1 :
Kazuyo:
どうも私は17歳になる娘を持つ母親でわざわざ私が
この掲示板に書き込みをしているのは娘のことで
皆さんに伝えたい事があるからです。最近私の娘がおかしく
なってます。手首等に無数の傷が見えますし言葉遣いが
乱暴になりました。
娘はヴィジュアル系と呼ばれるバンドが好きで良く聴いて
いるのですが私にはそれが原因で娘がおかしくなってしまった
のではないかと思っています。前に娘が持っていて大ファンだと
いうDir en grey(スペルはこれであってると思います。)
とムックと呼ばれるバンドの歌詞を私は読んだのですがあまりの
酷い歌詞内容で私はびっくりしました。人の死を面白おかしく
書いてあったり自殺をほのめかしたりする歌詞等ここでは書けない
くらい残虐な歌詞が書いてありました。他にも上に挙げたバンドの
ビデオも見ましたがあまりにも残虐な内容で見た後すぐ消してしまい
ました。
娘がこういう性格になったのは間違いなくこれらヴィジュアル系バンドの
存在のせいだと思います。こういう音楽が日本にあふれているのは信じ
られません。昔の話ですが大阪でご両親を殺害した男の子と女の子も
ヴィジュアル系のファンだと言ってましたしヴィジュアル系を聴いて
自殺した人もいると聞きました。私は娘がいずれ何か事件を起こすか
自殺しそうな感じで心配でたまりません。ここに来ている皆さんは
どう思いますか。私はその内PTAの会議でこれらヴィジュアル系の
音楽について話し合おうかと思っています。私は娘のためにも
出来ればそれらの音楽の販売を規制して欲しいです。あれは17歳の
女の子が聴くような音楽ではないと思います。その内娘が持ってる
ヴィジュアル系のCDやビデオもいずれ処分しようかと思います。
2 :
Nana:2006/05/27(土) 23:48:23 ID:iO5jay9V0
糞すれ2ゲトズサー
3 :
Nana:2006/05/27(土) 23:49:46 ID:fP8G1Ym7O
>>1 う〜ん
60点ぐらいかな。
まあ良く考えた文だと思うけどまだまだ。
4 :
Nana:2006/05/27(土) 23:53:04 ID:OmY75id5O
何を聴くかは子供の自由
その歌詞をどう受け止めるかも子供の自由
勝手に処分したら余計酷いことになるよ
とマジレス
5 :
Nana:2006/05/27(土) 23:53:53 ID:Q+rvEeghO
6 :
Nana:2006/05/27(土) 23:57:22 ID:iENzkv1fO
ビクッ
∧ ∧ ∧ ∧
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
/ つ つ
〜(_⌒ヽ ドキドキ
)ノ`Jззз
パジャマデオジヤマァ〜♪
7 :
Nana:2006/05/27(土) 23:57:42 ID:Gm5wXa63O
ここにスレ立てた時点で藻舞の娘は大変なことになるでしょう。
そしてあなたに、
『あんた死ぬわよ!』
細木先生からのありがたきお言葉を授かりましたよ
8 :
Nana:2006/05/27(土) 23:58:01 ID:APKini3IO
>1
だから何だよ(´,_ゝ`)
と携帯房がレスしてみる
9 :
Nana:2006/05/27(土) 23:58:27 ID:EsscCvPgO
V系聴いていない人が人殺したり自殺する割合はバンギャやギャ男より普通に多いお(・∀・)
それに、だったらV盤やってる麺はどうなるんだよと言いたい。
10 :
Nana:2006/05/27(土) 23:58:43 ID:P61l09ZBO
マジレス&釣られますが^^
1の人はその子供さんの楽しみを奪うってことになるのに気付いてますか?
あんたがそうやってヴィジュアル系を批判してるのを子供は知ってんのか?
そんなこと言うからストレスで切ったりすんじゃねーのか?
まぁ、ディルとかの影響とかヤバいものはあるし漏れは上がってきてるがwww一概にヴィジュアル系だけのせいとは言えないだろ
あんたみたいのがいるから煽られて自殺する椰子がでたりするんだお^^いちいち当たってんじゃねぇwwwwww藻米にもきっとなんらかの原因はあるだろうよ
11 :
Nana:2006/05/28(日) 00:01:35 ID:QYjkMdGMO
>>8 (´,_ゝ`)
(´,_ゝ`)
(´,_ゝ`)
(´,_ゝ`)
12 :
Nana:2006/05/28(日) 00:02:01 ID:fP8G1Ym7O
何事にも全力で釣られるこれぞバンギャクオリティー
ハイハイワロスワロス
こんな糞スレ放置ね。
13 :
Nana:2006/05/28(日) 00:02:41 ID:nSqpoFcl0
14 :
Nana:2006/05/28(日) 00:05:01 ID:rRl4AAWsO
↑人のせいにすんなよ!!!!wwww
15 :
Nana:2006/05/28(日) 00:06:19 ID:K4wueYvgO
おまいら何か楽しそうだなwwww
16 :
Nana:2006/05/28(日) 00:06:21 ID:iDCZ7hEg0
バンギャにクォリティーも糞もないと思うけど・・・
17 :
Nana:2006/05/28(日) 00:06:36 ID:lq598wn10
マジレスしてみようとオモタ。暇だから
<<1さんへ
ヴィジュアル系は確かにそういう歌詞もあるけど
それだけで自殺したりとかはリスカは有り得ないとオモ。
そういうのって周囲の環境とか学校での出来事が原因
な事が多いから。要は本人の気持ち次第。若い時って
リスカがカッコいい!!って思う時期があるもんなんじゃ??
漏れはむしろガッコが上手くいかなかった時に、たまたま
初ライヴを経験して「世の中にこんな楽しいものがあるんだ
!!頑張って生きてみようかな」って思ったよ。
ギャになって一人で居ることが苦痛でなくなったり、
自分と同じ境遇の人にライヴ会場であったりしてむしろ
プラスの事が多くなったな。それだけ自立心が芽生えたっていうか。
塚、そんなに娘が心配(本当に)なら親なんだからここは
しっかりして娘と2人で向き合って話し合うのが当たり前
なんじゃないか?いきなりPTAとか音源処分とか・・・・・
真剣に向き合う気があるのか??こういう時こそ親の威厳
を見せるべきだよ。こんな所で解答待ってないで今からでも
話合いなよ。
18 :
Nana:2006/05/28(日) 00:07:06 ID:+ue0x/qC0
19 :
Nana:2006/05/28(日) 00:08:18 ID:lazlHGk60
で、どこを縦読み?
これがマジな話だったらだけど、
そういう歌詞や、羅犬をどう楽しんで、どう受けとめるかは娘さん次第だよね。
ヴィジュアルの影響で犯罪やら自殺やらするって言う人がいるのは少なからず事実であることは確かだが、ボームス聞いてるヲタも、低能歌詞の日本ラップきいてるヤシも、くーチャソきいてるギャルも犯罪を起こしてるぞ。
もし娘が犯罪を犯したならば、それは娘さんが結局はそういう人間だったって話なだけだ。
勘違いするなよ。
ヴィジュアル、ゴスロリブームな今あんたは日本を犯罪で溢れかえらせたいのかと問いたい。
その解釈は偏見にしかすぎねんだお。
とマジレスして激しく自己嫌悪に陥る漏れであった
('A`)
21 :
Nana:2006/05/28(日) 00:14:13 ID:NuEKy0UbO
だいたいヴィジュアル系だから〜って理由つけたいだけ。
痛い歌もあるかもしれないが、それを好むファンもいる。
全部が全部そうではない
むしろ ヴィジュアル系聞いていたら非行に走る人殺すとかゆう考えは ヴィジュアル聞いてる人に対して失礼だ。
人権侵害だ
私はヴィジュアル聞いていなかったらって思うとぞっとするよ。聞いてよかったよ。
人それぞれだ。
マジレスしてみる('A`)
22 :
Nana:2006/05/28(日) 00:15:01 ID:7W5W5iwsO
釣られてみる。
漏れはV系を知る前からリスカしてた。
原因はストレス。
でも、V系知って、ストレス発散できるようになってリスカ止めた。
多分、音源処分した瞬間、娘はあばれだすなwww
23 :
Nana:2006/05/28(日) 00:21:02 ID:xfRhVj/6O
24 :
Nana:2006/05/28(日) 00:23:09 ID:Kx5+JFxoO
ていうか親が2ちゃんてwww
過保護に育ててきたんじゃないの?
25 :
Nana:2006/05/28(日) 00:39:09 ID:NuEKy0UbO
あとね、
原因は皆がいうように親に問題がある
あなたは子の事わかってあげてますか?
子の正直な気持ち直接きいたことありますか?
ここにかくまえにやるべきことでしょう
子はヴィジュアルを糧に生きてるかもしれないのですよ
話し合うべき。
ちなみに漏れ心理学習ってるしアドバイスはできるが
>>1見てるのかorz
26 :
Nana:2006/05/28(日) 00:39:56 ID:QqRBktEKO
全て娘さん次第だお!!
じっくり2人で話し合ってみた方がいいお(´・ω・`)
27 :
nana:2006/05/28(日) 00:41:08 ID:DCOSyNjB0
KazuyoがKazuyaに見えた私は逝ってきます。
28 :
Nana:2006/05/28(日) 01:10:28 ID:H40Le0uvO
1さんの考え敢えて込みで言うなら。
確かにバンギャって歪んでるよ。認めるよ。
けど『歪んだからビジュアル系に走った』んであって『ビジュアル系に走ったから歪んだ』んではない。
だって普通に見たら男があんな化粧してんのキモいでしょ。だから娘さんはギャになる前からどっか歪んでたんだよ。
ギャにだって人間出来てる人はいるし、まっとうな音楽聴いてたって人殺す奴もいる。
全部後続的なもんに文句言う前に今の少年犯罪の増加率とその中のギャ率でも調べたらどうですか?
と今年28歳のオバンギャがしゃしゃってみるww
29 :
Nana:2006/05/28(日) 01:15:45 ID:U96sF5lgO
まず親にも原因があるかと。
否定ばかりするとよけい歪むよ。
30 :
Nana:2006/05/28(日) 01:24:28 ID:N+2OFmZHO
タハー(ノ∀`)
31 :
Nana:2006/05/28(日) 01:26:52 ID:0sYu3SpxO
処分なんかしたら本当に刺されるよ(´・ω・`)
32 :
Nana:2006/05/28(日) 01:29:09 ID:gAOvXzY6O
>>1さんに言いたい。
娘さんが何を聴こうが勝手だと思います。
だけど「間違いなくヴィジュアル系バンドの所為」と言うのは間違いの解釈だと思います。
文を見るからしてあなたは娘さんの気持ちを判ってない。
今娘さんの持ってるCD等を処分すれば娘さんはもっと荒れますよ?
あなたの恐れる事があなたターゲットで現実に起こりかねませんよ?
今ある親子の絆を無くしたくなければ娘さんのやりたい事をやらせてあげるべきだと思います。
長々と申し訳無いorz
33 :
Nana:2006/05/28(日) 01:33:51 ID:CAYSvXrFO
もし漏れが
>>1の娘だとしたら、本当に自殺するか
>>1を殺すかもしれない。
大げさかもしれないけど今の漏れにはV系が心の支えだからね。仕事で嫌なこと有ったときとか音源聞いたりライブ行ったりしてストレス発散してるから
と釣られてみる
34 :
Nana:2006/05/28(日) 01:38:44 ID:H40Le0uvO
28ですが。
処分なんかしたところで治るだの何だの言ってる方がおかしいです。
ストレスの発散場所である『楽しみ』を奪われたら人間どうなるかなんて考えなくても分かるでしょう。
リスカするとか言葉遣いが乱暴になったとか、何故そうなったのか娘さんに訊けばいいでしょうに。
大体溜め込んだストレスなんて、聞いてくれる人が一人いるだけでかなり減るもんなのに。
あなたがそんなんだから娘さん歪むんじゃないんですか。
根本的なところ間違ってますよ。
たかがバンギャってだけで『犯罪者予備軍』みたいな目で見られるこっちの気にもなって欲しい。
35 :
Nana:2006/05/28(日) 01:40:09 ID:97/plDi3O
漏れのオカンの名前もカズヨだ。
メ屋好きだが。
36 :
Nana:2006/05/28(日) 01:44:23 ID:FbEQJCpnO
ここで語り合って何か変わるのか?
とマジレス
37 :
Nana:2006/05/28(日) 01:56:15 ID:Eztcl4yrO
手首を切るとか言う行為はヴィジュアル系に関係するって言うのは
考え過ぎだな。
何かしら本人は悩んでる可能性は十分ある。
言葉遣いが荒くなったなら尚更だよ
38 :
Nana:2006/05/28(日) 02:05:22 ID:tI8CP6kB0
>>7 ヤバス細木先生で小一時間ワロタwwwwwwww
想像してしまったじゃマイカ!!wwwwwww
39 :
Kazuyo:2006/05/28(日) 02:46:09 ID:7FUFrfFi0
まったく会話になってませんね。まずその言葉使いに問題があります。
あなたたちの喋り方は娘のように乱暴ですね。こっちは丁寧に言っている
のに。まあそういう音楽を聴いている人がどういう人たちかって良く
分かりました。本当に可愛そうになる位モラルがないですね。
やっぱりああいう音楽は若い人に悪影響しか与えませんね。
まあどう言ってくれても結構ですけどいずれこの事はPTAの会議で
話し合います。失礼しました。
40 :
Nana:2006/05/28(日) 03:09:32 ID:c8MDq/KLO
>言葉遣いに問題がある
ここをどこだと思ってるwwww
41 :
Nana:2006/05/28(日) 03:12:13 ID:iNVRnQ4iO
kazuyoさん ヴィジュアル系を聴いてるからそうなったと言う考え方から少し離れて欲しいです
そして喋り方が乱暴と思ったなら2ちゃんねるのルールも少し学んで下さい
私もDir en greyを聴いてますがリスカ為てません
広い日本ですし中にはリスカ為てる人も居ると思いますが
ヴィジュアル系を聴いて無くてもリスカ為てる人だって沢山います
此れは真実です間違ってません
リスカの原因は娘さんに不満があるか
ヴィジュアル系に対しての感性が少し曲がってるのかどちらかじゃ無いでしょうか?
リスカを自慢気に見せびらかす間違った子もいれば
リスカ痕を隠して悩んで生きてる子もいます
娘さんと亀裂を作る事になってしまわないよう
PTAの話を持ち出す前に
娘さんの気持ちを理解する努力をして下さい
私はあんまり母と仲良く無いのでそうならない様に願ってます
42 :
Nana:2006/05/28(日) 03:14:50 ID:xfJiIBjZO
私にとってV系は、
自分が思っていることを表現してくれている音楽と思っています。
ストレス発散ですよ。
ある意味癒されてます。。
43 :
Nana:2006/05/28(日) 03:17:46 ID:I/2pcRKN0
みんな娘さんと同じ目線でものを言ってるだけですよ。
自分の考え押し付けてちゃ娘さんがかわいそうだな。
こんな母親持たなくてよかったwwwwwww
44 :
Nana:2006/05/28(日) 03:19:47 ID:NndcOu0GO
うん。
ビジュアルは今の私にとって生きる意味だよ。
助けられてる。
45 :
Nana:2006/05/28(日) 03:23:32 ID:6txBtQv/O
言葉遣いがなってないって...
マジレスしてくれた人達の文は無視ですか(´_ゞ`)
46 :
Nana:2006/05/28(日) 03:31:58 ID:JDyy0ALS0
>>1は結局何がしたかったんだ?
と思うのは私だけか?
誰が何聴いたって良いじゃない。
自分の娘と向き合おうともしないでPTAとかふざけるな。
47 :
Nana:2006/05/28(日) 03:37:07 ID:I/2pcRKN0
多分娘自身がSOS出してたのにも気付かないで、
ああしろこうしろ言ってきたんじゃないかなと。
それで言うこと聞かないはリスカ痕あるはで、さすがに心配になって娘の部屋に入ってみた。
そしたらびっくりこーんなCDありました。
歌詞見てみたら何なのこれと。
これらが原因なんだわ(自分のことは棚に上げてる)
でここにきたってことですかね?
48 :
KKK:2006/05/28(日) 03:59:16 ID:7FUFrfFi0
ロックという表現の中では、例えそこで人が殺され
ようと何でもありだ。想像されるものが善であろうと
悪であろうと、イマジネーションの世界では全ての
限界は取り払われている。子供に悪影響があるからと
規制を掛けようという動きがあるのはある意味当然の
ことなのだ。しかし、その規制さえも飛び越えて伝播
するのがロックであり、ロックの持つパワーなのだ。
あなたの娘や大阪で両親を殺した二人組みや自殺した人の
無意識下にヴィジュアル系の存在が潜んでいても
何ら不思議はない。そしてそれを証明する手立ては無いし、
必要もない。規制したけりゃ勝手にするがいいし、
ロックに原因を求めたければすればいいだけの話だ。
ただし、これだけは言いたいV系を排除するからには
それなりの代償を払わなくてはならないことを忘れないで
ください。ちなみに自分はそんな排除する運動が起こっても
聴くのをやめる気はありません。ハッキリ言って
排除しようとする連中が怖くてV系が聴けるか
って感じです。
49 :
Nana:2006/05/28(日) 04:06:07 ID:P9/ZYnygO
一瞬
>>1が自分の親かと思った…
自分虜じゃないから違うけど。
唯一の救いである音楽奪うなんてどういう事か分かってるんだろうか
50 :
Nana:2006/05/28(日) 04:10:44 ID:49h7DMf+O
kazuyoさん、ちゃんと読んでくださいね
まず、娘さんと話し合ったんですか?
ビジュアル系が原因だとか決めつける前に、よく話すことが必要だと思います。
よほどつらかったり悩んでたりすることが無ければリストカットなんてしないはず。
私があなたの文を読んで勝手に浮かんだイメージは、"教育スパルタママ"という感じです。
話し合っていたりしても、感情的になってビジュアル系が原因だのなんだの喧嘩して終わっているんじゃないですか?
ここの人達の言葉もそうだけれど、
相手の意見を聞きいれることはとても大切な事だと思います。
ここの人達の言う意見をしっかり読んでください。
これだけ言って読まなかったら小学生以下です。
51 :
Nana:2006/05/28(日) 04:13:42 ID:49h7DMf+O
↑長々とスマソ
みんなの意見をまとめたつもりでした
52 :
Nana:2006/05/28(日) 04:14:46 ID:38b955QfO
リスカはいけない事か?
リストカッターの俺の意見を勝手ながら言わせてもらう。
リスカする奴の大半は、死にたくて切るのではなく、生きたくて切るといわれている。俺もそうだ。存在証明の為、免罪の為、苦悩に苛まれる自分に気付いてもらう為。本気で自殺を考える奴は、手首なんか切らないよ。そんなんじゃ死ねないから。
あんたは母親として、彼女(娘さん)に向き合えてるか?少し都合が良過ぎるんじゃないか?
何故、ヴィジュアル系のせいにする?
その前に、自分や家庭に原因があるのかもしれないと考えた事はなかったのか?または、彼女の学校や友達に原因があるのかもしれないと考えたりしなかったのか?
彼女の事、理解しようともしてないくせに。
今の彼女からヴィジュアル系の音楽を取り上げても、彼女がリスカをやめる事はないと思う。逆にその行為はエスカレートするかもしれない。
「自分は悪くない」とか、「自分のせいではない」とか、あんたは責任から逃れる事で必死になっているように見えるよ。
だから、ヴィジュアル系に問題を押し付けようとしている。違うか?
彼女はあんたに一番に頼りたいんじゃないのか?一番に気付いて欲しいんじゃないのか?一番に助けて欲しいんじゃないのか?一番に、理解して欲しいんじゃないのか?
少なくとも俺は、まず最初に母親に助けを求めるよ。俺に母親が居ればの話だが。
読んで下さった皆さん。
言いたい事の半分も言えず、乱文になってしまい、申し訳御座いません。
出直して来ます。
伊藤
53 :
Nana:2006/05/28(日) 04:41:35 ID:bbFj2grHO
確かにKazuyoさんの言うとおり痛いね…ペ→プレ
ここからマジレス↓
ビジュアル系ってよりパンクやトランス、レゲエの方がアタマおかしいと思うよ??
ドラッグの塊…マリファナ、MDMA合成麻薬、向精神薬剤、覚せい剤。
ビジュアルはあんまりそういうのがないからね まだいい方だよ。
けどDir en greyはやりすぎだと俺はちゃんと思うよ。
彼ら自身主張したいこともあると思うけど…俺はあのグロテスクな映像と曲によって殺したいと殺意を持つ歌詞は問題があると思う。
Kazuyoさんの言いたい気持ちはDir en greyだけを標的にしといてくれ。
まぁあとはかずよさん自身と娘のコミュニケーションだと俺は思う。
頭や腹が痛くて毎日学校いけない だからって医者にすぐつれてく不器用な親じゃないんだから……精神的に弱ってる事察してあげなきゃ。
あんたはうちの親そっくりだな!! 過保護で口うるさく鑑賞激しく理解をしようとしないで自分の意見ばかりを押しつける。
馬鹿ですか??
54 :
Nana:2006/05/28(日) 04:49:32 ID:Kx5+JFxoO
まず、ここは2ちゃんねるですから。
wや('A`)やワロスなどあなたにとって意味不明な言葉は2ちゃん語です。
何でPTAなんかに頼るんですか?
そんなに自分が正しいとでも思ってんの?
全て自分の思い通りになると思ったら大間違い。
娘さんも一人の人間なんだから自分の考えや生き方が有る。
リスカも苦しくてやっているのであればあなたが原因だと思うし、見せびらかすような、隠さないならファッションとしてやってるんでしょうね。
詞を読んだと言ってますけど、ただたんにエロく書いているんじゃなくて人間の汚さや残酷さ、闇を表現していると思うんです。
理解もせずに頭ごなしに自分の考えを押しつけると「朔」のPVみたいになるかもしれませんよ…
55 :
Nana:2006/05/28(日) 04:54:26 ID:38b955QfO
追伸…
ヴィジュアル系が娘さんに悪影響だと思うんならそれで構わない。ただ、ディルの歌詞や映像を読んだり見たりしただけで自傷にはしるという事は、娘さんに何か問題があったという事になると思う。
そして、それに気付く様子もなく、それがどんな問題だったのか理解しようともせず、手首に傷が出来て娘の異変に気付き、そこまで事態は深刻化したにも関わらず、娘と向き合わずに2ちゃんにスレを立てている貴女、母親失格ですよ。
俺は、娘に向き合おうとも娘を理解しようともせずに、ヴィジュアル系に責任を擦り付けるという行為が酷く気に入らない。気に入らないというより寧ろ腹が立つ。
伊藤・17♀
56 :
Nana:2006/05/28(日) 05:01:56 ID:5qQHRI18O
漏れん家のママンは偏見なくてよかったー
てかv系が原因じゃなくない??どちらかと言うと、お母さんに問題あると思いますよー
57 :
Nana:2006/05/28(日) 05:12:46 ID:38b955QfO
>>56 同感
PTAで議題にすべきなのは母親の頭の固さだと、俺は思う。
娘さんのストレスの原因になってる気が…
伊藤
58 :
Nana:2006/05/28(日) 05:13:26 ID:qUaWabl0O
>>1さんは言葉遣いが荒くなった事や自傷行為をしている事について、娘さんに頭ごなしに説教などをせず、ちゃんと向き合って話し合いをされましたか?
残念ながらヴィジュアルの世界観がキッカケとなって起きた事かもしれませんが、それだけが原因ではないと私は思います。
>>1を読ませて頂いた感じでは、貴女が今すべき事はここに書き込む事ではなく、PTAで討論をする事でもなく、娘さんと向き合って話をする事だと思います。
最悪の事態が起きる前に、娘さんの気持ちを考えて分かってあげてください。
このまま娘さんが好きで集めたCDなどを捨ててしまうのは止めてください。
まだ二十歳にも満たない子供ですが、自分の経験などを交えて書き込みます。
59 :
Nana:2006/05/28(日) 05:16:10 ID:nkuiCm7M0
娯楽に責任転嫁する親。
親ってそんなに弱いのか。
すぐに奪ったり押さえつけたり…。
そんなに今まであなたは娘さんと心からちゃんと向き合って接してきたんですか?
あなたが娘さんを理解しようとしないから、互いに自然と心を閉ざす。
必然的に娘さんの癒しは大好きな音楽だけに絞られる訳で、
それを奪うなんてとんでもない。
私だったら出て行きます。
あるいは一生
>>1さんに心を開かず、親と思わず家に一緒にいる他人のつもりで接していくでしょう。
押さえつければ良い、奪ってしまえば良い。
そういう発想にすぐに結びつけるあなたという人を、文面から見る限り親として子供に温かく接してきた人だとは思えません。
幾らネット上でも人に相談しておいて日本語がどうこうといって、結局聞く耳を持たない態度も。
こうしてマジレス、本気で返信してます。釣りだとしても、本当の可能性もあるから。
スレ主さんの態度を見る限り、相談したいのではなく、あなたの行為を肯定して欲しいという程度の気持ちにしか見えないです。
まあ多分、嫌いなV系ファンを釣って笑いたいネラーだとは思いますがスルーするにはあまりに腹が立つので、
本気で書いてみました。
もしスレ主さんが真面目に相談をなされたのなら、
少しでもあなたに人の心を理解するという選択肢があることを知っていただけることを望みます。
60 :
Nana:2006/05/28(日) 05:21:15 ID:o2r8lj3JO
マジレスするけど
>>1 母親のあなたが娘さんをそうやって縛ってるんじゃないですか?
上の人が書いてるようにヴィジュアルを聴いたからそうなったのではなく
そうなったからヴィジュアルを聴いてる人が多いと思います
詞に共感したり感動したり
アナタはDir en greyやムックの事を言ってますけど
本人たちがどの思いで詞を書いてるか
音を作ってるか考えた事あります?
ヴィジュアルによって歪んだ人も確かにいるかもしれない
けど救われた人もいるんですよ
居場所である音源などを捨てられたりしたら娘さんは悪化するだけだと思いますよ
文から見て自分の考えを押し付けすぎです。
自分だけの考えでヴィジュアル全体を悪くいうのは許さない
長々とマジレススマソ
61 :
Nana:2006/05/28(日) 05:22:52 ID:r/u3W5ONO
>>1さんの気持ちもわかります。
娘が大切だから愛してるから心配なんですよね??
心配で回りが見えてないんだと思います。
確実に言えるのが、娘さんの私物を捨てる事は絶対に逆効果です。
>>1さんも自分の大事な物を勝手に捨てられたら嫌ですよね??
それと同じ事です。
まずビジュアル系を毛嫌いしないで下さい。
好きな物を批判されると誰でも嫌な気持ちになります。
それにビジュアル系の歌詞がすべて殺人.自殺系な訳ではありません。
確かにそうゆう要素を多く含む音楽ですが実際その音楽に救われた人だって多く居てます。
私もその中の一人です。
ビジュアル系を知る前は色々な事をして家族や友達に迷惑かけっぱなしでした。
そしたら少年院一歩手前のとこまできました。それでもやはり犯罪行為の楽しさを知っているのでやめれませんでした。
そんな時出会ったのがビジュアル系です。
初めて聴いた時大きい衝撃を受けました。
そのうちライブにも行くようになり、もっともっと好きになっていきました。
確かに昔は楽しかったです。
でも、そんな事よりライブのが楽しいと思えてきてそれきり何もしなくなりました。
ビジュアル系を良いと思うのも悪いと思うのも価値感の違いだから仕方ないと思います。
でも、ビジュアル系に救われた人だっているんです。
それを否定されてはその人達の立場がありません。
まず娘さんがなぜそうなったのか原因を考えてみてください。
長文の上私語丸出しですいませんorz
62 :
Nana:2006/05/28(日) 05:23:06 ID:W/vBlN+IO
V系なんて子供に聴かせちゃダメ!!
V系は非行の始まりです。
>1お母さん早く悪魔の音楽CDなんて処分して!!
63 :
Nana:2006/05/28(日) 05:49:44 ID:UTAv0ipRO
そんな事したら逆に娘死ぬんじゃないか?
娘の気持ちを汲み取ってあげられないからリスカしちゃうんだよ。
まず娘さんの気持ちを理解する努力をして欲しい。
64 :
Nana:2006/05/28(日) 06:13:49 ID:JdkJyixTO
なんか…こんな親じゃなくて心底よかった。
あんたがそんなだから子供がリスカすんだよ。
まあ、どっちもどっちだけどね。
65 :
Nana:2006/05/28(日) 06:44:25 ID:/yvVVa3H0
結局
>>1さんは何がしたいの?
音楽を規制ってそんなこと出来るわけないじゃん。
営業妨害ですよ。
大体いくら歌詞が残酷だの何だの言ってもただの音楽ですから。
dirのメンバーが本当に人殺してるわけでもないし、
ただのイマジネーションの世界なんだよ?
皆それが分かって聴いてますから。
妄想と現実の区別くらいつくでしょ、普通。
・・てか、dirの歌詞を真面目に受け取る方がどうかしてる。
あんな馬鹿馬鹿しい歌詞ww
書いてる方もウケ狙いですよ?あなたはシャレが分からない人ですか?
てか是非PTAで取り上げてください。
若いお母さん達、心の中で大爆笑ですから・・・
てか、その会議内容聞いてみたいよw
PTAで真剣にdir会議なんて・・
想像しただけでかなり面白そうじゃないかww
66 :
Nana:2006/05/28(日) 06:46:38 ID:BIzIb9t5O
娘さをはDirの歌詞を本気で受け止めているんだね。
あれは笑いながら聞くもんだよ。
67 :
Nana:2006/05/28(日) 06:47:12 ID:r/u3W5ONO
68 :
Nana:2006/05/28(日) 06:51:25 ID:Kx5+JFxoO
Dir会議いいなw
歌詞について殿は解釈とかするなみたいな事言ってなかったっけ?
69 :
Nana:2006/05/28(日) 07:33:32 ID:p9d3Fpo4O
最近、兄が鬱病になってリスカするようになった。
それも全て変な音楽聞いてるお前のせいだって親に殴られたよ(´・ω・`)
全部が全部じゃないけど、ヴィジュアル系が少し異質なのは事実だからそう思われても仕方ない部分もあると思う。
親御さんからしたら子供が普通とちょっと違うものに興味を持つ事は心配だろうしリスカなんて見つけたらショックだよね…
理解しあうって難しい。
携帯からスマソ
70 :
TMJDAJ:2006/05/28(日) 09:33:22 ID:3XdtzdJsO
1は何のためにスレをたてたのだろう‥。誰かに意見を求めていたのではないんですか?
ましてや、ヴィジュアルサロンにスレを立てたというのなら、娘の目線で物をみられる私たちの意見を参考にしたかったのではないですか?
真剣にレスしている人の意見も無視。
2ch という場を知り、利用する立場でありながらも言葉遣いや記号などを見ただけで聞こうともせず、自分の意見が正しいという激しい思い込み。
きっとそうやって、娘さんを押さえ付けて、頭ごなしに規制して娘さんの意見など聞き入れようとしなかったのでしょうね。
勝手な推測ですが、
それで娘さんはやり場のなくなってしまった感情を自分の体を傷つけることによって回避しているのでは?
そしてヴィジュアルに出会い、自分の隠してきた感情や、今のやりきれない想いを歌い上げた音楽に共感した。
1さんは自分の意見や考えに反論する人はきっと受け入れたりなんてしないでしょうね。
何も知ろうとせず、何も受け入れようとせず、すべて先入観と無知と無理解から生まれた偏見で縛り上げて、己を批判する者は皆投げ飛ばす。
あなた自身が変わらないかぎりきっと娘さんは変わりません。
人を変えたければまず自分が変わるべきです。
71 :
Nana:2006/05/28(日) 09:37:54 ID:PjzubTEu0
俺逆に規制されたら死ぬかもしれないです
Dirやムックはそういう詩もあるかもしれないけど、
バラードもあるしそういうところもV系の魅力だと思いますよ
僕はまだ14歳の女ですけど、聞いてますし、小学生だって聞いてますよ
72 :
Nana:2006/05/28(日) 09:46:14 ID:Ok4iW9skO
娘さんには同じビジュアル系でも残虐的な歌詞が全くないアヤビエやシドなんかを聞かせばいいと思うよ。
明るい希望系の歌詞だけ歌うビジュアルも沢山あるし。
残虐系とは亀とスッポン程違うよ。
73 :
Nana:2006/05/28(日) 09:59:38 ID:2QSin4QKO
なんでこんなに釣られてるの(゚Д゚)
74 :
Nana:2006/05/28(日) 10:01:09 ID:QNdDF747O
>>72 オィオィ、亀とスッポソかYo〜ソレ程変わんねぇぢゃねぇかYo〜wwww
つかこのスレ何?釣り?
何故にこの方2にきた訳?w
何かこんな頭堅い人間にはなりたくないよなぁ〜w
真面目に答えてくれてる人がいるのに、ヌルーかYo☆
Ahーイライラする><
75 :
Nana:2006/05/28(日) 10:11:04 ID:PjzubTEu0
漏れって釣られた…?orz
76 :
Nana:2006/05/28(日) 10:12:38 ID:vPp31CaEO
ここ読んでたら何か泣けてきた
一つ一つの文章が胸に突き刺さってくる
77 :
Nana:2006/05/28(日) 10:20:59 ID:fMH34j5u0
>>72亀とスッポンて微妙な違いwww
マジレスすると
>>1のkazuyoさんへ
ヴィジュアル系だからリストカットや不良行為に走ると思い込んでおられますが、
逆に私はヴィジュアル系を好きになる前(逆に嫌いだった頃)は根暗でヒキコモリがちな子供でした。
度重なる障害のためリアルの存在の人間を好きになれずにいました。
その頃リストカットをしていました。
しかしある日、とても魅力的なヴィジュアル系アーティストとめぐり会い、
次第にヴィジュアル系の世界にのめり込んでいきました。
私はヴィジュアル系を好きになってからリストカットを辞めました。
外に出るようにもなり、人と明るく楽しく会話できるようになりました。
「ヴィジュアル系好き=自虐・不良行為する」だと思われるのが不愉快なので、
ヴィジュアル系を好きになってからの方が他人の気持ちを考えた行動をしたり、
リストカットやマナーの無い行為をしないように気を付けたりできるようになりました。
つまりは、私のような人にとってはヴィジュアル系は生甲斐なのです。
逆に批判される行為をしている人もヴィジュアル系ファンはヴィジュアル系を生甲斐にしている人が多いです。
私個人の見解ですが、ヴィジュアル系ファンには、一度絶望を味わった事がある人が生きるため・生きる希望として
必死にしがみついているものがヴィジュアル系だという場合が数多くいると思います。
私を含め、そういった人達に対して貴方がしようとしている・望んでいる行為がどういう結果を生むか、
考えなくても分かると思います。
娘さんにとっても、それは貴方が娘さんの手足を奪うような行為であると思います。
私の知人で病院送りになる程酷い精神病とリストカットをしていた子は、ヴィジュアル系ファンではありませんでした。
78 :
Nana:2006/05/28(日) 10:22:36 ID:fMH34j5u0
↑だけど、これは全力で釣られたのか?
それとも携帯厨が大量のレスに返答できずにいるのか?
79 :
Nana:2006/05/28(日) 10:30:54 ID:I4uIWTjGO
まだ見てくれていますか?
もし良ければ私の意見を聞いてもらいたいです。
私がヴィジュアル系の音楽を好むようになったキッカケの元は、親との関係がうまくいっていなかった…という理由もあります。
私の親は友達の親より厳しく、私はいつも色々なことを規制されてきました。
中学で交友関係や部活がうまくいっていなかった時も親はそんな私に気付いてくれず、ただ勉強しろ、学校に行けの繰り返しでした。
リスカもしました、飛び降りて死んでしまおうとも思いました。
それでも友達が支えてくれたおかげで少し立ち直ったとき、私はたまたまヴィジュアル系の音楽を聴きました。
それはあまりにも衝撃的で(良い意味で)、聴いたあとなんだかすっきりしました。
その後、リスカもやめたし死のうとも思わなくなりました。
今でも親とあまりうまく行かないときがあるのですが、そんな時はヴィジュアル系の音楽を聴くと楽になります。
親は私の聴いている音楽について深くは突っ込んできませんが、ライブに行くことも許してくれるし、あまり否定しません。
kazuyoさんには悪い印象しか与えなかったかもしれませんが、私にとってヴィジュアル系の音楽は大切なものです。
娘さんも、ヴィジュアル系の音楽にハマった理由があるはずです。
娘がおかしくなった、こんなの音楽じゃない、CDを捨ててしまえば…
と思う前に、みなさんも言っているように一度ゆっくりお話をしてみると良いと思います。
決して娘さんを責めるのではなく、娘さんがヴィジュアル系やリスカなどについて思っていることを全部聞いてあげるべきだと思いますよ。
長々と意味不明なことをすみません。
思うままに書いたので気分を害された方いましたらもうしわけないです。
80 :
WMAGMD:2006/05/28(日) 12:13:37 ID:3XdtzdJsO
1はもう見てないのかなぁ。
見てくれてることを願ってageるね(´・_・`)
81 :
Nana:2006/05/28(日) 12:36:07 ID:/yvVVa3H0
>>1さんは、Dirの歌詞カードを読んだだけなんですか?
それなら誤解されても仕方ないかも。
とりあえず曲を聴いてみてください。
ぶっちゃけ、ほとんど何を言ってるのか聞き取れませんから。
私も歌詞の内容はかなりグロいと思うけど
音とか声とかメロディーが好きで聴いてます。
だから娘さんも歌詞が好きで聴いてるとは限らないですよ。
単にメンバーの顔が好きなだけかもしれないし
歌詞は確かに強烈だと思うし、
ファンもあれが普通だとは、誰も思ってませんから。
82 :
Nana:2006/05/28(日) 12:43:41 ID:Us2Jf2vKO
自分の子育ての失敗を音楽のせいにするな。
83 :
Nana:2006/05/28(日) 12:52:01 ID:NndcOu0GO
こんなスレ本気でこたえる必要ないだろ
釣りだろwww
84 :
Nana:2006/05/28(日) 13:08:36 ID:74Stkv/iO
釣りでもいい
マジレスしてるお前らカコイイ!w
85 :
Nana:2006/05/28(日) 13:24:54 ID:/yvVVa3H0
釣りだとしたら、
あまりのマジレスの多さに、本人出るに出てこれない。
86 :
Nana:2006/05/28(日) 13:47:00 ID:Eztcl4yrO
窶ヲ縺�繧阪≧縺ェ縲?
縺ァ繧よー怜??逧?縺ォ縺ッ繝槭ず繝ャ繧ケ縺ァ霑斐@縺溘¥縺ェ繧九h縲?
87 :
Nana:2006/05/28(日) 13:51:23 ID:Eztcl4yrO
…だろうな。
でも気分的にはマジレスで返したくなるよ。
88 :
Nana:2006/05/28(日) 14:31:34 ID:Rqs7VKekO
漏れも最初は壮大な釣りだと思ってた…(今も思っているが)
だけど、自分が好きな音楽を単純な判断で評価してほしくない。何も知らないくせに。音楽に責任転嫁するな…と。
まんまと釣られた漏れにプギャン(●◎3◎)9m釣りだと思うけど反論してしまうorz
89 :
Nana:2006/05/28(日) 14:39:06 ID:X9KNCyMdO
頼むからバンギャから盤とるなんて考えはよしてくれorz
生きる楽しみは人それぞれじゃまいか
90 :
Nana:2006/05/28(日) 14:41:52 ID:Ik/+4UqHO
娘さんは反抗期なんじゃん?
ちなみに、言葉遣いが荒かったりリスカしたりする子の大半は親が理由だったりするんだよね。
と、17歳の漏れがマジレスしてみる。
91 :
Nana:2006/05/28(日) 15:08:59 ID:W/vBlN+IO
>1お母さん!!
早く悪魔が聴くような音楽CDなんて処分してください。
17歳といったら、まだ物心がついていないじゃないですか!思春期にそんな暴力的で猥褻な音楽は悪影響です。
92 :
Nana:2006/05/28(日) 15:13:44 ID:peKkqJ2wO
その娘とやらは
原因→親
救い→音楽
なんだろ('A`)
93 :
Nana:2006/05/28(日) 15:22:54 ID:Eztcl4yrO
kazuyoさん。
自傷行為について、少しで良いから調べてみて下さい。
夜回り先生と言う本もありますし。
94 :
Nana:2006/05/28(日) 15:33:19 ID:VXV8kQOkO
私も17歳の頃、Dir en greyやムックを聞きながらもリストカットや自傷をしていました。
でも、音楽のせいでは決してありませんでした。むしろ、音楽は救いでした。
リストカットや自傷をしていた原因は精神的なモノです。
>1さんも一度娘さんと話し合って下さい。CDや他の音源を捨てたら、もっと荒れると思います。
私も一度CD類を捨てられて、自殺未遂をしてしまいました。
なので、音源を捨てる事は止めてあげて下さい。お願いします。
95 :
Nana:2006/05/28(日) 15:47:55 ID:+JSnutCEO
音楽=救いって考えてんのもどうかとね
逃避やん
96 :
Nana:2006/05/28(日) 15:48:46 ID:44lwbw0NO
釣り宣言しないからこそ釣りなんだ
97 :
Nana:2006/05/28(日) 15:50:17 ID:JLtJngKy0
マジレス
釣られてやる
俺も4年前くらいまで切ってたりした
けど、それはムック知る前だたし、
ムック知って「こう考えてるのは俺だけじゃないんだ」
って思って切るの段々減った
PTAだか何だか知らないけど
そんなこと言って娘さんの立場だとか
考えてやれてるか?
切ってるのを見てみぬふりして
ちゃんと向き合ってないのはむしろ貴方様かと
娘さんSOSだしてんじゃん
それを救ってやれるのは母親である貴方様でないですか
そのSOSを勘違いした方向で改善(寧ろ悪化)しようとしてどうすんだ?
マジ誰かも書き込みしてたが
>>1意見丸呑みにしたら
V好きな椰子等の偏見どころか人権侵害
ここに書き込む暇あったら娘さん受け止めてやってください
おねがいします
98 :
Nana:2006/05/28(日) 15:55:46 ID:+7usjChyO
99 :
Nana:2006/05/28(日) 16:22:18 ID:BIzIb9t5O
>>91みたいに明らかな釣りだと分かりやすいんだけどなぁ
100 :
Nana:2006/05/28(日) 17:18:30 ID:I/2pcRKN0
17歳で物心ついてないとかアリエナスwwwwwwwww
101 :
Nana:2006/05/28(日) 20:40:15 ID:odE2TYfpO
101匹わんちゃすww
102 :
Nana:2006/05/28(日) 22:12:44 ID:nEydRjiIO
俺の家は父が>1みたいな人で、服装(パンク系とか)や音楽に対してうるさくて、ある時服を全部捨てられそうになった。服はなんとかこっそりと取り返したが、その事と普段からの親の言動がきっかけで俺は家を出た。好きな物を取り上げるのは親として最悪。
103 :
Nana:2006/05/28(日) 22:26:50 ID:fn0jBFcr0
で、
>>1はPTAに話を持っていったの?
会議の様子が見たくて仕方ないよ。
PTAの方々が真顔でディルやムックについて議論するある意味ヴィジュアル的にショックな光景を。
娘さん、きっとこんな親もって恥ずかしいって思うんだろうな。
それでリスカが酷くなっても知らないよ、
>>1よ。
まあ何かあってから自分の間違いを知るっていうのも一つの手だよね、取り戻せなくなるけどね。
娘さんが犯罪や自殺に走ってから自分にも非があったって分かっても時既に遅し、だよ。
104 :
Nana:2006/05/28(日) 22:41:48 ID:pzSySiIfO
ていうか
Dirだとかムックとかは、自分の心にある闇や怒りとかぶつけきれない感情を
音楽で発散して、聞く人にも音楽の中で発散してもらって、絶対やってはいけないという意味も含めて死をテーマとして書いてるんだよ
ある一面だけしか見れない親は親失格です
105 :
Nana:2006/05/28(日) 23:53:47 ID:vPp31CaEO
親は機嫌が悪いときにはいつも私にあたってた
音源はバキバキに砕かれた
服も全部ハサミで細かく切られて燃やされた
殴られて罵られて絶望していたときに、私を救ってくれたのはDirの歌詞だった
Dirは生きることを教えてくれたんだ
Dirがいるから今を生きてられる
うわべだけの解釈はやめて
ちゃんと理解して
本当に悲しいから
長文すみません
106 :
↑↑↑↑↑↑↑↑:2006/05/29(月) 00:02:31 ID:VTUJCqSWO
妄想乙(´∀`)
107 :
Nana:2006/05/29(月) 00:06:48 ID:iUi6l60B0
塚、最近のムックも変わってきてるしねwww
108 :
Nana:2006/05/29(月) 00:07:46 ID:do5tUVzRO
釣りだよな?マジレス多www
109 :
Nana:2006/05/29(月) 00:12:06 ID:llDHbhqpO
106
いっぺん家来て見てみる?
私の返り血が散乱してるけど
110 :
KKK:2006/05/29(月) 00:23:25 ID:DeoDEzDO0
>>65 アメリカでは普通に規制してるけど。ミュージシャンたちは
誰も営業妨害と思ってないから不思議だよな。
Kazuyoさん僕から言わせればあなたはロックを毛嫌いする
アメリカの親と同じです。マリリンマンソンの時だって
そういう親たちによってツアーをキャンセルされたり
したから。本当に日本に生まれて良かったと思うよ。
だって好きな音楽聴いてるだけで攻撃されるんだもん
アメリカは。でもこのスレ見てると日本のV系はファンは
凄くこういう偏見にまみれた発言に対しても必死になって
戦うからアメリカのロックファンより偉いと思う。
個人的にアメリカのロックファンは規制されたりして
も全然抵抗しようとしてない。だからマリリンマンソン
何かは今でもアメリカでは理解されないんじゃないか。
まあ国の文化が違うのも原因かもしれないけどね。
アメリカで起きたマンソンバッシングみたいに日本のV系
も同じ様にバッシングされてもアメリカみたいには
ならないと思う。ていうか世間がそれを許しません。
日本はアメリカよりも自由を尊重する国です。
Kazuyoさんもう一度言いますがここは
アメリカじゃありません日本です。あなたのような親は
アメリカだったらいろんな人から同情されるかも
知れませんが日本では同情されません。
111 :
Nana:2006/05/29(月) 00:24:24 ID:k93YKbDzO
釣りなら釣りでいいけど、これホントだったら最悪な事態でしょ。だからマジレスするんだよ。
1さん見てます?
2ちゃんねるという掲示板は話し方にある程度暗黙のルールがあるんですよ。みんなそういう『ルールを守って』話してるだけなのに『ビジュアル系は言葉遣いがなってない』の一言はおかしいですよ。他の掲示板見てみたらどうです?
処分だのPTAだの言う前に娘さんと話し合って下さい。
糸口が掴めないなら、このスレッドを娘さんと二人で読むだけでも違うと思いますよ。
112 :
Nana:2006/05/29(月) 00:29:41 ID:UhLSxDaCO
113 :
Nana:2006/05/29(月) 00:45:07 ID:VTUJCqSWO
Nanaさんは若い人だね。俺はDirじゃなくてXを知ってベース始めて生きがい見つけたよ。Dirが全てと思っちゃう(これを妄想と言ったのだ)のはもったいない。君のような若い世代にはXを是非とも聴いて欲しい。…ってX聴いたことあった上でDirって言ってるならスマナイ
じゃ、1時25分からウチラ出番なんでさらば。携帯から失敬した
114 :
Nana:2006/05/29(月) 00:47:27 ID:tAeCL2Of0
115 :
Nana:2006/05/29(月) 00:53:13 ID:EwJEhjwAO
>>112 ?シゥ?シ、蜷後§縺�
菫コ菴募屓繝槭ず繝ャ繧ケ縺励◆縺ョ縺賓rz
116 :
Nana:2006/05/29(月) 00:55:12 ID:EwJEhjwAO
また文字化けした。
>>112 ID同じだ
俺何回マジレスしたのさorz
117 :
Nana:2006/05/29(月) 00:57:51 ID:NoBVXqkeO
なんだよ、やっぱり釣りかよ
マジレスしちゃったよ
118 :
Nana:2006/05/29(月) 01:03:23 ID:3qQgKiApO
119 :
Nana:2006/05/29(月) 01:32:52 ID:PMWLG52MO
暇潰しに1につられてみるか。(-д-;)
友達がバンギャなんだけど、むかしいじめられてて、リスカとかやってってその後、V系に出会ったんだと。
1は順番を間違えてるよ。
V系→リスカじゃない。
オレもV系好きだし。リスカは嫌いだがね。
あとこのスレでだれか言ってたかな?ラップ聞いてるヤシとか演歌聞いてるヤシも犯罪を犯してるよ。
まぁ貴方みたいな方は思い込んだら他人の意見なんて聞こえないんだろうね。
人から楽しみをとったときにどうなるか…
分かってるか?
PTAにかける時点で親失格だよ。
明日あたりニュースでやってるかな。ww
殺人事件を
120 :
Nana:2006/05/29(月) 01:40:08 ID:BI6FTMBnO
まだこのスレ有ったのか…
121 :
Nana:2006/05/30(火) 21:14:04 ID:r0R46ACXO
>>1 何もかもV系のせいにするような言い方やめてください。
別にV系だから人殺すとかリスカするとか限りませんよ。
私はV系にハマって逆に強くなれました。
と釣られてみたwww
122 :
Nana:2006/05/31(水) 15:19:35 ID:zZlkVpkY0
age
123 :
Nana:2006/05/31(水) 16:43:07 ID:5Ha6vB8WO
惨めなスレッド
自分の意見と食い違うこと言われたらもうスレ主こないんだもん 笑
どーしようもない親だな…
124 :
Nana:2006/05/31(水) 17:03:13 ID:q99FYVyhO
子供への愛が高じてって事か。何を履き違えてるんだろな('A`)
釦のかけ違えに気付かないと後から後悔するよ。親も子もね。
125 :
Nana:2006/06/02(金) 01:12:45 ID:rz47o1StO
>>123 悩み相談=共感してほしいって言っても良いぐらいだし、
こんだけ意見食い違う人がいたら見たくないかもね。
本音を言うならしっかりレスを読んでリスカする人のこととか
ヴィジュアル系聞いてる人種がどういう人かってくらい理解してほしいと思う。
126 :
Nana:2006/06/02(金) 01:24:38 ID:SOUqszxlO
ヴィジュアル系どうのこうの言う前に、リスカしちゃってるなら精神科で診てもらった方が良いよ。
それで精神科医にヴィジュアル系が原因だって言われたら行動して下さい。
127 :
Nana:2006/06/02(金) 01:35:25 ID:Fny/h2s00
こなあああああああゆきいいいいいいいいいいねええええええええええええ
128 :
Nana:2006/06/02(金) 03:59:09 ID:xIAti0pFO
どうなんだろう・・・でも、自殺や死を仄めかす言葉が歌詞の中に含まれたとしても本気で受け止めないで聞けば良いんじゃないのかな・・・!?
確かに、その言葉を本気にする人もいるにはいるけどその歌詞によって救われている人も数多くいる。
リスカや根暗や鬱はビジュアルやビジュアル好きな人に多いとされがちだけどビジュ意外のアーティストにも知られていないだけでいるみたいだからビジュアルだけのせいには出来ないと思うけどね・・・
でも、実際にビジュアルのアーティストを見てみるとたいして大きな傷とかはないから・・・(笑)って感じだけどね・・・
129 :
Nana:2006/06/02(金) 04:51:19 ID:KsM8nc5uO
主さんわかるよ
私のまわりにもビジュアル系にはまってから
精神病チックになったり
本気じゃないリスカしちゃったり
そんな子増えた
ビジュアル系って病んどかなあかんみたいなイメージあるから?
主さんはまず娘さんを病院に連れてって
娘さんの音楽の趣味(ビジュアル系)を理解し合っていったら
いいんやないでしょうか(・ε・。)
130 :
Nana:2006/06/02(金) 05:08:49 ID:gjqBcqkMO
ヴィジュアル系を好きになったから、変わった。と決めつけるのはどーかと…
人によりけりだから、何とも言えないが、私の場合は、誰でも一度は持った事ある「〇〇を殺してやりたい」とか思う感情をヴィジュアル系の残虐な歌を聞いて消化してます。
私の両親はこんな私を否定しました。
そして私は親の前で仮面を被るようになりました。
今は親と一緒に生活すると精神的におかしくなるので、一人暮らしをしています。
娘の事を心配なら否定ではなく、まず受け入れてあげて下さい。
心の辛さや、何が好きなのかを理解する努力をして下さい。
理解出来たら、否定では無い改善の方法が見えると思います。
131 :
Nana:2006/06/02(金) 06:04:27 ID:/e8zcgE2O
今さらマジレスするけど娘のその行為は俺もV系が原因ではないと思う。グロい歌詞もあるかもしれないけどそれに影響受けたって事もないだろうし。
16才なんて反抗期になるでしょ。友達とかに問題があるんじゃない?俺だって一時期荒れまくって少年院入ったしWその頃からV系聞いてたけど、遊んでた友達の影響でそうなったし。親にも原因はあるとも思う。だからV系のせいにしないでください!
俺は男だから女の気持ちはわからないけど思った事書いてみた。携帯から長文スマンorz
132 :
Nana:2006/06/02(金) 06:28:08 ID:iqu/d45dO
親の考えがおかしい
少なくともDirの歌詞に私は救われてる。
勝手に処分したり、子供の自由を取り上げるのは親として最低だと思うね
子供が自傷行為をしてるのはヴィジュアル系のせいではないと思うが…
馬鹿な母親だな
PTA会議にDir?!ある意味見たいわ
133 :
Nana:2006/06/02(金) 08:57:56 ID:4RT4QdWbO
漏れも
>>1サソの娘さんの様にDirやムック好き。
でも漏れは、そのお陰でリスカやアムカしなくなったよ。
>>1サソ
娘さんのリスカが余りに酷い様だったら、精神科へ行くなりカウンセラーさんの所へ行くなりした方が良い。
何でもかんでもV系が悪いと思わないで欲しい…。
漏れも含め、V系と呼ばれる人に救われてる人だっていっぱいいるんだ…。
長文スマソ
134 :
Nana:2006/06/02(金) 10:01:26 ID:FT7ooKTWO
精神不安定で保健室にリスカしてる子いたけど、V系好きな子ではないよ。リスカするしないはV系関係ないと思う。
まぁでも漏れはV系の影響だと思ってしまうのも少し分かる気がする。矛盾してるんだけどさorz
135 :
Nana:2006/06/02(金) 10:14:08 ID:u4B4A37EO
ネタにマジレスかこわるい
136 :
Nana:2006/06/02(金) 12:27:07 ID:yk9rKMw/O
確かに一部の曲は死をネタに書いてるよね
そのバンドはその歌詞の通りになったわけじゃないくせに。実際の事なら歌詞に書けないと思う。
妄想だからなんでもありで、グロければグロいほど曲が人気でたりとか、ちょっと悲しいよね。
死をネタにして金稼いでんのかよ、みたいな。
でもその娘さんはバンドが唯一の心の救いなんだろうから奪っちゃだめだよ。
そういう曲を自分の意志で聞かなくなるように、前向きになれるように親や環境を変えなくちゃ。
137 :
Nana:2006/06/02(金) 12:39:57 ID:vr2RPgBLO
とりあえず>1の娘さんうp
138 :
Nana:2006/06/02(金) 12:56:15 ID:fMZ5jIzxO
V系を聴いているからといって欝になったり、リスカをする訳じゃない。また聴くのを止めたからといって治るものでもない。V系で救われた人はたくさん居る。心の痛みや辛さを知っていてそうなって欲しくないから歌ってるんじゃないかと思う。
139 :
Nana:2006/06/02(金) 13:06:24 ID:vE+MINpyO
>>1 マジレスすると、
お前の育て方が悪い。
その責任を音楽になすりつけるな。
140 :
Nana:2006/06/02(金) 14:22:34 ID:D7XT2wMlO
141 :
Nana:2006/06/02(金) 14:30:33 ID:B0ferFGs0
V系は音楽じゃないよ、あんなの聞いている奴の気がしれない。もっとちゃんとした
音楽聴け!V系聞いてくる奴は人生駄目だよ、そもそもあいつらの格好とかマジでキモス!
そんなわけでV系氏ね!
142 :
Nana:2006/06/02(金) 14:40:02 ID:B0ferFGs0
親は悪くない、子も悪くない、ヴィジュアル系が悪いんだよ!V系のやつかかってこい!
143 :
Nana:2006/06/02(金) 15:34:39 ID:vr2RPgBLO
>141>142
嫌いな理由も話せない低能に話す事はないよ
子供はお庭で遊んでようね^^
144 :
Nana:2006/06/02(金) 15:50:28 ID:29UlmGNjO
死をネタにするっていう捕らえ方もあるにはあるんだけど
そういうネタという言葉一つにまとめるのってどうなの?
漏れは虜なわけだが、逆に救われたんだよね
こういう考え方をする人もいるんだ、漏れだけが突出してるんじゃないんだ、みたいな
何言いたいか分からなくなってきたから消えますね。
145 :
Nana:2006/06/03(土) 00:07:47 ID:u/tx0+uHO
143に言うけど嫌いな理由はまずヴィジュアル系は音楽の歴史が無くて格好も意味がわからないし、歌詞も気持悪い、ヴィジュアル系は頭イカレてるやつらが聞いてるから君も頭イカレてるから仕方ないねー!ROCKとかPUNKとか聞いて出直してこーい!
146 :
Nana:2006/06/03(土) 00:19:59 ID:x0d8+DAfO
影響されやすい奴は聞いては駄目だな。
でも、なかなか脱V系は出来ないもんだよ。
止めてもきかなそうなら娘さんの人生だし、諦めるのも仕方ない。
147 :
Nana:2006/06/03(土) 00:20:07 ID:UdVhlteO0
もう
>>1はいないんじゃマイカ??
塚、皆の意見最初から聞く気無いならこんなスレ立てんなよ。
皆1の娘の事思って親身になってんだから。
まぁ、こっちがいくらヴィジュアル系の良さを力説しても1は聞く気が
ないだろうからな。女の人はすぐに感情的になって主観的に突っ走る
傾向があるからもう駄目だよ。この母親なんてまさにその典型的な例。
・・・・・・と釣られてみる
148 :
Nana:2006/06/03(土) 00:32:47 ID:dL7uEXrDO
ロック、パンクも充分イカレテルと思うのは漏れだけか??
…それに気づいていない奴は、さらにイカレテルと思うのは漏れだけか??
149 :
Nana:2006/06/03(土) 01:29:52 ID:kv66543qO
じゃあ何で
>>141がここにいる??
年頃だから言葉遣いが乱雑になる事もあろう…。。。
漏れも虜で17の女でリストカッターだけど自殺や犯罪を犯すのはそのまま作られた子供の考えでまた意思だと思う。
それに配慮出来なかった親のせいだとも思う。それでその娘からビジュアルっつうものを取り上げたら余計に手首の傷は増えると思え。
おかしいと思われるかもしんないけど、漏れだってディルに救われたんだ。
何て釣られてみた('A`)っ=3
150 :
Nana:2006/06/03(土) 02:24:19 ID:u/tx0+uHO
おい148!ROCKやPUNKもイカレてるんだったらお前は何の音楽聴いてるんだ?やっぱりヴィジュアルか?それだったらやっぱり頭イカレてるなー
151 :
Nana:2006/06/03(土) 02:27:03 ID:u/tx0+uHO
149にも言うけどヴィジュアルが音楽じゃないって事をオレは君たちに教えてあげてるのよー
152 :
Nana:2006/06/03(土) 03:13:50 ID:NjT/7VFAO
136だけど、
確かに144みたいに捕らえる人もいるよね
死をネタにっていうより、V系を聞いて生死についてよく考えるようなれるね
153 :
Nana:2006/06/03(土) 03:16:45 ID:AyxWAz9oO
>>151に言うけど、漏れからしたら音楽だろうと無かろうとそんな事どうだっていい。
周りからが気持ち悪がられようと関係ない。なんと言われようと自分じゃ最高だと思ってる。なぜなら唯一自分をどん底から救ってくれたものだから。
お前サソには理解し難い物だと思う、糞に見えるかもしれない。だけど漏れには宝なんだ。何が良いかなんてお前サソが決める事じゃない。
だからようはお前サソになに言われようと関係ないので教えて頂かなくて結構です。
154 :
Nana:2006/06/03(土) 13:01:29 ID:u/tx0+uHO
151だけどよく考えると確かにそうだな、いろいろでしゃばってすみませんでした。反省しますね。
155 :
Nana:2006/06/03(土) 13:12:10 ID:OaI/CoZQ0
なんか親が今ほんとこういう状態だから、
みんなのマジレス読んで泣きそうになってしまった。
漏れの親にこのスレ見せたいよ…
156 :
Nana:2006/06/03(土) 13:25:59 ID:YUUVMfwKO
1>>娘サンからCD等を取り上げたら娘サンは自殺するかも知れませんよ……。
157 :
Nana:2006/06/03(土) 13:29:09 ID:SGNVHG3JO
漏れのオカンはV盤の事を気持悪い集団とかいう
そんな漏れも気持ち悪い集団の一人だがwww
頭イカれた人間のやる音楽だ。とか言われたが関係無い。
やりたい事をやる。
ちゃんとした仕事をしながらだから文句は言わせねぇ(・∀・)
158 :
Nana:2006/06/03(土) 13:53:27 ID:efGIkmos0
「クレヨンしんちゃんのせいで子供がヘンな言葉を遣うようになった」っていってるPTA共と何も変わりないな。
159 :
Nana:2006/06/03(土) 14:18:01 ID:B3nBTzXPO
ゲーム脳だなんだと騒いでいるPTAにも見えるな。
160 :
Nana:2006/06/03(土) 17:38:55 ID:nAuAWkTj0
161 :
Nana:2006/06/04(日) 16:08:56 ID:VbQ6EI4KO
ここで晒してどうするよ。やりたきゃそれなりの場所でやって下さい。
162 :
Nana:2006/06/04(日) 16:27:23 ID:AjU72WCmO
>>158 うちの地方では、悪影響を与える番組だから子供には絶対に見せてはいけない
とか言われてたらしいwww
163 :
Nana:2006/06/04(日) 16:33:26 ID:5vcPeuZxO
>>1さん
V系のせいにしないで下さい。
私は、こういった音楽を聴いて救われたんです。
全部のV系がそんな歌詞ばっかりじゃない。
私が好きなバンドは、死ねを連呼するような曲も創ってる。
でも本当に泣ける曲も創ってる。
その本当に泣ける曲を聴いて救われたんです。
虐められてたあの頃から抜け出せたんです。
大切だと思える友人達ができたんです。
リスカを止めることができたんです。
ろくに知りもしないでそんなこと言わないで。
あなたが嫌うような曲にも、ちゃんと意味はあるんだから。
先ほどの、死ねを連呼する曲にも意味はあるんだよ。
ビックリするかも知れないけれど。
長々とスマン。
164 :
Nana:2006/06/04(日) 16:45:30 ID:vRBfhnFfO
ってか、好きな音楽を聞けばイイジャマイカ(・∀・)
165 :
Nana:2006/06/04(日) 17:05:09 ID:uX53+417O
>>162 もしPTAの人がサスペンス見てたらウケるな。
それこそ子供に悪影響と言える。
166 :
Nana:2006/06/04(日) 18:40:42 ID:dadwOyqRO
ギャな親の影響で物心付いた時からギャな私は何なんだ
167 :
Nana:2006/06/04(日) 22:44:19 ID:PIqrU0Ln0
>>166 いい親じゃマイカ!!裏山!!
ギャだってきちんと結婚して子供産んで生活を
築いてるって証拠がここにあるわけだな
168 :
Nana:2006/06/05(月) 17:17:42 ID:6ppiiV3IO
リア厨リア工なんて、
クダラナイ悩み抱えてつい暗い考えをする年頃だとオモ
やがて社会人になれば自分の幼さに気付くさ
と、リア厨時代本当に厨で友達がいなかった漏れが言ってみる
犯罪者の卵
170 :
Nana:2006/06/09(金) 20:55:59 ID:0dj+0Zz+O
ID:6ppiiV3IO
171 :
Nana:2006/06/10(土) 23:10:36 ID:iBaul8oHO
ageついでに。
こういう奴がいるからまっとうなギャが迷惑する。
172 :
Nana:2006/06/11(日) 10:47:41 ID:I8cNJnoEO
大丈夫だよ奥さん。こういう音楽聞いて事件を起こしてしまうような子供なら、教育方針が間違ってただけだからね。
173 :
Nana:2006/06/11(日) 10:54:05 ID:Em54iEAtO
最近この板
つまらなくなったと
思わないかい?
175 :
Nana:2006/06/11(日) 11:54:55 ID:FanJnnpAO
教育が間違ってた…って軽く言ってるけどそんなもんなの?
176 :
Nana:2006/06/11(日) 14:06:59 ID:+jYi4RjbO
175サソ
結果的にはそうだよ。ギャだろうがまともに生きてる子のが多いんだし、ギャじゃなかろうが犯罪に走る奴は走るんだから。
リスカする心境も出してるSOSにも気付かない、子供と話もしない親じゃ教育間違ったと言われても仕方ない。
177 :
ヘクター87 ◆F8Jcm18T0A :2006/06/11(日) 14:20:26 ID:SpYMb3iVO
(⌒\( ^o^)/<記念カキコ
>>
178 :
Nana:2006/06/13(火) 07:59:33 ID:oUprR7MYO
age
179 :
Nana:2006/06/13(火) 09:23:38 ID:w3ENF4fiO
私も10代の頃は娘さんと同じでした。。。
ビジュにハマり、コスやメイク等したりしてました。学校も行きたくなくなり、死にたいと思ってました。家族に何をしてほしかったか?それは、私を構ってほしかった。心配してほしかった。話を聞いてほしかった。家族の愛がほしかった。ただそれだけです。
180 :
Nana:2006/06/13(火) 09:35:47 ID:OR/ij8IBO
まじレスするなよwwどうせ釣りだろ?
181 :
Nana:2006/06/13(火) 10:04:37 ID:74IeEmLhO
いかなる時もマジレス、それがバンギャクオリティー
182 :
Nana:2006/06/13(火) 10:48:54 ID:HF5jdK3uO
↑ワロタ
悪いのは親でもビジュアル系でもないと思うけどね…自分の責任じゃないの?
まだ、子供だから自分で全部解決出来ないってゆうのはわかるけど。リスカだって辛くてしてる人もいるけどカッコイイと勘違いしてしてる馬鹿もいるんだし…辛くてリスカしてる人は可哀相だと思ったりするけどさ…
183 :
Nana:2006/06/13(火) 15:32:05 ID:WXbdHNmuO
いるよねカッコいいって勘違いしてる子。きれいな肌のが絶対いいのにな。
…と猫に攻撃され続けて腕も足も傷跡だらけの漏れが言ってみる
辛かろうが自演だろうがどっちにしたって止めさせる方法はVもの処分じゃないけどな。リスカが良くない事だなんて17にもなって分からんわけじゃないんだから何の理由もなく歌詞鵜呑みにしてやる程アホじゃないと思いたい。
そこまでアホなら所詮アホに育てた親のせい。そんなアホだったとしたらピのHUMAN GATEでも聞かせりゃやめんだろ。
184 :
Nana:2006/06/14(水) 12:26:54 ID:m9jc5U1dO
ヴィジュアル系きんもー☆
185 :
Nana:2006/06/14(水) 14:51:30 ID:fDtufKzR0
186 :
Nana:2006/06/14(水) 15:39:25 ID:sdNmAHFy0
187 :
Nana:2006/06/14(水) 15:54:39 ID:g965kI1MO
アメリカの親やメディアは銃乱射事件が流行った時にゲームのせいだ、映画のせいだと言ってたが、ヴィジュより余程危険な思想に思われる。
他に原因を探すよりもっと肝心なトコを見なさい。
188 :
*斗羅*:2006/06/14(水) 17:01:07 ID:i8NFf3Dz0
娘さんが変な性格になったのはヴィジュアル系のせいではないと思う。
ヴィジュアル系でもいい曲いっぱいあるし。
CDやビデオ捨てる必要ないと思う。
娘さんの事ちゃんとわかってあげましょうよ。
189 :
Nana:2006/06/14(水) 19:38:29 ID:AS4CVhusO
漏れの友達はムック聞き始めてからリスカ止めたよ。
190 :
Nana:2006/06/14(水) 21:01:13 ID:lfIEHCewO
どうせならageていこうノシ
191 :
Nana:2006/06/14(水) 21:39:51 ID:lsiqJjA80
私もヴィジュアル系が大好きです。
ハマったといったらおかしいかもしれませんが、
精神的にも病んだときにヴィジュアル系の殺戮感情などを
さらけだした曲を聴いて、ふっきれたものがありました。
ヴィジュアル系に出会っておかしくなったんじゃなく、
自分の弱さみたいな…ずっとたまっていたものが
リスカなどの症状に現れたんだとおもいます。
娘さんだってわかっているはずです。
でもきっと大好きなヴィジュアル系のCDやDVDを
捨ててしまったら、娘さんはリスカ以上に苦しむと思う。
そこを邪魔したら、いくら娘のためとはいえ、
親のあなた自信が娘を壊すことになりますよ。
192 :
Nana:2006/06/14(水) 22:56:30 ID:67/b/EHlO
本当は自分たち親に責任があるはずだと思うけど
その責任をビジュアル系に押し付けて「娘を助けたい」だなんて良い親演じたいんでしょ?
結局自己陶酔して満足感に浸りたいだけで、実際本気でその理由考えてないんじゃない?
子供のSOSを「変」と捉えるあんたが変だ
193 :
Nana:2006/06/15(木) 17:27:31 ID:rDbKPPhb0
194 :
Nana:2006/06/16(金) 00:11:31 ID:Bb8dtVa6O
禿同
素直に『助けて』と言えないからそういうSOSになるんだ。
195 :
Nana:2006/06/16(金) 00:22:07 ID:pSfLApJ8O
ったく
そんな頭堅くて視野が狭くて鈍感で空回りだから娘がわからなくなるんだよオバタリヤン
196 :
Nana:2006/06/16(金) 00:32:41 ID:vhDVx5kEO
>1
貴方さ、少しは自分が悪いと思えないんですか?
子を悪くならせるのは親ですよ。
リストカットをするのはきっと貴方に話していない辛いことがたくさんあるのだと思いますよ。
ヴィジュアル系を好きになる子は感受性の強い子が多いんですよ。
よく考えてください。17歳にもなって音楽に影響されて、面白半分で手首切ったりする馬鹿なんてほんのわずかしかいないですよ。
貴方の娘さんは余程の辛いことがあるんじゃないですか?
ちなみに言っておきますが、リストカットはギャルでも誰でもしてる人はしてるし、口が悪くなるのも思春期とか友達とか色々あるじゃないですか。むしろ今が一番親がうざったく感じる年頃なのでは?
なんでもかんでもヴィジュアル系のせいにしないでください。ヴィジュアル系好きな子は優しい子が多いですよ。
貴方の勝手な思い込みでそんなこと言われても、同じヴィジュアル系好きとして腹立たしいですしね。
貴方が『家庭では何も問題ない』と思っていても娘さんは不満だらけなのではないでしょうか。そういうものですよ。
最後に、娘さんの本当に好きなものは否定しない方がいいですよ。娘さんの人生は親のものじゃないんですよ。好きな音楽くらい聞かせてあげてください。リストカットしてるならなおさらです。どんなにグロい歌詞だろうと、きっと娘さんの心の支えになっているはずです。
貴方の独断で勝手にCDを捨てたりするのは、娘さんを精神的にさらに追い詰めることになりますよ。これは確かです。
現代の親は自分の思考で突っ走る人多いですよね。
娘さんの話、どれくらい聞いてあげてます?
きっと貴方は娘さんの気持ちに共感してあげることも少ないんでしょうね。
だから娘さん、貴方に何も言わないんじゃないですか?
ヴィジュアル系云々の前に自分らを見直してください。
長々とすみませんでした。
197 :
Nana:2006/06/16(金) 04:04:43 ID:EyRw0LHL0
>>192 禿同!!
いい年なので(20代後半です)ヴジュアル系も卒業した。と思ってましたが・・・
最近、また精神状態が不安定になってきてヴジュアル系に助けを求めています。
今考えると、リスカしていたときや自殺未遂をしたときは
ヴィジュアル系から全く離れた生活を送っていました。
きっと、そういった症状が現れる以前はヴィジュアル系にはまっていることにより、
精神状態を安定させることが出来ていたのでしょう。
ヴィジュアル系は私の精神安定剤といっても過言ではありません。
実際、私の精神を上手くコントロールしてくれていますから・・・
198 :
Nana:2006/06/16(金) 18:00:49 ID:Bb8dtVa6O
ノシ
同じく30手前にして未だにV系上がれない。
同じく精神不安定だった時期はギャじゃなかったよ。
おもろいもんだよね。
私はジャズも洋楽ロックもクラシックも聴くけど、ストレス発散になるのはV系ライブで思う存分暴れた時だけだ。
199 :
Nana:2006/06/18(日) 17:52:23 ID:kch29g7q0
age進行で。
この話題は今一番考えなくてはいけないな。
今年はヴィジュアル系に大きな起伏があるだろう…
人間誰しも精神ヤられるときあんべ?
そんなときヴィジュアル系に触れてみればわかるさ。
200 :
Nana:2006/06/18(日) 19:03:59 ID:yN1QNBLb0
201 :
Nana:2006/06/19(月) 11:31:52 ID:nSHvEX80O
202 :
Nana:2006/06/28(水) 04:50:03 ID:wenaDdl9O
>>196 >ヴィジュアル系好きな子は優しい子が多いですよ。
>ヴィジュアル系を好きになる子は感受性の強い子が多いんですよ。
よ
勝手に決めつけんな。死ね
203 :
Nana:2006/06/28(水) 04:52:58 ID:7KSD8IPCO
204 :
Nana:2006/06/28(水) 05:07:36 ID:02MNgUC90
おはよう
205 :
Nana:2006/06/28(水) 05:14:29 ID:02MNgUC90
age?
206 :
Nana:2006/06/28(水) 06:07:50 ID:jGqKwT1r0
そっかな。でもね。
大阪で、1番人気があるのは、Dir en greyだよね。
207 :
Nana:2006/06/28(水) 06:35:42 ID:BI/T3NUl0
208 :
Nana:2006/06/30(金) 00:17:27 ID:B+/Rbbk/O
202
まあ確かに千差万別
209 :
Nana:2006/07/13(木) 10:11:43 ID:Id5ebqN4O
ぬるぽ
210 :
Nana:
ガッ