■■ヴィジュアルサロン板自治スレッド５■■

ここはヴィジュアルサロン板の自治に関するスレッドです。
ローカルルールや板設定等に関する運営サイドへの要望や
荒らしなどヴィジュアルサロン板内で困ったことへの対策・相談などはこちらでどうぞ。
板設定や削除依頼関係は>>2-4参照。
・age進行推奨
・感情的にならず、前向きな議論をおねがいします。

前スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1168256233/

■ 関連板・関連サイト
ヴィジュアル系バンド・ミュージシャンの本スレッドは「ヴィジュアルバンド板」で。
http://dubai.2ch.net/visualb/
新ヴィジュアルなんでもあり板（ヴィジュアルサロンの外部板）
http://yy13.kakiko.com/bangal/

板設定関係

■ ヴィジュアル板の設定
http://dubai.2ch.net/visual/SETTING.TXT

■ 設定の解説
http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/main.html
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

削除依頼関係

削除依頼（入口）：http://qb5.2ch.net/saku2ch/
どのような削除依頼でも、まず以下２つのリンク先全てに必ず目を通してください。
■ 削除ガイドライン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
■ 削除依頼の注意：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

■ 携帯から削除依頼する場合はこちらのリンクを読んで下さい。
削除ガイドライン：http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000008/i
削除依頼の注意：http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000009/i

■ 削除依頼の窓口
削除要請板：http://qb5.2ch.net/saku2ch/（原則として入力フォームからの依頼のみ受付）
　visual：ヴィジュアル［重要削除］：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1111853687/
削除整理板：http://qb5.2ch.net/saku/
　visual：ヴィジュアルサロン［スレッド削除］：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1219790802/
　visual：ヴィジュアル［レス削除］：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106808411/
※電話番号や荒らし依頼の削除は削除要請板に専用スレがあるのでそこで依頼してください。

削除依頼関連で気になる事がいくつかあるので、注意喚起の意味を込めて書き込んでおきます。
（前スレ8より転載）

１．削除依頼は正しい手順を踏んで下さい。
●削除要請板（GL1：個人の取り扱い）では、原則として専用フォームを使わないと受け付けてもらえません。
　携帯電話は殆どの機種で専用フォームに対応していないので、自宅のPCやネットカフェなどから削除依頼して下さい。
　但し「電話番号」「荒らし依頼」「差別・蔑視」は専用スレッドがあるので、そちらに直接依頼して頂く形になります。
●削除整理板扱いの案件は、書式を合わせれば携帯電話からでも依頼可能です。
●ヴィジュアル（サロン）板・ヴィジュバンド板それぞれに削除依頼スレッドがあります。
　依頼先を間違えて「スレ違いor板違い」と言われないよう、細心の注意を払って下さい。
２．削除依頼のルールは遵守して下さい。
●削除対象アドレスはPC用のものを記載して下さい。
　携帯用URLでは対象スレッドが特定できず、削除処理から外される可能性が非常に高いです。
●削除理由はできるだけ削除ガイドライン（>>3参照）から引用する形で添えて下さい。
　削除理由はできるだけ簡潔に、削除人さんに分かりやすいように付けて下さい。
　ローカルルールに抵触する場合は、LRからも引用して下さい。
　※削除GLに挙げられていない削除理由は削除対象外となります。
　※削除依頼上必要な情報がある場合は、削除GL等から引用した理由の下に補足事項として付けて下さい。
３．削除依頼したら、あとは削除人さんが来るのを待って下さい。
●「早急に削除して下さい」などの文言は、削除の催促と捉えられます。
　削除人さんには「催促されたら削除しない」という暗黙の了解があります。
　気持ちは分かりますが、催促と捉えられそうな文言は書き込まず、淡々と削除依頼して下さい。
●削除依頼スレッドがゴチャゴチャしていると、削除人さんも何から手を付けて良いか分からなくなります。
　時間がある時にでも「まとめ」をして、依頼内容を削除GLに沿って分類して下さい。

削除対象レスを見つけてしまったら、まずは自分で削除依頼してみて下さい。
これも立派な「自治」です。他人事として片付けてしまわないで。

外部のバンギャ板

http://jbbs.livedoor.jp/music/23408/

>>5
ありゃ、コピペするとこ間違えたかな…
ごめん＆ありがと。

>>1
乙です

削除依頼ページ
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

>>8
そこはリンクしないで欲しいんだよね（故に>>3は全部書き替えた）。

削除依頼する前に「削除ガイドライン」や「削除依頼の注意」のリンクに
ちゃんと目を通して欲しいという意図があっての事なんだわ。
「/index2.html」だと直接削除依頼フォームに入っちゃうから
諸注意のリンクに目を通す事なく削除依頼して
結果「不備依頼」で却下される…という事例が（特に依頼に慣れていない人では）少なくない、
故に案内などで削除依頼２板をリンクする時は
「/index2.html」なしのURLを貼るように、というお達しがあったのよ。
その辺りご理解頂けるとありがたいな、と。

スレ立て＆テンプレ乙です

　 ('A`)y-~~
　ﾉ( ﾍﾍ

貧乳好きちょっと集まれ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1250963179/

質問なんですけど・・・？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1251094211/

視野が狭いヴィジュヲタ共へ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1251117062/

受験生スレってスレストされたんだっけか？

>>12
削除依頼されてるのと10行ってないから直に消えるっしょ

痛いことスレも削除対象なの？
他の板に行っても話がピンポイントすぎてわからないんじゃないかと思うんだが
このままサロンに残した方がいいんじゃない？

よそに出すのは恥ずかしい

これらはどう纏めるべきでしょうか

Ｖ系バンドの売り方について語るスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1226532765/
【仕様】ぼったくりだと思った音源【曲数】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1235835413/
【悪徳】ミニアルバムについて【商法】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1209307618/
☆☆V系音源の悪質な複数売りを糾弾するスレ☆☆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1251367794/

よくわかってないんだけど…名前は全板統一で今日限定変更なの？

>>17
売り方スレは総合しての話
バンドの方向性による売り方とか事務所の売りだし方とか。

ぼったくりスレは曲数や曲のクオリティ、グッズデザイン等と販売値段が相違とするスレ

かな？

>>18
いつも大規模な選挙のときはそうだよ。
今回はどういう結果になっても相当の祭りが予想されるから、
こっちも巻き添えくって落ちるかもしれんので覚悟したほうがいいかもね。

>>17
どれもLRに沿ったスレだから、多少話題が被っても強引に纏めなくても良いんじゃない？
複数やぼったくりスレは特定して反対！という趣旨のスレだけど、
売り方スレはスレタイにある通り複数や値段だけじゃなく、
色々な事務所の売り出し方やバンドの売り方を様々な視点で
見る趣旨のスレだから、重複で削除対象までにはならないと思うんだよね。
だから無理に纏める必要性はないんじゃないかと。
ほど好く住み分けが出来るし荒れなくて良いんじゃないかな。

北海道ってそんなにでかいの？

別に纏める必要ないと思うけど
重複ってほどではないし

四国と九州の総面積あわせても北海道の総面積以下ですが
ちなみに道南、道北、道央、道東でそれぞれバンド事情かなり違うみたいね。

北海道凄いね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%B3%E6%9D%BF

たった３回で連投規制っておかしくね？
サロンなんだから来たら複数のスレに書き込みするんだけど

>>27
なんの為の連投防止か気付いてね

>>28
３じゃ少ないでしょ。
同じスレに連投するんじゃ問題だけど
違うスレだよ？

コピペ対策だと思ってたけど違うの？
そもそも、人がいなさすぎるんだよ
だから時間が空いても３連投になってしまう
テンプレの多いスレは困りものだけどね

人すくないのに書き込み規制って
ますます過疎化するじゃん
サロンの特性にあってない。
せめて１０くらいまであげるべき

>>31
どこを基準にして「人少ない」って言ってるの？
ニュース系の板とか邦楽サロンを基準にしちゃ駄目だよ。

>>31
常時人で溢れかえってる訳じゃないんだからさ…
私も昼間にテンプレが多いスレを立てる時とか、p2で自己支援したりして何とかやってるし。

その場の感情だけで思った事を書き殴るだけが２ちゃんの使い方じゃないと思うよ？
書き込みボタンを押す前に内容を再確認して、本当に投稿するべきか否かを熟考する。
そういう時間の使い方ができるようになれば、連投規制なんか気にならなくなるんじゃないかな。

（´-`）.｡oO(むしろ>>33が感情的になってるように見えるけどな…)

書き込みに急ぐほどのスレがこの板にあるのかと逆に思うがね
連投規制されたって１、２時間気長に待っても問題ないと思う

運営に媚びて、削除キャップでも狙ってるんだろうけど
手柄を焦った自治厨にマイルールを押し付けられても迷惑なだけ

社会に居場所が無く、２ちゃんに居場所を見つけてしまった
人生の敗北者って哀れだな

>>35
そんな暇じゃないんだよ
限られた時間に好きなスレだけチェックして、書き込んで、また次の日にみる
普通に書き込むのに不自由するような設定は見直すべきだと思うけど。

>>37
書き込みたいスレを厳選すればいいだけの話じゃ････

この板って電波とかいるから連投規制を緩和っていうのはちょっとなぁ･･･って思うけど

>>38
＞書き込みたいスレを厳選すればいいだけの話

それがマイルールの押し付けだって分んねー脳ミソなら
もう自治スレに来ないでいいから。早く出てけ

>>39
まず>>1をじっくり読んでから書き込みなよ
＞感情的にならず、前向きな議論をおねがいします


とりあえず、ここまでにでてる意見

規制緩和賛成派の意見
・人が少ないのに連投規制をしては更に過疎化が進んでしまうのでは？
・人が少ないから例え時間があいていたとしても3連投になってしまう
・テンプレの多いスレは困る
・連投規制が解けるのを待つなんて、そこまで暇じゃない

現状維持派の意見
・そもそも、人がそこまで少ないというわけでは無いのでは･･･？
・書き込みに急ぐほどのスレがこの板にあるのか
・書き込むスレを厳選すればいい
・電波やコピペ荒らしの存在

こんな感じ？とりあえずあげておくねー

>>39
そういうあなたも同類だと思う…
それとも例の自治住人装ったコピペの人ですか？

「マイルール、マイルール」ってLRだってマイルールの希望から生まれたものでマイルールの塊じゃん
マイルールを押し付けんな！って言う事も結果的にマイルールなのでは？


IDに俺を越えるバンド名はいってた奴神
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1252912449/169

短時間で数スレにレスしただけで困るって言う人、具体的に何分位で何スレに書いたかわからない事には…って思った。
自分の経験だけど、少なくとも10〜20分位で3〜5レスした程度じゃそうはならなかったけど。
時間が無い中って強調してるけど、仕事中トイレのついでの5分位の隙にでも見なきゃ2chも見れない位忙しい訳じゃないでしょ?

あと、スレ立てに何スレにも渡るテンプレのあるスレは
必ず読ませないといけないもの以外はまとめサイト作って貼るのも手かもしれない(特に過去スレ一覧とか)
でもその辺は外野がどうこう言うものじゃなく、スレ住人有志がいない事にはどうにもならないよね。
ま、何やっても1読まない厨は読まないんだけど。

マイルールの押し付け厨の脳内ではマイルール＝LRなのかｗ
話しになんないですねｗ

個人的には中間意見で、電波やマルチ対策考えると10は多すぎるけど
5〜6くらいはいいかな？と思っている。
ネタスレなんかはちょっと凝った作品作りたくても
このくらい連投できないと間にレス挟まれちゃって
作品読みにくくなったりするんだよね。
かといって超長編なんかやられたら、それはそれで占拠されたみたいで迷惑だろうし
まあ、お互い譲歩して中間値がいいんじゃない？
って感じで思っていただけたらありがたい。

>>42
何やっても1読まない厨は読まないんだけどとか、いちいち無駄な煽り入れなきゃ
話しが出来ないの？>>1にも感情的にならず、前向きな議論をおねがいしますと
書いてありますよ？あなたこそしっかり>>1を読んでからレスしてくださいね

>>45
「何やっても>>1読まない人は読まない」ってのを
どうして煽りって取るの？
そっちこそ落ち着きなはれ。
それは事実だしさ。バンド板でもありがちな光景でしょ？

自分としては>>44さん案に賛成だな。
そんなに急いで連投しなきゃならないことがこの板関係のネタに
そうそうあるとも思えないし、（ライブレポはバンド板の方だし）

>>46
>>42には「何やっても>>1読まない人は読まない」なんて書いてありません
そこには「何やっても1読まない厨は」と書いてあります
私は「厨」というような人を馬鹿にするような言葉は十分煽りだと思いますし
そういった感情的な言葉は冷静であるべき自治スレに必要ないと思います

>>42
>ま、何やっても1読まない厨は読まないんだけど。

何この上から目線？
自治活動なんて本来は板住民に対する奉仕活動ですよ？
にも関わらず、自治だからエライとか勘違いしてる
>>42みたいなのがいるからここの自治は住民から嫌われるんだよ
厨だなんだ余計なテンション作るのようなレスは自治スレでは控えろや

たった１人の言葉尻にいつまでもとらわれてちゃ議論進まないでしょ
そういうのは１回言えばすむこと
その後も直さないなら煽り認定されてもしょうがないだろうけど。

個人的には規制は今のままでもそんなに支障感じないなあ。
テンプレはあんまり長くすると、携帯ユーザーの多い
ここの板の特徴からして読み飛ばされる可能性も高いし、
歴史の長いスレなら外部にまとめサイト作ってそっち読んで、
でいいと思うんだよね。>>1まめに読んでくれる人は外に置いても読むだろうし。
「時間がない中」ならそもそもそこまで多くレス書いてる余裕すら
ないんじゃないかと思うし、短時間にたくさん書き込まなきゃ
困るネタって、どういうのかそこらへんを具体的に言ってほしい。

>>49
ぱっと浮かぶのは日記スレだね。
あとAA関係も最近は1レスのみみたいの多いけど、
ここまで規制ないときは、曲の一部とかイメージしたAA作品とかあったよ。
スレルールとかは、他の板とか見ると
1と以下のスレルール貼る人分担していたりするから
やりようによっては問題ないと思うけど
見ごたえのあるもの作ってくれる職人の代わりはいないから
規制で落としきれないとか、ちょっともったいないなと思う。

その言葉尻に今までの自治の在り方の問題が凝縮されてると思うけどね
細かいルール作りなんかより、今までの自治の問題点や反省すべき点を
改善するための議論から始めないとそれこそ意味ないよな

取締りに必死になってV系音楽・バンド・ネタに愛情が感じられない

自分は携帯じゃ2chやらないんだけど
サロンでは書き込むスレ決まってて（５スレくらい
来たときに順番に見ながら１個づつレス付けてくんだけど
いつも連投規制で途中引っかかっちゃう。
さって来て、ザっとみて、パっとレスして帰りたいんだけど
３だとできないんだよね
５〜１０くらいまでは緩めてほしい

今のSETTING.TXT（板情報）にある連投関係の数字は「timecount=12」「timeclose=3」。
　その板全体に投稿された直近12レスのうち、同一端末からの投稿が３回以上あった場合は
　３回目を超えるものについては連投規制の対象となる
って意味ね。
この数字のうちtimecloseだけを引き上げるとなると、数値によっては荒らしｶﾓｰﾝになりかねない。

デフォルト値はどちらも「非公開」だから、一旦変更したものを元に戻すというのはほぼ無理だけど
両方の数字を変更するなら、板設定の変更申請は受理されやすいと思う。
それがそのまま受理されるかどうかは別だけど。

因みに音楽カテの他の板の設定値（timecount/timeclose）は、というと…
・邦楽グループ板…デフォルト値（非公開）
・ヴィジュアルバンド板…デフォルト値（非公開）
・HR・HM板…12/5
・伝説板…12/8←連投荒らし頻発
・インディーズ板…16/8
私がよく見る板だとこんな感じかな。
伝説板は連投荒らしがしょっちゅう沸いてるから、そこまで甘くするのは論外だとして
この数字を触るとしたら「12〜15/4」か「15〜20/5」くらいにするといいかもね。

>>50
わかりやすくありがとう。
そういう風に言ってくれると論点が整理しやすいと思う。

「人がいなくて寂しいから連投規制緩めて」論は
ちょっと違うんじゃないかなあと思う。
ジャンル限定のサロンなんだから、サロンといえども
邦楽やアニサロ並みに回転するのは最初からありえない話だと
思うし、そこを目指す必要もないんじゃない？
かといって、３〜4年前のスレが当たり前に残ってるようなレベルの
「過疎板」じゃないし、そこは無理に投稿数をあげなくていいと思う。

お絵かきしよーよスレは落ちたの？

>>56
パート９は982レスまで伸びたところで７月17日頃に落ちたね。
パート10が立ってたかどうかまでは分からないんでゴメン。

>>57
ゴメンじゃねえしっかり調べろや。どうせそれしか取り柄が無いんだし。

なんかぱったり回らなくなったんでageついでにまとめ。
・規制については現行通りで問題ない。
・どうしても書き込みたいスレを絞る、優先して書けばいいだけ。(待てるなら数時間待てば一番いい)
　(ネタスレ等の長大レスについてはどうする?)
・スレ立て時の長いテンプレに関しては重要な部分のみを短くまとめて
　その他は外部サイトにまとめを作れれば一番いい。(スレ住人次第な所だから強制は出来ない)

こんな感じでおｋかな?

それと、暫く見てなかったんで状況が掴めないんだけども
ファッション・メイク関係等のスレの統一ってどうなったの?
次スレから統一でおｋってなった辺りまで見たんだけど、その後の動きがない様なので
統一するにしても各スレのテンプレやらローカルルールをまとめた上で新スレ用意しないと移行出来ないんじゃ?
とか微妙に気になってたんだけど、そこら辺わかる人補足お願いします。

糞スレageんなカス

>>59
なに勝手にまとめてんの？

>>59
全然まとまってないじゃん。
問題も解決してないし。
異常な規制はいらない

書き込み規制はきついと思う人思わない人の感覚が全然違うと思うんだけど、
この板程度できついって言ってる人は普段どこ回ってるの？
他板との比較でもそんなにことさらここがキツいとは思わないし。

>>63
Vサロしか見てない人が多いんじゃないかなぁ････
それか、VIPや実況あたりしか回ってないか

>>63
いろいろ行くけど３で連投規制なんてめったにないと思うけど・・・

>>62
出た意見をまとめって意味で書いたんだけど、言葉が足りなかった様で申し訳ない。

たまたま自分が書き込んでた時間に、書き込む人間の数が少なかったんで起こっちゃっただけだよね?
その辺から言うと、>>55に全面的に同意。
人がいない→ちょっと続けて書き込んだだけで規制→規制緩めろ
っていうのは、やっぱり違うと思う。
数値上げて嵐の巣窟になられても困るし。

>>66
自分も>>55に同意だな〜
確かに今までにも何回か連投規制にひっかかったことあるけど、
だからって緩くしてしまったら、Vサロは荒らし爆撃とかひどくなりそうな感じするし･･･
実際この板って、電波がいたり、定期的に襲撃もされてたりしてるみたいだしさ

あんまりこういうのって、ホイホイ緩くしちゃっていいものでもないと思う
例え、規制を少しだけでも緩くするんだとしても、もっと時間をとって、議論を長い間重ねていってからの方がいいと思う

自治スレにおける、自己肯定を目的としたばればれの自演も
無くしていきたいよね
鼻につくだけじゃなく、このスレ自体の信用にも関わる問題だしさ

>>55の自演が酷いってことだね

>>54読んでて思ったんだけど
数値変更するにしてもtimecountとtimeclose両方上げる事ないんじゃないの?
言いだしっぺの>>53の書き込み参照で考えて、あくまで個人的な考えなんだけど
timecount(板全体のレス数)下げてtimeclose(同端末からのレス数)だけ上げるとかしたら均等取れるんじゃ?と。(10/5位とか)
それで回ってる時間帯とか、一日中そこそこ回ってるスレで影響出ちゃうと怖い。(売買系とか暇スレとか?)
どっちにしても変えるなら>>67の言う通り、長い時間取ってじっくり議論しないとダメだね。

>>68
＞自治スレにおける、自己肯定を目的としたばればれの自演
難しいと思うけどなくなればいいね。
IDなんか1日経てば変わるし、かといって鳥つける程大袈裟な話でもない
そんなもん適当な文字列でいくらでも偽装出来るし、解析されて他人騙る事だって出来るし無意味。
仮に極端な話「自治に書く時は鳥必須」なんて事してたら誰も来なくなると思うし、嫌われる。
そう考えるとそれはもう個人の意識レベルの問題だわ。

>>69
何故そうなる。

>>67
賛成。早急にゆるめるべき規制でもないと思う。
どうでもいいレスがいっぱいつくのを「にぎわって楽しい」っていうのも
勘違いだと思うし、レスの数は多けりゃいいってもんじゃない。

>>71
＞どうでもいいレスがいっぱいつく

どうでもいいかどうでもよくないかなんて誰が判断するの？
完全に主観の問題だと思うけど

連投規制に関しては緩めるべきだとは思わないしこのままでいいけど
どうでもいいとか頭ごなしに決め付けるのはおかしい

5~10程度で荒れるとも思わないけど

自分語り、チラ裏系はどうでもいいって言えるけど
どうでもいいかどうかは時と場合によるわな。
何か事件とかあればどうしても回るのも已む無しだし。

板違い？判断願う

ゴシックアニソン・同人音楽を語るスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1254719689/

>>76
アニソン板があるんだから向こうでやりゃ済む話だわな。

「誰が議論するか」じゃなくて「何について議論するか」を主眼に置くべきだろうね。
まあでも実際の判断は削除人に委ねるしかないけど。

誰が議論するか、も大事だと思うけどね
Vヲタ視点でみるとまた違う見方ができるっつーか。
サロンだしね

>>78
何を見るの？
＞ヴィジュアル系に関係のないスレ
に該当するスレじゃないの？
ヲタ目線＝バンギャ目線 こういう言い方も出来るけど。

確かにヲタギャも多いだろうし、自分もそうだけど、アニソン語りたかったらそっち行けばいいだけの話だよね。
何でも此処で済まそうとする悪い癖だわ。
もしかするとV-ROCK FESにアリプロ出るからその便乗なのかもしれないけど、それにしてもない。

自分もアニソン板行けば良いと思う
ギャ＝ヲタじゃないんだし、Ｖ系との共通点は無いでしょ

V系＝アニソンバンドｗｗｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1243401226/

Vサロでのアニソンスレはこういう感じじゃないとアウトだよね。
このスレはヴィジュアル系バンドのアニメタイアップについて〜のスレだから板の趣旨にも合ってるけど
新しく立ったスレは、前に自治スレで話にあがってた「バンギャが○○を語る〜」系のスレっぽいし、アニソン板向きだよね

>>82
1にモロ「ヴィジュヲタ目線で〜」なんて書いてあるんだから
>>76のスレは「バンギャが○○を語るスレ」という解釈でおkだと思うけどね。
それに、>>79と被るのを承知で書けば
何のためにこんな文言がLRに噛ませてあるんだって事にもなるし。
> 　○ヴィジュアル系バンド・音楽に直接関係ないテーマ・雑談のスレッドは適切な板へ
アニソンは「アニソン」という立派なカテゴリ（板）があるんだから、そっちでやればいい。

だからゴシックアニソン・同人音楽をV系として語るんじゃないの？
アニメ板じゃアニソンとしてアニオタと一緒に語らなきゃいけないじゃん
ゴス系だったらＶと関係あるでしょ。

>>84
そんなこと言ったら「〜をV系として語る」てこじつけたらどんなスレでも
できちゃうでしょ。特にアニメ系は関連板も多いんだし、サロンも
そっちであるしアニソン板だってある。ここでやる必然性ないし。
「ギャだけで話したい」「〜ってV系っぽいよね」って言いたい程度じゃ根拠にならない。

「ギャが語るアニソンスレ」って言ったら主題はアニソンだよね?
だったら“バンギャ”付けのこじつけスレ他は外部か適宜板行けで突っぱねておｋじゃないの?
ギャ付けの漫画とかゲームスレはアウトって見解も前に出てんだし

仮にアニソン板に「V系っぽいアニソン」とかって立てた場合
Vサロ行けだのクソスレ立てんなって言われるの目に見えてるし行き場がないのはわかるがそれでも板チだと思う。

ていうか、V系っぽい曲ってスタンスだと
V系じゃないアーティストのV系っぽい曲　2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1190370566/l50
此処でも十分用事は足りるんだよね。
ちょくちょくアニソン(歌手)の話も出てるし。

そういや脳板の俺女スレに、Ｖサロに移動しようやって奴がいたな
近々こっちくるんじゃない？

ここだけヴィジュアル系だらけのvip
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1219905854/l50

こうやって削除されないスレを消費するのは良い案なの？

V系じゃないアーティストのV系っぽい曲　2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1190370566/l50

これもＶ系じゃないアーでっぽいってだけで語ってんだから板違いじゃないの？
基本的に乱立以外に縛りはいらないと思うんだけどなぁ
基本サロンは全部糞スレだし人気ないスレは落ちればいいし

>>89
あなたの意見が正しいとしたら、それスレはどこの板に行けという事になるんですか？
住人じゃないけど「Ｖ系っぽい曲」で邦楽、洋楽、アニソンを話題に進んでるスレを
邦楽サロンや他の板に行けとでもいうのですか？
顔文字スレと同じで逆に他の板から迷惑削除依頼されるだけだと思う。
そんなスレまで削除対象なであればオークションスレも対象になると思うけど？

>>89
ヴィジュアルバンド板ならNGだけど、此処はサロンなので嫌なら見なければ済む事。

＞基本サロンは全部糞スレだし人気ないスレは落ちればいいし
それはあなたの主観であって必要な人もいる。
全て無駄と括ってしまえばサロンの存在意義はなくなる。

さっそく流れがアニメに向いてる

何故男でＶ系聴いてるやつはキモいやつが多いのか
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1254974794/

>>87
そういう、ギャの人格をどうこう言うみたいなスレはそれこそ外部向きだと思うけど。
（個人特定するスレはここでも外部でもアウトだけどね。）

>>89
またなんでもかんでも削除したい人？
糞かどうかとかは住人が決めることであって
ただの自治厨の私らが決めることではないでしょ
何様のつもりだ

>>94
逆だよ、解釈しだいでいくらでも『板違い』だったり『他の板でも語れる』
になるってこと。自治厨はいらないっていってるの。
だからバンギャがＶ視点で語る系のスレはあってもいいって言ってるの。
サロンはもっと自由であるべき。

>>95
ＬＲを読んでから書き込みして下さい
それでも全部ヴィジュアルサロンで済ませればいい、と言うならＬＲ議論の時に反論するべき事。
最近この板に来たというならもっとＬＲに従うべき

【麺が】アメーバブログ総合【いっぱい】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1255200886/
このスレって重複扱いで良いの？

既存ブログスレ
麺のブログを語るスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1237049269/
ギャのブログ事情
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1227452176/

＞ヴィジュアル系とは関係ないものを主題としたスレッド
あいまい過ぎだろ
だから関係づければいくらでも関係づけられる
その他の板でも語れるって言えばいくらでもその他の板でも語れる。

自治が手を出さずに自然淘汰に任せるべき

>>97
それは板違いだし麺ブログについて語るなら重複

>>98
その理論だと「バンギャがアダルトビデオについて語るスレ」とか
「バンギャが（特定の固定ハンドル）を語るスレ」もおkって事になりゃしないか？
それこそ削除ガイドラインで禁止されてるスレでしょ。

「サロンだから何でもあり」とは言え、ある程度の線引きは必要って事。
その曖昧さもサロンという板の性質から来るものだし。
自治スレで蘊蓄垂れたいなら、それくらいは理解しようね。

>>97
重複と言うよりは板違いに近いね。
「アメブロについて」が主題ならブログ板で充分だし、放っておくとまた晒しスレになる可能性も。
削除依頼するならLRなしのGL5だけでいけると思う。

>>100
＞それくらいは理解しようね。
自治スレでこういう低レベルな煽り文句なんか入れてるような人間に言われたくはない

>>100その線引きは誰がすんの？お前？
ここのせいでVサロに人が居なくなった

バンギャが語る小説映画漫画等はNGだろうけど
ヴィジュアル系っぽい作品やこのバンドの曲が合いそう
とかは良いのかな

>>103
＞ヴィジュアル系っぽい作品やこのバンドの曲が合いそう
そういうスレはいくつかあるよ。
葬式でかけたい曲とか結婚式で〜とか。
あとV系にカバーしてほしい曲もあった。
漫画とか本とか映画を主体に語るスレではなく、主体は曲だからおｋじゃないかと。

またマイルール(笑)？

規制なく自由＝スレ立て荒れ放題容認　だと思うんだけど。
逆に規制なくしたいって言ってる人は何を基準に思ってるの？
何でもヴィジュアルサロンで済ませたいなら他の板いらなくない？って話にも成りかねなくない？
ヴィジュアルサロンの管理人でもないのに決めつけるような言い方は良くない。

誘導が滞るのは、高圧的な言い方する奴がいるのも
原因の一つだと思うんだ…。
5、6年前位の、晒しスレや有名ギャスレが普通に存在してた時期よりも
Vサロの状態が良くなったのは自治のお陰もあるけど、
最近本当上から目線の自治厨が目立って
反発する住民の気持ちも分からなくはないよ。

【麺が】アメーバブログ総合【いっぱい】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1255200886/11

11 Nana 2009/10/11(日) 19:39:47 ID:1QJQBmZsO
こっちはアメブロ専用だから重複ではない

髪型を晒すスレより

583 名前： Nana 投稿日： 2009/10/04(日) 16:55:54 ID:3hczcLaB0
バンギャのアイメイク晒すスレがなくなってる…

584 名前： Nana 投稿日： 2009/10/06(火) 22:08:33 ID:2oiQ0Dg1O
自治厨のせいですな。
うざ。

585 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/07(水) 00:24:58 ID:IQ8uQJ6xO
アイメイクと髪型は残してほしいなあ…
自治スレ行ったら要望聞いてくれるの?

586 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/07(水) 17:03:28 ID:Aw4LBRU7O
むしろ立てれる様なら立ててこようか？

587 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/07(水) 23:34:50 ID:ogk6+Q5C0
立ててほしい気持ちは解るけど駄目だよ。

続き

588 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/08(木) 18:39:56 ID:g1wFWsF90
取り敢えずこのスレは最後まで使い切ろう

589 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 02:36:40 ID:6YcE1Lx40
アイメイクスレなんでなくなったの？

590 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/11(日) 00:19:40 ID:2QpAv4IWO
板チだから。

確かに今みたいに無駄スレ乱立じゃ鯖に負担かかるわな。
立てたもん勝ちみたいに思ってる人もいそうだけど、運営サイドの事情も考えなはれや。

591 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/11(日) 12:04:01 ID:97cfndtUO
>>590
自治厨乙
負担負担って必要なスレまで削除してなにが自治だ

サロンの意味を考えろ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アイメイクと髪型はあっても良いんじゃない？
美容板や化粧板へ行ったところで過疎ったり荒らされたりすると思う。

アイメイクや髪型はバンギャ特有な雰囲気が強く出るところだしね
美容板行ってもＶ系ってだけで荒れるだろうし

そういうときのための外部ですよ！

削除されたんだとしたら、ここで訴えてもどうしようもないよね。
誰でも削除依頼出来るから、ここで削除依頼しないと決めてもあまり効果ないだろうし。
削除議論板に異義するとか自分で動くしかないと思う。

削除じゃなくて落ちたんだとしたら、また立てれば良いんじゃない。

アイメイクスレだけど落ちた可能性のが大だったかと・・・確信ないけど
メイク(アイメイク)と髪型関係のスレは
使ってる化粧品を晒すスレとか、アイメイクを晒すスレとか、コスメイクだとか
数がいっぱいあったから統合しようって方向になって
(独自のものがあるから化粧板じゃなくてここにあってもいい)
そんで髪型とメイクでスレを分けるのか、髪型とメイクで1個の統一スレにするのか
その辺の線引きがあいまいだったと記憶。

分けた方がいいか、一緒でいいかその辺は住人さんの意見を聞かないことには決められないと思うけど
アイメイク晒しスレを立てるなら
もうちょっと待って貰うか、とりあえず繋ぎで外部使ったらいいんじゃないかな?

>>113に補足
アイメイクスレだけど、7月に恐らく1000行って落ちてる。(専ブラにログ残ってたけど最後までではない。)
その際に970にメイクスレへの誘導が貼られてる。
それでその後一気に埋められちゃったみたい。(梅レスで979まで確認)

一応参考までに↓

970 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/07/07(火) 16:15:21 ID:yu6HDYpkO
こっち行ってね

【化粧で】バンギャの愛用化粧品３【化ける】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1220638910/

この板でやるならメイクは総合スレで十分かと。
アイメイクスレってＶ系特有のメイクの話なんてなかったよね？
そんなスレを容認したらナチュラルメイク等の個別スレを立てて良いと容認してしまう事になる

ネタスレも立てられないギスギスした雰囲気
楽しめないんじゃ掲示板の意味すらない
バンド板は徹底すべきだがサロンはもっと柔軟になるべき。
サロンはバンギャが集まってくつろぐところ。
住民が固定されてる板であってＶ系で縛らずともいろんな物事をＶ的視点や価値観でとらえる場であるべき。
つまらなくしないでくれ

('A`)

あちこちのスレでバンギャVS男なのかな？
ちょくちょく荒れるんだから自治スレで
サロンはバンギャのものみたいな板の私物化とも取れる
発言は控えた方が良いと思いますけど

麺ならともかくギャに｢V系独自の化粧｣なんて今時ほとんどないと思うんだけど
なんでも｢これってギャ独特！だからここでやる！｣てのは説得力ない
それにサロンだってスポーツ、ゲーム、邦楽、アニメ、漫画はあるし
サロンや関連板が沢山ある板違いネタはきびしめにいくべきじゃないかと

>>119
またその話？
ヘアスタイルやメイクに関しては
化粧板美容板じゃ荒らされたり煽られたりしてまともに話にならないだろうから
ここでいいじゃないかって結論が出たはずだけど

なんだかんだいってバンギャの中には
ageha系とは異なる目の回り真っ黒メイクとか
あきらかに一般的に見ると異質なヘアスタイルの人も多くて
そう言う人が安心して話ができるのがこの板だと思うんだけどな

もしかしてあの時削除却下された人がチャンスだと思って蒸し返してるの？

じゃあ化粧スレ、化粧晒しスレ、
髪型スレ、髪型晒しスレ、
ファッションスレ、服装晒しスレ
の六つにするの？

化粧晒し＆化粧雑談
髪型晒し＆髪型雑談
服装晒し＆ファッション雑談

の3つでいいと思う

晒しスレを別に作る意味がわからない
化粧板でまともに扱われないのは、無駄に｢私はギャなの｣主張を他板でするからでしょ
それは自分が合わせられないのを棚にあげてるわがままにしか見えないんだけど
自分晒しスレはきりがないから統一するか、メイクスレの中でやるか、外部でやったほうがいいと思う。

>>123
意味が分からん
他板でで荒らされるのはギャってことを主張しているからじゃなく
Ｖ系に偏見持った輩が乗り込んでくるからだけど？
ギャ特有のメイクや服装に関してのスレは、下手に他板へ移動させず隔離板であるＶサロにあった方が良いと思う

>>124
それは自分が悪いんじゃないまわりが偏見もつから悪いんだって主張？

>>125
Vサロから出てけよ

他板が荒れるから此処のほうが良いという理由はおかしいよ
Ｖサロンは難民板じゃないんだから…
それを言ったらＶサロでも自治スレで話し合いになるくらいの問題になってる
該当板での荒らしは無視出来なくて
Ｖサロの反対意見は聞き入れられないじゃ説得力無いよ

削除依頼してサロンだから甘めにで残されて、
じゃあ纏めようってことで話し合ってるんでしょ
それでもスレ住人が別々にスレが欲しい纏めたくないと言うなら
自治スレはスレ立てるの止められない

けど、メイクやファッション系のスレが細分化して乱立するのを防ぎたい
削除されなくてもLR接触しているから
そういうスレが幾つもあるのは良くないから纏めるべきだ
と思ってる住人も少なからずいるわけで…

なら、自治が出来ることは自治スレで話し合いを続けていくか
スレを荒らさない程度に（スレ後半くらい）で
スレ住人を説得することくらいしかないんじゃないかな

落ち着け、
落ち着け、
落ち着け、
とにかく落ち着け。

>>127
激しく同意する、がメイクやファッションを統一どころかこの板に立てる事は同意できない。

>>116
ネタならネタでもいい、今話しているのはヴィジュアルサロンじゃなくて
他板のスレで充分のスレを立てる事に問題視してるんだよ

バンギャだからって同じ服装、化粧、髪型を目指している一般人だっているよ
これこそ化粧板、美容板、ファッション板で充分の内容でしょ。
テレビサロン、ネトゲサロン、音楽サロン、邦楽サロン、洋楽サロンには
化粧、服装、髪型、生活関連のスレなんてない。
なのに化粧や髪形や服装をこの板に立てておく必要性がどこにあるの？

>>128
邦楽サロンにはニルヴァーナのファッションスレあるし、
メタル板・パンク板・DJクラブ板にもファッション総合や
それに近い物があるよ。

確かに他板にもファッションのスレはある。
バンギャファッションといわれるもの(ロリータ、ゴス、パンク)がある訳で、それを独自と言わなかったら何なんだろう?ってなるよ。
例えばだけど、パンクっていっても本筋のパンクの人から見れば
ギャのパンクなんかpgrされる対象なの目に見えててパンク板に持ち込めないでしょ。
なんていうか、女ヲタがスッピン眼鏡にボサ頭スニーカーでギャっぽい服装してるの見るときのそれと一緒。
だからなにもまるっきし板違いではないと思う。

メイクや髪型も、コスメイクスレみたいなのあったし
その延長と見れば別におかしくないと思うよ。
メイクスレ見てると、割と「(バンド名)の○○さんのメイクってどうやるの?(何使ってる?)」みたいな話題出てたりするし
それとも、化粧板によく「○○のメイクを目指すスレ」とかいってV系麺(盤)のスレ立ってたりするの見てると
だいたいスレ住人はギャだけど、純粋な化粧板住人はあまりよく思ってない気がするけど?
「Vサロでやれ」とかレスついてたりするし。

てかここで何でもイラネって騒いでる人はバンドやら音楽への愛が感じられないんだが・・・
何目的でここ来てるの?
重複とか板チのスレかどうかの判断で結構厳しい事言ってる人もいるけど
別にネタスレ立てんなとか今の所誰も言ってないし
LRに反してなければどんなスレ立てようがここで咎められる事もない筈なんだけど。

結局のところ、
「ヴィジュアル系メイク」
「ヴィジュアル系ファッション」
「ヴィジュアル系の髪型」

に関するスレタイや話題がないから問題ということかな？

>>130
＞「(バンド名)の○○さんのメイクってどうやるの?(何使ってる?)」みたいな話題〜
それなら、麺のメイクを語る〜みたいなスレを立ててしまえばいいんでないの？

でも、ギャのメイクスレは化粧板ではあんまりよく思ってない人が〜って言うけど、
ここでも、化粧スレをよく思ってない人もいるみたいだし、何より、化粧板っていう、ここよりも適切な板があるのならそっちでやるべきなんじゃないかな･･･
ファッション板も、せっかくファッション板があるんだから、そっちを活用するべきなんじゃないのかなぁ････
それにロリータもゴスもパンクも最近はバンギャだけのものでもなくなってると思うしさぁ

>>132
パンクは>>130も言うようにギャのパンクと本来のパンクは違うからｐｇｒ対象になるだけ。
ファ板のロリータスレは荒らしに乗っ取られて消えた。
表面的にはファ板の方が相応しく見えるだろうけど、もうあそこには立てない方が良いと思う。
あの荒れ方は本当に異常だったよ。
ゴススレは割りと平和だけど過疎ってるし最近荒らしが湧いてるし、Vサロの方が良かったか的な意見もある。

喪女板にゴス・ロリ・パンクのスレあるけど、向こうの住人からすれば喪じゃない人が来るのは嫌みたいだし、
ふたばは移転場所を知らない人もいるからそっちへの誘導はしない方が良いみたいだし。

V系はゴスやらロリやらゴスパン(？)やら
色々ごちゃ混ぜになってはいるけど、
結局は音楽とファッションってどのジャンルでも切っても切れない物だよね。
パンクなりB系なり。
V系ファンじゃない人がロリやゴス着る事はあっても、
それもあくまでもV系ファッションであると思う。
ブラックミュージック聴かない人にもB系ファッションしてる人がいるのと同じ様に。
髪や化粧も然り、それぞれ総合があれば問題なくない？

ってかそもそも、前スレでファッション・髪型・メイクは
総合スレを立てて誘導すればおkって事で落ち着かなかったっけ？

ファッションスレに限らずここの板違いスレはやたら細かくスレをわけたがるのが問題だと思う
少し荒れるとすぐ分ける、思いつきですぐ立てるからどれも中途半端だし
自分晒し系スレは一律外部でいいと思う。自分語りの過ぎるのはどこの板でも嫌われるし。

皆のレス読んで視点変えて考えてみたんだけど、
適切な板であるファッション板であっても、
ファッションを語る、服装を晒す、姫系が好き等
何個もスレがあったら、Ｖ系に偏見が無くてもいい加減にしてくれ
一つスレがあれば充分だろって叩かれるんじゃないかな。
Ｖサロだったら尚更じゃない？批判されても仕方ないと思う。
Ｖ系バンド、音楽を目的として来てる人からしたら、
バンギャの服の趣味やら嗜好なんて興味ないだろうし。
Ｖ系バンドのメイク、ファッションを語るスレは有っても良いと思うけどね。
バンギャがするファッション、メイク関連がいくつも有るのはやっぱどうかと
私は纏めるのに賛成。

基本的にＶサロってのはＶヲタしかこないわけで。
ファション板には一般人がいっぱいいるわけで。
ＶヲタはＶ板から出るなってのがその他の板の意でもあるわけで。

Ｖ文化はＶ板で全て完結すべき。他板にそれぞれたてるなんて迷惑千万

いやほんとV系文化はV板で完結すべきの一言につきるな

なにこれ？話むし返してる理由はなんだ
ファッション、髪型、メイクは統一の方向で誘導つけた事も忘れたの？
それとも一度決めた事も忘れたのか？

統一して残すって話に決まったはずなのに
その時追い出したかった人が
別の話題に便乗して蒸し返して騒いでるんでしょｗ

化粧に限らず他板にいけって意見はあり得ないよな

>>141
では以下スレをこの板に認めろ、と？

ギャのブログ事情
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1227452176/

大学生なバンギャ8
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1190651675/

バンギャのアルバイト12
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1236411373/

＊＊医療系のバンギャ集まれ２＊＊
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1172550129/

アパレル系のバンギャスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1202096134/

学校行きたくないギャ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1220183505/

自分晒し系はいらないよな
そもそも自撮り載せたいなら自分のブログでやるべき話で。
化粧に限らず、ギャの学歴とか仕事とかも細かくする必要性が感じられない。
ちょっとした違いにやたらこだわる人が多過ぎ。

>>142
そのどれもが以前板違いって結論に達して
職業別･学年別・学校話系は全部NGになったはず

でもその時から化粧･ファッション・髪型は残すって話だっただろ

むしろどういうスレがこの板にふさわしいんだ？
サロンの意味わかってるのか？

>>145
いや、麺のネタスレや評論、ライブのノリとか音楽と関係あるスレだけで
十分数あるよ
服の話しなきゃ回らないか？
アニサロやゲーサロやスポーツ系サロンでヲタの職業の話をいくつも作ったらうぜえて言われるだろ

回る回らないじゃなくてファッションスレ位あっても
良いんじゃないのって事だと思うのだが…
職業はともかく、何故そこまで規制したがるのか理解に苦しむ

>>147
１つ２つくらいならともかく、系統別にいちいち立てたり、
その上に「〜を晒すスレ」をつけたらどう考えてもやりすぎだと思う。
音楽カテゴリなんだから、あくまでバンドや音楽関係が主体であるべきなんじゃない？
ファンの服装とか日常とかってのはあくまで副食、おやつだと思う。
ゼロにしても味気ないけど、そっちをメインにしたらバランス悪いし。
あんまりファンの日常語りばっか多いと何のための板かわかんないし。
特に評論系スレはまじめな流れになるほど遅いし、板違いスレやギャのなれ合いスレが
バカバカたつことによってそういう板の趣旨にあったスレが落ちるのは本末転倒だと思う。

>>148
その通り

系統別や晒しスレも残すべきとは誰も言ってなくね？
ファッション・髪型・メイクそれぞれ総合を立てて
今乱立してる所から誘導って何度も言われてるじゃん

前スレからいた人とそうでない人がいるから混乱してるのもあると思うけど・・・
なんなら完全ではないけど前スレのログ、持ってくるよ?

晒しに関してはその総合スレ内で晒したきゃ晒すもよし(アドバイスほしい時とか)
晒し用掲示板外部に借りるとか、あと晒しは晒しで完全に外部で分けるとかしてもいいんじゃない?

何だよ自治厨がまた調子のってんのか？懲りてないみたい
だからまたイジメてやろーかねｗ

>>151
ヘドバンスレはそうしてるからね＜晒し板は外部
コメントも晒し板の方でつけてるから、
アドバイス欲しい人の欲求も満たされるし、元のスレとの
連携も程よく保てるからそうした方がいいと思う。

ねぇ誰かオジサンと幻覚アレルギーの話でもしようよ(^q^)

幻覚アレルギーいいよね？

>>151です
需要あるかわかんないけど、前スレの過去ログ置いておくね。
http://vsalojichi.chimanako.net/

ファッション総合１つでいい気がする…
その中で勝手に晒すなり相談・アドバイスするなりやればいい。
いちいち細分化して乱立させる意味がわからない。

>>157
メイク・髪型は総合もいらない方向でって事？

>>158
メイクや髪型もファッションじゃないか。
もしくはヘアメイクで統一するか。

髪服化粧総合スレでいいと思うけどな

メイクと髪は同カテ扱いでも問題ないと思うけど
服までそこに含めた場合、話題が広すぎて収拾つかなくなりそうな気もするんだよね。
メイクはどれでも基本押さえたら、お姉でもゴスでも応用出来るけど
服はそうもいかないし。(それがゴスとかお姉だとか細分化してた理由かも)

だからヘア・メイクスレとファッション総合でいいんじゃない?
それで、お姉とかロリとか細分化させたい場合は外部へって感じで、使い分けるのが適切かと。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1226632518/l50
自治厨はこのスレも『車板で』なんて言うんだろうか

>>161
そう思う。
とりあえずこの板には服・ヘアメイクで２つに分けておいて、更に細分化したければ勝手に外部に作ればいいよ。

スレタイも読めないのに反論されてもな・・・

メイクやファッションスレは前スレで決めたんだからもういいじゃん
今更決め直したら決めた後に文句言う輩出てまたループするだけだよ

前スレで決定してたんだから今更gdgd言うなって事で
・ファッション総合スレ
・ヘアメイク総合スレ
この二つに統一、細分化は外部行けでFA。

で、各スレが終わり次第、新スレへの移動のお願いって訳だけど
先に立てておいた方がいいのかな?

サロンに自治厨はいらない。
人がいなきゃ話にならん
ネタスレも立てられないサロンなんて少しも楽しくない

>>166
LR、>1から読みもしないでよくそんな事発言出来るね
恥ずかしいな

他のサロンのように何処のカテゴリに板があるか
と、板の趣旨を把握してスレ立ててくれりゃ
LRとGRだけで対応出来るんだけどね…

>>167
曖昧なローカルルールを各人で勝手に解釈して押し付けてるだけじゃん

またマイルールの人？
曖昧だって言うならどうしてＬＲ議論の時にその指摘をしなかったの？
何もしなかったんだから今のＬＲを認めた事になるけど。

>>166
誰もネタスレ立てるななんて言ってないのに。
麺のネタスレとかは誰も問題にしてないし、
音楽と関係ないネタならそれにふさわしいサロンも
沢山あるからそっちでやればいいってだけでしょう？
どうしても細々スレを分けて話したい、板違いネタでも
どうしてもギャとしか話したくない、って人のために
外部まであって至れり尽くせりなのに、わがままいいすぎじゃない？
他の板行くのがなぜそんなに嫌なのかわからん。

自治いらない
勝手に物事決めて押し付けないまで

>>167
そんなにしてまで自治厨やってアイデンティティが欲しいのかよ
サロンなんて気楽に楽しめる程度でいいじゃないか
なんでそんなにムキになるのよ、ちょっと落ち着いてごらんよ
そして大きく会話がずれているのに気付いて

いや、自治いらないとかサロンにルールいらないとかって、
その理屈だったら2ch自体のルールもいらないってことなんだからw
ちゃんと議論して然るべき手段で、「このルールでOK」
って運営側に了承もらったのが今のルールなんだし。
２ch自体ルールなしの無法地帯って思ってるのが既にズレてる。

>>174
ハゲド。
加えて、2chが無法地帯で匿名掲示板だから
何言っても特定されないとか思ってないよね?
そんなにルールに縛られたくなかったら学校や会社でどうやってんの?って話なんだけど。

その前に２ちゃんねるに来た以上、ＬＲを理解した上で利用してるわけだよね。
これ人間として当たり前だよね？
車を運転してたら標識くらい守るよね。
利用する場でルールがあったら守るのが当たり前だよね。

みんなで決めた結果のＬＲに指摘するんじゃなく端から否定はどうなのかな

>>173
＞なんでそんなにムキになるのよ、ちょっと落ち着いてごらんよ
議論すらしようとしない人が言えるセリフかな

連投すまん
他の板が適切なスレを立ててはいけない、というＬＲがいらないって言うなら
Ｖサロの自治じゃなく運営板に「他の板に適切なスレも立てて良いＬＲに変えてくれ」とでも言ってこいよ

学校や会社は2chと関係ないのでは
自治厨の方がリアルでも人の話聞かないで､仕切ってんじゃないの?
だから自治厨は嫌われてるんだよ

>178
勝手に決めた のではなく、板違いには案内、ＬＲを決め直した時は名前を変えてまで
わかるようにしたのに誰も異議しなかったのに今更あーだこーだと言うのは筋違い

現行のLRが不満なら、その理由を論理的に述べたうえで、前にやったように板全体に周知して議論の
上で運営にもってかなきゃならないんだけど
これは2のルール、どこの板でもやってる
｢ルールがあるのが嫌いだから、自治に言われるのがいやだから｣て程度の
理由で運営にLR変更を申請しても却下されるだけだよ
ここよりもはるかに冷たい対応で。
ここ程度で上から目線とか被害者意識感じてるようじゃねえ

はっきり言って音楽カテゴリの板でＶサロが一番酷かったね
バンギャ生活板状態でバンギャ目的連中ばかりだから晒しが酷いし
２ちゃんなのに音楽に全く関係ない売買スレがいくつも立つし
一般人の（未成年）個人叩きスレは立つし

自治スレで自治するのは誰でも出来るんだから
今までの状況にうんざりしてた人が
それだけいたってことじゃないの

正論述べてる人に便乗してズレた事言ってる人がチラホラ見えるね
これを読んでみんなちょっと冷静に考え直してほしいな


自治厨とは
｢ﾙｰﾙを必要以上に厳格に適用する｣｢ﾙｰﾙを拡大解釈する｣｢勝手に自己ﾙｰﾙを作る｣などして他人の発言を批判する者に対して自治厨と呼ぶ場合がある｡また管理人ではない人間がその場を取り締まっている場合においても用いられる｡

ある種の運営ｼｽﾃﾑを管理する人間･組織がいるｼｽﾃﾑ内の､ﾕｰｻﾞｰによるある行為に対し､俺様ﾙｰﾙその他第三者的によく分からないﾙｰﾙでそのｼｽﾃﾑに｢違反している｣という判断をくだし（しばしば｢うざい｣という判断だけの場合もある）､管理･運営ｼｽﾃﾑを妨害する人間（厨房）｡
当人は｢妨害｣ではなく｢ｻﾎﾟｰﾄしている｣という意識がある分､さらにたちが悪い｡


それから喧嘩越しもやめようよ

あげ

>>174
アホか
Ｖ板にはバンド板とサロン板に分かれてるんだから
バンド板ではバンドの本スレだけって絶対的に明確な縛りがある
サロンはＶヲタがくつろぐ板なんだから、その分自由度は高い方がいいって言ってるだけ。

>>170
線引きが曖昧なことよりもそれを執行人気取りで勝手に裁く自治厨に問題がある。
曖昧ならその分広く柔軟性に富んだ判断や議論が必要なのに、
キチガイ自治厨が個人的主観に基づいて判断し、押し付け、
さも自分だけが正しいかのように反対意見を封殺し無法者呼ばわりしている。

「キチガイ」っていう言葉を使うあたりがもう既にまともに
議論をする気がないような…
自分の意見を通したいならまず汚い言葉使う前に、
落ち着いた表現で理路整然としないと。
「自由度が高いのがいい」とか言ったって、
野放図じゃ駄目っていうのは2のルールからしても明確なわけで。
線引きについては論議おおいにすべきだけど。

>>184
LRに反してなきゃ、どんなスレ立てようが別にいちいち自治住人や運営でなくても否定しないし関与しないんだけどなぁ・・・
いちいち全部のスレチェックするとか物理的に無理な訳だし、そこは自治住民以外でも誰もかまってられないよ。
てか、逆に言えばここは「ヴィジュアルサロン」であってVIPじゃないんだから、ある程度の制限は必要。
V系関係ないネタは他行けって言われるのは当たり前。
別にいちいちそこで「バンギャなんだけど〜」とか主張したり(ここだと住民はギャやギャ男が前提だからする必要ないけど)
「バンギャ以外とは話したくない!!」みたいな考えで言ってるなら何処行っても受け入れられないと思う。

レゲエやヒップホップだってファッションと密接だけどレゲエサロンとかないわけで
何何ヲタが特別！ていう主張は正直見苦しいし、ルールなくていい理由にもなにもならない


話戻して、服装もこの板では統一、細かくやりたいとかならファ板か外部でに賛成一票
ライブに相応しい服装ならマナースレでもある程度引き受けられる話でもあるし、
｢ギャと一般が違う｣とかいくら主張しても、外から見ればどう違うのかわからないレベルだしね
個人的なこだわりを誰にも邪魔されず主張したいだけならブログでやるべきだと思う
｢他人が見て面白いことを書け｣てのが2のスタンスでもあるし

板を仕切ることに喜びを見出だし、自分の存在価値を2ちゃんの自治に
見つけてしまったのがこの板の自治厨。脳内ルールを否定されたら、まるで
全人格を否定されたと言わんばかりの勢いで烈火のごとく火病る理由はそこ。
また、女が多い板を仕切ることによって、リアルで女に相手にされない鬱屈
した感情の補償をしているのも顔を真っ赤にしながら呪文のようにマイルール
の押し売りをしている自治厨の特徴。当然自治厨にとってはMR(MyRule)＝LR
なんで、板の一般住民の意見になんて絶対に耳を傾けませんし、柔軟にLRを
運用していくセンスなんてこれっぽっちもないですｗ

「意見を封殺」してるのはどう考えても ID:Cud+d0aK0の
方なんだが…
自分の気に入らない意見はみんな頭っから自治厨呼ばわりって。

反対意見があっても「前スレで決まった」だの「LRで決まってる」だの
ほざく自治厨の方がよっぽど意見を封殺してると思うわ

>>190
それだけでゴリ押しするのが自治厨の自治厨たる由縁

だからさ、反対意見述べるななんて誰も言ってないでしょ
反対意見を通したいならキチガイだの厨だのて煽りを入れず、きちんとした理由を述べて、
LR変更までやりたいなら運営の決めた方針に沿ってスムーズに申請が通るよう、
前のように名前欄変えたりして周知した上で議論しましょう、ただそれだけのことでしょ？
何故そのステップを踏みましょう＝反対意見全否定ととるのか


ちなみにサロンといっても運営がダメといえばダメになった例は、
メンヘルサロンの友達募集が｢2は出会い系じゃない｣のひろゆきの一言で削除され、以後ここを含むサロン系でも
友達募集はダメになった
サロンは何でもありとは運営はみなしていない

そのステップすら踏ませてくれないくせに何言ってんだか

だから自分の意見が通らないと騒ぐ前に、通るような文章をまず書く
それが議論の常識かと
もちろんここでの議論なしでいきなり運営に乗り越んで、うちの自治連中がムカツクからルール変えろとか
サロンだから一切ルールなしにしろて直談判したいなら、誰も止めないよ、ただ向こうは
ここの住人よりもっと厳しいからよほど論旨練っていかないと
一言で却下されるか無視される可能性は大だけど

>>193
きちんと理由を述べた文章を書きもしないで聞き入れてもらえないと思うなら
このスレじゃなく運営板にそう事実を伝えてみなよ
スルーされるだけだと思うけど？

ちなみにLRの変更について、議論しないで持って行くと
>どの場合も、言葉遣いには気をつけ、誰にでも分かりやすいように書いていただかないと、管理人が読まないこともあります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/2
という対応をされる。

「上から目線が気に入らない→ルールなんていらないんだ」
っていうならボランティアの自治による２chのあり方自体
根底から成り立たないわけですよ。
で、話元に戻して、ファッション系のスレの統合が嫌だって
言ってる人は、もう少し「なぜ規制がいやなのか」を
きちんと理論にしてきてくれればそんなにフルボッコされなかったと思うよ。
「とにかく規制自体がいやなんだ」じゃ議論以前でしょ？
実際問題として2chは一定の規制と自治の上に運営の決定で成り立ってるんだからさ。
自治スレといえども運営の最終決定はどうにもできないしね。

>>196
＞自治スレといえども運営の最終決定はどうにもできないしね。

＞自治スレといえども

＞自治スレといえども

＞自治スレといえども

＞自治スレといえども

自治厨が「いえども」とか偉そうにしてんじゃねーよ
誰もこんな糞スレが運営の決定をどうにか出来るなんて露にも
思ってねーだろ。駄レスすんなカスｗ

>>197見て思ったんだけど
自治やLRに不満があるとか文句があるとかじゃなくて
完全に煽ってるだけにしか見えない気がしてきた・・・

反対意見はあってこそ、だからそれを誰が見ても筋が通る様に言えば誰もはなっから全否定しない。
って言ってるのにも関わらずこれだから・・・はっきり言ってレベルが低すぎる。
喧嘩腰や明らかに煽り目的と思われるレスはスルー、もしくは相手にしないのがベターでしょう。
荒らしに相手する奴も荒らしだよー。

とりあえず・・・なんだ

まぁもちつけ。
(´･ω･)つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>198
そう思っているのなら完全にスルーしてください
あなただけですよそうやって毎度レスしてエサをあげてるのは
自治スレ住民なら本当の意味でのスルーを覚えましょうね
そしてこれ以上このスレが荒れる原因を作らないで下さい
お願いします

自治は何様なんだ？
権利は変わらないただの告げ口部隊だろ？
ＬＲが気に入らないんじゃなくて変に解釈して裁定するお前ら自治厨が気に入らないんだ！

一度実験してみりゃいいんだよ
1ヶ月間ビジュサロの自治活動禁止

自治厨がいようがいまいが絶対なんも変わらない事がはっきりするから
むしろ荒らしまがいの狂気じみた誘導テンプレ貼りが無くなって平和になるかもな
そうすりゃ自治厨も目が覚めて、勘違い炸裂の上から目線レスもちったあ減るだろ

まあとりあえず話がいつまでも進まないから、スレ統合についてしようか
メイクも、麺のメイクは独立してあっていいと思う
ギャのメイクは総合としてまとめればいいに賛成
ギャの職業や学校関係スレとかも、スタスレとか直接音楽業界ネタ扱うの以外は社会人ギャスレで統一すればいいと思う
どうしてもギャだからしかできない会話て、ライブに行くための休みの取り方とかそこらへんくらいしかないわけで
込み入った個別の業界の話や就職ノウハウは専門板の方が厳しいかもしれないけれど実のあるレスもらえるし
他板で厳しくされるのがイヤだから逃げ場所にここを使うていう姿勢じゃ、どこの板にスレ立てしても
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃか馴れ合いにしかならなくて怒られたり煽られるだけだと思う

ここでの板違いスレたてにこだわってる人って、
とにかく何でもこっちですましたい人と、他板の存在自体
全く知らない人と両方いるんじゃない？
他系統のサロンにしたって、しばらく行かない間に
いくつ増えてたんだっていうくらいあるし、
ゲーム関係なんかいつの間にかどんだけ板増えてんのwて感じだし
明らかに知らない系の人ならなおさら誘導かけたほうがいい。

>>203
明らかに前者

後者でいう「板があった事知らない」と言える程の板違いスレは立っていない

よその板行けって馬鹿は単に追い出したいだけで
他所の板で成立するか考えられない馬鹿。
Ｖ板でやれと言われるのがオチ。

よその板でバンギャの○○というスレ建てろって言われてる訳じゃないし
化粧や美容板に6､700スレあるんだしその中の適当なスレ見ようよ

1ヶ月自治停止って言っても、回らない時は軽く何ヶ月も回らない時あるし、あんまり意味無いかな。
つか、自治なんかあくまで烏合の衆なんだから、何かを結託して追い出す権利も権力もないし、そんなに団結したものじゃないと思うよ。
何かの折りにパッと来て、解決したらサッと散るし、常駐してる方が珍しいんじゃない?

だから、今回も何でも追い出したい訳じゃなく
あくまで特化したものは残してもいいんじゃないか?って話だと思うな。
ていうかこれ、ここだけで片付ける問題じゃなくて
ファッション・メイク関係の該当スレにどれだけ周知されてるか?って問題じゃない?
実際スレ住人にとって使いやすくなければ意味ないんだし…
まぁ居づらければ住人でよくする努力も必要だけど、強引に進めていい問題?
ここ(自治)でこういう結論出ましたけどいかがですか?とお伺い立ててみないとますます反感買う原因にならない?
前スレの時にもそういう動きあったみたいだけど、その時はあんまり反応なかったみたいだし。

とりあえず該当するであろうスレに案内かけて議論に参加してもらっては？
実際どういう理由でここにこだわってるのか、
あるいは大してこだわりがあるわけじゃないけどスレがあるから
とりあえずいるだけでスレの存続自体にはそんなに関心ないとか
温度差も相当あると思うし。
友達募集が禁止になったときも、最後までゴネてた人は
ちょっとしかいなかったし、なければないで
自然に他所いった人が圧倒的多数だったし。

>>208
前スレで大体決まってます。

学生、職業スレ→アウト
地方スレ→地元バンドに関するスレはおｋ、○○はどこで売ってますか的スレはアウト
麺の画像スレ→完全アウト

>>203
＞なおさら誘導かけたほうがいい。

該当スレに徹底的に粘着しまくって、誘導コピペをひたすら
貼りまくることのフラグですねわかります

誘導かけなかったらかけなかったで
「勝手に決めやがってふじこっこ」って暴れる人が出るからね
誘導１回かけてもこない人はもうしゃーない

実況ってライブも実況にあたるんじゃなかったっけ？
便乗してネット中継閲覧者も実況しかねない

V-ROCK FESTIVAL '09　in 幕張メッセ PART 6
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1256303342/

>>212
ただ単にライブ会場から状況を書き込むだけなら「実況」の定義から外れるんですが
ネット中継など“不特定多数の人が閲覧できる環境”に該当する状況が含まれるのであれば
混乱を防ぐためにライブ会場からの書き込みも遠慮してもらった方がいいかも知れません。
（ヴィジュアルバンド板の方ですが）昨年末のX JAPANのカウントダウンライブがそのいい例で
DMM配信やドンキホーテ等で見られる状況にある中で
現地組もDMM組も実況しているのを（ID等で）確認したので
やむを得ず日付が変わる少し前にスレを止めました。

もしネット配信がある時間帯に実況行為が認められたら
運用情報板の「実況報告スレ」に報告して下さい。
お止め組。の誰かが状況観察に伺うと思います。
報告スレに報告して頂く際は「ネット配信の終了予定時刻」を必ず記載して下さい。

自治厨のせいで髪型を晒すスレが荒れてます
何とかしてください

>>214
元々板違いスレを荒らされてるからどうにかしろというのは理不尽

>>215
板違いなら荒しても構わないって訳じゃないよね？
注意を荒らしと言ってるにしてもさ

>>216
勿論荒らしの存在は肯定しない
が、あれはナリキリ自治人でしょ

自治がナリキリ自治人を注意しても無理でしょ、という判断

>>217
何ふかしてんだ荒らしてんのはてめーだろカス

>>218
IDがかぶってるとかよっぽど特徴的な文体が酷似してるならともかく、
根拠なく頭から犯人扱いはよくない。

なるほどIDと文体を変えて荒らしてるんですねわかります

>>220
根拠もないことを端から決めつけてると人生全てにイライラしない？

>>221
勝手にルールを決めてそれが守られないとイライラして荒らしに豹変する人生よりはましです

自　　 慰　　 厨　　 氏　　 ね

ここ荒らしても自由にならないのに

こういうスレこそ、どーにかしてよ自治厨さんよー
http://orz.2ch.io/p/-/dubai.2ch.net/visual/1255429938/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1255429938/

依頼出てるから削除人さんに任せましょうねー

スレタイにバンギャを禁止ワードにすればいいじゃん

規制を強める方向性より、柔軟にLRを運用していく話し合を希望

麺画像スレがいつまで経っても削除されない…
というか、住人はダメってわかっててやってるんだろうか。

削除依頼とか出てる気配もなさそうだし、出てないなら自分が出したい所だけど、今PC規制掛かってて
携帯から無理って事もないけどやりづらいので
誰かにお願い…って駄目かな?

みんな現行スレで最後って分かってるじゃん。
もう終わるだろうしそこまでキリキリ言う必要ある？

キリキリキリキリキリキリキリキリ

>>229
削除されなかったのを住民は調子づいてるだけ
ＬＲ申請通った後に著作権に関する案内をレスしているから知らないとは言わせない

>>230
ヴィジュサロの自治に人生かけて取り組んでる立派な人達だし
まったり見守ってあげましょうよ＾＾いやー立派立派＾＾

>>229
削除は焦るなとしか。
なんだかんだいっても比較的まめに回ってもらってるほうだし、ここ。

>>229
実は規制中でも入口のフォームからだったら削除依頼できるという。

ただ、どんな依頼であれ理由は精査する必要があると思う。
私の主戦場は（スキルの関係上）レス削除の方なんだけど
要請板理由で整理板に削除依頼するとかもうね、って思う事も多いし。

件のスレは非常に曖昧なラインだと思う > 著作権・肖像権
もし「クレクレ」が頻発しているなら
LR適用ではなくGL4の「データ」で攻めてみるとかどうかなー、と。

運営板を覗くと削除人さんの苦労が偲ばれます。
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるじゃないが、片っ端から削除依頼ですもん。
整理にお願いする自治の皆さんは、削除人の鉄則である
『迷ったら削除しない』
を見習って
『迷ったら削除依頼を出さない』
を実践してみては？ましてや催促なんて論外です。

じゃあ麺画像スレは現行は放置で、次立ったら容赦なく削除って事でいいのかな?

>>237
容赦なく削除って事でいいのかなも何も、削除するかしないかを
決めるのは削除人さんです。ただし、一度要請しても削除され
なかったものを、何度も続けて削除要請するのもどうかと思い
ますね。削除されなかったスレは、削除人さんの判断で削除され
なかったわけですから。その判断は尊重すべきだと思います。

LRを細かく線引きの基準まで規定してからじゃないと意味がない。
すぐに他所の板いけってのは現実見てない。
他所の板でどう思われるか考えてから発言してくれないと

例えば運営板なんかを覗いているとわかるけど、削除人さん達はまず自分達に
適用されるルールをしっかり決めてるわけよ。それは｢迷ったら削除しない｣とか
｢むやみに削除キャップをつけて雑談しない｣とか。俺はあまり詳しくないけど、
きっと他にも沢山あると思う。それは何より多くの人が2ちゃんを快適に使える
ようにするためであって、そのためにはまず自分達に厳しいルールを果たすという
意図があるように思う。

話しを自治に戻すと、自治スレには削除を依頼する際のルールも無ければ、
スレ違い・板違いを誘導する際のルールもない。簡単にいうと自治住民に適用される
ルールがないんだよね。だから好き勝手に削除依頼をする人もいれば、荒らし
まがいのやり方で違反とされるスレを感情的に荒らす人間もいる。こんなことを
やっていてはヴィジュサロ板住民に自治活動が理解されるわけがない。理解され
なければ、住民にとって自治はいつまでたっても高圧的で偉そうな自治厨のまま。
誰も言うことなんて聞いてくれません。

>>239
それは無理
だいたいそこまで細かいLRを申請しても通らないし
それ以前に文字ルールオーバーになるのがオチ。
LRってのは最大公約数のとこですよ、あくまで。
話題に応じて他所の板に行くのがなぜそんなに苦痛なの？
どこの板だって、むやみにギャってのをひけらかさなければちゃんと馴染めるよ。
だいたい、自分の常駐板の流儀をひけらかして煙たがられがちなのはギャだけじゃない。
家庭板や鬼女板、政治系板やヲタ系の板の住人だってそういう人はいるし。
ギャだけが叩かれてるっていう被害者意識もほどほどにしないと。

どうしてもバンギャ同士じゃなきゃ嫌なら外部があるじゃんね

>>241
＞自分の常駐板の流儀をひけらかして煙たがられがち

この駄レスの「板」ってとこを「スレ」に変えてその
まんまてめーに返すわ

パンピ彼氏のいるバンギャ5
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1200599817/

>>244
恋愛事情はさすがに外部か恋愛板向きじゃないかなーと思う。
ライブに直接関係ない私生活のことを延々語るためにいちいちスレ立ててたらきりがない。
ギャの私生活関係スレどこまで認めるべきかってことだけど、
こちらも統合を勧めて、細かい分類（職業別、既婚独身とかの別）は
外部って方がいいんじゃ？

>>245
カップル板にヲタカップルスレとか、恋人がヲタってスレもあったから
『恋人がV系好き』的な感じのタイトルであってもそんなに違和感無いと思う。
ただ向こうの住人にどう言われるかは想像つかない。
(その前に●かBe持ちしかスレ立て出来ないけど。)
けど此処にあってもかなり回らなかったし需要はあまり無いかも・・・

職業系は別に学生だろうが社会人だろうが、ギャはギャに変わりないし
極端に言うと「お前の事情は知ったこっちゃねーよ。」って話だから
立てるならごっそり外部行きが適切じゃないかなぁと思う。
既婚だか子持ちギャとやらは前あったけど落ちたよね。
でもあれは臨月だけどライヴ行きたいとか
歩けない赤子を連れてライヴに行きたいとか非常識レスの目立つスレだった気がする。
生活って言うと大雑把過ぎて、無暗に手を出すとまた反感買いそうだから慎重になった方がいいかと。
強いて言うなら節約生活とか、これはギャとか�X系関係なく、生活板行けってテーマだと思う。

もっと柔軟にした方がいいんじゃね？
人が集まって思わぬ名スレになるかもしれないし。
過疎スレばっかで全体的にさびれるよりいいだろ
人気の無いつまらないスレは落ちるだろうし。
○○はV系的なネタスレでも一時的に盛り上がって飽きられれば落ちてって
そんな感じでいいんじゃないか

>>247
それは「柔軟」の意味を激しく取り違えてるでしょう。
糞スレにしか見えないネタスレが盛り上がることがあるのには
同意だが、それはあくまで板ルールと
その上の2chGLに乗っ取ってのこと。
そこを外れなきゃ面白くならない、っていう発想そのものが
既に柔軟ではない。

連投ですまんですが
>>246
節約生活ならドケチ板とか、中古リサイクル板とか、
一人暮らしならそのものズバリの一人暮らし板もあるし、
あと生活系なら掃除全般板とか入院生活板とかそんなのまであるよw
服装系でも下着板とか男の美容板、香水板、めがね板

>>248
空気嫁ってことだよ
つまらなくちゃなんの意味もないから。

議論該当スレ

麺の彼女に聞く７
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1183409216/
休日に神宮橋にいる人達　１７
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1208143075/
【雑談】明治神宮橋スレ休憩所【馴れ合い】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1198971205/
【ライブに】バンギャの為の百均スレ【遠征に】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1226480657/
バンギャやっててむなしくなる瞬間
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1217354748/
【ｷﾞｬ上がろうか】ギャの節約生活2【それ本末転倒】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1220614587/
V系〔財布なにつかってる？〕
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1161097189/

▼がっつり違法スレ(詳しくは>626)
携帯でお前らの声聞かせてくれ？【ギャ男】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1193382163/

▼>900を越え次スレ立てないか随時確認
好きな麺の画像を投下・交換するスレ25
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1235821930/
【ARESZ】20kg痩せて出直せ【瑠海狐】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1170258516/

麺のアンチスレは自治的には止めようもないんだよね
公人はある程度批判されて当たり前なのが2だし
一般人のファンや麺の家族や彼女（噂されてるだけの人も）を叩くような流れなら別だけど

>>253
前スレでもアンチはここであっていいってなった筈。
バンド板でアンチ多発→本スレ荒れる→まともに話できない
なんて事になるよりは、ここをアンチの受け皿としておいた方が平和。
みたいな見解じゃなかったっけ?

これも生活じゃない?↓
【音源の】バンギャの生活空間【音源のモト】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1236061533/l50

あとこのスレも次スレ立てない様に監視対象では?
学校行きたくないギャ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1220183505/l50

▼メイク・髪型・ファッション関係スレ(統合に向け次スレ立たないか確認)
【化粧で】バンギャの愛用化粧品３【化ける】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1220638910/
バンギャの髪型を晒すスレ　15
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1233622382/
【ガチ巻き】バンギャの巻き髪スレ【ゆる巻き】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1168266989/
【ｽｷｽｷ】バンギャ・ギャ男のウィッグ【被り物】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1202352904/
バンギャの服装を晒すスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1238200926/
姫系が好きなバンギャ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1214569332/
◇◆裏原&原宿系ﾊﾞﾝｷﾞｬPART5◆◇
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1175083675/l50

▼職業系
●社会人なバンギャルちゃん！！●12
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1250312037/
バンギャのアルバイト12
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1236411373/
アパレル系のバンギャスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1202096134/
盤スタ・箱スタなバンギャ2　(←微妙に職業じゃないかも。特に前者。)
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1169367721/
＊＊医療系のバンギャ集まれ２＊＊
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1172550129/
美容師なバンギャ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1177512041/

ファッションとヘアメイク関連は
ファッション統一と髪型･メイク統一の二つでいい方向でFA?

>>254-255
うーん、スタスレは音楽業界ネタだから、
そこは独立スレがあっていいんじゃないかと思うよ。
他の音楽業界と絡まない職業は社会人スレに吸収して、
細かいことは専門板か外部でいいと思う。
専門板の方が、職業の相談に関しては多少言い方がキツくても
実際的なアドバイスもらえるし、単にギャ同士で「仲間いたw」
って盛り上がりたいだけとか、仕事忙しくてライブ行けないってグチるだけならわざわざ職業別にスレ分ける必要もないような気が。


自治を離れた意見になるけど、専門板でキツく言われるのを
いやがるような甘えた姿勢で上手く行くわけないと思う。

>>256
ほんとにてめーはいつも余計な一言が多いよな

＞自治を離れた意見になるけど、専門板でキツく言われるのを
＞いやがるような甘えた姿勢で上手く行くわけないと思う。

こういう上から目線で物言う、お前の見解みたいな戯れ事はマジいらねーから
｢甘えた姿勢｣とか、リアルから逃げ回って2ちゃんの自治なんかに居場所見つけて
ふん反り返ってる甘えん坊のお前ごときに誰も言われたくないと思うよ

>>256
>>257だけどちょっと感情的になり過ぎました。ごめんなさい。
ただ誰もきつく言われるの嫌がってないし甘えてもない。そこまで
2ちゃんで言われること重視してないから。軽く楽しんでるだけ。
だからLRも気にしないんだろうし。ただ別に甘えてもない。

SEX MACHINEGUNS(170)
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1254249602/

これはバンド板の誤爆だから現行スレに誘導レスして
重複として削除依頼で良いのでしたか？

軽く考えてしかいないで、板違いスレをボコボコ立てたり、馴れ合いのお喋りを優先して
咎められたらキレるとか余計タチ悪いんだが

サロンに自治厨はいらねーんだって。

>>261
自治なんて本来は大勢の人間が参加しなきゃ成り立たないはずなのに、
ここの自治は嫌われ過ぎて完全に住民から敬遠されており、結果として
自治スレが極一部の人間だけで回されている。そこは素直に反省しなきゃ
いけない点ですね。

だから意見があるならきちんと筋とおして言えばいいのに、
単純に「サロンだからとにかくウダウダ言われるのがいやなんだ」
程度じゃ議論としても全く初歩から成り立ってないよ。
スレの統合がいやなら、なぜそのスレを
ここに残した方がいいのか、どうして他板に行くのが
そんなに嫌なのかきちんと論理的に話さないと。
そこを言わないのはどの板の自治行っても運営行っても
まともに取り扱われないよ。（むしろ運営の方がそこらへんは対応鬼）

>>259
明らかな誤爆立てならもう粛々と削除依頼で問題ないと思う。
それは削除人もさっさと処理してくれるしね。

>>263
失礼かもですが、あなたこそ議論の初歩を全く理解出来てないのでは？
議論とは、まずお互いの立場を尊重しあって初めて成立するもの。
ところがあなたのレスには、意識的か無意識的かはわかりませんが、
明らかに板住民を小馬鹿にしたり揶喩するような文脈が散見されます。
こんな態度では議論どころか、感情的なレスの応酬になるのは当たり前
ですよ。感情的になっているのはお互い様な面があるのはもちろん
認めますが、だからこそ自治側がまず冷静になってお手本を示して
いくことが大切だと思いますね。

細かい言い回しにいちいち食いついてたら何も話進まないと思うんだが
スレ統合反対の人の本音をもう少しはっきりしてほしい
とにかく削除や自治自体がムカつくから反対してるのか、どうしても細かく服装のジャンルごとにスレをわけないとだめな理由、他の板に行きたくない深い理由があるのか
どっちなのかまずはっきりさせないから混乱する

「サロンだから削除すべきでない」っていうんなら
ここじゃなくて、削除議論板あたりで運営に直接物申したほうが早いと思う
一蹴されるか多少は耳傾けてもらえるかはやり方しだい
仮にここの自治スレがなくなったところで、削除依頼する人が
いなくなるわけじゃないからスレ削除は続く
自治は削除依頼のアドバイスはできても削除に関する直接権限はないんだし

>>265
細かい言い回しにいちいち食いついている云々とありますが、
ここは相手の表情も見えなければ声も聞こえない掲示板ですよ？
その自治に関わる者は、自身の文章の言い回しの子細な点まで
しっかり責任を持ってレスするのは当然です。特にあなたは
不注意なレスで何度もこのスレが荒れる原因を作ってるでしょう？
不用意な発言は、本人が意図しなくても煽りになってしまう事も
多々ありますよ。今後は気をつけて下さいね。よろしくお願いします。

>>267
…もしかして自治って1人しかいないと思ってない？
自治は特定の人だけがやるもんじゃない。
自治スレにきたらあなたも自治の1人です。

>>266
概ね同意。削除依頼する人は自治スレなんか通さず依頼しますし。
ただし>>235にもあるように、依頼は精査の上で行わないと
削除人さんに迷惑かけるのも事実。何でもかんでも削除しろ
という姿勢じゃそれこそお話になりませんから。ここがそれを
話し合う場になればと期待はしてますね。ただ現状話し合いにも
ならないみたいなんで、各自が勝手に依頼を持ち込むしかないです。

>>268
一人とは思ってないですが、そろそろ皆さんがコテをつけても
いいかなとは思います。馴れ合いのためじゃなく発言の責任の
所在をよりはっきりさせるためにも。

>>269
コテつけ義務化はまだ慎重になったほうがいいと思うんだけどなあ。
コテ義務化によって入りにくくなる人もいるかもしれないし、
そこはほかの人の意見ももっと聞いたほうがいいんじゃないかと思いますが。
で、自治スレがそれでもある意義が何かって言ったら、
削除依頼の初心者が相談できる窓口があったほうが
色々無用なトラブル起きないし、運営の心証もいい。
それと、家庭板の実況で懲罰落ち→通常鯖復帰の一連の
流れでわかるように、何がしか運営に処分食らったときに
とばっちり的一罰百戒の被害を最小に抑えるために、
「GL違反者が板の総意ではない」という意思表明が自治スレの
ログという形で残せる利点がある。

運営は関係ない、削除依頼しなきゃいいだけ

>>264
>263は>262に対しての事だとしたら正論だと思うけど？
自治を嫌っている、という人は反対するだけで理由も言わないスレ住人 の事だと思う

ほら、>>271みたいな人が理由も述べずに「しなきゃいいだけ」と言ってる
「しなきゃいいだけ」の理由を説明して下さい

削除依頼する人の行動を他人が止めるのは不可能なんだから｢しなきゃいい｣てのは意見にもなにもなってない
運営側にすら依頼自体を禁止する権限はない

>>259
その場合の削除理由はGL6（連続投稿・重複）じゃなくて
GL5（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）だよー。
LRの「○バンドの本スレはヴィジュアルバンド板へ」も書いておくと
より分かりやすくなるかも。

-----
>>273が書いている通り、削除依頼ってのは
削除対象のスレorレスがある事に気付いた人がやればいいってもの。
もしそれに対して異議があるなら
依頼スレでその理由（根拠）を示してもらえばいいんだし。
私ら鯔がわざわざ削除対象を探し回って削除するなんて事はないに等しいし
ましてや板のあり方を削除人が決めるなんて事はできない。
（下手すりゃ「恣意的削除」としてフルボッコどころじゃ済まない可能性もある）

本来なら自治スレに来た人だけでなく
板を利用する人すべてに「自治」というものを考えてもらいたい。
自分が住んでいる地域の自治会とかに置き換えれば分かりやすい…かな？

議論すら他所でやるなら自治スレって本当にいらないよな
削除依頼も個人で好き勝手に出せばいいしね

議論をよそでやれとか誰も言ってないのにどうしてはやとちりして自治いらないてすぐ癇癪起こす人がいるのかな…
単純に、議論の内容ごとで｢こちらに持っていった方がいいですよ｣と言ってるだけなのに。
削除人の権限の範囲内に意見したいなら、削除人の居場所に行かなければまともな対応もらえないから
そちら行った方がいいって当たり前でしょ？
板の自治でどうにかできる範囲できない範囲はあるんだから、できないとはっきりわかっている範囲について
いくらここで愚痴ったり煽ったりしても自分に都合のいい解答は誰もしてくれないよ
運営がいちいちきてはくれないしね

>>274
そっちでしたか。了解です

>>270
コテハン義務化なんて思ってないですよ。一見さんもいるでしょうし。
ただあなたを含む、自治の活動に積極的、かつ協力的で自治の方向性や
在り方にも意見を持っているような人は固定ハンドルで議論に参加
した方がいい気がしますね。なぜならこのスレが>>1-1000になる過程
での、提案された意見や議論の経過が固定ハンドルがあった方が明らかに
追い易いと思うんですよね。名無しよりはコテの方が責任ある発言も
しなきゃならないし。そうすれば無駄な叩き合いも減ってよりスムーズな
意見のやり取りが出来る気がします。まあ言い出したのは私なんで、
一応私はコテつけます。もちろん他の方にまでは強制しませんよ。

確かにコテなり鳥付けた方が発言に責任が出るってのはわかるけど
コテ付けに誰一人同意してない中で
『強制はしませんよ、言いだしっぺだから付けてるだけです』
と言って付け始めてもかえって浮いてるだけだと思う。

コテで発言に責任云々よりも今はまず
一見さんが書き込みやすい、自治って言うだけで嫌われない雰囲気作ってくのが大事なんじゃないかと。

まぁ匿名で自分の発言に責任を持たずグダグダ実のない押し付け議論したがる人より、
コテハンつけて自分の発言に責任持つ人のほうが好意的に見れるけどね。
自治に関することなんかは特に。
義務じゃないんだから、一見さんにも強制されるわけでもないし別に敷居高くなったなんて思わないよ。
おまけにここ2ちゃんだし、そもそも。
自治をしようと思う人がコテ嫌がることが理解不能。

コテハンのメリットは>>278に既に書いたし>>280でも語られているから置いて
おくとして、>>279で言われているデメリットについて。自治スレがコテばかりの
意見交換や議論に終始してしまい、コテハンに反対する人や固定になってまで自治で
発言する気がない住民が議論に参加しづらくなってしまうことに対する懸念だとは
思うけど、現状だって自治への参加者は少ないし、固定が2〜3人いたとこで自治スレ
参加者の人数への影響は少ないと思うけどね。一日で変わってしまうIDよりは
固定の方が議論もわかりやすくなるとは思うし、そうなれば自治に関心を持つ人も
増えると思いますがね。

いずれにしてもコテつけるかつけないかは自由でいいんじゃない
コテつけないからと言って頭から発言を信用できないと決め付けるようなことはあったらいけないし

自治やってる奴なんて自己顕示欲の強い自己中の屑ばかりなんだから
コテハンにしたくてしょうがないだろ？

>>283
そういう一方的かつ上から目線の決め付け論自体が自治にふさわしくない

自治スレって初めて覗いたけど、なんか疲れるとこだね。
そりゃ見る人も書く人も増えないわな。

｢自治のあるべき論｣に終始しすぎて話あってた議題がよそいってたな
目下の話題は板違いスレの許容ラインと統合移動についてだったよね

>>286
そうだよね、ということでこんなスレ発見した
統一スレ行きだよね？

【地味は】派手デコラ5【敵です】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1184416606/

デコラも統一でいいと思う
何もギャだけのファッションじゃないし、｢ギャならではの私服の着こなし｣一点なら系統に関わらず
独立スレを立てる必要ないし、ブランドや買えるお店の情報ならファ板の方が実のある話できる
ファッション、小物、アニメ漫画、スポーツ、政治、ゲームのように専門板雑談板が多数ある話題には厳しく、
よそで代替が効かない話に緩くでいいと思う
｢ギャじゃないとわからない話がある｣とか言われても、スレをみるとどう見ても
ギャてことに限定した意味はほとんどない流れだし。
しまむらスレやビアンスレだって過去にスレストれたけど、
なくなったらなくなったでそんなに住人のほとんどは固執せず去ってったし
そこまで強烈にここで話たいてこだわってる人て多数派なわけじゃないと思う

バンギャの恥ずかしい経験スレは削除対象なの？
自治厨が乗り込んできてるんだけど

http://maps.google.com/search?sa=N&tab=ln&q=cache:WOqarB9WdPkJ:ha.ckers.org/weird/popup.html+popup&cd=1&ct=clnk

>>289
尻とかパンツの話が続いたのを注意しただけなんじゃないの？

>>291
そんなことあのスレじゃいつもだろう。今更…

楽しかったのに自治厨のせいで萎えた

下ネタ続いたらうざいて言われるのまで自治のせいにするのもどうかと
それは普通にどこでもある流れでしょ？

>>292
自分が楽しいとか好きとかは置といて、下ネタだとかそういう話に限らず、苦手な部類だとかあまり見たくない話になると
基本スルーして、その流れが無くなるまで見ないとかすればいい話だけど
それがあまりにエスカレートしてきて、目に余る様なら言い出さずにいられない人だっているでしょ。

それを片っ端から自治厨とか言ってるのはどうかと思う。
下ネタOKの雑談スレとか欲しいなら、外部でやればそういうお咎めも無いと思うけど?

下ネタを遠慮なく話したいならPINKちゃんねるで、が2のルールだしな
それ以外のところで延々続けたらどこの板でもうぜえて言われる

自治厨は死ねっていうのが住民の総意

都合の良いように住民側になったり自治側になったり
出来る匿名掲示板で不毛なことやるなって
どっちも住民以外の何者でもないし、どっちも住民の意見の一つだよ
まともなレス拾って進めていかないと延々ループだ

>>297
＞都合の良いように住民側になったり自治側になったり出来る
この言い方どうかと思うなぁ。
住民と自治って別に間に壁はないよ。
自治民も住民だし、ここだけ張りついてるんじゃなくて、普通に書き込んだり利用してるよ。

楽しいとか盛り上がってるとかいうのは、板違いとして
スレが処分されるかどうかには全く関係ない
荒れてなくて盛り上がってても削除人の判断で消されたスレはいくつもある
住人が楽しそうにしてるから削除しない、ってのは逆に削除の公平性を損なう

歴史あるスレなのに〜とか、楽しかったのに〜とかの反発があるのは、
今更削除対象とか言う前に最初っから削除しとけっていうのがあるんだと思うよ
それで正しいことだという自信から高圧的な態度だから、いきなり何言ってんだコイツ？ってまともに話聞いてもらえないんだと思う

あ、下ネタのはまた別だけど。

>>300
それもものすごく筋違いです
削除人は削除依頼がないのに勝手に削除したらそれはそれで
問題になる可能性もあるし、板の数も膨大だからまずやる削除人はいない
依頼なしに止めるのは大量スレ立て嵐や祭りでスレ速度が行き過ぎたときくらい
削除依頼は自治を通す義務がないのは以前に出た話の通り
「このスレ違反じゃね？」と思った人が誰でも依頼は出せる
自治で相談せず出された依頼でも、GLやLRに反すると削除人が判断すれば止める
だから「なんで今更削除すんだよ〜」っていう愚痴は2chでは通用しない
文句は削除人を然るべきとこに呼び出さないと届かない
これは上から目線とかなんとかいう問題じゃなくて、「2chはそういう場所」という現実なだけ。

疲れますねこのスレは
そもそも自治って必要なの？

削除人は削除にあたり住人の意見を聞けていう義務もないしな
運営に直訴すべき話と自治で話してどうにかなる範囲の区別もつかない人に
一方的に腹立てて反発されてもどうしようもない

自治なんてオナニー集団はいらない
サロンに削除依頼自体いらない

削除依頼いらないって…
晒しスレ、個人情報晒し、誹謗中傷、犯罪予告や
メンヘラ板とかに立つ特定の人以外が不快に
なるスレも含まれてるってことだよね
それもう２ちゃん運営批判だよな
Ｖサロ自治スレじゃスレ違いどころか板違いだから
適切な板に行ってくれ

削除がいらないていくらここで言ってもしかたないので運営に言ってください
自分の電話番号や住所がさらされてもいいから削除いりませんて言えればね
ただ削除するなて喚くだけじゃスルーか一蹴か、最悪嵐扱いだと思うけど

話ぶち切って申し訳ないが、お知らせ
またジェンヌ氏をキレさせた乗り込みがあったのでとばっちり規制広範囲に
来るかも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257833774/112-

>>307
つまりこういう事でいいのかな？
２ちゃんねるでまた大規模規制★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257862661/

で、結果的にこうなったと。
【速報】今週末に削ジェンヌ氏を解任
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257864333/

麺画像スレがそろそろ950近いんだけど(書き込み前に確認したら930)
やっぱり950超えた辺りか、誰かが次スレって言い出したら
「次スレはGL及びLR違反になるので立てないで下さい」的な警告入れた方がいいよね?

周知されてると思いたいけど、念には念をの意を込めて。

>>309
GLにまで引っかかるようなら警告した方がいいね。
ただ、きつい言い方すると反発する住民が
ここだと多いと思うから、表現には気をつけて。

>>309
この板のスレは流れが遅いから、次スレは誰一人言い出さなくても立てる人いるかも

>>309の件はGLに引っ掛かるかは微妙だけど、こじつければGL4のデータの辺りにこじつけられそう。
でもこじつけはこじつけでしかないからちと弱いかもね。
どっちにしろ、LRの著作権とか肖像権の辺りに引っ掛かるし必要かと。
ただ自治ってだけで嫌われてるから、言い方が難しいね。

麺画像スレの警告文ってこんな感じでおｋかな?
一応外部で立てる分にはローカルルールにもGLにも引っかからない(自治も運営も関与しない)という事で外部への誘導と
1行目で何故いけないのか、どういう行為に当たるのかわかってない人もいそうなので念の為の説明を入れておいたんだけど
もうちょっと上手い表現とか足りない所とかあったら補足お願いします。

■□■自治スレからのお知らせ■□■
このスレは画像の権利者(バンド･事務所･出版社等)の許可なく、画像をアップロードする事を目的としたスレの為
ローカルルールの『立ててはいけないスレッド』の
＞○著作権・肖像権を侵害する行為を目的とするスレッド
以上の項目に当たる為、次スレはヴィジュアルサロン内に立てない様お願いします。
外部(新ヴィジュアルなんでもあり板:http://jbbs.livedoor.jp/music/23408/)で立てる等はOKです。

この件について、不明な点や意見があれば自治スレ(http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1250734156/)までどうぞ。

>>313
そんな感じでいいと思うけど。
違反スレへの誘導は、もしGLに抵触する事項があったら
それも書いておいた方がいいと思う。
「2ch全体の決まりでとにかくだめ」って言われたら
渋々でも納得する人も結構いるし。

>>314
GL4のデータの部分に引っかかるね、ありがとう。
その部分も引用して追加してみた。

■□■自治スレからのお知らせ■□■
このスレは画像の権利者(バンド･事務所･出版社等)の許可なく、画像をアップロードする事を目的としたスレの為
2ch削除ガイドライン『４． 投稿目的による削除対象』の
＞画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
ローカルルール『立ててはいけないスレッド』の
＞○著作権・肖像権を侵害する行為を目的とするスレッド
以上の項目に当たる為、次スレはヴィジュアルサロン内に立てない様お願いします。
外部(新ヴィジュアルなんでもあり板:http://jbbs.livedoor.jp/music/23408/ )で立てる等はOKです。

この件について、不明な点や意見があれば自治スレ(http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1250734156/ )までどうぞ。

流れ豚切ってすまん
売買スレあるのにわざわざ福袋専用にスレ立てしても…って事で禁止になったのでは？

【福袋】バンギャの買う福袋2010【鬱袋】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1258423500/

福袋を売るスレじゃないんだから別にあってもいいだろ

>>317
ちゃんと読んでます？
福袋スレはダメの方向で決まったんじゃないかって話をしてるんです。

ただのバンギャの買い物スレ

>>316の書き方なら、>>317の意見がもっともだと思うけど？

>>316だと「服の売買スレはあるんだから、福袋の売買もそこでやればよくね？」に取れる。
でも売買スレは服の売り買いをするためのところであって、福袋の情報交換するところではない。福袋買ったのにわざわざそのまま売る人も少ないだろうし。
だから>>317の意見が出るんでしょ。違う？

>>316
福袋なら「お買い物板」っていうのがあるはず。
売買なら売買スレでいいし、CDショップの福袋ならCD店スレでいいんじゃない？
普段そんなに回ってるわけじゃないし。
ブランド直営店の福袋ならファ板で済む話だし。

すみません、お恥ずかしながら福袋スレの内容を理解してませんてした
単なる中身を晒すスレですよね、福袋を売買するんじゃないんですよね
ごめんなさい
でもスレタイにバンギャ入ってるしスレの内容からしても板違いには代わり無いと思うのですが…

>>322
確かに内容的には外部か適宜板でやれと思う内容だけど
住人も福袋の中身の売買は売買スレって住み分けてたし、全然その辺は問題なかったよ。

あと「バンギャ」ってスレタイに入れるのが全て禁止って訳じゃないよ。
てか、どこから次スレ禁止なんて話が出てきたの?

上げ忘れ。

シーズン終わって回らなくなって放置されてて削除依頼出て処理されたんじゃなかった？

それならシーズン終わったら削除依頼提出でよくない？
去年(まだ今年か)福袋スレあって助かった人もいるだろうし。

福袋スレって毎年毎年立つけど、全くVサロに関係ないよね……
ファッション板か外部でやれよっていう内容だし
スレタイに「バンギャ」って入れれば〜のこじつけスレの1つでしかなくないか？あのスレ

キュアだかショックスだかでやってる盤グッズの福袋とかのスレだったらVサロでOKだけど、
服屋の福袋って完全に板違いなんじゃないの…？
ヴィジュアル系バンドに全然関係ないじゃん

そんなに何でもかんでもいらないって言うのもなぁ。
まだ微妙に片付いてないけど、ファッション関係スレはあっていいんだし、そこで福袋関係やっていいんじゃないかとも思う。
あのスレの需要って、12月末〜1月頭位までだし
その位の1ヶ月に満たない期間なら、福袋スレとしての機能持たせてもいいのでは?と思う。
初売りセールの話題も一緒に出来て丁度いいし、だいたい書き込むのもファッション関係スレ住人だろうし不都合が見当たらないと思う。

これは？
性欲が強そうな麺、薄そうな麺
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1161838796/

現在>918までレス進行

>>328
たった１ヶ月のためにいちいちスレ別に立てるの？
数日のことならファッションスレ内で十分だと思うけど。
フェススレや大型イベントスレなら個別に立てる意味もあるけど、
服のセールで１スレも使わなきゃならないような情報量あると思えないし、
「どこでどんなセールやってる」ってそれこそ店のHP見りゃ済む話しかないと思うけど。
「いつ並ぶ〜？」とかなれ合いたいだけなら外部向きじゃない？

>>330
>>328だけど言葉が足りなかった、ごめん。
ファッションスレがおｋって事なら、単独スレ立てずにファッションスレ内でやればいいんじゃないの?って事を言いたかった。
ロリだのお姉だの細分化したスレってカテの中に、福袋ってのも十分ピンポイントな話題で細分化って言えば言えるし。

1か月位なら、時期も時期で外れた話題でもないからスレの進行にもそんなに影響ないと思う。

何でも外部でやれって言うんじゃなくて
ある物の中で活かせる物は活かしてったらいいんじゃないかな。
それこそ、画像晒し用掲示板外部に置けば活用出来そうだし。

あれだね。
なんでもかんでも「ダメ」って言ってて、つまらないところになりそうだね。

福袋って服だけじゃないと思うんだが…

>>333
だからその服だけじゃないなら他に何を目的としてるのか具体的に言って。
それで、その服以外の話題はヴィジュアル系に関係あるの？
ただでさえ住人の少ない板でシーズン過ぎれば回らないスレを容認するのはどうかと。

>>332
そういう話は自治スレ読み通してから言って下さい

>>334
福袋にどんなのがあるか位言われないと分かんないの？
いちいちそんな細かい事で住み分けなんかしてたら、ただでさえ過疎ってる板なのにもっと住民が減る原因になる
バンギャの感覚で福袋を晒して情報交換してるんだから、別にあったっていいだろ
他にいらないスレ沢山あるのに何で福袋スレにそんなに執着してるのかが分からん

>>335
まぁ落ち着いて。
福袋スレが期間限定で使い切れないで落ちたり削除依頼で処理されんだから
いっそ外部か、なくてもよくね?って事で揉めてるんだよ。
で、言いたい事はわかるしごもっともなんだけど

＞ バンギャの感覚で福袋を晒して情報交換してるんだから、別にあったっていいだろ

ここが問題なんだが。
情報交換はいいけど、ギャ感覚でってのが駄目でしょ。
それがギャ付けの関係無いスレ乱立のもとになってるんだから。
Vサロであって、ギャのサロンじゃないって何遍言われれば…って話になる。

>>335
そもそもどこの板を基準にして過疎ってるっていうの？
決して音楽シーン見ても主流とは言いがたい１ジャンルのみのサロンなんだから
邦サロやVIP並みに回転する方がおかしいと思うんだけど。
ただ沢山スレがあっていっぱい回りさえすれば盛り上がってるって思うのは
見方が浅すぎると思う。

過疎w
被害妄想ひでぇwww

過疎してるよここのせいで

どこと比べてんだよ？
まさか1日2日書き込みないてか、毎日数レスしか付かないを
過疎と言っているなら、アフォ過ぎる
板全体全ての回転率を見て、他板の極端に多いところとは別にして
それでもかなり少ないとか
音楽のジャンル的に、世間の需要と供給からも考えて
今大ブームのはずなのに、回転率が低いとかならわかるけど
単にここへの当て付けで、ここだけのせいで過疎とか言っているなら、
ただのいちゃもんでしかないよ。
なんの根拠も感じられなくて、頭悪いなとしか思えない。

長文乙ｗ

過疎ってるよ、ここ２年ばかりで急激に。

晒しスレがあったからね

いくら回転が速くても、晒し叩きGL違反で回ってるのは良い状態とは言えんよな
逆に今くらいの速度の方が落ち着いてレスもし合えるし
楽に過去ログも読めるしメリットも多い
マイナー学術系板ほど人いないわけでもないし
過疎過疎言ってる人は何が理想なの？
これだけ板分割されまくってたら全板がそう大回転なわけないよ、
もうちょっと他の板も回っておいで。

他って例えばどこですかぁ？

久しぶりに来て過疎ったと思うよ

自治が活発になる前から過疎り始めてたよ
２ちゃん全体が人少なくなってるし、邦楽サロンも減ってる
回転が速かった頃て板違いスレが細分化して乱立する前は
Ｖ系に関係あるスレも良く回ってた
それが板違いスレが細分化して乱立したら、ランク付けスレが無くなって
議論系のスレも少なくなり、Ｖ系に関係あるスレが過疎ったんだよね
板違いスレしか見てない人は気付かったと思うけど

でもランクスレや議論系スレ住人が邦サロや音楽サロンに行ってしまってたのが
戻ってきてるね
最近は良くスレが上がってるし

サロンだからLRでガチガチにしないで柔軟に対応しても良いと思うけど
音楽に関係あるスレが過疎って板違いスレが回るという
本末転倒にならない程度にしてほしいかな
ランクスレは不毛だという意見もあるけど
やっぱり音楽カテゴリの板の定番じゃん
無いのは違和感ある

流れきってすみません。
ここで聞くべきかどうかも良く分からないのですが、
９で落ちてしまった「ビジュ板のみんなでお絵かきしヨーヨ」スレを
再度立てるのは問題でしょうか。
差し支えなければあったらいいなと思うのですが……。
良ければお願いします。

>>348
今の流れからすると、外部向きじゃない？
麺に限定するならここでもいいかと思うけど、
テーマを限定したくないなら外部行った方が無難だと思う。
ちょっとテンプレ持ってないから自分は立てられないけど。

教えてスレ落ちちゃったね

オタギャスレってなくなりましたか？
オタヲタ二次元などで検索かけても出てきません

>>350
立てようとしてみたけど駄目だった、ごめん。
どなたか頼みます

>>351
立て直すなら外部かアニサロ、漫画サロンでどうぞ

>>349さん
ご丁寧に有難うございます。
そうですか……残念ですが諦めます。

教えてスレ立てたけどテンプレで規制かかった。orz

どなたかテンプレ持ってたら続きお願いします。

ごめん、書けたから無視して下さい。


しかし規制には特に不満は無いけど、長すぎるテンプレは考えものだね。

ＬＲ反則スレ上げ

メンヘラバンギャ専用自分語りスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1259728293/

>>356
そういうのはここに持ってくるまでもなくさっさと
依頼だしてかまわないとおもいますよー

『オバンギャが相談に乗るスレ』の新スレが立ってる…

結局バンギャならではの悩みなんて僅かしか挙がらず、
前スレの時点で板チ説も出てたのに…

バンギャの○○どころか
バンギャ上がりが聴くジャンルって何なのよさ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1261310124/

ぶったぎってすまんがまた大規模規制きてますよ〜
政治関係の大ネタがぼんぼん出てるので、
多分年末にかけて規制頻発するかと
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

ヴィジュアルサロンっていらなくね？
実況禁止の理由すらわからない２ちゃんねる初心者が集まってるのに
スレストやら何の対策とってもらえない放置された板なんて糞
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1257974354/781

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1257974354/796

>>361
で？どうしろと？
だからって具体的に無くす案もないんでしょ？
ただの愚痴なら余所でどうぞ。
実況に対応してもらえないことなら、ここに書いても意味ないでしょ。
ここが管理しているんじゃないし、正式に抗議したいなら運営だし、厨二病クラスの愚痴なら暇スレか本音スレ。

携帯規制外部あげ
http://jbbs.livedoor.jp/music/23408/

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/music/23408/1224405856/
Ｖ板避難所

☆ライブ同行者募集スレ☆5
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1262871461/

なんだか同行者スレをまた立てた人がいるみたいなんだけど、
同行者スレって、立てるの禁止〜ってことでまとまらなかった･･･？
教えてスレにも立てるな！って書いてあるし。でもLRには直接それを禁止している記述が無いんだよね･･･
この場合、どういう理由で削除依頼出してこればいいのかな。

>>366
「友達募集の類は外部板推奨」程度にしかまとまらなかったんじゃなかったっけ？

件のスレは外部板に誘導した上で、LRの
　○ヴィジュアル系バンド・音楽に直接関係ないテーマ・雑談のスレッドは適切な板へ
この辺りを理由に据えて削除依頼してみるとか。

削除GLに無理矢理合わせなくても、この辺で何とかなりそうな気がする。
実際、LRを適用して削除処理されるケースもない訳ではないし。

前に立ってた募集スレって、削除依頼された事あったっけ？（覚えてない…）
もしされてたとしたら、どんな理由で削除依頼されて
どういう削除判断がなされたかを知りたいなあ。

豚切ってすまない
お縄祭り勃発につき鯖落ちや大規模規制の危険も再度出たので
要注意あげ

今回の規制はネトウヨ絡みだから選挙終わるまで規制続くと予想

ここも議論が進まないのは大規模規制のせい？
言いかえればこの大規模規制に便乗して、頭ごなしに何でも
削除反対して話が前に進まない板違いスレを削除依頼出すチャンスでもあるわけだ。

勿論、議論した上での事だけど。

Ｖヲタって携帯厨ばっかだったんだな

削除人って変わった？
雑談スレはどんなに板違いでもかなり甘く見られてたけど、今回の人は期待出来そう

晒しスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1227452176/
板違いスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1214751856/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1183566244/

無法地帯記念あげ☆



なんてしたら議論してくれる？
それとも自治人は自治することを諦めたの？