがあるってだけ
で、IDになってからその不自然さを感じなくなった

>>179
馴れ合い自体が禁止されている。
つまり、固定ハンだろうが名無しだろうが馴れ合いは荒らしであり、
「俺は不自然に感じるときがあるってだけ」なら無視で対応するもの。
「強制IDで防がなければならない」は理由にならない。

＞182
えっと、182さんの話だと

コテハンA「昨日のイベント逝ったか？かわいかったよな〜」
名無し「うん。見たよ、やっぱり○○ちゃんが一番だよね」
コテハンA「激しく同意」

って感じの自作自演でしょうか？でも、皆さん串とかのID変える方法を知っていると思いマス。
無意味な自作自演しても虚しいだけ、ってことはわかってると思いますし・・・

>>183
無関係のスレなら無視もするさ
IDで防ぐっつーか、予防むたいなイメージ

>>184
厨房は防げる

>185
名無しでも特定できてしまうのは馴れ合いの元になるんじゃ？

それこそ、１日限定IDなんだから、なれ合いも少ないだろ
コテハン連中は３６５日だぜ

>>185
お前はリグか。
関係あるスレでも厨房を無視できん奴がよりタチの悪い厨房。
人が多いから厨房もいるってのが理解できんのか？
>>187
馴れ合いの理由が「固定ハンだから」なら（以下略）
ループさせんなっつーの。

>>188
無視するしないじゃなくて「邪魔」なんだよ
わかる？
ループっつーか、主張がそれだから書いてるだけだ

＞189
かちゅーしゃで自主的にあぼーんで解決しますが

>>189
「邪魔だから」だけじゃ理由にならんっての。
「馴れ合いが増える」「個人叩きが増える」「人が減る」以上の利益があって初めて理由になる。
もし君がそこまで邪魔だと思ってるなら、それは君だけだと思う。

利益？

コテハンが不必要に名無しになりすまして、コテハンとなれ合った
フリをしているのを回避する事によって生まれる利益。

意味わかんねーよ
「人が減る」だけは「辛うじて」わかるが・・・
（人が減っても、IDによる利益があるかってことだろ？）
それから、なんでsageてるんだ？

折衷案で任意ＩＤ制というはどうよ？

>>194
過去ログに詳しい説明はあるからどこが分からないか言ってくれ。
>>110-115,>>131-132
「個人叩きが増える」はあんま無いようなので↓の488参照。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999866038&ls=50#488
かつて自治スレで固定ハン禁止と言われてた時のログも見るといい。
要するに、レス内容に関係ない個人叩きがしやすくなるって事。

sageてるのは、元々IDは荒らし（厨房）対策に使うものではなく、
管理側の今の方針がはっきりするまでは議論できないから。
転送量を抑えるために使う必要があると管理側は考えているのは明らかで、
表立って反対する事もできない。
俺も住人にとっては賛成する理由が無いと言ってるだけ。

「馴れ合いが増える」より利益があるかどうかってどういう意味だ？
「個人叩きが増える」より利益があるかどうかってどういう意味だ？
「人が減る」より利益があるかどうかっていうのは「意味が通る」

文字だけで判断しないで文脈で補え。
馴れ合い・個人叩き・人口の減少が利益なわけないから損害。
損害と利益の程度を比べるとは、数学で言えば絶対値を比べるという事。

「馴れ合いが増える」「個人叩きが増える」「人が減る」という損害を
上回る利益があって初めて賛成する理由があると言える。

文脈だって意味不明だ
少しは自分の文章読み直してから投稿しろよ

どこがどう不明か指摘できない点でどっちが厨房かは明らか。
いや、厨房を無視できない俺のほうがタチの悪い厨房だったな。

>>200
偉そうなこと言ってるが、オレもオマエの言いたいことがワカラン。
DBx1vxuQは、>>197で不明な点を指摘してるだろ。
消防か、オマエは。

面倒だったから相手しなかったけど、２０１が代弁してくれた
ありがと

>>178
>>150
＞それじゃあ、
＞＞＞ ２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
＞＞これに当てはまったとは考えにくい。
＞への反論にならないじゃないか。
何度も言うようだけど統合と廃止は違うと言ってるんですが。

＞そうでないなら「結構チャット化してる感じ」のどこが問題か言ってくれ。
ＩＤ導入前の話、一晩に６００もレスがつくスレなんていうのが存在した。
分刻みでレスが来るなんていうのは「単なるチャット」。
こんなものが存在したら管理側が困るに決まってる。

＞あるスレで批判したやつは他のスレでも批判するやつだという前提が誤り。
それでいいんだよ。批判するとこではするし、しないとこでしない。
それなら>>113の言う「専門の人」にならないからいいんじゃないか。

>>201
「「馴れ合いが増える」より利益があるかどうか」ではないと>>198で答えている。
導入の是非を語るのに、導入による利益と損害の絶対値の大きさを比べ、
利益が勝れば是、損害が勝れば非というのは議論の前提。
それを念頭に読めば「より利益があるかどうか」などという解釈はありえない。
これ以上分かりやすい説明などできないから理解できるまで読み返せ。
>>203
だから「統合」は理由にならんと言っている。
「管理側が困る」も君にとっての理由にはならん。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=1000126387&st=110&to=115
読んでくれ。
「批判するとこではするし、しないとこでしない」がやりにくくなると言っている。

>>204
＞>>203
＞だから「統合」は理由にならんと言っている。
＞「管理側が困る」も君にとっての理由にはならん。
統合が理由にならなくてもいいよ。
でも何故統合案が出たときに声優板の名前が出たのかよく考えよう。
「管理側が困る」が私の理由にならずとも管理側がＩＤを外さない理由にはなる。

＞http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=1000126387&st=110&to=115
＞読んでくれ。
＞「批判するとこではするし、しないとこでしない」がやりにくくなると言っている。
それで、ＩＤを導入して「専門の人」ばかりになりましたか？

>203
＞そうでないなら「結構チャット化してる感じ」のどこが問題か言ってくれ。
ＩＤ導入前の話、一晩に６００もレスがつくスレなんていうのが存在した。
分刻みでレスが来るなんていうのは「単なるチャット」。
こんなものが存在したら管理側が困るに決まってる。

単に今話題が無いだけじゃない？
声優板程度のアクセス数がそれ程管理側の負担だとは思えないし。

>>207
君の思う「声優板程度」はどの程度？

>208
管理側の負担にならない程度さ。
例えば2chのキャパが一杯になったとして、
どっか一板のアクセス量を減らそうって時にいきなり声優板が選ばれる、って事は無いでしょ？
やるんだったら他の板と合わせてやらないと劇的な効果は望めない。
にもかかわらずID導入は板毎の依頼の元に行われている。
声優板のアクセス数の「大きさ」は管理側には関係無いって事だよ。

あとはまぁ、「堀江由衣、結婚」なんてことになったらID在っても無くてもエライ事になるだろうし、
１がセンスのあるスレを立てれば一晩に600ぐらい行っちゃうでしょう。

あー、追加。
＞板毎の依頼の元に行われている
しかも殆ど依頼順にね。

>>209-210
結局のところＩＤ導入によって声優板の口数が減ったのは事実。

>210
歓迎すべきことさ

あの、、、、新CGI導入により人が減らなくてもよいのでは？（視聴率１％程度だったら）

■ID制支持です■
ID制で人が減ることを危惧している人たちは
ID制じゃない掲示板群に集まればいいんじゃないかな？
IDがあろうがなかろうが気にしないのであれば
このまま２ちゃんにいればいいだけのことだよ。
俺が常駐しているスレには私怨クンがよく出没して
あることないことを書き連ねるから、かなりｲﾔｰﾝな感じなんだよね。
ID制になってから随分と静かになったという印象があるよ。

情報が正確になったって言う人いるけど
そうなると本当のことが書きにくいんだよね
ガセもあるからこそマンガ喫茶から結構本当のこと書けたし

>>213
いやいや、今後の増大を考えたら、全面解決はしていない。
各板とも、２ちゃんねる全体のことを考えるべきだ。
というわけで強制ＩＤに大賛成するよ。

>>216

声優板などは既に飽和点に達していて（そもそも市場自体が縮小傾向なので）
これ以上増える要素はないと思います
すでに５月以降は人口も頭打ちになっていましたし

モ板も復活した今声優板住民はそこまで考えないといけないのか？
まず住人ありきじゃないのか？

そもそも一人の勝手な依頼で導入されたのが気にくわない。
正直、あっても大して関係無いって人が大半だろう。
あと、人も減ったかもしれんが強制ID前は同じ人が書きまくってたぽいから
思った程、実人数は減ったないと思う。

>>219

要望板にスレッド立てて依頼しましょうか？

>>220
強制ID解除を？
それなら既に出てるよ。

>>195

任意ＩＤも充分検討に値すると思われます
話がまとまらなければ折衷案というのは選択肢として充分あります

しばらく任意ＩＤにして様子を見てから
強制移行あるいは廃止の話し合いをするのがいい

>>206
専門になったかならないか見分ける方法は？
書き込み量が減るかどうかしかないだろ？
219は専門化したと感じてるようだし、俺自身も専門に近くなったよ。

>>214
＞ID制で人が減ることを危惧している人たち
は「人の多い」掲示板に集まるって事ぐらいは分かるね？
＞ID制じゃない掲示板群
に集まる理由がない。
っつーか、昔は今の１割以下の人口でも、使い勝手が悪くても、
荒らしが多くても、匿名性を保護された「面白い掲示板」だった。
「人が減ること」より「馴れ合うこと」の方がよっぽど嫌。

賛成派は「馴れ合い」をどう思ってるのか？
強制的に馴れ合わせる事で荒らしを減らすのは良い事と思ってるのか？

>>224
＞専門になったかならないか見分ける方法は？
＞書き込み量が減るかどうかしかないだろ？
「なった」なんてのは調べようが無い。
しかし同じＩＤの書き込みが同一スレだけに集まっているというのなら、
そういう風潮が「ある」ということにはなる。減るかどうかなんてのは関係無いと思われ。

＞219は専門化したと感じてるようだし、俺自身も専門に近くなったよ。
そういう風に感じ取る人もいるというのも人もいるのも結構。
そして誰かさんが書き込みまくっていたという２１９の意見に同意。
はっきり言ってコテハンが名無しで書きこんでいたケースがかなり多かったような気がするので、
それほど、人が減ったとか書き込みの内容が薄れたような気はしない。

>225
＞賛成派は「馴れ合い」をどう思ってるのか？
＞強制的に馴れ合わせる事で荒らしを減らすのは良い事と思ってるのか？

この質問には答えないの？

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>>226
あ、それって俺にも質問されてたのね。ゴメソ。
馴れ合いなんてものは注意してもする人はするし、しない人はしないものだと。
それはＩＤ制に移行してもＩＤを廃止しても同じ話だと思う。
馴れ合いたいなんて思わなければ、ある程度距離の置いた書き込み方を自然としてるものだと思われ。

>>225
＞「なった」なんてのは調べようが無い。
なら↓の質問は意味が無い。
＞それで、ＩＤを導入して「専門の人」ばかりになりましたか？
調べる方法がないなら、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=1000126387&st=110&to=115
に異論がなければ「専門化する」という結論になるはずだが。

＞同じＩＤの書き込みが同一スレだけに集まっているというのなら
それだと「IDの無かった頃」と比較できないじゃん。
「できなくなる」じゃなくて「やりにくくなる」と言ってるわけだし。
>>228
だから、馴れ合いを良いと思ってるのか悪いと思ってるのか？

＞馴れ合いなんてものは注意してもする人はするし、しない人はしないものだと。
しない人にとってある程度距離の置いた書き込み方が「やりにくくなる」と言っている。

というか、ここはコテハンの遊び場か？
何考えてんだよ？

急浮上

>はっきり言ってコテハンが名無しで書きこんでいたケース
俺は逆に、普通の名無しが連続カキコしてたケースの方が多いと感じた。
この辺は感覚的な問題だけどね。

>>232
それはコテハンが性格を変えて連続してたんじゃねーの？
ＩＤ制になってから急に書き込みが減ったのはコテハンが名無しで投稿できなくなったからだと思われ。

>>233
だな。
この方がすっきりするわ。

それと、ID導入＝馴れ合いって公式は、どうやって繋がるんだ？

>233
うーん、俺 名無しだけど、やっぱりID制になってから書き込み数は激減したよ。
俺みたいなやつは結構多いと見た｡無論コテハンの書き込みも減ったけどね。
>232で「感覚的な問題」って言ったのは、つまり俺自身が「名無しで連続投稿」
してんだから、他の名無しもやってるよな？と。
どの板でもやってるやつがいる、初歩的なテクニックだからね。

＃どーでもいいって言えば、どーでもいいことだけど。

>>233-234
専門化と馴れ合いの詳しい話は>>110-115にある。
そしてそれは固定に限った話ではない。
あと、名無しで連続投稿の話は>>131でもちょっと触れているように、
俺もそれがしにくくなったよ。

しにくくなったって言うけど、できなくなったワケじゃないよね。

>>236
全然、馴れ合いについて明確な答えになってないね。
なんでID導入されると、馴れ合いになるのか全く書かれてない。
「賛同意見しか書けない」っていうことが言いたいのか？
それは各個人の問題で、馴れ合いとは全く関係ない。
ID導入されただけで否定意見を書けないヤツがヘタレなだけ。

>>236
>>233-234の答えに全然なってないんじゃない？
というか君、コテハンじゃないの？
粘着が恐くて批判もできないならＹＡＨＯＯでもどこへでも逝ってらっしゃい。

sageなきゃいけないのか？
つーか、同じ意見？だね（ｗ
ｹｺｰﾝするか。

ちぇっ。
反応無しか・・・。

そもそもIDを導入する理由は何もない
馴れ合いは悪なのか
馴れ合いは
一定の範囲なら何も問題ない

任意IDは現状では最善だと思います
それ意外では話がまとまらない気がするのです

>>239
悪質な荒らしにIDは何の効果もありません

>>238-239
＞ID導入されただけで否定意見を書けないヤツがヘタレなだけ。

では、君らはID導入によって何を防ぎたいんだね？

「ID導入されただけで荒らせないヤツがヘタレなだけ」

一応、ちゃんとした説明もしておくか。

単に「煽れなくなる」のではなく「煽りは煽り専門の人になる」のが問題だと言っている。
理由はウザがられるから。
否定意見をする奴は、それが的を射ていても、否定された奴が粘着じゃなくても、
確実にウザがられる事は間違いない。
そいつの他スレの発言は、賛同意見でもネタでもウザがられる。

238,239は自分の常駐スレがどれで、どの発言が自分のしたものかここで言えるか？
少しでもためらったならこの考え方も分かってくれるだろう。

>>245
ここで自分の過去の発言を全部言えばいいってことかい？
匿名性の掲示板だから別にためらうことなど少しも無いが、
どうせ君らはＩＤの批判をし続けるんだろう、
「君達が困らなくても私達が困る」みたいな理由で。

というか、強制ＩＤ反対派はどうすれば納得する？
任意ＩＤかＩＤ廃止以外に納得しないでしょ？
それじゃあ平行線の議論だけ。

>>244俺としては同一人物の連続投稿を防ぎたい。

＞「ID導入されただけで荒らせないヤツがヘタレなだけ」
いまいち、意味がワカラン。
頷くことしかできんのだが・・・。

意味っちゅーか、言いたいことがワカランってことね。

>>246
だから言ってみろよ。
たいした書き込みしてないから言えるってんなら、
声優への関心が強い人ほど強制IDを嫌がるという証明になる。

＞強制ＩＤ反対派はどうすれば納得する？
匿名性の利害、荒らしとの関連性はともに>>131-132で論破されている。
元々、管理側が新たにIDの目的について明言するまで反論は不可能なんだよ。
俺が今してるのは委員長の「ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもの」
の理由を具体的に言ってるだけ。
管理側の意思の前には納得もクソも無い。

＞俺としては同一人物の連続投稿を防ぎたい。
「ID導入されただけで連続投稿できないヤツがヘタレなだけ」
確信犯的な荒らしではない連続投稿なら防ぐ必要がない。

>>247
ID導入によって荒らしを防ぎたいんだろ？
だが、「2chではID導入されても余裕で否定意見が書ける」なら、
「2chではID導入されても余裕で荒らせる」はずで、
「ID導入で荒らしは防げない」と自分で言ってる事になる。
つまり、ID導入する理由が無いってわけ。

＞「2chではID導入されても余裕で否定意見が書ける」
全然言ってることが違うんだけど。

ID導入前は「誰でも」否定意見が書ける」
ID導入後は「ヘタレは否定意見が書けない」
んじゃないかっていうこと。

つまり、刹那的な煽りや荒らしは減るだろうということ。
否定するのもいいが、人の意見を改竄するなよ。

>>250
刹那的な煽りを減らさなければならない理由は？

言っとくけど「刹那的」なんて煽りはないぞ？
「刹那的な煽り方」が減る。
つまり「煽り続ける」か「煽らない」かになる。
「煽り続ける」は「賛同意見もネタもしなくなる」、
「煽らない」は「馴れ合う」って事だが、なぜそうしたい？

それに「刹那的な荒らし方」をする奴が荒らしの中にどれだけいる？
一方では有用なレスをつけ、もう一方では荒らもしてる奴なんて、
ホントにいると思うか？

導入賛成派が納得しようがしまいが>>131-132に反論する事は不可能。
俺の言った「理由」が全て間違っていたとしても、だ。

あと、馴れ合いを良いと思ってるのか悪いと思ってるのか？
自分の常駐スレがどれで、どの発言が自分のしたものかここで言えるかどうか？
にちゃんと答えられれば、俺の言った「理由」には反論できる事になる。

>>252

>導入賛成派が納得しようがしまいが>>131-132に反論する事は不可能。


確かに、勝手にそう思い込んでるキチガイと「論議」したり、「論破」する事は
「不可能」だわな（ｗ

まったくもって、「脳内無敵モード」ほど、恐ろしいものは無いね。

というか、雨後の竹の子のように乱立していた死亡スレがなくなったことが、ID導入の
賜物であると思っている。
（もちろん、削除人の功績もあるだろうが、ID導入後はスレ立ての瞬間も目にしない。
　これも「刹那的荒らし」のひとつだと思っている）

あ、だからといって、急に死亡スレ立てるなよ（ｗ

何回も言ってるが、「煽り」自体の否定など微塵もしていない。
頼むから他人のレスをきちんと理解してから書き込んでくれ。
>>253のいうように、「脳内無敵モード」や「妄想正義モード」は勘弁願いたい。
きちんと、「このスレに書かれている（それが難しかったら、俺の書いたことに
ついて）」ことで議論してくれ。

あぁ、それから
＞一方では有用なレスをつけ、もう一方では荒らもしてる奴なんて、
＞ホントにいると思うか？
これが「存在しない」根拠or証拠も出してくれ。

”l=n=m=厨房”って主張する電波が消えてありがたい

IDの転送量も
チリも積もればで無視できない
書き込みもよく考えるとほとんど減っていないから廃止が適当

減ったから廃止しろって奴がいたり
減ってないから廃止しろって奴がいたり
廃止には説得力無さそう:P

age

あさ

結局このまま逝くんだろうな

>>249
君みたいな堅物に俺の発言を見せても意味無さそうだな。
常駐スレや自分の発言したものを言っても君がＩＤ賛成するわけじゃないんだろ？
もし一時的に賛成したとしてもＩＤが変われば反論するんだろ。
そんなことしても何の証明にもならないよな。それとも個人的に叩くために知りたかったのかな？

＞確信犯的な荒らしではない連続投稿なら防ぐ必要がない。
なんで言い切るの？俺は同じような内容の書きこみがあっても面白くないから防ぎたいんだよ。

わたしはIDには反対だな
人が減るとか減らない以前の問題にね
荒らしが云々というならあたしが削除人やってもいいよ

匿名性がこの掲示板のいいところなんだから
ＩＤ制みたいなもので人物を特定できたら
つまらなくなる面が出てくると思うよ。
自作自演も２ｃｈの華でしょ。
極端なこと言えばIDは２ｃｈの自殺だと思う

>>254
ああいうのは今まで一定の周期で乱立してたから
また時期がくればどっと乱立するでしょ
次は10月の下旬（学校のテストや行事が一段落する時期）がぁゃιぃかな

まあ、そうかもしれませんけど･･･ね｡
んー････｡

>>265
浩之はIDに賛成なの？

あとIDは駄スレ乱立には関係ないと思うよ
乱立には積極的な削除依頼や
既存スレを分かりやすくするために
スレッドタイトルに記号を入れたりするほうが効果があるんじゃない

じゃあ反論待ってるね
この時間じゃ人いなさそうだし

>>263
IDを指してレスを指摘されるから匿名性が無くなる？
（こういうことを言ってるんだよな？）
ｻﾊﾟｰﾘわからん。
だって、俺はk5BBIjlMのことなんざ、これっぽっちも知らんぜ。
これは匿名性を持っているのとは違うのか？
レスに反論できないとかっていうのは、匿名性の問題じゃなくて、書き込んだ奴が
未熟だからだろ？

＞極端なこと言えばIDは２ｃｈの自殺だと思う
何回も書かれてるが、ID導入したからって２ちゃん自体はどうもならんよ。
一番人気の板であるニュー速だって（ＥＺ！ＴＶより（藁）ID制だが、別に廃れて
いくってことはない。

＞しい
誰だかわからんが、無理して他人を装う必要はないだろ。
句点をつけないキャラを演出したいのかどうか知らんが、もっと徹底しろよ。

ID導入により面白くなる板、つまらなくなる板があると思う。
ニュ速、セキュ板、ﾀﾞｳｿ板などおもしろくなったと思う。
情報性や論議をする時にIDは非常に便利。romる時もおもしろいだろう。
しかし、声優板は別に情報が錯綜するわけでもなくアンチとﾏﾝｾｰのスレがほとんどの場合あるので、必要ないと思う。

２ちゃんの経営が云々よりも「楽しむため」に声優板にIDは要らないといます。

ＩＤ導入でつまらなくなったなんてちっとも感じない。
むしろサッパリした。

オレも別につまらなくなったとは思わない。
結局前と変わらないんだったら、ＩＤあってもいいよ。
あって”困るひと”の真理がわからない、、、。

自作自演を指摘する事に命かけてる厨房がｳｻﾞいんですけど。
ID廃止希望。

>>271
IDがあるから楽しめないって、すごく寂しいね…。
自作自演ができないから？

>>274
じゃ、ID廃止の利点を教えてよ。
それがむずかしかったら、利点じゃなくてもいいから理由を教えて。
自作自演厨房くん。

IDねぇ。
別に気にしたことないな。いちいちそこまで見ないし。
とりあえず、意見がまとまらないなら結論は先送りしたら？
自治スレで議論しなきゃいけないことって他にもあるんじゃないの。

>>277
今、ＩＤ以外の問題と言ったらコテハンの問題ぐらいしか見当たらないような。。。
先生スレの議論でもするか？
あのスレの住人はコテハンがネタキャラ名乗ってる以外にコテハン統合スレと変わらんし。

まず、>>131-132に反論できない時点でID賛成派に論拠は無い。
その上で､
>>253
捨てゼリフなら誰でも言える。

>>261
＞俺は同じような内容の書きこみがあっても面白くないから防ぎたいんだよ。
そりゃ２重書き込み規制の話だろ。
確信犯的な２重書き込みがID導入で防げるという根拠は？

>>275-276
だから>>110-115に反論しろって。

>>254
＞雨後の竹の子のように乱立していた
してねーよ。極端に減ったのは導入前。

＞これが「存在しない」根拠or証拠も出してくれ。
荒らし行為は社会常識の欠落に因をなし、常識の無い者に有益な発言を期待する方がおかしい。
とかなんとか言ってもいいが、荒らし固定の発言見れば分かるかも。
まあほんの少しはいたとしても、それを防ぐ事で得る益が、
2chの多くを占める「刹那的な煽り方」が防がれてしまうという害を上回るかどうか。
そして「まともな荒らし」は減らせないと自分らで認めている。

>>269
＞これは匿名性を持っているのとは違うのか？
「他のスレッドでの発言」もそいつの人格をある程度特定できる。
っつーか、そういう反論できるなら君の常駐スレと発言も言えるはずだろ？ってば。

反論なんて、腐るほど出てるよ。
まぁ、ひとりでがんばってね。

根拠の無い煽りは荒らしと見なしてもいいんだが・・・。
>>281
反論は今の所これだけ。
＞「管理側が困る」が私の理由にならずとも管理側がＩＤを外さない理由にはなる。
これは賛成でも反対でもない。
ちなみに、俺の意見も「今住人は議論ができない」なので同じ事を言っている。

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。

>>279
上半分には反論は無いんだな？

＞そりゃ２重書き込み規制の話だろ。
＞確信犯的な２重書き込みがID導入で防げるという根拠は？
じゃなくて、同じような書きこみを減らしたい。
ＩＤが同じなら似たような発言を控えたくなるだろ？ならない？ならないならゴメソ。

つーか、ＩＤ外したら以前と同じ状態になるからイヤ。
厨房だらけになる。そしてコテハンの書きこみが溢れんばかり。
少し反論すれば叩きだの煽りだの、このスレだけはいいんだよだのと、
あんな板に戻るぐらいならＩＤが入ってた方がマシ。
もし>>113の言うように専門の人になったとしても、
「お気軽レス」をされるよりマシ。２ｃｈでお気軽にレスされても困る。
笑えないし、下らないし、チャットみたいになる。
もう隔離板と思われるのはイヤなんだよ。

>>284
別にならん。慣れればＩＤなど気にせずなんでも書きこむ。
叩きもすれば煽りもする。自作自演なんて当たり前にする。
反論に対してきついレスもする。
ＩＤはなんの意味もない。人が減るだけ。↓のようになる。
「ここも廃れたなあ。つまんないからもう来るのやめよう。」

>285
＞つーか、ＩＤ外したら以前と同じ状態になるからイヤ。
＞厨房だらけになる。そしてコテハンの書きこみが溢れんばかり。
いま厨房いないのか？コテハンの書き込みないのか？
正直、現状は名無し潜伏のコテハンの書き込みが相当数を占めてると思う。
それに、総レス数が減れば益々人が減る。廃れていくだけ。
人が多いほうが面白いレスも見つかりやすい。つーか、いま面白いのか？
一般の掲示板のようなのが好きならそっちへ逝けよ！

＞２ｃｈでお気軽にレスされても困る。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?２ちゃんの醍醐味だろうが。困る？氏ね！
自由になんでも書きこめるから２ちゃんがこうまで発展したんだろうが！
それで、お前の書きこみは？きっとすばらしい内容のレスなんだろうなあ。
んで、ＩＤ導入後もここに残った連中の書き込みってそんな大層なもの？
レベルは前と何ら変わらないだろうが！ただ人が減っただけなんだよ！
ＩＤはそれ以外何ももたらさねーんだよ！いいかげん気づけよ！
お前はヤフーにでも逝ってろよ！せいぜい紳士淑女で溜まってろ！

＞もう隔離板と思われるのはイヤなんだよ。
あっそ。お前がイヤがろうがなんだろうがここは隔離板なんだよ。氏んでろ！

浩之さん他、コテハン叩きがウザいからＩＤ賛成な人へ

叩きが無くなった？いま叩かれてるじゃん。
オレは叩く価値も無いから何もされて無いが。
いいかげんそれが理由にならない事に気付いてください。

ちょっと、おかしいな。
「理由」にはなるな。個人の見解なんだから。
ただ、意味は無いと言いたかったんですよ。

オレは、お気軽レスに溢れる２ちゃんを所望する。

>>284
反論はあっても今の議論に直接関係ないから自粛しただけだが、やる？

＞それとも個人的に叩くために知りたかったのかな？

IDがあればそういう他スレの発言での個人叩きが可能になる。
それが嫌ならIDに反対するべきじゃないのか？

＞ＩＤが同じなら似たような発言を控えたくなるだろ？

「似たような発言」のどこが害になるんだ？
「○○は上手い」「激しく同意」「確かに上手いよな」みたいな自作自演の事か？
その程度で何の害になるかも分からんが、
ひろゆきによれば、ウソをウソと見抜けない人間には２chを使う資格が無いそうだ。

>>285
あなたのポリシーは>>283にある2chのポリシーに反するので、
私からも他のサイトへ往く事をお薦めします。

＞ただ人が減っただけなんだよ！
調べたの？＞バト

>>286
＞つーか、いま面白いのか？
面白くないなー。おまえみたいな工房がいるからｗ
＞お前がイヤがろうがなんだろうがここは隔離板なんだよ
向上心の無いやつ。

>>290
調べる術など無い。が、
板の動きを見てさえいれば、はっきりとそう感じる人が
多いのでは無いだろうか。

>>291
ん？オレ個人を煽り以外にコメントは無いのか？

>>289
＞＞それとも個人的に叩くために知りたかったのかな？
＞IDがあればそういう他スレの発言での個人叩きが可能になる。
＞それが嫌ならIDに反対するべきじゃないのか？
そこじゃなくて
＞常駐スレや自分の発言したものを言っても君がＩＤ賛成するわけじゃないんだろ？
＞もし一時的に賛成したとしてもＩＤが変われば反論するんだろ。
＞そんなことしても何の証明にもならないよな。
ここにレスしろよ。

まだ、強制のままということは・・・。

>>浩之さん
＞まだ、強制のままということは・・・。
ということは、管理側の結論がこれだと？
だとすれば、仕方が無い。あ〜あ〜諦めますよ。
浩之さんもＩＤ賛成してる事ですしね。浩之さんには忠実ですから、オレは。
でも管理側が怠けているだけだと思うんですがね。廃止要望レスに対して
妨害が必ずあるようですし。↓

ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215
ここで廃止要望してるのはオレでは無い事を断った上で言わせて頂くと、
廃止要望レスに対して、
「声優板としての意見がまとまって無いのに抜け駆け禁止」っていうレスしてる人いますね？
じゃあ、導入は抜け駆けじゃなかったの？ＩＤ制依頼するって話しが一瞬でもあった？
だったら一旦白紙に戻すような流れにしてくれてもいいじゃない？
それで改めて議論するのが正しいあり方なんじゃないの？

sage忘れたよ！

>>249
そこの意味がよく分からんが、>>246と同じ事が言いたいなら>>249読んでくれ。

自分の発言を言えれば>>245の「IDは馴れ合いにつながる」に対して、
「俺は違う」という主観的な意見にはなる。
そこから「皆も違うはずだ」と言えれば客観的な証明になる。
自分の発言も言えなければ「匿名性は大事だな」と納得してる事に他ならない。

そこに納得していても反論はできる。
匿名性を守る利益よりも荒らしを止める利益が大きいと言えればいいい。
「IDで匿名性を損なう事による害」と「IDで止められるはずの荒らしの害」を比べる。
つまり、馴れ合ってでもいいからヘタレ荒らしを減らすのは得だと訴えられればいい。
でも、それは元々馴れ合い系で荒らしもヘタレてる板じゃないと訴えられない。

しかも、その訴えも２chの方針に反しているので結局無理って事。

>>295
1.ひろゆきがいつも通り怠けてる　2.ホントに人減らしのためだけだった
3.２chの方針が変わった　　　　　4.その他
オーディエンス？

>295、298
任意IDでちゃんとした依頼出せば通ると思うんだけどね。
俺は文章書くのがメンドくて…。

2と3だとは思いますが。
ただ、あの人のことだから、また変わるかも。

>>浩之さん
全板で導入されてるなら２も３も当てはまるとは思いますが、
ＩＤのない板もありますから違うと思います。

要望されたからＩＤ付けた。それだけの事です。

またsage忘れた。ごめんなさい。

>>298
最初の>>249は>>294だよな。
んで、あんたは発言をさらけ出せばＩＤ導入に賛成するのかいって聞きたい。
＞そこに納得していても反論はできる。
って言うんなら無駄なんでしょ？んじゃやる意味無いよ。
＞匿名性を守る
俺はあんたのＩＤ見て、あんたの住所も分からないし、電話番号も分からない。ましてやＩＰも分からない。
これが匿名性じゃないのかい？それとも一瞬でも個人の性格が特定された時点で匿名性が無くなると？
コテハンで書き込んだときのＩＤのままで、名無しで書けないとかいうのは匿名性の話じゃないと思うよ。
＞２chの方針
２ｃｈの方針って言うけど、ひろゆきはそんなに深く考えてないでしょ。重く考え過ぎだと思われ。
＞荒らしを止める
荒らしだって、荒らしてるスレ以外では普通に発言したいだろうが、
荒らしたときのＩＤのままじゃやりにくいわけだろ。んじゃあんまり荒らそうとは思わないんじゃないかい？
これはＩＤが無かったら思わないことじゃないかい？ＩＤ変えればどうとでもなるというのは自作自演と一緒。
やりにくいからやらないとは思えないかも知れないがやりずらいと思わせることができるわけでしょ。

名前入れ忘れた、>299は俺ね。

板の特性を無視してIDだけを議論してもしゃーないと思うよ。
俺的は>271に同意。
ID入ってからはやっぱ板全体的に活気が減ったと思う。
板違いネタではたまに盛り上がったりするみたいだけど。

>>304
声優板にＩＤが入ったらどういう風に面白くないの？
活気が減ったというけど、導入前も板違いネタでばかり盛り上がってた気がする。
避難所生活と夏の終わりが重なったからそう感じるんだと思う。

任意で良いとは思いますが。

任意も廃止と変わらないんでしょ。

こんな事書くと失礼ですが、結構、みんなマジで考えてるんですね。
一週間に２，３回しか書き込まない人間からするとＩＤよか、例えば高野直子
っていうと、萌え〜としか書いてなかったり、あと堀江スレとかも似たネタ多いし。
そっちの方がウザいのですが。

>305
俺は「面白くない」とは書いてないよ。
ただ、ROMってる時に「板止まってんなー」「スレ伸びねーなー」って思う事が増えたかも。

＞板違いネタでばかり盛り上がってた
いや、「歌唱力ポイントランキングスレ」とかすっごい盛り上がってたじゃん？
あと、「声優の御三家スレ」って結構前にも全く同じスレがあったんだけど、
盛り上がり方が全然違うのね。
既出のスレ、って事だけじゃなくて（住人の入れ替わりは結構あるだろうし）、
ネタ系レスの連続投稿がしにくくなった、ってのもあると思うよ。
まぁ、そういうのが嫌いな人には良いんだろうけど。

>307
任意IDとID廃止の違いについては前スレで書いたので良かったら見てね。

>>309
>>271に同意したと思ってたんだが。思い違いだったようですいません。

ああ、それね（恥。ゴメソ。

＞いや、「歌唱力ポイントランキングスレ」とかすっごい盛り上がってたじゃん？
１が頑張ったからじゃない？今でもあの人がやってくれれば盛り上がると思うよ。
人に頼ってるみたいだけど、各分野においての知識人か統率する人がいれば、
それだけで盛り上がると思われ。
もちろん、そこで馴れ合ってもらっても困るけど。

>312
今思ったんだけど、「１が頑張りにくい」のがID制かも。
ポイントランキングだったらランク付けする人が、特定の声優に関してコメントしてたら
ツッコミ受けてやりにくくなるだろうし。
スレ立ち上げ時に１がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして、結果として良スレになるってのも良くある事だしね。

故・「同性に受ける女性声優」の１より。

2chには「鉄の掟」ってのがあって、その中に「転んでも泣かない。」ってあるわけさ。
ここの場合に当てはめるなら「強制IDが導入されて書き込み辛くなって(=転んで)もぐずぐず言わない(=泣かない)」って解釈すればいいんでないの？

2chの掟に従えないなら出て行けばいいだけ。

>>314
それ以前にIDは２ｃｈの根幹にかかわる問題
都合のいいときだけそういうのを持ち出す>>314って

任意IDはみんなダメなの？

>>313
そうね
優良スレの活性化のための自作自演は「良い自作自演」だから何も問題ないんだけどね
荒らし目的の「悪い自作自演」はIDに関係なく起こることだし

やりすぎない程度なら、良いと思います。
みんなにウザイといわれない程度なら、良いかな?。

>>296
基本的にはその意見に賛成
ただIDの一時停止は難しいようだから
一旦任意IDにして議論するというのがいいと思う
ID賛成派は議論の先延ばしだけやってればいい状態なんだからね

このスレおもしろいよ。いや、マジで！読んでないけど！みんなも見て！

>>319
激しく同意。
いきなり停止ってのは賛成派に一方的ととらえられて議論にならなそうだし。
ワンクッションおいて任意で議論したほうがいいと思う。
このままだとこのスレ、話がループするだけになりそうな気がする。

確かに、厳格にガイドラインに従うとすると今の方が好ましいんだろうけど
２ｃｈに人が集まってきた魅力が薄れてしまう。
「煽りと自演は２ｃｈの華」って言うじゃないですか。
いくら気にしないとは思ってもやっぱり目には入るんですよ。
現状もそうですが、IDがあるとネタ系スレの衰退が免れないと思います。
話題はここと同じくらいありそうなのにネタ一切禁止とかいう変な自治のせいで
アニソン板は激しい過疎ですし。
ネタが衰え、声優の話題だけになるとここも過疎板に転落しかねません。

管理側の方針を無視した議論に意味はない。
方針がはっきりしない限り住人は何の議論もできない。
>>303
＞最初の>249は>294だよな。
違う。もっ回書くか。
たいした書き込みしてないから言えるってんなら、
声優への関心が強い人ほど強制IDを嫌がるという証明になる。

＞って言うんなら無駄なんでしょ？
君が「匿名性は大事」ってのに納得してるなら確かに無駄だが、

＞これが匿名性じゃないのかい？
納得してないようなので無駄ではない。
自分の発言も晒せないようでは「納得してない」とは言えない。

＞一瞬でも個人の性格が特定された時点で匿名性が無くなると？
呼び方はどうでもいい。
「匿人格性」と呼ぶべきだと言うならそれでもいい。

＞コテハンで書き込んだときのＩＤのままで、名無しで書けないとかいうのは
元々そんな話はしてない。
>>110-115を根拠にしている。

＞ひろゆきはそんなに深く考えてないでしょ。
「ひろゆきの考え」も>>131に貼ってある。

＞荒らしだって、荒らしてるスレ以外では普通に発言したいだろうが
そんな良識派荒らしはいたとしても極少数だと思うが。

>>322
なんかいつまで経っても言いたいことが分かってもらえないみたいだからもういいよ。
言いたいことってのは反論自体の意味ね。
俺の文では君に理解してもらうのは不可能みたいだから。

ＩＤを無くした後の、君の万人が楽しめるような素晴らしい発言を楽しみにしてるよ。

俺は３２２が、すでに何を言ってるのか理解できん・・・。

>>321
ここは声優板なんだから声優の話題だけで充分。
正直、声優に関係ないネタスレならいらないよ。
そのネタスレが乱立している所為で本来存在すべきである声優関連のスレが
次々にdat逝きになってるし。

ID制が存続して不要なネタスレが減るのならば、その為に
ID制を存続しても構わんよ。

速報なんかないからな。
ネタで充分

自治停止？

また死亡スレ上げてる奴(等)がいるよ･･･

削除人が全然動いてくれないな。

何をしているんですかね｡
削除人さんは｡

結局ID導入はひろゆきの意向だったんだね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215

やっぱり、そうですか。

削除量は忍の引退によって従来の1/10以下（推定）に落ち込み2ch全体で不足している。
声板だけが文句言わないようにね。

それでもひろゆきは新削除人の増加に極めて消極的だね

声優板総合雑談所・５〜KUJIKENAIKARA！〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=1001341203

このスレッドに削除依頼出てたんだけど
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985019100
スレッドごとかレス単位かっていってるのでどっちにします？
もう必要ないですか？

>>335
レス単位での削除（ＡＡ荒らし）

みんなは任意ＩＤへの移行に賛成してくれる？
荒らし対策ならあたしが削除人やるよ

>337
賛成するよ。

>>337
任意じゃＩＤ入れた意味ない。

この板の板違いの雑談スレっていくつあんのよ？

>>340
板違いの話題にするかどうかは、参加者次第だな。
「声優についての雑談」もできるわけだから。
ほんとにただの雑談スレになってるかどうか・・・。

＞41 ：ｵｽ ：01/10/02 22:55 ID:nvEoUdJg
＞ほえほえ〜。
＞お家のパソから繋がらなくなりました〜。
＞とりあえずｹｰﾀｲから繋いでますがあんま来れなくなります〜。
＞中秋の名月に、ほえほえ〜。

１００％雑談というより、近状報告独り言。

>>341
その前に雑談スレをひとつに絞ってくれよ。＞参加者

>>343
俺に言われても困る。
参加者じゃねーし（ｗ

まず下記のスレを見てください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1001926590/
人気シリーズだったんですが、プロレス板の自治推進によりついに削除依頼
が出ました。
声優板でプロレスをからめた愛河里花子ネタは有りか無しか御意見ください。

スレの流れを壊して申し訳ないです

馴れ合うバカがいなかったら雑談スレがあっても構わんが、
そういうのがいるから雑談スレがこの板に存在できない。
結局、雑談したいやつが雑談できないのは雑談したいやつのモラルの低さにある。
そういうことはどこのスレでも意識していて欲しい。
雑談スレは住人の意識が低い内は全面排除の形で進めて欲しい。
声優以外のネタスレも同様。

>>347
あなたにとっての「馴れ合い」を明確に定義してください。

>342
そのレスについて言い訳するつもりは無いよ（w。
>343
新スレのサブタイがマズかったり、コピペ荒らしが激しかった頃に拡散したのかな？
とりあえず今のスレをしっかり使えば落ち着くと思う。
ただ住人人気投票スレみたいな事はこれからもありそう…。
「声オタの好きな○○」系のスレも厳密には板違いだけど、これぐらいは許容して欲しいところ。ま、少数の固定で占用してageで雑談始めちゃうようなら、また考えましょう、って事で。

>>349
禁止されてる意味が分かってねーようだな。
「声オタの支持政党」「声オタの就職」「声オタの持っている資格」
「声オタの好きな詩」「声オタの好きな伝統芸能」「声オタの好きな漢文」
その他、どれを許容してどれを排除するか決められるか？
１つの正当性を主張するのはその他を排除するのと同義。

「カテゴリ雑談」が設けられたのはそのためで、
雑談が１スレに隔離されなければならないのはそのためだ。
独立スレッドがいいならおたく板でやれ。

>>348
明らかに馴れ合っていると思われる程度が「馴れ合い」だと思ってます。

>>347
数ヶ月前までは厨房ばかりで雑談スレが盛り上がらないとなげいていたのにね

今、全板で削除が進んでないのはわかるけど、死亡スレぐらいなんとか
ならない？

>>353
>>333

age ておきます。
できればもう少しこのスレを活発にお願いします。

ダメもとで上げますね。

>>355
今、何するかべきか言ってみな。

とりあえず任意ＩＤにして様子を見るってはどう
それで経過を見てＩＤ廃止や強制ＩＤを考えようよ

IDうんぬんもそうだけど、
ローカルルールを作成しないといけないのでは？

sgryt.t

えＦ

また死亡スレageてるやつが･･･