◆V系ギタリストランク付け◆

なくなったので立ててみた。

前ｽﾚでのﾗﾝｷﾝｸﾞ覚えてる人いる？

2？

Thank you SEX!

3ｹﾞﾄｰ

またかよ

もうイラネ

いるだろ一応

叩き台になるランクも提示されてなく、無理だぽ

打たれ強い奴、ランク作ってくれ(笑)

【SSS】高井寿(exX）
【SS】足立祐二(exDEAD END) KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) 橘高文彦（筋肉少女帯）
【S】 藤本泰司(D.T.R) DAITA(exSIAM SHADE) IZUMI(AION)
【A】CIRCUIT.V.PANTHER(SEX MACHINEGUNS) HIRO(ex.La'cryma Christi) PATA(exX JAPAN)
【B】Shinobu(ｶﾞｲｽﾞﾌｧﾐﾘｰ) YUKI(DUSTAR-3)
【C】KOJI(ALvino) Anchang(SEX MACHINEGUNS) 狩姦(陰陽座) 招鬼(陰陽座) Dye(ex七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(exLADIES ROOM) KAZ(exOBLIVION DUST) you(Janne Da Arc)
【D】HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN)SIN(exD)
Kiyoshi(machine) 大祀(ex天照) 耕史朗(BLACK HEART) Ruiza(D)
【E】遠藤一馬(exSIAM SHADE) ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU（Versailles ex藍華柳）Kouichi(Everlasting-K)
【F】HIDE(exX JAPAN) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(exMALICE MIZER)
坂下たけとも(exSADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature)
咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) JUN(Phantasmagoria) Shun(Duel Jewel)
【G ミヤ(ムック) Sussy(INO HEAD PARK) RAYZI(exROUAGE,exSTRAY PIG VANGUARD)
直人(deathgaze) aie(deadman,the studs) HIDE-ZOU(D) 玲央(lynch.) 悠介(lynch.) 雅-miyavi- ナオ(heidi.)
【H】Mana(Moi dix Mois) Die(Dir en grey) 柩(ナイトメア) 瀧川一郎(exCRAZE) 与太郎(exGargoyle) 楓弥(Kagrra,)
しんぢ(シド) ユアナ(蜉蝣) Lida(Dacco) 真(Kagrra,) 匠(RENTRER EN SOI) 伊織(Phantasmagoria)
Karyu(D'espairsRay) ますみ HIRO(Wizard) ギル(ヴィドール) 龍兎 ユ≠キ(ロリヰタ23区)
【I】結生(メリー) 今井寿(BUCK-TICK) 華月(Raphael) 健一(メリー) 藤井麻輝(exSOFT BALLET)
薫(Dir en grey) 圭(kannivalism) 晃(exbaroque) RIKA(exROUAGE→dibs) アイジ(LM.C) 潤(ALvino)
瞬(RENTRER EN SOI) 舞(Kra) シュン(ヴィドール) 虎(アリス) 桜井青(cali≠gari)
【J】葵(ガゼット) 麗(ガゼット) KLACKの二人 ヒロト(アリス) takuya(アンカケ)
夢人 タケヒト(彩冷える) 十夜 密乗(しゃるろっと) 紫遊 和音(シリアル)
【K】AYA(ISABELLE)
【Z】坊(アンカフェ)

過去スレより。

ジャンヌダルクのyou、低くね？YU-KIと同じくらいじゃない？

もういらない　やめてくれ

シドのしんぢ低すぎじゃない？
もしくはナイトメア柩が高い

ギターの音なんて個人の好みじゃん

【SSS】今井寿(exX）

個人の好みと思うなら、いらないと思うならこのスレにくるなぁー

SUGIZOいねぇ

虎ってそんなにうまいの？もっと下じゃない？

虎はランク外。てかいらねーこのスレ。

いらないと思う人はこなければいいわけで

一応本命盤だけど英蔵が思ったより高くてびっくりした

>>11

英蔵は涙沙と組んでるから目立たないだけで単体で見ればそれなりの実力はあると思う

Ｄの楽曲も涙沙の華のあるギターの影で英蔵が支えてるから仕上がったとき綺麗なんじゃないかな

hide低くね？

BREAKERZ（ABCサポ）のAKIHIDEそこそこ上手いからBかCくらいに入りそう

>>23
確かに。
あと、夜船では英蔵ちょっと目立ってるし。

【SSS】高井寿(exX）
【SS】足立祐二(exDEAD END) KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) 橘高文彦（筋肉少女帯）
【S】 藤本泰司(D.T.R) DAITA(exSIAM SHADE) IZUMI(AION)
【A】CIRCUIT.V.PANTHER(SEX MACHINEGUNS) HIRO(ex.La'cryma Christi) PATA(exX JAPAN)
【B】Shinobu(ｶﾞｲｽﾞﾌｧﾐﾘｰ) YUKI(DUSTAR-3)
【C】KOJI(ALvino) Anchang(SEX MACHINEGUNS) 狩姦(陰陽座) 招鬼(陰陽座) Dye(ex七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(exLADIES ROOM) KAZ(exOBLIVION DUST) you(Janne Da Arc)
【D】HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN)SIN(exD)
Kiyoshi(machine) 大祀(ex天照) 耕史朗(BLACK HEART) Ruiza(D)
【E】遠藤一馬(exSIAM SHADE) ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU（Versailles ex藍華柳）Kouichi(Everlasting-K) HIDE(exX JAPAN)
【F】鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(exMALICE MIZER)
坂下たけとも(exSADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature)
咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) JUN(Phantasmagoria) Shun(Duel Jewel)

http://jp.youtube.com/watch?v=nAWn_HztpdE

EITAはどうかな？

招鬼は高いと思う(笑)

youとyukiは大体同じだと思う

そんな漏れは邪オタで陰陽厨(笑

招鬼高すぎ同意
狩姦も一つ下げレベルでいいようだが

うん。youはもう1個上げてもおかしくない

関係ないけどSSSからAまでの
上位11人が使ってるギターって意外に変形ギター率多いのな
ストラトタイプは3人くらいしかいないし
レスポールなんて1人
変形ギターって弾きにくそうなイメージなんだけど・・
慣れか、やっぱ腕が良ければ関係ないのか

変形ギター=弾きにくいって括っちゃだめじゃね
つか上位11人ならストラトだろうがレスポールだろうが変形だろうが構わず弾ける
どこにこだわって各々使用楽器決めてるかってだけで

すまん。
TERUがJUNより上な理由が分からん。
ライブで聴いたけどTERUのが下手だった気がする。
ただ曖昧だから、どなたか理由を教えて下さい。

yukiって元Λuciferの？

そう、YUKI

ごめん、小文字だと分かりにくかった(笑)

打たれ強い人、訂正ランク作って(笑)

あげ

マイナーすぎるけど
melloの夢時ってどのくらい？

http://jp.youtube.com/watch?v=Aw1qSn0fPwQ

↑2.23からのソロ

　

>>39
FかEかそこら辺じゃね
つかソロまでいくのに非常にきつい動画だったｗ

なるほど
トンクスですw

上げ

そろそろPANTHERはCYCLEに

星野はEくらいだと思う。

>>45
堅実で安定したプレイって程度だから今の位置でいいかな。
一馬がちょっと高いと思う。

マイナーだけど
姫苺いれるとしたら
どこかな

ガイズのshinobuはギターそんなうまくないだろ

姫苺なんてﾎﾞｰｶﾙ筆頭に小学校の学芸会ﾚﾍﾞﾙ
下手すぎてｲﾗｲﾗするから対ﾊﾞﾝでも見ない
そこらの高校生のがまし

>>48
ギターを知らないから言える台詞

heidi.のナオって上手い方だったんだね

LUNA SEAのスギゾーがいないのは荒れるからか？(笑)

休止しちゃったけどScar.のJUNYAと真巳はどのへんかな？
最近のV系の中ではずば抜けてるって聞いた

>>50バッキングとかそれなりにうまいと思うけどBは過大評価だと思う

邪はVか？youの正確さは異常

SugarのSIZNAもうまいよ

SIZNA確かに上手い。

筋肉少女帯の本城聡章が忘れられてるけどどれくらい？(笑)

>>58
F
橘高も今より1個下かなって思う。
DAITAのほうが再現度は上。

X JapanのPATAはＳ、Janne Da ArcのyouはＡくらいでないか？

>>60
SやAの人らの音聴いてから書きなさい。

そろそろ新しいランク求む。

>>62
作ってくれよ〜

そもそも最強の基準は？

新興宗教楽団NoGoDのギターの人、V系のなかじゃかなり上手い部類に入ると思うんですがどうですかね？

キリエ上手いよね
まだ若いしこれから楽しみだ

雑誌見てたらガゼットは結構
色んな機材使ってたな〜
昔より技術だいぶ上がったとおも

ライブではしらんが…
そこまで下手と言うほど
下手ではなくないか？

ガゼ細かそうだなと思った
好きにはなれんけどｗｗ

【SSS】高井寿(exX）
【SS】足立祐二(exDEAD END) KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 　藤本泰司(D.T.R) DAITA(exSIAM SHADE) IZUMI(AION)
【A】CIRCUIT.V.PANTHER(SEX MACHINEGUNS) HIRO(ex.La'cryma Christi) PATA(exX JAPAN)
【B】YUKI(DUSTAR-3) you(Janne Da Arc)
【C】Shinobu(ガイズファミリー)　AKIHIDE KOJI(ALvino) Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(exLADIES ROOM) KAZ(exOBLIVION DUST)
【D】狩姦(陰陽座)　HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN)SIN(exD)
Kiyoshi(machine) 大祀(ex天照) 耕史朗(BLACK HEART) Ruiza(D)
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU（Versailles ex藍華柳）Kouichi(Everlasting-K) HIDE(exX JAPAN) 遠藤一馬(exSIAM SHADE) 招鬼(陰陽座)
【F】鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(exMALICE MIZER) 夢時(mellow)
坂下たけとも(exSADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature)
咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) JUN(Phantasmagoria) Shun(Duel Jewel) 虎(アリス九號.)


異論は認める。
後は好きに追加、変更してくれ。

>>68乙！

↑綴り間違いスマソwww

虎…ｗｗｗｗｗ

虎、間違えたwww

眠いのでF以下は明日書きます。

>>67
ガゼの音作りはメンバーがリクエストした音を専門家が作ってるからね
機材は色々増えるよ

>>68
最近のＶ系ではベルサイユの二人はかなり抜けてるって事？

>>68
乙です！

橘高下がったか？
いや異論はないが

>>28
たまらん。勃起がおさまらねぇよ

>>68乙！！
Fにシドのしんぢはどうだろう？
テクニックはあるし、Fぐらいだと思うんだが

【SSS】高井寿(exX）
【SS】足立祐二(exDEAD END) KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 　藤本泰司(D.T.R) DAITA(exSIAM SHADE) IZUMI(AION)
【A】CIRCUIT.V.PANTHER(SEX MACHINEGUNS) HIRO(ex.La'cryma Christi) PATA(exX JAPAN)
【B】YUKI(DUSTAR-3) you(Janne Da Arc)
【C】Shinobu(ガイズファミリー)　AKIHIDE KOJI(ALvino) Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(exLADIES ROOM) KAZ(exOBLIVION DUST)
【D】狩姦(陰陽座)　HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN)SIN(exD)
Kiyoshi(machine) 大祀(ex天照) 耕史朗(BLACK HEART) Ruiza(D)
【E】EITA(時空海賊SEAVEN SEAS) ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU（Versailles ex藍華柳）Kouichi(Everlasting-K) HIDE(exX JAPAN) 遠藤一馬(exSIAM SHADE) 招鬼(陰陽座)
【F】鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(exMALICE MIZER) 夢時(mellow)
坂下たけとも(exSADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature)
咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) JUN(Phantasmagoria) Shun(Duel Jewel) しんぢ(シド)

しんぢとEITA追加

>>77

こにこのランク？知ったか乙ww

どこら辺が駄目なのか具体的に言って欲しい。

そんな事言われても
ｳﾁ　ﾎﾟﾝ･ﾃﾞ･ﾗｲｵﾝやし

　　／⌒＼／⌒＼
　 ｜　　｜　　｜
γ⌒／￣￣￣＼/⌒ヽ
|　/●　　 ●｜　 |
冫｜　(人_ﾉ 　>―く
|　＼　し′　/　　|
ヽ_／⌒＼／⌒ヽ＿ノ
　｜　　｜　　|
　 ＼＿／＼＿ノ
　　　/　 ｜
　　 /　　｜

和んだwww

すいません、ランク付けは他の人に任せてしばらくROMります。

P A N T H E R は C Y C L E

ムックのミヤは？

メトロノーム見て演奏するギターって普通じゃないよね？
一応プロなんだから、そんなもん使うなよと思ってしまったんだが

いつの間にかhideが上がってるみたいだけど、何で？

http://jp.youtube.com/watch?v=oamuxcr-hwo
このギタリスト

>>84
どの場面でかにもよるんじゃない
レコーディングじゃクリック聞いてんだし

>>84
ライブじゃなけりゃ、普通に練習時にリズム感鍛えるか確認するために使うかもしれんね
自分は鍵盤専門なので間違っていたらごめん

俺はベースだが、練習時には普通にメトロノーム使うよ。
多分、ギターも同じ。

上げ

ライブで同期とか使う場合、少なくともドラマーは必ずクリックを聴いている
ギタリストも場合によっちゃ聴いてるんじゃないかね

咲人よりJUN上じゃない？
JUNなかなか上手いと思うんだが

どこでも良いからSUGIZOを入れて上げて下さい(笑)

BUCK-TICK今井は？
ある意味究極だと思う

今井は確かに究極www

でも今の位置で妥当。

上位(B以上)は確定で良い？

いいと思うよ
そうだね、下のほうとか決めて話したほうがいいのかね
非常にまったりしたスレだし

【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R) IZUMI(AION)
【A】CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi) PATA(X JAPAN)【B】YUKI(DUSTAR-3) you(Janne Da Arc) KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS)
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) JUN(Phantasmagoria) Shun(Duel Jewel) しんぢ(シド)

DAITA KOJI Shinobu上げ
一馬下げ
PRINCE追加

うちもJUN上げていいと思うな〜
hideのパクりだったとしても咲人よりは上手いと思うな

youとKOJIの間には少し差があると思う。

千聖なんぞhide以下

ヒデも千聖もLIVEで弾けてない時もあったけど

さすがに千聖は今の位置でいい

しんぢが浮いてる。
明らかに他のFのメンツには劣ってるだろ

HIDEひとつ上げれば丁度いい

JUNは上げるべきな気がする。咲人としんぢはランクインする程か…？

むしろ、何でhide上がったの？

JUNの音きいた事ないが上手いの？
上げるべきって意見多いから上げ

すまん中途半端に投下してしまった

>>107JUNの音きいた事ないが上手いの？
上げるべきって意見多いから上げれば？

良ければA〜Fまでのランクとは別にF以下のランクも作って欲しい

元半ラヂオ雷ちゃんハァハァ

マイナーではあるが、NoveLisの零乃はどう？
系統としてはHIZAKIタイプ。

PC持ってる人は視聴求む。
http://www.myspace.com/novelisfantasy

>>100
少しどころじゃないだろ。

>>112
youのほうが１枚上手って程度。
まさか、KOJIが自分から事務所のギタリストで一番下手とか言うのを魔に受けてる？
はっきり言って甘のギタリストでKOJIよりうまいのHIROくらいのもん。

魔に→真に

とりあえずyouとKOJIの間を一段空けるか、KOJIとshinobuをCにすれば良い

上げ

邦楽板ではPATAよりyouの方が高かった

邦楽板は結構適当だけどな

橘高もう一つ上でも良いと思うんだが。
IZUMIよりだいぶ正確だろ

邦楽板ありゃ適当すぎる

.>>119
結構たどたどしい。
スタジオミュージシャン的な上手さならDAITAのほうが上。
逆にIZUMI下げればいいんじゃないか？

D、E辺りが混沌としてるんだがどうすればいいのか分からんｗ
似たり寄ったりすぎてるのか

【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi) PATA(X JAPAN)
【B】you(Janne Da Arc) YUKI(DUSTAR-3)
KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS)
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) Shun(Dueljuel)

レスを元に訂正してみた

you(Janne Da Arc)とYUKI(DUSTAR-3)はAでいいんじゃね？

いやBでいいと思うよ

微妙だと思う

ラルクのkenをいれてください・・・

Eの下ら辺くらいだと思う

kenはGだったから、消えました

橘高はDAITAと同じくらいだから1上げ希望

ノーゴッドの上手Gはどう？(名前知らん)
先日初めて見たが、若手にしてはなかなかだと思った。

>>130
DAITAの方がうめーよ
橘高ライヴぢゃ下手やん

スリップノットも入れてぇ

DAITAってなんかスタジオミュージシャンみたいなプレイだよな
橘高ってむしろライブのほうがうまいだろ

SIAM SHADEの時はスタジオミュージシャンみたいなプレイヤーだったけど今は割とルーズに弾くよ。
それを下手になったっていう人もいるけど

ガルネリはV系ではありません

SugarのSIZNAが入ってないのは何で？
若手の中じゃかなり上手い方だと思うが。

you(Janne Da Arc)ってPATA(X JAPAN)より下はないんじゃない？

涼平も入れてー

餅食いてぇ

この面子がFなら雅はFに入るだろ

ガゼットはめちゃくちゃギターが下手だとよく耳にするが、そんなに下手なのか？
自分は普段ガゼとか聴かないんで
最近のライブの映像チラッと見ただけだから何とも言えないが…

確かに上手いとは言えないけど、そこまでバカにされるほど下手ではないと思った

>>141
今からでも遅くない。病院に行ってきない。

最新版のランクは今までのVサロの中のギターランクでもかなり正確だね

>>141
上手ギターはミスし過ぎ
下手ギターは出しゃばりすぎ

>>141
ガゼはアンチが多いから何言っても無駄だよ
名前出さない方がいい

とりあえずさ、ギター触ったことないやつがgdgd言うな(^ω^)
>>84がいい例。

>>146
ギター触ってなかったら評価しちゃだめなの？ｗ
ついでにいうと厨臭い顔文字使うな

Syuが一番だなー

異論は認める

夢時ってメロでしょ？
バンド名の表記間違ってるよ。
正しくはMELLOです。

1人で必死にDAITAを上げて
橘高を下げるなよ

DAITAがライブで
橘高版のイワンが
できるとは到底 思えないし

その根拠は？

>>148
異論はない
もっと化粧濃くしてヴィジュアルに力入れてくれたら最高

Kyrieは既出？

ＳＵＧＩＺＯは？

>>148
>>152
確かにｓｙｕは巧い。
でもガルネリＶ系じゃないんじゃない？

うーん…
何でHIDEとか元SADSのたけともがいるのにｽｷﾞｿﾞｰいないんだ……
hideは結局、技術ではなくセンスっていうのが結論じゃなかった?
とりあえず、たけとも入るならｽｷﾞｿﾞｰ
ってか忘れてただけ?

>>150
逆に橘高には出来なくてDAITAには出来ることもあるだろ
そこで張り合ったら切りがない

Dの二人もっと下げろ難聴。なんでこんな下手くそがランクインしてんだよｗ
そもそも若手は論外。

あと高井とか足立とかKENTAROのプレイまともに聞いたことないくせに知ったかぶって調子乗んな。

ここ数年の橘高は衰えすぎ（特にライブ）
Bに落としてもいいくらい
95年ぐらいまでのライブならSSでも文句ないけど

確か、これ全盛期評価だろ？

>>153
そいつってなんか髪の毛青紫みたいな感じで、なんか速弾きばっかしてるやつ？

同じ名前のやつが楽器板で絶賛されてるけど同一人物？

そもそも全盛期評価だし
DAITAでは橘高には
及ばないし

明らかに超えられない壁がある

そこまでいうならDAITAと橘高の全盛期のプレイ動画でも
YouTubeなりニコニコから引っ張ってこいよ
そしてこのスレのギャラリーに公平なジャッジを請おう

橘高文彦
http://jp.youtube.com/watch?v=a8vaRgbwee0
イワンのばか
http://jp.youtube.com/watch?v=nUODd2focPk
釈迦
http://jp.youtube.com/watch?v=t8unjitWsdw
X.Y.Z.→A So Bad! Big Time!
http://jp.youtube.com/watch?v=WeRWVCfju2I
Dream Castle
http://jp.youtube.com/watch?v=3EgpZ0JP1TE
X.Y.Z→A with 高崎晃

DAITA
http://jp.youtube.com/watch?v=kFO10jENaGQ
せつなさよりも遠くへ
http://jp.youtube.com/watch?v=cJ_yRA9yj0g
Triptych
http://jp.youtube.com/watch?v=yzmYhiccWrE
Allergy
http://jp.youtube.com/watch?v=bJNTxi-vTiE
Daita playing Zenith
http://jp.youtube.com/watch?v=Al9jhZFXevk
氷室京介 VIRUS

いつが全盛期が知らんが
とりあえずもってきたぜ

まあなんというか、両陣営ともに「その動画じゃ橘高/DAITAの本領は分からない」
みたいな意見が出てくるんだろうけどなｗ

>>164
だろうね。あと基準の問題かと

おおｗ探してきた甲斐がねえ

>>166
そんな事はないよ。参考になる人にはなると思うよ

>>166
スレの流れを見るに、橘高とDAITAで争ってる奴ら当人は、
どんな動画が挙がっても絶対に意見を曲げそうにないタイプだろうから、
彼等にとっては無意味だろうって意味で164は言ったんだｗ

橘高とDAITAに特別な思い入れのない第三者になら十分参考になるだろうよ、乙

ていうか金賞ってV系じゃないでしょ

ここにはラウドネスをV系扱いするような奴がいるからなｗ

どうもこの銀髪さんのギターソロに惹かれるのだが
http://jp.youtube.com/watch?v=Um4aR6xmdM8&feature=related

>>163
このレベルになると、もはや単に好みの問題じゃね？ｗ

PATA下げていいんじゃね？
昨日のライブちょっと酷かった

マイナーだからわかる人少ないと思うけど、
97年頃に京都で活動してたDlociAのギターは
V系のくせしてフュージョンっぽいアプローチしてて
なかなかうまかった。

Bくらいにいれてもいいと思うが、マイナーだからな・・・

　

杉ゾーsくらいかな

スギゾーは確かにうまいけど、Sはないなｗｗ
A〜Bが妥当かな

SUGIZOはＣくらいじゃね？

杉はs

SUGIZO上手いね…
Ｘのライブは頑張ってた
LUNA SEAの時はイノランに合わせてたんかな?
SUGIZOの早弾きとか初めて見たww

ここって全盛期評価なんだっけ。
PATAは初日の出来はひどいけど昨日だったらCぐらい。

SUGIZOはとりあえずB相当に一票。X以外のライブで同じぐらいのプレイが見られるならAでもいいな。

でもLUNA SEAのが簡単な曲なのによくミスるｗ

昨日のPATAはすごかったよ！
バッキング腹がえぐられるみたいだった
音の太さが他のギタリストと全然違う
ソロも安定感抜群

>>182
うーん…
まぁＡかＢだね

>>184
なんでそんな高評価？
HIDEのパートを弾けたくらいならHIDEと同じランクかそれ以下だろ
おかしいよ

>>185
何か前のランクがけっこう酷かったから…反動が



まぁそうですね……

Bとか高く見過ぎだろう。

早弾き＝上手い
なのか？
曲やバンドにベストなアレンジ力＝旨い
の方がよくないか？
今時早弾き出来るやつとか死ぬほどいるし、、うまいの論点おかしいつか幼稚というか…

そんなのだったら今井がもっと上に来てしまう。

>>188
アレンジ力なんて人それぞれ見解が違うから無理だと思うが

楽器経験ない香具師が無理して書き込むなよ

リズム、ミュート、無駄のなさ、音の表情、左右のかみ合わせ
基本がカッチリできたその上で
速弾き、難解なフレーズもこなし
音源、ライブで対応できているからだろ
別に速弾きだけで巧いって決めてるわけではないだろ

ネ申 し ん ぢ 様 ネ申

とりあえずSUGIZOがDの連中より上手いのは確かじゃね？

Cに入れておこうよ

マッドカプセルマーケッツの石垣愛ってどの辺かな？彼らも一応3rdアルバムらへんまではビジュアル系だったしランクに入れてもいーんじゃないかな？

スギゾー以外カス！

Ko-ziをKoziに訂正してください

SUGIZOがHIZAKIより上手いと思えない

ヒザキは単なる劣化ドラゴンフォースだろｗｗｗ

Raphael/華月
http://jp.youtube.com/watch?v=ASNejUWzff0

雅ーmiyaviー
http://jp.youtube.com/watch?v=cNi3NHZ1X5c

ex baroque 現kannivalism/圭
http://jp.youtube.com/watch?v=1udeBVU51xs

HIZAKI
http://jp.youtube.com/watch?v=rDjumx-mY-Y

>>194
根拠

杉は明らかにS

>>202
ないない

杉S

早弾き出来る＝上手いか？
ちなみにSUGIZOはある程度何でもできる。

ID:jHF1MvIUO

早弾き出来ることは上手いことの必要条件だけど十分条件ではないと思う

必要条件でも十分条件でもありません

>>195
石垣のギターって印象に残らないよね
てかベースが目立ちすぎなんだな
Mad Capsule Markets - Mass Media
http://www.youtube.com/watch?v=GhCOGUwckxk
[Live] The Mad Capsule Markets - Limit
http://www.youtube.com/watch?v=0mFxZvwoYcE

s杉

杉ｚ









o

なんでこんなスギゾーオタが暴れてるんだ？
甘く見てＢ、厳しく見たらＣくらいが妥当。

野口五郎に決まってるべ。

杉はマルチ過ぎてギター自体の印象が薄くなるのが残念。
最近は知らないけど…。

俺杉ｵﾀだけど、今更ランクとかいいよｗ

それなりに弾けてるけど、ステージでかっこつけすぎて間違えるのいつもだし。

スギ様ステージに立つだけでオーラ全開！

>>160
亀だけど…髪の毛青紫なんかじゃないよ。
今は黒髪。
早弾きもあるけどなかなかの曲作ると思う
一回聞いてみて欲しい

杉Sだろ ｴｯ糞ライヴ見てないのかよ

杉オタひどいな・・
まともじゃない

hideのｻｰﾍﾞﾙﾀｲｶﾞｰ時代

スギゾーは別に普通だろ
シングルピックアップであんな音よく出せるなって思うが

昨日のライブ見るとPATAはAでSUGIZOはBかな　hideはCかD

橘高さんはスゲエ上手いけどなんか歴代筋少でめちゃくちゃ上手い奴一人いなかった？あれ誰だ

DAITAとyouって同じぐらい？
どっちが上手いの?

>>222
横関敦か。
ジェットフィンガーだな。

karyuそんなもんかぁ
AYAと坊そんな低いんだなｗ

最近のＶサロはルナシーを叩くのがカッコイイみたいな風潮だから杉はどうしてもＡやＢには入れないんじゃね

>>223
ランク見ればわかるっしょ

1日目のパタ　C
2日目のパタ　B
3日目のパタ　A
1日目のパタを見たときには酷い劣化に泣いた

考えてみるとヒデの音に皆で合わせるとか大変だよな。

LUNAヲタが沸きすぎてキモイ。
前スレでも散々議論してCになったんだよ。
早く消えろ

しかし1、2曲をただ完コピできた程度でランクあげろだSだなんておかしいだろ
大体肝心のルナシーの方ではギターパフォーマンスはかなり不安定だと思うし雑だし
なんなんだ一体・・
そのギターをずっと弾き続けてきたHIDEよりコピーの方が評価されるってのはおかしい
杉オタはもう少し時間置いて冷静になるべき

亡くなったhideのサポだし、プレッシャーとかからめちゃくちゃ練習したんだろな＞SUGIZO
初日のX本人達自身がｇｄｇｄだったから、余計スギゾーが上手く見えたんじゃない？

めちゃめちゃ練習したスギゾーが一番気合入って見えた
あれはカッコ良かったｗ
特にサイレントジェラシーは圧巻だったけど

ただ昔のHIDEとPATAのツインリードみたら、
PATAはHIDEとやるのと同じようにやってた
けどあれは、スギゾーのチョーキングがHIDEより深すぎないか？
だからズレてツインリードがハモらない

リハやってなかったんだろな、で一人で練習死ぬほどやってきた
スギゾーが独走して、ただでさえ練習不足のPATAのダメさが目立った感じ

>>231-232
わざわざ携帯とPCから乙

あの程度を死ぬほど練習しなきゃできないなら、
それでこそプロとして終わってるから・・・

おまえらウゼーよ

>>233
俺は自演やってないぞ
それに文章読んでくれ。俺はスギゾー批判してるからｗ

普段のルナシーに比べりゃすげえ練習してるだろって話なだけ
普段は単純なのを間違うくせに、完ぺき主義スギゾーとか持ち上げるヲタ
がウザいのは俺も同じ

ただ、昔のHIDEのプレイの動画みたら明らかにこの前のスギゾーの方が上手かったｗ
まあどっちも下手ってことで

他の楽器隊も酷かったにせよSilentJealousy弾けてなかったじゃんSUGIZO
あの程度で絶賛してるようじゃ、随分ハードル低いんだなとしか思えないぞ

>>236
まるっと同意

HIDEとPATAってどっちが上手いの？

ヒデよりパタのほうがうまいよ

結論としてはどんぐりの背比べですね。

> silent jealousyのギターソロでタッピングの後
> スギゾーはマイクについてるピックを右手でとってるのに
> 音はPATAとハモってるｗ
> バッキングはミスの音もしっかり出てるからギターソロだけ
> 前もって録音してたかな？

検証ヨロ

弾けてなかったのはPATAの方だよ
２，３日目も以前と比べるとイマイチだったな…

JUN
http://jp.youtube.com/watch?v=2imB_dtjftc

ギルガメッシュの人は？

>>195
亀だが、石垣愛は布袋のﾗｲﾌﾞのサポでもあるよね？

咲人はHIDEより上手い
HIDEがFで咲人がE

大体、何でhide上がったの？

咲人はライブでのミスが多くないか
だいぶ減ってきたとは思うが

咲人(笑)

>>250
そういうレスが荒れる原因でもあるから自重しなされ。

PATAよりyouのほうが上手いと思うんだけどな。どの辺がPATA＞youなのか全然わからん

正直、PATAの位置に違和感があるのは同意
youのことは知らんが。

どの辺がってのを言うようにしないか？
それか邦サロのように上げたかったら動画もってくるとか
何かしら原則あればいいんだけどね

早引きのスピード、正確さ、難易度はyouのほうが遥かに上だし奏法もyouのほうが幅広い。
youがPATAより劣る部分が見つからない

個人的な意見で申し訳ないがPATAは王道的で正統派ギタリストって感じ。
例えば均等な六角形で纏ったバランス型で巧い印象。
特に突発的に秀でたプレイはしない。
特徴的だったのは刻みが昔、速かった。ちょい荒いけど。
速いだけならIZUMIのほうが速いけど。こっちも荒いが。
ヘルプからそのままXに加入しただけあって
この人は根っからのサポートタイプっぽい。やれって要求があれば一定のことはやる。
youのことは詳しく知らんが>>255の言うとおりならPATAが勝ってるのは味や熟練、経験とかか。
味なんかは主観が入るから無しか・・・
その経験も復活ライブでは微妙に感じたが。さすがにHIDEでもあんなミュートミスしないし。

とりあえず動画
ニコでsoloがあったが消えてた
http://jp.youtube.com/watch?v=ICrs2M7-gjw
http://jp.youtube.com/watch?v=anip9YQJdPE
http://jp.youtube.com/watch?v=X6XwH4aX5VU
http://jp.youtube.com/watch?v=rnQYOroZAAU
PATAとyouに詳しい人、比較たのむ

味もそうだけど経験とか入れたらベテランのおっさんばっか上に来るじゃないか
そもそも経験とか上手さにあんま関係ないだろ

PATAは早弾き上手いよ
>>255
は早弾き=上手いの人？だったら話にならない

とりあえずyouの動画あげてよ

ごめん
早弾きが上手い=ギターが上手い
に訂正ね

PATAのRa:INや他PATAソロでのライブ映像見てから評価してほしいね
ここの奴らはＸのPATAしかしらないだろうし

youは今回のソロで
Janneではあまり得意としなかったアコースティックな部分に磨きかかったね
PATAと比べるのは難しいけど、Janneの時よりも表現の幅は圧倒的に広がってるよ

PATA一個下げで
PATAとyouの位置を変えるか変えないかじゃね

とりあえずGalneryusはＶ系じゃないよ

まずYOUの動画をくれ

あのさあ
対決スレじゃないんだから
とりあえずそのランク上の他のやつ見てんのか？

PATAとyouだったら全然youのほうが上手いよ。
マジでPATAのほうが上手いと思ってる奴はギター未経験者かイメージで上手い下手決めてる知ったか野朗

>>266
俺もyouの方が上手いとは思うけど、二行目は書く必要があったのか？
それにそこまで自信満々に断言するのであれば
他の人間にも分かり易いように動画を挙げるなり理由を書くなりするべきじゃないか？

だめだめ話になんないよ
とにかく誰のが上手い下手、だから上げてくれ下げてくれ
こんなんでランク変えてたら意味ないじゃんｗ
てめーの心の中でやってくれってことだ

楽器経験のないヲタはどっか行ってほしいな。

まずギター弾けない奴には上手さわからないだろ。
前に楽器できない人は意見言っちゃダメなの？みたいな書き込みあったけど
ギター分からん人間がどうやって上手い下手判断するのか疑問だわ

終幕(笑)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1207753307/l50

弾かない人も数多く聴いてればある程度わかる
逆にギター経験あれば必ずわかるものでもない。
うまいの基準もテクニックだけじゃないだろ。

何も下手な奴を擁護しているわけじゃないがｗ

>>269-270
そもそもなんでこんな話しになってんだ？

youってTERRA ROSAのYOUのこと？

>>272
いや、ギター弾けない奴には絶対わからない。所詮素人。

>>274
ジャンヌだよー

そもそもアマチュアの
お前らがプロにランク
付けする自体がおかしい

誰かyouの参考動画を持って来て

>>278
ユーチューブにたくさん動画ある

　

>>274 TERRA ROSA知ってるやつがいるとは。
YOUは関西一とか言われてたよね。懐かしい。

>>279
いや「コレは参考になるぜ」って奴を。
ちょっと判断つかねーからさ

>>277
ところでどうにか
ならんのか
その改行

>>282
http://jp.youtube.com/watch?v=mh-4ItJaTNE
http://jp.youtube.com/watch?v=zQ7pWtWTxYg&feature=related

どう考えてもYOUのほうが上手いだろ。こいつは曲芸的なイメージ持たれてるけど
基礎的な技術レベルもかなり高い
>>282と>>256見てPATAが上と思う奴は病気

じゃあ>>272、スウィープ説明してみて
あとベンド

アホくさ くだらねー

>>286＝アホｗ

PATA下げればいいんじゃん

俺もそう思う。

you(Janne Da Arc)ってHIRO(ex.La'cryma Christi)と比べるとどうなの？

【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi) you(Janne Da Arc)
【B】 YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN)
KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS)
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) Shun(Dueljuel)

ゆーとパタ交換

>>292
良くなってきましたね

俺みんなの宝物ってスレ立てたんです
見てください

>>292
でもガルネリとかV系じゃないぞ。

>>291
一昨年位にﾗｸﾘﾏとｼﾞｬﾝﾇの対盤見たが、全体的にHIROのが上だと思った。
その日HIROは調子悪そうだったし、ｼﾞｬﾝﾇもかなりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀだったけど。

DAITA>>>>HIRO>>>you

馬鹿馬鹿しい

だから対決スレじゃないて
youが浮いて見えるじゃん

youがpataより上って理由でAにあがった意味がわからない。

pataを下げるだけで、youは上げなくて良かったんじゃないか？

you下げろよ

ちょうどAのギタリストの動画を発見したのでうp

HIRO http://jp.youtube.com/watch?v=0MQ-Cofs7OA
Circuit.V.Panther http://jp.youtube.com/watch?v=JTS1LCEB58M&feature=related

【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi)
【B】you(Janne Da Arc)

YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN)
KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS)
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア)

youをBに下げた

>>302
HIRO上手すぎだろｗSでも違和感無いわ
にしてもYOUとPATA同ランクは違和感あるな

やっぱＰＡＴＡ、Ａでいいんじゃね？明らかに変だぞ

ナカヤマアキラ妥当過ぎワロタｗｗｗ

>>305
いや俺はＹＯＵのほうが上手いって意味で同ランクおかしいって言ったんだけどな
知ったかお疲れさん

ユーパタユーパタユーパタうるせえぞ

ABC聞いてyouよりYUKIのが上手いと思った
DAITAには及ばないけど

youがAは絶対ねーよ
つかyouオタうぜーからもう外せ

you安置も十分うざい
ABC聞いて判断するならどう考えてもyouのが上手いが

オタが騒ぎすぎてるからアンチが湧いたんだがな

YOUがあまりにも低いから言っただけ。別にオタじゃない

今までさんざん論議されてこうなったんだから、
グダグダ言うな。

異論があるなら誰よりうまいとか相対的なものでなく
絶対的な評価で説明してみろ

高崎晃は入れないのか？SSぐらいに入るだろ

>>315
高崎をＶ系だと思ってんなら入れれば？

>>244
なんか無双のBGMみたいな音だなｗ

利華は？

ROUAGEの？

youは3rdアルバム激しいの出すらしいからそれで判断すればいいんじゃね？
とりあえずBで保留にしましょうや

>>320だね

今のところＡはないかな…

ｴｲﾍﾞｯｸｿの飼い犬と化したｳﾞｫｰｶﾙと離れてから成長し始めた気がするから
もしかしたらＡに上げてもいいぐらいの物を仕上げてくるかもね

>>314
良いこと言う
特に下二行

F以下

【G】ミヤ(ムック) Sussy(INO HEAD PARK) RAYZI(exROUAGE,exSTRAY PIG VANGUARD)
直人(deathgaze) aie(deadman,the studs) HIDE-ZOU(D) 玲央(lynch.) 悠介(lynch.) 雅-miyavi- ナオ(heidi.)
【H】Mana(Moi dix Mois) Die(Dir en grey) 柩(ナイトメア) 瀧川一郎(exCRAZE) 与太郎(exGargoyle) 楓弥(Kagrra,)
しんぢ(シド) ユアナ(蜉蝣) Lida(Dacco) 真(Kagrra,) 匠(RENTRER EN SOI) 伊織(Phantasmagoria)
Karyu(D'espairsRay) ますみ HIRO(Wizard) ギル(ヴィドール) 龍兎 ユ≠キ(ロリヰタ23区)
【I】結生(メリー) 今井寿(BUCK-TICK) 華月(Raphael) 健一(メリー) 藤井麻輝(exSOFT BALLET)
薫(Dir en grey) 圭(kannivalism) 晃(exbaroque) RIKA(exROUAGE→dibs) アイジ(LM.C) 潤(ALvino)
瞬(RENTRER EN SOI) 舞(Kra) シュン(ヴィドール) 虎(アリス) 桜井青(cali≠gari)
【J】葵(ガゼット) 麗(ガゼット) KLACKの二人 ヒロト(アリス) takuya(アンカケ)
夢人 タケヒト(彩冷える) 十夜 密乗(しゃるろっと) 紫遊 和音(シリアル)
【K】AYA(ISABELLE)
【Z】坊(アンカフェ)

KouichiはIJあたり？

最近ガゼ聞いてみたけど
もっと上でも良いと思うんだけどなぁ

>>325
もうちょい具体的に。

ぺこたすは入らないのかな？

若手のビジュアル系って無条件でランク下げられるって空気なん？
それとも単にその位置が妥当なだけ？
実際に聞いたことなくて名前知ってるだけだから、自分では何とも言えんのだけど

>>328
たぶん両方だな

把握した
ひねくれ者のにちゃんねらー評価でも上の方は納得できるから大体合ってそうだ
若くても上手い人は上手いし評価されるだろから飛び抜けた人はいないんだろうきっと

単品ではあまり上手く無くのに２人あわさると上手くなる人っているよね？ファンではないがメリーとかそのタイプかと
ここはやっぱ単品で見た時のランクでいいのかな？

もちろん、単品で見たランク。

youって全然安定感ねーだろ
ライブじゃ結構音汚いし、何よりソロのセンスが糞すぎて聴く気になれんわ
リフは好き

YOUはリズムはきっちりしてるし正確に弾いてる
ソロが糞ダサいのは同意。講師やってたらしいが正直この人には教わりたくないな
なんか先入観で言ってるアホが数名いるがこの人テクニカルな面ではかなり上のクラスだぞ
少なくとも速弾きだけならAクラスの連中より上手い

早弾きは絶賛するほどうまくない。すぐ走るし。youオタの中でもそれは前から言われてたよ

ｽｷﾞはSでok？

ねーよｗｗ

…すまん、釣られた？

>>334
スウィープにしてもそうだが、音数増やして適当に誤魔化してるって感じしかしないのだが。
どこをどう聴いたらきっちり正確に弾いてると思えるのか教えてくれ。
ピッキングも荒いだろ。
あと、このランクはなんちゃって早弾きスレじゃないからな

>>338
ならＹＯＵの雑な演奏動画見せろ

youは逆に安定感を保ち過ぎて遊びがない気がするが…
より確実に正確に弾くのがyou

>>339
教則DVDでもスウィープ弾けてないからな…。楽器板でも言われてたよ
安定感があったらもっと上だと思う

テクに走りすぎてて、聴いててつまんないんだよね
ほら俺って上手いだろって見せびらかしてるようでイマイチ良さが分からない
ギタリストとしては致命的だ

最近全然弾けないらしいけど屍忌蛇
DESTROY、ハレルヤ、VOLCANOのギターソロは耳に焼き付くね

youとは真逆のタイプだね＞しいじゃ
ただライブでの再現度がイマイチなのがねぇ…
フレーズの難易度も関係するだろうけど

ＹＯＵは正直下手糞だった初期〜中期(ＧＡＩＡぐらいまで)の方がいいソロ弾いてた。
　
最近はテクは上がったかもしれんがフレーズセンスが劣化した。

>>342に同意。
嫌いじゃないけど、惹かれないんだよなぁ…
耳に残りにくい。

＞＞335
＞＞341

言われてたよ、言われてたよ、じゃなくてとりあえず自分の意見を言おうぜ

的をえてるからいいと思うが…

>>347
ただyou批判したいだけの知ったかギター未経験者だろ
あとちゃんと動画出せよ。教則DVDなんか持ってる奴ほとんどいないだろ

とりあえず杉は保留だな
またＸライブするから分かるだろ

携帯とPCからセットでyouヲタが暴れてるな

狩姦と招鬼思ったより低いな。別スレでバンドの演奏だけの格付では陰陽座はＡかＢだったと思ったがな。
ライブＤＶＤ見たことあるけど結構うまいと思ったけどな。

>>347
どうこう言われてたっていうのを知るのも情報としては十分あり
自分の意見だけ言えば、それはお前だけだ的なレスつく可能性もあるし

あと上の方のランクはそうころころ変えられないよ
すぐ熱くならない方がいい
下のほう整理する人はいないのかｗ

>>353
とりあえずお前みたいな未経験者はあんまり意見言わないほうがいいだろう
ややこしくなるだけ

人それぞれでよくないの?

youってセンスが糞と言われているが
去年出したソロの作品↓聞いた感じ表現力や作曲力随分ある気がするのは気のせいかな…
http://jp.youtube.com/watch?v=VoKFGsM6o9c
http://jp.youtube.com/watch?v=xKobON2rwPA
センスが悪いならこんな別に有名でもないギタリストの曲が
NEWS番組で流れたりしないと思うんだが…
まあここの人達に認められないなら仕方無いか…

表現力（笑）、作曲力（笑）

おまけにセンスときたもんだ。

youを評価するべき点はテクニカルな部分だろ。
>>356の曲が良いか悪いかは別として歌物をギターで弾いたようなもの見せられてもどう評価したらいいんだよ
ちなみに俺がダサいといってるのはジャンヌ楽曲中のソロ

>>357>>358
今更そういう言葉に突っ込んじゃうんだｗ

とりあえず、スレタイ読み直してみろ。
そういう曖昧な表現は具体的に上手さを説明できない厨房が好んで使う言葉だ。

ニュースで流れるくらい普通じゃね？ｗ

>>356
相変わらず音が尖ってて汚いなぁ
こういう曲は音が幾分丸かったほうが聴きやすいのに

松本和之のサポで弾いてた原田喧太って人はここのランクに入れるとしたらどのくらい？かなり上手いと思ったんだが…
SかSSぐらいに入る？

YOUのギターソロって、無理にテクニカルな手法入れてるせいか強引な展開になってると思う。

もうyouの事は放っておいてくれ

一番下のほうの奴等ってそんなに酷いの？
ギター初心者が一年で追いつけるくらい？

Iより下は素人の俺より下手

この前、ここでそこそこ評判のいいDのライブ見てきたんだけど
このバンドってほとんど片方のギタリストしかソロ弾かないのか？
もう一人はずっとバッキングばっかりで、シャムシェイド思い出したわ

>>369
Ruizaの方が巧いから、役割的にそうなるだけかと。上手リード型よ。
まぁ、昔（少しの間だけど）Ruizaより巧かった人も在籍してたんだけどね。

てかメリー下手じゃない？

るいざはイケメンでしかもギターが上手い
こんな人めったにいないよね

大村孝佳の方がルックスもギターテクも上だがな

眼科行け

ギターテクと顔
両方備わってるのは
ガーゴイルのKENTAROだろ

技術と顔両方糞以下なのは坊

杉とHIROはもうちょい高くてもいいとおもうんだが…

youより原田喧太のが上手いね。

>>367
本当に一から始める素人でも、地道に努力すれば２年ありゃ余裕って感じじゃね？
底辺のは、ごまかしを覚えた高校生レベルだわ

押尾コータロー

1~2年位の契約でツアーサポ出来そうなソロギタリストいない?

あんま有名じゃないが、摩天楼オペラとかいうとこのギター上手くないかな？

りょぺこは HとIの間くらいか

俺、真面目に自分をこのランクに入れるとしたらGだと思う

でもみんなV系のギタリストって「俺はこういう主張をしてやるぜ！」ってのがあるよね

>>377
そもそも杉て今ランクどこなんだ？

5/2 無謀な夜 WOWWOW
杉は、これ見てから！

杉はＢかＣあたりという意見がそれなりに出たが、結局まとまらなくて保留された

>>386を見てからだな。
まぁ、たぶんCかD位だと思うが。

コピー見て決めるの？
しかも全曲サポートしたのならまだしも2曲くらいっしょ
Xのギターのコピーなんて素人もあげてる程度の曲なのに

>>389
………で？

KENTAROより屍忌蛇のほうが上手いって言ってるやつが居るがどうなんだ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1207490957/

ありえないよ
泣きメロとフレーズの引き出しはしいじゃの方が上だがな

しいじゃはライブだとバッキングやらないからしょぼい。
ツインギターならいいんだけど、ｶﾞｰｺﾞｲﾙもｱﾆﾒﾀﾙも四人だからね。

>>323見て吹いたｗｗ
クラックの2人とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ名前すら書かれてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








そんな俺はクラックなんてバンド知らないが

杉はどうする？
個人的にはやっぱBかCだと思った

なんつーか、ヒデサミグダグダだなw

千聖高いよね。

HIRO Shinobu Shunのギターセッション見た人いないの？

NoGodのkirieなんで入ってないの？

NoGoDかなり上手だとオモ。

うまいと思うなら具体的に自分から該当するであろうランク言って
説明してみればいいじゃん。

Ruiza高くね？
音源ですら何かソロのリズムが不安定で気持ち悪いし
ビブラートも甘いし、メタル的観点で見るならスピードもまだまだ
同ランクの連中と並べるのには違和感があるな

スレ違いでスマンが
テクニックと見た目とセンスの三拍子揃ったギタリストって誰だろう。
センスが一番主観入って難しそうだが
センス面の評価が高いって言われてるのはHIDE、屍忌蛇、今井寿とかか？
でもHIDEは腕は劣るし、屍忌蛇は見た目弱いし、今井くんは両方お粗末だし。
テクと見た目が評価高なのはKENTAROとShinobuみたいだが
センスの方は屍忌蛇＞＞＞KENTAROだしな。Shinobuはよう知らんから分からん。
三拍子揃ってそうなのは橘高文彦か惜しいのでSUGIZOとHIRO辺りかな？

つまりなんだって？

>>403
YUKI
ギターボーカルもたまにやってるし、リコーダーとハーニカ吹けるぜｗｗｗｗｗ

PC切った
>>404
いや総合的に誰がすげぇのかなと思って
>>405
サンクスそっかYUKIがすげぇーのか

>>406
総合的ってルックスも入るのかお前は
と思ったらV系ランキングだもんな・・ｗ

>>403
Shinobuはナイトメアなどのアレンジャーとしての一面もあるからセンスもあるんじゃね？

>403
HIRO(ex.La'cryma)はどうかな？

顔　RUIZA＞SUGIZO＞KENTARO＞sinobu＞HIRO
テク　HIRO＞KENTARO＞SINOBU＞RUIZA＞SUGIZO
センス　HIRO＞SINOBU＞KENTARO＞SUGIZO＞RUIZA

Shinobuっていくつだ？

まてまてKENTAROこのスレでテク、HIROより上じゃんｗ
顔ランクも一番だったし

>>410
LUIZAよりSUGIZOのほうがテクもあるだろ

色んな面で一番惜しいのは咲人だと思う

スギゾーがケンタロウより上とか盲目もいいとこだぞ笑
あの顎が全てを台無しにしてる

KENTAROとかおっさんじゃん。
RUIZAのほうが池だと思う

　　こ　こ　は　技　術　的　な　も　の　を　ラ　ン　ク　付　け　す　る　ス　レ　で　す　

顔を含めたランクでしょ

顔ならKENTAROよりShinobuだろと普通に思ったんだが
つかShinobuってHIROの弟子なんだね

>>414
同意w

足立祐二はテクはいいしセンスも最高だが見た目がな(；一_一)

>>411
32ぐらい

>>421
今年31

てか男がつける顔面ランクって順番おかしいよね…おっさんばっか上位にしてる
美的感覚がおかしいとしか思えないｗ

オッサンにはオッサンのかっこよさがある

最近のメアはなんかいいと思ってたんだがShinobuのアレンジのおかげか

ナイトメア(笑)

>>422
32もいってんのか・・・
もっと若いんかと思ってた

今井様をビリから二番目あたりに入れてくだしあ＞＜
って言いにきたのに今井よりランク下が大分いて驚いた。

>>246
かなり亀だけど
そうだよ。デーモン閣下のサポートもやってた

　

>>424 同意
格好いいおっさん麺最高

元ヴィジュアル系バンドをやっていたHysteric Blueのnaokiさんも入れてあげてください。
本人も「俺はめっちゃヴィジュアル系」などと発言しており、ボーカルのTamaさんにスルーされてかわいそうでした。
たぶん彼もこのランク付けに参加したがっているような気がする。

Naoki(Hysteric blue)
http://www.youtube.com/watch?v=5fkySMoS1Es

いみふ

いらんよあんな犯罪者

はい次いってみよ〜

>>302の動画みたけど
HIROはSでもいけると主張。

>>302
味のないギタリストになったなぁHIRO
完全に大村の劣化じゃん

>>438
そうか!?かなりいい感じだと思うんだが

まあとにかくHIROは後１ランク上にしてもなんら違和感ないと思う

大村の劣化は言い過ぎ

パンサーのが速いが、ヒロのほうがピッキングが上手いな

>>425
忍携わってんのか
どおりで最近のﾒｱ聴きやすいと思った

>>433
馬鹿にしようと思って見たのに上手いと思ってしまったのは俺だけ？

>>443
馬鹿にしようっていうつもりで見たからむしろ上手く見えるんだよきっと。
あれ意外と上手いじゃんっていう。

HIROの意見が結構出てるけど自分もSでいいと思う。
ヒスブルの人はA〜Cくらいかな。ソロのスウィープと最後のオルタネイトの速弾きもきれいに弾けてると思う。

【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)HIRO(ex.La'cryma Christi)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE)
【B】you(Janne Da Arc) YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN)
KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式) SUGIZO(ex.LUNA SEA)
Naoki(hysteric blue)
犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS)
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア)

HIRO上げNaoki追加SUGIZO追加
SUGIZOはBかCっつう意見が多かったから一応Cにおいてみた

>>446
ＳＵＧＩＺＯと狩姦逆だろ。ルナヲタ必死だな。

>>446は無しで

NoGodの二人と
ﾃﾞｭｴﾙの二人もランクに入れてください

ラルクとかグレイとかルナシーイノランとか有名どこはいれないの？

とりあえずみんな若い人も気に掛けてみようか
大半はアウトだろうが

446のランク別にいいんじゃね!?
SUGIZOの位置が納得いかないんなら議論すればいいんだし

スギオタ消えろって
害虫ってレベルじゃねーぞ

>>453
熱いな

kouichi低杉じゃねーのか？

>>452
スギゾーがそのランクであってもいい理由あげてよ
動画はるのでもいい
結果は今までの議論で見えてるけどね

ある程度ジャンルで分けなきゃ意味なくねって思ったら上位は９割メタルか

てかyou高い

youはBで妥当だろ。

>>459同意

youよりSUGIZO、Naoki、ken、kouichi、華月、坊とかの方が上手く聞こえるのはyouのフレーズセンスが問題か・・

ねーわ
上手さとセンスは全く関係ねーだろうが
お前ちゃんとソロ聞いてんのか？

YOUのインディーズのころの聴け
そこに書いてある奴等とは格が違う

YOUにセンス求めてもしょうがない。

>>461
kenと坊はまずないｗ

SUGIZOは基本はしっかり弾けてるし足技を絡ませる辺りは個性的だけど、かっこつけすぎてスライドしすぎたりビブラートかませすぎでたまーに半テンポ遅れる。

ルイザはまだEでいいと思うんだ。
CDではそれなりだけど、ライヴではまだ弾き切れてないし、何より荒いっす。
というか、Dはみんな独奏し過ぎて演奏にまとまりがないと思った。
関係ないけどさw

>>456
別にオレは杉はCだなんて主張していないんだが

>>462さん
youが上手いのはstrangerって曲とかライブでの指使い、安定感を見ればわかるし、Bは妥当だと思う。
ただスケールをなぞった指の運動っぽいソロが結構あって聴いててちょっとつまらないなと感じたんだ。
kenとかNaokiとかは個人的に物語のあるソロ弾いてて、こっちの方が好きかなと・・

上手く聞こえるっていうのは書き方悪かったな・・
個人的に好きなだけと訂正します。youをけなすつもりはなかったし、あれくらい自分も指動けばなと時々youを見て思う。
461の発言で気分を害した他の方々もすいませんでした。

インディーズのyouも今度聴いてみます。

>>467
まぁ、あんまり気にするな。
若干捻くれた奴が住み着いてるだけよ。(ただの過剰なアンチかもしれんが)

youに関しては、Bのままでいい。
あと、F以下のランクも載せてやろうw

G以下
【G】ミヤ(ムック) Sussy(INO HEAD PARK) RAYZI(exROUAGE,exSTRAY PIG VANGUARD)
直人(deathgaze) aie(deadman,the studs) HIDE-ZOU(D) 玲央(lynch.) 悠介(lynch.) 雅-miyavi- ナオ(heidi.) INORAN(ex.LUNA SEA)
【H】Mana(Moi dix Mois) Die(Dir en grey) 柩(ナイトメア) 瀧川一郎(exCRAZE) 与太郎(exGargoyle) 楓弥(Kagrra,)
しんぢ(シド) ユアナ(蜉蝣) Lida(Dacco) 真(Kagrra,) 匠(RENTRER EN SOI) 伊織(Phantasmagoria)
Karyu(D'espairsRay) ますみ HIRO(Wizard) ギル(ヴィドール) 龍兎 ユ≠キ(ロリヰタ23区)
【I】結生(メリー) 今井寿(BUCK-TICK) 華月(Raphael) 健一(メリー) 藤井麻輝(exSOFT BALLET)
薫(Dir en grey) 圭(kannivalism) 晃(exbaroque) RIKA(exROUAGE→dibs) アイジ(LM.C)
潤(ALvino)
瞬(RENTRER EN SOI) 舞(Kra) シュン(ヴィドール) 虎(アリス) 桜井青(cali≠gari)
【J】葵(ガゼット) 麗(ガゼット) KLACKの二人 ヒロト(アリス) takuya(アンカケ)
夢人 タケヒト(彩冷える) 十夜 密乗(しゃるろっと) 紫遊 和音(シリアル)
【K】AYA(ISABELLE)
【Z】坊(アンカフェ)

坊嫌われてるのかな？ライブ動画見てもリフやカッティングの音も安定してたし、ハーモニクスもきれいに鳴ってた。
ソロも初期は簡単なのをミスってたけど、後期ではライトハンドも使ってた。
ただギターの音量が小さくて聞こえづらかったね、IかJくらいでも違和感ない。

自称ひきこもり界のカリスマの杉本善徳をFあたりに入れよう。

ここＶ系だろ？ファナティックの二人はどこのランクだ？

坊脱退ライブの動画見てみるといいよ。あのソロのミスり方は酷い。

しんぢもう一個上げても良いと思う
柩と同ランクは無いと思う

小松原秀幸は？

DAITAもう一個上げてもいいんじゃねー？

しんぢと華月はもうちょっと上のランクでも良いと思う…

ギターバトル、賞金6万円 + ギターだぜ　
ギターバトル、賞金6万円 + ギターだぜ　
http://www.soundlogic.jp/cgi-bin/news.cgi

ランクあげたいなら理由なり動画なりだしましょう

質問なんだかSSSSのもとXの高井寿ってそんなに上手いのか？

映像とか見たことないからさ

見たことないなら調べれば？

なんか上の方になるとプレイスタイルでランク付けされてる気が。

ある程度の年のプロならもはや優劣付けれないんじゃね？

坊をKに上げて理由は471とほぼ同じ。最低限の基礎はできてる。
あと青をNランクに下げて、華月や潤と同ランクは無理がある。
具体的に言うと解散ライブでイントロの音をはずしまくってた、カッティングの余弦のミュートが荒い、
単音のピッキングの音にシンがなくて音がぼんやりとしていて弾いてるというより、かすってる感じ。

疑問に感じる人は解散ライブ休を見て。わからなかったらエレキギター科の知り合いか、ギターがそこそこ弾ける人に聞いてみて。
たぶん同じようなことを言うんじゃないかな。

推測で物を言うな
説得力皆無
以上

たしかに坊はKくらいでもいんでね。
でも引退した人だから変に下のランクに残すより名前消してあげたほうがいいのでは。

麗　(笑)

最近気になったんだけど12麺てどうなの？漏れギター詳しくないからわかる人おしえて

>>485
484はかなりいい所をついてると思うが、どこがおかしいんだ？
特にピッキングのシンがないって所はかなり同意できるぞ。
ギター教室で新しい人（初心者）がときどき来るが必ずと言っていいほどピッキングがぼやけて聞こえる。
だが１年後にはほとんど治っていて、ちゃんとした音がでている。青のピッキングは初心者に似ていてシンがない。
ここで出てるギタリストの中でこれができてないのは青だけだ。
超基本のはずなんだが、おそらく485は家で歪みかけまくって練習してるか？青のライブを見たことがないのか？
どっちなんだ？

>>484=>>489

自演(笑)

>>470
ニコ動でライブ映像見てきたが
しんぢは一個上げて良いと思う
そのメンツじゃ明らかに一人だけ浮いてる気がする

華月は低すぎない？

ミヤと寿司よりかは
確実に上手いと思うけど

短パンマンあげ

華月は、もう亡くなってるのとか、あの年齢で〜ってのとかがあって判断がぐちゃぐちゃになってる印象

ランキングスレでも特にここはほんとにカスしかいねぇのなｗ

音楽は表現する事

この意味をもっと深く深く考えてみてはどうだね、クソどもｗ

>>496

あんたの文章の表現力は、【Z】ランク

表現するには技術もいる

とりあえずランキング
G以下
【G】ミヤ(ムック) Sussy(INO HEAD PARK) RAYZI(exROUAGE,exSTRAY PIG VANGUARD)
直人(deathgaze) aie(deadman,the studs) HIDE-ZOU(D) 玲央(lynch.) 悠介(lynch.) 雅-miyavi- ナオ(heidi.) INORAN(ex.LUNA SEA) しんぢ(シド)
【H】Mana(Moi dix Mois) Die(Dir en grey) 柩(ナイトメア) 瀧川一郎(exCRAZE) 与太郎(exGargoyle) 楓弥(Kagrra,)
ユアナ(蜉蝣) Lida(Dacco) 真(Kagrra,) 匠(RENTRER EN SOI) 伊織(Phantasmagoria)
Karyu(D'espairsRay) ますみ HIRO(Wizard) ギル(ヴィドール) 龍兎 ユ≠キ(ロリヰタ23区)
【I】結生(メリー) 今井寿(BUCK-TICK) 華月(Raphael) 健一(メリー) 藤井麻輝(exSOFT BALLET)
薫(Dir en grey) 圭(kannivalism) 晃(exbaroque) RIKA(exROUAGE→dibs) アイジ(LM.C)
潤(ALvino)
瞬(RENTRER EN SOI) 舞(Kra) シュン(ヴィドール) 虎(アリス) 桜井青(cali≠gari)
【J】葵(ガゼット) 麗(ガゼット) KLACKの二人 ヒロト(アリス) takuya(アンカケ)
夢人 タケヒト(彩冷える) 十夜 密乗(しゃるろっと) 紫遊 和音(シリアル)
【K】AYA(ISABELLE)

しんぢ一個上げ
坊は消しておいた

　

DuelJewel入れろよｗ

摩天楼オペラも入れて欲しい

Ruvieはどこらへんですか？
胎盤で見たとき上手い方だなーと思ったんだけど。
他バンドが下手だっただけかもしれない

華月は絶対死んでもGしかありえない

>>504
日本語でOK

てかSUGIZO結局ランクなんなの？
まあこいつの名前だすといつも信者VSアンチになるからやなんだけどね

>>505
ランク付けなくてもいいんじゃない。アンチ来るし。

Karyu高くない？
音源じゃ分かんないけど、ライブで聞いてれば全然弾けてないよ
最近ソロやってるけど簡単なフレーズもまともに弾けてない

HIZAKIとTERUは間違いなくSSSクラスです！
彼らが日本一のギタリスト、Versaillesこそ世界トップクラスです。
HIZAKIとTERUは陰陽座の狩姦より遥かに上です。
狩姦がDランクだとすればHIZAKIがSSS、TERUもSSSなのは間違いありません。
招鬼なんかZ以下で下手すぎて話になりません。
偉大なるVersailles,HIZAKI,TERUを陰陽座ごときと同じランクにするのは大きな間違いです！
Versaillesと陰陽座は雲泥の差でVersaillesが雲、陰陽座が泥です。

釣りだよな？

↑はい釣られたー

ワロス

妃阿甦の隆之はどうだろう？

ど下手糞

てか歌謡曲なんだから
上手くても下手でも
売れたらいいんだよ

ﾌﾟﾗのﾅｶﾔﾏｱｷﾗは?

ディルのギターってそんな下だったのか
やっぱり歪みで誤魔化してるタイプなのか？

miyaviってスラップかましまくってたけど、実際大したことないのか？

華月をGに入れて

今月のYoungGuitarに載ってる摩天楼オペラのGuとデルヒのGuは上手いのかな？良かった誰かジャッジしてやってください。

>>499

柩のランクが高過ぎで怖い．.

ミヤ、SUSSY、リンチの2人、ナオ
Mana、柩、リダは過大評価
こんなに上手いワケない

とりあえず Ｇランク雑すぎる
あと華月とタケヒトが低い

取り敢えず実際にギター弾いてて且つ経験豊富な人がランク作ってくれ。

それに音源とライヴは聞こえ方が違い過ぎるｗ

ユアナは妥当な位置？
上げて欲しいとかそういう意味じゃなくて

>>516

スラップやここ数年はすごく成長してきたと思うけど、デュール以後２〜３年とかは若いＶ系の中では速く弾けたけど雑な弾き方って感じ。
ステージング重視であんまり丁寧に弾いてない印象。

>>520
私もナオは少し高い気がする・・・
前ライブで見たが、明らかに分かるミス連発してたし

>>516
雅-miyavi-はV系の中では特殊かも。ﾌﾞﾙｰｽやﾌｧﾝｸの弾き方。V系のみでの比較は難しいが、リズム感は抜群。

>>520なんで過大評価だと思うのか書いてよ
判断出来ないじゃん

てかSUSSYとかマシンガンズ脱退以降のプレイ聴いたことあるやついるの

>>518
摩天楼オペラとDELUHIのGuは間違いなくV系ではトップクラスにうまいよ

ちなみにDELUHIのGuはガルネリのベース

nogodのギター入れろよ　興味のある奴しかランクつけないのか　ここは

sugarのギターも入れて欲しい

だったら、自分が適当だと思うランクと具体的な理由書けよ

ま〜た喧嘩腰ですかw

ここはそういうスレだから、自分でわからないなら黙ってればいい

ヒロトはまだまだ？

ナイトメアの咲人は若いんだからこれから頑張って欲しい
若いのに結構上手いよなー

teruはもうちょい下げてもいいかもしれぬ
http://jp.youtube.com/watch?v=mvXRqkuQoZE

バビロンのミサをD〜Eにどう？

DuelJewelを入れてくれ

さてベンジーはどこらへんかな？

入れるとしたらEくらい>ベンジー

てか思ったんだがAとSにほぼ差なくない？

Shun様

http://pr.cgiboy.com/11969291/

短パン上げ

http://jp.youtube.com/watch?v=mER4rdZq5cA

hideよりsugizoのが上手いじゃねーかww

>>545
ここにまでアンチ活動ごくろうさん

いやこの動画からするとSUGIZOのほうが上手い

>>547
誰もHIDEの方が上手いなんて言ってないだろ
HIDE貶してSUGIZOマンセーしたいだけのヲタのくだらない行為だから
アンチ活動とレスしただけ

お前ら動画見れるのか？

上手いの基準って何？

>>549
パソコンで開いて見た

その動画だけを見ると、確かにそうとも言えるけど
過剰に反応してるID:uMTnLEFBOこそ盲目ヲタだろｗ

>>552
お前馬鹿か
SUGIZOの方がHIDEより上にランク定着してたし異論もなかっただろうが
ランク争いしてたギターリスト持ってこないで関係ないHIDE持ち出してる時点で、
>>545が荒らし目的でやってるのは目に見えてる
だからムカついたんだよ

SUGIZOはこういう奴らのせいで荒れるから保留にされちゃってる
こんな事やってるようじゃいつまで経っても保留のままだね
まともなLUNA SEAファンもうんざりしてるのいい加減自覚しろよ

>>hideよりsugizoのが上手いじゃねーかww
この一言でマンセーと受け止め、過剰に反応して
>>546>>548>>553
必死過ぎ

>>554
必死で結構
今までの荒れ様みてるからね
とにかく今は下のランク議論してるしSUGIZOの件は荒れるって事で保留にされてる
名前出すのは控えるべき

お前がスレ荒らしてるだけだろ

村鳥靖

>>556
ごめんなさい
結果的にそうなってしまった…
自分はLUNA SEAファンだし無敵ビデオ持ってるからサイレントいやらし〜ず何回も見てる
自分もSUGIZOの方が上手いに異論はない

ＸのライブでSUGIZOが弾いた事でLUNAスレや関連スレをさんざん荒らしたうちの一人だと思ったからイラついてしまった
ここもあれてうんざりしてたし

自重します

タケヒト＞夢人

てかもう荒れるからとかいう理由はなしでSUGIZOをB〜Dのどっかにいれちまおうぜ

上で高いと言われてたナオ(ハイジ)を野音で見たけど
まあ音響の悪さを差し引いてもGかHでいいんじゃってくらいだった。
上手くはないけどヘタでもなかった。雰囲気系ギターだね。

むしろリズム隊（特にドラム）の安定感の無さが酷すぎてナオが上手く思えた。
ボーカルとギター可哀想だな、あのバンド。

SUGIZOは別にCでもいいと思うけどね。
つかあんちゃんが低い。
Bでいいと思うが

杉はオタの絶対数が多いのかな
ヒデの上手くやってる動画は貼られないよね
んでスギゾーの弾けてない動画は貼られない
なんかどうにでも捏造できるランクなんだな

じゃああんたが貼れよ

いちいち突っ掛かりする人は面倒くさいからヌルー。

アイジと潤てもーちょい下手じゃない？
もう一つランク下げたぐらいが丁度良いと思うんだけど。

てゆうかキリトがギター上手いって聞いたんだけどホント？ランク付けだとどのレベル？

元々キリトってピエロのギターだった気がするが。

SIAM SHADEのギターも思い出して下さい。

>>562
この流れで言いづらいけど
SUGIZO＞ANCHANG
だと思う

難しいな。結局は好みのギタリストランクになってしまう。
ちなみに
１．ＨＩＺＡＫＩ
２．千聖
３．ＳＵＧＩＺＯ

杉はルナだと難しいことはやらんね
でもコピると杉が如何に工夫してるかわかるわ
ここぞってところでスパイス利いた良い音出すんよ彼は

>>570
そこで杉来るんかワラ
上二人ピロピロ厨なのに

>>369
それはねぇだろ

>>571
どこで難しいことやってんの
マジでおしえて

>>566
上手いバンドが売れるわけじゃないっていう典型だな

>>574
たぶん音作りも含めて、のことだと思うが。

ピエロのギター2人よりキリトの方が巧かったら、
それはそれで何か悲しいなw

>>574
どこでの意味が分からないんだけど

>>195
石垣はMADの頃は前任の室姫深よりずっと上手かったよな
とにかく室姫よりも安定感があった

>>578
IDがwwwww
NHK MUSIC JAPAN

この前きよしとこの夜ってゆー氷川きよし司会の歌番組見たらデーモン小暮閣下が出ててサポートギタリストが石垣だったけどかなり上手かった。ルーク篁とそんなに変わらない気がする

いい加減頭悪い印象論もちこむのはご遠慮願いたいところだね
Vサロだから仕方ないか

>>581
何か問題あるなら具体的に言ってね^^

半角で煽るな

NoGoDのkyrieはどんくらい?

>>577
＞如何に工夫してるかわかるわ
ここの事じゃない？

Angelo、キリトの曲に合う上手いギタリスト募集

>>574
こういうのはあんまりルナではやらんよねてこと
http://www.roland.co.jp/mov/page/MonthlyPickup09/index.html?page=7&NB=no

>>587
え、これもろにルナシーじゃない

最近本スレに貼られてたの見ただけでしょｗ

もろに手癖。

>>587
これギターを弾く、という事については何も難しいことしてないよ
音に対しては凄くこだわってるのが見えるけど

そりゃエフェクターの試奏だもん

そうだけどさ
そうすると>>587がこの動画貼った意味が分からん
ギタリストスレだし

「花葬」http://www.nicovideo.jp/watch/sm1457985
「神風」http://www.nicovideo.jp/watch/sm3599259

「darker than darkness」http://www.nicovideo.jp/watch/sm2155023
「DRINK IT DOWN」http://www.nicovideo.jp/watch/sm2493986

「蜉蝣-かげろう-」http://www.nicovideo.jp/watch/sm2134201
「SEVENTH HEAVEN」http://www.nicovideo.jp/watch/sm1895295

　　　　r ､
　　　　｀ `　　　＿　　　　　　　　　　その前に、
　　(丶.　　 ／__ 　 ￣ ¨丶、　　　　　　　ｺｲﾂﾗを徹底的に
　　　｀　　/ / v ｀ ｰ-‐''^ヽ.ヽ
　⊂=　　_|/ __,ノ.ﾌv　(ヽ._　}.|　　　　袋叩きｼﾙか弄りｼﾙw
　 　 　 ｆｎl|Ｔ''r｡¬--r‐_-ﾆ.jｈ
　　　　 |h|| ヽ｀ﾆｲ￣Lﾟ-'_.ﾉl|,ﾘ　　　　　　ﾂｹ上がりｸｿﾔﾛｳ度も
　　　＿,ゞ| u . . .L___.| .　v lﾚ'　 __n__
　￣::::::::::::l: :ｆこ二ﾆ二_ヽ: .ﾊ.　　,ｺに.lゝ
:::::__ｎ__::::::l:.:ヽ-〜ｰ- ､_ｿ:/:::`ｰ（.(l ｢ﾞ)ﾉ　　　 　 　 　 　 　 (^Y^ｈ
:::: ,ｺに.lゝ:ﾄ:､:_: : ⌒:v:.:_ノ:::::::::::::::￣:::l)l)　　 　 　 　 　 ｉ＾)　}: }..j(ヽ
:::（.(l ｢ﾞ)ﾉ:::| ＼ ￣ﾞﾞﾞフ´/:::::::::::::::く∨ﾌ:ﾊ 　 　 　 　 　 ﾉ ,レ'‐´ ' ﾉ..〉
::::::￣:::l)l):::l　　,＞く　 /::::::::::::::: （.(´_:/:::ヽ　　　　　　 {　´、｀ヽ. ｀/
:::: く∨ﾌ :::::ｌ／ |:::/ ∨::::::::::::::::::::: ｀:７´::::::ﾄ､　　　　　 ,〉、 }' ´ ／
::: （.(´__:::::::::!　/:::l　/::::::::::::::::::::::::::::O::::::::/:::}.　　　 ／:ヽ._^-rく
:::::::::￣´:::::::::V::::::|./::::::::::::::::::::::::::::/:ｏ :::/:::/::＼.／ :::::::::::::｀¨ラ′
:::::::: ｏ :::::::::::::::::::::′::::::::::::::::::::::: /:::::o:::::::/:::::／::::::::::::::::::::::／
:::::::::ｏ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／

>>587
如何に工夫してるかの答えにはなってるんじゃ
>>588
LUNA SEA聴いたことないのかｗ

【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi) you(Janne Da Arc)
【B】 YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN)
KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式) 犬神情次2号(犬神サーカス団)
屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS) Kyrie（新興宗教楽団NoGoD）
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) Shun(Dueljuel)

ノーゴッドのキリエ追加。
同じアーポのDyeくらいのテクはあると思うが
今後を期待してDくらいかな　と。

バンギャがギタリストのランク付けとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
俺ギターやってるけどこの人引き出しが異常に少ないな
それなりに指が動く＋正確なだけで上手いとは全く思わん

>>597
僕もギター３年ほどやってますが、ここは経験者の意見はほとんど通らず…
バンギャさんの多数決でランクが決まってしまう奇妙な所です。

引き出し少ないなんて言ってる香具師は音源全然聴いたことないだろ。
sugizoはむしろ器用貧乏の部類だぞ。

マルチエフェクター使ってるとこ見せられてもなｗ
何も判断できんよ

>>599
じゃあその音源出してくれよ

>>598
3年程度で偉そうな口叩くな

>>601
ソロで出してるCD聴けばいいじゃん

>>603
はいはい音源結局無いんだね

また変な流れになったよ。一々レスが刺々しい。
レス誘導禁止。

>>604
頭弱いな
一曲聴けばお前はそのミュージシャンの全てを理解できるの？
これだから低学歴は

>>606
バカはお前のほうだ
興味ないギタリストの曲を普通わざわざ金出して聞こう思わんだろ
YOUTUBEでいくらでも動画あるんだから引き出しが多いと思える動画出せばいいだけ
どーせ動画出してギター経験者に突っ込まれるのが怖いから出せないだけだろ

>>606>>607
お気持ちは大変よくわかりますが、おやめになって。
乱暴な言葉遣いは辞めて！お互いの心の病の元になってしまいますよ。

>>607
＞YOUTUBEでいくらでも動画ある

だからそれで聴けよ
別に金出せなんて言ってないよ（俺は>>603じゃない）
動画探すこともできないのか、その程度の労力惜しむくらいなら自分の知らんギタリストのことつべこべ言うな

ID:3cgZrR3z0
痛すぎる

>>604
CDを音源と言わずして、何と言うんだ？ｗ

>>610
一言言い放って勝ち誇ってる君がね

SUGIZOって全然うまくないじゃん
何でこいつこんな持ち上げられてんの
やっぱルナオタの圧力か

>>570から変な流れだな

>>607の言う事は正論だよ
いくらでもある動画の中で、これだというものを選んで見せてくれるくらいファンなら出来るだろ

>>606のレスに代表されるような捨て台詞的なレスが多い
スギゾーの擁護レスには

>>609
だから俺が適当にYOUTUBEの動画見たところでどうせその動画じゃスギゾーの上手さは
わからんとかほざくだろ。あとは>>615の言ってることと同じ。

俺は上手いとか関係なくこういう杉のオナニーが好き
もろレディへのCreepだけどｗ
プレイはSteve Vai意識してるんかな？
http://jp.youtube.com/watch?v=C7z_H23fw_Q

杉は簡単なプレイの中で味を出してくるギターリストだと思う
だけどXのようなメロスピ系の早弾きもやろうと思えばできる
それはこの前の復活Liveの動画を見ればいいと思う

>>599-603

これで解決。
LUNA SEAの音源より
ソロの方がプレイの幅が広くてわかりやすいと言ってるのに、
何をグダグダ言い訳してるのかわからん。
SUGIZOに限ったことじゃねーぞ。
TUBEの春畑とかバンドだけでは計り知れないだろ。
俺は力量の事は言ってないぞ。上手いとも言ってない。
器用貧乏とは言ったけどな。

あと、ランキングのスレなのに、前提条件である聴くことを拒否して
何を偉そうに批判してるんだよ。飽きれるよ。

71 名前：Nana[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 20:24:47 ID:OHnG47eZ0
ファンとかアンチとか過大評価とかどうでもいいから、
ランクに不満があるならば具体的な根拠を書けよ

>>617
Steve Vai？笑かすなｗｗｗ
自分は昔の名古屋出身のとあるサイケデリックバンドのギターヴォーカル思い出したわ
ほんと面白くないギタリストだよ
新しい事も何もない

sugizoの味って、エフェクターの味だったりするわけだ

miyaviは下手なの？

とりあえず安置が多いことはよく分かった
玄人ぶってる割に専門的なこと全く言わないけど

>>623
SUGIZOはギタリストとしては底辺だよ
とにかく指動かないしエフェクター搭載ギター使用だし、空間歪みかけまくりはやっぱり評価されずらいよ
SUGIZOが評価されるとしたら、やっぱミュージシャンランクとかアーティストランクとかさ、そういう場を作ってだと思う

だめだこりゃ

さすがに底辺は無いわ…

SUGIZOとジャンヌのyouはアンタッチャブルだな。

正直薫はもっと下げるべき

まあSUGIZOが底辺になるくらいシーンのレベルが上がったらそれに越したことはないが>>624程度のことしか言えないんだなやはり

>>617見ても大して評価変わらないんだけどな。
速いのはわかるけどフレーズバリエーションが少ないわこの人。
適当にスケール上下移動してるようにしか聞こえん

>>630
うｎ、まさにそのとおり
あんまり即興は得意じゃないかもお杉
でも作曲のセンスはあると思うし（主観的だけど）それを
ステージで再現する力は十分にあると思う

・作曲のセンスｗ
・再現する力ｗ

ネットで煽ってる奴って見てて痛々しい

何気ない一つのレスで途端に荒れるというのは、
良くも悪くも人気があるということなんだろうな。

トップは間違いなくコイツ
http://jp.youtube.com/watch?v=_t0s7o3NKUw

あ

>>633
煽りは本当に困りますね。あと反論の後に罵倒を付け加えるのもきついです。
このタイプの人はギターどうこうより、私生活のストレスを他人に処理してもらうために来ていると考えられるので、
ストレス発散するなら、ここにいる弱者の皆さんにではなく、近所のどこかで強いヤクザと乱闘でもしてスッキリしてください。

レス見ればアンチかどうか何となく分かるしね。
妙にきな臭いんだ。ニュアンスとかがさw

ヲタと信者痛々しい
自分､ダスター好きで､仮にYUKIがBにいようとGにいようと､どうでも良い。
そんなに好きなメンバーが高評価じゃなきゃ嫌ならさっさと除外しろ。
お前らがお杉お杉喚いてるからスギゾーが嫌いになってくる

>>629
じゃあこのスレの存在意義がなくなるな
どっちかっていうと君がこのスレを去ればいいと思う
信者か否かは関係なく上手い奴が上にいなければランキングにはならないから

あっそう

アンカフェのtakuya何気うまくないか？

>>639
中には客観的なレスもあるけどな

>>631
作曲のセンス
→ここは技術をランキングするスレ

ステージで再現する力
→アレンジ次第でどうにでもなる。上手さを計るものではない

技術も>>617みたいに速さで決めてる知ったかぶりの素人の判断基準じゃ意味が無い。
速さなんかギター技術のほんの一部に過ぎない

>>639
一体誰にキレてるんだろうか。いまいち分からんレスだ。

その前に素人じゃなく、ある程度ギターのことを公明正大に語れる人がいるのかが問題だ。
凄く今更なことだが。ちなみに僕はギター好きだが弾かん。だから知らん。

>>637
w

>>だけどXのようなメロスピ系の早弾きもやろうと思えばできる

このレスを見て、
>>技術も>>617みたいに速さで決めてる知ったかぶりの
>>速さなんかギター技術のほんの一部に過ぎない
何でこう過敏に反応するんだろな
誰も速弾きが唯一の判断基準なんて言ってないのに

DAITAってなんでこんなに評価高いの？

作曲能力は凄いのわかるんだけど、別にギターは普通じゃね？
なんかペトルーシの日本人版くらいにしか思えない

>>642
僕もtakuya君はとても上手いと思います（バッキングもソロも）。
ライブDVDが発売されるのをとても楽しみにしています。
しかし、ランク付け再開にはまだしばらく時間がかかりそうですね。

>>645
>上手いとか関係なく
この前提は無視か

>>650
それはペトルーシに失礼

>>647
わからないなら黙ってれば良いのに

>>649
そのレス見て過敏と思えるお前が異常

>>654
まぁ、書いても別に害はないかと。こうあるべきだってことだし。

ギターの上手さといったら
リズム感
アドリブ
カッティングのキレ
早弾き
泣き
正確さ、ミュート
こんなもんだろ

あっそ

そういう点でやっぱりバランスがいいのは若手だとYUKIとか忍あたりだな

>>650
DAITAは上手いだろ

DAITAレベルの半端な知名度の奴になると、
ある程度関心のある奴が複数人、
同時期にスレを見てることが少なくなるから、
まともな議論を経ずにごく小数の意見だけ反映されることが多い。
杉の話になると何時までも何時までも話題が引っ張られるというのに。
まあDAITAだけに限った話じゃない。
そしてこのスレだけに限った話じゃないけど。
音楽系の格付けスレは実質的に機能していない。
大体のスレは有名どころの信者とアンチの印象操作の闘争の場でしかない。

何を今更

YUKIが若手とかお前

忍も確か若手ではないなw

>>657
泣きなんてモロ主観的要素だけど

YUKIも忍も若手とは言えないかw

>>665
それはない

>>595
確かHIROはSになった気がする

>>667
主観の方が強くね

どうでもいい

反論できないとはぐらかす

LareineのMAYUってどの辺だと思う?

あれ？PATAなんでBに落ちたの？
普通にAだと思うんだが？

パタヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

むしろ、PATAってＣでいいんじゃ？

>>675
根拠

とりあえずPATA動画
>>256のコピペだけど・・
> http://jp.youtube.com/watch?v=ICrs2M7-gjw
> http://jp.youtube.com/watch?v=anip9YQJdPE
> http://jp.youtube.com/watch?v=X6XwH4aX5VU
> http://jp.youtube.com/watch?v=rnQYOroZAAU

個人的にはAでもいい
復活後のXライブでBに格下げは分かるが、Cと言ってる奴は理由よろ

Aだと思う理由をどうぞ

pataとか古い人の話題だと盛り上がらないんだよなー
旬じゃないんだよねー・・・・

じゃあ虎とかの麗の話しようぜ!!

盛り上がらないんじゃなくてくだらないアンチがいけないんだろ
>>680
ネタよろしく！

Angelo、キリトの曲に合う上手いギタリスト募集

<<680<<681
あまりスポットの当てられないtakuya、Naoki、タケヒト、圭
知名度あるのにランクに入ってない杉本善徳、涼平あたりも追加しましょう！

ああ、間違えてしまった…

>>446
>>499

高見沢だとおも

ルナオタっていろんなスレで暴れているんだなｗ
河村の歌唱力といいＳＵＧＩＺＯといい自演が多すぎだなｗ
ＳＵＧＩＺＯなんかせいぜいＥがいいとこだろｗｗｗ
ルナシーは真矢以外は糞というのは常識だろｗ

好き嫌いと上手い下手を分けて考えれないあんたも同列

>>687
マジレスすると河村以外が糞　シンヤは並

>>688
別にルナシーは好きでも嫌いでもない。
ＳＵＧＩＺＯはＥというのは客観的に見た評価。
>>689
河村が上手いなんて釣りですか？
本当に上手いと思っていたら耳鼻科に行った方がいいと思います。

>>690
おいおい　スレイブじゃないがV系じゃ河村はかなり上手いほうだろお前が耳鼻科池

河村様はかなりキモいが歌は超キモいだろ

間違えた歌は超うまいだろ
な

確信犯め

まぁ超キモいでも間違っちゃいないが

邦楽板の男性ボーカル歌唱力スレで河村は確か偏差値４８で君達が嫌いな西川より低かったような気がするが。
Ｖ系板では河村オタは大活躍ですがあちらのスレではおとなしいですな。

>>692
ワロタ
>>696
自分では判断せず２ちゃんに影響されちゃう新参なんですね＾＾

>>697
いや、他のスレで河村はこう評価されているというのを挙げただけで実際河村は下手ではないとは思うが上手くもないと思う。
昨日ＣＤＴＶ見てたら河村の過去の曲(曲名は忘れたが）のＰＶが流れていたがＣＤ音源でも上手くなかった。
なんか甘ったるい声で聴いてて胸ヤケがしてきた。

ID:/x5n72fm0
具体的に説明してみろよ

ここギタースレなんだぜ・・・・

とりあえずSUGIZOがEという根拠よろしく

アンチャンは１ランク上げてもいいと思う

確かに
アンチャンはもう少し上のＢが妥当だと思う。
パンサーとＰＡＴＡはＳ、youはＡ止まり。

元Ｘの高井寿のもののプレイが気になってしょうがない

どさくさに紛れてPATAはSとかいうギャグをほざくな

>>703
ユーチューブに在籍時のXの動画あったぜ

脈絡もなくいきなり月海アンチ発生してて笑った。
PATAやYOUは今のままで十分っすよ。

>>701
杉蔵は審議中

>>703
おまえw
パンサーがSになるのはまだ分かるがPATAはないだろw
PATAの時点でネタになる
ANCHANGあげはまぁ同意

パンサーもね。

ＳＵＧＩＺＯは下手糞。オタが自演で痛すぎ。ヒデサミの時なんかグダグダだったじゃん。

河村はお笑いレベルの下手さ。歌を聴いて笑えるのはそういない。

ID:/x5n72fm0＝ID:7C+yz27N0

LUNA SEAはオタもうざいけどアンチはさらにうざいな
前に同一IDがヴィジュサロンの歌唱力スレとか演奏力スレで河村下げろルナシー下げろってずっといってたしな

ネットって怖いね〜。

というか、どのグループ・歌手にも必ずウザいファンはいる。
むろん俺達も偉そうに他をけなせる立場ではない。

【G】華月(Raphael)ミヤ(ムック) Sussy(INO HEAD PARK) RAYZI(exROUAGE,exSTRAY PIG VANGUARD)
直人(deathgaze) aie(deadman,the studs) HIDE-ZOU(D) 玲央(lynch.) 悠介(lynch.) 雅-miyavi- ナオ(heidi.) INORAN(ex.LUNA SEA) しんぢ(シド)
【H】潤(ALvino)Mana(Moi dix Mois) Die(Dir en grey) 柩(ナイトメア) 瀧川一郎(exCRAZE) 与太郎(exGargoyle) 楓弥(Kagrra,)
ユアナ(蜉蝣) Lida(Dacco) 真(Kagrra,) 匠(RENTRER EN SOI) 伊織(Phantasmagoria)
Karyu(D'espairsRay) ますみ HIRO(Wizard) ギル(ヴィドール) 龍兎 ユ≠キ(ロリヰタ23区)
【I】結生(メリー) 今井寿(BUCK-TICK) 健一(メリー) 藤井麻輝(exSOFT BALLET)
薫(Dir en grey) 圭(kannivalism) 晃(exbaroque) RIKA(exROUAGE→dibs) アイジ(LM.C)
瞬(RENTRER EN SOI) 舞(Kra) シュン(ヴィドール) 虎(アリス)
【J】葵(ガゼット) 麗(ガゼット) ヒロト(アリス) takuya(アンカケ)
夢人 タケヒト(彩冷える) 十夜 密乗(しゃるろっと) 紫遊 和音(シリアル)
【K】AYA(ISABELLE) 桜井青(cali≠gari)

上位のランクいじると何か来そうだから下位をいじりましょう。
青さん下げる意見と華月さんをGにという意見があったので反対の方は意見を中傷や煽りなしでどうぞ。
他にも追加したいギタリスト、ランクがおかしいと思うギタリストについても語りましょう。

他人を中傷したり、特定のギタリストの名前を利用して暴れたいだけの方はマフィアのまっちゃんの所でどうぞ。

SSランクって言ったらまさしくHIZAKI(Versailles),TERU(Versailles),Syu(Galneryus)だろ！
彼らが日本代表メタルギタリスト３本柱だよ！

それがどうかしたのか？

715名前が名無しってのがワロス

http://jp.youtube.com/watch?v=WVTwWf74sxI
これで聞く限り下手糞じゃないじゃん

スギオタ必死だなｗ

マジレスだけど、スギゾーは下手じゃないだろ
嫌いな人多いみたいだけど

結局、下手だと言う奴は具体的に説明できない。

上手いという奴もだろｗ

議論を重ねて出来たランキングだから説明は不要。
異論のある香具師が根拠を書いて、納得させればよい。

>>723
けど今たしか杉は保留状態だよな!?

スギゾーはなぁスギゾーはなぁすげぇぞぉ！

ＳＵＧＩＺＯは下手だというのは世間の常識。ＩＮＯＲＡＮよりちょっと上ぐらいだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
なんでオタがこんなに必死なのかが理解できない。

>>726
お前ホントわかりやすいやつだなｗ

>>726
SUGIZOがお嫌いなんですね。
INORANとの演奏力の差はかなり大きいと思います。

SUGIZOのヲタとアンチなんなんだよ…
杉の話題でただでさえうるさいのに、河村や真矢まで連れて来るなよ。
HIROがAからSに、youがBになって、変態野郎がCに追加されたとき、SUGIZOもCに上がったんじゃなかったのか？

>>729
そんな1人の人間が独断で勝手にやったことを根拠にするなよｗ
これだけ不満が噴出してるんだから、どう考えても適切な措置ではなかったってことだろｗｗｗ

一人の人間が決めたんじゃなくて、あの時かなり議論した気がするけど。

不満というか、ただの個人貶しにしか見えましぇ〜ん。

>>729
関係ない名前出したりしてアンチが一人で暴れてるだけだろ。
わかりやすい釣りにわざわざ食いついて遊んでる香具師に対して、
ヲタの擁護というのはあまりにも的外れ。

お前らＳＵＧＩＺＯが本当に上手いと思っているのか？
ならば上手いという根拠を示してくれよ。
下手という根拠を示せとか言うなよｗ
ＥＬＴの持田が歌が下手という根拠を示せと言っているようなものだからなｗ
誰が聴いても下手というのに根拠も糞もないからなｗ

結局こういうランキングっていうのはオタのゴリ押しでつけられるからくだらないね。
このてのスレはルナオタ、シャムオタ、ジャンヌオタ、Xオタに占拠されて自分達に都合のいいように自作自演でランクをつけているだけだろｗ
男性ボーカルスレの稲葉オタ、女性ボーカルスレの浜田麻里、リリコオタみたいなもんだろｗ
実力もないくせにオタの工作で既成事実を作っているだけだろｗ

>>735
そのとおり、よくわかってるね

シャムオタは動画をちゃんと載せて議論してたけどな。まぁダイタは納得できる
SUGIZOは保留中じゃなかったけ？

まずはケンやヒサシよりどう上手いかの説明から入りヒデと比較させる

杉ヲタどうぞ↓

だからSUGIZOは保留にしとけって
オタもうるさいしID:StPLajFS0＝mP+DkEKo0みたいな変なやつもくるし
まあこいつはよくこのスレ以外でも見る基地外LUNA SEAアンチだろうけど

こんな熱心な粘着アンチが付くとは、スギゾーさんは人気あるってことだな。

>>737
> シャムオタは動画をちゃんと載せて議論してたけどな。

どこかだよｗ
>>163辺りのことを言ってるのか？どう考えても>>164-168の適切な突っ込みで
話が有耶無耶になったまま終わっただけじゃねぇかｗ
この動画が貼られた後の一連の展開を、
人を説得に値する「議論」とか言えちゃうお前の頭が心配だよｗ

杉で揉めてる奴等にも言いたいけどさ、
おまえら信者がウルサイだのアンチがウルサイだの
延々と下らない事を言い続けてるだけじゃないか
なんの実質的内容の無い罵り合いがギロンだっていうなら
もうこんなスレ存在意義ねーだろｗ
もうやめちゃえよｗ
まだ「いや、分かってるけど、いつかはこのスレもマトモなランクを作れるはずだ（orすでにある程度マトモだ）」
と思っちゃってるなら、精神病院にいった方がいいよｗ

しょせん理性でなく感性でしか動けない糞バンギャに、
豊富な音楽経験と知識・適切な審美眼・明確な根拠提示・綿密な議論
が要請されるランク系スレは荷が重すぎたんだよｗ
そもそもこの手のスレは、ランク付けの不毛性を自覚した上で、
それでも敢えて「アホなことを引き受けてやろう」と考えるマトモな大人でしか参加するに値しない
誰それの信者が／アンチがなんて下らないことで頭がいっぱいの白痴には到底無理なんだよｗ

と糞バンギャが申しております

杉でまた荒れ出してからのこのスレの展開は
はっきり言って見るに耐えないものだよｗ
あまりに酷すぎるｗ
もうおまえら音楽聴くの止めろ
燃えない日にCDぜんぶ捨てちまえｗ

>>744
勝手に吠えてろゴミクズｗ

どうでもいいけど
741の「人を説得に値する」は「人を説得するに値する」に訂正ね
おまえらの低能ぶりへの怒りの余りに打鍵し損ねたよ

>>741
前スレでさんざん議論したのも無駄だったな。
前スレでギターソロ特集の動画持ってきて議論してランク上がったけどまたアンチが下げたんだよ。その繰り返し
あともう少し力抜けよ。必死すぎる。
ランクに納得いかないならこのスレに来なきゃいいだけだよ

夏厨に安価向けられるほどウザイ事はないよね＾＾；

>>746
力抜いてオブラートに包んたところでお前らには届かないだろｗ
つまり扇情的な文句にばかり反応する人間以下のゴミ鬼女と
お前らは同じ類の人間であると判断しただけことだよｗ

「気に入らないことがあるならこのスレに来なきゃいい」ってのはある程度の正論だが
同時にその言葉に人の行動を束縛する効力が無いのも当然分かってるよね？
スレをずっと見守り続けた者としてはここ数日の惨状に
苦言の一つや二つ、呈したくなっても当然だろうｗ

>>747
哀れだね、自分で語る言葉を持てない人間ってｗ
2ch誕生以来、数千数万の無学なゴミがしてきた反応と今のお前は同じことをしてるんだよねｗ
とっとと死んじゃえば？ｗ
きみ生きてる価値ないよｗ

また下らないタイプミスをした
お前らの愚鈍さは人を苛立たせる何かがあると思うよ
本当にそう思う

しただけことだよｗ　→しただけのことだよｗ

(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ アたまらん

>>750
いちいち訂正をするとこがまた萌ゆるすなぁ

Angelo&キリトの曲&ライブに合いそうなギタリストを教えて

http://jp.youtube.com/watch?v=IkXVDG4GABo
http://jp.youtube.com/watch?v=LXozPfsEjSg

>>751
おまえの反応はありふれた凡庸なものだけど、よく考えたら面白いものがあるかもしれないね
普通の人間であれば耐えられないような恥辱も、
マゾ気質であるならば快楽に転換して、やり過ごすことが出来るからね
というかそうでなければランク付けスレなんてやってられないだろ、なぁ？ｗ
まぁ馬鹿が生き抜くための秘訣の一つだろうね、
もちろん恥を恥と捉えることが出来る程度には脳味噌もってる奴についての話だけどｗ
それすら出来ない厚顔無恥は、人間ですらないからね、
さぞかし生き易いことだろうと思うよｗ幸せだろ、お前？ｗ
不満足なソクラテスに生まれた者は大変だよ、ほんとｗ
いつから2chは自足した豚ばかりになっちまったんだろうかねぇ…？ｗ

連投規制かかってマトモに投稿もできないんでもう去るよ
このスレの平穏をこれ以上乱す気はないから安心してねｗ
馬鹿が馬鹿と群れあう場所は何時だって必要だからねｗ

>>754
もしあなたが誰か分からない人から悪口言われたらどう思いますか。
今はどの家にもパソコンがありインターネットを利用するようになりました。
分からないことがあると、インターネットで簡単に調べることができとても便利です。
でもこんな機械も、時には人の心を傷つけることがあります。
あなたは掲示板やブログ、チャットを利用してますか。
私は一度、チャットで友達とケンカをしたことがあります。
友達とはすぐ仲直りをしましたが、とても傷つきました。
こんなことを経験しただけに、もし知らない人から悪口を言われてたらと思うと、とても怖くなります。
「誰が見てるか分からないからいいや・・・」と思って無責任なことを書き込むと、
時には人を傷つけることもあります。
悪口を言うのは学校ではもちろんのこと、インターネットでも絶対にしないで下さい。

>>755
スルーする程度の民度ぐらいはあるだろうと思って「もう来ない」と言ったが
まさかコピペとはいえアンカ付けて来るとはなｗ
本当にゴミだね君ｗ
そのコピペには一言だけ返すよ、
「2chなんかで心が傷付いちゃう繊細なガキは一生自分の部屋に引きこもってろ」
本当に今度こそ去るよ、アンカつけられてもね
ばいばい

逃げたなｗｗ

おいｗ低能！もう終わりかよｗｗ屁でもねーなｗｗ

あ（笑）規制中か？ｗプゲラｗｗｗｗ

なんかよくわからない事を言い合っているが、ＳＵＧＩＺＯは下手糞でｙｏｕ、ＰＡＴＡ、ＤＡＩＴＡは大した事はないというのは紛れも無い事実だろ？
この３人はＳＵＧＩＺＯよりはマシだが下手でも上手くもない。
みんな日本語で書いてくれよ。それとも留学生ですか？

>>760
YOUは上手いっしょ

you結構上手いと思うがな
MOTHER BRAINとかかなり
高度な技術だと思われ

ジャンヌかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗデッドエンドかとオモタｗｗｗｗｗｗ

話しかえろや

ｵﾚ的にはやっぱｽｷﾞｿﾞがうまいと思う

日本人全員がＶ系のコスをして街を歩くようになったら、、、犯罪は今の3倍は増える！

永遠に同じ過ちの繰り返しをする世界。それが2ちゃんねる。
抜け出せないループの世界って怖いぜ。

というか、いつもPATAをさりげなく入れてくるな。

とりあえずＳＵＧＩＺＯをＥあたりに落とせば丸く収まるんじゃない？
そんな擁護するほどの存在でもないし。オタは納得いかないだろうが大多数は納得するんじゃない？
そもそもＳＵＧＩＺＯをＡとかＢが妥当とか言った馬鹿がいるからアンチの逆鱗に触れたと思う。

>>627

一人全角のSUGIZOアンチがいることはよくわかった。

杉アンチは存在自体が害悪
スレの足並みを乱し続ける

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ラクリマHIROのギターが好きすぎる

過激なＳＵＧＩＺＯアンチはスルーするとして、この流れで言いにくいが狩姦がＳＵＧＩＺＯより下とはどうも思えないんだが。
同等かやや狩姦の方が上だと思うが．．．

ラクリマHIRO系のギタリストが他に居たら教えて

HIRO系か……見当たらん('A`)

>>775
俺m9(OдO)

犬神のギターは上手いと思う
早弾きを無駄に多用することもないし骨太のハードロック系で好きだな

上手いと思う
好きだな

>>777
誰?

PATA動画
> http://jp.youtube.com/watch?v=ICrs2M7-gjw
> http://jp.youtube.com/watch?v=anip9YQJdPE
> http://jp.youtube.com/watch?v=X6XwH4aX5VU
> http://jp.youtube.com/watch?v=rnQYOroZAAU

PATA下手っていう人とか>>767とかちゃんと見てくれてる？

PATAは下手な時と巧い時の差が激し過ぎる。かなり不安定だね。

PATAが不安定ならこのランクの奴殆どがそれ以上に不安定だな

まぁ、実際ヒドイ時は凄い下手だったかな。
ラルクのKen並にソロがグダグダで適当・投げやりになってたり。
たぶんやる気がないんだろう。

それって技術が不安定というより
気分にむらがある、精神的に不安定ってことだよね？

もう上の方とかいくら議論しても変わらないしつまらないからEASTくらいの若手の話しよう

>>782
は？そんなに激しい？
もしかして復活後のXライブだけのこといってる？
なら過去のXパタと現在のソロバンドのpataを見て判断すべきだろ
すごい安定してるギタリストだよ

>>787
昔だって大して変わらん。

あ

雅うますぎ

とりあえず>>1から読んできた
最新版はこれでおk？

【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi) you(Janne Da Arc)
【B】 YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN)
KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式) 犬神情次2号(犬神サーカス団)
屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS) Kyrie（新興宗教楽団NoGoD）
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) Shun(Dueljuel)

>>1から読んできた感想はSUGIZO、PATA、youはすぐに荒れる
確かにV系の中ではうまいけど実際はそこまでって感じで大した事はない

ちょっと個人的に評価させてもらうと
SUGIZOが意見割れるのは評価しにくいギターを弾くから
俺はアンチルナだけど冷静に見たら確かにうまいかもしれない
でもそれは自分の好きなようにギターを弾いてるときだけに言える評価
LUNA SEAのあんな簡単なソロを間違えるのはやっぱりまずい
ダイナミクスはいいけど安定感がない
ダイナミクスは人に感動を与える上ですごく重要な要素だけどSUGIZOのは劣化ヴァイとまでしか言えないかも
速弾きもできるけど簡単なスケールを速く弾いてるだけで運指は難しくないしテクは感じられない

先に出た評価基準を５段階にするなら
リズム感 ：3
アドリブ ：4
カッティングのキレ ：3
早弾き ：3
泣き ：5
正確さ(安定感)：3
ミュート：3

総合点24/35

PATAは安定感を評価されるけど特別にセンスがいいわけでもなくあまり面白くないプレイをしている気がする
そしてテクニックもそれほどない
このスレでは全盛期の評価を基にしているようなので、復活ライブの件は無視するとして一応安定感を評価すると

リズム感 ：4
アドリブ ：3
カッティングのキレ ：4
早弾き ：3
泣き ：3
正確さ(安定感)：5
ミュート：4

総合点26/35

ジャンヌのyouは若手のテクニシャン(最近では若手と言われなくなったけど)としてかなりの支持を得ている
でも実際ライブでのプレイは雑だしリズム感も悪い
速弾きの運指は難しいものができるがタッピングはDAITAの方が上
また泣きのギター系はあまりできない(全くできないわけではないが)
またライブでのアドリブソロもそこまでセンスを感じない
ただソロアルバムの作曲のセンスはDAITAよりもあるかもしれない(これは個人的な感想)

よって
リズム感 ：2
アドリブ ：3
カッティングのキレ ：4
早弾き ：4
泣き ：3
正確さ(安定感)：2
ミュート：2

総合点20/35

結構低くなってしまったが現実はこんなもんだと思う
それだけyouのプレイは雑かなと

PATAの安定感は４でもよかったかな

ギタリストに何を求めるかにもよるけど、この三人の中でいいギタリストは？と聞かれたらSUGIZOと答えるかもしれない
やっぱりPATAのプレイは見ててあんまり面白くないし、youのプレイは聴きにくい
SUGIZOはすごくオナニープレイだけど、ソロのライブでの安定感と抑揚はそこそこあるからそう評価してしまう

まあ初めに言った通り３人とも大した事ないけどね

議論するならこういう指標を設けた方がわかりやすいと思うんだろうけどどうだろうか？
というのが言いたかったわけです、長々と連投すまん

オナ評連投荒らし死ね

安定感って何？

>>797
ピッキング、ダイナミクス、音価、再現力…あと何があるかな
正確さという言葉にそれが集約されていると思う
ミュートも含まれるかもしれないけど一応分けておいた

いいから連投嵐は消えろゴミ

>>798
取り合えず、知ってる単語を並べてみたって感じだなw

でも改めて考えてみると
リズム感
アドリブ
カッティングのキレ
早弾き
泣き
正確さ(安定感)
ミュート

これだけでギターを評価しきるのは無理があるしそれぞれのギタリストに失礼
テクニックや特殊な奏法に関してはほとんど振れていないしフレーズ力やセンスについてもない
ただテクニックは客観的な評価ができるのに対してセンスやフレーズは好みだとか主観が入るからとても評価しにくい

>>791
YOUはBだったはず
あとラクリマのHIROがSになった気がす

>>800
あくまで自分がミュージシャンの安定感を見るときに判断の基準としているものを挙げてみただけだからね
他にももっとあるだろうし人それぞれ評価とその判断基準が違うのは当たり前だと思う
ただこのスレを見ていてあまりにもどれも抽象的でまとまりがない意見が多いからもう少しわかりやすい評価にすれば荒れないんじゃないか？
って提案してみただけなんだ

例えば他にどんな判断基準があると思う？俺の拙い文章じゃわかりにくいかもしれないし足りない部分のフォローをお願いするよ

こんなネタスレになにマジになっちゃってるの？（ぷ

>>802
youがBなのはいいけどHIROってさ、そんなにうまいかなぁ
ラクリマのときの(特にインディーズとか)のソロはすごくセンスがあると思ったけど、>>302を見る限りでは
パンサーのがうまいと思った
テクニックはそこそこあるけどグルーヴやダイナミクスが欠けるというか…
自分は>>302聴き比べてどっちの方が気持ちいい？

低学歴特有の焦点のぼやけた下手糞な文章だな

あと気になるのが
【B】KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】 Dye(ex.七三式) 犬神情次2号(犬神サーカス団) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)

この人たちって本当にここに入れるくらいうまいの？

その場のノリで適当に入れてきただけに決まってるでしょう（ｐｇｒ

【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
【AA】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE)
【A】 YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN) HIRO(ex.La'cryma Christi)
【B】 you(Janne Da Arc) SUGIZO(LUNA SEA)
【C】KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式) 犬神情次2号(犬神サーカス団)
屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)
とりあえずランクを一個増やしてみた
KOJIとShinobu見てみたけどまあまあだったのでこれくらいが妥当かと
SUGIZOはもう少し高くてもいいかもしれないけど色々考えるとこれくらいかな

どうぞどうぞ
そのままオナニーを続けてください連投基地

もう500人くらいの意見集めてそれを均しちまえばいいじゃん
客観が大切なんだろ？

>>811
そうだね
それができれば苦労しないけど…

それが無理だからお前が一人でシコシコオナってるんだもんなｗ

>>805
いやパンサーの早弾きに比べると地味だけどHIROも侮れない
まあパンサーもHIROと同じくらい上手いと思う

まあ809はないな

つかむしろ１ランク減らしても大丈夫だろSとAに差があるとは思えん
【A】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi)
【B】 YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN)
KOJI(ALvino) you(Janne Da Arc)Anchang(SEX MACHINEGUNS)屍忌蛇(VOLCANO)
【C】 Dye(ex.七三式) 犬神情次2号(犬神サーカス団)
Nao(ex.LADIES ROOM) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ) SUGIZO(LUNA SEA)

こんなもんだろ
SUGIZOは一個下でもいいかもしれんが

枠自体の変更が１，２人だけの話し合いで通るわけないだろｗ
知障乙ｗ

>>814
そうかなぁ俺にはHIROとパンサーにははっきりした壁があるように思えるのだが…
それに俺が評価したのは速弾きじゃなくてチョーキングやピッキングのメリハリとグルーヴなんだがな
まあでもここの人たちの意見ではHIROは総統評価されてるしそれでいいか
でも橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R) IZUMI(AION)と比べるとかなり劣るような気がするが…

あとYUKI、PATAはBでもいいけどKOJI、you、Anchang、屍忌蛇が同じBというのはちょっと強引じゃないか？
KOJI、you、Anchang、屍忌の実力は同じくらいだけどYUKI、PATAと同じではないと思う

あとLUNAアンチの俺でも杉はそこまで下手でもないと思うんだよね
LUNAではあんな簡単なことも間違えるくせにソロのライブではうまいからなぁ
テクはないけど

本当に下手糞な文章だな

約二名の主観がスレの総意として
客観を標榜するまでの過程を観察するとしますか

Anchangの腕前はこんなもん
http://jp.youtube.com/watch?v=jVXPPeH1fZw

その動画を選定したことに対するお前の恣意の可能性をまず議論せねばならないな。
そしてその動画を如何に評価するか。人数、評価方法、集団意思決定のプロセスそれ自体について
綿密な議論を経る必要性があるな。

>>814
ごめん、改めてPATAとYUKI見てきたけどやっぱりBで妥当だと思うわｗｗｗ
全然うまいと思えなかったｗ

【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯) 藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi)
【B】 YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN) KOJI(ALvino) you(Janne Da Arc)Anchang(SEX MACHINEGUNS)屍忌蛇(VOLCANO)

これでいいかもしれない
まあとりあえずSはやっぱり分けたいな
だけどすごく疑問なのが

【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)

この部分
ちょっと過大評価しすぎなんじゃないの？

議論とは名ばかりの雑談スレ
それがランク付けスレの実態だな

>>820
厳密さを求めるのが無理だから
とりあえずスレだけは何としても残して
情報を保存して未来へ先送りし
改良の可能性に賭けてるんだよ

何が改良だよｗ笑わせるなｗ
何時まで経ってもどこであろうとランク付けスレは
やってることが延々と変わらねーじゃないかｗ

「演奏力」とやらを話しの肴にした雑談スレ
それ以上でもそれ以下でもございません。

それと
【C】 Dye(ex.七三式) 犬神情次2号(犬神サーカス団) KAZ(ex.OBLIVION DUST) AKIHIDE(BREAKERZ)

このCランクのやつらもどうなんだろうなそんなにうまいか？
Nao(ex.LADIES ROOM) SUGIZO(LUNA SEA)はいいとしても…
Dに下げちゃダメ？

>>823
いや、綿密に議論するのが無理ではないでしょ
俺はとりあえず一人ずつライブの映像とか見て細かく評価してるよ
好き嫌いは抜きにしてね
ここを見てるやつらが全員そうやってくれればある程度は形になると思う
めんどくさがってやろうとしないのとただ横槍入れてるだけのやつらが大半だから先送りにするしかなくなってるんだと思う

その「俺がやってる細かい評価」とやらの信頼性の問題だ。
最終的にスレ住民の総意として一つの客観的ランクを求めることが目標である以上、
あらゆる過程から主観の介入をはじく考慮をせねばならない。
完全な主観の排除などもちろん不可能だが、
かといって個人の評価のプロセスを、ブラックボックスとすることは到底認められない。

×求める
↓
○提示する

まあどちらにしろ到底無理
ただのオナニーで終わるだろう
無駄な努力ご苦労様
客観をいつまでも夢見てくださいなｗ

無駄に難しい言い回しにしてるやついるけど、ダセぇなｗそれがうまい文章なのか？
万人がわかるシンプルな言い回しでも説得力があれば十分
何で張り切っちゃったのか知らないが１レスだけやたら語彙力を主張している
最初からその言い回しなら納得いくが、何背伸びしてんだかｗｗ
どうせ低く評価されたギタリストのファンなんだろ？Ｘか？LUNA SEAか？ジャンヌか？え？

別に文句言わねーからあんたもギタリスト評価してみなよ>>820さんよ

>>830
そうか残念だよ…
俺にとっては十分に、万人にわかるシンプルな言い回しと
平易な語を用いてたつもりだったんだがな…
これが語彙力アピールに見える人の存在を想定できなかったよ、ごめんなぁ…
客観性の確保って難しいね（ﾃﾍ

人がもっと集まってくれたらあーでもないこーでもないって綿密に煮詰める事ができるのに
一人で主張してるだけなんて個人の主観の垂れ流しでなんの意味もない
まあ解答を急いでいるわけでもないし過程の一つになればいいなくらいしかないのだが

誰かいないのかね

>>831
うん、そんなのどうでもいいからランキングお願いしますね自信たっぷりみたいだし

>>８２６
厳密ってのは各人がどう評価するより
どうやって合意へ到るかの厳密ってこと
合意形成が一番むずかしいんじゃないかな
だからスレを残して実質的に半永久的に
議論に開かれてるのが
２ちゃんの最大の強みに思えた
期限つきで何か決めようってわけじゃないのだから

>>832
そう、客観の定義からして、人数が集まらないと
そもそも話にならないんだよ。
個人が出来る限りの注意を払って評価してるつもりになってても
二人や三人しか参加してないんじゃまったく問題外。
そしてVサロはそれほど回転の良くない板。




要するに、
無理ってことだなｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗ
ご愁傷様でしたｗｗｗ

連投規制にもかかりやすいから
板設定自体も議論に不向きだな。

>>８３２
そうだね
焦らなくていいんだよね
今は主観の垂れ流しでも
数日後、数週間後に見てくれる人が
意見を加えてよりよい方向に持ってってくれると信じて
今は横槍も気にせず
主観を垂れ流した方がいいと思う

>>835
できないとわかっててもやるのとやらないのとじゃ偉い違いだよ

なんでもいいからランキング付けしてみてよ

>>837
俺もそう思う
自分のレスを誰かに評価されたくて書いてるわけじゃなくて
一つとの意見して取り入れてほしいだけ
だから最初にも書いたように評価基準を細かく分類して
点数で評価するのはどうですか？って提案しただけで
スレが回らないからそれについて具体的な意見は得られなかったけど意味がなかったとは思わない
俺見たく>>1から読んだ上でレスしてくれるやつも少なからずいるだろうし
横槍入れるだけ入れて結局はスレを全否定して
じゃあやってみろって言われたら逃走するような冷やかしはまあ最初から相手にはしてないよねｗ

ギターやってる俺から言わせてもらうと
このスレでスギゾーと華月を持ち上げてるレスが全部釣りに見えるwwww

数値付けするのは良いけど動画も張れよ
スギゾーのアドリブは出てるけどパタとユーのアドリブ動画まだ出てないだろ

動画は複数貼ることだ。それも時期はバラけさせるべき。
特定ギタリストの評価を下げる目的ならば、不調時のものを意図的に貼るだろうし、
評価を上げる目的ならば、好調時のものを貼るだろうからな。
安定性の評価へも繋がるし、時期による実力の変化も見て取れる。
客観性とやらを目指すなら、その程度のことはすべきだ。

動画選定時での恣意の排除については
いくら慎重になってもし過ぎることはない。
その動画のみをベースに評価が確定されることに繋がるのだから。

まあそんな面倒臭いことをバンギャ如きがやるわけないだろうがｗｗ
なあなあ主義でテキトーに、ぬる〜く、場のノリや空気重視で
粗雑にやるのがお前らのやり方だもんなぁｗ

確かに数値化する場合はその根拠になった動画なども張るべきだな
今まで聴いてきた見てきた経験で判断したけど、時間置いてから見ると評価変わるしな
実際PATAがあんなにひどかったとは思わなかったしｗ
あと前のレスでそのプレイヤーの絶頂期を評価すべきみたいなこと書かれていたけどどうなんだろう
絶不調と絶好調の合算で見た方がやはり公平かな？
あと年代をバラケさせるのは大事かもしれない

PATAのアドリブソロ
http://jp.youtube.com/watch?v=hIYt62RiiIU

youのアドリブを含めたソロ
http://jp.youtube.com/watch?v=mh-4ItJaTNE

年代別はちょっと待ってて

ジャンヌ インディーズ時代のライブ
http://jp.youtube.com/watch?v=0X-MQnoImbw&feature=related

X　メジャー直前のライブ(2分すぎあたりから)
http://jp.youtube.com/watch?v=mCzDXlAb85U&feature=related

>>846のyouは31のときのだから、PATAが31のを持ってきた
http://jp.youtube.com/watch?v=UMAjh-qjfQ0

http://jp.youtube.com/watch?v=eWgsBkupT3M

PATAの動画なんていくらでも貼られてるじゃん
スギゾーの動画ってどこ？

>>846のパタが笑えるんだけどｗギターやってない人から見たらこんなのが凄いと思えるんだな
数値化してるやつがなんでパタのアドリブを３の評価付けてるんだ？１で良いだろｗ
なんだこのカスみたいなアドリブは

>>846のパタが笑えるんだけどｗギターやってない人から見たらこんなのが凄いと思えるんだな
数値化してるやつがなんでパタのアドリブを３の評価付けてるんだ？１で良いだろｗ
なんだこのカスみたいなアドリブは

昨日の深夜から早朝にかけての加速はいったい何だったんだ

キチガイが荒らしていただけ

確かにPATAがそこまで巧いと思ったことはない。
相棒のHIDEより良かった時は多かったけど。

結局、人それぞれでいいんじゃないのか?
とは誰も思わない?

>>855
確かに人それぞれだな。

youのランクここでは高いけど、おれはyouを巧いと思ったことがない。
得意の速弾きだってそんなに速くないし

>>856
人それぞれなのは同意だけど下2行の文でお前がギター触ったこと無いやつだということはわかったよ

かなり連投している人の書いていることは、よくわかる。
でも、SUGIZOってカッティングが巧いと思うんだけど？

あげ

どう評価するかで盛り上がってた（もう冷めたか）で悪いが、
それより先にノミネート段階で見直した方がいいんじゃないか？
下記はバンド演奏力スレでV系かどうかに疑問があがって
結果削除されたバンド達。このスレでもここら辺を削除しない？
確か歌唱力スレでも聖の閣下が挙がってたが
V系でないとして削除されたことがあった筈。

聖飢魔�U、筋肉少女帯、AION、Galneryus、
ZIGGY、DASEIN、a.b.s、THE YELLOW MONKEY、陰陽座、
CRAZE、SADS、

このスレで該当するのは

Syu(Galneryus)、橘高文彦(筋肉少女帯)、IZUMI(AION)、
狩姦(陰陽座)、招鬼(陰陽座)、瀧川一郎(exCRAZE)、坂下たけとも(exSADS)

AIONは消すなよ
ガーゴイルが消されないならAIONも消すべきじゃない。
人脈的にもAIONはこっちのシーン寄り

陰陽座も微妙だけど
ヴィジュアル系で通ってること多いし消さないでいいな。
セイキマツとガルネリはどうみてもジャパメタ
キンショウはよく分からん

>>861-862
V系の定義って明確に定まってるものじゃないし、
基準が各人によって違うから、「そのバンドがV系かどうか」と
本質論的に議論するのはあまりよくないと思う。
「そのバンドはV系として世間で通っているか」、
「そのバンドはV系として扱われることが多いか」
を考えた方がいいんじゃないか、と。
つまり「○○はV系である！」と断言しても、あまり荒れそうにない、
反対意見が少なそうなバンドはV系として良いだろう、って決め方。
世論調査やら投票でも出来ればいいんだけど、それは現実的に無理だからさ・・。

そういう意味では陰陽座は消さないでいいってのはよく分かる。
ヴィジュアルバンド板にもその9まで伸びてるスレッドがあるしねｗ
AIONはどうなんだろうか。というか861を見て、ガーゴイルもよく考えたら難しい気がしてきた。

小難しいことを考えるなよ
盤と麺がどういう人脈と人間関係を持っていて
どのシーンで活躍してるかだけ考えればいいんだよ

あとひとつ言わせてもらうけど
ヴィジュアル系の定義決めて議論すんのは意味ないってアンタ言ってるけど
そういう自分自身が
ヴィジュアル系として世間で通ってるものって定義してんじゃん

>>865
本質論的な定義づけはあまり好ましくないと言ったのです
（そもそもそれは存在しないし、人によって異なるため）。
「V系バンドとは、世間でV系とされているバンドのことである」
というのはトートロジーに陥っているために、明確な定義づけとは言えません。
「既成事実としてV系とされているものをV系としましょう」という妥協的な立場にあります。

さて、あなたの主張は、「メンバーの持つ人脈や交友関係からV系を定めよ」、ということですが、
だとするとV系畑出身のメンバーを抱えるGalneryusは、V系ということにはなりませんか？
ところが、あなたは>>862で「ガルネリはどう考えてもジャパメタ」と発言していらっしゃる。

このように本質論的定義は非常に難しい。頓挫することを定めつけられている、と言っても過言ではない。
だからそれを避けよう、と私は言っているのです。

ギルガメの弐はどう？うまいん？

なんかめんどいがともかくガルネリがヴィジュだけはありえないよ
そんなこと本スレで言ったら鬱陶しいのに叩かれまくるｗ

>>868
「V系扱いしたら本スレで叩かれるから、ガルネリはV系じゃない」という考えは結局、
「V系バンドとは、V系と断定してもあまり荒れないバンド」という私の考えと合致しますね。

そうかもな
だがヴィジュに含めるかどうかで意見がちょうど半々で割れてしまってるような盤はどうするんだ
陰陽座とかはそんな感じがするけど
セイキマツやガルネリはある意味わかりやすい
意見があまり割れなさそう

まあこのスレにはセイキマツ出てないけどな

つか問題なのはバンドがどうのじゃなくてギタリスト本人がV系かどうかだろ

>>870
陰陽座って割れてますかね？
わりとV系であることについてコンセンサスが確立してるような気がするんですが・・。
このバンドはあまり詳しくないので、下手なことを言わない方がいいですね・・。考えを改めます。

とりあえず意見が結構割れそうで、グレーなのは残すべきだと思います。
7割以上の人が「このバンドはV系じゃないよなー」と同意しそうなバンドは消してもいいのではないか、と。
もっとも比率を実証する術なんて無く、あくまで「しそうな」に留まってしまうのですが・・。

個人的実感としてはAION、ZIGGY、陰陽座辺りは「残せ！」って意見が多そうで、
聖飢魔II、Galneryus、筋肉少女帯辺りは「V系じゃないよな」って意見が多くなりそうな気はするのですが、
どう思いますか？

>>872
バンドよりギタリストに照準を合わせるとしても、意見は変わりません。
世評やコンセンサス、「こいつはV系である」という”空気”のようなものを重視すべきだと考えます。
それにバンド活動と切り離して、個人だけでどうこう言えるような人ばかりというわけでもありませんし。

追記しますが当然ですけど、
「そのギタリストの容姿・ヴィジュアルが良いこと」と
「そのギタリストがV系であること」はまったく違うと思うので、
各ギタリストの容姿を基準にして判定するのはどうかと思います。
もし>>872さんがそういう意図で発言したのなら・・、と仮定して追記しました。

ジギーのギタリストもこのスレにいないがな

ルビ最近のオサレの中ではいいと思う

>>860
何でデッドエンドが入ってないの？
このバンドは絶対にヴィジュアル系ではない

バンドスレの方はグレーなのも消されてんだろ
陰陽座は復活させるべきだよな

>>877
DEAD ENDは後続V系バンドに多大な影響を与えたことから
V系メタルとして語られることが多いように感じられます。
>>860のリストは私が決めたものではない（他の方が削除することを決めたもの）なので、
その人がどういう意図でDEAD ENDを残したのかはよく分かりませんが。

>>877
だよなあ
陰陽座より先に消すべきものがあるだろ

陰陽座は少なくとも七割以上の奴がヴィジュでないと思うような盤じゃねーよ

Wikipediaって最大公約数的な見解が纏められている場所と思って
「ヴィジュアル系アーティストの一覧」を見てみたのですが
陰陽座は無いんですね・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

ウィキなんて糞だよ

個人的には陰陽座もヴィジュアル系ではないと思うけどね
あとオブリビオンダスト、ガーゴイル、犬神サーカス団、
セックスマシンガンズも違うと思う

犬神が消されねーのはおかしいよな

明らかにヘビメタ…ガルネリ 世紀末 SEXマシンガン デッドエンド 金賞 愛音

怪しいのまとめとくか
ここであがったもの

AION
アビングドンボーイズスクール
犬神サーカス団
オブリヴィオン・ダスト
陰陽座
Gargoyle
Galneryus
筋肉少女帯
CRAZE
THE YELLOW MONKEY
SADS
ZIGGY
聖飢魔II
SEX MACHINEGUNS
DASEIN
DEAD END

このスレに出てないギタリストのバンドのせても意味ないんじゃないか

それもそうだな
最新版は>>714と>>791ってことで

怪しいリスト

AION
犬神サーカス団
オブリヴィオン・ダスト
陰陽座
Gargoyle
Galneryus
筋肉少女帯
CRAZE
SADS
SEX MACHINEGUNS
DEAD END

【SSSS】
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) Syu(Galneryus)
【S】橘高文彦(筋肉少女帯)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(ex.SEX MACHINEGUNS, CYCLE)
【B】
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) 犬神情次2号(犬神サーカス団)　KAZ(ex.OBLIVION DUST)
【D】狩姦(陰陽座)
【E】招鬼(陰陽座)
【F】坂下たけとも(ex.SADS)
【G】
【H】瀧川一郎(ex.CRAZE) 与太郎(ex.Gargoyle)
【I】
【J】
【K】

L'Arc-en-Cielもついかしちゃえばｗ

OBLIVION DUST)ってまったくもって
ビジュアル系じゃないだろ。

V系と付き合い在ればビジュアル扱いなら
ストレイテナーもドラゴンアッシュもマドカプもV系決定だね

マシンガンズはヴィジュアル系のカテゴリーにいたと思う
今は知らないけど

マシンガンズ・陰陽座
ガルネリウスとかヘヴィメタ系

AION消すとなるとXもダメじゃね？
同じ土俵で語られたわけだし

>>891そいつらヴィジュアリズムに出てたのなんでだろ…

それより！
キリト・ソロとＡｎｇｅｌｏ(PIERROTのGt以外の全員)に合うギタリストを探してください！！

元のランクでいいじゃん
細かくやってたらややこしくなってあれも駄目これも駄目になる
V系の定義なんて各々の解釈で分かれすぎる

それはもっともだけど
問題は明らかにヴィジュではない
板違いとすら言ってもいい奴らだって
ガルネリとかまじありえんよ

上で言ってる人いるけど
定義を細かく定めるんじゃなくて
現実問題としてヴィジュ扱いされることが多いかどうかで決めればいいとおもう

ヴィジュ扱いしたら怒涛のごとく叩かるガルネリや
ヴォーカルが元祖を自称してるだけのセイキマツやキンショウはアウト
エックスと同じ土俵で語られてきたAIONはセーフ
みたいな

マシンガンズの初期は明らかV

デッドエンドやジギーってヴィジュの元祖や走りって文脈で語られること多いじゃん
走りや元祖は含むていいのかって気もするけど
実際そう語ってるやつが多いのなら
もうそれでヴィジュにしちゃっていいじゃん
みたいな

俺もマシンガンズはセーフと思う
店頭や雑誌でそう扱われてるのをしばしば見てるから
ヴィジュに含めてる奴らが多いってことでしょ

いや、はしりはともかく元祖はどう考えても含めていいだろ

その二語って意味違うのか

＞はしり
＞(2)時季に先駆けて出る農作物・漁獲物など。

重箱の隅だな
変なところに反応してごめん

つーかダラダラ話題引っ張ってもウザイだけだし
一回きっぱり消して
また後から入れろって需要がありゃそのとき個別に検討すりゃいいだろ

セイキマツ ガルネリ キンショウ オブリ 犬神 はアウトって意見だけだからとりあえず消す

デッドエンド 陰陽座 ガーゴイル AION マシンガンズはセーフもアウトもあるから
とりあえず残す

どうでもいいけどHR・HM板の某スレに
ここのURLが張られてて
そこでの意見は「全部非V」「V系どころかジャパメタですらねーのいるじゃん」
みたいな感じだったぞ

他の板はどうでもいいよ

つーかこの前ポイント制や評価方法云々で煽りあってた長文二人のどちらかと
昨日の言い出しっぺ長文は同一人物か？
なんでどっちも１日だけ好き放題いったらすぐ消えちまうんだ？

AngeloのTORUxxxはここには入らないのかな？

この手のスレって基本サポメンは入れないんじゃないか

>>910
そうなんだー。ありがと（^ω^）ﾄﾞﾗﾏｰｽﾚにはｻﾎﾟもはいってたからさ。
TORUxxxはどの位置に入るのか気になったからさー

新しいギタリストについて評価したい人もいるようだし
900超えて次スレも近いし
この話は打ち止めにするかね。
V系ってコンセンサスがあまり取れてないギタリストを新規評価する場合には要検討、
V板で100スレ以上伸びてるような圧倒的大多数がV系と認めてそうなバンドは検討要らないってことで。
あとあまりにも一時的参加じゃない限りはサポも俺は含めていいと思う。

>>905に従ってガルネリ、筋少、OBLIVION DUST、犬神サーカス団のギタリストは削除（聖飢魔�Uはこのスレに出ていない）

【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi) you(Janne Da Arc)
【B】 YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN) KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS) Kyrie（新興宗教楽団NoGoD）
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) Shun(Dueljuel)

ID:P41DWTfbO
どのスレでもうざすぎ。
お前のV系観なんて、ランクスレでどう言っても無駄なんだよ

>>913
だから俺も昨日は付き合いと人脈でヴィジュか決めようっていう
変なV系観持ってたかもしれないけど
それを取り下げてV系としてる人が多いならOKって決め方でいいやと一歩引いたんじゃん
各人でV系観が違うからこそこういう決め方しかできんだろ

まさかガルネリをV系と考えてる奴がいるなんて本気で思ってるの？

昨日も話に出てたけど、
「V系と考えてる人が多い」かどうかなんて調べようがないんだから
P41DWTfbOがそう思ってても結局はそれも個人の主観の域を出ないんだよね

>>915
だったらあんたは俺と反対意見だろ
なんで912みたいなことしたんだよ

「V系と思ってる人が多そうならV系」という決め方にはあんま賛同できんけど
結局は程度問題だよ、さすがにP41DWTfbOでお前がアウトとして挙げた5つのバンドは
普通に考えれば（←この普通ってのもなんだって気がするけど）、V系には入らないと思ったから。
ただ意見が割れそうなギタリストは要検討というのだけは賛同するよ
けっきょく場当たり的に個々に当たっていくしかないと思うからね。

ってーかその自分に少しでもケチつける意見は
全部敵だって考えは止めなよ

訂正

×　さすがにP41DWTfbOでお前がアウトとして挙げた5つのバンドは
○　さすがに>>905でお前がアウトとして挙げた5つのバンドは

>>917
調べようがないってのは違うだろ
Googleでバンド名とヴィジュアル系をセットで検索してヒット件数みたり
ヴィジュアルバンド板でスレがどれだけ伸びてるか見たり
雑誌や店の扱いみたり
いろいろできるはずだ

それ全部おまえがちゃんとやってくれるなら別に良いよｗ
もっと手段は増やすべきだがな
なんなら自前で「○○はV系かどうか」を質問するアンケートサイトでも作ったらどうだ？
一応きくけど、そんなこと言う位だから統計学の知識とかもあるんだろうね？
言うは易し、行うは難しだぜ
ランクスレにそれほどの熱意を持って参加してくれる人が果たしているかなー？

>>920
俺はスキルがなくて無理だけど
ガチでやるなら誰かがやるべきだと思う

誰かって誰ですか？結局は他人本位ですか
この板の人材資本の量と質からして
率先してお前がやらないと誰もやらんと思うよ。
2chってペシミストとズボラの集まりなんだよね
自分から行動する気がないくせにあれこれ空論ばかり述べるオプティミストには本気で苛立つわ

>>922
空論でも誰も言わないよりマシだろ
ポイント制を提案した人も時間を隔ててマトモな人に自分の意見が届けばいいみたいなこと言ってたろ
とにかく今は意見を述べるべきだろ

それはみっともない自己正当化に過ぎないね。
行動できない自分を必死に弁護してるだけ
ちゃんと行動に移した人が挫折を経て言うなら説得力あるけど。
そもそもだねー、「確率的にいって」マトモな人に自分の意見が届くってことは
まーーーーーーず無いぜ？
2chやってりゃそれぐらい分かる筈だ
もっとこの板の人材の絶対量が多ければ話は変わったかもしれないがな

>>924
俺は信じてるよ
この前の人みたいに過去ログ全部に目を通して
意見してくれる人はこれからきっと出てきてくれる

それは狂人のメシア待望論に過ぎないね。
妄想を他人に押し付けない方がいい

>>925
文句いうだけなら出ていってくれないか

それは構わないのだけど
俺が消えた後のこのスレで君を相手してくれる人がいると思って？
君は自分を客観視できないのかな？
たとえばだねー、昨日の>>869-870あたり
これって見事なまでの典型的論破だよ？
相手が最初から押し出してた主張の君の意見が回収されちゃってるんだね。
普通の精神をもってる2ちゃんねらーであれば、
恥ずかしくてスレから逃げ出しもう書き込まないレベル。
なのに君は二日連続で粘着してる
恥知らずもいいところだ

俺って優しいやつだなー
君みたいなのを相手にしてるんだぜ

苛立ちでタイプする指が滑るわ
まったくもう

×　相手が最初から押し出してた主張の君の意見が
○　相手が最初から押し出してた主張に君の意見が

さっきから二人でなにやってんの？ｗ
端からみたら、どっちも馬鹿みたいなんだけどｗｗ

藤本泰司のDTRや昔いたジュディマリもV系違うけどDpsにいたからランク入りしてんでしょ？
じゃあガルネリ自体は違うがSyuに関しては 昔Vバンにいたからありになるんでねーの？
とかの話になったら線引きめんどくせーからやめようぜ

>>931
だからそういう「V系ギタリストをどう定義するか」（例えば「昔V系バンドにいたらなV系でいいだろ」）
から出発する線引き自体を、回避するように四苦八苦してきたんだがね。
アホ携帯が醜態晒してもう無茶苦茶。

あとめんどくせーから考えるの止めようってのはどうかと思うよ。
だったら際どい奴等をこのスレで評価したい奴は
とりあえず一度ランクに入れちゃえさえすれば、それでおｋってことになっちまう

橘高入ってるんだったら、本音言えば俺は椅子のワジーや
聖飢魔�Uのルーク・エース・ジェイルあたりも入れたい。
でもどうやら、今の流れだと（椅子は論外としても）聖が入れられることは有り得なさそうだ。
だったら橘高語りたい奴の一人がちで俺が一人涙になっちまう。
なんかドラムスレ見てるとライデン消されたことあるみたいだし。

新しくランクに入れようって動きを拒む必要もないが
一度ランクに入ってるって奴は取り除く動きを拒む必要もない。

指の滑りが悪いや

×　一度ランクに入ってるって奴は取り除く動きを
○　一度ランクに入ってるって奴を取り除く動きを

おまえ真性のアホだろ
セイキマツとキンショウはヴォーカルがひとりでヴィジュ言ってるだけ
入るわけない

糞が
要はセイキマツ語れないならキンショウ巻き添えにしようってことなんだな
死ね

100％煽りモードに切り替えたのね
それじゃーもう荒らし同然だよ

いやでもね、聖飢魔�Uや筋少やすかんちや人間椅子って
だいたい似たような立ち位置にあって、
なんというか、V系とは完全に「文化が違う」
聖飢魔�Uはジャパメタ畑の方にも足を突っ込んでるけどね

ガルネリがV系と言われる時は>>931の言うような意味でまだ分かるが
上のバンドがV系と言われるのはどう考えても違うと思う
椅子をV系いう奴はまずいないだろうけどｗ

もっともこれは俺の主観の「V系観」ですがね

なに言ってるか意味わかんねえ
おまえセイキマツとキンショウを入れたいのか入れなくないのかどっちなんだよ

簡単だよ
聖飢魔�Uが消されるのに筋少が残ってるのは
なんだが「気持ちが悪い」ってこと。
両方入るか、両方消えるか、この二択しかないと思うんだがね

お前のワガママに付き合ってる隙はない

だから「本音を言えば」〜「これは俺の主観だけど」
って断わりを入れてるんじゃないか

>>933の「本音」ってのは脇道みたいなもんで
本旨は
「あとめんどくせーから考えるの止めようってのはどうかと思うよ。」
と
「新しくランクに入れようって動きを拒む必要もないが
一度ランクに入ってるって奴を取り除く動きを拒む必要もない。」
だって

どうでもいい
ｈｍｈｒ板はこんな意見でてたとか
まじどうでもいいことしか言わないのな

筋少ではなく橘高をV系というとき、
たとえば元々いたAROUGEがアイドルバンド寄りで
アイドルバンドはV系みたいなもんだ、みたいな論理は有り得るかもしれないが、
だったらタッカンもこのスレにいれるべきじゃね？
LAZYなんてモロアイドルバンド寄りだもんな

まじ関係ないから
セイキマツとキンショウとガルネリをどうするかで本来なら悩む必要はない
まじ池沼

こういうのを悪性の感情転移と言うのだろうか。

>>943はちょっと思った独り言を書いただけ
確かに自重すべきだったな
それは謝るよ。ごめん

じゃあ高崎入れちまえよ
ＳＳＳＳＳでいいか

アイドルバンド≠V系≠V系メタル≠グラムロック≠ジャパメタ

ごちゃごちゃにしすぎ

あほばっか

はっきり言ってやるよ

普通のこの板の住民は
セイキマツやキンショウや人間椅子やラウドネスの知識を披露されても
ウンザリするだけなんだよ
まじくだらない

>>908
数値化を提案したものだけど、仕事が忙しくてなかなかPC触れなかったんだ
投げっぱなしですまん
とりあえずギタリストを評価する話に戻さないか？

最新のランク
【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi) you(Janne Da Arc)
【B】 YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN) KOJI(ALvino) Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Anchang(SEX MACHINEGUNS) Dye(ex.七三式) 屍忌蛇(VOLCANO) Nao(ex.LADIES ROOM) AKIHIDE(BREAKERZ)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS) Kyrie（新興宗教楽団NoGoD）
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) Shun(Dueljuel)

>>950
あんたが来たらもう後は任せられる
俺は疲れた
落ちるよ

>>951
よくわからんがお疲れｗ

とりあえず>>950のランクに手を加えてみた
【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi)
【B】 YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN) KOJI(ALvino) you(Janne Da Arc)Anchang(SEX MACHINEGUNS)屍忌蛇(VOLCANO)Shinobu(ガイズファミリー)
【C】Dye(ex.七三式) Nao(ex.LADIES ROOM) SUGIZO(LUNA SEA)
【D】狩姦(陰陽座) HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS) Kyrie（新興宗教楽団NoGoD）
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) Shun(Dueljuel)

BとCの連中の差があんまりよくわからないのと、Sランク以上の人間が過大評価でないのかをもう少し煮詰めていきたい

キリト・ソロとＡｎｇｅｌｏ(PIERROT)に合うギタリストを探して

とりあえず動画を一人ずつ貼っていくわ
こっちの動画の方がいいというやつはそれを自分で持ってきてほしい

YUKI(DUSTAR-3)
03年頃(リュシフェル時代)
http://jp.youtube.com/watch?v=AREUfFGmghY&feature=related
05年(DUSTAR-3)
http://jp.youtube.com/watch?v=Cqt3_TqX21I

KOJI(元ラクリマ、ALvino)
04年(ラクリマ)
http://jp.youtube.com/watch?v=ETGA6PIjimY
05年ソロアルバム音源
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4566364
06年ALvinoライブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm110377

古い年代のは見つからなかった…

ANCHANG
98年ライブ
http://jp.youtube.com/watch?v=aVMVqstoKXQ
03年のライブ
http://jp.youtube.com/watch?v=7JMGO3pwJ6Y
アンチャンのギター講座「みかんのうた」
http://jp.youtube.com/watch?v=jVXPPeH1fZw
06年ヤンギのデモンストレーション
http://jp.youtube.com/watch?v=c2Y0Pimdrz8

この動画のANCHANGはなかなかすごいかもしれない(テクは)
http://jp.youtube.com/watch?v=t0xTGk4fKOE

蒸し返すようだけどV系かどうか微妙なバンドを集めた動画見つけた
ここに大体の意見は集約してそうだけどどうかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2000539
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153426

屍忌蛇(VOLCANO)
89年ライブ(ガーゴイル時代)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1322484
年代不明のライブ(ガーゴイル時代)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1723037
年代不明のライブ(ANIMETAL時代)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1068907
05年ライブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4622237

>>954-957
乙。
貼られてるバンドとギタリストのファンは反応すべきとおも。
関心・興味ないものまで見て感想言うことはないだろうけど。
いや、皆がそんな態度だから盛り上がらないのか？

>>958
ニコ厨の意見だろう？あまり真に受けるべきじゃないと思うけど、
「ビジュアル系とはXに起因するかどうかで決まっていたのに」ってコメが気になったな。

Shinobu(ガイズファミリー)
http://jp.youtube.com/watch?v=FBvln8Q1pww

動画が少なくてすまん
でもこれを見た感じだとDくらいでもいいような

>>958
さっきもめてたバンドのコメだけ見てみた。
ちゃんと数えたわけじゃないけど大雑把な印象まとめ。
もしニコ見れない人がいたら。

犬神…Vって意見の方がやや多し、V系として売り出してるんだからV、曲はV
マシンガンズ…メタルって意見多し、脱V、元V、初期の初期はV、V系メタル
ガーゴイル…文句なくVって感じの意見圧倒的に多し、ガチV、モロV
AION…Vって意見の方がだいぶ多し、V系メタル、V系スラッシュ
筋少…色物、プログレ、メタルあたりで分かれてる感じ？、大槻本人は元祖と言ってる
陰陽座…Vじゃないって意見の方が多い、V系メタル、純粋なVでない、バンギャにアピール
ガルネリ…確実にメタルって感じの意見多し、Xに影響受けてるかも、バンギャ受け良い
DEAD END…V系って意見の方がやや多い？V系元祖、V系に参考にされたが当人達は違う
聖飢魔II…Vじゃないって意見の方がだいぶ多い、聖飢魔IIはもはやジャンル、悪魔
CRAZE…初期ならVもどき、片足Vに突っ込んだロック、バックボーンがVなら今現在違ってもいいじゃん
ZIGGY…オケバン、ロック、グラム、バッドボーイズ系、LAメタル、Vって意見は少ない

>>962
いきなり間違いみつけた。
犬神の　曲はV　ってとこは　曲はVじゃない　で。

グラム、ヘアーメタル(LAメタル)、ポジパン、ゴシック、ニューロマまで化粧してるだけで全部V系とされてしまうからそうなるんだよな

自称してるならV系だし、ラルクとかみたいに否定してても明らかなV系もいるから難しい

本気で埒が明かないから取り合えず、現時点ではここでV系論争は止めるべきとおも。
幸い今回消された人達はこのスレでそれほど話題になるような人達じゃないし、数自体も多くないから。
入れたい/消したいギタリストがいるなら、ちょっと間を空けてから審議すればいいんじゃないか。
その時は>>958と、もしよかったら>>962も参考にしてくれたら。
今は具体的な評価に移った方がいいんじゃ。

さっきは>>958のコメ一覧だけを流して掬ったから、読み込みが終わった今ちゃんと全部見てみる。

>>952
だから．．．なんでSUGIZOより狩姦が下なんだ？
Dというのもおかしくないか？Cぐらいはあるだろ？

>>966
すまんその辺はまだ手をつけてないので前の意見を反映させてもらった
ちょろっとしか聴いた事ないが確かにCでもいいよな

集めてきた動画を見てちょっと変更

【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】藤本泰司(D.T.R)
【A】IZUMI(AION) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE) HIRO(ex.La'cryma Christi)
【B】
【C】Dye(ex.七三式) Nao(ex.LADIES ROOM) SUGIZO(LUNA SEA) Shinobu(ガイズファミリー)狩姦(陰陽座)YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN) KOJI(ALvino) you(Janne Da Arc)Anchang(SEX MACHINEGUNS)屍忌蛇(VOLCANO)
【D】HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS) Kyrie（新興宗教楽団NoGoD）
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) Shun(Dueljuel)

正直BとCのやつらの実力ってそんなに変わらんと思うんだけどどうだろうか？

>>968
さっそく考慮していただき恐縮です。
変更したそばから申し訳ないが、you、アンチャン、屍忌蛇、PATAはBでいいのではと思います。
それとBとCは明らかに実力差があると思います。
この4人と狩姦が同格の方がかなり違和感があります。

>>969
なるほど、Dだと低いけどこのメンツだとちょっと…みたいなところですか
僕が考慮したのはギタリストのテクニックだけではないんです
テクだけで言ったらyouやAnchangは確かに高いんですけど、プレイが雑だしリズムもそこまでよくはない
逆にPATAは安定はあってもアドリブやテクがない
そうやって全体的に見ていくとCでもいいかなと
まあとりあえず極端にとりあえずCにしてみただけなので他の方の意見を待ってみます

マシンガンズとガルネリはヴィジュアル系じゃないだろ

パタはCで妥当だろ

動画貼り乙
だいたいオレも>>969さんと同意見だけどYUKIもBでいいんじゃねぇかなとは思った
後パンサーはSでいいかなとも思う

>>968
これ名前の並び方も重要な気がしてきた。特にB、Cのランク。
なんかすごい違和感あるよ。

(´ー｀)ノ　ついでに、キリト&キリトのバンドAngeloに合うギタリストも探してくださいね

>>975
うるさい死ね

ヴィジュ板の十人が好きなギタリストランキング
でいいじゃん

これは公式ランキングか何かな訳？
所詮一部のファンの主観なんだからそんな熱くなんなくたって

そーゆうこと言ってるやつが実は一番ムキになってるという事実

KIYOSHIはもっと上でいい HIDEとツインで弾いた時のソロ、メディアユースでの早い弾き見れば納得

>>968
CIPHERさんは【SSSSSSSSSS】ですか？

ここまで読んできたけど、V系だ・じゃないとか小さ〜いことで揉めてるな。
別にどれも片足（両足もいるがw）突っ込んでるんだし、大して変わらん。今更消さなくてもOK。

ランクが気に食わないならいくらでも反論すればいいが、
V系にカテゴライズされるのが気に食わないと言われても
スレ違いだよな。
ニコ動のコメントなんて、明らかに動画見る人間が偏るのに
何の参考にもならんよ。
一般人がその動画にまずたどり着かない。
V系バンド名で検索すらしないから

ぶっちゃけ大して変わらないし、入ってても害無しだしなw
それより、Ｄランクに固まり過ぎじゃない？ランク増やして決め直した方がいいかもね。

妃阿甦の隆之は？
個人的にはCより上のランクに入ってもおかしくないと思う
http://jp.youtube.com/watch?v=_KsvzyWLm1g
http://jp.youtube.com/watch?v=qExwgOzliLI

>>983
害はあるよ。ある閾値を越えているものを許容したら
なんでもありできりがなくなっちゃう。
邦楽サロンのスレと差別化する意味もなくなり、この板でやる意味も消える。
「これが話題にできるならこれも話題にできるよな」と同型の展開で
スレがもめて崩壊に到った例を（音楽とは無関係の板でも）２ちゃんねるでは
幾度も見てきている。

でもこの話題を蒸し返す気はあまり無いんだけど、
個人的にはそんな難しいことでもないと思うんだよ。だからちょっとだけ言わせてくれないか。
見たくない人はスルーでいいから。


上でまずヴィジュアル系を定義してから始めるな、みたいな意見もあるけどそれもどうかと思う。
もっと話は分かりやすいと思う。
ニコニコのコメントに信憑性はないのは同意だけど、Xの影響で見るべきってのが気になった。
演奏している動画とメンバーの写真を見て（補助的に曲自体も聴いて）
「これXっぽくね？」「これCOLORっぽくね？」「これDEAD ENDっぽくね？」「これD'ERLANGERっぽくね」
と思えるバンドは間違いなくヴィジュアル系でいいんじゃないか、ただし世代には注意する。
この4バンドはウィキペディアで
「ヴィジュアル系はこれらを主にカテコライズされ、これらの影響を強く受けた後の世代のバンド」
と言われてるからここに挙げた。
だから後になってから素行的にヴィジュアル系と共通点を見出せる程度のバンドも
ヴィジュアル系と呼ぶべきでない。
源流がはっきりと見出せて、時代と切り離せない一つの文化潮流がヴィジュアル系だと思う。

まだやっとるんか


わかった
わいがはっきりゆうてやる

この板で語れる奴が少ないのはアウトや

デッドエンドもセイキマツもキンショウもジギーもガルネリも犬神もオブリも全部アウトでええ

だいたいおまえらパタと杉とyouぐらいしかまともに語ったことないもんのうＷ
もうこの三者の番付スレでええんやないか？Ｗ

【SSSS】高井寿(ex.X）
【SSS】足立祐二(ex.DEAD END)
【SS】 KENTARO(Gargoyle) DAITA(ex.SIAM SHADE)
【S】藤本泰司(D.T.R) CIRCUIT.V.PANTHER(CYCLE)
【A】IZUMI(AION) HIRO(ex.La'cryma Christi)
【B】
【C】Dye(ex.七三式) Nao(ex.LADIES ROOM) SUGIZO(LUNA SEA) Shinobu(ガイズファミリー)狩姦(陰陽座)YUKI(DUSTAR-3) PATA(X JAPAN) KOJI(ALvino) you(Janne Da Arc)Anchang(SEX MACHINEGUNS)屍忌蛇(VOLCANO)
【D】HIZAKI(Versailles) 千聖(PENICILLIN) Ruiza(D) SIN(ex.D) Kiyoshi(machine) 大祀(ex.天照) 耕史朗(BLACK HEART) PRINCE(時空海賊SEAVEN SEAS) Kyrie（新興宗教楽団NoGoD）
【E】ナカヤマアキラ(Plastic Tree) TERU(Versailles) Kouichi(Everlasting-K) HIDE(ex.X JAPAN) 招鬼(陰陽座) EITA(時空海賊SEAVEN SEAS)
【F】遠藤一馬(ex.SIAM SHADE) 鈴木新(SUPER DROP BABIES) Ko-zi(ex.MALICE MIZER) 夢時(mellow) JUN(Phantasmagoria)
坂下たけとも(ex.SADS) 星野英彦(BUCK-TICK) 室姫深(Creature Creature) 咲人(ナイトメア) KEN(exD-SHADE) Shun(Dueljuel)

パンサーは俺もSでいいと思うので反映
PATAが本当にBでいいのかどうかは動画を見てから決めよう
カリスマ性やキャリアから大御所ってイメージがあるけど
実際のところ冷静に実力を見たときにAランクの次点になりえるのだろうか？

レス読むと
おまえは杉オタらしいの
杉オタはわいの敵や

パタはBでええ
この手のスレで客観的に評価しやすい安定を否定したら話にならん

Xはともかくアンチの数が多くて
主観ばっかで語られるから
客観的な指標として妥当な安定を低く見積もるべきじゃないんや

細かい事なんだけど
デュエルジュエルの綴りはDuelJewelです
次のランクでは良かったら訂正しておいて欲しいな

スペルミスがこれまで指摘されんとは酷いのう

おまえらは自分の好きなギタリストしか興味なくて
他には目向けとらん証やな

訂正しときいや

次スレは？

この自治厨っぽい杉オタに立ててもらおう

わいはパソコン規制されとるからコピペがめんどくて無理や

今いなさそうだし埋まりそうだから立てたよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/visual/1222700428/

杉オタは肝心な時におらんのう

やはり杉オタはダメじゃ

たったか

わいの息子もたっとる

欲求不満なんじゃ

たったついでに埋めるか

1000

わいの心の隙間も埋めてくれや

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