歌唱力番付編成会議・6場所目

・V系ヴォーカルの歌唱力を評価するスレです。
・評価は冷静に、具体的に（音程、声量、ライブでの安定性など）
・煽りやうざいきもい等の感情的なだけのレスはスルー推奨。
前スレまでのランクは>>2-5あたり

前スレ
歌唱力番付編成会議・5場所目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1190642350/7

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【sex MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 aki【ex.Laputa】 翔太【ALvino】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】 TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
二枚目　ASAGI【D】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】 葉月【lynch.】
三枚目　団長【新興宗教楽団NoGoD】 義彦【heidi.】 Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
五枚目　カイト【Wizard】 眞呼【ex.deadman】
六枚目　マオ【シド】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】

【三段目】
一枚目　隼人【Duel Jewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】 インザーギ【メガマソ】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】
六枚目　ken【L'Arc〜en〜Ciel/S.O.A.P.】 Juka【ex.HIZAKI project】
七枚目　さりの【TINC】 ゆさ【THE KIDDIE】 Kanoma【ex.Fatima/Moran】
八枚目　タクマ【BABYLON】 kyo【D'ERLANGER】 京【Dir en grey】
【序二段】
一枚目　一志【Kagrra,】 DAIGO【BREAKERZ】 景夕【Kra】 真【ex.Merry Go Round/Smells】
二枚目　達榔【ムック】 手鞠【Ruvie】 蜜【Dolly】 Kight【ガイズファミリー】
三枚目　和乃【しゃるろっと】 勇【176BIZ】 一向【東京ミカエル】
四枚目　大佑【ex.蜉蝣/the studs】 ガラ【メリー】 愛歌【ex.七三式】
五枚目　YUNA【ex.THE FLARE】 ルキ【ガゼット】 KAMIJO【Versailles】
六枚目　マコト【ドレミ團】 准【ν】 DAISHI【THE ROMEO】 haderu【jealkb】
七枚目　HIBIKI【ex.D-SHADE】 勇企【Unsraw】
八枚目　シャラク【メトロノーム】 雄大【SEX-ANDROID】 YOMI【ナイトメア】
【序ノ口】
一枚目　将【アリス九號.】 左迅【ギルガメッシュ】 尽【HERO】 TUSK【ex.ZI:KILL】 松岡充【SOPHIA】
二枚目　有村竜太朗【Plastic Tree】 宮脇渉【12012】 Angel-TAKA【宇宙戦隊NOIZ】 天野鳶丸【グルグル映畫館】
三枚目　昇歌【elm】 大槻ケンヂ【筋肉少女帯】 HAKUEI【PENICILLIN】
四枚目　HIDEKI【ex.覇叉羅】 戮【chariot】 キリト【Angelo】
五枚目　エイジ【キボウ屋本舗】
六枚目　てんてん【ex.KuRt】 MIKI【mix Speakers Inc】
七枚目　颯【少女ロリヰタ23区】 maya【LM.C】
八枚目　ゆーり【イロクイ。】 真緒【サディ】
【前相撲】
雅〜miyavi〜 佐々木仁【シリアル⇔NUMBER】 カイリ【Siva】
桜井アヲ【LAB.THE BASEMENT】 龍寺【ゾロ】 KO〜JI【Arc】 YUKI【Mix Spealer's Inc】

いちおう参考にこれも（前スレ55付近参考）。
本業盤でVoでないのはとりあえず外しました。あとデザビエ復活したので反映。
kouichi【Everlasting-K】、てとら【ex-カミカゼ少年團】、NOISY【DUSTAR-3】
隼斗【ex-ﾏｰﾃﾞｨﾚｲﾗ】、響兵【ex-DAS:VASSER】、明透遊【ex-雀羅】、カマト【BRANCH】、ありすがわありす【ex-ﾐｻﾘﾅﾚｲ】、龍夜【ex-Syndrome】
弥生【ex-jewelry】、優雅、SHUN【Deshabillz】、匠【ex-ギミック】、直【hannah】、MEGURU【ﾊﾟﾆｯｸちゃんねる】
みく【アンティック-珈琲店-】、まる【ex.bis】、霞月【ex-Gill'e cadith】
苓【ダリ】咲【ex-Curtet】、Sakito【ex-FIGURe;】、杏【ex-Atomos*note】、獏【ビリー】、紺【ex-La'Mule】、DAI【S】、鋲【SCREW】、雀夜【姫苺】
螢【ex.バイオレット】、フライパン【ex-The pumpkin head】、Kousei【ex.GHOST】、伊緒【ex.Pashya】、ジェームス【ex-キナルラ】、雪【ex-フィオーレ】
u【KLACK】 DYNAMITE TOMMY【ex-COLOR】

>>4は【新弟子検査落ち】です。

TOSHIのチャリティーコンサートが地元であって､曲は…だったが歌はかなり心にきた。少しビブラートがしつこかったけど…

CD購入者限定で握手会あったんだが普通に背の低いオッサンだった。

雅の本業はギターだろ、外せ
あんなもん歌じゃない

>>7
kouichiにも同じことが言えますね

その本業でのバンドを今現在やってないんだから仕方ないじゃん
雅はいちおうSKINがあるけど
どんだけ下手でもそれがメインの仕事なら、しかもそれで食ってるなら認めざるを得ない
その代わり下手だと指摘はするけどね

Angelo 3/16(日)日本武道館ライブ
最新PV(無料配信)　
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00475/v03393/v0339300000000424321/

雅とkouichi外せよ
>>9
＞メインの仕事
解散したバンドのソロ活動なんてほとんどそうじゃんｗ
SUGIZOだってそうだ

河村もっと下で十分。声量だけ。
持ち歌の中でこもってる感じ。
耐久性でTAKUIらに軍配上がるわ。
【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】中島卓偉【TAKUI】西川貴教【abingdon boys school】
大関　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【sex MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 aki【ex.Laputa】 翔太【ALvino】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】 TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
二枚目　ASAGI【D】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】 葉月【lynch.】
三枚目　団長【新興宗教楽団NoGoD】 義彦【heidi.】 Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
五枚目　カイト【Wizard】 眞呼【ex.deadman】
六枚目　マオ【シド】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】
以下、略。

>>12
こ　れ　は　ヒ　ド　イ　ｗｗｗ

>>12
私物化すんな

>>12
これはコメントのしようが無いな。

ガルネリウスのYAMA-Bってどれくらい？
CDで聞く分には西川と大差無い気がしたけど、
ライブ行ったこと無いから正確なところを教えて下さい。

移行するんなら前スレ埋めちゃわないか？

あと、前スレ798以後に出た話をざっとまとめ↓
・栄喜＜yasuでは？
・Anchang＜瞬火では？
・森重は？（てかV系か？）
・MICHIもう一つ下では？
・SQFのNaoは？
こんぐらい？

>>12
「河村もっと下で十分」が何でTAKUI・西川のランクアップに繋がるのかｋｗｓｋ
ていうか自分の意見だけ書いてそのまま番付改変して貼るやつ初めて見たよ
おまいに悪意が有るか無いか真性か釣りかはともかく、そういうのを荒らしって言うんだ

>>16
>>12がどんな意図でレスしたか知らんが、
多分声量のみでパフォーマンスレベルが２者に比べて低いから
って事がいいたいんジャマイカ？
前スレも参照させてもらったけど、
結構過熱してた。
>>14が私物化うんぬん言っているけど、
もともとこのランキングなんてものは
元々誰かが私的に作って改変したもんなんだからさ。
大目に見てやりなよ。

さっき前スレで、
他のアーを褒めてる奴がいるたびに河村厨が出てきて
他アーを貶めて痛いレスしてるのを発見してきたけど、
まともに話が通じないものなのか。
河村が凄いなら、他のネタ出せば
いいだけのことなんだし、それもせずに叩くことに
終始しているのを見ていると結局その程度なのか
と思わざるを得ないんだよね。
何か盲目の西川オタがいて、たまに文章おかしかったけど、
河村厨よりはるかにまともだったぜ。
河村なんて落としちゃえばいいと思うよと
陰陽座ファンの俺が言ってみる。
TAKUIもバラードうめえし。

>>17
自演乙

瞬火を1つ上げてほすぃー。

Bergeracの樹を序ノ口1枚目くらいにいれといてあげてください

>>19-20
根拠をちゃんと具体的に述べないと。

>>21
根拠というか名前が無かったので。
とりあえずいれといて反論があったら上げ下げすればいいかと

>>22
せっかく前スレで話題にならない人いくらか削ってシェイプアップしたのに、そんな簡単に増やさないで下さい
根拠なくとりあえずでランクインさせて、反論がないためじゃなくて興味がないために誰も触れなかったらどうするんですか
ちゃんと根拠とソースを貼るか、放っておいても議論されるくらいまでBergeracが売れたら自然に入りますよ

>>23
イロクイも入ってるのに駄目なの？
BergeracとCELLTあたりはそろそろ入れてもいいんじゃないの？それなりに知名度でてきたし

>>24
ぶっちゃけまだまだ削除の危機に瀕してる人は残ってると思いますよｗ
イロクイだって議論に上がった記憶ないし
僕はBergeracを入れる事自体に反対というより、入れるなら最初の位置もとりあえずじゃなくある程度ちゃんと考えた方がいいんじゃないかなって思ったんです
だから根拠かソースを提示願いたいな、と
上で｢売れたら｣って言ったのは、そうなったら議論に参加できる人も増えるわけで、その結果、より適正な位置に配置されやすいのでは？って意味です
単に売上や知名度の高低で反対するつもりはないです

>>24じゃないけど
http://jp.youtube.com/watch?v=_IGpm042VGc
序二段の下の方でもいいんじゃ？って思った

インザーギやっぱもうちょい上げてもいいと思ふ。

今までってか、1年前だけど声量足りないわ、ピッチもガタガタだわで酷かったけど
こないだのライブDVDは後半も安定して高音出てるし声量も申し分なかった。
音重視でエンコして後で参考がてら、うｐする。


三段目の中では隼人に並ぶかそれ以上くらいと思ったくらいうまかった。

あまり良いライブ映像が見当たらないんだけど、ex.電脳ロメオのSINはどのあたりですか?
下位ではないと思うので、入れないにしてもどのくらいか知りたいと思って質問しました

ガルネリのYAMA-BはＶ系じゃないからランクインしていないだけで
入れるとしたら大関あたりになるな。最近特に上手くなっていると聞くし
詳しくは今日発売のＤＶＤを買ってくれ

>>28
確かに探してもライヴのソースが見当たらないねえ
PVを見た感じだとピッチは割と正確
けど発声が控えめに言っても褒められたもんじゃない
PVでは声量なんて分からないけども、この発声で声量を稼ぐのはまず無理だと思われる
むりやりに揺らせてるようなビブラートからもそれは明らかかと
ライヴでもPV通りのクオリティだとすれば三段目のどこか、
音源よりライヴの方が劣化するなら良くて序二段ではないかなあ？

>>29
ライブ行った事ねーだろお前ｗ。
確かにうまいと思うけど、いいとこ前頭筆頭あたり。
後半声全然出てないよ。
バンドの演奏レベルなら高いけど。というか、syuが高いだけだけど。
スレ違いどころか板違いだから、これで終。

>>31
syuだけとかｗｗｗ
Junichiなめんな！

YAMA-Bは声量・喉の強度・発声にまだ難あり。
発声だけでも直したら大関はいけるかもね。

スレチごめん。

別にどうでもいいっちゃいいが浅葱の位置が高すぎんか？
浅葱は声が篭りすぎ、共鳴が上手くいってない印象が強い

>>34
どうでもよくはないでしょ
それを語るためのスレだｗ

篭もってるというのは分かる気もするけども、
周囲の面子から考えると妥当かなとも思う
義彦よりはたいがいの要素で一枚上だろー、とか
少なくともhyde(まれに確変するけど)よりは上だと思うので下げるにしても1つでは？

確かにASAGIはまだまだ未熟な面があるよね。
語尾処理とかビブラートの不安定さとか34が述べたようなところとか。

所で清春は団長より下手だと思うんだけど気のせい？
ライブ映像みたけど音程メチャクチャで声も全く伸びてなったし・・・
あと眞呼いくらなんでも下げすぎだと思うな
さすがにhydeよりはランク一個上だろう

>>35
そうね、ごめんｗ
Dに関して深く突っ込むと各スレが荒れる場面を結構見てるもんで少し曖昧にしたかった。
確かに上下の面子見たら上げ下げは難しいかもね。
一人の為に周り弄り倒すのも適当でないし相対評価だと思えばこんなもんかな

>>36
最近清春の生を聴いてないんで迂闊なことは言えないが
以前の彼でも一つ落とせないことはないと思う。

幕下は調子の波が大きく影響する人らが固まってるな。
十両からある程度の基準パフォーマンスみたいなのはぶれない面子に変わってくる。

＞筆頭　 山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】
＞二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】

これ逆だろｗ
山田と漾はピッチずれすぎ。
何でこんな高評価なのか分からん。

ryoはファルセット、声量などの技術面で評価されているけど
山田ははっきりいって発声がいいだけでピッチ最悪だもんなぁ
とはいっても最近のライブ映像見てないからあまり説明できないが・・・

あと横綱は黒猫とRYUICHIで十分。変える必要ないだろ。
RYUICHI安置＆信者ももめなくていいからさ

>>39
変える必要あるだろ。
声量だけの河村と
声量と耐久力を併せ持つTAKUI、西川なら
後ろ２人の方が上だろ。
もめるうんぬんじゃなくて
こういう事言うと、また他アーを重箱の隅を
つつくように貶めるとかいった方法で
河村オタが暴れ出すんだろうけど。

>>40
河村は声量だけじゃないだろ
どこ見てきたんだお前は。過去ログ全部読み直せつんぼ

声量だけ（笑）
>>40は声量だけしかわかりませんでしたってことだろｗ

>>41-42
湧いてきたね。
その他は何だよ。クラビブってか？
OND？どこがどのように凄い？

>>43
あのさ、わからないならランクに口出しすべきじゃないよ
もうちょっと勉強してから来なよ。
６スレに渡って議論された結果のランキングなんだからさ。
煽りレスなんてもっての他。荒らし目的なら他所行って

>>43
話の内容については何も言わない
ただその煽りたっぷりの口調については自覚・自重してくれ

耐久力って喉のことかな？
河村も耐久力半端ないよ
それはライブ一本通して見ればわかる
ほとんど乱れないからね

>>41
つんぼはないよ

>>44
＞あのさ、わからないならランクに口出しすべきじゃないよ
何がわかっとらんと？

＞６スレに渡って議論された結果のランキングなんだからさ。
河村オタが暴れて自己満足してただけじゃないの？

＞煽りレスなんてもっての他。
煽りの数なら、 前スレの河村オタさんには敵いませんわあ。

>>45
＞ただその煽りたっぷりの口調については自覚・自重してくれ
すいません。

>>46
河村とTAKUI、西川の違いは

この曲の最高音はどこ？まとめサイト
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/saikouon/index.htm

音域調査GYM
ttp://www.music-key.com/index.html

この２つのサイト両方を見て言います。
LUNA SEA時代の河村は最高音midG中心。
河村ソロの最高音はhiAが中心。
TAKUIはhiB中心。 高音域の面ではTAKUIが上をいっている。
西川もhiB比率が河村と比べて大きい。 なおかつ魔弾やTHUNDERBIRDといった
高音を1曲の中で多く要求される曲が多い。 そういった意味じゃ、ライブ通して曲歌うのでも
後者２名の方が喉に耐久があるのでは。と。
少なくとも２人の曲の方が難易度が高いのでは と思うのですが。
TAKUIの長い時間のソースがないのが残念ですが、 西川の喉の耐久力だけでも載せておきます。
参考に御覧ください。
http://jp.youtube.com/watch?v=yxbKC4c1uAY

正直キーの高さと喉の耐久力って関係なくない？
キー低くても喉潰れる人は潰れるし、高くても潰れない人は潰れないと思うんだけど

>>49
そんなサイト引っ張ってきてもまったく参考にならないよ
言ってることおかしいし。素人丸出しで恥ずかしいからこれ以上書き込みしないで

>>51
煽りレスなんてもってのほかと言った本人が何を感情的になってんだ。

だが>>48の「河村オタが暴れて自己満足してただけじゃないの？」もきっぱりと暴言だ。
ここまでの5スレに参加してきた人らを一括して切り捨てた時点であんたに理は無い。
あんたの論に突っ込みたいところはあるが、「河村オタ」扱いされたくないからやめとくよ。
↑という流れになってスレ崩壊すんの分からんのかね？

空気の読めるオレはSethが十両四枚目にあげてもいいと思うんだが、
どう思う？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2396879

横綱を増やしたら駄目なの？西川も入れたら良いじゃん

>>50
喉の耐久と難易度に繋がりが見出しにくいですよね、確かに。
私自身少し言葉足らずではありますが、
難易度という面で一般男性の音域と
プロのアーティストの音域では
とりわけ高音域に差がでますよね。
なので、より高音域が出せるというのは
アーティストのステータスの１つと成り得ると思います。
そして、この高音域を曲の中で多く歌いこなせるかどうか、
これも一つのステータスであると考えることができるかと
思います。
高音域を継続して出す喉の耐久力と
比較的出しやすい音域を継続して出す喉の耐久力では
前者の方がより優れているものかと思いますが。
勿論、とりわけ難しい低音域の方がよく出るというのであれば
それも一つのステータスだとはおもいますが・・・。

>>51
＞素人丸出しで恥ずかしいからこれ以上書き込みしないで
素人ですが何か？
素人ではないあなたには
思う存分、自己の論理を展開して
頂きたく思います。

>>52
＞河村オタが暴れて自己満足してただけじゃないの？
申し訳ありません。ちょっと言い過ぎましたね。

ただ、これだけは言わせて欲しいのです。
スレ崩壊の事ばっかり気にしてたら、
まともな議論なんかできないです。

また西川オタと河村オタが暴れて自己満足してるのか

曲の難易度が高いのはTAKUIだと思う

とりあえず意見言いたい奴は裏づけのある理論展開しなよ
どんだけムカついても売り言葉に買い言葉じゃ荒れるだけだし
そもそも相手の言葉にちゃんと一つ一つレスつけないとな
そしたらスレ崩壊しない

音楽でﾌﾟﾛと呼ばれる部類の仕事をしているが、河村さんの曲より西川さんの曲の方が圧倒的に難易度は高いよ。河村さんのｼﾞｬﾝﾙ上ﾎﾟｯﾌﾟｽはみんなで唄えるﾒﾛﾃﾞｨｰという要素もあるからこれは仕方無い。

それこそ河村さんが西川さんの曲ﾚﾍﾞﾙの楽曲ばかりが持ち歌なら70曲ﾗｲﾌﾞなんて不可能だと思う。

しかしながら河村さんは西川さんよりも表現力、安定感に優れている。

西川さんは声量、音域、リズム感では河村さんを凌ぐ部分は有る。

問題はﾎﾟｯﾌﾟｽのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄとﾊｰﾄﾞﾛｯｸのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄを比べてしまってる事だ…


個人的にはﾛｯｸ畑の人間だし、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙｻﾛﾝ板という場所という事で西川さんを推したいが。

ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系としてｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞするならばﾊｰﾄﾞに華々しく在るべきだと思うのでね。

流れ豚切ってスマソ
前から思ってたんだけどジュイの位置高すぎないか？
漏れ本命だけどもっと下だと思うんだが…

ジュイまた最近上手くなったよー

難易度難易度言ってるけど双方の全曲聴いてるの？
Tourbillonなんかは音域も高いと思うけど。
>>49のサイトは曲数少な過ぎるだろ、何を基準に選んでるかも曖昧。
こんなものなんの参考にならない

何で難易度で真っ先に音域の話なんだ？

河村はライブの後半でも全く乱れないぞ

>>62
Tourbillonで難易度高めなのは
HEAVENくらいでしょうか。
その他の難しい代表曲はあるのでしたら
教えてください。

＞こんなものなんの参考にならない
音域自体は参考になると思うのですが。
確かにサンプルの少なさは否めないので
その他の曲で「これは凄い」と思うような曲が
ありましたら、音域と共にお知らせください。

ちなみにお伺いします。>>62=>>51の方でしょうか？
自分の考えをお持ちでしたら、
是非論理を展開して下さい。
そうじゃないと話が進まないですから。お願いします。

他人の曲を歌うと差が結構わかると思うのでこれを。
http://columbia.jp/kawamura/disc.html

同じ面子の話ばかりもなんなので、
犬神のライブ映像は確かつべにジン氏が
あげた映像あったはず。

>>66
見たいんですが、ファイルが.waxだと見れないです。
.ramはReal PlayerをDLしなきゃダメなんですよね、確か。
.mp3とか.wmvとかがあるといいですね。
ようつべでも調べてみます。
ちなみに犬神のライブ映像は
何と検索したら出てきますか？

>>67
右クリック→対象をファイルに保存→保存したファイルをメモ帳で開く
→アドレスをコピー(mmsをhttpに変える)→Windows Media Player起動→URLを開く

>>68
早速やってみました。
原因はわかりませんが、「403 Forbidden」と出てきました。
んー、どうしたら見れるものなのでしょうか。
困りました。

>>69
IEで開いてませんか？
Windows Media Playerの「URLを開く」から

>>65
>ちなみにお伺いします。>>62=>>51の方でしょうか？
こういうのいらなくない？
いちいち棘があるよね

>>70
聴きました。
これはこれで、いいものですね。

>>71
口調が似ていたものなので
そうなのではと思ったのです。
>>51の方の
＞まったく参考にならないよ
と>>62の方の
＞こんなものなんの参考にならない
で共通な箇所があったものでして。
主張をお持ちでしたら、単なる批判のみに
終始しないで自己の論理を展開頂きたいという
ことを述べさせてもらった訳なのですが。

お前ら>>53はスルーかよｗｗｗ
てか山田浩文の件はどうなったの、結局？
発声がいいだけって言われてるけど

>>72
音域参考にしてる曲が少なすぎる。
最も高い曲と低い曲を挙げてるならともかくシングル数曲
一番新しいものでも７年前のもの、しかも一曲だけ。
どうして参考になるの？こんなものが。ならないでしょ明らかに。
意見がどうとか以前にこのＨＰには資料としての価値がない

丁寧な言葉遣いが嫌味に感じられるんだろうね

>>74
ないので満足できないというのであれば、
音域と共に曲を挙げて下さいと
前々から話はしているじゃないですか。
現在の曲が凄いと言うのであれば
音域と共に挙げて下さい。
否定ばかりでなく、自分の意見を主張し
論理展開するということが、
何故あなたにはできないのですか？

音域自体に間違いはありますか？
この２つのサイトに挙がっていない
凄い難易度の高い曲が、
まだまだ多くあったりするのでしょうか？
多くあるんだったら、例を挙げれるはず
ですよね。そして、その曲が
他のアーティストのものと比べ
どのような差異があるかも述べられる
はずですよね。さあ、どうぞお聞かせください。
異論を唱える上で、最低限の判断材料は
ご自身で用意下さい。

>>76
聴けてよかったですね。

河村
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XM0ptfARPkg&feature=related

西川
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-4mtZJfgSZA

比較サンプルが欲しいならこれでも参考にしてね。

>>75
そこじゃなくて、高圧的な口調がちょっと…

てか普通に大関ん中で西川＞TAKUI的な流れだけど

俺にはTAKUIと西川に差がないように思える…

西川はビブラートが下手すぎる

>>76
感情的になりすぎ。
一つの事実としてそのＨＰに資料的価値がないと言ってるだけ。
どちらが優れているかは論じてない。

>>81
だから、価値はあるでしょうに。
単に、この資料の足りない分をあなた自身が
補えばいいだけの話でしょう。
＞どちらが優れているかは論じてない。
と話しておられますが、
＞西川はビブラートが下手すぎる
＞Tourbillonなんかは音域も高いと思うけど。
というような、
こういった自分の意見をお持ちなのでしょうから
判断材料とともに、論理を展開して頂いたらどうかと
私は先ほどから、お願いをしているんですが。
一行レスじゃなくて、ちゃんとご自身の主張を
論じて下さい。

なんつーか、
ID:IZojPpoJ0＝ID:z8BmmumR0＝ID:ZNJQ6l800
なんだろうけどさ、前スレの河村オタじゃないのか？
資料の否定に終始しているだけの幼稚なレスは
正直、痛々しい。
資料に反論するだけの資料をもたずに、
あーだこーだ言ってるっていうのは知能レベル低すぎでしょ。
片方のHPは高音厨が好みそうなものに仕上がっている感じは
確かにあるが、まあそれだけムズい曲あるのも
確かだな。ANGRAとかLOST HORIZONとかは、
洋楽やし何故に入ってるん？とは思ったが。
あれに載ってないもので、ムズい曲ってのは
邦楽であんま無い気するんやけどね。
高音域が多いってことでB'zの曲が多いのも
納得できるし。
一応>>81にもアドバイス。というのは、
この板がおまいの一行レスなんかで埋まると、
さらに過疎化するから、それは避けたい。
>>49は両方のHPのアーティスト別の
曲平均を言ってるんやから、
河村のサンプルが少ないんやったら、代表で
ムズい曲多めに出したら普通に平均上げれるやん。
まあ、ただそこまでムズい曲はTourbillon以外
あんま無さそうやから、平均ではまず勝ち目低いと思う。
丁寧語キャラってのも違和感あるが、まあ、いっか。

>>75の意見もあり、一応若干のキャラ替えしてみた。

長文だるい
もっと言いたいこと簡略化できんの？

高音域や難易度の高い曲の数で歌唱力を決めるのなら河村は分が悪い。
だが音程をとることや表現力は西川よりも優る部分がある。
低音域も評価が高いしね。
どちらが上かというと人によって評価が変化するだろうし、
声質も歌唱力評価に含まれるとしたさらに変わってくるよね。
個人的には河村の声質のほうがいいと思うけど。

ちなみに自分はTOSHIの声質が一番好きだ。
つーかhaderu下げてくれｗｗｗ

俺TAKUIはライブ映像しか見たことなくて、行った事は無いんだけどさ。
youtubeに上がってるライブ映像とか見た感じ西川との差がイマイチわからんのだが。
前スレとか読んだけど、もうちょいわかりやすく誰か説明してもらえないか？

音域、発声、安定感のどれとっても西川に劣ると思えないんだ。
ニコニコに生歌もうｐされてたけど、うますぎだろあいつ。

ちなみに聞いたの↓(TAKUI)
http://jp.youtube.com/watch?v=x8xPZVHxDmI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm558005

の2つです。

>>82
あのさ、自分もなに一つ論理的な展開なんかしてない癖になんでそんな偉そうなの？
間違いを指摘されて逆ギレしてるだけでしょ？
唯一の証拠として引用してきた資料に価値がないと言われてその代替を相手要求するっておかしいだろ？
補えばいい？それじゃ資料としての引用にならないだろ
馬鹿なんだよお前は
そもそも俺が否定してるのはお前の存在全て。何もかもおかしいそれは態度も含めて。
音域の高さや曲の難易度（笑）で実力を比べることも納得してない。
河村擁護でも西川アンチでもなく馬鹿な＞ID:yMOZHHf20キチガイの否定だよ

＞ID:yMOZHHf20はガキだよ
カラオケかなんかいって、
『おっ？西川の曲たけぇー！歌えねぇー！すげぇ！うめぇ！』
って思っちゃっただけの馬鹿だよ。だから『一般男性に比べて・・・』なんてアフォなことを言い出す
チリメンビブラートが上手いっていってんのは自分が出来ないから。
あとはロックぽくない河村が嫌いなんだろうね、黒猫には言及しないし。
勝手に河村が声量だけって決め付けてるあたりも、
『カラオケとライブ会場で違うのは・・・声量だな！』
って自己納得しちゃってるだけ。
音域高いだけならTOSHI一番ね
そもそも勝手にランク表改ざんして張るようなガキ。
いちいち攻撃的な物言い。マナーなんか知らないゆとりっぷリ。

まとめるとコイツは無視しておｋ。
議論終了。

↓さぁ下位の検証をしようか

〜やから
〜やん

>>89
＞補えばいい？それじゃ資料としての引用にならないだろ
サンプルが満足できなきゃ補えばいいっていうことに
何が不満なのか。一例が挙がってるんだから、
別の例を挙げればいいだけの話なのに。
＞音域の高さや曲の難易度で実力を比べることも納得してない。
納得してないなら、何故納得できないのか
理由を答えてもらえませんか。
>>90
＞あとはロックぽくない河村が嫌いなんだろうね
勿論、河村さんはビジュアル系の一時代を築いた人で
称賛に価する人だと思うし、LUNA SEA時代の曲は
大好きですし、伝説の人としてVロックにおける貢献度は
Xと同様に大きいものだと思ってます。
しかし、それと歌唱力を同列では括れません。
＞『カラオケとライブ会場で違うのは・・・声量だな！』
＞って自己納得しちゃってるだけ。
他の要素でメリットを主張すればいいと思うのですが。
＞音域高いだけならTOSHI一番ね
音域だけとは言ってませんが。
音域と声量を加味してます。
＞そもそも勝手にランク表改ざんして張るようなガキ。
改ざんでなく、あくまで一つの主張です。
＞いちいち攻撃的な物言い。
>>83の文章に関しては攻撃的な面がでているかと思いますが、
他はそうでもないかと思うのです。ただ、以後気をつけます。
＞まとめるとコイツは無視しておｋ。
＞議論終了。
結局、都合の悪い話になると
「難易度なんて納得できない」、「音域なんて納得できない」といって
回避されてはどうしようもないのですが。
その理由も述べて頂きたい。

>>86
声質なら河村さん好きな方多いですね。
安定、声量、声質なら河村さん。
安定、声量、音域なら西川さんだと思うのです。
歌唱力という面でどちらを優先するかにも
よりますね。
>>87-88
私もTAKUIさんと西川さんの差はないと思います。
個人的には「Calling you」が好きです。
>>91
＞〜やから
＞〜やん
特徴をつかんでいますね、確かに。

本来のV板で河村と西川ばかりの話で、
他のアーティストの議論を滞らせてしまった事に関しては
大変申し訳なく思っております。お詫び致します。

桜井ってファルセットの発声下手だね
下手というかファルセットの音域が狭いというか
途端に何言ってるか聴き取りづらくなる

【幕内】
横綱　デーモン小暮閣下【聖飢魔２】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【sex MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 aki【ex.Laputa】 翔太【ALvino】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】 TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
二枚目　ASAGI【D】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】 葉月【lynch.】
三枚目　団長【新興宗教楽団NoGoD】 義彦【heidi.】 Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
五枚目　カイト【Wizard】 眞呼【ex.deadman】
六枚目　マオ【シド】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】

HIZUMI高杉www
ヒデキとチェンジだな

>>96
HIZUMIのほうが発声はしっかりしてるぞ。
HIDEKIは喉声だから今の位置で妥当。

>>95
閣下はV系じゃないって結論が出てランキングから外されてた気がするんだが…
確かに全盛期の実力は間違いなくトップクラスだけど

河村黒猫がトップなのに文句たれるヤツがいるなら閣下トップに入れてその下一個づつ落とせばいいと思うよ
タクイと西川は３番目

>>99
＞閣下トップに入れてその下一個づつ落とせばいいと思うよ
＞タクイと西川は３番目
河村がタクイと西川より上であるという理由とは？
>>99の言う歌唱力の基準とは？
その基準が歌唱力の判定において重要であると解する理由とは？
何故理由を書かないのだろう。

【幕内】
横綱　デーモン小暮閣下【聖飢魔�U】
大関　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】 中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【sex MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 aki【ex.Laputa】 翔太【ALvino】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】 TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
二枚目　ASAGI【D】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】 葉月【lynch.】
三枚目　団長【新興宗教楽団NoGoD】 義彦【heidi.】 Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
五枚目　カイト【Wizard】 眞呼【ex.deadman】
六枚目　マオ【シド】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】

河村話ループしすぎ。
そろそろ他の面子も検証してみたい

ていうか上位はさんざん語り尽くされて収まったんだからもういいよ。

河村話がループしてるというよりも、変な奴が上位ランクに位置するヴォーカル議論を
今さら蒸し返してるだけ
6スレに渡って散々議論された結果なのに

同じ話ばかり繰り返しているやつはよっぽど暇人なんだろうな
>>53と>>73のやつ普通にスルーされてて気の毒に・・・

>>100
本当にうざくて気持悪いんで勘弁してください。
邦楽板にでも行け

>>102
＞河村話ループしすぎ。
＞そろそろ他の面子も検証してみたい
ご迷惑をおかけしておりますことを、
改めてお詫び申し上げます。

>>103
＞ていうか上位はさんざん語り尽くされて収まったんだからもういいよ。
結局、どのようにどういった理由で収まったのでしょうか？
どういった基準でどういった形で順位が決まったのでしょうか？

>>104
＞変な奴が上位ランクに位置するヴォーカル議論を
＞今さら蒸し返してるだけ
＞6スレに渡って散々議論された結果なのに
何故自分の言葉で主張できないんですか？
何故理由を説明できないんですか？
確定しているんですか？
ならば、その理由はどこにあるのですか？
「議論された結果」という形で、異論を
関係ないとつっぱねるのは、ただの逃げですよね。

>>106
＞本当にうざくて気持悪いんで勘弁してください。
＞邦楽板にでも行け
河村擁護のオタさんですか？
河村オタさんじゃない他アーのファンの方だったら
すみません。

それと、一つ聞きたいことがあるんですが
ここって閣下以外の他アーを隆一と同等、もしくは隆一より上にあげると
優位の理由を主張しないで、一行レスの批判や
＞6スレに渡って散々議論された結果なのに
といった逃げにまわってごまかす隆一オタがいる
隆一オナヌーマンセーのスレなんですか？

これはさすがにひくわ・・・

ID:QVLvblkX0
そろそろ空気嫁
自分の主張だけ100%したいならブログでどうぞ

気持悪い人だね・・・
リアルで相手にされないんだろうね
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が著しく低い

すげースレ回ってると思って来てみたらまたこういうのか
歌唱力以前のヲタだの資料だのっていうオマケの話でスレ回すのはやめてくれ

ID:QVLvblkX0はそのクソ厭味な敬語で謝ったところで済む話じゃない
書き方は悪いがこんなしがない一スレのランクを自分の思い通りにしようってどんだけ性根が腐ってるのか
いくら丁寧に敬語で書こうとやってることはクソガキのわがまま以下

>>110
＞そろそろ空気嫁
これってランキング立てて逃げた者勝ちなんですか？

>>112
＞歌唱力以前のヲタだの資料だのっていう
＞オマケの話でスレ回すのはやめてくれ
オタだからどうとかって話じゃないです。
オマケの話でもないです。資料に基づいて比較を
していることの何に問題があるのでしょうか？

＞書き方は悪いがこんなしがない一スレのランクを
＞自分の思い通りにしようってどんだけ性根が腐ってるのか
＞いくら丁寧に敬語で書こうとやってることはクソガキのわがまま以下
こんなしがない一スレのランクといっておきながら
理由も述べずに自分の思い通りにしようとしている人たちがいる
こんな状況ってどうなんでしょうか？

とにかくｽﾙｰしれ

ガクト高すぎない？
ライヴ時の不安定さ見てると、一つ二つ下げてもいいと思うんだけど

>>115
それより山田浩文のほうが高い。
音痴だし幕下の一番下が妥当。

>>113
スレッドを私物化しないで下さい。
ここはあなたの持論の発表、審査の場ではありません。
オナニーランクはチラシの裏にでも書いてて下さい

山田浩文ってアインスフィアだよね？
当時すげー音痴だったけど今は改善されてるの？

>>117
＞オナニーランクはチラシの裏にでも書いてて下さい
例えば>>110とかはオナニーランクだよね。
このランクの根拠って何だろう？
＞ここはあなたの持論の発表、審査の場ではありません。
マトモな反論ないなら「TAKUI、西川＜河村」は
成り立たず、同等以上って事でO.K.か？

>>119
無視されてるのに否定が無いなら肯定って・・・
なんか朝鮮人みたいだな

>>120
＞無視されてるのに否定が無いなら肯定って・・・
資料挙げてモノ言ってんのに、
反例も挙げずに>>62で
＞難易度難易度言ってるけど双方の全曲聴いてるの？
＞Tourbillonなんかは音域も高いと思うけど。
とか言って全部じゃないし足りないから
全く意味無いとか言ってるあたり、おかしいやろ？
質問に全く答える術がないから、終いには無視って・・・。

http://jp.youtube.com/watch?v=NDIqO0xz4HQ
これはひどいｗｗｗ声ひっくり返っちゃってるじゃんｗｗｗｗ

河村＝西川でいいんじゃないか？
西川と河村は声質も勝負するジャンルも違いすぎる
どっちも声は伸びるし音域もあるしすごい上手いと思う。優劣を付けるのは不可能

では次の人の話題どうぞ↓

とにかく、山田を下げるべき。

瞬火とAnchangについての考察もしたい。
まあ、まずは山田についていこうか。

流れをまとめるとこうかな。間違ってたらスマソ。
大関２人抜けの為、１ランクずつ格上げで前頭五枚目は空けた。
十両から幕内にランクアップするのは果たして誰か？
漾？klaha？TOSHI？さて、どうなる？
【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
大関　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
関脇　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
小結　Anchang【sex MACHINEGUNS】
前頭筆頭　瞬火【陰陽座】
前頭二枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭三枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭四枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
前頭五枚目　
【十両】
筆頭　 山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 aki【ex.Laputa】 翔太【ALvino】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】 TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
二枚目　ASAGI【D】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】 葉月【lynch.】
三枚目　団長【新興宗教楽団NoGoD】 義彦【heidi.】 Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
五枚目　カイト【Wizard】 眞呼【ex.deadman】
六枚目　マオ【シド】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】

＞十両から幕内にランクアップするのは果たして誰か？
こういう書き方されると・・・なんかwktkしてしまうｗ

折角まとめていただいたので、追加の希望いいですか？
SugarのLokiとSel'mのトラです。
【Sugar】
最近の→http://jp.youtube.com/watch?v=if6SyYsbQiw
ライブ→http://jp.youtube.com/watch?v=JODXEV_ChzQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=iGA2P2rTljg&feature=related
【Sel'm】
http://jp.youtube.com/watch?v=QDkRxhx825U
ライブ→http://jp.youtube.com/watch?v=5dGqirAOBnM&feature=related

そん中だったら漾が一番うまいと思う

>>126
いやいや、キチガイに屈しちゃダメでしょ
全然変える要素ない
上位は今までどうりでいいよ

>>129
あのさ、スレの流れを見なって。
河村西川の議論で、どれだけスレが犠牲になったと思ってるんだ。
>>121もあれなんだが、おめーのくだらん発言も大きな原因って事に少しは気付けや。
そんなに河村を上げたい訳？知らんわ。西川も卓偉も、河村にない良さがあるんだろ？
上げたきゃ河村が西川と卓偉に比べて、どのように凄いのか上なのか述べろよ。
現に>>121に答えられてないんだし、ここは引き下がって４人としとけよ。
したきゃ>>129が一人でオナニーしてろ。
ここはてめえの幼稚なレスつけるスレじゃねえよ。

急に言葉遣いが変わるんだなあ

>>130
また自演ですかｗ

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【sex MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 aki【ex.Laputa】 翔太【ALvino】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】 TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
二枚目　ASAGI【D】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】 葉月【lynch.】
三枚目　団長【新興宗教楽団NoGoD】 義彦【heidi.】 Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
五枚目　カイト【Wizard】 眞呼【ex.deadman】
六枚目　マオ【シド】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】

【三段目】
一枚目　隼人【Duel Jewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】 インザーギ【メガマソ】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】
六枚目　ken【L'Arc〜en〜Ciel/S.O.A.P.】 Juka【ex.HIZAKI project】
七枚目　さりの【TINC】 ゆさ【THE KIDDIE】 Kanoma【ex.Fatima/Moran】
八枚目　タクマ【BABYLON】 kyo【D'ERLANGER】 京【Dir en grey】
【序二段】
一枚目　一志【Kagrra,】 DAIGO【BREAKERZ】 景夕【Kra】 真【ex.Merry Go Round/Smells】
二枚目　達榔【ムック】 手鞠【Ruvie】 蜜【Dolly】 Kight【ガイズファミリー】
三枚目　和乃【しゃるろっと】 勇【176BIZ】 一向【東京ミカエル】
四枚目　大佑【ex.蜉蝣/the studs】 ガラ【メリー】 愛歌【ex.七三式】
五枚目　YUNA【ex.THE FLARE】 ルキ【ガゼット】 KAMIJO【Versailles】
六枚目　マコト【ドレミ團】 准【ν】 DAISHI【THE ROMEO】 haderu【jealkb】
七枚目　HIBIKI【ex.D-SHADE】 勇企【Unsraw】
八枚目　シャラク【メトロノーム】 雄大【SEX-ANDROID】 YOMI【ナイトメア】
【序ノ口】
一枚目　将【アリス九號.】 左迅【ギルガメッシュ】 尽【HERO】 TUSK【ex.ZI:KILL】 松岡充【SOPHIA】
二枚目　有村竜太朗【Plastic Tree】 宮脇渉【12012】 Angel-TAKA【宇宙戦隊NOIZ】 天野鳶丸【グルグル映畫館】
三枚目　昇歌【elm】 大槻ケンヂ【筋肉少女帯】 HAKUEI【PENICILLIN】
四枚目　HIDEKI【ex.覇叉羅】 戮【chariot】 キリト【Angelo】
五枚目　エイジ【キボウ屋本舗】
六枚目　てんてん【ex.KuRt】 MIKI【mix Speakers Inc】
七枚目　颯【少女ロリヰタ23区】 maya【LM.C】
八枚目　ゆーり【イロクイ。】 真緒【サディ】
【前相撲】
雅〜miyavi〜 佐々木仁【シリアル⇔NUMBER】 カイリ【Siva】
桜井アヲ【LAB.THE BASEMENT】 龍寺【ゾロ】 KO〜JI【Arc】 YUKI【Mix Spealer's Inc】

【新弟子検査落ち】
kouichi【Everlasting-K】、てとら【ex-カミカゼ少年團】、NOISY【DUSTAR-3】
隼斗【ex-ﾏｰﾃﾞｨﾚｲﾗ】、響兵【ex-DAS:VASSER】、明透遊【ex-雀羅】、カマト【BRANCH】、ありすがわありす【ex-ﾐｻﾘﾅﾚｲ】、龍夜【ex-Syndrome】
弥生【ex-jewelry】、優雅、SHUN【Deshabillz】、匠【ex-ギミック】、直【hannah】、MEGURU【ﾊﾟﾆｯｸちゃんねる】
みく【アンティック-珈琲店-】、まる【ex.bis】、霞月【ex-Gill'e cadith】
苓【ダリ】咲【ex-Curtet】、Sakito【ex-FIGURe;】、杏【ex-Atomos*note】、獏【ビリー】、紺【ex-La'Mule】、DAI【S】、鋲【SCREW】、雀夜【姫苺】
螢【ex.バイオレット】、フライパン【ex-The pumpkin head】、Kousei【ex.GHOST】、伊緒【ex.Pashya】、ジェームス【ex-キナルラ】、雪【ex-フィオーレ】
u【KLACK】 DYNAMITE TOMMY【ex-COLOR】
西ヲタキチガイは自演をする頻度が高いので今後暫らく上位は凍結

>>133-135
キチガイはおまい。荒らしはとっとと失せれば。
何が不満？隆一を殿堂入り横綱とかにしときゃいいのか？

新しい盤の中だと割と上手いと思うんだけど、番付に入れるならどの辺になりますか？

摩天楼オペラ　vo.苑
http://jp.youtube.com/watch?v=_aRux5_CyXc

葉月は声は伸びないけどASAGIより声量あるからもっと上げていいと思います
山田浩文を下げるのは僕も同意ですね。あとRYUICHIの話はややこしいから
もうランクから外しましょう。RYUICHIにも失礼です

あとD'ERLANGERのkyo、さすがにラルクkenよりは上手いでしょう
DIE IN CRIES時はそうでなくても、BUGで声量と安定感は改善された訳ですし

だいたいラルクkenとか削除しろよ
ギタリストであって歌が本業ではないんだし

>>135
邦楽板じゃ飽きたらず、ここでも荒らしやってたんかw
暇人だね。

ageてみる。

>>138
書き方が気持ち悪い上に
的を得ていないなw

ルキが高すぎるｗパクリのうえに歌さえまともに歌えてないガゼボーカルパクルキは､むしろランキング圏外でおｋだろｗｗｗ

山田は櫻井や清春よりは確実に下。
むしろ、達瑯と同じくらいで十分。

相撲になってから複雑化しすぎだわ……
誰か以前のシンプルなバージョン貼ってくれｗ

>>137
発声は悪くないと思う。高音も綺麗だし、ピッチもそこそこ安定してる。
ただ、肺活量が少ないのか微妙に発声がおかしいのか、息切れしすぎじゃね？
Ｖ盤なんて、もっと動きまわるとこも多いのにアレはちょっと…。
よくて序二段の真ん中、悪くて序二段の最下くらいだとおもふ。

ここはシャウトは審査の対象外みたいだけど、
この番付メンバー内でシャウトがうまい人って誰々？
シャウトは上手なのに、審査対象外だから位置が低くなってる人とかいるのか気になったんで。
個人的に、葉月なんかがそんな感じかなぁと思ったんだけど。

>>147
AIONのNOVとGARGOYLEのKIBA

河村隆一って明らかに下手だろ
お前らどんな耳してんだ？
自分で聴いて上手いと思うの？
みんながそう言ってるからそれに同調してるだけじゃねーの？

>>149
しつけええええええええええええええ

河村隆一が下手だとしたら、河村以上に上手いＶ系のヴォーカルの名前を挙げてみて。
ここは番付だから。
あと、この話題でスレの流れ止める必要がない。
先に>>127、>>137を番付に加えてた方がいいと思う。
一旦落ち着かせるために、他の議論した方がいいんじゃない？

>>147
シャウトスレあるんで、そちらで。

河村が下手とかメチャクチャなこというやつっているんだな
世の中変わりものがいるんだなぁ、世の中って広いわぁ（笑）

河村は確かに安定感あって声質もいいけど、
横綱の該当者は他にもいると思う。

>>154
TMR乙

単純に歌の上手さならTAKUI＝河村だと思うが河村の表現力は神

TAKUIの表現力も凄いけどな


てかMORRIEとかTAKUIとか入ってるのになぜ森重さんはスルー？

今気づいたわ。IDがTMRって・・・。ある意味、すげえww

MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
はいるのに
ISSAY【DER ZIBET/HAMLET MACHINE/ISSAY meets DOLLY/LYNX】
はいないんだな・・・

CHAGE and ASKA - WALK
http://www.youtube.com/watch?v=Pe5a2rQrEeE

ケミストリー、コブクロ、ゆず　と比べてどう？

ルキが高すぎるｗパクリのうえに歌さえまともに歌えてないガゼボーカルパクルキは､むしろランキング圏外でおｋだろｗｗｗ

前理由書くの忘れた。
ＭＪ見たとき完璧に音外れてたし､圏外いかなくとも下げ希望。

>>144
櫻井が清春より下はまずありえない。
お前櫻井と清春が一緒に歌ってるやつみたことないのか？
明らかに櫻井のが上手かったぞ？
てか清春って声全く伸びないな。伸びだけだったらhydeのがマシだろ。

てかナイトメアの黄泉も結構な歌唱力だと思われ。

ASKAのほうが伸びのある歌声してるよ

>>161
根拠は？

松岡ってそんなに下手か？

>>160
>>144は山田の話してるんじゃないのか？

>>165
ほんとだｗｗ
すみません・・・。

>>161
YOMIは喉声だし特にアゴに力が入っているように聞こえるが・・・
ちゃんとしたトレーニングすればそれなりに伸びそうだけどな

>>161
YOMIは昔生番組？に出て歌った時結構音外してたからなあ…
今はどうかわからないけど。

黄泉は聞いてて上手いとは思わないな
歌えてるけどV特有の裏声ってのが聞きづらいタイプだし
あと徹底的に声に抑揚がない
初めてメア聞いた時曲はかっこいいのになんでこのボーカルこんな棒読みみたいな歌い方するんだろうと思ってた

てか田澤ってwaive時代ライブで音外してた気がすんだけど…

そんなうまくなった？

MICHIの方が上手いと思うが…

バンド自体はどっちも好きだけど。

デーモン♪

>>168
確かに黄泉は歌い分けができてない
みんな同じじように感じてしまいがち
頑張ってほしい

>>161
冗談だろ…

好みが分かれる声ではあるよね
漏れはそれなりに好きだけど

好み好みじゃないではなく歌唱力が…ここは歌唱力スレだし

ていうか>>161は釣りだよな？

亀だけど・・・
>>148　ありがとう。聞いてみる。
>>152　そっちのスレ見てきます。スマン。

161フルボッコｗｗ

>>155 ZIGGIの森重さんか・・・彼は上手いぞ。
MORRIEと同じくらい・・かな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=bJPQuVf0U00

あと前のスレでも言われていたがISSAYは中々うまいよ。
声量と声の伸びはあまりないが。

>>168>>171
確かに篭ってるし、安定感も無いけど、仙台貨物でのライブとか見る(ニコニコ
にもつべにもある)と、結構悪くないと思うんだけど。「神様もう少しだけ」とか。

歌い方の問題じゃないかなとかも思う。

>>178
ナイトメアだとなんだかアゴに力入れすぎな気がするんだよね
腹に力入れろとｗｗｗ

あと清春は今の位置で十分だと思うよ。

俺も昔の黄泉はひどいと思うが、最近はそうでもないと思う。
ちょっと加工されすぎだけど(一応ライブ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1705117

とか、流石に序二段は無いと思う。
ライブでも最後まで高音出てるし(7,8曲くらいまでしか聞いた事ないけど)
将と大差ないのもどうかと…。

漾さんが今の位置なのって声量のせい？

音程もよろしくない＞漾
上下と比較したら２つくらい下でもいい。

声の伸びや音程から言ったら、将と黄泉はどっこいどっこい。

>>183
自分もそう思う

マオはもうちょい植えじゃね?ライブとかでも殆どはずさないし
幕下三枚目くらい

>>185禿同
ほんとにライブか？って疑いたくなるくらい
音はずさないし声量もすごい
よってもっと上げるべき

>>183
黄泉は曲にカバーされてる節もあるけど将は曲にすらカバーされてないときもある。
でも黄泉はシャウトとか出すとその後の調子が悪そうだったり声がでないときがある。
将はなんとも言えないけどライブの時は正直酷い

とアリス本命な漏れがいってみる

>>183
自分もそう思う。
一応どっちも生で聴いた事あるが、大して差はない。
数曲歌うと安定してくる所もそっくりだ。

漾下げとマオ上げが今のところの流れかな

マオあげは解るが漾さんは下げる必要なくね？

マオ上げわかるんだけど、売れてるせいか機材のレベル上がりすぎで
音加工されまくりだよね…。
ピッチに関しては納得出来るけど、声量は普通じゃない？

あっ、ちなみに本命シドだから、アンチとかじゃないから。
漾を下げる必要も無いと思う。

黄泉に関しては、黄泉が高いんじゃなくて将が高すぎるんじゃね？って言いたい。
正直、雅と大差ないと思うんだ。

>>53聴いて思ったんだけど
SethはASAGIよりは上手いと思う。
だからSethを上げるかASAGIを下げるか
するべきだと思った。

Sethのほかの歌。
http://www.youtube.com/watch?v=JQYE2sr8-Kk

http://www.youtube.com/watch?v=-8QvrTrMBA4

http://www.youtube.com/watch?v=xbQn2ZrRLBw

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 aki【ex.Laputa】 翔太【ALvino】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】 TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】 葉月【lynch.】
三枚目　団長【新興宗教楽団NoGoD】 義彦【heidi.】 Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】 マオ【シド】
五枚目　カイト【Wizard】 眞呼【ex.deadman】
六枚目　該当者なし
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】
山田を幕下筆頭に、マオを四枚目に変更。
マオが移動したことによって、六枚目は該当者なし。

ごめん。見づらいね。修正。
【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 aki【ex.Laputa】 翔太【ALvino】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】 TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】 葉月【lynch.】
三枚目　団長【新興宗教楽団NoGoD】 義彦【heidi.】 Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】 マオ【シド】
五枚目　カイト【Wizard】 眞呼【ex.deadman】
六枚目　該当者なし
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】

瞬火とAnchang同じぐらいで良いんじゃないか？
Anchang劣化したし

>>194-195
隆一と卓偉、西川の差って何？

>>197
何回話をループさせたら気がすむんだ？実質西川とタクイと隆一に差はない。
横綱と大関というふうに分かれてるけど実力は一緒のようなもん
この辺までレベル高いと個人の好み
もちろん黒猫もね

>>198
差がないなら何故横綱と大関に分ける？
実際に同じ枠に３人のトコとかもあるんだから
４人横綱じゃいかんの？

クラハ高すぎ。ライヴ観たうえで言ってんの？

幕下六枚目いないんなら山田下げて入れようぜ。
ラクリマＴＡＫＡのほうがマシ。

>>198
差はあるよ、かなり。
説明すんの面倒だしループんなるから過去ログ読んでくれ

そんなことより追加ないの？改変より追加してこうよ

ランクつけてる人はオバンギャばっかりか
ルナシーとエックス音痴に聞こえるのに

河村さんよりもGacktのが上な気が…

>>204
釣りだよね？

>>202
追加意見ある？
動画貼ったりして、皆で検討してみようか

上の聞いてSethは1個上げても良いかなって思った。
後、hydeがASAGIより下ってのが解せないんだけど。
いくらなんでもASAGIよりは上手くないか？

>>204
ガクトは正直標準的な歌唱力しかない
声量や低音、高音の不安定さが微妙

ASAGIとhydeか・・・確かに最近のライヴ映像見るとhydeのがうまいな
声量・安定感ともにグレードアップしてるよなhydeは。

あと動画は無いが元LUNASEA真矢(ドラマー)は歌うまいよな
それとyasuが幕下七枚目にあげてもいいって話はもう無いの？

河村が横綱の時点でネタだから

>>202
過去ログ読むために何か買わんといかんのでしょ、確か。
わかりやすく簡潔に教えて欲しいが、難しいか。

>>208
でももうちょっとあげた方がいいとおも

>>198>>202
確かに河村隆一と卓偉＋西川比べたら河村隆一が上に行くのはわかるんだ。
隆一とか上位クラ歌手ばりのうまさって事も理解出来る。
過去ログ読んで、納得もした。

なんだけど、有紀が関脇ってのがイマイチ理解出来ないんだ。
声質が声楽隊だったし、アレってのはわかるが、黒猫ばりにレベル高くない？
動画でしか見てないから声量に関してはよく知らないんだが、発声もピッチも
完璧に近いおね？
声量に難があって、関脇って事なの？

なんか質問ばっかですまん。

音域が狭いんじゃないか？


でも桜井の歌は河村並に圧倒される



てか橋都と田澤ってそんな上手いの？

>>213
クラビブってそこまで凄いか？
他には凄いところってある？

桜井は音域と表現力が足りない
ビブラートもわざとらしい

>>214-216
表現力に関しては確かに。
でも音域足りないか？　かなり広いと思うんだが…。

rice嫌いだったんだけど、対盤でたまたま聴いたんだ。
そしたら超うまかくて、本当に感動したからちょっとみんなに聞いてみたかった。

>>214も言ってるけど、本人は普通に歌ってそうなのに、普通に圧倒された。

>>214
田澤は声量と体力がそれなりにあって安定感もある。
迫力はなく声質も普通で地味だけど、高音が得意で綺麗に歌う堅実なタイプ。

橋都の動画ってある？

昨日のＭステhydeは微妙だったからあげなくていいな。

そういやラクリマTAKAって何が酷いの？語尾処理と声の伸び？

西川と卓偉の両者では明らかに卓偉の方が歌唱力が上だと思うんだけど

漏れは西川の方がいいと思う。好みじゃない？

>>220
正直TVでの歌に文句言ってそこらのインディーズと比べても仕方ない気がする
ライブ比べるとASAGIより上か同じぐらいだと思う
ビジュアル系がTVで上手く歌ってるの滅多にないし
そして常永はもっと下でもいい気が声量と安定感何をとっても下のメンバー
と比べると劣る

河村はONDのBREATHE見れば
やっぱり横綱だなー
って思っちゃう

>>224
歌い方にクセがあるというのは
ある意味でファンをひきつけやすいということだろうね。
ONDのBREATHを見てみたが、特徴らしきものは
歌い方のクセ以外見当たらない。

トシ相変わらずXでもは下手だったが
弾き語りでは異常に上手いのは考慮されてんのか？
それとも両方評価してあの程度なのか？

Xはヨシキが無理なキーで歌わせてるからあれで下手だって言うのもかわいそうな気がするけど

つーか、どう考えてもASAGIとhydeが同じはありえない。
ASAGIはCDでも下手だろ。ライブは問題外。

皆が言う程ASAGIって下手か？
歌い癖強いし安定感に欠ける所もあるが、音域広いしビブラートも上手くかかってると思うのだが。

ASAGIアップテンポの時なんかぐちゃぐちゃってなってない？
ゆったり伸びのいい歌の時は上手いと思うけど

Valentine D.C.のKen-ichiは？
かなり上手いと思うけど

>>222
同意、というかその二者に差という差はないと思う

ASAGIはライブだと音域を生かせてない感じ。
低音とか出ないじゃん。

>>224
高音域の伸びと安定度と声量が圧倒的だもんな
横綱は安泰だわ

>>233
高音域の伸びといっても、他のアーティストと比べ
そこまでの高音域ではないと思う。むしろ低いくらいかも。
ソロとトゥールになって少し高くはなったけど。
声量についてはBreathのONDじゃなく「この旅を続けて」を持ってくるべき。
>>233って本当にファンか？
説明するなら、もっとわかりやすいものをもってこないと。
少なくとも、他のOND動画で音域と声量の凄さは見せれないでしょ。
「この旅を続けて」では実際にオーケストラの前で
マイクレスして歌っている。
ただここで反論として在り得るのは
「周りの音が比較的静か（簡単なピアノ伴奏のみ）だから」といったもの。
今のところ、その反論に対抗するようなものは
私自身用意していないが、声質とあのクセのある歌い方には
惹きつけられるものがあって、歌唱力スレという意味では
スレ違いだが、歌唱力では表わしきれない
魅力があるとだけは言っておきたい。

hydeとASAGIって同じようなもんじゃない？

っつーかライブでもASAGIそこまで酷くないでしょ。
普通に高音も綺麗に出てるし、息切れしないし。
ただ、>>229の言う事には同意…。

>>234
動画がどうのってのじゃなくてライブいきゃわかるよ
上位は黒猫以外は観に行ったけどやっぱ圧倒的。

>>236
言いたい事とか、わからんでもないがそれじゃ証明にならん。
何が圧倒的なのかも書かれてないし。

でも河村＞西川＋卓偉ってのは同意。
つか散々この話はもういいってみんな言ってるし、hydeとASAGIの話にしようじゃ
まいか。
Dのライブ行った事なくて、会話に参加すら出来ないけど(´･ω･`)。

>>237
＞でも河村＞西川＋卓偉ってのは同意。
＞つか散々この話はもういいってみんな言ってるし、
わけがわからない。結局説明できないけど
河村オタに屈してる、もしくは河村オタがマンセー
してるだけとしか思えないのだが。
クラビブ以外に凄いとこある？
高音域でもなければ、声量を要しない河村の曲が多い中で。

LIVE行かないヤツは語る資格ねーよ
行ってないの即バレ

>>239
＞LIVE行かないヤツは語る資格ねーよ
LIVE映像なら「ようつべ」でも「ニコ」でも見れるわな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞高音域でもなければ、声量を要しない河村の曲が多い中で。
情報弱者乙

>>242
どうせ説明もできずに一行レスしかできんような弱者は
黙ってたらw

以降いままでの繰り返しになります

意外と話に出ないけど河村くんは低音がいいよね。
ＬＵＮＡＳＥＡにも何曲かかなりキー低い曲とかあるけど
あの低音であれだけの存在感はなかなか出せないと思う。

デランジェkyoってムックたつろうよりは下じゃね？
音域も狭いし声もあまり伸びない。シャウトはすごいし、
色気のある声してるけど歌は上手いわけじゃあないだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=yOi8CKNT3Uw　←LIVE映像

ところで最近のリブライアンTAKAやMORRIEってLIVEではどう？

>ID:DiUL9BqG0
また西ヲタか。
ＬＩＶＥ経験者ならこんな議論はありえないんだが・・・

>>245
＞何曲かかなりキー低い曲とかあるけど
かなりというほど低い曲はないと思うが、例えば？
＞あの低音であれだけの存在感はなかなか出せないと思う。
むしろ作曲という面で優れているんじゃないだろうか。

>>247
＞ＬＩＶＥ経験者ならこんな議論はありえないんだが・・・
そうやって話をはぐらして逃げるのが大好きなんだね。
本当に凄いアーティストならＬＩＶＥ映像だけでも
凄さがわかるだろうに。

また横綱の話ループか。よく飽きずに同じ話ばっかりできるな。

周りはとっくに飽きてるがな

ルナシーだったらRA-SE-Nとか相当低いと思うが

もういいよｗｗ

>>251
相当ってどのくらいのキー？

>>253
河村と西川だったら邦楽板でも語れるだろ
ソッチでやれ
もう二度と書き込むな

なあ…そろそろ瞬火とAnchangについて…

Anchang
ttp://www.youtube.com/watch?v=4YjqCxYMPFM
瞬火
ttp://www.youtube.com/watch?v=wEo2JAXTR3Y

やっぱり瞬火のが安定感もあるし声の伸びがいいな
現在のAnchangはここからどう劣化したのか誰かkwsk

マタタビの方が上だ〜？ｗ
声ほっそいし、デスボイス？ｗみたいのやってるけどショボイｗSYUといい勝負ｗ
安定感っつってもキーが違うし

あんだけ弾きまくりながらあれだけ歌えるアンチャンはすげーよ
まあギター持って無くても歌唱力は大して変わらんだろうけどｗ

もう横綱の話題出たらヌルーしようぜ。
いい加減めんどくせーよと。


瞬火は生で聞いたことないから、ついていけないお…。

清春の位置…ギャグだよね？
なんで誰も突っ込まないの？

Anchangと瞬火ならどっちが上手いってこともなく、同じランクじゃん？
音域はanchang、安定感は瞬火

>>259
ギャグって…もっと下でおkってこと？

具体的に言ってくれよ

最近つべで初めてKaya聴いたんだけど、結構うまいじゃない。
幕下より上だと思うけど･･･ライブは酷いの？

どう考えてもhydeが下すぎる
盲目関係なくはっきり言って今はめちゃくちゃ上手い
マオの一個上レベルとか本当有り得ない

連没だけどｗジュイ上すぎ。
あの人やたらビブラートするだけで上手くないし表現力ない。

>>177
＞ISSAY
土曜日のAGE OF PUNKの対バンで出てたので始めてみたが
うまいね、あのひと
西川みたいな体育会系のうまさとはちょっと違うが（確かに声はあまり伸びない）
歌の表現力とか雰囲気の作り方とか半端ない
櫻井さんが師匠視してるのも納得

目当てのあさきがなんか学生バンドみたいだったよ

>>265
最近はビブラート使い分けてるし昔の曲とか聴いてみても表現力あるとｵﾓｳ。

>>264
めちゃくちゃじゃないけど上手くなってきてるよね
でも安定感がない
Ｍステをいまだかつて安心して見れたことないしｗ

hyde昔から上手いときは上手いんだけど下手なときは下手すぎるｗ

同意ｗ
特にテレビだとすごい苦しそうに歌うから気が気じゃない

>>269
そういうのを下手くそって言うんです

インザーギってもうそろそろyasuより上に上げていいと思うんだが
声量とか声の伸びは明らかに彼のほうが上だよ
安定感もまぁまぁだし

あと清春が下手って言われるのってあの癖と声の伸びなさかな？
表現力はあると思うが

単純に下手だよね＞清春
黒夢時代ＬＩＶＥよく行ってたけどいつも酷かった

hydeはsakuraが捕まった時に歌い方が変わった。
True以前の方が普通に上手い。

あの頃はいまより低音部のピッチが酷かったぞ。

ラルヲタってほんと盲目だよな
昔からhydeは下手糞
口パクや音源に騙されすぎ

>>266
この人か
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2997792

確かにすごいが、「歌唱力」スレ向きじゃない気も
カリスマ系つうか比較対象がない

hydeはアンチも粘着すぎ

歌唱力にヲタもアンチも糞もない
上手いものは上手いし、下手なものは下手

>>273黒夢時代はしょうがないｗｗｗ
今は割とマシになったんだぞ、割と。でも今の位置からひとつ下げてもいい

あとKayaってひとのライヴ音源、どっかで聞いた事あるけど上手かったよ

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【sex MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 aki【ex.Laputa】 翔太【ALvino】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 義彦【heidi.】 HIZUMI【D'espairsRay】 TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　カイト【Wizard】 眞呼【ex.deadman】
六枚目　マオ【シド】 団長【新興宗教楽団NoGoD】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】

【三段目】
一枚目　隼人【Duel Jewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】 インザーギ【メガマソ】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】
六枚目　ken【L'Arc〜en〜Ciel/S.O.A.P.】 Juka【ex.HIZAKI project】
七枚目　ゆさ【THE KIDDIE】 Kanoma【ex.Fatima/Moran】 タクマ【BABYLON】
八枚目　kyo【D'ERLANGER】 京【Dir en grey】
【序二段】
一枚目　DAIGO【BREAKERZ】 景夕【Kra】 真【ex.Merry Go Round/Smells】
二枚目　達榔【ムック】 手鞠【Ruvie】 蜜【Dolly】 一志【Kagrra,】
三枚目　和乃【しゃるろっと】 勇【176BIZ】 一向【東京ミカエル】
四枚目　大佑【ex.蜉蝣/the studs】 ガラ【メリー】 愛歌【ex.七三式】 さりの【TINC】
五枚目　YUNA【ex.THE FLARE】 ルキ【ガゼット】 KAMIJO【Versailles】 YOMI【ナイトメア】
六枚目　マコト【ドレミ團】 准【ν】 DAISHI【THE ROMEO】 haderu【jealkb】
七枚目　HIBIKI【ex.D-SHADE】 勇企【Unsraw】
八枚目　シャラク【メトロノーム】 雄大【SEX-ANDROID】
【序ノ口】
一枚目　将【アリス九號.】 左迅【ギルガメッシュ】 尽【HERO】 TUSK【ex.ZI:KILL】 松岡充【SOPHIA】
二枚目　有村竜太朗【Plastic Tree】 宮脇渉【12012】 Angel-TAKA【宇宙戦隊NOIZ】 天野鳶丸【グルグル映畫館】 Kight【ガイズファミリー】
三枚目　昇歌【elm】 大槻ケンヂ【筋肉少女帯】 HAKUEI【PENICILLIN】
四枚目　HIDEKI【ex.覇叉羅】 戮【chariot】 キリト【Angelo】
五枚目　エイジ【キボウ屋本舗】
六枚目　てんてん【ex.KuRt】 MIKI【mix Speakers Inc】
七枚目　颯【少女ロリヰタ23区】 maya【LM.C】
八枚目　ゆーり【イロクイ。】 真緒【サディ】
【前相撲】
雅〜miyavi〜 佐々木仁【シリアル⇔NUMBER】 カイリ【Siva】
桜井アヲ【LAB.THE BASEMENT】 龍寺【ゾロ】 KO〜JI【Arc】 YUKI【Mix Spealer's Inc】

マイナー盤がむちゃくちゃだったのでライヴで実際に聞いたのをもとに直してみた。

http://jp.youtube.com/watch?v=7k5fkK9PZ5A&feature=related
これ明らかにイジメだよなｗ？慶太ワロスｗ

↓からベスト3を選んで

うる星やつらOP
http://jp.youtube.com/watch?v=eQ3CjOEDA_Y
GU GUガンモ 主題歌 ガンモ・ドキッ！
http://jp.youtube.com/watch?v=j0BkzksQVaI
キャッ党忍伝てやんでえ
http://jp.youtube.com/watch?v=oppJpLEz6To
にんげんっていいな
http://jp.youtube.com/watch?v=sUz8XB-4Qz8
キテレツ大百科OP「スイミン不足」
http://jp.youtube.com/watch?v=-z4yBDYRKGg&feature=related
おぼっちゃま
http://jp.youtube.com/watch?v=YlKmYx141dg&feature=related
アニメ]キン肉マンOP
http://jp.youtube.com/watch?v=jGf87VHi2tM
僕達は天使だった（ドラゴンボール）
http://jp.youtube.com/watch?v=FGMEmuS79WI
おまけ
僕達は天使だった（LIVE）　景山ヒロノブ
http://jp.youtube.com/watch?v=Hh5BcwFVCBs

先日のスペシャのV系特集、12102とDとAngelo,清春、X-JAPAN
のPV流してたがこの面子のキリトのへたくそぶりが際立ってた。
宮脇もそんな上手くないのに明らかに宮脇よりすら
声が出てない。音源だからだいぶ修正かけてそれか！
もうひとつ下げた方がいいかもしれない。
今日20:00から再放送なので他に見た人の補足（ライブの現状とか）お願いします。

hideメモリアルのまとめサイトの動画リンク、最近のものも
多いのでここでも参考になるかも。
http://hms2008.blog32.fc2.com/category1-1.html

キリトは最近全然声出てないよね。
喉潰したり色々頑張ったみたいだけど、やっぱ歳なのか

黒猫はライブ大してやってないから対象外 河村西川レベルのツアーやってから真価が問われるね

陰陽座は年中ライブやりまくってるんだが

>>287
今は地下活動の時期だけどライブ本数自体は多いよ。

hydeの歌唱力

1位→現在
2位→メジャー〜ﾄﾞﾗﾑ逮捕前
3位→ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ〜メジャー
4位→全盛期
5位→復活後〜2006まで
6位→ソロ活動
7位→ＴＶ

CHAGE and ASKA 『TRIP』 チャゲ＆飛鳥
http://jp.youtube.com/watch?v=ZG8c3aYIaY8
一分くらいのとこでASKAがスゲー声を出してるんだけど
これってかなりの高歌唱力だと思うんだが・・・どう？
今人気のある歌手でこういう声を出せる歌手っているかな？

俺は、男性アーティスト歌唱力スレ　があったときにさんざん
チャゲアスのMr.Asia（台北バージョン）を聴いてくれ！って言って者だけど
台北バージョンじゃないけどあったんで聴いてほしい
これでASKAの歌唱力の高さが分かってもらえると思うよ

Chage&Aska Mr.Asia
http://www.youtube.com/watch?v=-4coC9ukUuk&feature=related

鑑定よろ！

ｽﾚﾁ。

>>285
キリト下手なのは同意だが今よりさらに下げるのかｗ
今でも十分低評価なのに哀れだなｗ
ハクエイより下手？

http://jp.youtube.com/watch?v=FAXJlWhjR6M
上手い

>>281
河村が横綱ってネタか？

>>296
何だこいつww

ライブ映像とか引っ張って言ってるんだよ、
ちゃんと分析しろよ
ただのアンチは場違い

まぁラファエルのボーカル〜河村・黒猫はあまり大差ないとは思うけど

多分、年齢とかライブの長さとか声の耐久力の評価だから…

素晴らしい表現力。
清春カバー集
http://m.nicovideo.jp/watch/sm2816499/login?uid=NULLGWDOCOMO

>>297
釣られんな

>>281
なんでマオが勝手に
下がってんの？
前レスでマオは幕下四枚目に
上がったはずだが…

マオ下げろって意見多かったじゃん

>>301
マオ下げろなんて意見
どこにも出てないけど？
とりあえずマオは
幕下四枚目が妥当だと思う

葉月高くね？


あと山田はもうさげるか消すかしてもいいと思う

河村をネタ扱いに仕立てあげたいやついつも一人で必死すぎだろ
しかもネタか？とか言ってる割に根拠を一つも挙げてないしなｗ

みんなライブ映像をYouTubeかﾆｺﾆｺから引っ張ってこようよ…
葉月とかよく知らないし

>>297
＞ライブ映像とか引っ張って言ってるんだよ、
＞ちゃんと分析しろよ
見てるって。それでもなお、横綱である特別な
アドバンテージが見つからない。
>>297の言うような年齢は歌唱力に考慮すべきでないと思う。
ライブの長さを歌唱力評価に添えるのであれば、
ライブの曲に要する一曲一曲のパフォーマンス容量というか、
そういった点を考慮する必要性は？ってことにもなるなあ。
声の耐久力も曲によって大きく差異が生じるものであるから
そこんトコも考慮に入れるべきではあると思うがどうか。

>>304
この過疎スレで河村擁護するヤシも
理由を明確に挙げずにうんぬんモノ言ってるがいかがなものかと。
君らは河村と他の人に差があるって言いたいわけでしょ。
ただ、このスレ6場所目って書いてあるから前スレ知らないけど
少なくとも現行スレでは差異と、その差異における優位性を
証明してくれる者が誰としていないのだが・・・。
桜井、卓偉、西川の間にYAMA-Bも入れといて欲しいが、
この四者と比べた河村の優位性ってどこにあるとでも？
そもそも、このスレの歌唱力の基準はどこだろう？
その基準はどういった点で
他の基準と比較した場合の正当性があるのか？
荒れるからネタでもいいから黙って放置しろって事なら
それまでなのだが・・・。それと桜井を大関によろ。
ちなみにYAMA-Bも大関な。
で、いつも思うんだがテンプレ貼るヤシはいつも
「ライブ見に行け」とか「今までの6スレで既に決まったことだから」
とわざと流して逃げる河村オタだわな。
横一列に並んだテンプレ見ては反応して
基地外の自演であると、根拠もなく一方的に決めつけてたヤシと
同一人物の予感がするが・・・。
あの状況こそまさに必死というべきものかと思うがな。
必死でなければ質問にも余裕をもって答えられるんじゃないかな。
答えられないから、論理を展開する能力がないからでしょ。
ついでにageとくわ。

横レスだが
まずは自分の「歌唱力の基準」を提示するのは筋では？

Ｖ板らしく引き篭もってコテ先だけの評論かますキモヲタより
実際にＬＩＶＥいってみてきた人の経験談が優先されてるからだよ。

狭い業界だから複数のＬＩＶＥによく行く。
他の麺もほとんどそれでランク付けされてる
音源だけじゃわからないから。

一番判るのは、やはりライヴで聴くことだね。
実際CDで巧く聴こえた人が、ライヴでは別人みたいに
酷かったというケースも実際ありますからな。

あと、もう横綱・大関・関脇は弄らなくていいから、
下の方を見ていくべきだ。

いまさらではあるが
ランキングが細かすぎてかえって議論が混乱してると思う
五段階ぐらいでいいのではないかね

いまさらそっちの方が混乱するだろ
ランキングなんて細かいに越したことはないし

細かいに越したことないかもしれんが
細かければ細かいほど厳密性が必要になるわけでさ
そうすると今度は厳密な基準も必要になるわけだ

するとそこで確実に揉める、という話

歌唱力ってのが
完全に一直線上に位置づけられるものならともかく
そうじゃない訳だし

つ葉月
http://www.youtube.com/watch?v=4Kd6amcRo40&feature=related

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【sex MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 義彦【heidi.】 HIZUMI【D'espairsRay】 TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

【三段目】
一枚目　隼人【Duel Jewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】 インザーギ【メガマソ】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】
六枚目　ken【L'Arc〜en〜Ciel/S.O.A.P.】 Juka【ex.HIZAKI project】
七枚目　ゆさ【THE KIDDIE】 Kanoma【ex.Fatima/Moran】 タクマ【BABYLON】
八枚目　kyo【D'ERLANGER】 京【Dir en grey】
【序二段】
一枚目　DAIGO【BREAKERZ】 景夕【Kra】 真【ex.Merry Go Round/Smells】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
二枚目　達榔【ムック】 手鞠【Ruvie】 蜜【Dolly】
三枚目　和乃【しゃるろっと】 勇【176BIZ】 一向【東京ミカエル】 一志【Kagrra,】
四枚目　大佑【ex.蜉蝣/the studs】 ガラ【メリー】 愛歌【ex.七三式】
五枚目　YUNA【ex.THE FLARE】 ルキ【ガゼット】 KAMIJO【Versailles】 YOMI【ナイトメア】
六枚目　マコト【ドレミ團】 DAISHI【THE ROMEO】 haderu【jealkb】
七枚目　HIBIKI【ex.D-SHADE】 勇企【Unsraw】 さりの【TINC】
八枚目　シャラク【メトロノーム】 雄大【SEX-ANDROID】 准【ν】
【序ノ口】
一枚目　将【アリス九號.】 左迅【ギルガメッシュ】 尽【HERO】 TUSK【ex.ZI:KILL】 松岡充【SOPHIA】
二枚目　有村竜太朗【Plastic Tree】 宮脇渉【12012】 Angel-TAKA【宇宙戦隊NOIZ】 天野鳶丸【グルグル映畫館】 Kight【ガイズファミリー】
三枚目　昇歌【elm】 大槻ケンヂ【筋肉少女帯】 HAKUEI【PENICILLIN】
四枚目　HIDEKI【ex.覇叉羅】 戮【chariot】 キリト【Angelo】
五枚目　エイジ【キボウ屋本舗】
六枚目　てんてん【ex.KuRt】 MIKI【mix Speakers Inc】
七枚目　颯【少女ロリヰタ23区】 maya【LM.C】
八枚目　ゆーり【イロクイ。】 真緒【サディ】
【前相撲】
雅〜miyavi〜 佐々木仁【シリアル⇔NUMBER】 カイリ【Siva】
桜井アヲ【LAB.THE BASEMENT】 龍寺【ゾロ】 KO〜JI【Arc】 YUKI【Mix Spealer's Inc】

akiと山田を交換したみたいだが、微妙な感じだな。
akiについてのレス出てなかったんだから戻すべき。

2人とも最近は知らないが昔はaki>>gacktだったんだけどな。
山田ってアインスの頃はド下手だったけど今は上手いの？
ようつべにライブ動画とかない？

aki下手だろ・・・
ガクトよりは明らかに下手、
アインスはLIVEみたことないけど音源ならakiと同等かそれ以上

山田はどう考えてもyasu以下。

>>319
音源で比べてない？
LIVEのakiかなり上手いよ
ガクトはマリス時代はせいぜい三段目

>>321
思うにＬＩＶＥでって話になると客観も何もなくなり、
まともな議論が成り立たなくなるような気がするのは俺だけか。
おそらく「耳が悪い」とかって批判をしてスレ混乱するのが
目に見えてる訳だが、どうだろうか。
こういったリスクを是正する策は何かある？ここって議論するスレだよな。
通っぽく話している人が主観でモノ言って荒れる事くらいわかるっしょ。
ＬＩＶＥ行ったことのあるヤシで、意見の相違があることくらい
想定すべきかと・・・。その場合どうするの。
それと>>313の発言を無視してテンプレ貼り付けてるし。
議論がストップしたまま、自己主張っていうのは
マナーとしていかがなものか。
これについての>>321の考えとしてはどうよ。

>>322
こ　こ　は　Ｖ　板　だ

まともな議論がしたいなら邦楽板に逝け
つまらんことをごちゃごちゃぬかすな

>>323
なんだ。その論法は

>>322
あっちはもっとヒドイがな。

>>322
言いたいことはわかるが音源はいくらでも修正効くしライブ比較じゃないと意味なくない？
有名どころは大体動画あるし。
音源なら京とかhydeももっと上かと。

音源でも喉声の京がもっと上になるわけがない
高い声がでるからといって必ずしも上手いってわけじゃないんだぞ
Kayaのほうが明らかに上手い
ライブ音源捜してみたらわかる

>>326
ＬＩＶＥ動画での比較のみならいいと思う。
生でＬＩＶＥ見たうんぬんだと
収拾がつかんと思ったもので・・。

声が出てるとか出てないとか
音域が広いとか広くないとか
運動会の審査レベルで「歌唱力」ねえw

メタラーの早弾き信仰と同レベルだな

>>327
なぜKaya？ｗ
Kayaのほうが上手いのなんてわかりきってるがｗｗ
せめて番付で京のすぐ上の奴と比較してくれｗ



>>329
で、あなたの言う歌唱力って何？ｗｗ

>>330
えｗ

君は本当に「歌の上手さ」が
329で上げたような点のみで量れると思ってるの？w

人を煽るようなレスしてる奴が偉そうに何言っても無駄でつ。

>>316
haderuはそれでもちょっと高すぎだと思う。
Voとしてキャリア短いから仕方ないけど
持続力ないし。２つは下げるべき。
音源レベルの判断なら将と宮脇も逆だと思う。
将は音源ですら修正しきれてない酷い部分がまだ多い。

>>329
結局何しに来た。スレの趣旨わかって来てるのか。
「議論をする意味がない」って言うなら、
ここに来る必要もなかろうに。

>>334
運動会の審査レベルの話がしたいならそれはそれでいいんだわ
その程度で「歌唱力」とは片腹痛いけど、それはまた別の話

ただそういう次元の話としてもここでやりとりは
あまりに基準や分類が曖昧で雑駁過ぎる

つーかよ
同じ「○枚目」に何人もいる時点でアホかと

>>335
じゃあ自分で自分が思う完璧な歌唱力評論サイトを立ち上げればよろし。
それが信頼を得たらここも誰も見なくなるしw

つまりここの議論が不完全で粗雑なものと認めるわけだw

>>335
だから批判する前にオマエが言う歌唱力の定義と何人かでいいから評価してくれよｗ
できるんだろ？ｗｗ

キボウ屋も解散したから次まとめる人はexつけてください。
てんてんてんてん【ex.KuRt】も
てんてん【ex.KuRt/MYBactEriAHeatiSland】になります。

半年〜１年前前後の映像になるけど、資料としてつべ、
ニコの他にこれも。
http://tv.banz.jp/tv/live

>>338
反論できないから逆切れかねw
自分の行為をきちんと説明できない人は無様だなあw

ヴィジュアル板住民からみてこの動画の3分15秒で出してる声ってミックスボイスだと思いますか？
Chage&Aska Walk（LIVE）
http://jp.youtube.com/watch?v=UYnxXdnXMVg
3分15秒あたりで出してる高音声は特別なテクニック使ってるのかな？
ただ高いキーを出してるだけ？
すごい声だと思うんだけど・・・

そもそも、この歌唱力のランク付けは
一体どのように決まったのかが知りたいが、
知ってる人おらんかなあ。
>>306で話したような内容を考慮に入れてみてはと
思うのだが、いかがなものか。

>>342
元々邦楽板だったかどっかであった歌唱力偏差値スレを
真似たスレが昔たったけど、偏差値では無理が出てきたので
この形になった。偏差値スレの頃からの引き継ぎだから
古くて動画や証言がないものはそのままになってるのもあった
（前スレで一旦そこは整理された）。
動画以外の証言だと、ワンマンライブや条件の悪い会場で
きちんと歌いきれたかどうかというとこも結構ポイントに加算されてた。

明らかに将が高すぎる件

hide memorialではじめてKAMIJOの歌聞いたが
低音はそこそこだったが、高音が最悪だったな。

WOWWOWの映像がそのうちあちこちあがってくるから
味スタ出演組は確認できるな

将は声質の好き嫌いは置いといてﾎﾞｲﾄﾚ頑張って今ぐらいの位置には上昇してる

昨日初めてディスパを聴いたけどHIZUMIって上手いな。

hidememorialの無敵バンド見たら、西川はもう横綱に達してると思うんだがどうだろう？河村と西川、圧倒的な歌唱力だった。

確かにhideサミの河村と西川は最強だった
あんな上手い男性歌手他にいないんじゃね？ってくらい
ただ西川はビブラート多様してるな

西川はビブラートが・・・
うまいけどやっぱ並べはしないな

>>351
逆に河村が西川より特別優れている点が無いような気がするのだが・・・。
単に演出の違いでビブの仕方が異なっているだけにしか
感じないのだがどうか。

逆にの使い方が意味不明なんだが、西川が河村より優れてる点て何？

おまえら、西川大好きだな

西川の声量はすごかったな

また西ヲタか

>>353
河村のいい点はしっとりと歌い上げる点。
西川のいい点はパワーで終始圧倒する点。
これらを考慮すると河村と西川にビブの違いがあるのも納得がいく。
どちらも各々の良さがあっていいのではないかと思う。
で、特別な差が特にあるとすれば、どこだろうか。

>>356
レスに「西川」入ってるだけで西オタ言うのは、
これ如何に。

hideサミで出たV系Voで河村西川以外のVoはどうだった？
夕霧（DaizyStripper）、義彦（heidi）、
TAKA(THE UNDERNEATH)、HIZUMI(D'espairsRay）、達榔（ムック）
KAMIJO(Versallies)、京（Dir en grey）,Hyaku（LADIES ROOM）
戮（Phantasmagoria/chariots）

あげ

戮は論外だろ

河村と西川凄かったな
トシがかわいそうだったよ

>>358義彦は予想以上だった

>>358
TAKA＞義彦＞HIZUMI＞夕霧＞京＞達瑯＞KAMIJO＞Hyaku＞戮

達瑯とKAMIJOは声がまったく伸びてなく、KAMIJOに至っては音域が狭すぎ。
Hyakuと京は伸びはいいが音程が駄目。特にHyaku。
戮は評価すべき点が何もなかった。

マオはマオは？

>>361
ﾋﾃﾞｻﾐ二人とも凄かった。
何やったらあんな上手く歌えるようになるんだろう。ﾎﾞｲﾄﾚ？

まあ音響も酷かったしな

義彦が思ってた以上に上手かった
逆に戮は思ってた以上に下手だった

現時点ではTAKA、義彦、HIZUMIが同じランクなんだがどうする？

西川は
一本調子で表現力に乏しい
低音弱い
いつも声が張ってる
ビブラートがどの曲でも同じ拍
テンポが速い曲はいいがバラードで粗が目立つ

上手いけどね、やっぱ横綱は無理

そう考えると河村隆一ってほんと凄いんだな

>>369
＞一本調子で表現力に乏しい
乏しくない。起伏のない曲が多いだけ。
つーか、西川の激しい曲でサビ以外がしっとりしすぎたら
それはそれで気持ち悪いだろ。
表現力って言うからには君自身何か具体的な定義でも考えているのか。
＞低音弱い
河村は高音弱い。高音で強く太い声がでない。
＞いつも声が張ってる
張ってるっていうのは声質か、
それとも単に激しい曲しか聞いたことがないからかどっちだろうか。
もしくはただの偏見か。
＞ビブラートがどの曲でも同じ拍
ビブが違う拍だとどうなんだ。
単純に表現の違いによるビブの違いかと。
＞テンポが速い曲はいいがバラードで粗が目立つ
逆に河村はバラードはいいが、高音の激しい曲では難しいだろう。
実際トゥールのHEAVENとかが河村で言うと
最高音の代表例だが最高音はLIVEではうまく出せてないしな。

河村にも良さがあり、西川にも良さがあると思うが
どうして河村横綱一辺倒にこだわるのかがわからない。
引っ込みがつかなくなってしまったって言う風にしかとれないが・・・。
ＬＩＶＥ見てから言えとかスレの収拾つかないこと言ってみたり、
話題ストップしてテンプレ貼り付けたりする河村オタさん、
そして西川の名前が挙がるだけで西川オタと決めつけるのも
現行スレで２回目の河村オタさんかと思うが、正直どうよ。
もはや独裁やな。

高音の激しい曲バンバン昔からやってなかったっけ？＞河村
もしかしてソロしか聴いたことない？

>>372
ソロ以外もあるよ。
例えば？その曲の最高音は？

つーか高けりゃ上手いってもんじゃないだろ。
西川は低音が出ないし、河村は高音が出ない。
二人ともそれを理解した上で曲のキー決めてるんじゃないのか？

素人がよく勘違いする歌唱力評定
・キー高い＝上手いと思いこむ。キー高くて上手いパターンは当然あるが必ずしも＝ではない。
　実際下手糞な歌手が無理やりこれをやろうとすると、キー下げざるを得ないほど酷い状況になる

>>371
いつもの人なんだと思うけど、西川が横綱に入ってないことを河村ヲタにせいに
するのはいかがなもんか。
河村>西川と考える人が全て河村ヲタなわけじゃないと思うよ。

横綱と大関がどこで線引きされてるのか私にはよくわからないから、西川を横綱入り
させてもいいとは思うけどね。

>>375
なるほど。あなたは素人さんではないと。
それなら、キー上げもボイトレによって可能な
一つの技術って事くらいはご存知ですわな。
それと、キー高い＝上手いと>>371は言ってないことに
>>374>>375は早く気付いたほうがいい。

>>376
＞西川が横綱に入ってないことを河村ヲタにせいに
＞するのはいかがなもんか。
「西川キチガイ自演はスルーで」とかで自演と決めつけ
テンプレ立てて逃げる工作員、西川上げるのが気に食わなくて
デーモン閣下を横綱にテンプレ貼り付けてた工作員、
歌唱力の定義の議論をストップさせて、
いきなりテンプレ貼り付ける工作員。
少なくともこれらは同一人物の仕業だろうし、
こんな事する輩は前スレから根に持ってる河村オタだろ。
口調からも一致する。

>>377
素人、玄人とかの前にお前さんの思い込みをどうにしかしてほしいわ

>>377
＞「西川キチガイ自演はスルーで」とかで自演と決めつけ
＞テンプレ立てて逃げる工作員、西川上げるのが気に食わなくて
＞デーモン閣下を横綱にテンプレ貼り付けてた工作員、
＞歌唱力の定義の議論をストップさせて、
＞いきなりテンプレ貼り付ける工作員

河村ヲタがやってるというより、西アンチがやってると考えるのが
自然じゃない？

まぁどっちがやっててもいいんだけどさ、ヲタ理論を持ち出すとまともな議論に
ならなくなると思うよ。せっかくの377の意見も感情的なものにしか見えなくなるし。

>>363
翌朝の各ニュースのセッション映像見た限りでも、
きっちり声が通ってるなと思ったのは
TOSHI,西川、河村、HIZUMIくらいだった。
TV映像越しだと
西川・河村（差は微妙）>TOSHI>>>>HIZUMIくらい。
スタジアムは音響の点ではどうしても条件かなり悪いし、
そこで声が通せるってのはかなりレベル高いと思う。

>>378
文脈の流れからして、>>375の文をこのように解釈するのは自然だろ。
で、素人か玄人かどっち。
それと高音の激しい曲の例があるんだろうから教えてほしい。
そもそも無いから>>375のような発言したんじゃないのか。
河村にも良さがある。西川にも良さがある。
良さのフィールドが違うんだよ、そもそもが。

>>379
申し訳ない。

西ヲタが全部ってよりなんか>>371が粘着で痛いんだよ
もう二度と来るなと言っただろ？来るなよ気持悪い

Kayaってピッチはあまりよろしくないが少なくともhydeよりは上だな
http://www.youtube.com/watch?v=qQDa5En2CdU
葉月はブートレグDVDのライブは声加工してるように聞こえる
てか加工してるだろ絶対ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EgO4eiH8wus
あと桜井有紀すごいな↓
http://www.youtube.com/watch?v=9GXr-hfk31M

明確な判定基準や様式を確立しない限り結論なんてでやしない
と
上のほうでも似たようなことなんどか突っ込まれてるのに
知らん顔で「評価」ごっこ

V系オタの根性の汚さと閉鎖性をアピールしてるスレはここですか

葉月一個下じゃね？

あと西川と卓偉に差がない事も忘れないでね…




なにげ桜井相当凄いよな

あとあんま話題にならないけどリッキーも凄いよね

葉月はHIZUMIと同じくらいかもう一個下あたりか？

西川と河村は雑誌の対談とか見れば分かると思うけど
本人同士は長所と短所を認め合った上で互いに尊敬し合ってるというのに
こういうスレで比較されてもヲタだアンチだ自演だ粘着だとしかしか語られなくて残念すぎる

>>385
去年初めてライブに行ったけどかなり上手かった
シャンソン習ってただけあると思う

それぞれ得意分野が違うことを踏まえたうえで比較するいい方法はないものかなあ

LUNA SEAの曲で、一曲の中で低い部分と高い部分のある曲ならこんなのあるけど、
こういうのは表現力等の判断材料にならんかな。古いし既出ならすまん↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm874366

あと西川とTAKUIとの差について詳しい人いたら解説してほしい
個人的にはTAKUIのほうがうまいように聞こえるが、単なる好みかも

Rickyはかなり振りも多いステージングなのにへたばらず
綺麗に終始声量をキープできてる。
振り多いステージングの麺だとそっちでエネルギー使って
ところどころ声出切らないのはよくあるし。
スタミナでいえばALvinoの翔太もかなりのものだけど、
Rickyにくらべればまだ楽曲ごとに多少波がある。
弾き語り出身だとそっち用のテンポの方が得意なのかな。
あと同じ弾き語り系出身の元ニュークリYUTAKAと
微妙に発声の癖も似てる気がする。YUTAKAよりパワーはある感じ。

もう、V系４天王ってことにしようぜ。
「●●型」で表してみた。
河村は艶で聞かせるバラード特化型。
西川はハードロックもこなすロック特化型。
卓偉はバラードもロックも偏りなくこなすバランス型。
黒猫は何型にしようか迷うところではある。
何か、いい意見ないかな。

どう考えても差があるのに型とか無理やり作って並べたいヤツ必死すぎ。
それなら
TOSHIは高音特化型
hydeは音域特化型
京はシャウト特化型
で全員横綱だ

そうつっかかるなって、肩の力抜けよ。

一列に並べることに無理があることになんで気づかないんだろうね

>>391
まったく、何でそうもムキになるかねえ。
音域も安定感もある程度兼ね備えたアーティストの話してるってのに。
ランキングは現状維持派という解釈でいいか。
で、差というのは具体的にはどこのことを言いたいんだ。
歌唱力におけるその差というのが、どういった意味で
大きく、ランク付けに影響し得るのか説明してくれないか。
論もまともに展開せずに、文句たれてるのも
みっともないだろ。

バラードまともに歌えないやつが上手い訳無いだろ。
ビブラート、西川のアレはビブラートといえん痙攣してるだけじゃねーの？
はたようくとゴマキと同レベル。とにかく弩下手。
現状位置は音域も安定感もあることでギリギリ上げてもらってココなんだよ
いいかげんおこがましいぞ西ヲタ。ウザイんだよ

てかBREAKERZってヴィジュアル系だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
＞バラードまともに歌えないやつが上手い訳無いだろ。
歌えるって。
vestige
ttp://jp.youtube.com/watch?v=U8I6gkFbaJY
また現横綱の河村は高く太い声が出せないので、
ハードロックに向かないという短所もある。
＞ビブラート、西川のアレはビブラートといえん痙攣してるだけじゃねーの？
はい、ただの偏見乙。

ビブラート議論から逃げるなよ
大きな短所だろ

まあビブラートが縮緬しか出来ないのは分かるけどね、バラード歌えないという事は先ず無い
カバー版サンダーバードや白い闇を聴いてみ
特に後者はコーラス無し曲だったはず

>>387
最初の3行に激しく同意
>>395
君が西川嫌いなだけじゃんｗ

>>400
河村は雅やINORANの歌ですら誉めてますがｗ
西川嫌いじゃなくて粘着西ヲタがウザイ

なんだ、ただのアンチか。レスして損した

チリメンビブしかできないのは非常に大きなマイナスポイント
これでバラードが美しくしなやかに歌うことが出来ない。
しかし安定感や声量、高音域などが評価されて大関の位置。

河村には欠点らしい欠点は見当たらない。
高音が弱いと言われてるが下から上まで十分すぎる程安定して出てる。
高音は西川＞河村だろうが低音は河村＞西川。これで相殺
最近ならファルセットの音域はかなり上まででてる
総合で河村＞西川。

ヲタ同士の醜い争いはこれで終わりにしてくれないか？
もういいかげん辟易してる。本当に出て行ってくれ

そんな事言われてもな、自分はbWRn9MMm0に反論しただけだし
西川大関に不満があるとも言ってないし

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1208017684/l50
こんな流出は氷山の一角
われわれの税金が芸大生の趣味みたいな楽器に費やされている。
なんでこんなセックス中毒露出狂の連中を国民の税金で養わなければならないのか？
それにこの変質者たちの親は何も注意しないのか？
こんな芸大生なんぞ東フィルの西○や諏訪内晶子みたいな性犯罪者に育ってゆくんだろうな。
だいたい楽器の学校に公立なんていらないんだ！！
ほんと芸術とは変な人間ばかり育てるよ。

>>403
西川はハードロック中心のアーティストじゃないから、
ビブラートの型が違うってだけ。
ロックにしなやかさなんて必要ない。
きれいに流して、それでいいってモンじゃないだろ。
パワーで押して、なんぼのもんだろ。
クラビブのしなやかさが好きなヤシはそれでいいんでないか。
ただ、しなやかじゃないが、ちりビブの方がクラビブより
迫力出て観衆にわかりやすいから、あえてって事だろ。
そもそもV系でバラードって重要な位置は占めないはずだが。
外国のハードロックを取り入れた日本のアーティストが
派手な化粧や髪型、衣装などの外見をしていたことから
次第にこう呼ばれるようになった訳で、V系ロックが
しっくり来て、V系バラードがしっくりこないのもその理由。
そのメインであるロックで高音域でも太い声を出せることに価値があると思うし、
それが故にハードなロックにも対応し得る。
バラードうんぬんというのは別でやりゃいいんじゃないかと。
河村の低音というのも低くて出しにくいに値する
希少価値のある低音ではないと思うが。最低音mid1Aだろ。
で、ファルセットまで広げた音域はどうなってる？
音域を示す代表曲は？できれば動画も。
西川のちりビブと河村の高音域の声の細さを見たときにどうだ。

TOSHIが西川上手いって言ってるんだからそれでいいじゃん

隆一も西川も、別ベクトルで素晴らしいボーカリストだよ

Jが隆一と西川はメチャメチャ歌上手くて、この２人は年上を含めてもトップクラスだ
みたいなことを西川のオールナイトで西川の目の前で言ってたな

hide memorial summit見る限りじゃTOSHIは安定感ないな

そんなことより桜井がすごい件
マイクなしでも結構声量ある
http://www.youtube.com/watch?v=63f4e1V5uC8

TOSHIは明らかに歌の合間に煽りをかなり入れてるからどんどん自分の喉を痛めてるような気がするｗ

TOSHIの場合
・歌える限界のキースレスレの楽曲
・煽りに加減が無く常に全開状態

癒し活動の時はキーも楽だしペース配分して歌えるから年中歌ってても平気らしい
Xの場合人間の限界に挑むのが基本なので最初から飛ばしまくり、そして速攻で潰れる

>>406
いろいろツッコミどころ満載だが
歌唱力とロック向き不向きは関係ないとだけ言って置く。
それこそ単なる好みだ。
西川も河村も上手い。
間違いなくトップクラス。でも両者の実力は同じじゃない

>>412
おう

>>409見て思ったんだけど、桜井うまくね？
歌い方がアレだけど、音域、声量とっても大関に決定的に届かないとは思えない
んだが。
何が悪いのかｋｗｓｋ。

生で何回か聴いたことあるけど、桜井は上手いぞ。
Fake Starって曲の途中でアカペラで歌うところがあるんだけど、マイクなしにもかかわらず、すぐ近くで歌ってるように錯覚するくらいだよ。初めてこの曲を聴いたときは、本当に衝撃的だった！

>>412
＞でも両者の実力は同じじゃない
してその差は如何に

>>416
ビブラート。西川のビブラートは物凄く下手です
これを認めないのは盲目ヲタ以外ありえません。

もう西川専用スレ作れば？
同じ人でループしてていい加減ウザイ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3211702
これでビブラート下手なのか。
よくわかんないなー。

>>419
ビブラートは下手。

将はビブラートだけは上手い
WHITEﾌﾟﾚｲﾔｰとか

>>421
つまらんギャグはやめとけ

西川のビブラートは何かわざとらしい感じがするよね
ビブラート以外は上手いんだけどな
ところでHIZUMI、hide memorial summitに出たとき
酷かったから下げていいと思う
あれはTVのhydeより酷かった

西川のビブラートは好み分かれるだけ。うまいと思う奴もいるんだから。なんか河村オタが必死になって西川落とそうとしてるしか思えない、みじめだな。無敵バンドの動画コメントでは西川の方がうまいってレス多かった。そんな漏れは虜だから誰か京の歌唱力も誉めてくれ

>>414
自分は桜井上手いと思うし何処が悪いのか良くわからんが、悪い時とのムラがあるのかな？と思った。
てか、タバコや尋常でない大量の酒を飲み、あの宇宙人キャラで二十代半ばでこの上手さは凄いと思う。
彼らしいと言えばそうだが、この先どうなるかある意味楽しみかも。

河村のヨーデルより西川のビブラートのがよかったな

河村はもうヨーデルじゃなくね？

無敵バンドの下りは
西川は声量があったけど、それ以外は河村のほうが上手いと思った
というか、あの動画だと河村はほとんど歌ってないよな最初のほうしか

HIZUMI1個下げくらいかな？
でも葉月≦HIZUMIだと思うんだよなぁ

葉月≦HIZUMIはないだろ。
少なくとも葉月≧HIZUMI。

そっか
専門的な知識もない素人判断だから間違ってたかも、ごめん

>>423
好みとか言い出したり人の意見引用したり無知な西ヲタだな
書き込み方がモロ西ヲタなのに自分は西ヲタじゃありませんよアピールがわざとらしすぎ

なんか西川書くと全部オタ扱いって何様？オタじゃなくてもうめぇって思う奴いるんだよ ふざけるな

最近の見ればどう考えても河村より西川の方が上

>>432
まあ分かるけど今回のは明らか>>423の書き方が悪い

それより西川ってあんだけ発声出来てるのに何でビブラート出来ないの？

漏れはあのビブラートがすごいうまいと思ってるし漏れのまわりもビブラートがうまいと言ってるのがほとんど 人によって主観が違うんだね

出来ない人が少ないからそう感じるんじゃ？
あとは細かいからそれだけでなんとなく上手く聞こえたり耳障りが良かったり

ただあれを腹で作るのは無理っぽいからやっぱり喉で無理矢理鳴らしてんでしょ？
そうだとすると技術として評価が下がってくるんじゃない？

西川のアレ上手いッつってるやつは恥を知れ。
チリメンビブラートは最もレベルが低いと定説、弩下手糞ビブラート。
声楽的に正しくない。ゆえに歌唱力としての評価は低い。
もう蒸し返すな糞ヲタ

西川のビブラートの下手さ指摘したら河村ヲタとかｗｗ
やっぱ西ヲタが必死すぎるよこのスレ。
ビブラートに関して言えば下位の方が上手いヤツいっぱいいるよ
大関の位置は西川には十分すぎるくらい評価されてる。

俺には桜井と西川にあまり差があるように感じない。
何故か河村を一方的にライバル視してるみたいだけどそこまでしつこく言うなら
下位との差も証明して見せろよ糞ヲタ

すっごいｽﾚﾁだけど、縮緬ビブラートって森山直太朗みたいなのだとｵﾓﾃﾀ
縮緬じゃないビブラートできてる人って有名どころでは誰？教えてｴﾓｲ人

普通にきいてればわかるだろ
テンポも伯も合ってないのが縮緬、森山は違う。

一部の例外を除けばほとんどの歌手はできてる。
後藤真希とか(紅白でリレーで歌ってるのに一人縮緬で弩下手)
はたようくとか(ネタでさだまさしのスローな曲歌ってるのに縮緬で弩下手)
滅多にいないよな聞き苦しいから。周りが止めるんだろうな

逆に西川はなんでビブラートがあんな下手なのか知りたい、発声法が悪いのだろうか

葉月って音源とライブで声違わないか？
HIZUMIの方が上手く感じる。

俺はTAKUIとRickyの差がわからない。
同じくらいじゃない？

有紀と西川なら…上手く感じるのは有紀かな。
西川は上手いんだけど、やっぱりビブラートが難点というか…。

と勇気をだして書いてみた。

どっかにビブラートの種類とかどういうものかとか
どういうのが上手い、下手ってのがまとめてあったり
ちゃんとわかる詳しい人はいないのか

でもここでまた聞きみたいなのを載せても信じられないんだろうなあ

西川に限らず腹から出すビブラートは声楽でも習ってないと出来ない
今の邦楽は縮緬ビブの人がほとんどだと思う

西川の曲には縮緬ビブ合ってると思うから自分は好きだな

あくまで好みの問題だけど

このスレにソルフィージュがまともにできるやつがどれぐらいいるだろうかな。

逆にビブラート下手とか言われながら歌唱力がすごいと誉められる西川は凄すぎだな、西川と河村は最高のコンビだったよ

このスレ初めて見たけど、マオはもう少し上でも良くないか？

邦楽にあった歌唱力ｽﾚのﾛｸﾞを見てきた
隆一と西川はやっぱり上位でウロウロしてたんだね
なんかランク付けるのが無意味に思えてきたｗ

>>441一部の例外を除けばほとんどの歌手はできてる
そうかｗ分かったｗありがとうｗ

西川の真骨頂は全力で終始ゴリ押しできる圧倒的なスタミナ。無敵バンドのXで改めて思った。
河村の場合はオールマイティーな表現力。バラードは勿論、ブルトラのように荒々しい曲もこなせる。
ピッチは二人とも安定してるし、声量は両者とも大きな武器をであるこては言わずもがな。
西ヲタは河村の高音が弱いといってるけど、hiAまではかなり図太い音で歌えてるから別に問題ないと思う。
両者のヲタの俺からすればやはり僅差で河村＞西川。

もう誰が何ヲタと決めつけるのやめよう
最初に誰かが誰ヲタと決めつけたとしても
番号とか｢何ヲタと決めつけてる人｣と指してほしいな
自分は今名前の出てるやつのヲタだけど
わかっててもひとくくりにされるとやっぱりちょっと嫌な気分になる

なんでヴィジュアル系のボーカルってみんな身長低いの？

ビブラート上手い人って誰だ？

出てる中だと桜井が上手い。

よくジュイのビブ上手いって言われてるけど技術的どうなの？
漏れはファルセットは上手いと思うんだけど。

>>452
普通に黒猫じゃない？どこかの歌唱力スレで曲によって微妙にビブラートのやり方を変えているというのを見たことがある。
まあ、この番付に黒猫を入れてる自体反則だと思うが。

>>442
ライブ映像見てみたらHIZUMIは音源とライブの差があまりないね

>>442
葉月は音源よりライブのほうが上手いと思うときがある

>>454
最近はビブ控えめだからな…使い分けとも言うかも
まあ位置くらいの事はしてるんじゃない
とりわけ上手いと思うかは普段聴いてるもの次第

ファルセットは上手い
地声と織り交ぜて唄メロ作っても地声部分と比べて全く聴き劣りしない
単音で返しても外さないし寧ろ音域高い分響いて聞こえるくらい
地声とほぼ同じ感覚で使えてる様に思う

>>445
ソルフェージュなら、ピアノ習ってればやるんじゃね？
俺はやったんだが。

ビブラートは黒猫と河村が上手い。
数種類のビブラートを曲によって使い分けてるから表現力もある。

桜井は西川よりは断然上手いけどどの曲でも同じ。
そこが単調に聞こえる、十分上手いけど。

HIZUMIは音源をほぼそのまま再現してる感じで、安定感はかなりある
葉月は声が違ったり歌詞飛ばしたり、音源通りではないけど上手いと思う
どっちが上かは微妙なところかな…同じくらい？

無敵バンドは本家（と、ムック）がダメだなw
これが実力の差か…思い知ったw

義彦(heidi.)とＴＡＫＡ(THE UNDERNEATH)どうする？
二人とも同じ幕下筆頭だけど…

西川と河村のビブラートの上手い下手が聞いてもさっぱりわからない…

葉月はワンマンのバラードとかのほうが上手さわかるな。
ライブ映像ないのが残念。
イベントだと煽り多くて上手さが伝わらないかもね。
シャウトは明らかに葉月>HIZUMIだと思うがシャウトは考慮しないんだっけ？

>>464
もっといろいろ聴いて勉強した方がいいよ
わかんないなら来ない方がいいんじゃね？

そこまでいう必要ないだろ、ぴりぴりすんなや

ゴメン、無知自慢に腹が立ったｗ
日記にでも書いてろって思っちゃった

こんなの腹立てる程の事じゃないだろｗ
どんだけ余裕ないんだ

さんざん議論されててもういい加減ウザイと思ってんのに呑気にわからない？
ウザすぎるだろ、もう終わってんだから蒸し返すなってこと。
わからないならわかるように努力しろって。余裕なんて関係ないでしょ

お、おうｗ

おまえらかわいいな、やらせろ


↓以下議論の続きドゾー

瞬火の番付高くないか？ライブじゃ結構崩した歌い方してるよ。
どちらかというと味で聴かせるタイプのボーカルだよ。
だから歌唱力というとかなり疑問だね。
それとも瞬火以下のボーカルってそんな下手なの？

MORRIEの現在のLIVEでの歌唱力さえわかれば・・・

>>473
瞬火が一番下手みたいな言い方やめれｗ
まあ、凶子よりは下だとは思う。

あと、何度も出てるが山田がなんでこんな高いのか分からん。
三段目の一番下くらい。

>>473
言い方が悪かったかな。一番下手とは言っていないよ。
ただ、かなり高いところにランクされていたから書いただけ。
陰陽座ファンとしては有難いことだけどね。ベースボーカルってギターボーカル以上に難しいらしいからそれも加味してもらったのかな。

ごめん、>>475さんへだった。

ビブラートってどーやるの？

>>464
>>478

三年ROMれ

じゃあ西川似のイルミナVoとRYUICHI似なラスティアVoはどの辺かな？
入ってないみたいだけど

ラスティアのボーカルは前スレまでは入ってたけどな(hydeくらいの位置に)
聞いてみたらもっと上だろうと思ったが・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=BD6aJ8RmFF0
ttp://www.youtube.com/watch?v=RMw0C-YyYHM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=K3SijMVeJrw&feature=related
イルミナは聞いたこと無いし動画がないのでわからない

>>480
イルミナのボーカルの声、西川に全然似てないけど？

ラスティアのボーカルはどう聞いても
ルナシー隆一のモノマネだと思うけど。

似てるレベルは同じくらいだと思うよ
石山もそんなには似てないし

というか、似てる似てないはこのスレでは関係ない

西川さん、ライブで高い音が出てないよね？
音域狭いのかな？

ラファエルの桜井の方が上手くないか？
西川は上手いが、桜井の位置がよく分からん

何人かが言ってるけど、俺も桜井あげてもいいと思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=63f4e1V5uC8
とか
http://jp.youtube.com/watch?v=9GXr-hfk31M

しか聞いてないけど。
大関どころか横綱でも納得出来るんだが。

ビブラートずっとかけっぱなし、全部同じ。
これはダメ
でも西川もできてないから大関でもいいかもね

レベル低い話になるが、昨日のハッチイベを見た
印象では
有村≧Angel-TAKA>>maya>MSIの2人という印象。
Angel-TAKAはリズム感はいいんだけど
声量が足りなすぎ、伸びが悪い。
mayaの方がMSIの2人より若干発声はマシ（でも
下手）だと思う。MSIの2人はどっちがマシと
言い切れないくらい下手なので、MIKIを１つ下げたらどうだろう。

つまり…

桜井はビブラートが多い
西川はビブラート出来ない

って事？

てかビブラートが多いっておかしくね？ww

腹式で出来るなら、それは歌唱力があるという事じゃん

>>486
横綱は言いすぎかと。
あとバラードっぽい曲は上手く聴こえやすい気がする。
俺が素人なだけかもしれんが。

桜井もRaphaelのファーストライブの映像と比べると変わったね唄い方。
昔は無理矢理ロックに対応出来る唄い方にしてて今より西川に近い感じで通る声だったけど。

自分で曲書くようになって曲に合うように発声の仕方をかえたのか、ゆったり大きく歌う感じになってる。比べるの難しい。

ビブラート出来る出来ないじゃなくて、西川とか桜井の場合「やるかやらないか」でしょ。
桜井のビブラートはアレで表現の一つだと思うんだが。止めようと思えば止めれるわけだし。

西川だって縮緬だけど、あの腹式と発声でまともなビブラートが出来ないとは考えがたい
んだけど。

なんか河村と西川じゃないけど、ジャンルが違いすぎて比べられないのがネックなのかな。
俺も大関くらいでいいと思うが。
ただ、そうなると小結以下どうするかになるよね。関脇空白？になるの？

もっと大まかなランク付けでいいと思う。
正直横綱にも弱点はある。また、細かくすると揉めるし。
揉めても十分な説得力のある話をできれば問題ないけど。
今まで見てきて、批判合戦になってエンドレスってのも何だかアホらしいし。
ビブがどうだとか、バラードがどうだとかねえ・・・。

今の位置で妥当だと思うよ
やっぱどんな曲でも歌いこなす横綱とソレ以下は決定的に違うし

>>493
確かにビブラートが歌唱力の重芯だと思い込んでるのが何人かいるようだな、このスレは

前頭三枚目あたりからの話をしようぜ
犬神凶子ってそんなに高い？
MORRIEのほうが上手いと思うんだが・・・
あとラスティアの石山はモノマネだけど結構歌えてるじゃないか
十両レベルはあるだろう
それとさ、akiは音程が多少不安だから少し下げていいと思う

>>495
ビブラートが歌唱力の重芯の格付けじゃないから西川が大関にいるんだろ
馬鹿だな

>>497
誰も西川の話なんてしてないんだが？
近年稀に見る勘違い馬鹿だな、毎日お疲れちゃんｗｗ

>>498
はぁ？ビブラートが特別重視されてるランキングならビブラートが弱点の西川が大関にランクされてる訳ないだろ

>>499
ｗｗｗｗ

ざっと100レスくらい見た感じ、ビブラートが歌唱力の重芯だと思い込んでる奴が何人かいるようだと言っただけで
このスレのランキングがそうだとは一言も言ってないわけだが
頼むから落ち着いてくれｗｗｗ

>>500
草生やして必死なのはお前だろ
ランキングに関係ないなら無駄に煽るなよ糞馬鹿。
誰もビブラートが歌唱力の重芯だなんて思ってねぇよ勘違い野郎
歌唱力を計る上で大事な要素なのは間違いないがな

たまたま名前が上がった人間が横綱に対して劣ってるのがビブラートだったから話題になっただけだろ

>>501
おいおい遂に人格否定と中傷かよｗｗｗキレ杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
自分の事言われて頭にきたか？ｗ

西川が負けてるのはビブラートだけじゃないでしょ。

音域狭いし、ライブでキーが上がりきって無いじゃん。

てか、２ちゃんで本気で怒るなよ

２ちゃん向いてないと思うけど

>>494
＞やっぱどんな曲でも歌いこなす横綱とソレ以下は決定的に違うし
高音域の弱い河村が、V系で他アーの曲をまともに歌いこなせるとは
到底思えないがな。十分安定して出せる限界でhiAあたりか。
曲でhiA使っている部分も殆どが一瞬で短いわな。
河村に西川のTHUNDERBIRD歌わしてもあの声量はおそらく出ない罠。
つまり、そこはトレーニングの違いなんだと思うが。
高音厨と否定するかもしれんが、高音を太く出せるのも
高等技術って事に気づけ。高音を出せる奴はおっても、
あんだけ太く出せる奴はなかなかおらんぞ。
河村の曲は比較的歌い易い曲が多い。LUNA SEA時代の曲は特に。
声量も低めの音域だけな。その低い音域ですら出るという最低音は
さして希少価値のあるキーでもないmidA。
音域にも特別なモノを感じないし、この音域ならあの声量出せる奴ってのも素人でも
結構いそうだがな。まあ、主張できるトコはクラビブか。
高い声を細くごまかして出すだけなら、最近のそこそこ上手い
カラオケオタクでも十分にできる技だと思うけどね。

>>503
横綱の河村は普通に音域狭いと思うがどうか。
それとLIVEで歌えていないキーが河村にはあるよな。
HEAVENのラストとか。

じゃあ黒猫だけ完璧な感じ？

なにここ？西ヲタと河ヲタの争う場になってる…

なってないよww

西川と桜井をあげる話でしょ。

>>504
hiAとか歌唱力と全然関係ない罠
本人の音域の範囲できっちり出てるかどうかの問題で、その高さ自体は歌唱力とは何の関係もない

>>505
黒猫も、完璧なわけじゃないと思う。
というより、完璧な人なんてそもそもいなくない？

すげえな・・・
>>496の意見をばっさり無視して同じ話の無限ループするみたいな
こんな流れも無限ループし続けて
なんつーか、哀れな連中多すぎ。

>>509
デーモン小暮閣下でさえたまに声が裏返るしね

とりあえず十両あたりの人たちのデータをみんなで詳しく見ていこうよ

河村はたしかに上手いと思うがもっと下でいいよ
LUNA SEAの曲とか簡単だから
上手いけど曲が難しくないのでもっと下でいいと思います。

>>511みたいなにわか最近増えたな

>>512
スレイブ？
LUNA SEAの曲とか難しいと思いますか？

いつから難しい曲を歌ってるかどうかの話になったんだよww

しかも今の話してよ。

Tourbillonの葉山が作る曲とか、BREAK THE CHAINが簡単だと思う？

じゃあ、西川・黒猫・河村・桜井の4人に「エーデルワイス」みたいに簡単で、歌唱力が勝負な曲歌わせたらすぐ分かるだろ。

難しい曲歌ってるhydeが横綱になれないのが全てを物語ってますよ。


てか釣りならやめてよ。
過去スレ全部読んでから来て下さい。

いい加減十両目の人たちの話させてくれ

簡単だから下げていいとかそんなこと言っちゃうゆとりはスルーかな

このスレ何回やってきたと思ってんだよ
何回も動画引っ張ってきて議論してきただろ。

簡単にランク決めてきた訳じゃないのに、
マジうざすぎるんだが

下のランクの話しろっつーの

ゆとりじゃねぇし
何回も議論しても間違ってたら意味ないだろ
確かに自分の歌を満足に歌えるのが上手いだけど
難しいのも満足に歌えるのが本当に上手い人なんじゃなくて？
お前らただのスレイブだろ

間違えてないっつのww

過去スレ見たら、分かるよ。

西川も上手いよww
ごめんね、怒らしてww

西川は上手い!一番!＾＾

簡単にスレイブとか言っちゃうゆとりはスルーかな
ここLUNA SEAスレでも河村隆一スレでもなんでもないんだけどね
スレタイ読んでみよう

リアルに荒らしじゃね？ww

ただ単に河村下げて、西川入れたいだけじゃんwwww

葉月はCDで聴くと押し込んでシャウトしてるように聞こえてどうかなと思ってたけどライブだと聴かせるとことシャウトの切り替えが上手かった。あれだけ変な動きしてても声量が落ちないのは凄いとおもた。

葉月はCDだと不自然な感じ。

ライブだと自由に歌えるからいいのかも

>>514
＞歌唱力が勝負な曲
おまいさんの言う歌唱力の定義とは具体的には？
＞Tourbillonの葉山が作る曲とか、BREAK THE CHAINが簡単だと思う？
だと思うが。どこがどのように難しいのか。
>>515
＞簡単だから下げていいとかそんなこと言っちゃうゆとりはスルーかな
俺たちの世代のアーは良かったとばかりほざく盲目なオッサンも
スルーすべきだよな。
>>516
＞このスレ何回やってきたと思ってんだよ
＞何回も動画引っ張ってきて議論してきただろ。
独裁でオナヌーしてきて一方通行だったってだけなのでは。
＞マジうざすぎるんだが
引っ込みがつかなくなったのなら、正直に言いなよ。
>>518
過去スレは金払わないと見れないのだが・・・。
>>519
スレタイはスレタイ。現状はテンプレ貼り逃げの河村オタが管理。

もう隆一＝西川ってのは暗黙の了解かと思ってた
まだループさせようとしてるやついたのか。
どっちも上手い。発声も曲も全然違うからはっきり上下つけんのは不可能！
さあ十両以下の話ドゾー

過去スレはお金払わないと見れませんよ、
当たり前じゃないですかww

てか、そんなに2ちゃんのランクスレに食いつくなら、
ようつべから西川のライブ映像引っ張ってきて!
そうしたら納得するよ。
ランクも上がると思うし。

君一人が言っても、映像が無きゃダメだと思う･･

あと、西川の曲カンタンだよ。
ラルクの方がよっぽど難しい。

＞このスレ何回やってきたと思ってんだよ
＞何回も動画引っ張ってきて議論してきただろ。
独裁でオナヌーしてきて一方通行だったってだけなのでは。
＞マジうざすぎるんだが
引っ込みがつかなくなったのなら、正直に言いなよ。

↑あくまで君の推論でしょ？
お願いだからマジレスさせないでくれ･･orz
２でこんなことするの恥ずかしいじゃないかW

てか、ただ河村が嫌いなんでしょ？
アンチはいっぱいいるしなー
もっと客観視してほしいし、

君が言う歌唱力＝難しい曲が歌える

としか思えないよ？

あと、西川さんは上手い事はみんな知ってる。

>>523
定期的に来るよなｗ
お前が横綱だと思うやつ教えろよ
黒猫だけ、は無しな

ID:8CfqaJ2E0

↑こいつの正体判明しました

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

河村の歌唱力の過大評価について [邦楽サロン]

↑このクソスレで必死に粘着アンチ活動してますww

このスレは単なるアンチは立ち入り禁止なので、さようならw

>>523
じゃあ横綱は誰がふさわしい？
黒猫だけ？

どーせ黒猫のライブ映像も少し見たぐらいで言うんだろww

お前、お願いだから楽器別演奏ランクに来ないでくれ

>>527
うはｗそのスレ河村の歌唱力に嫉妬丸出しだな
そんなことしても意味ないのに・・・

ID:8CfqaJ2E0

↑この粘着アンチの荒らしのせいで、せっかく始めた葉月の話が台無しです。

>>525
＞あと、西川の曲カンタンだよ。
＞ラルクの方がよっぽど難しい。
当然だろうよ。ラルクの方がキー高めだから。
＞てか、ただ河村が嫌いなんでしょ？
＞アンチはいっぱいいるしなー
あのさあ。好きと嫌いで一行レスつけるような
人種と一緒にしないでくれるかなあ。
＞もっと客観視してほしいし、
客観視してるつもりだが。
＞君が言う歌唱力＝難しい曲が歌える
それも一つの要素ではないのかどうかって事だ。
映像な。西川の動画。
例えばメドレー。古めだが。
http://jp.youtube.com/watch?v=forcaBMlPx4
バラードな。
http://jp.youtube.com/watch?v=U8I6gkFbaJY

>>531さんへ

昔の映像で勝負されても困ります。
出来れば今の映像を上げたほうが、より説得力があるかと。

あと、>>526さんの質問にはどう答えますか？

>>526
全員該当せず。
>>527
単なる好き嫌いで一行レスする馬鹿共と一緒にすんなや。
議論をしようか。
>>529
おまいのいう歌唱力とは具体的には何ぞや。
「意味無い」ってのはテンプレまた貼り付けるだけやからって事だろ。

こんだけ繰り返し話題になる人だから、期待して映像観ましたが・・残念。

>>531さん、
あなたは粘着河村アンチですよね？
アンチ活動をされていた場合、書き込みの説得力はほぼ無いと思いますよ。

あなたは、河村を下げることで西川を上げようとしましたが、
西川さんと河村さんは歌唱法が違うため、
一括りでの批判は無理があります。

あと、西川が大関なのは、ミックスボイスだからでは？
声がより低く聞こえてしまいます。
それが原因なのでは？

でも、あなたの頑張り関係なく、西川は横綱になれると思いますし、
あなたのアンチ活動は支持しかねました。

>>532
んじゃ、最近のabingdon boys schoolのモノを。
>>531下の動画のvestigeも最近だが。
Howling
http://jp.youtube.com/watch?v=CEXMeww9oWk
Nephilim
http://jp.youtube.com/watch?v=Z4hWW_w2lV0

>>533
じゃあ大関は？卓偉と西川でおk？
河村はどの位置が妥当だと思う？

>>536さん

>>535を踏まえた上で･･

横綱は該当しないなら、どのようなランクになるのですか？

あと、本当に黒猫や桜井や卓偉のライブ見て言ってるのですか？
有名どころの河村を叩いているだけでは？

>>535
＞一括りでの批判は無理があります。
ならば、一括りのランキングにも無理があるはずだわな。
＞声がより低く聞こえてしまいます。
そんな主観はどうでもいいと思う。
一行レスの根拠なき発言よりは説得力はあるかと思うがな。
大事なのは論理構成。

>>539
ミックスボイスの難点は、キーの違いが出ることであるのは有名ですよね。
主観ではなく、普遍的なことですが･･
それを知らない時点で、貴方は自分の狭い知識内で決め付けています。

私は、西川も河村も黒猫も横綱だと思います。

>>538
横一線でいいと思うがどうか。
明確にどこがどうでって差は黒猫、河村、西川、卓偉とも
つけにくいと思うがどうかな。
それと叩きって意味で言ってるんじゃなくて
大まかなランクにすりゃいいだろって話。

>>541
さっきまで河村叩いてましたよね？
矛盾が･･

何度も言ってますが、大まかなランクにしろって言う話は何度も出て話し合ってますよ？
過去スレどころか>>1から読んでませんよね･･

>>542
スレ一通り見てわかったがID:GBJvr2tw0みたいなのと
一緒にしないでくれる。
歌唱力の定義を明確にしないまま、細かいランク付けする事に
意味はない。それに定義も話し合ったところで
明確になんてできんだろうから、大まかにせざるを得ないだろって事。
なのに、横綱とその他は明らかに違うと言い張る輩がいたので
その理由を問いただしたかっただけ。
河村以外のアーにも当然ながら弱点はあるよ。

河村はハイトーン
西川はミックスボイス

>>543さんはさっきまで、この歌唱法が違う2人を比べてましたので、おかしいな、と思っただけです。

西川は、同じミックスボイスの歌手と比べなければ意味がないと思います。

あと、難しい曲を歌う＝上手いっていうのだけは納得がいきません。

私は、簡単な曲の方がより歌が上手いかどうか分かると思います。

どうですか？

>>540
じゃあ横綱不在だなんて意地はらないで
皆横綱でいいじゃないかｗ
自分は西川も横綱級の歌唱力を十分持っていると思うよ
(ちりめんビブラートがどうとか言われてるけど
あの声量と安定感は素晴らしいと思う)

河村ばっか叩いて落とそうとしてるから
また西川ヲタが…とか言われて真剣にとりあってもらえないんだよ
素直になりなよ

間違えた>>541

>>544
＞難しい曲を歌う＝上手いっていうのだけは納得がいきません。
そうですね。なので曲が難しくても安定感のないアーティストは
下がっていますね。
ただ、一要素としてあってもよいのではと思います。
＞簡単な曲の方がより歌が上手いかどうか分かると思います。
河村が上手いのはわかります。ただ、一概に比較は難しいので
「横綱は黒猫、河村のみ」と固執している人はどうかなって。

>>547
確かに…。

このスレって勝手にイジッちゃだめなのかな？

西川を横綱に入れるべきだけど、今は人が少ないから、勝手にイジるのも問題かも…

でも人が多いと、また元通りになりそうだし…
ミックスボイスって歌が上手いイメージないから、西川は大変なんだよね


仮のランク作って、横綱に西川入れとけば…？

桜井とTAKUIはまだ話し合って無いから、とりあえず西川

自分は西川を上げるよりも河村を大関にした方がいいと思う

もういいって・・・('A`)

>>548
＞このスレって勝手にイジッちゃだめなのかな？
いじったとしてもテンプレ工作員が来て
「基地外に屈するな」等の野次を放ったり、
もしくは議論無視して無理やりテンプレ貼り。
それは管理者が絶対的な河村崇拝者だからだと思う。
だから、テンプレ貼り等の時に総力つかって
食い止めるしかないだろうね、おそらく。
経緯としてそんな事が何度かあった。
このスレ見るにいつも見張っている主がいて
今のような場面だけ食らいついて、その他の時は
大分過疎化しているから。
まあ、今回は阿呆が感情的に叩いたから荒れたんだろうけど。

ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)

>>550>>552
長い間、スレ埋めてしまってすみませんでした。

十両以下の話、どぞー。

葉月の話どーなった？

葉月＞HIZUMIの意見が多いっぽいから二人位置はこのままでも良いかと思うけど
それなら現時点で幕下筆頭の義彦とTAKAをあげてやりたい。
>>358あたりでも話題に出てるけど、ヒデサミで二人ともかなり良かった。
HIZUMIより上なのはガチだと思う。

正直最近の樹威よりはよっぽど上手いと思ったので
三枚目に入れてもいいかと思うけどこれはあくまで個人的な意見。

義彦はたしかに三枚目でもいいかも。
葉月はビブラートあまり使わないけど上手いよな。
意図的にビブラート使ってないのとビブラート使ってるのだと他は同じでもビブラート使ってるほうが上になるの？
歌唱力の定義よくわからん俺からの質問。

西川の動画見たが河村との比較ではなく黒猫に並ぶほど上手くはないと思った。

>>556
全くの逆
基本的にビブラートは意図的に入れるモノで、意図的でないビブラートが入ってしまってるのはマイナス

意図的なボケはアタマ良いが、天然のボケはアホなのと同じ原理

>>557
いや、そういう意味じゃなくて意図的にビブラート使ってるのと意図的にビブラート使わずに唄ってるのだとどっちが評価高くなるのかなと。

一般論として声楽的にはビブラートよりもストレートで歌えた方が上でしょ
ビブラートは音程が上下するからごまかしにもなり得る
ただその時の音程だったりそのVoがビブラート使えないのか使ってないのかの判断で違うから断言は出来ない
普段ビブラートが使えてもその人の不得意な音では使えないなんてこともあるし

いきなりランク下がった話だけどシドマオのビブラートは無理矢理な感じ。
あと黄泉は最近(？)身に付けたよね。

マオはボイトレ行ってなくて
自己流(？)の歌い方だからじゃない？
漏れは逆にボイトレ行かずに
あそこまで上手いのは
すごいと思うが

でもプロとしてどうよそれ…

>>559
声楽ではビブ必須ですが。
ビブかけないのが評価され需要があるのは寧ろロックや一部のポップス。
強さや荒さ、または若さみずみずしさを出しやすいので

>>561-562
独学でも黒猫みたいに滅茶苦茶上手い人もいるので
行かなけりゃだめってもんでもない。
ただし自力で上手くなれない麺はボイトレやった方がいいし、
煙草やめるとかの努力もして然るべき。
みくや将みたいに元が酷すぎるとなかなか難しいけど
やらないよりはマシだし。

個人的な意見でごめんなんだけどラルクのハイドをもうちょっと上に上げてほしいです。
ケンより下手ってのはどうも・・・
ラニバも上手かったし特に最近はラニバ以上だと思います。

My Heart Draws A Dream
http://jp.youtube.com/watch?v=Q-W6hIWXtrQ&feature=related

New World
http://jp.youtube.com/watch?v=K2HSul6E1v4&feature=related

Link
http://jp.youtube.com/watch?v=GPlAsW3ijFU&feature=related
とりあえず三曲挙げましたがMy Heart Draws A Dreamは特に観てほしいです。
もっと上でいいと思います。ダメかな？

hydeって、テレビとか凄いひどいよね。
やっぱプロなら、安定感欲しい

あと、ビブラートは声楽じゃ必須だから、知ったかぶりで言うと恥ずかしいよww
>>559みたいにねw

一般的には…
とかwwwwww

>>566
確かにテレビは下手くそですよね
でもライブは最近上手いと思うんですよ。

>>567
うーん･･
じゃあ、最近のハイドが昔の曲のキー下げて歌うことについてどう思う？

>>568
う〜ん
どうって言われても困りますね。
マイドリやNEW WORLDが原曲で歌えるんだから歌えるんじゃないかなとは思いますが

>>569
いや、その2曲は活動再開後の曲だから･･
元々のキーが低い。

hydeは妥当だと思うけどなぁー･･

>>570
そうなんですか？
NEW WORLDのサビは地声では今までで一番高いと思ったんですが

>>571
でも、最近GLAYとコラボしてたライブのhydeは良かったね。

でも下手なときはとことんだから、難しいです。

>>563
ちゃんと全文読んでもらえてるのかな？
必須とかじゃなくてどっちの方が難しいかでしょ
理由は前述したけど
あと補足だけど>>559はある程度歌がうまい人で難しい発音の状態だと考えたら分かりやすいと思うけどな

もちろん声楽の初歩でビブラートは学ぶけど今してるのはその一歩先の話だよ

おれには>>556 >>553の方が知ったかに見えるけどな
声楽学んだことある？
かじった程度か下手したら全く学んだことないのに声楽＝ビブだと思ってそうで怖いわｗ

>>566
>>563
だ

>>573
難しい発音？
英語とか？

てか、あなたが言いたかったのは、シドのマオみたいなビブラートが変に語尾を濁す感じの人の事じゃないの？

ビブラートが上手い人は、ずっとその音程でビブラートしてる訳だし

何で発音が英語になるかがちょっと分からない
単純に音だよ

>>559は>>558ありきなんでビブラートが下手とかそういう話とは違うかな

とりあえず>>558のニュアンス掴んでもらわないと噛み合わないと思う

>>557
ビブラートが上手ければ上手いと思うし、
使わなくても上手ければ上手いでしょ。

比べたいの？
ビブラート使わない人も評価してますが？

声楽知識もなくて頭も悪いって最低だと思う

531 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日： 2008/03/03(月) 17:40:07 ID:2IVqyP9H
70　稲葉浩志、人見元基、小野正利、 久保田利伸
68　デーモン小暮閣下、布施明、山下達郎
66 飛鳥涼、井上陽水 久保田利伸 前田亘輝
64　西川貴教、松山千春、槇原敬之 河村隆一
62　山下達郎、小田和正、村上てつや
60　中西圭三、徳永英明、鈴木雅之、比嘉栄昇（BEGIN)
58　桜井賢(ｱﾙﾌｨｰ）山口智充、山崎まさよし
56　氷室京介、堂珍邦之、桑田圭祐、森山直太郎、宮迫博之、草野マサムネ、TOSHI
54　平井堅、スガシカオ、川畑要、清木場俊介、ISSA、吉井和哉、岩沢厚治、伊藤俊吾（ｷﾝﾓｸｾｲ）
52　尾崎豊、北川悠仁、池森秀一（DEEN）、大木伸夫（ACIDMAN）、アツシ（EXILE)、浜田省吾
50　長渕剛、甲本ヒロト、北川賢一（ROM）、河口恭吾、つんく、藤井フミヤ
48　桜井和寿、奥田民生、TERU、高橋ジョージ、岡野昭仁、忌野清志郎、Dir京
46　さだまさし、チバユウスケ、石井竜也、中田裕二（椿屋四重奏）、中村一義 、清春、大友康平
44　大橋卓弥（ｽｷﾏｽｲｯﾁ）、浅井健一、、hydeyasu、福山雅治、吉川晃司、TAKUMA（10-FEET）、達瑯（ﾑｯｸ）、Gackt
42　宮本浩次、RYOJI、山田将司（THE BACK HORN）、橘慶太、スネオヘアー、TAKUYA∞、堂本剛
40　hide、及川光博、岸田繁（くるり)、細美武士（ELLEGARDEN）、藤原基央、藤巻亮太
38　岩瀬敬吾、峯田和伸（銀杏BOYS）、HAN-KUN（湘南乃風）、GONGON（B-DASH）
36　サンプラザ中野、山口隆、コザック前田、後藤正文（アジカン）
34　太志（Aqua Timez）、 布袋寅康、松岡充
32　浜田雅俊、小沢健二、真戸原直人（アンダーグラフ）、tetsu69
30　反町隆史、押尾学、綾小路翔、織田裕二
28　亀田大毅、IZAM、ジャニーズ全般 、ken

>>574
大学で専攻してますが何か

このスレの　じゅうにんは　ほんとうに
ビブラートが　だいすき　なんですね！

>>581
そんな何とでも言えるような事だけをさらっと言われてもなｗｗ
説得力って言葉知らないの？

何いがみあってんのｗｗｗ
とりあえず力抜いておなかの体操しろよ

ビブラートって声楽で腹式を極めると自然にかかるようになるもんじゃないの？

ロックとかポップスで自然なビブラートがかけられる人って少ないのでは？

間違ってたら指摘宜しくお願いします

>>580
ﾊｲﾄﾞﾔｽｗ

>>585
違います。
自然とかかるってのは下手糞のあかしです
声楽のプロも意識的にかけてます

>>585
自然とかかるというか、自然とかけれるようになるっていう感じ。なんかもう呼吸するのと
一緒みたいな感覚で出来る。
バンドでボイトレ二年くらい行ってるモレが言うんだから、きっと間違いない。っていうか
先生が言ってた。

西川の縮緬も、あんだけ高音かつ異常な声量でかけれるとなると相当なものだお(無敵BAND
のXの動画より)。

桜井を上げてもいいって俺も思うが、荒れるし上位はやっぱこのままでいいよもう。
横綱と大関もそんな差はない。歌い方やビブラートがクラかロックかで印象変わってる
だけなんじゃないかなとも思う。

少なくとも桜井から上は好みの問題がでかいんじゃない？
声量なんて、マイクあるから実際の所、完全にはわかんないし。赤ペラ動画あがってる連中
は確かだけど、あがってないだけで出る人もいると思うし。

そんなに差はないから、河村派も西川派も落ち着け。
そして桜井派はいないのか・・・。

だから全然変わんなくないっての。
上手い同士でも差は大きい

もう上位議論やめようぜ。
声楽の専門家でも呼んでこない限り正しい意見が出ようが出まいが平行線。
インディーズはまだ見直しの余地がかなりあるからそこを修正していきたい。

580は邦楽版のだよな？
かなりいい加減なものだな。
京>hyde,yasu,達郎、ガクトって･･･。
さすがにそれはいい加減すると思ったｗ

>>589
具体的には？
引っ込みつかないからって、ダダこねてるガキとしか思えん。
>>590
だから大まかに横並びでいいんだろ。
細かくそこに固執する輩がわからん。

>>588
>>591
上位議論より若手の話してよ･･
おじさん・おばさんがこのスレ多すぎる。
若手の話する気ないなら、こんなランクスレにわざわざ来る必要ある？

義彦の話無視ですか

うわ、名前変え忘れた。
sage忘れた__

義彦のランクを上げたいので来ました。
↓

http://jp.youtube.com/watch?v=rBZk4kv3GKk
hideサミです。

ところで西川だけどさあ

チョット、チョット、チョット

>>592
若手というか十両以下なんてどうでもいいのでは。
素人の方がうまい奴多いと思うぞ。素人以下の金返せレベルの奴もいる。
才能なければボーカルなんかやるなよ恥をさらすだけだから。
それより河村と西川の話してよ。笑えるから。

もういい加減西川と河村の無限ループはあきた

なんかランクスレは糞だなー、やっぱし。
カキコすんじゃなかった。

やっぱ顔ランクスレが一番正しいわ。

素人の方が上手いって？
あぁそうですか。
素人の方が上手くても、ここはランクスレなので話さなきゃなりませぬ

西ヲタが粘着してるだけじゃん。
ウザイしキモいんで死んでください

>>599
596だけどもしかして俺の事言っているの？俺は西川ヲタじゃないよ。
ただ河村も西川もたいしてうまくもないのにお互いのヲタが必死過ぎて笑えるから話を続けてほしいだけ。

>>600
違う>>591。
こいつがず〜と粘着してる。凄まじくキモイ。

>>599>>601
説明できないオツム弱い奴は黙ってたら。

もう何千回も説明されてるだろ
何回言われてもこじ付けでスルーしてるのはお前じゃん。
お前みたいなクズの相手してくれるボランティアももういなくなるよ

もうコイツはほっとけよタダのキチガイ。
>>588もよくわからんからって適当なこと言うな、火に油を注ぐだけ。
以後オールスルー

>>603
主張できるのはビブラートくらいだろ。
高音で太い声出せない弱点をどう思うのかねえ。
河村の曲って比較的簡単な曲が多いから
安定しているのは当然な気がするが。
言いたい事だけ書いて逃げて、またテンプレ貼るつもりか。

高音だけでても低音でなきゃ歌唱力として評価はされないんだよ
音域の広さは評価されても高いだけじゃ駄目。おわかり？
アドバンテージにならないんだよ

こんな基本的なこともわからない奴が書き込みなんかすんなよ。
気持悪いんだよ性格も。ウジウジネチネチ不快極まりない
書けば書くだけ無知な恥を晒してるだけだ。いい加減気づけよキモヲタ

いい加減空気を読め。
同じ話ばっか、嫌気が差す。
ここは河村と西川のためだけのスレじゃない。

何かいつも思うけどさ、特定の人間が沸くとまたそれに誘発されて
また更に特定の人間が沸くな

>>605
低音って言ってもそんなムズかしいって程の低音でもなかろうに。
その最低音のmidAがある曲も使われている部分は短いよな。
高音って言ってもせいぜいhiA出すのが精一杯という感じではないか。
高音も一瞬で短いモノが多いよな。
曲中にhiA以上がやたら入ったモノとかないしな。
他の低音も言うほど低すぎてキツイといったものでもないし。
HEAVENの最高音もライブで出せていないしな。

音域調査GYM
ttp://www.music-key.com/
この曲の最高音はどこ？まとめサイト
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/saikouon/
歌えたら神な曲を無謀にもうｐするスレ12
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1210067981/

>>593
流れを読まずに義彦の動画を見た。
音源聴いて上手いと思ったけどライブでもそんなにクォリティ落ちないね。
若干表現力とかに欠ける気はするけど基礎体力かなりありそうだ。
遡ってみたら三枚目って話が出てたけどその辺にだったら上げてもいい気はするな。

西川ヲタはなぜ歌い方が違う河村を叩くのだろう。

黒猫の方が、西川に近い気が…

そして西川にも弱点があると思うのだが…

西川単体で褒めれば、歌が上手いから十分なのに、どうして西川ヲタは他者を叩きたいのか。

どうして西川ヲタは若手の話をしようとしたら邪魔をするのだろうか。

>>611
ただ単に黒猫、河村、西川、卓偉に優劣は決められないと
感じているから大まかなランクにするように求めているだけ。
横綱は黒猫と河村というところにあくまで拘る輩の
理由を問いただしたいだけ。
＞そして西川にも弱点があると思うのだが…
あるよ。

若手の話を遮ってしまい申し訳無い。

>>609
その低音が西川は出せないんだろ
だから音域のレベルは一緒。

だから西川と河村だとビブラート等表現力の差で
河村＞西川。
はい議論終了

河村ヲタと西川ヲタが殆ど2人で回してるなｗ

ちなみに自分は河村ヲタじゃないよ。
上位の現状のランクが正しいと思ってるだけ。
西川も上手いと思ってる、が無理やり横綱にねじ込むのは違うと思う

流れを読まずに、西川の話。

音痴な人がマシになるには、曲のテンポを上げるってのは知ってると思う。
あと、曲の流れが早いと、ブレスが聞こえても大丈夫だし、逃げ道はあるよね？

黒猫と河村、陰陽座やLUNA SEAの曲って西川の曲ほど曲調速くないし、ブレスが聞こえたらマズいよね。

それにライブではCDよりテンポを落とす時もある。

悪いけど、西川って自分の歌いやすい音程を維持しようとしすぎだし、LUNA SEAの曲をa.b.sでカバーした時、キー落としてたし。

黒猫や河村や桜井あたりが西川の曲歌えって言われたら、おかしい状態になりそうだが、西川が陰陽座やLUNA SEAやRaphaelの曲を歌えるのかも疑問…

それに、西川曲は転調速いから、高い音もガナればずっと出す必要ないし。

西川がまるで弱点が無いように言い過ぎだと思うよ。

西川ってボイトレ行ってないの？

ちなみに自分は、西川が桜井より上なのが納得行かない派です。

>>609
だからＡとか歌唱力と関係ないって何度言えばわかるの？
音域がＡ〜Ａの２オクターブって事実以外には何の意味もないし、仮にその２オクターブの範囲がＣ〜ＣであろうがＦ〜Ｆであろうが、歌唱力とは何の関係もないよ

>>613
＞その低音が西川は出せないんだろ
＞だから音域のレベルは一緒。
河村は高音が出せない。かつ高音が細い。
つまり致命的に高音が弱い。
他のどのアーティストと比べても明らかに高音が弱すぎる。
西川の低音域の狭さは他のアーティストとも比較した時に
際立っているか。
故に、高音域の圧倒的に弱い河村がビブと低音で劣る西川より
上か否か他のアーティストとの兼ね合いを見た時にはわからない。

無視されてｶﾅｼｽ(´・ω・)

>>620
ゴメンよ
ワシもキミ派だよ

ちなみに歌唱力は現在が上だろうが、声質はラファの頃のが好きだったりもするｗ

>>618
そーいえばそうだったねww

高音・低音関係なく、広さだよね。

西川の曲は広いかもしれんが、西川自身はどうなんでしょうかねー

西川キー高いっけ？

上レスにも出てるけど、西川ってミックスボイスなんでしょ？

ミックスボイスがよく大関になれたね。

もう上位の話は隔離スレでもいけよ。

ヒデサミの動画一通り見たがリクはそこまで下手でもないように思えたが？
もう1個か2個上げてもよいのでは？
夕霧もどこかに入れよう。

いや、桜井の無視されっぷりが耐えれない。

絶対このスレの人達は、桜井を聞こうともしてないんじゃないかなー

西川みたいなアニソン歌手なんかどーでもいいわ

>>616
＞LUNA SEAの曲をa.b.sでカバーした時、キー落としてたし。
歌に入る前の始めしか聞いてないでしょ。
曲のキーは低いが、歌っているキーは同じだったはず。
＞西川ってボイトレ行ってないの？
行っている。ボイトレしてるからあんだけ太い声出せるし、
ライブであれだけ激しい曲に耐え続けられるのも発声法がいいからと
ボイストレーナーからの評価も高い。

じゃあビブラートいつまで習得出来ないんだよ。
才能ないんじゃん。

昔、東のLUNA SEA、西のルイマリって呼ばれてた時の自分にプライドでもあるわけ？

T.M.R.出始めは女ファンばっかで、アニメタイアップでヲタク男どもの人気が最近出来始めたんだろ。
しかもa.b.sもワンマンバンドでワンパターンでアニソンバンド

そんな露出狂ガマガエルがよく大関まで来れましたね。

卓偉と並べる訳ないじゃんww
ましてや桜井より上手い？


馬鹿かよw

何が難しい曲だよ。

アニソンばかりだから、ヲタがカラオケで普通に歌ってるよ。

ID:/xkLJe2oOが西川に妙に詳しくて、元ヲタ現アンチにしか見えない件

いや、西川なんか昔からどーでも良かったです。

清春が好きで、西川のラジオ聞いたんだよね。

フツーに清春の前でhydeの悪口言ってたし、清春も無言

何だコイツ、と思ってずっとラジオ聞いたら、同業者の悪口をポロポロ

終いにはＸについてまで

先輩のこと悪く言うとかウザすぎる

興味湧いて、CDとライブDVDを買ってみた。

そーゆー経緯です。

どっちにしろ、大した歌唱力ではないね。
他のボーカリストより、同期で流すコーラスの音量でかいし、楽器陣の音作りにも疑問。

自分の声で勝負してる感がしないです。

>>626
アニソンとか関係ないから。
高音で太くビブラートかけれる男声V系アーは珍しいかと。
歴史的経緯はどうでもいいかと。ガンダム曲ならオタが歌ってる罠。
ただ比較的ムズい罠。スルーしてごめんな。

ちりめんビブラートなら、若手Ｖ系ボーカルが腐る程やってますよ。

ビブラートはできるのが最低条件。

ボイトレ通ってちりめんビブという時点で、恥ずかしいとは思いませんか？

>>630
クラビブ＞ちりビブ以外で何かある？

>>631
おっと、
クラビブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちりビブ
な

>>632
何個並べりゃ気が済むのか。
はっきりとした差はないのでは。

桜井・黒猫・卓偉・河村の４人は自分の声で勝負してますよね？

コーラスはサビのごくわずか
桜井はほぼ自分の声のみ


hideサミで西川さん、曲の冒頭からずっと大音量のコーラスがあったんですが。
しかも、バックメンバーではなく、同期の女の人の。

あと、>>629
謝られても、ウザいです。

河村に興味ないが、お前は他者を叩き過ぎてる。
西川が同業者を叩くように、西川のファンも叩いて他を蹴落とす事しか出来ないんですね。

あんたのケンカごしの態度で、イライラしない訳ないだろ。

そして、なぜ河村と西川の話しか出来ないんでしょうか。

お前どうせ他のトップ層見て無いだろ。

よくそんな奴が偉そうに発言しますね。

全く説得力がない

東のLUNA SEA、西のルイマリ
そんな時代あったの？
俺かなり昔からV系好きだけど全く知らなかった。
黒夢入ってるオムニにルイマリ入ってたからそれだけ聴いたけどクソだったな。

>>633
はい無知。
これがわかんねーからうぜぇぐらい咆えてやがんのか
チリビブはビブラートの最下層。最も糞とよばれるビブラートだよ、コレ常識な

>>634
＞西川が同業者を叩くように、
＞西川のファンも叩いて他を蹴落とす事しか出来ないんですね。
西川が何言ったか知らんが、そんな感情をココに持ち込まないで欲しい。
＞あんたのケンカごしの態度で、イライラしない訳ないだろ。
＞そして、なぜ河村と西川の話しか出来ないんでしょうか。
明確な基準もなしに明確なランク付けなどできる訳がないと
言いたいだけ。おまいさんはどう思う。
ランクの基準とは何ぞ。細かく分かれているが、同様の基準でもって
ランク付けされているか。河村と卓偉の差は？黒猫と卓偉の差は？
黒猫と桜井の差は？河村と桜井の差は？明確に説明できるか？
＞hideサミで西川さん、曲の冒頭からずっと大音量のコーラスがあったんですが。
＞しかも、バックメンバーではなく、同期の女の人の。
hideサミ行けなかったし動画も無いから知らんけど
たまたまだと思う。普段は違うから。

>>635
ルイマリ時代はな。
>>636
不等号の意味わかって使ってんのかって事だ。
多様する輩でまともな奴をあまり見かけないからな。

ID:/xkLJe2oO
とりあえず歌唱力以外の事で叩くのは止めようよ
あなたこそ喧嘩売ってるようにしか見えませんよ

>>635
当時は言われてました。

でも、明らかにLUNA SEAの方が上だと思う。

西川も河村も、当時と比べてかなり進歩してる。

でも西川は曲に恵まれてない。
自分で曲が書けないってのも弱い気がする。

西川と他の４人との違いはそこにもあると思うよ。

>>640
＞でも西川は曲に恵まれてない。
確かにその通り。
＞自分で曲が書けない
まあ、これも当たってる。

ただ、歌唱力とその話は別問題では？

>>637
何なの、その切り返し方は。

動画見てないって言われましても。

たまたまとか言い出したらキリ無いわ、腹立つ。

しかも今まで桜井とか黒猫とかの話をしなかったくせに、急にこっちに振ってくるんだ。

あなたは、河村と西川の議論がしたいだけでしょ。

>>634
同期の女の人のコーラスって誰？
どの曲のことか聞いていい？


>>635
東の、西のって正しくは西のCOLORと言われてたと聞いたことある
自分が初めてその文句を見たのは新聞にあった西川を紹介する記事で
はくつけるためか知らないけど勝手にそうつけられたんじゃないかと思ったな
その当時を知らないから本当かどうかわからないけど

>>641
西川の曲のテンポは採点しにくいでしょ。

前に言った通り、逃げ道がいくらでもあるんだから。

>>642
多分コーラスが入ってたのはHOT LIMIT
それ以外も女性コーラス入ってました？

>>643
hideサミの一曲目です。

携帯からだと見にくいから、パソコン開けば？

西のcolorて…
それ東のＸ、西のcolor……

>>645
ヒデサミでホットリミットは歌っていなかったと思うけど
TMRの曲はほとんど西川自身がコーラスやってると思う

>>646
ごめんな
東の、西ののことは聞いただけで
ほとんど知らないから

>>647
ハイプレと勘違いしました
申し訳ない
ホトリミ歌わなかったから女性コーラスの曲はないはず

あれ西川の声ですか…

何でサビだけじゃなくて、ずっと流してるんですか？

hideサミの時、音デカくてけっこう聞こえたよ。

>>642
違う。河村、西川以外に卓偉も音域、声量、安定感のバランスとれた
優れたアーティストだと思う。
だから、４人横並びでいいんじゃねと思っただけ。
細かいランク付けの意義を聞きたかっただけ。
桜井も今後聞いてみる。

>>652
細かいランク付けの意義を問うために、河村さんを犠牲に叩いたんですか…
しかも西川を絡めて……

自分は両ボーカルとも、そんなに深いファンじゃないから関係ないけど、やり方が間違ってると思いませんか？

西川 対 河村 の構図をそんなに絡めて、異議を唱えたんですか。

あなた、上レスで、リンチ葉月とheidi.義彦の論議を潰してますよ？

しかも案の定、桜井と黒猫はスルーしてたんですね。

はい、了解致しました。

↑
>>651の間違い

>>650
イグナイテッドのことならヒデサミでやったやつは
CDと比べてそんなに変化はないと思う
歌い出しの方とかAメロ？付近とかは
コーラスなかったように思うけど
自分は会場に行ってなくTVで見た限りだけど
聞こえ方は違うだろうけど聞こえてくる音の数というか種類は同じだと思うけど

サビの部分は確かに誰かの加工した声でコーラスあるな

>>652
＞やり方が間違ってると思いませんか？
まあ、言われるとそうかもしれん。
＞上レスで、リンチ葉月とheidi.義彦の論議を潰してますよ？
それは申し訳ないと思う。
どうしても横綱でどっちの方が資料あるかっていったら河村だったから。
上を根こそぎ崩すように話をしたら、
この細かいランク付けに意味がないこともわかってもらえるかなって
思った。ごめん。

とりあえずhideサミ見て下さい。

heidi.もT.M.R.もLUNA SEAも�]も、一度に見れるんで

もう一度ライブ会場では聞けないので、出来ればようつべではなく、自身がWOWOWで録画した物が良いと思いますが…

>>655

すみませんでした。

西川の議論でスレの話が進まないのが少し煩わしかったので。
あと、単なる西川ヲタの叩きに見えたので。

２のランクスレという時点で、専門家が付けてる訳じゃないから、キリ無いんですよね

西川、卓偉、ﾘｯｷｰあたりは河村とか桜井と違って聴く人による気持ち悪さとか変なクセがないから若干過大評価されがちだよな、いやもちろん上手のは前提だが

もう結構前からだけどこのスレ終わったね
しつこいうざい奴が一人二人常駐して、絡まれると面倒だから以前来ていた皆が書き込まなくなった
あーあ

>>659
それは次元の低いレベルで争っているからしょうがない。
そもそも河村、西川レベルで横綱大関っていってるぐらいだからいかにV系ボーカルがレベル低いかわかるだろ。

西川はともかく河村はJPOP全体の中でもかなり上位だと思いますよ

などと意味不明な供述をしており、犯行の動機は未だ不明

>>639

>>628

しになさーい

ここのランクスレだけじゃなく、邦楽の歌唱力ランクも終わってる。

B'zの稲葉が一番上手いとか有り得ない。

あのさあ、そういうの向こうでやれよ。狂的なビーヲタが流れてきたらどうすんだよ
考えろよウンチ頭

何でウンコじゃなくてウンチなんだよー

もういいよー

ロケットバイビー☆

まって！やっぱりいかないで

お願い本当にもう行ってくれ

もうVサロのランクスレ全部潰したいな

キリトってPIERROTのときは音程も外さず声量もまだあったのに
なんで今はあんなにか細い音痴になっちゃったのかな？
新曲が気になるところだ

PIERROT時代から高音はでない、低音はモゴモゴだった。

>>670
元々声量はないしマイクの音量と若い時は勢いで誤魔化してた。
あと曲自体Voの難易度はそんな高くなかったし。
加齢＋喫煙に加えて変に洋楽かぶれした歌唱法を入れようとして
失敗して潰れたきっきりになっちゃったんじゃないかな。
潤のコーラスでかき消されるので有名だったけど
ALvino翔太は全く潤コーラスに潰されず歌えてるから、
やっぱ声量が全然足りないんだと思う。

アンカフェみくは前相撲くらいにあげていいのでは？
以前は音源でも聞けなかったが最近は音源なら多少マシにはなった。
音源でも相変わらず進歩のないデザビエSHUNと同じは酷だw

キリトは本当に残念･･

まぁ、男にしては声高いから好きなんだけどね

>>651
ランキングに意味がないとかアホなことぬかしてんなら見なきゃいいのに。
自分だけそう思ってりゃいいのに。
わざわざ乗り込んできて荒らすってどんだけキチガイなの？
二度と来ないでって言ってるでしょ？不快なんだよお前の書き込みは

キリトはパンドラ初めて聴いたとき上手い部類かと思ったけどな。
ピエロの後期ライブ行った時はあまりの下手さにびっくりした。
音源だと下手なりに表現力あっていいと思うけどね。

>>674
＞ランキングに意味がないとかアホなことぬかしてんなら
だから説明すりゃいいのに。
＞不快なんだよお前の書き込みは
こんなランク付けして満足しているスレの存在が不快だわ。

ようはタダの荒らしだろ、スルーすればいい

>>677
ランク付けの意味説明してや。
逃げるのはよくないと思うけどな。

そろそろ十両以下の話しようぜ。
せっかくヒデサミに出てたから夕霧入れたいんだけどどこらへんがいいだろ？

>>635
ないないｗルナオタの妄想ｗ

>>680
あったよw

お前はV系新規だな


関西では、西川の力で当時ラルクより人気あったんだぞ。

そんな人気あったのに下らない流行歌歌うようになっちゃったのはもったいないね。
バンドのまま頑張ればよかったのに。
金のほうが大事だったのか？

西川の話なんてどうでもいいんで。
バンド板のルイマリスレ行け

>>682
ググレカレー

歌唱力に関係ないことで叩きたい人は該当スレへ

ではもうすぐメジャーに行く、マオの歌唱力を話し合うというのは如何でしょうか。

河村や桜井型の歌い方する香具師って、前頭以下では誰がいる？
恥ずかしながら知らない名前多くて

>>686
いいね
>>687
自重

マオ・・・普通。
安定はしてると思うけどとりわけ"巧い"というところはないとｵﾓ。
だからあの位置なのでは？

マオは妥当かあ…

でも、ライブでちゃんと音程とれてるよ

黄泉がVサロで音痴って言われてるが、別に上手いと思うのは自分だけ…？
ライブで酷いのかな

マオは妥当。下がることはあっても上がることはない。
黄泉は音源で聞いて下手くそじゃないか？
今五枚目にいるけど前後のメンツ見るとランク下げて七枚目でもいいと思う。
マコトやDAISHIより下だと思う。

ヒデサミに出てた夕霧をどっかにいれるって話があったよね。
三段目の一枚目〜五枚目あたりかな。
あと義彦をあげるっていう話は結局どうするの？

夕霧は序ノ口二段ぐらいで妥当。
声が細すぎ。

マオは語尾を痙攣させるのをビブラートと勘違いしてるからなぁ・・・

あとYOMIはＣＤでは音痴、ライブではちょっとマシ。
とはいっても今の位置から上がることはないな。
あごに力入れすぎ

>>690
>でも、ライブでちゃんと音程とれてるよ
>黄泉がVサロで音痴って言われてるが、別に上手いと思うのは自分だけ…？

どんだけ低レベルで語ってんだよ
中居じゃあるまいし音程とれるのは最低条件にすらならないだろ

>>693
いやいや
上位でもＴＯＳＨＩなんて音外しまくりじゃね？
もしＴＯＳＨＩが音外さなければ余裕で関脇以上だろうし
清春やＴＥＲＵも外しまくり

>>694
ライブでまったく音程を外さない人なんていないんじゃない？
黒猫だってたまに外すしV系ではないがMISIAや吉田美和だって外すよ。
完璧なボーカリストなんて世界を含めても存在しない。

KOKIAとかMISIAって河村隆一の曲似あいそう

>>694

いやTOSHIはXだとアレだがソロのLiveだと普通に上手い


あと摩天楼オペラの人も入れてもいいと思うんだけど…

夕霧はyasuとよく対比されるがyasuより若干下手だと思うのでyasuの2個下あたりでどうだろう。
義彦に関しては山田と入れ換えていいと思うが。

摩天楼オペラの人も上手そうだよな。
でも音源でしか聴いたことないかしライヴ映像ないから判断しづらいね。
数人のライヴレポあればいいけど。
KAMIJOとよく対盤してると思うがKAMIJOよりは上手いのかな？

これはなかなか上手いと思う

ライブ
http://jp.youtube.com/watch?v=_aRux5_CyXc
CD
http://jp.youtube.com/watch?v=k85jX7ANMlM&feature=related

heidi.地元に来たので見に行ってきた。
義彦、めちゃくちゃ良かった。CD以上に上手いと思った。
予想以上に音域広いし、音程の上下が激しくてもブレない。
もしかしたらたまたま調子が良い日だったのかもしれないけど。

三枚目かそれ以上に入れてあげていいと思う。

あげ

義彦はたしかに上手いけど、調子いいときと悪い時の差が大きい。
調子いいときでも高音は出てないから、上げなくてもいいと思う。

>>699
乙。
音悪くてわかりづらいがたしかに上手いな。
三段目の1枚目あたりか？

>>692
え？ビブラートって語尾を痙攣させるものじゃないんだ
今まで｢あーーぁあぁあぁ｣みたいなのがビブだと思ってた

音程(もしくは音量)を揺らすのがビブラート
痙攣はちりめん

>>690
黄泉は喉声だし音程はずすし下手。
でも千葉になると格段に歌唱力上がる気がするのはなぜなんだぜｗｗ
千葉の歌唱法のがあってると思う。メアのはなんか無理してる感じするし。
千葉のときは腹から出してる感じ。

桜井って、本当に唄うためだけに生まれてきたのかっていうくらい驚きだったけど
あんな感じの宇宙人的な理解しがたい性格だしちゃんと努力してるのかなと疑問に思う。あと十数年経って河村や西川の歳になるのが楽しみなんだが、このまま適当にいるのが勿体ない。彼は何をして過ごしてるのか

この前、ヴィドールのジュイをライブで見たら、随分声が甘ったるく高くなってた。昔は荒っぽいイメージあったけど、最近は攻め方変えたのかな？
高音が綺麗で、軽く女性ボーカルを思わせる感じがしました。

ジュイはボイトレ行きだしてからのここ1年より綺麗になった気がする。
でも彼の場合低音の方が響くし綺麗に聴こえる気がする。
高音ならファルセットは相変わらず上手いな。いっそのこと前編ファルセットで歌って欲しいくらいだw

>>707
詞や曲は到ってマトモだし、たぶん極度にシャイで、わざとあんな風に振る舞ってんじゃないの？

ただ現状からして、一般に知れ渡るぐらい売れる可能性は、残念ながらこの先も皆無だと思う

>>707
桜井はボイトレの先生やってるし、適当には生きてないと思うぞ。
先生やってるからにはきちんと努力はしてるんじゃないか？

ボイトレの話しも最近あんまり聴かないし自分のことが疎かになってるんじゃないかと思うんだよね。
良く言われている酒や煙草は控えたりしてなさそうだしな。

>>712
アナタは何を見てそんなことを言っているのか
わりと最近の日記に「今日はボイトレ」と書いてあったし
（そもそも 話を聞かない＝していない なんて妄想にも程がある）
確かに普段は酒煙草ひどいけどライブ前１週間くらいは禁酒してると書いていた
色んな人が見る場所なんだからいいかげんなこと書かないで欲しい

桜井ヲタが通りましたスレチすいません

>>713
そんなに熱くならないで。自分は今は熱狂的なオタという訳でないから察しの様に日記もしょっちゅうチェックしてない。
禁酒、禁煙の件も詳しくないから全くしてないとも言い切ってない。止められたらプラスに更に良い唄い手になると思うのに。応援してるからこそ残念だと思うんだけど。難しいんだろな。

リサーチ不足で適当言ったことを誤魔化そうと必死だな

>>699
ドラムけっこう上手い

Kαinの幸也だけどさ
彼ってＣＤでもライブでも
音痴なときと上手いときで差が激しいよね
上手いときは団長なんかより断然上手いと思うが(JILSのLAST DAYS LIVEとか)
下手なときはまともに音程も取れない
ビブラートはどっちにしろただの痙攣だから下手だけど
みんなはどう思う？

とりあえずランク
【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】
山田、義彦、TAKAをいじった。

【三段目】
一枚目　隼人【Duel Jewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】 インザーギ【メガマソ】夕霧【DaizyStripper】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】
六枚目　Juka【ex.HIZAKI project】
七枚目　ゆさ【THE KIDDIE】 Kanoma【ex.Fatima/Moran】 タクマ【BABYLON】
八枚目　kyo【D'ERLANGER】 京【Dir en grey】
【序二段】
一枚目　DAIGO【BREAKERZ】 景夕【Kra】 真【ex.Merry Go Round/Smells】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
二枚目　達榔【ムック】 手鞠【Ruvie】 蜜【Dolly】
三枚目　和乃【しゃるろっと】 勇【176BIZ】 一向【東京ミカエル】 一志【Kagrra,】
四枚目　大佑【ex.蜉蝣/the studs】 ガラ【メリー】 愛歌【ex.七三式】
五枚目　YUNA【ex.THE FLARE】 ルキ【ガゼット】 KAMIJO【Versailles】 YOMI【ナイトメア】
六枚目　マコト【ドレミ團】 DAISHI【THE ROMEO】 haderu【jealkb】
七枚目　HIBIKI【ex.D-SHADE】 勇企【Unsraw】 さりの【TINC】
八枚目　シャラク【メトロノーム】 雄大【SEX-ANDROID】 准【ν】
【序ノ口】
一枚目　将【アリス九號.】 左迅【ギルガメッシュ】 尽【HERO】 TUSK【ex.ZI:KILL】 松岡充【SOPHIA】
二枚目　有村竜太朗【Plastic Tree】 宮脇渉【12012】 Angel-TAKA【宇宙戦隊NOIZ】 天野鳶丸【グルグル映畫館】 Kight【ガイズファミリー】
三枚目　昇歌【elm】 大槻ケンヂ【筋肉少女帯】 HAKUEI【PENICILLIN】
四枚目　HIDEKI【ex.覇叉羅】 戮【chariot】 キリト【Angelo】
五枚目　エイジ【キボウ屋本舗】
六枚目　てんてん【ex.KuRt】 MIKI【mix Speakers Inc】
七枚目　颯【少女ロリヰタ23区】 maya【LM.C】
八枚目　ゆーり【イロクイ。】 真緒【サディ】
【前相撲】
雅〜miyavi〜 佐々木仁【シリアル⇔NUMBER】 カイリ【Siva】
桜井アヲ【LAB.THE BASEMENT】 龍寺【ゾロ】 KO〜JI【Arc】 YUKI【Mix Spealer's Inc】
ken削除意見採用。夕霧を追加。

Lastirの石山竜市は？

葉月とジュイが同じはないだろ

>>721
ジュイが上ってこと？
葉月は唄い方崩してる部分多いが声量と安定感は抜群だと思うが。
ジュイはビブラートとファルセット多用で上手く聴こえがちなだけでむしろ過大評価されてると思う。

ジュイ最近はビブ多用してないよ。

ジュイは確かに何であんなにランク高いんだ？
発声もきちんとできてないし、本人もボイトレやったことないって公言してたよな。
人気があるから声質が魅力的ってことならもっと上に行く人たくさんいるだろうし。

>>724
事務所移籍してから行き出した。
やっぱ全然違うね！元から上手いけど更に綺麗になった。

>>724
事務所移籍してからボイトレ行き出した。
やっぱ全然違う。元から上手いけど更に綺麗になった。

ボイトレ追加で連投ｽﾏorz

偽RYUICHIは幕下ぐらいには入るまたはそれ以上かな？
幸也は確かに安定してるときはすごく上手いよね
特に声量は幕下の人らよりあるし
発声と音程が悪いのだろうか

ちょくちょく話題に挙がってる摩天楼オペラ
ちょっと掘ってみたけど十両の中に入れてあげてもいいくらいの実力はあるように見える
ジュイに声量と勢いをプラスしたような感じ。

http://jp.youtube.com/watch?v=y9bI0tIESFE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=_aRux5_CyXc
http://jp.youtube.com/watch?v=k85jX7ANMlM&feature=related

>>729
十両・・・だと・・・？
めちゃくちゃ音痴じゃないかばーかｗｗｗ

ｼﾞｭｲｦﾀ乙です。

十両はない

ジュイより上はないだろｗ
団長の上くらいが妥当かと。

摩天楼オペラ 苑

摩天楼は全体的にまあまあ上手だと思うけど、ライブ実績や音源が浅いと評価はできないと思う。
ランクは本人達のためにも今はランクインさせないほうがいいんじゃないかな
（一度ランクさせると、頑張ってもなかなかそこから動かなくなる傾向があるし）

からあげ

アヲさん低すぎない？
LAB.の曲聴いたときかなり美声だと思ったんだが…

ISSAYさんメチャ上手いじゃん
十両以上でもいいくらい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZU7UkZn56is&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=W8nU6Wo1Pxs

短パンマン

r

カイリもう少し上でもよくない？
上手くなってたよ。

どうしても気になった
×達榔
○逹瑯

>>729掘ったの？

ウホッ

とりあえず河村下げろ
あの狭い音域で横綱はない

西川オタ乙

もう上位の議論はいいよ。
それより、中堅とか見よう。

>>745
しつけんだよキチガイ死ね。
お前はもう荒らし認定

>>748
オマエモナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
無駄に煽るな馬鹿

>>750
オマエモナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
しつこいってなに？
河村下げてって言ったの初めてなんだけど
スレイヴなのは分かるけどさもっと客観的に観ようよ
俺もLUNA SEAは好きだよ

過去スレよんでこい
河村の話はさんざんした

>>753
読みましたが？
スレイヴが下げないで下げないでと必死に言ってましたね

じゃあさ、煽りとかじゃなく、みんなが納得できる「論理的」な理由を提示してよ。
低音部がどこまでしか出ないとか。

>>755
なんでやねん
んなもんいちいち調べる時間ないよ
聴いた感じで音域が狭いとか広いとかくらい馬鹿でもわかるでしょ

どうせこないだのヤツの自演だろ。相手にすることはないよ
あの流れみて蒸し返そうとする馬鹿が居るわけない。
＞スレイヴが下げないで下げないでと必死に言ってましたね
もう釣りといっても過言ではない。
スルーで

調べろなんて言ってないのにね
理由を言えと言っただけで

音域を言うなら西川も下げになるけどね。低音出ないし。
でも二人ともそれをカバーできるくらいの技術や音感があるわけで。

絶賛、スルー検定中。

河村ってそんなうまいのか？どう聴いてもマシンガンズのアンチャンや陰陽座の瞬火の方が上だろ。
ていうかこのスレ立てたの盲目河村ヲタだろ？
西川もただ喚くだけで声が裏返りっぱなし。どちらの歌声も聴いていて胸やけしてくるぜ。

うるせー馬鹿黙れ

>>761
陰陽座ファンだが、さすがに瞬火が河村より上って事はねーよｗ

>>763
陰陽座ファンがV系スレに来るはずがない。なぜなら彼らはV系と呼ばれるのを嫌っているからな。
ついに他バンドのファンになりすますという行為に出始めたか河村ヲタｗｗｗ
しばらく間をおいてマシンガンズファンだがさすがにアンチャンが河村より上って事はねーよｗって書くのかｗｗｗｗｗｗｗ

スルー検定一級レベルの難問だな

最近のバンドではシドのマオが上手いって言われてるけどどうなんだろう？

Vバンド板に陰陽座スレがあるのを知らないんだろうな

>>767
Ｖ系板の陰陽座スレなんて過疎りっぱなしじゃん。
それより河村の歌唱力の過大評価について語ろうよ。

とりあえず河村下げればいい
スレイヴが言うほど上手くないと俺は思う

>>769
河村はあんなに顔をグシャグシャに歪めなければ声が出ないのかな？
それこそ下手糞な証拠だろ。それにちょっと歌唱力の事を言っただけで狂犬のように噛み付いてくる河村ヲタってなんであんなに必死なの？

>>766
まあ今の位置で妥当だと思うよ

>>770
クシャクシャにしてんじゃなくて
あれは自分に酔ってる顔だろ
ミスチルの桜井みたいだよな
あとなんでそれを俺に言うの？
スレイヴに言えよ

>>772
悪いな、君に言ったわけではないよ。アンカーつける必要なかったな。
自分に酔っている顔じゃなくソロで曲名忘れたがサビで高音を出す時ムンクの叫びみたいな顔をしていたよ。

4OpeuG1Q0
こいつは演奏力すれでもLUNA SEA下げろって言ってる真正のアンチ

LUNA SEAより格下バンドヲタの工作だな

ルナシーより格下のバンドなんてあるのか？
名前を挙げてみろよ。

>>664
ねーよ

また河村のアンチスレ大量に立てまくってるキチガイアンチが来てるな

定期的に変な月海アンチが沸くのか。アンチ系の扱いは凄いめんどい。
何言ったって「信者必死だな」の返しが定番になってるから、相手するだけ無駄。
もう明る様に変なレスはスルーして、他の部分を考えるべし。

俺は河村アンチじゃないよ。河村は礼儀正しいし人間的にはすばらしいと思うよ。
ただ歌は下手だろと事実を言ったまででそれ以上の何ものでもないよ。

下手はないでしょ

まあでも確かに黒猫と同等はねーわ

下手はないけどスレイヴが言うほど上手くもないと思う
あと河村下げてと言った人＝アンチという考え方がわからないんですが
このスレはスレイヴが管理してるんですか？
スレイヴは何で河村下げてと言っただけでそんなにかたくなに拒否するんですか？
ファンなのは分かるけどもうちょっと客観的に判断しましょうよ

171:Nana :2008/06/15(日) 17:19:24 ID:4OpeuG1Q0 [sage] >>170
ルナシーはＤ。これ自然の摂理。

そういうのはどうでもいいかな

河村下げるなっていったらＳＬＡＶＥなのか？ｗ
自分は別にルナシー好きじゃないけど河村は上手いと思うよ

でも確かに黒猫と同格は・・・ねぇ？

清春ちょっと低すぎないか

団長イイヨ
これさえ無かったらhttp://t.pic.to/o9p3c

>>778
＞また河村のアンチスレ大量に立てまくってるキチガイアンチが来てるな

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
女性ボーカリスト歌唱力評価スレ１３ [邦楽]
河村の歌唱力の過大評価について [邦楽サロン]
LUNA SEA◇ 河村隆一 vol.18 ◇Tourbillon [邦楽男性ソロ]
LUNA SEA最っっっっっ高!!（131） [ヴィジュバンド]
ＬＵＮＡ SEA　132 [ヴィジュバンド]

アンチよりも、これを見るからに河村信者が常にスレの監視している
そんな気がしてならないのは俺だけか・・・。

>>790
アンチが巡回して荒らしてるんだよ

今まで黙ってたがハッキリ言う

黒猫と同列はない

具体的にどうして同列じゃないのか言えば、河村下げることに反対してる人も
納得するんじゃない？

マシンガンズファンだが、さすがにアンチャンが河村より上って事はねーよｗ

>>790
LUNA SEAと河村のスレには常時アンチが住んでるから
見学にいってみな

>>793
音域、ファルセ、シャウト

なんでこのスレの話題に河村がでてくんだよｗｗ別に下手でもねぇし上手くもねぇよ！聞いてりゃ誰でも分かるわ！
ちなみに俺は京と黒猫に一票！なんかこいつら天然で歌が上手いって感じ！

>>797
Dirオタ乙
この騒ぎに便乗しようとかほんと腐ってんな

ヴィドールの樹威

>>797
これは酷い

上位議論やめたいとこだが俺も内心はずっと黒猫>河村だと思ってた。
同列はないね。
西オタもうるさいし西と河村同じにすればいいんじゃ？

荒らしに屈しちゃいかんと思うが…
つか今いるやつもどうせこの前の西川オタと同一人物だろ

>>797
京は歌下手だろ

河村と黒猫の話しかしてないのに西川の名前出す奴らって何なの？頭おかしいの？

これって相対評価じゃないの？

何でアヤビエの葵がいない

>>802
＞荒らしに屈しちゃいかんと思うが…
前スレで同じ文章見たわ。
議論を突然ストップして無理矢理テンプレ貼る
おまいみたいな独裁信者はココにはいらん。
河村信者の荒らしはかなりひどいがな・・・。

オタ・・信者・・・

けっこう、みんな過去ログ読んでないんだね。
横綱は、黒猫＞河村を前提として、
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】と番付されたんだよ。

というか、大関以下もそうじゃないの？
中島＞西川前提で今の順番になってるのかと思ってたよ。

な
全く同列な奴なんているわけないのに

つかそもそも女と男を比べる時点でもう議論が成り立ってないと思うが

あと、信者とか言われそうだから言いたくないんだが過去ログ読んだ感じ、前はアンチが西川を引き合いに河村をおろそうとしてそれが失敗したから同一人物が今度は黒猫と一緒はおかしいっつって河村をおろそうとしてるようにしか見えない

演奏力スレものぞいたけど同一人物が下げろ下げろ言ってたしね


まあアンチ以外にも黒猫と河村一緒はおかしいって思ってる人少しいるみたいだけどね

黒猫＞＞河村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西川＞＞タクイ＞＞＞＞＞櫻井

とかだからランクには影響しないんじゃね？

というか、またこのネタか。何かループしてね？
いい加減目覚めようぜ・・・雛見沢症候群か？

河村は上手くもないし下手でもない。
この番付でいえば前頭レベルだろ。これ煽りでも何でもなくそう思う。

>>814
そりゃ多分情報不足だ、昔のしか知らんだろ
それにしても前頭ってのはありえんな、やっぱ釣りか

>>812
不等号を多用する輩にまともなのを見たことがないが・・・。

演奏力スレとかほざいてる奴も釣りだな
意味がわからん

4OpeuG1Q0
こいつが演奏力スレでもこのスレでもLUNA SEA下げろっつってたから…

>>816
そりゃ偏見じゃね？
黒猫と河村が≠ってことから始まったんだろ？

このランクすんごい見にくいんだけど下に行くほど下手なんだよね？
京、上すぎない？

>>815
情報不足って何？意味が分からんな。
別に河村が下手なんて言ってないだろ？言うほど大した事はないと言ってんだよ。
お前は河村が神レベルで上手いと思っているんだろ？
俺は平均レベルだと思っている。感じ方は人それぞれだ。
ていうか河村ヲタは何でそんなに人の評価が気になるんだ？
そんなに自分の好きな歌手に自信が持てないのか？

>>821
お前が上手いと思う歌い手、書けるだけ書いて

>>822
お前ガキみたいな事言うなよｗｗｗｗｗ
歌唱力の評価の仕方なんて人それぞれなんだよ。
人の言う事にいちいち反応するなよ。
お前は河村は最高にうまいと思っているんだろ？それでいいだろ。

>>823
そんなこというならこのスレこない方がいい

確かに感じ方は違うかもしれんがそれだとランクつけらんない

>>824
ランクなんかつけるからスレが荒れるんだよ。
他の歌唱力スレを見れば分かるだろ。どれもヲタ同志の醜い貶しあいだ。
ランクつけずに自分の好きな歌手の良いところ悪いところを出し合いこういうところを改善した方がよくなるとか建設的な意見を出し合った方がまったりとした良スレになる。

>>825
禿同だわ
ランク付けのスレって中傷ばっかりでひどいよね

で、結局>>823が河村よりも歌唱力あると思うボーカルは？
煽りではなく河村よりうまいって人の歌を聞いてみたい。
ただ河村を下げたいだけじゃなければ、もちろん居るよね？

素晴らしいツッコミです。

>>827
いるんだよね
好きなアーティストけなされた引き合いに相手に同じこと聞く奴
そんで常套句が「純粋に聞きたい」みたいな内容なんだよねｗｗ

>>827
なんでそんなに必死なんだよ。わかった俺が悪かったよ。
河村は日本人歌手でトップクラスだし不動の横綱だ。









これで満足か？

もう見てらんないな

6月18日からこのスレ>>1からやり直し

>>827
>>823ではないが、マジレスすると全盛期のデーモン小暮閣下
生粋のスレイヴの俺も閣下にはひれ伏してしまう

>>831
賛成

河村が横綱に置かれているのは、V系のボーカルの歌唱力のレベルが低いからじゃない？
ジャンルを問わず音楽全体としてみたら河村よりも黒猫よりも上手い人なんてごろごろいるわけで
でもV系のボーカル限定の歌唱力スレだから、その中ではトップレベル上手い二人が横綱にいるんでしょ？
実際この二人以外で横綱争いしてるのなんて西川かタクイくらいしかいないし
もうこの四人の実力は素晴らしいと思うからみんなもっと低いとこの話しようよ

日本語おかしかったらごめん。

もうさ、名前だけ出せばいいんじゃね？
アレはだめだ、コレが最高だ！なんて結局、他人の感性にしかすぎないんだからさ

>>834
前半部分が結局なにを言いたいのかわからない

まあ下の方の話をしようっつうのは同意だが、理由が結論とつながってないです

名前だけ出してたら、それこそヲタ・アンチの叩きあいになる。
そして、全く歌唱力番付の意味はなくなる。

まぁ、ここ最近の流れ見てたら、このスレでもう終了でもいいかもね。
825のような発言が出てきてるぐらいだし。
でも825はそもそも何でここに来たのｗ

>>832
ありがとう、閣下少ししか知らないから聞いてみる。

>>836
分かりにくくてごめん
V系は歌上手いの少ないから、その中では歌の上手い河村が横綱でも仕方ないってことです

>>839
それは偏見だと思うが…
ロキノンとかよりよっぽどまし
まあロキノンと比べんのもアレだけどな

もう上位議論やめようぜ。
下のほうのインディーズのほうが単純に声量とか音程で判断できるからしやすいし。
上は音程とか声量がある程度高いレベルだから判断要素が難しいって意味ね。