なぜ、Ｖ系は腐ったのか
昔はメタル、パンクをベースにした硬派な音楽(DEAD END、Xなど）だったのに
なんでここまで甘ったるく、ホスト臭い音楽になってしまったのか。
なんでここまで甘ったるく、ホスト臭い音楽になってしまったのか。
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2 ：Nana：2007/05/08(火) 01:55:39 ID:6X5q++Xu0
はいはい22＾＾
＞硬派な音楽
ｽﾏﾝ ﾜﾛﾀ
ｽﾏﾝ ﾜﾛﾀ
4 ：Nana：2007/05/08(火) 02:03:02 ID:g5Z4LteNO
４ゲトー
5 ：毒人形 ◆diePoisons ：2007/05/08(火) 02:12:06 ID:2rA0gVOY0
熱血硬派
6 ：Nana：2007/05/08(火) 02:14:23 ID:kjS0ICxGO
6
7 ：Nana：2007/05/08(火) 02:18:52 ID:OF/kZX3NO
７ｹﾞﾄ
昔から「バンドマン＝モテる」の法則のせいかアマチュア盤麺にはよくチャラ男が混じってたが。
しかし最近は邦楽全体で親しみやすい雰囲気が受けているせいかオサレ筆頭にそういうとっつきやすい盤が増えた。
結果的に盤麺とファンの距離が縮まった、というか勘違いするファンが増えた。
別に親しみやすいのが悪いと言ってるわけじゃない、それも個性。
でも結果的にファンの質の低下が麺全体の士気を下げている気がしなくもない。Ｖ系ブームが過ぎて大望を抱きにくいせいもあるだろうが。
しかし最近は邦楽全体で親しみやすい雰囲気が受けているせいかオサレ筆頭にそういうとっつきやすい盤が増えた。
結果的に盤麺とファンの距離が縮まった、というか勘違いするファンが増えた。
別に親しみやすいのが悪いと言ってるわけじゃない、それも個性。
でも結果的にファンの質の低下が麺全体の士気を下げている気がしなくもない。Ｖ系ブームが過ぎて大望を抱きにくいせいもあるだろうが。
9 ：Nana：2007/05/08(火) 02:26:24 ID:wr4dQt4LO
ディルアングレイのせい
10 ：Nana：2007/05/08(火) 02:42:08 ID:uyENISx+0
バンド側：縦社会の崩壊、音楽を追求しようとしない
客：ヴィジュアルばかりで音楽を楽しもうとしない
時代：インターネットによりグダグダに。ファンとの馴れ合い
メーカー：ある程度枚数が予想出来る安定したマーケットに
客：ヴィジュアルばかりで音楽を楽しもうとしない
時代：インターネットによりグダグダに。ファンとの馴れ合い
メーカー：ある程度枚数が予想出来る安定したマーケットに
シャズナとディルとクラックのせい
>>10の「時代」の項目のせいかと
それじゃ２は駄目かｗ確かにたぬきはいらねｗ
14 ：Nana：2007/05/08(火) 02:54:14 ID:uyENISx+0
2chよりも、むしろmixiとかたぬき
バンドの客との距離感は、ネットが普及してからおかしくなった
バンドの客との距離感は、ネットが普及してからおかしくなった
簡単に繋がれるしね
16 ：Nana：2007/05/08(火) 03:37:56 ID:SH5md8rU0
熱血硬派最高
伝説だよな
伝説だよな
客との距離感の変化なんて、どこの趣味の世界でも一緒じゃん？
まともな作り手なら、ファンと不必要な関わりは持とうとしないもんだ。
つまりはこのジャンル、作り手と客のモラルが
他ジャンルに比べて遥かに最低だったってのが原因だろ
まともな作り手なら、ファンと不必要な関わりは持とうとしないもんだ。
つまりはこのジャンル、作り手と客のモラルが
他ジャンルに比べて遥かに最低だったってのが原因だろ
18 ：Nana：2007/05/08(火) 07:38:41 ID:+GkTJEpHO
バロックのせいだろオサレとか言う単語がでてきてからおかしくなった
コテオサってｗｗｗｗ
コテオサってｗｗｗｗ
ﾃﾞｨﾙにしろﾊﾞﾛにしろ
漏れは最初にやり始めた盤はそれほど悪く思わない
それより、それにアレンジを加えたり出来ない
オリジナル性が無い盤の方が苦手
漏れは最初にやり始めた盤はそれほど悪く思わない
それより、それにアレンジを加えたり出来ない
オリジナル性が無い盤の方が苦手
なんかなー色物はあるけど個性派が少ない感じ
21 ：Nana：2007/05/08(火) 09:12:29 ID:4ZdBBszJO
シャズナのせいだろ。
ド下手なのにメジャー行った糞
ド下手なのにメジャー行った糞
シャズナというかＶ系ブームに甘んじて一般受け狙って糞曲ばかり出させた事務所のせいだと言ってみるテスト
ヴィジュメタル好きだからもっと聴きたいなあ…
ヴィジュメタル好きだからもっと聴きたいなあ…
こういうお題になると必ずシャズナの名を出す奴出てくるね。
ファンじゃないけど、リアルタイムで見てきた身としては切ないな。
今の盤が糞なら、今の盤自体が糞なんでしょ。
今の盤に力が足りないだけ。
ファンじゃないけど、リアルタイムで見てきた身としては切ないな。
今の盤が糞なら、今の盤自体が糞なんでしょ。
今の盤に力が足りないだけ。
SHAZNAは良質だろ、インディーズん頃とかめっちゃカッコイイ
SHAZNAがオサレ系のハシリとかいうやつはリアルタイムで見ていないゆとり
そういうこと言われると見てるこっちが恥ずかしいです
SHAZNAがオサレ系のハシリとかいうやつはリアルタイムで見ていないゆとり
そういうこと言われると見てるこっちが恥ずかしいです
25 ：Nana：2007/05/08(火) 11:26:26 ID:xeka8K+SO
シャズナは良い意味でも悪い意味でも、ヴィジュアル系というジャンルを世に広めたと思う。
オサレは好きじゃないけどバロックは第一人者だし、それほど悪いとは思わない。
それに続いて「こうしたら売れる」「これを真似しよう」と出てきたオリジナルのつもりの、中身はまんまコピーが駄目
オサレは好きじゃないけどバロックは第一人者だし、それほど悪いとは思わない。
それに続いて「こうしたら売れる」「これを真似しよう」と出てきたオリジナルのつもりの、中身はまんまコピーが駄目
ｺﾞｷﾌﾞﾘがはい回ってるから
27 ：Nana：2007/05/08(火) 11:43:28 ID:WelfN+XPO
ファンとバンドが近過ぎるせいだよ
営業しないと売れる力ないから
営業しないと売れる力ないから
シャズナはオサレ系ではないだろ
オサレ系って外見も含めてでしょ？
オサレ系って外見も含めてでしょ？
イザムが文化祭レベルだったら
普通のJ-POP含め学園祭レベル多いなぁ(ノ∀｀)
普通のJ-POP含め学園祭レベル多いなぁ(ノ∀｀)
Ｖ系だけでなく音楽業界が全体的に腐ってきた気がする
>>32
【S】 黒猫 、RYUICHI
【A】 TAKUI(中島卓偉)、Ricky、西川貴教
【B】 桜井有紀(YUKI)、MORRIE、Anchang、TOSHI(アゴジラ)
【C】 瞬火、ISSAY、田澤孝介、YAMA-B、MICHI、NOV、犬神凶子
【D】 遠藤遼一、吉井和哉、石井秀仁、櫻井敦司、漾、Gackt
【E】 HIZUMI、ジュイ、ASAGI、hyde、aki、TAKA(TRANSTIC NERVE)、藤崎賢一、klaha
TAKA(ラクリマ)、葉月、眞呼
【F】 kyo、清春、インザーギ、Seth、TERU、KAZUSHI、石月努、松岡充
【G】 マオ、団長、yasu、宗、Juka、義彦、HIDE、DAISHI、Kaya、AKIRA、KANZAKI、ANGEL-TAKA、一志、HIDEKI、京
【H】 怜、BAKI、KIBA、達瑯、ガラ、 景夕、板谷祐、月森健一、HAKUEI、HIBIKI
【I】 海斗、悠希、雅、幸也、高野哲、左迅、勇企、京(デスボイス)
【J】 YOMI、カマ様、砂月、ルキ、キリト、大槻ｹﾝﾁﾞ、天野鳶丸、みく、有村竜太郎
【K】 真緒、MAKOTO、Sakito、写楽、KAMIJO、翡翠、紺、マコト、IZAM、紫、TOMO、龍夜
まる、、DYNAMITE TOMMY、u(KLACK)
【S】 黒猫 、RYUICHI
【A】 TAKUI(中島卓偉)、Ricky、西川貴教
【B】 桜井有紀(YUKI)、MORRIE、Anchang、TOSHI(アゴジラ)
【C】 瞬火、ISSAY、田澤孝介、YAMA-B、MICHI、NOV、犬神凶子
【D】 遠藤遼一、吉井和哉、石井秀仁、櫻井敦司、漾、Gackt
【E】 HIZUMI、ジュイ、ASAGI、hyde、aki、TAKA(TRANSTIC NERVE)、藤崎賢一、klaha
TAKA(ラクリマ)、葉月、眞呼
【F】 kyo、清春、インザーギ、Seth、TERU、KAZUSHI、石月努、松岡充
【G】 マオ、団長、yasu、宗、Juka、義彦、HIDE、DAISHI、Kaya、AKIRA、KANZAKI、ANGEL-TAKA、一志、HIDEKI、京
【H】 怜、BAKI、KIBA、達瑯、ガラ、 景夕、板谷祐、月森健一、HAKUEI、HIBIKI
【I】 海斗、悠希、雅、幸也、高野哲、左迅、勇企、京(デスボイス)
【J】 YOMI、カマ様、砂月、ルキ、キリト、大槻ｹﾝﾁﾞ、天野鳶丸、みく、有村竜太郎
【K】 真緒、MAKOTO、Sakito、写楽、KAMIJO、翡翠、紺、マコト、IZAM、紫、TOMO、龍夜
まる、、DYNAMITE TOMMY、u(KLACK)
それは歌唱力のランキングか？
だったら納得行かないな・・・。
だったら納得行かないな・・・。
36 ：Nana：2007/05/08(火) 13:10:14 ID:XPJofWvZ0
なんか最近の盤（境目がわからんけどナイトメア、ガゼットあたりから）
キャラ重視でヴィジュアルや曲は誰かの二番煎じなのが多い気がする。
だからどの盤聴いても同じモノに聞こえるというか
まぁ、そうしないと客つかないんだろうけど。
キャラ重視でヴィジュアルや曲は誰かの二番煎じなのが多い気がする。
だからどの盤聴いても同じモノに聞こえるというか
まぁ、そうしないと客つかないんだろうけど。
37 ：Nana：2007/05/08(火) 13:14:09 ID:4ZdBBszJO
二番煎じなんて初期ディルとかまさにそうだったじゃん。
>>27はなにげに確信ついてるな
昨日深夜テレビでアキバ系地下アイドルなんてやっていたが
マイナーなビジュアル系bandとなんらかわりない
ただのマニア受け、一般人からみたら異様なやり取りにライブ、完全に自己満足の世界
マイナーなビジュアル系bandとなんらかわりない
ただのマニア受け、一般人からみたら異様なやり取りにライブ、完全に自己満足の世界
シャズナと逮捕ルシェイムのせい。
誰のせいでもないと思うけどな。
まあ>>27の言う通りだろ。
まあ>>27の言う通りだろ。
42 ：Nana：2007/05/08(火) 16:07:25 ID:CuZJFEnYO
最初にバロやDir en grey出たとき叩かれまくってたよな。
いつかアンカフェも『新ジャンルを築いた』とか言われる時代がくるのか…
いつかアンカフェも『新ジャンルを築いた』とか言われる時代がくるのか…
アンカフェは見た目だけで実力は無いからそれは無い
俺から言わせてもらえりゃバロックも見た目だけで実力皆無なんだが・・・
>>1が今のV系を変えてみせればいい話し。
バロ、曲はいいと思うよ。
苦手な人もいると思うけどね
苦手な人もいると思うけどね
47 ：Nana：2007/05/08(火) 16:33:52 ID:TCK2SJc7O
ビジュアル＝視覚的 辞書に書いてあるだれかが音楽より視覚的に印象が残ればいいと思っているのでわ？パフォーマンスも含めて音楽だからいいんじゃないの？文字通りビジュアルじゃん
48 ：Nana：2007/05/08(火) 16:44:52 ID:wBr72BjwO
まぁヴィジュアル系だからもちろん見た目での表現も大事な訳だけどさ…
見た目だけでやっていける程音楽業界は甘くないだろ。
上手くても人を惹き付ける魅力が無かったら生き残っていけないだろうし。
見た目だけでやっていける程音楽業界は甘くないだろ。
上手くても人を惹き付ける魅力が無かったら生き残っていけないだろうし。
50 ：Nana：2007/05/08(火) 16:54:16 ID:TCK2SJc7O
あうあうあ～
孫には今後の活動にすごく期待していたのに残念だ
久々に大物のポテンシャルを秘めたｂａｎｄだったのにね
久々に大物のポテンシャルを秘めたｂａｎｄだったのにね
52 ：Nana：2007/05/08(火) 17:07:36 ID:TCK2SJc7O
ヒラメ板！ホスト風にすればかっこいいしファン集まるかもしれないし マネー持ってる子がビジュアルに貢いでくれるかも！って思ったからそ～したのでわ？ それかみんなアニメとゲームキャラ好きだからそ～にしたのかも ごめんなちゃい…あり得ないよね～(´・ω・｀)
俺は歌or楽器下手だがﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽなら負けねーよ思考の奴がたいしたﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもできないくせにﾊﾞﾝﾄﾞ組みまくってる現状
そうか
がんがれ
がんがれ
55 ：Nana：2007/05/08(火) 17:19:50 ID:TCK2SJc7O
うほ！？
>>47-52
…
…
57 ：Nana：2007/05/08(火) 17:25:29 ID:XPJofWvZ0
V系が腐ったんじゃなくて雑誌に取り上げられてる盤しか見ない
バンギャが増えた。
人気があるから乗っかってるみたいな
バンギャが増えた。
人気があるから乗っかってるみたいな
時代はコブクロだよな
59 ：Nana：2007/05/08(火) 17:44:20 ID:TCK2SJc7O
クロ… 黒夢！
60 ：Nana：2007/05/08(火) 17:49:42 ID:2Ti6PlQYO
コブ黒夢
コブ夢
62 ：Nana：2007/05/08(火) 18:06:15 ID:m34i8GdYO
コブパン
V系の世界やら質自体は昔からこんなもん。
昔だって良いバンドもいりゃ糞バンドもいた。今はバンドの数が増えたから糞バンドが目立つだけで、良質のバンドはちゃんといる。
繋がりやら貢ぎやらに関しては、昔より麺とギャの頭が悪くなって悪目立ちしてるんだよ。日本の教育レベルが下がってくのと一緒。
そういう関係は昔はあってもないものとされていたのが、ネットで明るみに出ただけ。
余りにも酷い懐古厨を見ると、興味のわくバンドがないならこの世界から離れればいいのにと思う。
昔だって良いバンドもいりゃ糞バンドもいた。今はバンドの数が増えたから糞バンドが目立つだけで、良質のバンドはちゃんといる。
繋がりやら貢ぎやらに関しては、昔より麺とギャの頭が悪くなって悪目立ちしてるんだよ。日本の教育レベルが下がってくのと一緒。
そういう関係は昔はあってもないものとされていたのが、ネットで明るみに出ただけ。
余りにも酷い懐古厨を見ると、興味のわくバンドがないならこの世界から離れればいいのにと思う。
うっせ
65 ：Nana：2007/05/08(火) 18:42:28 ID:KcFuTAlyO
67 ：Nana：2007/05/08(火) 19:07:13 ID:XPJofWvZ0
陰陽座はいまいち華がない。
楽曲や演奏はもちろん一般受けするような盤が一組くらい現れてもいいんだが･･･
楽曲や演奏はもちろん一般受けするような盤が一組くらい現れてもいいんだが･･･
wyseやWaiveがそうだったな
69 ：Nana：2007/05/08(火) 19:26:25 ID:S4uCI6PHO
河村隆一は？
71 ：Nana：2007/05/08(火) 21:24:50 ID:RZRp2idGO
河村隆一はレイラ。
72 ：毒人形 ◆diePoisons ：2007/05/08(火) 21:33:50 ID:2rA0gVOY0
RK
河村隆一 = 氷川きよし
今はネタ的に中途半端で少しつまらない
賛美歌を越える伝説糞バンドがでてきたら面白いのに
賛美歌を越える伝説糞バンドがでてきたら面白いのに
75 ：Nana：2007/05/08(火) 23:50:02 ID:4ZdBBszJO
>>74
KLACK
KLACK
76 ：Nana：2007/05/10(木) 11:40:12 ID:zN5bGUJ4O
ガゼット
77 ：Nana：2007/05/10(木) 11:44:16 ID:cM34WSED0
ゆとりが悪い
78 ：Nana：2007/05/10(木) 12:35:16 ID:FeE4J/Y7O
殺戮党
79 ：Nana：2007/05/10(木) 12:36:30 ID:CmuXmEtsO
メタルはまだしもパンクは糞
ゆとりは死ね
81 ：忍：2007/05/10(木) 12:40:10 ID:FeE4J/Y7O
ｋｅｙ ｐａｒｔｙ
82 ：Nana：2007/05/10(木) 12:50:41 ID:H1Qae92BO
モチベーションの低いアマチュアバンドは増えたよな
ところで陰陽座はＶなの？
メタルかと思った
ところで陰陽座はＶなの？
メタルかと思った
83 ：Nana：2007/05/10(木) 13:22:00 ID:cM34WSED0
ゆとり世代の麺（バンド）とかどんななるんだろう・・
日本の音楽自体終わってそうだけど
日本の音楽自体終わってそうだけど
84 ：Nana：2007/05/10(木) 13:24:20 ID:9K22fZs1O
またＸが一番とか言いたいの？笑
あんなの商業バンドじゃん
何回ベスト出せば気が済むんだか
買うファンもファンだかな
あんなの商業バンドじゃん
何回ベスト出せば気が済むんだか
買うファンもファンだかな
BOOWYが神
86 ：Nana：2007/05/10(木) 13:32:48 ID:++dr4YG0O
Xもデビュー当時は洋楽メタルやラウドネスのファンからはかなり批判されたり馬鹿にされてたらしいがな。
しかし、解散まで人気を維持して、影響力を与えたのは普通にすごい。
まあ、後期の音楽性はワンパでちょっといただけなかったが。
しかし、解散まで人気を維持して、影響力を与えたのは普通にすごい。
まあ、後期の音楽性はワンパでちょっといただけなかったが。
87 ：Nana：2007/05/10(木) 14:06:44 ID:gMP/G3fXO
88 ：Nana：2007/05/10(木) 18:29:09 ID:uPgifVKaO
最近ビジュアル系独特の歌メロとか無くなったよね。
とりあえず、すぐメタルメタル言う奴はうるさい。
だって元祖はビートロックやジャパメタから来てるわけで
この手のスレで必ず出てくること
・SHAZNAがＶ系をダメにした
・ガゼやアリスナインみたいなのは解散しろ
・今は下手なバンドばかり
・いやいや今も上手いバンドはいるから
・初期DIRだって黒夢のパクりだし
・Ｖ系なんて元から終わってるじゃん
・SHAZNAがＶ系をダメにした
・ガゼやアリスナインみたいなのは解散しろ
・今は下手なバンドばかり
・いやいや今も上手いバンドはいるから
・初期DIRだって黒夢のパクりだし
・Ｖ系なんて元から終わってるじゃん
・SHAZNAがＶ系をダメにした→シャズナよりその事務所がダメにした。
・ガゼやアリスナインみたいなのは解散しろ→ノーコメント
・今は下手なバンドばかり→昔はもっと酷いのがいた。上手いのが少なくなったのは確か。
・いやいや今も上手いバンドはいるから→陰陽座、デュエルジュエル、NOGOD
・初期DIRだって黒夢のパクりだし→マジ。歌詞も曲も似すぎ。親愛なるデスマスク＝残
・Ｖ系なんて元から終わってるじゃん→投げやりすぎ。
・ガゼやアリスナインみたいなのは解散しろ→ノーコメント
・今は下手なバンドばかり→昔はもっと酷いのがいた。上手いのが少なくなったのは確か。
・いやいや今も上手いバンドはいるから→陰陽座、デュエルジュエル、NOGOD
・初期DIRだって黒夢のパクりだし→マジ。歌詞も曲も似すぎ。親愛なるデスマスク＝残
・Ｖ系なんて元から終わってるじゃん→投げやりすぎ。
少し前のレスにも出てたけど、麺とファンの距離がネットの普及で近くなりすぎたことが一番大きいと思う。
営業でコビ売られただけで、勘違い厨の完成。
麺ゲットのために狂ったようにライブ、インスト通い。
音楽性は二の次になって最前常連に命掛け。
フリも自ら作り出し、必死で覚える健気さ。
麺は麺で大半がモテなかったヤツだから、急なハーレム状態になって調子付く。
麺ならどんなにヘタクソでもある程度まで知名度出ればギャからは需要あるわけだし、向上心がなくなる。
貢ぎ、狙いは以前からいたし、むしろそういう人たちのおかげで盤も業界も成り立ってきたけれど、それは暗黙の了解だったし、限られた人だけだった。
少なくとも中高生には無縁の世界だった。
麺であることで自己満足して向上心のない麺。
本カノ、オキニ、蜜、セフの言葉をステータスと勘違いしてるバカバンギャ。
最近の麺はカリスマ性がないのは距離の近さ故じゃないかな。
まぁ親しみやすいとも言えるが…なんだか微妙だ。
営業でコビ売られただけで、勘違い厨の完成。
麺ゲットのために狂ったようにライブ、インスト通い。
音楽性は二の次になって最前常連に命掛け。
フリも自ら作り出し、必死で覚える健気さ。
麺は麺で大半がモテなかったヤツだから、急なハーレム状態になって調子付く。
麺ならどんなにヘタクソでもある程度まで知名度出ればギャからは需要あるわけだし、向上心がなくなる。
貢ぎ、狙いは以前からいたし、むしろそういう人たちのおかげで盤も業界も成り立ってきたけれど、それは暗黙の了解だったし、限られた人だけだった。
少なくとも中高生には無縁の世界だった。
麺であることで自己満足して向上心のない麺。
本カノ、オキニ、蜜、セフの言葉をステータスと勘違いしてるバカバンギャ。
最近の麺はカリスマ性がないのは距離の近さ故じゃないかな。
まぁ親しみやすいとも言えるが…なんだか微妙だ。
94 ：Nana：2007/05/10(木) 20:14:43 ID:IKyOaV8m0
携帯電話の普及と2chが原因に思えてきたｗ
2よりもたぬきじゃない？
結論：ネットがＶ世界を駄目にした
いや、これだけじゃないな。
どっかのスレかこのスレか忘れたけど書いてあったぞ。
この世界を確立したバンドの人達
それに憧れてＶ系バンドを始めた人達
元祖は越えられないんです。
もうこれに尽きるな。
いや、これだけじゃないな。
どっかのスレかこのスレか忘れたけど書いてあったぞ。
この世界を確立したバンドの人達
それに憧れてＶ系バンドを始めた人達
元祖は越えられないんです。
もうこれに尽きるな。
今って90年代からの規模が大きいバンドがまだまだ一線で活動してるからなあ。
シーン全体の客の総数って限られてるから、若手に注目がなかなかいかない。
でかい舞台で、トップの世界で揉まれて地位を築くってのも
アーティストの成長には大事な事だと思うんだけどね。
実力なんかは、その過程で身につければいい。
だけど今は、上をぶち破ってその舞台まで行けるような、競争力のあるバンドがいない。
だから見ててつまんないんだよね、今のヴィジュアル系は。
馴れ合いばっかり頑張る今のバンドには、先輩の勢いを見習う様にして欲しいよ。
シーン全体の客の総数って限られてるから、若手に注目がなかなかいかない。
でかい舞台で、トップの世界で揉まれて地位を築くってのも
アーティストの成長には大事な事だと思うんだけどね。
実力なんかは、その過程で身につければいい。
だけど今は、上をぶち破ってその舞台まで行けるような、競争力のあるバンドがいない。
だから見ててつまんないんだよね、今のヴィジュアル系は。
馴れ合いばっかり頑張る今のバンドには、先輩の勢いを見習う様にして欲しいよ。
98 ：Nana：2007/05/18(金) 07:35:45 ID:rX64K8wDO
オサレの元祖って
カスケードやかじゅりんでしょ？
カスケードやかじゅりんでしょ？
かじゅりんはコテオサかな
カスケードのあのﾋﾞｼﾞｭｱﾙは誰の真似でもないし
あの時代にｺﾃｵｻも平仮名の愛称も他にいなかった
その流れからバロックみたいなのが登場した
オサレの元祖はカスケードとかじゅりんでおｋ？
あの時代にｺﾃｵｻも平仮名の愛称も他にいなかった
その流れからバロックみたいなのが登場した
オサレの元祖はカスケードとかじゅりんでおｋ？
101 ：Nana：2007/05/18(金) 08:03:38 ID:q7bBv9eWO
かじゅりんつーか華月は顔真っ白メイクでメタル大好きなハードロッカーだぞ?
まあ女形だったしオサレ系要素が無いとは言えないが
名前だけで判断してないか
まあ女形だったしオサレ系要素が無いとは言えないが
名前だけで判断してないか
見た目で判断してますが何か？
http://k.pic.to/iozmq
http://k.pic.to/iozmq
103 ：Nana：2007/05/18(金) 08:27:09 ID:q7bBv9eWO
そんなんいうたらコテ系の衣装のが多かったで
パフォーマンスや曲で判断しなきゃ駄目だろ…
常識的に考えて……
パフォーマンスや曲で判断しなきゃ駄目だろ…
常識的に考えて……
>>102の画像はケラのファッションページじゃん、曲に合わせた衣装としての写真ではないから、少し意味合いが変わる。
オサレって見た目だけじゃないの？
見た目だけでバンドを分類したりはしないさ、さすがに。
107 ：Nana：2007/05/18(金) 09:02:15 ID:V6G+3WSWO
全部OZMAのせいでしょ
そうでしょ
そうでしょ
108 ：Nana：2007/05/18(金) 09:05:09 ID:xhq7bLXcO
オサレとゆークソ共が出てきてからおかしくなった
109 ：Nana：2007/05/18(金) 09:11:01 ID:EZfkEU5QO
アンカヘの新メンバーのせいじゃないの？
もはや今の世代はV系じゃないだろ
片足JｰPOPに突っ込んだバンドだらけ。ジャニーズなんかと変わらない
違うジャンル設立してどっか消えて欲しい
片足JｰPOPに突っ込んだバンドだらけ。ジャニーズなんかと変わらない
違うジャンル設立してどっか消えて欲しい
ディルは今いろいろ必死だからいい。
問題はピエロだ。
なんなんだあのだささは。
所詮J-POP止まりとか、バンドで何をやってきたのかとｗｗｗｗｗｗ
POPでも河村隆一ほどのセンスもなければ楽曲も似たり寄ったり。
腐ったのは間違いなくピエロのせい。
問題はピエロだ。
なんなんだあのだささは。
所詮J-POP止まりとか、バンドで何をやってきたのかとｗｗｗｗｗｗ
POPでも河村隆一ほどのセンスもなければ楽曲も似たり寄ったり。
腐ったのは間違いなくピエロのせい。
113 ：Nana：2007/05/18(金) 15:27:56 ID:dJl9vYsuO
確かにキリトの言動は痛すぎだが、ピエロ自体はそんな悪かったとは思わん。
やっぱ中居レベルの歌唱力なくせにデビューしてV系＝甘ったるい腐女子向けの音楽の印象を植え付けたシャズナとその事務所のせい。
やっぱ中居レベルの歌唱力なくせにデビューしてV系＝甘ったるい腐女子向けの音楽の印象を植え付けたシャズナとその事務所のせい。
>>94
結局はそれが真理
結局はそれが真理
>>112
ヴィジュアル系の癌はディルアングレイとピエロ
こいつらは楽曲のクオリティーの低さも去ることながら厨を増やしすぎた、明らかに癌
ヴィジュアル系＝陰欝な曲、宗教的という最悪のイメージを持ち込んだ張本人等。死ねばいいのに
ヴィジュアル系の癌はディルアングレイとピエロ
こいつらは楽曲のクオリティーの低さも去ることながら厨を増やしすぎた、明らかに癌
ヴィジュアル系＝陰欝な曲、宗教的という最悪のイメージを持ち込んだ張本人等。死ねばいいのに
116 ：Nana：2007/05/18(金) 16:45:18 ID:0f1V+jy+O
ファン食いって昔の方が数的には多そうだけどな
出町をしてる女の子のなかから、｢今晩はお前な｣みたいに毎回違う子選んでたらしいし
清春もファン500人食ったって言ってたし
出町をしてる女の子のなかから、｢今晩はお前な｣みたいに毎回違う子選んでたらしいし
清春もファン500人食ったって言ってたし
118 ：VISUAL SHOCK：2007/05/18(金) 17:33:59 ID:uyfJW3hZ0
合言葉はVISUAL SHOCK！
119 ：Nana：2007/05/18(金) 17:50:45 ID:d4yD76dcO
2000年過ぎてからＶ系に限らず邦楽自体が糞になった
97年X解散、98年黒夢解散hide死去、2000年LUNA SEA解散が業界に大打撃
97年X解散、98年黒夢解散hide死去、2000年LUNA SEA解散が業界に大打撃
120 ：@：2007/05/18(金) 18:09:15 ID:9GnmqVH1O
とりあえず今のVisual系は何を伝えたい？？
121 ：Nana：2007/05/18(金) 18:14:31 ID:4RbeYsHO0
>>120
アフロと裸ボディースーツ
アフロと裸ボディースーツ
>>121
アンカケ新麺のことかｗｗｗ
アンカケ新麺のことかｗｗｗ
オズマかｗｗｗ
124 ：Nana：2007/05/23(水) 10:16:43 ID:mUK3c6F3O
だってV系って精神的に病んでる人が聴くものでしょ？
125 ：Nana：2007/05/23(水) 10:27:47 ID:ety2YDxEO
OZMAのおかげでアンカケは知名度うｐ。そしてメジャーに上がり。Ｖ系史上最高のOZMAになると予想
126 ：Nana：2007/05/23(水) 11:46:46 ID:oqNbXWDRO
確かにV系はいろいろ変わってきたがまさかOZMAが出てくるとは思わなかったよ。
>>124
世の中に対してやりきれない思いを持つ人が聞くものだった。
その中で精神的に病んでいる人もいただろうけども、
今みたいに病んでるからV系というアホな連鎖ではなかった。
ファン同士の潰し合いももちろんあったし。
けれど、それ以上に人と人の繋がりも大きかったんだよ。
要は表現する側が幼稚な精神を持っているから、受ける側も幼稚になった。手扇子から咲きとかね。
あとはダンスでもやればいいのに、みたいなフリとかね。
幼稚なものが受けるから、クオリティは下がる。
クオリティ低くてもファンがCD買うから。
それだけのこと。
長文すぎてそれだけのこと。しか読まれなさそう＾＾
世の中に対してやりきれない思いを持つ人が聞くものだった。
その中で精神的に病んでいる人もいただろうけども、
今みたいに病んでるからV系というアホな連鎖ではなかった。
ファン同士の潰し合いももちろんあったし。
けれど、それ以上に人と人の繋がりも大きかったんだよ。
要は表現する側が幼稚な精神を持っているから、受ける側も幼稚になった。手扇子から咲きとかね。
あとはダンスでもやればいいのに、みたいなフリとかね。
幼稚なものが受けるから、クオリティは下がる。
クオリティ低くてもファンがCD買うから。
それだけのこと。
長文すぎてそれだけのこと。しか読まれなさそう＾＾
身近になったからだろ
129 ：Nana：2007/06/05(火) 03:02:23 ID:iGfGgmUNO
オサレの走りは沢田研二
つか今V系多すぎでしょ。 何かね苦労してない気がするんだよな。昔じゃｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞでﾜﾝﾏﾝ渋公とかありえなかった… 雑誌に軽く載ったりとかさ。そしてﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに捕われ音楽性に欠ける。演奏してる以上ｲｲもん聴かせてくれ。
シャズナが(一時的に)成功したからじゃね？
化粧して綺麗に見えれば売れるって前例作っちゃったんだから
化粧して綺麗に見えれば売れるって前例作っちゃったんだから
132 ：Nana：2007/06/05(火) 09:08:13 ID:HKWZyBvVO
いやぁPIERROTとDirのせいだね
SHAZNAは変なフリなかったし。手扇子なんて可愛いもんだ
それに比べて前者は・・・ｗ
妙にアニオタくさくて音楽になりきれてなさすぎで失笑ｗｗ
SHAZNAは変なフリなかったし。手扇子なんて可愛いもんだ
それに比べて前者は・・・ｗ
妙にアニオタくさくて音楽になりきれてなさすぎで失笑ｗｗ
シャズナも僅だがフリあったよ
まーディルは知らんが、ピエロはキリトが適当に
動いてたものを、ファンが真似しだしただけからな。
今は麺が催促してるように見える
まーディルは知らんが、ピエロはキリトが適当に
動いてたものを、ファンが真似しだしただけからな。
今は麺が催促してるように見える
135 ：Nana：2007/06/05(火) 10:43:31 ID:vP20CbuxO
元々腐ってた
136 ：Nana：2007/06/05(火) 11:17:52 ID:rjjDiAxhO
昔はぁー良かったぁーなんてぇー言わぁーないぃーでぇー
OZMAのこと？
138 ：Nana：2007/06/05(火) 12:13:55 ID:iGfGgmUNO
昔は良かった
時代がとても良かった
若人もキラキラしてさ
夢も希望も持ってた
嘆いてるアナタ22歳
時代がとても良かった
若人もキラキラしてさ
夢も希望も持ってた
嘆いてるアナタ22歳
最近V系雑誌を久し振りに見てみたが皆似たような顔、化粧、衣装でメンバーおろか盤の名前すら覚えられん。
前より美形が増えた気がすると思った今年22歳な漏れ。
前より美形が増えた気がすると思った今年22歳な漏れ。
確かに昔よりは美形増えたよな 漏れＸ好きだったから当時の雑誌あるんだけど今見ると笑っちゃうな 時の流れは残酷なんだなｗ
漏れは今は今で結構好きだ 腐ってるのは演奏力もない盤をちやほやしてるｷﾞｬだと思う まあ日本が腐ってるから仕方ねえよｗ
漏れは今は今で結構好きだ 腐ってるのは演奏力もない盤をちやほやしてるｷﾞｬだと思う まあ日本が腐ってるから仕方ねえよｗ
10年くらい前のhideは今見てもかっこいいと思う。見た目ね。
でも当時のバンドは今見るとほとんどが恥ずかしいな。
でも当時のバンドは今見るとほとんどが恥ずかしいな。
142 ：Nana：2007/06/05(火) 17:15:58 ID:Pqa8KsOi0
今のバンドだって10年後には総じて恥ずかしいと感じるんだよ。
いつの時代もそれは変わらない。
いつの時代もそれは変わらない。
143 ：Nana：2007/06/06(水) 08:07:12 ID:XBANQ52CO
最近のはただ顔をよく見せるためだけのﾒｲｸしてるやつばっか
PATA神を見習え
145 ：Nana：2007/06/06(水) 09:40:23 ID:jB76w5c6O
♪誇らしい義務感で分別なく醜悪を換金してくださぁぁ～い
テレ東でＶ系の番組？見たんだが…恐ろしく歌下手、曲もつまらん(ﾗｲﾌﾞしてる盤の名前忘れた)
ただフリだけ一生懸命で客と一体感してたけど。
曲と歌唱力に力入れろ思た。腐っとる。
ただフリだけ一生懸命で客と一体感してたけど。
曲と歌唱力に力入れろ思た。腐っとる。
147 ：Nana：2007/06/06(水) 11:55:18 ID:RhHwubM6O
本物のオカマみたいな奴が増えたよな。あとオタクみたいなんがロックやってるとかありえねーよ。昔はあんなんいなかったんだけど。
ロックしたいオタクじゃなくて、
あくまでオタクなロックか
オカマもホンモノなら頷けるけど、キャラ付け（笑）だもんね
あくまでオタクなロックか
オカマもホンモノなら頷けるけど、キャラ付け（笑）だもんね
>>145
それ、今のV系に当てはまるよね
それ、今のV系に当てはまるよね
150 ：Nana：2007/06/06(水) 19:40:09 ID:XBANQ52CO
ﾊﾞﾝｷﾞｬに媚売りすぎなｵｻﾚ系
腐ってるのは演奏力もない盤をちやほやしてるｷﾞｬだと思う
に同意
ギャ友複数に「新しいアルバムの○○（曲名）いいよね」って言ったらスルーされるような事が何度かあった。
話題にしてくるのは整番・出町・麺への貢ぎ物の話題ばかりなり。
とりあえずたぬきはいらない…
麺の私生活なんてマジでどうでもいい、ってか知りたくもないよ…
に同意
ギャ友複数に「新しいアルバムの○○（曲名）いいよね」って言ったらスルーされるような事が何度かあった。
話題にしてくるのは整番・出町・麺への貢ぎ物の話題ばかりなり。
とりあえずたぬきはいらない…
麺の私生活なんてマジでどうでもいい、ってか知りたくもないよ…
↑>>140へのレスです ごめん
「武道館でやったバンド」も、あまり信用できない肩書きな今日この頃
武道館の価値はグっと下がってるね
バンドバブル時代に大した事ない対盤ライブ乱発したから
バンドバブル時代に大した事ない対盤ライブ乱発したから
昔はフリなしでも問題なかったけどね
やっぱり演奏力の低い盤が増えたせいかな
最近フリがないのってlynch.くらい？ディスパもかな？
あとは活休しちゃったけど死人とか…
Ｖ系の音楽性における定義の変化もあるとおもうけどね、元々はメタルから派生したＶ系けど最近の主流は全然違うし…
やっぱり演奏力の低い盤が増えたせいかな
最近フリがないのってlynch.くらい？ディスパもかな？
あとは活休しちゃったけど死人とか…
Ｖ系の音楽性における定義の変化もあるとおもうけどね、元々はメタルから派生したＶ系けど最近の主流は全然違うし…
>>156
＞元々はメタルから派生したＶ系
うんうんそうだったね
スラッシュメタルとかのごった煮だったんだよね
それが今はなんていうか、V系の先輩のマネという感じで、
自分の好きな音楽を昇華してるとは思えないバンドが多いよ
拳突き上げたくなるような、そういうアツい音楽が無い
みーんなヒラヒラした服着て、可愛く楽器弾いてるふりすればいいみたいなさぁ
＞元々はメタルから派生したＶ系
うんうんそうだったね
スラッシュメタルとかのごった煮だったんだよね
それが今はなんていうか、V系の先輩のマネという感じで、
自分の好きな音楽を昇華してるとは思えないバンドが多いよ
拳突き上げたくなるような、そういうアツい音楽が無い
みーんなヒラヒラした服着て、可愛く楽器弾いてるふりすればいいみたいなさぁ
今は麺がそこそこ池でパフォーマンスも面白くて
キャラ立ちしてる盤が売れる時代
あとは知名度と話題性
キャラ立ちしてる盤が売れる時代
あとは知名度と話題性
はいはいV系ですね池ですねｶﾜﾕですね、な
ヴィジュアルショックも糞もない恰好と音楽で
バンギャだけにウケてれば十分って空気は何とかならないのかな
ヴィジュアルショックも糞もない恰好と音楽で
バンギャだけにウケてれば十分って空気は何とかならないのかな
メジャーデビューという名の下に狩られてしぼめば良いと思うよ
クソバンドなんて生きようが死のうが関係ない
クソバンドなんて生きようが死のうが関係ない
162 ：Nana：2007/06/20(水) 23:37:07 ID:4ooUz1HQO
エセメンヘラの馴れ合い
メディアにネオビジュアル系と言われてる時点で終わってる気が。
なんだよネオビジュアル系ってw
なんだよネオビジュアル系ってw
164 ：Nana：2007/07/13(金) 19:58:11 ID:9ZHABJ6x0
まあ、でもまんまDQNの湘南に比べたらV系の方が全然マシだろ。
165 ：Nana：2007/07/13(金) 20:00:24 ID:0+7+8vr0O
どっちもどっちだろ
湘南の風は濁声がいなければ最高
>>161
確かに向上心がなかったり成長する気のないクソバンドなんて生きようが死のうが関係ないなｗ
確かに向上心がなかったり成長する気のないクソバンドなんて生きようが死のうが関係ないなｗ
音楽よりバンドマンのチンコ好きなやつが多いからだろ。
出会い系行けよ
出会い系行けよ
169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:25:34 ID:mMkC4AJOO
>>168確かにな全員じゃないと思いたい…けど。
今流行ってるからとか、最近増えたﾅﾝﾁｬｯﾃは特に演奏技術とか、ｱｰﾃｨｽﾄとかﾊﾞﾝﾒﾝの音楽に対するこう在りたいとか言う思考(今のﾊﾞﾝﾒﾝは腐ってるからそういう思考懐いてもﾁｬｯﾁｲだろうが)よりも。
人気と生温い愛だの恋だの歌ってる多人数が良いと思いそうな。しかもわかりきったｱﾎｸｻｲ事を歌ってる奴等が指示され。
しかも更にそんなものよりも見た目とﾔﾙ事を目当てにしてる奴が多すぎる…。
味の分からない奴に高級料理をおごって値段見て高ければこれおいし～とか言ってる奴と変わらない。
今流行ってるからとか、最近増えたﾅﾝﾁｬｯﾃは特に演奏技術とか、ｱｰﾃｨｽﾄとかﾊﾞﾝﾒﾝの音楽に対するこう在りたいとか言う思考(今のﾊﾞﾝﾒﾝは腐ってるからそういう思考懐いてもﾁｬｯﾁｲだろうが)よりも。
人気と生温い愛だの恋だの歌ってる多人数が良いと思いそうな。しかもわかりきったｱﾎｸｻｲ事を歌ってる奴等が指示され。
しかも更にそんなものよりも見た目とﾔﾙ事を目当てにしてる奴が多すぎる…。
味の分からない奴に高級料理をおごって値段見て高ければこれおいし～とか言ってる奴と変わらない。
170 ：Nana：2007/08/04(土) 23:23:49 ID:fzfypAdC0
malice mizerの名前は出ないんですね。
ヴィジュアル系とは音楽と見た目の世界観が合っているものを言う。
最近のは外見が目立ってるけど音楽がついてきてない。だからジャニーズみたいって言われる
。
今言われるヴィジュアル系の中には、ヴィジュアル系バンドはいない。
ロック・ジャズ・
ポップスとか、その並びのジャンル別けにヴィジュアル系の枠があるのがおかしい。
↑メタルをやるＶ系、クラシックをやるＶ系って感じなんかな。
いろんな意見を載せてみた。
ヴィジュアル系とは音楽と見た目の世界観が合っているものを言う。
最近のは外見が目立ってるけど音楽がついてきてない。だからジャニーズみたいって言われる
。
今言われるヴィジュアル系の中には、ヴィジュアル系バンドはいない。
ロック・ジャズ・
ポップスとか、その並びのジャンル別けにヴィジュアル系の枠があるのがおかしい。
↑メタルをやるＶ系、クラシックをやるＶ系って感じなんかな。
いろんな意見を載せてみた。
171 ：Nana：2007/08/04(土) 23:25:58 ID:fzfypAdC0
Ｖ系っていう枠組みが間違ってるんだｗ
糞はＶ系と呼ばないことにしよう。
だったらＶ系の価値はあがるべ。我の意見。
糞はＶ系と呼ばないことにしよう。
だったらＶ系の価値はあがるべ。我の意見。
174 ：Nana：2007/08/05(日) 17:59:17 ID:Jfmnjmd/0
170です
初めて２ｃｈに来て、禿同って言われたら嬉しいです。
バンドたちが、逆にバンギャって人達に影響されてそう。
顔ファンは死ね とか言いながら、かわいい顔してへったくそな演奏の
バンドを愛してる奴とか
初めて２ｃｈに来て、禿同って言われたら嬉しいです。
バンドたちが、逆にバンギャって人達に影響されてそう。
顔ファンは死ね とか言いながら、かわいい顔してへったくそな演奏の
バンドを愛してる奴とか
175 ：Nana：2007/08/05(日) 18:15:12 ID:3Zh3TUztO
同じようなオサレ系が増えたからじゃないか？
キーパーティのせい。
別に今を褒めたたえるわけではないが>>1よ。
それならビジュアル系あがれよｗビジュアル系は変わったんだ…
それならビジュアル系あがれよｗビジュアル系は変わったんだ…
179 ：Nana：2007/08/05(日) 19:30:42 ID:iRO5DQSb0
昔のV系ﾊﾞﾝﾄﾞって物凄く声に特徴あったよね
それに昔はXとかその時代はV系ﾊﾞﾝﾄﾞとか言って無かったし技術もかなりﾊｲﾚﾍﾞﾙだったし…
でも今のV系って声とかﾋﾞｼﾞｭｱﾙ見ててもそう区別が着かない
なんかV系っていう言葉に捕われ過ぎてる気がする
でもYOSHIKIさんがこの間何かのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「僕らの後、今までﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝが頑張ってきたから今もV系がある
それは嬉しい事だ」
的な発言してたんだ
この言葉に恥じないように今V系やってるﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝには頑張って欲しい
それに昔はXとかその時代はV系ﾊﾞﾝﾄﾞとか言って無かったし技術もかなりﾊｲﾚﾍﾞﾙだったし…
でも今のV系って声とかﾋﾞｼﾞｭｱﾙ見ててもそう区別が着かない
なんかV系っていう言葉に捕われ過ぎてる気がする
でもYOSHIKIさんがこの間何かのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「僕らの後、今までﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝが頑張ってきたから今もV系がある
それは嬉しい事だ」
的な発言してたんだ
この言葉に恥じないように今V系やってるﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝには頑張って欲しい
181 ：Nana：2007/08/06(月) 00:55:57 ID:r68/VLxaO
ただのバンギャのアイドル
かわい子ぶってりゃ下手糞でもいいと思ってる
もはやロックバンドでもなんでもないね。お前ら麺(笑)である前にバンドマンだろ？と
たぬき見てれば今のV系の酷さは一目瞭然
かわい子ぶってりゃ下手糞でもいいと思ってる
もはやロックバンドでもなんでもないね。お前ら麺(笑)である前にバンドマンだろ？と
たぬき見てれば今のV系の酷さは一目瞭然
182 ：Nana：2007/08/06(月) 01:08:05 ID:OSmx6XUpO
他盤がバロックを真似しだしたから。
世間一般にはまるで知られてないのに
バンギャだけにちやほやされて満足してるバンドがほとんど
バンギャはバンギャでV系は自分たちだけのものとか勘違いしてるアホばっかり。
結局パンピと違ってミーハーじゃないｗ自分が好きなだけなんだよな
バンギャだけにちやほやされて満足してるバンドがほとんど
バンギャはバンギャでV系は自分たちだけのものとか勘違いしてるアホばっかり。
結局パンピと違ってミーハーじゃないｗ自分が好きなだけなんだよな
184 ：Nana：2007/08/06(月) 10:50:20 ID:4TEf39YfO
所詮今のV系は顔がいい・ライブが楽しければ好きって感じがする
演奏技術がいいと言われてるバンドが売れていない
演奏技術がいいと言われてるバンドが売れていない
187 ：Nana：2007/08/06(月) 12:49:27 ID:0cMHbs6E0
友人が湘南いいよ～っていって聞かせてくれたのが
気持ち悪くなって吐いた
あの歌詞と声なんだ
気持ち悪くなって吐いた
あの歌詞と声なんだ
188 ：Nana：2007/08/06(月) 12:58:55 ID:qnVcUFOr0
湘南も今のV系も聴けたもんじゃないだろ。どっちも糞。
大体最近の奴らは曲を作る意欲がないよな。曲が作れただけで満足している。
いくらチヤホヤされるから、金をくれるから、といっても、人前であんな低
レベルな曲だの演奏だの聴かせてて恥ずかしくないのか。
しかも、何て事に演奏ランクスレ？を見てても最近のバンドはEだのFだのの
ランクに付けられたくらいで、そうとう上手いというふうに思われてるし。
SSS位に位置づけされるくらいの奴はいないのか。
大体最近の奴らは曲を作る意欲がないよな。曲が作れただけで満足している。
いくらチヤホヤされるから、金をくれるから、といっても、人前であんな低
レベルな曲だの演奏だの聴かせてて恥ずかしくないのか。
しかも、何て事に演奏ランクスレ？を見てても最近のバンドはEだのFだのの
ランクに付けられたくらいで、そうとう上手いというふうに思われてるし。
SSS位に位置づけされるくらいの奴はいないのか。
189 ：Nana：2007/08/06(月) 13:04:54 ID:59glKNeAO
まあ、糞っぷりではミサリナやエリファスのほうが今のバンドより上。
今のJ-POP自体が腐ってる
191 ：Nana：2007/08/06(月) 16:33:26 ID:4TEf39YfO
192 ：Nana：2007/08/06(月) 16:44:57 ID:wUuQD9tQO
現在Ｖ系大恐慌がおきてるんだな
いやJ-POP界自体が大恐慌時代か…
いやJ-POP界自体が大恐慌時代か…
湘南乃風はパスタを作った女に一目惚れする曲。
194 ：Nana：2007/08/06(月) 17:36:28 ID:QFNPwVPfO
ID:utzvqxpuO
ID:utzvqxpuO
ID:utzvqxpuO
ID:utzvqxpuO
ID:utzvqxpuO
195 ：Nana：2007/08/06(月) 23:22:47 ID:PKftGD9DO
アイプチお化けばっか
塚似たような盤多すぎ
一回聞いただけじゃたいして区別がつかない盤ばっかり
一回聞いただけじゃたいして区別がつかない盤ばっかり
NoGoDみたいなキモメンでウマイのがもっと売れて欲しい
これV系に言われることじゃないけど
なんかグダグダで何を客に伝えるかも見えてないから。
事務所とか無理やり音作らして、売れる時期には売れさして
もう潮時かなと思ったら捨てる。
時間かけて伸びるバンドもあるのに、何かと無理矢理感になってる。
なんかグダグダで何を客に伝えるかも見えてないから。
事務所とか無理やり音作らして、売れる時期には売れさして
もう潮時かなと思ったら捨てる。
時間かけて伸びるバンドもあるのに、何かと無理矢理感になってる。
新しくスレも立っていたが
音楽やってて楽器弾かない奴がいるのはさすがにどうかと思う
音楽やってて楽器弾かない奴がいるのはさすがにどうかと思う
200 ：整理番号775：2007/08/09(木) 12:53:26 ID:3Jve7b/x0
ヴィジュアルシーンはKISAKIとその周辺が腐らせた。
82%くらい同意
202 ：Nana：2007/08/09(木) 15:10:54 ID:liQu5ZV/O
どう見てもバロ(笑)とディル(笑)の劣化コピーが現れだしてから腐ったと思うが。
青さんもひどいけど、メガマソのギターはもっとひどかった
バンギャと麺の距離が近すぎる。
たぬきとかホントいらないでしょ。
たぬきとかホントいらないでしょ。
206 ：整理番号775：2007/08/09(木) 19:37:55 ID:3Jve7b/x0
KISAKIのやってたMIRAGEとかいうの酷い糞曲ばかりだったな
207 ：Nana：2007/08/09(木) 19:44:52 ID:5K4W6oj4O
>>202
俺もそう思う
俺もそう思う
当たり前だろキサキ自体糞なんだから
いまだに昔のバンドが雑誌に載るとなると大きく取り上げられるよね。
つまりそういうことなんだよ、うん。
つまりそういうことなんだよ、うん。
腐った理由の１つとして
マルチフォーマット形式などが主流になって
汚い売り方をするバンドが増えすぎた
とくに地下線に顕著
いくらなんでもあんな売り方はリスナーを完全に舐めてる
いくらｄｖｄ付きとはいえ１曲で２１００円とかありえない
マルチフォーマット形式などが主流になって
汚い売り方をするバンドが増えすぎた
とくに地下線に顕著
いくらなんでもあんな売り方はリスナーを完全に舐めてる
いくらｄｖｄ付きとはいえ１曲で２１００円とかありえない
211 ：Nana：2007/08/31(金) 00:11:37 ID:1NaZRs9QO
腐ってるかどうかは知らんがモバゲーでファンの間で痛いバトンが回りすぎ。
『Ｖ系バンドの中で何が好き？』とかのバトンなら良いが『好きな盤麺とデート』みたいなバトンは痛すぎる。
漏れ一応腐女子だが三次元は受け付けないしこれは無理だと思った。
『Ｖ系バンドの中で何が好き？』とかのバトンなら良いが『好きな盤麺とデート』みたいなバトンは痛すぎる。
漏れ一応腐女子だが三次元は受け付けないしこれは無理だと思った。
212 ：Nana：2007/08/31(金) 00:38:39 ID:4MCwOm59O
シャズナはオシャレだったなぁ
当時流行った、ビューティビースト、2047とか着まくってたなぁ
カスケードも。
V系が腐ったんじゃないよ、時代の流れ。
90年代後半は、普通な人もV系みたいな格好してた
ファッションと音楽の関連かな
当時流行った、ビューティビースト、2047とか着まくってたなぁ
カスケードも。
V系が腐ったんじゃないよ、時代の流れ。
90年代後半は、普通な人もV系みたいな格好してた
ファッションと音楽の関連かな
213 ：Nana：2007/08/31(金) 01:17:03 ID:sAFmnSN5O
>>211は三次元＝現実を受け入れられないと言うことでok？
214 ：Nana：2007/08/31(金) 01:31:01 ID:B7763l19O
ガゼとか現れたから
たぬきのせい
216 ：Nana：2007/08/31(金) 01:33:36 ID:G+Z3cAW4O
オサレ系が同じようなの増えたから
漏れみたいな地下線ギャがいるからなんだろな。
すまん。
すまん。
218 ：Nana：2007/09/16(日) 08:43:52 ID:4MAV/kkDO
右目以外埋められたとか、脳下垂体がどうとか、
アホ過ぎる歌詞を書くバンドが増えたから
アホ過ぎる歌詞を書くバンドが増えたから
>>218
ちょｗｗDとPｗｗｗ
ちょｗｗDとPｗｗｗ
>>218
脳下垂体ｗｗわたしの本命が失礼したｗｗｗ
ギャじゃない人や世間に、Ｖ系といえばガゼットやらアンカフェみたいになったから
最近出てくるマイナーバンドがみんな同じに見えるから
３年もやらないで解散やらよく出来るよな
しょせん遊びか
脳下垂体ｗｗわたしの本命が失礼したｗｗｗ
ギャじゃない人や世間に、Ｖ系といえばガゼットやらアンカフェみたいになったから
最近出てくるマイナーバンドがみんな同じに見えるから
３年もやらないで解散やらよく出来るよな
しょせん遊びか
個性がなくなったから
個性
この言葉こそ諸刃の剣ですよ！
この言葉こそ諸刃の剣ですよ！
初期黒夢のマネしてエログロな歌詞書けばいいやと思う連中が出てから個性がなくなった。
初期ディルとかまさにそんな感じだったし。
本人達が黒歴史にしたい気持ちも分かる。
初期ディルとかまさにそんな感じだったし。
本人達が黒歴史にしたい気持ちも分かる。
224 ：Nana：2007/09/17(月) 06:24:02 ID:tap08Sa0O
歯が出たから
変なゴスロリ麺
不良の変化じゃね
今は特攻服じゃなくてホスト系の髪型してるギャル男。
もしくわhiphopに流れて行った。時代の流れだな。。
今は特攻服じゃなくてホスト系の髪型してるギャル男。
もしくわhiphopに流れて行った。時代の流れだな。。
三角コーナー的個性
228 ：Nana：2007/10/03(水) 09:19:45 ID:+nIybvn60
異論、反論などあれば是非。
http://clue-web.net/column/kimusume/067.html
http://clue-web.net/column/kimusume/067.html
229 ：Nana：2007/10/03(水) 10:00:39 ID:xrO/6dpbO
ムック、蜉蝣、バロ、メリー辺り栄えてる時代？六年くらい前か？はいぃバンドいたなぁ
歌詞が、おかしくなってきたと思う。
皆どの辺りのﾊﾞﾝﾄﾞまでなら許せるの？
233 ：Naｎａ：2007/12/14(金) 22:12:23 ID:a38EjCpH0
ファンが 不細工な小娘ばかり。
ノリも悪く見苦しい。同じ空気吸いたくない。不細工が移る。
それに気付いたバンドは 解散・・・
その繰り返しですな。
ノリも悪く見苦しい。同じ空気吸いたくない。不細工が移る。
それに気付いたバンドは 解散・・・
その繰り返しですな。
>>231
lynch.、ギルガメッシュ、サディ以外は糞
lynch.、ギルガメッシュ、サディ以外は糞
236 ：Nana：2007/12/15(土) 01:11:23 ID:XjU9Oc9wO
最近はオサレばっかで萎える。
久々にCure見てドン引きした。
正統派といわれるコテがいなくなればいなくなるほどヴィジュアル系は腐るだろ。
でも今のヴィジュアル系を知らない人はヴィジュアル系というと黒くてコテコテな化粧してる90年代的な盤を思い浮かべるよね。
そのうちその考えもなくなるのかと思うと寂しいよ。
宗教的、幻想的、芸術的なステージを作れるのはヴィジュアル系だけなのに。
オサレ系はファンに何を伝えたいのだろうか。
踊ってワイワイするならジャニーズでいいじゃないか。
久々にCure見てドン引きした。
正統派といわれるコテがいなくなればいなくなるほどヴィジュアル系は腐るだろ。
でも今のヴィジュアル系を知らない人はヴィジュアル系というと黒くてコテコテな化粧してる90年代的な盤を思い浮かべるよね。
そのうちその考えもなくなるのかと思うと寂しいよ。
宗教的、幻想的、芸術的なステージを作れるのはヴィジュアル系だけなのに。
オサレ系はファンに何を伝えたいのだろうか。
踊ってワイワイするならジャニーズでいいじゃないか。
>>235
サディ、リンチ、ギルガメも充分糞だと・・
サディ、リンチ、ギルガメも充分糞だと・・
>>237
チンカフェガゼクソ厨乙
チンカフェガゼクソ厨乙
239 ：Nana：2007/12/15(土) 01:52:43 ID:esZOP1HLO
ガゼとかアリスナが出てきたときは十分糞だと思ったけどSuGとかSCREWとかそれ以下だね
名前の分からない盤が増えた
麺を見ても、同じ顔
同じ曲同じ歌詞
90年代愛してる
麺を見ても、同じ顔
同じ曲同じ歌詞
90年代愛してる
歴史は繰り返されるからコテが流行る時代はまた来ると思う
ヴィジュアル系っていったら、お耽美・高貴・崇高なイメージあったけど、最近のはどれも掠りもしない。
それぞれのﾊﾞﾝﾄﾞのカラーも分らないよね。
似たようなのばっか
それぞれのﾊﾞﾝﾄﾞのカラーも分らないよね。
似たようなのばっか
243 ：Nana：2007/12/15(土) 02:40:29 ID:esZOP1HLO
昔は周りにビジュアル系と言われてもあくまで硬派で自分からは名乗らないのが暗黙の了解だったのに今の若いやつらは自分達ビジュアル系は～とか名乗っちゃうのが駄目だ
まだ清春やtetsuの方がいい
まだ清春やtetsuの方がいい
コテブームはいつか来るだろうけど、良いとは限らないと思う。。
最近は自分の見せ方が下手なバンドが多いと思う
今って麺がブログ持ってたりして変に生活感が出てるし、世界観が崩れている気がする。
逆にそれが普通っぽくて良いって人もいるし、上手く使ってる人もいるから
便利なツールだと思うけど稀に変な麺がいる。
ブログでファンにドン引きされてる麺とか…。
折角このジャンルやってるんだから麺も考えて書いてるんだろうけど、
見せ方が下手なんだよなぁ…。
今って麺がブログ持ってたりして変に生活感が出てるし、世界観が崩れている気がする。
逆にそれが普通っぽくて良いって人もいるし、上手く使ってる人もいるから
便利なツールだと思うけど稀に変な麺がいる。
ブログでファンにドン引きされてる麺とか…。
折角このジャンルやってるんだから麺も考えて書いてるんだろうけど、
見せ方が下手なんだよなぁ…。
>>242
> それぞれのﾊﾞﾝﾄﾞのカラーも分らないよね。似たようなのばっか
今も昔も似通ってたバンドは多かったと思うわ
ただ最近はカラフルなの多くて目が疲れる
>>245
ブログでDQNぶり晒してる麺たくさんいるよね。
痛いだけならまだいいけど、盗撮とかありえんけしからん
> それぞれのﾊﾞﾝﾄﾞのカラーも分らないよね。似たようなのばっか
今も昔も似通ってたバンドは多かったと思うわ
ただ最近はカラフルなの多くて目が疲れる
>>245
ブログでDQNぶり晒してる麺たくさんいるよね。
痛いだけならまだいいけど、盗撮とかありえんけしからん
>>113超亀だがLUNA SEAへの私怨から新人盤売り出すにしても、もっと演奏力あってしっかりとした世界観持った盤売り出せよ。
何を思ってSHAZNAなんだ。
甘子の社長がV系を腐らせたと言っても過言じゃない。
その甘子の屋台骨支えてた後LUNA SEA・ピエロ・ラクリマは相次いで解散して経営状態苦しいみたいだし、自業自得。
何を思ってSHAZNAなんだ。
甘子の社長がV系を腐らせたと言っても過言じゃない。
その甘子の屋台骨支えてた後LUNA SEA・ピエロ・ラクリマは相次いで解散して経営状態苦しいみたいだし、自業自得。
248 ：Nana：2007/12/15(土) 16:21:09 ID:sUSYNEbgO
V系のおかげで化粧やオシャレを覚えることができた
それは感謝したい
今もすっかり熱が冷めてしまった
今のバンドは厨二病くさい単語並べただけの安い歌詞からしてもう聞けないし
だからって昔のコテコテ耽美系の酔ったような歌詞も気持ち悪くなるしなぁ
ロックってカッコつけてるけど、ファンもバンドマンもいつまでも反抗期のなおらない厨くさいミーハーしか居ない
それに気付いた
そもそもビジュアル系の大半はロックの内にははいらないか
それは感謝したい
今もすっかり熱が冷めてしまった
今のバンドは厨二病くさい単語並べただけの安い歌詞からしてもう聞けないし
だからって昔のコテコテ耽美系の酔ったような歌詞も気持ち悪くなるしなぁ
ロックってカッコつけてるけど、ファンもバンドマンもいつまでも反抗期のなおらない厨くさいミーハーしか居ない
それに気付いた
そもそもビジュアル系の大半はロックの内にははいらないか
>>248 脱ヲタがヲタを嫌うアレね。
250 ：Nana：2007/12/15(土) 16:45:59 ID:sUSYNEbgO
んーどうかな？たしかに昔の自分を見ているようで気持ち悪いというのもあるかも
いい年になってきたからか、気取ったカッコつけ音楽は肌に合わなくなったし
反逆反逆って言ってるエネルギーも無いし
ってかもう飽きたんだね、多分
ホントに好きならヲタと言われようが何だろうが喜んで聞くし、ヲタやパンピ以前に私はブスだから何とでも言えって感じだし
成人しても、『この傷がぁ～トラウマが』なんだの聞いてたら恥ずいよね
大人になれないね
いい年になってきたからか、気取ったカッコつけ音楽は肌に合わなくなったし
反逆反逆って言ってるエネルギーも無いし
ってかもう飽きたんだね、多分
ホントに好きならヲタと言われようが何だろうが喜んで聞くし、ヲタやパンピ以前に私はブスだから何とでも言えって感じだし
成人しても、『この傷がぁ～トラウマが』なんだの聞いてたら恥ずいよね
大人になれないね
それはＶ系が腐ったんじゃなくてあなたが変わったんだからスレチ
松崎しげる聴いて大人になるといいよ
松崎しげる聴いて大人になるといいよ
ヴィジュアルショックで見たけど、
シリアルの歌詞には、おもわず笑った
「ずっと一緒だと思ってた」「一緒にいたかった」「会いたい」「声が聞きたい」「温もり感じてたい」とか厨二だなぁ・・と。
シリアルの歌詞には、おもわず笑った
「ずっと一緒だと思ってた」「一緒にいたかった」「会いたい」「声が聞きたい」「温もり感じてたい」とか厨二だなぁ・・と。
254 ：Naｎａ：2007/12/17(月) 10:29:28 ID:RkpSXZB50
センス無し！
ナヨい！
売れっ子ニューハーフには美しさで負け
売れないホストよりも女に貢いでもらえず
副業せにゃ食べていけないフリーターが
夢を求め、パクリ音楽やってるからです。
ナヨい！
売れっ子ニューハーフには美しさで負け
売れないホストよりも女に貢いでもらえず
副業せにゃ食べていけないフリーターが
夢を求め、パクリ音楽やってるからです。
255 ：Nana：2007/12/17(月) 10:45:55 ID:dLWcpauhO
ナヨナヨした芯の弱い奴ばっかりだからですよきっと
結局、ポップでアイドル的なのが人気になる辺り、その辺りだけを聴いてて
Ｖ好きです☆って言ってる人らは、本当に「Ｖ系」を好んでるのかな？って多少は思う。
その中で、かなりアクが強くて奇抜なのが出てきたら
「怖い」だ「キモい」だ言って敬遠してる人らは、
ポピュラーな売れてるのしか聴かない人らとかとあんまり変わらんのではないかと。
Ｖ好きです☆って言ってる人らは、本当に「Ｖ系」を好んでるのかな？って多少は思う。
その中で、かなりアクが強くて奇抜なのが出てきたら
「怖い」だ「キモい」だ言って敬遠してる人らは、
ポピュラーな売れてるのしか聴かない人らとかとあんまり変わらんのではないかと。
257 ：Nana：2007/12/17(月) 14:20:24 ID:rlUxdvl/O
259 ：Nana：2008/01/27(日) 23:16:36 ID:Odo3Cjib0
ヒーローが消えたな
ガゼやらナイトメアなんかが人気だけならヒーロー格だがなんか物足りない
音楽性がluna seaだとかｘまんますぎる
掘り下げてきくということをしないのかこいつら
ガゼやらナイトメアなんかが人気だけならヒーロー格だがなんか物足りない
音楽性がluna seaだとかｘまんますぎる
掘り下げてきくということをしないのかこいつら
オサレ系やコスプレ系が蔓延る腐りきったV系シーンを破壊し、世間のV系に対する認識を変えつつあるバンド＝ガゼット
V系を一般層に浸透させ日本音楽シーンのトップに君臨すべくして産まれたバンド＝キリーク
V系を一般層に浸透させ日本音楽シーンのトップに君臨すべくして産まれたバンド＝キリーク
261 ：Nana：2008/01/28(月) 00:20:47 ID:Pla5w7guO
つまんないよ
262 ：Nana：2008/01/28(月) 01:26:02 ID:iF6cHv5XO
ガゼとかメアとかルナシーのコピ盤だから
どれもこれも似たりよったりで面白みがない。
しかも今って苦労せずに見てくれと最低限度の音楽が出来てれば
安々と雑誌に載れたり売り出せるし。
昔の方が絶対的に良い！とは思わないけど
やる気っつうか信念もプライドも持ってないようなバンドマンが多いなぁって思う。
ファンも子供ばっかりだししょせん子供騙しのお遊びなのかな…
ちゃんと良い音楽やってるバンドもいるけどね。。
しかも今って苦労せずに見てくれと最低限度の音楽が出来てれば
安々と雑誌に載れたり売り出せるし。
昔の方が絶対的に良い！とは思わないけど
やる気っつうか信念もプライドも持ってないようなバンドマンが多いなぁって思う。
ファンも子供ばっかりだししょせん子供騙しのお遊びなのかな…
ちゃんと良い音楽やってるバンドもいるけどね。。
今のマイナーはガゼットのそのまた劣化が主流。
もうV系に未来はないよ。
もうV系に未来はないよ。
ホスト系はもうお腹いっぱい
びずある系といえばコテだよコテ
びずある系といえばコテだよコテ
マリスが演奏しなかったから
>>266
確かにマリスはあてぶりだらけの癖に過大評価されすぎだと思ったね。
ソフバみたいにメンバーはボーカルと電子楽器のみで、必要なときのみサポートで
ギター、ベース、ドラムを迎える形式ならまだ評価できたんだけど。
バンドなのかダンサーズなのか中途半端な感じ。
確かにマリスはあてぶりだらけの癖に過大評価されすぎだと思ったね。
ソフバみたいにメンバーはボーカルと電子楽器のみで、必要なときのみサポートで
ギター、ベース、ドラムを迎える形式ならまだ評価できたんだけど。
バンドなのかダンサーズなのか中途半端な感じ。
見た目の奇抜さと、フリだけで勝負してるような気がする
あと全体的にフェミニン化した
ロックなら、尖った所、いかがわしさも持っていて欲しい
あと全体的にフェミニン化した
ロックなら、尖った所、いかがわしさも持っていて欲しい
269 ：Nana：2008/02/08(金) 00:58:13 ID:SHIjN4RlO
・ローティーンの女子がメイン層
・曲やパフォーマンスは二番煎じ
・売れるのは演奏よりアイドル性のあるバンド
・ファッションの音楽化＝当初のＶ系
・音楽がファッション化＝今のＶ系
・曲やパフォーマンスは二番煎じ
・売れるのは演奏よりアイドル性のあるバンド
・ファッションの音楽化＝当初のＶ系
・音楽がファッション化＝今のＶ系
オサレイラネ
コテ盤増えろ
コテ盤増えろ
272 ：Nana：2008/02/20(水) 10:32:06 ID:f8M3o0Rt0
何か同じような格好に同じような音楽ばっかになってきてる
そんな中でも雅は音楽的にもファッション的にも個性があって期待していいと思うんだが
そんな中でも雅は音楽的にもファッション的にも個性があって期待していいと思うんだが
Moi dix Moisのような「これこそヴィジュアル系」
って言うバンドが評価されなくなった気がする。
今売れてるヴィジュアル系全部ホストだろ。
って言うバンドが評価されなくなった気がする。
今売れてるヴィジュアル系全部ホストだろ。
ヴィジュアル系
という言葉だけが独り立ちし過ぎたんだ
ヴィジュアル系の定義が曖昧と言うか、時代の流れと共に意味が変わってしまったんだろ
かつてのヴィジュアル系を名乗れるバンドはもういない
が、Dなら期待出来ると思う
という言葉だけが独り立ちし過ぎたんだ
ヴィジュアル系の定義が曖昧と言うか、時代の流れと共に意味が変わってしまったんだろ
かつてのヴィジュアル系を名乗れるバンドはもういない
が、Dなら期待出来ると思う
277 ：Nana：2008/02/20(水) 13:56:48 ID:zq+iTQ6uO
コテ盤増えろ
278 ：Nana：2008/02/20(水) 13:58:10 ID:u1Nokp7Z0
もともと腐ってた
279 ：Nana：2008/02/20(水) 14:29:27 ID:vobZSgt30
>>245
亀レスだが、そういうブログでファンに引かれるような奴は
どのみち売れてメディアにでるようになったりしても
テレビやラジオや雑誌でどのみちどん引きされる言動がでるから、そこまで変わらないんじゃないかな｡
ただバンドメンバーが身近に感じられて、｢この人は手の届かない人｣
みたいなスターになりにくくなる要因ってのは分かる｡
繋がりとか貢ぎとかも上げられるけど、やっぱこの手の届かないスターってぐらいのバンドマンが
出てきてなくて、ファンもバンドマンとそういう一定の間隔を作ろうとしない空気はよくないね。
でもただ単に今いるバンドマンが手の届かないスターでもなんでもないってだけだったりしてなw
亀レスだが、そういうブログでファンに引かれるような奴は
どのみち売れてメディアにでるようになったりしても
テレビやラジオや雑誌でどのみちどん引きされる言動がでるから、そこまで変わらないんじゃないかな｡
ただバンドメンバーが身近に感じられて、｢この人は手の届かない人｣
みたいなスターになりにくくなる要因ってのは分かる｡
繋がりとか貢ぎとかも上げられるけど、やっぱこの手の届かないスターってぐらいのバンドマンが
出てきてなくて、ファンもバンドマンとそういう一定の間隔を作ろうとしない空気はよくないね。
でもただ単に今いるバンドマンが手の届かないスターでもなんでもないってだけだったりしてなw
280 ：Nana：2008/02/20(水) 14:56:44 ID:mwd2nPYqO
時間がたって腐っちゃったんだよ
大福と同じさ
大福と同じさ
そろそろ腐りやすくなるぜ
282 ：Nana：2008/02/20(水) 15:12:54 ID:Zc6XmUJVO
破天荒なやつもいなければ、頂点目指す奴もいない。
とくに頂点目指す奴がいないのはまじでロックバンドとして最悪。
メジャーはスタートライン、いつかワンマンで箱埋めるいつかメジャー行く
いつか武道館埋める東京ドーム埋める、そういう目標たててるバンドいないの？
少なくともその気概を感じるやつはあまり見受けられない。
海外は海外でいいけど、先にそっちでそこそこ受けてそれで満足しちゃう
そういうのはなんだかなあって思う。
ファンもファンで手が届かなくなるより今のままでいいみたいなバンギャ多いんじゃないかな。
勿論そんなファン昔もいたけど、今はバンドマンもその空気に満足してるよなあ。
とくに頂点目指す奴がいないのはまじでロックバンドとして最悪。
メジャーはスタートライン、いつかワンマンで箱埋めるいつかメジャー行く
いつか武道館埋める東京ドーム埋める、そういう目標たててるバンドいないの？
少なくともその気概を感じるやつはあまり見受けられない。
海外は海外でいいけど、先にそっちでそこそこ受けてそれで満足しちゃう
そういうのはなんだかなあって思う。
ファンもファンで手が届かなくなるより今のままでいいみたいなバンギャ多いんじゃないかな。
勿論そんなファン昔もいたけど、今はバンドマンもその空気に満足してるよなあ。
>>282
なるほどね
ビジュ系もそうだけど、全体的に上が下がったっていうか
革命的な新しいバンドが居ない
みんなディルとかラルクあたりの二番煎じみたいな…
CDが売れないからテキトーなショボ盤でも軽くオリコン入りしやすい
J-POPもそう
個人的に言えばアニメも漫画も十年ちょいくらい前のが面白かった
更に言わせて貰えばアイドルやモデルも…大して綺麗じゃない人もマスコミが過大評価されすぎていないか
今のヲタブームの発端も、今の漫画のおかげじゃなく一昔前のドラゴンボールやスラダンとか
最近音楽聞いてもあまり心が震えない←何
というか、なんか何も感じなくなってきたんだけども…まぁこれはスレチか
なるほどね
ビジュ系もそうだけど、全体的に上が下がったっていうか
革命的な新しいバンドが居ない
みんなディルとかラルクあたりの二番煎じみたいな…
CDが売れないからテキトーなショボ盤でも軽くオリコン入りしやすい
J-POPもそう
個人的に言えばアニメも漫画も十年ちょいくらい前のが面白かった
更に言わせて貰えばアイドルやモデルも…大して綺麗じゃない人もマスコミが過大評価されすぎていないか
今のヲタブームの発端も、今の漫画のおかげじゃなく一昔前のドラゴンボールやスラダンとか
最近音楽聞いてもあまり心が震えない←何
というか、なんか何も感じなくなってきたんだけども…まぁこれはスレチか
ＸをＶ系の定義として、解散して１０年経ってもＸを超えるバンドが出て来てない事に問題がある。
Ｘはすべてにおいて突出しすぎてた。
それを見て育った世代がバンドマンを目指せば、何をやっても二番煎じになるのは仕方ない。
Ｘ以上の事をメジャーでやるのは正直無理だろう。
反感買おうがウケを狙わず、レコード会社や事務所を敵に回してでも、自分を貫き通す音作りをしてるようなバンドがいない。
そんな個性的で魅力的な音を作る人材もいない。
ヴィジュアル、音、どっちを取っても徹底的だ。
これだけいろんなＶ系バンドがいる中、デビュー当時のＸメンバーの５ＳＨＯＴのインパクトを超えるバンドは今だにいない。
２０年も前の事なのに…。日本人に思いっきり拒絶されそうな音やヴィジュアルを、臆面もなく徹底的に堂々とやる人材もいない。
一般的にはカッコ悪くても、堂々とやり成功すれば、ブランドになるのに。
今のように「ドライ＝かっこいい」「熱い＝かっこ悪い」って時代じゃＸを超えるバンド出ない。
似たりよったりの二番煎じで満足するようなオーディエンスが一番の問題なんだけどね。
Ｘはすべてにおいて突出しすぎてた。
それを見て育った世代がバンドマンを目指せば、何をやっても二番煎じになるのは仕方ない。
Ｘ以上の事をメジャーでやるのは正直無理だろう。
反感買おうがウケを狙わず、レコード会社や事務所を敵に回してでも、自分を貫き通す音作りをしてるようなバンドがいない。
そんな個性的で魅力的な音を作る人材もいない。
ヴィジュアル、音、どっちを取っても徹底的だ。
これだけいろんなＶ系バンドがいる中、デビュー当時のＸメンバーの５ＳＨＯＴのインパクトを超えるバンドは今だにいない。
２０年も前の事なのに…。日本人に思いっきり拒絶されそうな音やヴィジュアルを、臆面もなく徹底的に堂々とやる人材もいない。
一般的にはカッコ悪くても、堂々とやり成功すれば、ブランドになるのに。
今のように「ドライ＝かっこいい」「熱い＝かっこ悪い」って時代じゃＸを超えるバンド出ない。
似たりよったりの二番煎じで満足するようなオーディエンスが一番の問題なんだけどね。
>>202>>204
心の底から同意！私の言いたいこと代弁してくれてる。
最近向上心がないっつーか周りを蹴散らしてでも本気で上に行ってやるって程の
気概や気迫の感じられる盤が極端に減ったと思う。
肝心の音楽はおざなりにして蜜や女遊びにばっか一生懸命な糞盤は論外として
中途半端な位置で満足してる盤が多いよね。
>>202の言うようにドンドン上を目指していくべきだし
ただの自己満足でやりたいなら人から金取らずに文化祭やストリートでやってりゃいい。
心の底から同意！私の言いたいこと代弁してくれてる。
最近向上心がないっつーか周りを蹴散らしてでも本気で上に行ってやるって程の
気概や気迫の感じられる盤が極端に減ったと思う。
肝心の音楽はおざなりにして蜜や女遊びにばっか一生懸命な糞盤は論外として
中途半端な位置で満足してる盤が多いよね。
>>202の言うようにドンドン上を目指していくべきだし
ただの自己満足でやりたいなら人から金取らずに文化祭やストリートでやってりゃいい。
287 ：Nana：2008/02/20(水) 18:29:18 ID:Zc6XmUJVO
>>283
そう、V系に限らないんだよね、全体でそういう傾向にある。
音楽だけじゃなくて漫画もドラマも、ドラマなんてひどいもんだもんねー。
全体が停滞気味。
>>284
そんな書き方ではX信者乙で終わるだろ、もうちょっと他バンドファンの目も気にしてくれ。
その意見もやっぱりV系だけじゃなくて邦楽界全体でそんだけのバンドがでてないってことだよね。
Xだからどうのとかは置いておいて、今はコピーのコピー、劣化の劣化だみたいな意見もあるよね。
ばっさり言い過ぎとも思うけど、それも一理あるのかなとも。
でもそうだとしても、やっぱりオリジナルを越えてやるって思いがあれば、
その実力があれば、ただコピーと言われようと全て乗り越えられると思うんだよね。
それこそXが紛いものヘビメタだの、色物バンドだの言われようと、
頑張って売れてそれを全て「負け犬の遠吠え」に出来たわけだし。
結果を出すって大事なことなんだよね。
そう、V系に限らないんだよね、全体でそういう傾向にある。
音楽だけじゃなくて漫画もドラマも、ドラマなんてひどいもんだもんねー。
全体が停滞気味。
>>284
そんな書き方ではX信者乙で終わるだろ、もうちょっと他バンドファンの目も気にしてくれ。
その意見もやっぱりV系だけじゃなくて邦楽界全体でそんだけのバンドがでてないってことだよね。
Xだからどうのとかは置いておいて、今はコピーのコピー、劣化の劣化だみたいな意見もあるよね。
ばっさり言い過ぎとも思うけど、それも一理あるのかなとも。
でもそうだとしても、やっぱりオリジナルを越えてやるって思いがあれば、
その実力があれば、ただコピーと言われようと全て乗り越えられると思うんだよね。
それこそXが紛いものヘビメタだの、色物バンドだの言われようと、
頑張って売れてそれを全て「負け犬の遠吠え」に出来たわけだし。
結果を出すって大事なことなんだよね。
＞J-POPもそう
個人的に言えばアニメも漫画も十年ちょいくらい前のが面白かった
ここまでは同意なんだが
＞更に言わせて貰えばアイドルやモデルも…大して綺麗じゃない人もマスコミが過大評価されすぎていないか
これは今も昔も変わらんかとｗ
個人的に言えばアニメも漫画も十年ちょいくらい前のが面白かった
ここまでは同意なんだが
＞更に言わせて貰えばアイドルやモデルも…大して綺麗じゃない人もマスコミが過大評価されすぎていないか
これは今も昔も変わらんかとｗ
あと、ルナシーがのし上がった途端、ルナシーをマネすりゃいいやという風潮になったと思う。
それによって、９７年あたりから個性ないのがやたらと目だってきた。
シャムシェイドやラクリマは上手く自分たちの音楽をやっていたが。
シャズナやベーゼや初期ディルは劣化コピーもいいとこで演奏も最近の新人と大差なかった。
今のディルがあのころを否定したい気持ちも分かる。
今、演奏力と曲のクオリティ高いバンドってジャンヌと陰陽座くらいか。
それによって、９７年あたりから個性ないのがやたらと目だってきた。
シャムシェイドやラクリマは上手く自分たちの音楽をやっていたが。
シャズナやベーゼや初期ディルは劣化コピーもいいとこで演奏も最近の新人と大差なかった。
今のディルがあのころを否定したい気持ちも分かる。
今、演奏力と曲のクオリティ高いバンドってジャンヌと陰陽座くらいか。
290 ：Nana：2008/02/20(水) 20:41:01 ID:ks81UKMYO
》287
すまん…。でもX信者乙って言われるの分かっててﾚｽしたんだぁ。
例を上げるにしても比較するにしても、V系の元祖、Xを出すのが1番説得力があるかと思った。
これだけV系が溢れる中、X以上の事した人いないのが、切なくてねぇ…。
Xは10年活動してなくても、ﾒﾝﾊﾞｰ1人亡くなってしまっても、個々の活動は目立たなくても、Xに戻れば東京ﾄﾞｰﾑ3DAYSで大復活出来るﾊﾞﾝﾄﾞ。
Xのﾌｧﾝ、記録、影響力、功績は不動だから、それこそ「信者乙」ってゆう人は、負け犬の遠吠えにしか聞こえないし。
だからV系を受け継いでくれてるありがたい人達にも、ちょっとｷﾂｲ激励だけど「ﾄﾞｰﾑやってみろ」「なんならXを超えろ」と煽りを入れたくなる。
V系はXが築き上げた素晴らしい日本の文化。
ｱﾆﾒﾌﾞｰﾑのおこぼれ何て言わせないように、腐らせる事なく鮮やかなままで受け継いでほしい。
すまん…。でもX信者乙って言われるの分かっててﾚｽしたんだぁ。
例を上げるにしても比較するにしても、V系の元祖、Xを出すのが1番説得力があるかと思った。
これだけV系が溢れる中、X以上の事した人いないのが、切なくてねぇ…。
Xは10年活動してなくても、ﾒﾝﾊﾞｰ1人亡くなってしまっても、個々の活動は目立たなくても、Xに戻れば東京ﾄﾞｰﾑ3DAYSで大復活出来るﾊﾞﾝﾄﾞ。
Xのﾌｧﾝ、記録、影響力、功績は不動だから、それこそ「信者乙」ってゆう人は、負け犬の遠吠えにしか聞こえないし。
だからV系を受け継いでくれてるありがたい人達にも、ちょっとｷﾂｲ激励だけど「ﾄﾞｰﾑやってみろ」「なんならXを超えろ」と煽りを入れたくなる。
V系はXが築き上げた素晴らしい日本の文化。
ｱﾆﾒﾌﾞｰﾑのおこぼれ何て言わせないように、腐らせる事なく鮮やかなままで受け継いでほしい。
291 ：Nana：2008/02/20(水) 20:52:35 ID:vobZSgt30
>>290
X信者として言えることは｢頼むから自重してくれ｣ってことだけだな･･･｡
なんて言うか、物事には良いよう書きようってもんがあるんだ｡
一定年齢いってるなら分かるよな？それとも10代のファンなり立てかい？
あとｽﾚﾁになるが個々の活動が目立たないとか言うなw
表だって見えないだけで、YOSHIKIがあっちで10年積み立ててきたものがあるから
X復活の手みやげにSAW4の主題歌なんてでかい仕事が第一仕事になったわけで｡
X信者として言えることは｢頼むから自重してくれ｣ってことだけだな･･･｡
なんて言うか、物事には良いよう書きようってもんがあるんだ｡
一定年齢いってるなら分かるよな？それとも10代のファンなり立てかい？
あとｽﾚﾁになるが個々の活動が目立たないとか言うなw
表だって見えないだけで、YOSHIKIがあっちで10年積み立ててきたものがあるから
X復活の手みやげにSAW4の主題歌なんてでかい仕事が第一仕事になったわけで｡
>>289
最後の一行で説得力無くなったな
最後の一行で説得力無くなったな
294 ：Nana：2008/02/20(水) 21:20:15 ID:Zc6XmUJVO
ん？自分は>>290のいうこと全否定はしないな。
他盤ファンだけどなんとなく個々の力は弱くても集まれば強いって伝わってくるし。
なにより最近の盤にそういう昔の偉大なバンドや上手いバンド売れたバンドを越せるくらい頑張れ！って影でひそかに応援してるよ。
ただでさえ全盛期よりメディア露出とかあんまり出来なくなってるんだから、それを覆すくらい大物になってほしいね。
たしかにナンジャコリャって感じの盤もいるが、とりあえずみんな頑張ってみてくれ。
じゃなきゃあの人が報われない。
あと一番はファンの低年齢化が原因かな。たぬきとか
他盤ファンだけどなんとなく個々の力は弱くても集まれば強いって伝わってくるし。
なにより最近の盤にそういう昔の偉大なバンドや上手いバンド売れたバンドを越せるくらい頑張れ！って影でひそかに応援してるよ。
ただでさえ全盛期よりメディア露出とかあんまり出来なくなってるんだから、それを覆すくらい大物になってほしいね。
たしかにナンジャコリャって感じの盤もいるが、とりあえずみんな頑張ってみてくれ。
じゃなきゃあの人が報われない。
あと一番はファンの低年齢化が原因かな。たぬきとか
とりあえずお前らMoi dix Mois聞けよ。
忘れてた何かを思い出せるかもよ？
http://www.youtube.com/watch?v=h45YT2rmXPg
http://www.youtube.com/watch?v=h3-EV6FPEbw
http://www.youtube.com/watch?v=183KbS9vfqY
忘れてた何かを思い出せるかもよ？
http://www.youtube.com/watch?v=h45YT2rmXPg
http://www.youtube.com/watch?v=h3-EV6FPEbw
http://www.youtube.com/watch?v=183KbS9vfqY
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5706122
こういうのがいるから。
こういうのがいるから。
私の言葉のﾆｭｱﾝｽは大げさで突っ掛かってるかも知れないけど、綺麗な言葉だけでｵﾌﾞﾗｰﾄに包むより、良くも悪くも伝わると思う。
いわゆる本音です。
ﾑﾁｬｸﾁｬでも、結構こうゆう方が年上受けが良かったりしますよ。子供とは喧嘩になるけど。
当たり障りなく、見本のような綺麗な言葉でXやV系語ってほしいなら、2chじゃなくて本とかｵﾌｨ見ればいいと思う。
ちゃんと自分の意見を書いて「自重しろ」と注意してくれる人もいれば、ｽﾚﾀｲに対する意見も書かずに「分かってるなら書くなぼけがぁ」って私叩きだけが目的な人も…ｗｗ
やっぱ2chって本音の嵐でおもしろいｗｗ
いわゆる本音です。
ﾑﾁｬｸﾁｬでも、結構こうゆう方が年上受けが良かったりしますよ。子供とは喧嘩になるけど。
当たり障りなく、見本のような綺麗な言葉でXやV系語ってほしいなら、2chじゃなくて本とかｵﾌｨ見ればいいと思う。
ちゃんと自分の意見を書いて「自重しろ」と注意してくれる人もいれば、ｽﾚﾀｲに対する意見も書かずに「分かってるなら書くなぼけがぁ」って私叩きだけが目的な人も…ｗｗ
やっぱ2chって本音の嵐でおもしろいｗｗ
299 ：Nana：2008/02/21(木) 00:33:22 ID:RoLRM3KWO
>>298
あんたがいくつなのかしらんが24の自分はその馬鹿な物言いに腹が立ったよ。
おまえみたいな痛いやつがいるからXが馬鹿にされて過大評価だと言われるんだ、ぐらいは思う。
なんというか知性のない、客観的な議論にならない書き方だよ。
吐き出しレスならそれでもいいかもしれないが。
大体個々の力が弱いって…わけのわからん誤解をうんだのか。
あんたがいくつなのかしらんが24の自分はその馬鹿な物言いに腹が立ったよ。
おまえみたいな痛いやつがいるからXが馬鹿にされて過大評価だと言われるんだ、ぐらいは思う。
なんというか知性のない、客観的な議論にならない書き方だよ。
吐き出しレスならそれでもいいかもしれないが。
大体個々の力が弱いって…わけのわからん誤解をうんだのか。
riceとか犬神とか演奏、楽曲共にクオリティ高めなバンドもちゃんといるのにな、個性もあるし需要がないとは思えないが
なんで埋もれてんだろ
なんで埋もれてんだろ
XがV系元祖とか言ってるけどV系はhideが亡くなった時点で終わっちゃったよ。
>>299
ほっとけ。>>298みたいなのには何言ってもムダでしょ。
自分がまだ脳内子供で何で叩かれるのか分かってない典型的な痛い年食った厨。
>>300
riceはまず宣伝だろうな。事務所って大事だよね。
mixiで有紀本人がやってるコミュ見てなんかやるせなくなったよ。
ドラムのHIROが大塚愛や鈴木亜美やSMAP稲垣のサポやれてるんだから
そっち方面でなんとか宣伝のコネ掴めないのかな。
犬神は一時期うたばんに出てたけど、あんまり売上には繋がらなかったね。
好き嫌い分かれる盤だから仕方ないとは思うけど。
ほっとけ。>>298みたいなのには何言ってもムダでしょ。
自分がまだ脳内子供で何で叩かれるのか分かってない典型的な痛い年食った厨。
>>300
riceはまず宣伝だろうな。事務所って大事だよね。
mixiで有紀本人がやってるコミュ見てなんかやるせなくなったよ。
ドラムのHIROが大塚愛や鈴木亜美やSMAP稲垣のサポやれてるんだから
そっち方面でなんとか宣伝のコネ掴めないのかな。
犬神は一時期うたばんに出てたけど、あんまり売上には繋がらなかったね。
好き嫌い分かれる盤だから仕方ないとは思うけど。
>>284
昔はあれとして、DIRENGREYがいるじゃないか
昔はあれとして、DIRENGREYがいるじゃないか
やっぱバンドやシーンよりも１番は買い手側の問題だと思うわ
そりゃ昔から流行り廃りはあったけどネットなんかの普及もシーン自体の規模も少なかった分リスナーには探求心があった気がする
ほっとけば流行歌が腐るほど、しかもタダで入ってくる今と違って自分の足と耳と頭でいいもん探して選んでってさ
だから耳の肥えた連中も多かったし、そいつらに認められる為にバンドも切磋琢磨してたけど
今ほど宣伝や事務所の力、運で売れるのは簡単じゃなかったハズ
そりゃ昔から流行り廃りはあったけどネットなんかの普及もシーン自体の規模も少なかった分リスナーには探求心があった気がする
ほっとけば流行歌が腐るほど、しかもタダで入ってくる今と違って自分の足と耳と頭でいいもん探して選んでってさ
だから耳の肥えた連中も多かったし、そいつらに認められる為にバンドも切磋琢磨してたけど
今ほど宣伝や事務所の力、運で売れるのは簡単じゃなかったハズ
305 ：Nana：2008/02/21(木) 01:30:22 ID:LHSzyOsTO
306 ：Nana：2008/02/21(木) 01:54:13 ID:T5NNVTXZO
307 ：Nana：2008/02/21(木) 01:56:43 ID:HelL0WSw0
初期Ｖ系は外タレの影響を受けてそれを自分のものにしてた
現在のＶ系は初期Ｖ系の影響を受けてそれを自分流にアレンジした
それでは昔よりもインパクトを与えることはできないと思うな
現在のＶ系は初期Ｖ系の影響を受けてそれを自分流にアレンジした
それでは昔よりもインパクトを与えることはできないと思うな
309 ：Nana：2008/02/21(木) 05:43:45 ID:fKJ7k4f50
>>298はXアンチとして認識しますた
310 ：Nana：2008/02/21(木) 05:56:56 ID:yh9Tm8i9O
>>298オバンギャ乙
もう少し客観的に物事考えられるようになるといいね
もう少し客観的に物事考えられるようになるといいね
311 ：Nana：2008/02/21(木) 09:26:55 ID:3S031sZBO
今は昔と比べてアクの強さ、バンドとして見た時の個性がない
99年あたりのインディーズが一番下手。
マディスやラムールなんぞ最近のオサレに毛の生えた程度。
曲もパクリくさいし。
マディスやラムールなんぞ最近のオサレに毛の生えた程度。
曲もパクリくさいし。
まずホスト臭い音楽って存在するのか？
314 ：Nana：2008/02/21(木) 16:49:50 ID:563S+WpeO
個性が無い。皆、曲とファッションが似たり寄ったりで区別が付かない。手の届かない筈のメンバーがホスト同様に成り下がってしまう有様なので安っぽい、薄っぺらなイメージ。それに加えて急激な時代の変化で悪い風潮だけが残されて目立つ様な気がします。
>>314
君がかっこいいと思った自分は負け組ですか？
君がかっこいいと思った自分は負け組ですか？
316 ：Nana：2008/02/21(木) 17:13:05 ID:Z5xnZ8unO
>>8昔からバンドマン＝モテる」でチャラ男多発は鉄則だったよねー。
なのに最近のV系麺はホモ麺ばかり。女にモテるとうざがる始末。
一体何がやりたいの？大した曲も書けないで、ファンの女を陰でバカにして。
自己満だけのためのバンドならやめちまえよ！！
マジホモ麺の自己満ウザす！！ゲイファン集めてライブやればー？(笑)
なのに最近のV系麺はホモ麺ばかり。女にモテるとうざがる始末。
一体何がやりたいの？大した曲も書けないで、ファンの女を陰でバカにして。
自己満だけのためのバンドならやめちまえよ！！
マジホモ麺の自己満ウザす！！ゲイファン集めてライブやればー？(笑)
317 ：Nana：2008/02/21(木) 17:25:56 ID:KkIyIv9PO
>>308
ルナシーも黒夢もラルクもDEAD END丸パクだったけど？
ルナシーも黒夢もラルクもDEAD END丸パクだったけど？
318 ：Nana：2008/02/21(木) 17:36:51 ID:53eVTtCT0
ディルはカッコイイ
終了
終了
319 ：Nana：2008/02/21(木) 17:37:59 ID:53eVTtCT0
バンギャがキモい 顔だけ
320 ：Nana：2008/02/21(木) 17:39:11 ID:53eVTtCT0
そんなにビジュアル系に期待するなら自分で革命起こしてみろよ
321 ：Nana：2008/02/21(木) 17:45:00 ID:Swztm7BkO
>>317
その3組って初期V系？
その3組って初期V系？
322 ：Nana：2008/02/21(木) 17:48:20 ID:Z5xnZ8unO
ヴィジュアルって書かないと頭の悪いV系の餌食にされますよ。ヴェルヴェットとか題名につけてるくせにあほかと。ヴェルベットだろう？その辺の頭の悪さがねー。
323 ：Nana：2008/02/21(木) 18:12:20 ID:Z5xnZ8unO
なんでホモ麺って、ホモなのに、バンギャ相手に恋の歌歌ってんの？寒いお
324 ：Nana：2008/02/21(木) 19:12:25 ID:53eVTtCT0
どうでもいいだろ
表\\\記なんか下らないとこに一々こだわってられない
Ｖ系（笑）
表\\\記なんか下らないとこに一々こだわってられない
Ｖ系（笑）
コピーのコピーを聞いて育った奴等がさらに劣化したコピーを繰り返すから
個性はそんなに重要じゃない気がする
ROUAGEとかBUCK-TICK+ルナシーを薄めたみたいなバンドだけど、カッコよかったもん
センスが一番大事だと思う
ROUAGEとかBUCK-TICK+ルナシーを薄めたみたいなバンドだけど、カッコよかったもん
センスが一番大事だと思う
329 ：Nana：2008/03/10(月) 07:16:39 ID:CNfu1Y9KO
昔のビジュアル系を聞いてみてほしい
必ず目覚めるやついるから
必ず目覚めるやついるから
330 ：Nana：2008/03/10(月) 07:24:49 ID:PK1vlu9uO
ていうか、ＸはＶ系じゃなくメタルなんじゃ…
「VISUAL系」って言葉を作ったのはhideだけど、実際にＶ系なのもhideだけ
「VISUAL系」って言葉を作ったのはhideだけど、実際にＶ系なのもhideだけ
331 ：Nana：2008/03/10(月) 07:32:06 ID:tTU1WFa8O
バンド組んで脱退解散、新バン組んでの繰り返しで辞めてから麺じゃないくせに女相手や出会い系で｢もと麺です｣って。バンドをナメテんのか？と。
遊びのバンドは麺なんかじゃねーのに気付かないし気付けないし気付こうともしないから。
遊びのバンドは麺なんかじゃねーのに気付かないし気付けないし気付こうともしないから。
V系って音楽のジャンルじゃないからね。サブカルチャー。
まともじゃない奴はV系が音楽のジャンルなんだろうが。
Xが元祖かもしれないけど、元はお化粧バンドって言って
もっと前にも沢山いたんだよね。知らないんだけど
ぜひ聴いてみたい。なかなか見つからないんだがな…
まともじゃない奴はV系が音楽のジャンルなんだろうが。
Xが元祖かもしれないけど、元はお化粧バンドって言って
もっと前にも沢山いたんだよね。知らないんだけど
ぜひ聴いてみたい。なかなか見つからないんだがな…
333 ：Nana：2008/03/10(月) 07:47:20 ID:tTU1WFa8O
サブカルチャーだからこそ必要である柔軟性がない人ばかりだから
>>332
確かいつだか西川が言ってたなあ＞お化粧バンド
昔は今のビジュアル系っていう感じではなく、当時のカッコイイバンドはお化粧するのが当たり前だった
みたいなことも言ってた
うろ覚えで申し訳ないけど
確かいつだか西川が言ってたなあ＞お化粧バンド
昔は今のビジュアル系っていう感じではなく、当時のカッコイイバンドはお化粧するのが当たり前だった
みたいなことも言ってた
うろ覚えで申し訳ないけど
ルナシーは日本のロック界に功と罪の両方を残したな。
功→バンド小僧をエックスと並んで多く生んだ。
罪→フォロワーがヴィジュアル系という狭い範囲で音楽性の形骸化。
功→バンド小僧をエックスと並んで多く生んだ。
罪→フォロワーがヴィジュアル系という狭い範囲で音楽性の形骸化。
何で…ここのスレは、90年代のX JAPANばかりの事何だろう…
X JAPANが好きとか凄いのは、分かるが…
批判するくらいなら、もっと視野を拡げないわけ？
X JAPAN時代も似た様な格好したバンド居たしXの初期の頃もそんな感じだった、90年代Ｖ系バンドも音源は、もろ洋楽の影響受けてたよ
今のＶ系バンドは、90年代バンドには、無かった…和を取り入れたり、Hip Hopやラップ調や歌謡曲やテクノサウンドとか取り入れてるのに…
時代は、繰り返すだねぇ…(´Д｀)
昔、中学時代、親が横で『今の音楽は、何だ！？音楽ではない』て言って、『昔は歌は、良かった…』と演歌や歌謡曲を親達が過剰に評価する様に…
うちらもそう親が言ってた同じ歳になると…
気付けば、親と似た様な事を言ってるだよねぇ
この前、10代の子に最近のＶ系バンドは、知ってて、90年代Ｖ系バンドを知らないから、X JAPANを聞けて、言ったら、『演歌を聞けと言われてるようだ』
て言われてハッと昔の思い出した…
今は、90年代バンドもちろんの事、若手のバンドもチェックし始めた
スレと話ずれてスミマセンm(__)m
X JAPANが好きとか凄いのは、分かるが…
批判するくらいなら、もっと視野を拡げないわけ？
X JAPAN時代も似た様な格好したバンド居たしXの初期の頃もそんな感じだった、90年代Ｖ系バンドも音源は、もろ洋楽の影響受けてたよ
今のＶ系バンドは、90年代バンドには、無かった…和を取り入れたり、Hip Hopやラップ調や歌謡曲やテクノサウンドとか取り入れてるのに…
時代は、繰り返すだねぇ…(´Д｀)
昔、中学時代、親が横で『今の音楽は、何だ！？音楽ではない』て言って、『昔は歌は、良かった…』と演歌や歌謡曲を親達が過剰に評価する様に…
うちらもそう親が言ってた同じ歳になると…
気付けば、親と似た様な事を言ってるだよねぇ
この前、10代の子に最近のＶ系バンドは、知ってて、90年代Ｖ系バンドを知らないから、X JAPANを聞けて、言ったら、『演歌を聞けと言われてるようだ』
て言われてハッと昔の思い出した…
今は、90年代バンドもちろんの事、若手のバンドもチェックし始めた
スレと話ずれてスミマセンm(__)m
ヘタクソでもメジャーにいけて（ある程度）売れるようになってしまったから。
ネットが普及したせいで、かつてはカリスマ的存在だった麺が身近になりすぎカリスマでなくなったから。
ネットが普及したせいで、かつてはカリスマ的存在だった麺が身近になりすぎカリスマでなくなったから。
１行目は確実に要因の一つだね｡10年前もそうだったけど｡
ネットがあってもカリスマだと言われるミュージシャンはいる。
カリスマ性がないのはネット関係ない。どのみちそういうのは
露出が増えると化けの皮が剥がれるその程度の奴ってこと｡
ネットがあってもカリスマだと言われるミュージシャンはいる。
カリスマ性がないのはネット関係ない。どのみちそういうのは
露出が増えると化けの皮が剥がれるその程度の奴ってこと｡
良スレ
近くのツタヤで
BUCK-TICKとソフィアとアリスナインが『ネオビジュアル系☆』としてデカデカと紹介されていたんだが
BUCK-TICKとソフィアとアリスナインが『ネオビジュアル系☆』としてデカデカと紹介されていたんだが
BUCK-TICKとソフィアｗｗｗｗｗ
あげ
345 ：Nana：2008/03/14(金) 22:23:20 ID:T/xQRMuz0
347 ：Nana：2008/03/14(金) 23:25:09 ID:qrvTuVy2O
Ｖ系が腐ったんじゃなくてバンギャが腐ったんだろ
>>317
丸パクではないだろ｡まぁ格好はモーリーかなり意識してるけど､曲はそうでもない‥と自分は思った
丸パクではないだろ｡まぁ格好はモーリーかなり意識してるけど､曲はそうでもない‥と自分は思った
>>332
海外だとデビットシルビアンがビジュアルと言われはじめかも。しかし派手な格好や髪自体がビジュアルとも言えるから、ロッドスチュワートのいたバンド辺りが元祖かもね。FACESとか？古すぎてようわからん。後はやっぱデビットボウイ？ですかね。
海外だとデビットシルビアンがビジュアルと言われはじめかも。しかし派手な格好や髪自体がビジュアルとも言えるから、ロッドスチュワートのいたバンド辺りが元祖かもね。FACESとか？古すぎてようわからん。後はやっぱデビットボウイ？ですかね。
あげ
寧ろファンはバンドの鏡
353 ：Nana：2008/03/19(水) 10:40:38 ID:EbN3HXy3O
最近のバンドはどこも個性を出そうとして外見を派手に着飾るが、Ｖ系という枠の中では逆にそれが個性として目立たなくなってきている気がする。
Xが復活したからもう大丈夫。今までのゆる～いV系じゃ全部Xにﾌｧﾝ持ってかれて、通用しなくなる。
V系盤が増殖する中、音とｲﾝﾊﾟｸﾄでXに勝った盤って10年経った今もいないし。
Xの東京ﾄﾞｰﾑ3DAYSに招待されてるだろう、今のV系をささえる盤達も元祖を体感して考えを改めるだろう。
V系盤が増殖する中、音とｲﾝﾊﾟｸﾄでXに勝った盤って10年経った今もいないし。
Xの東京ﾄﾞｰﾑ3DAYSに招待されてるだろう、今のV系をささえる盤達も元祖を体感して考えを改めるだろう。
>>354
みたいなニワカは消えてしまえばいいのに｡死ねよ｡
みたいなニワカは消えてしまえばいいのに｡死ねよ｡
そもそも、エックスの全盛期にはＶ系という言葉なんぞなかったわけだが。
ヨシキもＶ系と言われても否定はしないだろうがいい顔もしないと思う。
ジャンルに縛られるの嫌いな人だから。
ヨシキもＶ系と言われても否定はしないだろうがいい顔もしないと思う。
ジャンルに縛られるの嫌いな人だから。
今のゆとりはXを知りません^^
自分の価値観で語られてもね｡
嫌いな人もいること忘れてんじゃね?
自分の価値観で語られてもね｡
嫌いな人もいること忘れてんじゃね?
Ｘ全盛時代知ってるオバンギャだが、なぜあんなに神聖視されているかわからない。
まったくだ。ヨシキたち可哀想じゃんね。神神言われて身動きとれなさそ
CDショップのジャンル分けで
「Ｖrock」という隔離病棟に移された時が落ち目だったな
「Ｖrock」という隔離病棟に移された時が落ち目だったな
361 ：Nana：2008/04/12(土) 15:52:38 ID:MWJsbFuKO
エロあげ
362 ：Nana：2008/04/13(日) 17:29:47 ID:F+Ln53SHO
Dir en grey Pierrotを最後に完全に終わったジャンル
以降ジャニーズの劣化版だ
以降ジャニーズの劣化版だ
363 ：Nana：2008/04/13(日) 21:31:57 ID:PO8eslcCO
http://pr.cgiboy.com/10983834
こういう米白が居るから
こういう米白が居るから
364 ：Nana：2008/04/13(日) 22:53:39 ID:MuGoAZyBO
あげｗｗｗ
365 ：Nana：2008/04/13(日) 23:09:51 ID:SmOBv0AiO
ホスト臭くなったというか、
男のお洒落(メイクやネイル等)が確立されてきたと同時に、
ホストがここ5年位でV系を真似しだしたんだよ。
現にV系雑誌を立ち読みして研究するホストを見かける。
で、V系とホストがどっちつかずになった今、
V系も逆にホストを真似る様になった。
要するに確かに糞ですね
男のお洒落(メイクやネイル等)が確立されてきたと同時に、
ホストがここ5年位でV系を真似しだしたんだよ。
現にV系雑誌を立ち読みして研究するホストを見かける。
で、V系とホストがどっちつかずになった今、
V系も逆にホストを真似る様になった。
要するに確かに糞ですね
昔はバンドで売れるための手段。今はバンドをやる目的。
だから今のやつらは貧困な音楽性で簡単に僕達はビジュアル系とか言っちゃう
だから今のやつらは貧困な音楽性で簡単に僕達はビジュアル系とか言っちゃう
最近の盤の音源聴いただけじゃどれがどの盤なのかか全然わからない
化粧も髪型も似たり寄ったりだし没個性も甚だしいわクソが
化粧も髪型も似たり寄ったりだし没個性も甚だしいわクソが
時代と共に移り変わっていく物さ
何十年も同じ事しても売れないから変化していくんだろ
それを悪いと捉えるのも、良いと捉えるのも、個人の自由だけどね
何十年も同じ事しても売れないから変化していくんだろ
それを悪いと捉えるのも、良いと捉えるのも、個人の自由だけどね
一昔前は裏原系のストリートファッションが流行ってたけど
今ってV系が主流だよね？
今ってV系が主流だよね？
そうか？ｗｗ
371 ：Nana：2008/04/14(月) 05:44:50 ID:6Ky/83/oO
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでも はｻｿかわいそう…
みんな見てやって!あんなに必死で謝ってんのに。
http://bbs.cgiboy.com/Guestbook/ResMode/10983834/?comment_id=1208109479bqu
いくらなんでも はｻｿかわいそう…
みんな見てやって!あんなに必死で謝ってんのに。
http://bbs.cgiboy.com/Guestbook/ResMode/10983834/?comment_id=1208109479bqu
最近のバンドのメイクや衣装は汚らしく感じる
足せばいいってもんじゃないだろ
足せばいいってもんじゃないだろ
ムックにkagrra,って
結成した時期がPIERROTとDirと対して変わらない気が・・
結成した時期がPIERROTとDirと対して変わらない気が・・
375 ：Nana：2008/05/14(水) 02:24:15 ID:NqXOItfi0
>>336
むしろそのHIPHOPやらテクノやらを取り入れたのが間違いだと思うんだが
下手に風呂敷を広げると表現が緩慢になる
元々、ヴィジュアル形と呼ばれるジャンルは音楽的にも
確立されつつあったんからそこを突き詰めていくべきだった。
最近のバンドにX、BOφWYやLUNASEAの様に(影響を与えたバンドとしてあえてここに書くが)
伝説になるバンドが居るとは思えない。
同時にこれらのバンドのように大衆性を持ったバンドも今居ないのは事実だろうな。
むしろそのHIPHOPやらテクノやらを取り入れたのが間違いだと思うんだが
下手に風呂敷を広げると表現が緩慢になる
元々、ヴィジュアル形と呼ばれるジャンルは音楽的にも
確立されつつあったんからそこを突き詰めていくべきだった。
最近のバンドにX、BOφWYやLUNASEAの様に(影響を与えたバンドとしてあえてここに書くが)
伝説になるバンドが居るとは思えない。
同時にこれらのバンドのように大衆性を持ったバンドも今居ないのは事実だろうな。
376 ：Nana：2008/05/14(水) 02:44:06 ID:gCuEikNsO
V系の中にジャンルが出来過ぎた
日本はずっと止まっている・・・
>>373
けどキーパってさ、
テクニックや歌唱力、曲は下手くそだったけどコンセプトがあったしおふざけバンドみたいのは無かったと思う。
今みたいに雑貨屋の棚みたいな格好で手繋いで合唱するような感じでは無かった。
けどキーパってさ、
テクニックや歌唱力、曲は下手くそだったけどコンセプトがあったしおふざけバンドみたいのは無かったと思う。
今みたいに雑貨屋の棚みたいな格好で手繋いで合唱するような感じでは無かった。
379 ：Nana：2008/05/14(水) 04:28:26 ID:PxqofMJYO
下手なだけだろ…
381 ：Nana：2008/05/14(水) 06:50:18 ID:QUFNc9XUO
モダン組曲と言う糞バンドが居るからWWWWWWWWWWWW
聴けるかどうかは別として
ピエロとディルを最後にV系は売れないというか、表に出なくなったような。
大衆から興味を持たれなくなってしょぼくなっていったのか
ピエロとディルを最後にV系は売れないというか、表に出なくなったような。
大衆から興味を持たれなくなってしょぼくなっていったのか
その頃からフェスブームでロキノンが台頭して
色物臭の強いV系＝ダサイ、恥ずかしい音楽
って認識が若者の間に浸透した
色物臭の強いV系＝ダサイ、恥ずかしい音楽
って認識が若者の間に浸透した
元々V系とか聴いてた世代があちこちなジャンルにバラけたのかもしれんね。
90年代はV系が一般的にロックの代表格だった感があるけど
最近はロックも多様化して…エモコアとか音楽的には結構近いと思うし。
Last Allianceとかウーバーとかはルナシーとか聴いて育ってそう。
90年代はV系が一般的にロックの代表格だった感があるけど
最近はロックも多様化して…エモコアとか音楽的には結構近いと思うし。
Last Allianceとかウーバーとかはルナシーとか聴いて育ってそう。
なるほどね
しかしヴィジュアル系の演奏力・歌唱力の無さっていうのはどこからそうなったんだろう？
やっぱりシャズナあたりじゃないのかと思うんだけどな
最初は下手なやつらはいなかったけど、
上手いけどちょっとクセのあるボーカルとか、演奏力がある上で弾かないとかいうのも出てきて
そういうのを見た本当に歌えない奴とか楽器下手な奴がやりだしちゃって
そこから演奏力低下、見た目だけのヴィジュアル系に繋がったのかな
しかしヴィジュアル系の演奏力・歌唱力の無さっていうのはどこからそうなったんだろう？
やっぱりシャズナあたりじゃないのかと思うんだけどな
最初は下手なやつらはいなかったけど、
上手いけどちょっとクセのあるボーカルとか、演奏力がある上で弾かないとかいうのも出てきて
そういうのを見た本当に歌えない奴とか楽器下手な奴がやりだしちゃって
そこから演奏力低下、見た目だけのヴィジュアル系に繋がったのかな
>>384
80年代、90年代組もジャンル的にはかなりのバラけがあった、いい意味で。
ソフトバレエ→テクノ
アイオン、ガーゴイル→スラッシュメタル
シャムシェイド、ラクリマ→プログレ
しかし、ブーム時にルナシーやマリスの劣化みたいなのが
大量発生してジャンル的に形骸化したものになってしまった。
形骸化したＶ系から脱却して
ヘヴィロック路線をやり始めたディルや
オサレ路線をやり始めたバロックは評価できる。
しかし、それらの路線を後続のＶ系バンドがやった結果、
それが新たに形骸化したものとなったのはどうか。
80年代、90年代組もジャンル的にはかなりのバラけがあった、いい意味で。
ソフトバレエ→テクノ
アイオン、ガーゴイル→スラッシュメタル
シャムシェイド、ラクリマ→プログレ
しかし、ブーム時にルナシーやマリスの劣化みたいなのが
大量発生してジャンル的に形骸化したものになってしまった。
形骸化したＶ系から脱却して
ヘヴィロック路線をやり始めたディルや
オサレ路線をやり始めたバロックは評価できる。
しかし、それらの路線を後続のＶ系バンドがやった結果、
それが新たに形骸化したものとなったのはどうか。
そう考えるとガーゴイルってなんかスゲーよな。
もう20年ぐらいやってんだっけ。
もう20年ぐらいやってんだっけ。
388 ：Nana：2008/05/15(木) 02:49:21 ID:tD3W3TRQ0
最近のバンドには一般人でも見たら何かよく分からないけど凄い！
みたいな圧倒的なパワーが足りない気がする。
結局、最近のバンドが不甲斐無いからか結局昔のバンドが第一線という(笑)
X、LUNA SEA、デランジェ、etc…
インディだとKILL=SLAYDのTOKIの新バンドやKαinとか
長い事やってる人のバンドのがむしろ熱い。
とりあえずDはavexからデビューしてしまったが変な方向に行かなければ良いバンドに成長するかも。
みたいな圧倒的なパワーが足りない気がする。
結局、最近のバンドが不甲斐無いからか結局昔のバンドが第一線という(笑)
X、LUNA SEA、デランジェ、etc…
インディだとKILL=SLAYDのTOKIの新バンドやKαinとか
長い事やってる人のバンドのがむしろ熱い。
とりあえずDはavexからデビューしてしまったが変な方向に行かなければ良いバンドに成長するかも。
新しいことをやらないからじゃないか？
先輩たちがやってたことをそのまんまやったり、ちょっと変えるくらいで
結局先輩を超えられない→衰退。
先輩たちがやってたことをそのまんまやったり、ちょっと変えるくらいで
結局先輩を超えられない→衰退。
>>389
「新しいこと」はやっている(つもり)が文字通りのビジュアルやコンセプトだけで、音楽としての革新がないからでは
あと、やっぱりバンギャのせいかな。バンギャはやっぱりわかりやすくＶ系な曲をバンドに求めているからね
でもいきなり普通のロックになっても、じゃあなんでそんな恰好してるの？ってなるし
洋楽化していくならはじめから普通の洋楽を聴けばいいってなっちゃうし
難しいね。
「新しいこと」はやっている(つもり)が文字通りのビジュアルやコンセプトだけで、音楽としての革新がないからでは
あと、やっぱりバンギャのせいかな。バンギャはやっぱりわかりやすくＶ系な曲をバンドに求めているからね
でもいきなり普通のロックになっても、じゃあなんでそんな恰好してるの？ってなるし
洋楽化していくならはじめから普通の洋楽を聴けばいいってなっちゃうし
難しいね。
ELY-SIA
392 ：Nana：2008/06/08(日) 09:31:15 ID:gj8UcyYtO
ネットや情報の普及
ブブカ系の雑誌に大槻ケンヂが
ヴィジュアル系は女を簡単に喰えて貢いでくれるみたいな発言をしたり
まじめなバンドマン少なくなった気がする
ブブカ系の雑誌に大槻ケンヂが
ヴィジュアル系は女を簡単に喰えて貢いでくれるみたいな発言をしたり
まじめなバンドマン少なくなった気がする
単純にディル系のフォロワーが増えたからかと。
リスナーの質の問題
ようするに全てはバンギャのせい
ただ顔が良くて暴れられてフりが楽しいようなバンドならなんでもいいと思ってる
今LUNA SEAみたいなバンドが出てきても良さわからないだろうな
ようするに全てはバンギャのせい
ただ顔が良くて暴れられてフりが楽しいようなバンドならなんでもいいと思ってる
今LUNA SEAみたいなバンドが出てきても良さわからないだろうな
ピッチもまともに合わせられないのにチューニング下げて、音楽やってる立場なのに「重い音楽やってます」とか中学生みたいなことしか言えない。
かと思えばスッカスカで理論も糞もないオサレポップ。
LUNA SEAやラルク聞いてきたが故にマルチなことやりたくて色々とやってはみるけど、蓄積が無いから中途半端なまんま。
この３つの内どれか一つに当てはまるの多すぎ。
かと思えばスッカスカで理論も糞もないオサレポップ。
LUNA SEAやラルク聞いてきたが故にマルチなことやりたくて色々とやってはみるけど、蓄積が無いから中途半端なまんま。
この３つの内どれか一つに当てはまるの多すぎ。
同じLUNA SEAの影響なのにウーバーとか時雨とガゼットやナイトメアじゃクオリティが違う
ガゼットやナイトメアは所詮｢ヴィジュアル系｣に憧れて音楽はそのままパクっただけだからそこで差が出たんだろうな
ガゼットやナイトメアは所詮｢ヴィジュアル系｣に憧れて音楽はそのままパクっただけだからそこで差が出たんだろうな
400 ：Nana：2008/06/10(火) 07:39:18 ID:Cq1YP8HkO
>>392
昔から女食いまくってた奴もいたし、金に汚い奴もいたよ。
ただそれはネットが無い時代だからまだ良かったけど。
今やったってたぬきだのぼやきだので祭られるのが関の山。
というか昔から祭られるようなのは淘汰されてた。
本当に音楽できる奴が生き残った。それだけ。
昔から女食いまくってた奴もいたし、金に汚い奴もいたよ。
ただそれはネットが無い時代だからまだ良かったけど。
今やったってたぬきだのぼやきだので祭られるのが関の山。
というか昔から祭られるようなのは淘汰されてた。
本当に音楽できる奴が生き残った。それだけ。
ビジュアル系ってだけで貢ぐアホな女が居るから悪い
自主制作ミュージシャンを脅迫して権利を強奪して商売しようとするショボイ業界893が参入しておかしくなった
>>401
繋がりが切れにくい最終手段のようにもオモ
繋がりが切れにくい最終手段のようにもオモ
こういうファンがいるから
http://x96.peps.jp/mshou
http://x96.peps.jp/mshou
406 ：Nana：2008/07/12(土) 18:02:21 ID:kIm2mMRrO
Dir en greyを始め、ブレイクアウト世代は許せる。
ラクリマとかジャンヌとかPIERROTとか
実際ファンが悪いんじゃない？
ラクリマとかジャンヌとかPIERROTとか
実際ファンが悪いんじゃない？
ラクリマに対して 許せる って
お前何様だよ
お前何様だよ
409 ：Nana：2008/07/12(土) 21:23:01 ID:MVAeSP1mO
はっきり言って最近のは ﾊﾟﾝﾋﾟというかオーラすらない
目指せば誰でもなれそうという領域…
目指せば誰でもなれそうという領域…
410 ：Nana：2008/07/12(土) 21:27:31 ID:t/TXvqsWO
411 ：Nana：2008/07/13(日) 00:10:49 ID:PAsAaza1O
>>411
色んな運のタイミングの組み合わせもあるんじゃない？
シャムはよく知らんけどラクリマはKOJIの脱退に加えて音楽性が変わったのも痛かった気が。
真面目に音楽やってる中でも生き残れる人と生き残れない人がいる、その位厳しい世界なんだよ。
色んな運のタイミングの組み合わせもあるんじゃない？
シャムはよく知らんけどラクリマはKOJIの脱退に加えて音楽性が変わったのも痛かった気が。
真面目に音楽やってる中でも生き残れる人と生き残れない人がいる、その位厳しい世界なんだよ。
>>409
あるある。待ち歩いてたらバンドマンなのかギャ男なのかわからん。
文化祭バンドも多くなったね
>>396
これにも同意。
本当に今は受けてきた影響を消化しないままチャラチャラやって
ただの二番三番煎じのバンドが増えすぎてる。
あるある。待ち歩いてたらバンドマンなのかギャ男なのかわからん。
文化祭バンドも多くなったね
>>396
これにも同意。
本当に今は受けてきた影響を消化しないままチャラチャラやって
ただの二番三番煎じのバンドが増えすぎてる。
414 ：Nana：2008/07/13(日) 06:35:09 ID:PAsAaza1O
415 ：Nana：2008/07/13(日) 06:41:34 ID:jtOz/Eq6O
昔のバンドは「音楽」をやるために頑張っていた
今のバンドは「ヴィジュアル系」をやるために…
この違い。
今のバンドは「ヴィジュアル系」をやるために…
この違い。
416 ：Nana：2008/07/13(日) 06:59:27 ID:PAsAaza1O
>>415
その通りだね。
今の奴とかは自分からＶ系名乗っちゃってるし…
酷い場合「俺たちはヴィジュアル系だ」(雅だったりガゼットだったり)とか厨二な発言を…
「俺たちはヴィジュアル系じゃない。
ヴィジュアル系は差別用語。音楽をちゃんと聴いてくれてない証拠。」byテツ
くらいの心意気もって欲しいわ
その通りだね。
今の奴とかは自分からＶ系名乗っちゃってるし…
酷い場合「俺たちはヴィジュアル系だ」(雅だったりガゼットだったり)とか厨二な発言を…
「俺たちはヴィジュアル系じゃない。
ヴィジュアル系は差別用語。音楽をちゃんと聴いてくれてない証拠。」byテツ
くらいの心意気もって欲しいわ
>>416
それはなんか違うと思う。
テツのその発言はＶ系やＶ系好きな人を侮辱しているとも取れるし
(Ｖ系好きな人は真剣に音楽を聴いていないと決め付けている)
それに自ら自分はＶ系ですと名乗ることの何が悪いのか全く分からないんだけど。
Ｖ系に誇りを持って言ってるんじゃないの？
それはなんか違うと思う。
テツのその発言はＶ系やＶ系好きな人を侮辱しているとも取れるし
(Ｖ系好きな人は真剣に音楽を聴いていないと決め付けている)
それに自ら自分はＶ系ですと名乗ることの何が悪いのか全く分からないんだけど。
Ｖ系に誇りを持って言ってるんじゃないの？
板違いだろうけど今なんでV系バンドって海外ですぐライブできるの?海外で人気出てきたからとはあるけど。
419 ：Nana：2008/07/13(日) 11:03:54 ID:PAsAaza1O
>>417
悪いことはないけど、
そういうセリフはラルクとか音楽面でもしっかりしてるからバンドが言える事で、
ガゼットみたいな大した曲も作れない奴らが言うと
ヴィジュアル面もいいがその前に音楽面でも頑張れよ
って思われても仕方ないと思う。
バンドなんだからＶ系である前にミュージシャンとして誇りの方が大事だろ
悪いことはないけど、
そういうセリフはラルクとか音楽面でもしっかりしてるからバンドが言える事で、
ガゼットみたいな大した曲も作れない奴らが言うと
ヴィジュアル面もいいがその前に音楽面でも頑張れよ
って思われても仕方ないと思う。
バンドなんだからＶ系である前にミュージシャンとして誇りの方が大事だろ
420 ：Nana：2008/07/13(日) 11:03:55 ID:RvQ7yh7EO
コミックバンドて捉え方なんじゃん
「俺たちヴィジュアル系」って発言は同じでも
GLAYやジャンヌが言うのと、ガゼが言うのとでは全く意味が違うからな
>>417
シャズナやサイコ・ル・シェルムがヴィジュアル系の代名詞的に世間に認知されていた時代なので
そりゃアレと一緒にされたくねーと言いたくもなるだろうｗ
GLAYやジャンヌが言うのと、ガゼが言うのとでは全く意味が違うからな
>>417
シャズナやサイコ・ル・シェルムがヴィジュアル系の代名詞的に世間に認知されていた時代なので
そりゃアレと一緒にされたくねーと言いたくもなるだろうｗ
>>419
大した曲じゃないとかそりゃ419個人の好みと主観でしかないだろ。
結局は最近の盤が自分の好みじゃないから気に入らなくて文句つけて叩きたいだけなんでしょ。
糞盤なんて昔からいるし最近の盤に限った事じゃない。
大した曲じゃないとかそりゃ419個人の好みと主観でしかないだろ。
結局は最近の盤が自分の好みじゃないから気に入らなくて文句つけて叩きたいだけなんでしょ。
糞盤なんて昔からいるし最近の盤に限った事じゃない。
とりあえず俺のイメージはこんな感じ。
９０年代前半
・従来の音楽を吸収し、後のV系ブームを生み出す原動力。
・本当に音楽的に優れたバンドしか生き残れなかった。
９０年代後半
・V系ブームの立役者。V系のさまざまな特徴が様式化されて世間に認知させた。
・ブームだったので物珍しければ何でも売れた。層が厚いので良いバンドも多いがクソバンドはもっと多い。
２０００年代前半
・９０年代の様式を踏襲してはいるが、新しく生み出したものは？
・どのバンドもそこそこしか売れず、世間一般に認知されるバンドはほぼ皆無。
現在
・日本では音楽シーン自体が衰退し、V系もそれ以外も等しく売れなくなった。
・いつの間にか海外でアニメと一緒にブームになってる
９０年代前半
・従来の音楽を吸収し、後のV系ブームを生み出す原動力。
・本当に音楽的に優れたバンドしか生き残れなかった。
９０年代後半
・V系ブームの立役者。V系のさまざまな特徴が様式化されて世間に認知させた。
・ブームだったので物珍しければ何でも売れた。層が厚いので良いバンドも多いがクソバンドはもっと多い。
２０００年代前半
・９０年代の様式を踏襲してはいるが、新しく生み出したものは？
・どのバンドもそこそこしか売れず、世間一般に認知されるバンドはほぼ皆無。
現在
・日本では音楽シーン自体が衰退し、V系もそれ以外も等しく売れなくなった。
・いつの間にか海外でアニメと一緒にブームになってる
425 ：Nana：2008/07/13(日) 12:54:06 ID:PAsAaza1O
>>422
オサレとかサイコみたいな突飛なのがでてくれば逆に叩くくせにｗ
オサレとかサイコみたいな突飛なのがでてくれば逆に叩くくせにｗ
427 ：Nana：2008/07/13(日) 15:50:12 ID:mgr37iql0
>>424
あなた２chに向いてないよ。
ここで文句言ってる人は最近の盤をよく知った上で批判してるの？
ならいいけどろくに知りもしないで２chでの悪評や表面だけしか見ないで叩くのは違うし
それって頭の中が昭和で停まってて「最近の若い者は…」って文句言ってる中高年と変わらないよ。
自分が年を取って感性や価値観が変わって今の盤に自分の感性が合わないだけだっていう考え方は出来ないの？
自分はBreakOut世代でＸやLUNA SEAも青春時代に聴いてきたけど、今の盤は今の盤でまた違った魅力があるから好きだよ。
Ｖ系が腐ったのではなく、自分が年齢を重ねて変わっただけだと思う。
あなた２chに向いてないよ。
ここで文句言ってる人は最近の盤をよく知った上で批判してるの？
ならいいけどろくに知りもしないで２chでの悪評や表面だけしか見ないで叩くのは違うし
それって頭の中が昭和で停まってて「最近の若い者は…」って文句言ってる中高年と変わらないよ。
自分が年を取って感性や価値観が変わって今の盤に自分の感性が合わないだけだっていう考え方は出来ないの？
自分はBreakOut世代でＸやLUNA SEAも青春時代に聴いてきたけど、今の盤は今の盤でまた違った魅力があるから好きだよ。
Ｖ系が腐ったのではなく、自分が年齢を重ねて変わっただけだと思う。
428
あんた２chにry
そっくりそのまま返します
あんた２chにry
そっくりそのまま返します
カリスマ性は今のバンドにはないよな。
432 ：Nana：2008/07/13(日) 18:35:47 ID:WMs9Vya0O
確かに…みんな真似ばっかり…
433 ：Nana：2008/07/13(日) 18:36:24 ID:PsIXsBDR0
わかった、ここはあえてアリスにしとこうか
434 ：Nana：2008/07/13(日) 19:12:15 ID:vl63k/28O
アリス九號とガゼットは神
435 ：Nana：2008/07/13(日) 19:38:44 ID:PsIXsBDR0
まじでか
436 ：Nana：2008/07/13(日) 20:04:04 ID:9x4JIjaVO
→愚かなな左翼どもに聞かせる美しき曲
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1215700128/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1215700128/
437 ：Nana：2008/07/13(日) 20:07:58 ID:YWxtE31rO
昔と今は比較するべきじゃないと思う
比較対象としては余りにも差が大きすぎる
比較対象としては余りにも差が大きすぎる
438 ：Nana：2008/07/13(日) 20:12:36 ID:dQPMzKtIO
カッコだけの軟弱ロック
何故昔と今を比べる必要があるの？
比べるくらいだったらどうしたら良くなるとかまともな意見を言い合って欲しい
比べるくらいだったらどうしたら良くなるとかまともな意見を言い合って欲しい
でも最近のバンドには、XやLUNA SEAみたいに、爆発的に売れたり、
ドーム瞬殺とか、10万人、20万人規模のライヴをしたりする力が無いよね………
まあこれは不況だからしょうがないのかもしれないけど………
自分は、最近割と売れているバンドたちが「伝説のバンド」だなんて、将来言われるような気はしない……って最近のバンドには感じてる
日本語も文もグダクダでごめんなさい
私は最近のバンドの音楽を聴いたことがきっかけでこのジャンルを好きになった新規だし、こんなこと言える身分じゃないのだけど
ドーム瞬殺とか、10万人、20万人規模のライヴをしたりする力が無いよね………
まあこれは不況だからしょうがないのかもしれないけど………
自分は、最近割と売れているバンドたちが「伝説のバンド」だなんて、将来言われるような気はしない……って最近のバンドには感じてる
日本語も文もグダクダでごめんなさい
私は最近のバンドの音楽を聴いたことがきっかけでこのジャンルを好きになった新規だし、こんなこと言える身分じゃないのだけど
>>428
何で２ちゃんに向いてないの？
盤なんてのとこ？
だいたいこのスレで使ってる人あまりいないし、
昔のバンドスレや使われてないスレで使ったら指摘されて即追い出されるよ
スレの空気読めないあなたの方が向いてないんじゃない
向いてるって言われてもあんま嬉しくないけどなｗ
何で２ちゃんに向いてないの？
盤なんてのとこ？
だいたいこのスレで使ってる人あまりいないし、
昔のバンドスレや使われてないスレで使ったら指摘されて即追い出されるよ
スレの空気読めないあなたの方が向いてないんじゃない
向いてるって言われてもあんま嬉しくないけどなｗ
X解散&ﾙﾅｼ-終幕でV系は終わりだろ。それ以降はｸｿだろ。見た目がﾎｽﾄの音楽性なんか何もないやつらか、独りよがりなうるさいだけの音楽やってるやつらだけだろ。
素朴な疑問なんだがそこまで今のＶ系が嫌いで不満持ってるのにこの板に来てるのは何故？
自分の好きな世界見つけてそっちに行って嫌いなものには関わらない方が精神衛生的にもいいと思うが。
ＸやLUNA SEAリアルタイムで聴いてる世代ならもういい年だろうに…。
自分の好きな世界見つけてそっちに行って嫌いなものには関わらない方が精神衛生的にもいいと思うが。
ＸやLUNA SEAリアルタイムで聴いてる世代ならもういい年だろうに…。
昔は様々な洋楽エッセンスをバンドごとに独自の解釈で取り込んでいたのが
だんだんレベルが下がってきてまんま洋楽パクリになって
そこからさらにレベルが下がって洋楽パクリのさらにパクリになってるのが今のV系
やってる方もバンギャを食うことだけが目的のホスト崩れだし
聞いてる方も食われることしか考えてないから顔とか見た目のセックスアピールにしか興味がない
適当にそれっぽい事をパクって雰囲気だけ作ってればなんとなくで続いていける
こんな状況で他が真似することさえ困難な独自性を持ったバンドが育つわけがない
糞みたいなバンドは全部ホスト系に改名してジャニーズと統合されればすっきりするのに
だんだんレベルが下がってきてまんま洋楽パクリになって
そこからさらにレベルが下がって洋楽パクリのさらにパクリになってるのが今のV系
やってる方もバンギャを食うことだけが目的のホスト崩れだし
聞いてる方も食われることしか考えてないから顔とか見た目のセックスアピールにしか興味がない
適当にそれっぽい事をパクって雰囲気だけ作ってればなんとなくで続いていける
こんな状況で他が真似することさえ困難な独自性を持ったバンドが育つわけがない
糞みたいなバンドは全部ホスト系に改名してジャニーズと統合されればすっきりするのに
446 ：Nana：2008/07/14(月) 18:41:14 ID:kcNjaWCPO
447 ：名無し：2008/07/14(月) 18:47:49 ID:nM2tB70QO
mixiで沙葵と言う目白大学のジャイ子がいるからV系は腐った
448 ：Nana：2008/07/14(月) 18:50:04 ID:nM2tB70QO
mixiに紗葵と言う目白大学心理学科のデブスが居るからV系は腐った
>>445ホスト崩れの温室野郎
って歌ってるやつらが既にホスト崩れなんだから笑っちまうぜ
って歌ってるやつらが既にホスト崩れなんだから笑っちまうぜ
450 ：Nana：2008/07/14(月) 19:55:48 ID:Rj7zLJVMO
451 ：Nana：2008/07/14(月) 20:07:17 ID:y0Nx0GFhO
今のバンドきもい
麺がフリを教えるバンドとかなんなの？
フリ強制かよ
てかおまえら音楽やってんだろ？フリなんて考えてる暇があんならもっとマシな曲つくれよ
麺がフリを教えるバンドとかなんなの？
フリ強制かよ
てかおまえら音楽やってんだろ？フリなんて考えてる暇があんならもっとマシな曲つくれよ
452 ：Nana：2008/07/14(月) 22:01:06 ID:6u3hQirr0
わけわからんv系だけの事務所が乱立したから、腐っていった。
ミサリナレイあたりが出てきたときはもう末期かと思った。
音痴なピザのオカマが糞歌を歌っててアホみたいだった。
音痴なピザのオカマが糞歌を歌っててアホみたいだった。
>>444の言いたい事も>>446他の言いたい事もわかる。
まあ今だにこの板に来ているという事は
今のバンドにも少しは？好きなのが居るかと思うので…
このスレの皆が好きな｢最近のバンド｣が知りたい。
現役でもＸやB-T、デランジェなんかはなしで。
私はdeadman、アンミュレ、９ゴーツブラックアウト(GULLETのvoのバンド)
ジュリィー、スイサイドアリー、ムニムニ、バビロン辺りが好き。
今の人気のバンドは糞だらけだけどこの辺りが
一般どかんと言わせてくれないかなと願ってる。
難しいだろうが
まあ今だにこの板に来ているという事は
今のバンドにも少しは？好きなのが居るかと思うので…
このスレの皆が好きな｢最近のバンド｣が知りたい。
現役でもＸやB-T、デランジェなんかはなしで。
私はdeadman、アンミュレ、９ゴーツブラックアウト(GULLETのvoのバンド)
ジュリィー、スイサイドアリー、ムニムニ、バビロン辺りが好き。
今の人気のバンドは糞だらけだけどこの辺りが
一般どかんと言わせてくれないかなと願ってる。
難しいだろうが
どうでもいいけど、今のX、LUNA SEAは糞だろ。皆、下手になって悲しいね。
伝説のままでよかったんだよ
伝説のままでよかったんだよ
456 ：Nana：2008/07/14(月) 22:51:29 ID:kcNjaWCPO
顔重視のバンドが売れて、音重視のバンドは影を潜めている気がします。
要するに耳よりも眼が肥えてしまったので、音楽は二の次のように思います。それがヴィジュアルと言われれば身も蓋もありませんが…。
要するに耳よりも眼が肥えてしまったので、音楽は二の次のように思います。それがヴィジュアルと言われれば身も蓋もありませんが…。
>>458
つ ガゼ麺のスッピン
つ ガゼ麺のスッピン
だからなんだよ？
ガゼが顔で売れてるのは絶対あると思うけど。
ガゼが顔で売れてるのは絶対あると思うけど。
肝春ことキモガリアナルのせいです
ビジュアル系ってジャンルが確立して来てからダメになったのかと。ビジュアル系に憧れてビジュアル系しか聞かずビジュアル系のクオリティしか知らない人間が音楽したってロクな音にはならないだろうし。
ようはビジュアル系と言うジャンルが確立するまえはパンクやメタル、ポジパン、デスロック、ハードロックとか色々な音を聞いた人間が色んなバンドから得たも?%c
ようはビジュアル系と言うジャンルが確立するまえはパンクやメタル、ポジパン、デスロック、ハードロックとか色々な音を聞いた人間が色んなバンドから得たも?%c
ビジュアル系ってジャンルが確立して来てからダメになったのかと。ビジュアル系に憧れてビジュアル系しか聞かずビジュアル系のクオリティしか知らない人間が音楽したってロクな音にはならないだろうし。
ようはビジュアル系と言うジャンルが確立するまえはパンクやメタル、ポジパン、デスロック、ハードロックとか色々な音を聞いた人間が色んなバンドから得たものを取り入れてた訳だし。
上手く言えないけど。
音を作る人間はロックやってるからロックしか聞かない、なんて人間だと面白みも深みのない音しか作れないし、今まであった音と同じものしかやっぱり作れない。
それの最低最悪な所まで行き着いたのが今のビジュアル系かと。
まぁ今更ビジュアル系なんかに期待してないしもう聞いてないんだけどね
ようはビジュアル系と言うジャンルが確立するまえはパンクやメタル、ポジパン、デスロック、ハードロックとか色々な音を聞いた人間が色んなバンドから得たものを取り入れてた訳だし。
上手く言えないけど。
音を作る人間はロックやってるからロックしか聞かない、なんて人間だと面白みも深みのない音しか作れないし、今まであった音と同じものしかやっぱり作れない。
それの最低最悪な所まで行き着いたのが今のビジュアル系かと。
まぁ今更ビジュアル系なんかに期待してないしもう聞いてないんだけどね
デスロック（笑）まで読んだ
言ってることは正しいが>>463はそのクオリティの低い音楽しか聴かないんだな
言ってることは正しいが>>463はそのクオリティの低い音楽しか聴かないんだな
>>463
ただの中二病は黙ってろ
ただの中二病は黙ってろ
466 ：Nana：2008/07/16(水) 22:18:19 ID:xLt5fg8L0
昔はかっこいいからとか目立つから化粧してた
でも今はＶ系であるために化粧をしている
それに音も最近はＶ系って言ってもルナシーとか黒夢の二番煎じ
そろそろＶ系ってジャンルも無くなっていいんじゃないか？
でも今はＶ系であるために化粧をしている
それに音も最近はＶ系って言ってもルナシーとか黒夢の二番煎じ
そろそろＶ系ってジャンルも無くなっていいんじゃないか？
468 ：Ｎａｎａ：2008/07/16(水) 23:39:50 ID:xLt5fg8L0
一部だけ見て否定されるのは今も昔も同じ
この前、昔ビジュアル系が好きだった人(Xとかの世代)に、｢最近はビジュアル系好きな子とアニメとか好きなオタクの子の区別がつかない｣って言われた…
単に今のＶ系が自分の好みじゃないだけ。
もしくは自分が今の時代についていけてないだけ。
自分がこの世界から離れればいいだけの話。
もしくは自分が今の時代についていけてないだけ。
自分がこの世界から離れればいいだけの話。
>>471
ついて行けるとか行けないとかじゃなくて
顔ファンのバンギャ以外に相手にされてないしょぼいジャンルに成り果てただけですけどね
今V系でトップのバンドはガゼットとかナイトメアあたりなんだろうけど、
Xやルナシーどころかブレイクアウト四天王ｗにすら遠く及ばないのが現実なわけで
ついて行けるとか行けないとかじゃなくて
顔ファンのバンギャ以外に相手にされてないしょぼいジャンルに成り果てただけですけどね
今V系でトップのバンドはガゼットとかナイトメアあたりなんだろうけど、
Xやルナシーどころかブレイクアウト四天王ｗにすら遠く及ばないのが現実なわけで
>>470
確かに区別つかないなぁ
昔はアニメ好きな子は別世界の人って感じだった
周りにアニオタいなかったしアニメの話しもした事ない
X､hide関係でSHOXXたまに見るけど、バンドマンの衣装がどっからどう見てもアニコスにしか見えない
ていうか、アニメとアニオタ意識してやってるでしょ、あれ
自分達の曲やライブを見せたいというより、リアのアニオタの女の子に受けたいが為にバンドやってるって感じ
音楽を目的としてやってるように見えない
確かに区別つかないなぁ
昔はアニメ好きな子は別世界の人って感じだった
周りにアニオタいなかったしアニメの話しもした事ない
X､hide関係でSHOXXたまに見るけど、バンドマンの衣装がどっからどう見てもアニコスにしか見えない
ていうか、アニメとアニオタ意識してやってるでしょ、あれ
自分達の曲やライブを見せたいというより、リアのアニオタの女の子に受けたいが為にバンドやってるって感じ
音楽を目的としてやってるように見えない
逆に言えばアニメキャラがV系っぽい恰好をしているとも言える
アニコスする人は普段着がコテギャみたいな人多いし
アニコスする人は普段着がコテギャみたいな人多いし
それは話が違うだろ
476 ：Nana：2008/07/17(木) 15:45:48 ID:tVUlLi6HO
は?今の方が実力あるし
冗談は顔だけにしてね
そこまで今のＶ系に不満があって文句タラタラ言いながらもこの世界にいつまでも
しがみついている意味が分からん。低レベルと貶しながらその低レベルな世界にいるのは何故？
自分も２、３年前まではここの人達と似たような考えだったけど、今の盤をきちんと見たら
見方が変わったし逆に馬鹿にしてたのを申し訳なく思ったし、今じゃ最近の盤が本命になったよ。
もちろん音楽を真面目にやってない糞は消えろと思うがそんなのは昔からいたしな。
むしろ今よりＶ系ブームの時の方が酷かったんじゃないか？
ここの人達は中途半端な気持ちで音楽やってる奴が武道館やそれ以上のデカい会場の地を踏める程
世の中甘いと思ってるのか？
ＸやLUNA SEAやBreak Outをリアルタイムで見てきてる年齢ならそのくらい分かると思うんだけど。
>>476みたいのや昔の盤をよく知りもせずに貶す子供や知ったかもウザイがここの人達もそれと似たようなもんだ。
しがみついている意味が分からん。低レベルと貶しながらその低レベルな世界にいるのは何故？
自分も２、３年前まではここの人達と似たような考えだったけど、今の盤をきちんと見たら
見方が変わったし逆に馬鹿にしてたのを申し訳なく思ったし、今じゃ最近の盤が本命になったよ。
もちろん音楽を真面目にやってない糞は消えろと思うがそんなのは昔からいたしな。
むしろ今よりＶ系ブームの時の方が酷かったんじゃないか？
ここの人達は中途半端な気持ちで音楽やってる奴が武道館やそれ以上のデカい会場の地を踏める程
世の中甘いと思ってるのか？
ＸやLUNA SEAやBreak Outをリアルタイムで見てきてる年齢ならそのくらい分かると思うんだけど。
>>476みたいのや昔の盤をよく知りもせずに貶す子供や知ったかもウザイがここの人達もそれと似たようなもんだ。
>>476
頭っから否定しないから、例を上げてよ。
頭っから否定しないから、例を上げてよ。
>>478
具体的にドウゾｗｗｗ
具体的にドウゾｗｗｗ
481 ：Nana：2008/07/17(木) 22:15:24 ID:stwZZSqiO
今のバンド個性無さすぎ
劣化ディルばっかじゃん
劣化ディルばっかじゃん
今のヴィジュアル系にはＸやLUNA SEAみたいに多くの人を熱狂させる何かがない
BUCK-TICKみたいに面白い音を出すバンドもなかなかいない
だからといって腐ってはいないし糞だとも思わないけど
今には今の良さがあるんだよ。
BUCK-TICKみたいに面白い音を出すバンドもなかなかいない
だからといって腐ってはいないし糞だとも思わないけど
今には今の良さがあるんだよ。
何の根拠もないのに「今には今の良さがある」とか、こいつ馬鹿？
単なるゆとり
手を伸ばせば届きそうとか、もしかしたら自分も優越感に浸れるチャンスが身近にあるとか
そんなんじゃねｗ
そんなんじゃねｗ
>>485
糞だとか腐ってるとか思う根拠もないから「今には今の良さがあるんだと思う」という意味でいったんだけど
言葉たらずでごめんね。少しも良くないただの屑みたいな音楽だったら売れてないだろうと思ったんだ
糞だとか腐ってるとか思う根拠もないから「今には今の良さがあるんだと思う」という意味でいったんだけど
言葉たらずでごめんね。少しも良くないただの屑みたいな音楽だったら売れてないだろうと思ったんだ
489 ：Nana：2008/07/18(金) 07:07:22 ID:W5m8J0Q2O
>>488
昔ほど売れてないから劣化してるんじゃない？
昔ほど売れてないから劣化してるんじゃない？
>>488
昔のような圧倒的なカリスマや独自性を持つバンドが居なくなって
音楽的には単なるコピーや様式をなぞっただけでつまらない
顔やキャラクター売りのジャニーズと競合するようなバンドが増えている
だから劣化したって言われているんだから充分根拠あるでしょ
そもそもこのスレは腐ってしまった理由を検討するスレであって
腐ってるかどうかを考えるスレじゃないんだよね
言葉が足りないんじゃなくて議論の前提すら理解できてない
昔のような圧倒的なカリスマや独自性を持つバンドが居なくなって
音楽的には単なるコピーや様式をなぞっただけでつまらない
顔やキャラクター売りのジャニーズと競合するようなバンドが増えている
だから劣化したって言われているんだから充分根拠あるでしょ
そもそもこのスレは腐ってしまった理由を検討するスレであって
腐ってるかどうかを考えるスレじゃないんだよね
言葉が足りないんじゃなくて議論の前提すら理解できてない
Ｘなんか今よりもっと売れそうにない時代に何万枚と売ってたけどね
今でもPerfumeが50万枚売れてるわけだから
流行音楽じゃなくても質が高ければ売れる
売れないのは音楽としてレベルが低いからだって認めるべき
今でもPerfumeが50万枚売れてるわけだから
流行音楽じゃなくても質が高ければ売れる
売れないのは音楽としてレベルが低いからだって認めるべき
494 ：Nana：2008/07/18(金) 15:37:17 ID:W5m8J0Q2O
質とは関係なく、ブームが来れば売れるのかもしれないけどね
すでに旧来の仕掛けや演出が効かなくなってる
ミリオン連発してたCDバブルが弾けて、CDの購入習慣が無くなって
さらにIT革命でネット配信や違法ダウンが主流となって
オリコンの様な「今これが売れてます」と広く喧伝してくれる、
国民の間で基準となる売り上げ数を出せるメディアが無くなった
もう音楽業界自体にはミーハーを引っ張り込む、ブームを仕掛ける力が無いっていうかな
すでに旧来の仕掛けや演出が効かなくなってる
ミリオン連発してたCDバブルが弾けて、CDの購入習慣が無くなって
さらにIT革命でネット配信や違法ダウンが主流となって
オリコンの様な「今これが売れてます」と広く喧伝してくれる、
国民の間で基準となる売り上げ数を出せるメディアが無くなった
もう音楽業界自体にはミーハーを引っ張り込む、ブームを仕掛ける力が無いっていうかな
なるほどな、それすごい納得した
>>497
Perfumeは流行に乗ったんじゃなくて流行を作り上げたんだと思うが
テクノもアイドルもここ数年はヲタ以外には見向きもされないマイナージャンルだったし
とはいえ売れるものには目新しさとかキャラクター性とかが大事だから
音楽的にはクソな今のV系でもブレイクする可能性はあるのかもね
Perfumeは流行に乗ったんじゃなくて流行を作り上げたんだと思うが
テクノもアイドルもここ数年はヲタ以外には見向きもされないマイナージャンルだったし
とはいえ売れるものには目新しさとかキャラクター性とかが大事だから
音楽的にはクソな今のV系でもブレイクする可能性はあるのかもね
>>498
流行りに乗ったなんて書いてないよｗ
作り上げたにしろ何にしろ、CDの売上には流行が重要って話。
それでもCDは売れない時代だがね。
Ｒ35がミリオンいった話にしても、
今はどのジャンルも落ち目なんだろうね。
皆昔の方がよかったと思ってる証拠。
流行りに乗ったなんて書いてないよｗ
作り上げたにしろ何にしろ、CDの売上には流行が重要って話。
それでもCDは売れない時代だがね。
Ｒ35がミリオンいった話にしても、
今はどのジャンルも落ち目なんだろうね。
皆昔の方がよかったと思ってる証拠。
元々ヴィジュアル系の場合は
一般人からセンスを疑われかねない奇抜なファッションに加え、
曲調がメタル中心だったりと、正直ブームでもなければ
それほど売れる様な物じゃないよな
レコード会社からすれば、わざわざ予算掛けてテレビで広告打って
CD売り上げで回収、こういうビジネスモデルは無理だってなるだろ
バンド側にしても広告はヲタ雑誌等でそこそこ露出して知名度アップ、
あとは会場での物販でヲタ相手に回収すればいいやっていう
インディーズブームの時に、こういう興行で稼ぐ方法が確立したんだろうな
目の前の小銭で満足しちゃう会社経営優先の現実路線というかな、
ちゃんとライブで客の反応があるから楽しいってのもあるんだろうけど
ヲタ相手にしてると縮小再生産の輪に嵌まり込みやすいんだよな
まあそこに行きつつあるのかな
一般人からセンスを疑われかねない奇抜なファッションに加え、
曲調がメタル中心だったりと、正直ブームでもなければ
それほど売れる様な物じゃないよな
レコード会社からすれば、わざわざ予算掛けてテレビで広告打って
CD売り上げで回収、こういうビジネスモデルは無理だってなるだろ
バンド側にしても広告はヲタ雑誌等でそこそこ露出して知名度アップ、
あとは会場での物販でヲタ相手に回収すればいいやっていう
インディーズブームの時に、こういう興行で稼ぐ方法が確立したんだろうな
目の前の小銭で満足しちゃう会社経営優先の現実路線というかな、
ちゃんとライブで客の反応があるから楽しいってのもあるんだろうけど
ヲタ相手にしてると縮小再生産の輪に嵌まり込みやすいんだよな
まあそこに行きつつあるのかな
501 ：Nana：2008/07/20(日) 14:34:21 ID:A8ngfr8e0
今のバンドはヲタ相手で得られるもので満足していて、一般層までファンを広げようと思ってないんだろうな
ヲタ側もバンドの良し悪しが判るほど耳の肥えた客はすくなくて
刷り込みに近い形でヴィジュアル系を聞いている若いバンギャが大多数
そういうのが求めているのは顔だったりキャラだったり
セックスだったり自慢できる彼氏の代替品だったりで音楽は二の次
評論家的な役割を果たすはずだった音楽雑誌は今や広告を買ってもらう見返りで記事を載せるだけの存在
ヲタ側もバンドの良し悪しが判るほど耳の肥えた客はすくなくて
刷り込みに近い形でヴィジュアル系を聞いている若いバンギャが大多数
そういうのが求めているのは顔だったりキャラだったり
セックスだったり自慢できる彼氏の代替品だったりで音楽は二の次
評論家的な役割を果たすはずだった音楽雑誌は今や広告を買ってもらう見返りで記事を載せるだけの存在
502 ：Nana：2008/07/20(日) 15:28:27 ID:1FsyhaLcO
キャバ嬢の歌とかバンギャの歌とか
テーマが果てしなください
気持ち悪い
そんなの女にやらせとけば？
男がわざわざ化粧してまでやるものか？
まぁそれでも演奏がしっかりしてんならマシンガンズのようにある種のカッコもつくだろうが
酷い演奏で、当てフリも平気でやるからな
PSYCHEDELIC VIOLENCE CRIME OF VISUAL SHOCKはどこに消えた？
テーマが果てしなください
気持ち悪い
そんなの女にやらせとけば？
男がわざわざ化粧してまでやるものか？
まぁそれでも演奏がしっかりしてんならマシンガンズのようにある種のカッコもつくだろうが
酷い演奏で、当てフリも平気でやるからな
PSYCHEDELIC VIOLENCE CRIME OF VISUAL SHOCKはどこに消えた？
>>502
でもhideの未発表曲のタイトルは「コギャル」だぜ？
でもhideの未発表曲のタイトルは「コギャル」だぜ？
ここの住人はただの懐古厨なだけだろ。
そういう面は確かにあると思う
90年代後半～00年代前半のような、
皆チケット取りに奔走し、殆ど毎日のようにエアチェックをしていた
あの頃の喧騒をもう一度というような感覚
90年代後半～00年代前半のような、
皆チケット取りに奔走し、殆ど毎日のようにエアチェックをしていた
あの頃の喧騒をもう一度というような感覚
この手のスレは>>504みたいなのが必ず沸くが
どこのスレでもなりふりかまわず空気読まずに
ここのスレのような事を言ったらそりゃ｢懐古厨｣だわな。
しかしここの人達は違うんだ。
厨な発言もないだろ。
今のバンドが満足させてくれる音楽をやってくれたらいいのにね。
いい音楽をやってるバンドに限って解散したり
アングラな世界に行っちまったり
大変だよ。
どこのスレでもなりふりかまわず空気読まずに
ここのスレのような事を言ったらそりゃ｢懐古厨｣だわな。
しかしここの人達は違うんだ。
厨な発言もないだろ。
今のバンドが満足させてくれる音楽をやってくれたらいいのにね。
いい音楽をやってるバンドに限って解散したり
アングラな世界に行っちまったり
大変だよ。
V系に関しての昔は良かったってのは
昔はジャパメタからの派生もあって演奏レベルはそれなりだったんだ
なのに今はとりあえず２バス踏んでデスボでシャウト＆スクリームしとけってノリばかりで
下手糞なバンドばかり。全盛期から生き残ってるバンドも含めてそうだ
昔はジャパメタからの派生もあって演奏レベルはそれなりだったんだ
なのに今はとりあえず２バス踏んでデスボでシャウト＆スクリームしとけってノリばかりで
下手糞なバンドばかり。全盛期から生き残ってるバンドも含めてそうだ
>>507
いや下手なバンドは昔から居たよ。淘汰されるのが早かっただけ
当時のかまいたちとかBUCK-TICKなんか今の基準から考えたって下手だったわけだし
ただ下手でも残るバンドには強烈な個性があったとおもう
今は個性も演奏力もないバンドが何故か淘汰されない
これがシーンを腐らせてる最大の要因だと思う
いや下手なバンドは昔から居たよ。淘汰されるのが早かっただけ
当時のかまいたちとかBUCK-TICKなんか今の基準から考えたって下手だったわけだし
ただ下手でも残るバンドには強烈な個性があったとおもう
今は個性も演奏力もないバンドが何故か淘汰されない
これがシーンを腐らせてる最大の要因だと思う
>>506
＞厨な発言もないだろ。
えっ…過去に散々あるじゃん。
疑問なんだがここの住人はバンドのレベルが落ちた他に自分が年齢重ねて感性が変わったって事も
視野に入れて言ってる？自分が10代の一番感受性が豊かな時に見たバンドと
20代の大人になってから見たバンドじゃあバンドのレベルはさて置き、受け取り方が違ってくるのは当たり前。
ここの住人はネオヴィジュアルと呼ばれてる最近のバンドを馬鹿にしてるが
Ｘ、LUNA SEAより以前の世代の人から見たらBreakOut世代のバンドがそれだと思うし
時代の移り変わりと共にそうやって変わっていくだけだと思う。
多分月日が経って今のネオヴィジュアルより更に若いバンドが台頭してきたら
きっとネオヴィジュアルで青春時代過ごした人がここの住人と同じ事を言うようになると思う。
時代と自分の感性が変わったのをどこかで認めたくないというのもあるんじゃないの？
＞厨な発言もないだろ。
えっ…過去に散々あるじゃん。
疑問なんだがここの住人はバンドのレベルが落ちた他に自分が年齢重ねて感性が変わったって事も
視野に入れて言ってる？自分が10代の一番感受性が豊かな時に見たバンドと
20代の大人になってから見たバンドじゃあバンドのレベルはさて置き、受け取り方が違ってくるのは当たり前。
ここの住人はネオヴィジュアルと呼ばれてる最近のバンドを馬鹿にしてるが
Ｘ、LUNA SEAより以前の世代の人から見たらBreakOut世代のバンドがそれだと思うし
時代の移り変わりと共にそうやって変わっていくだけだと思う。
多分月日が経って今のネオヴィジュアルより更に若いバンドが台頭してきたら
きっとネオヴィジュアルで青春時代過ごした人がここの住人と同じ事を言うようになると思う。
時代と自分の感性が変わったのをどこかで認めたくないというのもあるんじゃないの？
510 ：Nana：2008/07/20(日) 20:17:10 ID:1FsyhaLcO
そんじゃ現時点で10代なのと当時に20代なのがいることも視野に入れてくれ
>>508にすごい説得力あるなぁ。
聞き手も音楽評論家じゃないんだから、
確かに極端な事言ってしまえば
演奏力や歌唱力は二の次でもいいんだよね。
そこに個性や｢このバンドはがやりたいのか｣という
信念みたいなものがあれば。
最近は重低音(笑)やノリ重視で
強烈な個性派バンドは本当に居ないね。
折角個性があったバンドも、変に洋楽に影響受けて
｢これなら洋楽聴くよ…｣と言いたくなるバンドに変わったり。
昔の曲を恥と思ってるのかライブでやらなくなるような
バンドばっかだね。
聞き手も音楽評論家じゃないんだから、
確かに極端な事言ってしまえば
演奏力や歌唱力は二の次でもいいんだよね。
そこに個性や｢このバンドはがやりたいのか｣という
信念みたいなものがあれば。
最近は重低音(笑)やノリ重視で
強烈な個性派バンドは本当に居ないね。
折角個性があったバンドも、変に洋楽に影響受けて
｢これなら洋楽聴くよ…｣と言いたくなるバンドに変わったり。
昔の曲を恥と思ってるのかライブでやらなくなるような
バンドばっかだね。
513 ：Nana：2008/07/20(日) 21:11:19 ID:yhwQeYmPO
この板に立ってるスレが全てをものがたってる…‥
>>510
10代の人はＸやLUNA SEA全盛期の頃って幼稚園～小学生とかで
リアルタイムで見てないか見ても子供だったからここで語れるほど知らないでしょ。
まさかＸやLUNA SEA以後のバンドが切っ掛けでＶ系知ってあとから
ＸとLUNA SEA知った人がここで分かったような口利いて最近のバンド叩いてんの？
そりゃあないよw
最近のバンドがキッカケでＶ系知った癖に昔の大御所バンド知った途端最近のバンド貶すようになるのって
厨にありがちだよね。
10代の人はＸやLUNA SEA全盛期の頃って幼稚園～小学生とかで
リアルタイムで見てないか見ても子供だったからここで語れるほど知らないでしょ。
まさかＸやLUNA SEA以後のバンドが切っ掛けでＶ系知ってあとから
ＸとLUNA SEA知った人がここで分かったような口利いて最近のバンド叩いてんの？
そりゃあないよw
最近のバンドがキッカケでＶ系知った癖に昔の大御所バンド知った途端最近のバンド貶すようになるのって
厨にありがちだよね。
515 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2008/07/21(月) 00:02:12 ID:NMScMtmA0
俺は10代だけどXからV系知ったよ。
その後他のバンド知ったけど確かに昔みたいな独自性を持ったバンドは少なくなったと思う。
今から見るとあの頃は話題性で取り上げられた部分はあった。
でも最近のバンドみたいにネオヴィジュアル系と売り出そうとしても
ファンの増加には繋がらなかったのよりはマシだな。
それに最近のバンドから知って昔のバンドを知ったからって
今のバンドにとやかく言うことが悪いのか？
それこそ自分のV系の取っ掛かりだからってひいきしてるんじゃないか？
むしろ今のバンドから知って顔だけ見てるミーハーとかよりは増しだと思う。
厨にありがちとか言う前にたくさんのバンドを見てから意見することを推奨するよ。
その後他のバンド知ったけど確かに昔みたいな独自性を持ったバンドは少なくなったと思う。
今から見るとあの頃は話題性で取り上げられた部分はあった。
でも最近のバンドみたいにネオヴィジュアル系と売り出そうとしても
ファンの増加には繋がらなかったのよりはマシだな。
それに最近のバンドから知って昔のバンドを知ったからって
今のバンドにとやかく言うことが悪いのか？
それこそ自分のV系の取っ掛かりだからってひいきしてるんじゃないか？
むしろ今のバンドから知って顔だけ見てるミーハーとかよりは増しだと思う。
厨にありがちとか言う前にたくさんのバンドを見てから意見することを推奨するよ。
バンギャはバンドに変わらなさを求めてると思う
決まったフリとかメンバーのキャラクターとかルックスとか曲の方向性とか世界観とか
ファンは増えて欲しいけど、それは一体感を感じる仲間が増えて欲しいからであって
別に武道館やらアリーナを埋めるビッグバンドになることを本気で願ってる奴はいない
むしろ出来ることならステージの下から咲く対象ではなく
繋がりを持ち自分が特別な存在になりたいと思っている奴ばかりだ
だけどバンドは常に新しい可能性を模索しつづけないと成長も存続もできない
だから昔の曲はお蔵にするのも仕方ないし、
洋楽取り入れようとして消化不良になって失敗したりする
それでも長く続いて高く評価されるバンドは一つの例外もなく、
自分たちの音楽性を破壊し続けることで評価されてる
だけどバンドをビジネスとして考えた場合に、一番楽なのは
他のバンドが模索して成功したものの真似をすること
これは失敗のしようが無いし、目新しいものを求めてないバンギャのニーズにも合致してる
そしてヴィジュアル系という様式の枠の中であれば模倣も容易だ
さて、かつては失敗を恐れず革新に取り組み、
結果破れて消えたバンドが数多くいたわけだけど、今のシーンはどうだろうか
自分たちの事務所で小さな成功を収め、
その成功が壊せなくて何も変わらないバンドばかりになってはいないか？
ただ我々は忘れてはならないことが一つある
ヴィジュアル系というジャンルは最初から存在したのではなく
多くの既存音楽を破壊し続けた結果の集大成として出来上がった、ということを
決まったフリとかメンバーのキャラクターとかルックスとか曲の方向性とか世界観とか
ファンは増えて欲しいけど、それは一体感を感じる仲間が増えて欲しいからであって
別に武道館やらアリーナを埋めるビッグバンドになることを本気で願ってる奴はいない
むしろ出来ることならステージの下から咲く対象ではなく
繋がりを持ち自分が特別な存在になりたいと思っている奴ばかりだ
だけどバンドは常に新しい可能性を模索しつづけないと成長も存続もできない
だから昔の曲はお蔵にするのも仕方ないし、
洋楽取り入れようとして消化不良になって失敗したりする
それでも長く続いて高く評価されるバンドは一つの例外もなく、
自分たちの音楽性を破壊し続けることで評価されてる
だけどバンドをビジネスとして考えた場合に、一番楽なのは
他のバンドが模索して成功したものの真似をすること
これは失敗のしようが無いし、目新しいものを求めてないバンギャのニーズにも合致してる
そしてヴィジュアル系という様式の枠の中であれば模倣も容易だ
さて、かつては失敗を恐れず革新に取り組み、
結果破れて消えたバンドが数多くいたわけだけど、今のシーンはどうだろうか
自分たちの事務所で小さな成功を収め、
その成功が壊せなくて何も変わらないバンドばかりになってはいないか？
ただ我々は忘れてはならないことが一つある
ヴィジュアル系というジャンルは最初から存在したのではなく
多くの既存音楽を破壊し続けた結果の集大成として出来上がった、ということを
そもそも～系で括られてる時点で、それ以前のメジャーなバンドと傾向が似てると
思われてる訳で、～っぽいってのは個性が命のミュージシャンにとっては
恥ずかしい評価だと思う。
昔のＶ系と呼ばれてた人たちは結構、そう呼ばれるを嫌がってた記憶があるけど、
今のバンドはどうなんでしょう？
なんとなく、Ｖ系に限らずそのジャンルに甘えてる気がする。
思われてる訳で、～っぽいってのは個性が命のミュージシャンにとっては
恥ずかしい評価だと思う。
昔のＶ系と呼ばれてた人たちは結構、そう呼ばれるを嫌がってた記憶があるけど、
今のバンドはどうなんでしょう？
なんとなく、Ｖ系に限らずそのジャンルに甘えてる気がする。
昔のバンドはゴシパン、メタル、洋楽、ニューウェーブなどから育ってるから
V系と呼ばれるのを嫌ってるわけで
V系を聴いて育った今のバンドはV系と呼ばれてうれしいんじゃないか
V系と呼ばれるのを嫌ってるわけで
V系を聴いて育った今のバンドはV系と呼ばれてうれしいんじゃないか
>>514
なんつー決め付けｗ
今10代でもハナっからＸやLUNA SEA聞いてた奴なんて腐る程いるだろｗ
リアルタイムで見てなくても今はニコニコやYOUTUBEがあるし、ドキュメントなりライブなり見れば当時のバンドの姿勢とかはいくらでも解るだろ。
古本屋行けば当時のインタビューも見れるし。
ネオもブレイクアウトも創世期もほぼ同時に見て、ネオだけ見劣りするのであれば、それは感性が変わったとかいう問題じゃないだろ？
なんつー決め付けｗ
今10代でもハナっからＸやLUNA SEA聞いてた奴なんて腐る程いるだろｗ
リアルタイムで見てなくても今はニコニコやYOUTUBEがあるし、ドキュメントなりライブなり見れば当時のバンドの姿勢とかはいくらでも解るだろ。
古本屋行けば当時のインタビューも見れるし。
ネオもブレイクアウトも創世期もほぼ同時に見て、ネオだけ見劣りするのであれば、それは感性が変わったとかいう問題じゃないだろ？
ホストが真似しだしたから ウゼー
単純に頭わるいしきもいし下手だしセンスないし死ねばいいよ新手のお化粧バンドなんか。
気持ち悪すぎて全部身障
気持ち悪すぎて全部身障
>>514
ていうかさ、今のバンドからＸなどに掘り下げて聴いていくのが
そんなに後ろめたい事なわけ？
きっかけはどうであれそのバンドの｢音楽｣が好きなら
リアルタイムで聴いてようがそうでなかろうが変わりないじゃないか。
まさかCDは年が経つと劣化するとでも？んな事ないだろ？
>>514みたいな｢リアルタイムで聴いてた｣事をやたらと
持ち上げて、年齢など本人にはどうしようもない事で
優劣を付ける奴が一番痛いと思う。
そんな奴にＸだの90年代だの語って欲しくないわ。
ていうかさ、今のバンドからＸなどに掘り下げて聴いていくのが
そんなに後ろめたい事なわけ？
きっかけはどうであれそのバンドの｢音楽｣が好きなら
リアルタイムで聴いてようがそうでなかろうが変わりないじゃないか。
まさかCDは年が経つと劣化するとでも？んな事ないだろ？
>>514みたいな｢リアルタイムで聴いてた｣事をやたらと
持ち上げて、年齢など本人にはどうしようもない事で
優劣を付ける奴が一番痛いと思う。
そんな奴にＸだの90年代だの語って欲しくないわ。
っていうか好きな音楽のルーツを辿るのって普通だろ
広げるのもな
525 ：Nana：2008/07/21(月) 13:27:18 ID:5YJzvDVSO
演奏力のあるバンドがいなくなったって？
いいアイディアがある！！
HR/HM、PROGRESIVE ROCK、JAZZ、FUSION、CLASSICあたりにくら替え、もしくはその畑の人たちにお化粧してもらえるように頼むのさ。
ないすあいでぃあ☆彡
いいアイディアがある！！
HR/HM、PROGRESIVE ROCK、JAZZ、FUSION、CLASSICあたりにくら替え、もしくはその畑の人たちにお化粧してもらえるように頼むのさ。
ないすあいでぃあ☆彡
>>525
よかったね
よかったね
527 ：Nana：2008/07/23(水) 02:28:13 ID:QcZYB+nPO
お前らの前では
｢彼女はいない｣
だの
｢独身｣
だの言ってても
『絶対に本命がいる現実』
がそこにはある
お前らがステージに熱狂し､阿保面しながら絶叫している
その後ろから､優越感に浸った本命が
お前らを静かに見下している現実
お前が夢中なVo.の甘い声は､
ライブ後､愛する女への愛の囁きに変わる現実
お前が夢中なGu.やBa.の細く長い指先が､
ライブ後愛する女の髪を優しく撫でている現実
Dr.が､その逞しい腕で愛しい女を抱きしめている現実
このような現実があるにも関わらず
｢彼女はいない｣
｢独身｣
等､彼らの用いた方便を自らに信じ込ませ
果敢に自身の想いに殉ずる女達―
私は尊敬の念を覚えずにはいられない
｢彼女はいない｣
だの
｢独身｣
だの言ってても
『絶対に本命がいる現実』
がそこにはある
お前らがステージに熱狂し､阿保面しながら絶叫している
その後ろから､優越感に浸った本命が
お前らを静かに見下している現実
お前が夢中なVo.の甘い声は､
ライブ後､愛する女への愛の囁きに変わる現実
お前が夢中なGu.やBa.の細く長い指先が､
ライブ後愛する女の髪を優しく撫でている現実
Dr.が､その逞しい腕で愛しい女を抱きしめている現実
このような現実があるにも関わらず
｢彼女はいない｣
｢独身｣
等､彼らの用いた方便を自らに信じ込ませ
果敢に自身の想いに殉ずる女達―
私は尊敬の念を覚えずにはいられない
531 ：Nana：2008/07/29(火) 09:02:47 ID:2Mr3f2mcO
>>525
正論
正論
532 ：Nana：2008/07/29(火) 09:25:15 ID:ANuSlTcYQ
カシオペアにでも化粧させる気？
カシオペアなんてよく知ってるなｗ
ちなみにPRISMのGtはMCで「見た目通りのビジュアル系です」って言ってた。
ちなみにPRISMのGtはMCで「見た目通りのビジュアル系です」って言ってた。
カシオペアやT-スクエアはちょっと齧った程度の知識があれば嫌でも知るんじゃね
音楽シーンを破壊する意気込みが欲しいね
今のV系はこじんまりとしたとこで落ち着いてしまってる
「分かってもらえる人がいればいい」じゃなくて
「毛嫌いするやつらにも聴かせる」くらいの。
今のV系はこじんまりとしたとこで落ち着いてしまってる
「分かってもらえる人がいればいい」じゃなくて
「毛嫌いするやつらにも聴かせる」くらいの。
個人的に全盛期に専門家(音楽ライター等)がきちんと評価しなかったのが地味に一番痛かった気がする
きちんと評価してたのって市川哲史ぐらいでしょ
V系ブーム衰退からは全く支える場がなく、専門誌は見た目を取り上げて部数やページ稼ぐしかなくなって
どうでもいいバンドももてはやされておかしくなったんじゃないかなあと。
で、結果音楽シーンの隅に追いやられて今やV系はファンもバンド自体もV系シーンの物差しでしか
見えてないからなあ…
きちんと評価してたのって市川哲史ぐらいでしょ
V系ブーム衰退からは全く支える場がなく、専門誌は見た目を取り上げて部数やページ稼ぐしかなくなって
どうでもいいバンドももてはやされておかしくなったんじゃないかなあと。
で、結果音楽シーンの隅に追いやられて今やV系はファンもバンド自体もV系シーンの物差しでしか
見えてないからなあ…
そういや昔のプログレバンドは皆化粧してたね
>>536
ベースマガジンなんかはヴィジュアル系でも普通に扱うぜ
去年くらいだっけな、DirのToshiyaを４ページに渡って機材特集してたｗ
CDのレビューページでも結構載ってる
ただあの雑誌は何でもかんでも載せちゃうから信用してないんだが・・・
ベースマガジンなんかはヴィジュアル系でも普通に扱うぜ
去年くらいだっけな、DirのToshiyaを４ページに渡って機材特集してたｗ
CDのレビューページでも結構載ってる
ただあの雑誌は何でもかんでも載せちゃうから信用してないんだが・・・
539 ：Nana：2008/08/04(月) 10:20:26 ID:90p0X//oQ
>>538
よく申し訳程度に載ってるけど、あれはただの部数稼ぎだろ
載る度に失笑起こってんのが悲しいがな
Ｖ系統は他に比べてベース以外のインタビューの割合高いし、ベースやってないミーハー釣ろうとしてんじゃねぇの？
よく申し訳程度に載ってるけど、あれはただの部数稼ぎだろ
載る度に失笑起こってんのが悲しいがな
Ｖ系統は他に比べてベース以外のインタビューの割合高いし、ベースやってないミーハー釣ろうとしてんじゃねぇの？
>>539
インタビュー以外も多いよ
ただの紹介的な記事とか
ただベースマガジンは元々V系じゃなくてもベース弾いてりゃ何でも褒めるから
そういう意味でも信用してない。本当にチャットモンチーからウッテンまで、
ウネるベースラインからルート弾きまで何でも褒めるｗ
インタビュー以外も多いよ
ただの紹介的な記事とか
ただベースマガジンは元々V系じゃなくてもベース弾いてりゃ何でも褒めるから
そういう意味でも信用してない。本当にチャットモンチーからウッテンまで、
ウネるベースラインからルート弾きまで何でも褒めるｗ
ああいう専門誌は知名度の高い人も載せないと売れなくて食っていけないからな
ドラムマガジンもYOSHIKI載せたらだいぶ潤ったらしいし
ドラムマガジンもYOSHIKI載せたらだいぶ潤ったらしいし
YOっちゃん
黒夢の痛い世界感を真似たバンドが増えだしたから
「生きていた中絶児」とか「彼等が作り上げた家畜の王国」とか宣うアホは一人でいい
「生きていた中絶児」とか「彼等が作り上げた家畜の王国」とか宣うアホは一人でいい
先週末にV系の元祖みたいな人たちのイベントを見てきたけど
どいつもこいつもオーバー４０なのにものすごいパワー
今のV系ファンの子たちにはあれは濃すぎて駄目なんだろうなーと思った
バンドの弱体かもあるけど
ファンもお手軽なのしか見ない聴かないせいもあるのだろうなと思う今日この頃
どいつもこいつもオーバー４０なのにものすごいパワー
今のV系ファンの子たちにはあれは濃すぎて駄目なんだろうなーと思った
バンドの弱体かもあるけど
ファンもお手軽なのしか見ない聴かないせいもあるのだろうなと思う今日この頃
546 ：Nana：2008/08/29(金) 23:09:26 ID:R0jCD6j00
クローンでも良いけど
世界観が根本的に変わった
今のＶと比較すると蟹やバロですら結構硬派に感じる
オカルト的な要素が飽きられたのか
世界観が根本的に変わった
今のＶと比較すると蟹やバロですら結構硬派に感じる
オカルト的な要素が飽きられたのか
547 ：Nana：2008/08/30(土) 08:24:09 ID:IAEQPkJIO
>>545
痛い思想家はいくらいても構わんけど、最近は清春とか京が言ってることの上澄みだけを引き延ばしたようなのが増えた感じ。
たいした語彙もないのに中途半端に小難しい言葉使ったり、下手な英語使ったり、説得力も無いままに強い言葉使っちゃったり。
悪い言い方すれば、ただ被害者面して喚いてるだけで、つまるところ何が言いたいのかもさっぱり見えてこない。
痛い思想家はいくらいても構わんけど、最近は清春とか京が言ってることの上澄みだけを引き延ばしたようなのが増えた感じ。
たいした語彙もないのに中途半端に小難しい言葉使ったり、下手な英語使ったり、説得力も無いままに強い言葉使っちゃったり。
悪い言い方すれば、ただ被害者面して喚いてるだけで、つまるところ何が言いたいのかもさっぱり見えてこない。
548 ：Nana：2008/08/30(土) 09:12:11 ID:gJpWTNJdO
>>545>>547
これに尽きる
Ｖ系の偉大なる亜流だった清春をメインストリームにしてしまったのが京
歌唱力演奏力なんてなくても大丈夫だと広くしらしめたのもDirだし
Dir自体は評価するけどＶ系を腐らせた一つの要因になったバンドだと思う
これに尽きる
Ｖ系の偉大なる亜流だった清春をメインストリームにしてしまったのが京
歌唱力演奏力なんてなくても大丈夫だと広くしらしめたのもDirだし
Dir自体は評価するけどＶ系を腐らせた一つの要因になったバンドだと思う
甘心の社長がシャズナやサイコを売り出したせい。
550 ：Nana：2008/08/30(土) 09:29:42 ID:0xM72Z/RO
清春とか京が言ってることの上澄みだけを引き延ばしたようなのが増えた
ただ被害者面して喚いてるだけで、つまるところ何が言いたいのかもさっぱり見えてこない
核心だ…
ただ被害者面して喚いてるだけで、つまるところ何が言いたいのかもさっぱり見えてこない
核心だ…
アンカフェ、MJ見て歌詞に驚いた。
ピーチ味のSUMMER DIVE！DIVE！とかなんつー女子中学生。
でもよく考えたらジュビアも、マイガール魅力的なのは～♪とか歌ってたし
ハッピを着てハッピーカムカムだし、昔からこういうのはいたわけだ。
ファンにはならないけど、正直癖になるね。
腐っても楽しんだもん勝ちだね。
ピーチ味のSUMMER DIVE！DIVE！とかなんつー女子中学生。
でもよく考えたらジュビアも、マイガール魅力的なのは～♪とか歌ってたし
ハッピを着てハッピーカムカムだし、昔からこういうのはいたわけだ。
ファンにはならないけど、正直癖になるね。
腐っても楽しんだもん勝ちだね。
>>552見てはじめてしんちゃんの歌がＶ系だったって知った
私はヴィジュアル系に耽美であれなんて思わない、
シャズナはシャズナで、サイコはサイコで個性があったよ。
V系なんて高尚な音楽じゃないんだからネタでいい。一個面白い事してればそれでいい。
逆に言えば何か一つ新鮮なものがなきゃいけない、模倣バンドには何の魅力もない。（←クイーンとか
ビートルズとかは模倣だけのコピバンで十分魅力があったりするけど。）
でもそういう奴らは昔からいたでしょ。
多分全盛期の主立ったバンドがクレバーで体育会系な体制だったのが、
最近はカリガリあたりの流れを汲んだサブカルなバンドに変わって来てるんだと思う。
一度もブレイクしてないのにいつの間にか牽引バンドになってるプラもアングラ寄りだし。
だからこれからもVがブレイクする日はこないだろうけど流れとしてはなるようになってる気もする。
でも小粒になったのは確かだねぇ。系統はどんなでもいいからキリトみたいな
力のある麺が現れないもんかな。
シャズナはシャズナで、サイコはサイコで個性があったよ。
V系なんて高尚な音楽じゃないんだからネタでいい。一個面白い事してればそれでいい。
逆に言えば何か一つ新鮮なものがなきゃいけない、模倣バンドには何の魅力もない。（←クイーンとか
ビートルズとかは模倣だけのコピバンで十分魅力があったりするけど。）
でもそういう奴らは昔からいたでしょ。
多分全盛期の主立ったバンドがクレバーで体育会系な体制だったのが、
最近はカリガリあたりの流れを汲んだサブカルなバンドに変わって来てるんだと思う。
一度もブレイクしてないのにいつの間にか牽引バンドになってるプラもアングラ寄りだし。
だからこれからもVがブレイクする日はこないだろうけど流れとしてはなるようになってる気もする。
でも小粒になったのは確かだねぇ。系統はどんなでもいいからキリトみたいな
力のある麺が現れないもんかな。
> ネタでいい。一個面白い事してればそれでいい。
まったくだ。ネタでいい。
タモリも言ってたじゃん。
まったくだ。ネタでいい。
タモリも言ってたじゃん。
イタい音楽なのは判ってるけどネタとして聞いてるだけだから、周りのみんな、判ってね♪
って感じか？
判らんでもないけど、物凄くつまんなそうだな、それ
聞いてる奴がこんなんばっかだったらバンドもマジメに曲作らねえ訳だよな
って感じか？
判らんでもないけど、物凄くつまんなそうだな、それ
聞いてる奴がこんなんばっかだったらバンドもマジメに曲作らねえ訳だよな
「ネタで聞く」ってのが人によって思い浮かべる意味合いが違うんだろうけど、つまんなくないよ。
最後の一行については、真面目に自分の音を作りたい人は
どんなリスナーが相手であれ自分のものを作るよ。
職人だね。かっこいいね。
最後の一行については、真面目に自分の音を作りたい人は
どんなリスナーが相手であれ自分のものを作るよ。
職人だね。かっこいいね。
ネタ扱いのリスナーを相手に、自分の存在を賭けて音を作ってくれるかっこいい職人のために
真面目に音に向き合おう、って気はないんだな
>「ネタで聞く」ってのが人によって思い浮かべる意味合いが違うんだろうけど、つまんなくないよ。
とりあえず相手が音に何を込めているか、上っ面しか判らないお前はつまらない人間だよｗ
真面目に音に向き合おう、って気はないんだな
>「ネタで聞く」ってのが人によって思い浮かべる意味合いが違うんだろうけど、つまんなくないよ。
とりあえず相手が音に何を込めているか、上っ面しか判らないお前はつまらない人間だよｗ
上っ面かー確かに根っこはわからんなあ。
でもそうなると音楽の根って何？ともなってくる。
職人の～は失礼だったね。すまんかった。
あと煽りじゃなく、真面目に音に向き合うって具体的に何？
でもそうなると音楽の根って何？ともなってくる。
職人の～は失礼だったね。すまんかった。
あと煽りじゃなく、真面目に音に向き合うって具体的に何？
いや、こちらも言い過ぎた
人に対して「つまらない人間」などと簡単に言う物じゃないな
知り合いにV系好きだかネタ扱いして聴いてる奴がいてな
一種のひねくれた愛情表現なのかもしれないが、俺にはやはり受け入れがたいスタンスだ
好きな物は、世間から蔑視されがちな物であっても大事に守りたいしな
ただ、初めから「こんなんネタでしょ？面白けりゃいいじゃん」ってスタンスで聴いてたら
絶対判らない物ってのは確かにあるし、何より作り手に失礼だ
その事は、貴方が書いたんじゃないかもしれないが、一連のレスを見てて強く思ったんだ
レスがほとんど煽りになったので不快に思ったろうから、その件は謝る
んじゃ
人に対して「つまらない人間」などと簡単に言う物じゃないな
知り合いにV系好きだかネタ扱いして聴いてる奴がいてな
一種のひねくれた愛情表現なのかもしれないが、俺にはやはり受け入れがたいスタンスだ
好きな物は、世間から蔑視されがちな物であっても大事に守りたいしな
ただ、初めから「こんなんネタでしょ？面白けりゃいいじゃん」ってスタンスで聴いてたら
絶対判らない物ってのは確かにあるし、何より作り手に失礼だ
その事は、貴方が書いたんじゃないかもしれないが、一連のレスを見てて強く思ったんだ
レスがほとんど煽りになったので不快に思ったろうから、その件は謝る
んじゃ
561 ：Nana：2008/09/28(日) 07:48:24 ID:EdEf9qPn0
メロディーが耳に残らない
歌詞が心に響かない
テンポがどのバンドも一緒（速すぎず遅すぎず）
歌詞が心に響かない
テンポがどのバンドも一緒（速すぎず遅すぎず）
562 ：Nana：2008/09/28(日) 08:23:13 ID:Uwln1IW/O
今のヴィジュアル系はジャニーズだ。
だからなーんも残らない。
だからなーんも残らない。
563 ：Nana：2008/09/28(日) 11:50:14 ID:HuBE7wxLO
ビジュアル系ハプニングバー？
mixiアダルトコミュ内
最強中出氏計画
http://m.mixi.jp/view_community.pl?id=3589316
副管理人は歌舞伎町ロックバージェロニモ店長の雅。
mixiアダルトコミュ内
最強中出氏計画
http://m.mixi.jp/view_community.pl?id=3589316
副管理人は歌舞伎町ロックバージェロニモ店長の雅。
564 ：Nana：2008/10/06(月) 21:48:29 ID:XlDR3qg20
Eins:Vier
La'cryma Christi
MALICE MIZER
SHAZNAとか個性ありすぎ
La'cryma Christi
MALICE MIZER
SHAZNAとか個性ありすぎ
565 ：Nana：2008/10/11(土) 12:32:52 ID:K3ZiBzlYO
ふぁんが痛いやつばかりで腐ってるからにきまってるだろが、糞！
566 ：Nana：2008/10/12(日) 02:29:24 ID:3RuwPFis0
まぁ一番の要因は、中学～高校生の阿呆どもがカッコつけたい一心で
『ヴィジュアル系被れ』
し始めたのが要因だと思うがな
低レベルで一般受けしそうな曲ばかり聴いて、
「この曲いい、あの曲いい」
全部普通のバンドで歌ってそうな曲。
(例を挙げるとアリス、メアとか)
それから、全員言ってる顔だけのバンドが増えたこと。
昔は顔と言うより、体全体って言った方が言いやすい傾向にあったし。
正直･･･メイクが大分変わった所為かな。
で、阿呆たちが騒いで、低レベルを上に押し上げた結果･･･
“それに拠って求められてるものを履き違えたバンドが増加”･･･ってことだと思うけどね。
『ヴィジュアル系被れ』
し始めたのが要因だと思うがな
低レベルで一般受けしそうな曲ばかり聴いて、
「この曲いい、あの曲いい」
全部普通のバンドで歌ってそうな曲。
(例を挙げるとアリス、メアとか)
それから、全員言ってる顔だけのバンドが増えたこと。
昔は顔と言うより、体全体って言った方が言いやすい傾向にあったし。
正直･･･メイクが大分変わった所為かな。
で、阿呆たちが騒いで、低レベルを上に押し上げた結果･･･
“それに拠って求められてるものを履き違えたバンドが増加”･･･ってことだと思うけどね。
567 ：Nana：2008/10/12(日) 02:34:27 ID:ZIZenuu0O
SHAZNAはＡ級戦犯
間違いないね
間違いないね
569 ：Nana：2008/10/12(日) 04:05:45 ID:Dmu4sEEAO
>>562
ジャニーズに失礼
ジャニーズに失礼
今のＶ系のなかでも良いバンドはいるんだけどな。
評価されないのはやっぱ聴くやつが低年齢で見た目や曲の聴きやすさを重視してるからなのかな
評価されないのはやっぱ聴くやつが低年齢で見た目や曲の聴きやすさを重視してるからなのかな
573 ：Nana：2008/10/13(月) 05:15:08 ID:JaosB0+TO
昔、ビジュアル系のバンドがヒットチャートにバンバン出てくる、いわゆるブームな時代はビジュアル系は今より世間への衝撃があったんだと思う。
今じゃ悪い意味で市民権を得てしまったジャンルでナルシスト・病的・色物といった負のイメージが強いから昔ほど健全なヤンチャ男子諸君が憧れる様なジャンルじゃなくなった。
今じゃ悪い意味で市民権を得てしまったジャンルでナルシスト・病的・色物といった負のイメージが強いから昔ほど健全なヤンチャ男子諸君が憧れる様なジャンルじゃなくなった。
574 ：Nana：2008/10/13(月) 05:30:57 ID:9HBZFvmYO
変わっていくのは仕方ない
むしろもしも今世の中のバンドが昔のようなバンドばかりだったらどんだけ上手くても真似とかパクリとかになるんじゃないかな？少しは変われよ！ってなるんじゃないかな？
みんなもうすこし変わることを受け入れていこうよ
悲しいけど、仕方ない
どんなものでも変わっていくものでしょう？
俺は今のＶ系もカッコイイものはたくさんあると思うな
むしろもしも今世の中のバンドが昔のようなバンドばかりだったらどんだけ上手くても真似とかパクリとかになるんじゃないかな？少しは変われよ！ってなるんじゃないかな？
みんなもうすこし変わることを受け入れていこうよ
悲しいけど、仕方ない
どんなものでも変わっていくものでしょう？
俺は今のＶ系もカッコイイものはたくさんあると思うな
>>574
全俺が泣いた
全俺が泣いた
ここにいる人は最近のＶ系のバンドから入ったけど昔のバンドにどんどん遡って今じゃ最近のバンドが聴けなくなったって人か
今のＶ系は受け入れられないけど昔のＶ系が好きだったから未だにＶ系ってジャンルに固執してるって人が多いの？
確かに昔に比べたら音の質とか音楽に取り組む姿勢とか落ちたなーと思うけどいい音出してるバンドもいるよ。
有名どころだとムック,Plastic Tree,メリーあたりなんかはなかなかおもしろいんでないの？
ただイライラする要因になってるのはいい音出してるバンドより
みんなが言うように顔とか雰囲気で売ってるバンドの方が売れてるってことでしょ。
リスナーがちゃんと判断しないと業界が腐るのは当たり前。
Ｖ系＝顔良けりゃ売れるが定着するとそういう考えの人間が進出してくるし無限ループだよ。
せめてＣＤの売上だけはいい音出してるバンドに勝たせてあげないと。
音で勝負しないなら売る手段として音楽を使わないでほしい。
ヴィジュアル系なんだから視覚で売っても問題ないと言われそうだけど
ヴィジュアルはあくまでバンドのコンセプトや音を反映させるものであるべきだし
ヴィジュアル＞音楽になるのは本末転倒だと思う。
まあ一個人の考えなんだけど。
今のＶ系は受け入れられないけど昔のＶ系が好きだったから未だにＶ系ってジャンルに固執してるって人が多いの？
確かに昔に比べたら音の質とか音楽に取り組む姿勢とか落ちたなーと思うけどいい音出してるバンドもいるよ。
有名どころだとムック,Plastic Tree,メリーあたりなんかはなかなかおもしろいんでないの？
ただイライラする要因になってるのはいい音出してるバンドより
みんなが言うように顔とか雰囲気で売ってるバンドの方が売れてるってことでしょ。
リスナーがちゃんと判断しないと業界が腐るのは当たり前。
Ｖ系＝顔良けりゃ売れるが定着するとそういう考えの人間が進出してくるし無限ループだよ。
せめてＣＤの売上だけはいい音出してるバンドに勝たせてあげないと。
音で勝負しないなら売る手段として音楽を使わないでほしい。
ヴィジュアル系なんだから視覚で売っても問題ないと言われそうだけど
ヴィジュアルはあくまでバンドのコンセプトや音を反映させるものであるべきだし
ヴィジュアル＞音楽になるのは本末転倒だと思う。
まあ一個人の考えなんだけど。
577 ：Nana：2008/10/13(月) 13:28:28 ID:LZzyhJyzO
中堅どこになってるバンドだと、全体として見ると良質なのに、アルバムは大体中ヒット。
「地味に良いアルバムかな」ってのが多くて、LUNA SEAで言うとこのMOTHERのような、名盤が少ない印象。
Ｖ系全部聞いた訳ではないし、価値観にもよるからなんとも言えんのだけど。
そんで、知名度があるガゼ、メア、アリス辺りでは駄作～良いとこ佳作レベルばっかだと思う。
「地味に良いアルバムかな」ってのが多くて、LUNA SEAで言うとこのMOTHERのような、名盤が少ない印象。
Ｖ系全部聞いた訳ではないし、価値観にもよるからなんとも言えんのだけど。
そんで、知名度があるガゼ、メア、アリス辺りでは駄作～良いとこ佳作レベルばっかだと思う。
ていうかヴィジュアル系って
自分達の音楽を見てもらうために目立つ 道具だったんだけど
いつの間にか
服（メイク）＞音楽になってる
それは多分色んなバンドの解散
そしてhideの死。
V系の一番楽しいのはギャップだよ
奇抜な衣装したYOSHIKIがきれいなピアノ弾いて
SUGIZOがバイオリン弾いたり
まあバラードがないんですよね。
ナイトメアに期待。
自分達の音楽を見てもらうために目立つ 道具だったんだけど
いつの間にか
服（メイク）＞音楽になってる
それは多分色んなバンドの解散
そしてhideの死。
V系の一番楽しいのはギャップだよ
奇抜な衣装したYOSHIKIがきれいなピアノ弾いて
SUGIZOがバイオリン弾いたり
まあバラードがないんですよね。
ナイトメアに期待。
アリスナインやナイトメアやガゼットみたいなのは売れるための化粧
ムックやベルサイユみたいなのはバンドのもつコンセプトを表現するための化粧
ムックは楽曲が大衆路線だったら化粧とったり、メタル路線だったら化粧するからわかりやすいな
ムックやベルサイユみたいなのはバンドのもつコンセプトを表現するための化粧
ムックは楽曲が大衆路線だったら化粧とったり、メタル路線だったら化粧するからわかりやすいな
コミックバンド的な格好は表現の1つにすぎず、音楽はブレてない
→犬神サーカス団、陰陽座
コミックバンドという壁に囚われ、
実力がついていがず迷走し強制終了
→シャズナ、サイコ
→犬神サーカス団、陰陽座
コミックバンドという壁に囚われ、
実力がついていがず迷走し強制終了
→シャズナ、サイコ
581 ：Nana：2008/10/13(月) 17:47:31 ID:UyHMvD8UO
ここの住人向けでは無いだろうが、ネガなんか新興?の中じゃ良いと思うな。
ま、CDはすすめられないが(笑)
メンバーがもっと上手くなればなぁ。
そーいえば、こういうスレで聖飢魔Ⅱが話題に上らないのって何故？
ま、CDはすすめられないが(笑)
メンバーがもっと上手くなればなぁ。
そーいえば、こういうスレで聖飢魔Ⅱが話題に上らないのって何故？
582 ：Nana：2008/10/13(月) 19:11:21 ID:LZzyhJyzO
Ｖ系じゃないから
犬神とか陰陽座みたいに音楽や演奏がいいと
奇妙な格好もカッコよく見えてくる
奇妙な格好もカッコよく見えてくる
584 ：Nana：2008/10/14(火) 11:42:25 ID:aZCj0TXbO
陰陽座はファンだから多分に加味されてるかもしれないけど、
バンドのコンセプトを主軸に据えつつ、進化しつつ、なお主軸が揺らがない
ってのは凄いと思う。
会社側にバンドの曲や歌詞について口出させちゃうのは
バンド側に実力が無いからかな。
商業的になるのも仕方ないんだろうけど、自分たちの音を追求するバンドはいてほしい。
スレチだわね。
バンドのコンセプトを主軸に据えつつ、進化しつつ、なお主軸が揺らがない
ってのは凄いと思う。
会社側にバンドの曲や歌詞について口出させちゃうのは
バンド側に実力が無いからかな。
商業的になるのも仕方ないんだろうけど、自分たちの音を追求するバンドはいてほしい。
スレチだわね。
>>576笑わすなよ
プラムックメリーがいい音なんて盲目もいいところ
しかもこの3つって"最近"に仲間入りさせられるの？
それなら、最近のプラはちゃらちゃらしたキモい恋愛曲歌ってシドと何も変わらないよね
ムックも意味分からない方向行ってガゼットと同じレベルだよね
プラムックメリーがいい音なんて盲目もいいところ
しかもこの3つって"最近"に仲間入りさせられるの？
それなら、最近のプラはちゃらちゃらしたキモい恋愛曲歌ってシドと何も変わらないよね
ムックも意味分からない方向行ってガゼットと同じレベルだよね
586 ：Nana：2008/10/14(火) 14:58:46 ID:vyOR4syc0
ムッ糞、メリー、蜉蝣等変態エログロとか気持ち悪いバンドがる事
587 ：Nana：2008/10/14(火) 15:40:30 ID:u5Ffqudo0
>>576
ここ1.2年ででてきたマイナー所のバンドだとどこ？
ここ1.2年ででてきたマイナー所のバンドだとどこ？
589 ：Nana：2008/10/14(火) 17:43:24 ID:vyOR4syc0
昔は良かったと言われてるバンドでも最近の若い世代にあやかろうとしてるバンドもいるしなんだかなー
要は自分達のスタンスをいつまでも貫けるかどうかじゃない?
ここの住民が今のV系についていけてないだけだろ。
アリスナインとかアヤビエとか最近のってただのオシャレバンドでしょ
中身もイケメンが多いだけで全然たいしたことない
中身もイケメンが多いだけで全然たいしたことない
実は雰囲気イケメンばかり
>>576の言う３バンドもアリスやアヤビエも需要あるからやってけるんでしょ。
いいと思ってる人が聴いてりゃそれでいいじゃん。
だいたい腐ったやら昔は良かったやらＶ系だけの話じゃないし。
今流行してる音楽だってどうなのｗ
もうみんなネタ切れなんじゃね？
いいと思ってる人が聴いてりゃそれでいいじゃん。
だいたい腐ったやら昔は良かったやらＶ系だけの話じゃないし。
今流行してる音楽だってどうなのｗ
もうみんなネタ切れなんじゃね？
>>594
単純にヒットチャートで言うなら、曲そのものの質は上がってんだよ
単純にヒットチャートで言うなら、曲そのものの質は上がってんだよ
ホストみたいなもんだから金持ちのババアに枕営業してでも売りたい
とか下衆な練習の集まりじゃないのか？
とか下衆な練習の集まりじゃないのか？
>>590
どのバンドのこと？
どのバンドのこと？
どいつもこいつも演奏が下手
繋がりちゃんにメールしてる暇あるなら練習しろよ
繋がりちゃんにメールしてる暇あるなら練習しろよ
こないだメリーの曲を初めて聴いたけど、なかなか良かった
俺が聴いたのは上で言われてるようなエログロて感じじゃない曲だったが、
ブームの頃のバンドと比べても良いほうだと思った
まだまだ捨てたもんじゃないなんて思って、その後に聴いたナイトメアなどはうんこだった
やっぱり捨てたもんなのかも知れない
俺が聴いたのは上で言われてるようなエログロて感じじゃない曲だったが、
ブームの頃のバンドと比べても良いほうだと思った
まだまだ捨てたもんじゃないなんて思って、その後に聴いたナイトメアなどはうんこだった
やっぱり捨てたもんなのかも知れない
600 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/10/30(木) 12:44:09 ID:EqlkV4qcO
ブームの時の奴らはメジャー組はそれなりに実力あった(シャズナ、ジュビア除く)
インディーズは…オサレ以下と言われてもしょうがないほど
ウンコだらけだった(ただし、ワルキューレ、ラピスラズリなど並のメジャー組以上に上手いのもいた)
インディーズは…オサレ以下と言われてもしょうがないほど
ウンコだらけだった(ただし、ワルキューレ、ラピスラズリなど並のメジャー組以上に上手いのもいた)
601 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/10/30(木) 14:52:49 ID:VKVu3j5C0
602 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/10/30(木) 15:23:18 ID:Sr3opKHf0
現galneryusのsyuが今のV系は自分達の頃よりはるかにレベルが高いって言ってたよ
当時のV系はあまりにレベルが低くてそれに失望したからメタル界に来たけど
今くらいのレベルだったら間違いなくV系に残ってただろうって
当時のV系はあまりにレベルが低くてそれに失望したからメタル界に来たけど
今くらいのレベルだったら間違いなくV系に残ってただろうって
603 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/10/31(金) 11:07:19 ID:Qh3EM0+S0
どこらへんがレベル高いの？
604 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/10/31(金) 11:17:27 ID:WTXmbF+8O
多分、当時のインディーズよりはマシという相対評価だろ。
605 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/10/31(金) 11:50:24 ID:rmDyERSUO
メリーなんかはパンピと言われるわたくしが聴いてもビジュアルぽくなくて格好良いのに。
もったいない。
もったいない。
606 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/10/31(金) 12:06:05 ID:tccqQUQ4O
ロックスターと言われる存在がいない
だからジャンルとして舐められる
今はロック自体が下火だから仕方ないか
だからジャンルとして舐められる
今はロック自体が下火だから仕方ないか
607 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/10/31(金) 16:37:24 ID:N96yYdWfO
どうしてもDirやPIERROTの頃までは良かったのになあ、と思ってしまう
608 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/10/31(金) 16:51:26 ID:WTXmbF+8O
単なる脳内美化だよ。
はっきり言ってインディーは下手くそなパクリバンドしかいなかった。
ディルも良くなったのは21世紀になってから。
はっきり言ってインディーは下手くそなパクリバンドしかいなかった。
ディルも良くなったのは21世紀になってから。
609 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/10/31(金) 19:14:42 ID:+y1ws4da0
下手なバンドがいるのは昔も今も変わらんよ。
バイセクシャルとかかまいたちって言うバンドがいてだな・・・
バイセクシャルとかかまいたちって言うバンドがいてだな・・・
610 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/10/31(金) 19:35:12 ID:0CrXjlmV0
マティーナとかキーパーティーとか低レベルの糞バンドばっかりだった
611 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/10/31(金) 23:45:58 ID:uvtHE5ql0
kisakiみたいのが幅利かせられてる事自体がおかしい
612 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/11/01(土) 02:52:51 ID:MDhCk2+KO
はっきりいって今の糞オサレのほうがみてられませーん。
あとカリスマ(笑)的存在がいないから
あとカリスマ(笑)的存在がいないから
613 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/11/03(月) 00:30:29 ID:tkOTgdgS0
614 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/11/10(月) 07:36:22 ID:hF20mqHb0
売れたら嫉妬→売れすぎたら神扱い→売れた奴がビジュアル系の見本→
売れるため神のマネがしたい→マネしたが売れない→そこそこ売れてる奴に嫉妬→
ｵﾚのほうがイケメンなのに→ビジュアル系ハプニングバーで働く→気が付いたら２５歳人生ｵﾜﾀｗ
売れるため神のマネがしたい→マネしたが売れない→そこそこ売れてる奴に嫉妬→
ｵﾚのほうがイケメンなのに→ビジュアル系ハプニングバーで働く→気が付いたら２５歳人生ｵﾜﾀｗ
615 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/11/10(月) 07:43:39 ID:hF20mqHb0
おまえらバカ？ビジュアル系なんて自らくくっちゃうから売れないんだよ。
そんなものは最初から無かったようなもの。
たまたま売れた奴がビジュアル重視だったってだけだろ？
そこでお前らは売れた奴の後を追って曲調までマネやがった。
かごの中の鳥みたいなもんだ。飛び出せよ外の世界に。
ちゃんとした音出してるバンドがビジュアル系だと認識されるだけで売れない。
それだけだ。
そんなものは最初から無かったようなもの。
たまたま売れた奴がビジュアル重視だったってだけだろ？
そこでお前らは売れた奴の後を追って曲調までマネやがった。
かごの中の鳥みたいなもんだ。飛び出せよ外の世界に。
ちゃんとした音出してるバンドがビジュアル系だと認識されるだけで売れない。
それだけだ。
616 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/11/10(月) 08:56:53 ID:hF20mqHb0
メタルやってるだけで何で中世ヨーロッパ風の格好しなくちゃいけないと思ってる時点でダサくて
糞でもしたくなる心境だぜまったく。
糞でもしたくなる心境だぜまったく。
617 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/11/11(火) 02:25:25 ID:b88AOulj0
618 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/11/11(火) 02:55:41 ID:wyVVbVO70
>>617
ジュネさん、ブログでは普通の人過ぎて泣ける
ジュネさん、ブログでは普通の人過ぎて泣ける
619 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/11/12(水) 00:47:43 ID:YqZ5WXxD0
普通の人どころかただの食いすぎのメタボ親父のような・・・ｗ
でもライブではあれだけ迫力あるんだからたいしたものだ
でもライブではあれだけ迫力あるんだからたいしたものだ
620 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/04(木) 20:55:40 ID:+NX4z0PV0
>>1から読んで、粗方まとめた
テンプレ希望
・SHAZNAがＶ系をダメにした→シャズナはシャズナで、サイコはサイコで まだ 個性があった。
・ガゼやアリスナインみたいなのは解散しろ→ノーコメント
・今は下手なバンドばかり→昔はもっと酷いのがいた。上手いのが少なくなったのは確か。
・いやいや今も上手いバンドはいるから→陰陽座、デュエルジュエル、NOGOD
・初期DIRだって黒夢のパクりだし→マジ。歌詞も曲も似すぎ。親愛なるデスマスク＝残
・Ｖ系なんて元から終わってるじゃん→投げやりすぎ。
・バンド：側：縦社会の崩壊、音楽を追求しようとしない→ヴィジュアル重視のファンが多い。
・客：ヴィジュアルばかりで音楽を楽しもうとしない→楽しむだけの技術がバンドに無い。
・時代：インターネットによりグダグダに。ファンとの馴れ合い 。
・メーカー：ある程度枚数が予想出来る安定したマーケットに。
・バロ(笑)と中期ディル(笑)の劣化コピーが増えた。
・美形→増えた。
・Ｖ系の枠に入ろうと必死→変わったことしたら、Ｖ系じゃない、Ｖ系名乗るなと批判。
・厨二病くさい単語並べただけの安い歌詞→様式化してしまっている。
・ロックやってない盤も多いし、そう言う奴等はＶ系から足を洗えと思う。→ジャンルの様式、固定化→劣化コピー増加
・ファンはバンドの鏡
・顔→ジャニーズ≧Ｖ系＞＞＞Ｖ系すっぴん
加筆、修正は自由に
テンプレ希望
・SHAZNAがＶ系をダメにした→シャズナはシャズナで、サイコはサイコで まだ 個性があった。
・ガゼやアリスナインみたいなのは解散しろ→ノーコメント
・今は下手なバンドばかり→昔はもっと酷いのがいた。上手いのが少なくなったのは確か。
・いやいや今も上手いバンドはいるから→陰陽座、デュエルジュエル、NOGOD
・初期DIRだって黒夢のパクりだし→マジ。歌詞も曲も似すぎ。親愛なるデスマスク＝残
・Ｖ系なんて元から終わってるじゃん→投げやりすぎ。
・バンド：側：縦社会の崩壊、音楽を追求しようとしない→ヴィジュアル重視のファンが多い。
・客：ヴィジュアルばかりで音楽を楽しもうとしない→楽しむだけの技術がバンドに無い。
・時代：インターネットによりグダグダに。ファンとの馴れ合い 。
・メーカー：ある程度枚数が予想出来る安定したマーケットに。
・バロ(笑)と中期ディル(笑)の劣化コピーが増えた。
・美形→増えた。
・Ｖ系の枠に入ろうと必死→変わったことしたら、Ｖ系じゃない、Ｖ系名乗るなと批判。
・厨二病くさい単語並べただけの安い歌詞→様式化してしまっている。
・ロックやってない盤も多いし、そう言う奴等はＶ系から足を洗えと思う。→ジャンルの様式、固定化→劣化コピー増加
・ファンはバンドの鏡
・顔→ジャニーズ≧Ｖ系＞＞＞Ｖ系すっぴん
加筆、修正は自由に
621 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/04(木) 21:03:34 ID:+NX4z0PV0
個人的にはLUNA SEAやXに魅力を感じない。
HIDEは好きだ、SEX MACHINEGUNSやﾗｸﾘﾏ、ｶﾘｶﾞﾘが好きだ。
と書くと儲にXとLUNA SEAの良さがわからないとかゆとり乙ｗｗｗとか書かれるんだが
それも、様式化、音楽性の固定化に繋がると思うが…
X、LUNASEA、清春の劣化コピーが生まれる原因だと思うな
最近だとbrq(現kannivalism)、涼平(メガマソ)のオリジナリティに期待してる
俺は上記で解る通り、個性が光れば技術は長い目で見るスタンス
おまえらはV系に何を求めてるんだ？
HIDEは好きだ、SEX MACHINEGUNSやﾗｸﾘﾏ、ｶﾘｶﾞﾘが好きだ。
と書くと儲にXとLUNA SEAの良さがわからないとかゆとり乙ｗｗｗとか書かれるんだが
それも、様式化、音楽性の固定化に繋がると思うが…
X、LUNASEA、清春の劣化コピーが生まれる原因だと思うな
最近だとbrq(現kannivalism)、涼平(メガマソ)のオリジナリティに期待してる
俺は上記で解る通り、個性が光れば技術は長い目で見るスタンス
おまえらはV系に何を求めてるんだ？
622 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/04(木) 21:56:33 ID:4i4ES1DP0
お前の好みを言われてもなぁ
そもそも演奏力の無い奴にバンドとしての個性は表現できない
比類なき独自性、完成度の高いアンサンブル、非現実的な視覚的パフォーマンス
人によって何を重視するかは異なるだろうが
この３つを高いレベルで持つバンドが評価されてるのは昔も今も同じだと思うよ
そもそも演奏力の無い奴にバンドとしての個性は表現できない
比類なき独自性、完成度の高いアンサンブル、非現実的な視覚的パフォーマンス
人によって何を重視するかは異なるだろうが
この３つを高いレベルで持つバンドが評価されてるのは昔も今も同じだと思うよ
623 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/04(木) 23:25:30 ID:+NX4z0PV0
>>622
>>お前の好みを言われてもなぁ
ほんとその通りだ って言うのを皮肉を込めていったわけよ
>>そもそも演奏力の無い奴にバンドとしての個性は表現できない
最近のバンドは打ち込みを多用しているという現実
電子音は技術関係ないからな…
無論、技術はあるに越したことが無いがな
技術よりも優先されるべき曲の完成度が劣化コピーみたいなんだよな、CD音源の時点で
弾けないなら工夫すればいいものを
非現実的な視覚的パフォーマンスって何だろう？
昔だって皆似たようなメイクに髪型だったけどなぁ
Xにしろ、GLAYにしろLUNASEAにしろ…
>>お前の好みを言われてもなぁ
ほんとその通りだ って言うのを皮肉を込めていったわけよ
>>そもそも演奏力の無い奴にバンドとしての個性は表現できない
最近のバンドは打ち込みを多用しているという現実
電子音は技術関係ないからな…
無論、技術はあるに越したことが無いがな
技術よりも優先されるべき曲の完成度が劣化コピーみたいなんだよな、CD音源の時点で
弾けないなら工夫すればいいものを
非現実的な視覚的パフォーマンスって何だろう？
昔だって皆似たようなメイクに髪型だったけどなぁ
Xにしろ、GLAYにしろLUNASEAにしろ…
624 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/05(金) 14:23:46 ID:SnZcZLm60
>・厨二病くさい単語並べただけの安い歌詞
こういうのを尖ってると勘違いしてるやつが多すぎるんだよな
それをリスカとかしてる自称メンヘルが聴いて喜ぶ
何が「君の顔が黒い羊に見える」だよ、馬鹿じゃねえの
こういうのを尖ってると勘違いしてるやつが多すぎるんだよな
それをリスカとかしてる自称メンヘルが聴いて喜ぶ
何が「君の顔が黒い羊に見える」だよ、馬鹿じゃねえの
625 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/05(金) 14:25:59 ID:U2PQbRwdO
今に始まったことじゃない
昔から腐ってる。腐り加減に度合いなど関係無いんだよ
昔から腐ってる。腐り加減に度合いなど関係無いんだよ
626 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/05(金) 20:31:22 ID:TZYOGgUaO
まぁここでも叩かれてるディルがビルボードランクイン(たぶんV系史上初)したりケラングで大プッシュされたりしてんだし、今のV系だって捨てたもんじゃないよ
627 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/05(金) 23:10:36 ID:im7GJybd0
目の前に見えるのは俺の死体 赤く潰れて腐った死体
628 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/06(土) 01:03:50 ID:3/1CxjQSO
黒い羊ってどっかの国じゃなんか意味持ってたような。
キリトが中二病ってのはもちろんのことだけど。
キリトが中二病ってのはもちろんのことだけど。
629 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/06(土) 15:59:15 ID:tEJh54ViO
しかし釣り針だらけで笑えるなこのスレ
630 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/06(土) 16:06:57 ID:RKZ+c1JkO
黒い羊～は別に厨二病くさい単語を並べて格好付けようとしてた訳でもないんじゃないか？
世界観やら歌詞やらが評価されて売れた、他に褒める点もないようなバンドなんだし
最初に挙げた人はたぶんガゼットみたいなののこと言ってるんじゃね？
世界観やら歌詞やらが評価されて売れた、他に褒める点もないようなバンドなんだし
最初に挙げた人はたぶんガゼットみたいなののこと言ってるんじゃね？
631 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/06(土) 17:31:31 ID:X5T8RUS20
632 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/06(土) 18:49:51 ID:83KiqpYDO
DirはもうV系とは思えないがな…
633 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/06(土) 19:05:45 ID:U+KCSR+fO
ケラングのライブレビューで満点獲得したのって日本人じゃXとDIRだけじゃね？
今だってV系中々いい感じじゃん
今だってV系中々いい感じじゃん
634 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/06(土) 20:12:10 ID:fqNBM8ih0
1990年頃 アングラ、パンク、メタル、ゴスのごちゃ混ぜ状態
尖った者の音楽、V系文化の土台はこの辺りで作られた
1994年頃 その勢いに惹かれヤンキーやイケメン層が聞き始める
圧倒的な世界観で聴く者を魅了するバンドの台頭
1998年頃 リスナーは全般層に渡り、最盛期
もはやテレビでV系の音楽が流れない日はなく
普通のロックバンドも時代の波に乗り「V系」枠に乗りデビューする事多数
その裏では何もかもが音楽業界に食い尽くされている状態
2000年頃 V系文化を黎明期から支えたバンドマンのシーン離れ
この頃から世界観よりむしろ歪んだ精神描写に重きを置くバンドが増える
最盛期のファンは惰性で聴き続けるも、タイアップ等で流入したオタク層が増え
結果的に大衆文化よりオタク文化との親和性が少しずつ高まり始める
2003年頃 最盛期に聴いてたファンの多くはこの辺りで離れる、オタク層流入増加
病んだ精神描写に惹かれメンヘラ層流入、「オサレ系」の流行、変態描写の流行、ファンの低年齢化
数年前の異常加熱、業界の商業主義の反動がピークに、一般大衆は「アンチV系」意識が濃厚に
2006年頃 精神描写系バンドの流れ→ラウドロック化
オサレ系、変態系の流れ→もはや何が何だか分からないポップなミクスチャー風の何かに
一般大衆の「アンチV系」意識は数年前より減衰、「よくわからないもの」といった意識へ
ごく一部のバンドからは黎明期のような「世界観描写に重きを置いた作風」へと回帰する動きが見られる
時代は繰り返す
そのうちまた同じようなサイクルが始まるんじゃないかと
尖った者の音楽、V系文化の土台はこの辺りで作られた
1994年頃 その勢いに惹かれヤンキーやイケメン層が聞き始める
圧倒的な世界観で聴く者を魅了するバンドの台頭
1998年頃 リスナーは全般層に渡り、最盛期
もはやテレビでV系の音楽が流れない日はなく
普通のロックバンドも時代の波に乗り「V系」枠に乗りデビューする事多数
その裏では何もかもが音楽業界に食い尽くされている状態
2000年頃 V系文化を黎明期から支えたバンドマンのシーン離れ
この頃から世界観よりむしろ歪んだ精神描写に重きを置くバンドが増える
最盛期のファンは惰性で聴き続けるも、タイアップ等で流入したオタク層が増え
結果的に大衆文化よりオタク文化との親和性が少しずつ高まり始める
2003年頃 最盛期に聴いてたファンの多くはこの辺りで離れる、オタク層流入増加
病んだ精神描写に惹かれメンヘラ層流入、「オサレ系」の流行、変態描写の流行、ファンの低年齢化
数年前の異常加熱、業界の商業主義の反動がピークに、一般大衆は「アンチV系」意識が濃厚に
2006年頃 精神描写系バンドの流れ→ラウドロック化
オサレ系、変態系の流れ→もはや何が何だか分からないポップなミクスチャー風の何かに
一般大衆の「アンチV系」意識は数年前より減衰、「よくわからないもの」といった意識へ
ごく一部のバンドからは黎明期のような「世界観描写に重きを置いた作風」へと回帰する動きが見られる
時代は繰り返す
そのうちまた同じようなサイクルが始まるんじゃないかと
635 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/06(土) 21:35:49 ID:zBCirZoj0
パンクだろうがメタルだろうが化粧してやってると
みんな世間からはビジュアル系って一括りにされちゃうんだよね
みんな世間からはビジュアル系って一括りにされちゃうんだよね
636 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/06(土) 21:58:28 ID:d+NWIFKwO
>>631
とは言ってもあれは優しめの編集者だからな…。
日本でもそれなりに知名度があって海外での本数も多いバンドの新譜！ってなると中々低い点数はつけないよ。
あとベーマガは表紙巻頭にオタ買いしてくれる人を持ってくるのが多々ある。
場合によっては一年の１／３はＶ系。
まぁなんにしろ広いメディアで取り上げられるのは良いことだけどね。
とは言ってもあれは優しめの編集者だからな…。
日本でもそれなりに知名度があって海外での本数も多いバンドの新譜！ってなると中々低い点数はつけないよ。
あとベーマガは表紙巻頭にオタ買いしてくれる人を持ってくるのが多々ある。
場合によっては一年の１／３はＶ系。
まぁなんにしろ広いメディアで取り上げられるのは良いことだけどね。
637 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/06(土) 22:10:18 ID:Tn/XT99ZO
っていうかﾃﾞｨﾙはもはやｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系じゃねぇだろ
638 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/06(土) 22:20:55 ID:U+KCSR+fO
639 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/07(日) 01:15:48 ID:x+NpZvP+0
>>634
イケメンの方はよくわからんけどヤンキーの方々には90年頃から普及してたよ
94年は一般層への浸透が始まった頃だと思う
社会現象化していたＸの全盛期は92年だし、94年にはＬＵＮＡ ＳＥＡがＲＯＳＩＥＲ出してる
あと、本当に最初期から聞いてた人が離れだしたのは全盛期と言われてる98年頃
この時期で一度ファン層の入れ替わりが起きて、２００３年にもう一度入れ替わってる
あと2005年のあたりでも入れ替わりが起きてる気がする
イケメンの方はよくわからんけどヤンキーの方々には90年頃から普及してたよ
94年は一般層への浸透が始まった頃だと思う
社会現象化していたＸの全盛期は92年だし、94年にはＬＵＮＡ ＳＥＡがＲＯＳＩＥＲ出してる
あと、本当に最初期から聞いてた人が離れだしたのは全盛期と言われてる98年頃
この時期で一度ファン層の入れ替わりが起きて、２００３年にもう一度入れ替わってる
あと2005年のあたりでも入れ替わりが起きてる気がする
640 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/07(日) 03:03:29 ID:wGiJ+ADz0
2005年つったらちょうどDirがビジュアル系辞めてガゼットが台頭してきたあたりだね
641 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/07(日) 11:06:48 ID:tN/yH/0XO
>>637
ディルだって立派なV系だよ。化粧なんかしてなくたってパフォーマンスとか照明なんかの視覚効果を表現に利用してるんだから
ディルだって立派なV系だよ。化粧なんかしてなくたってパフォーマンスとか照明なんかの視覚効果を表現に利用してるんだから
642 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/07(日) 11:56:23 ID:tA/OQCra0
その理屈で言うと、ダンスしながら歌ってるアイドルもV系じゃん
643 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/07(日) 17:24:27 ID:lC67iMKeO
Ｖ系自体の定義が無いんだから、考えようによっちゃアイドルもＶ系なんじゃないの。
ディルの場合は化粧してないだけで、視覚効果としてやらんとしてることは昔と一緒だよ。
ディルの場合は化粧してないだけで、視覚効果としてやらんとしてることは昔と一緒だよ。
644 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/07(日) 17:56:49 ID:WaJCGHSf0
全然違うだろ。
アイドルがV系とかあほか。
音楽性ではくくれないだけで、世間一般論としてV系のイメージなんてある程度固まってるだろ。
アイドルがV系とかあほか。
音楽性ではくくれないだけで、世間一般論としてV系のイメージなんてある程度固まってるだろ。
645 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/07(日) 18:39:55 ID:x+NpZvP+0
アイドルもV系って、どう考えてもアイドルの方が先だろJK
典型的なV系のイメージは
白塗りに派手な髪色で衣装は黒
性倒錯的なイメージで１人ぐらい女形
ディストーションギターとクリーントーンのアルペジオで高速カッティングがメインとか
ドラムはツーバスだけど難しいことはしないとか
Aメロがデス声なのにサビになると歌謡曲とか
歌詞が厨二病とか
まぁそういうのだよね
典型的なV系のイメージは
白塗りに派手な髪色で衣装は黒
性倒錯的なイメージで１人ぐらい女形
ディストーションギターとクリーントーンのアルペジオで高速カッティングがメインとか
ドラムはツーバスだけど難しいことはしないとか
Aメロがデス声なのにサビになると歌謡曲とか
歌詞が厨二病とか
まぁそういうのだよね
646 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/07(日) 18:53:07 ID:tN/yH/0XO
647 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/07(日) 23:02:15 ID:zCT+kFvZO
そんなDirが好きです。
648 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/08(月) 08:36:43 ID:E2oQ+E2UO
私は人生の前半生をバンドに捧げその挙句に椎ヘルニア(頸腰椎)に悩める一介の蟹にも及ばぬ…文学的にいうならば
海の藻屑…所詮はワカメに他ならない…そんなコードネームに馴染んだキモマッチョ
V系の定義付けの曖昧さに起因する不毛な論議は時間の無駄☆じゃん？
さて私は誰でしょう？
海の藻屑…所詮はワカメに他ならない…そんなコードネームに馴染んだキモマッチョ
V系の定義付けの曖昧さに起因する不毛な論議は時間の無駄☆じゃん？
さて私は誰でしょう？
649 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/08(月) 09:21:43 ID:Io1B3+oGO
とやや好き
650 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/08(月) 10:20:28 ID:IEQpt0EOO
スレタイ見てまず浮かんだのは、ディルかな。
こいつらが出てきておかしくなった覚えがある。
こいつらが出てきておかしくなった覚えがある。
651 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/08(月) 11:31:43 ID:Tr/eUN28O
ディル自体はマカブラ以降良くなっていったけど、その後悪質なフォロワーを大量生産しちゃったからな
自分等だけ腐らずに後続バンドに悪質な影響ばかりを与えるというある意味最悪のA級戦犯かもしれん
自分等だけ腐らずに後続バンドに悪質な影響ばかりを与えるというある意味最悪のA級戦犯かもしれん
652 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/08(月) 11:50:20 ID:NRzX5kHYO
メジャーなバンドはたいがいダメなフォロワーを産むものだけどね
ディルの場合はそのフォロワーの中にまともなのがほとんど無いってことかな
まぁディル自体がずっと何かしらの影響を顕著に出し続けてたし
ディルの場合はそのフォロワーの中にまともなのがほとんど無いってことかな
まぁディル自体がずっと何かしらの影響を顕著に出し続けてたし
653 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/08(月) 12:12:27 ID:Wr5awzQg0
ディルがバルガー出した直後に他のバンドがいっせいにゴリゴリした音出してデス声連発しまくってたのには笑った
654 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/08(月) 13:12:04 ID:kVzdR5TcO
河村隆一のソロでの成功がＶ系の敗北
655 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/08(月) 18:52:21 ID:rUq3SXx+0
>>651
つーか、V系時代のディル自体がフォロワーだし。
つーか、V系時代のディル自体がフォロワーだし。
656 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/08(月) 19:58:46 ID:4KGz2Uhj0
657 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/08(月) 20:39:56 ID:IEQpt0EOO
まぁ、ディルが売れたことがまず不思議だったが。
658 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/08(月) 20:54:54 ID:QbPo6AlmO
メンヘラ相手のショウ(笑)ビジネスに手を出したから
そんで一気にメンヘラが増えた
と言うか、エセメンヘラ
それがカッコいいと思ってそれにしかしがみつけない暗いオタクっ娘が「これで良いんだ！」と勘違いしてどんどん変な方向に進み、低年齢かして、今は厨房か、厨房程度の思考レベルや判断力な低能糞ばんぎゃにしか相手にされないとこまで堕ちたカラ。
以上。
そんで一気にメンヘラが増えた
と言うか、エセメンヘラ
それがカッコいいと思ってそれにしかしがみつけない暗いオタクっ娘が「これで良いんだ！」と勘違いしてどんどん変な方向に進み、低年齢かして、今は厨房か、厨房程度の思考レベルや判断力な低能糞ばんぎゃにしか相手にされないとこまで堕ちたカラ。
以上。
659 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/09(火) 12:51:17 ID:eJyFNXz70
660 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/09(火) 13:01:04 ID:nFxWjZ0o0
>>659
しかもメイクはウィラードのJUNの模倣だしなｗ
しかもメイクはウィラードのJUNの模倣だしなｗ
661 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/09(火) 13:17:08 ID:nDGcSJ0Y0
コピーが土台でその上に個性を乗せていくもんだと思う
662 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/09(火) 15:15:10 ID:DWHtdfk60
>>660
メイクだけでなく衣装も白シャツに黒リボンとか似てるね
メイクだけでなく衣装も白シャツに黒リボンとか似てるね
663 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/09(火) 15:56:47 ID:53bB2jwBO
そして臣は瀧川のカッコを真似してるくせに
「44マグナムのジミー様が憧れ」(笑)
だもんなw
「44マグナムのジミー様が憧れ」(笑)
だもんなw
664 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/09(火) 16:00:48 ID:MRYmeMq7O
665 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/09(火) 21:44:43 ID:AN2oiUlk0
リスペクトはしてるみたいだけど
歌い方やルックスにはモーリー要素あんまり感じないんだよな
まぁ歌い方はhyde、ルックスはRYUICHIが影響濃すぎるせいかも知れんが
とりあえず涙メイクは完全にウィラードの影響なのは分かるんだが
歌い方に関してはあんまりこれと言って露骨に影響受けてる前例が見当たらん
ガスタンクもデッドエンドもウィラードもオートモッドも一通り聴いたけど
それぞれから多少ずつ影響を受けてるであろうのは分かるんだがモロって程じゃないんだよな
俺が知識不足なだけかも知れないのでモロな奴あったら教えて欲しい
歌い方やルックスにはモーリー要素あんまり感じないんだよな
まぁ歌い方はhyde、ルックスはRYUICHIが影響濃すぎるせいかも知れんが
とりあえず涙メイクは完全にウィラードの影響なのは分かるんだが
歌い方に関してはあんまりこれと言って露骨に影響受けてる前例が見当たらん
ガスタンクもデッドエンドもウィラードもオートモッドも一通り聴いたけど
それぞれから多少ずつ影響を受けてるであろうのは分かるんだがモロって程じゃないんだよな
俺が知識不足なだけかも知れないのでモロな奴あったら教えて欲しい
666 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/09(火) 23:21:30 ID:str68pJcO
ヾ(*∂∀6)ﾉ
ﾔｯﾀﾃﾞ～
ﾔｯﾀﾃﾞ～
667 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/09(火) 23:48:22 ID:nFxWjZ0o0
オートモッドと言えば遅レスになるが
>>618
>>619
あの人はB級グルメ食べ歩き系のブロガーがバンドをやっていると解釈した方のが良いかとｗ
（リンク先もそういうサイト多いし）
しかし、元スターリンの人と食べ歩き系ブロガーのオフ会で再会するってのはスゴイ話だｗｗｗｗｗ
>>618
>>619
あの人はB級グルメ食べ歩き系のブロガーがバンドをやっていると解釈した方のが良いかとｗ
（リンク先もそういうサイト多いし）
しかし、元スターリンの人と食べ歩き系ブロガーのオフ会で再会するってのはスゴイ話だｗｗｗｗｗ
668 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/10(水) 01:43:32 ID:YlqSg/a60
2ちゃん的に例えると
加藤＝ガスタンク
志村＝DEAD END
高木＝筋肉少女帯
田代＝LUNA SEA
桑野＝ラルク
なんか大事なものを忘れてる気がするが睡魔が襲ってきたので寝るぜ。
加藤＝ガスタンク
志村＝DEAD END
高木＝筋肉少女帯
田代＝LUNA SEA
桑野＝ラルク
なんか大事なものを忘れてる気がするが睡魔が襲ってきたので寝るぜ。
669 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/10(水) 23:16:32 ID:x8anoiJ10
そもそも腐るって??
腐るもなにもないと思う
腐るもなにもないと思う
670 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/11(木) 03:04:45 ID:YbsemH+70
化粧をしてやるロックがひとつのジャンルとして認められてしまった時点で終わっていた
671 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/11(木) 07:56:12 ID:MHY9Rp6YO
でも東京ドーム3DAYS(X)とかROCK AM RING出場(DIR)とかの日本人初の業績って大抵V系によって成し遂げられてるよね
672 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/16(火) 15:15:36 ID:6tOWOwap0
業績w
673 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/17(水) 01:33:17 ID:q5yH9ogL0
674 ：自治スレで板ルール変更議論中：2008/12/17(水) 15:56:04 ID:kEcgE80p0
そもそも日本人初の業績ってのが音楽界だけでもどれくらいあると思ってるんだ
単なる売るための煽り文句だから、そういうのは
単なる売るための煽り文句だから、そういうのは
ガゼの客って気持ち悪いヘドバンの仕方だなｗ
TV出たらめちゃ売れそうV系
今ジャニばっか出てひどいわ
今ジャニばっか出てひどいわ
677 ：Nana：2009/01/29(木) 14:23:00 ID:eptLIXTRO
あげ
XとDEAD ENDが硬派とかおかしいくない？
ジャパメタの中ではかなり軟派だったと思う。
アイドルみたいな印象しかない。
ジャパメタの中ではかなり軟派だったと思う。
アイドルみたいな印象しかない。
「「たけしの元気が出るテレビ」でブレイクだからな
アサイ ヒロアキ ヘキヤ ますみん Ｙｏｓｈｉ
683 ：Nana：2009/04/10(金) 17:13:56 ID:fknXqP8V0
子猫の死骸を片手に
君の部屋に向かう僕は変質者
拒否られて君を追い詰めてる
気違った僕に猶予を下さい
suck suck suck suck my drug
カメラを回し続けてます
ゴミ袋の中身も見ています
逃げ道はもうどこにもない
素直に僕を愛しなさい
suck suck suck suck my drug
僕の精子を飲んでくださいお願いします飲んでみなさい飲んでみろ飲みなさい精子を飲みなさい
区役所の手前を右に曲がるとある
君の部屋に男が来ました
誰なんだ気になった僕は
とりあえずそいつを吊しました
こんな糞みたいな歌詞書くバカが出てきてからおかしくなった
君の部屋に向かう僕は変質者
拒否られて君を追い詰めてる
気違った僕に猶予を下さい
suck suck suck suck my drug
カメラを回し続けてます
ゴミ袋の中身も見ています
逃げ道はもうどこにもない
素直に僕を愛しなさい
suck suck suck suck my drug
僕の精子を飲んでくださいお願いします飲んでみなさい飲んでみろ飲みなさい精子を飲みなさい
区役所の手前を右に曲がるとある
君の部屋に男が来ました
誰なんだ気になった僕は
とりあえずそいつを吊しました
こんな糞みたいな歌詞書くバカが出てきてからおかしくなった
テメーらいいかげんにしてください。
売れる音楽と良い音楽は別物です。ホストみたいなヘタレ野郎が流行るのは客層がそれを望んでるからだよ。良い音楽ってのはバッハみたいないつまでも語り継がれるようなやつ。
売れる音楽と良い音楽は別物です。ホストみたいなヘタレ野郎が流行るのは客層がそれを望んでるからだよ。良い音楽ってのはバッハみたいないつまでも語り継がれるようなやつ。
685 ：Nana：2009/04/10(金) 21:13:37 ID:C9bSzyUCO
俺はやりたい事をやって売れるバンドが必要だと思う
686 ：Nana：2009/04/10(金) 21:49:30 ID:TkwYbEqeO
>>683
誰の歌詞？厨二できもいね
誰の歌詞？厨二できもいね
>>682
レ○プなんてふつうに犯罪だしそれを自慢するなんてDQN以外の何者でもないだろうが。
そんなん引き合いに出して今の盤はryって言う方が厨臭いわ。
むしろそういうDQN文化に規制が効くようになったという点だけなら今の方がマシ。
レ○プなんてふつうに犯罪だしそれを自慢するなんてDQN以外の何者でもないだろうが。
そんなん引き合いに出して今の盤はryって言う方が厨臭いわ。
むしろそういうDQN文化に規制が効くようになったという点だけなら今の方がマシ。
689 ：Nana：2009/04/10(金) 23:04:02 ID:vu0/qr5FO
>>686
かげろー
かげろー
歌詞がDQNなのは今も昔も変わらんよ。
かまいたちの「kill yourself」とか聴いてみろよ。
実名でアイドル批判してる
かまいたちの「kill yourself」とか聴いてみろよ。
実名でアイドル批判してる
政治批判とか文学的な知的(？)なしがないよね
意味もなく難しい漢字並べてるだけで
あえていうなら筋少、人間椅子、hyde、清春あたりがかろうじて文学に通じてそう
陰陽座は専門的すぎ
陰陽座はバカなひとから見たらオカルトとか宗教の類に見えるらしい
意味もなく難しい漢字並べてるだけで
あえていうなら筋少、人間椅子、hyde、清春あたりがかろうじて文学に通じてそう
陰陽座は専門的すぎ
陰陽座はバカなひとから見たらオカルトとか宗教の類に見えるらしい
あと雅もいたw村上春樹だけどw
村上龍だったかも？
どっちも読んだことないけど
どっちも読んだことないけど
なんかここって昔の盤をリアルタイムで見てきた人よりも
Ｖ系にハマったキッカケそのものは最近の盤で後でようつべとかで昔の盤を知って
最近の盤の安置になった人が多そう。
昔からこの世界を見て来て精神的に落ち着いてる人は鼻息荒くして今の盤は(ry
とか言わない。
もしいたら中身が子供のまんまで成長停まってる人なんだろうな。
Ｖ系にハマったキッカケそのものは最近の盤で後でようつべとかで昔の盤を知って
最近の盤の安置になった人が多そう。
昔からこの世界を見て来て精神的に落ち着いてる人は鼻息荒くして今の盤は(ry
とか言わない。
もしいたら中身が子供のまんまで成長停まってる人なんだろうな。
696 ：Nana：2009/04/12(日) 04:00:05 ID:4bLtuhJgO
>>695
確かに政治批判やら文学的な表現やらがＶ系だとは思わないけど、
そういうことをやろうとして中途半端なのは昔からよく見るね。
極端なこと言えば初期のLUNA SEAもそんな感じ。
所謂「Ｖ系っぽさ」を含んでくると、どうしても壮大になりがちというか、非日常的な世界観になるのに、いざ蓋を開けると中途半端で肩透かしくらう。
中途半端な詩的表現、例えば小難しい漢字使ったり、妙な文学的表現だったりを用いてても、
結局は小洒落た日常的表現に終始するからただ浅はかに見える。
きちんとした歌詞を書けないまま何かの模倣ばかり。
J-POPだ何だとは言うけど、作詞家の書くものは歌詞としては完成してる。
確かに政治批判やら文学的な表現やらがＶ系だとは思わないけど、
そういうことをやろうとして中途半端なのは昔からよく見るね。
極端なこと言えば初期のLUNA SEAもそんな感じ。
所謂「Ｖ系っぽさ」を含んでくると、どうしても壮大になりがちというか、非日常的な世界観になるのに、いざ蓋を開けると中途半端で肩透かしくらう。
中途半端な詩的表現、例えば小難しい漢字使ったり、妙な文学的表現だったりを用いてても、
結局は小洒落た日常的表現に終始するからただ浅はかに見える。
きちんとした歌詞を書けないまま何かの模倣ばかり。
J-POPだ何だとは言うけど、作詞家の書くものは歌詞としては完成してる。
自ら作詞作曲歌演奏をやらなくちゃダメみたいなのがあるな。
作詞家作曲家が作った曲を、歌手・アイドルが歌うのも素晴らしいじゃないか。
作詞家作曲家が作った曲を、歌手・アイドルが歌うのも素晴らしいじゃないか。
歌詞は昔は非現実的な感じで今は現実的なものor中2病だろ
というかDEAD ENDの歌詞とかも良い意味では難解だけど
歌詞のテーマは魔界とかだったりで人によっては
中2病で片付けられるな
というかDEAD ENDの歌詞とかも良い意味では難解だけど
歌詞のテーマは魔界とかだったりで人によっては
中2病で片付けられるな
詩そのものだけじゃなく、ライブパフォーマンスとトータルで判断した方が良さそうだね
バンギャのせいじゃん？
ギャは昔からいるだろ
盤からは簡単にヤれるだけの存在としか思われてなかったがｗ
盤からは簡単にヤれるだけの存在としか思われてなかったがｗ
咲きとかフリとかそんなV系文化
咲きっていつからあるの？
咲きっていつからあるの？
たぬきとかのせいだと思う
ってかたぬきやってない、真面目な麺とか居ないの?
ってかたぬきやってない、真面目な麺とか居ないの?
704 ：Nana：2009/06/10(水) 18:40:04 ID:Gh/oW82M0
たぬきってなんですか
lynch.はたぬきやってなさそう。
706 ：Nana：2009/06/10(水) 21:44:53 ID:oKoRxzRHO
いや間違いなくIZAMが腐らせた
>>705
他麺は知らないけど、葉月は昔たぬき常駐だった
他麺は知らないけど、葉月は昔たぬき常駐だった
>>707
そうなんだ。よく知らないから硬派な人達だと思ってた。意外
そうなんだ。よく知らないから硬派な人達だと思ってた。意外
でもTAKUROはやってるよね
今のバンドに言えること
ギターのヒーローがいない
昔はそれこそ80年後半の布袋、高崎、JIMMY
その後HIDE、瀧川
ボーカルのカリスマ性はもちろんだが昔はギターにもヒーロー的な奴がいた
今はバンド内にそんなヒーローがいないんだよな。
ギターのヒーローがいない
昔はそれこそ80年後半の布袋、高崎、JIMMY
その後HIDE、瀧川
ボーカルのカリスマ性はもちろんだが昔はギターにもヒーロー的な奴がいた
今はバンド内にそんなヒーローがいないんだよな。
どのバンドも失敗を恐れて似たような事ばっかやってるからなぁ
飽きられるのも当然
飽きられるのも当然
713 ：Nana：2009/06/15(月) 09:34:04 ID:mWjg+5+20
結論：お前らが腐らせた
ギタリストにこだわらずに、
レコーディングで名ギタリストやスタジオミュージシャンに弾いてもらって、
ライブでカラオケを流したほうがいいんじゃない？
バンドはギターが抜けたら活動休止、解散騒ぎ、苦労の割りに売れない。
歌って踊るボーカル・グループがドームツアーをできる。
レコーディングで名ギタリストやスタジオミュージシャンに弾いてもらって、
ライブでカラオケを流したほうがいいんじゃない？
バンドはギターが抜けたら活動休止、解散騒ぎ、苦労の割りに売れない。
歌って踊るボーカル・グループがドームツアーをできる。
それなんてアンカフェ
>>711
HIZAKIのおっちゃん
HIZAKIのおっちゃん
失敗を恐れて守りに入ってるのはバンドなのかレコード会社つーかサブカル扱ってる会社なのかとは思う
複数売りやファンべったりのマニア向け商法や過去のバンドの復活って
アニメ漫画ゲーム辺りも似たような停滞状況じゃないかなぁと
オタクとオッサンオバサン狙う商法が全てに蔓延してる気がする
複数売りやファンべったりのマニア向け商法や過去のバンドの復活って
アニメ漫画ゲーム辺りも似たような停滞状況じゃないかなぁと
オタクとオッサンオバサン狙う商法が全てに蔓延してる気がする
・元々音楽を表現するビジュアルだったのが、
ビジュアル重視になりすぎて音楽が薄っぺらくなった
・ビジュアル=キラキライケメンみたいに固定化されてる
こんなにバンドがあるのに、みんな同じような感じにしか見えない
・自分達がカッコいいと思うものをやるというよりは、
女の子にウケるためのカッコよさに走ってる感じがする
ビジュアル重視になりすぎて音楽が薄っぺらくなった
・ビジュアル=キラキライケメンみたいに固定化されてる
こんなにバンドがあるのに、みんな同じような感じにしか見えない
・自分達がカッコいいと思うものをやるというよりは、
女の子にウケるためのカッコよさに走ってる感じがする
良スレage
逆に今まで挙がった内容の真逆を行くバンドがいたら、神バンドになるのかな？
例えば
・誰の劣化コピーでもない（とはいえまず考えにくいので｢あからさまにわからない｣レベル？）
・内容ありきのヴィジュアル（例え今の主流から逸脱していても）
・その内容を表現でき最低限の技術（安易に重低音(笑）やデスヴォやシャウトをしない）
・歌詞は中途半端でない
・たぬき(笑)やインスト等を避け、ギャから距離をおく
そんなバンドが本当にいるなら心底応援するけど、これならギャ同士で組んだ方が早いんじゃね？ｗ
逆に今まで挙がった内容の真逆を行くバンドがいたら、神バンドになるのかな？
例えば
・誰の劣化コピーでもない（とはいえまず考えにくいので｢あからさまにわからない｣レベル？）
・内容ありきのヴィジュアル（例え今の主流から逸脱していても）
・その内容を表現でき最低限の技術（安易に重低音(笑）やデスヴォやシャウトをしない）
・歌詞は中途半端でない
・たぬき(笑)やインスト等を避け、ギャから距離をおく
そんなバンドが本当にいるなら心底応援するけど、これならギャ同士で組んだ方が早いんじゃね？ｗ
721 ：Nana：2009/07/07(火) 09:02:17 ID:t8TF542PO
V系は甘心が腐らせP缶が終わらせた
>>718
同意。超同意。
>>719
９ゴーツとかあの界隈はそんな感じだと思うけどね。
真面目だし、やりたい事は伝わってくるし、うまいし。
でも今の層にはウケなくて、ライブ行っても若い子はなかなか見かけないね。
今のバンギャ？にはオタク層やアイドルファンみたいなのが多いんだと思う。
キラキラ可愛い系や中身のないガゼット系がウケる。
あとはアマバンで繋がりに必死、身ノリに必死な奴が本当に増えたと思う。
他のジャンルは聴かなかったり、ほんと普通の音楽ファンが少ないんだよね。
同意。超同意。
>>719
９ゴーツとかあの界隈はそんな感じだと思うけどね。
真面目だし、やりたい事は伝わってくるし、うまいし。
でも今の層にはウケなくて、ライブ行っても若い子はなかなか見かけないね。
今のバンギャ？にはオタク層やアイドルファンみたいなのが多いんだと思う。
キラキラ可愛い系や中身のないガゼット系がウケる。
あとはアマバンで繋がりに必死、身ノリに必死な奴が本当に増えたと思う。
他のジャンルは聴かなかったり、ほんと普通の音楽ファンが少ないんだよね。
シャズナから 腐ってきた
河村も原因のひとつ
河村ね～、ルナシー自体は時代を作った張本人みたいなもんだから、ソロ後のあのイメチェンは確かに原因かもだけど、GLAYみたいなコミックバンドみたいなのが売れた事が一番の原因だと思う、GLAYと、その後デビューしたバンドは、どれも本物って感じがしない
コミックバンドの意味わかってる？
GLAYを叩きたいならちゃんと言葉選べよｗ
たまにこのレス見るが同一なんだろうな。
GLAYを叩きたいならちゃんと言葉選べよｗ
たまにこのレス見るが同一なんだろうな。
きっと726は本物のコミックバンドを見たことが無いんだろうね
シャズナとサイコ、そしてこの2つを無理矢理デビューさせた甘心が元凶。
730 ：Nana：2009/07/11(土) 23:13:28 ID:ewpKn6Zg0
FC2ブログにて「渚の波乱万丈日記」というブログやってます。
ヴィジュアル系裏情報ブログです。
沢山の方に見てもらいたいのでここで宣伝ｗ
検索してくださいｗ
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沢山の方に見てもらいたいのでここで宣伝ｗ
検索してくださいｗ
731 ：Nana：2009/07/12(日) 05:16:32 ID:ys8wTHthO
グレイは確実にコミックバンドだろｗｗｗコミックバンド以外に言い様がないｗ
732 ：Nana：2009/07/12(日) 08:34:40 ID:RQvmuSqkO
またＸみたいななんでもありなバンドでてこないかな…時代的に無理か
何でもありなバンドを作っても「Xの劣化コピー」とか言われそう。
もう出尽くしちゃった感満載だし、V系自体がネタ切れ飽和状態。
もう出尽くしちゃった感満載だし、V系自体がネタ切れ飽和状態。
なんだかんだで復活ブームでDEAD END、筋肉少女帯、X JAPAN、D'ERLANGER、Cali≠gariが復活してるんだけどね。
最近出て来たまともなバンドといったらC4、Sugar、9GOATS、deadman、cocklobin位で後は殆どバロック、Dir、Cali≠gariあたりの模倣文化。
メジャーならKagrraくらいかね。
最近出て来たまともなバンドといったらC4、Sugar、9GOATS、deadman、cocklobin位で後は殆どバロック、Dir、Cali≠gariあたりの模倣文化。
メジャーならKagrraくらいかね。
735 ：Nana：2009/07/12(日) 10:11:39 ID:6DVLyqtlO
ネットの普及でバンドマンが余り遠い存在に感じられなくなったという面も最近の若手がスケール小さく見える要因にあると思う。
今だとバンドのプロモだってネット漁ればすぐポンと得られるけど昔みたいにＶＨＳ探し回ったとかそういう思い入れも薄いだろうし記憶として美化されたり神格化されづらい。
バンギャって存在もネットなんかで嫌な面の実像が明るみになって青春的な象徴より、このシーンの悪い文化の象徴っぽく見えて酷く堕落した様に感じるんだと思う。
今だとバンドのプロモだってネット漁ればすぐポンと得られるけど昔みたいにＶＨＳ探し回ったとかそういう思い入れも薄いだろうし記憶として美化されたり神格化されづらい。
バンギャって存在もネットなんかで嫌な面の実像が明るみになって青春的な象徴より、このシーンの悪い文化の象徴っぽく見えて酷く堕落した様に感じるんだと思う。
736 ：Nana：2009/07/12(日) 11:15:16 ID:3L6t0xZAO BE:608247528-2BP(0)
Ｖ系に限らず最近テレビに映るJPOP見ればわかる
一番売れてるのはどんなミュージシャンか
EXILEやらスローテンポで失恋ソング歌ってる色黒女やら女と男のツインボーカルヘタクソヒップホップやらジャニーズやら倖田來未やらロキノン系だ
テレビでもやってたが、日本の次世代音楽ファン層(つまり音楽業界の売り出したい客層)は主に女性
失恋系だの涙だの音楽業界の奴がテレビで偉そうに語っていたな
ナヨナヨした弱々しい声でスローテンポで自分の恋愛話展開させる曲作れば、流行に敏感な若い女性が食いついて売上を伸ばすから、それがJPOPの売れる基軸になる
その基軸に沿ったミュージシャンばかりテレビ(特にゴールデン)で放送してる現状
今の音楽業界は売る側の権力が強くなって
売れればいいけど、売れないと契約切られる
そんな時代になった
売れ筋の音楽が上記のようじゃ
>>1のいう硬派なロックは売る側にしても売りにくいし、やる側も技術が必要となる
だからやる側のＶ系は技術よりファンサービスやパフォーマンスを重視して売らなければ売れなくなる
たぶんね～
一番売れてるのはどんなミュージシャンか
EXILEやらスローテンポで失恋ソング歌ってる色黒女やら女と男のツインボーカルヘタクソヒップホップやらジャニーズやら倖田來未やらロキノン系だ
テレビでもやってたが、日本の次世代音楽ファン層(つまり音楽業界の売り出したい客層)は主に女性
失恋系だの涙だの音楽業界の奴がテレビで偉そうに語っていたな
ナヨナヨした弱々しい声でスローテンポで自分の恋愛話展開させる曲作れば、流行に敏感な若い女性が食いついて売上を伸ばすから、それがJPOPの売れる基軸になる
その基軸に沿ったミュージシャンばかりテレビ(特にゴールデン)で放送してる現状
今の音楽業界は売る側の権力が強くなって
売れればいいけど、売れないと契約切られる
そんな時代になった
売れ筋の音楽が上記のようじゃ
>>1のいう硬派なロックは売る側にしても売りにくいし、やる側も技術が必要となる
だからやる側のＶ系は技術よりファンサービスやパフォーマンスを重視して売らなければ売れなくなる
たぶんね～
>>734
そこにアンミュレも入れてくれー
>>730
だから、意味が違うっての。
逆にコミックバンドにも失礼だぞ？
そしてお前は何のバンド好きなんだよ？
ガゼットか？ルナシーか？
何にせよ恥ずかしいぞお前。
そこにアンミュレも入れてくれー
>>730
だから、意味が違うっての。
逆にコミックバンドにも失礼だぞ？
そしてお前は何のバンド好きなんだよ？
ガゼットか？ルナシーか？
何にせよ恥ずかしいぞお前。
あああしまった、>>731だすまん
739 ：Nana：2009/07/12(日) 16:05:00 ID:ys8wTHthO
いいんだよ別にコミックバンドで、ガタガタ騒ぐな
>>734
Kagrraなんで売れないんだろう
バンドのテーマも他とは違うし、和以外の曲も昔のソフビ臭さがあって良いんだけどなぁ
今は技術も楽曲もバンド自体の真面目さも兼ね揃えてて、華がないバンドってもったいないな
Kagrraなんで売れないんだろう
バンドのテーマも他とは違うし、和以外の曲も昔のソフビ臭さがあって良いんだけどなぁ
今は技術も楽曲もバンド自体の真面目さも兼ね揃えてて、華がないバンドってもったいないな
>>739
好きなバンド上げられないのな…ｗ
好きなバンド上げられないのな…ｗ
>>734
結局そこらへんのバンドって昔から経験積んできた人が集まってやってるから良質になるんだと思うよ
Sugarあたりは曲のボキャブラリーも多くて逆に最近のバンドとは思えなかったけど
>>740
Kagrraは化粧しない方がV系に偏見もってるような人にも受け入れられてそこそこ売れていたような気がするよ。
メリーなんかも時雨なんかが売れてるあたり売れてもいいような。
結局そこらへんのバンドって昔から経験積んできた人が集まってやってるから良質になるんだと思うよ
Sugarあたりは曲のボキャブラリーも多くて逆に最近のバンドとは思えなかったけど
>>740
Kagrraは化粧しない方がV系に偏見もってるような人にも受け入れられてそこそこ売れていたような気がするよ。
メリーなんかも時雨なんかが売れてるあたり売れてもいいような。
メリーは、なんというかアルバム一枚買ったとすれば
そのアルバム全部聴くのがすごくだるく感じるんだよなあ。
もちろん個人の好みだけど。
たまにめちゃくちゃいい曲あるんだけど捨て曲も多いというか。
今一つ、何かが欠けてるんだよね。
だからいつまで経ってもパッとしないんだと思う。
そのアルバム全部聴くのがすごくだるく感じるんだよなあ。
もちろん個人の好みだけど。
たまにめちゃくちゃいい曲あるんだけど捨て曲も多いというか。
今一つ、何かが欠けてるんだよね。
だからいつまで経ってもパッとしないんだと思う。
sugーはMoっとポッP路線にすればuれてた
たぬき(笑)に貼られてたんで報告ついでにage
ttp://bbs2.2ch2.net/test/read.cgi/visualtanuki/1247597731/
ttp://bbs2.2ch2.net/test/read.cgi/visualtanuki/1247597731/
748 ：Nana：2009/07/24(金) 07:54:25 ID:X74g33mNO
硬派なバンドが少ないなかでのSugarの解散はマジで痛手だな
749 ：Nana：2009/07/24(金) 09:24:39 ID:i18rijGIO
バンギャとギャ男だけに支えられてる内は腐りっぱなし。
自浄作用も無い。
Ｖ系やるメリットなんて、早い段階でそこそこの客数得られることくらい。
ただ、その早い段階で着いたファンが変な縄張り作るから後からの新規獲得が難しくなるし、
新規獲得を狙った路線変更でもしようもんなら｢裏切りだの売れ線だの｣言われる。
そうやって何だかんだ言う割にはまともに批評できる訳ではないから、｢あの頃がよかった｣って言うただの保守的批判に終始してるだけで。
だんだん頭打ちになってきて、もう後戻りしにくい状況になって、結局アイドル視しかしてないんだよね、とか悩んだりさ。
そこから化粧薄くしたり化粧やめたりしちゃうと｢Ｖ系を捨てた｣とまで言われる。
硬派にやろうとしてもそんなファンばっかになって、でもファンはファンだから嫌な目では見れない。
ふと周りを見渡すとバンギャと寝てお金貰って楽な方向に走った糞バンドもいたりして、
｢俺らはそんな糞バンドとは違う｣ってプライドだけ残って、Ｖ系に偏見のある奴や一般人からは｢どうせお前らもバンギャ喰ってくだらない音楽やってるんだろ｣なんて目で見られて。
Ｖ系なんてやってられないよね。
まぁＶ系に限った話でもないと思うけど、才能ある人がいても芽吹くには難しい環境でしょ。
自浄作用も無い。
Ｖ系やるメリットなんて、早い段階でそこそこの客数得られることくらい。
ただ、その早い段階で着いたファンが変な縄張り作るから後からの新規獲得が難しくなるし、
新規獲得を狙った路線変更でもしようもんなら｢裏切りだの売れ線だの｣言われる。
そうやって何だかんだ言う割にはまともに批評できる訳ではないから、｢あの頃がよかった｣って言うただの保守的批判に終始してるだけで。
だんだん頭打ちになってきて、もう後戻りしにくい状況になって、結局アイドル視しかしてないんだよね、とか悩んだりさ。
そこから化粧薄くしたり化粧やめたりしちゃうと｢Ｖ系を捨てた｣とまで言われる。
硬派にやろうとしてもそんなファンばっかになって、でもファンはファンだから嫌な目では見れない。
ふと周りを見渡すとバンギャと寝てお金貰って楽な方向に走った糞バンドもいたりして、
｢俺らはそんな糞バンドとは違う｣ってプライドだけ残って、Ｖ系に偏見のある奴や一般人からは｢どうせお前らもバンギャ喰ってくだらない音楽やってるんだろ｣なんて目で見られて。
Ｖ系なんてやってられないよね。
まぁＶ系に限った話でもないと思うけど、才能ある人がいても芽吹くには難しい環境でしょ。
>>749
正論
正論
751 ：Nana：2009/07/24(金) 14:24:27 ID:x/GvE0eCO
ヴィジュサロンで初めて心から同意してしまった
腐女子が悪い
>>749
繋がりだのしか考えてないバカが目立つ反面、それでも「V系バンドしかできないライブを見せたいorそういうバンドを見たい」と願う良質なバンドと根強いファンが居るのもこのジャンルならではでしょ。
バカが目立つのはネットがなくなりでもしない限り今後も続くとは思うけど、せめて良質なバンドに根強いファンの注目が集まるようになれば腐っている現状も幾らかマシなんだけどな。
他ジャンルに曲の良さや技術で劣り、そんな盤(笑)と麺(笑)に集まるギャ(笑)が目立つようになったのが腐った要因。
良質なバンドはめげずに頑張って欲しいね。それこそ曲も技術も外見も全て劣らず、V系であるからこそというプライドがあるようなバンドとメンバーには。
繋がりだのしか考えてないバカが目立つ反面、それでも「V系バンドしかできないライブを見せたいorそういうバンドを見たい」と願う良質なバンドと根強いファンが居るのもこのジャンルならではでしょ。
バカが目立つのはネットがなくなりでもしない限り今後も続くとは思うけど、せめて良質なバンドに根強いファンの注目が集まるようになれば腐っている現状も幾らかマシなんだけどな。
他ジャンルに曲の良さや技術で劣り、そんな盤(笑)と麺(笑)に集まるギャ(笑)が目立つようになったのが腐った要因。
良質なバンドはめげずに頑張って欲しいね。それこそ曲も技術も外見も全て劣らず、V系であるからこそというプライドがあるようなバンドとメンバーには。
古川ともとか、Mana様とか、KOZIとか、青さんとか、石井とか、
ずば抜けて特徴的でカリスマっぽい人がいない世代
ずば抜けて特徴的でカリスマっぽい人がいない世代
ああ、そういえば居ないね
>>753-754
同意
同意
757 ：Nana：2009/07/25(土) 00:30:08 ID:eWaStAJYO
>>753
無理だろ。
良質なバンドの基準も定義も無いよ。
芸術気取りの自己満足とアイドル的人気をおいしいとこ取りできるなんて素敵だよね。
アイドルオタとは違うって自尊心を保ちながらアイドル追っかけて、芸術気取りの音楽に陶酔できるなんて素敵だよね。
これを廃除したステージと客席に誰が残ってるかは興味あるよ。ビジュアル系に限らずね。
無理だろ。
良質なバンドの基準も定義も無いよ。
芸術気取りの自己満足とアイドル的人気をおいしいとこ取りできるなんて素敵だよね。
アイドルオタとは違うって自尊心を保ちながらアイドル追っかけて、芸術気取りの音楽に陶酔できるなんて素敵だよね。
これを廃除したステージと客席に誰が残ってるかは興味あるよ。ビジュアル系に限らずね。
良質なバンドに基準も定義も必要か？
なんでそんなに型にはめたがる？
なんでそんなに型にはめたがる？
V系≒ホスト
みたいな風潮まじ止めておくれよ
みたいな風潮まじ止めておくれよ
>>759
もちろん判断基準は主観以外で論ずることはできない。口コミや雑誌も誰かしらの主観を取り入れるに過ぎないので、結局は主観の繰り返し≒評価となる。
この主観があるからこそ、売上や動員という数字が万人への絶対的な基準となり得ないことも間違いない。
良質・悪質と言うからには何らかと比較している背景がある。新しい・奇抜・個性的など、すぐに思いつく限りでもやはり同様。
それも結局は主観でしかないんだから、良いと判断できる限りは何かしらよりかは良いはず。
反面、主観も腐った要因の一つであるとも考えられる。
このスレで何度も持ち上がった通り、バンド側は「V系らしく」と考えるあまり同ジャンルの劣化コピーに収まり、ファンも「V系らしさ」を求めるあまり同ジャンルに排他的になったと考えられる。
ジャパメタにしろロキノンにしろ、一時ブームを作ったジャンルにそういった傾向が表れる時期があるのは避けられないことだけど、V系は「V系御用達の箱」に「御用達の客」が集う閉鎖的な環境である以上、排他的な傾向は最悪ジャンルの終焉まで続く可能性がある。
だからこそ、まずは最低限として、良質なバンドに良質な客が集まって欲しいと願うに至る。極端な話、選民思想に近い。
その上でそういったバンドがフォロワーを生み出し、新たな時代を築くはず。
話が逸れたけど、腐った原因はメンバー・ファン共に主観のボキャブラリの低下（狭まり）。更にネット環境によりそういったバカが目立つようになった。そういうことじゃない？
もちろん判断基準は主観以外で論ずることはできない。口コミや雑誌も誰かしらの主観を取り入れるに過ぎないので、結局は主観の繰り返し≒評価となる。
この主観があるからこそ、売上や動員という数字が万人への絶対的な基準となり得ないことも間違いない。
良質・悪質と言うからには何らかと比較している背景がある。新しい・奇抜・個性的など、すぐに思いつく限りでもやはり同様。
それも結局は主観でしかないんだから、良いと判断できる限りは何かしらよりかは良いはず。
反面、主観も腐った要因の一つであるとも考えられる。
このスレで何度も持ち上がった通り、バンド側は「V系らしく」と考えるあまり同ジャンルの劣化コピーに収まり、ファンも「V系らしさ」を求めるあまり同ジャンルに排他的になったと考えられる。
ジャパメタにしろロキノンにしろ、一時ブームを作ったジャンルにそういった傾向が表れる時期があるのは避けられないことだけど、V系は「V系御用達の箱」に「御用達の客」が集う閉鎖的な環境である以上、排他的な傾向は最悪ジャンルの終焉まで続く可能性がある。
だからこそ、まずは最低限として、良質なバンドに良質な客が集まって欲しいと願うに至る。極端な話、選民思想に近い。
その上でそういったバンドがフォロワーを生み出し、新たな時代を築くはず。
話が逸れたけど、腐った原因はメンバー・ファン共に主観のボキャブラリの低下（狭まり）。更にネット環境によりそういったバカが目立つようになった。そういうことじゃない？
何度も言われてるがシャズナが原因。
こいつらのせいで音楽をろくに聴かないミーハーと腐女子が大量にマナーの悪い客として入ってきやがった。
こいつらのせいで音楽をろくに聴かないミーハーと腐女子が大量にマナーの悪い客として入ってきやがった。
>>761同意
>>762
そんな昔のバンドを延々と叩いても仕方ない。
シャズナ以上に、今の大部分のオサレ系やギャアギャア叫ぶだけの
ラウドもどきのバンドや閉鎖的すぎるリスナーが悪いよ。
V系専門雑誌ももういらんだろと。キュアとか何あれ。
雑誌を開けばアニメみたいなオカマみたいなバンドがいくつも載っていて、
どれを見ても同じで｢今のV系の中の売れ線｣が出来上がっていて
全く個性が感じられないようなバンドばかり。
まともなバンドほど雑誌には載らなくなってる。それも原因。
上っ面だけ見ると｢今のV系はこんなのばかりか。終わったな｣と思われても仕方ない。
>>762
そんな昔のバンドを延々と叩いても仕方ない。
シャズナ以上に、今の大部分のオサレ系やギャアギャア叫ぶだけの
ラウドもどきのバンドや閉鎖的すぎるリスナーが悪いよ。
V系専門雑誌ももういらんだろと。キュアとか何あれ。
雑誌を開けばアニメみたいなオカマみたいなバンドがいくつも載っていて、
どれを見ても同じで｢今のV系の中の売れ線｣が出来上がっていて
全く個性が感じられないようなバンドばかり。
まともなバンドほど雑誌には載らなくなってる。それも原因。
上っ面だけ見ると｢今のV系はこんなのばかりか。終わったな｣と思われても仕方ない。
GLAYみたいなコミックバンドが売れたから駄目になったんだよ、シャズナも原因だと思う、ヴィジュアル系はエックス、ルナシーで終わった
↑こういうファンがいるジャンルは遅かれ早かれ衰退する
>>763
シャズナ狂信者乙
シャズナのほうが元凶だからw
メジャー行ったV系であれより下手なのはない。あんなのがデビューしたからV系＝キモいオカマの音楽、ヘタクソでもデビューできるとかレッテルがついた。
今の奴らとか別に影響ないだろ。
シャズナ狂信者乙
シャズナのほうが元凶だからw
メジャー行ったV系であれより下手なのはない。あんなのがデビューしたからV系＝キモいオカマの音楽、ヘタクソでもデビューできるとかレッテルがついた。
今の奴らとか別に影響ないだろ。
768 ：Nana：2009/07/25(土) 17:35:35 ID:U9eRZ5YGO
シャズナとかメジャーに出た頃を記憶してるがあのバンドがメディアで持ち上げられてた頃はクラスなんかにいる今でこそＶ系ﾌﾟｹﾞﾗしそうな感じの人達も普通に受け入れて聞いてたし、その他のＶ系バンドを好きと言っても変な目で見られる様な土壌はまだあまりなかった気がする。
本格的に世間的に嘲笑のネタにされやすくなったのって多分Ｖ系ブームの直後のヒップホップブームで一転して男臭いというか、そういうスタイルが持て囃され出して真逆の全体的にフェミニンで大袈裟なイメージのＶ系は何か恥ずかしい的な扱いになっていった気がする。
本格的に世間的に嘲笑のネタにされやすくなったのって多分Ｖ系ブームの直後のヒップホップブームで一転して男臭いというか、そういうスタイルが持て囃され出して真逆の全体的にフェミニンで大袈裟なイメージのＶ系は何か恥ずかしい的な扱いになっていった気がする。
>>767
やめてくれｗシャズナなんか興味もった事もないわ。
実際にはディルですらない、ガゼットのコピーみたいなバンドや
アンカフェだのやアリスナインだののメイク、衣装を完全にマネた
カラフルでヒラヒラの服着たアニメくさい奴らで埋め尽くされてるじゃないか。
逆に、シャズナっぽいバンドなんか居るか？
あれこそ一般にウケただけで大した影響はないよ。
あとはバンギャのノリとかね、閉鎖的すぎるんだよ。
やめてくれｗシャズナなんか興味もった事もないわ。
実際にはディルですらない、ガゼットのコピーみたいなバンドや
アンカフェだのやアリスナインだののメイク、衣装を完全にマネた
カラフルでヒラヒラの服着たアニメくさい奴らで埋め尽くされてるじゃないか。
逆に、シャズナっぽいバンドなんか居るか？
あれこそ一般にウケただけで大した影響はないよ。
あとはバンギャのノリとかね、閉鎖的すぎるんだよ。
反射的にシャズナ叩いときゃいいみたいな風潮あるよな。
ネットで得た知識ばっかりで、本当にあの頃を知ってて言ってる奴なんか極僅かだろ？
そんな昔のバンドを延々と叩いても仕方ないって意見には同意。
今のネオヴィジュアルとかいうのの方が有害だわ。
ゲームみたいな外見で、声もよりいっそうフニャフニャしたカマ声で歌も棒読み。
このシーンの中のバンドだけに影響受けて真似っこするからいつまで経ってもループなんだよな
劣化コピーの劣化コピーしか生まれない。
もうある程度キャリアある人達しかいいバンド組めなくなってるしな。
Sugarはもう無くなってしまったし･･
カリガリの復活で何か変わって欲しかったが難しそうだな。
ネットで得た知識ばっかりで、本当にあの頃を知ってて言ってる奴なんか極僅かだろ？
そんな昔のバンドを延々と叩いても仕方ないって意見には同意。
今のネオヴィジュアルとかいうのの方が有害だわ。
ゲームみたいな外見で、声もよりいっそうフニャフニャしたカマ声で歌も棒読み。
このシーンの中のバンドだけに影響受けて真似っこするからいつまで経ってもループなんだよな
劣化コピーの劣化コピーしか生まれない。
もうある程度キャリアある人達しかいいバンド組めなくなってるしな。
Sugarはもう無くなってしまったし･･
カリガリの復活で何か変わって欲しかったが難しそうだな。
シャズナ叩き＝馬鹿の一つ覚え
シャズナ信者ども乙ｗ
どうせホモ同人でも書いてた奴らだろｗ
とにかくあれより下手糞なのはそうそういないのは事実。
イザムも顔面改造人間でキモすぎ。
どうせホモ同人でも書いてた奴らだろｗ
とにかくあれより下手糞なのはそうそういないのは事実。
イザムも顔面改造人間でキモすぎ。
馬鹿を黙らせるために、メジャー行ったバンドでSHAZNAより下手なバンド挙げとくぞ。
かまいたち
>>770
今も昔も大して変わらんよ。
つーか、V系自体曖昧なジャンルだからさ。
音楽性と言うよりファッションやカルチャーで語られてる部分が大きい。
まあ、流行の音を追ってるバンドが多いけどね。
昔は化粧してイエモンみたいにグラムロックっぽいことやったり
メタルだったり・・・
最近はヘヴィーロックが主流なのかな。
V系自体どんどん細分化されてるけどね。
黒服系と言われた時代もV系ブームもネオヴィジュアルも質的にはそう変わらない。
周りのとりまく環境が変わった程度だよ。
かまいたち
>>770
今も昔も大して変わらんよ。
つーか、V系自体曖昧なジャンルだからさ。
音楽性と言うよりファッションやカルチャーで語られてる部分が大きい。
まあ、流行の音を追ってるバンドが多いけどね。
昔は化粧してイエモンみたいにグラムロックっぽいことやったり
メタルだったり・・・
最近はヘヴィーロックが主流なのかな。
V系自体どんどん細分化されてるけどね。
黒服系と言われた時代もV系ブームもネオヴィジュアルも質的にはそう変わらない。
周りのとりまく環境が変わった程度だよ。
774 ：Nana：2009/07/25(土) 21:14:17 ID:U9eRZ5YGO
演奏技術なんてライブ好きのタイプの人間じゃなくて普通にＣＤ買って聴く位のいわゆるこの板で言うところのパンピは大して気にしないだろ。
シャズナの場合単なる一過性の騒ぎみたいなもんであの当時は女形って衝撃的だったんだよ。
今みたいにネットで俯瞰的な情報共有できた時代じゃなくまだテレビメディアの影響力が強かったからアレを可愛いやら美しいやらメディアが伝えるとアレでも何となく許されてたんだよ。
結局単なる出オチであってファーストインパクトが強すぎたから未だに記憶に残る人が多いだけでＶ系の象徴だとは別に思われてないだろ。
むしろあの頃は黒スーツにメイクのGLAYスタイルがステレオタイプなＶ系のイメージだったと思う。
シャズナの場合単なる一過性の騒ぎみたいなもんであの当時は女形って衝撃的だったんだよ。
今みたいにネットで俯瞰的な情報共有できた時代じゃなくまだテレビメディアの影響力が強かったからアレを可愛いやら美しいやらメディアが伝えるとアレでも何となく許されてたんだよ。
結局単なる出オチであってファーストインパクトが強すぎたから未だに記憶に残る人が多いだけでＶ系の象徴だとは別に思われてないだろ。
むしろあの頃は黒スーツにメイクのGLAYスタイルがステレオタイプなＶ系のイメージだったと思う。
776 ：Nana：2009/07/26(日) 00:27:58 ID:G92PfQV90
女形なんかシャズナより先にヨシキがやってたんだがなぁ
度々「アニメ」「ゲーム」「オカマ」といった言葉が目立つけど、それ自体に他より優れている点が見出せれば、それは誰かしらからは良質に見えるはず。このように突き詰めていくと、全てのバンドは誰かしらにとっては何らかの良質なものであるはず。
もちろん>>773が言うように時間軸で考える必要もある。例えばジャパメタ時代からはXなんて「軟派なオカマ」に見えたしね（念のために言っておくけど貶すつもりはないので悪しからず）
話を元に戻して、じゃあなぜ腐ったかと言う話になると途端に閉口する人が多い。それこそまさにバカの一つ覚え、換言すれば主観のボキャブラリの低下と言える。
「ここから腐った」と言うからには「腐っていない時期」と比較していなければただの感想でしかない。
人によって「腐った」時期が異なるので、今まで出たいくつかの具体的要因を、前時代との比較を踏まえて考えてみる。
「仮定⇒比較≒結論」の順。
GLAYから腐った（>>764）⇒Xなどに比べ暴力的でない≒V系は暴力的でなければならない
SHAZNAから腐った（>>762、他）⇒それ以前に比べ女形が注目された（>>774）≒女形は注目されてはならない
ネオV系から腐った⇒それ以前に比べ内容が劣る（前時代の劣化コピー）（>>770）≒バンドは劣化してはならない
もしこれらの比較内容が全て正しいとしたら、ネオVから腐ったと判断するのが妥当じゃない？
もちろんそこに
ネットによりファンが情報を手に入れやすくバカが目立つようになったため腐ったように見える⇒ネットがない時代は自分の足か口コミかメディアし物理的に情報が入らなかった≒バカは目立つべきでない（ほぼ不可能）
を提示するし、だからこそ良質なバンドに良質なファンが（ryと切に願うよ。
もちろん>>773が言うように時間軸で考える必要もある。例えばジャパメタ時代からはXなんて「軟派なオカマ」に見えたしね（念のために言っておくけど貶すつもりはないので悪しからず）
話を元に戻して、じゃあなぜ腐ったかと言う話になると途端に閉口する人が多い。それこそまさにバカの一つ覚え、換言すれば主観のボキャブラリの低下と言える。
「ここから腐った」と言うからには「腐っていない時期」と比較していなければただの感想でしかない。
人によって「腐った」時期が異なるので、今まで出たいくつかの具体的要因を、前時代との比較を踏まえて考えてみる。
「仮定⇒比較≒結論」の順。
GLAYから腐った（>>764）⇒Xなどに比べ暴力的でない≒V系は暴力的でなければならない
SHAZNAから腐った（>>762、他）⇒それ以前に比べ女形が注目された（>>774）≒女形は注目されてはならない
ネオV系から腐った⇒それ以前に比べ内容が劣る（前時代の劣化コピー）（>>770）≒バンドは劣化してはならない
もしこれらの比較内容が全て正しいとしたら、ネオVから腐ったと判断するのが妥当じゃない？
もちろんそこに
ネットによりファンが情報を手に入れやすくバカが目立つようになったため腐ったように見える⇒ネットがない時代は自分の足か口コミかメディアし物理的に情報が入らなかった≒バカは目立つべきでない（ほぼ不可能）
を提示するし、だからこそ良質なバンドに良質なファンが（ryと切に願うよ。
意味不明
>>776
ばーか、YOSHIKIの前からやってるやつなんていくらでもいるよ。
レイジーみたいなアイドルバンドだって、ノヴェラみたいなプログレバンドだって、
外道みたいなグラムロックなバンドだって長髪で化粧してて、
今のV系に通じている。
もっと言うと、イザムなんてボーイジョージの影響受けてるだけ。
>>777が頓珍漢な事を言ってるが、
V系なんて所詮は一部のコアな連中のためのものなんだよ。
いつから腐ったとかナンセンス。
>>773でも言ったが、ちょっとした偶然でV系バブルになり崩壊し、ネオヴィジュアルで盛り返した。
V系の本質は変わらん。
昔も今も探せばいくらでも、良質なバンドはいる。
ばーか、YOSHIKIの前からやってるやつなんていくらでもいるよ。
レイジーみたいなアイドルバンドだって、ノヴェラみたいなプログレバンドだって、
外道みたいなグラムロックなバンドだって長髪で化粧してて、
今のV系に通じている。
もっと言うと、イザムなんてボーイジョージの影響受けてるだけ。
>>777が頓珍漢な事を言ってるが、
V系なんて所詮は一部のコアな連中のためのものなんだよ。
いつから腐ったとかナンセンス。
>>773でも言ったが、ちょっとした偶然でV系バブルになり崩壊し、ネオヴィジュアルで盛り返した。
V系の本質は変わらん。
昔も今も探せばいくらでも、良質なバンドはいる。
腐ってる？
90年代初頭のイカ天バンドも
2000年代初頭の青春パンクもそうだったんじゃないか？。
90年代初頭のイカ天バンドも
2000年代初頭の青春パンクもそうだったんじゃないか？。
>>780
不毛な水掛け論が続きそうだったんでそれぞれを比較したんだけど、分かり難かったなら申し訳ない。
「腐っている」という前提で話すなら>>761で述べた通りだし、>>780の言うように「（そもそも）腐っていない」という前提で話すなら概ね同意。
ただし「V系の本質」が何を指しているのかわかりかねるので、手放しで賛同はできない。
不毛な水掛け論が続きそうだったんでそれぞれを比較したんだけど、分かり難かったなら申し訳ない。
「腐っている」という前提で話すなら>>761で述べた通りだし、>>780の言うように「（そもそも）腐っていない」という前提で話すなら概ね同意。
ただし「V系の本質」が何を指しているのかわかりかねるので、手放しで賛同はできない。
>>777
シャズナなんぞ先にも後にも劣ってるだろw
あそこまで支離滅裂な歌と演奏のメジャーバンドはいねーわw
しかもこいつらがメジャーに行ったあたりからインディーズのレベルがガタ落ちしたし。
キーパとかその代表。
今のオサレと大差ないキモいのばっかだった。
あと黒夢パクリの歌詞がグロけりゃ世界観があるとかの勘違いバンドも大量発生。
こんなバンドのファンがLUNA SEAのラストアルバムみたいな名作を世界観がないとかけなしてるのは腹が立った。
シャズナなんぞ先にも後にも劣ってるだろw
あそこまで支離滅裂な歌と演奏のメジャーバンドはいねーわw
しかもこいつらがメジャーに行ったあたりからインディーズのレベルがガタ落ちしたし。
キーパとかその代表。
今のオサレと大差ないキモいのばっかだった。
あと黒夢パクリの歌詞がグロけりゃ世界観があるとかの勘違いバンドも大量発生。
こんなバンドのファンがLUNA SEAのラストアルバムみたいな名作を世界観がないとかけなしてるのは腹が立った。
>>783
シャズナなんぞ先にも後にも劣ってるだろ
773 名前：Nana[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 21:03:53 ID:uzkH6jjy0
馬鹿を黙らせるために、メジャー行ったバンドでSHAZNAより下手なバンド挙げとくぞ。
かまいたち
あとな、インディーズのレベルなんて今も昔も変わらない。
昔を美化したいだけだろ。
インディーズ初期の黒夢だって、ガスタンクなどのハードコアのおいしい所を取っただけだし、
ビジュアルで言えばDEADENDのモーリーそっくりだし。
RYUICHIもHYDEもマスケラのMICHIも真似してた。
グロイ歌詞だって、黒夢の専売特許ではない。
ベルゼルブとか80年代のメタルシーンで多用してるバンドがいっぱいいた。
シャズナなんぞ先にも後にも劣ってるだろ
773 名前：Nana[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 21:03:53 ID:uzkH6jjy0
馬鹿を黙らせるために、メジャー行ったバンドでSHAZNAより下手なバンド挙げとくぞ。
かまいたち
あとな、インディーズのレベルなんて今も昔も変わらない。
昔を美化したいだけだろ。
インディーズ初期の黒夢だって、ガスタンクなどのハードコアのおいしい所を取っただけだし、
ビジュアルで言えばDEADENDのモーリーそっくりだし。
RYUICHIもHYDEもマスケラのMICHIも真似してた。
グロイ歌詞だって、黒夢の専売特許ではない。
ベルゼルブとか80年代のメタルシーンで多用してるバンドがいっぱいいた。
>>784
インディーズのレベルが変わらないのは同意。
ただし今は昔（厳密に言えばネット普及以前）と違い、淘汰される内容のバンドに注目が集まったり、その反面良質なバンドに注目が集まらなかったりする。
色々な要因があるにせよ、まともに音楽をやっているバンドに注目が集まらないのは、バンドにもファンにも原因があるのは事実。いくら音楽がまともでも求心力のない小粒なバンドには注目が集まらないし、ファンもファンで音楽に向き合おうとしていない層が厚い。
だから一見腐ったように見えるんだろうし、実際腐っていると言っても過言じゃない。
ただ何でもかんでも負の要素だけじゃない。例えば良質なバンドが昔よりも簡単に見つかるようになっているんだし、現にこのスレで初めてSugarなんかを知った人も居るんじゃないの。
少なくともいつまでも過去をズルズル引きずって、過疎市場と化したジャパメタよりはいくらか救いようがあるよ。きちんと発展できず未だにアンセムやラウドネスが第一線だってのが残念過ぎる。
インディーズのレベルが変わらないのは同意。
ただし今は昔（厳密に言えばネット普及以前）と違い、淘汰される内容のバンドに注目が集まったり、その反面良質なバンドに注目が集まらなかったりする。
色々な要因があるにせよ、まともに音楽をやっているバンドに注目が集まらないのは、バンドにもファンにも原因があるのは事実。いくら音楽がまともでも求心力のない小粒なバンドには注目が集まらないし、ファンもファンで音楽に向き合おうとしていない層が厚い。
だから一見腐ったように見えるんだろうし、実際腐っていると言っても過言じゃない。
ただ何でもかんでも負の要素だけじゃない。例えば良質なバンドが昔よりも簡単に見つかるようになっているんだし、現にこのスレで初めてSugarなんかを知った人も居るんじゃないの。
少なくともいつまでも過去をズルズル引きずって、過疎市場と化したジャパメタよりはいくらか救いようがあるよ。きちんと発展できず未だにアンセムやラウドネスが第一線だってのが残念過ぎる。
>>785
ジャパメタはもう90年代は冬だったからな。
マシンガンズが売れて陰陽座やガルネリウスが
地道にライブや音楽雑誌での宣伝でそこそこ知名度を上げ
おっちゃんバンドの再結成とかでなんとか取り戻した感じ。
しかしいまだに若手の大部分は表立って出てこず
アングラなシーンのイメージは拭えてない。
ジャパメタはもう90年代は冬だったからな。
マシンガンズが売れて陰陽座やガルネリウスが
地道にライブや音楽雑誌での宣伝でそこそこ知名度を上げ
おっちゃんバンドの再結成とかでなんとか取り戻した感じ。
しかしいまだに若手の大部分は表立って出てこず
アングラなシーンのイメージは拭えてない。
787 ：Nana：2009/07/26(日) 23:42:36 ID:O2O2XOufO
そりゃ時代的に求心力なんて必要ないもんな聴く側がネットサーフィンして情報を世界中の人と共有して自分好みの音楽を各々が楽しめる環境になってるから閉塞感や飢餓感なんて大して感じないだろうから共通のロックヒーローが今から生み出されるのは難しい状況だと思う。
それぞれの系統での人気者はいるかもだけどさ。やっぱ小粒と表現せざるを得ない。
それぞれの系統での人気者はいるかもだけどさ。やっぱ小粒と表現せざるを得ない。
>>787
それだけではフェス興業が成功を収めている理由には少し足りない。
個人が物理的な距離を越えて音楽を共有できるようになったからこそより一層、誰もを言葉抜きで圧倒するライブができるバンドが求められる時代になったんじゃない？
もし生演奏の全てを音源で表現できるような…例えばSFみたいな技術が確立されたらバンドに限らず「一瞬の芸術」なんて称される音楽はお終いだよ。
今の若手V系にはそんなライブを見せられる大粒なバンドが見受けられないのが残念で仕方ない。
V系ほどライブ映えするジャンルは数えるぐらいしかないのにね。
それだけではフェス興業が成功を収めている理由には少し足りない。
個人が物理的な距離を越えて音楽を共有できるようになったからこそより一層、誰もを言葉抜きで圧倒するライブができるバンドが求められる時代になったんじゃない？
もし生演奏の全てを音源で表現できるような…例えばSFみたいな技術が確立されたらバンドに限らず「一瞬の芸術」なんて称される音楽はお終いだよ。
今の若手V系にはそんなライブを見せられる大粒なバンドが見受けられないのが残念で仕方ない。
V系ほどライブ映えするジャンルは数えるぐらいしかないのにね。
俺V系好きでよく聞くんだけど、V系じゃないロックバンドに在籍してるんだ。
そんで、この前ライブの後ちょっとお偉いさんに呼ばれて
お前らV系になってみないか？ たぶん売れるぞ。 って言われたんよ。
実際、その人がV系になれって言って進めた他のバンドの動員は3倍以上になったとも言われた。
俺自身V系好きだから、かなり頭来たわ。
結局お偉いさんからしたら、V系＝売れるための手段くらいにしか思われてないんだなぁと。
伝えたいこと、表現したいことにメイクが必要なバンドが少ないんじゃないかな。
メイクがしたいからV系やるっていうバンドが多いからV系は腐ったんだと思う。
そんで、この前ライブの後ちょっとお偉いさんに呼ばれて
お前らV系になってみないか？ たぶん売れるぞ。 って言われたんよ。
実際、その人がV系になれって言って進めた他のバンドの動員は3倍以上になったとも言われた。
俺自身V系好きだから、かなり頭来たわ。
結局お偉いさんからしたら、V系＝売れるための手段くらいにしか思われてないんだなぁと。
伝えたいこと、表現したいことにメイクが必要なバンドが少ないんじゃないかな。
メイクがしたいからV系やるっていうバンドが多いからV系は腐ったんだと思う。
マシンガンズは売り出すためにV系を装ってある程度売れたらV系を捨てたからな。
既に90年代後半にただ売るためだけのブランドになってたってことだ。
ラルクのtetsuのV系といわれてキレたって事件も納得いくわ。
既に90年代後半にただ売るためだけのブランドになってたってことだ。
ラルクのtetsuのV系といわれてキレたって事件も納得いくわ。
791 ：Nana：2009/07/27(月) 13:13:43 ID:M8Z6qDO2O
バンドとしてじゃなくアイドル視するバンギャが異常に増えたからじゃない？
Xとかルナシーの時代でもアイドル視する奴はかなりいたと思うけど、ロック好きな兄ちゃんや今まで全く興味無かった人達までも巻き込んだのは凄いと思う。
Xとかルナシーの時代でもアイドル視する奴はかなりいたと思うけど、ロック好きな兄ちゃんや今まで全く興味無かった人達までも巻き込んだのは凄いと思う。
>>789
今のご時世、そこそこ売れ線の音楽で容姿がまともなら、
V系やるより普段着でロキノン系装った方がよほど売れそうな気がするんだけど。
それって単に>789のバンドの音楽が
化粧した方がしっくりくる（＝伝えたいこと、表現したいことにV系が必要）だから
薦められたってだけの可能性もあるんじゃ。
今のご時世、そこそこ売れ線の音楽で容姿がまともなら、
V系やるより普段着でロキノン系装った方がよほど売れそうな気がするんだけど。
それって単に>789のバンドの音楽が
化粧した方がしっくりくる（＝伝えたいこと、表現したいことにV系が必要）だから
薦められたってだけの可能性もあるんじゃ。
793 ：Nana：2009/07/27(月) 14:59:21 ID:BYc6H4CwO
ヴィジュアル系は、手っ取り早くある程度ファンがつくけど、そのファンがキチガイグルーピー化するから、そこからファンを拡大するのがしんどい
794 ：Nana：2009/07/27(月) 15:08:09 ID:ASu9Bye0O
レズばっか
本命とか本命麺とか言ってるバンギャ本当に気持ち悪いわ
音楽ってそんなものじゃないでしょうに
音楽ってそんなものじゃないでしょうに
>>792
たしかにロキノン系よりはV系に近い音楽かもしれない。
でも一応、感情や世界感は表情や動きで見せようという方向性だから。
すごく小さな事務所からのお話だから
たぶん>793が言うようにある程度までのファンをとりあえず付けさせたい
というような意図が感じられたんだよね。
そのような事が俺らのバンドだけじゃなく、たくさんのバンドにあると思うんよ。
そして流れでV系になっていくバンドもあると思う。
真剣にV系をやってる人達に失礼だし、確実に腐った原因だよね。
たしかにロキノン系よりはV系に近い音楽かもしれない。
でも一応、感情や世界感は表情や動きで見せようという方向性だから。
すごく小さな事務所からのお話だから
たぶん>793が言うようにある程度までのファンをとりあえず付けさせたい
というような意図が感じられたんだよね。
そのような事が俺らのバンドだけじゃなく、たくさんのバンドにあると思うんよ。
そして流れでV系になっていくバンドもあると思う。
真剣にV系をやってる人達に失礼だし、確実に腐った原因だよね。
何だか見てて手段と目的が本末転倒な感じはするなぁ
V系の退廃耽美幻想妄執非現実病的アウトサイダーとかな音楽性にはメイクや凄い格好が最適ってだけじゃないの本来は
ロキノンが普通で等身大の感情を伝えるのに最適な普段着なのと変わらないと思うんだけど
格好に魂が伴わないから上っ面で腐るのでは
あくまで一時的手段と割り切っていい音楽創ろうとしてるならいいけど
そういう気概と計算さえ感じられないバンドも多いわけで
V系の退廃耽美幻想妄執非現実病的アウトサイダーとかな音楽性にはメイクや凄い格好が最適ってだけじゃないの本来は
ロキノンが普通で等身大の感情を伝えるのに最適な普段着なのと変わらないと思うんだけど
格好に魂が伴わないから上っ面で腐るのでは
あくまで一時的手段と割り切っていい音楽創ろうとしてるならいいけど
そういう気概と計算さえ感じられないバンドも多いわけで
798 ：Nana：2009/07/28(火) 03:24:20 ID:JhFtyS3KO
耽美なヴィジュアル系もついぞ見ない
最近のネオヴィジュアル系が耽美とか言ったら、寺山修司、或いは澁澤龍彦辺りが爆笑しすぎて墓から蘇ってくるぞ
最近のネオヴィジュアル系が耽美とか言ったら、寺山修司、或いは澁澤龍彦辺りが爆笑しすぎて墓から蘇ってくるぞ
Versaillesで物足りないならちょっと頭の方をどうにかした方が良いと思うぞ
800 ：Nana：2009/07/28(火) 08:59:14 ID:JhFtyS3KO
ヴェルサイユごときで満足出来てしまう方が…(笑)
JAシーザーって知ってる？
知らないか
JAシーザーって知ってる？
知らないか
耽美なのはバクチク、ソフバ、100歩譲って黒夢まで。
あとの自称コテ系は歌詞がグロかったりナルな雰囲気だけのただのコピー。
歌も気持ち悪いし。
あとの自称コテ系は歌詞がグロかったりナルな雰囲気だけのただのコピー。
歌も気持ち悪いし。
802 ：Nana：2009/07/28(火) 10:40:59 ID:1+p7ZCOCO
もはやこのジャンル内でも細分化が激しいからＶ系のステレオタイプな恥美とかグロや退廃とか諸々とはかけ離れたビジュアルイメージのバンドも増えてきたんだろうね。
良く言えば変に鋳型にはめたメタルやパンクみたいなアングラな道には行かずに割と柔軟にティーンに寄り添うことが出来てて安易に腐ったと思うのは頭固いのかなと感じる。
保守派にとっては逸脱して欲しくないパブリックイメージがＶ系という言葉にあるかも知れないが、ある種の節操の無さは思いがけない面白いものを生み出す可能性は変に様式美に凝り固まったジャンルよりはあると思う。
良く言えば変に鋳型にはめたメタルやパンクみたいなアングラな道には行かずに割と柔軟にティーンに寄り添うことが出来てて安易に腐ったと思うのは頭固いのかなと感じる。
保守派にとっては逸脱して欲しくないパブリックイメージがＶ系という言葉にあるかも知れないが、ある種の節操の無さは思いがけない面白いものを生み出す可能性は変に様式美に凝り固まったジャンルよりはあると思う。
連レスすまん
>>802
今のは、柔軟にティーンに寄り添ってるんじゃなくて媚びてるんだよ。
アマバンとかもすごいよ。客に媚びれば媚びるほど人気がでる。
ライブ中でもバンドと客は友達みたいになる。
でも、だから客は新規に異常なまでの敵対心を持って接するので
新規がつきにくく、ある程度のとこまでいってすぐ解散するんだよね。
で、V系の中で何かがヒットすれば(ガゼットやアンカフェなど)
それの二番煎じばかり出てくる。
尊敬からくる真似じゃなくて｢こうすれば儲かる｣とか｢楽して売れよう｣みたいな
汚い意味での｢人気｣獲得の意思がひしひしと伝わってくる。
最初のと合わせてこれも負のループ。
バンドマンもファンも本当にナメた奴が多い。
>>802
今のは、柔軟にティーンに寄り添ってるんじゃなくて媚びてるんだよ。
アマバンとかもすごいよ。客に媚びれば媚びるほど人気がでる。
ライブ中でもバンドと客は友達みたいになる。
でも、だから客は新規に異常なまでの敵対心を持って接するので
新規がつきにくく、ある程度のとこまでいってすぐ解散するんだよね。
で、V系の中で何かがヒットすれば(ガゼットやアンカフェなど)
それの二番煎じばかり出てくる。
尊敬からくる真似じゃなくて｢こうすれば儲かる｣とか｢楽して売れよう｣みたいな
汚い意味での｢人気｣獲得の意思がひしひしと伝わってくる。
最初のと合わせてこれも負のループ。
バンドマンもファンも本当にナメた奴が多い。
805 ：Nana：2009/07/28(火) 16:02:48 ID:w18HGXSwO
糞ババスレ晒しあげ
>>802
概ね同意。発展なくして進歩なしという言葉があるように>>785でも書いたが凝り固まった別ジャンルよりはまだまだ成長する余地のある市場であることは間違いない。
ただし>>804が言うように、悪い意味で媚びる手法が目立つのは問題がある。
モラルや規範の問題ではなく、そうしてしまうことでバンドもファンもシーンも小さく纏まってしまうのが現状のV系の問題。
技術や素行が悪い連中なんてそれこそ昔から腐るほど居るが、今のように目立つのは一部だったので統制が取れていたとも言える。
中身が変わらないのに腐っているように見えるっていうのが残念。
概ね同意。発展なくして進歩なしという言葉があるように>>785でも書いたが凝り固まった別ジャンルよりはまだまだ成長する余地のある市場であることは間違いない。
ただし>>804が言うように、悪い意味で媚びる手法が目立つのは問題がある。
モラルや規範の問題ではなく、そうしてしまうことでバンドもファンもシーンも小さく纏まってしまうのが現状のV系の問題。
技術や素行が悪い連中なんてそれこそ昔から腐るほど居るが、今のように目立つのは一部だったので統制が取れていたとも言える。
中身が変わらないのに腐っているように見えるっていうのが残念。
うるせぇよ
女が自称女形とか言ってステージに上がり出す始末だ
ヤるってのかてめぇら
女が自称女形とか言ってステージに上がり出す始末だ
ヤるってのかてめぇら
キーパみたいな連中が目立てたのも、V系バブルがあってこそ。
ファンが麺に貢ぐのは今も昔も一緒。
馴れ合ってるのも昔と一緒。
その程度で満足してるバンドは、それなりの人気が出てもそれなりで終わる。
これも昔と変わらない。
自分が良質だと思うバンドについていけばいい。
シーンの変化を求めることに無理がある。
今だっていいバンドいっぱいあるだろ。
9GOAT、クックロビン、アンミュレ、suicide ali
ファンが麺に貢ぐのは今も昔も一緒。
馴れ合ってるのも昔と一緒。
その程度で満足してるバンドは、それなりの人気が出てもそれなりで終わる。
これも昔と変わらない。
自分が良質だと思うバンドについていけばいい。
シーンの変化を求めることに無理がある。
今だっていいバンドいっぱいあるだろ。
9GOAT、クックロビン、アンミュレ、suicide ali
>>807
比べるとこが悪すぎる。
正直、上条ボーカルでは一生ショボイままだと思うし
ギターもなんか微妙だなあ。
あんま曲知らないけど、聴いたやつはＸすぎて…
ベルサイユ聴くならＸ聴くわって思った。
外見も言うならマリスほどでもないしコスプレっぽい。
比べるとこが悪すぎる。
正直、上条ボーカルでは一生ショボイままだと思うし
ギターもなんか微妙だなあ。
あんま曲知らないけど、聴いたやつはＸすぎて…
ベルサイユ聴くならＸ聴くわって思った。
外見も言うならマリスほどでもないしコスプレっぽい。
また連レスごめんorz
>>809
上のレスを見たらわかるように、今の良いバンドは
一部の知る人ぞ知る存在になってるんだよ。
本人達もマイナーでいいって思ってるような活動だし。
まあ、今のバンギャって呼ばれる人達にはウケないだろうから
人気でるのは難しいだろうしね。
V界隈ですら名前知られてなかったら、いくらいいバンドでも色んな人に聴いてもらえないよ。
そのバンド全部好きだけどね。
>>809
上のレスを見たらわかるように、今の良いバンドは
一部の知る人ぞ知る存在になってるんだよ。
本人達もマイナーでいいって思ってるような活動だし。
まあ、今のバンギャって呼ばれる人達にはウケないだろうから
人気でるのは難しいだろうしね。
V界隈ですら名前知られてなかったら、いくらいいバンドでも色んな人に聴いてもらえないよ。
そのバンド全部好きだけどね。
一時期の、
「他の界隈で受け入れてもらえない音楽性のバンド全部が最終的に流れ着いてくる変な野生の王国」
みたいな雰囲気が今は薄れてきた気がする。
上手く言えないけど。
「他の界隈で受け入れてもらえない音楽性のバンド全部が最終的に流れ着いてくる変な野生の王国」
みたいな雰囲気が今は薄れてきた気がする。
上手く言えないけど。
>>今の良いバンドは
>>一部の知る人ぞ知る存在になってるんだよ
全然違う。
むしろ、ネットのおかげで広く多くの人に受け入れられてる。
これはどのジャンルでも言える事だけどな。
昔は地方バンドはレコ発で全国飛び回ってても、
結局はマイナーで終わることも多かった。
ライブを見たことがなくても、バンドを知ることができる。
音源をHPで聴ける。
昔を美化したがるのは、その時代に思い入れがあるからだろ。
「昔はよかった」なんて単なる懐古主義にはうんざり。
>>一部の知る人ぞ知る存在になってるんだよ
全然違う。
むしろ、ネットのおかげで広く多くの人に受け入れられてる。
これはどのジャンルでも言える事だけどな。
昔は地方バンドはレコ発で全国飛び回ってても、
結局はマイナーで終わることも多かった。
ライブを見たことがなくても、バンドを知ることができる。
音源をHPで聴ける。
昔を美化したがるのは、その時代に思い入れがあるからだろ。
「昔はよかった」なんて単なる懐古主義にはうんざり。
>>811
上条はラレーヌの頃はそこまで悪くなかったような…。
上条はラレーヌの頃はそこまで悪くなかったような…。
昔から下手だ＞上条
ベルサイユはラレーヌより演奏上手いね。
Ｘ…というかありふれたメロスピだな、ありゃ。
ベルサイユはラレーヌより演奏上手いね。
Ｘ…というかありふれたメロスピだな、ありゃ。
>>814
違う、違う、言いたいのはそうじゃなくて。
昔はわりとV系の中でも色んなジャンルでライブやってたし
雑誌にも色んな掘り出しものが出てたけど、
今はオサレ系ばっかり出るライブや暗黒系ばっかり出るライブ等、
V系の中でもいっこいっこに壁が出来てるって話。
雑誌も、オサレ系やガゼット系などの売れ線しか載らなくなったし。
(ここでは、ムック等すでに名前が知れてるのは別の話ね、
雑誌で発掘できなくなったと言いたいので)
｢ネットで各自で発見する｣のが良いか悪いかは個人によるけど
ガツンと売れるのには難しい時代になった。これはV系に限らずね。
>>809の挙げたバンドが過去のバンドに劣るとは思ってないし、
>>812に「昔はよかった」なんて感情は一切込めてないよ。
違う、違う、言いたいのはそうじゃなくて。
昔はわりとV系の中でも色んなジャンルでライブやってたし
雑誌にも色んな掘り出しものが出てたけど、
今はオサレ系ばっかり出るライブや暗黒系ばっかり出るライブ等、
V系の中でもいっこいっこに壁が出来てるって話。
雑誌も、オサレ系やガゼット系などの売れ線しか載らなくなったし。
(ここでは、ムック等すでに名前が知れてるのは別の話ね、
雑誌で発掘できなくなったと言いたいので)
｢ネットで各自で発見する｣のが良いか悪いかは個人によるけど
ガツンと売れるのには難しい時代になった。これはV系に限らずね。
>>809の挙げたバンドが過去のバンドに劣るとは思ってないし、
>>812に「昔はよかった」なんて感情は一切込めてないよ。
ジャニ紙一重アイドル路線、Dirパクリ路線、昭和懐メロ歌謡路線、色物コミックバンド路線
バンド自体が1つのジャンルになるようなバンドってホント無くなったよなぁ
バンド自体が1つのジャンルになるようなバンドってホント無くなったよなぁ
>>819
それ以前も、ガスタンクやDEADENDのパクリが横行してたけどな。
それ以前も、ガスタンクやDEADENDのパクリが横行してたけどな。
盤側→ノリで音楽やるチャラチャラした盤が増えた
ギャ側→音楽より麺の顔やキャラを求めるファンが増えた
こんな感じか
もうガゼ以降代々木やら横蟻レベルは出てこないな…
シドは実質V系というよりJPOPになってしまったし
ギャ側→音楽より麺の顔やキャラを求めるファンが増えた
こんな感じか
もうガゼ以降代々木やら横蟻レベルは出てこないな…
シドは実質V系というよりJPOPになってしまったし
>>818-820
パクリと影響されたってのは違うしね。
最初はパクリもどきでもそこに自分の色がしっかりあって、
ちゃんと成長できそうなバンドが出てきて欲しい。
>>821
3行目まで同意
でも元々Ｖ系はJPOPだよ。
パクリと影響されたってのは違うしね。
最初はパクリもどきでもそこに自分の色がしっかりあって、
ちゃんと成長できそうなバンドが出てきて欲しい。
>>821
3行目まで同意
でも元々Ｖ系はJPOPだよ。
最近はすっごいマイナーなバンドを持ち上げすぎてる気がする。
確かにマイナーなバンドでもいい音楽やってる人もいるけど、
あまりよくないのに持ち上げられて知名度が上がって、
それでマイナーならいいって思想が若い子達の中で蔓延りつつあるから
もっと人が集まってきてそんなバンドがもっと知名度が上がってしまう。
昔は自動的に淘汰されていったレベルのバンドが
今は残ってしまうのはこのせいあるじゃないかな？
ウィキペディアのＶ系アーティスト一覧見てみ？
無料配布しかしてないバンドがメジャーなバンドと並んでのはありえんって
確かにマイナーなバンドでもいい音楽やってる人もいるけど、
あまりよくないのに持ち上げられて知名度が上がって、
それでマイナーならいいって思想が若い子達の中で蔓延りつつあるから
もっと人が集まってきてそんなバンドがもっと知名度が上がってしまう。
昔は自動的に淘汰されていったレベルのバンドが
今は残ってしまうのはこのせいあるじゃないかな？
ウィキペディアのＶ系アーティスト一覧見てみ？
無料配布しかしてないバンドがメジャーなバンドと並んでのはありえんって
>>821
つーか、>>809での書き込みとかぶるけど
ファンが音楽を好きになろうが、顔を重視しようがどっちでもいいじゃん。
ファンなら音楽を聴けとか、それこそ価値観の押し付けだよ。
バンドがそれに満足してしまうならその程度。
>>823
>>最近はすっごいマイナーなバンドを持ち上げすぎてる気がする。
昔だって、scare crowとか神聖視されてるバンドがいる。
マイナーであってもいいと思うバンドにも二種類あって、
>>809で挙げたようなそれなりに音楽も成熟した良質なバンドと
下手糞で自己満足なくせに自分たちを正当化した温いバンド。
つーか、>>809での書き込みとかぶるけど
ファンが音楽を好きになろうが、顔を重視しようがどっちでもいいじゃん。
ファンなら音楽を聴けとか、それこそ価値観の押し付けだよ。
バンドがそれに満足してしまうならその程度。
>>823
>>最近はすっごいマイナーなバンドを持ち上げすぎてる気がする。
昔だって、scare crowとか神聖視されてるバンドがいる。
マイナーであってもいいと思うバンドにも二種類あって、
>>809で挙げたようなそれなりに音楽も成熟した良質なバンドと
下手糞で自己満足なくせに自分たちを正当化した温いバンド。
>>昔は自動的に淘汰されていったレベルのバンドが
単に忘れられていっただけ
単に忘れられていっただけ
9GOAT、クックロビン、アンミュレあたりは
もう今の若い子たちにはウケないだろうなと思うけど、
SUICIDE ALIなんかは十分ウケそうなのになあ。
やっぱカラフルなオサレ系やディル・ガゼットみたいなのしかウケないのかな。
あとリンチ等のラウド系？か。
個人的な意見だけど、とにかくオサレ系だけは早く廃れて欲しい･･
なんであんなアニメっぽいものがバカウケしてるんだろう。
もう今の若い子たちにはウケないだろうなと思うけど、
SUICIDE ALIなんかは十分ウケそうなのになあ。
やっぱカラフルなオサレ系やディル・ガゼットみたいなのしかウケないのかな。
あとリンチ等のラウド系？か。
個人的な意見だけど、とにかくオサレ系だけは早く廃れて欲しい･･
なんであんなアニメっぽいものがバカウケしてるんだろう。
ラウド系聴くなら洋楽のほうがいいのいっぱいいる
オサレ系聴くなら他のポップソング聴く
V系にしか出来ない音楽ってあると思うんだが
ラクリマとかマリスとか初期ラルクとか
オサレ系聴くなら他のポップソング聴く
V系にしか出来ない音楽ってあると思うんだが
ラクリマとかマリスとか初期ラルクとか
828 ：Nana：2009/08/04(火) 12:15:05 ID:LNm9pBjJO
初期L'Arc（笑）なんか変わった事してた？（笑）
829 ：Nana：2009/08/04(火) 16:05:40 ID:py5wu595O
要は趣味の問題じゃねえかｗ
オサレ系とかアニコスっぽいバンドが嫌いな人からしたら現状は全体的につまらなく感じて当然じゃないの？
セールス面を見たら音楽業界自体ＣＤ売れづらい時代だから昔と単純に比較すんのも違うだろうし。
オサレ系とかアニコスっぽいバンドが嫌いな人からしたら現状は全体的につまらなく感じて当然じゃないの？
セールス面を見たら音楽業界自体ＣＤ売れづらい時代だから昔と単純に比較すんのも違うだろうし。
>>827
>>826だけど、同意。
でもそういうV系ならではのバンドはもうウケないんだよね、あんまり。
>>826の3行目までのバンドと、あとはジュリィーもいいなと思ってたんだけど
最近あんまり聞かないなー、まだバンドやってんのかな？
>>826だけど、同意。
でもそういうV系ならではのバンドはもうウケないんだよね、あんまり。
>>826の3行目までのバンドと、あとはジュリィーもいいなと思ってたんだけど
最近あんまり聞かないなー、まだバンドやってんのかな？
だからそれは好みの問題だろうと…
個人的にはジュリィーとかさっぱり良さが分からないもの
個人的にはジュリィーとかさっぱり良さが分からないもの
そして好みの問題なら好みの問題で
テクも見た目もジャンルも何も関係ないと割り切ってしまえばいいものを
ファンが妄信的すぎて、
「私の好きなバンドは私が好きなだけじゃなくて
みんなが客観的に見ても優れてるに決まってる」と言い出したがるから面倒くさいことになる。
テクも見た目もジャンルも何も関係ないと割り切ってしまえばいいものを
ファンが妄信的すぎて、
「私の好きなバンドは私が好きなだけじゃなくて
みんなが客観的に見ても優れてるに決まってる」と言い出したがるから面倒くさいことになる。
このスレ見てると、おまいらの主観の押し付けもどうかと思うよ。
ファンはこうあれみたいな書き込み結構見るよ。
ビジュアルを重視しようが、音楽を重視しようが自由なのにさ。
ファンはこうあれみたいな書き込み結構見るよ。
ビジュアルを重視しようが、音楽を重視しようが自由なのにさ。
音楽やってるんだから音楽重視は大前提というか暗黙の了解だろ
ビジュアル重視ならジャニってろ
ビジュアル重視ならジャニってろ
>>831
いや、なぜ腐ったかってスレでしょ？
ジュリィーいいなと思ったのもあるけど前提は真面目なバンドに見えたって事で。
押し付けるほど好きなら今の活動わからないわけないし。
>>832のように言いたいわけじゃなく、好みどうこうでもなくて･･
んー、難しいな。
いや、なぜ腐ったかってスレでしょ？
ジュリィーいいなと思ったのもあるけど前提は真面目なバンドに見えたって事で。
押し付けるほど好きなら今の活動わからないわけないし。
>>832のように言いたいわけじゃなく、好みどうこうでもなくて･･
んー、難しいな。
>>835
真面目に見えたらどうなの？って言う気はするな
あ、論破したいとか押しつけたい、噛み付きたいわけじゃなくてね。
表面そう見えたからって中身はわからないし、不真面目でも昔からウケる奴らは売れるし、
それと音楽性の良し悪しは直結しないんじゃないかと思うんだけど。
真面目に見えたらどうなの？って言う気はするな
あ、論破したいとか押しつけたい、噛み付きたいわけじゃなくてね。
表面そう見えたからって中身はわからないし、不真面目でも昔からウケる奴らは売れるし、
それと音楽性の良し悪しは直結しないんじゃないかと思うんだけど。
連投スマソ
真面目に見えるバンド～を表面の意味で受け取って書いてしまったが、
独自性を貫いたり何かに影響されててもあからさまなパクりをしないとかそういう意味かな？
なら同意だわ、スマソ
ジュリィーは何曲か聴いただけだから該当してるかは知らないが。
真面目に見えるバンド～を表面の意味で受け取って書いてしまったが、
独自性を貫いたり何かに影響されててもあからさまなパクりをしないとかそういう意味かな？
なら同意だわ、スマソ
ジュリィーは何曲か聴いただけだから該当してるかは知らないが。
>>837
そういう意味です。あと「外見やノリ＞音楽」になってないとか。
最近は音楽は２の次になってるバンドが多いからさ。
曲を聴いて｢俺達はこれがやりたいんだ！｣
と伝わってくる熱いバンドが少なくなったなと思って。
そういう意味です。あと「外見やノリ＞音楽」になってないとか。
最近は音楽は２の次になってるバンドが多いからさ。
曲を聴いて｢俺達はこれがやりたいんだ！｣
と伝わってくる熱いバンドが少なくなったなと思って。
シャズナが売れたのが原因でおかしくなった気がする
840 ：Nana：2009/08/06(木) 12:43:08 ID:D4TtJD4nO
シャズナよりGLAYだろ、演奏レベルは関係なくなった
デランジェもボーカル音痴だったしな。
それでも売れたし、売れるだけのものはあった。
技術だけでも外見でもなく、音楽で売れたというか。
清春も音痴だったけど売れたもんなあ。
今のシーンが腐ってるのはどのジャンルもそうだよね。
音楽も漫画も映画もさ。
｢これで腐った｣という一つの明確な原因はなくて、
音楽やる側も広める側もリスナー側も全部それぞれ原因あると思う･･。
徐々に腐っていったというか。
このスレ見てると色々共感できる部分があるなー。
それでも売れたし、売れるだけのものはあった。
技術だけでも外見でもなく、音楽で売れたというか。
清春も音痴だったけど売れたもんなあ。
今のシーンが腐ってるのはどのジャンルもそうだよね。
音楽も漫画も映画もさ。
｢これで腐った｣という一つの明確な原因はなくて、
音楽やる側も広める側もリスナー側も全部それぞれ原因あると思う･･。
徐々に腐っていったというか。
このスレ見てると色々共感できる部分があるなー。
Toshiは声は良かったが英語の発音が全く駄目だったしな
>>844
そうとしか思えないんなら、それでいいんじゃね。
何をやっても新しかった時代と
ちょっとやそっとの事では何でも物真似になってしまう時代ではそもそも
過去のほうが素晴らしいに決まってる。
その一線を越えるどころか、自ら進んで売れたバンドの真似ばっかやってる
バンドで溢れ返ってるんだからどうしようもないな。
2004年あたりから、リサイクルの繰り返しって印象だ。
雑誌を見ても同じようなバンドばっかり。
そうとしか思えないんなら、それでいいんじゃね。
何をやっても新しかった時代と
ちょっとやそっとの事では何でも物真似になってしまう時代ではそもそも
過去のほうが素晴らしいに決まってる。
その一線を越えるどころか、自ら進んで売れたバンドの真似ばっかやってる
バンドで溢れ返ってるんだからどうしようもないな。
2004年あたりから、リサイクルの繰り返しって印象だ。
雑誌を見ても同じようなバンドばっかり。
Xが出てくるちょっと前ぐらいからジャパメタもやり尽くして煮え詰まってたなぁ
>>何をやっても新しかった時代と
具体的に新しかったバンド挙げてみてくれ。
>>何でも物真似になってしまう時代ではそもそも
>>過去のほうが素晴らしいに決まってる。
V系は常に音も形も変化していってる。
言い換えれば、所詮はその時に流行ってる音を取り入れてるだけだろ。
あんたの言ってる2004年よりも前から猿真似バンドばっかりだぞ。
具体的に新しかったバンド挙げてみてくれ。
>>何でも物真似になってしまう時代ではそもそも
>>過去のほうが素晴らしいに決まってる。
V系は常に音も形も変化していってる。
言い換えれば、所詮はその時に流行ってる音を取り入れてるだけだろ。
あんたの言ってる2004年よりも前から猿真似バンドばっかりだぞ。
同じようなカマくさい外見は90年代後半から顕著だった。
キーパとかその典型だったし。
こんなの評価できたもんじゃない。
キーパとかその典型だったし。
こんなの評価できたもんじゃない。
849 ：Nana：2009/08/07(金) 13:44:59 ID:/d8JTq/AO
ラルヲタが盲目だったから
そもそもキーパを持ち上げてる人は居ないよね、
少なくともこのスレの中では。
少なくともこのスレの中では。
851 ：Nana：2009/08/09(日) 00:24:12 ID:CBkgsgFa0
なんでルナシーやグレイやラルクみたいにチャート上位入って
一般人を惹きつけるようなバンドがでてこないのか？
一般人を惹きつけるようなバンドがでてこないのか？
そらV系はオタク文化と同じ括りにされちゃったからな。
いくら最近オタク文化が広まってきたとはいえ、所詮内輪だし、V系に興味ない人からしたらただのオタクバンドみたいな認識になっちゃうからだろう。
いくら最近オタク文化が広まってきたとはいえ、所詮内輪だし、V系に興味ない人からしたらただのオタクバンドみたいな認識になっちゃうからだろう。
ラルクやGLAYみたいに落ち目なバンドが過去の栄光にしがみついていつまでも引退しないから腐って
Ｖ＝金に執着みたいなイメージがついて、若いバンドも被害を受け腐った音楽のイメージがついた
Ｖ＝金に執着みたいなイメージがついて、若いバンドも被害を受け腐った音楽のイメージがついた
落ち目と言われてる浜崎も女性歌手では一番売れてるんだよね
GLAYやﾗﾙｸも落ち目と言うわりには初動１０万以上売ってるし
ほかのアーティストよりそこそこ売れてるから解散する必要ないかと
息の長い歌手で考えるとミスチルやB'zやサザンの次あたりに売れてるからね
売れなくなったから解散するのもどうかと思うんだけど
GLAYやﾗﾙｸも落ち目と言うわりには初動１０万以上売ってるし
ほかのアーティストよりそこそこ売れてるから解散する必要ないかと
息の長い歌手で考えるとミスチルやB'zやサザンの次あたりに売れてるからね
売れなくなったから解散するのもどうかと思うんだけど
世の中の大半はその「売れる」レベルまでいかないわけだしね。
マイナーなバンドが「売れてしまった」から逆に解散に追い込まれるケースはあるけど・・・
マイナーなバンドが「売れてしまった」から逆に解散に追い込まれるケースはあるけど・・・
>>854
同意。そもそも落ち目でもないと思うし。
バンドブームが去っただけで、固定ファンは常に一定確保されてるしな。
浜崎の件もそう。
世間ではそれが普通になって騒がれなくなっただけで落ち目ってどんなだよｗ
>>853はブームの間だけしか出てこれないようなバンド、歌手が
どれだけ居ると思ってるんだか。
同意。そもそも落ち目でもないと思うし。
バンドブームが去っただけで、固定ファンは常に一定確保されてるしな。
浜崎の件もそう。
世間ではそれが普通になって騒がれなくなっただけで落ち目ってどんなだよｗ
>>853はブームの間だけしか出てこれないようなバンド、歌手が
どれだけ居ると思ってるんだか。
>>852
昔はヤンキー寄りだったのに、腐女子が目立ちはじめてからヲタ寄りになったような。
今はヤンキー自体絶滅寸前だけど。
今は何に関しても多様化されてるから、一つのものが爆発的に支持されることは珍しいね。
昔はヤンキー寄りだったのに、腐女子が目立ちはじめてからヲタ寄りになったような。
今はヤンキー自体絶滅寸前だけど。
今は何に関しても多様化されてるから、一つのものが爆発的に支持されることは珍しいね。
つか解散しておいて集金目的にライブやってるバンドのほうがどうなんだって思うんだけど
集金目当てって判断も偏った見方だけどね。
とりあえず早くドーム埋めれるようなバンドでてこいよ
>>860 清春の復活ライブは茶番発言よりマシ
てか復活とかは腐ったとは関係ねーし、逆に一時期また盛り上がったように思えたし
腐ったのはたんにやりつくしただけだろ
腐ったのはたんにやりつくしただけだろ
やりつくしたってのもデカイね。
新しいことをしたいという熱いバンドももう滅多に居ないしなあ。
新しいことをしたいという熱いバンドももう滅多に居ないしなあ。
866 ：Nana：2009/08/12(水) 13:03:35 ID:RSyG5sQQO
確かにやりつくした
867 ：Nana：2009/08/12(水) 13:17:54 ID:tjU0KS63O
まだやりつくしてない。と言うか極めてない。
グラムを極めたやつやニューウェーブに特化したバンドはまだないし
歌謡曲もフィーリングは取り入れても歌謡曲に特化して演歌、歌謡曲の人を肩を並べる人は2人くらいしかいないし
メタルも海外進出はあるがまだまだ「珍しい」と言う評価を脱してないし
ポストロックやラップとの融合や90年代ノリの進化系もまだあまりない。
グラムを極めたやつやニューウェーブに特化したバンドはまだないし
歌謡曲もフィーリングは取り入れても歌謡曲に特化して演歌、歌謡曲の人を肩を並べる人は2人くらいしかいないし
メタルも海外進出はあるがまだまだ「珍しい」と言う評価を脱してないし
ポストロックやラップとの融合や90年代ノリの進化系もまだあまりない。
今現役のバンドも演奏面含めると極めるという意味じゃ程遠いなｗ
869 ：Nana：2009/08/12(水) 14:32:15 ID:rh9RboBPO
Ⅹ ＪＡＰＡＮ板が必要だと思う人の数→→→
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1250041818/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1250041818/
>>867
ニューウェーブと言っても色々あるだろうが、ゴートはどうだろう？
石井秀仁みたいな天才肌の人が若手で出てくれればいいんだけどな･･
あとマリスのKoziとか、ああいうタイプも出てきて欲しいなあ。
ニューウェーブと言っても色々あるだろうが、ゴートはどうだろう？
石井秀仁みたいな天才肌の人が若手で出てくれればいいんだけどな･･
あとマリスのKoziとか、ああいうタイプも出てきて欲しいなあ。
やり尽くしたんじゃなくて、やり尽くさせてくれない。が正解
作り手側が好きなことをやろうとしても、
売れないうちは事務所側がバンギャ受けを強制するから、食うために型にはまった音楽をやるしかない
でも嫌々その路線をやってるようじゃ、没個性の中に埋もれて結局売れず、何もできない
その中で売れるのはナイトメアやDみたいな、「過去の焼き直しをする事に愛着を持ってる人達」や
シドみたいな「元々やりたかった事が売れ筋J-POPの人達」に限られ、結局新しい物を生まない
結論：事務所の体制とバンギャの頭が悪すぎてどうしようもない
作り手側が好きなことをやろうとしても、
売れないうちは事務所側がバンギャ受けを強制するから、食うために型にはまった音楽をやるしかない
でも嫌々その路線をやってるようじゃ、没個性の中に埋もれて結局売れず、何もできない
その中で売れるのはナイトメアやDみたいな、「過去の焼き直しをする事に愛着を持ってる人達」や
シドみたいな「元々やりたかった事が売れ筋J-POPの人達」に限られ、結局新しい物を生まない
結論：事務所の体制とバンギャの頭が悪すぎてどうしようもない
売れても新しいことをやろうとしないバンドばかりなんですがｗ
具体的に新しい事って何よ？
>>847でもバンド名聞いたけど、結局誰も答えないし。
>>847でもバンド名聞いたけど、結局誰も答えないし。
少なくともLUNA SEA、黒夢、BUCK-TICK、あとラルクグレイ辺りの大御所は
洋邦両者の影響を受けながら、自分達だけのJ-ROCK/J-POP/歌謡曲として消化したよね、とは思う
彼らよりコアな音を出す人は海外に山ほど居るけれど、彼らみたいな音楽性は海外の誰も持ち合わせないよね。
でも、そういうハイブリッドなことは今でも幾らでも追求できるし、新しいことができると思う。
それをやるバンドがいないのは何でだろうということについて、>>871を書いてみた
洋邦両者の影響を受けながら、自分達だけのJ-ROCK/J-POP/歌謡曲として消化したよね、とは思う
彼らよりコアな音を出す人は海外に山ほど居るけれど、彼らみたいな音楽性は海外の誰も持ち合わせないよね。
でも、そういうハイブリッドなことは今でも幾らでも追求できるし、新しいことができると思う。
それをやるバンドがいないのは何でだろうということについて、>>871を書いてみた
でもいくら売れても自主レーベル立ち上げて本当にやりたい事やるって人すらいないよね
実際は現状で満足してるんじゃね
実際は現状で満足してるんじゃね
>>873
少しは自分で聴いたり調べたりすれば？
>>875とかあと筋少とかデッドエンドもそう。
これに影響受けたな、とわかっても
そこから消化して自分たちの音を追及する意欲のあるって意味ね。
単なる真似っこじゃなく、バンドのカラーがあるというか。
最近はそういうバンド少ないからさ。
>>870同意。
あとメリゴやdeadmanみたいなバンドがまた出てきてくれたらなと思う。
シャムみたいなバンドも出てきて欲しいなー。
少しは自分で聴いたり調べたりすれば？
>>875とかあと筋少とかデッドエンドもそう。
これに影響受けたな、とわかっても
そこから消化して自分たちの音を追及する意欲のあるって意味ね。
単なる真似っこじゃなく、バンドのカラーがあるというか。
最近はそういうバンド少ないからさ。
>>870同意。
あとメリゴやdeadmanみたいなバンドがまた出てきてくれたらなと思う。
シャムみたいなバンドも出てきて欲しいなー。
シドはポップスをやってると言い切る部分や
カッティングを活かしたギタープレーが地味に新しい
ビジュアルAORバンドになってほしい。
ポップセンスがあっても
そのポップセンスを活かさず
ハードな路線に走って個性がなくなったバンドがいっぱいいたな。
カッティングを活かしたギタープレーが地味に新しい
ビジュアルAORバンドになってほしい。
ポップセンスがあっても
そのポップセンスを活かさず
ハードな路線に走って個性がなくなったバンドがいっぱいいたな。
あー、確かにシドは新しいと思うけれど、方向性がロックバンドというより
80年代で言う所の安全地帯、90年代で言う所のシャ乱Qなどのベクトルに向かっているから
根本的に「保守」を探してる気がする。
ムック、メリー、プラは割と好きなことやってると思うけれど、
概してそういうバンドは所謂オリコン組ほどは売れないのねん
80年代で言う所の安全地帯、90年代で言う所のシャ乱Qなどのベクトルに向かっているから
根本的に「保守」を探してる気がする。
ムック、メリー、プラは割と好きなことやってると思うけれど、
概してそういうバンドは所謂オリコン組ほどは売れないのねん
>>少しは自分で聴いたり調べたりすれば？
いや、97年頃のV系ブーム時代に青春過ごしてきたけど、
何の新しさも感じなかったよ。
その当時からマンネリだって言われてたし。
結局、思い出フィルターのかかった懐古主義じゃん。
例えば、黒夢だって一番売れてたときはなよなよしたV系で売って
後期はパンク・ハードコアもどきやってただけだろ。
>>>>875とかあと筋少とかデッドエンドもそう
筋少がV系というのは無理がある。デットエンドがV系の元祖というならわかる。
デッドエンドがV系として語られるのは無理がある。
>>875のバンドと>>877でどう違う？
ガゼットだって最近の流行の音を取り入れてるし、日々V系の音の傾向は変わってるだろ。
昔はあんまりヘヴィロック寄りの音を出すバンドいなかったし。
>>シャムみたいなバンドも出てきて欲しいなー。
メタルの王道を引き継いだlycaonとかno godとかいるじゃん。
グレイとシドがどう違う？
GLAYって目新しいことやってたか？
いや、97年頃のV系ブーム時代に青春過ごしてきたけど、
何の新しさも感じなかったよ。
その当時からマンネリだって言われてたし。
結局、思い出フィルターのかかった懐古主義じゃん。
例えば、黒夢だって一番売れてたときはなよなよしたV系で売って
後期はパンク・ハードコアもどきやってただけだろ。
>>>>875とかあと筋少とかデッドエンドもそう
筋少がV系というのは無理がある。デットエンドがV系の元祖というならわかる。
デッドエンドがV系として語られるのは無理がある。
>>875のバンドと>>877でどう違う？
ガゼットだって最近の流行の音を取り入れてるし、日々V系の音の傾向は変わってるだろ。
昔はあんまりヘヴィロック寄りの音を出すバンドいなかったし。
>>シャムみたいなバンドも出てきて欲しいなー。
メタルの王道を引き継いだlycaonとかno godとかいるじゃん。
グレイとシドがどう違う？
GLAYって目新しいことやってたか？
>>882
('A`)
('A`)
>>882
いや、今のバンドにも好きなのいるし昔のバンド全てが良かったなんて思ってないよ。
今のバンドでヘビーロックやラウドから
さらに自分達の色がついたバンドって少ないじゃん。
黒夢やGLAYは猿真似から始まってもちゃんと自分達のカラーはできたし。
Lycaonってのは知らないけど、NOGODはいいと思ったよ。
というか、あなたは結局何が言いたいの？
昔から糞だったって言いたいのか、
今も糞じゃないと言いたいのかそれとも別の意味かわからないんだけど･･
いや、今のバンドにも好きなのいるし昔のバンド全てが良かったなんて思ってないよ。
今のバンドでヘビーロックやラウドから
さらに自分達の色がついたバンドって少ないじゃん。
黒夢やGLAYは猿真似から始まってもちゃんと自分達のカラーはできたし。
Lycaonってのは知らないけど、NOGODはいいと思ったよ。
というか、あなたは結局何が言いたいの？
昔から糞だったって言いたいのか、
今も糞じゃないと言いたいのかそれとも別の意味かわからないんだけど･･
だから、どの辺が自分たちのカラーよ。
GLAYなんて単なるPOPSじゃん。
TERUなんて、氷室の素振りまねしてるだけじゃん。
黒夢のどの辺が猿真似から脱してる？
全然わからん。
何度も言ってるが具体的にどの辺がオリジナリティか
示さなきゃ単なる主観でしかない。
GLAYなんて単なるPOPSじゃん。
TERUなんて、氷室の素振りまねしてるだけじゃん。
黒夢のどの辺が猿真似から脱してる？
全然わからん。
何度も言ってるが具体的にどの辺がオリジナリティか
示さなきゃ単なる主観でしかない。
>>というか、あなたは結局何が言いたいの？
今も昔も大して変わらん。
これが何回も言ってる結論
今も昔も大して変わらん。
これが何回も言ってる結論
>>885
黒夢はハスカードゥやヌンチャクあぶらだこみたいなハードコア・パンクをやってたか？
やってなかったじゃん。
あんな売れ線日本歌謡的なメロディーでハードコアもどきやれたバンドは黒夢しかいなかったよ。
それに、GLAY以前にビートロックをあれほど野暮ったく大衆ポップスとして昇華できたバンドはいたか？
氷室も野暮ったいけれど、まだその場凌ぎのカッコつけを優先させていて
「キャンプファイヤーに似合うビートロック」を作った訳じゃないじゃん。
黒夢はハスカードゥやヌンチャクあぶらだこみたいなハードコア・パンクをやってたか？
やってなかったじゃん。
あんな売れ線日本歌謡的なメロディーでハードコアもどきやれたバンドは黒夢しかいなかったよ。
それに、GLAY以前にビートロックをあれほど野暮ったく大衆ポップスとして昇華できたバンドはいたか？
氷室も野暮ったいけれど、まだその場凌ぎのカッコつけを優先させていて
「キャンプファイヤーに似合うビートロック」を作った訳じゃないじゃん。
相手するだけ無駄だった・・・
>>888
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
890 ：Nana：2009/08/16(日) 19:14:26 ID:p9Pz1ckJO
技術的に新しいことをやるとか精神論的に前衛的かとなると個人の主観でどうとでも言えちゃうし、今も昔も変わらない派も昔は良かった派も平行線だよね。
自分はオリコンチャートとかメディアを賑わせてた印象はやはり今よりGLAYや黒夢やラクリマとかが売れてたＶ系ブームと呼ばれてた頃かな。
まあＶ系に限らず今より日本はある流行りに対する熱が異常な頃だったから時代背景とか思い出フィルターとかあるんだろうけどさ。
自分はオリコンチャートとかメディアを賑わせてた印象はやはり今よりGLAYや黒夢やラクリマとかが売れてたＶ系ブームと呼ばれてた頃かな。
まあＶ系に限らず今より日本はある流行りに対する熱が異常な頃だったから時代背景とか思い出フィルターとかあるんだろうけどさ。
あとはやっぱりその人の世代によると思うよー
やっぱり感受性が一番豊かな青春時代に全盛期だったものが
一番思い出に残り易いし。
10後くらいには「今のＶ系は腐ってる。ガゼットやナイトメアが全盛期だった頃は良かった」
なんて言われてるよきっと。
今のＶ系が腐ってると思うなら極力関わらないようにすればいい。それだけのこと。
やっぱり感受性が一番豊かな青春時代に全盛期だったものが
一番思い出に残り易いし。
10後くらいには「今のＶ系は腐ってる。ガゼットやナイトメアが全盛期だった頃は良かった」
なんて言われてるよきっと。
今のＶ系が腐ってると思うなら極力関わらないようにすればいい。それだけのこと。
892 ：Nana：2009/08/16(日) 19:54:26 ID:p9Pz1ckJO
まあシーン全体的に興味があって相当数のバンドを日常聴いてるホントにＶ系界隈が好きな人以外はぶっちゃけシーンが腐ろうが自分の好きなバンドさえ納得いく活動してくれりゃどうでもいいことだしね。
何かシーン腐ったとか意識するのはやはりＶ系に興味ない層からの評価を気にしてるという心理が根底にあると思う。
何かシーン腐ったとか意識するのはやはりＶ系に興味ない層からの評価を気にしてるという心理が根底にあると思う。
893 ：Nana：2009/08/16(日) 20:40:21 ID:GrEnQTTJO
Ｖの始まりのＸやルナシーが全盛期だった90年代前半みたいな感じがメディアにほしい
そうすればグレイみたいなコピーバンドやL'Arcみたいな売れ線バンドがでてきて
またＶブームが起きるよ
今ちょうどその時な気がする
ただ今は昔のＸやルナシーみたいなバンドがいないから盛り上らない
そうすればグレイみたいなコピーバンドやL'Arcみたいな売れ線バンドがでてきて
またＶブームが起きるよ
今ちょうどその時な気がする
ただ今は昔のＸやルナシーみたいなバンドがいないから盛り上らない
894 ：Nana：2009/08/16(日) 21:06:48 ID:f3MwZnXrO
今の若いもんは元気がない。根性も何もない。
これが原因。以上。
これが原因。以上。
90年代みたいなのはもう勘弁
ファンもバンドも今と同じくらい痛々しくて見てられない上に、
下手にシーンが大きくなりすぎてたせいで無理やりでも耳に入ってきて
ウザいことこの上なかった。
やっぱりV系は盛り上がらなくてなんぼ
ファンもバンドも今と同じくらい痛々しくて見てられない上に、
下手にシーンが大きくなりすぎてたせいで無理やりでも耳に入ってきて
ウザいことこの上なかった。
やっぱりV系は盛り上がらなくてなんぼ
V系に限らないけど野望のスケールが小さいよね
ドームでライブやるぜ、みたいなのがない
ドームでライブやるぜ、みたいなのがない
それはあるね。
確かに夢がない。
バンド自体がキラキラしてなくて疲れ果ててるからかな。
ルナシーとかL'Arcとかバンドマジックみたいなキラキラ感があったもん。
邪あたりから無くなった
確かに夢がない。
バンド自体がキラキラしてなくて疲れ果ててるからかな。
ルナシーとかL'Arcとかバンドマジックみたいなキラキラ感があったもん。
邪あたりから無くなった
899 ：Nana：2009/08/17(月) 00:21:08 ID:XFSfVkRFO
たまに思うけどエックスってヴィジュアル系に影響与えたか？
90年代にいた事は間違いないのは分かるんだけど
ヴィジュアル系自体をシーンに位置付けしたのってルナシーの影響でだと思うし
それにたとえブームだとしても
L'ArcやルナシーやGLAYが売れに売れた時代があったから世間一般に認識されたジャンルでしょ
なんかエックスが神扱いでヴィジュアル系関連で名前がでると違和感あるんだよな
90年代半ばでは落ち目だったし
90年代にいた事は間違いないのは分かるんだけど
ヴィジュアル系自体をシーンに位置付けしたのってルナシーの影響でだと思うし
それにたとえブームだとしても
L'ArcやルナシーやGLAYが売れに売れた時代があったから世間一般に認識されたジャンルでしょ
なんかエックスが神扱いでヴィジュアル系関連で名前がでると違和感あるんだよな
90年代半ばでは落ち目だったし
エクスタシーレーベルの歴史を調べれば分かるんじゃね
901 ：Nana：2009/08/17(月) 00:57:33 ID:EhZlsb8pO
プロアマ問わずエックスのメンバーに憧れて楽器始めた人間は相当数いると思うぞ？
影響という意味ではかなり貢献してる方だろ。好き嫌いは別にしてジャンル問わずビッグバンドなのは否定する方が無理があるし仮に爆発的にＶ系の認知のキッカケがGLAYやラルクあたりの少し後の世代だとしてもエックスを無視するのは、むしろその方が違和感あるよ。
影響という意味ではかなり貢献してる方だろ。好き嫌いは別にしてジャンル問わずビッグバンドなのは否定する方が無理があるし仮に爆発的にＶ系の認知のキッカケがGLAYやラルクあたりの少し後の世代だとしてもエックスを無視するのは、むしろその方が違和感あるよ。
ＸがいなかったらDir en greyは存在してない
音楽的な部分はLUNA SEAが一番パクられてるが
ビジネスとしての方法論はYOSHIKI、ファッションやビジュアルはHIDEなくしては語れない
エクスタシーのLUNA SEA宣伝費用＞＞ソニーのX宣伝費用
ってのも有名な話だ
ビジネスとしての方法論はYOSHIKI、ファッションやビジュアルはHIDEなくしては語れない
エクスタシーのLUNA SEA宣伝費用＞＞ソニーのX宣伝費用
ってのも有名な話だ
904 ：Nana：2009/08/17(月) 02:00:54 ID:/dWSUJr+O
Xは歌謡曲＋メタル＋クラシックだから
邦楽とか北欧の方に影響が出てるな
あっちのメタルバンドにカバーされたりしてるし
あとドラマーのイメージが大幅に向上してツーバスが流行ったし
髪染めてもファッションとして許されるようになった
邦楽とか北欧の方に影響が出てるな
あっちのメタルバンドにカバーされたりしてるし
あとドラマーのイメージが大幅に向上してツーバスが流行ったし
髪染めてもファッションとして許されるようになった
90年代の全盛期の後のゆとり世代ががべらべらと
アホらし。何が夢だ、何がドームだ。
おっさんら、笑わせんなよｗ
おっさんら、笑わせんなよｗ
909 ：Nana：2009/08/17(月) 13:13:45 ID:hPsI8WLIO
作曲的な観点から見たらロックよりポップスのが自由度が高い
ジャンルの事を言うのならポップスじゃなくポップな
ルナシーオタのウザさは異常
912 ：Nana：2009/08/18(火) 11:48:07 ID:dufhQ7THO
ルナオタもそうだがラルオタやグレオタや虜等
みんなイカレテル
みんなイカレテル
>>893
今もぱっと見V系売れかけてるように見えるけど、
前の全盛期と何が違うかと言うと。
前は流行り曲しか聴かない層や、バンド好きから色んな層が
自ら進んで聴くくらい流行った。
今は結局バンギャとアニオタくらいにしか売れてない。
でも複数売りやなんやかんやでランキング入りはする。
でもそれ見た一般層がV系聴くようになるか？と言ったらそうでもないんだなこれが。
今もぱっと見V系売れかけてるように見えるけど、
前の全盛期と何が違うかと言うと。
前は流行り曲しか聴かない層や、バンド好きから色んな層が
自ら進んで聴くくらい流行った。
今は結局バンギャとアニオタくらいにしか売れてない。
でも複数売りやなんやかんやでランキング入りはする。
でもそれ見た一般層がV系聴くようになるか？と言ったらそうでもないんだなこれが。
914 ：Nana：2009/08/18(火) 17:09:18 ID:GjnxMbznO
どうして今しか生きられないのだろう
915 ：Nana：2009/08/18(火) 19:52:11 ID:/Eo0/3Q/O
まあクラスのちょっと悪そうな奴でもエックスやルナシーや黒夢なんかを聴いてる様な時代は確かにあった。
でも、いつしかヒップホップの流行りががそういう層を根こそぎ持っていった印象。
自分の場合周囲のリアルの友人達がそんな感じだったから過渡期を味わったなと思ってる２７歳
でも、いつしかヒップホップの流行りががそういう層を根こそぎ持っていった印象。
自分の場合周囲のリアルの友人達がそんな感じだったから過渡期を味わったなと思ってる２７歳
でも今の有名バンド(ﾒｱやｶﾞｾﾞとか)が前に前に出るのを嫌がるファンがいるのも事実。
もし90年代後半みたいにバンドがメディアに露出し始めたら文句を言い始めるファンって沢山でそう。
“メジャーに行ったらﾊﾟﾝﾋﾟ受けするような曲ばかり作って！”と批判されるシドとか“テレビに出始めてﾊﾟﾝﾋﾟ向けバンドに成り下がった”と言われるｶﾞｾﾞはファンでなくても可哀想に思う。
メジャーに行ったら沢山ファンを獲得してもっと上に行って欲しいって何で思えないんだろ？
もし90年代後半みたいにバンドがメディアに露出し始めたら文句を言い始めるファンって沢山でそう。
“メジャーに行ったらﾊﾟﾝﾋﾟ受けするような曲ばかり作って！”と批判されるシドとか“テレビに出始めてﾊﾟﾝﾋﾟ向けバンドに成り下がった”と言われるｶﾞｾﾞはファンでなくても可哀想に思う。
メジャーに行ったら沢山ファンを獲得してもっと上に行って欲しいって何で思えないんだろ？
独占欲が強いのかもね
俺はディルのファンだが正直新規ファンとのいざこざ云々を知った上でもファンが増えてほしいと思う
俺はディルのファンだが正直新規ファンとのいざこざ云々を知った上でもファンが増えてほしいと思う
大衆受けする曲＝つまらない曲ってわけじゃないじゃん
920 ：Nana：2009/08/19(水) 12:01:36 ID:Wn8i7xQ1O
元々のバンドの色というか売りが非常に実験的なサウンドだったり世界観だったりしたバンドなら、そういう心理は解らなくはないけどね。
例えばメリーゴーランドみたいなバンドがほんとのメインストリームで活躍しまくるというのは彼らの世界観的に想像しづらいしアングラだからこその味があるバンドというのは確かに存在する。
ただ変に中二病的に知る人ぞ知るバンドであって欲しいからインディーズ思考というのは全く理解できん。
例えばメリーゴーランドみたいなバンドがほんとのメインストリームで活躍しまくるというのは彼らの世界観的に想像しづらいしアングラだからこその味があるバンドというのは確かに存在する。
ただ変に中二病的に知る人ぞ知るバンドであって欲しいからインディーズ思考というのは全く理解できん。
923 ：Nana：2009/08/19(水) 15:13:26 ID:spOtJlUIO
曲の幅が広くなる分には良いけどね
人気あがる
売上を伸ばすチャンス
売れそうな曲を作る
仕事なんだから当然
LUNA SEAも売れ線狙いで曲を作ってるとか発言してなかったっけ？
売上を伸ばすチャンス
売れそうな曲を作る
仕事なんだから当然
LUNA SEAも売れ線狙いで曲を作ってるとか発言してなかったっけ？
ルナシー復活シングル第一弾がストームだったのも痛い
あれがグラビティだったら…
あれがグラビティだったら…
Jは「俺は売れたい！ 売れないロッカーなんてかっこ悪い！」と断言してたしな。
927 ：Nana：2009/08/20(木) 00:58:33 ID:lhUwUosPO
でも売れ線ではなかったのも確か
GLAYやL'Arcみたいにポップな歌詞やサウンドなら聞いたかも
ルナシーで１番好きな曲はシャインだ
GLAYやL'Arcみたいにポップな歌詞やサウンドなら聞いたかも
ルナシーで１番好きな曲はシャインだ
ルナシーは河村の歌い方のせいで売れ線かキワモノか微妙なバンドだったな
ルナシーはボーカルの声がカラっとしていれば、イエモンと同じ所の立ち位置になっていた気がする
930 ：Nana：2009/08/20(木) 19:33:55 ID:lANY5lfVO
今の若いもんは元気がない！以上！
おっさんの元気がないだけだろ。
おっさんは元気だろｗ
ルナシーって充分ポップだと思う
あれをポップじゃないと言ってるオタは
あの時代に同じエクスタシー系列でGLAYくらい売れなかった言い訳っぽい気がする
あれをポップじゃないと言ってるオタは
あの時代に同じエクスタシー系列でGLAYくらい売れなかった言い訳っぽい気がする
『売上しかない』GLAYなんて最初から見下している
byルナオタ
byルナオタ
935 ：Nana：2009/08/21(金) 09:04:21 ID:XYMS9S2PO
LUNA SEAはあんまりスーツのイメージが無い
てかイエモンより明らかに立ち位置上だろルナシーは
ルナシーは確かに十分ポップだよ
ただ、グレイやラルクみたいなコミックバンド的要素がなかった
だからグレイやラルクみたいに大衆にウケルお茶の間バンドになれなかっただけ
ルナシーは確かに十分ポップだよ
ただ、グレイやラルクみたいなコミックバンド的要素がなかった
だからグレイやラルクみたいに大衆にウケルお茶の間バンドになれなかっただけ
コミックバンドには演奏技術とエンターテイメント性の両方を持ったバンドが多いから
コミックバンドみたいと言われると、ものすごい褒め言葉に聞こえる
コミックバンドみたいと言われると、ものすごい褒め言葉に聞こえる
>>936
音楽に対して上とか下とか優劣を決めつけたがる低俗なルナオタ乙
音楽に対して上とか下とか優劣を決めつけたがる低俗なルナオタ乙
939 ：Nana：2009/08/21(金) 11:44:15 ID:0LvqRBUWO
褒めてんだよ
ラルクもグレイには大衆にウケル能力があったからね
ラルクもグレイには大衆にウケル能力があったからね
イエモンとルナシーなら絶対イエモンが良い！
イエモンは音も見た目も格好つけるのすごく楽しんでる。
逆にルナシーはそれが必死な感じがする。
自分の主観だけどね。
楽しんでる分はチャラチャラしてるように見えたり、必死な姿にグッと来る人もいるだろうし。
まあ何だ………コミックバンド(笑)とか貶めてみたり、格が上だの何だのそういうの好きだね。
ルナオタ乙。
イエモンは音も見た目も格好つけるのすごく楽しんでる。
逆にルナシーはそれが必死な感じがする。
自分の主観だけどね。
楽しんでる分はチャラチャラしてるように見えたり、必死な姿にグッと来る人もいるだろうし。
まあ何だ………コミックバンド(笑)とか貶めてみたり、格が上だの何だのそういうの好きだね。
ルナオタ乙。
941 ：Nana：2009/08/21(金) 11:49:20 ID:0LvqRBUWO
俺はルナオタじゃねーし
勝手に決め付けんな屑
ラルクやグレイは大衆にウケル歌詞さえ書けばや演歌力とかなくても売れるって証明した偉大なバンドだよ
勝手に決め付けんな屑
ラルクやグレイは大衆にウケル歌詞さえ書けばや演歌力とかなくても売れるって証明した偉大なバンドだよ
942 ：Nana：2009/08/21(金) 11:51:40 ID:0LvqRBUWO
なんでもルナオタにしたい奴って何なの？馬鹿なの？しぬの？
943 ：Nana：2009/08/21(金) 12:27:51 ID:Lvtma7jkO
V系バンドはモテない男がやらないとダメだね。
好きな女にはつねに片思いしてるような。
最近のやつらは女食いまくりでしょ
好きな女にはつねに片思いしてるような。
最近のやつらは女食いまくりでしょ
いや、普段モテないからファン食うんでしょ。
普段モテてる奴はいちいちファンに手出さないよ、ややこしくなるだけだし。
まあ相当女好きだったり例外もあるかもだけどさ。
大抵のV系バンドマンはファンしか相手してくれないからファンに手出すんでしょ。
普段モテてる奴はいちいちファンに手出さないよ、ややこしくなるだけだし。
まあ相当女好きだったり例外もあるかもだけどさ。
大抵のV系バンドマンはファンしか相手してくれないからファンに手出すんでしょ。
こんなどうでもいい話が必須な時点で終わってる
最近のＶ系にそこまで詳しいわけじゃないが
ほとんどルナシー系列のバンドは廃れて
シャズナの流れから出てきたオサレ系と
黒夢→ディルの流れからきた僕死にたいんデスボイス軍団じゃないか
ほとんどルナシー系列のバンドは廃れて
シャズナの流れから出てきたオサレ系と
黒夢→ディルの流れからきた僕死にたいんデスボイス軍団じゃないか
948 ：Nana：2009/08/21(金) 23:37:24 ID:QUn3WydcO
バンドが腐った理由？んなもん一つだ！今の若いもんは根性がない！！以上！！
894 名前：Nana[] 投稿日：2009/08/16(日) 21:06:48 ID:f3MwZnXrO
今の若いもんは元気がない。根性も何もない。
これが原因。以上。
948 名前：Nana[] 投稿日：2009/08/21(金) 23:37:24 ID:QUn3WydcO
バンドが腐った理由？んなもん一つだ！今の若いもんは根性がない！！以上！！
今の若いもんは元気がない。根性も何もない。
これが原因。以上。
948 名前：Nana[] 投稿日：2009/08/21(金) 23:37:24 ID:QUn3WydcO
バンドが腐った理由？んなもん一つだ！今の若いもんは根性がない！！以上！！
どーでもいいから早くルナシーグレイラルクに続くバンド出てきてください
janne、シドあたりは一般層からもそれなりに人気あるだろ
ジャンヌは一発当てて３０万枚売ってるしね
953 ：Nana：2009/08/22(土) 14:49:04 ID:jaOFlUMVO
ルナシーラルクグレイに続くバンドなんざ
この先いくら待ってても出てこないよ
でてきてもよくて黒夢程度、悪くてシャズナ程度
この先いくら待ってても出てこないよ
でてきてもよくて黒夢程度、悪くてシャズナ程度
954 ：Nana：2009/08/22(土) 14:58:22 ID:yNfE//E50
男らしさがなくなった
955 ：Nana：2009/08/22(土) 15:42:38 ID:/ie+d/GOO
今どきの若いもんは根性がない！！
日本のＶ系バンドは全てお遊戯。
ルナシーも黒夢もディルも全てお遊戯。
メタル系でもマシンガンズや陰陽座はお遊戯だ。
Ｖ系メイクしてるからな。
ただしヒデのファーストはＶ系メイクしててもお遊戯では無い。
ベースとドラムを海外アーティスト（Ｔ・Ｍ・スティーヴンスとテリー・ボジオ）が担当してるからな。
この辺の見極めが難しい。
ルナシーも黒夢もディルも全てお遊戯。
メタル系でもマシンガンズや陰陽座はお遊戯だ。
Ｖ系メイクしてるからな。
ただしヒデのファーストはＶ系メイクしててもお遊戯では無い。
ベースとドラムを海外アーティスト（Ｔ・Ｍ・スティーヴンスとテリー・ボジオ）が担当してるからな。
この辺の見極めが難しい。
ぷ
ﾌﾟｯ
959 ：Nana：2009/08/22(土) 19:44:08 ID:jaOFlUMVO
一生見極められないんだろうな～
大御所がやってるから凄いとは限らんけどなｗ
ジャニーズみたいな例もあるから
ジャニーズみたいな例もあるから
>>956
ずいぶん釣り針のデカいネタだなｗ
ずいぶん釣り針のデカいネタだなｗ
バンドが腐ってる＝メンバーが腐ってる だと思う。
昔はこの手の凶悪（笑）なロックって、学校一のヤンキーとか、
ちょっと悪いことして社会から白い目で見られても
「それがどーした」で通す奴等が多かったんじゃないかな。
今って、根暗で弱くて、でも音楽やりたくてバンド組みました、みたいな人が多いし
メジャー行っても首切られるのが怖くてレコード会社の言いなりだから
ファン心理としてはなんとなくつまらんと感じるのは当然だよね。
まぁ、良くも悪くも最近の子って優しいのが多いじゃん、
そいつらが麺になるわけだから、古い世代の人たちからしてみれば
気合が足らん！と思うのも無理はない。
ヤンキーや不良擁護じゃないけどね。見た目に反してほっこりしたバンドはそれなりに好きだし。
>949のコピペが的を得てると思う。
昔はこの手の凶悪（笑）なロックって、学校一のヤンキーとか、
ちょっと悪いことして社会から白い目で見られても
「それがどーした」で通す奴等が多かったんじゃないかな。
今って、根暗で弱くて、でも音楽やりたくてバンド組みました、みたいな人が多いし
メジャー行っても首切られるのが怖くてレコード会社の言いなりだから
ファン心理としてはなんとなくつまらんと感じるのは当然だよね。
まぁ、良くも悪くも最近の子って優しいのが多いじゃん、
そいつらが麺になるわけだから、古い世代の人たちからしてみれば
気合が足らん！と思うのも無理はない。
ヤンキーや不良擁護じゃないけどね。見た目に反してほっこりしたバンドはそれなりに好きだし。
>949のコピペが的を得てると思う。
希望だけどＸやＬＵＮＡ ＳＥＡを彷彿とさせるバンドが見てみたいな
あの頃はただ単にこいつらを見る度ドキドキしてたからな
あの頃はただ単にこいつらを見る度ドキドキしてたからな
なんかムック、プラ、メリー、カリガリ、かげろう(漢字出ない)あたりのファンて、
ガゼットやアンカフェやシドと一緒にされるの嫌がる人多いけど、
X、ルナシー、黒夢、マリス、Dir等を見てきた人たちからすれば
どれも同じ最近の腐ったネオV系だよ。
ガゼットやアンカフェやシドと一緒にされるの嫌がる人多いけど、
X、ルナシー、黒夢、マリス、Dir等を見てきた人たちからすれば
どれも同じ最近の腐ったネオV系だよ。
自分は所謂「ゆとり」世代なんだけど、hideをはじめとした90年代バンドが好き
今のV盤って見た目滅茶苦茶ド派手なのに、
いざ音楽を聴いてみるとポップでテロテロしてるバンドが多いと思う
見た目が最優先されちゃって中身が伴っていないというか…
hideが「ヴィジュアル系って僕ら言われてるけど、
あれは音楽を指す言葉じゃないから僕は使わない」と言っていたが、
今のV盤の人達は少なからず「(音楽を指していない)ヴィジュアル系」というジャンルに憧れて
今の見た目ばかり重視のバンドが量産されたんじゃないかと思う
そもそもV系っていう括りが良くないと思うんだよなあ・・・
今のV盤って見た目滅茶苦茶ド派手なのに、
いざ音楽を聴いてみるとポップでテロテロしてるバンドが多いと思う
見た目が最優先されちゃって中身が伴っていないというか…
hideが「ヴィジュアル系って僕ら言われてるけど、
あれは音楽を指す言葉じゃないから僕は使わない」と言っていたが、
今のV盤の人達は少なからず「(音楽を指していない)ヴィジュアル系」というジャンルに憧れて
今の見た目ばかり重視のバンドが量産されたんじゃないかと思う
そもそもV系っていう括りが良くないと思うんだよなあ・・・
気合いとか根性とかがないって言いきれる意味がわからん
それになかったら腐るのか……？
それになかったら腐るのか……？
967 ：Nana：2009/08/23(日) 03:48:55 ID:EDsCpVPSO
元々根性なんか無いだろ
ディルが一番かっこいい
昔のバンドの見た目やパフォーマンスに惚れて音楽始めた奴が多いから
外見やパフォーマンスにばかり気合いを入れてそれで満足して音楽はそっちのけ
外見やパフォーマンスにばかり気合いを入れてそれで満足して音楽はそっちのけ
>>964
どれもシャズナよりマシ。
イザムはチョンな上、顔面総とっかえの改造人間。
それで音楽が良ければいいんだがMJみたいな歌唱力もエンタメ性もない腐女子向けの801集団。
歌唱力も演奏力もその辺の中学生以下。
売れたのは甘心のアホ社長の買い占めと情報操作のオカゲ。
再結成しても売上はオリコン圏外がそれを物語っている。
本当に人気があったんならユニコーンみないにアルバム売れてるはずだよね～(笑)
どれもシャズナよりマシ。
イザムはチョンな上、顔面総とっかえの改造人間。
それで音楽が良ければいいんだがMJみたいな歌唱力もエンタメ性もない腐女子向けの801集団。
歌唱力も演奏力もその辺の中学生以下。
売れたのは甘心のアホ社長の買い占めと情報操作のオカゲ。
再結成しても売上はオリコン圏外がそれを物語っている。
本当に人気があったんならユニコーンみないにアルバム売れてるはずだよね～(笑)
ディルとカリガリの位置が逆ならまだわかるが
>>941
>>942
どう見てもルナオタ特有だな
必死にルナオタじゃないというほどルナオタ特有
ルナシーも大衆受けを狙った曲ある、Ｊが昔売れたいって発言してるし
充分コミックバンドだな
ただ売り上げがイマイチだったからな
>>942
どう見てもルナオタ特有だな
必死にルナオタじゃないというほどルナオタ特有
ルナシーも大衆受けを狙った曲ある、Ｊが昔売れたいって発言してるし
充分コミックバンドだな
ただ売り上げがイマイチだったからな
>>972
だよねえ
だよねえ
976 ：Nana：2009/08/23(日) 12:03:18 ID:uYDISg2XO
エックス、黒夢、ルナ世代だが、自分の場合今のバンドに興味持てないのは別にシーンが腐ってるとかじゃなくて単に自分が歳を取って余り他バンドを掘り下げるのにエネルギーが向かないだけだと自分では思ってる。
やっぱり、Ｖ系バンドの多くの世界観（歌詞やバンドイメージ）はティーンの子達が好む様なのが殆どだと思うしそれでいいんじゃないかと。
やっぱり、Ｖ系バンドの多くの世界観（歌詞やバンドイメージ）はティーンの子達が好む様なのが殆どだと思うしそれでいいんじゃないかと。
978 ：Nana：2009/08/23(日) 14:20:07 ID:+trwmxnU0
ディルが一番かっこいいでしょ
X、ルナシー、黒夢、マリス、Dir
なんでこの流れにディルを入れるのかわからない
なんでこの流れにディルを入れるのかわからない
まったくだ
ディルはそれらに影響を受けた側なのに
確かに90年代に活躍してはいたけどさ
ディルはそれらに影響を受けた側なのに
確かに90年代に活躍してはいたけどさ
むしろカリガリの方が1989年結成なのにね。
マリスよりバクチクでしょ。
ディルは2000年代になって光りはじめたな。
ディルは2000年代になって光りはじめたな。
983 ：Nana：2009/08/23(日) 17:34:38 ID:sIGwonmDO
>>964 それは違うよ。上の３バンドと下の３バンドは全然違う。世代も違うし。たまたま後になって売れただけでもともとネオＶ系（笑）なんていう世代じゃない。
個人的にはＸ ＬＵＮＡＳＥＡ 黒夢の三大があって
これらと関係ないお化粧系の元祖に爆竹、人間椅子どかもろもろがいるって感じかな
ディルもまあ路線変更はしたけど初期は完全に黒夢だったしね
割と当時ディルと双璧だったピエロはルナシー寄りな感じだったし
実際今のＶ系のほとんどが黒夢系じゃないかな？
自虐的な歌詞だったりほとんどシャウトの歌とかもそうだし 女の子っぽいメイクも清春は割りと初期にやってたしね
それにディルが持ってきたスリップノットとかのかなり重たい洋メタルとくっついた感じ
ファンのありかたもルナシー、Ｘというよりは黒夢チック
これらと関係ないお化粧系の元祖に爆竹、人間椅子どかもろもろがいるって感じかな
ディルもまあ路線変更はしたけど初期は完全に黒夢だったしね
割と当時ディルと双璧だったピエロはルナシー寄りな感じだったし
実際今のＶ系のほとんどが黒夢系じゃないかな？
自虐的な歌詞だったりほとんどシャウトの歌とかもそうだし 女の子っぽいメイクも清春は割りと初期にやってたしね
それにディルが持ってきたスリップノットとかのかなり重たい洋メタルとくっついた感じ
ファンのありかたもルナシー、Ｘというよりは黒夢チック
きっと黒夢ファンにはそう見えるんだな
実際は
ルナシー＞黒夢＝ラルクみたいな感じかな
ルナシーを援護するつもりはないけど
ルナシーは全てに通じる位変化したバンドだったからね
実際は
ルナシー＞黒夢＝ラルクみたいな感じかな
ルナシーを援護するつもりはないけど
ルナシーは全てに通じる位変化したバンドだったからね
ルナシー擁護する人って、なんでも不等号（＜）でルナシーを優位にしたがるんですね（笑）
988 ：Nana：2009/08/23(日) 21:06:23 ID:sIGwonmDO
今どきの若い奴が根性ないってのは何もバンド界だけじゃない。
どの世界でもゆとり。
どの世界でもゆとり。
「最近の若い奴はダメだ」ってのは鎌倉時代から900年間言われてるみたいだね
年寄りってどんだけ偉いんだｗ
年寄りってどんだけ偉いんだｗ
記録がないだけで弓矢で像とか追っかけてた頃から言ってたんじゃないかな……。〉今時の若いもんは
このｽﾚももう終わりだけど、ルナオタ(笑)は痛いという事はｽﾚを通して分かりました。
皆こんな調子ならあんまり現実世界でも関わりたくないね。
なよなよホストバンドのリスナーなんかルナオタ(笑)様は相手にもしてくれないだろうが。
このｽﾚももう終わりだけど、ルナオタ(笑)は痛いという事はｽﾚを通して分かりました。
皆こんな調子ならあんまり現実世界でも関わりたくないね。
なよなよホストバンドのリスナーなんかルナオタ(笑)様は相手にもしてくれないだろうが。
>>988
そんなことを言ってる奴が実は一番世間知らず。
そんなことを言ってる奴が実は一番世間知らず。
992 ：Nana：2009/08/24(月) 00:09:26 ID:LsE8EF4yO
だってホントの事だろーがよｗｗ 明らかに昔のバンドみてーに根性ねーじゃんｗｗ 今の奴等が昔のバンド界に居たらとっくについていけなくて辞めてるｗｗ
必死にルナオタ叩いても
影響力あるんだから
仕方ないじゃんね
私的には
今はL'Arcの影響力の方が強くなりつつあると思うけどね
ラルオタとか言われそうだけど
実際L'Arcがいるから腐りきらずに
なんとかＶ系が残ってきたんだと思うな
影響力あるんだから
仕方ないじゃんね
私的には
今はL'Arcの影響力の方が強くなりつつあると思うけどね
ラルオタとか言われそうだけど
実際L'Arcがいるから腐りきらずに
なんとかＶ系が残ってきたんだと思うな
時代と共に環境が変わるにつれいつのまにかそういう
生温いのが当たり前な世界になっちゃったんだよね。
とにかく見ててつまらない。
ビジュアル系なんて物は何やらかすのか予想できなくてハラハラする位で丁度良いはずなのにさ
生温いのが当たり前な世界になっちゃったんだよね。
とにかく見ててつまらない。
ビジュアル系なんて物は何やらかすのか予想できなくてハラハラする位で丁度良いはずなのにさ
今の時代についていけてない中年男女のオナニースレはここですか？
996 ：Nana：2009/08/24(月) 05:45:01 ID:ri1ptKmrO
むしろセックス
997 ：Nana：2009/08/24(月) 07:39:21 ID:2bfx6FGnO
×時代についていけない
○糞すぎてついていく気がしない
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初めての999(*´∀`)
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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