90年代のV系バンド10傑を決めるスレPART2
1 ：Nana：
９０年代前期
①X
②LUNA SEA
③D'ERLANGER
④ZI：KILL
⑤BUCK-TICK
⑥DIE IN CRIES
⑦かまいたち
⑧COLOR
⑨STRAWBERRY FIELDS
⑩JUSTY-NASTY
９０年代後期
①X JAPAN
②LUNA SEA
③黒夢
④L'Arc？en？Ciel
⑤BUCK-TICK
⑥MALICE MIZER
⑦GLAY
⑧Eins:Vier
⑨幻覚アレルギー
⑩Dir en grey
①X
②LUNA SEA
③D'ERLANGER
④ZI：KILL
⑤BUCK-TICK
⑥DIE IN CRIES
⑦かまいたち
⑧COLOR
⑨STRAWBERRY FIELDS
⑩JUSTY-NASTY
９０年代後期
①X JAPAN
②LUNA SEA
③黒夢
④L'Arc？en？Ciel
⑤BUCK-TICK
⑥MALICE MIZER
⑦GLAY
⑧Eins:Vier
⑨幻覚アレルギー
⑩Dir en grey
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ラルク
黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プラスティックトゥリー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プラスティックトゥリー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
ラルク
黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プラスティックトゥリー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プラスティックトゥリー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
いつものプラ電波婆連投
ベーゼ
エリファスレヴィ
アリエネマリアージュ
エリファスレヴィ
アリエネマリアージュ
6 ：Nana：2010/03/17(水) 09:16:34 ID:mL5AIgMx0
90年代総合
①X
②X JAPAN
③LUNA SEA
④D'ERLANGER
⑤BUCK-TICK
⑥黒夢
⑦ZI：KILL
⑧L'Arc～en～Ciel
⑨DIE IN CRIES
⑩MALICE MIZER
①X
②X JAPAN
③LUNA SEA
④D'ERLANGER
⑤BUCK-TICK
⑥黒夢
⑦ZI：KILL
⑧L'Arc～en～Ciel
⑨DIE IN CRIES
⑩MALICE MIZER
ラルク
黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プラスティックトゥリー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プラスティックトゥリー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
1.SOPHIA
2.LUNA SEA
3.L'Arc~en~Ciel
4.GLAY
5.CASCADE
6.ROUAGE
7.PIERROT
8.La'cryma Christi
9.BAISER
10.BUCK-TICK
プラ入れたかったけど00年代以降の後期プラのが好きだから除外した
2.LUNA SEA
3.L'Arc~en~Ciel
4.GLAY
5.CASCADE
6.ROUAGE
7.PIERROT
8.La'cryma Christi
9.BAISER
10.BUCK-TICK
プラ入れたかったけど00年代以降の後期プラのが好きだから除外した
プラ電波婆連投
ラルク
黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プ ラ ス テ ィ ッ ク ト ゥ リ ー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プ ラ ス テ ィ ッ ク ト ゥ リ ー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
プラ電波は糞
オフィシャルサイト
http://www.finchliqueur.net/
http://www.niwlun.net/
http://finchliqueur.info/index.html
ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/oldriver/
http://ameblo.jp/shilfee/
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ブログ
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萌えカワのフルじいが最強ということで
プラみたいな盗作バンドが入るなんておこがましいにも程が有る。
15 ：Nana：2010/03/18(木) 11:33:43 ID:yUBeFPev0
90年代前期はXかバクチクのどっちかが１位じゃない？
ラルク
黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プ ラ ス テ ィ ッ ク ト ゥ リ ー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プ ラ ス テ ィ ッ ク ト ゥ リ ー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
プラは長くやってきてそれを評価された感が否めない
10傑ってほどではないんじゃない？
10傑ってほどではないんじゃない？
90年代のバンドねえ
解散したバンドも続いてるバンドも復活したバンドもあるから難しいな
解散したバンドも続いてるバンドも復活したバンドもあるから難しいな
①ルナシー
②Ｘ
③黒夢
④バクチク
⑤ラルク
⑥グレイ
⑦ラクリマクリスティ
⑧マリスミゼル
⑨ファナティッククライシス
⑩ディルアングレイ
⑦
②Ｘ
③黒夢
④バクチク
⑤ラルク
⑥グレイ
⑦ラクリマクリスティ
⑧マリスミゼル
⑨ファナティッククライシス
⑩ディルアングレイ
⑦
とりあえずラクリマクリスティの１ｓｔアルバムを超えるクォリティのアルバムは
絶対に無い事は確実な気がするのだが。
絶対に無い事は確実な気がするのだが。
知名度だけは高いSHAZNA
>>20
演奏や創造力、完成度って点ならラクリマの１stは確かに凄いよね
でもそこに精神性だとか、V系バンドのスタイル（王道）を確立したって点
（独創性）などを考慮に入れるとLUNA SEAのSTYLEやMOTHERは
後続に大きな影響与えた事実が証明するようにV系アルバムとしては
表面的にも内面的にもやっぱ最強だと思うんだ
演奏や創造力、完成度って点ならラクリマの１stは確かに凄いよね
でもそこに精神性だとか、V系バンドのスタイル（王道）を確立したって点
（独創性）などを考慮に入れるとLUNA SEAのSTYLEやMOTHERは
後続に大きな影響与えた事実が証明するようにV系アルバムとしては
表面的にも内面的にもやっぱ最強だと思うんだ
・90年代前半
DEAD END
Zi÷Kill
幻覚アレルギー
Gargoyle
BUCK-TICK
Silver-Rose
COLOR
LUNA SEA
D'ERLANGER
・90年代後期
hide（with Spread Beaver）
La'cryma Christi
CRAZE
SIAM SHADE
Laputa
Merry-Go-Round
Plastic Tree
MASCHERA
黒夢
SCARECROW
DEAD END
Zi÷Kill
幻覚アレルギー
Gargoyle
BUCK-TICK
Silver-Rose
COLOR
LUNA SEA
D'ERLANGER
・90年代後期
hide（with Spread Beaver）
La'cryma Christi
CRAZE
SIAM SHADE
Laputa
Merry-Go-Round
Plastic Tree
MASCHERA
黒夢
SCARECROW
24 ：Nana：2010/03/29(月) 22:16:11 ID:0CdiJGbI0
90年代
X
LUNA SEA
Zi-Kill
幻覚アレルギー
D'ERLANGER
BUCK-TICK
Silver-Rose
黒夢
CRAZE
DIE IN CRIES
X
LUNA SEA
Zi-Kill
幻覚アレルギー
D'ERLANGER
BUCK-TICK
Silver-Rose
黒夢
CRAZE
DIE IN CRIES
26 ：Nana：2010/03/30(火) 19:14:07 ID:5Lg7Nw7Z0
234 ：名無しのエリー：2010/03/22(月) 22:48:06 ID:AaJQcLeq0
>>226
>実はGLAYラルクが売れるV系シーンの土台を作った功労者なんだけどな
たまにこれ言う奴いるけど、ルナシーがいなかったらGLAYラルクが売れなかったとでも言いたげでなんかな
土台がなきゃ売れなかったバンドが今も若手より売れてたりしないって
正直、爆発力がなかったから「土台」みたいな美化しかできないんだろと思うわ
235 ：名無しのエリー：2010/03/22(月) 22:52:15 ID:FFEt4fyZ0
それは正直思う＞土台で美化
Xもそうだわ
>>226
>実はGLAYラルクが売れるV系シーンの土台を作った功労者なんだけどな
たまにこれ言う奴いるけど、ルナシーがいなかったらGLAYラルクが売れなかったとでも言いたげでなんかな
土台がなきゃ売れなかったバンドが今も若手より売れてたりしないって
正直、爆発力がなかったから「土台」みたいな美化しかできないんだろと思うわ
235 ：名無しのエリー：2010/03/22(月) 22:52:15 ID:FFEt4fyZ0
それは正直思う＞土台で美化
Xもそうだわ
>>25
オリジナリティはルナシーのがあるだろ
完成度はまあ､難しいところだが、ルナシーはバンドとしては
V系史上最も完成されたバンドとも言われてるしマザーとかスタイルって
ラクリマみたいにテクニック的に難しいことしてないだけで
一曲一曲はもちろんアルバムトータルで見てもめちゃくちゃ完成度高いからな
音楽性（特にメロディだとか曲調が顕著だが）だとか世界観といった後につながる
V系の音楽スタイルを確立したのはやっぱりルナシーでオリジネーターなわけだし
それもこれもひっくるめてオリジナルな存在だから影響力があるわけで
オリジナリティはルナシーのがあるだろ
完成度はまあ､難しいところだが、ルナシーはバンドとしては
V系史上最も完成されたバンドとも言われてるしマザーとかスタイルって
ラクリマみたいにテクニック的に難しいことしてないだけで
一曲一曲はもちろんアルバムトータルで見てもめちゃくちゃ完成度高いからな
音楽性（特にメロディだとか曲調が顕著だが）だとか世界観といった後につながる
V系の音楽スタイルを確立したのはやっぱりルナシーでオリジネーターなわけだし
それもこれもひっくるめてオリジナルな存在だから影響力があるわけで
オリジネーターじゃなくオリジナル
オリジナルオリジナルってお前はオリジナル村の住人か
世界観とやらに関してはLUNA SEA以前に
EX-ANSの存在が大きいと思うわけだがそのへんどう思うよ
世界観とやらに関してはLUNA SEA以前に
EX-ANSの存在が大きいと思うわけだがそのへんどう思うよ
30 ：Nana：2010/04/01(木) 05:16:56 ID:Igd3oVEG0
①黒夢
②LUNA SEA
③L'Arc～en～Ciel
④GLAY
⑤BUCK-TICK
⑥DIE IN CRIES
⑦ROUAGE
⑧MERRY GO ROUND
⑨ZI:KILL
⑩Janne Da Arc
②LUNA SEA
③L'Arc～en～Ciel
④GLAY
⑤BUCK-TICK
⑥DIE IN CRIES
⑦ROUAGE
⑧MERRY GO ROUND
⑨ZI:KILL
⑩Janne Da Arc
音楽的観点から見たら
スカルプチャーオブタイム＞マザー
だと思うんだけどな…。
スカルプチャーオブタイム＞マザー
だと思うんだけどな…。
>>29
いやルナシーの場合はサウンドや世界観もさることながら
SHAZNAだとかブーム期の有象無象のV系バンド群の特徴として見られた
（TRUE BLUE，ROSIERだとかヒットシングル群が模範になったであろう）
キャッチーでありながらあの一種独特の刹那的なメロディとかも大きいと思うわけ。
ただそういった化粧した耽美寄りのバンド
それらの存在とかもでかいのはわかるよ。
ルナシーもIMAGEやEDENぐらいまでのレベル止まりだったら
そこまで称えられる事も無かったと思う
でもMOTHERで確実にルナシーはそれまでの耽美系のバンドが踏み込めなかった
未知の領域に登りつめることが出来たたというか、確固たる物を手にして
完全に突き抜けたんじゃないかなと
他でもいえるけどシューゲなんかもマイブラにはじまったって分けでもないけど
相対的に見てLOVELESSが最高峰のアルバムってのは大抵衆目の一致するところで、
LOVELESSが後続に計り知れない影響与えてシューゲの象徴みたいに
扱われるようになったのと同様に
ルナシーのMOTHER（とSTYLEあたり）も同じことが言えると思う
いやルナシーの場合はサウンドや世界観もさることながら
SHAZNAだとかブーム期の有象無象のV系バンド群の特徴として見られた
（TRUE BLUE，ROSIERだとかヒットシングル群が模範になったであろう）
キャッチーでありながらあの一種独特の刹那的なメロディとかも大きいと思うわけ。
ただそういった化粧した耽美寄りのバンド
それらの存在とかもでかいのはわかるよ。
ルナシーもIMAGEやEDENぐらいまでのレベル止まりだったら
そこまで称えられる事も無かったと思う
でもMOTHERで確実にルナシーはそれまでの耽美系のバンドが踏み込めなかった
未知の領域に登りつめることが出来たたというか、確固たる物を手にして
完全に突き抜けたんじゃないかなと
他でもいえるけどシューゲなんかもマイブラにはじまったって分けでもないけど
相対的に見てLOVELESSが最高峰のアルバムってのは大抵衆目の一致するところで、
LOVELESSが後続に計り知れない影響与えてシューゲの象徴みたいに
扱われるようになったのと同様に
ルナシーのMOTHER（とSTYLEあたり）も同じことが言えると思う
関東甲信越
34 ：Nana：2010/04/02(金) 11:59:28 ID:YO6NESk70
ルナシーは完成より感性で勝負したバンド。
ラクリマは既存の流れの中でより完成度を高めたバンド。
そもそもの質が違うから比べようが無い。
90年代でインディーズで最強なのはスケアクロウ。
多分、業界関係者やバンドマン等バンドを知っている人間なら、
このバンドが最強であることは揺るがない。
技術や完成度、音楽理論、オリジナリティ、どれをとっても海外に輸出したい程のレベルとクオリティ。
ラクリマは既存の流れの中でより完成度を高めたバンド。
そもそもの質が違うから比べようが無い。
90年代でインディーズで最強なのはスケアクロウ。
多分、業界関係者やバンドマン等バンドを知っている人間なら、
このバンドが最強であることは揺るがない。
技術や完成度、音楽理論、オリジナリティ、どれをとっても海外に輸出したい程のレベルとクオリティ。
スケアクロウ…ほんと素晴らしかった。目黒ライブステーション行ったなあ。
立春今もたまに聴く。
ビジュアル系としてプロモーションされてたのが惜しい。
あれはプログレ、サイケ。出てくるの早過ぎた。またライブ観たい。
復活しねーかな。
立春今もたまに聴く。
ビジュアル系としてプロモーションされてたのが惜しい。
あれはプログレ、サイケ。出てくるの早過ぎた。またライブ観たい。
復活しねーかな。
36 ：Nana：2010/04/02(金) 18:13:00 ID:L2nLpF2T0
2000年代前半
ＰＩＥＲＲＯＴ
ＤＩＲ ＥＮ ＧＲＥＹ
ジャンヌダルク
サイコルシェイム
ガクト
カリガリ
ムック
バロック
蜉蝣
ガゼット
ＰＩＥＲＲＯＴ
ＤＩＲ ＥＮ ＧＲＥＹ
ジャンヌダルク
サイコルシェイム
ガクト
カリガリ
ムック
バロック
蜉蝣
ガゼット
ラルクはなんで活休後おかしくなったんだ。
38 ：Nana：2010/04/09(金) 17:30:03 ID:C2K/P+A/O
【レス抽出】
対象スレ：90年代のV系バンドの10傑を決めるスレPART2
キーワード：Blue
抽出レス数：0
対象スレ：90年代のV系バンドの10傑を決めるスレPART2
キーワード：Blue
抽出レス数：0
アインスフィア
オブリビオンラダスト
オブリビオンラダスト
40 ：Nana：2010/04/10(土) 14:46:42 ID:AwOk4yrUO
完成度の高さなら
LUNA SEA
ラクリマ
スケアクロウ
Laputa
Grass
メジャー前ファナ
バサラ
ラファエル
Need(関西バンド)
デザイア
だと思うけどどうよ
LUNA SEA
ラクリマ
スケアクロウ
Laputa
Grass
メジャー前ファナ
バサラ
ラファエル
Need(関西バンド)
デザイア
だと思うけどどうよ
41 ：Nana：2010/04/10(土) 14:52:00 ID:AwOk4yrUO
>>32
個人的にMotherはヴィジュアル系としての可能性を広げたに過ぎないと考える。というのも、後期やカップリングに比べてまだキャッチーだったから。
という訳で、LUNA SEAをあそこまで押し上げたのはLunacyじゃないかな。
DJをフューチャリングしたり、打ち込みを効果的に取り入れたり、電子ヴァイオリンを取り入れたりと、ヴィジュアル系だけでなく日本のロックの可能性を広げたと思ってる。
声が とよく言われがちだが、もし初期の、また中期の声でLunacyをやってたら下手すりゃ転けたんじゃないかな。
SHINEは違和感あったけど、Lunacyは曲と声が上手い具合に合ってるように感じたよ、特にミディアムテンポの曲は。
個人的にMotherはヴィジュアル系としての可能性を広げたに過ぎないと考える。というのも、後期やカップリングに比べてまだキャッチーだったから。
という訳で、LUNA SEAをあそこまで押し上げたのはLunacyじゃないかな。
DJをフューチャリングしたり、打ち込みを効果的に取り入れたり、電子ヴァイオリンを取り入れたりと、ヴィジュアル系だけでなく日本のロックの可能性を広げたと思ってる。
声が とよく言われがちだが、もし初期の、また中期の声でLunacyをやってたら下手すりゃ転けたんじゃないかな。
SHINEは違和感あったけど、Lunacyは曲と声が上手い具合に合ってるように感じたよ、特にミディアムテンポの曲は。
ラクリマほど可哀想なバンドは無い。結局ラブソングやバラードっていうラクリマの本質でない部分しか受けなかったなんて。
44 ：Nana：2010/04/11(日) 11:57:25 ID:xCRqyVF6O
GLAYの弟分=Dear（Yoshikiﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ）
45 ：Nana：2010/04/11(日) 14:18:31 ID:YmkrJOIUO
>>43
BUCK-TICKはAuto-ModやGastunkのようなポジパンを広めたに過ぎないと思うよ。
BUCK-TICKはAuto-ModやGastunkのようなポジパンを広めたに過ぎないと思うよ。
46 ：Nana：2010/04/11(日) 16:08:11 ID:Qab8R+0k0
ギターシンセを広めた
って広まってねえか
って広まってねえか
まあV系っつー括りで認識されたのはポジパン・ゴス系なんじゃね？
バクチクがポジパンなんて一度も思ったこと無いけど
バクチクがポジパンなんて一度も思ったこと無いけど
BUCK-TICKのセクシーストリームライナーとラクリマのスカルプチャーならどちらが変態かな？
>>41
いやいやﾙﾅｼｰはやっぱりV系バンドの開拓者としてSTYLEやMOTHERなどの
偉大な足跡を残した事こそが日本のロック史におけるV系の枠を越えたロックバンドとしての
何よりの功績だと思うよ もちろんLUNACYも臨界点ぎりぎりの
濃い作品で素晴らしいわけだけどね
特に創作性ピーク時のMOTHERやSTYLEであらゆる影響を完全に昇華しつつ
ルナシーは自身の確固たる音楽のSTYLEを、
既存のどのジャンルにもあてはまらない「ルナシーというジャンル」を確立し提示した
そしてそれは広範な影響を及ぼし爆発的にフォロワーを生み、その後続連中は
ビジュアル系と呼ばれシーンを大いににぎわせ一大ムーブメントの盛り上がりを見せた
影響を与えた側のルナシー自身は「ビジュアル系の王道」と呼ばれるようになった
近年はV系畑以外からも続々と影響を公言するものが現れ後を絶たない
この事実に勝るものは無いだろ
いやいやﾙﾅｼｰはやっぱりV系バンドの開拓者としてSTYLEやMOTHERなどの
偉大な足跡を残した事こそが日本のロック史におけるV系の枠を越えたロックバンドとしての
何よりの功績だと思うよ もちろんLUNACYも臨界点ぎりぎりの
濃い作品で素晴らしいわけだけどね
特に創作性ピーク時のMOTHERやSTYLEであらゆる影響を完全に昇華しつつ
ルナシーは自身の確固たる音楽のSTYLEを、
既存のどのジャンルにもあてはまらない「ルナシーというジャンル」を確立し提示した
そしてそれは広範な影響を及ぼし爆発的にフォロワーを生み、その後続連中は
ビジュアル系と呼ばれシーンを大いににぎわせ一大ムーブメントの盛り上がりを見せた
影響を与えた側のルナシー自身は「ビジュアル系の王道」と呼ばれるようになった
近年はV系畑以外からも続々と影響を公言するものが現れ後を絶たない
この事実に勝るものは無いだろ
LUNA SEAと言われてもピンと来ない 21歳
俺はくるけど 19歳
52 ：Nana：2010/04/12(月) 17:04:32 ID:1b8fdmz20
ルナシーが青春だった世代の俺に言わせれば、ルナシーはバンドとして自分達のやれる事をやったに過ぎない。
それ以上でも以下でもない。
そんなバンドは沢山いるし、バンドとしてはまぁ普通というか理想的モデルではあったよ。
後続のラルク、黒夢、ラピュータがルナシーに劣っているとは到底思えない。
たまたま先頭を走っていれば必然的に王道と呼ばれても不思議はないし、後からレースに参加した者が先頭からの影響がって呼ばれるの仕方無い。
だがそのこと自体が質の差ではない。
むしろ途中参加なのにそのどれでもない存在と音を放つバンドの方が凄いと思う。
スケアクロウが良い例。
それ以上でも以下でもない。
そんなバンドは沢山いるし、バンドとしてはまぁ普通というか理想的モデルではあったよ。
後続のラルク、黒夢、ラピュータがルナシーに劣っているとは到底思えない。
たまたま先頭を走っていれば必然的に王道と呼ばれても不思議はないし、後からレースに参加した者が先頭からの影響がって呼ばれるの仕方無い。
だがそのこと自体が質の差ではない。
むしろ途中参加なのにそのどれでもない存在と音を放つバンドの方が凄いと思う。
スケアクロウが良い例。
好きなバンドはLUNA SEA、黒夢、ラルク、ラクリマ、GLAY、SIAM SHADE、ジキル、だいいん、DEAD END、X JAPANです 22歳
スケアクロウはしらないがラクリマのzambara以上の曲は無いと思ってるんだが
①LUNA SEA
②BUCK-TICK
③黒夢
④L'Arc～en～Ciel
⑤GLAY
⑥La'cryma Christi
⑦MALICE MIZER
⑧Pierrot
⑨Dir en grey
⑩cari≠gali
冷静に考えても、
実績・売上・影響力（個性オリジナルとしての音楽性）を合わせて総合的に見てもこの10バンドしかないだろう。
Ⅹ、DEAD END、COLORはジャパメタの最後の世代なので正確に言えばＶ系ではない。
グレイは結果的にソフビとしての立役者。
カリガリに関して賛否両論あるだろうがカリガリ無くしてオサレ系はありえない。
他のバンドはコメントは必要無い。
②BUCK-TICK
③黒夢
④L'Arc～en～Ciel
⑤GLAY
⑥La'cryma Christi
⑦MALICE MIZER
⑧Pierrot
⑨Dir en grey
⑩cari≠gali
冷静に考えても、
実績・売上・影響力（個性オリジナルとしての音楽性）を合わせて総合的に見てもこの10バンドしかないだろう。
Ⅹ、DEAD END、COLORはジャパメタの最後の世代なので正確に言えばＶ系ではない。
グレイは結果的にソフビとしての立役者。
カリガリに関して賛否両論あるだろうがカリガリ無くしてオサレ系はありえない。
他のバンドはコメントは必要無い。
57 ：Nana：2010/04/12(月) 19:25:55 ID:1b8fdmz20
>>55
悪いが俺は主観でレスしている事は自覚しているが、貴方には自覚は感じられないし説得力も無いよｗ
>>49>>55のレスに根拠も事実も無いので証明されてる。
>ルナシーは最も完成されたビジュアル系バンド
完成されたＶ系バンドは沢山いるし、ルナシーがトップって根拠も事実も無い。
売上だけならラルクが数字で残してる。
ルナシーより上だよｗこれが事実。
悪いが俺は主観でレスしている事は自覚しているが、貴方には自覚は感じられないし説得力も無いよｗ
>>49>>55のレスに根拠も事実も無いので証明されてる。
>ルナシーは最も完成されたビジュアル系バンド
完成されたＶ系バンドは沢山いるし、ルナシーがトップって根拠も事実も無い。
売上だけならラルクが数字で残してる。
ルナシーより上だよｗこれが事実。
ラルクはもっと初期の路線を突き詰めて欲しかったな
分かりやすく補足
-90年代前半-
①LUNA SEA （元祖Ｖ系）
②BUCK-TICK （Ｖ系最古参）
③黒夢 （パンク）
④L'Arc～en～Ciel（Ｖ系最高売上保持、元祖白系）
⑤GLAY （ソフビ、J-POP）
-90年後半-
⑥La'cryma Christi（プログレハードロック）
⑦MALICE MIZER （ゴシック＆コスプレ）
⑧Pierrot（インダストリアル）
⑨Dir en grey （ラウド、ヘヴィ、ネオメタル）
⑩cari≠gali （オサレ、昭和歌謡）
次点でダイインクライズ、シャムシェイド、ソフィア、ペニシリン、プラツリ（2000年代だったら）
にはなるんだろうけど、この10バンドに並べるには厳しい。
エクスタシー、フリーウィル、ティアーズ、ソレイユ、マティーナ、
レーベル影響下にあるバンドは並べるまでもない。
-90年代前半-
①LUNA SEA （元祖Ｖ系）
②BUCK-TICK （Ｖ系最古参）
③黒夢 （パンク）
④L'Arc～en～Ciel（Ｖ系最高売上保持、元祖白系）
⑤GLAY （ソフビ、J-POP）
-90年後半-
⑥La'cryma Christi（プログレハードロック）
⑦MALICE MIZER （ゴシック＆コスプレ）
⑧Pierrot（インダストリアル）
⑨Dir en grey （ラウド、ヘヴィ、ネオメタル）
⑩cari≠gali （オサレ、昭和歌謡）
次点でダイインクライズ、シャムシェイド、ソフィア、ペニシリン、プラツリ（2000年代だったら）
にはなるんだろうけど、この10バンドに並べるには厳しい。
エクスタシー、フリーウィル、ティアーズ、ソレイユ、マティーナ、
レーベル影響下にあるバンドは並べるまでもない。
ラファエル(最年少武道館、あと昭和歌謡もちょっとだけどcari≠galiよりも先)
どうよ？
どうよ？
例
秋風の狂詩曲(昭和歌謡 + ケルト)
窓際の夢のカップリングVer(昭和歌謡 + スパニッシュ)
秋風の狂詩曲(昭和歌謡 + ケルト)
窓際の夢のカップリングVer(昭和歌謡 + スパニッシュ)
>>62
ごめんそうだった
ごめんそうだった
カスガリ厨ここでも暴れてるのか
武道館も2000年だったｗ
四天王のファナティックとSHAZNAが入ってないとかありえない
昭和歌謡(笑)
カリガリ以前にデランジェ麺ソロの異邦人がありますがなにか？
カリガリ以前にデランジェ麺ソロの異邦人がありますがなにか？
ラファエル20万枚以上売れてただろ
X JAPAN
LUNA SEA
黒夢
L'Arc～en～Ciel
BUCK-TICK
GLAY
SOPHIA
SHAZNA
MALICE MIZER
ラクリマクリスティ
ファナティッククライシス
ジャンヌダルク
ラファエル
DIR EN GREY
PIERROT
LUNA SEA
黒夢
L'Arc～en～Ciel
BUCK-TICK
GLAY
SOPHIA
SHAZNA
MALICE MIZER
ラクリマクリスティ
ファナティッククライシス
ジャンヌダルク
ラファエル
DIR EN GREY
PIERROT
昭和歌謡の元祖は筋肉少女帯
シャ乱Q
LUNA SEAとかL'Arc-en-Cielとか黒夢とかは始まりに見えて実はかなり枝分かれしてきた末端のほうなんだよね
ぶっちゃけこいつらでほぼやり切っちゃった感じ
ぶっちゃけこいつらでほぼやり切っちゃった感じ
近年ラルクのアルバムなんだありゃ
ラレーヌはどんな評価？
元祖かわいい系女形
>>57
主観も糞も
君こそスケアクロウみたいなバンドを
ここで語られてるようなある程度名の通ったバンドと同列で語ることが
どんだけナンセンスかって自覚あるのかい？
ただマニアックな自分を自慢したいだけ
あとラルクも黒夢も実験性も音楽理論もトータルの完成度も
明らかにルナシーには劣る
まあ君みたいな偏屈な人間の意見もスパイスになるから必要だけどね
主観も糞も
君こそスケアクロウみたいなバンドを
ここで語られてるようなある程度名の通ったバンドと同列で語ることが
どんだけナンセンスかって自覚あるのかい？
ただマニアックな自分を自慢したいだけ
あとラルクも黒夢も実験性も音楽理論もトータルの完成度も
明らかにルナシーには劣る
まあ君みたいな偏屈な人間の意見もスパイスになるから必要だけどね
>>57
>スケアクロウみたいなバンドｗｗ
スケアクロウ聞いた事無いだろう？
これだから殆どＶ系しか聞かない人間の幅の狭さを露呈してるなｗｗ
>あとラルクも黒夢も実験性も音楽理論もトータルの完成度も
>明らかにルナシーには劣る
ルナシーには劣ってても売上では買ってるだろｗ
お前に言ってる事こそナンセンスだろｗ
しかもそのお前の理屈でいうならスケアクロウの方がルナシーより上だわ。
あのバンドは音楽理論も完成度も技術もルナシーより上だわ。
少しでも楽器触ってる人間なら音源聞けば分かると思うがなｗ
まぁ多分スケアクロウも楽器にも触れたこと無いんだろ？
>スケアクロウみたいなバンドｗｗ
スケアクロウ聞いた事無いだろう？
これだから殆どＶ系しか聞かない人間の幅の狭さを露呈してるなｗｗ
>あとラルクも黒夢も実験性も音楽理論もトータルの完成度も
>明らかにルナシーには劣る
ルナシーには劣ってても売上では買ってるだろｗ
お前に言ってる事こそナンセンスだろｗ
しかもそのお前の理屈でいうならスケアクロウの方がルナシーより上だわ。
あのバンドは音楽理論も完成度も技術もルナシーより上だわ。
少しでも楽器触ってる人間なら音源聞けば分かると思うがなｗ
まぁ多分スケアクロウも楽器にも触れたこと無いんだろ？
78 ：Nana：2010/04/13(火) 06:53:43 ID:OfhQTV5JO
SOPHIA
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SIAM SHADE
Janne Da Arc
La'cryma Christi
PIERROT
黒夢
LUNA SEA
hide
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SIAM SHADE
Janne Da Arc
La'cryma Christi
PIERROT
黒夢
LUNA SEA
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>>77
まあ、このルナヲタはある意味病気だから気にしなくていいよ
雑誌や理屈がどうのこうの言うわりには、言ってることが完成度だの音楽理論だのあいまいなことしか言えないからｗ
「○○は絶対！」みたいなのは若い人によくありがちだけど
言ってる事に説得力がないから、ライター気取りの痛い高校生にしか見えないんだよなｗ
もしリアルタイムの世代だったらさらにドンマイだがｗ
まあ、このルナヲタはある意味病気だから気にしなくていいよ
雑誌や理屈がどうのこうの言うわりには、言ってることが完成度だの音楽理論だのあいまいなことしか言えないからｗ
「○○は絶対！」みたいなのは若い人によくありがちだけど
言ってる事に説得力がないから、ライター気取りの痛い高校生にしか見えないんだよなｗ
もしリアルタイムの世代だったらさらにドンマイだがｗ
スケアクロウｗ
久しぶりに聞いたよ名前ｗ
マスケラはもう少し評価されていいと思うけど
久しぶりに聞いたよ名前ｗ
マスケラはもう少し評価されていいと思うけど
そういう痛いヲタはアンチ認定して追い出すのが手っ取り早いよ
てかアンチなんかよりLUNA SEAにとってマイナスな存在だがなｗ
てかアンチなんかよりLUNA SEAにとってマイナスな存在だがなｗ
正直、冷静に10バンド選ぶんだったら好きななバンドは入れられないよ。
俺はラルク、グレイ、黒夢、ディルは嫌いだし、
売り上げ、実績、後続への影響を考えたら絶対ランキングされないと可笑しいしね。
昔、四天王ってあったけどファナとシャズナがラクリマとマリスと同列で語られたことに今でも違和感がある。
今でもシャズナ好きだしファナのマスクも好きでよく聞くけどマリスとラクリマと肩並べるにはねぇ…無理がある。
俺は>>56が一番適当だと思う。
見直すとしたらカリガリくらいかな。
俺はラルク、グレイ、黒夢、ディルは嫌いだし、
売り上げ、実績、後続への影響を考えたら絶対ランキングされないと可笑しいしね。
昔、四天王ってあったけどファナとシャズナがラクリマとマリスと同列で語られたことに今でも違和感がある。
今でもシャズナ好きだしファナのマスクも好きでよく聞くけどマリスとラクリマと肩並べるにはねぇ…無理がある。
俺は>>56が一番適当だと思う。
見直すとしたらカリガリくらいかな。
83 ：Nana：2010/04/13(火) 11:50:53 ID:jFtvkXFG0
GLAYはない
そもそも10傑もバンドがいないのが争いの原因
V系で売上も影響力もライヴパフォーマンスのクオリティーが高いバンドは
Ｘ JAPAN
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
くらいしかいないんだからさ
後はどう見てもドングリ
V系で売上も影響力もライヴパフォーマンスのクオリティーが高いバンドは
Ｘ JAPAN
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
くらいしかいないんだからさ
後はどう見てもドングリ
マスケラはこれと言った爪痕を残していないんだよなー。
歌唱力と聴きやすいメロディは素晴らしい。
歌唱力と聴きやすいメロディは素晴らしい。
GLAYってぶっちゃけＶ系じゃないよね、たまたまＶ系ブームに居合わせたPOPバンドだと思う
ただＶ系って自ら名乗ったりエクスタシーにいたし一番売れたってことで外せはしないんだよね
ただＶ系って自ら名乗ったりエクスタシーにいたし一番売れたってことで外せはしないんだよね
X JAPAN
LUNA SEA
黒夢
L'Arc～en～Ciel
BUCK-TICK
GLAY
SOPHIA
SHAZNA
MALICE MIZER
ラクリマクリスティ
ファナティッククライシス
ジャンヌダルク
ラファエル
DIR EN GREY
PIERROT
筋肉少女帯
LUNA SEA
黒夢
L'Arc～en～Ciel
BUCK-TICK
GLAY
SOPHIA
SHAZNA
MALICE MIZER
ラクリマクリスティ
ファナティッククライシス
ジャンヌダルク
ラファエル
DIR EN GREY
PIERROT
筋肉少女帯
XとLUNA SEAは確定、異論はないはず
のあーるふるりーる
10個だと個人の好みが相当入るよな～
3つ、とかならそこそこまとまりそうな気がするけど
3つ、とかならそこそこまとまりそうな気がするけど
バンド単位じゃなく、アルバムで何枚とかしたほーが決めやすいんじゃねえの
どう考えてもバンド単位のが決めやすいだろ
10傑から四天王の4傑に減らせばすぐ決まる
X
ﾙﾅｼｰ
ﾃﾞｨﾙ
ﾗﾙｸ
10傑から四天王の4傑に減らせばすぐ決まる
X
ﾙﾅｼｰ
ﾃﾞｨﾙ
ﾗﾙｸ
93 ：Nana：2010/04/15(木) 09:39:54 ID:dToo/B360
どう考えても大御所バクチクは入れなあかんやろう。
セールス 影響力 合計
X JAPAN 80 100 180
LUNA SEA 80 100 180
GLAY 100 80 180
L'Arc-en-Ciel 95 65 160
黒夢 60 100 160
Dir en grey 50 80 130
BUCK-TICK 50 70 120
MALICE MIZER 45 70 115
SHAZNA 60 40 100
SOPHIA 60 30 90
PIERROT 40 50 90
PENCILLIN 35 20 55
FANATIC CRISIS 30 20 50
L'acryma Christi 30 20 50
SIAM SHADE 35 15 50
X JAPAN 80 100 180
LUNA SEA 80 100 180
GLAY 100 80 180
L'Arc-en-Ciel 95 65 160
黒夢 60 100 160
Dir en grey 50 80 130
BUCK-TICK 50 70 120
MALICE MIZER 45 70 115
SHAZNA 60 40 100
SOPHIA 60 30 90
PIERROT 40 50 90
PENCILLIN 35 20 55
FANATIC CRISIS 30 20 50
L'acryma Christi 30 20 50
SIAM SHADE 35 15 50
>>77
楽器はほんの少しなら経験あるよバンドもね
スケアクロウは聴いた事無いね
いまから聴こうと思っても音源手に入れるのも大変そうだから悔しいね
でもさ、完璧な人間なんていないでしょ？
インディーズ最強って言ったって他にもっと知られてないような
ぶっ飛んだのがいたのかもしれないわけだし
無知なのは君も自分も一緒。
程度の差はあってもね。君の言うオリジナリティって何？
理論や技術に優れてる事が、サイケだのプログレだとかそういうのが
オリジナリティなの？独創性なの？
自分の言うことに説得力がないとしても、それはスケアクロウについても同様で
説明もどこがオリジナルなのか実際見てない人間からしたら全く説得力ないよ
ましてや世間からはほとんど認知されてないわけだし
君は世の中全ての音楽を聞いて代表的な楽器の多くを極めた上で言ってるのか？
無理だろ？
自分も全ての音楽なんて到底聴ききれないし、君は自分以上に音楽も楽器も詳しいのかもしれないけど
でも、全てを知らなくても、
知らないことだらけだけどそれなりに（大まかな歴史が把握できるぐらい
ある程度洋楽とか邦楽の歴史的な名盤の類）
聴いてれば、実際に楽器もバンドやったうえで改めていろんな音楽聴いてみれば、
見えてくるもの、確信が持てるものだってでてくるでしょ。
それこそ主観になっちゃうけど頭で理解するだけじゃなくて、
目には見えない部分とか感覚的な部分も含めてね。
楽器はほんの少しなら経験あるよバンドもね
スケアクロウは聴いた事無いね
いまから聴こうと思っても音源手に入れるのも大変そうだから悔しいね
でもさ、完璧な人間なんていないでしょ？
インディーズ最強って言ったって他にもっと知られてないような
ぶっ飛んだのがいたのかもしれないわけだし
無知なのは君も自分も一緒。
程度の差はあってもね。君の言うオリジナリティって何？
理論や技術に優れてる事が、サイケだのプログレだとかそういうのが
オリジナリティなの？独創性なの？
自分の言うことに説得力がないとしても、それはスケアクロウについても同様で
説明もどこがオリジナルなのか実際見てない人間からしたら全く説得力ないよ
ましてや世間からはほとんど認知されてないわけだし
君は世の中全ての音楽を聞いて代表的な楽器の多くを極めた上で言ってるのか？
無理だろ？
自分も全ての音楽なんて到底聴ききれないし、君は自分以上に音楽も楽器も詳しいのかもしれないけど
でも、全てを知らなくても、
知らないことだらけだけどそれなりに（大まかな歴史が把握できるぐらい
ある程度洋楽とか邦楽の歴史的な名盤の類）
聴いてれば、実際に楽器もバンドやったうえで改めていろんな音楽聴いてみれば、
見えてくるもの、確信が持てるものだってでてくるでしょ。
それこそ主観になっちゃうけど頭で理解するだけじゃなくて、
目には見えない部分とか感覚的な部分も含めてね。
(お茶の間レベルでの)先駆者
X
BUCK-TICK
セールスでV系を一般層に浸透させた
GLAY
L'Arc-en-Ciel
スタイル的に後続バンドに多大な影響を与えた
LUNA SEA
黒夢
この6バンドはそれぞれ功績があるから甲乙つけがたい
他はどんぐり。以上
X
BUCK-TICK
セールスでV系を一般層に浸透させた
GLAY
L'Arc-en-Ciel
スタイル的に後続バンドに多大な影響を与えた
LUNA SEA
黒夢
この6バンドはそれぞれ功績があるから甲乙つけがたい
他はどんぐり。以上
そんで自分は、ビジュアル系への偏見やパブリックイメージを嫌って
プログレだとかサイケだとか別ジャンルに無理やり
押し込めたくなるようなバンドより
こいつほんとこてこてのビジュアル系以外の何物でもないよねっって
言い張れるようなバンドの方こそが、オリジナルと思ってる
で、ルナシーこそがそのビジュアル系のオリジナリティの素となる
エッセンスが詰まったバンドだと思う。それは表面的な部分も大きいけど
そうじゃない部分の方が大きいかもしれない
何度もドームでやってるし売上も充分に残した。その辺は君も分かってて
おちょくって言ってるとは思うしそれにいちいちむきになって答える
自分もみっともないけど大衆への迎合度の違いだろう
まあそんな感じでスケアクロウにふれたことのない自分の考え
自分が書いてる事は主観であることは分かってるけど
でも主観を踏まえた上での客観的事実でもあると言う確信もある
まあ考え方の違いといえばそれまでだから
わかってもらえないなら無理してわかってもらうつもりもないけど
プログレだとかサイケだとか別ジャンルに無理やり
押し込めたくなるようなバンドより
こいつほんとこてこてのビジュアル系以外の何物でもないよねっって
言い張れるようなバンドの方こそが、オリジナルと思ってる
で、ルナシーこそがそのビジュアル系のオリジナリティの素となる
エッセンスが詰まったバンドだと思う。それは表面的な部分も大きいけど
そうじゃない部分の方が大きいかもしれない
何度もドームでやってるし売上も充分に残した。その辺は君も分かってて
おちょくって言ってるとは思うしそれにいちいちむきになって答える
自分もみっともないけど大衆への迎合度の違いだろう
まあそんな感じでスケアクロウにふれたことのない自分の考え
自分が書いてる事は主観であることは分かってるけど
でも主観を踏まえた上での客観的事実でもあると言う確信もある
まあ考え方の違いといえばそれまでだから
わかってもらえないなら無理してわかってもらうつもりもないけど
どこを縦読み？
90年代に影響与えたバンドはどう見てもデランジェだろ、リアルで90年代知らない奴多すぎ。
ルナシーも黒夢もメンバー全員じゃないにしてもギタリストはデランジェに影響されてる。
雑誌でもあれだけ影響受けた人で名前の出たギタリストはいないぞ→サイファ
あと業界受けが良かったのはスケアクロウよりアインスフィアとValentine D.C.
ルナシーも黒夢もメンバー全員じゃないにしてもギタリストはデランジェに影響されてる。
雑誌でもあれだけ影響受けた人で名前の出たギタリストはいないぞ→サイファ
あと業界受けが良かったのはスケアクロウよりアインスフィアとValentine D.C.
Angelo
sadie
アヤビエ
ナイトメア
OZ
SCREW
LM.C
セクアン
JANNE
ABC
sadie
アヤビエ
ナイトメア
OZ
SCREW
LM.C
セクアン
JANNE
ABC
アインスフィアは出てきたのはシーンが出来上がりつつあった時代だけど
UK色濃いサウンドに良質なメロディと地味にかなり良い音楽やってたと思う
河村隆一とかとはまた違ったボーカルの強いクセのせいで好み分かれそうだけど
中身はあまりV系っぽくない気がする。バレンタイDCも普通のロック寄りというか
UK色濃いサウンドに良質なメロディと地味にかなり良い音楽やってたと思う
河村隆一とかとはまた違ったボーカルの強いクセのせいで好み分かれそうだけど
中身はあまりV系っぽくない気がする。バレンタイDCも普通のロック寄りというか
このスレでバクチクの名前があるのが気にくわない。
Ｘ Japan
影響力 ☆☆☆
演奏力 ☆☆☆☆
売上 ☆☆☆☆
LUNA SEA
影響力 ☆☆☆☆☆
演奏力 ☆☆☆☆☆
売上 ☆☆☆☆
GLAY
影響力 ☆
演奏力 ☆
売上 ☆☆☆☆☆
L'Arc
影響力 ☆☆
演奏力 ☆☆☆
売上 ☆☆☆☆☆
Dir
影響力 ☆☆☆☆☆
演奏力 ☆☆
売上 ☆
黒夢
影響力 ☆☆☆
演奏力 ☆☆☆
売上 ☆☆
せめてこれくらいないとな
影響力 ☆☆☆
演奏力 ☆☆☆☆
売上 ☆☆☆☆
LUNA SEA
影響力 ☆☆☆☆☆
演奏力 ☆☆☆☆☆
売上 ☆☆☆☆
GLAY
影響力 ☆
演奏力 ☆
売上 ☆☆☆☆☆
L'Arc
影響力 ☆☆
演奏力 ☆☆☆
売上 ☆☆☆☆☆
Dir
影響力 ☆☆☆☆☆
演奏力 ☆☆
売上 ☆
黒夢
影響力 ☆☆☆
演奏力 ☆☆☆
売上 ☆☆
せめてこれくらいないとな
>>95>>97
何を言いたいのか良く分からないねｗ
自分のレスを読み返したことあるかい？
自分の伝えたい事が君自身整理できていないようだね。
それ自体の意味することつまり君自身が自分を理解できていないんだね。
物事を簡潔に短く要点だけを伝えられない＝明確な理由が無い＝説得力がない＝その分の言い訳が長くなる＝論点から外れる。
無知だと晒し開き直った上での口上に誰が耳を傾ける？
そこから続く言葉は自己弁護と言い訳しかないからなｗ
事実、貴方の分の9割がいい訳だなｗ
何を言いたいのか良く分からないねｗ
自分のレスを読み返したことあるかい？
自分の伝えたい事が君自身整理できていないようだね。
それ自体の意味することつまり君自身が自分を理解できていないんだね。
物事を簡潔に短く要点だけを伝えられない＝明確な理由が無い＝説得力がない＝その分の言い訳が長くなる＝論点から外れる。
無知だと晒し開き直った上での口上に誰が耳を傾ける？
そこから続く言葉は自己弁護と言い訳しかないからなｗ
事実、貴方の分の9割がいい訳だなｗ
>でもさ、完璧な人間なんていないでしょ？
>（省略）
>無知なのは君も自分も一緒。
↑
V系インディーズって狭い世界の中に無名だが凄いバンドが現れたら周りがほっとかないんだよ。
ライブハウス側や業界やV系ファンがね…昔はネットもない口コミの時代だから特にそうだった。
真の音楽ファンって奴は飢えてるし好奇心が強い奴が多いから少しでも名前の通ってるバンドは自分から聞きに行くし探しに行く。
そしてそんな人間の姿勢は柔軟で偏見も無く、良し悪しを口にしないが、自分の好き嫌いは把握出来ている。
そうやって全てのバンドの音に触れなくても良質を探り当てる事が出来るし、自分の世界を広げていく事が出来る。
知ろうとする努力もせずに無知だと開き直る人間はどこの世界であろうと通用しない。
>君の言うオリジナリティって何？
>（省略)
>オリジナリティなの？独創性なの？
↑
幼稚すぎるｗ
理屈を並べているが一番君自身が整理できていないんだね？
主観なんて皆持っているが全てが違う分けでは無いし、共通する部分があるから理解し合える。
オリジナリティ？
特別に俺の主観で簡単に教えてやるよｗ
自分達を一番格好良く表現できる又はその方法を知っているバンドがオリジナリティのあるバンドだ。
理論や技術なんて理屈は後でも先でも良い。
格好良ければそれで良い。
>（省略）
>無知なのは君も自分も一緒。
↑
V系インディーズって狭い世界の中に無名だが凄いバンドが現れたら周りがほっとかないんだよ。
ライブハウス側や業界やV系ファンがね…昔はネットもない口コミの時代だから特にそうだった。
真の音楽ファンって奴は飢えてるし好奇心が強い奴が多いから少しでも名前の通ってるバンドは自分から聞きに行くし探しに行く。
そしてそんな人間の姿勢は柔軟で偏見も無く、良し悪しを口にしないが、自分の好き嫌いは把握出来ている。
そうやって全てのバンドの音に触れなくても良質を探り当てる事が出来るし、自分の世界を広げていく事が出来る。
知ろうとする努力もせずに無知だと開き直る人間はどこの世界であろうと通用しない。
>君の言うオリジナリティって何？
>（省略)
>オリジナリティなの？独創性なの？
↑
幼稚すぎるｗ
理屈を並べているが一番君自身が整理できていないんだね？
主観なんて皆持っているが全てが違う分けでは無いし、共通する部分があるから理解し合える。
オリジナリティ？
特別に俺の主観で簡単に教えてやるよｗ
自分達を一番格好良く表現できる又はその方法を知っているバンドがオリジナリティのあるバンドだ。
理論や技術なんて理屈は後でも先でも良い。
格好良ければそれで良い。
>自分の言うことに説得力がないとしても、それはスケアクロウについても同様で
>（省略）
>君は世の中全ての音楽を聞いて代表的な楽器の多くを極めた上で言ってるのか？
↑
悪いがyoutubeやニコニコ動画にアップされていて聞くことが出来る。
見つけられないのは単に君の能力がそこまでだからだｗ
そして簡単に手に入る音源もあるブックオフで500円くらいで買える。
それを知らないのも君の能力がそこまでだからだｗ
>自分も全ての音楽なんて到底聴ききれないし、君は自分以上に音楽も楽器も詳しいのかもしれないけど
>（省略）、
>目には見えない部分とか感覚的な部分も含めてね。
↑
歴史的名盤なんて奴は誰かの主観で決められているものだよ。
それにスケアクロウは有名なバンドマンたちが過去にも推薦やオススメとして幾度と無く名前を挙げている。
インディーではあるが有名なバンドだし音源も名盤だ。
君の文章を読んで君の感じた事を読んだ人全てが君の頭の中身を感じ取れるとでも思っているのか？
どんだけ他人に甘えてるんだ？
悪いけど君には文章力も無いよｗ
君の文章は支離滅裂だし、他人任せだし全く信念が感じられない。
>（省略）
>君は世の中全ての音楽を聞いて代表的な楽器の多くを極めた上で言ってるのか？
↑
悪いがyoutubeやニコニコ動画にアップされていて聞くことが出来る。
見つけられないのは単に君の能力がそこまでだからだｗ
そして簡単に手に入る音源もあるブックオフで500円くらいで買える。
それを知らないのも君の能力がそこまでだからだｗ
>自分も全ての音楽なんて到底聴ききれないし、君は自分以上に音楽も楽器も詳しいのかもしれないけど
>（省略）、
>目には見えない部分とか感覚的な部分も含めてね。
↑
歴史的名盤なんて奴は誰かの主観で決められているものだよ。
それにスケアクロウは有名なバンドマンたちが過去にも推薦やオススメとして幾度と無く名前を挙げている。
インディーではあるが有名なバンドだし音源も名盤だ。
君の文章を読んで君の感じた事を読んだ人全てが君の頭の中身を感じ取れるとでも思っているのか？
どんだけ他人に甘えてるんだ？
悪いけど君には文章力も無いよｗ
君の文章は支離滅裂だし、他人任せだし全く信念が感じられない。
>そんで自分は、ビジュアル系への偏見やパブリックイメージを嫌って
>（省略）
>言い張れるようなバンドの方こそが、オリジナルと思ってる
↑
ｗｗ無理矢理ｗｗ無知なだけだろ？ｗｗ
ルナシーは音楽ジャンルとしてはニューウェーブ（ゴシックとエモ要素のある）バンドだよ。
国内ではV系の方がカテゴリとしては有名なので分かり易い方に沿っているだけだ。
ジャンルの区別も判断も出来ないんだね？
ちなみにルナシーに似た音を出すバンドは欧州には沢山いる。
>で、ルナシーこそがそのビジュアル系のオリジナリティの素となる
>エッセンスが詰まったバンドだと思う。それは表面的な部分も大きいけど
>そうじゃない部分の方が大きいかもしれない
↑
ジャンルなんてものは誰か一人が決めるものでもないし、周りの人間の声で多いほうに定着していくだけだ。
V系が海外で評価されている大部分は、
外人が創造しえないエキセントリックな容姿だけ、中身まで評価されているバンドは極僅かだ。
>何度もドームでやってるし売上も充分に残した。その辺は君も分かってて
>おちょくって言ってるとは思うしそれにいちいちむきになって答える
↑
悪いが俺は>>56で10バンドを挙げている様にルナシーは入れているがスケアクロウは入れていない。
客観的な判断は君より出来ているつもりだけどねｗ
>自分もみっともないけど大衆への迎合度の違いだろう
↑
どこの何様ですか？どれだけ上から目線でもの言ってるんだかｗｗ
>（省略）
>言い張れるようなバンドの方こそが、オリジナルと思ってる
↑
ｗｗ無理矢理ｗｗ無知なだけだろ？ｗｗ
ルナシーは音楽ジャンルとしてはニューウェーブ（ゴシックとエモ要素のある）バンドだよ。
国内ではV系の方がカテゴリとしては有名なので分かり易い方に沿っているだけだ。
ジャンルの区別も判断も出来ないんだね？
ちなみにルナシーに似た音を出すバンドは欧州には沢山いる。
>で、ルナシーこそがそのビジュアル系のオリジナリティの素となる
>エッセンスが詰まったバンドだと思う。それは表面的な部分も大きいけど
>そうじゃない部分の方が大きいかもしれない
↑
ジャンルなんてものは誰か一人が決めるものでもないし、周りの人間の声で多いほうに定着していくだけだ。
V系が海外で評価されている大部分は、
外人が創造しえないエキセントリックな容姿だけ、中身まで評価されているバンドは極僅かだ。
>何度もドームでやってるし売上も充分に残した。その辺は君も分かってて
>おちょくって言ってるとは思うしそれにいちいちむきになって答える
↑
悪いが俺は>>56で10バンドを挙げている様にルナシーは入れているがスケアクロウは入れていない。
客観的な判断は君より出来ているつもりだけどねｗ
>自分もみっともないけど大衆への迎合度の違いだろう
↑
どこの何様ですか？どれだけ上から目線でもの言ってるんだかｗｗ
109 ：Nana：2010/04/16(金) 12:16:51 ID:hQBU6MJ2O
あげ
>>108の続き
>まあそんな感じでスケアクロウにふれたことのない自分の考え
>自分が書いてる事は主観であることは分かってるけど
>でも主観を踏まえた上での客観的事実でもあると言う確信もある
↑
他人の意見を確かめもしないで独断する事が君の言う確信なら、俺はそんな確信など必要ない。
>まあ考え方の違いといえばそれまでだから
>わかってもらえないなら無理してわかってもらうつもりもないけど
↑
最後の2行にだけ、やっと君の言いたかった本音が書いてあるねｗ
独りよがりで独断的なの自覚したらどうだ？
自分自身でレスとして書き込んじゃってるけどね。
>無理してわかってもらうつもりもないけど
↑
だったらレスするなよ。
お前の書き込みはスレ違いなんだよ。
だから空気も読めてない上にスレの趣旨も理解できていない。
スレの趣旨に沿ったレスができないなら書き込むな。
最後に長文、スレ違いでご迷惑をお掛けしました。
これでこのルナヲタが二度と現れないことを切に願います。
すいませんでした。
>まあそんな感じでスケアクロウにふれたことのない自分の考え
>自分が書いてる事は主観であることは分かってるけど
>でも主観を踏まえた上での客観的事実でもあると言う確信もある
↑
他人の意見を確かめもしないで独断する事が君の言う確信なら、俺はそんな確信など必要ない。
>まあ考え方の違いといえばそれまでだから
>わかってもらえないなら無理してわかってもらうつもりもないけど
↑
最後の2行にだけ、やっと君の言いたかった本音が書いてあるねｗ
独りよがりで独断的なの自覚したらどうだ？
自分自身でレスとして書き込んじゃってるけどね。
>無理してわかってもらうつもりもないけど
↑
だったらレスするなよ。
お前の書き込みはスレ違いなんだよ。
だから空気も読めてない上にスレの趣旨も理解できていない。
スレの趣旨に沿ったレスができないなら書き込むな。
最後に長文、スレ違いでご迷惑をお掛けしました。
これでこのルナヲタが二度と現れないことを切に願います。
すいませんでした。
この２組は音楽的に別格だと思うので(個人の感想です)、敢えて外しておきます。
・X JAPAN
・MALICE MIZER
ここからは好みで選ぶので、実力的に10傑というのとは違うかもしれません。
1.ROUAGE／2.Laputa／3.media youth／4.Blue／5.MASCHERA／6.Sleep My Dear／7.Pierrot／8.Dir en grey／9.Raphael／10.LAREINE
>>38
俺は嫌いじゃない。歌も曲も穏やかで優しくて、一服の清涼剤じゃないけど、V系の中の癒し系って感じだった。
>>74
メタボ…もとい、メタモは神。マリスの存在がなければ、もう少し目立っていたかも。どうしても２番煎じに見えてしまった。
>>82
＞俺は>>56が一番適当だと思う。
そうですね。カリガリ外して、X JAPAN入れて、ファイナルアンサー？
・X JAPAN
・MALICE MIZER
ここからは好みで選ぶので、実力的に10傑というのとは違うかもしれません。
1.ROUAGE／2.Laputa／3.media youth／4.Blue／5.MASCHERA／6.Sleep My Dear／7.Pierrot／8.Dir en grey／9.Raphael／10.LAREINE
>>38
俺は嫌いじゃない。歌も曲も穏やかで優しくて、一服の清涼剤じゃないけど、V系の中の癒し系って感じだった。
>>74
メタボ…もとい、メタモは神。マリスの存在がなければ、もう少し目立っていたかも。どうしても２番煎じに見えてしまった。
>>82
＞俺は>>56が一番適当だと思う。
そうですね。カリガリ外して、X JAPAN入れて、ファイナルアンサー？
D'ERLANGER
X
ZI:KILL
LUNA SEA
黒夢
GLAY
SIAM SHADE
L'Arc-en-Ciel
ペニシリン
Dir en grey
順不同
次点
MALICE MIZER
PIERROT
Silver Rose
COLOR
かまいたち
FANATIC◇CRISIS
Die in cries
SHAZNA
CRAZE
hide
Ｘとルナシーだけは別格
あとは知名度さえあればどれでもいいと思う
あとは知名度さえあればどれでもいいと思う
>>111
マリスが別格とかほざく時点で無効
マリスが別格とかほざく時点で無効
115 ：Nana：2010/04/18(日) 03:18:59 ID:6T71LBbqO
90年代初期
D'ERLANGER
COLOR
エックス
90年代中期
黒夢
ルナシー
ラルク
GLAY
90年代後期
ディル
シャムシェイド
シャズナ
シャズナをPIERROTかラクリマに変えてもいいが、10選ぶならこんなもんだろ
マリスとかラファエルとかカリガリとか入るわけがない(笑)
そんなの入るならペニシリンやクレイズやバイセクなんかを入れた方がまだいい
D'ERLANGER
COLOR
エックス
90年代中期
黒夢
ルナシー
ラルク
GLAY
90年代後期
ディル
シャムシェイド
シャズナ
シャズナをPIERROTかラクリマに変えてもいいが、10選ぶならこんなもんだろ
マリスとかラファエルとかカリガリとか入るわけがない(笑)
そんなの入るならペニシリンやクレイズやバイセクなんかを入れた方がまだいい
１ Ｘ
２ COLOR
３ デランジェ
４ BUCK-TICK
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Ciel
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
売上や知名度(シーンへの貢献度)、後進への影響から考えるとこんな感じだと思う
１、２は言わずもがな元祖Ｖ系。
３、４は黎明期の立役者、影響力も多大。
５、６はヴィジュアル系の一つの完成型、代名詞的バンド。
７、８はトップクラスのセールス、知名度、一般層への浸透という功績。
９、10は今現在のＶ系(ネオ？)シーンの源流かと。
次点にSOPHIA、Silver-Rose、Pierrotあたりかね
２ COLOR
３ デランジェ
４ BUCK-TICK
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Ciel
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
売上や知名度(シーンへの貢献度)、後進への影響から考えるとこんな感じだと思う
１、２は言わずもがな元祖Ｖ系。
３、４は黎明期の立役者、影響力も多大。
５、６はヴィジュアル系の一つの完成型、代名詞的バンド。
７、８はトップクラスのセールス、知名度、一般層への浸透という功績。
９、10は今現在のＶ系(ネオ？)シーンの源流かと。
次点にSOPHIA、Silver-Rose、Pierrotあたりかね
117 ：Nana：2010/04/18(日) 04:53:15 ID:Zhq0bdRNO
COLOR、D'ERLANGER、ZI:KILL辺りはマジ無いわ。
今の世代が遡って聞く90年代V系バンドはＸ、LUNA SEA、BUCK-TICKだよ。
オッサン達の思い入れは分かるけど知名度も影響力も現在は欠片も残って無いわ。
初期
Ｘ、LUNA SEA、BUCK-TICK
中期
黒夢、L'Arc-en-Ciel、GLAYorSOPHIA
後期
Dir en grey、Pierrot、MALICE MIZER、SHAZNAorL'acryma Christi
次点
SIAM SHADE、PENCILLIN
結局、有名なバンドを上から順番に挙げていなけば大体決まるだろ。現役バンドは外せないし、GacktとIZAMがいる限り両バンド共外せない。
今の世代が遡って聞く90年代V系バンドはＸ、LUNA SEA、BUCK-TICKだよ。
オッサン達の思い入れは分かるけど知名度も影響力も現在は欠片も残って無いわ。
初期
Ｘ、LUNA SEA、BUCK-TICK
中期
黒夢、L'Arc-en-Ciel、GLAYorSOPHIA
後期
Dir en grey、Pierrot、MALICE MIZER、SHAZNAorL'acryma Christi
次点
SIAM SHADE、PENCILLIN
結局、有名なバンドを上から順番に挙げていなけば大体決まるだろ。現役バンドは外せないし、GacktとIZAMがいる限り両バンド共外せない。
118 ：Nana：2010/04/18(日) 06:15:34 ID:zNmr7gL0O
15だけどXよりもLUNA SEAよりも
黒夢が好き。
黒夢が好き。
120 ：Nana：2010/04/18(日) 06:24:27 ID:Zhq0bdRNO
この程度の漢字も読めないなんて、どんだけゆとりなんだよw
>>117で挙げてるバンドはいずれもオリコントップ10圏内に作品が入ったキャリアがあるからなぁ…
それに多分、どのバンド（or単体）も笑っていいともに出演してなかった？実績と知名度で言ったら別に不思議じゃないな。
>>119
残念な理由を知りたい。
実績と知名度が必須条件ならオリコントップ10内に入った経験は無いとダメだし、メディアへの露出も考慮するべき。
Ⅹ、LUNA SEA、BUCK-TICK、黒夢、L'Arc-en-Ciel、Dir en grey
この６バンドは揺るがないでしょ？
残り４個の席をどのバンドにするかだね。
それに多分、どのバンド（or単体）も笑っていいともに出演してなかった？実績と知名度で言ったら別に不思議じゃないな。
>>119
残念な理由を知りたい。
実績と知名度が必須条件ならオリコントップ10内に入った経験は無いとダメだし、メディアへの露出も考慮するべき。
Ⅹ、LUNA SEA、BUCK-TICK、黒夢、L'Arc-en-Ciel、Dir en grey
この６バンドは揺るがないでしょ？
残り４個の席をどのバンドにするかだね。
よく名前挙がるのだと
DEAD END、44マグナム、ガーゴイル、筋少はHR/HMバンドとしての側面が強すぎる
ラクリマ、シャムは確かにバンドとしてのクオリティ高いし、ある程度わかる奴なら評価もされてるが一般への認知度はイマイチ
ラピュータ、ファナ、ルアージュあたりの名古屋勢やラファエルとかはメジャーシーンでわりとがんばったけどラルク、グレイの前じゃ霞むし
ペニシリン、シャズナはすげぇ知名度あるが世間には色モノ、一発屋としか見られてない
ジキル、スケアクロウ、カリガリなんかも確かに下の世代に影響与えたけどルナシーやディルレベルじゃない
ってわけでこいつらは除外していんじゃね？
DEAD END、44マグナム、ガーゴイル、筋少はHR/HMバンドとしての側面が強すぎる
ラクリマ、シャムは確かにバンドとしてのクオリティ高いし、ある程度わかる奴なら評価もされてるが一般への認知度はイマイチ
ラピュータ、ファナ、ルアージュあたりの名古屋勢やラファエルとかはメジャーシーンでわりとがんばったけどラルク、グレイの前じゃ霞むし
ペニシリン、シャズナはすげぇ知名度あるが世間には色モノ、一発屋としか見られてない
ジキル、スケアクロウ、カリガリなんかも確かに下の世代に影響与えたけどルナシーやディルレベルじゃない
ってわけでこいつらは除外していんじゃね？
別格といわれるようなバンドと比べたら霞むけどラクリマは
外すのもったいないな、それなりに一時売れたし
ペニシリンやシャズナ入れるくらいならラクリマは残って欲しい
ディルなんかよりも全然いい
ディルみたいなのが影響力が強いのが全く理解できない
外すのもったいないな、それなりに一時売れたし
ペニシリンやシャズナ入れるくらいならラクリマは残って欲しい
ディルなんかよりも全然いい
ディルみたいなのが影響力が強いのが全く理解できない
ラクリマ？ああカリガリと同時期に再結成したのにカリガリと違って全くメディアに相手にされない糞バンドねｗ
125 ：Nana：2010/04/19(月) 02:31:36 ID:rMIn7DndO
>>117はわかってないな。
90年代なんだから初期後期関係なく入れないとな
90年代初期ならエックス、D'ERLANGER、COLORは外せない
バクチクはアイドルで売り出されていたからな
リアルで知らない奴は知ったかするなよ
後に続くバンドの影響力で言えばエックス＜デランジェなんだが。
90年代後半ははっきり言ってこれだと言うバンドは選べない、いい意味でも悪い意味でもみな同レベル。
その中でもトータルで見ればディルとシャズナか・・
90年代なんだから初期後期関係なく入れないとな
90年代初期ならエックス、D'ERLANGER、COLORは外せない
バクチクはアイドルで売り出されていたからな
リアルで知らない奴は知ったかするなよ
後に続くバンドの影響力で言えばエックス＜デランジェなんだが。
90年代後半ははっきり言ってこれだと言うバンドは選べない、いい意味でも悪い意味でもみな同レベル。
その中でもトータルで見ればディルとシャズナか・・
90年代前半のバンドは主に誰に影響与えたの？
Xはジャンヌとかに影響与えてるけど、90年代後半で今のV系に影響を与えてるのはDirか。
影響力関係無しにライブ力や楽曲なら俺は
1､X
2、LUNA SEA
3、L'Arc
4、GLAY
5、黒夢
6､Jannne
Dir
SIAM
9、PIERROT
10、ラクリマかなあ･･･。
ラクリマとPIERROT、ファナやペニシリン、マシンガンズで迷った。
Xはジャンヌとかに影響与えてるけど、90年代後半で今のV系に影響を与えてるのはDirか。
影響力関係無しにライブ力や楽曲なら俺は
1､X
2、LUNA SEA
3、L'Arc
4、GLAY
5、黒夢
6､Jannne
Dir
SIAM
9、PIERROT
10、ラクリマかなあ･･･。
ラクリマとPIERROT、ファナやペニシリン、マシンガンズで迷った。
127 ：Nana：2010/04/19(月) 03:35:12 ID:VUpP2LjjO
>>125は全く分かってないな。
もう一度文章読み直した方が良いよ。
Xやルナシーは今でも世代が代わっても聴き直されてる。
影響力ってのはそうやって語り継がれていくもんだ。
それにBUCK-TICKがアイドルで売り出されてたかどうかは関係ない。
それは事務所とレコード会社の問題であって、ただのアイドルバンドなら今でも続いてる訳がない。
知ったかかどうかより>>125は主旨を把握出来ていないよね。
ジキル(笑)デランジェ(笑)カラー(笑)？
当時人気があって当時影響力があったバンドと、
現役だろうが解散してようが今でも音楽的に影響力を持ってるバンドじゃ比較にならないわ(笑)
XやルナシーやBUCK-TICKは今聞いても格好良い確固たるものを感じるけどさ。
ジキル、デランジェ、カラーなんて当時流行りの洋楽なぞってるだけで何一つ飛び抜けてないし古臭いだけだわ。
オッサンはいい加減さ昔は良かった的な話を持ち出さないでくれ？
昔のバンドがなければ今のインディーズシーンは無かったとか恩着せがましく言うけど、
別にバンドや音楽の格好良さにそれほど影響してないから。
だからXやルナシーやBUCK-TICKくらいだよ影響力があんのは。
もう一度文章読み直した方が良いよ。
Xやルナシーは今でも世代が代わっても聴き直されてる。
影響力ってのはそうやって語り継がれていくもんだ。
それにBUCK-TICKがアイドルで売り出されてたかどうかは関係ない。
それは事務所とレコード会社の問題であって、ただのアイドルバンドなら今でも続いてる訳がない。
知ったかかどうかより>>125は主旨を把握出来ていないよね。
ジキル(笑)デランジェ(笑)カラー(笑)？
当時人気があって当時影響力があったバンドと、
現役だろうが解散してようが今でも音楽的に影響力を持ってるバンドじゃ比較にならないわ(笑)
XやルナシーやBUCK-TICKは今聞いても格好良い確固たるものを感じるけどさ。
ジキル、デランジェ、カラーなんて当時流行りの洋楽なぞってるだけで何一つ飛び抜けてないし古臭いだけだわ。
オッサンはいい加減さ昔は良かった的な話を持ち出さないでくれ？
昔のバンドがなければ今のインディーズシーンは無かったとか恩着せがましく言うけど、
別にバンドや音楽の格好良さにそれほど影響してないから。
だからXやルナシーやBUCK-TICKくらいだよ影響力があんのは。
インダストリアルやってる連中ってBUCK-TICKからの
影響じゃないのかね？PIERROTはマンソンからっぽいけど
あとマリスみたいな格好とか世界観出してメロスピやってる連中も多いよな
打ち込みとかストリングス中心だったのをギター中心にしたというか
影響じゃないのかね？PIERROTはマンソンからっぽいけど
あとマリスみたいな格好とか世界観出してメロスピやってる連中も多いよな
打ち込みとかストリングス中心だったのをギター中心にしたというか
じゃあとりあえず笑っていいともに出たのは確定な
BUCK-TICKって影響力あるの？なくね？
今井さんも影響力はあるだろうけど
変態以外にはあまり芸が無いしな
変態以外にはあまり芸が無いしな
>>131
昔いたキック・ザ・カンクルーのメンバーに大ファンがいて、
Ｍステで一緒になった時サインを貰いに行ったって何かの雑誌のインタビューで答えてたぞ。
ジャンルを超えてしかもHipHopの人間にまでファンがいるのに影響力が無いとか考えられない。
大体、ジキルとかデランジェとかCRAZEのメンバーってジャパメタ売れ残りオールスターだろ。
名前が少し有名な人間が寄り集まっただけで、毎回新バンド組んでも大して結果出してないし、
そんなに面白い事してないし…新鮮さは皆無だよね。
昔いたキック・ザ・カンクルーのメンバーに大ファンがいて、
Ｍステで一緒になった時サインを貰いに行ったって何かの雑誌のインタビューで答えてたぞ。
ジャンルを超えてしかもHipHopの人間にまでファンがいるのに影響力が無いとか考えられない。
大体、ジキルとかデランジェとかCRAZEのメンバーってジャパメタ売れ残りオールスターだろ。
名前が少し有名な人間が寄り集まっただけで、毎回新バンド組んでも大して結果出してないし、
そんなに面白い事してないし…新鮮さは皆無だよね。
ヒップホップにファンがいてどう影響力があるのか分からないけどさ
知名度もないしBUCK-TICKは別にって感じなんだよな
知名度もないしBUCK-TICKは別にって感じなんだよな
あっ
ファンがいる＝影響力じゃない
って事を言いたかったんだ
連投スマソ
BUCK-TICKもそのﾃﾞﾗﾝｼﾞｪとかとなんらかわりなくてXやルナシーと肩を並べる存在ではないと思うんだ
ファンがいる＝影響力じゃない
って事を言いたかったんだ
連投スマソ
BUCK-TICKもそのﾃﾞﾗﾝｼﾞｪとかとなんらかわりなくてXやルナシーと肩を並べる存在ではないと思うんだ
Xなんかは音楽性というかバンドサウンドは当時から流行りとは違ったし
今も受けてる音楽性とは違うから、そのまま音楽性に影響受けてる
バンドは少ないけど、曲単位で影響力あるなぁと感じることが多いんだよな
海外のバンドに良くカヴァーされてるし、甲子園の応援で使われてるし
Xスレロムっててフィギュアスケートの伊東みどりや浅田舞や
フィンランドの選手がXの曲使ってるの知って
そんなところまで使われてるのかとビックリしたわｗ
今も受けてる音楽性とは違うから、そのまま音楽性に影響受けてる
バンドは少ないけど、曲単位で影響力あるなぁと感じることが多いんだよな
海外のバンドに良くカヴァーされてるし、甲子園の応援で使われてるし
Xスレロムっててフィギュアスケートの伊東みどりや浅田舞や
フィンランドの選手がXの曲使ってるの知って
そんなところまで使われてるのかとビックリしたわｗ
>>135
アホか？
ルナシーと肩を並べるバンド？
そんなのどこにも居ねえよ。
じゃあⅩに肩を並べるバンドがルナシーか？
ルナシーに肩を並べるバンドが黒夢か？
個性を競うＶ系で肩を並べあうバンドなんて糞だろ？
それに肩を並べるバンドを選んでるんじゃないんだよ。
Ｖ系シーンで確固たる地位を誇示できたバンド10傑を選んでんだろ？
>BUCK-TICKもそのﾃﾞﾗﾝｼﾞｪとかとなんらかわりなくて
それに最初の活動期間１年だったデランジェとBUCK-TICKが何ら変らないって…失笑もんだわ。
それにさ昔のバンドばっかり挙げる奴に言いたいんだけど、
その時流行りそうな事をバンドでやって人気と影響力を示したバンドと
その時流行らない事をバンドでやって人気と影響力を示したバンドじゃ
天と地ほど差があると思うんだが？
カラー、デランジェ、ジキル、洋楽崩れバンドがこの先見直される可能性あるの？
マリス、ピエロ、カリガリのやって来た事の方がＶ系にとって流れや幅を広げてるよ。
アホか？
ルナシーと肩を並べるバンド？
そんなのどこにも居ねえよ。
じゃあⅩに肩を並べるバンドがルナシーか？
ルナシーに肩を並べるバンドが黒夢か？
個性を競うＶ系で肩を並べあうバンドなんて糞だろ？
それに肩を並べるバンドを選んでるんじゃないんだよ。
Ｖ系シーンで確固たる地位を誇示できたバンド10傑を選んでんだろ？
>BUCK-TICKもそのﾃﾞﾗﾝｼﾞｪとかとなんらかわりなくて
それに最初の活動期間１年だったデランジェとBUCK-TICKが何ら変らないって…失笑もんだわ。
それにさ昔のバンドばっかり挙げる奴に言いたいんだけど、
その時流行りそうな事をバンドでやって人気と影響力を示したバンドと
その時流行らない事をバンドでやって人気と影響力を示したバンドじゃ
天と地ほど差があると思うんだが？
カラー、デランジェ、ジキル、洋楽崩れバンドがこの先見直される可能性あるの？
マリス、ピエロ、カリガリのやって来た事の方がＶ系にとって流れや幅を広げてるよ。
BUCK-TICKヲタが言いそうな事だね
BUCK-TICKに確固たる地位なんてないでしょ、Ｖ系へ流れも作ってないでしょ
BUCK-TICKに影響力なんてないって事
BUCK-TICKに確固たる地位なんてないでしょ、Ｖ系へ流れも作ってないでしょ
BUCK-TICKに影響力なんてないって事
>>138
1988年
・1stシングル「JUST ONE MORE KISS」をリリース。同年、第30回日本レコード大賞新人賞を獲得。
1989年
・3rdアルバム『TABOO』をリリース。初登場1位を獲得する
・東京ドームにおいて『バクチク現象』と題したライブで43000人を動員する。
1990年
・2ndシングル「悪の華」をリリース。初登場1位を獲得する。
・4thアルバム『悪の華』をリリース。初登場1位を獲得する。
・インディーズ時代のアルバム『HURRY UP MODE』のリミックスアルバム『HURRY UP MODE（1990MIX）』をリリース。初登場1位を獲得する。
1991年
・5thアルバム『狂った太陽』をリリース。初登場2位。第33回日本レコード大賞優秀アルバム賞受賞。
1992年
・セルフカバーアルバム『殺シノ調べ This is NOT Greatest Hits』をリリース初登場1位を獲得する。
悪いけど俺バクチクのCD持ってないし、どちらかと言えば蟹ファンだがバクチクの凄さくらい知ってるわｗ残念な奴
1988年
・1stシングル「JUST ONE MORE KISS」をリリース。同年、第30回日本レコード大賞新人賞を獲得。
1989年
・3rdアルバム『TABOO』をリリース。初登場1位を獲得する
・東京ドームにおいて『バクチク現象』と題したライブで43000人を動員する。
1990年
・2ndシングル「悪の華」をリリース。初登場1位を獲得する。
・4thアルバム『悪の華』をリリース。初登場1位を獲得する。
・インディーズ時代のアルバム『HURRY UP MODE』のリミックスアルバム『HURRY UP MODE（1990MIX）』をリリース。初登場1位を獲得する。
1991年
・5thアルバム『狂った太陽』をリリース。初登場2位。第33回日本レコード大賞優秀アルバム賞受賞。
1992年
・セルフカバーアルバム『殺シノ調べ This is NOT Greatest Hits』をリリース初登場1位を獲得する。
悪いけど俺バクチクのCD持ってないし、どちらかと言えば蟹ファンだがバクチクの凄さくらい知ってるわｗ残念な奴
2005/12/5 音楽と人
Ｊ（LUNA SEA） が影響を受けた一枚「狂った太陽 / BUCK-TICK」
やっぱ俺にとってはこれ。いちばん最初にBUCK-TICKを聴いたのは高校生のときで、
当時は音楽シーンも今と全然違ってたから、メジャーでこういう音やってもいいんだなぁ、っていう印象で。
いわゆるニューウェーヴとかゴスとか、海外でもいちばんとんがってるような音を、
当時日本で……それも、いいも悪いもアイドル的な存在だったバンドがいきなりやって、パン！って切り替わったというか。
それを確信的にやったのが『TABOO』だったと思うんだよね。
で、次に『悪の華』が出て、その後がこのアルバム。そんな流れの中で、本当に『狂った太陽』はすごいと思った。
寝込んだもん、最初聴いたとき（笑）。
ロックでもありポップでもあり、全方位に向かって完璧なフォルムで、鬼気迫るものもあるし、スピード感もあるし。
それにすごいドラマチックで、１曲１曲楽しめる。
BUCK-TICKのすごいところは、今でもアルバムをひとつの作品として作り続けてるところだと思う。
それぞれがほんとに１本の映画を見てるかのような、１冊の小説を読んでるようなものに仕上がってるんですよね。
Ｊ（LUNA SEA） が影響を受けた一枚「狂った太陽 / BUCK-TICK」
やっぱ俺にとってはこれ。いちばん最初にBUCK-TICKを聴いたのは高校生のときで、
当時は音楽シーンも今と全然違ってたから、メジャーでこういう音やってもいいんだなぁ、っていう印象で。
いわゆるニューウェーヴとかゴスとか、海外でもいちばんとんがってるような音を、
当時日本で……それも、いいも悪いもアイドル的な存在だったバンドがいきなりやって、パン！って切り替わったというか。
それを確信的にやったのが『TABOO』だったと思うんだよね。
で、次に『悪の華』が出て、その後がこのアルバム。そんな流れの中で、本当に『狂った太陽』はすごいと思った。
寝込んだもん、最初聴いたとき（笑）。
ロックでもありポップでもあり、全方位に向かって完璧なフォルムで、鬼気迫るものもあるし、スピード感もあるし。
それにすごいドラマチックで、１曲１曲楽しめる。
BUCK-TICKのすごいところは、今でもアルバムをひとつの作品として作り続けてるところだと思う。
それぞれがほんとに１本の映画を見てるかのような、１冊の小説を読んでるようなものに仕上がってるんですよね。
「Parade: Respective Tracks Of Buck-tick 」2005年12月21日
結成20周年を迎えるBuck-Tickへ、多大な影響を受けたミュージシャン達がそれぞれのリスペクトを贈る奇跡のトリビュート盤！
これだけ豪華なメンバーが集合しているおもしろいですが、
やはり清春や、J、土屋昌巳といった、”らしい”アーティストが参加しているのが聴き所。
そしてその中でも注目を集めるアーティストは...rally！はGLAYからTeru (Vocal）、Hisashi (Guitar）、
元ミッシェルガンエレファントのウエノコウジ (Bass）、
そしてThe Mad Capsule MarketsのMotokatsu Miyagami (Drums）という最強コンビによる「悪の華」！
そしてabingdon boys school名義の西川貴教によるバンドプロジェクトも注目です。
楽曲の完成度としては、とにかく清春が歌うとなんでも清春色になってしまうと断言できる、
清春の官能的な「Just One More kiss」が昇天もののかっこよさ！
そしてMCUの沖縄・三線を取り入れた斬新な「スピード」、
Jの男気な「Iconoclasm」、
壮大に生まれ変わったAbingdon boys Schoolの「ドレス」も必聴！
1 清春 / Just One More Kiss
2 J / Iconoclasm
3 Balzac / Moon Light
4 土屋昌巳 / 見えない物を見ようとする誤解 全て誤解だ
5 Attack Haus / My Fuckin' Valentine
6 Ken Ishii / Living on the Net
7 遠藤ミチロウ / 囁き
8 Theatre Brook / 六月の沖縄
9 Mcu (Kick The Can Crew) / スピード
10 Runaway Boys (kyo and Nackie) / Monster
11 Age Of Punk / Physical Neurose
12 rally（GLAY、Teru＆Hisashi） / 悪の華
13 abingdon boys school / ドレス
結成20周年を迎えるBuck-Tickへ、多大な影響を受けたミュージシャン達がそれぞれのリスペクトを贈る奇跡のトリビュート盤！
これだけ豪華なメンバーが集合しているおもしろいですが、
やはり清春や、J、土屋昌巳といった、”らしい”アーティストが参加しているのが聴き所。
そしてその中でも注目を集めるアーティストは...rally！はGLAYからTeru (Vocal）、Hisashi (Guitar）、
元ミッシェルガンエレファントのウエノコウジ (Bass）、
そしてThe Mad Capsule MarketsのMotokatsu Miyagami (Drums）という最強コンビによる「悪の華」！
そしてabingdon boys school名義の西川貴教によるバンドプロジェクトも注目です。
楽曲の完成度としては、とにかく清春が歌うとなんでも清春色になってしまうと断言できる、
清春の官能的な「Just One More kiss」が昇天もののかっこよさ！
そしてMCUの沖縄・三線を取り入れた斬新な「スピード」、
Jの男気な「Iconoclasm」、
壮大に生まれ変わったAbingdon boys Schoolの「ドレス」も必聴！
1 清春 / Just One More Kiss
2 J / Iconoclasm
3 Balzac / Moon Light
4 土屋昌巳 / 見えない物を見ようとする誤解 全て誤解だ
5 Attack Haus / My Fuckin' Valentine
6 Ken Ishii / Living on the Net
7 遠藤ミチロウ / 囁き
8 Theatre Brook / 六月の沖縄
9 Mcu (Kick The Can Crew) / スピード
10 Runaway Boys (kyo and Nackie) / Monster
11 Age Of Punk / Physical Neurose
12 rally（GLAY、Teru＆Hisashi） / 悪の華
13 abingdon boys school / ドレス
ほんとBUCK-TICKヲタ乙って感じだね
143 ：Nana：2010/04/19(月) 15:19:17 ID:VUpP2LjjO
涙目なの？大丈夫？
どうみてもｼｬｽﾞﾅlevelでしょBUCK-TICKって？
どうみてもｼｬｽﾞﾅlevelでしょBUCK-TICKって？
>>142
なんの根拠も提示できなくて最後に負け犬発言お疲れさん♪
自分より詳しい人間誰彼構わずヲタって言えば状況がひっくり返るとでも思ってんのかい？
ここ２ちゃんなんだからそれなりの下調べはしておくもんだぜ。
とりあえず君のレスはスレチだから負け犬の遠吠えはチラ裏でどうぞｗ
バクチクが10傑には入るだけの根拠を提示してみました。
後の人審議よろ
なんの根拠も提示できなくて最後に負け犬発言お疲れさん♪
自分より詳しい人間誰彼構わずヲタって言えば状況がひっくり返るとでも思ってんのかい？
ここ２ちゃんなんだからそれなりの下調べはしておくもんだぜ。
とりあえず君のレスはスレチだから負け犬の遠吠えはチラ裏でどうぞｗ
バクチクが10傑には入るだけの根拠を提示してみました。
後の人審議よろ
147 ：Nana：2010/04/19(月) 15:40:17 ID:SjWqAux90
>>146
バクチク知らないなら黙っとけよｗ
バクチク知らないなら黙っとけよｗ
BUCK-TICK消えてカリガリが入りました
てかバクチクって80年代のイメージしかねえ
バクチクいれるなら聖飢魔Ⅱいれても良い気がするわ
バクチクいれるなら聖飢魔Ⅱいれても良い気がするわ
１ Ｘ
２ COLOR
３ デランジェ
４ カリガリ
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Ciel
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
２ COLOR
３ デランジェ
４ カリガリ
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Ciel
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
>>139
90年代前半で終わったバンド
90年代前半で終わったバンド
レコ大ってｗ
バクチクは化粧したロキノンバンドだと思ってるので
仲間に入れないであげて
仲間に入れないであげて
BUCK-TICKに80年代のイメージなんかカケラもないんだが？ｗいい加減無知は退場しとけよ
エックス
バクチク
黒夢
ルナシー
ラルク
グレイ
ディル
マリス
ピエロ
ラクリマ
でFA
バクチク
黒夢
ルナシー
ラルク
グレイ
ディル
マリス
ピエロ
ラクリマ
でFA
>>158
そう？
まあ、これだけ音楽性が変わっているから完全に一致するものなんてないけどね。
DTD、Six/Nineはグランジやローファイの影響も濃かったし、コスモスのこれまたジザメリっぽい曲があったり
エレクトロの導入も早い段階から行ってたし
影響は与えてないにしろ（むしろ犬猿の仲）フリッパーズや小山田なんかに通ずるところがあると思うけどな。
これをロキノンと言わないなら俺の勘違いだが。
そう？
まあ、これだけ音楽性が変わっているから完全に一致するものなんてないけどね。
DTD、Six/Nineはグランジやローファイの影響も濃かったし、コスモスのこれまたジザメリっぽい曲があったり
エレクトロの導入も早い段階から行ってたし
影響は与えてないにしろ（むしろ犬猿の仲）フリッパーズや小山田なんかに通ずるところがあると思うけどな。
これをロキノンと言わないなら俺の勘違いだが。
ロキノンとかいう偏屈な雑誌が邦楽をダメにした
DIR EN GREY
kannivalism
圭
ロキノンに載ってますが何か？
kannivalism
圭
ロキノンに載ってますが何か？
ロキノンなんてBURRNと並ぶライターの公開オナニー集じゃねぇか
糞雑誌の話はいいよもう
糞雑誌の話はいいよもう
164 ：Nana：2010/04/20(火) 09:33:22 ID:V0IbgIJP0
カリガリカリガリ言ってる奴はホント何も解ってないな。
バクチク知らないだけだろ・・・。
V系聴かない２０代前半でも名前くらいならバクチクの方知ってるよ。
当時、お茶の間に進出して、認知されたのはエックスよりバクチクの方が少しだけ
早かったんだよ。それまではキワモノとされていた・・・。(デルジやCOLOR、エックスもそれに該当)
キワモノ進出でアイドル並に露出していったバクチクの開拓は凄まじかった。
ただ、まだV系って言葉が無かっただけ。
キョンシー映画で言えば、バクチクが霊幻道士、エックスが幽幻道士みたいなもんだ。
バクチク知らないだけだろ・・・。
V系聴かない２０代前半でも名前くらいならバクチクの方知ってるよ。
当時、お茶の間に進出して、認知されたのはエックスよりバクチクの方が少しだけ
早かったんだよ。それまではキワモノとされていた・・・。(デルジやCOLOR、エックスもそれに該当)
キワモノ進出でアイドル並に露出していったバクチクの開拓は凄まじかった。
ただ、まだV系って言葉が無かっただけ。
キョンシー映画で言えば、バクチクが霊幻道士、エックスが幽幻道士みたいなもんだ。
ドヤ顔で例えられても困るのが本音です
まあ功績はどうあれV系というシーンを考えた時
トータルで見ても、セールスとか影響力とか項目別に見ても
BTはルナシーやＸには見劣りするよ
トータルで見ても、セールスとか影響力とか項目別に見ても
BTはルナシーやＸには見劣りするよ
そもそも肩を並べるとか見劣りとか無関係、論点ずれてるよ。
「最強のV系バンドを決めるスレ」みたいなスレでそれを言うなら分かるけどｗ
このスレで考えるのは「１０傑」だし功績あるなら別にいいのでは
「最強のV系バンドを決めるスレ」みたいなスレでそれを言うなら分かるけどｗ
このスレで考えるのは「１０傑」だし功績あるなら別にいいのでは
>>168
>>167は連日の様にバクチクを否定したいが反論できない哀れな奴なんだ。
もう少し一部で無くて全体を見て頭で整理してからレスしようか？
とりあえず６傑くらいは大体固定されてるだろ？
カラーとかはレーベルとして商法としての影響力はあってもバンドしてはない。
デランジェは結成一年で解散っていう短い活動期間が話題に拍車を掛けただけだ。
ラサディーズやカインみたいなもんだと思えばいい。
一つ違うのは主な活動範囲がメジャーだっただけ、バンドして10傑入りするのは無茶な話。
その世代の人だけで盛り上がる分には大いに結構だが。
Ⅹ、ルナシー、バクチク、黒夢、ラルク、ディル、残りはどうする？
>>167は連日の様にバクチクを否定したいが反論できない哀れな奴なんだ。
もう少し一部で無くて全体を見て頭で整理してからレスしようか？
とりあえず６傑くらいは大体固定されてるだろ？
カラーとかはレーベルとして商法としての影響力はあってもバンドしてはない。
デランジェは結成一年で解散っていう短い活動期間が話題に拍車を掛けただけだ。
ラサディーズやカインみたいなもんだと思えばいい。
一つ違うのは主な活動範囲がメジャーだっただけ、バンドして10傑入りするのは無茶な話。
その世代の人だけで盛り上がる分には大いに結構だが。
Ⅹ、ルナシー、バクチク、黒夢、ラルク、ディル、残りはどうする？
まあそこそこの音楽性と知名度考えたら
ラクリマとマリスは入っていいじゃないか？
ラクリマとマリスは入っていいじゃないか？
171 ：Nana：2010/04/22(木) 00:32:37 ID:FCZZlKi70
１ Ｘ
２ DEAD END
３ デランジェ
４ cali≠gari
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Ciel
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
２ DEAD END
３ デランジェ
４ cali≠gari
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Ciel
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
知名度とかどーでもよいと思うんだが
そんなに知名度が重要なら街頭アンケートでもとって決めろよって感じだ
そんなに知名度が重要なら街頭アンケートでもとって決めろよって感じだ
バクチク信者だけが必死なスレ
カリガリはないな
言い加えると
ロックとポップスを同じ視点で語るのと同じくらいナンセンスだわ
ロックとポップスを同じ視点で語るのと同じくらいナンセンスだわ
わかりやすい例えだね。
>>172-173は反論も自論も展開できない低脳だから、
知名度が必要ないとか…このスレの趣旨すら理解できてない。
なんか最近増えたなこういう奴、話の趣旨も理解できない奴はスルーにするに限る。
バンドを10個決めるだけだから私情を挟まなければそんなに揉める事も無いと思うんだがな、
>>172-173は反論も自論も展開できない低脳だから、
知名度が必要ないとか…このスレの趣旨すら理解できてない。
なんか最近増えたなこういう奴、話の趣旨も理解できない奴はスルーにするに限る。
バンドを10個決めるだけだから私情を挟まなければそんなに揉める事も無いと思うんだがな、
・知名度
・売り上げ(動員)を維持している
・影響力
重要な要素であろうこの三つの優先度が個人によってまちまちだから差ができるんだと思う
・売り上げ(動員)を維持している
・影響力
重要な要素であろうこの三つの優先度が個人によってまちまちだから差ができるんだと思う
180 ：Nana：2010/04/23(金) 07:19:45 ID:YAdaTQBZ0
黒夢とGLAYはバンドじゃないから外すべき
GLAYも黒夢もインディー時代はドラムもギターもいたぜ
GLAYはメジャーでもいるがな
ガリスト自重。
ってか、カリガリって売れたのは2000年入ってからじゃないの？
そんなにやってるハコも大きくなかったし…
仮に影響が大きいとするとしても、90年代のバンドじゃないと思うんだけど。
BUCK-TICKはスレ趣旨にあってるよ。
ってか、カリガリって売れたのは2000年入ってからじゃないの？
そんなにやってるハコも大きくなかったし…
仮に影響が大きいとするとしても、90年代のバンドじゃないと思うんだけど。
BUCK-TICKはスレ趣旨にあってるよ。
ディルが入るならピエロも入れるべきだと思うが
今でこそ水をあけられたが90年代は売上も動員もほぼ同じだった
カリガリは個性的なことやっててそれなりに売れてたが１０傑に入るほどかなと思う
ラクリマは技術面は申し分ないが売上、知名度、動員考えると微妙なところ
今でこそ水をあけられたが90年代は売上も動員もほぼ同じだった
カリガリは個性的なことやっててそれなりに売れてたが１０傑に入るほどかなと思う
ラクリマは技術面は申し分ないが売上、知名度、動員考えると微妙なところ
ラクリマだけ見劣りするが
>>157でいいと思う
>>157でいいと思う
187 ：Nana：2010/04/23(金) 12:09:31 ID:YAdaTQBZ0
ラクリマ入れるならSOPHIAのほうが良い
188 ：Nana：2010/04/23(金) 15:58:50 ID:jRfS8ppd0
ラクリマ入れるなら、ペニシリンじゃないの？
ソフィアかペニシリンのどっちか。
ソフィアかペニシリンのどっちか。
技術ならジャンヌとシャム
190 ：Nana：2010/04/23(金) 16:13:34 ID:jRfS8ppd0
シャムシェイドはどう見てもV系じゃないだろｗ
好きだったけどさ、俺も。
好きだったけどさ、俺も。
でも売るためにVをやってたんだぜ
SOPHIAだのPENICILLINをセールスとかで選ぶんならシャズナが入ってないのがおかしくなるだろ？
いいよラクリマで、シャムやジャンヌ(そもそも90年代じゃないが)みたいな技術枠の代表としても
いいよラクリマで、シャムやジャンヌ(そもそも90年代じゃないが)みたいな技術枠の代表としても
１ Ｘ
２ DEAD END
３ cali≠gari
４ デランジェ
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Ciel
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
２ DEAD END
３ cali≠gari
４ デランジェ
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Ciel
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
デッドエンドとカリガリ、デランジェ
イラネ
イラネ
195 ：Nana：2010/04/24(土) 01:14:05 ID:i7Cco2XgO
カリガリがなんで入るの？
何かしたっけ？
歌下手演奏下手顔いまいち知名度なし
何かしたっけ？
歌下手演奏下手顔いまいち知名度なし
カリガリが入る意味はわからないが唄は上手いほうじゃない？
同じようなランクばっかだな
もっと主観全開のが見たい
もっと主観全開のが見たい
198 ：Nana：2010/04/24(土) 04:26:18 ID:7Rhz/qiM0
2000年代は
アンカフェ
ガゼット
シド
ムック
カリガリ
ディルアングレイ
かげろう
バロック
ナイトメア
アリスナイン
だよね！！！
アンカフェ
ガゼット
シド
ムック
カリガリ
ディルアングレイ
かげろう
バロック
ナイトメア
アリスナイン
だよね！！！
199 ：Nana：2010/04/24(土) 04:52:50 ID:eEVa0sdVO
かげろうはない
末期の動員がヤバかったし
末期の動員がヤバかったし
200 ：Nana：2010/04/24(土) 09:57:54 ID:TQBlNC6y0
バクチクは2000年代も入ると思うぞ。
やっぱ赤レンガでのフェスの功績がでかい。
あの時、大物とされてるV系アーティスト多数参加してるし(清春、J、西川、TELU、HISASHI他)、
毎年、年末恒例武道館と横アリでもやってる。
世間の認識的には、「まだやってるんだ」から「何気に凄いオッサンバンド」って感じに変わったぞ。
やっぱ赤レンガでのフェスの功績がでかい。
あの時、大物とされてるV系アーティスト多数参加してるし(清春、J、西川、TELU、HISASHI他)、
毎年、年末恒例武道館と横アリでもやってる。
世間の認識的には、「まだやってるんだ」から「何気に凄いオッサンバンド」って感じに変わったぞ。
①BUCK-TICK
②LUNA SEA
③黒夢
④L'Arc～en～Ciel
⑤GLAY
⑥GUNIW TOOLS
⑦La'cryma Christi
⑧Laputa
⑨ROUAGE
⑩>>38の為にBlue
②LUNA SEA
③黒夢
④L'Arc～en～Ciel
⑤GLAY
⑥GUNIW TOOLS
⑦La'cryma Christi
⑧Laputa
⑨ROUAGE
⑩>>38の為にBlue
>>200
たしかに一時期よりかは名前知ってる人増えたね。
だけどリスナーを選ぶバンドな上、メディア露出も極端に少ないのが残念。
勿論バンドとしての実力は申し分ない、確か06年にはサマソニに呼ばれてた気がするし。
ただ2000年代に主流になった今のＶ系シーンは、90年代のそれとは異質だと感じるので
2000年代10傑には90年代の大御所たちは入れない方がいいと思う
たしかに一時期よりかは名前知ってる人増えたね。
だけどリスナーを選ぶバンドな上、メディア露出も極端に少ないのが残念。
勿論バンドとしての実力は申し分ない、確か06年にはサマソニに呼ばれてた気がするし。
ただ2000年代に主流になった今のＶ系シーンは、90年代のそれとは異質だと感じるので
2000年代10傑には90年代の大御所たちは入れない方がいいと思う
仕切りうぜえ
たいてい何年代のバンドってそのバンドの全盛期をいうんじゃないの。
ラルクや復活したLUNA SEA、Xまで2000年代！って言い出す人がでてくるよ
ラルクや復活したLUNA SEA、Xまで2000年代！って言い出す人がでてくるよ
１ Ｘ
２ DEAD END
３ cali≠gari
４ デランジェ
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Cie
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
２ DEAD END
３ cali≠gari
４ デランジェ
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Cie
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
名前があがってるバンドの売上一覧とか公演会場一覧とか
90年代の音楽雑誌の表紙一覧とか、そういう参考資料を
誰か貼ってくれるんじゃないかと思って待ってるんだがまだか
90年代の音楽雑誌の表紙一覧とか、そういう参考資料を
誰か貼ってくれるんじゃないかと思って待ってるんだがまだか
>>206
今撮ってるからまっててｗ
今撮ってるからまっててｗ
そういうの面倒だから、こういうのどうかな？
90年代を前期中期後期の3つに分けてそれぞれ10バンドを選出。
そしてそれぞれのトップ3をそのままランクさせて9傑まで決定し、最後の残り1枠を皆で審議する。
2000年代も同じ方法ですれば良いんじゃないか？
納得いかない場合をメジャー10傑（表）とインディーズ10傑（裏）としてやるのも面白いと思う。
90年代を前期中期後期の3つに分けてそれぞれ10バンドを選出。
そしてそれぞれのトップ3をそのままランクさせて9傑まで決定し、最後の残り1枠を皆で審議する。
2000年代も同じ方法ですれば良いんじゃないか？
納得いかない場合をメジャー10傑（表）とインディーズ10傑（裏）としてやるのも面白いと思う。
つまんない
売り上げ一覧作るなら初回通常何種類出したかも必要だな
１ 初期黒夢
２ マリスミゼル（tetsu時代）
３ ラレーヌ
４ ラムール
５ アリエネマリアージュ
６ ラサディース
７ マディスグレイル
８ ピエロ
９ デザビエ
10 ラミエル
主観で選ぶとこんなかんじだな
全部90年代か自信ないが
順番は特に関係ない
２ マリスミゼル（tetsu時代）
３ ラレーヌ
４ ラムール
５ アリエネマリアージュ
６ ラサディース
７ マディスグレイル
８ ピエロ
９ デザビエ
10 ラミエル
主観で選ぶとこんなかんじだな
全部90年代か自信ないが
順番は特に関係ない
ソフィアの都は映画に曲提供したりしてるんじゃなかったっけ？
しつこくなるがyasuも喉痛めた時ニュースになってたぞ。多分少しだったけど
しつこくなるがyasuも喉痛めた時ニュースになってたぞ。多分少しだったけど
>>214
なんだこりゃ。参考画像なんてなりもしないな
なんだこりゃ。参考画像なんてなりもしないな
ラクリマKOJIの結婚もワイドショーでやってたよ
すごいどうでもいいけどｗ
すごいどうでもいいけどｗ
賛同者がいて嬉しい
が、最後の３組ぐらいが自分でもいまいち納得いかない
が、最後の３組ぐらいが自分でもいまいち納得いかない
ラクリマは武道館、横アリやったけどファン離れによる落ちぶれっぷりとネタバンド
扱いが世間的に酷かった。ラストシングルなんてオリコン圏外に近かったし
マジックシアターかライムレインで解散してたら迷いなく入ると思う。
いつだったか「俺らはもっとビッグになるから皆ついてこいよ！」
みたいな痛い事言ってたな。
扱いが世間的に酷かった。ラストシングルなんてオリコン圏外に近かったし
マジックシアターかライムレインで解散してたら迷いなく入ると思う。
いつだったか「俺らはもっとビッグになるから皆ついてこいよ！」
みたいな痛い事言ってたな。
220 ：Nana：2010/04/25(日) 21:06:23 ID:c7T8nBp70
>>186
BUCK-TICKヲタに必死さに呆れてるよｗ
BUCK-TICKヲタに必死さに呆れてるよｗ
221 ：Nana：2010/04/25(日) 21:34:01 ID:aYlvE2kVO
今頃出てきて尚も必死な煽りに呆れたw
話題も振れないのか？
低脳とは哀れよのう…
シャムシェイドは10傑に入らないのか？
あとカスケードってどうよ？
話題も振れないのか？
低脳とは哀れよのう…
シャムシェイドは10傑に入らないのか？
あとカスケードってどうよ？
カスケードはVoの見た目はVっぽいなｗ
ラクリマ
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist1735.html
カスケード
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist725.html
ペニシリン
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist572.html
ソフィア
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist602.html
単純にオリコンで比較するとソフィアが抜けてると思うが
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist1735.html
カスケード
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist725.html
ペニシリン
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist572.html
ソフィア
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist602.html
単純にオリコンで比較するとソフィアが抜けてると思うが
AURA に一票。
ソフィア＞ラクリマ、シャム、ペニシリン＞ラピュータ、ファナ＞ラファエル、カスケード
226 ：Nana：2010/04/28(水) 23:31:37 ID:G4bqigLZ0
ラクリマ売り上げと人気の安定感は無いけどそれを加味しても演奏力とプログレ期のマニアックな曲だけでソフィアよりふさわしいと思うけど。
プログレはつまらん。
まーた偏西風厨か
ラクリマ入れないんなら技術的にシャムじゃない？
1/3～とかで知名度もあることだし。またＶ系じゃないとか言われそうだけど。
四天王から入れるとするとファナはちと弱いしなぁ。
>>157が自分もいいと思うけど､
ラクリマの順番をディル､ピエロの前にしてくれ。
1/3～とかで知名度もあることだし。またＶ系じゃないとか言われそうだけど。
四天王から入れるとするとファナはちと弱いしなぁ。
>>157が自分もいいと思うけど､
ラクリマの順番をディル､ピエロの前にしてくれ。
230 ：Nana：2010/05/01(土) 21:18:36 ID:/iLlvfeJ0
>>169
デランジェは結成は1984年だからバンド自体は7年活動してるわけで、世間で
思われてるほど短命バンドじゃない。1988年終盤にKYO加入と共に雑誌に大きく
取り上げられて一気に有名になり1990年デビューするも大人の事情で解散。
デビューシングルがオリコン初登場9位になったんだし、あのまま5年ぐらい
メジャーでやってたらLUNASEAと互角の大物になってたのは間違いない。
デランジェは結成は1984年だからバンド自体は7年活動してるわけで、世間で
思われてるほど短命バンドじゃない。1988年終盤にKYO加入と共に雑誌に大きく
取り上げられて一気に有名になり1990年デビューするも大人の事情で解散。
デビューシングルがオリコン初登場9位になったんだし、あのまま5年ぐらい
メジャーでやってたらLUNASEAと互角の大物になってたのは間違いない。
物事に絶対はないに等しいから断言出来ないが
デランジェには無理だったろうな
ルナシーほど時代の先を読めてたとは思えない
それとも売上的にってことか？
そうじゃなければルナシーの格をなめてる
デランジェには無理だったろうな
ルナシーほど時代の先を読めてたとは思えない
それとも売上的にってことか？
そうじゃなければルナシーの格をなめてる
232 ：Nana：2010/05/02(日) 00:50:46 ID:TQ5WYGxJ0
>>231
デランジェと同じ時期にメジャーに進出したカラー、ジキルはルナシーや黒夢
クラスの大物にはなれなかったと思う。ジキルはメジャーで3年活動してヒット
曲なしだから、あのまま活動しててもJUSTY-NASTYと同じように売れないのが原因
で消えてたと思う。デランジェの場合はシングルがオリコン9位（あの当時のオリ
コンは今よりも価値が高い）だったし、メジャー活動1年だからルナシー・黒夢
と互角の大物バンドになってた可能性はあるよ。せめて92年ごろまで活動してたら
俺の仮説が正しいことが立証されてたと思うがな。特にギターの瀧川はカリスマ性
があったし。
デランジェと同じ時期にメジャーに進出したカラー、ジキルはルナシーや黒夢
クラスの大物にはなれなかったと思う。ジキルはメジャーで3年活動してヒット
曲なしだから、あのまま活動しててもJUSTY-NASTYと同じように売れないのが原因
で消えてたと思う。デランジェの場合はシングルがオリコン9位（あの当時のオリ
コンは今よりも価値が高い）だったし、メジャー活動1年だからルナシー・黒夢
と互角の大物バンドになってた可能性はあるよ。せめて92年ごろまで活動してたら
俺の仮説が正しいことが立証されてたと思うがな。特にギターの瀧川はカリスマ性
があったし。
黒夢とルナシーが結果的に影響力を二分したのは
それまでの流れも踏まえつつ、試行錯誤によって無駄を削ぎ落とし
洗練させていってビジュアル系的世界観の一定の到達点の至ったところにあると思う
デランジェにその洗練させる力があったかどうかがかぎだとは思うけれど
実際その時点で終止符がうたれたわけだからなんともいえない
ただある程度フロントマンの個性の強さやカリスマ的な魅力もルナシーや黒夢の強み。
ナルシストの象徴に方やファッションリーダー、でどちらも一度聴いたら
忘れられない過剰なまでの独特の歌唱法
フロントマンてやっぱ大事なんだよ
こういった部分を加味して考えてもルナシーや黒夢がかなりのところまで
のし上がっていけたのは偶然ではなく必然のことだったのだと思う
kyoもかっこいいボーカリストだと思うけどお茶の間的にはよっぽでかい事を
成し遂げない限り印象に残らないし茶の間には馴染みにくい
そもそもルナシーと黒夢自体が厳密には互角じゃないとも思うけど
影響力はボーカルとしての清春単体ならすさまじいものがあるけど
演奏に特化した場合（楽曲の魅力は別として
最終的にはほとんどのパートをサポートの頼ってたり
オリジナルメンバーが少ない分）バンドとしての影響力はルナシーにどうしても劣る
規模的にももドームを何度もやってるのと一度もやってないのとで全く違う
それまでの流れも踏まえつつ、試行錯誤によって無駄を削ぎ落とし
洗練させていってビジュアル系的世界観の一定の到達点の至ったところにあると思う
デランジェにその洗練させる力があったかどうかがかぎだとは思うけれど
実際その時点で終止符がうたれたわけだからなんともいえない
ただある程度フロントマンの個性の強さやカリスマ的な魅力もルナシーや黒夢の強み。
ナルシストの象徴に方やファッションリーダー、でどちらも一度聴いたら
忘れられない過剰なまでの独特の歌唱法
フロントマンてやっぱ大事なんだよ
こういった部分を加味して考えてもルナシーや黒夢がかなりのところまで
のし上がっていけたのは偶然ではなく必然のことだったのだと思う
kyoもかっこいいボーカリストだと思うけどお茶の間的にはよっぽでかい事を
成し遂げない限り印象に残らないし茶の間には馴染みにくい
そもそもルナシーと黒夢自体が厳密には互角じゃないとも思うけど
影響力はボーカルとしての清春単体ならすさまじいものがあるけど
演奏に特化した場合（楽曲の魅力は別として
最終的にはほとんどのパートをサポートの頼ってたり
オリジナルメンバーが少ない分）バンドとしての影響力はルナシーにどうしても劣る
規模的にももドームを何度もやってるのと一度もやってないのとで全く違う
234 ：Nana：2010/05/02(日) 20:41:34 ID:p/yWvLTT0
結局、ルナ厨が湧くのか（失笑）
お前は北朝鮮にでも行ってルナシー布教活動でもしてこいよ…
お前は北朝鮮にでも行ってルナシー布教活動でもしてこいよ…
BOOWYやGLAYの影響を受けたようなバンドが今はなんとなく少ないのは、
TAKUROのルーツだったりするビートルズとかを聴いてる人が少ないからかな。
布袋さんのルーツは分からないからなんとも言えないけど･･･
TAKUROのルーツだったりするビートルズとかを聴いてる人が少ないからかな。
布袋さんのルーツは分からないからなんとも言えないけど･･･
236 ：Nana：2010/05/03(月) 03:04:18 ID:KDTVevMe0
一蹴するのは簡単だからいいよな。そんなにルナシーの良い話は不都合か？
例えばスケアクロウ（別にスケアクロウ自体を否定するつもりは毛頭もないけど）
とかトータルバランスに偏りのあるバンドとかの話の方が
ここでの評価に相応しい？
つか結局も何も事実だしな
仮に影響力同等と考えても
規模的にルナシーより黒夢が1ランク下にいたのは
現役時代のセールスやら動員数（黒夢は本数やたら多いけど）などの
実績からも再結成ライブによっても証明済み
ルナシーがあくまで「らしさ」を追求するために
セルフプロデュースを貫いてのに対して
黒夢は（黒夢に限ったことじゃないけど）清春自身も語ってたように
途中まで佐久間正英というプロデューサーによる力も大きかったし
加えて各パートもサポメンに頼り過ぎ、バンドにのめりこむ人間から
見たときに楽曲が良くてもバンド自体の魅力が半減して
映ってしまうのは致し方ない
もちろんその分清春（人時もそれなりに）には大きな影響力が
あったと言う前提での話
黒夢好きだけどそれとこれとはやっぱ別だからな
例えばスケアクロウ（別にスケアクロウ自体を否定するつもりは毛頭もないけど）
とかトータルバランスに偏りのあるバンドとかの話の方が
ここでの評価に相応しい？
つか結局も何も事実だしな
仮に影響力同等と考えても
規模的にルナシーより黒夢が1ランク下にいたのは
現役時代のセールスやら動員数（黒夢は本数やたら多いけど）などの
実績からも再結成ライブによっても証明済み
ルナシーがあくまで「らしさ」を追求するために
セルフプロデュースを貫いてのに対して
黒夢は（黒夢に限ったことじゃないけど）清春自身も語ってたように
途中まで佐久間正英というプロデューサーによる力も大きかったし
加えて各パートもサポメンに頼り過ぎ、バンドにのめりこむ人間から
見たときに楽曲が良くてもバンド自体の魅力が半減して
映ってしまうのは致し方ない
もちろんその分清春（人時もそれなりに）には大きな影響力が
あったと言う前提での話
黒夢好きだけどそれとこれとはやっぱ別だからな
１ Ｘ
２ DEAD END
３ cali≠gari
４ デランジェ
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Cie
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
２ DEAD END
３ cali≠gari
４ デランジェ
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Cie
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
238 ：Nana：2010/05/03(月) 11:55:19 ID:1wlgi+Ij0
>>236
お前はどうしようも無いアホだな
分かりやすく手短に説明するが、
最近のレスの流れでデランジェを10傑に入れるに足るかどうかを議論してたんだよ。
それに対してルナシー・黒夢・ラルクを引き合いに出してデランジェと比較してたまでは良いが、
>>223のレスは何だ？
デランジェはどこ行ったんだよ？
何でルナシーと黒夢比較にすり替わってルナシーマンセーになってんだ？
>>236
>一蹴するのは簡単だからいいよな。そんなにルナシーの良い話は不都合か？
↑
お前レスの流れとスレの趣旨を全然理解して無いだろ？
黒夢とルナシーは10傑入り確定だから比較対象で引き合いに出す以外は必要ない。
俺はルナシーがインディーズの時からファンだったんで今でも好きだが、
お前のルナシーマンセーレスには反吐が出る。
スレの趣旨も理解できない上に私物化するんじゃねえ。
単独でルナシースレ立てて他でやれ、このスレの趣旨が理解できないならロムってろ！
大体、一々説明させるんじゃねえよガキが
お前はどうしようも無いアホだな
分かりやすく手短に説明するが、
最近のレスの流れでデランジェを10傑に入れるに足るかどうかを議論してたんだよ。
それに対してルナシー・黒夢・ラルクを引き合いに出してデランジェと比較してたまでは良いが、
>>223のレスは何だ？
デランジェはどこ行ったんだよ？
何でルナシーと黒夢比較にすり替わってルナシーマンセーになってんだ？
>>236
>一蹴するのは簡単だからいいよな。そんなにルナシーの良い話は不都合か？
↑
お前レスの流れとスレの趣旨を全然理解して無いだろ？
黒夢とルナシーは10傑入り確定だから比較対象で引き合いに出す以外は必要ない。
俺はルナシーがインディーズの時からファンだったんで今でも好きだが、
お前のルナシーマンセーレスには反吐が出る。
スレの趣旨も理解できない上に私物化するんじゃねえ。
単独でルナシースレ立てて他でやれ、このスレの趣旨が理解できないならロムってろ！
大体、一々説明させるんじゃねえよガキが
239 ：Nana：2010/05/03(月) 11:56:58 ID:1wlgi+Ij0
民主が国会から無理やり法の番人追い出して、 違憲なヤバイ法案全部通そうとしている。
【政治】小沢２法案の行方で後半国会大荒れ必至 議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271346252/
【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/
国会法改正案に盛り込まれるもの
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100317/stt1003171902014-n1.htm
（１）国会で答弁する政府特別補佐人から内閣法制局長官を除く
（２）副大臣、政務官の定数を増やす
（３）政府参考人制度の廃止
（４）行政機関の職員や学識経験者らからの意見聴取会の開催
例えば、外国人参政権について
●before
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？ 憲法解釈の専門家連れてきて」
内閣法制局長官「最高裁での判決は、参政権を国民（日本国籍者）以外に与えるのは違憲であると判断されています」
●after
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？ 憲法解釈の専門家連れてきて」
小沢「合憲だよ合憲」 鳩山「合憲ですね、最高裁（の傍論）でも認められています」 枝野「ゴウケンデス」
その他、専門家である官僚答弁が禁止されることで
ありとあらゆる物事に対して「専門家である官僚の解釈」が失われ、「素人に毛の生えた閣僚の解釈」が国政を左右することになります
【政治】小沢２法案の行方で後半国会大荒れ必至 議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271346252/
【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/
国会法改正案に盛り込まれるもの
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100317/stt1003171902014-n1.htm
（１）国会で答弁する政府特別補佐人から内閣法制局長官を除く
（２）副大臣、政務官の定数を増やす
（３）政府参考人制度の廃止
（４）行政機関の職員や学識経験者らからの意見聴取会の開催
例えば、外国人参政権について
●before
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？ 憲法解釈の専門家連れてきて」
内閣法制局長官「最高裁での判決は、参政権を国民（日本国籍者）以外に与えるのは違憲であると判断されています」
●after
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？ 憲法解釈の専門家連れてきて」
小沢「合憲だよ合憲」 鳩山「合憲ですね、最高裁（の傍論）でも認められています」 枝野「ゴウケンデス」
その他、専門家である官僚答弁が禁止されることで
ありとあらゆる物事に対して「専門家である官僚の解釈」が失われ、「素人に毛の生えた閣僚の解釈」が国政を左右することになります
241 ：Nana：2010/05/03(月) 21:15:00 ID:l99R1Qbl0
一哲関連のバンドで１０傑にはいれるかどうかのバンドはデランジェ、ジキル、ダイインクライズ
ぐらいものもん。（３バンド共に微妙だが）
BODYは３カ月で解散だから論外、JUSTY-NASTYは曲がしょぼいのでこれも論外、クレ伊豆は音楽性
は高いがヴィジュアル系の要素が少なすぎるのでこのバンドも外れる。
ジキルとダイインクライズはメジャー活動３年強活動してるが、両バンド共に１０傑入りするには
いまいちインパクトに欠ける。デランジェは大きな可能性を秘めてさあこれからという時に解散し
たから判断が難しいが、瀧川に影響されたギタリストの多さを見ると影響力限定なら１０傑入りは
間違いなしだろ。９１年のデランジェはライヴ音源を見る限りHR/HMの要素を入れた音楽性になって
たのではないかと思うが、４曲だけでは断言まではできない。
ぐらいものもん。（３バンド共に微妙だが）
BODYは３カ月で解散だから論外、JUSTY-NASTYは曲がしょぼいのでこれも論外、クレ伊豆は音楽性
は高いがヴィジュアル系の要素が少なすぎるのでこのバンドも外れる。
ジキルとダイインクライズはメジャー活動３年強活動してるが、両バンド共に１０傑入りするには
いまいちインパクトに欠ける。デランジェは大きな可能性を秘めてさあこれからという時に解散し
たから判断が難しいが、瀧川に影響されたギタリストの多さを見ると影響力限定なら１０傑入りは
間違いなしだろ。９１年のデランジェはライヴ音源を見る限りHR/HMの要素を入れた音楽性になって
たのではないかと思うが、４曲だけでは断言まではできない。
俺もデランジェ入れるのには肯定的だけど↑これはないわ(笑)
243 ：Nana：2010/05/04(火) 02:23:48 ID:VoCtFr3/0
>>238
いやいや、ほんとルナシーファンなんだか知らないけど
おまえにんなこといわれる筋合いねえし
来る時は来るし書き込みたいとき書き込むから
レスもいちいち全部目とおしてないし何より明確な趣旨すら
全く1に記載されてないからそんなこといわれても困るんだが
それにデランジェと黒夢ルナシーとで比較してるだろ
黒夢にしてもルナシーにしても
音楽といいビジュアルといいそれまでのビジュアル系がになかった
目新しさやら時代の表と裏をしっかり見抜いた中での社会への主張があって、
それが潜在的に90年代が希求してたものと重なったりもしたから
時代をリードする形で売れるべくして売れてったわけだし
いろんな意味で大きく時代が動き変わろうとしてた時期
デランジェがシーンの先頭に立って果敢に時代を引っ張っていけたかとなると
どうしても疑問が残るわけ例え90年のデビュー時点でそこそこ売れてても
あともともとはルナシーと黒夢比べるつもりなんてさらさらなかったけど
デランジェをその二組と比較したついでと言ったらアレだが
ルナシーや黒夢クラス、と一括りだったことへのどうしても違和感覚えたのと
確定だ確定だ言ってもその中での順位つけたがる奴がいる以上
確定組みを比較するのもごく自然な流れなわけで
マンセーとかじゃないからそれぐらい分かれよ
いちいち余計な煽り文句で突っかかってくるわりに
客観的に見た自分の姿気にして本心は言わない、
小さくまとまってるおまえ見たいなのに逆に反吐が出るわ
いやいや、ほんとルナシーファンなんだか知らないけど
おまえにんなこといわれる筋合いねえし
来る時は来るし書き込みたいとき書き込むから
レスもいちいち全部目とおしてないし何より明確な趣旨すら
全く1に記載されてないからそんなこといわれても困るんだが
それにデランジェと黒夢ルナシーとで比較してるだろ
黒夢にしてもルナシーにしても
音楽といいビジュアルといいそれまでのビジュアル系がになかった
目新しさやら時代の表と裏をしっかり見抜いた中での社会への主張があって、
それが潜在的に90年代が希求してたものと重なったりもしたから
時代をリードする形で売れるべくして売れてったわけだし
いろんな意味で大きく時代が動き変わろうとしてた時期
デランジェがシーンの先頭に立って果敢に時代を引っ張っていけたかとなると
どうしても疑問が残るわけ例え90年のデビュー時点でそこそこ売れてても
あともともとはルナシーと黒夢比べるつもりなんてさらさらなかったけど
デランジェをその二組と比較したついでと言ったらアレだが
ルナシーや黒夢クラス、と一括りだったことへのどうしても違和感覚えたのと
確定だ確定だ言ってもその中での順位つけたがる奴がいる以上
確定組みを比較するのもごく自然な流れなわけで
マンセーとかじゃないからそれぐらい分かれよ
いちいち余計な煽り文句で突っかかってくるわりに
客観的に見た自分の姿気にして本心は言わない、
小さくまとまってるおまえ見たいなのに逆に反吐が出るわ
ルナシーマンセーこそ正義まで読んだ
245 ：Nana：2010/05/05(水) 00:43:16 ID:bvaePI+m0
長文で反論キモイし読む気も起きない
ルナヲタ面倒くせぇ
ルナヲタ面倒くせぇ
246 ：Nana：2010/05/06(木) 19:40:55 ID:5fuVBfu8Q
247 ：Nana：2010/05/08(土) 03:10:38 ID:c60xdQMy0
カリスマ性やスター性のある人材を育てない、
もしくは規制によって創造性や反骨精神を排除するような
世の中の仕組みや世論になってきていることが日本の音楽衰退の原因。
どうしてこうも日本の音楽に勢いが無くなった。
もしくは規制によって創造性や反骨精神を排除するような
世の中の仕組みや世論になってきていることが日本の音楽衰退の原因。
どうしてこうも日本の音楽に勢いが無くなった。
248 ：Nana：2010/05/08(土) 23:36:05 ID:gVvwxvjr0
デランジェの名前が何度もあがっててビックリ！！
次世代バンドへの影響は大きいんでしょ？
次世代バンドへの影響は大きいんでしょ？
デランジェがいたのといなかったのでは結構違ってた部分はあると思うよ
なんだかんだで
なんだかんだで
デランジェ入るならデルジベット影響力あったし入るだろ
251 ：Nana：2010/05/12(水) 19:18:14 ID:1GD2wnU80
デランジェとジキルが暗黒耽美系の先発組としてV系シーンにその当時としては新しい流れを
作ったと思う。デランジェ、ジキルが出てこなかったらV系は８０年代ジャパメタ色の色がも
っと強くなってたのではないかと推測してる。
作ったと思う。デランジェ、ジキルが出てこなかったらV系は８０年代ジャパメタ色の色がも
っと強くなってたのではないかと推測してる。
252 ：Nana：2010/06/03(木) 20:55:03 ID:peZq2x8S0
ひとまねこざる えせ学者 抜け殻の家
っていう歌詞が出てくる曲知りませんか？スレちがいでごめんなさい。。
友達から借りたカセットに入ってた曲で、V系の人たちだったと思うんです。
っていう歌詞が出てくる曲知りませんか？スレちがいでごめんなさい。。
友達から借りたカセットに入ってた曲で、V系の人たちだったと思うんです。
だってD'ERLANGERは80年代じゃん
255 ：Nana：2010/07/07(水) 18:58:12 ID:IpiOWumN0
９０年代総合
①X JAPAN
②LUNA SEA
③BUCK-TICK
④黒夢
⑤L'Arc-en-Ciel
⑥MALICE MIZER
⑦GLAY
⑧CRAZE
⑨ZI:KILL
⑩D'ERLANGER
①X JAPAN
②LUNA SEA
③BUCK-TICK
④黒夢
⑤L'Arc-en-Ciel
⑥MALICE MIZER
⑦GLAY
⑧CRAZE
⑨ZI:KILL
⑩D'ERLANGER
256 ：Nana：2010/07/09(金) 09:46:52 ID:cW73cpSe0
⑦まで同意
257 ：Nana：2010/07/09(金) 11:01:15 ID:z5bkmf3TO
>>255クレイズ入るか？
258 ：Nana：2010/07/09(金) 11:46:14 ID:LP03p62U0
ナシだな。
個人的には
Xもルナシーも好みじゃなかったけど１０傑となりゃ入れざるを得ない か？？？
X
LUNA SEA
ZI:KILL
Die In Cries
D'ERLANGER
BUCK-TICK
黒夢
L'Arc-en-Ciel
ガーゴイル
ジルドレイ
個人的には
Xもルナシーも好みじゃなかったけど１０傑となりゃ入れざるを得ない か？？？
X
LUNA SEA
ZI:KILL
Die In Cries
D'ERLANGER
BUCK-TICK
黒夢
L'Arc-en-Ciel
ガーゴイル
ジルドレイ
259 ：Nana：2010/07/09(金) 15:41:34 ID:nzDc5eNnO
>>258
お前のが主観入りすぎて無しだろ｡ガーゴイルはねえよ
お前のが主観入りすぎて無しだろ｡ガーゴイルはねえよ
ガーゴイルのギタリストけいおんの作曲してるのな
261 ：Nana：2010/07/09(金) 17:01:07 ID:GXWEo+vhO
GLAY
SOPHIA
FANATIC◇CRISIS
PIERROT
La'cryma Christi
Janne Da Arc
SIAM SHADE
hide
LUNA SEA
黒夢
SOPHIA
FANATIC◇CRISIS
PIERROT
La'cryma Christi
Janne Da Arc
SIAM SHADE
hide
LUNA SEA
黒夢
262 ：Nana：2010/07/12(月) 09:28:11 ID:zqEJ2hLE0
あのさ、X、バクチク、ルナシーはもう確定にしようよ。
261みたいにこの3バンドが入ってないのはもう無しで。
261みたいにこの3バンドが入ってないのはもう無しで。
263 ：Nana：2010/07/12(月) 12:43:04 ID:Z9PKlZ780
Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
ファナ
ラクリマ
マリス
シャズナ
ソフィア
影響力とか良いバンド悪いバンド関係無しに（そのへんは好みってか主観が入るのでどれが正しいってのはないと思う）
知名度とバンドの規模で決めるとこんなもんじゃないか
つかけっこう９０年代っていろいろいて１０コにしぼるの難しいな
他にもピエロもディルもジャンヌもいるし
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
ファナ
ラクリマ
マリス
シャズナ
ソフィア
影響力とか良いバンド悪いバンド関係無しに（そのへんは好みってか主観が入るのでどれが正しいってのはないと思う）
知名度とバンドの規模で決めるとこんなもんじゃないか
つかけっこう９０年代っていろいろいて１０コにしぼるの難しいな
他にもピエロもディルもジャンヌもいるし
264 ：Nana：2010/07/12(月) 13:24:23 ID:PTGzdaJB0
265 ：Nana：2010/07/13(火) 12:10:14 ID:q0kCbdCxO
>>263
ファナ抜いてグレイいれたら完璧じゃね？
ファナ抜いてグレイいれたら完璧じゃね？
266 ：Nana：2010/07/13(火) 13:22:12 ID:FxFua8Ql0
そうだ、グレイ忘れてたな
Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
ラクリマ
マリス
シャズナ
ソフィア
・・・か
Ｖ系ファンじゃなくても１曲くらい知ってて、曲とバンドが一致するメンツだと思う
個人的にはルアージュラピュータみたいのも入れたいけどね
ああいうコテコテのＶ系が多かったのも９０年代の特徴だし
Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
ラクリマ
マリス
シャズナ
ソフィア
・・・か
Ｖ系ファンじゃなくても１曲くらい知ってて、曲とバンドが一致するメンツだと思う
個人的にはルアージュラピュータみたいのも入れたいけどね
ああいうコテコテのＶ系が多かったのも９０年代の特徴だし
ファナって四天王の中でも地味だよなｗ
だがそこがいい
269 ：Nana：2010/07/14(水) 12:59:04 ID:QXzTwTMQ0
>>266
それぞれのバンドの誰もが知ってる代表曲
X 紅、エンドレスレイン フォーエバーラブ
バクチク ジャストワンモアキス 悪の華 ジュピター
ルナシー ロージア ディザイア アイフォーユー
黒夢 ビームス 少年 マリア
ラルク フラワー ハニー ヘブンズドライブ
グレイ ビーラヴド ハウエバー ウィンターアゲイン 誘惑 唇
ラクリマ 未来航路 ウィザウトユー
マリス オウルヴォワール 月下の夜想曲
シャズナ メルティラブ すみれセプテンバーラブ
ソフィア 街 ヒマワリ 黒いブーツ
こんなとこかね。
微妙なのもあると思うけど、一曲くらいは知ってるてなる思うんだよね。
それぞれのバンドの誰もが知ってる代表曲
X 紅、エンドレスレイン フォーエバーラブ
バクチク ジャストワンモアキス 悪の華 ジュピター
ルナシー ロージア ディザイア アイフォーユー
黒夢 ビームス 少年 マリア
ラルク フラワー ハニー ヘブンズドライブ
グレイ ビーラヴド ハウエバー ウィンターアゲイン 誘惑 唇
ラクリマ 未来航路 ウィザウトユー
マリス オウルヴォワール 月下の夜想曲
シャズナ メルティラブ すみれセプテンバーラブ
ソフィア 街 ヒマワリ 黒いブーツ
こんなとこかね。
微妙なのもあると思うけど、一曲くらいは知ってるてなる思うんだよね。
>>269
そもそも代表曲としてる曲に違和感が・・・ｗ
ラルオタ的にはわからんが自分はヘブンズドライブとかいうのよりは虹のほうが代表作なんじゃないかと思うが。
X 紅、エンドレスレイン フォーエバーラブ 全部知ってる
バクチク ジャストワンモアキス 知らない /知ってる 悪の華 ジュピター
ルナシー ロージア ディザイア アイフォーユー 全部知ってる
黒夢 ビームス 知らない/知ってる少年 マリア
ラルク フラワー ハニー 知ってる/多分曲をきけばわかるけどどれも全部一緒にきこえｒ（ｒｙヘブンズドライブ
グレイ ビーラヴド ハウエバー ウィンターアゲイン 誘惑 唇 全部知ってる
ラクリマ 未来航路 知ってる/しらんウィザウトユー
マリス オウルヴォワール 月下の夜想曲 全部知ってる
シャズナ メルティラブ すみれセプテンバーラブ 全部知ってる。もう１曲ヒットなかったっけ？
ソフィア 街 ヒマワリ 知ってる/なんかタイトル聞いたことあるきもするけど微妙 黒いブーツ
そもそも代表曲としてる曲に違和感が・・・ｗ
ラルオタ的にはわからんが自分はヘブンズドライブとかいうのよりは虹のほうが代表作なんじゃないかと思うが。
X 紅、エンドレスレイン フォーエバーラブ 全部知ってる
バクチク ジャストワンモアキス 知らない /知ってる 悪の華 ジュピター
ルナシー ロージア ディザイア アイフォーユー 全部知ってる
黒夢 ビームス 知らない/知ってる少年 マリア
ラルク フラワー ハニー 知ってる/多分曲をきけばわかるけどどれも全部一緒にきこえｒ（ｒｙヘブンズドライブ
グレイ ビーラヴド ハウエバー ウィンターアゲイン 誘惑 唇 全部知ってる
ラクリマ 未来航路 知ってる/しらんウィザウトユー
マリス オウルヴォワール 月下の夜想曲 全部知ってる
シャズナ メルティラブ すみれセプテンバーラブ 全部知ってる。もう１曲ヒットなかったっけ？
ソフィア 街 ヒマワリ 知ってる/なんかタイトル聞いたことあるきもするけど微妙 黒いブーツ
なぜここまで見にくいのか
というか浅すぎ
というか浅すぎ
90年代の曲にこだわらなければラルクのREADY STEADY GOなんかは誰もが知ってるな。
GLAYなら時の雫かWay of Differenceかな。
GLAYなら時の雫かWay of Differenceかな。
>>271
誰もが知ってる、ってことなら浅いが正解だろうね
誰もが知ってる、ってことなら浅いが正解だろうね
276 ：Nana：2010/07/17(土) 21:07:02 ID:nWQV1iua0
黒夢はビームスとライクアエンジェルじゃないかな？一般人知ってるのは
ラクリマは未来航路のみ、マリスは月下のみ（月下しらずになんかコスプレしてるバンドって印象も多いと思うが）
ソフィアのヒマワリも超初期の曲だし、街と黒いブーツだけでいいと思う
ラルクはぶっちゃけ再結成後のシングルはだいたいみんな知ってそう
歌番組にもばんばん出てたし
最近は微妙だけど・・・
ラクリマは未来航路のみ、マリスは月下のみ（月下しらずになんかコスプレしてるバンドって印象も多いと思うが）
ソフィアのヒマワリも超初期の曲だし、街と黒いブーツだけでいいと思う
ラルクはぶっちゃけ再結成後のシングルはだいたいみんな知ってそう
歌番組にもばんばん出てたし
最近は微妙だけど・・・
SOPHIAはミサイルも認知度高いな
ＣＭソングだったし
ＣＭソングだったし
278 ：Nana：2010/07/17(土) 23:08:29 ID:cBduSoCJ0
ペニシリン ロマンス
ロマンスだけ凄くよく知られてて他の曲は誰も知らない
だってロマンスしか曲無いもん
281 ：Nana：2010/07/18(日) 01:46:01 ID:CF5l6Byd0
なぁ、シャ乱QってV系には入らないのか？
当時つんくとかめちゃくちゃ化粧してたけど
確かにちょっと毛先は違う気はするけど、今でいうカリガリみたいなもんじゃないのか？
当時つんくとかめちゃくちゃ化粧してたけど
確かにちょっと毛先は違う気はするけど、今でいうカリガリみたいなもんじゃないのか？
入る
283 ：Nana：2010/07/18(日) 04:55:33 ID:tDfcG9XrO
入るかー？
シャ乱Q、イエモンは今で言うUVER枠な気がする
シャ乱Q、イエモンは今で言うUVER枠な気がする
UVERは化粧してないけどなｗ
最近の売り出し方がV好きな人も引き入れるような戦略なのかキラキラ系な衣装だったりするけどｗ
最近の売り出し方がV好きな人も引き入れるような戦略なのかキラキラ系な衣装だったりするけどｗ
286 ：Nana：2010/07/19(月) 11:16:33 ID:Mb1A2wsV0
Ｖ系かどうかという定義は、メインに載っている（載っていた）雑誌とメインのファン層で決まると思う
シャ乱ＱとかイエモンはＶ系雑誌にばんばん載ってた？
ファンのバンギャ率も希少だろ
ＵＶＥＲとやらはよく知らん
シャ乱ＱとかイエモンはＶ系雑誌にばんばん載ってた？
ファンのバンギャ率も希少だろ
ＵＶＥＲとやらはよく知らん
287 ：Nana：2010/07/19(月) 11:21:38 ID:4vAkz0HL0
http://www.youtube.com/watch?v=rkcKUYqUoHA
http://www.youtube.com/watch?v=Er4YRdaqSXs
http://www.youtube.com/watch?v=yAs-3ZZrJ_k
http://www.youtube.com/watch?v=elf5ze8gYP8
http://www.youtube.com/watch?v=AaiKJ8G_rTg
http://www.youtube.com/watch?v=Er4YRdaqSXs
http://www.youtube.com/watch?v=yAs-3ZZrJ_k
http://www.youtube.com/watch?v=elf5ze8gYP8
http://www.youtube.com/watch?v=AaiKJ8G_rTg
>>288
94年にV系雑誌読んでた人がこの時間に2chしてる姿想像したら泣けてきた。
94年にV系雑誌読んでた人がこの時間に2chしてる姿想像したら泣けてきた。
>>289
今日は祝日ですが？
今日は祝日ですが？
いい天気の祝日にひとりぼっちで２ちゃんねる
>>288
それ言ったら、フールズにはメロコアのバンドもちょいちょい載ってる（まあもともとパンクの雑誌だけど）し、
逆にディルやラルクがロキノンに載ってる
メインで載ってるのがＶ系雑誌かどうかってことでしょ
それ言ったら、フールズにはメロコアのバンドもちょいちょい載ってる（まあもともとパンクの雑誌だけど）し、
逆にディルやラルクがロキノンに載ってる
メインで載ってるのがＶ系雑誌かどうかってことでしょ
ヴィジュアル系大ブームのとき、イエモンは大量にV系雑誌出てたよ。毎回のように出てた。
年末特大号にも特集組まれてた。
年末特大号にも特集組まれてた。
>>Ｖ系かどうかという定義は、メインに載っている（載っていた）雑誌とメインのファン層で決まると思う
ってあるんだし、Ｖ系雑誌に載ってたとしても、
イエモンの主なファン層がバンギャとは思えないけどなー
ライブにゴスロリやバンギャファッションの子ばっかだった？？多少はいたのかもしらんけど
ってあるんだし、Ｖ系雑誌に載ってたとしても、
イエモンの主なファン層がバンギャとは思えないけどなー
ライブにゴスロリやバンギャファッションの子ばっかだった？？多少はいたのかもしらんけど
BUCK-TICK、LUNA SEAと同じ客層
ライブDVD見ろ
ライブDVD見ろ
空気は読んでたんじゃないの？ファッションに関しては
297 ：Nana：2010/07/21(水) 16:06:07 ID:/jHiuB2d0
イエモン、ジャム出した頃、地方のローカル音楽番組でまた注目のV系登場！って
紹介されてたよｗ
紹介されてたよｗ
んじゃーバンギャ的にはこういうこと？
Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
ラクリマ
イエモン
シャズナ
ソフィア
マリスはたぶん普通の人は曲知らないで、貴族のかっこしてる人って印象だけだろうから、
マリスのかわりにイエモンにした
ソフィアと迷ったけどソフィアは曲けっこう知られてるからなー
Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
ラクリマ
イエモン
シャズナ
ソフィア
マリスはたぶん普通の人は曲知らないで、貴族のかっこしてる人って印象だけだろうから、
マリスのかわりにイエモンにした
ソフィアと迷ったけどソフィアは曲けっこう知られてるからなー
Ｘ
バクチク
ルナシー
グレイ
ラルク
黒夢
ソフィア
ディル
ピエロ
マリス
バクチク
ルナシー
グレイ
ラルク
黒夢
ソフィア
ディル
ピエロ
マリス
300 ：Nana：2010/07/25(日) 21:02:47 ID:FxhgqcT10
ディル、ピエロ、マリスよりは
ラクリマ、シャズナ、イエモンのほうがふさわしいな
一般の人でも曲を知ってるか、曲とバンドが一致するかがポイント
ラクリマ、シャズナ、イエモンのほうがふさわしいな
一般の人でも曲を知ってるか、曲とバンドが一致するかがポイント
私の周囲のパンピにはラクリマとイエモン知らない人多いぞ
302 ：Nana：2010/08/22(日) 14:03:27 ID:XebPGDnt0
↑
ゆとり世代だろうから、そもそも９０年代のバンドがあまり知らないんじゃねーの
ゆとり世代だろうから、そもそも９０年代のバンドがあまり知らないんじゃねーの
303 ：Nana：2010/08/22(日) 14:07:14 ID:mA8oehzuO
ラクリマよりはマリスの方が有名だった様な
曲は知らなくても存在は見た目のインパクトが凄かったから有名だったよ
曲は知らなくても存在は見た目のインパクトが凄かったから有名だったよ
304 ：ラスト：2010/08/23(月) 01:24:54 ID:mL4di3sR0
1.MALICE MIZER／2.ROUAGE／3.Laputa／4.Sleep My Dear／5.RED／6.Blue／7.media youth／8.MASCHERA／9.LAREINE／10.陰陽座
５のREDは知らない人もいるだろうけど、
最初は浅倉ファミリーの一員としてアイドル路線で出てきて、次にソロになり制作面での才能が開花、後にSUGIZOと一緒にやったりと、なかなか珍しい活動経歴の持ち主。
ちなみにREDisNODは名作です。特に夜光虫がいい。
10の陰陽座は、音楽的にも質が高いし、和の世界観もしっかり・はっきりしている。何より女性ボーカルのバンドの中で唯一の成功者と言ってもいい。（・・・女に甘い？）
５のREDは知らない人もいるだろうけど、
最初は浅倉ファミリーの一員としてアイドル路線で出てきて、次にソロになり制作面での才能が開花、後にSUGIZOと一緒にやったりと、なかなか珍しい活動経歴の持ち主。
ちなみにREDisNODは名作です。特に夜光虫がいい。
10の陰陽座は、音楽的にも質が高いし、和の世界観もしっかり・はっきりしている。何より女性ボーカルのバンドの中で唯一の成功者と言ってもいい。（・・・女に甘い？）
305 ：Nana：2010/08/23(月) 14:06:46 ID:/4lYUaBk0
陰陽座って90年代に居ないバンドじゃね？
イエモンいれたらマッドカプセルマーケッツとかも考慮の範囲に入れる必要あるだろ。
だからⅤ系者無くていいだろイエモンは。
>>298のイエモンのところをマリスに変えて締めって感じだな、
なんだかんだガクトを輩出した知名度は計り知れない。
ディル、ピエロ、カリガリは2000年代で片付ければ問題ない。
イエモンいれたらマッドカプセルマーケッツとかも考慮の範囲に入れる必要あるだろ。
だからⅤ系者無くていいだろイエモンは。
>>298のイエモンのところをマリスに変えて締めって感じだな、
なんだかんだガクトを輩出した知名度は計り知れない。
ディル、ピエロ、カリガリは2000年代で片付ければ問題ない。
308 ：Nana：2010/08/24(火) 12:36:02 ID:sgIUJ43Z0
309 ：Nana：2010/08/24(火) 14:32:29 ID:vFfGvidY0
80年代
遠藤ミチロウ（GNP＝グロテスク・ニュー・ポップ）
オデッセイ1985セックス 最高！！！！！！！！！！！！！
あああああああああああああああああああああああああああああ
遠藤ミチロウ（GNP＝グロテスク・ニュー・ポップ）
オデッセイ1985セックス 最高！！！！！！！！！！！！！
あああああああああああああああああああああああああああああ
310 ：Nana：2010/08/24(火) 19:03:56 ID:mHMLusOq0
311 ：Nana：2010/08/24(火) 23:30:06 ID:Yt1fy1CD0
当時はラクリマよりペニシリンの方が有名じゃなかったっけ？
特にロマンスはＶ系ファン以外でも知ってるぐらい売れたよな
メンバーのソロとかもそれなりに売れてたし
特にロマンスはＶ系ファン以外でも知ってるぐらい売れたよな
メンバーのソロとかもそれなりに売れてたし
312 ：Nana：2010/08/25(水) 10:18:08 ID:wfYtm0510
そっかペニシリンも有名だったか
こうするとどうだろ
Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
（ラクリマ）（マリス）
ペニシリン
シャズナ
ソフィア
マリスとラクリマなんだけど、たしかにガクト自身は超有名人だけど、ガクトが元いたバンドは？で答えられる一般人は多くないと思う
ましてや月下なんて・・・。貴族のかっこしたバンドが昔いたって程度には知られてそうだけども
ラクリマはバンド名と未来航路はあの当時の人ならだいたい知ってたんじゃないかな
チャートにもよく入ってたし、ＴＶでもよく見かけた。ＣＭもやってた
でも見た目には印象薄いんだろうな・・・
入れるとしたら、ラクリマとマリスどっちかなー
こうするとどうだろ
Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
（ラクリマ）（マリス）
ペニシリン
シャズナ
ソフィア
マリスとラクリマなんだけど、たしかにガクト自身は超有名人だけど、ガクトが元いたバンドは？で答えられる一般人は多くないと思う
ましてや月下なんて・・・。貴族のかっこしたバンドが昔いたって程度には知られてそうだけども
ラクリマはバンド名と未来航路はあの当時の人ならだいたい知ってたんじゃないかな
チャートにもよく入ってたし、ＴＶでもよく見かけた。ＣＭもやってた
でも見た目には印象薄いんだろうな・・・
入れるとしたら、ラクリマとマリスどっちかなー
Ｘ、ＬＵＮＡＳＥＡ、ＧＬＡＹ、L'Arc-en-Ciel
ここはもう確定だろ
一般もかなり認知度高い
黒夢、BUCK-TICK、MALICE MIZER、Ｄｉｒ en grey
ここも今のＶ系にかなり影響力与えた
後２つは？
ここはもう確定だろ
一般もかなり認知度高い
黒夢、BUCK-TICK、MALICE MIZER、Ｄｉｒ en grey
ここも今のＶ系にかなり影響力与えた
後２つは？
イエローモンキー
またかよｗ
T.M.Revolution
SOFT BALLET
318 ：Nana：2010/08/25(水) 22:17:13 ID:MmR37Bk60
LSB通ってる人からすれば、イエモンもマッドもラルクも余裕でV系の見解だがなｗ
94年当時で普通にビジュアル系の呼称も普及してたし。
94年当時で普通にビジュアル系の呼称も普及してたし。
THE MAD CAPSULE MARKETS
http://userserve-ak.last.fm/serve/_/40720859/The+Mad+Capsule+Markets+TMCM.png
http://userserve-ak.last.fm/serve/252/366479.jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/500/165979/The+Mad+Capsule+Markets.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/noza_/imgs/7/1/71c35cb5.jpg
http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=6592772
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091008/01/zumi1006/fb/4d/j/t02200293_0240032010269973510.jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/500/35091589/The+Mad+Capsule+Markets+884371d8.jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/500/40161377/The+Mad+Capsule+Markets+MAD.png
KYONO Vo.
http://fuyu-showgun.net/wordpress/images//2009/08/kyono.jpg
剛士 Ba.
http://hokurikuticket.com/photo/00002823.jpg
室姫 Gu.
http://www.geocities.jp/indenzb4/040229_02.jpg
元克 Dr.
http://www.newaudiogram.com/blog/motokatsu/img/photo_m.jpg
石垣 Gu.
http://www.providence.jp/news/img/ishi06.jpg
TORUｘｘｘ Gu.
http://www.espguitars.co.jp/gallery/toru_xxx/main.Jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/_/40720859/The+Mad+Capsule+Markets+TMCM.png
http://userserve-ak.last.fm/serve/252/366479.jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/500/165979/The+Mad+Capsule+Markets.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/noza_/imgs/7/1/71c35cb5.jpg
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KYONO Vo.
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剛士 Ba.
http://hokurikuticket.com/photo/00002823.jpg
室姫 Gu.
http://www.geocities.jp/indenzb4/040229_02.jpg
元克 Dr.
http://www.newaudiogram.com/blog/motokatsu/img/photo_m.jpg
石垣 Gu.
http://www.providence.jp/news/img/ishi06.jpg
TORUｘｘｘ Gu.
http://www.espguitars.co.jp/gallery/toru_xxx/main.Jpg
イエローモンキー
321 ：Nana：2010/08/26(木) 10:40:45 ID:OZcfR/QF0
幻覚アレルギー
Vって感じはしない気がする。
323 ：Nana：2010/08/26(木) 14:18:47 ID:J3Wfsl5p0
MADは92年～93年を知ってるかどうかで見方が変わるバンドだからなｗ
この写真がいい。
http://valiantskipper.files.wordpress.com/2009/03/698px-oldmadcap92.jpg
この写真がいい。
http://valiantskipper.files.wordpress.com/2009/03/698px-oldmadcap92.jpg
324 ：Nana：2010/08/27(金) 05:15:49 ID:p/lt+OOu0
Ｘ、バクチク、ルナシー、黒夢、ラルク、グレイ
の６つは確定で異存なさそうだね
あと４つは、まずバンドなんで曲が一般人に知られてるか、売れてるか
んでＶ系なんでビジュアル面で注目されてたか
という意味ではシャズナは外せないと思う（影響は悪い影響だしバンドとしてもアレだけども）
マリスとディルは曲そんな知られてない気がするけどどうなんだろ
それだったらソフィアのほうが街やら黒いブーツやら、有名曲は多いと思う
マッドカプセルはＶ系時代を知ってる一般人がまずほぼいないｗ
曲で有名なのもパルスか、ブリーチ剤のＣＭ曲くらい？
Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
シャズナ
ソフィア
あと２コなんだろ。やっぱマリスとディル入れて完成か
の６つは確定で異存なさそうだね
あと４つは、まずバンドなんで曲が一般人に知られてるか、売れてるか
んでＶ系なんでビジュアル面で注目されてたか
という意味ではシャズナは外せないと思う（影響は悪い影響だしバンドとしてもアレだけども）
マリスとディルは曲そんな知られてない気がするけどどうなんだろ
それだったらソフィアのほうが街やら黒いブーツやら、有名曲は多いと思う
マッドカプセルはＶ系時代を知ってる一般人がまずほぼいないｗ
曲で有名なのもパルスか、ブリーチ剤のＣＭ曲くらい？
Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
シャズナ
ソフィア
あと２コなんだろ。やっぱマリスとディル入れて完成か
ディルは00年代でも良い気がする
イエローモンキー
ディルの代表曲ってあんまり一般層に浸透してる曲は無いけど、
Ⅴ系を知らない人にⅤ系バンドで知ってる名前を聞くとディルの名前が大体挙がる。
一般層にしてみればⅤ系のイメージがディルみたいなイメージで固定されてるんだろうね。
Ⅴ系を知らない人にⅤ系バンドで知ってる名前を聞くとディルの名前が大体挙がる。
一般層にしてみればⅤ系のイメージがディルみたいなイメージで固定されてるんだろうね。
自分の周りだとディルはヘヴィロックて認知されてる感があるんだけど
ディルのこと詳しく知らないから何とも言えないけど
いつから今みたいな路線になったの？
ディルのこと詳しく知らないから何とも言えないけど
いつから今みたいな路線になったの？
ディルをヘヴィロックって言っちゃうのは、
マキシマムザホルモンをハードコアと言っちゃうような感じがあるなｗ
思えばコテコテのＶ系で一般にも知られてるのってディル以降あんまないよね
ナイトメアとかシドはオサレな感じだし
つかコテコテ自体減ったな
マキシマムザホルモンをハードコアと言っちゃうような感じがあるなｗ
思えばコテコテのＶ系で一般にも知られてるのってディル以降あんまないよね
ナイトメアとかシドはオサレな感じだし
つかコテコテ自体減ったな
331 ：Nana：2010/09/02(木) 13:46:42 ID:1WGKwi3O0
＞自分の周りだとディルはヘヴィロックて認知されてる感があるんだけど
これがロキノン効果・・・ひどいぜ・・・orz
これがロキノン効果・・・ひどいぜ・・・orz
今すぐ会える人いませんか？？
彼氏にふられて落ち込んでいるんです。。。
誰か元彼のこと忘れさせてください。。
mixi,アメブロで写真公開しています。
メール待ってます。。。
[email protected]
彼氏にふられて落ち込んでいるんです。。。
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>>324のバンドの一般知名度高い曲ってこんな感じか？
Ｘ forever love、紅
バクチク just one more kiss、ヒロイン
ルナシー i for you、storm
黒夢 beams、like@angel
ラルク honey、侵食
グレイ 誘惑、however
シャズナ melty love、white silent night
ソフィア 街、黒いブーツ
Ｘ forever love、紅
バクチク just one more kiss、ヒロイン
ルナシー i for you、storm
黒夢 beams、like@angel
ラルク honey、侵食
グレイ 誘惑、however
シャズナ melty love、white silent night
ソフィア 街、黒いブーツ
今の10代～20代前後にはReady steady goな気はする
バクチクは悪の華じゃね。
バクチクは悪の華じゃね。
336 ：Nana：2010/09/12(日) 09:29:13 ID:4kLIbI/H0
バクチクはジュピターじゃない？
ラジカセのＣＭにも出てたし。
何故ヒロインが出てきたんだろうｗ
ラジカセのＣＭにも出てたし。
何故ヒロインが出てきたんだろうｗ
337 ：Nana：2010/09/12(日) 10:32:19 ID:JEfIVDSv0
ラルクはハニーとスノードロップ。
少し上だとフラワー。
バクチクは悪の華でしょう。
シングルチャートで１位になったし、東京ドームもやったんだし。
少し上だとフラワー。
バクチクは悪の華でしょう。
シングルチャートで１位になったし、東京ドームもやったんだし。
>>331
DIRはメイクやめてもう何年もたってるから、最近はそう考えてる人もいるよ
印象の問題だろうね。最近は見た目ヤクザandオッサン連中だし
Xのバラード代表はエンドレスレインじゃないのか
ルナシーはロージアだろう。shine期は代表と言われると？な感じ
DIRはメイクやめてもう何年もたってるから、最近はそう考えてる人もいるよ
印象の問題だろうね。最近は見た目ヤクザandオッサン連中だし
Xのバラード代表はエンドレスレインじゃないのか
ルナシーはロージアだろう。shine期は代表と言われると？な感じ
339 ：Nana：2010/09/12(日) 11:14:01 ID:9InAPI22O
>>338
世間一般的にはFOREVER LOVEかTEARSだと思うよ
世間一般的にはFOREVER LOVEかTEARSだと思うよ
340 ：Nana：2010/09/12(日) 11:40:12 ID:YMtruMWSO
2000年代
the Gazette
ナイトメア
シド
ムック
蜉蝣
バロック
Moi dix Mois
ヴィドール
雅-miyavi-
サイコルシェイム
the Gazette
ナイトメア
シド
ムック
蜉蝣
バロック
Moi dix Mois
ヴィドール
雅-miyavi-
サイコルシェイム
正直ジャンヌ、ピエロ、Dirは2000年代でよくね？って思う
342 ：Nana：2010/09/13(月) 10:42:07 ID:lz6OyC+X0
エックスはティアーズよりかはエンドレスレインだと思う。
343 ：Nana：2010/09/13(月) 20:41:16 ID:IyvGwci6O
結局90年代は
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
L'Arc-en-Ciel
GLAY
SHAZNA
SOPHIA
MALICE MIZER
PENICILLIN or ラクリマ
別枠
THE YELLOW MONKEYS、T.M.Revolution、hide
でFA？
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
L'Arc-en-Ciel
GLAY
SHAZNA
SOPHIA
MALICE MIZER
PENICILLIN or ラクリマ
別枠
THE YELLOW MONKEYS、T.M.Revolution、hide
でFA？
>>343
ディル、ピエロを２０００年代にするならそれで文句のつけようがないな
ディル、ピエロを２０００年代にするならそれで文句のつけようがないな
346 ：Nana：2010/09/14(火) 05:40:38 ID:gAyw4GmL0
一般知名度とか考えてからオカシクなってる
GLAYとSHAZNAはバンドでもないし音楽もへぼいし除外だろ
GLAYとSHAZNAはバンドでもないし音楽もへぼいし除外だろ
じゃあ黒夢もバンドじゃないから外さないとな
音楽的にとかアホくさすぎるわ
90年代GLAYは最高のメロディー作れてただろ
他がどんな高尚なことやってたってんだよ
演奏力（なにをもってそんなもんが決まるのか知らんが）で選ぶなら
そもそもV系のくくりでベスト10決めることすら無意味だろ
90年代GLAYは最高のメロディー作れてただろ
他がどんな高尚なことやってたってんだよ
演奏力（なにをもってそんなもんが決まるのか知らんが）で選ぶなら
そもそもV系のくくりでベスト10決めることすら無意味だろ
何言ってんだオメーは、アホか
てかBUCK-TICKいらねーだろ
実際Ｘ ルナシー グレイ ラルク以外はカスだったんだから
てかBUCK-TICKいらねーだろ
実際Ｘ ルナシー グレイ ラルク以外はカスだったんだから
10傑ですらなくなるなｗ
X、ルナシー、黒夢、グレイ、ラルク、ソフィア、バクチク、シャズナは文句なしだが
ペニシリン、ラクリマは疑問が残る
当時も好きでもない限りテレビで聞いたことぐらいはあるし、かすかに見覚えあるけど、曲と名前がちゃんと一致する奴ってあんまいなかっただろ。
教えられて｢あー、｣って程度。
まだマリスとかシャムのが違和感ない、むしろディルとかヒデや西川入れたほうがよさげな気がする
ペニシリン、ラクリマは疑問が残る
当時も好きでもない限りテレビで聞いたことぐらいはあるし、かすかに見覚えあるけど、曲と名前がちゃんと一致する奴ってあんまいなかっただろ。
教えられて｢あー、｣って程度。
まだマリスとかシャムのが違和感ない、むしろディルとかヒデや西川入れたほうがよさげな気がする
シャムとD-SHADEいれろい
THE YELLOW MONKEYS
funky monkey babies
355 ：Nana：2010/09/15(水) 10:17:59 ID:F2fzTC7iO
>>351
PENICILLINはロマンスが超有名
PENICILLINはロマンスが超有名
356 ：Nana：2010/09/15(水) 10:42:15 ID:RK9YZse+0
343で異論無し。
敢えて言うならラクリマよりかはペニシリンかな。
敢えて言うならラクリマよりかはペニシリンかな。
357 ：Nana：2010/09/15(水) 11:57:34 ID:Llua2RXc0
PENICILLINなんか中身ないじゃん
ラクリマの余裕勝ちだよ
ラクリマの余裕勝ちだよ
ルナシー
ラルク
グレイ
黒夢
ラクリマ
マリス
ファナティック
シャズナ
ピエロ
ディル
----------
ペニシリン
ソフィア
---------
ルアージュ
ラピュータ
D-SHADE
なんか、バクチクとＸは上の世代とゆうか...。
ラルク
グレイ
黒夢
ラクリマ
マリス
ファナティック
シャズナ
ピエロ
ディル
----------
ペニシリン
ソフィア
---------
ルアージュ
ラピュータ
D-SHADE
なんか、バクチクとＸは上の世代とゆうか...。
359 ：Nana：2010/09/15(水) 16:19:55 ID:RK9YZse+0
>>358
90年代前半は、それこそバクチクとエックスの時代だったんだよ。
因みに出てきたのはバクチクのがエックスより少しだけ早かった。
ルナシーとか知られ始めてきたのは、94、5年くらいからだったろ？
グレイとかはもっと後からだったし。
君が、ただ若いだけじゃないのか？
90年代前半は、それこそバクチクとエックスの時代だったんだよ。
因みに出てきたのはバクチクのがエックスより少しだけ早かった。
ルナシーとか知られ始めてきたのは、94、5年くらいからだったろ？
グレイとかはもっと後からだったし。
君が、ただ若いだけじゃないのか？
>>358が言ってんのはキャリアとか年齢的なことを言ってんじゃないのか？
それに90年代前半に時代をつくったほどじゃないんじゃない？両者は。
今でこそ引き合いに出されるけど、ルナシーやラルク、グレイが90年代前半にデビューして売れたのは中期以降でバクチクとＸはそれよか前にいたってだけで。
明らかにＸとBUCK-TICKはなんか色合いてかが違うような気もするし。
それに90年代前半に時代をつくったほどじゃないんじゃない？両者は。
今でこそ引き合いに出されるけど、ルナシーやラルク、グレイが90年代前半にデビューして売れたのは中期以降でバクチクとＸはそれよか前にいたってだけで。
明らかにＸとBUCK-TICKはなんか色合いてかが違うような気もするし。
前からいても90年代に活躍してれば問題なくね
★バンドバランス★
LUNA SEA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞X JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★歌唱力★
LUNA SEA＞X JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★ルックス★
LUNA SEA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラルク＞＞グレイ＞＞＞＞＞X JAPAN
★演奏力★
LUNA SEA＞＞X JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★ライブ★
LUNA SEA＞X＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★影響力（リスペクト フォロワー）★
LUNA SEA＞X＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★売り上げ★
GLAY＞＞＞河村隆一＞＞＞ラルク＞＞＞＞LUNA SEA＞＞＞＞＞X JAPAN
LUNA SEA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞X JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★歌唱力★
LUNA SEA＞X JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★ルックス★
LUNA SEA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラルク＞＞グレイ＞＞＞＞＞X JAPAN
★演奏力★
LUNA SEA＞＞X JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★ライブ★
LUNA SEA＞X＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★影響力（リスペクト フォロワー）★
LUNA SEA＞X＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★売り上げ★
GLAY＞＞＞河村隆一＞＞＞ラルク＞＞＞＞LUNA SEA＞＞＞＞＞X JAPAN
聖飢魔IIはやっぱり80年代か？
だからルナヲタは痛いと言われんだよ。
しかも河村ソロなんて全く関係ねーし
しかも河村ソロなんて全く関係ねーし
そこでお馴染みのコレ投入
河村隆一「Love」（97/11/22）
1.I Love You 言わずと知れたソロデビュー駄曲。サビの「～探してたー、うっふっふ」ってとこがキモい駄曲。
2.好き Say A Litlle Prayerに提供した駄曲をセルフカバー。引き続きキモいです！
3.涙色 酒井のり子（のりP）に提供した曲。ここまで来るとアイドルヲタのカラオケみたいです！
4.Birthday 誕生日にこんな曲をRYUICHIに隣りで歌われたらその日は眠れないかも、キモくて、っていうおぞましい駄曲です
5.Love Song アコースティックな優しい響きに乗せたメッセージが絶望的にサムイです。
6.BEAT 「波乗りに行ったときに出来た曲。波の音が、別れた彼女の声に聞こえて･･･」との事ですが、
何言ってんだおまえ、って感じです！！
7.蝶々 これも酒井法子への提供曲。「女言葉を僕が歌ったら、面白いかなって思って」との事ですが、
ちっとも面白くなく不快な仕上りになってます。
8.Love ｱﾙﾌｨーの高見沢作曲。繰り返し歌われるRYUICHIの恋愛観に辟易させられる駄曲です。
9.Evolution アルバム中盤で、ちょっとしたアクセントになっている駄曲。
10.小さな星 セイアへの提供曲。RYUICHIが歌う事によって鳥肌が立つほどの駄曲になってます。
11.Glass ソロ2ndシングル曲。テレビでもよく歌っていたせいか、サビでは高音を張り上げるRYUICHIの顔が浮かんできて怖いです！
12.でも淋しい夜は･･･ まだ続くのかよこのアルバム、って駄曲です。
13.SE,TSU,NA このアルバムでは珍しくアップテンポのアレンジに乗せて歌われるメッセージが圧倒的にウンコです。
14.Love is… 「僕の、究極の理想の愛を歌ってます」との事ですが、そんなのどうでもいいと思える駄曲で幕を閉じます。
総評:全14駄曲という圧倒的なボリュームのソロデビュー作。主婦は狂気し、
LUNA SEAファンはいろいろな意味で腰を抜かした200万枚のヒット作です。
中古屋では100円で売ってました。100円出すのも勿体無いです！
河村隆一「Love」（97/11/22）
1.I Love You 言わずと知れたソロデビュー駄曲。サビの「～探してたー、うっふっふ」ってとこがキモい駄曲。
2.好き Say A Litlle Prayerに提供した駄曲をセルフカバー。引き続きキモいです！
3.涙色 酒井のり子（のりP）に提供した曲。ここまで来るとアイドルヲタのカラオケみたいです！
4.Birthday 誕生日にこんな曲をRYUICHIに隣りで歌われたらその日は眠れないかも、キモくて、っていうおぞましい駄曲です
5.Love Song アコースティックな優しい響きに乗せたメッセージが絶望的にサムイです。
6.BEAT 「波乗りに行ったときに出来た曲。波の音が、別れた彼女の声に聞こえて･･･」との事ですが、
何言ってんだおまえ、って感じです！！
7.蝶々 これも酒井法子への提供曲。「女言葉を僕が歌ったら、面白いかなって思って」との事ですが、
ちっとも面白くなく不快な仕上りになってます。
8.Love ｱﾙﾌｨーの高見沢作曲。繰り返し歌われるRYUICHIの恋愛観に辟易させられる駄曲です。
9.Evolution アルバム中盤で、ちょっとしたアクセントになっている駄曲。
10.小さな星 セイアへの提供曲。RYUICHIが歌う事によって鳥肌が立つほどの駄曲になってます。
11.Glass ソロ2ndシングル曲。テレビでもよく歌っていたせいか、サビでは高音を張り上げるRYUICHIの顔が浮かんできて怖いです！
12.でも淋しい夜は･･･ まだ続くのかよこのアルバム、って駄曲です。
13.SE,TSU,NA このアルバムでは珍しくアップテンポのアレンジに乗せて歌われるメッセージが圧倒的にウンコです。
14.Love is… 「僕の、究極の理想の愛を歌ってます」との事ですが、そんなのどうでもいいと思える駄曲で幕を閉じます。
総評:全14駄曲という圧倒的なボリュームのソロデビュー作。主婦は狂気し、
LUNA SEAファンはいろいろな意味で腰を抜かした200万枚のヒット作です。
中古屋では100円で売ってました。100円出すのも勿体無いです！
>>363
人気のピークは89～90年辺り。アルバムがオリコン一位取ってた
10傑
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
GLAY
黒夢
MALICE MIZER
La'cryma Christi
SOPHIA
SIAM SHADE
下二つは完全に苦し紛れ
人気のピークは89～90年辺り。アルバムがオリコン一位取ってた
10傑
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
GLAY
黒夢
MALICE MIZER
La'cryma Christi
SOPHIA
SIAM SHADE
下二つは完全に苦し紛れ
どう考えても、SOPHIAってのはいらないだろww
SOPHIAは売れた方じゃないのか？
>>367そうだったのか。ありがとう。
>>367そうだったのか。ありがとう。
371 ：Nana：2010/09/16(木) 05:28:56 ID:8/NCMzQZO
>>343に同意
加えるとしたら別枠にシャムシェイドが入るぐらいだと思う
あとは超別枠で浅倉大介関係のアクセスとICEMANを個人的には入れたいｗ
なんか浅倉大介ってメイクしたり、V系的要素をちょっと取り入れてたように思う
プロデュースしたTMRもそうだしね
西川はもともとV系出身だけどさ
加えるとしたら別枠にシャムシェイドが入るぐらいだと思う
あとは超別枠で浅倉大介関係のアクセスとICEMANを個人的には入れたいｗ
なんか浅倉大介ってメイクしたり、V系的要素をちょっと取り入れてたように思う
プロデュースしたTMRもそうだしね
西川はもともとV系出身だけどさ
LUNA SEA好きだけど痛いファンは現実見てくれ、だから形見が狭くなる、一般視点ではGLAYやラルク好きと言ったら｢昔聴いてた、良いよね｣だけどLUNA SEA好きと言ったら失笑される、これが現実(実際された)
てか、このスレでファンがどうのとか意味ワカメ
てか、グレイ、ラルクでも失笑されますよ？20代前半ですけど
てか、グレイ、ラルクでも失笑されますよ？20代前半ですけど
ルナオタって痛いの多いなほんと
376 ：Nana：2010/09/16(木) 10:19:13 ID:3ecSHrVe0
20代で合コンでバクチク聴くとか言ってみ？
マジモテるぞ。
意外、そういうの聴くんだってなる。
今度貸してってなる。
そして、貸す。
返事が来なくなる。
マジモテるぞ。
意外、そういうの聴くんだってなる。
今度貸してってなる。
そして、貸す。
返事が来なくなる。
普通にルナシーの名前が挙がってるだけじゃ満足できないのが悪質ルナオタ
ルナシーのフォロワーはたしかに多いがあまり音楽的に影響受けてると思うバンドはないよな
黒夢なんかはもろに影響受けてるのがいっぱいいるが。
黒夢なんかはもろに影響受けてるのがいっぱいいるが。
音楽的に「〇〇だけ」に影響受けたバンドなんかねーよ
たった１バンドのみ聞いて育ったわけでもなけりゃバンドは数人いるわけだから。
いい加減にしろ
たった１バンドのみ聞いて育ったわけでもなけりゃバンドは数人いるわけだから。
いい加減にしろ
>>367
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
GLAY
黒夢
MALICE MIZER
La'cryma Christi
うん、ここまではもういいと思う。
残り２枠は好みだろもうww
でもＢ－Ｔってやっぱこのカテゴリーにいれるのは？だなぁぁぁ。
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
GLAY
黒夢
MALICE MIZER
La'cryma Christi
うん、ここまではもういいと思う。
残り２枠は好みだろもうww
でもＢ－Ｔってやっぱこのカテゴリーにいれるのは？だなぁぁぁ。
>>379
黒夢との対比を述べてるんだけど頭大丈夫？
黒夢との対比を述べてるんだけど頭大丈夫？
>>380
90年代って1990～1999年の事だからバクチクは入っててもおかしくないと思うけどなあ
個人的には
・90年代に5年以上活動している(インディーズ期間も込みで)
・爆発的な人気が一年以上ある、もしくは長期間高いレベルで人気を維持している
この二つが判断基準だと思うんだが
90年代って1990～1999年の事だからバクチクは入っててもおかしくないと思うけどなあ
個人的には
・90年代に5年以上活動している(インディーズ期間も込みで)
・爆発的な人気が一年以上ある、もしくは長期間高いレベルで人気を維持している
この二つが判断基準だと思うんだが
Ｘやルナシーのファンはまわりに腐るほど見かけるけどバクチク好きって奴は聞いたこともないな
ファンの年齢層が高いのかな？
ファンの年齢層が高いのかな？
>>380
本当はイエモンとソフバを入れたかったけど入れるのを憚ってしまった
>>383
X JAPAN＝コカコーラ
LUNA SEA＝ペプシ
BUCK-TICK＝ドクターペッパー
炭酸飲料に例えるとこんな感じだから…
本当はイエモンとソフバを入れたかったけど入れるのを憚ってしまった
>>383
X JAPAN＝コカコーラ
LUNA SEA＝ペプシ
BUCK-TICK＝ドクターペッパー
炭酸飲料に例えるとこんな感じだから…
>>374
同意
てかグレイ、ラルクのほうが失笑される
ボーカルに個性がなく、カスだから強烈なインパクトないから空気だしな存在感としては
そういうのは出すぎない杭だからスルー
グレイとラルクはビジュアルは酷いわ、演奏は酷いわ
リアル失笑だろこれは
同意
てかグレイ、ラルクのほうが失笑される
ボーカルに個性がなく、カスだから強烈なインパクトないから空気だしな存在感としては
そういうのは出すぎない杭だからスルー
グレイとラルクはビジュアルは酷いわ、演奏は酷いわ
リアル失笑だろこれは
luna sea最後のオリアルlunacy…28万枚（笑）
一般受けどころか信者にまで見放されてたｗ
ちなみにGLAYラルクはこの10倍売ってました（笑）
尻すぼみの末の終幕ｗｗｗだせえｗｗ
一般受けどころか信者にまで見放されてたｗ
ちなみにGLAYラルクはこの10倍売ってました（笑）
尻すぼみの末の終幕ｗｗｗだせえｗｗ
蔑む発言はいらないよ。
LUNA SEA、GLAY、L'Arcが凄い事に変わりは無い。
むしろ微妙な位置のバンドの情報が微妙だろう
LUNA SEA、GLAY、L'Arcが凄い事に変わりは無い。
むしろ微妙な位置のバンドの情報が微妙だろう
どこが凄いんだよ＞グレイ、ラルク
ビジュアルも音楽もライブもカスじゃねーか
ビジュアルも音楽もライブもカスじゃねーか
必死すぎるな
90年代は94年と99年以外は毎年ツアーでアリーナ会場使ってたし
もうその時点で変な安定感があったなBUCK-TICK
もうその時点で変な安定感があったなBUCK-TICK
>>386
GLAYやL'Arcがデビュー仕立てのＶ系が流行ってもいない頃にレコ大や東京ドームやったりしてたLUNASEAと同じ目線で見ても意味ねーよ
全盛期が終われば陰りはあるんだから、しかもVブームの頃に脱VしたりアジアツアーやったりGLAYやL'Arcみたいな大衆戦略なんかやってなかったんだから
ただ一つLUNASEAが売れなくなった要因をあげるとすれば河村の声と歌い方が気持ち悪くなったから
これにつきるよ
GLAYやL'Arcがデビュー仕立てのＶ系が流行ってもいない頃にレコ大や東京ドームやったりしてたLUNASEAと同じ目線で見ても意味ねーよ
全盛期が終われば陰りはあるんだから、しかもVブームの頃に脱VしたりアジアツアーやったりGLAYやL'Arcみたいな大衆戦略なんかやってなかったんだから
ただ一つLUNASEAが売れなくなった要因をあげるとすれば河村の声と歌い方が気持ち悪くなったから
これにつきるよ
売上げの話しかできないの？
グレイラルクとか中身がカスって指摘されてんのに
グレイラルクとか中身がカスって指摘されてんのに
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
GLAY
黒夢
MALICE MIZER
ソフィア？
シャズナとラクリマ入れるくらいならDir入れたほうがいい
予感までが1999年
一般人の知名度は予感までが高いよ、テレビに出まくってたから。
別にＶ系好きじゃない人でもガーゼとマカブラだけは持ってるって人が結構いる。
BUCK-TICK
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
GLAY
黒夢
MALICE MIZER
ソフィア？
シャズナとラクリマ入れるくらいならDir入れたほうがいい
予感までが1999年
一般人の知名度は予感までが高いよ、テレビに出まくってたから。
別にＶ系好きじゃない人でもガーゼとマカブラだけは持ってるって人が結構いる。
シャズナとラクリマ入れるくらいならって言ってるけど
黒夢から↓も同じ部類だろ
マリスとかラクリマとか存在すら知らない輩が多いぞ
黒夢から↓も同じ部類だろ
マリスとかラクリマとか存在すら知らない輩が多いぞ
ディルを入れるならピエロも入れるべきじゃないか？
売上もほぼ同じくらいだしテレビもかなり出てた
グレイラルクの中身がカスってのはわからなくもないが客観的に見たら売上と知名度で外すことはできない
知名度でいうならマリス＞＞ラクリマかなと思う
あとからガクトが売れたというのも大きいが
ラクリマなんて知らない人も多いよ
上手いのは認めるけど
売上もほぼ同じくらいだしテレビもかなり出てた
グレイラルクの中身がカスってのはわからなくもないが客観的に見たら売上と知名度で外すことはできない
知名度でいうならマリス＞＞ラクリマかなと思う
あとからガクトが売れたというのも大きいが
ラクリマなんて知らない人も多いよ
上手いのは認めるけど
最近、マリスミゼルのGackt在籍時のライブに行けた自分ＧＪ…と思うようになったｗ
確かデビューした年だった。
たまたま友達に連れていってもらっただけなんだが。
ミュージカル的で楽しかった記憶がある。
確かデビューした年だった。
たまたま友達に連れていってもらっただけなんだが。
ミュージカル的で楽しかった記憶がある。
>>396
ｸﾘｱ･ｽｶｲ (1998年9月10日)
MAD SKY -鋼鉄の救世主- (1998年12月2日)
ﾊﾙｶ…/ｶﾅﾀﾍ… (1999年2月24日)両A面ｼﾝｸﾞﾙ
ﾗｽﾄﾚﾀｰ (1999年4月28日)
-CREATURES- (1999年12月22日)
ピエロ入れてもいいかも
ここまで全部知ってるし逆に2000年以降はあまり知らない
ｸﾘｱ･ｽｶｲ (1998年9月10日)
MAD SKY -鋼鉄の救世主- (1998年12月2日)
ﾊﾙｶ…/ｶﾅﾀﾍ… (1999年2月24日)両A面ｼﾝｸﾞﾙ
ﾗｽﾄﾚﾀｰ (1999年4月28日)
-CREATURES- (1999年12月22日)
ピエロ入れてもいいかも
ここまで全部知ってるし逆に2000年以降はあまり知らない
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
GLAY
黒夢
Dir en grey
Pierrot
MALICE MIZER
残り一つ
ソフィア
ペニシリン
シャズナ
ソフィアって割と知名度あるけどあまりＶ系って気がしないんだが…
シャズナも微妙
ペニシリンはロマンスだけの一発屋って感じ
BUCK-TICK
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
GLAY
黒夢
Dir en grey
Pierrot
MALICE MIZER
残り一つ
ソフィア
ペニシリン
シャズナ
ソフィアって割と知名度あるけどあまりＶ系って気がしないんだが…
シャズナも微妙
ペニシリンはロマンスだけの一発屋って感じ
イエモンを入れたい気分
清春が昔イエモンに憧れてたと言ってたし
ソフィアよりＶ系寄りな気がするんだが
清春が昔イエモンに憧れてたと言ってたし
ソフィアよりＶ系寄りな気がするんだが
402 ：Nana：2010/09/17(金) 01:21:03 ID:UFjPc6YXO
>>400を参考にして
年代順に並べると
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
GLAY
黒夢
L'Arc～en～Ciel
SHAZNA
MALICE MIZER
Dir en grey
Pierrot
こうだと思うけどな
マリス入るならシャズナは外せない。
まず上の6バンドは揺るがない。
残りのバンドの根拠は
・ミリオン達成の一発屋
・ガクトが在籍
・Yoshikiプロデュースでデビュー
ピエロは？？？理由見つからず
年代順に並べると
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
GLAY
黒夢
L'Arc～en～Ciel
SHAZNA
MALICE MIZER
Dir en grey
Pierrot
こうだと思うけどな
マリス入るならシャズナは外せない。
まず上の6バンドは揺るがない。
残りのバンドの根拠は
・ミリオン達成の一発屋
・ガクトが在籍
・Yoshikiプロデュースでデビュー
ピエロは？？？理由見つからず
Pierrotは宗教的な人気とか･･･か？
405 ：Nana：2010/09/17(金) 01:49:49 ID:TB/1KOBVO
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
L'Arc-en-Ciel
GLAY
SHAZNA
SOPHIA
MALICE MIZER
PENICILLIN or ラクリマ
別枠
THE YELLOW MONKEY、T.M.Revolution、hide、SLAM SHADE
これでFA？
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
L'Arc-en-Ciel
GLAY
SHAZNA
SOPHIA
MALICE MIZER
PENICILLIN or ラクリマ
別枠
THE YELLOW MONKEY、T.M.Revolution、hide、SLAM SHADE
これでFA？
SLAMちゃうSHAMや
SHAMいれるなら別枠にする必要はない気が。ヒット曲は１/３しかないが。
1/3っていうヒット曲だけだったら、ラクリマ、ペニシリン、イエモンより一般への浸透率は高い気がする。
ペニシリンのロマンスは知ってる人は多いのは多いけど。
SHAMいれるなら別枠にする必要はない気が。ヒット曲は１/３しかないが。
1/3っていうヒット曲だけだったら、ラクリマ、ペニシリン、イエモンより一般への浸透率は高い気がする。
ペニシリンのロマンスは知ってる人は多いのは多いけど。
あ、一般への浸透率って書いたけどあくまで自分の世代だとな
X JAPAN
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
これがいいんだけどｗ
年代順に並べた
イエモンてルナシーより古いのね
Pierrotのほうがディルより古いらしい
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
これがいいんだけどｗ
年代順に並べた
イエモンてルナシーより古いのね
Pierrotのほうがディルより古いらしい
三分の一～はメロディー覚えてるやつ多いだろうけど
そっからsiam shadeが連想されるかってのはどうか
まあでもそういうもんなのかな
紅→X、HOWEVER→GLAYすら厳しい人もいるだろうし
そっからsiam shadeが連想されるかってのはどうか
まあでもそういうもんなのかな
紅→X、HOWEVER→GLAYすら厳しい人もいるだろうし
マリスってガクト以前から結構知名度あったと思うが。
いいともとかハンマープライスとかに出てたし。
ガクトがソロデビューしたときマリスの人だって思ったし
いいともとかハンマープライスとかに出てたし。
ガクトがソロデビューしたときマリスの人だって思ったし
412 ：Nana：2010/09/17(金) 02:51:10 ID:5EAW3VpJO
>>390
ごめん、BUCK-TICKは嫌いとか力が足りなくてってんじゃなく、このくくりでは考えられないって言ってるだけ。
むしろ好きなバンドなんで、ライブも何度か昔から行ってるし。多分あなたより10くらいは年寄りなんで。いわゆるビジュアル系と捉えたことがないんで違うんじゃないかと。
何て言えばいいのかな…。格が違うような
ごめん、BUCK-TICKは嫌いとか力が足りなくてってんじゃなく、このくくりでは考えられないって言ってるだけ。
むしろ好きなバンドなんで、ライブも何度か昔から行ってるし。多分あなたより10くらいは年寄りなんで。いわゆるビジュアル系と捉えたことがないんで違うんじゃないかと。
何て言えばいいのかな…。格が違うような
>>415
京がキリトファンというのは当時は結構言われてたが今の虜は全否定するからそこも覚えておくようにｗ
振り付けとか歌詞とかパクリまくりだったよ
ディルのアクロの丘だってメギドの丘のオマージュタイトルかと思ったし
京がキリトファンというのは当時は結構言われてたが今の虜は全否定するからそこも覚えておくようにｗ
振り付けとか歌詞とかパクリまくりだったよ
ディルのアクロの丘だってメギドの丘のオマージュタイトルかと思ったし
①X②バクチク③ルナシー④黒夢⑤ラルク⑥グレイ⑦ソフィア⑧マリス⑨ディル⑩ピエロ
ソフィアがV系とは思えないとか言ってる奴は平成生まれだろ、ソフヴィの代表じゃねーか。
バクチクも入れるべき。メディアにもこのシーンで語られることのが圧倒的に多いしV系と認識してる奴が大多数。
ディル、ピエロ、マリスはさすがに上記には劣るとしても売り上げ、知名度、後進への影響的にも申し分ないかと。
他によく名前挙がるのだけど
1/3、ロマンスは知ってても、そこからバンド名にすぐ結び付く奴は少ないんじゃ？るろ剣、マサルさんの歌ってほうが強い。＜シャム、ペニシリン
ラクリマはそもそもこれといったヒット曲ないし一般の知名度は皆無、ラクリマクリスティっていう変わった語感が頭の片隅にひっかかってる人が何人かいるくらい。
シャズナは知名度だけは抜群だが･･･知名度だけ。
ソフィアがV系とは思えないとか言ってる奴は平成生まれだろ、ソフヴィの代表じゃねーか。
バクチクも入れるべき。メディアにもこのシーンで語られることのが圧倒的に多いしV系と認識してる奴が大多数。
ディル、ピエロ、マリスはさすがに上記には劣るとしても売り上げ、知名度、後進への影響的にも申し分ないかと。
他によく名前挙がるのだけど
1/3、ロマンスは知ってても、そこからバンド名にすぐ結び付く奴は少ないんじゃ？るろ剣、マサルさんの歌ってほうが強い。＜シャム、ペニシリン
ラクリマはそもそもこれといったヒット曲ないし一般の知名度は皆無、ラクリマクリスティっていう変わった語感が頭の片隅にひっかかってる人が何人かいるくらい。
シャズナは知名度だけは抜群だが･･･知名度だけ。
>>420
いやソフィアがＶ系のカテゴリに入るってのは分かるが
この中に入れるにはちょっとありえない。明らかに格が違う。
X JAPAN
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
いやソフィアがＶ系のカテゴリに入るってのは分かるが
この中に入れるにはちょっとありえない。明らかに格が違う。
X JAPAN
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
知名度とかだけで決めてるのか？
V系ブームに乗っかって売れただけの90年代後半に名前を売ったラクリマとかピエロとかが優遇されて、そのバンドらに影響与えたであろう90年代初期のバンドは無視か？
D'ERLANGER、ジキルは普通にラクリマやピエロなんかと張り合えるどころか上だと思うけど？
BUCK-TICKは確かに売れた。
けど影響はさほど与えてないぞ
影響与えたバンドならD'ERLANGERの方が大きい
売り上げだって90年代後半のCDがアホでも売れたような時期と90年前半のCDがまだまだ売れないような時期と比べていいのか？
それならそんな売れない時代にインディーズで予約だけで三万枚とか突破したジキルやD'ERLANGERは、今で言えばインディーズで予約だけで6万枚売ったような感じにだと思う
あと知名度ならAURAやバイセクシャルだってあった。
知らないのは90年後半からしかリアルで聴いてない奴だろう
逆に90年前半しか聴いてない奴がピエロやラクリマ、マリスを知らないようにな。
V系ブームに乗っかって売れただけの90年代後半に名前を売ったラクリマとかピエロとかが優遇されて、そのバンドらに影響与えたであろう90年代初期のバンドは無視か？
D'ERLANGER、ジキルは普通にラクリマやピエロなんかと張り合えるどころか上だと思うけど？
BUCK-TICKは確かに売れた。
けど影響はさほど与えてないぞ
影響与えたバンドならD'ERLANGERの方が大きい
売り上げだって90年代後半のCDがアホでも売れたような時期と90年前半のCDがまだまだ売れないような時期と比べていいのか？
それならそんな売れない時代にインディーズで予約だけで三万枚とか突破したジキルやD'ERLANGERは、今で言えばインディーズで予約だけで6万枚売ったような感じにだと思う
あと知名度ならAURAやバイセクシャルだってあった。
知らないのは90年後半からしかリアルで聴いてない奴だろう
逆に90年前半しか聴いてない奴がピエロやラクリマ、マリスを知らないようにな。
>>421
お前どんだけソフィア嫌いなんだｗ
90年代だけでも有名バラエティ番組、アニメ、人気ドラマのタイアップ、オリコン上位作品多数、武道館ライブ成功、野外ライブで3万人の動員etc
どこをどうしたらディルやピエロより格下なんだよ･･･
お前どんだけソフィア嫌いなんだｗ
90年代だけでも有名バラエティ番組、アニメ、人気ドラマのタイアップ、オリコン上位作品多数、武道館ライブ成功、野外ライブで3万人の動員etc
どこをどうしたらディルやピエロより格下なんだよ･･･
>>422にほぼ同意
そーいやD'ERLANGERはシングルでオリコン7か8位くらいだった記憶がある
ジキルは12～15位くらいだった。
アルバムはともに５位以内には入ってたのは覚えてる
でもAURAはもうちょっと売れてた、シティーハンターにも使われたし。
BY-SEXUALも映画とかに使われたりAURAと共にテレビによく出てた
あの時代、V系バンドは90年代後半みたくブームでも何でもなく、しかもV系という言葉すら確立されてないし逆に世間からは色物扱いされ嫌われていた存在。
その中でオリコン10位に入っていたX含めバクチク、D'ERLANGER、AURA、辺りは凄かったんだなと感じるけど。
黒夢やルナシーだってメジャーになって最初のうちはオリコン20位にも入らなかったはずだ
黒夢に関してはタイアップ付きで売れたようなもんだ
D'ERLANGERやAURAはタイアップ無しにメジャーすぐにランクインしてたから。
そーいうもっと深い部分からも参考にしないと真のランキングなんて作れないと思うが・・
そーいやD'ERLANGERはシングルでオリコン7か8位くらいだった記憶がある
ジキルは12～15位くらいだった。
アルバムはともに５位以内には入ってたのは覚えてる
でもAURAはもうちょっと売れてた、シティーハンターにも使われたし。
BY-SEXUALも映画とかに使われたりAURAと共にテレビによく出てた
あの時代、V系バンドは90年代後半みたくブームでも何でもなく、しかもV系という言葉すら確立されてないし逆に世間からは色物扱いされ嫌われていた存在。
その中でオリコン10位に入っていたX含めバクチク、D'ERLANGER、AURA、辺りは凄かったんだなと感じるけど。
黒夢やルナシーだってメジャーになって最初のうちはオリコン20位にも入らなかったはずだ
黒夢に関してはタイアップ付きで売れたようなもんだ
D'ERLANGERやAURAはタイアップ無しにメジャーすぐにランクインしてたから。
そーいうもっと深い部分からも参考にしないと真のランキングなんて作れないと思うが・・
マリス知名度ないだろ
ヴィジュアル系ブームでもスルーされてたしキモイって言って逃げてた人多かった
ヒット曲ないしね
ヴィジュアル系ブームでもスルーされてたしキモイって言って逃げてた人多かった
ヒット曲ないしね
427 ：Nana：2010/09/17(金) 07:09:03 ID:4hbVmE8l0
マリス知名度はないが10傑を決めるなら絶対に外せないだろ
ってか知名度で考えてる奴ばっかでつまんねーんだよ
ってか知名度で考えてる奴ばっかでつまんねーんだよ
つかはっきりいってV系に10傑なんてない
V系はX JAPANに始まりLUNA SEAで終わったジャンルだろ
それ以外は豪傑でもなんでもない
V系はX JAPANに始まりLUNA SEAで終わったジャンルだろ
それ以外は豪傑でもなんでもない
>>425
LUNA SEAはデビューアルバムもビューシングルも10位くらいだったよ92年ね
LUNA SEAはデビューアルバムもビューシングルも10位くらいだったよ92年ね
430 ：Nana：2010/09/17(金) 10:53:36 ID:ZiN6WAdK0
マリス知名度ないってどんだけだよｗ
V系の中では屈指の知名度でしょ。merveillesの売上調べてみ。
V系の中では屈指の知名度でしょ。merveillesの売上調べてみ。
世間の知名度皆無じゃん
Vヲタでかろうじてってくらいだろ
Vヲタでかろうじてってくらいだろ
マリスは世間の知名度そこそこだろ
曲の売上っつーより、
変な格好した人たちとして有名でしょ
コスプレしてる奴とかたくさんいたし
変な格好した人たちとして有名でしょ
コスプレしてる奴とかたくさんいたし
いや～熱いよねみんな、やっぱ思い入れがあるよな。
BUCK-TICKのレス結構読んでみて納得しました。多分、昔はＶ系て言葉が浸透てかなかったんで、
なんだか違和感があったようで。歴史とか流れを考えたらはずせないですね。
知名度、売り上げで言うなら、90年代中期から後期のＶ系の流れってブレイクアウト？だったけ、
あれに出てたか出てないかでも大きく違うような。
BUCK-TICKのレス結構読んでみて納得しました。多分、昔はＶ系て言葉が浸透てかなかったんで、
なんだか違和感があったようで。歴史とか流れを考えたらはずせないですね。
知名度、売り上げで言うなら、90年代中期から後期のＶ系の流れってブレイクアウト？だったけ、
あれに出てたか出てないかでも大きく違うような。
437 ：Nana：2010/09/17(金) 15:51:21 ID:POU/cnc7O
★90年代のV系バンド10傑★
X JAPAN
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
X JAPAN
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
いやＸが凄いのは分かるけど
BUCK-TICKは別に
って感じ
BUCK-TICKは別に
って感じ
439 ：Nana：2010/09/17(金) 16:16:30 ID:nqPH/f7a0
デランジェ、ジキルってヤンキー人気高かったよね。
いわゆる一般層（Ⅴ系やロック好きじゃない奴）までに浸透してたのは、
X、ルナシーでしょ？
あまり音楽に興味を持たない普通の子も聞いてたしね。
デランジェ、ジキルは普通の子は聞いて無かったよ。
知名度だけで決めるのが詰まらないって意見もあるけど、昔は実力が無ければ知名度は付いてこなかった。
実力＝知名度の時代だったから仕方がない。
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
GLAY
黒夢
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA（安定した動員と時々オリコンTOP10入りするシングル等の売上、松岡充の知名度）
SHAZNA （一発屋でも社会現象を起こした名曲「Melty Love」を残した功績貢献度は揺るがない）
MALICE MIZER（その後のガクトの活躍が大きい、むしろガクト個人で上げたいところ）
Dir en grey（Ⅹの記録を抜いた為、YOSHIKIプロデュースで有名）
ピエロを入れるには名曲も知名度もエピソードも無い。
同じ理由でラクリマ、ペニシリン、シャムシェイドも確固たるものが見当たらない。
イエモンは邦楽ロックへの貢献度が高い為、Ⅴ系に入れてはいけない気がする。
いわゆる一般層（Ⅴ系やロック好きじゃない奴）までに浸透してたのは、
X、ルナシーでしょ？
あまり音楽に興味を持たない普通の子も聞いてたしね。
デランジェ、ジキルは普通の子は聞いて無かったよ。
知名度だけで決めるのが詰まらないって意見もあるけど、昔は実力が無ければ知名度は付いてこなかった。
実力＝知名度の時代だったから仕方がない。
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
GLAY
黒夢
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA（安定した動員と時々オリコンTOP10入りするシングル等の売上、松岡充の知名度）
SHAZNA （一発屋でも社会現象を起こした名曲「Melty Love」を残した功績貢献度は揺るがない）
MALICE MIZER（その後のガクトの活躍が大きい、むしろガクト個人で上げたいところ）
Dir en grey（Ⅹの記録を抜いた為、YOSHIKIプロデュースで有名）
ピエロを入れるには名曲も知名度もエピソードも無い。
同じ理由でラクリマ、ペニシリン、シャムシェイドも確固たるものが見当たらない。
イエモンは邦楽ロックへの貢献度が高い為、Ⅴ系に入れてはいけない気がする。
シャムは男限定ライブとかじゃね？
441 ：Nana：2010/09/17(金) 16:57:44 ID:TB/1KOBVO
確かにディルは90年代デビューなんだけど、区切り的には00年代の印象
だから、
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
GLAY
黒夢
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
SHAZNA
MALICE MIZER
の9バンドは確定な感じ
あとの一つが、ペニシリンでもラクリマでも他の9バンドに比べるとインパクトに欠ける感じ
それならまだイエモン入れた方がスッキリする
だから、
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
GLAY
黒夢
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
SHAZNA
MALICE MIZER
の9バンドは確定な感じ
あとの一つが、ペニシリンでもラクリマでも他の9バンドに比べるとインパクトに欠ける感じ
それならまだイエモン入れた方がスッキリする
00も平行して考えた方がやりやすいかもな
Pierrot
Dir
ジャンヌ
ファナティック
カリガリ
ムック
ガゼット
ナイトメア
シド
アンカフェ（？）
↑はてきとうだけど、00にDir、ピエロいれるなら、90年代が考えやすくなるかも
Pierrot
Dir
ジャンヌ
ファナティック
カリガリ
ムック
ガゼット
ナイトメア
シド
アンカフェ（？）
↑はてきとうだけど、00にDir、ピエロいれるなら、90年代が考えやすくなるかも
①X JAPAN（V系の先駆者多大な影響と道筋を後世へ残した）
②LUNA SEA（V系の代名詞と呼ばれ、まさにザV系。後世への影響力はX以上）
③GLAY（V系史上最高の売上を持っている、V系の記録を塗り替えた）
④L'Arc（GLAYの二番煎じ的位置付けだが、今現在HYDEの美貌は衰えてはいない、売上もGLAYに次いでV系部門では2位）
⑤BUCK-TICK（他にいないから入れるけど実際何が凄いのか不明）
⑥黒夢（後続への影響力も多大で、ライブの本数を精力的にこなし、売上もV系部門じゃ5位）
⑦シャズナ（V系をキモオカマジャンルへ位置付けた張本人だがデビュー当時のインパクトの強さは異常）
⑧MALICE MIZER（ゴスロリ系の完成形）
⑨Dir an gray（デビュー当時のインパクト、話題作は抜群）
⑩SOPHIA（いわゆるソフバン）
②LUNA SEA（V系の代名詞と呼ばれ、まさにザV系。後世への影響力はX以上）
③GLAY（V系史上最高の売上を持っている、V系の記録を塗り替えた）
④L'Arc（GLAYの二番煎じ的位置付けだが、今現在HYDEの美貌は衰えてはいない、売上もGLAYに次いでV系部門では2位）
⑤BUCK-TICK（他にいないから入れるけど実際何が凄いのか不明）
⑥黒夢（後続への影響力も多大で、ライブの本数を精力的にこなし、売上もV系部門じゃ5位）
⑦シャズナ（V系をキモオカマジャンルへ位置付けた張本人だがデビュー当時のインパクトの強さは異常）
⑧MALICE MIZER（ゴスロリ系の完成形）
⑨Dir an gray（デビュー当時のインパクト、話題作は抜群）
⑩SOPHIA（いわゆるソフバン）
BUCK-TICKは他に類を見ないっていうのと、メンバーチェンジなしで未だにやってるって所
あと、30歳前後のV系麺に多大な影響を与えたってのも大きいんじゃないの?
好きなバンド、影響を受けたとかインタビューで言ってたり
コピーバンドやってたとか、初めてやったコピーはBUCK-TICKなんて麺も多いし。
あと、30歳前後のV系麺に多大な影響を与えたってのも大きいんじゃないの?
好きなバンド、影響を受けたとかインタビューで言ってたり
コピーバンドやってたとか、初めてやったコピーはBUCK-TICKなんて麺も多いし。
>>425
ルナシーなんて最初の2～3枚のシングルは20位前後
アルバムは10位入ったけど
90年代初期から今をリアルタイムで好きで聴いている奴の意見を取り入れないとランキングなんて作るのは不可能だ。
AURAなんて普通にゴールデンタイムのとんねるずやタモリの番組にバンバン出てたしお茶の間に浸透してたけどな
ラクリマやピエロなんかを入れたがるのは90年代後半から聴き始めたようなブレイクアウト世代だろ
ルナシーなんて最初の2～3枚のシングルは20位前後
アルバムは10位入ったけど
90年代初期から今をリアルタイムで好きで聴いている奴の意見を取り入れないとランキングなんて作るのは不可能だ。
AURAなんて普通にゴールデンタイムのとんねるずやタモリの番組にバンバン出てたしお茶の間に浸透してたけどな
ラクリマやピエロなんかを入れたがるのは90年代後半から聴き始めたようなブレイクアウト世代だろ
そう考えると、90年代、00年代～で考えるのもなんか違うかもな
88～95(位にデビュー）のバンド、96～04、04以降～が区切り･･･なのかな
88～95(位にデビュー）のバンド、96～04、04以降～が区切り･･･なのかな
453 ：Nana：2010/09/17(金) 19:43:03 ID:TB/1KOBVO
よく名前が挙がるバンドのメジャーデビュー年をまとめてみた
X JAPAN 89年
BUCK-TICK 87年
AURA 89年
BY-SEXUAL 90年
D'ERLANGER 90年
ZI:KILL 91年
LUNA SEA 92年
GLAY 94年
L'Arc-en-Ciel 94年
黒夢 94年
SOPHIA 95年
SLAM SHADE 95年
PENICILLIN 96年
SHAZNA 97年
MALICE MIZER 97年
ラクリマ 97年
Pierrot 98年
Dir en grey 99年
THE YELLOW MONKEY 92年
hide 93年(ソロデビュー)
T.M.Revolution 96年
X JAPAN 89年
BUCK-TICK 87年
AURA 89年
BY-SEXUAL 90年
D'ERLANGER 90年
ZI:KILL 91年
LUNA SEA 92年
GLAY 94年
L'Arc-en-Ciel 94年
黒夢 94年
SOPHIA 95年
SLAM SHADE 95年
PENICILLIN 96年
SHAZNA 97年
MALICE MIZER 97年
ラクリマ 97年
Pierrot 98年
Dir en grey 99年
THE YELLOW MONKEY 92年
hide 93年(ソロデビュー)
T.M.Revolution 96年
>>450
LUNA SEAはBELIEVEが11位だっただけで、他は全部トップ10入りしてる
確かリリース密集週のリリースだった
AURAは元気が出るテレビ、バイセクはみなさんのおかげですに出てたな～
D'ERLANGERとZI:KILLに限らず、90年代特に初頭なんかはV系全般ヤンキーが主要顧客だったと思う
BUCK-TICKのライブ行ったらヤンキーが喧嘩売ってきたしｗ
LUNA SEAはBELIEVEが11位だっただけで、他は全部トップ10入りしてる
確かリリース密集週のリリースだった
AURAは元気が出るテレビ、バイセクはみなさんのおかげですに出てたな～
D'ERLANGERとZI:KILLに限らず、90年代特に初頭なんかはV系全般ヤンキーが主要顧客だったと思う
BUCK-TICKのライブ行ったらヤンキーが喧嘩売ってきたしｗ
AURAって俺ですら名前聞いたことなかったんだが
さすがにそのレベルを入れるのは違和感ある
さすがにそのレベルを入れるのは違和感ある
そういえばシャ乱ＱってＶ系には入らないの？
かなりメイクしてケバくなかった？
かなりメイクしてケバくなかった？
459 ：Nana：2010/09/17(金) 21:31:41 ID:nqPH/f7a0
あのさ。
デランジェとかバイセクとかAURAとか言ってる奴に問うけどさ。
Ⅹ、LUNA SEA、黒夢は解散してもずっと名前は知られてるんだよね。
影響力ってそういう意味合いも含まれてるんだよ。
一日復活するだけで武道館とか埋められるって事は影響力がそれだけ大きいってことだろ？
バイセク、ジキル、デランジェ、AURAにそこまで影響力あるの？
バクチクはレコード大賞を取っている。
それは歌謡曲全盛のあの時代に紅白に出たⅩと同じくらい凄い事なんだよ。
90年代って10年の間があるんだから前期中期後期と3区分してそれぞれ3バンドずつ出す位じゃないとバランス取れないだろ？
-前期-
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
-中期-
GLAY
黒夢
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
-後期-
SIAM SHADE
SHAZNA
MALICE MIZER
-控え-
Dir en grey＆ピエロ
あるいはⅩ、バクチクは80年代デビューだから外すか、
ピエロ、ディルは00年代に位置付けるのかって所だろう。
悪いがシャ乱Ｑとイエモンは入れない方が良い。
デランジェとかバイセクとかAURAとか言ってる奴に問うけどさ。
Ⅹ、LUNA SEA、黒夢は解散してもずっと名前は知られてるんだよね。
影響力ってそういう意味合いも含まれてるんだよ。
一日復活するだけで武道館とか埋められるって事は影響力がそれだけ大きいってことだろ？
バイセク、ジキル、デランジェ、AURAにそこまで影響力あるの？
バクチクはレコード大賞を取っている。
それは歌謡曲全盛のあの時代に紅白に出たⅩと同じくらい凄い事なんだよ。
90年代って10年の間があるんだから前期中期後期と3区分してそれぞれ3バンドずつ出す位じゃないとバランス取れないだろ？
-前期-
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
-中期-
GLAY
黒夢
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
-後期-
SIAM SHADE
SHAZNA
MALICE MIZER
-控え-
Dir en grey＆ピエロ
あるいはⅩ、バクチクは80年代デビューだから外すか、
ピエロ、ディルは00年代に位置付けるのかって所だろう。
悪いがシャ乱Ｑとイエモンは入れない方が良い。
決めてどうするの？
ねえ、なにかいいことあるの？
ねえ、なにかいいことあるの？
シッ
２ちゃんしか居場所がないおばちゃんとおじちゃんを相手にしちゃいけません！
２ちゃんしか居場所がないおばちゃんとおじちゃんを相手にしちゃいけません！
２ちゃんでこの手のスレが立つのなんて随分前からだろ
今更何言ってんの？ｗｗｗ
常識人の振りしようとしちゃったのか…かわいそうにな
別に決めることが意味なくてもいいじゃんただの雑談みたいなもんだろｗｗ
今更何言ってんの？ｗｗｗ
常識人の振りしようとしちゃったのか…かわいそうにな
別に決めることが意味なくてもいいじゃんただの雑談みたいなもんだろｗｗ
だいたい>>444とか>>447みたいなのがここで普通に受け入れられてる時点でランキングなんて作れねーよww
AURA知らないって言う奴は当時を知らないからだろ？
だいたい時代背景がガラっと変わった90前半と90後半を一緒にしようとする時点で浅はかだと思う
90年前半を詳しく言える奴がここに何人もいないだろ？
そんな中でランキングなんて作れないという意見には賛同する。
AURA知らないって言う奴は当時を知らないからだろ？
だいたい時代背景がガラっと変わった90前半と90後半を一緒にしようとする時点で浅はかだと思う
90年前半を詳しく言える奴がここに何人もいないだろ？
そんな中でランキングなんて作れないという意見には賛同する。
グレイとラルクはV系じゃないだろ
465 ：Nana：2010/09/17(金) 23:00:21 ID:sukOHfXD0
復活した４４マグナム
理由：ギターが他のバンドの楽屋に出入りしていた同じ関西系風俗嬢と
つきあっていた事実が判明したので。２回りも下の女やで
理由：ギターが他のバンドの楽屋に出入りしていた同じ関西系風俗嬢と
つきあっていた事実が判明したので。２回りも下の女やで
>>462
なんでも時代背景が変わったの一言で片付けるのもどうかと思うけどな
AURAの活動時期自体3年くらいだしSHAZNAと一緒で短期間しか人気を維持できなかっただけとも言える
再結成してもXやLUNA SEAはおろかD'ERLANGERやDEAD ENDくらいの話題にすらならないし
なんでも時代背景が変わったの一言で片付けるのもどうかと思うけどな
AURAの活動時期自体3年くらいだしSHAZNAと一緒で短期間しか人気を維持できなかっただけとも言える
再結成してもXやLUNA SEAはおろかD'ERLANGERやDEAD ENDくらいの話題にすらならないし
エックスとルナシーの2傑でおｋ
>>459バランスとか言ってる時点で終わってるだろw
ランキング作るのにバランスだ？
黒夢、ルナシー、GLAY、エックス、シャズナ、ラルク、ペニシリンは認める
ただそれ以外をランキングに入れるならピエロやラクリマ、マリスを入れるくらいならCOLORやジキル、D'ERLANGER、AURA辺りを入れたっておかしくないだろ？ってこと。
と88年くらいから今でもV系を聴いている俺は思うわけ
何人かは意見が合う人もいるみたいだが
ランキング作るのにバランスだ？
黒夢、ルナシー、GLAY、エックス、シャズナ、ラルク、ペニシリンは認める
ただそれ以外をランキングに入れるならピエロやラクリマ、マリスを入れるくらいならCOLORやジキル、D'ERLANGER、AURA辺りを入れたっておかしくないだろ？ってこと。
と88年くらいから今でもV系を聴いている俺は思うわけ
何人かは意見が合う人もいるみたいだが
ピエロ以下世間に浸透してないからな
ブームで持ち上げられたけど、曲とか存在感はなかった
ブームで持ち上げられたけど、曲とか存在感はなかった
影響力もインパクトもないし
一緒でおｋ
一緒でおｋ
異論ほぼなさそうな
X、LUNASEA、BUCK-TICK、黒夢、GLAY、L'Arc
がヴィジュアル系トップ界トップ6でV6ってことででいいんじゃね
X、LUNASEA、BUCK-TICK、黒夢、GLAY、L'Arc
がヴィジュアル系トップ界トップ6でV6ってことででいいんじゃね
>>459
なんかうまい事をいってると思ってるだろうが、90年代を初期から網羅出来てないのがバレバレだぞ
それにバランスって何？ｗ総合的に下回ってるけど後期からは出てないから入れる・・・みたいな事がランキング作るのに必要か？
初期に固まろうが中期に固まろうが総合的に上位をランキングに入れろよｗ
とりあえず
エックス
デランジェ
バクチク
ルナシー
ラルク
黒夢
グレイ
ペニシリン
シャズナ
ラクリマ
惜しくも次点
ＡＵＲＡ
ジキル
ＳＩＡＭ ＳＨＡＤＥ
ピエロ
ＢＹ-ＳＥＸＵＡＬ
ＣＯＬＯＲ
マリス
こんな感じだろ
なんかうまい事をいってると思ってるだろうが、90年代を初期から網羅出来てないのがバレバレだぞ
それにバランスって何？ｗ総合的に下回ってるけど後期からは出てないから入れる・・・みたいな事がランキング作るのに必要か？
初期に固まろうが中期に固まろうが総合的に上位をランキングに入れろよｗ
とりあえず
エックス
デランジェ
バクチク
ルナシー
ラルク
黒夢
グレイ
ペニシリン
シャズナ
ラクリマ
惜しくも次点
ＡＵＲＡ
ジキル
ＳＩＡＭ ＳＨＡＤＥ
ピエロ
ＢＹ-ＳＥＸＵＡＬ
ＣＯＬＯＲ
マリス
こんな感じだろ
X
D'ERLANGER
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
ラルク
GLAY
SHAZNA
MALICE MIZER
……あと一つが思い浮かばない
実力的にはラクリマ入れたい（曲も未来航路が一般層にも結構浸透してた）
けど尻すぼみな感じ
認知度の高さ＆歴史の長さ＆ルックスの良さで、ペニシリンかなあ
それか、90年代前半のバンドからどれか一つ入れるとか
自分は詳しくないのでどれ入れたらいいかわからんけど
D'ERLANGER
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
ラルク
GLAY
SHAZNA
MALICE MIZER
……あと一つが思い浮かばない
実力的にはラクリマ入れたい（曲も未来航路が一般層にも結構浸透してた）
けど尻すぼみな感じ
認知度の高さ＆歴史の長さ＆ルックスの良さで、ペニシリンかなあ
それか、90年代前半のバンドからどれか一つ入れるとか
自分は詳しくないのでどれ入れたらいいかわからんけど
デランジェは９０年の年末には解散してるんだけどｗ
つーかマリスとか入れるなら余裕でCRAZE入らないか?D'ERLANGERやジキルばかりに目がいってるみたいだが・・
普通に売り上げ、人気はCRAZEの方が上回ってるぞ。
オリコンだってシングルは10位に入ったし90年代は常に安定した人気はあったろ。
普通に売り上げ、人気はCRAZEの方が上回ってるぞ。
オリコンだってシングルは10位に入ったし90年代は常に安定した人気はあったろ。
>>478
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist388.html
全く売れてないよ
１０位に入ったこともない
売り上げ、知名度ともにマリスの足元に及ばない
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist388.html
全く売れてないよ
１０位に入ったこともない
売り上げ、知名度ともにマリスの足元に及ばない
>>437
黒夢ラルクバクチクが入ってる以上これらと肩を並べられるくらいじゃないといけないわけで。
ラクリマとかペニシリンとかシャムとかありえんよ。
でもう入れるのがないから、
ディルは文句ないだろうから90年に持ってきた。
マリスはビジュアル面など、ある意味で黒夢に勝る要素があるだろ。
イエモンはＶ系か微妙だが文句なしに黒夢と肩を張れるかそれ以上。
まあディルと売り上げ知名度同じだったピエロ入れても不自然じゃない。これで10。
あと入ってもいいのはソフィアくらい。
イエモンがＶ系じゃないというならソフィアに変えてもいい。
黒夢ラルクバクチクが入ってる以上これらと肩を並べられるくらいじゃないといけないわけで。
ラクリマとかペニシリンとかシャムとかありえんよ。
でもう入れるのがないから、
ディルは文句ないだろうから90年に持ってきた。
マリスはビジュアル面など、ある意味で黒夢に勝る要素があるだろ。
イエモンはＶ系か微妙だが文句なしに黒夢と肩を張れるかそれ以上。
まあディルと売り上げ知名度同じだったピエロ入れても不自然じゃない。これで10。
あと入ってもいいのはソフィアくらい。
イエモンがＶ系じゃないというならソフィアに変えてもいい。
世間でみればエックス、ルナシー、グレイ、ラルク
これで終わり
あとは記憶から末梢
これで終わり
あとは記憶から末梢
>>479
CDTVのランキングなんてオリコンと違うの知らないのか？
ペニシリンは一発屋だとしても知名度だけで言えば他の一発屋のシャムシェイドよりは名前だけは知られてるからな。
マリスやラクリマは一発もないだろ
はっきり言って知名度だけでは無く、功績、後に与えた影響力や時代背景を考慮した売り上げ、など様々な要素を加味すればマリス、ラクリマ、ピエロ、シャム、辺りとジキル、D'ERLANGER、クレイズ、バイセク、AURA、COLOR辺りは変わらねーよ。
影響力ならD'ERLANGERが圧倒的に上だしな
CDTVのランキングなんてオリコンと違うの知らないのか？
ペニシリンは一発屋だとしても知名度だけで言えば他の一発屋のシャムシェイドよりは名前だけは知られてるからな。
マリスやラクリマは一発もないだろ
はっきり言って知名度だけでは無く、功績、後に与えた影響力や時代背景を考慮した売り上げ、など様々な要素を加味すればマリス、ラクリマ、ピエロ、シャム、辺りとジキル、D'ERLANGER、クレイズ、バイセク、AURA、COLOR辺りは変わらねーよ。
影響力ならD'ERLANGERが圧倒的に上だしな
484 ：Nana：2010/09/18(土) 11:01:26 ID:AvPxn1nI0
>>482
二十歳前後の人に知られてるのは、今はエックスやルナシーよりバクチクだよ。
現役でやってる間、何か出すと適当に売れてランキングに登場する機会が多いのがデカいな。
若い子なんかはバクチクの方知ってる。曲もね。
いきなりポッと登場するからバクチクを新人だと勘違いする人も多いらしいけど。
二十歳前後の人に知られてるのは、今はエックスやルナシーよりバクチクだよ。
現役でやってる間、何か出すと適当に売れてランキングに登場する機会が多いのがデカいな。
若い子なんかはバクチクの方知ってる。曲もね。
いきなりポッと登場するからバクチクを新人だと勘違いする人も多いらしいけど。
>>483
変わらないならマリスが入ってもいいだろ
枠が10個しかないんだから
他バンドはほぼ確定で、その変わらない中からあえて選ぶならマリスってことで
マリスはヴィジュアル面では圧倒的に他バンドに勝ってるし
言っても「Ｖ系」10傑なんだからマリスこそ一番に確定だろｗ
変わらないならマリスが入ってもいいだろ
枠が10個しかないんだから
他バンドはほぼ確定で、その変わらない中からあえて選ぶならマリスってことで
マリスはヴィジュアル面では圧倒的に他バンドに勝ってるし
言っても「Ｖ系」10傑なんだからマリスこそ一番に確定だろｗ
勝ってねーよ＞ヴィジュアル面
ただキモメイクしてるだけじゃん
ただキモメイクしてるだけじゃん
ねえねえ、２ちゃんに貼り付いてるおじちゃんとおばちゃんたちのバンドは何番目なの？
488 ：Nana：2010/09/18(土) 12:41:09 ID:sRMS6LduO
らるしえ
489 ：Nana：2010/09/18(土) 12:47:30 ID:sRMS6LduO
ルナシー L'Arc 黒夢 ダイイン ルアゲ ラピュタ ディル ピエロ ラムー マリスミゼルで決定
デランジェなんて90年代一年しか活動してないんだろ？
入れる必要無いだろ
入れたい奴は80年代スレでも作れよ
入れる必要無いだろ
入れたい奴は80年代スレでも作れよ
ダイイン、ラピュータあたりは売り上げがあまりに少ない
ルアージュも
ルアージュも
マリスはヴィジュアル面で勝ってるww
子供の言い訳かっw
単に90年代後半しか知らないマリスオタなだけだろ
子供の言い訳かっw
単に90年代後半しか知らないマリスオタなだけだろ
何をもって勝ち負けが決まるかは知らんがああいう世界をバンド単位で構築したのはマリスが初なんじゃないの
メンバー個人ではyoshikiとかがそうだったかもしれんが
メンバー個人ではyoshikiとかがそうだったかもしれんが
あとビジュアル面で勝ってるってのは単純に「派手さ加減が」って意味だよ
マリスは90年代の10傑に間違いなく入るバンドだろね。
全盛期はアルバムもシングルもビデオもチャートトップ10に入ってたし。
｢究極のV系｣と呼ばれ、その頃は一般に認知されてるレベルだったぞ、確か。
全盛期はアルバムもシングルもビデオもチャートトップ10に入ってたし。
｢究極のV系｣と呼ばれ、その頃は一般に認知されてるレベルだったぞ、確か。
一般に認知されてないから
Vヲタ乙
Vヲタ乙
499 ：Nana：2010/09/18(土) 22:59:51 ID:2Hj0O79GO
その究極のV系が今じゃ誰も知らないんだから世話ねーよな
究極が聞いて呆れる
究極が聞いて呆れる
30代半ばのおっさんだが、今でもヴィジュアル系に通ってるぐらいヴィジュアル系は好きだ
もちろんマリスが一時期ペニシリンやシャムと同時期にチャートに入ってるのも知ってるし当たり前にその時代も俺は好きだ
貢献度で言えば確実にD'ERLANGERが上回ってるのは明らかだ
黒服系も元祖はルナシーと若者は思ってるだろうが、完全にD'ERLANGERからだ。見た目で言えばAURAやCOLORが当時マリスのようにすでにインパクトを与えていたしな。
見た目は違えどマリスがやってる事は90年代初期にはもうやっているバンドは沢山いたのよ
ま、何言っても90年代初期をリアルで知らない奴に言っても無駄だろうな
勝手にマリスでもラクリマでも入れてくれw
もちろんマリスが一時期ペニシリンやシャムと同時期にチャートに入ってるのも知ってるし当たり前にその時代も俺は好きだ
貢献度で言えば確実にD'ERLANGERが上回ってるのは明らかだ
黒服系も元祖はルナシーと若者は思ってるだろうが、完全にD'ERLANGERからだ。見た目で言えばAURAやCOLORが当時マリスのようにすでにインパクトを与えていたしな。
見た目は違えどマリスがやってる事は90年代初期にはもうやっているバンドは沢山いたのよ
ま、何言っても90年代初期をリアルで知らない奴に言っても無駄だろうな
勝手にマリスでもラクリマでも入れてくれw
まーたデランジェヲタだよ
あんな誰も知らないバンドを10傑に入れて納得すんのなんかヲタだけだろ
あんな誰も知らないバンドを10傑に入れて納得すんのなんかヲタだけだろ
つーか貢献度とか影響力とか言ったら古いバンドが有利に決まってるじゃん
>>502
俺もそれ気になる
俺もそれ気になる
505 ：Nana：2010/09/18(土) 23:24:48 ID:a+w9NeEKO
>>500
貢献度はデランジェかもしれんが知名度はマリスやラクリマのが上｡ついでに言うと売り上げも｡おまけにラクリマは演奏力はＶ系トップクラス｡
総合的に見て決めるならどう考えてもマリス･ラクリマのがデランジェより上だけどそのへんどーよ｡
貢献度はデランジェかもしれんが知名度はマリスやラクリマのが上｡ついでに言うと売り上げも｡おまけにラクリマは演奏力はＶ系トップクラス｡
総合的に見て決めるならどう考えてもマリス･ラクリマのがデランジェより上だけどそのへんどーよ｡
貢献度とか影響とかバンドやってない一般人には何の関係もないだろ
単純にそのバンドの活躍を見て決めるべき
単純にそのバンドの活躍を見て決めるべき
90年代の前半に出たバンドと後半に出たバンド10組ずつで
>>502
アマリリス
アマリリス
D'ERLANGER麺はFUJIROCKで音源配布されるほど高く評価されている
にわかな私が知ってるバンドはBUCK-TICK
X JAPAN
LUNA SEA
シャズナ
ジャムシェイド
GLAY
黒夢
ラルク
SOPHIA
PENICILLIN
X JAPAN
LUNA SEA
シャズナ
ジャムシェイド
GLAY
黒夢
ラルク
SOPHIA
PENICILLIN
影響で新しいバンドが古いバンドを真似したとしても、
パクリバンドの評価が下がる事はあってもパクられたバンドの評価が特別上がることはないよ。
黒夢とかかなりパクられてるけど、影響与えたから評価が高いわけじゃなくて単純に黒夢が人気あったからだよ
パクリバンドの評価が下がる事はあってもパクられたバンドの評価が特別上がることはないよ。
黒夢とかかなりパクられてるけど、影響与えたから評価が高いわけじゃなくて単純に黒夢が人気あったからだよ
あのなブームって言ってもピンキリなんだよ
X、LUNA SEA、GLAY、ラルク以外は世間に浸透しなかった
メディアがブームとして取り上げただけでその頃はVブーム終わってたし
Vヲタ目線のくせに世間目線で語ってる勘違い氏ね
X、LUNA SEA、GLAY、ラルク以外は世間に浸透しなかった
メディアがブームとして取り上げただけでその頃はVブーム終わってたし
Vヲタ目線のくせに世間目線で語ってる勘違い氏ね
ネオVに至ってはV系関係者主導でブームを作ろうとして大失敗ｗ
つーかＶヲタじゃないなら「Ｖ系バンド10傑を決めるスレ」に参加する資格もねーよｗｗｗ
>>512
XやLUNA SEAはブームを作った側でブーム以前から浸透してる
そもそもデランジェみたいな無名バンドが出るのは、V系で影響力、売上、実力があったバンドが10傑もいないのがいつまでたっても決まらない原因だわな
XやLUNA SEAはブームを作った側でブーム以前から浸透してる
そもそもデランジェみたいな無名バンドが出るのは、V系で影響力、売上、実力があったバンドが10傑もいないのがいつまでたっても決まらない原因だわな
これ決定でいいのか
★90年代のV系バンド10傑★
X JAPAN
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
★90年代のV系バンド10傑★
X JAPAN
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
D'ERLANGER
①X
②BUCK-TICK
③LUNA SEA
④黒夢
⑤L'Arc-en-Ciel
⑥GLAY
⑦MALICE MIZER
までは確定で、あと3つが選ぶに判断が別れるところで、
決めかねるかな。
前期だとD'ERLANGER、ZI:KILL、COLOR
後期だとSOPHIA、Dir、Pierrot、ｼｬﾑｼｪｲﾄﾞ
前期後期含めてうち3つのどれか。
②BUCK-TICK
③LUNA SEA
④黒夢
⑤L'Arc-en-Ciel
⑥GLAY
⑦MALICE MIZER
までは確定で、あと3つが選ぶに判断が別れるところで、
決めかねるかな。
前期だとD'ERLANGER、ZI:KILL、COLOR
後期だとSOPHIA、Dir、Pierrot、ｼｬﾑｼｪｲﾄﾞ
前期後期含めてうち3つのどれか。
おまえが決めたバンドでいいよ
D'ERLANGERは好きだけど90年代のに入れちゃうのはどうなのよと思うんだが…
10傑に入れるってことに拘るんなら80年代の10傑を決めればいいじゃないの
もう2010年なんだし00年代とかも振り返ってみれば面白いかも
10傑に入れるってことに拘るんなら80年代の10傑を決めればいいじゃないの
もう2010年なんだし00年代とかも振り返ってみれば面白いかも
売り上げや一般含む知名度にしてもシーンへの影響力とか市場開拓の貢献度にしても
X、バクチク、ルナシー、黒夢の四天王とグレイ、ラルクのお茶の間ツートップが強すぎて後は明らかに見劣りしちゃう数合わせになるから難しいな
単純な知名度なら一強のシャズナ、一般への知名度はイマイチだがVファンからの支持と実力を兼ね備えたラクリマ、知名度もそこそこでヒット曲という武器持ってるシャムとペニシリン、後進への影響トップクラスのマリスとディルetc･･･
どれを重視するか完全に人それぞれだからなぁ
X、バクチク、ルナシー、黒夢の四天王とグレイ、ラルクのお茶の間ツートップが強すぎて後は明らかに見劣りしちゃう数合わせになるから難しいな
単純な知名度なら一強のシャズナ、一般への知名度はイマイチだがVファンからの支持と実力を兼ね備えたラクリマ、知名度もそこそこでヒット曲という武器持ってるシャムとペニシリン、後進への影響トップクラスのマリスとディルetc･･･
どれを重視するか完全に人それぞれだからなぁ
522 ：Nana：2010/09/19(日) 02:49:16 ID:lZ1gnnf20
■ルックス
■演奏力＋歌唱力
■歌詞＋曲
■売上（＝知名度）
■個性
これをバンド別に５段階で評価すりゃいい
■演奏力＋歌唱力
■歌詞＋曲
■売上（＝知名度）
■個性
これをバンド別に５段階で評価すりゃいい
影響力とか客観性のないもの基準に考えてもしょうがないだろ
それを言えば誰かも言ってるように古いバンドほど有利になるし、
最も影響力のあるバンドは、ギター、ヴォーカル、ベース、ドラムという形式で始めてやったバンドってことになるぞｗ
デランジェの影響力とやらは否定はしないがエピソードなりソースなり出せよ
あとデランジェは90年代では活動期間短すぎ
クレイズなんて当時Ｖ系大好きな俺でも見向きもしなかったがｗ
ボウイのパクリみたいなものでＶ系とはちょっと違うだろ
いや、ＢＯＤＹのＩ ＬＯＶＥ ＹＯＵは好きでシングル買ったけどｗ
それを言えば誰かも言ってるように古いバンドほど有利になるし、
最も影響力のあるバンドは、ギター、ヴォーカル、ベース、ドラムという形式で始めてやったバンドってことになるぞｗ
デランジェの影響力とやらは否定はしないがエピソードなりソースなり出せよ
あとデランジェは90年代では活動期間短すぎ
クレイズなんて当時Ｖ系大好きな俺でも見向きもしなかったがｗ
ボウイのパクリみたいなものでＶ系とはちょっと違うだろ
いや、ＢＯＤＹのＩ ＬＯＶＥ ＹＯＵは好きでシングル買ったけどｗ
>>522
Ｘジャパン
■ルックス ★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★★★
■個性 ★★★
バクチク
■ルックス ★★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★★
■個性 ★★★★
ルナシー
■ルックス ★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★
■売上（＝知名度）★★★★
■個性 ★★★
イエモン
■ルックス ★★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★★★
■歌詞＋曲 ★★★★★
■売上（＝知名度）★★★★
■個性 ★★★★
Ｘジャパン
■ルックス ★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★★★
■個性 ★★★
バクチク
■ルックス ★★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★★
■個性 ★★★★
ルナシー
■ルックス ★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★
■売上（＝知名度）★★★★
■個性 ★★★
イエモン
■ルックス ★★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★★★
■歌詞＋曲 ★★★★★
■売上（＝知名度）★★★★
■個性 ★★★★
黒夢
■ルックス ★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★★
■個性 ★★★★★
ＧＬＡＹ
■ルックス ★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★
■売上（＝知名度）★★★★★
■個性 ★★★
ラルク
■ルックス ★★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★★★
■個性 ★★★★
マリスミゼル
■ルックス ★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★
■個性 ★★★★★
ピエロ
■ルックス ★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★
■個性 ★★★
Dir en grey
■ルックス ★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★
■個性 ★★★★
ソフィア
■ルックス ★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★
■売上（＝知名度）★★★
■個性 ★★
シャズナ
■ルックス ★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★
■歌詞＋曲 ★★
■売上（＝知名度）★★★
■個性 ★★★
527 ：Nana：2010/09/19(日) 13:20:15 ID:TVDKdXg20
イエモンはルックス★★★でしょｗ
528 ：Nana：2010/09/19(日) 13:32:18 ID:8RR9dj+EO
①Ｘ
売上★★★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★
知名度★★★★★
②ルナシ～
売上★★★★
歌唱力演奏力★★★★★
影響力★★★★★
知名度★★★★★
③グレイ
売上★★★★★
歌唱力演奏力★★
影響力★
知名度★★★★★
④ラルク
売上★★★★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★
知名度★★★★★
⑤BUCK-TICK
売上★
歌唱力演奏力★★
影響力★★★
知名度★
⑥黒夢
売上★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★★
知名度★★★
あとはどれも一緒
売上★★★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★
知名度★★★★★
②ルナシ～
売上★★★★
歌唱力演奏力★★★★★
影響力★★★★★
知名度★★★★★
③グレイ
売上★★★★★
歌唱力演奏力★★
影響力★
知名度★★★★★
④ラルク
売上★★★★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★
知名度★★★★★
⑤BUCK-TICK
売上★
歌唱力演奏力★★
影響力★★★
知名度★
⑥黒夢
売上★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★★
知名度★★★
あとはどれも一緒
528 LUNA SEAってそんな演奏上手い?
Xと一緒でパフォーマンス力があるんじゃ
Xと一緒でパフォーマンス力があるんじゃ
530 ：Nana：2010/09/19(日) 15:16:51 ID:+HUgt6avO
ラクリマ
■ルックス ★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★★
■歌詞＋曲 ★★
■売上（＝知名度）★
■個性 ★★
シャム
■ルックス ★
■演奏力＋歌唱力 ★
■歌詞＋曲 ★★
■売上（＝知名度）★
■個性 ★
ペニシリン
■ルックス ★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★
■歌詞＋曲 ★★
■売上（＝知名度）★
■個性 ★★
ルナシーは演奏上手いか分からんがリューイチの歌唱力が微妙すぎね？
イエモン吉井の若い時は櫻井ハイドと並ぶほどの美形だと思う
531 ：Nana：2010/09/19(日) 15:43:58 ID:+HUgt6avO
総合点ランキング
１位、イエモン★23
２位、バクチク★21
２同、黒夢★21
２同、ラルク★21
５位、マリス★19
６位、ＸJAPAN★18
６同、Dir en grey★18
８位、グレイ★17
９位、ルナシー★16
９同、ピエロ★16
11位、ソフィア★14
12位、シャズナ★13
13位、ペニシリン★11
13同、ラクリマ★11
15位、シャム★6
意外な結果に…
イエモン圧勝ｗ
ルナシーとピエロが同点…
１位、イエモン★23
２位、バクチク★21
２同、黒夢★21
２同、ラルク★21
５位、マリス★19
６位、ＸJAPAN★18
６同、Dir en grey★18
８位、グレイ★17
９位、ルナシー★16
９同、ピエロ★16
11位、ソフィア★14
12位、シャズナ★13
13位、ペニシリン★11
13同、ラクリマ★11
15位、シャム★6
意外な結果に…
イエモン圧勝ｗ
ルナシーとピエロが同点…
バクチク、ルナシー、ピエロ、ラクリマは個性5だろ
イエモンは歌詞以外微妙
イエモンは歌詞以外微妙
>>531
で 何がしたかったの？
で 何がしたかったの？
個人的ランキング作ってみましたって感じですね
まぁBUCK-TICKみたいなバンドが2位な時点で誰も納得しないけど
まぁBUCK-TICKみたいなバンドが2位な時点で誰も納得しないけど
535 ：Nana：2010/09/19(日) 18:15:01 ID:Y80gNvYCO
Ｘは歌唱力は高いだろ
演奏力もTAIJI時代はＶ系の中ではかなり高い方になる
影響力も勿論だな
この格付けはルナオタが作ったって感じ
演奏力もTAIJI時代はＶ系の中ではかなり高い方になる
影響力も勿論だな
この格付けはルナオタが作ったって感じ
536 ：Nana：2010/09/19(日) 18:15:30 ID:+HUgt6avO
歌唱力は隆一＞＞＞ＴＯＳＨＩだろｗ
そんなの常識
ドラムもシンヤ＞＞＞＞＞ヨシキ
ＩＮＯＲＡＮが下手くそだけどな
ルナオタじゃないよ
そんなの常識
ドラムもシンヤ＞＞＞＞＞ヨシキ
ＩＮＯＲＡＮが下手くそだけどな
ルナオタじゃないよ
538 ：Nana：2010/09/19(日) 18:38:24 ID:+HUgt6avO
ラクリマとピエロがありがちって事はないと思うけど
それよりイエモンこそありがちなタダの歌謡ロックだろ
それよりイエモンこそありがちなタダの歌謡ロックだろ
540 ：Nana：2010/09/19(日) 19:55:16 ID:lZ1gnnf20
>>538
お前シングルしか聞いてないだろ
お前シングルしか聞いてないだろ
541 ：Nana：2010/09/19(日) 20:02:22 ID:+HUgt6avO
>>539
そんなこと言ったら全員個性５になるよ
Dir en greyも４なんだから
自分的には個性ダントツだと思うけど
他バンドと比較して一番個性あるの誰か考えてくれ
自分は黒夢とマリスだと思うけど
そんなこと言ったら全員個性５になるよ
Dir en greyも４なんだから
自分的には個性ダントツだと思うけど
他バンドと比較して一番個性あるの誰か考えてくれ
自分は黒夢とマリスだと思うけど
542 ：Nana：2010/09/19(日) 20:11:58 ID:+HUgt6avO
この評価の仕方してから本題からズレてるような
話をまとめて評価するってことならまだしも
誰かが勝手に作ったランキングについて話してるだけだし
元々評価するってこと自体好みに左右されやすいものだけど
ルックスは特に好みによる部分が大きすぎる
それに売り上げ＝知名度とはならないでしょ
というか何で今更イエモンが出てきてるんだ？
ジャンル云々言う気は無いけど
名前出す度に誰かが文句言うのに敢えて名前出すのはどうかと思う
話をまとめて評価するってことならまだしも
誰かが勝手に作ったランキングについて話してるだけだし
元々評価するってこと自体好みに左右されやすいものだけど
ルックスは特に好みによる部分が大きすぎる
それに売り上げ＝知名度とはならないでしょ
というか何で今更イエモンが出てきてるんだ？
ジャンル云々言う気は無いけど
名前出す度に誰かが文句言うのに敢えて名前出すのはどうかと思う
PIERROT - 神経がワレル暑い夜
http://www.youtube.com/watch?v=W998_S59RPk
La'cryma Christi - Zambara
http://www.youtube.com/watch?v=Lv3LU7rBx64
他にもあるけどバンドの個性が出てる曲をチョイスしてみた
ピエロは歌謡インダストリアルノイズ
ラクリマは歌謡プログレ
個性ある曲つーのはこういうのだろ
イエモンって個性薄くないか？
http://www.youtube.com/watch?v=W998_S59RPk
La'cryma Christi - Zambara
http://www.youtube.com/watch?v=Lv3LU7rBx64
他にもあるけどバンドの個性が出てる曲をチョイスしてみた
ピエロは歌謡インダストリアルノイズ
ラクリマは歌謡プログレ
個性ある曲つーのはこういうのだろ
イエモンって個性薄くないか？
545 ：Nana：2010/09/19(日) 20:20:45 ID:+HUgt6avO
イエモンが無個性とかｗ明らかにオリコンチャート入ったシングルA面しか知らないだろ
そもそもいつのまにイエモン入れるの前提なんだ？なら魔Ⅱや筋少やマシンガンズは？ってなるぞ
なんか+HUgt6avOがつくったレビュー基準で話進んでるのがイミフ
そもそもいつのまにイエモン入れるの前提なんだ？なら魔Ⅱや筋少やマシンガンズは？ってなるぞ
なんか+HUgt6avOがつくったレビュー基準で話進んでるのがイミフ
547 ：Nana：2010/09/19(日) 21:06:06 ID:+HUgt6avO
>>544
どっちもディルマリス黒夢より個性あると思えんが…
ディルと同じ４でよくね？
イエモンは４だけど３にしろってこと？
つかピエロは10傑に入ってるから細かいことはいいじゃん。
イエモンは入れるならとりあえず10位から外れることはない
問題は下の５組で
ソフィア、ラクリマ、ペニシリン、シャム、シャズナ
またはそれ以外から上に入るのがいるのかってのと
イエモン外してもいいけど抜いたら誰が入るのかっていう
どっちもディルマリス黒夢より個性あると思えんが…
ディルと同じ４でよくね？
イエモンは４だけど３にしろってこと？
つかピエロは10傑に入ってるから細かいことはいいじゃん。
イエモンは入れるならとりあえず10位から外れることはない
問題は下の５組で
ソフィア、ラクリマ、ペニシリン、シャム、シャズナ
またはそれ以外から上に入るのがいるのかってのと
イエモン外してもいいけど抜いたら誰が入るのかっていう
548 ：Nana：2010/09/19(日) 21:10:07 ID:8RR9dj+EO
549 ：Nana：2010/09/19(日) 21:17:55 ID:+HUgt6avO
550 ：Nana：2010/09/19(日) 21:21:24 ID:8RR9dj+EO
どこに抜けって書いてあわの？BUCK-TICKが2位ってレスへの反論なのに
まぁＶ強以外はカスみたいなもんだと思ってるけど
まぁＶ強以外はカスみたいなもんだと思ってるけど
551 ：Nana：2010/09/19(日) 21:27:51 ID:nfzvKXFpO
ドーム経験で売り上げ1か
どんだけ売れてんだよV系
あと俺みたいにバクチク以外のV系はカスと思ってる人もいるんだし
主観丸だしの意見は控えたほうがいいよ
どんだけ売れてんだよV系
あと俺みたいにバクチク以外のV系はカスと思ってる人もいるんだし
主観丸だしの意見は控えたほうがいいよ
552 ：Nana：2010/09/19(日) 21:30:30 ID:+HUgt6avO
>>550
でもお前の評価だと10位以下になるじゃん
しかもこっちの作ったテンプレと違うし
だから上10位は順番入れ代わろうと構わないんだって
バクチク評価低くても別にいいけど
しかもバクチクは黒夢ラルクと並んで二位だよ、べつに三位でも４位でも構わんが
問題は下の五組なんだって
でもお前の評価だと10位以下になるじゃん
しかもこっちの作ったテンプレと違うし
だから上10位は順番入れ代わろうと構わないんだって
バクチク評価低くても別にいいけど
しかもバクチクは黒夢ラルクと並んで二位だよ、べつに三位でも４位でも構わんが
問題は下の五組なんだって
①エックス
売上★★★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★★
知名度★★★★★
②ルナシー
売上★★★
歌唱力演奏力★★★★★
影響力★★★★★
知名度★★★★
③グレイ
売上★★★★★
歌唱力演奏力★★
影響力★
知名度★★★★★
④ラルク
売上★★★★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★
知名度★★★★★
⑤イエモン
売上★★★
歌唱力演奏力★★★★★
影響力★★★★★
知名度★★★★
個性なんて10傑決めるのに必要ない
売上★★★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★★
知名度★★★★★
②ルナシー
売上★★★
歌唱力演奏力★★★★★
影響力★★★★★
知名度★★★★
③グレイ
売上★★★★★
歌唱力演奏力★★
影響力★
知名度★★★★★
④ラルク
売上★★★★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★
知名度★★★★★
⑤イエモン
売上★★★
歌唱力演奏力★★★★★
影響力★★★★★
知名度★★★★
個性なんて10傑決めるのに必要ない
555 ：Nana：2010/09/19(日) 21:33:24 ID:TVDKdXg20
>>548
ちゃんとバクチク聴いたことあるのか？
いくらなんでも低過ぎだろｗ
辛く見積もっても
売上★★★
演奏力歌唱力★★★
影響力★★★★
知名度★★★
だな。
売り上げもミリオンは無いものの、エックスやルナシーより枚数出してるし、
90年代前半は相当なモンだぞ。
ちゃんとバクチク聴いたことあるのか？
いくらなんでも低過ぎだろｗ
辛く見積もっても
売上★★★
演奏力歌唱力★★★
影響力★★★★
知名度★★★
だな。
売り上げもミリオンは無いものの、エックスやルナシーより枚数出してるし、
90年代前半は相当なモンだぞ。
公平にするなら…
ビジュアル系として最盛期を迎えた3つに時期を分けて、枠（各期3～4バンド）を決めてから選んだらよいと思うんだが？
となればイエモンやルナシー・グレイは中期、Xは前期、と簡単に分けられる
ビジュアル系として最盛期を迎えた3つに時期を分けて、枠（各期3～4バンド）を決めてから選んだらよいと思うんだが？
となればイエモンやルナシー・グレイは中期、Xは前期、と簡単に分けられる
BUCK-TICKの売上調べればわかるでしょ
2000万枚のＸが★４つで
1500万枚のルナシーが★３つなら
BUCK-TICKは★一つが妥当でしょ
演奏力もラルクが★３つなんだからBUCK-TICKは★２つあればいいほう
BUCK-TICKのドームって言ったって、たった一回でしょ、しかもＶ４強みたいに５万人以上ならまだいいけど、調べたら４万人くらいだったし
2000万枚のＸが★４つで
1500万枚のルナシーが★３つなら
BUCK-TICKは★一つが妥当でしょ
演奏力もラルクが★３つなんだからBUCK-TICKは★２つあればいいほう
BUCK-TICKのドームって言ったって、たった一回でしょ、しかもＶ４強みたいに５万人以上ならまだいいけど、調べたら４万人くらいだったし
558 ：Nana：2010/09/19(日) 21:38:44 ID:+HUgt6avO
この演奏力ってのは今現在の話しなの？
>>549に禿げ上がるほど同意
こんなんじゃイタチごっこのままじゃん
大体10傑に入るかどうかって事ならまだしも
順位決めることに執着してどうすんだか
>>556
>>474が前にそんなこといった奴に
それにバランスって何？ｗ総合的に下回ってるけど後期からは出てないから入れる・・・みたいな事がランキング作るのに必要か？
初期に固まろうが中期に固まろうが総合的に上位をランキングに入れろよｗ
って言ってるけどどうなんだ？
こんなんじゃイタチごっこのままじゃん
大体10傑に入るかどうかって事ならまだしも
順位決めることに執着してどうすんだか
>>556
>>474が前にそんなこといった奴に
それにバランスって何？ｗ総合的に下回ってるけど後期からは出てないから入れる・・・みたいな事がランキング作るのに必要か？
初期に固まろうが中期に固まろうが総合的に上位をランキングに入れろよｗ
って言ってるけどどうなんだ？
全盛期かわりと新しい動画見るかでしょ
Ｘみたいにタイジ時代を考慮するのも有りだと思うけど
Ｘみたいにタイジ時代を考慮するのも有りだと思うけど
563 ：Nana：2010/09/19(日) 22:12:47 ID:+HUgt6avO
★90年代のV系バンド10傑★
X JAPAN
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
つか、これに不満があるやついるのか？
X JAPAN
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
つか、これに不満があるやついるのか？
流れ見てて思ったんだが
結局+HUgt6avOが自分の意見通したいだけじゃん
>>524で自分の好きなようにランク付けしたり
>>531で総合ランキングとかイミフなもの作って
その他の意見には否定ばかり
批判が来たら「不満ある奴いるのか？」
それで決まってたらここまでレス続いてねーよwww
以前のカキコ目通さないで意見する癖に仕切ろうとすんなっていう
結局+HUgt6avOが自分の意見通したいだけじゃん
>>524で自分の好きなようにランク付けしたり
>>531で総合ランキングとかイミフなもの作って
その他の意見には否定ばかり
批判が来たら「不満ある奴いるのか？」
それで決まってたらここまでレス続いてねーよwww
以前のカキコ目通さないで意見する癖に仕切ろうとすんなっていう
>>563マリス何たら止めてSOPHIAは?
マリス外せ
Vブームならソフィアのほうが上だし
Vブームならソフィアのほうが上だし
イエモンはV系じゃない気がする…。
今月のフールズメイトはSOPHIA表紙
>>568
同じく
同じく
571 ：Nana：2010/09/19(日) 23:36:28 ID:+HUgt6avO
★90年代のV系バンド10傑★
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
これでいいのかな
マリスは入れろって意見も多いけどどうなの
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
これでいいのかな
マリスは入れろって意見も多いけどどうなの
572 ：Nana：2010/09/19(日) 23:37:44 ID:+HUgt6avO
>>564
>>522でそういう意見出たからだろ
しかもピエロの意見とか取り入れてるし
ランキングはその評価をまとめただけ
>>563はだいぶ前からまとまってたやつだよ
しかも意見取り入れないって下バンドが入るって意見出したやついないじゃん
>>522でそういう意見出たからだろ
しかもピエロの意見とか取り入れてるし
ランキングはその評価をまとめただけ
>>563はだいぶ前からまとまってたやつだよ
しかも意見取り入れないって下バンドが入るって意見出したやついないじゃん
573 ：Nana：2010/09/20(月) 00:10:44 ID:TaAa8YN9O
意見ってか主観だろ
長年イエモンと吉井のファンやってるが
確かに長髪に化粧とかしてたがイエモンは明らかに音楽的にもバックボーンっつうか畑が違う
ヴィジュアル系の系譜とか考えると魔Ⅱや筋少入れるほうがまだ自然
確かに長髪に化粧とかしてたがイエモンは明らかに音楽的にもバックボーンっつうか畑が違う
ヴィジュアル系の系譜とか考えると魔Ⅱや筋少入れるほうがまだ自然
>>574
マルコシとかすかんちとかそっちの方な感じ
マルコシとかすかんちとかそっちの方な感じ
まず、ほぼ全員が納得するぐらい功績あるバンドが10もいないってのが問題だよな、言ってて哀しくなるがｗ
90年代縛りじゃくシンプルに｢ヴィジュアル系バンド10傑｣ならもっと簡単そうなんだけどな
90年代縛りじゃくシンプルに｢ヴィジュアル系バンド10傑｣ならもっと簡単そうなんだけどな
だいたいここに意見書き込んでる奴ってブレイクアウト以降の世代だろ？
なんでそんな奴らがリアルタイムで知らない90年代初期を語れるんだ？
ピエロとかマリスとかラクリマとか、そりゃブレイクアウト辺りから聴いてりゃそこそこ売れたしスゲーと思いたい気持ちはわかるが、それなら当時のバイセクやカラーだって同じくらいな位置だったんだわ。
マリスやラクリマがテレビに出てたと言ってもゴールデンでバンバン出てたか？
AURAやバイセクはゴールデンのバラエティーやドラマによく出てたからあの当時知名度はあった。
ただそれをブレイクアウト世代が知らないからピンとこないだけだろ？
ランキング云々言いたいなら全てのバンドの売り上げだけじゃなく1から100まで全て語ってみろよ。
なんでそんな奴らがリアルタイムで知らない90年代初期を語れるんだ？
ピエロとかマリスとかラクリマとか、そりゃブレイクアウト辺りから聴いてりゃそこそこ売れたしスゲーと思いたい気持ちはわかるが、それなら当時のバイセクやカラーだって同じくらいな位置だったんだわ。
マリスやラクリマがテレビに出てたと言ってもゴールデンでバンバン出てたか？
AURAやバイセクはゴールデンのバラエティーやドラマによく出てたからあの当時知名度はあった。
ただそれをブレイクアウト世代が知らないからピンとこないだけだろ？
ランキング云々言いたいなら全てのバンドの売り上げだけじゃなく1から100まで全て語ってみろよ。
それから一般人の知名度が云々いうならこんな一般人が見ないような場所で俺達みたいなVオタが意見言ったって所詮Vオタの基準だろーよ。
90年代の10を決めるなら90年代初期から知ってるであろう33～5歳以上の一般人の意見を取り入れる方法じゃないとダメじゃないのか？
そーなるとピエロもAURAもD'ERLANGERもマリスも変わらんだろうし逆に当時リアルタイムで聴いてた35以上ならD'ERLANGERやAURA、バイセクの方が知名度が上かもしれんしな
90年代の10を決めるなら90年代初期から知ってるであろう33～5歳以上の一般人の意見を取り入れる方法じゃないとダメじゃないのか？
そーなるとピエロもAURAもD'ERLANGERもマリスも変わらんだろうし逆に当時リアルタイムで聴いてた35以上ならD'ERLANGERやAURA、バイセクの方が知名度が上かもしれんしな
ID:+HUgt6avO
マジキチ
マジキチ
580 ：Nana：2010/09/20(月) 01:29:32 ID:TaAa8YN9O
まーたデランジェヲタだよ、いい加減あきらめろよ
Ｖ系には10傑いないって証明する為のスレだろ
Ｖ系にはＸ ルナシー グレイ ラルク
この４つ以外は全部ドングリなんだよ
Ｖ系には４傑しかいない
これが答え
Ｖ系には10傑いないって証明する為のスレだろ
Ｖ系にはＸ ルナシー グレイ ラルク
この４つ以外は全部ドングリなんだよ
Ｖ系には４傑しかいない
これが答え
まあ言っちゃえばね
とりあえず、ブレイクアウト組はゴールデンでてるよ。
ラクリマ、シャズナ、マリスはいいともにも出てるよ。
ついでにいえばゴールデンのドラマにも出てるよw(黒歴史…
ラクリマ、シャズナ、マリスはいいともにも出てるよ。
ついでにいえばゴールデンのドラマにも出てるよw(黒歴史…
>>582
そんなのは知ってる、両方の時代見てきてるんだから。
比べたらAURAやバイセクの方が出てたんだって
知らないだろ？
ブレイクアウト組が98年前後に知名度が出たように90年代初期はAURA、バイセク、カラーあたりも知名度があったんだって。
そんなのは知ってる、両方の時代見てきてるんだから。
比べたらAURAやバイセクの方が出てたんだって
知らないだろ？
ブレイクアウト組が98年前後に知名度が出たように90年代初期はAURA、バイセク、カラーあたりも知名度があったんだって。
>>577>>578は良いこと言うね。
ちなみにAURAやCOLOR世代じゃないけどシティーハンターの曲やJリーグの仙台の応援歌にAURAが使われてるのは知ってる。
ついでに言えばD'ERLANGERが17年の空白があったにも関わらず復活ライブで野音ソールドし、翌年は武道館やってる
言い換えればそれだけ長い間消えていた存在なのに、それだけ待っていたファンがいたのはやっぱり90年代初期には人気はあったんだろうし、語り継がれていたんじゃないの？
10年たってないラクリマが復活して野音ソールドできる？
マリスにしてもさ。
ブレイクアウト世代がブレイクアウト世代のバンドを押したいのはわかるが、あまりにも初期のバンド知らなすぎて語ってるから見苦しいわ
ちなみにAURAやCOLOR世代じゃないけどシティーハンターの曲やJリーグの仙台の応援歌にAURAが使われてるのは知ってる。
ついでに言えばD'ERLANGERが17年の空白があったにも関わらず復活ライブで野音ソールドし、翌年は武道館やってる
言い換えればそれだけ長い間消えていた存在なのに、それだけ待っていたファンがいたのはやっぱり90年代初期には人気はあったんだろうし、語り継がれていたんじゃないの？
10年たってないラクリマが復活して野音ソールドできる？
マリスにしてもさ。
ブレイクアウト世代がブレイクアウト世代のバンドを押したいのはわかるが、あまりにも初期のバンド知らなすぎて語ってるから見苦しいわ
>>578
だから90年代初期を代表するのがX、ルナシー、BUCK-TICKの三バンドでみんないいだろって言ってんだろ
これ以上入れたら前期、中期、後期の比率が偏るんだっつの
大体知名度あるって言っても音楽面で革新的なものもないし後続のフォロワーも全然居ないのが現状だろうが(デランジェは別)
なにが33～35歳以上の意見も取り入れるだ、あほらし
だから90年代初期を代表するのがX、ルナシー、BUCK-TICKの三バンドでみんないいだろって言ってんだろ
これ以上入れたら前期、中期、後期の比率が偏るんだっつの
大体知名度あるって言っても音楽面で革新的なものもないし後続のフォロワーも全然居ないのが現状だろうが(デランジェは別)
なにが33～35歳以上の意見も取り入れるだ、あほらし
当時当時言うが、仮に当時(両方の全盛期)の知名度を五分として
COLORはトミーの功績でかいし文句ないがAURAやバイセクはホントに当時のバンドブームと共に跡形もなく消えてったからなぁ
解散後もメンバーそれぞれ別バンドとかで活躍したりしていまだにある程度の知名度と功績があるブレイクアウト組の方が総合的に上だと思うんだが
そこんとこどうよ？
COLORはトミーの功績でかいし文句ないがAURAやバイセクはホントに当時のバンドブームと共に跡形もなく消えてったからなぁ
解散後もメンバーそれぞれ別バンドとかで活躍したりしていまだにある程度の知名度と功績があるブレイクアウト組の方が総合的に上だと思うんだが
そこんとこどうよ？
デランジェがすごいのはわかるがＡＵＲＡはな～
どんなバンドか知らなくてようつべで見たがひどかったｗ
どんなバンドか知らなくてようつべで見たがひどかったｗ
>>591
10位に入ってたろ
シングルは常にあの時代で15位に入ってた
>>590
つべで１～２曲観たぐらいで酷いとかそりゃね～よ
あの時代のAURAは若干アイドル扱いだったからひどく見えても仕方ないといえば仕方ないが曲は当時から名曲揃いと言われていたバンドだぞ？
10位に入ってたろ
シングルは常にあの時代で15位に入ってた
>>590
つべで１～２曲観たぐらいで酷いとかそりゃね～よ
あの時代のAURAは若干アイドル扱いだったからひどく見えても仕方ないといえば仕方ないが曲は当時から名曲揃いと言われていたバンドだぞ？
>>588
バイセクはZIGZOやってたじゃん
バイセクはZIGZOやってたじゃん
>>585
ピエロ、マリスあたりなら野音ぐらいいけるんじゃない？
っていうか客観的にって難しいけど
587のいうとおり、初期中期後期まんべんなく入れるのがいいんじゃない？
初期を4つにすれば、デランジェは入るかな
イエモンはやっぱりちょっと違う気するし
ビジュアル系ってヘアメタルからの流れでしょ？
ピエロ、マリスあたりなら野音ぐらいいけるんじゃない？
っていうか客観的にって難しいけど
587のいうとおり、初期中期後期まんべんなく入れるのがいいんじゃない？
初期を4つにすれば、デランジェは入るかな
イエモンはやっぱりちょっと違う気するし
ビジュアル系ってヘアメタルからの流れでしょ？
595 ：Nana：2010/09/20(月) 02:32:09 ID:WCoNXHfKO
>>592
マリスは７位くらい、ピエロは５～６位くらいには入ってたけど。ディルは３位だっけ
ソフィアも３位くらいにはなってた気がするけど
AURA、D'ERLANGER、バイセクらでこれ以上のやついるの？
マリスは７位くらい、ピエロは５～６位くらいには入ってたけど。ディルは３位だっけ
ソフィアも３位くらいにはなってた気がするけど
AURA、D'ERLANGER、バイセクらでこれ以上のやついるの？
>>596
AURAで１曲って難しいだろうけど、シティーハンターの曲でSMILE & SMILEとかJUST A FRIEND? なんてのは個人的には名曲だとは思うわ
AURAで１曲って難しいだろうけど、シティーハンターの曲でSMILE & SMILEとかJUST A FRIEND? なんてのは個人的には名曲だとは思うわ
>>596
http://www.youtube.com/watch?v=08vaf6Gc6Bk&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=BLawei-oOms&sns=em
これAURAな
だからよ、リアルタイムで過ごしてない奴が言える事じゃねえだろって。
http://www.youtube.com/watch?v=08vaf6Gc6Bk&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=BLawei-oOms&sns=em
これAURAな
だからよ、リアルタイムで過ごしてない奴が言える事じゃねえだろって。
>>588
だな
贔屓目抜きにしてもブレイクアウト組の方が個性もあったし華もあったよ
ラクリマ→バンドキッズを唸らせる演奏力に季節感を感じさせるメロディ。代表曲を耳にしたことがある人は少なくないはず
シャズナ→音楽面での個性は無いが良くも悪くもＶ系の存在を世に広く知らしめた代表的なバンド
マリス→他のバンドとは一線を画す強烈なビジュアルに、もはやバンドとは言い難いライブ内容が話題に
ファナ→他のバンドと比べややインパクトに欠けるが、敷居の低さと楽曲のメロディの良さは随一。言うなれば影の功労者
四天王一つとっても90年代初期のバンド群とは個性も影響も段違いだと思うんだけど
だな
贔屓目抜きにしてもブレイクアウト組の方が個性もあったし華もあったよ
ラクリマ→バンドキッズを唸らせる演奏力に季節感を感じさせるメロディ。代表曲を耳にしたことがある人は少なくないはず
シャズナ→音楽面での個性は無いが良くも悪くもＶ系の存在を世に広く知らしめた代表的なバンド
マリス→他のバンドとは一線を画す強烈なビジュアルに、もはやバンドとは言い難いライブ内容が話題に
ファナ→他のバンドと比べややインパクトに欠けるが、敷居の低さと楽曲のメロディの良さは随一。言うなれば影の功労者
四天王一つとっても90年代初期のバンド群とは個性も影響も段違いだと思うんだけど
AURA、D'ERLANGER、COLOR、バイセク
の中で一番は誰なの？
入れる余地あるとしても４つ全部入れるのは無理だし
せめて入れるとしたらこん中からひとつでしょ
の中で一番は誰なの？
入れる余地あるとしても４つ全部入れるのは無理だし
せめて入れるとしたらこん中からひとつでしょ
603 ：Nana：2010/09/20(月) 03:00:05 ID:WCoNXHfKO
>>595
シャズナは1位
>>599
個性がなくて普通のポップスっぽいな
まぁそれは俺の主観だからこのスレとは関係ないけど
わざわざありがとう
>>602
デランジェは入るレベルだと思うけど90年代は1年しか活躍してないから
結局入れるのが無くなっちゃうんじゃないかな
ディル、ピエロもメジャーは99年だから同じ理由で外れるかな
シャズナは1位
>>599
個性がなくて普通のポップスっぽいな
まぁそれは俺の主観だからこのスレとは関係ないけど
わざわざありがとう
>>602
デランジェは入るレベルだと思うけど90年代は1年しか活躍してないから
結局入れるのが無くなっちゃうんじゃないかな
ディル、ピエロもメジャーは99年だから同じ理由で外れるかな
>>598
>>600
見苦しいわ、俺もブレイクアウト世代だけど、ブームに乗っかったとしか思えないんだよね。
だから単純に順位や枚数だけじゃ決めれないんじゃないの？
>>577や>>578の意見がもっともなんじゃないの？
>>600
見苦しいわ、俺もブレイクアウト世代だけど、ブームに乗っかったとしか思えないんだよね。
だから単純に順位や枚数だけじゃ決めれないんじゃないの？
>>577や>>578の意見がもっともなんじゃないの？
結局X、ルナシー、バクチク、黒夢、ラルク、グレイ以外該当なしなのな
強引に入れるのもなんだし(そもそも意見割れるから無理)だし、ほとんど異論なさそうなこの六傑が結論ってことでいいんじゃね
強引に入れるのもなんだし(そもそも意見割れるから無理)だし、ほとんど異論なさそうなこの六傑が結論ってことでいいんじゃね
まぁAURAは今聴くと古くささはあるのは認めるわw
あとルナシー90年初期なんてそこまで知名度、人気なかったぞ？
ブレイクしたのは95年からだろ
黒夢やラルクもな
あとルナシー90年初期なんてそこまで知名度、人気なかったぞ？
ブレイクしたのは95年からだろ
黒夢やラルクもな
X
D'ERLANGER
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
ラルク
GLAY
SOPHIA
マリス
SHAZNA
でいいと思うんだけど。
D'ERLANGER、90年代に１年でも功績残してたら入れてもいいんじゃない？
それに90年代のバンドへの影響力大きいんだし
まあ私はD'ERLANGERの活動は復活してからしか体感してないので、
90年にどのくらいすごかったのかはわかんないんだけどさ
D'ERLANGER
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
ラルク
GLAY
SOPHIA
マリス
SHAZNA
でいいと思うんだけど。
D'ERLANGER、90年代に１年でも功績残してたら入れてもいいんじゃない？
それに90年代のバンドへの影響力大きいんだし
まあ私はD'ERLANGERの活動は復活してからしか体感してないので、
90年にどのくらいすごかったのかはわかんないんだけどさ
610 ：Nana：2010/09/20(月) 03:17:53 ID:WCoNXHfKO
>>609
シャズナ活動期間は知らんが売れたの３曲くらいで実質一年にも満たなくないか？
平均的に売れてたピエロディルより売れてない気が。ちなみにピエロは98年から。
デランジェ一年だからってのは入らない理由にならない気がするけど最高10位ってのは微妙
シャズナ活動期間は知らんが売れたの３曲くらいで実質一年にも満たなくないか？
平均的に売れてたピエロディルより売れてない気が。ちなみにピエロは98年から。
デランジェ一年だからってのは入らない理由にならない気がするけど最高10位ってのは微妙
>>604
ディル抜かすのは賛成だがPIERROTは微妙だな
95年から居たしインディーズの時から売れてたからな
>>606
おいおいｗ
バイセクやAURAはバンドブームという時期があったにも関わらず生き残れなかったバンドだろ？
それにさっき俺が600で言ったブレイクアウト組のバンドに比べてバイセク、AURAは視覚的にも音楽的にも真新しいものはあったか？
ディル抜かすのは賛成だがPIERROTは微妙だな
95年から居たしインディーズの時から売れてたからな
>>606
おいおいｗ
バイセクやAURAはバンドブームという時期があったにも関わらず生き残れなかったバンドだろ？
それにさっき俺が600で言ったブレイクアウト組のバンドに比べてバイセク、AURAは視覚的にも音楽的にも真新しいものはあったか？
>>611
ピエロがインディーズの頃から売れていた？
吹いたわww
あと何人かが初期中期後期とバランスよくと言うけど>>608のようにルナも黒夢もどっちかと言えば後半に売れてるしエックスなんて初期中期後期関係なく売れてるじゃん
なにを持って初期中期後期からバランスよくなのか？
マリスにしても93年には活動してんじゃん
ピエロがインディーズの頃から売れていた？
吹いたわww
あと何人かが初期中期後期とバランスよくと言うけど>>608のようにルナも黒夢もどっちかと言えば後半に売れてるしエックスなんて初期中期後期関係なく売れてるじゃん
なにを持って初期中期後期からバランスよくなのか？
マリスにしても93年には活動してんじゃん
>>610
確かにデランジェ抜かすのは勿体ない気もするがあくまでこのスレは90年代のＶ系バンド10傑を決めるスレだからなｗ
確かにデランジェ抜かすのは勿体ない気もするがあくまでこのスレは90年代のＶ系バンド10傑を決めるスレだからなｗ
ブームのおかげで売れたというが逆をいえば四天王がブームを作ったとも言えるんじゃないかな？
ジュビアやラスティアは明らかにブレイクアウトのおかげで売れたバンドだったけど
四天王は違うよ
>>610
シャズナは売り上げがすごいしインディーズの頃から売れてたよ
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist949.html
７曲がＴＯＰ１０入り
>>611
たしかにそうだけど
ディルとピエロはセット的なイメージだから
ピエロ入れるならディルも入れたいな
ディルも98年のアイルがインディーズ記録だしね
ジュビアやラスティアは明らかにブレイクアウトのおかげで売れたバンドだったけど
四天王は違うよ
>>610
シャズナは売り上げがすごいしインディーズの頃から売れてたよ
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist949.html
７曲がＴＯＰ１０入り
>>611
たしかにそうだけど
ディルとピエロはセット的なイメージだから
ピエロ入れるならディルも入れたいな
ディルも98年のアイルがインディーズ記録だしね
>>612
ピエロがインディーズの頃から売れていたのは事実じゃないか？
ちなみにディルはインディーズとしては初の武道館
武道館ライヴをやってるかどうかは一つの基準になる気がするけど
ＡＵＲＡやＣＯＬＯＲはやってるの？
ピエロがインディーズの頃から売れていたのは事実じゃないか？
ちなみにディルはインディーズとしては初の武道館
武道館ライヴをやってるかどうかは一つの基準になる気がするけど
ＡＵＲＡやＣＯＬＯＲはやってるの？
>>610
シャズナの方が老若男女関わらず知られてるだろ
知名度なら圧倒的にシャズナだし売り上げだってシャズナの方が売れたんじゃねーの？
だから時代が違うのに順位とか売り上げが微妙とか参考にならんつーの
90年初期にピエロがいたらベスト３にでも入ってたか？
そんな事わからねーだろ？
だから順位とか売り上げはあまり参考にならん
シャズナの方が老若男女関わらず知られてるだろ
知名度なら圧倒的にシャズナだし売り上げだってシャズナの方が売れたんじゃねーの？
だから時代が違うのに順位とか売り上げが微妙とか参考にならんつーの
90年初期にピエロがいたらベスト３にでも入ってたか？
そんな事わからねーだろ？
だから順位とか売り上げはあまり参考にならん
617 ：Nana：2010/09/20(月) 03:33:51 ID:WCoNXHfKO
シャズナはおいといても
ピエロ、ディル、デランジェ、
の三組は活動期間が共に約一年だけど、
デランジェは当時のディルピエロ以上に売れてたと言えるの？
ピエロ、ディル、デランジェ、
の三組は活動期間が共に約一年だけど、
デランジェは当時のディルピエロ以上に売れてたと言えるの？
>>612
売れてた、ってのは語弊があったな
話題になってた、だ
んで、お前は肝心な質問には答えないんだな
それから前期中期後期って分ける目安はデビュー時期でいいんじゃないか？
Ｘ、BUCK-TICKは90年代入っても売れてたから別としてだけどな
売れてた、ってのは語弊があったな
話題になってた、だ
んで、お前は肝心な質問には答えないんだな
それから前期中期後期って分ける目安はデビュー時期でいいんじゃないか？
Ｘ、BUCK-TICKは90年代入っても売れてたから別としてだけどな
>>617
どこのイタリア代表だよ
どこのイタリア代表だよ
>>614
いや、ならばその四天王はルナシーや黒夢、GLAYが売れたブームに乗っかったんだと思うけど？
それからセットとかいう考えは何だかなぁ
ならばD'ERLANGERとBODYとCRAZEセットにしてみな？
BODYなんてデビューライブがいきなり武道館なんだが？
オリコンだって6位か7位にはいってたはずだし
クレイズもデビューシングルは10位に入ってる。
いや、ならばその四天王はルナシーや黒夢、GLAYが売れたブームに乗っかったんだと思うけど？
それからセットとかいう考えは何だかなぁ
ならばD'ERLANGERとBODYとCRAZEセットにしてみな？
BODYなんてデビューライブがいきなり武道館なんだが？
オリコンだって6位か7位にはいってたはずだし
クレイズもデビューシングルは10位に入ってる。
>>608
94年にドームの話来て蹴ってるバンドが知名度無いとかねーから
売上も90年代前半はＸとルナシーだけ凄かったイメージだったし、レコ大取ってマザーが80万枚近く売れて知名度無い方が不思議だわ
黒夢やラルクは
グレイやシャズナと一緒でブーム組だし
てかＸ以外で80年代流れの90年代に名前すら残せてないデランジェだの入れて納得するヤツなんかいねーだろ
頑張ってもBUCK-TICKだけだ
94年にドームの話来て蹴ってるバンドが知名度無いとかねーから
売上も90年代前半はＸとルナシーだけ凄かったイメージだったし、レコ大取ってマザーが80万枚近く売れて知名度無い方が不思議だわ
黒夢やラルクは
グレイやシャズナと一緒でブーム組だし
てかＸ以外で80年代流れの90年代に名前すら残せてないデランジェだの入れて納得するヤツなんかいねーだろ
頑張ってもBUCK-TICKだけだ
>>608
ルナシーは92年辺りにはもう有名だったような…
あの頃はネットも無かったし、地方だとテレビからの情報も無いに等しかった
雑誌か口コミしか媒体が無かった割には
急激に人気出て気になってCDを買った記憶がある
あくまでｷﾞｬの中での人気だからメジャーデビューの時期を考えると
90年代後半に入るのが適切かも知れないが
ルナシーは92年辺りにはもう有名だったような…
あの頃はネットも無かったし、地方だとテレビからの情報も無いに等しかった
雑誌か口コミしか媒体が無かった割には
急激に人気出て気になってCDを買った記憶がある
あくまでｷﾞｬの中での人気だからメジャーデビューの時期を考えると
90年代後半に入るのが適切かも知れないが
じゃあさ、90年代前期５傑、中期５傑、後期５傑を挙げて、その中から
バランス良く選んだらいいんじゃない？
と言ってもV系豊作の中期を多く入れるのが自然だろうから、中期４組、
前期と後期３組ずつ、とか？
前期：X D'ERLANGER BUCK-TICK COLOR …バイセク？
中期：LUNA SEA 黒夢 ラルク GLAY SOPHIA
後期：マリス（活動開始時期は早いけど、10傑に入るような功績を残したのは
GACKTのいた２期だと思うので）
SHAZNA PIERROT ディル …ラクリマ？
バランス良く選んだらいいんじゃない？
と言ってもV系豊作の中期を多く入れるのが自然だろうから、中期４組、
前期と後期３組ずつ、とか？
前期：X D'ERLANGER BUCK-TICK COLOR …バイセク？
中期：LUNA SEA 黒夢 ラルク GLAY SOPHIA
後期：マリス（活動開始時期は早いけど、10傑に入るような功績を残したのは
GACKTのいた２期だと思うので）
SHAZNA PIERROT ディル …ラクリマ？
>>616
売り上げ関係ないとかそんな事言ったらスケアクロウとかが台頭してくるだろ？
要は
ある程度の売り上げ(オリコン10位以下を何度か記録)と音やビジュアルに個性があるバンドで議論していけばいいんじゃないか？
売り上げ関係ないとかそんな事言ったらスケアクロウとかが台頭してくるだろ？
要は
ある程度の売り上げ(オリコン10位以下を何度か記録)と音やビジュアルに個性があるバンドで議論していけばいいんじゃないか？
>>620
順位と売り上げが参考にならないというのはわからなくもないけど
じゃあ何を参考に決めるのって話
当時の知名度なんて調べようもないし
>>620
bodyは実質的にはクレイズと同じようなものだろ
クレイズは１０位に入ったの1曲だし（それも未確認）
当時ヴィジュアル系好きだった俺もそこまで気にとめてなかったしなぁ
あれはヴィジュアル系というよりロックじゃないの？
順位と売り上げが参考にならないというのはわからなくもないけど
じゃあ何を参考に決めるのって話
当時の知名度なんて調べようもないし
>>620
bodyは実質的にはクレイズと同じようなものだろ
クレイズは１０位に入ったの1曲だし（それも未確認）
当時ヴィジュアル系好きだった俺もそこまで気にとめてなかったしなぁ
あれはヴィジュアル系というよりロックじゃないの？
>>624
なんでスケアクロウw
まぁある程度の売り上げや順位は関係あってもいいかもしれないが、やっぱ時代が違うからそれだけじゃ判断しかねると思うわけよ。
個性と言ったら90年代初期の方が確実に個性があったと思うし90年代後半は同じようなバンドあふれかえってたろ
それにランキング決めるには余りにも意見出す世代が偏ってるし、一般人からの意見が何もないだろうに。
なんでスケアクロウw
まぁある程度の売り上げや順位は関係あってもいいかもしれないが、やっぱ時代が違うからそれだけじゃ判断しかねると思うわけよ。
個性と言ったら90年代初期の方が確実に個性があったと思うし90年代後半は同じようなバンドあふれかえってたろ
それにランキング決めるには余りにも意見出す世代が偏ってるし、一般人からの意見が何もないだろうに。
627 ：Nana：2010/09/20(月) 04:10:09 ID:WCoNXHfKO
>>626
順位はあてにならないかもしれんが何万枚売れてたとかは？
個性で押してるなら主観だからあまりあてにならない気がするけど
そんなに押すならオススメのデランジェの曲貼ってよ。
マリスディルピエロより個性あるか皆で判断すればいいのでは
てかD'ERLANGERとAURA
どっちを入れたいんだ？
順位はあてにならないかもしれんが何万枚売れてたとかは？
個性で押してるなら主観だからあまりあてにならない気がするけど
そんなに押すならオススメのデランジェの曲貼ってよ。
マリスディルピエロより個性あるか皆で判断すればいいのでは
てかD'ERLANGERとAURA
どっちを入れたいんだ？
いやいや、売り上げは勿論比べられないが順位は問題ないだろ、時代によって三位が五位になったりすんのかよｗどの時代も一位は一位。
｢個性｣こそ問題外だろ。個性的、革新的ならなんでもいいわけじゃないし
それより｢影響力｣のが重要じゃないか？
フォロワーの数である程度計れるし
｢個性｣こそ問題外だろ。個性的、革新的ならなんでもいいわけじゃないし
それより｢影響力｣のが重要じゃないか？
フォロワーの数である程度計れるし
>>626
個性は俺も主観的な部分が強いと思うな
正直90年代前半のどこらへんが個性的かわからない
個性でいえばマリスとかのほうがよっぽど上だろ
ファナなんかは全く個性ないと思うけど
ＡＵＲＡはないな～
だって俺が名前すら知らなかったし
ヴィジュ板の住人に聴いても名前すら知らない奴のほうが多いんじゃない？
さすがにそれを入れるのは違和感がある
他のバンドはみんな名前くらい知ってるでしょ、若い子でも
一般人の意見を入れるのは今のやり方では不可能だし、
それをどうしても反映させたいなら邦楽サロンなりなんなりでたてて知ってるか聞くべき
個性は俺も主観的な部分が強いと思うな
正直90年代前半のどこらへんが個性的かわからない
個性でいえばマリスとかのほうがよっぽど上だろ
ファナなんかは全く個性ないと思うけど
ＡＵＲＡはないな～
だって俺が名前すら知らなかったし
ヴィジュ板の住人に聴いても名前すら知らない奴のほうが多いんじゃない？
さすがにそれを入れるのは違和感がある
他のバンドはみんな名前くらい知ってるでしょ、若い子でも
一般人の意見を入れるのは今のやり方では不可能だし、
それをどうしても反映させたいなら邦楽サロンなりなんなりでたてて知ってるか聞くべき
631 ：Nana：2010/09/20(月) 04:26:28 ID:WCoNXHfKO
>>628
影響力ってのはどう判断するの？
影響力ってのはどう判断するの？
｢雑誌のインタビューなりなんなりで影響受けたことを公言してるアーティストがいる｣｢そのバンドのローディー｣
この二点ならソース出せるし十分客観的だろ
この二点ならソース出せるし十分客観的だろ
ルナシーやディルみたいに何から何までパクられ、好きだと公言されれば影響力は計る事もできるだろうが
無名のデランジェとかじゃたいして計れないだろ
それこそドングリの背ぇ比べで終わる
無名のデランジェとかじゃたいして計れないだろ
それこそドングリの背ぇ比べで終わる
>>633
いや、とりあえずINORANはCIPHERリスペクトしまくりなんだけどｗ
影響力はLUNA SEAと黒夢がすごいよね
BUCK-TICKもリスペクトしてる麺多いけど
逆に影響力だと知名度・売り上げがずば抜けてるGLAYが低いイメージ
いや、とりあえずINORANはCIPHERリスペクトしまくりなんだけどｗ
影響力はLUNA SEAと黒夢がすごいよね
BUCK-TICKもリスペクトしてる麺多いけど
逆に影響力だと知名度・売り上げがずば抜けてるGLAYが低いイメージ
>>634は言葉足らずだったごめん
『無名のデランジェ』のCIPHERをINORANがリスペクトしてる、ってことね
つまりLUNA SEAやディル以外でも、影響受けました発言なんてどのバンドも
結構しっかりソース出せるだろうから、明確な基準になるんじゃないかと思う
『無名のデランジェ』のCIPHERをINORANがリスペクトしてる、ってことね
つまりLUNA SEAやディル以外でも、影響受けました発言なんてどのバンドも
結構しっかりソース出せるだろうから、明確な基準になるんじゃないかと思う
>>632
今あるＶ系バンドすべてからデータを取るならいいけど数バンドのデータ取ったところで無意味でしょ
適当にバンギャ5人捕まえて好きなバンド訊くのと変わらない
それに影響力だと古いバンドが有利になる
それでもカラーとＡＵＲＡはなくてデランジェがかろうじてってかんじかな
>>634
たしかにグレイは影響力は低いね
今あるＶ系バンドすべてからデータを取るならいいけど数バンドのデータ取ったところで無意味でしょ
適当にバンギャ5人捕まえて好きなバンド訊くのと変わらない
それに影響力だと古いバンドが有利になる
それでもカラーとＡＵＲＡはなくてデランジェがかろうじてってかんじかな
>>634
たしかにグレイは影響力は低いね
グレイは単にボウイのコピーバンド的位置付けだったからでしょ
影響力は売上ってよりヴィジュアルと楽曲のカッコよさだと思うから
ボウイのコピーバンドを真似しても意味ないってわかっていたから、今のバンド然り当時のバンドも真似しなかったんでしょ
オリジナリティって大事だね
影響力は売上ってよりヴィジュアルと楽曲のカッコよさだと思うから
ボウイのコピーバンドを真似しても意味ないってわかっていたから、今のバンド然り当時のバンドも真似しなかったんでしょ
オリジナリティって大事だね
影響力ならD'ERLANGERでしょう
ピエロやマリス、ラクリマなんて話しにならないよ
あとさ、影響力言うとさ、結局たいした影響なんて受けてないけどリスペクトしてましたぁ～
みたいな事をいうバンドマンいるじゃん
京なんてまだ出だしの頃はD'ERLANGERのKyoのシャウトに憧れてた発言してたのに(ソースはその頃のViciousかフールズかの雑誌)いつのまにか清春とかじゃん？
まぁ俺が知ってる(雑誌集めて読み返した)中でD'ERLANGERあげてたのは
イノラン、京、Die(ディル)、ROUAGE、キルスレイドTOKI、タクヤ(ジュデマリ)、ハイド、ネロ(メリー)、D-SHADE、S、デザビエ、黒夢(臣)、スリープマイディア、浅葱、ムック、かまいたち、その他マイナー盤含め挙げたらキリないよ
全部雑誌読めばわかるよ
あと人気ギタリストとかも布袋、ヒデと共に三本の指にサイファは常に入ってたよ90年代前半は
ピエロやマリス、ラクリマなんて話しにならないよ
あとさ、影響力言うとさ、結局たいした影響なんて受けてないけどリスペクトしてましたぁ～
みたいな事をいうバンドマンいるじゃん
京なんてまだ出だしの頃はD'ERLANGERのKyoのシャウトに憧れてた発言してたのに(ソースはその頃のViciousかフールズかの雑誌)いつのまにか清春とかじゃん？
まぁ俺が知ってる(雑誌集めて読み返した)中でD'ERLANGERあげてたのは
イノラン、京、Die(ディル)、ROUAGE、キルスレイドTOKI、タクヤ(ジュデマリ)、ハイド、ネロ(メリー)、D-SHADE、S、デザビエ、黒夢(臣)、スリープマイディア、浅葱、ムック、かまいたち、その他マイナー盤含め挙げたらキリないよ
全部雑誌読めばわかるよ
あと人気ギタリストとかも布袋、ヒデと共に三本の指にサイファは常に入ってたよ90年代前半は
>>637
グレイってボウイのコピバン的位置づけなのか？
初めて聞いた。
クレイズあたりはボウイのコピバンに見えるが
影響力とオリジナリティが相反する場合もあるよね
マリスなんかはオリジナリティはすごいけど真似すると明らかにパクリになっちゃうからフォロワーは少ない
影響受けてるバンドとしては、アマデウス、シンシアとかあるけどね
ピエロなんかも独特の唄メロだからフォロワーは少ない
グレイってボウイのコピバン的位置づけなのか？
初めて聞いた。
クレイズあたりはボウイのコピバンに見えるが
影響力とオリジナリティが相反する場合もあるよね
マリスなんかはオリジナリティはすごいけど真似すると明らかにパクリになっちゃうからフォロワーは少ない
影響受けてるバンドとしては、アマデウス、シンシアとかあるけどね
ピエロなんかも独特の唄メロだからフォロワーは少ない
641 ：Nana：2010/09/20(月) 05:11:27 ID:WCoNXHfKO
D'ERLANGERって90年代にシングルは２枚しか出してないみたいだがどうなの…。
ピエロは５枚
Dir en greyは４枚
アルバムは全員１枚ずつ
http://www.youtube.com/watch?v=mdsCF696LXU&sns=em
デランジェ。確かにかっこいいが
以下４組と比べてどう？
http://www.youtube.com/watch?v=Ubw7pkbUwvY&sns=em マリス
http://www.youtube.com/watch?v=1ik3qWpU3r8&sns=em ディル
http://www.youtube.com/watch?v=I7EHExypWTQ&sns=em ピエロ
http://www.youtube.com/watch?v=7i0bRbr3_hg&sns=em シャズナ
ピエロは５枚
Dir en greyは４枚
アルバムは全員１枚ずつ
http://www.youtube.com/watch?v=mdsCF696LXU&sns=em
デランジェ。確かにかっこいいが
以下４組と比べてどう？
http://www.youtube.com/watch?v=Ubw7pkbUwvY&sns=em マリス
http://www.youtube.com/watch?v=1ik3qWpU3r8&sns=em ディル
http://www.youtube.com/watch?v=I7EHExypWTQ&sns=em ピエロ
http://www.youtube.com/watch?v=7i0bRbr3_hg&sns=em シャズナ
642 ：Nana：2010/09/20(月) 05:18:43 ID:WCoNXHfKO
間違えた、Dir en greyもシングル５枚だった。
>>640そうだね、名前取ったのも雑誌に載ってる。
最近ではハイドがVAMPSで金髪するのにKyoから許可貰ってる
金髪と言えばKyoなのはV系界じゃ常識らしいし、前はシャウトの申し子とも呼ばれていたらしい
曲貼られてどうだと言われてもねー
アレンジの仕方や使う機材だって違うし古い方が古くさく聴こえるのは仕方ないじゃん？
最近ではハイドがVAMPSで金髪するのにKyoから許可貰ってる
金髪と言えばKyoなのはV系界じゃ常識らしいし、前はシャウトの申し子とも呼ばれていたらしい
曲貼られてどうだと言われてもねー
アレンジの仕方や使う機材だって違うし古い方が古くさく聴こえるのは仕方ないじゃん？
644 ：Nana：2010/09/20(月) 05:29:24 ID:WCoNXHfKO
京が影響受けたからどうのってのも
したらマリスや京やキリトも結構な影響与えてるんじゃ…
シャズナはどうか知らんが
したらマリスや京やキリトも結構な影響与えてるんじゃ…
シャズナはどうか知らんが
こーいうのもソースになるなら
伝説といわれたバンド、D'ERLANGER（デランジェ）の復活をどこよりも早くお伝えしたBARKS。復活の場となった今年４月22日の東京日比谷野外音楽堂のライヴには、BUCK-TICK、L'Arc-en-Ciel、Dir en greyなど、彼らに影響を受けたアーティストが多数駆けつけた。
伝説といわれたバンド、D'ERLANGER（デランジェ）の復活をどこよりも早くお伝えしたBARKS。復活の場となった今年４月22日の東京日比谷野外音楽堂のライヴには、BUCK-TICK、L'Arc-en-Ciel、Dir en greyなど、彼らに影響を受けたアーティストが多数駆けつけた。
>>644
ピエロやマリスが影響与えてないと言うわけではないが誰がいる？ピエロならboogiemanくらいじゃねーの？
D'ERLANGERみたくBIGネームのバンドらに影響与えてはいないだろ？
HYDEなんて未だに『僕達はまだD'ERLANGER程の傷跡は残せてない』と語ってる。
それだけ影響力があった。
ブレイクアウト世代が頑張っても影響力ではD'ERLANGERが圧勝だろ
ピエロやマリスが影響与えてないと言うわけではないが誰がいる？ピエロならboogiemanくらいじゃねーの？
D'ERLANGERみたくBIGネームのバンドらに影響与えてはいないだろ？
HYDEなんて未だに『僕達はまだD'ERLANGER程の傷跡は残せてない』と語ってる。
それだけ影響力があった。
ブレイクアウト世代が頑張っても影響力ではD'ERLANGERが圧勝だろ
そりゃ先輩達を超えたなんて言えないだろう
648 ：Nana：2010/09/20(月) 07:29:25 ID:Fe66heuZ0
影響力は考えても無駄だから考慮しないほうがいい
649 ：Nana：2010/09/20(月) 07:43:13 ID:WCoNXHfKO
>>638
＞結局たいした影響なんて受けてないけどリスペクトしてましたぁ～みたいな事をいう
これ言ったらそのデランジェから影響受けたってのも全部あてにならないんだけど。
京がいつのまにか清春ってのは、清春から影響受けたのが適当だと言ってるのか、デランジェから影響受けたのが適当ってのかどっちなの？
京が清春をパクってんのは誰が見ても明らかなんだけど（ほぼ完コス）。
いくらデランジェの評価上げたいからってあまりに適当な事言いすぎ。
＞結局たいした影響なんて受けてないけどリスペクトしてましたぁ～みたいな事をいう
これ言ったらそのデランジェから影響受けたってのも全部あてにならないんだけど。
京がいつのまにか清春ってのは、清春から影響受けたのが適当だと言ってるのか、デランジェから影響受けたのが適当ってのかどっちなの？
京が清春をパクってんのは誰が見ても明らかなんだけど（ほぼ完コス）。
いくらデランジェの評価上げたいからってあまりに適当な事言いすぎ。
X
LUNA SEA
GLAY
ラルク
黒夢
シャム
ペニシリン
ラクリマ
シャズナ
ソフィア
LUNA SEA
GLAY
ラルク
黒夢
シャム
ペニシリン
ラクリマ
シャズナ
ソフィア
おいおい、今度は影響力は関係ない、かww
本当あー言えばこう言うよなw
いい加減認めろよ
先輩だからとか関係ねーよ、だったら他の先輩にも言うだろ。
清春コスしようが何しようがディル麺の半分はD'ERLANGERのライブにも来たりしてんだよ、DIEなんて一緒にステージにも立ってる
別に俺はD'ERLANGERだけが好きなわけじゃない、ルナシーもエックスもブレイクアウト世代も今の世代も好きだ。
当たり前に本当に思ってる事を言ってるだけ。
何言ってもダメだなブレイクアウト世代は。
本当あー言えばこう言うよなw
いい加減認めろよ
先輩だからとか関係ねーよ、だったら他の先輩にも言うだろ。
清春コスしようが何しようがディル麺の半分はD'ERLANGERのライブにも来たりしてんだよ、DIEなんて一緒にステージにも立ってる
別に俺はD'ERLANGERだけが好きなわけじゃない、ルナシーもエックスもブレイクアウト世代も今の世代も好きだ。
当たり前に本当に思ってる事を言ってるだけ。
何言ってもダメだなブレイクアウト世代は。
652 ：Nana：2010/09/20(月) 08:33:18 ID:WCoNXHfKO
ライブ行くなんてデランジェだけじゃなく色んな人のライブ行くだろ…
てことは全グループの全メンバーが行ったライブ、好きなアーティストをリサーチして統計とるぐらいしないといけなくなる。
シングル二枚しか発売してなくて順位も10位で
これだけ見るとディルピエロマリスより下なわけだけど、
下からの評価を考えるなら上からの評価も考えるべきだよ。
ピエロのキリトは清春にかなり評価されてるけど
てことは全グループの全メンバーが行ったライブ、好きなアーティストをリサーチして統計とるぐらいしないといけなくなる。
シングル二枚しか発売してなくて順位も10位で
これだけ見るとディルピエロマリスより下なわけだけど、
下からの評価を考えるなら上からの評価も考えるべきだよ。
ピエロのキリトは清春にかなり評価されてるけど
653 ：Nana：2010/09/20(月) 08:35:09 ID:Fe66heuZ0
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
D'ERLANGER
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
D'ERLANGER
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
654 ：Nana：2010/09/20(月) 08:40:48 ID:Fe66heuZ0
うーんやっぱ活動年数を考慮するとD'ERLANGERはないな
655 ：Nana：2010/09/20(月) 08:58:55 ID:WCoNXHfKO
>>653
グレイ…
グレイ…
>>651
ちょうど90年からLive行きだした自分でも
D'ERLANGERの記憶なんて伝説ですかーそうですかー程度
誰だって自分が見てきた時代が１番綺麗な思い出になるのは当たり前でしょうに
なんでもブレイクアウト世代は～って言うのはちょっと違うんじゃないのかい？
ちょうど90年からLive行きだした自分でも
D'ERLANGERの記憶なんて伝説ですかーそうですかー程度
誰だって自分が見てきた時代が１番綺麗な思い出になるのは当たり前でしょうに
なんでもブレイクアウト世代は～って言うのはちょっと違うんじゃないのかい？
657 ：Nana：2010/09/20(月) 09:31:06 ID:WCoNXHfKO
658 ：Nana：2010/09/20(月) 09:33:48 ID:1VX31njv0
あのさー俺は34歳だけど、デランジェ、COLOR、バイセク、ジキルとか無いと思うわ。
一体、幾つの奴がしつこく書いてるのか分からないけど見苦しいわ。
ここは90年代のバンドの10傑を決めるんでしょ？
90年代って言えば今から20年前になるよね。
だとすると例えば90年～99年まで継続してⅤ系を聞き続けた人で限定するとしよう。
90年に5～19位の年齢だった人達、（現在の20代半ば～30半ばまで）
それぞれの年齢に合わせて同じ人数ずつ90年代のⅤ系バンド10傑をアンケートを取ってみるとする。
そのアンケートを集計して得票数の多かった順番でベスト10を決めるとすれば世代とかしがらみとか関係なく公平に一般広く認知されたバンド10傑が決まる訳だ。
ただその場合、本当にバイセク、カラー、ジキル、デランジェが10傑に入るか想像して欲しい。
現実的に見て俺は無いと思っている。まずありえないよｗ
君等の青春時代にどれだけ影響があったかは知らないが、広く世間に認知されてるかどうかはまた別の話し出し、
認知もされてないバンドが10傑入りするなんて事は全くナンセンスだｗ
とりえず反論お願いします。別の意見にも興味があるのでｗ
一体、幾つの奴がしつこく書いてるのか分からないけど見苦しいわ。
ここは90年代のバンドの10傑を決めるんでしょ？
90年代って言えば今から20年前になるよね。
だとすると例えば90年～99年まで継続してⅤ系を聞き続けた人で限定するとしよう。
90年に5～19位の年齢だった人達、（現在の20代半ば～30半ばまで）
それぞれの年齢に合わせて同じ人数ずつ90年代のⅤ系バンド10傑をアンケートを取ってみるとする。
そのアンケートを集計して得票数の多かった順番でベスト10を決めるとすれば世代とかしがらみとか関係なく公平に一般広く認知されたバンド10傑が決まる訳だ。
ただその場合、本当にバイセク、カラー、ジキル、デランジェが10傑に入るか想像して欲しい。
現実的に見て俺は無いと思っている。まずありえないよｗ
君等の青春時代にどれだけ影響があったかは知らないが、広く世間に認知されてるかどうかはまた別の話し出し、
認知もされてないバンドが10傑入りするなんて事は全くナンセンスだｗ
とりえず反論お願いします。別の意見にも興味があるのでｗ
659 ：Nana：2010/09/20(月) 09:50:47 ID:rmew/xxh0
660 ：Nana：2010/09/20(月) 10:11:52 ID:PAE6ZKjNO
( ^ω^)もうおまいらめんどくさいお
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
ｲｴﾓﾝ
ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘ
ｼｬﾑｼｪｲﾄﾞ
( ^ω^)もうV系とかどうでもいいんだお
( ^ω^)これぞ90年代っていう感じだおね
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
ｲｴﾓﾝ
ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘ
ｼｬﾑｼｪｲﾄﾞ
( ^ω^)もうV系とかどうでもいいんだお
( ^ω^)これぞ90年代っていう感じだおね
20傑にしたらええ(´･ω･｀)
>>658
はげど｡デランジェオタいい加減見苦しすぎ｡
少し前に出てた
エックス
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
ラクリマ
マリス
シャズナ
ソフィア
でいんじゃないの？てかそれで収拾つきかけてたよね？
はげど｡デランジェオタいい加減見苦しすぎ｡
少し前に出てた
エックス
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
ラクリマ
マリス
シャズナ
ソフィア
でいんじゃないの？てかそれで収拾つきかけてたよね？
なんかどれもこれも自演に見えてきたなw
はっきり言ってここで俺は〇歳だからとか信憑性全くなくね？
端から見ればマリス、ピエロオタとD'ERLANGERオタの言い争いにしか見えないんだが。
俺はどっちに肩持つ訳じゃないけどうちの会社の30代後半の人たちに聞いてみたら意外となのかわからないけどAURAやカブキロックスの名前ばかり出てくるんだよなw
PIERROTやMALICE MIZER知ってる30代後半は1人だけだったよ
はっきり言ってこんな言い争い無駄だと思うよ
はっきり言ってここで俺は〇歳だからとか信憑性全くなくね？
端から見ればマリス、ピエロオタとD'ERLANGERオタの言い争いにしか見えないんだが。
俺はどっちに肩持つ訳じゃないけどうちの会社の30代後半の人たちに聞いてみたら意外となのかわからないけどAURAやカブキロックスの名前ばかり出てくるんだよなw
PIERROTやMALICE MIZER知ってる30代後半は1人だけだったよ
はっきり言ってこんな言い争い無駄だと思うよ
>>663
30代後半限定の意見とかそれこそアテにならんわ
30代後半限定の意見とかそれこそアテにならんわ
5傑にしとけばよかったんだよ
4傑（Ｘ、ルナシー、グレイ、ラルク）は決まってんだから最後の一組決めればいい
まぁ黒夢だろうけど
4傑（Ｘ、ルナシー、グレイ、ラルク）は決まってんだから最後の一組決めればいい
まぁ黒夢だろうけど
666 ：Nana：2010/09/20(月) 11:39:58 ID:Fe66heuZ0
>>666
ここみたいに90年代にデビューして一定のリリースのあるバンドに限定すればいいのに
ここみたいに90年代にデビューして一定のリリースのあるバンドに限定すればいいのに
>>668
とりあえず無駄だと思うならレスしなくて、っていうかスレ開かなきゃいいんじゃないかな
とりあえず無駄だと思うならレスしなくて、っていうかスレ開かなきゃいいんじゃないかな
４４マグナムとデランジェは絶対入れるの！
>>663 お前会社にまで2chのネタ持ってくとか相当気持ち悪いぞ。大体お前今までの発言からしてどう考えてもD'ERLANGERヲタだろうが。何が肩もつわけじゃないけどだよww
672 ：Nana：2010/09/20(月) 12:13:09 ID:rmew/xxh0
673 ：Nana：2010/09/20(月) 12:13:11 ID:WCoNXHfKO
>>663
＞マリス、ピエロオタとD'ERLANGERオタの言い争いにしか見えないんだが。
D'ERLANGERオタはお前だろｗｗ
自分のレス読み返せｗ
肩持つ訳じゃないけどって
思いっきりD'ERLANGERの肩持って他バンドを適当なこといってこきおろしといて
何いきなり部外者のふりしてんだこいつ
＞マリス、ピエロオタとD'ERLANGERオタの言い争いにしか見えないんだが。
D'ERLANGERオタはお前だろｗｗ
自分のレス読み返せｗ
肩持つ訳じゃないけどって
思いっきりD'ERLANGERの肩持って他バンドを適当なこといってこきおろしといて
何いきなり部外者のふりしてんだこいつ
>>672
5傑じゃBUCK-TICKは入らねーよｗ
てかBUCK-TICKは情けで10傑に入れてるようなもんだろ
何が凄いのかいまだに分からん
5傑ならBUCK-TICKなんざ入れないで黒夢入れるに決まってんだろ
5傑じゃBUCK-TICKは入らねーよｗ
てかBUCK-TICKは情けで10傑に入れてるようなもんだろ
何が凄いのかいまだに分からん
5傑ならBUCK-TICKなんざ入れないで黒夢入れるに決まってんだろ
675 ：Nana：2010/09/20(月) 13:36:11 ID:zkxx+AcgO
主観がどうのこうのってどうせ俺のレスを指してるんだろうけど、
売り上げという事実を捻曲げて外そうとするのはいかがなものか
つか主観じゃなくて捏造だったね、すまん。
それはともかく、バクチクは入れなくていいだろうな
トリビュート盤見ればわかるけど、明らかにV系への影響力ないし
売り上げという事実を捻曲げて外そうとするのはいかがなものか
つか主観じゃなくて捏造だったね、すまん。
それはともかく、バクチクは入れなくていいだろうな
トリビュート盤見ればわかるけど、明らかにV系への影響力ないし
676 ：Nana：2010/09/20(月) 13:37:07 ID:Fe66heuZ0
もうよい黙れ
このIDすんげーなｗ
ID:+Pm0oo00O
ID:+Pm0oo00O
ラクリマが入るのは演奏力と完成度枠ってこと？
デランジェ
ジャスティナスティ
４４マグナム
３強
ジャスティナスティ
４４マグナム
３強
680 ：Nana：2010/09/20(月) 14:19:58 ID:WCoNXHfKO
バクチクはオリコン１位とったのは悪の華だけで
あとは3～7位くらいがほとんどだね90年代前半。
後半も唄とか鼓動とか10位以内に入ってたよ。
黒夢はシングル１位は取ってないが、５位前後には入ってたし、まあ同じくらいじゃね？
てかバクチク最近また人気出てきたのか
ここ数年のシングル全部10位以内に入ってる
あとは3～7位くらいがほとんどだね90年代前半。
後半も唄とか鼓動とか10位以内に入ってたよ。
黒夢はシングル１位は取ってないが、５位前後には入ってたし、まあ同じくらいじゃね？
てかバクチク最近また人気出てきたのか
ここ数年のシングル全部10位以内に入ってる
681 ：Nana：2010/09/20(月) 14:29:34 ID:pdd/FcCeO
5バンド選ぶならルナシー、Ｘ、ラルク、GLAY、黒夢でいいじゃん
682 ：Nana：2010/09/20(月) 14:36:05 ID:WCoNXHfKO
BUCK-TICKは複数売りをしていなかったことに存在意義があった。
複数売りを始めたBUCK-TICKはただの下手でダサいおっさんバンドに落ちぶれた。
複数売りを始めたBUCK-TICKはただの下手でダサいおっさんバンドに落ちぶれた。
684 ：Nana：2010/09/20(月) 15:08:43 ID:5pgClWhLO
もう面倒臭いからV2入れとけよ
あれこそ最強のV系だぞｗ
あれこそ最強のV系だぞｗ
バクチクはさすがに１０傑には入るだろ
デランジェはラクリマ外して入れるのもありだと思うけど
1年しか90年代活躍してないのがひっかかるとこだね
>>663
強制ＩＤ板で自演疑ってもしょうがないだろ、俺が○歳があてにならないなら
おまえの会社の人の話のほうがよっぽどあてにならないよ
捏造かもしれないし
デランジェはラクリマ外して入れるのもありだと思うけど
1年しか90年代活躍してないのがひっかかるとこだね
>>663
強制ＩＤ板で自演疑ってもしょうがないだろ、俺が○歳があてにならないなら
おまえの会社の人の話のほうがよっぽどあてにならないよ
捏造かもしれないし
バクチクはラルクグレイみたいなお茶の間系じゃなく
今で言うディルみたいな立ち位置なんだろ、ファンがコアというか。
好きな人はめちゃめちゃ好きだが分からない人には分からないっていう。曲も暗いし。
今で言うディルみたいな立ち位置なんだろ、ファンがコアというか。
好きな人はめちゃめちゃ好きだが分からない人には分からないっていう。曲も暗いし。
バクチクの悪の華は闇黒系？で初めて1位とったっていう
その辺に価値があるんじゃない？
まあずっと現役で今でもちゃんとチャートインするって事もすごいけど。
その辺に価値があるんじゃない？
まあずっと現役で今でもちゃんとチャートインするって事もすごいけど。
688 ：Nana：2010/09/20(月) 16:23:22 ID:1VX31njv0
>>658だけど、
世代毎のアンケートって例え話出したら途端にデランジェジ･･･etc言ってた奴らの意見が無くなったなｗ
>>663
>>658で言った様に90年～99年の10年間を継続してⅤ系を聞き続けた人間に30代後半は少ないと思う。
前レスで90年代初期を網羅できてない意見が多いだとか書いてあったんで、
それなら90年代を最後まで聞き続けた人の意見でないと意味が無いよね。
ここからは俺の主観なんだけど、6強って位置付けられつつある
X JAPAN、BUCK-TICK、LUNA SEA、黒夢、GLAY、L'Arc～en～Ciel
この次にくる7番目のバンドはSHAZNAだと思うんだ。
何故なら彼等はミリオンを出してるから、（シングルMelty Love80万枚以上、アルバムGOLD SUN＆…100万枚達成）
宝くじの1等を当てたのと2等を当てたのとじゃ全然違う様に、ミリオンを達成したか否かではレベルが違う。
SHAZNAより質の高いバンドは数あれど、ミリオンを達成出来たバンドは数少ない。
運も実力の内とするならば、まさにラッキー7の位置は一発屋のSHAZNAにこそ相応しい気がするｗ
もう一つ
PierrotとDirが同等の扱いが良いってレスを見かけるけど、
国内だけで見た時はそう感じるんだが、世界での活動を視野に入れると両バンドが肩を並べてるとは思えないんだ。
（米国で5000人クラスの会場をソールドアウトさせている）
但し、Dirが国外に出始めたのは2005年以降になる。
またDirのシングル総売上が「ゆらめき」が１位で２位が「I'll」になる。
これはⅤ系インディーズではシングルの売上記録のトップが未だ（Xを抜いた）Dirって事になる。
この２つの事実に肩を並べれる程、Pierrotが記録を持ってるとは思えないんだ。
SHAZNAはミリオン達成、Dirはインディーズシングル売上記録保持者って事で、
記録という事実でいうならこの2つのバンドは外せない気がする。
世代毎のアンケートって例え話出したら途端にデランジェジ･･･etc言ってた奴らの意見が無くなったなｗ
>>663
>>658で言った様に90年～99年の10年間を継続してⅤ系を聞き続けた人間に30代後半は少ないと思う。
前レスで90年代初期を網羅できてない意見が多いだとか書いてあったんで、
それなら90年代を最後まで聞き続けた人の意見でないと意味が無いよね。
ここからは俺の主観なんだけど、6強って位置付けられつつある
X JAPAN、BUCK-TICK、LUNA SEA、黒夢、GLAY、L'Arc～en～Ciel
この次にくる7番目のバンドはSHAZNAだと思うんだ。
何故なら彼等はミリオンを出してるから、（シングルMelty Love80万枚以上、アルバムGOLD SUN＆…100万枚達成）
宝くじの1等を当てたのと2等を当てたのとじゃ全然違う様に、ミリオンを達成したか否かではレベルが違う。
SHAZNAより質の高いバンドは数あれど、ミリオンを達成出来たバンドは数少ない。
運も実力の内とするならば、まさにラッキー7の位置は一発屋のSHAZNAにこそ相応しい気がするｗ
もう一つ
PierrotとDirが同等の扱いが良いってレスを見かけるけど、
国内だけで見た時はそう感じるんだが、世界での活動を視野に入れると両バンドが肩を並べてるとは思えないんだ。
（米国で5000人クラスの会場をソールドアウトさせている）
但し、Dirが国外に出始めたのは2005年以降になる。
またDirのシングル総売上が「ゆらめき」が１位で２位が「I'll」になる。
これはⅤ系インディーズではシングルの売上記録のトップが未だ（Xを抜いた）Dirって事になる。
この２つの事実に肩を並べれる程、Pierrotが記録を持ってるとは思えないんだ。
SHAZNAはミリオン達成、Dirはインディーズシングル売上記録保持者って事で、
記録という事実でいうならこの2つのバンドは外せない気がする。
★Ｖ４強グループ
Ｘ ルナシー グレイ ラルク
★カリスマ性があったで賞グループ
黒夢
★なんとなく入れなきゃいけない空気グループ
BUCK-TICK
この下２つのグループに残りは適当に入れときゃいいよ
Ｘ ルナシー グレイ ラルク
★カリスマ性があったで賞グループ
黒夢
★なんとなく入れなきゃいけない空気グループ
BUCK-TICK
この下２つのグループに残りは適当に入れときゃいいよ
グレイとラルクはカスだからいらね
子どもか！
個人的感情は反映されましぇん
個人的感情は反映されましぇん
692 ：Nana：2010/09/20(月) 18:49:07 ID:Fe66heuZ0
売上重視で考えてる奴アホすぎ
SHAZNAとかV系の汚点だろ論外じゃん
SHAZNAとかV系の汚点だろ論外じゃん
売り上げも大事なファクターだろ。
指針が無ければ主観だけになるだろ？
それに知る人ぞ知るのと世間一般に知られてるのとじゃ功績が違うんだよ。
例え内容が良し悪しに関わらずね。
何か真っ当な事を書けば、
明確な根拠も無くごり押しに走るならこのスレの意味を成さないと思う。
指針が無ければ主観だけになるだろ？
それに知る人ぞ知るのと世間一般に知られてるのとじゃ功績が違うんだよ。
例え内容が良し悪しに関わらずね。
何か真っ当な事を書けば、
明確な根拠も無くごり押しに走るならこのスレの意味を成さないと思う。
んな事言ったら近年のまるでホストなカッコだけのゴミバンド量産の流れを図らずも作ったルナシー、黒夢、ディルあたりのあの世代の売れっ子とか
露出しまくって一般からはシャズナと同じイロモノ扱いでV系に対する一定のイメージ(悪い)を定着さするのに貢献したXとかマリスなんかも十分汚点
露出しまくって一般からはシャズナと同じイロモノ扱いでV系に対する一定のイメージ(悪い)を定着さするのに貢献したXとかマリスなんかも十分汚点
パチンコになった芸能人みると、
ああ、もう終わりだなーって思うんだけど、まさかＸが…。
まあ、終わりなんだろうなあ。
ああ、もう終わりだなーって思うんだけど、まさかＸが…。
まあ、終わりなんだろうなあ。
残り4枠、その当時の認知度・売上・動員の他、カリスマ性や影響力から、
マリス、ディル、ピエロ、ソフィアかなと思う。
シャズナは10傑には論外な存在な気がする。
デランジェは'90年時点ではTOP3に入るね。けど、90年代総括だと難しい。
マリス、ディル、ピエロ、ソフィアかなと思う。
シャズナは10傑には論外な存在な気がする。
デランジェは'90年時点ではTOP3に入るね。けど、90年代総括だと難しい。
ここに集まってる人がＶオタだから一般知名度なんて言っても
あまり意味を持たないかも知れないけど
シャズナが一般の人にかなり認知されているのは揺ぎ無い事実だと思う
Ｖ系なんて言葉知らないし音楽も聴かないようなガキだった頃の俺ですら
知ってたってのはかなり有名だったんじゃないかな
まぁ俺の証言なんてあてにならないだろうけど
とりあえずコレだけは言いたかった
あまり意味を持たないかも知れないけど
シャズナが一般の人にかなり認知されているのは揺ぎ無い事実だと思う
Ｖ系なんて言葉知らないし音楽も聴かないようなガキだった頃の俺ですら
知ってたってのはかなり有名だったんじゃないかな
まぁ俺の証言なんてあてにならないだろうけど
とりあえずコレだけは言いたかった
シャズナは確かに一般認知度は高かったし、一時の売上も凄かった。
ただ、他のバンドと同列で語るにはばかられるのは、
本当にただの色モノ、アイドル歌謡ロックな存在になり、
V系として音楽的に語れるもの残したものが何もなかったから。
汚点とかアダ花とか言われる所以かと。
ただ、他のバンドと同列で語るにはばかられるのは、
本当にただの色モノ、アイドル歌謡ロックな存在になり、
V系として音楽的に語れるもの残したものが何もなかったから。
汚点とかアダ花とか言われる所以かと。
702 ：Nana：2010/09/20(月) 20:50:07 ID:Fe66heuZ0
V系ヲタがV系ヲタのためにつくる10傑なのか
V系ヲタが一般人のためにつくる10傑なのか
これでSHAZNAの位置が変わる
前者なら論外だし後者なら考慮してもいい
V系ヲタが一般人のためにつくる10傑なのか
これでSHAZNAの位置が変わる
前者なら論外だし後者なら考慮してもいい
ムックはSHAZNAのコピーバンドをやっていた
>>701
たしかに歌謡ロックだが、それをいえばソフィア、グレイあたりだって歌謡ロックだしなぁ
線引きが微妙
俺はインディーズの頃からシャズナ聴いてたけど普通にいい曲だと思ってたよ
dizzinessとか普通にいい曲
http://www.youtube.com/watch?v=jXqLWGTPWn4
たしかに歌謡ロックだが、それをいえばソフィア、グレイあたりだって歌謡ロックだしなぁ
線引きが微妙
俺はインディーズの頃からシャズナ聴いてたけど普通にいい曲だと思ってたよ
dizzinessとか普通にいい曲
http://www.youtube.com/watch?v=jXqLWGTPWn4
関係ないけど
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/393/snk_100224_3935222052.html
黒夢がＸのフォロワーってほんと？
清春はＸ嫌ってる気がしたんだけど
シャズナがフォロワーというのも初耳
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/393/snk_100224_3935222052.html
黒夢がＸのフォロワーってほんと？
清春はＸ嫌ってる気がしたんだけど
シャズナがフォロワーというのも初耳
デランジェを90年代10傑にいれるのはラファエルをいれるようなものだと思う。
結局自分が知りうる範囲内、自分の意見が通らないと何でも跳ね返す事でしか物事を語れない奴が作るランキングか
PIERROTやMALICE MIZERがベスト10とか笑ってしまうが、勝手にやれ
呆れてレスする気も無くなった
PIERROTやMALICE MIZERがベスト10とか笑ってしまうが、勝手にやれ
呆れてレスする気も無くなった
SHAZNAはインディーズ時代は黒服ツタツタ系
メジャー時代はニューウェーヴUKエレクトロニカ系
メジャー時代はニューウェーヴUKエレクトロニカ系
シャズナはＶ系というかニューハーフにしか見えない。
しぐさとか女の子を見てるような気になる。
Manaとかは女装しててもちゃんと男に見えるんだけど。
しぐさとか女の子を見てるような気になる。
Manaとかは女装しててもちゃんと男に見えるんだけど。
>>709
おまえが何も説得力あることを述べられないからだろ
デランジェオタなのはわかったがｗ
９０年代に１年しか活躍してないというのに・・・
デランジェのＴＶ映像見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=AcK60seAQ4s
おまえが何も説得力あることを述べられないからだろ
デランジェオタなのはわかったがｗ
９０年代に１年しか活躍してないというのに・・・
デランジェのＴＶ映像見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=AcK60seAQ4s
ついでにいうとデランジェは再結成後に初武道館で当時は武道館やってないみたいだし
他のバンドは全部武道館やってるでしょ
ピエロもマリスもディルもシャズナも
他のバンドは全部武道館やってるでしょ
ピエロもマリスもディルもシャズナも
AOIという名前を最初に使ったのってSHAZNAじゃね？
後継者
アヲイ
葵
Aoi
A･O･I
後継者
アヲイ
葵
Aoi
A･O･I
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kor/D'ERLANGER/rekisi.html
このサイトでデランジェのこと見たけどやっぱり９０年代のバンドというかんじはしないね
解散せずに続けていたら間違いなく入ったのかもしれないけど
>>714
そうかもしれないけどそれはどうでもいい気がするｗ
このサイトでデランジェのこと見たけどやっぱり９０年代のバンドというかんじはしないね
解散せずに続けていたら間違いなく入ったのかもしれないけど
>>714
そうかもしれないけどそれはどうでもいい気がするｗ
ヴィジュアル系ってLUNA SEAの一人勝ちだったんでしょ？
ソロでも全員が活躍してて
ソロでも全員が活躍してて
久々に見たらなんだこの流れwwww
とりあえず
【売り上げと知名度】
１、エックス
２、グレイ
３、ルナシー
４、ラルク
５、バクチク
６、黒夢
７、シャズナ
８、ペニシリン
９、シャムシェイド
１０、ピエロ
順位は多少入れ代わりはあったとしてもベスト10はこんな感じじゃないかと思う
それ以降は
ラクリマ、マリス、カスケード、ジキル、D'ERLANGER、AURA、ファナ、辺り
ZIGGYやSOPHIA辺りも入れるならまた変わってくる
とりあえず
【売り上げと知名度】
１、エックス
２、グレイ
３、ルナシー
４、ラルク
５、バクチク
６、黒夢
７、シャズナ
８、ペニシリン
９、シャムシェイド
１０、ピエロ
順位は多少入れ代わりはあったとしてもベスト10はこんな感じじゃないかと思う
それ以降は
ラクリマ、マリス、カスケード、ジキル、D'ERLANGER、AURA、ファナ、辺り
ZIGGYやSOPHIA辺りも入れるならまた変わってくる
718 ：Nana：2010/09/21(火) 06:08:00 ID:w5lkWm0fO
マリスはＶ系の流れの中で重要ポイントだし売上や知名度も当時は結構あったよ
一般人は曲知らなくても、あの凄い見た目の人達ねって感じで有名だった
そしてマリス脱退後のGacktの活躍やマナのゴスロリ路線の発展
音楽性や世界観、演出も独特だった
間違いなく10傑には入るよ
一般人は曲知らなくても、あの凄い見た目の人達ねって感じで有名だった
そしてマリス脱退後のGacktの活躍やマナのゴスロリ路線の発展
音楽性や世界観、演出も独特だった
間違いなく10傑には入るよ
【貢献度、影響力】
１、エックス
２、ルナシー
３、黒夢
４、D'ERLANGER
５、バクチク
６、ジキル
７、ディル
８、ガーゴイル
９、以降Laputa、シルバーローズなどの名古屋系辺り
ブレイクアウト組も影響力が多少はあるだろうが、90年後半に出てきたバンドが90年代に影響与えたと言う事は普通に考え無い。
影響与えたとすれば00年代のバンドにだろ？
だから90年代の影響力で考えたら自然とこうなるのは普通の流れだと思うが。
話題になっていたD'ERLANGERも、90年代のバンドに影響力あったのは有名な話だ。
１、エックス
２、ルナシー
３、黒夢
４、D'ERLANGER
５、バクチク
６、ジキル
７、ディル
８、ガーゴイル
９、以降Laputa、シルバーローズなどの名古屋系辺り
ブレイクアウト組も影響力が多少はあるだろうが、90年後半に出てきたバンドが90年代に影響与えたと言う事は普通に考え無い。
影響与えたとすれば00年代のバンドにだろ？
だから90年代の影響力で考えたら自然とこうなるのは普通の流れだと思うが。
話題になっていたD'ERLANGERも、90年代のバンドに影響力あったのは有名な話だ。
カスケードってＶ系じゃなくね？
あれはジュディマリとかと同じイメージだ
あれはジュディマリとかと同じイメージだ
>>719
売り上げとかの要素を加味して考えたら4.6.8.9は論外
売り上げとかの要素を加味して考えたら4.6.8.9は論外
SOPHIA『街』
黒夢『少年』
L'Arc～en～Ciel『虹』
SHAZNA『メルティーラブ』
って同じ時期じゃなかった？何かそれでSOPHIA知って聴いてた気がする
黒夢『少年』
L'Arc～en～Ciel『虹』
SHAZNA『メルティーラブ』
って同じ時期じゃなかった？何かそれでSOPHIA知って聴いてた気がする
街→ブレスオブファイアってゲームのCMソング
虹→復活第一弾シングル
メルティーラブ→メジャーデビューシングル
少年だけ特筆すべき点が思い当たらない・・・あえて言うなら脱ヴィジュが決定的となった曲？
虹→復活第一弾シングル
メルティーラブ→メジャーデビューシングル
少年だけ特筆すべき点が思い当たらない・・・あえて言うなら脱ヴィジュが決定的となった曲？
黒夢は清春がダサすぎる
725 ：Nana：2010/09/21(火) 11:11:26 ID:cIDlKkC10
最初にＶ系でお茶の間進出、認知、開拓していったのはエックスじゃなくて、
バクチクなんだよね。同時期だとか、下手したらエックスのが先輩だと思って
る人もいるだろうけど、バクチクのソレは当時爆発的人気だったと言っても良い
と思う。
エックスがそれに続いて(同系のビジュアルとして)台頭していくことにも
一役買ってると思うんだが・・・。
それ以降のそういう人達が世間に受け入れやすくしたきっかけはバクチク
の功績が一番デカイと思うんだよね。
バクチクなんだよね。同時期だとか、下手したらエックスのが先輩だと思って
る人もいるだろうけど、バクチクのソレは当時爆発的人気だったと言っても良い
と思う。
エックスがそれに続いて(同系のビジュアルとして)台頭していくことにも
一役買ってると思うんだが・・・。
それ以降のそういう人達が世間に受け入れやすくしたきっかけはバクチク
の功績が一番デカイと思うんだよね。
>>725
それ言ったらBUCKよりBOOWYのほうが先とか色んな意見があるからさ
その路線だとBOOWY→BUCK→D'ERLANGERで、Xは異質というか元気が出るテレビに出てた色物だな、あとヘビメタ虎の穴なんかに出てた連中とか
それ言ったらBUCKよりBOOWYのほうが先とか色んな意見があるからさ
その路線だとBOOWY→BUCK→D'ERLANGERで、Xは異質というか元気が出るテレビに出てた色物だな、あとヘビメタ虎の穴なんかに出てた連中とか
>>724
黒夢ファンだがダサいのは認めるｗｗ
黒夢ファンだがダサいのは認めるｗｗ
それからバクチクだけど、当時は確かにブームになったくらいに人気は凄かった。特に悪の華出した時期はクラスの女も光ゲンジかバクチクでキャーキャー言っていた。これはマジな話で。
ただバクチクは当時を詳しく知る奴はわかるだろうがエックス、D'ERLANGER、COLOR等と違いバクチクは売り出され方の路線がちょっと違った
だから、当時から知る奴からみたらバクチク＝V系と捉えれのに抵抗ある奴もいるだろう
まぁ何も知らず普通に見ればV系だけどなww
イカ天はまるっきり80年代だけど、そこから90年代以降に繋げたのはV系だとエックスとAURAだな
カブキロックスも当時は知名度あった
ただバクチクは当時を詳しく知る奴はわかるだろうがエックス、D'ERLANGER、COLOR等と違いバクチクは売り出され方の路線がちょっと違った
だから、当時から知る奴からみたらバクチク＝V系と捉えれのに抵抗ある奴もいるだろう
まぁ何も知らず普通に見ればV系だけどなww
イカ天はまるっきり80年代だけど、そこから90年代以降に繋げたのはV系だとエックスとAURAだな
カブキロックスも当時は知名度あった
>>729
そうだよ、そう思って二つのランキングを自分なりに出してみたんだ
平均したら名古屋系なんて10位に入らないだろうが影響力貢献度だけで言えばGLAYやラルクよりは上で10位には入ると当時からV系に携わってた俺は思うんだよ
そうだよ、そう思って二つのランキングを自分なりに出してみたんだ
平均したら名古屋系なんて10位に入らないだろうが影響力貢献度だけで言えばGLAYやラルクよりは上で10位には入ると当時からV系に携わってた俺は思うんだよ
>>731の思い入れとか知らんわｗ
デランジェやジキルとかはともかく名古屋系やガーゴイルなんてそれぞれの項目で差がありすぎる
デランジェやジキルとかはともかく名古屋系やガーゴイルなんてそれぞれの項目で差がありすぎる
つーかよく見たら>>719のランキングの7位にディルが入っているのに
すぐ下に
＞ブレイクアウト組も影響力が多少はあるだろうが、90年後半に出てきたバンドが90年代に影響与えたと言う事は普通に考え無い。
＞影響与えたとすれば00年代のバンドにだろ？
とか書いてあるし・・・
矛盾しまくってるじゃん
すぐ下に
＞ブレイクアウト組も影響力が多少はあるだろうが、90年後半に出てきたバンドが90年代に影響与えたと言う事は普通に考え無い。
＞影響与えたとすれば00年代のバンドにだろ？
とか書いてあるし・・・
矛盾しまくってるじゃん
まぁ銀薔薇はじめ名古屋盤も黒服にハードでメロディアスな曲調に耽美系の歌詞と、一つのV系のテンプレを定着させるのに貢献したと思うけどさ
影響力がラルク以上ってのはさすがにないだろ
90年代後半以降にデビューした多く、特に正統派目指してた奴らは当時一番成功してたラルクやハイドを手本にしてた
影響力がラルク以上ってのはさすがにないだろ
90年代後半以降にデビューした多く、特に正統派目指してた奴らは当時一番成功してたラルクやハイドを手本にしてた
>>733
言われるとは思っていたが入れた。
それは他の98年前後から頭角を表してきたバンドど比べてもギリギリ90年代後半に影響はあったろうと思ったから唯一入れた。
まあ意見ぐらい言わせろよ。
これが例の初期の話になると急に潰しにかかる現象かwww
言われるとは思っていたが入れた。
それは他の98年前後から頭角を表してきたバンドど比べてもギリギリ90年代後半に影響はあったろうと思ったから唯一入れた。
まあ意見ぐらい言わせろよ。
これが例の初期の話になると急に潰しにかかる現象かwww
>>734
まぁラルクより上と言ってもほぼ差は無いと思ってるけどさ。
じゃあそのラルクに影響受けた正統派とやらのバンドって例をあげると何？
名古屋系は、当時九州や札幌、大阪、京都など各地域で盛り上がりがあった中で90年後半には名古屋SoleilがV系シーンで盛り上がりみせたし、今でも名古屋系だけは言われてるだろ？
名古屋系という言葉をここまで流行らせたのは紛れもなく黒夢、シルバーローズ、そしてそのすぐ下の世代のLaputa、ROUAGE、スリーブ辺りなんだよ。
シルバーローズに関してはあの容姿も後のV系に貢献してるだろうと言えるんじゃないかな？
まぁラルクより上と言ってもほぼ差は無いと思ってるけどさ。
じゃあそのラルクに影響受けた正統派とやらのバンドって例をあげると何？
名古屋系は、当時九州や札幌、大阪、京都など各地域で盛り上がりがあった中で90年後半には名古屋SoleilがV系シーンで盛り上がりみせたし、今でも名古屋系だけは言われてるだろ？
名古屋系という言葉をここまで流行らせたのは紛れもなく黒夢、シルバーローズ、そしてそのすぐ下の世代のLaputa、ROUAGE、スリーブ辺りなんだよ。
シルバーローズに関してはあの容姿も後のV系に貢献してるだろうと言えるんじゃないかな？
>>737
ここでいくら初期の話してもみんな同時を知らない奴らばかりだし結局ブレイクアウト世代の四天王を入れたいだけだから。
話しにならんし、D'ERLANGERの時みたくいきなり否定のレスが急に不自然に増えて子供みたいな反論聞かされるだけだぞw
所詮初期を知らない連中が喚いてるだけのスレだよここは。
あまりにも初期から詳しい人間が少なすぎるのが泣けてくるわ
ここでいくら初期の話してもみんな同時を知らない奴らばかりだし結局ブレイクアウト世代の四天王を入れたいだけだから。
話しにならんし、D'ERLANGERの時みたくいきなり否定のレスが急に不自然に増えて子供みたいな反論聞かされるだけだぞw
所詮初期を知らない連中が喚いてるだけのスレだよここは。
あまりにも初期から詳しい人間が少なすぎるのが泣けてくるわ
逆に80年代だとデランジェは入るの？
80年代でも凄いバンドはやっぱり名が知れてるじゃん。
80年代でも凄いバンドはやっぱり名が知れてるじゃん。
初期後期関係なく一部の時代だけに固執してる人ばかりなだけだと思うけどね
総合的に見て違和感無いのがX、LUNA SEA、GLAY、黒夢、ラルク、BUCKTICKくらい
残りの枠にそれぞれの思い入れのある時代のバンドを入れようとしてる人が暴れてるだけ
総合的に見て違和感無いのがX、LUNA SEA、GLAY、黒夢、ラルク、BUCKTICKくらい
残りの枠にそれぞれの思い入れのある時代のバンドを入れようとしてる人が暴れてるだけ
741 ：Nana：2010/09/21(火) 16:13:55 ID:xZe78yJ60
UP-BEATは？
up-beatはなんか違う
あれはボウイ路線でしょ
ボウイ→up-beat→GLAY
GLAYは出自は間違いなくV系だけどやってることはボウイ路線
あれはボウイ路線でしょ
ボウイ→up-beat→GLAY
GLAYは出自は間違いなくV系だけどやってることはボウイ路線
入る
744 ：Nana：2010/09/21(火) 16:43:27 ID:xZe78yJ60
UP-BEATってBUCK-TICKと共に「ポストBOOWY」って言われてたよね？
90年代前半までそこそこの活動してたし・・・
GLAYなんかも多少影響を受けたみたいだし・・・(以前テレビで見たような)
10傑には入らないと思うけどね
90年代前半までそこそこの活動してたし・・・
GLAYなんかも多少影響を受けたみたいだし・・・(以前テレビで見たような)
10傑には入らないと思うけどね
745 ：Nana：2010/09/21(火) 18:30:20 ID:j94b35eNO
【Ａパターン】
Ｘジャパン
バクチク
ルナシー
黒夢
グレイ
ラルク
ソフィア
シャズナ
マリス
ラクリマ
【Ｂパターン】
Ｘジャパン
バクチク
ルナシー
黒夢
グレイ
ラルク
ソフィア（シャズナ？）
マリス
ピエロ
ディル
だいたいこのどっちかで決まりじゃね？
Ｘジャパン
バクチク
ルナシー
黒夢
グレイ
ラルク
ソフィア
シャズナ
マリス
ラクリマ
【Ｂパターン】
Ｘジャパン
バクチク
ルナシー
黒夢
グレイ
ラルク
ソフィア（シャズナ？）
マリス
ピエロ
ディル
だいたいこのどっちかで決まりじゃね？
>>739
80年代後半だと日本のシーンはまだジャパメタな第２世代の時代。
リアクションとか44、プレゼンス、メイクアップ、デッドエンドとか。
X、D'ERLANGERはまだ新興勢力、インディーズの頂点とって、第3世代とか呼ばれてたころ。
この世代が今までにない様々なスタイルの音楽をもち、メイクとかもしてたから、
耽美系とかお化粧系とかも呼ばれ、後のV系の元祖と後で呼ばれるようになった。
80年代末のデランジェはインディーズのカリスマ。
80年代後半だと日本のシーンはまだジャパメタな第２世代の時代。
リアクションとか44、プレゼンス、メイクアップ、デッドエンドとか。
X、D'ERLANGERはまだ新興勢力、インディーズの頂点とって、第3世代とか呼ばれてたころ。
この世代が今までにない様々なスタイルの音楽をもち、メイクとかもしてたから、
耽美系とかお化粧系とかも呼ばれ、後のV系の元祖と後で呼ばれるようになった。
80年代末のデランジェはインディーズのカリスマ。
747 ：Nana：2010/09/21(火) 22:13:10 ID:j94b35eNO
2000年代も考えてピエロディルが入る余地があるのかで
もしいっぱいいっぱいだったらピエロディルを90年に持って行きＢパターン、
入れる人が足りないようならピエロディルを2000年代に入れて
Ａパターンってことにすればいいのでは。
もしいっぱいいっぱいだったらピエロディルを90年に持って行きＢパターン、
入れる人が足りないようならピエロディルを2000年代に入れて
Ａパターンってことにすればいいのでは。
ふと思ったんだけどシャズナのイザムって女形の元祖じゃない？
だとしたらかなりの影響力あるんじゃないか？
それ以前に完璧な女形っていた？
だとしたらかなりの影響力あるんじゃないか？
それ以前に完璧な女形っていた？
750 ：Nana：2010/09/21(火) 23:38:50 ID:kH2ds3XJ0
ヨシキじゃだめなの？
イザムは単に時代と共に美容技術が上がっただけじゃん。
イザムは単に時代と共に美容技術が上がっただけじゃん。
>>749
Mana様がいらっしゃるではないか…！
Mana様がいらっしゃるではないか…！
いやイノラン、スギゾーが完璧に女形の元祖
マナ様に比べたらイザムなんて格が違う
>>749
80年代は中期～後期の第二世代の前に、
第一世代という大物が前期からうようよしてる。
ラウドネス筆頭に、バウワウ、アースシェイカーなど。
デランジェは80年代では若造の新人扱いになるから入らない。
90年はカリスマではあったが、短すぎて微妙。
なんにせよ時代の狭間のバンドなので難しい。
80年代は中期～後期の第二世代の前に、
第一世代という大物が前期からうようよしてる。
ラウドネス筆頭に、バウワウ、アースシェイカーなど。
デランジェは80年代では若造の新人扱いになるから入らない。
90年はカリスマではあったが、短すぎて微妙。
なんにせよ時代の狭間のバンドなので難しい。
デランジェオタがマリスを馬鹿にしてたが
影響力という面でもゴスロリブームを作り出したマナ様およびマリスの影響はかなりなもんでないの
影響力という面でもゴスロリブームを作り出したマナ様およびマリスの影響はかなりなもんでないの
>>755
そんなのごく一部だろ
影響力で言ったらD'ERLANGERの方が上なのは間違いない
90年代に限ってな。
つかジキルやD'ERLANGERがインディーズ時代にアルバムが予約で三万枚突破したとか、ネットもない時代にそんなに売り上げたのは凄いんじゃないか？
今でもろくに宣伝も無いインディーズで三万枚突破なんて無いだろ
ルナシーやエックスでさえインディーズ時代のアルバムがいきなり三万枚とか無いんだし。
そんなのごく一部だろ
影響力で言ったらD'ERLANGERの方が上なのは間違いない
90年代に限ってな。
つかジキルやD'ERLANGERがインディーズ時代にアルバムが予約で三万枚突破したとか、ネットもない時代にそんなに売り上げたのは凄いんじゃないか？
今でもろくに宣伝も無いインディーズで三万枚突破なんて無いだろ
ルナシーやエックスでさえインディーズ時代のアルバムがいきなり三万枚とか無いんだし。
>>752
そういやシンヤも女形だったな
>>753
マナさまはそうだけど女形やりはじめたのはイザムが先かなと思って
ちょっと正確なことはわからないけど
>>755
音楽的に見てもマリスは評価できる要素ありすぎだしな
俺はtetsu時代のほうが好きだけど唯一無比のバンドだったよ
ライヴで劇やり始めたのもマリスが元祖じゃない？
エリファスとか真似したの多い
マリスは売り上げ以外も評価する部分は多くあると思う
そういやシンヤも女形だったな
>>753
マナさまはそうだけど女形やりはじめたのはイザムが先かなと思って
ちょっと正確なことはわからないけど
>>755
音楽的に見てもマリスは評価できる要素ありすぎだしな
俺はtetsu時代のほうが好きだけど唯一無比のバンドだったよ
ライヴで劇やり始めたのもマリスが元祖じゃない？
エリファスとか真似したの多い
マリスは売り上げ以外も評価する部分は多くあると思う
>>756
売り上げの話をするならインディーズのすごさばかり取り上げて
メジャーで売れなかったのは時代のせいというのは話が矛盾している
インディーズ記録はディルだし
売り上げを重視するならインディーズからメジャーまで全て重視すべき
売り上げの話をするならインディーズのすごさばかり取り上げて
メジャーで売れなかったのは時代のせいというのは話が矛盾している
インディーズ記録はディルだし
売り上げを重視するならインディーズからメジャーまで全て重視すべき
ディルのI'IIがインディーズ史上で最高だと、このスレのどっかに書いてなかったっけ
ちなみにディルはピエロと同じくらい売れていたにも関わらず
ブレイクアウトのランキングには一度も入ってなかった
ピエロは１位取りまくってた気が
あれはブレイクアウト側と折り合いがつかなかったのかな？
ブレイクアウトのランキングには一度も入ってなかった
ピエロは１位取りまくってた気が
あれはブレイクアウト側と折り合いがつかなかったのかな？
>>756
ネットの無い時代だから売れたって考え方もできると思う
今だとそのバンドのファンなのに音質そのままで曲を違法うpする奴もそれを落とす奴もいるが
その時代はせいぜいテープに録音くらいで音質を維持したければ買うしかなかったんだし
ネットの無い時代だから売れたって考え方もできると思う
今だとそのバンドのファンなのに音質そのままで曲を違法うpする奴もそれを落とす奴もいるが
その時代はせいぜいテープに録音くらいで音質を維持したければ買うしかなかったんだし
そもそもディルが売れた時期も今ほどネット普及してなかった気が
まだPHSの時代じゃないっけ
着信音手作りか三音着信音しかないくらいで
パソコンもほとんど普及してないし、あったとしても
ディルの音源ダウンロードなんか出来ないでしょ
着信音手作りか三音着信音しかないくらいで
パソコンもほとんど普及してないし、あったとしても
ディルの音源ダウンロードなんか出来ないでしょ
こんなこと書いてるとまたデランジェオタが発狂するんだろうなぁｗｗｗ
D'ERLANGERもマリスも同じくらい10傑にふさわしいと思う
デラ：何と言っても、90年代の麺への影響の強さ
ファーストアルバムの伝説化（ただ、これのリリース自体は80年代）
後に17年ぶりに復活しても野音・武道館を埋めるくらい人気があった
（メンバーのうち３人は17年間音楽業界で表立ってやってこれてた
わけだし）
マリス：売り上げ・一般的認知度の高さ（月下の夜想曲は普通の中高生にも
結構浸透してたし、曲知らなくても「あの何かすごい中世みたいな
格好した人達」として知ってる人が多かった）
Mana様とGACKTの存在
視覚的にもすごいことをやった
音楽的にどっちが偉大かは、個人の主観もあると思うけど
あとは６強、残り２枠はPIERROTとディルでいいんじゃない
あ、SHAZNA入れなきゃか…（個人的には入れたくないが）
10っていう数が選びにくいんだよｗ
デラ：何と言っても、90年代の麺への影響の強さ
ファーストアルバムの伝説化（ただ、これのリリース自体は80年代）
後に17年ぶりに復活しても野音・武道館を埋めるくらい人気があった
（メンバーのうち３人は17年間音楽業界で表立ってやってこれてた
わけだし）
マリス：売り上げ・一般的認知度の高さ（月下の夜想曲は普通の中高生にも
結構浸透してたし、曲知らなくても「あの何かすごい中世みたいな
格好した人達」として知ってる人が多かった）
Mana様とGACKTの存在
視覚的にもすごいことをやった
音楽的にどっちが偉大かは、個人の主観もあると思うけど
あとは６強、残り２枠はPIERROTとディルでいいんじゃない
あ、SHAZNA入れなきゃか…（個人的には入れたくないが）
10っていう数が選びにくいんだよｗ
ディル、ピエロ、マリスより売れたソフィアは？
D'ERLANGERもマリスも入っておかしくないバンドだろうよ
マリスD'ERLANGER両方のオタ見苦しいぞ
マリスオタは当時のD'ERLANGERの事知らないんだろ？
だったら貶すような言い方はやめた方がいい。
D'ERLANGERオタを笑うのは構わんが、自分らのレスも必死すぎて笑っちゃう部分多いぞ～w
エックス
D'ERLANGER
バクチク
ルナシー
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
シャズナ
ディル
マリス
でいいだろうに。
マリスはラクリマかピエロと変えても良いが。
ただマリス、ラクリマ、ピエロが全部入るのは普通に考えたら無いなー
あとSOPHIA自体はV系には入らないだろうな
マリスD'ERLANGER両方のオタ見苦しいぞ
マリスオタは当時のD'ERLANGERの事知らないんだろ？
だったら貶すような言い方はやめた方がいい。
D'ERLANGERオタを笑うのは構わんが、自分らのレスも必死すぎて笑っちゃう部分多いぞ～w
エックス
D'ERLANGER
バクチク
ルナシー
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
シャズナ
ディル
マリス
でいいだろうに。
マリスはラクリマかピエロと変えても良いが。
ただマリス、ラクリマ、ピエロが全部入るのは普通に考えたら無いなー
あとSOPHIA自体はV系には入らないだろうな
ソフィアが入らないなら、グレイもラルクも入らないだろ
それにシャズナまで
それ以降はゴミ
それにシャズナまで
それ以降はゴミ
770 ：Nana：2010/09/22(水) 03:33:28 ID:emN43fXp0
ソフィアは１０傑かどうかはともかく、確実にV系扱いだろう
>>768
だからデランジェの実力は認めてるけど
９０年代とすると疑問符があるんだよ
ピエロはマルチメディア世界配信ライヴ
デビューいからドーム公演までの最短記録
当時のデビューから武道館までの最短記録
ビューティフル・モンスターズ・ツアーに洋楽の大御所にまぎれて参加
ピエロにしか作れないオリジナリティー溢れるメロディー
メジャーでの売り上げはディルとほぼ同じ
だからデランジェの実力は認めてるけど
９０年代とすると疑問符があるんだよ
ピエロはマルチメディア世界配信ライヴ
デビューいからドーム公演までの最短記録
当時のデビューから武道館までの最短記録
ビューティフル・モンスターズ・ツアーに洋楽の大御所にまぎれて参加
ピエロにしか作れないオリジナリティー溢れるメロディー
メジャーでの売り上げはディルとほぼ同じ
シャズナが売れなければこんなにもめることも無かったのになｗ
メジャーシングルに今までの人気曲をダブルで持ってきたという戦略は上手かったと思う
デビュー曲ではないがソフィアが代表曲、ビリーブ、ピエロが脳モル、シングルで出したけど反応は微妙
脳モルは名曲だと思うが
メジャーシングルに今までの人気曲をダブルで持ってきたという戦略は上手かったと思う
デビュー曲ではないがソフィアが代表曲、ビリーブ、ピエロが脳モル、シングルで出したけど反応は微妙
脳モルは名曲だと思うが
色んな意味でガンだなシャズナｗ
俺、世代的には多分ネオV世代だけど、SOPHIAはVだろう
つかSOPHIAはなんだかんだで松岡と都の功績がデカイよな
詳しくは知らないけど、映画に音楽提供したり
つかSOPHIAはなんだかんだで松岡と都の功績がデカイよな
詳しくは知らないけど、映画に音楽提供したり
ソフィアを外すってのは特別な理由が見当たらないな
最高２位を２回記録してるし
インディーズの頃から注目度高い
俺自信はソフィアなんて個性のかけらもないバンドだと思ってるけどｗ
ルイマリーのローディーやってたんだっけ？
最高２位を２回記録してるし
インディーズの頃から注目度高い
俺自信はソフィアなんて個性のかけらもないバンドだと思ってるけどｗ
ルイマリーのローディーやってたんだっけ？
まあ、一般的な知名度はあるけど、影響されたアーティストは少ない･･･とかか
>>775確かローディやってたはず
>>775確かローディやってたはず
SHAZNAはNWポストロックエレクトロニカとしてのクオリティは高い
778 ：Nana：2010/09/22(水) 04:41:30 ID:NpTdTFwu0
エックス
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
ラクリマ
マリス
ソフィア
ディル
ピエロ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
ラクリマ
マリス
ソフィア
ディル
ピエロ
ソフィアってV系じゃないだろう
ラルクやGLAY、シャムシェイドは最初はV系メイクしてたし他のV盤とよく対盤したりしてたけどソフィアは松岡豊田黒柳が前のバンドでV系だっただけでソフィア自体はV系とは言いがたい。
カスケードやT.M、だって違うんだろ？
ソフィアがV系言うならカスケードもマシンガンズだってV系だろ
ラルクやGLAY、シャムシェイドは最初はV系メイクしてたし他のV盤とよく対盤したりしてたけどソフィアは松岡豊田黒柳が前のバンドでV系だっただけでソフィア自体はV系とは言いがたい。
カスケードやT.M、だって違うんだろ？
ソフィアがV系言うならカスケードもマシンガンズだってV系だろ
780 ：Nana：2010/09/22(水) 07:04:09 ID:PIA5E7LLO
カスケードもマシンガンズも10傑には入らないけどな、今まで名前も上がらない存在なんだから
SOPHIAだから入れてもいいんじゃないかって話だろ
てかＶ４強のＸ、ルナシー、グレイ、ラルク以外は全部ドングリなんだから
トータルで知名度売上演奏力持ってりゃシャズナでもなんでもいいだろ
SOPHIAだから入れてもいいんじゃないかって話だろ
てかＶ４強のＸ、ルナシー、グレイ、ラルク以外は全部ドングリなんだから
トータルで知名度売上演奏力持ってりゃシャズナでもなんでもいいだろ
シャズナは会社の社長がゴリ押しで売ったんじゃなかったっけ？
言うこと聞かないLUNA SEAへの当てつけ
言うこと聞かないLUNA SEAへの当てつけ
今月のフールズメイトの表紙誰だっけ
たま
785 ：Nana：2010/09/22(水) 10:12:57 ID:ThoxiNywO
LUNA SEA
hide
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
La'cryma Christi
PIERROT
SIAM SHADE
黒夢
BUCK-TICK
これでok
hide
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
La'cryma Christi
PIERROT
SIAM SHADE
黒夢
BUCK-TICK
これでok
>>783
SOPHIA
SOPHIA
今Break Out祭り９９のVHS見てんだけどさ
ラブラドールっていたな・・ｗｗ
ラブラドールっていたな・・ｗｗ
ヴィジュヲタおばさん昼間から何してんだよｗ
婚活の間の息抜き
2000年代も考えよう
サッズ
ジャンヌダルク
VAMPS
メリー
ガゼット
ナイトメア
シド
ムック
モワディスモワ
雅-miyavi-
サッズ
ジャンヌダルク
VAMPS
メリー
ガゼット
ナイトメア
シド
ムック
モワディスモワ
雅-miyavi-
VAMPSは10年じゃないか？ｗ
うっそマジで！？
2000年代は
ディル
PIERROT
ジャンヌ
ガゼット
シド
メリー
蜉蝣
ムック
ナイトメア
バロック
ディル
PIERROT
ジャンヌ
ガゼット
シド
メリー
蜉蝣
ムック
ナイトメア
バロック
795 ：Nana：2010/09/22(水) 23:40:11 ID:z0FEn4LJ0
お前らが好きそうなやつがいるぞhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12182702
４４マグナム
デランジェ
798 ：Nana：2010/09/23(木) 01:33:28 ID:TY4pKsFJO
XJAPAN
LUNA SEA
GLAY
L'Arc～en～Ciel
デランジェ
LUNA SEA
GLAY
L'Arc～en～Ciel
デランジェ
今日のオリコンアルバムランクの1位はデランジェと同じ事務所だってな
さすがデランジェ
さすがデランジェ
エックス、ルナシー、BUCK-TICK、黒夢、ラルク、GLAYは決まりなんだよな。
問題はあと4つ
D'ERLANGER、ペニシリン、ラクリマ、PIERROT、MALICE MIZER、SOPHIA、シャズナ、ディル、シャムシェイドあたりか
単に売り上げや知名度ならシャズナ、ペニシリン、シャムシェイド、SOPHIAか
影響力、貢献ならD'ERLANGER、ディル、ラクリマ、PIERROTか
期間は一年だろうが1日だろうが90年代に何かを(CDとか)を残してるなら別にいいだろうと思う
問題はあと4つ
D'ERLANGER、ペニシリン、ラクリマ、PIERROT、MALICE MIZER、SOPHIA、シャズナ、ディル、シャムシェイドあたりか
単に売り上げや知名度ならシャズナ、ペニシリン、シャムシェイド、SOPHIAか
影響力、貢献ならD'ERLANGER、ディル、ラクリマ、PIERROTか
期間は一年だろうが1日だろうが90年代に何かを(CDとか)を残してるなら別にいいだろうと思う
>>658を書いた者だけど、（因みに俺は34歳です）
デランジェアンチが凄いんじゃなくて冷静に判断してデランジェが10傑入りがありえないだけ
90年代初期をやたら推す人達が矛盾してるのはインターネットの無い時代に売上を上げたからと言うが、
知名度の話題になるとデビュー前からテレビやメディアに積極的に露出していてお茶の間に浸透していたって言う点にある。
携帯サイトやインターネット環境は90年代を通して殆ど浸透も発展も現在ほど活用できる程ではなかったし、
バンドブームもあってかインディーズバンドを取り上げる番組は90年代初期から多かった。（時間帯は現在と変らず深夜枠）
雑誌の創刊も80年後半には某有名誌を含め殆どが既にある状況、だから宣伝流通を含めて殆どがイーブンだと思う。
影響力の話については先に出てきた先発のバンドが有利な点がある。
それは先発のバンドとたまたま同じ事を思いついて実行した後に先発のバンドに影響されていると周囲に判断される事がある。
また好んで聞く音楽の中にその先発のバンドがあるだけで影響があると周囲に判断される事がある。
好んで聞く音楽の中に含まれている事と自身のバンドの音に反映されてる事は混同されがちだが別である。
それを踏まえて本当の意味の影響力を測れているのか疑問が残る。
デランジェアンチが凄いんじゃなくて冷静に判断してデランジェが10傑入りがありえないだけ
90年代初期をやたら推す人達が矛盾してるのはインターネットの無い時代に売上を上げたからと言うが、
知名度の話題になるとデビュー前からテレビやメディアに積極的に露出していてお茶の間に浸透していたって言う点にある。
携帯サイトやインターネット環境は90年代を通して殆ど浸透も発展も現在ほど活用できる程ではなかったし、
バンドブームもあってかインディーズバンドを取り上げる番組は90年代初期から多かった。（時間帯は現在と変らず深夜枠）
雑誌の創刊も80年後半には某有名誌を含め殆どが既にある状況、だから宣伝流通を含めて殆どがイーブンだと思う。
影響力の話については先に出てきた先発のバンドが有利な点がある。
それは先発のバンドとたまたま同じ事を思いついて実行した後に先発のバンドに影響されていると周囲に判断される事がある。
また好んで聞く音楽の中にその先発のバンドがあるだけで影響があると周囲に判断される事がある。
好んで聞く音楽の中に含まれている事と自身のバンドの音に反映されてる事は混同されがちだが別である。
それを踏まえて本当の意味の影響力を測れているのか疑問が残る。
>>802続き
また最後に時代に恵まれなかったという点については、
90年代初期にはⅩjapan、BUCK-TICK、LUNA SEA、が有名過ぎて、
後世に浸透するほど目立てなかったというニュアンスのレスを見かけるが、ならば時代を置き換えて想像して欲しい。
90年代中期、黒夢、ラルク、GLAY、SHAM SHADE、SOPHIA。
90年代後期、ラクリマ、マリス、シャズナ、ディル、ピエロ。
例えば上記のバンド達と同じ時代に現れたとして、デランジェ、ジキル等は果たして上記のバンドを押さえ活躍できただろうか？
90年代初期はヤンキー文化がまだ盛んだった為、デランジェ、ジキル等のヤンキー風なバンドが当時は受けたのであって、
90年代半ばからは流れを反発するかのように脱ヤンキー的な流れに向かっていた為、むしろ時代に恵まれていたのだと思われるが？
90年代の半ば以降に自分が良く聞いた言葉が「最近、気合の入ったバンドが居ない」だったと記憶している。
最後にデランジェがバンドとして評価が低い点については、
彼等がバンドの音楽より個人の音楽を優先しデビュー後に短期間で解散した為、
結果的にバンドとしての活躍期間を狭めてしまった事により評価が下がってしまった。
それは仕方の無い事であり若い世代に支持されないのは当然の結果だと感じる。
また最後に時代に恵まれなかったという点については、
90年代初期にはⅩjapan、BUCK-TICK、LUNA SEA、が有名過ぎて、
後世に浸透するほど目立てなかったというニュアンスのレスを見かけるが、ならば時代を置き換えて想像して欲しい。
90年代中期、黒夢、ラルク、GLAY、SHAM SHADE、SOPHIA。
90年代後期、ラクリマ、マリス、シャズナ、ディル、ピエロ。
例えば上記のバンド達と同じ時代に現れたとして、デランジェ、ジキル等は果たして上記のバンドを押さえ活躍できただろうか？
90年代初期はヤンキー文化がまだ盛んだった為、デランジェ、ジキル等のヤンキー風なバンドが当時は受けたのであって、
90年代半ばからは流れを反発するかのように脱ヤンキー的な流れに向かっていた為、むしろ時代に恵まれていたのだと思われるが？
90年代の半ば以降に自分が良く聞いた言葉が「最近、気合の入ったバンドが居ない」だったと記憶している。
最後にデランジェがバンドとして評価が低い点については、
彼等がバンドの音楽より個人の音楽を優先しデビュー後に短期間で解散した為、
結果的にバンドとしての活躍期間を狭めてしまった事により評価が下がってしまった。
それは仕方の無い事であり若い世代に支持されないのは当然の結果だと感じる。
805 ：Nana：2010/09/23(木) 09:34:44 ID:daocG0sL0
>>804
ルナシーがブレイクしたのはアルバムマザーからだよ。
まあ、ロージアとかは94年に出してるけど・・・。
マザーは95年。だからルナシーは中期以降でエックスとバクチクとはまた時代
が違うよ。
デランジェが入らないことについては同意。
揉めるかもしんないが、までバイセクシャルのが相応しいと思う。
ルナシーがブレイクしたのはアルバムマザーからだよ。
まあ、ロージアとかは94年に出してるけど・・・。
マザーは95年。だからルナシーは中期以降でエックスとバクチクとはまた時代
が違うよ。
デランジェが入らないことについては同意。
揉めるかもしんないが、までバイセクシャルのが相応しいと思う。
まあデランジェは無い。
シャムとペニシリンも無いと思う
シャムとペニシリンも無いと思う
807 ：Nana：2010/09/23(木) 10:10:30 ID:8oIIBQbg0
個人的に、９０年代後半メジャーデビューした中で１０選に入ると思う候補と理由
ディルアングレイ
インディーズ時代、短期間で様々な記録を打ち立てたという面
マリスミゼル
独自の世界観を表現し確立させ、大規模ライブも行えた代表的バンドという面
シャズナ
V系界のみならず、「女形のボーカリスト」として日本で成功した代表例。
その後、V系をマイナスの面で捉えられてしまった代表格でもあるけどね。
ディルアングレイ
インディーズ時代、短期間で様々な記録を打ち立てたという面
マリスミゼル
独自の世界観を表現し確立させ、大規模ライブも行えた代表的バンドという面
シャズナ
V系界のみならず、「女形のボーカリスト」として日本で成功した代表例。
その後、V系をマイナスの面で捉えられてしまった代表格でもあるけどね。
>>805
ルナシーのマザーは94年だし、93年、94年頃にはテレビにでまくりで既にブレイクしてんだよね
変な話黒服時代のデビュー当時からＸの弟分として有名だったし、デビューアルバムもデビューシングルも10位くらいの実力持ってんだよね
90年代初期
Ｘ→BUCK-TICK→ルナシー
90年代中期
ルナシー→Ｘ→黒夢
90年代後期
グレイ→ラルク→ルナシー
みたいな時代だった（人気順ね）
ルナシーのマザーは94年だし、93年、94年頃にはテレビにでまくりで既にブレイクしてんだよね
変な話黒服時代のデビュー当時からＸの弟分として有名だったし、デビューアルバムもデビューシングルも10位くらいの実力持ってんだよね
90年代初期
Ｘ→BUCK-TICK→ルナシー
90年代中期
ルナシー→Ｘ→黒夢
90年代後期
グレイ→ラルク→ルナシー
みたいな時代だった（人気順ね）
>>803-804
90年代冒頭はまだV系の言葉もなかった黎明期。
早くに解散したが時代を切り開いた先駆者的バンドと
LUNA SEAブレイク以降のシーン・土壌が変化した後のバンドを
同列で語ってしまうのはなかなか難しいと思うけどね。
デランジェは個人の音楽優先という話は聞いたことないが。
未だに事実は不明で、CIPHERが精神的にダウン等、とかの説しかないかと。
その当時、X、BUCK-TICKに次ぐ人気を誇り、
一つのスタイルとして後進バンドへの影響は確かに多大なものだった。
けど、解散早すぎで、後世への世間への認知度含めると、10傑には難しい。微妙。
90年代冒頭はまだV系の言葉もなかった黎明期。
早くに解散したが時代を切り開いた先駆者的バンドと
LUNA SEAブレイク以降のシーン・土壌が変化した後のバンドを
同列で語ってしまうのはなかなか難しいと思うけどね。
デランジェは個人の音楽優先という話は聞いたことないが。
未だに事実は不明で、CIPHERが精神的にダウン等、とかの説しかないかと。
その当時、X、BUCK-TICKに次ぐ人気を誇り、
一つのスタイルとして後進バンドへの影響は確かに多大なものだった。
けど、解散早すぎで、後世への世間への認知度含めると、10傑には難しい。微妙。
ブレイクの意味合いも重さも全然違うよな
てことで、X、LUNA SEA、BUCK-TICKでおｋ
これ以外ははっきりいってイラネ
傑を名乗るほど凄いとも思わんし
てことで、X、LUNA SEA、BUCK-TICKでおｋ
これ以外ははっきりいってイラネ
傑を名乗るほど凄いとも思わんし
>>805
ルナシーはデビュー前から有名でセールスも成功していた。
インディーズアルバム（シングルではない）が予約で1万枚完売。
メジャー1stアルバム初登場9位。
メジャー2ndアルバム初登場5位。
音楽バブルになって異常なくらい爆発的に売れ始めたのがマザーからなんだろうけど、
オリコンの順位を見る限りでは成功してる。
>>809
俺の知る限りではデランジェは土壌を作ったって言うよりは流行に合わせてスタイルを変えて成功しただけのバンドって感じだったが？
初期はⅩ、AIONの様なスラッシュだったのにあっさりニューウェーヴゴシックに変えてしまった。
スラッシュに飽きて新しいものに走った感がある。
その後も継続して各バンドを聞いてたけど、彼等は基本飽きっぽい性格だと感じてしまう。
正直、土壌に貢献してるような一本気のバンド（その後も）では無かった気がするんだけどね。
ルナシーはデビュー前から有名でセールスも成功していた。
インディーズアルバム（シングルではない）が予約で1万枚完売。
メジャー1stアルバム初登場9位。
メジャー2ndアルバム初登場5位。
音楽バブルになって異常なくらい爆発的に売れ始めたのがマザーからなんだろうけど、
オリコンの順位を見る限りでは成功してる。
>>809
俺の知る限りではデランジェは土壌を作ったって言うよりは流行に合わせてスタイルを変えて成功しただけのバンドって感じだったが？
初期はⅩ、AIONの様なスラッシュだったのにあっさりニューウェーヴゴシックに変えてしまった。
スラッシュに飽きて新しいものに走った感がある。
その後も継続して各バンドを聞いてたけど、彼等は基本飽きっぽい性格だと感じてしまう。
正直、土壌に貢献してるような一本気のバンド（その後も）では無かった気がするんだけどね。
812 ：Nana：2010/09/23(木) 12:13:28 ID:daocG0sL0
そっか。ルナシーはイメージとかエデンの頃からすでに有名だったのか・・・。
ごめん。
ごめん。
デランジェが時代を切り開いた先駆者的扱いを見かけるけど、
正直上手く流行りに乗っかっただけって感が否めない。
それならジキル、かまいたち、ガーゴイルの方が先見の明があったし彼等の方が数段先駆者って感じがするんだけどなぁ…
正直上手く流行りに乗っかっただけって感が否めない。
それならジキル、かまいたち、ガーゴイルの方が先見の明があったし彼等の方が数段先駆者って感じがするんだけどなぁ…
UK系に打ち込みをハードに取り入れた先駆者デランジェ
サイバー系の先駆者やね
また可笑しな事をｗｗ
BUCK-TICKの「HURRY UP MODE（インディーズ1st）」は87年。
「SEXUAL」88年「SEVENTH HEVEN」「TABOO」89年「悪の華」90年。
打ち込みを取り入れたUKゴシック寄りのサイバーパンクは彼等がの方が先駆者ね。
BUCK-TICKの「HURRY UP MODE（インディーズ1st）」は87年。
「SEXUAL」88年「SEVENTH HEVEN」「TABOO」89年「悪の華」90年。
打ち込みを取り入れたUKゴシック寄りのサイバーパンクは彼等がの方が先駆者ね。
白塗り系の先駆者であり
90年代に黄金期だった
結成26年のニューロティカ
90年代に黄金期だった
結成26年のニューロティカ
影響力だのシーンに貢献だのそれぞれの見方によって変わるあやふやな物を判断基準に入れてるのがおかしい
売り上げや動員、活躍年数といった変わらない物を判断材料にすればいい
売り上げや動員、活躍年数といった変わらない物を判断材料にすればいい
デランジェアンチも必死だなぁ
ヤンキーに好かれてた？
それはデランジェに限った話ではない。
何故デランジェが伝説扱いを業界メディアに言われているか
それは89年発売インディーズアルバムが当時インディーズシーンでは異例の売り上げを出し、ライブ動員も次々に塗り替え、鳴り物入りでメジャーデビュー。
デビューシングルはオリオン８か９位
二枚目も10位前後。
アルバムはオリオン五位以内。
その時既に10代後半や20歳にしてカリスマ性、それからDIRやルナシー、ラルク等の後に大きくなるバンドや中堅クラスのバンドまでかなりの影響力はあったしエックス（特にHIDE）やバクチクなどからも一目置かれていた。
ヤンキーに好かれてた？
それはデランジェに限った話ではない。
何故デランジェが伝説扱いを業界メディアに言われているか
それは89年発売インディーズアルバムが当時インディーズシーンでは異例の売り上げを出し、ライブ動員も次々に塗り替え、鳴り物入りでメジャーデビュー。
デビューシングルはオリオン８か９位
二枚目も10位前後。
アルバムはオリオン五位以内。
その時既に10代後半や20歳にしてカリスマ性、それからDIRやルナシー、ラルク等の後に大きくなるバンドや中堅クラスのバンドまでかなりの影響力はあったしエックス（特にHIDE）やバクチクなどからも一目置かれていた。
オリオン(笑)
続き
だが、これからだっていう時に謎の解散宣言
明確な理由を残さずに解散した。
人気絶頂期、そして突然の解散。
これが、特に語り継がれたり伝説扱いをされる原因。
もし続いていたら、大きくなっていたか消えていたかは分からない。
ただ後にメンバーが組んだBODY、CRAZE、DIE IN CRIES等の売り上げやランキング（94～95年、CRAZEやBODYはオリコン10位に入っている）を考えると、もしかしたら大きくなっていたと考える業界メディアやコアなV系ファンは思っていただろう。
だが、これからだっていう時に謎の解散宣言
明確な理由を残さずに解散した。
人気絶頂期、そして突然の解散。
これが、特に語り継がれたり伝説扱いをされる原因。
もし続いていたら、大きくなっていたか消えていたかは分からない。
ただ後にメンバーが組んだBODY、CRAZE、DIE IN CRIES等の売り上げやランキング（94～95年、CRAZEやBODYはオリコン10位に入っている）を考えると、もしかしたら大きくなっていたと考える業界メディアやコアなV系ファンは思っていただろう。
憶測ばかりのデランジェ擁護長文
いつもの携帯さんか
いつもの携帯さんか
>>822
反論できない単発ID乙
反論できない単発ID乙
>>823
お前のPCはID見えないの？それとも単発って言葉の意味を知らないかわいそうな人？
お前のPCはID見えないの？それとも単発って言葉の意味を知らないかわいそうな人？
>>824
ディル云々は抜きにしてハゲド
インディーズ売り上げは当時インディーズに目を向けているリスナー人口の差とか
要因があるかもしれないから断言はできないと思う
ただしどんだけ凄い活躍しようとそのほとんどが80年代なのに
90年代の10傑に入れようってのは可笑しいだろjk
デランジェが素晴らしいバンドなのは知っているが
10傑って言うなら80年代の10傑じゃね？
ディル云々は抜きにしてハゲド
インディーズ売り上げは当時インディーズに目を向けているリスナー人口の差とか
要因があるかもしれないから断言はできないと思う
ただしどんだけ凄い活躍しようとそのほとんどが80年代なのに
90年代の10傑に入れようってのは可笑しいだろjk
デランジェが素晴らしいバンドなのは知っているが
10傑って言うなら80年代の10傑じゃね？
もうちょい売上があればラクリマ入れてもいいとは思う
ラサがオリコン8位でマジシアが27位と残念なことになったからな
ラサがオリコン8位でマジシアが27位と残念なことになったからな
>>819
みんなデランジェアンチじゃなくて普通に考えてデランジェは十傑に入らないから反論してるんだと思うよ｡お前のが必死すぎて見苦しいよ｡
みんなデランジェアンチじゃなくて普通に考えてデランジェは十傑に入らないから反論してるんだと思うよ｡お前のが必死すぎて見苦しいよ｡
デランジェが入る要素は90年代にも80年代にもない
ただの日本のロックシーンの流れの一部でなんの功績もないからね
先駆者なんてのもありえない
Ｘやルナシーのように、このジャンルをメジャーにしてブームまで起こせとは言わないけど
ある程度の認知度、売上は必要
ただの日本のロックシーンの流れの一部でなんの功績もないからね
先駆者なんてのもありえない
Ｘやルナシーのように、このジャンルをメジャーにしてブームまで起こせとは言わないけど
ある程度の認知度、売上は必要
デランジェのフォロワーが今のバンドマンには多い
これくらいだろうな、誇れる事実は
あとは売り上げにしても活躍時期にしても全て９０年代の１０傑にはふさわしくない
>>821
もし続いててもボディとかクレイズ程度だったんじゃね？
ダイクラなんて全く売れてないし
>>823
ＩＤも見られない情弱ｗｗｗ
これくらいだろうな、誇れる事実は
あとは売り上げにしても活躍時期にしても全て９０年代の１０傑にはふさわしくない
>>821
もし続いててもボディとかクレイズ程度だったんじゃね？
ダイクラなんて全く売れてないし
>>823
ＩＤも見られない情弱ｗｗｗ
今のバンドにはほとんどいないでしょ
そもそもデランジェの場合フォロワーと呼べるフォロワーでもないでしょ
個人的に好きレベル
そもそもデランジェの場合フォロワーと呼べるフォロワーでもないでしょ
個人的に好きレベル
まだロックシーンが底上げされてない時代に、
インディーズでLA VIE EN ROSE 3万枚
メジャーで1st BASILISK 10万枚以上
売上たって凄いことだと思うけどね。
当時ではトップセールス。
まあ売上的には後のバンドとはベースが違うから比較にならんだろうけど。
黒服耽美系の元祖として多くのフォロワーを生んだ、事実V系では重要な位置付けのバンドなんだけど、
デランジェは。
10傑には微妙な存在。
インディーズでLA VIE EN ROSE 3万枚
メジャーで1st BASILISK 10万枚以上
売上たって凄いことだと思うけどね。
当時ではトップセールス。
まあ売上的には後のバンドとはベースが違うから比較にならんだろうけど。
黒服耽美系の元祖として多くのフォロワーを生んだ、事実V系では重要な位置付けのバンドなんだけど、
デランジェは。
10傑には微妙な存在。
売上げは時代がどうのってのも、同じ90年にバクチクはオリコン一位を取ってるわけだがｗｗｗ
そういうバンドが売れなかった時代とは思えない（むしろ今より売れやすかったのでは）。
その中で10位とかは微妙すぎる。
そういうバンドが売れなかった時代とは思えない（むしろ今より売れやすかったのでは）。
その中で10位とかは微妙すぎる。
まぁ３０傑ならデランジェも間違いなく入っただろうな
ジキルと同じくらいのレベルかなと思うが
ジキルと同じくらいのレベルかなと思うが
今のCDが売れない時代と比べてる訳じゃないだろうけど
90年代後半よりは売れない時代だったけどさ別にデランジェのｲﾝﾃﾞｨ-とﾒｼﾞｬｰの売上は別に凄くない
てか83年から活動してｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞで3万枚で7年近く活動してﾒｼﾞｬｰで10万枚って、いわば全盛期で10万って事だろ
なにが凄いの？
つかフォロワーなんてたいしていないだろ
まだシャズナの方がフォロワーいるだろ
フォロワーで自慢していいバンドはLUNASEAと黒夢とﾃﾞｨﾙくらいだ
90年代後半よりは売れない時代だったけどさ別にデランジェのｲﾝﾃﾞｨ-とﾒｼﾞｬｰの売上は別に凄くない
てか83年から活動してｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞで3万枚で7年近く活動してﾒｼﾞｬｰで10万枚って、いわば全盛期で10万って事だろ
なにが凄いの？
つかフォロワーなんてたいしていないだろ
まだシャズナの方がフォロワーいるだろ
フォロワーで自慢していいバンドはLUNASEAと黒夢とﾃﾞｨﾙくらいだ
このスレのデランジェオタの書き込みはどうかと思うが、
デランジェは充分偉大なバンドだよ
ただ、90年代の10傑に入れるのはたしかに微妙
すごかったのは主に80年代終盤だから、90年代のバンドではない
このスレで何度も書き込んでるデランジェオタは、
80年代のV系以前のV系10傑とか、V系に影響を与えた80年代のバンド10傑を
決めるスレでも作ったら？
デランジェは充分偉大なバンドだよ
ただ、90年代の10傑に入れるのはたしかに微妙
すごかったのは主に80年代終盤だから、90年代のバンドではない
このスレで何度も書き込んでるデランジェオタは、
80年代のV系以前のV系10傑とか、V系に影響を与えた80年代のバンド10傑を
決めるスレでも作ったら？
デランジェオタの書き込みにあったけど
ハイドがＶＡＭＰＳで金髪にするときＫｙｏに許可取ったってほんと？
なんか意味不明なエピソードだが
ハイドがＶＡＭＰＳで金髪にするときＫｙｏに許可取ったってほんと？
なんか意味不明なエピソードだが
確かデランジェの｢LA VIE EN ROSE｣てヴィジュアル系のルーツって言われてるんだよね?いつだか雑誌で読んだ記憶がある
それでも90年代の10傑には入らないっしょ
それでも90年代の10傑には入らないっしょ
>>837
本当だよ
雑誌で対談してて、そこで言ってた。金髪＆黒いアイメイクがいいなと思ってて、
でもマネになっちゃうな、と思ってたから本人にマネしていいですか？って
聞いたらしい。他にも色々尊敬してるみたい。違う時も尊敬するボーカリストは？
って質問の答えで挙げてたり
２０年近く付き合いのある先輩だから、リップサービスもあるかもしれないけど、
実際多少影響受けてるかなって気はするよ（自分はハイヲタです）
本当だよ
雑誌で対談してて、そこで言ってた。金髪＆黒いアイメイクがいいなと思ってて、
でもマネになっちゃうな、と思ってたから本人にマネしていいですか？って
聞いたらしい。他にも色々尊敬してるみたい。違う時も尊敬するボーカリストは？
って質問の答えで挙げてたり
２０年近く付き合いのある先輩だから、リップサービスもあるかもしれないけど、
実際多少影響受けてるかなって気はするよ（自分はハイヲタです）
INORANが紫のレスポールと蛇皮のレスポールを使った時もデランジェの許可を取った。
つか、D'ERLANGERを10に入れるか入れないかは別として、当時の状況やD'ERLANGERの事を知りもしないでつべこべ言ってる奴ってなんなの？
単なる知ったか乙って感じなんだけど
D'ERLANGERのフォロワーと言うか、影響を受けた90年代のバンドはメジャーマイナー含めて恐らくエックスと張ると思うけど。
雑誌のインタビューやテレビなどメディアで散々見たり聞いたりしたよ
最近のメジャーどこならメリーやムックのメンバーもかなり影響受けたと言ってるし有名な話。
ルナシー、ラルク、黒夢、ディル、カリガリ、TAKUROもメジャーデビュー前後はよくD'ERLANGERを挙げていたし中堅からマイナーまで挙げたらキリないくらいいたよな。
単なる知ったか乙って感じなんだけど
D'ERLANGERのフォロワーと言うか、影響を受けた90年代のバンドはメジャーマイナー含めて恐らくエックスと張ると思うけど。
雑誌のインタビューやテレビなどメディアで散々見たり聞いたりしたよ
最近のメジャーどこならメリーやムックのメンバーもかなり影響受けたと言ってるし有名な話。
ルナシー、ラルク、黒夢、ディル、カリガリ、TAKUROもメジャーデビュー前後はよくD'ERLANGERを挙げていたし中堅からマイナーまで挙げたらキリないくらいいたよな。
>>841
またお前かｗ
しつこいなｗｗｗ
影響力とか元祖でいえばＤＥＡＤ ＥＮＤのほうが上じゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89_(%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89)
これの影響の項目見たらわかる
またお前かｗ
しつこいなｗｗｗ
影響力とか元祖でいえばＤＥＡＤ ＥＮＤのほうが上じゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89_(%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89)
これの影響の項目見たらわかる
デランジェは80年代で良いじゃん
そんなに凄いなら80年代に入れるよ
そんなに凄いなら80年代に入れるよ
844 ：Nana：2010/09/24(金) 03:23:35 ID:NOOY99MT0
>>841
昔はかなり好きだったの間違いだろｗ
大体、デランジェの音楽がどこに反映されてるんだよ？
パイオニアとかルーツとメディアが勝手に言っただけだろ。
お前ら初期を網羅って言ってるけどさ。
オートモッド、マダムエドワルダ、パイディアを知ってるのか？
はっきり言うけどデランジェはこの辺を良い様ににパクッてるし。
ヴィジュアル面ではバクチクの改ざんじゃないか？
音的にルーツでパイオニアはオートモッド、マダムエドワルダ、パイディアだ。
デランジェより古いし昔からゴシックニューウェーブだった。
（メタルからの転身ではない）
>>841
お前の方が知ったか乙ｗ
恥晒したなｗｗ
昔はかなり好きだったの間違いだろｗ
大体、デランジェの音楽がどこに反映されてるんだよ？
パイオニアとかルーツとメディアが勝手に言っただけだろ。
お前ら初期を網羅って言ってるけどさ。
オートモッド、マダムエドワルダ、パイディアを知ってるのか？
はっきり言うけどデランジェはこの辺を良い様ににパクッてるし。
ヴィジュアル面ではバクチクの改ざんじゃないか？
音的にルーツでパイオニアはオートモッド、マダムエドワルダ、パイディアだ。
デランジェより古いし昔からゴシックニューウェーブだった。
（メタルからの転身ではない）
>>841
お前の方が知ったか乙ｗ
恥晒したなｗｗ
>>844
デランジェオタ必死すぎるよなｗ
デランジェファンだから雑誌のインタビューでもデランジェと答えてる部分だけ強く印象に残ってるんだろｗ
黒夢はいつもジュリーとＤＥＡＤ ＥＮＤを挙げるし
たまたま一度デランジェあげたとかそんなのもカウントしてるように思える
デランジェオタ必死すぎるよなｗ
デランジェファンだから雑誌のインタビューでもデランジェと答えてる部分だけ強く印象に残ってるんだろｗ
黒夢はいつもジュリーとＤＥＡＤ ＥＮＤを挙げるし
たまたま一度デランジェあげたとかそんなのもカウントしてるように思える
846 ：Nana：2010/09/24(金) 03:34:37 ID:bzTFYgkGO
ヒデー流れw
オートモッドとかまで出てきたかw
だがそこら辺から影響受けたV系バンドなんていねーよw
せいぜいDEAD END マグナムくらいだ。
デランジェはマグナム繋がりだろ。
デランジェは90年代に影響与えたのは確かなんだしそれでいいんじゃねーの？
10位に入るか入らないかは人により変わってくるだろ。
オートモッドとかまで出てきたかw
だがそこら辺から影響受けたV系バンドなんていねーよw
せいぜいDEAD END マグナムくらいだ。
デランジェはマグナム繋がりだろ。
デランジェは90年代に影響与えたのは確かなんだしそれでいいんじゃねーの？
10位に入るか入らないかは人により変わってくるだろ。
雑誌のライターなんかではオートモッドやマダムなんたらをヴィジュアル系のルーツとしている人が多いよ
実際影響されてるバンドは少ないと思うが
実際影響されてるバンドは少ないと思うが
>>845
お前D'ERLANGERに影響受けた黒夢のメンバーって清春の事だと思ってんの？
だいたいD'ERLANGERが影響与えたりフォロワーとして名が挙がったりしてるのは曲もそうだがそれよりステージでの存在感や音なんだが。
イノにしてもダイにしても京にしてもネロにしても臣にしてもだいたいはその弾き方や叩き方、歌い方に魅せられたメンバーが多いんだが。
お前D'ERLANGERに影響受けた黒夢のメンバーって清春の事だと思ってんの？
だいたいD'ERLANGERが影響与えたりフォロワーとして名が挙がったりしてるのは曲もそうだがそれよりステージでの存在感や音なんだが。
イノにしてもダイにしても京にしてもネロにしても臣にしてもだいたいはその弾き方や叩き方、歌い方に魅せられたメンバーが多いんだが。
850 ：Nana：2010/09/24(金) 04:00:06 ID:NOOY99MT0
馬鹿が多いよな。
>>846
知ったか乙だな
清春はオートモッドのトリビュートにも参加してるのに
お前さんオートモッド名前しか知らないんじゃないのｗ
デランジェが影響受けたかどうかは公言して無くても曲を聴けば分かるのにｗ
44マグナムの影響？
キョウ加入前の頃の話じゃないかｗこいつ等本当に何もしらないんだな…
キョウ加入前は44マグナムっぽかったけど、キョウが加入してガラッと曲調を変えてブレイクしたんだよ。
デランジェじゃ個々のプレイヤーとしては凄いカリスマ性はあったけど、それはバンドとしての話じゃない。
>>846
知ったか乙だな
清春はオートモッドのトリビュートにも参加してるのに
お前さんオートモッド名前しか知らないんじゃないのｗ
デランジェが影響受けたかどうかは公言して無くても曲を聴けば分かるのにｗ
44マグナムの影響？
キョウ加入前の頃の話じゃないかｗこいつ等本当に何もしらないんだな…
キョウ加入前は44マグナムっぽかったけど、キョウが加入してガラッと曲調を変えてブレイクしたんだよ。
デランジェじゃ個々のプレイヤーとしては凄いカリスマ性はあったけど、それはバンドとしての話じゃない。
851 ：Nana：2010/09/24(金) 04:06:44 ID:NOOY99MT0
オートモッドに影響受けたⅤ系バンドで一番有名なのが黒夢だろ。
清春なんて初期の頃はもろにオートモッドのジュネと似たメイクしてるのに、
それに黒夢の前のバンドのGARNETとSUS4は殆どフォロワーとしか思えない曲調（ゴシック・ニューウェーブ）だし、そこにハードコアを足したのが黒夢だったのに…
こんなに90年代初期を語る奴多いのに何も知らない奴ばかりだな…
失笑だよ。
清春なんて初期の頃はもろにオートモッドのジュネと似たメイクしてるのに、
それに黒夢の前のバンドのGARNETとSUS4は殆どフォロワーとしか思えない曲調（ゴシック・ニューウェーブ）だし、そこにハードコアを足したのが黒夢だったのに…
こんなに90年代初期を語る奴多いのに何も知らない奴ばかりだな…
失笑だよ。
>>850>>851
よう、同一人物
必死だな本当に。
人のこと必死必死言えないぞ？ww
で、ジュネに影響受けたのは清春と誰？
まぁ影響与えた大きさで言えば圧倒的にD'ERLANGERなんだけどな
おまえ本当一つの事しか見えないのなw
ジミーはKyo加入後にも散々繋がりあったろアホか？
曲調変えたのがおかしいか？
ならバクチク、ルナシーや黒夢、ディルなんかもヒドイわなw
よう、同一人物
必死だな本当に。
人のこと必死必死言えないぞ？ww
で、ジュネに影響受けたのは清春と誰？
まぁ影響与えた大きさで言えば圧倒的にD'ERLANGERなんだけどな
おまえ本当一つの事しか見えないのなw
ジミーはKyo加入後にも散々繋がりあったろアホか？
曲調変えたのがおかしいか？
ならバクチク、ルナシーや黒夢、ディルなんかもヒドイわなw
853 ：Nana：2010/09/24(金) 04:49:41 ID:NOOY99MT0
>>852
そんなのID見れば分かるじゃないか？
あ～そうか携帯からで分からないのかｗ
俺は必死って言葉は使ってないのになぁｗ貴方の方が必死じゃないかい？
さぁて一つ一つ反論しようかなｗ
>で、ジュネに影響受けたのは清春と誰？
>まぁ影響与えた大きさで言えば圧倒的にD'ERLANGERなんだけどな
↑
AUTO-MODトリビュート参加メンバー
黒夢（清春）
exデランジェ（福井祥史）
exマッドカプセルマーケッツ（室姫深）
ルナシー（スギゾー）
君の大好きなデランジェも参加してるよ！
まさに赤っ恥だねｗｗ
>ジミーはKyo加入後にも散々繋がりあったろアホか？
↑
繋がりと音楽性に反映されていたかは別。
44マグナムに影響された音楽性を脱したからブレイクしたのが理解できないのか？
44マグナムの音楽的影響力はⅤ系への貢献度は少ないんだよ。
44マグナムと言えば、HM/HRはもうダサいと言って突然脱HM/HR宣言をしてジャパメタ層から支持を失って急降下した事でも有名なバンドである。
どうせこのエピソードも知らないんだろ？
デランジェが44マグナムのファロワーを続けてたら一緒に失速した可能性があったんだよ。
だから音楽性を変えたの、皮肉にも変えたらブレイクしたんだけどなｗ
知ったかはだから困るんだよな～ｗ
そんなのID見れば分かるじゃないか？
あ～そうか携帯からで分からないのかｗ
俺は必死って言葉は使ってないのになぁｗ貴方の方が必死じゃないかい？
さぁて一つ一つ反論しようかなｗ
>で、ジュネに影響受けたのは清春と誰？
>まぁ影響与えた大きさで言えば圧倒的にD'ERLANGERなんだけどな
↑
AUTO-MODトリビュート参加メンバー
黒夢（清春）
exデランジェ（福井祥史）
exマッドカプセルマーケッツ（室姫深）
ルナシー（スギゾー）
君の大好きなデランジェも参加してるよ！
まさに赤っ恥だねｗｗ
>ジミーはKyo加入後にも散々繋がりあったろアホか？
↑
繋がりと音楽性に反映されていたかは別。
44マグナムに影響された音楽性を脱したからブレイクしたのが理解できないのか？
44マグナムの音楽的影響力はⅤ系への貢献度は少ないんだよ。
44マグナムと言えば、HM/HRはもうダサいと言って突然脱HM/HR宣言をしてジャパメタ層から支持を失って急降下した事でも有名なバンドである。
どうせこのエピソードも知らないんだろ？
デランジェが44マグナムのファロワーを続けてたら一緒に失速した可能性があったんだよ。
だから音楽性を変えたの、皮肉にも変えたらブレイクしたんだけどなｗ
知ったかはだから困るんだよな～ｗ
デランジェオタものすごい必死だけど本当に十傑に入ると思ってんの？ただ単にデランジェすげえぜ!って言いたいだけだろ｡
とりあえずここはデランジェの凄さを自慢するところじゃないんだ
悪いが90年代以外は帰ってくれないか
悪いが90年代以外は帰ってくれないか
デランジェじゃ80年代でも微妙だろ
そもそもデランジェ程度のバンドの名前があがる時点で10傑いないって証明してるようなもんだ
フォロワー（影響力）で自慢していいバンドは
LUNA SEA ﾃﾞｨﾙくらい
デランジェなんて鼻糞だよ
そもそもデランジェ程度のバンドの名前があがる時点で10傑いないって証明してるようなもんだ
フォロワー（影響力）で自慢していいバンドは
LUNA SEA ﾃﾞｨﾙくらい
デランジェなんて鼻糞だよ
だからLUNA SEAとXJAPANだけだってV系って
それ以外は糞だろ
それ以外は糞だろ
858 ：Nana：2010/09/24(金) 08:24:34 ID:DWVAJxba0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
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∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
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ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
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,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
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（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
とりあえずデランジェヲタが馬鹿なのはよくわかった。
デランジェは80年代だろ
デランジェは80年代だろ
とりあえずデランジェが誇れるのは影響力「だけ」なんだからさ。
古いバンドが有利になるしこのスレでは影響力は考慮しないから。
そんなに入れたきゃ「後世に影響力を与えたバンド10傑」スレでも立てて勝手にやればいいじゃん
古いバンドが有利になるしこのスレでは影響力は考慮しないから。
そんなに入れたきゃ「後世に影響力を与えたバンド10傑」スレでも立てて勝手にやればいいじゃん
861 ：Nana：2010/09/24(金) 12:17:20 ID:SsUKjsRA0
デランジェでここまで揉めるとは思わなかったｗ
てか、前にエックスがアルバム２０００万枚売れてるってレスがあったけど、
そんなに売れてんの？
２００万枚じゃなくて？
てか、前にエックスがアルバム２０００万枚売れてるってレスがあったけど、
そんなに売れてんの？
２００万枚じゃなくて？
この前のMステの総売上特集ではランク圏外だった
40位でも1000万枚ちょっとだったから2000万枚はない
40位でも1000万枚ちょっとだったから2000万枚はない
864 ：Nana：2010/09/24(金) 13:14:33 ID:SsUKjsRA0
>>861
そうだよねえ。
有難とう！
バクチクもトータルするとそれには届かなくても相当なモンだと
思うんだけど、どうなんだろ。
途中から好きになると、過去のアルバムも買ったりするじゃない。
こんだけ長くやってりゃ、そういうの含めると相当なもんじゃない？
何年か前に過去の作品リマスタリングして一斉にリリースしたりしたし。
そうだよねえ。
有難とう！
バクチクもトータルするとそれには届かなくても相当なモンだと
思うんだけど、どうなんだろ。
途中から好きになると、過去のアルバムも買ったりするじゃない。
こんだけ長くやってりゃ、そういうの含めると相当なもんじゃない？
何年か前に過去の作品リマスタリングして一斉にリリースしたりしたし。
デランジェオタの特徴
・携帯で長文を書き込む
・「90年代の」10傑なのに80年代の実績をやたら話題にする
・「影響力」「貢献度」といった個人の主観で変わりうる曖昧な物を多く実績に挙げる
・「～だっただろう」「～と思う」などといった自分の想像をさも客観的事実であるかのように語る
・携帯で長文を書き込む
・「90年代の」10傑なのに80年代の実績をやたら話題にする
・「影響力」「貢献度」といった個人の主観で変わりうる曖昧な物を多く実績に挙げる
・「～だっただろう」「～と思う」などといった自分の想像をさも客観的事実であるかのように語る
ちなみに俺はデランジェ嫌いじゃないよ
２００７年に出たアルバムは持ってるけど普通にかっこいい
これって全部昔の曲？
２００７年に出たアルバムは持ってるけど普通にかっこいい
これって全部昔の曲？
Ｘの総売上は2000万枚越えてるよ、調べれば分かるでしょ
●ＡＬＢＵＭ
VANISHING VISION 1988/04/14 オリコン最高17位 売上 417,632枚
BLUE BLOOD 1989/04/21 オリコン最高４位 売上 864,986枚
Jealousy 1991/07/01 オリコン最高１位 売上 1,117,223枚
ART OF LIFE 1993/08/25 オリコン最高１位 売上 622,133枚
Ｘ Singles 1993/11/21 オリコン最高２位 売上 526,557枚
破滅に向かって 1995/01/01 オリコン最高３位 売上 286,451枚
DAHLIA 1996/11/04 オリコン最高１位 売上 563,329枚
B.O.X Best of X CD.cut 1996/12/01オリコン最高40位 売上 8,442枚
LIVE LIVE LIVE 93-96 1997/10/15 オリコン最高３位 売上 288,144枚
Live Extra 1997/11/05 オリコン最高13位 売上 73,322枚
BALLAD COLLECTION 1997/12/19 オリコン最高３位 売上 566,199枚
Ｘ-JAPAN Singles 1997/12/25 オリコン最高14位 売上 100,881枚
LIVE BOOTLEG 1998/01/21 オリコン最高20位 売上 22,737枚
Art of life Live 1998/03/18 オリコン最高20位 売上 24,333枚
PERFECT BEST 1999/02/24 オリコン最高４位 売上 284,324枚
The Last Live 2001/05/30 オリコン最高７位 売上 78,677枚
BEST FAN’S SELECTION 2001/12/19 オリコン最高14位 売上 19,713枚
TRANCE Ｘ 2002/12/04 オリコン最高41位 売上 7,328枚
V系ﾊﾞﾝﾄﾞ総売り上げBEST10(日経ｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ調べ)
1,GLAY
2,L’Arc～en～Ciel
3,X
4,LUNA SEA
5,黒夢
6,SOPHIA
7,SHAZNA
8,SIAM SHADE
9,Dir en grey
10,PENICILLIN
VANISHING VISION 1988/04/14 オリコン最高17位 売上 417,632枚
BLUE BLOOD 1989/04/21 オリコン最高４位 売上 864,986枚
Jealousy 1991/07/01 オリコン最高１位 売上 1,117,223枚
ART OF LIFE 1993/08/25 オリコン最高１位 売上 622,133枚
Ｘ Singles 1993/11/21 オリコン最高２位 売上 526,557枚
破滅に向かって 1995/01/01 オリコン最高３位 売上 286,451枚
DAHLIA 1996/11/04 オリコン最高１位 売上 563,329枚
B.O.X Best of X CD.cut 1996/12/01オリコン最高40位 売上 8,442枚
LIVE LIVE LIVE 93-96 1997/10/15 オリコン最高３位 売上 288,144枚
Live Extra 1997/11/05 オリコン最高13位 売上 73,322枚
BALLAD COLLECTION 1997/12/19 オリコン最高３位 売上 566,199枚
Ｘ-JAPAN Singles 1997/12/25 オリコン最高14位 売上 100,881枚
LIVE BOOTLEG 1998/01/21 オリコン最高20位 売上 22,737枚
Art of life Live 1998/03/18 オリコン最高20位 売上 24,333枚
PERFECT BEST 1999/02/24 オリコン最高４位 売上 284,324枚
The Last Live 2001/05/30 オリコン最高７位 売上 78,677枚
BEST FAN’S SELECTION 2001/12/19 オリコン最高14位 売上 19,713枚
TRANCE Ｘ 2002/12/04 オリコン最高41位 売上 7,328枚
V系ﾊﾞﾝﾄﾞ総売り上げBEST10(日経ｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ調べ)
1,GLAY
2,L’Arc～en～Ciel
3,X
4,LUNA SEA
5,黒夢
6,SOPHIA
7,SHAZNA
8,SIAM SHADE
9,Dir en grey
10,PENICILLIN
●Ｓｉｎｇｌｅ
紅(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1989/09/01 オリコン最高６位 売上286,772枚
ENDLESS RAIN(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1989/12/01 オリコン最高２位 売上 288,544枚
WEEK END（ｶｯﾄ・新ｱﾚﾝｼﾞ） 1990/04/21 オリコン最高３位 売上 266,315枚
Silent Jealousy(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1991/09/11 オリコン最高３位 売上 287,211枚
Standing Sex／Joker（未収/ｶｯﾄ） 1991/10/25 オリコン最高５位 売上 255,111枚
Say Anything(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1991/12/01 オリコン最高２位 売上 293,424枚
Tears 1993/11/10 オリコン最高１位 売上 811,898枚
Rusty Nail 1994/07/10 オリコン最高１位 売上 742,314枚
Longing～途切れたメロディー～ 1995/08/01 オリコン最高１位 売上 404,565枚
Longing～切望の夜～ 1995/12/11 オリコン最高５位 売上 157,612枚
DAHLIA 1996/02/26 オリコン最高１位 売上 419,445枚
FOREVER LOVE 1996/07/08 オリコン最高１位 売上 511,010枚
CRCIFY ＭＹ ＬＯＶＥ 1996/08/26 オリコン最高２位 売上 284,321枚
SCARS(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1996/11/18 オリコン最高15位 売上 101,515枚
FOREVER LOVE(last Mix)(同時) 1997/12/19 オリコン最高13位 売上 100,213枚
THE LAST SONG(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1998/03/18 オリコン最高８位 売上 86,769枚
FOREVER LOVE（追悼盤）1998/07/22 オリコン最高18位 売上 22,433枚
SCARS（追悼盤）1998/07/22 オリコン最高15位 売上 24,129枚
FOREVER LOVE(SP盤) 2001/07/11 オリコン最高23位 売上 17,756枚
紅(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1989/09/01 オリコン最高６位 売上286,772枚
ENDLESS RAIN(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1989/12/01 オリコン最高２位 売上 288,544枚
WEEK END（ｶｯﾄ・新ｱﾚﾝｼﾞ） 1990/04/21 オリコン最高３位 売上 266,315枚
Silent Jealousy(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1991/09/11 オリコン最高３位 売上 287,211枚
Standing Sex／Joker（未収/ｶｯﾄ） 1991/10/25 オリコン最高５位 売上 255,111枚
Say Anything(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1991/12/01 オリコン最高２位 売上 293,424枚
Tears 1993/11/10 オリコン最高１位 売上 811,898枚
Rusty Nail 1994/07/10 オリコン最高１位 売上 742,314枚
Longing～途切れたメロディー～ 1995/08/01 オリコン最高１位 売上 404,565枚
Longing～切望の夜～ 1995/12/11 オリコン最高５位 売上 157,612枚
DAHLIA 1996/02/26 オリコン最高１位 売上 419,445枚
FOREVER LOVE 1996/07/08 オリコン最高１位 売上 511,010枚
CRCIFY ＭＹ ＬＯＶＥ 1996/08/26 オリコン最高２位 売上 284,321枚
SCARS(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1996/11/18 オリコン最高15位 売上 101,515枚
FOREVER LOVE(last Mix)(同時) 1997/12/19 オリコン最高13位 売上 100,213枚
THE LAST SONG(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1998/03/18 オリコン最高８位 売上 86,769枚
FOREVER LOVE（追悼盤）1998/07/22 オリコン最高18位 売上 22,433枚
SCARS（追悼盤）1998/07/22 オリコン最高15位 売上 24,129枚
FOREVER LOVE(SP盤) 2001/07/11 オリコン最高23位 売上 17,756枚
871 ：Nana：2010/09/24(金) 17:30:16 ID:DWVAJxba0
>>869
これいつのデータだよｗ
これいつのデータだよｗ
今現在だと2100万枚って言われてるね
ﾖｼｷﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽいれたら5000万枚越えるって知恵袋に書いてあったｗ
LUNA SEAも1500万枚は越えてるし河村ソロいれれば2200万枚くらいになるみたい
ﾖｼｷﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽいれたら5000万枚越えるって知恵袋に書いてあったｗ
LUNA SEAも1500万枚は越えてるし河村ソロいれれば2200万枚くらいになるみたい
XとLUNA SEAってどっちが作品数多いの?
Xて知名度･作品数･時代の割に売れてないね
876 ：Nana：2010/09/24(金) 23:31:52 ID:mdSYNTKn0
Ｘがちゃんと活動してたのは全世界進出契約前の89～92年頃までぐらい
それ以降は年にシングル1枚ぐらい出して、ライヴは年末東京ドーム2daysぐらいって状態が3年ぐらい続いたからね
ちょっと全盛期が音楽バブル時代とズレてるんだよね
ちなみにオリジナルアルバムはインディーズで1枚、Ｘ時代に2枚、JAPAN時代に1枚、1曲30分のART OF LIFEってミニアルバムが1枚の合計5枚
それ以降は年にシングル1枚ぐらい出して、ライヴは年末東京ドーム2daysぐらいって状態が3年ぐらい続いたからね
ちょっと全盛期が音楽バブル時代とズレてるんだよね
ちなみにオリジナルアルバムはインディーズで1枚、Ｘ時代に2枚、JAPAN時代に1枚、1曲30分のART OF LIFEってミニアルバムが1枚の合計5枚
878 ：Nana：2010/09/24(金) 23:48:22 ID:SsUKjsRA0
よく調べてみたら、初期の頃の東京ドーム３daysって満員御礼では無かったんだな。
三日間で延べ12万人を動員てことは毎日一万人以上の空きがあったんだな。
三日間で延べ12万人を動員てことは毎日一万人以上の空きがあったんだな。
>>877作品数はLUNA SEAより少ない?
デランジェいいんですか・・・・聞いてみたいですが、廃盤なんですよね・・・・
この事務所の後輩オリコン1位の流れに乗って再販って考えられると思いますか？
この事務所の後輩オリコン1位の流れに乗って再販って考えられると思いますか？
>>879
アルバムは変なのいっぱい出してるからわからんがシングルと曲数は圧倒的に少ない
ルナシーはアルバム出すごとにライヴでやる曲がらっと変わるがＸはそんなに変わらない
>>880
つyoutube
アルバムは変なのいっぱい出してるからわからんがシングルと曲数は圧倒的に少ない
ルナシーはアルバム出すごとにライヴでやる曲がらっと変わるがＸはそんなに変わらない
>>880
つyoutube
>>878
３日とも足を運んだが、セトリが超レアだった二日目なんて二階封鎖で一階も半分位しか埋まってない惨状だった
初日と最終日も二階の後方とか端っこに空席あったな。
人気絶頂期だった割にチケット取りに苦労しなかった印象がある
３日とも足を運んだが、セトリが超レアだった二日目なんて二階封鎖で一階も半分位しか埋まってない惨状だった
初日と最終日も二階の後方とか端っこに空席あったな。
人気絶頂期だった割にチケット取りに苦労しなかった印象がある
>>881あんがと～
Ｘジャパンは小泉首相のイメージしかない
逆にマリスなんかはインディーズの頃全くチケ取れなかったな
全部３分でソールドとか
マリス好きだったけど結局２回しかライヴいけなかった
全部３分でソールドとか
マリス好きだったけど結局２回しかライヴいけなかった
887 ：Nana：2010/09/25(土) 01:52:38 ID:sHmy6LR30
ソニー時代のエックスの場合、シングル曲のリリースはアルバムからシングルカットとして出す方式を採用していたはず。
tears以降はシングル先行になってしまったけどね。
>>886
マリスはヴォヤージュをリリースした頃からの人気上昇が驚異的だった記憶がある。
日本青年館のワンマンソールドさせたと思ったら、その後すぐにやった渋谷公会堂ワンマンもソールドさせてたね。
その１年ちょっと後には横浜アリーナまで到達して、まさに爆発的だった。
他にインディーズで短期間で驚異的な人気上昇したバンドで記憶しているのは、
ペニシリン、ディル、バロック、ナイトメア
tears以降はシングル先行になってしまったけどね。
>>886
マリスはヴォヤージュをリリースした頃からの人気上昇が驚異的だった記憶がある。
日本青年館のワンマンソールドさせたと思ったら、その後すぐにやった渋谷公会堂ワンマンもソールドさせてたね。
その１年ちょっと後には横浜アリーナまで到達して、まさに爆発的だった。
他にインディーズで短期間で驚異的な人気上昇したバンドで記憶しているのは、
ペニシリン、ディル、バロック、ナイトメア
ペニシリン
http://www.youtube.com/watch?v=aP1U8KXfaqo&sns=em
D'ERLANGER 昔
http://www.youtube.com/watch?v=cjpt8TFG7qE&sns=em
D'ERLANGER 今
http://www.youtube.com/watch?v=J7eUz3wofXQ&sns=em
MALICE MIZER
http://www.youtube.com/watch?v=Ubw7pkbUwvY&sns=em
PIERROT
http://www.youtube.com/watch?v=rR9JgubsoMM&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=aP1U8KXfaqo&sns=em
D'ERLANGER 昔
http://www.youtube.com/watch?v=cjpt8TFG7qE&sns=em
D'ERLANGER 今
http://www.youtube.com/watch?v=J7eUz3wofXQ&sns=em
MALICE MIZER
http://www.youtube.com/watch?v=Ubw7pkbUwvY&sns=em
PIERROT
http://www.youtube.com/watch?v=rR9JgubsoMM&sns=em
XやLUNA SEAはｱﾙﾊﾞﾑ先行でｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄよくやってたね
もったいないよね
てか今日はﾃﾞﾗﾝｼﾞｪｵﾀ暴れてないんだね
平和だ
もったいないよね
てか今日はﾃﾞﾗﾝｼﾞｪｵﾀ暴れてないんだね
平和だ
LUNA SEA以外カス
マジでカス
マジでカス
891 ：Nana：2010/09/25(土) 20:50:30 ID:tZHJekRRO
で、結局10傑は誰なんだよｗ
>>891
デランジェが入らないのは確定
デランジェが入らないのは確定
893 ：Nana：2010/09/25(土) 21:33:39 ID:sHmy6LR30
90年代前半だけならレディースルームとジルドレイも候補に入れてもいいと思うけどね。
レディースルームは和製モトリークルーと言われ、武道館公演も2回行っている。
音楽も見た目もLAメタルバンドだった。
Ｖ系バンド＝見た目を重視するバンドと解釈されているとすると、
Ｖ系の１つのジャンルとして、LAメタル寄りのＶ系バンドが出てきて、
勢力を形成してもおかしくはなかったはず。
ジルドレイはメジャーでは成功した部類ではなかったけど、
91～92年頃はルナシーと共にエクスタシーの2枚看板だったはず。
個人的に、ジルドレイの殺意はエクスタシーレコードのアルバムの中で最高傑作だと思う。
レディースルームは和製モトリークルーと言われ、武道館公演も2回行っている。
音楽も見た目もLAメタルバンドだった。
Ｖ系バンド＝見た目を重視するバンドと解釈されているとすると、
Ｖ系の１つのジャンルとして、LAメタル寄りのＶ系バンドが出てきて、
勢力を形成してもおかしくはなかったはず。
ジルドレイはメジャーでは成功した部類ではなかったけど、
91～92年頃はルナシーと共にエクスタシーの2枚看板だったはず。
個人的に、ジルドレイの殺意はエクスタシーレコードのアルバムの中で最高傑作だと思う。
サイズオ（ｒｙ
>>893
90年代前半だけじゃないんで…
90年代前半だけじゃないんで…
ぶっちゃけ>>266でほぼ答えは出てんのに、定期的に変な奴が出てくるから困る
>>897
夜釣りですか？
夜釣りですか？
つーかマリス、ラクリマ入れるならペニシリンとシャムシェイドだろ普通に考えて
マリスオタもデラオタ同様痛い
マリスオタもデラオタ同様痛い
デランジェオタが痛いと思われてるのは>>865みたいな事ばっかやってるからだろ、一人だけだと思うが
少なくともマリスが活躍してたのは90年代なんだしオタが必死だなと思う事はあるにしてもデランジェオタと同様に痛いとは思わん
少なくともマリスが活躍してたのは90年代なんだしオタが必死だなと思う事はあるにしてもデランジェオタと同様に痛いとは思わん
Ｘ
ルナシー
GLAY
ラルク
黒夢
BUCK-TICK
SHAZNA
SOPHIA
ここまでは売上、知名度的に外せないでしょ
残り2組が迷うね
個人的にはディルとラクリマだけどどっちも弱いっちゃ弱い
ルナシー
GLAY
ラルク
黒夢
BUCK-TICK
SHAZNA
SOPHIA
ここまでは売上、知名度的に外せないでしょ
残り2組が迷うね
個人的にはディルとラクリマだけどどっちも弱いっちゃ弱い
>>901
ディルは90年代にはまだ人気なかったんじゃないかな？
90年代終わり頃までﾊﾞﾝｷﾞｬやってたけど正直ディルなんて知らなかったもん
2005年に返り咲いてから存在知った
ペニシリンはガラガラだったけど武道館2daysやってたし一般知名度もあったから妥当だと思う
ディルは90年代にはまだ人気なかったんじゃないかな？
90年代終わり頃までﾊﾞﾝｷﾞｬやってたけど正直ディルなんて知らなかったもん
2005年に返り咲いてから存在知った
ペニシリンはガラガラだったけど武道館2daysやってたし一般知名度もあったから妥当だと思う
903 ：Nana：2010/09/26(日) 11:48:12 ID:K0en0QXs0
エックス
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
ラクリマ
マリス
ソフィア
ディル
ピエロ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
ラクリマ
マリス
ソフィア
ディル
ピエロ
>>902
ディルは一般人気はむしろ90年代のほうがあった気がする
ディルは一般人気はむしろ90年代のほうがあった気がする
ディルのシングル売り上げランキング
１位 ゆらめき
２位 I'II
３位 残
４位 アクロの丘
５位 cage
６位 予感
７位 脈
８位 太陽の碧
９位 【KR】cube
10位 ain't～
上位６位が全て90年代に出したもの。
あとアルバム一位はGAUZE。
１位 ゆらめき
２位 I'II
３位 残
４位 アクロの丘
５位 cage
６位 予感
７位 脈
８位 太陽の碧
９位 【KR】cube
10位 ain't～
上位６位が全て90年代に出したもの。
あとアルバム一位はGAUZE。
ディルって、
I'llをD≒SIREのYUKIYAにプロデュースしてもらってたし、
メジャーデビュー前後はYOSHIKIプロデュースと、
何気に後ろ楯にもすごい恵まれてたんだね、当時。
I'llをD≒SIREのYUKIYAにプロデュースしてもらってたし、
メジャーデビュー前後はYOSHIKIプロデュースと、
何気に後ろ楯にもすごい恵まれてたんだね、当時。
確かにヨシキプロデュースだから売れたわけでは無く
ディル人気にヨシキが便乗しただけな気がｗ
ディル人気にヨシキが便乗しただけな気がｗ
911 ：Nana：2010/09/26(日) 16:19:42 ID:s7KyIf4CO
>>903マリスとディル抜かせ
ヨシキプロデュースだから注目あったのに否定しても意味ないよ
ヨシキの手を放れて売上落としてんだから
ヨシキの手を放れて売上落としてんだから
エックス
バクチク
デランジェ
ルナシー
ラルク
黒夢
グレイ
SOPHIA
シャズナ
ペニシリン
バクチク
デランジェ
ルナシー
ラルク
黒夢
グレイ
SOPHIA
シャズナ
ペニシリン
>>908
ディルって90年代にもう活躍してたんだね・・・知らなくてごめん
98年後半から99年はライブにもほとんど行かなくなって音源厨やってたんだけど、
ここで上がってるバンドはディル以外は知ってたしCDも持ってたよ
ピエロも知ってたのにディルだけ知らなかったからそんなに人気あったとは思わなかった
ディルって90年代にもう活躍してたんだね・・・知らなくてごめん
98年後半から99年はライブにもほとんど行かなくなって音源厨やってたんだけど、
ここで上がってるバンドはディル以外は知ってたしCDも持ってたよ
ピエロも知ってたのにディルだけ知らなかったからそんなに人気あったとは思わなかった
Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
シャズナ
ソフィア
・・・までは決定でいいだろ
あと２つを、マリス、ラクリマ、ペニシリン、シャムシェイド、ディル、ピエロから選ぼうぜ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
シャズナ
ソフィア
・・・までは決定でいいだろ
あと２つを、マリス、ラクリマ、ペニシリン、シャムシェイド、ディル、ピエロから選ぼうぜ
なんとなくディルとピエロ、ラクリマとシャムはセットな気がする
この話に全く関係ないけどwww
この話に全く関係ないけどwww
シャムとペニシリンがセットな気がする
1/3とロマンスの一発屋じゃん
1/3とロマンスの一発屋じゃん
>>911
はぁ？
ペニシリンが武道館ガラガラでやってたってレスに反論したんだけど？
文盲か？
それにディルは一般的はともかくバンギャの中ではかなり知名度あると思っただけ。
>>914
ヨシキの手を放れても予感あたりまでは普通に売れてたが？ｗ
グレイなんかはヨシキの手をはなれてから売れたけど
メジャーのきっかけを作ったのはヨシキだよな
ヨシキの曲でメジャーデビューーとか完全にプライド捨ててると思うがｗ
はぁ？
ペニシリンが武道館ガラガラでやってたってレスに反論したんだけど？
文盲か？
それにディルは一般的はともかくバンギャの中ではかなり知名度あると思っただけ。
>>914
ヨシキの手を放れても予感あたりまでは普通に売れてたが？ｗ
グレイなんかはヨシキの手をはなれてから売れたけど
メジャーのきっかけを作ったのはヨシキだよな
ヨシキの曲でメジャーデビューーとか完全にプライド捨ててると思うがｗ
シャムとラクリマセットってのは技術が高くてそこそこ売れたって意味じゃないかな
ペニシリンは上手くはないし
まぁシャムとペニを一発屋でセットというのもわかる
ペニシリンは上手くはないし
まぁシャムとペニを一発屋でセットというのもわかる
痛いディル厨ってまだ生き残ってたんだな・・・
つか、ペニシリンはロマンス以外もそこそこ売れてたから一発屋とは言わないだろ
しかもロマンス以前にも一般知名度あったし
ペニシリンが一発屋というならシャズナも一発屋じゃないか？
つか、ペニシリンはロマンス以外もそこそこ売れてたから一発屋とは言わないだろ
しかもロマンス以前にも一般知名度あったし
ペニシリンが一発屋というならシャズナも一発屋じゃないか？
シャズナも一発屋でしょう、というか二発屋か三発屋か
シャズナもマリスもラクリマもピエロもブーム時代にニワカの影響もあって多少知名度があっただけのバンド。
ベスト10に入る余地はない
ベスト10に入る余地はない
>>924
じゃあ誰が入るんだ…
じゃあ誰が入るんだ…
>>924
ブームって必ずしもいい事ばかりじゃないでしょ
商売敵が大量に増えたりファンが分散しやすくなるといったマイナス面もあるし
ブームだから売れるわけじゃないのはテレ朝のゴリ押しがあったD-SHADEを筆頭にラスティア、ジュビア、ベーゼ辺りが証明してる
ブームって必ずしもいい事ばかりじゃないでしょ
商売敵が大量に増えたりファンが分散しやすくなるといったマイナス面もあるし
ブームだから売れるわけじゃないのはテレ朝のゴリ押しがあったD-SHADEを筆頭にラスティア、ジュビア、ベーゼ辺りが証明してる
>>922
はぁ？ディル厨じゃねーし
客観的な事実を述べただけでディル厨になるの？
ペニシリンはロマンス以前にそんな知名度あったか？
９９が８位だが
ＣＲＡＳＨも結構売れたみたいだが世間の知名度はロマンスしかないんじゃないだろうか
シャズナは一発目が売れてそのあとも売れているから一発屋とは言わない
はぁ？ディル厨じゃねーし
客観的な事実を述べただけでディル厨になるの？
ペニシリンはロマンス以前にそんな知名度あったか？
９９が８位だが
ＣＲＡＳＨも結構売れたみたいだが世間の知名度はロマンスしかないんじゃないだろうか
シャズナは一発目が売れてそのあとも売れているから一発屋とは言わない
シングル三作がベスト3入りで恋人までの全シングルがベスト10入り
アルバムミリオン突破
さすがにこれでシャズナが一発屋っていうのは無理があるw
まあその後急降下していったがその頃はもう2000年代だったからこのスレには関係無いな
アルバムミリオン突破
さすがにこれでシャズナが一発屋っていうのは無理があるw
まあその後急降下していったがその頃はもう2000年代だったからこのスレには関係無いな
>>929
売り上げくらい調べてからレスしてくれ
売り上げくらい調べてからレスしてくれ
ヨシキプロデュースは三枚同時リリースのシングルだけじゃないっけ
>>932
あ、調べたらそうだったわ
知らなかった、これは俺が悪い
まぁ予感までが一番売れていたようだが
そこからいきなり売り上げ落ちたようでもないな
http://www.oricon.co.jp/prof/artist/6902/ranking/cd_single/
あ、調べたらそうだったわ
知らなかった、これは俺が悪い
まぁ予感までが一番売れていたようだが
そこからいきなり売り上げ落ちたようでもないな
http://www.oricon.co.jp/prof/artist/6902/ranking/cd_single/
>>935
ほんとだｗ
ほんとだｗ
938 ：Nana：2010/09/27(月) 06:18:30 ID:duDClevw0
>>928
SHAZNAが人気あったのは実質一年だけだぞ 実質一発屋だろｗ
SHAZNAが人気あったのは実質一年だけだぞ 実質一発屋だろｗ
でもさ、
冷静に考えると90年代後半ってⅤ系バブル絶頂の時期だったから、
かなりの数のバンドが入り乱れていたし、その分だけリスナーも一般層を含め入り乱れ分散されていたと思うんだよね。
90年前半の様に東名阪のバンドだけじゃなくて全国のバンドに注目が集まったし、某番組のお陰でライブは見れずとも全国のバンドの音源をほぼ入手する事が可能だったあの時代に頭角を表すのは凄く大変な事だったと思うんだよね。
その辺を加味しても良い気がする。
冷静に考えると90年代後半ってⅤ系バブル絶頂の時期だったから、
かなりの数のバンドが入り乱れていたし、その分だけリスナーも一般層を含め入り乱れ分散されていたと思うんだよね。
90年前半の様に東名阪のバンドだけじゃなくて全国のバンドに注目が集まったし、某番組のお陰でライブは見れずとも全国のバンドの音源をほぼ入手する事が可能だったあの時代に頭角を表すのは凄く大変な事だったと思うんだよね。
その辺を加味しても良い気がする。
何をもって凄いと言えるかじゃね
糞みたいなバンドでもそれなりに売れ簡単にデビューできた90年代後半と
実力がなけりゃ生き残れなかった90年代前半
糞みたいなバンドでもそれなりに売れ簡単にデビューできた90年代後半と
実力がなけりゃ生き残れなかった90年代前半
実力がないバンドは昔も今もすぐ消えてるでしょ
変わらない
変わらない
変わらない訳ないよ
Ｖ系ブーム組のシャズナを筆頭とするバンドが90年代初期にデビューできるとは思えないけどね
ブームだからデビューできてテレビにも出れたし売上もあった
それだけの話でしょ
Ｖ系ブーム組のシャズナを筆頭とするバンドが90年代初期にデビューできるとは思えないけどね
ブームだからデビューできてテレビにも出れたし売上もあった
それだけの話でしょ
だからシャズナすぐ消えたじゃん
例えばなんだけど
①X japan（スラッシュ/メロスピ）
②BUCK-TICK（ゴシック）
③LUNA SEA（ニューウェーブ）
④GLAY（J-POP）
⑤黒夢（黒系/名古屋系/ポジパン～パンク）
⑥L'Arc en Ciel（白系/HR）
↑
こんな感じだと思うんだよね。
この６バンドに並ぶ個性とクオリティを考えるとシャズナもデランジェも先ず無い。
ペニシリンとシャムシェイドも微妙。
ラクリマはバンドとしての完成度と裏腹に売上が追いつかず。
ピエロは６強バンドのどれにも当て嵌まらない音楽性を打ち出したがマニアックすぎる為今一つ。
ディルに至っては90年代Ⅴ系の集大成的（良い所取り）バンドではあるがその分90年代の活動ではオリジナリティに欠ける。
ソフィアは地味に長く活動してる評価の難しいバンド。
マリスは他の追随を許さない独創性ではあるが評価がガクト在籍時のみに限られてしまう。
でもある程度認知されていて個性があるバンドって上記のバンド以外考えられないんだよなぁ…
①X japan（スラッシュ/メロスピ）
②BUCK-TICK（ゴシック）
③LUNA SEA（ニューウェーブ）
④GLAY（J-POP）
⑤黒夢（黒系/名古屋系/ポジパン～パンク）
⑥L'Arc en Ciel（白系/HR）
↑
こんな感じだと思うんだよね。
この６バンドに並ぶ個性とクオリティを考えるとシャズナもデランジェも先ず無い。
ペニシリンとシャムシェイドも微妙。
ラクリマはバンドとしての完成度と裏腹に売上が追いつかず。
ピエロは６強バンドのどれにも当て嵌まらない音楽性を打ち出したがマニアックすぎる為今一つ。
ディルに至っては90年代Ⅴ系の集大成的（良い所取り）バンドではあるがその分90年代の活動ではオリジナリティに欠ける。
ソフィアは地味に長く活動してる評価の難しいバンド。
マリスは他の追随を許さない独創性ではあるが評価がガクト在籍時のみに限られてしまう。
でもある程度認知されていて個性があるバンドって上記のバンド以外考えられないんだよなぁ…
ラルクがHRｗ
>>942
あの時代だって多くのヴィジュアル系ばんどがあったわけでほとんどのバンドがメジャーにはいけないでいる
シャズナはブームに乗っかったわけではないよ
当時シャズナのようなバンドが流行っていたわけではないし
今のネオヴィジュブームとはまた話が違う
シャズナが９０年代頭にデビューできたかはわからないがデランジェが90年代後期にデビューできたかもわからないよ
９０年代初期は初期であぁいうバンドのブームがあっただろ
あの時代だって多くのヴィジュアル系ばんどがあったわけでほとんどのバンドがメジャーにはいけないでいる
シャズナはブームに乗っかったわけではないよ
当時シャズナのようなバンドが流行っていたわけではないし
今のネオヴィジュブームとはまた話が違う
シャズナが９０年代頭にデビューできたかはわからないがデランジェが90年代後期にデビューできたかもわからないよ
９０年代初期は初期であぁいうバンドのブームがあっただろ
ラルクが10傑に入るのはいいとして
音楽性がHR調になってきたのは2000年代に入ってきてからだと思う
それにハイドの歌い方にはモーリーの影響がかなりありそうだけど
音楽自体はキュアーとデュラン・デュランを合わせたようなもんだろ
だからニューウェーブに分類されると思うけど
音楽性がHR調になってきたのは2000年代に入ってきてからだと思う
それにハイドの歌い方にはモーリーの影響がかなりありそうだけど
音楽自体はキュアーとデュラン・デュランを合わせたようなもんだろ
だからニューウェーブに分類されると思うけど
ジャンル分けするスレじゃねーんだよ馬鹿ども
Ｘ（メタル）
バクチク（闇系、鬱系）
ルナシー（メタル、ニューウェーブ）
黒夢（黒系、ニューウェーブ、パンク）
グレイ（Ｊポップ、ロック）
ラルク（ニューウェーブ、ロック）
ソフィア（ニューウェーブ）
シャズナ（ニューハーフ）
マリス（宗教）
ディル（黒系、グロ系、メタル）
ピエロ（洗脳系）
ペニシリン（アニソン）
こんなイメージ
バクチク（闇系、鬱系）
ルナシー（メタル、ニューウェーブ）
黒夢（黒系、ニューウェーブ、パンク）
グレイ（Ｊポップ、ロック）
ラルク（ニューウェーブ、ロック）
ソフィア（ニューウェーブ）
シャズナ（ニューハーフ）
マリス（宗教）
ディル（黒系、グロ系、メタル）
ピエロ（洗脳系）
ペニシリン（アニソン）
こんなイメージ
>>950
結構(・∀・)イイ
結構(・∀・)イイ
952 ：Nana：2010/09/27(月) 18:20:01 ID:/8cEGSNj0
シャズナがニューハーフになってるのに誰も突っ込まないなんて、
カワイソすぎるぜｗ
俺の中でシャズナの株が上がちまったじゃねえかｗ
シャズナはやっぱり10傑には必要だな良くも悪くも…
因みにマスケラってランク入りには難しい？
カワイソすぎるぜｗ
俺の中でシャズナの株が上がちまったじゃねえかｗ
シャズナはやっぱり10傑には必要だな良くも悪くも…
因みにマスケラってランク入りには難しい？
マスケラは無理だ
マジで大好きだけど
マジで大好きだけど
GLAYはビートロックだろ。ビートロックを激しくした感じ
ビートロックっていまいち良くわからないけど
ビートロックっていまいち良くわからないけど
>>952
MASCHERAとLaputaとROUAGEは裏10傑ってイメージがある
MASCHERAとLaputaとROUAGEは裏10傑ってイメージがある
956 ：Nana：2010/09/27(月) 20:38:11 ID:duDClevw0
裏10傑
COLOR
かまいたち
Laputa
メリゴ
カリガリ
ROUAGE
プラ
MASCHERA
ファナティック
グニュー
COLOR
かまいたち
Laputa
メリゴ
カリガリ
ROUAGE
プラ
MASCHERA
ファナティック
グニュー
957 ：Nana：2010/09/27(月) 21:44:38 ID:bXcBtoZZ0
バクチクはデカダンス、デジロックだな。
958 ：Nana：2010/09/27(月) 22:04:54 ID:zz0uuo02O
マディスグレイルは？
マディス入れるならまだ同じmatinaのMIRAGEかSyndromeの方がマシだろ
シャウト云々で煽りたいだけの馬鹿なのかもしれんが
シャウト云々で煽りたいだけの馬鹿なのかもしれんが
結局10傑は何なの？
裏じゃなくてさ
裏じゃなくてさ
①X JAPAN
②LUNA SEA
③黒夢
④SOPHIA
⑤L'Arc-en-Ciel
⑥MALICE MIZER
⑦GLAY
⑧PIERROT
⑨DIR EN GREY
⑩D'ERLANGER
②LUNA SEA
③黒夢
④SOPHIA
⑤L'Arc-en-Ciel
⑥MALICE MIZER
⑦GLAY
⑧PIERROT
⑨DIR EN GREY
⑩D'ERLANGER
D'ERLANGERファンですがD'ERLANGERは無視して下さい
もうスレも終わるし
もうスレも終わるし
>>961
デランジェをシャズナに入れ変えて解決
①X JAPAN
②LUNA SEA
③黒夢
④SOPHIA
⑤L'Arc-en-Ciel
⑥MALICE MIZER
⑦GLAY
⑧PIERROT
⑨DIR EN GREY
⑩SHAZNA
これで確定でよくね？
順番は特に意味なし
デランジェをシャズナに入れ変えて解決
①X JAPAN
②LUNA SEA
③黒夢
④SOPHIA
⑤L'Arc-en-Ciel
⑥MALICE MIZER
⑦GLAY
⑧PIERROT
⑨DIR EN GREY
⑩SHAZNA
これで確定でよくね？
順番は特に意味なし
X JAPAN
LUNA SEA
BUCK-TICK
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
こんなイメージなんだが
LUNA SEA
BUCK-TICK
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
こんなイメージなんだが
965 ：Nana：2010/09/27(月) 23:56:29 ID:duDClevw0
①LUNA SEA
②BUCK-TICK
③黒夢
④L'Arc～en～Ciel
⑤X JAPAN
⑥La'cryma Christi
⑦MALICE MIZER
⑧Pierrot
⑨Dir en grey
⑩SOPHIA
②BUCK-TICK
③黒夢
④L'Arc～en～Ciel
⑤X JAPAN
⑥La'cryma Christi
⑦MALICE MIZER
⑧Pierrot
⑨Dir en grey
⑩SOPHIA
>>964
あ、バクチクが抜けてたか
X JAPAN
LUNA SEA
BUCK-TICK
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
ここまで確定
SOPHIA
ほぼ確定
マリス
確定気味
ピエロ
ディル
シャズナ
ラクリマ
ここから２個ってとこか？
あ、バクチクが抜けてたか
X JAPAN
LUNA SEA
BUCK-TICK
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
ここまで確定
SOPHIA
ほぼ確定
マリス
確定気味
ピエロ
ディル
シャズナ
ラクリマ
ここから２個ってとこか？
>>966
やっぱディルピエロじゃね？
やっぱディルピエロじゃね？
>>967
X JAPAN
LUNA SEA
BUCK-TICK
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
マリス
ピエロ
ディル
惜しかったバンド
技術賞 ラクリマ
売り上げ・知名度賞 シャズナ
影響力賞 デランジェ
これでいいかな？
X JAPAN
LUNA SEA
BUCK-TICK
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
マリス
ピエロ
ディル
惜しかったバンド
技術賞 ラクリマ
売り上げ・知名度賞 シャズナ
影響力賞 デランジェ
これでいいかな？
>>968
異論なし
異論なし
良いんじゃね。次は00年代か
00年にVANMS、SADS、abingdonは入るのかが俺の疑問だ
00年にVANMS、SADS、abingdonは入るのかが俺の疑問だ
ディル、ピエロは何で確定みたいな空気なんだ?
90年代そこまで突き抜けてた?
90年代そこまで突き抜けてた?
>>970
俺的には80年代を知りたい
俺的には80年代を知りたい
70年代
デランジェ
ジキル
ジャスナス
ジキル
ジャスナス
むしろあれか
80年代、00年代バンドの10傑を決めるスレとかにすれば良いのかな
90年代はテンプレにして
80年代、00年代バンドの10傑を決めるスレとかにすれば良いのかな
90年代はテンプレにして
977 ：Nana：2010/09/28(火) 05:23:23 ID:8eQs52/6O
なにこの流れw
これでOK？
異論なし
これでいいんじゃね？
この間何人よw
スレ名に、【ブレイクアウト世代の数名Vオタが決める】って付け足しとけよwww
これでOK？
異論なし
これでいいんじゃね？
この間何人よw
スレ名に、【ブレイクアウト世代の数名Vオタが決める】って付け足しとけよwww
978 ：Nana：2010/09/28(火) 05:26:51 ID:8eQs52/6O
そして80年代なんてV系なんて言葉なかったんだから決めるのなんて不可能だろう
よく考えろ
よく考えろ
979 ：Nana：2010/09/28(火) 05:58:32 ID:9RsXxa2g0
無理して中途半端なバンド入れるぐらいなら、まだイエモンとか入れた方がマシな気がする
いい加減イエモンは諦めろよｗ
981 ：Nana：2010/09/28(火) 09:29:40 ID:hXTniBNU0
音源聞き比べて思ってたんだけどラクリマは入れるべきだろうな、
マリスは異論無し。
90年代初期のバンドと音源の内容で明らかに勝ってるのはラクリマ、マリスだしディルを2000年代のバンドにした方が良い気がするわ。
ピエロとセットとより少し差があった方が自然な気がする。
マリスは異論無し。
90年代初期のバンドと音源の内容で明らかに勝ってるのはラクリマ、マリスだしディルを2000年代のバンドにした方が良い気がするわ。
ピエロとセットとより少し差があった方が自然な気がする。
982 ：Nana：2010/09/28(火) 10:07:27 ID:I2EcIMadO
目くそ鼻くそだな
983 ：Nana：2010/09/28(火) 10:28:44 ID:Q0wR8imQ0
80年代ってそれこそ後半しかないだろｗ
00年代だけで良いんじゃない？
でもそう考えるとバクチクってどっちにも入りそうだよね。
どんだけしぶといんだよ、このオッサンバンドはｗ
00年代だけで良いんじゃない？
でもそう考えるとバクチクってどっちにも入りそうだよね。
どんだけしぶといんだよ、このオッサンバンドはｗ
バクチク
X JAPAN
ルナシー
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
マリス
シャズナ
ラクリマ
次点ペニシリン
90年代は、これやろー
X JAPAN
ルナシー
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
マリス
シャズナ
ラクリマ
次点ペニシリン
90年代は、これやろー
>>977
またデランジェオタかｗｗｗ
またデランジェオタかｗｗｗ
>>977
お前すぐブレイクアウト世代って言いたがるなwいい加減デランジェは無理だからあきらめろ｡
お前すぐブレイクアウト世代って言いたがるなwいい加減デランジェは無理だからあきらめろ｡
ブレイクアウトって深夜にやってた番組だよね？
数回見たことあるが、正直そんなに人気ある番組だとは知らなかったわ。
数回見たことあるが、正直そんなに人気ある番組だとは知らなかったわ。
デランジェ
つかブレイクアウトで検索したら、ブレイクアウトブレイクアウト言ってるのはほとんどが一人のデランジェオタだった…ｗ
991 ：Nana：2010/09/28(火) 15:37:52 ID:I2EcIMadO
まだデランジェヲタが潜伏してたか…
デランジェ
４４マグナム
デッドエンド
結局あれだろ
ブレイクアウトとかなかったのに頑張ってたデランジェ凄い！って主張したいだけだろw
ブレイクアウト組抜かすにしても(別に抜かす必要は無いと思うけど)
確定組6つにDir、SOPHIA、ペニシリン、シャム入れて10傑って方がデランジェ入れるより90年代の活動年数を考えたらまだしっくりくる
ブレイクアウトとかなかったのに頑張ってたデランジェ凄い！って主張したいだけだろw
ブレイクアウト組抜かすにしても(別に抜かす必要は無いと思うけど)
確定組6つにDir、SOPHIA、ペニシリン、シャム入れて10傑って方がデランジェ入れるより90年代の活動年数を考えたらまだしっくりくる
ブレイクアウトなんてマニアックなＶオタしか見ないような番組、一般人はほとんど見てないよ…
テレビ朝日系だからあの番組からＭステに出やすいとかあるのかな？
ファナティックとかあの番組でよく取り上げられてた記憶あるけど、
そういえばＭステにもよく出てた気がするし。
ファナはここでもほとんど名前上がらないくらいにしか売れてないし、あの番組の影響力なんてほとんど無い気が。
ブレイクアウト世代と名付ける程の番組じゃないｗ
テレビ朝日系だからあの番組からＭステに出やすいとかあるのかな？
ファナティックとかあの番組でよく取り上げられてた記憶あるけど、
そういえばＭステにもよく出てた気がするし。
ファナはここでもほとんど名前上がらないくらいにしか売れてないし、あの番組の影響力なんてほとんど無い気が。
ブレイクアウト世代と名付ける程の番組じゃないｗ
>>996
それなりの恩恵はあったはず
D-SHADEは言うに及ばず神風怪盗ジャンヌってアニメはSHAZNA、Pierrot、Lastier、D-SHADEのボーカルがOPやED歌ってる
他にもクレヨンしんちゃんのEDになったジュビアをはじめ深夜番組のタイアップになってたのが結構ある
それなりの恩恵はあったはず
D-SHADEは言うに及ばず神風怪盗ジャンヌってアニメはSHAZNA、Pierrot、Lastier、D-SHADEのボーカルがOPやED歌ってる
他にもクレヨンしんちゃんのEDになったジュビアをはじめ深夜番組のタイアップになってたのが結構ある
998 ：Nana：2010/09/28(火) 17:51:39 ID:+NPVT7LwO
シャランQって違うの？
>>997
そうなのかやっぱり
つか卒業生って微妙なバンド多過ぎだろ…
デランジェオタは自分が見てたあの番組の人気が90年代後半の全てだと思ってんじゃねーの？
いくらプッシュが凄くてもたいして売れなかったり
ブレイクアウト関係ないバンドのほうが売れてたりするし
そうなのかやっぱり
つか卒業生って微妙なバンド多過ぎだろ…
デランジェオタは自分が見てたあの番組の人気が90年代後半の全てだと思ってんじゃねーの？
いくらプッシュが凄くてもたいして売れなかったり
ブレイクアウト関係ないバンドのほうが売れてたりするし
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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