仕切り・徹夜・横入りやめませんか？ 2

まとめサイト http://shikiri.web.fc2.com/

まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。

●最近のスレ内での盛り上がってる(？)議題
・｢良い仕切りの存在は悪い仕切りが出てくる危険性を常にはらんでいる｣という意見について
・｢仕切りがなくなると、悪質な買占めが出てくる｣という意見について
・どういう行動をとると「仕切り」なのか、そのボーダーラインについて
・仕切りという存在やその是非が、バンド・ライブの規模によって違うか否か
・｢仕切りがいないと混乱する⇔V系以外(または昔のV系)では仕切りがいない｣のループ
・｢仕切りより早い番号を取り、仕切りをなくせばいい｣という意見について
・仕切り問題をメンバーや事務所に(手紙やアンケを出すことにより)持ち込むことの是非

前スレ：仕切り・徹夜・横入りやめませんか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1138879797/

>>1
乙ー

>>1さん乙です！

まとめサイトってどんな内容なんですか？

>>4
携帯からも見れるよ

>>5
ありが。読んできます

まとめも全部読んだ。
ライブマナーと重複スレに見えるんだけど、違うの？

ライブマナーでも更にループするし結局解決にも
ならないし他の話題に流されるから今度から深い話はコッチで。

>>1サソ乙です。
では早速。
自分はよい仕切りだと自認している方々に質問します。
整番が早い人から最前に入れるのはいいとして。
貴方の目当てが最初に出てしまっても、最後までライヌに残って面倒見きれますか？
２列目以降の(ただ前の方にいたいだけで最前に固執しないような)人達に対して。
最前に入れると約束した早番の人が、転換の入れ替わりの時に何らかのトラブル(例えば余りにも強引な、割り込みと見なされても仕方ないような突進など)を起こし、後ろの他の客と揉めた場合、どうしますか？
そんな後ろの事までシラネってレス以外で答えて下さい。

漏れは別に仕切りじゃないけど、9ｻｿの質問は的外れじゃない？
トラブル起こそうと起こすまいとそれはその人達当人の問題じゃん。
仕切りってのはそんな事まで責任問われるの？

>>9
わりと小さい規模のバンドを想像してるから考え違うかもしれないけど、
仕切りってあくまでも最前列がどう動いていくのかを管理するっていうか、
早い番号の人がこのバンドで戻ってくるよっていうのを覚えててアナウンスする人みたいに思ってたから、
最前に固着しない人に対しては何も言わないもんなんじゃないのかな？わかんないけど。

ヘドバンの有り無しとかによって同じ会場でも最前の人数を詰めて入れるバンドとゆったりめに入れるバンドがあると思うし、
個人個人に全対盤分の交渉とかが来ちゃうと覚えられなかったりみんなが最初から最後までいないといけないから
メモったりして一人がまとめて覚えてるだけで、その人が最前に誰を入れるか決めてるわけじゃないと思ってた。

そういう人は最後まで残ってる気でいるから引き受けるんだと思うし
実際残ってるかトリのバンドの最前の人とかに引継ぎ？をしてから会場を出るんじゃないかな？

揉めてるファンを「この子の方が早く来てた」とかって証言？するのが仕切りの仕事？だと思うから、
その場合は揉め事を治める方向に動くんじゃないのかな？

第三者なのにレスしてごめん。ハテナ多くてごめん。

>>9
反対派の質問→賛成派の回答→反対派「納得いかない」
これもループの原因だと思う、まずは>>1を解決しませんか？

>>12
そうだね。
まずは｢良い仕切りの存在は悪い仕切りが出てくる危険性を常にはらんでいる｣について話そうよ。

>>13
一理あるんだけど、良い仕切りがいて上手くいってる所に「仕切り反対」って押し付けるのは良くないと思う。
実際に仕切られたい人がいるわけだし。

自分の意見としては、仕切りにも最前にも後ろにも常連にも新規にも狙いにも、
人の気持ちを考えない私欲で動く人間って言うのは一定量必ずいるのは確かだと思うから
仕切りというポジションだけをなくしても「人に迷惑をかける人」の絶対量は減らないと思う。

というかもう仕切りっていう言葉が有名になってしまった以上今それを禁止してもその禁止令に従うのは比較的良い仕切りで、
悪い仕切りは元々人の意見になんて従わないんだからなんだかんだで蔓延って行くんじゃないのかな。
だから「仕切り」を禁止するより「悪い仕切り」を禁止する方が良いと思う。

昔だって気に入らないファンがいるとハウスの裏に呼び出してボコる常連なんてザラにいたじゃない。
そうやってボコられた被害者の子も、自分が常連になると同じことをしたり。
ある意味今よりも理不尽な縦社会だよね。

バンギャ全体がそういう体育会系の世界が嫌になって、文科系というかある意味民主主義的に移行している最中なんじゃないのかな。
民主主義ってかならず集団を統括する人を立てようとするし、もうそれは人間の（特に日本人の）習性だから。
だから「スタンディングは自力で力づくでも前に行け」がイベントでも当たり前だったのに、
今は「私よりあなたの方がファンだろううから譲りましょうか？」みたいな話になって、譲るのが当たり前になってる。
どっちの体制が好きかってぶっちゃけ個人の好みだと思うんだよね。

散々話されてるＤＱＮ仕切りはきっとある意味昔ながらの力技に出てるから、
潰されるとか怖いって意識があって文句言えない人もいると思うんだけど、
そういう時こそいい仕切りというか、良心と常識があってＤＱＮ仕切りに上からガツンと言える人が言うしかないと思うんだよ。
結局強いものに頼ってるだけなんだけど、被害受けても対等に文句が言える人が少ないのは事実だからしょうがないというか。

長文な上に文章下手でごめん。

容認反対どちらの立場に立つとしても、
少なくとも暴力的高圧的な仕切りについてはなくしたほうがいいと思うのは
そうかわらないと思う。仕切り容認派のなかにだって、「他盤の
しきりに言われるから仕方なくやってる」と言う人もいるし、仕切りの是非以前に
暴力や脅迫は犯罪だしね。そういうのを少しづつでもなくしていくと
ずいぶん話が違うはずだし。もちろんそういう人は説得しても聞かないかも
しれないけど、だったらなおさらただ従ったままにならないで、はっきり抗議の意思表示をすべきだし周りの人も
助けてあげたらいいと思う。らちがあかなければすぐハコスタを呼ぶ、
実際怪我をした場合は告訴も辞さない構えで社会の厳しさを教えるとかね。

仕切りの是非どちらにしても、まずなんでも個人が人任せにしすぎないことが大事。
振りを先導してもらわないとノレないとか、交渉にだれか窓口がいないとできないとか
それは良心的な仕切りの人の気苦労を増すだけだし、そこにまたDQN系仕切りの
付け込む余地がうまれるわけだしね。

954:Nana :2006/02/12(日) 23:04:50 ID:lfQrJjxB0
「バンド側は毎回最前の面子が一緒なのは嫌」って書き込みが沢山あるけど、
それって常連くらいしか本気で最前で見たがってる人がいないって事の裏返しじゃない？

これを常連しか最前でみたくないとか思い込んでておかしいと思った
常連じゃないやつが前にいたくてもいれない状況や
潰し怪我に合うなんて考え無いんだろうか
それと常連しか最前にいないって事は他のファンの子が最前で見たいって思わせるライブが出来ないんだね

でもさ普通に一般常識で考えてみればみんなお金払ってきてるんだから仕切りはよくないでしょ。いい仕切りって言葉おかしくない？胎盤の時は最前代わるのはありかもしれないけどそれでも仕切りがいる事で好盤後ろで見る事になってる人もいるかもしんないじゃん。

>>18同意
仕切りがいなきゃいけないとかがおかしいよ。
普通はそんな役割の奴なんかいない。仕切りがいなきゃグダグダになるとか
ファン１人１人が自分の事しか考えてないからじゃないのかなぁ
悪い言い方をすればそれだけ最近の子は自己中心的って事
キリがない話だよね。

実際反対派は、動いているの？
こういうスレがあると、良い仕切りまで
悪く見られる偏見が出来そうで嫌なんですが。

こんな場所でグチグチ言ってないで、直接言うとか嘆願書とかして
その事について話合わないと前に進まなくない？

ぶっちゃけエリアやホリデーで半分も埋まらないクラスだったら、ほとんど濃いｲﾝﾃﾞｨｰｷﾞｬしかいないし、
内輪のしきたりや仕切りあっても割と納得してもらいやすいし、そういう中で幸運にも
良心的な仕切りに恵まれてきた人ならあまり仕切りに抵抗感ないってのも
わからなくはない。
でも、動員が多くなる程色んな人が来るし、その分今のｲﾝﾃﾞｨｰ調の交渉仕切りを知らない、
納得しない人は当然増えるもんだと思う。
音楽の傾向が年配ｳｹ男ｳｹがいい盤や他ジャンルや仕切りなしの
メジャーと対盤したら特に。
だからそこで小さなときから通ってきた人も多少意識の切り替えはした方がいいと思う。

そもそも仕切りがいる盤てその規模とﾚﾍﾞﾙだって気づいてるかな？
盤が大きくなったり大きくなっていく過程で必要なくなる
仕切りが必要なのは仕切りがいないと客が呼べない最前が埋まらないｸﾗｽの盤だけ
人気が出てくるとﾌｧﾝに邪魔にされ最終的に麺にもｳｻﾞがられてるとこ多い
その辺を勘違いしてるｼﾄは多いね

盤側に嘆願書出すの推奨するのはどうかと思う。
そりゃ暴力振るったり強行手段取る独裁者的な仕切りだったら出した方がいいけど、
普通に早番優先で仕切ってるだけなのに自分が入れなかったからor仕切ってた奴が嫌いだからって個人的な恨みだけでクレーム出す人出てきそう。
ファン同士の問題なんだからファン内で解決するのが普通だと思うし、
事情も知らない、何も事実を見てない盤側に頼るのは迷惑がかかる反面、グループでやれば誰かを陥れる事も可能。
実際嘘ついて常連陥れようとしてたグループいたし

メリーは昔常連が最前にいて仕切ってたけど
去年くらいから常連でも最前入れないし仕切りがなくなったよ

ファンと規模が大きくなったら自然となくなるよ

>>20
禿同。サイト持ちはバナー貼るくらい頑張れ。

>>18-19
まとめサイトにも良い仕切り・悪い仕切りとして扱われているのに、いつまでも「仕切り反対」じゃ話が進まないよ。

>>25
そうだよね、ごめんね。
私は嫌な思いしかしてないから反対意見しか言えないや…。
良い方向に行く事を祈ってます。

マジこいつ糞
池な奴にしかカキコしねぇし甘えたりキモイ
死ねブス
http://pr2.cgiboy.com/S/3047598

小さなﾊｺの小規模動員の範囲だけで、良心的な仕切りしかいないんだったら、
こんなに問題にはならないと思う。現実には脅迫までいかずとも高圧的な態度取ったり、
ﾜﾝﾏﾝでも仕切ろうとする悪質仕切りが沢山いるし。
またﾊｺが大きくなったときや対盤が仕切りなしのときも構わず仕切りやったりする連中が
ここ最近目立ってるのも事実だから、仕切り全体に悪イメージもたれても
しかたないとこはある。仕切り本人だけのせいではなく、どんな状況でも構わず
「仕切りに頼って交渉さえしたら前いける」と思い込む人にも責任はある。
賛成派にしても、せめて「仕切りは今のV系でも全体共通の習慣ではない」ということは
しっかり認識して行動してほしいと思う。盤から止めろと言われたとき、
対盤が仕切りなし盤だったときはやめる。態度はきちんとして、交渉の習慣を知らない人がいても
いきなり非難しない。大きな会場になったらやめる。
これがまず徹底してできないと、「よい仕切り」も成り立たないと思う。

皆名前欄守ろうよ･･･

早い番号とっても最前入れなかったって人は
そのﾊﾞﾝﾄﾞの常連(仕切り？)に抗議とかしたの？


って今この話題じゃないのに言ってごめん。
ちょっと気になった。
うざかったらスルーで。

>>30
早番の人１名〜
仕切りが１名だけはありえない

抗議して最前入ろうもんなら潰しにあうから無理

>>30
していない、抗議したら潰された、最前に行かないから関係ない、様々だよ

>>31
じゃあ直接抗議は無しだとして、他に出来ることを考えようよ。

漏れの通ってた盤は、
仕切りがその盤の事務所の別盤のスタか何かだった。
そのせいか、どこよりも誰よりも情報が早く、
対盤で奴より早い番号を取るのは不可能に近かった。
それを事務所も麺も容認してたみたい。
その盤のﾌｧｿをしている事がﾊﾞｶらしくなって、
少し間をあけた事もあった。
でもやっぱり好きだったから通った。
良番握り締めて、後ろで見た事もあった。

肯定派の人達の言う様な、
良心的な仕切りならいいのかもしれない。
ほぼ毎回最前は同じ並びで、
漏れや連れが良番持ってたから、
無理矢理最前入ろうものなら、
『見えないんだけど!いたぁ〜い。○○ちゃん入る場所ないんだけど』
奇妙な身内だけの振りをやってるのを見て、
ちっとも揃ってていいとは思えなかった。
解散した盤だから今更いいけどさ…

全取りさせない為に、最前付近にｽﾀ置いて、もし、全取りや場所取りが居たらその場で注意するとか位の事やってもいいとｵﾓ

ライブハウスのスタって誰が場所取りで誰がそうじゃないのかわかんの？
それが出来るんだったらやってもいいとは思うけど…

潰しの話にしても
たかが最前入れなかったくらいで
前の人に攻撃するのは間違ってると思うし。
それだけ必死なんだろうけど。

直接抗議をして顔を覚えられちゃって
次からライブ行きにくいってなったら嫌だから
強行手段に出るしかないのかな…

一応「容認派」にしたけど
そういう事考えると自分は「反対派」なのかもとも思う。


乱文すまそ。

良い仕切りも、悪い仕切りに心を痛めてるはず。私は悪い仕切りだけを徹底排除すべきだと思ってる。

仕切りはどんな仕切りでも絶対におかしいって意見だけはどうしても納得出来ない。
だって、私が知る限り仕切りはかなりマイナーバンドが出る箱なら８年前にはもういたから。
そして仕切りも上下関係もあるのが当たり前の中で問題無く動いてて、
みんな年上の人や常連に色々教わって感謝もしてたから。

だから小さなライブハウスに集うっていうちょっとアングラな世界の良さを「平等じゃない」とか「自分が得したいだけ」とかって片付けないで欲しい。

実際、反対派が言うような番号順に好きな所でって考えてはマイナーレベルの会場では絶対に無理だから。

悪い意味じゃなくて、マイナーの会場ってびっくりするほどみんなが顔見知りで、びっくりするほどアットホームなんだよ。
だから常連は先輩、新規は後輩みたいに自然に仕切って仕切られてるしお互い嫌々じゃないの。

ここに書いた事は、狙いやねらーが増えてからすごく減ったけど、まだマイナーシーンでは根強く残ってる事を分かって欲しい。

バンドはある日突然売れるんじゃないこと、
常連も一斉に通い初めて一斉に入れ替わる訳じゃない事、みんな少しずつ変わるんだから善悪もケースバイケースなはずだよ。

大部分はバンドの成長に合わせて自然に考えや行動を変えていってるんだから、
いつまでも自分の利益しか考えない人だけがいなくなれば良いだけ。

そういう悪い人が増えたのは良い仕切りのせいだけでもメンバーのせいだけでもなく、
近くにいたのに注意出来なかった全員のせいだよ。

>>37
自分の思い込みと考え押し付けご苦労

>>35
場所取りは禁止です、って貼り紙があれば十分じゃない？
それを守れるかはファンの問題だし、守れなければバンド側で対処するべきだと思う。
上にもあるように、麺やスタが仕切りと仲良しなんてバンドもあるけどね。

名前欄守れない人はスルーでいい？

>>34
それは肯定派もでも肯定してないレベルだね。
そういう時にメンバーが頼れないとなると辛いな。

似たような状況で、対バンの常連達が、友達が通ってるバンドの常連はおかしいって気付いて並んでチケット最前分買い占めて、そのバンドの時に代わりに公平に仕切ってたのは見た事ある。

集団を潰すには集団なのかもしれないな。

>>40
テンプレにも入ってないし書き忘れる人がいても仕方ない罠

>>20
良い仕切りの場合でも「ありがた迷惑」と思う人がいることを覚えていてほしい

コイツ最高http://s2.ihot.jp/shot/users/detail.php?id=loverymagic2&seq_no=89098

>>37自分は最前がギリギリ埋まって、半数以上の人が座ってるなんてクラスの小さい盤にも通ってたけど
＞実際、反対派が言うような番号順に好きな所でって考えてはマイナーレベルの会場では絶対に無理だから
ほんとうにそうかな？

>>40テンプレに入ってないのもあるし、昨日あんな時間に急に提案されたことだから
別に必ず守らなきゃいけないわけでもないかと

前ｽﾚ見たら提案に対してのレスも一個しかなかったしね

>40です
そうだね…テンプレに入ってないなら仕方ないね。
なるべく入れてください、ってことで。

>>45
37は昔の話だって書いてるよ。
確かに何年も前のﾛｸﾒｰとかなら実際によくあった話だしね。
名前欄は邪魔くさかったらごめんね。

>>47
あなたも仕切ってる

>>49
そんなこと言ったら何も始まらないだろ
わかりやすくするために言ってるんだから

>>50
メール欄じゃなくて名前欄に書くんですよ

ｸｽ

ココ見て思ったんだけど、
メンバーや盤側に嘆願書書くとか、注意してもらうとかあるけどそれは間違いだと思う。
ＦＡＮの問題はＦＡＮ同士で解決すべきじゃないかな？
メンバーや盤にとったら仕切りも、それに反対してる人もどっちもＦＡＮなんだからさ。
結局板ばさみになって困るのはメンバーとか盤側なんだよね。
そりゃ暴力や脅迫まがいな事があったら別だけど。

>>52
ﾙｰﾌﾟ

>52
事務所サイドとかに訴えるのは個別の状況をよく見てからほうがいいとは
自分も思う。ひとくちに「悪い仕切り」といってもいろんな程度があるし、
前スレや他スレにもちょこっと報告されたように「だから何？」みたいな感じで
堂々としてれば引っ込むのもいるしね。そういう軽度のはファン同士で
十分なんとかできると思う。「潰されるかも…」とただおびえるのではなく、
こういうﾁｷﾝなDQN仕切りか真性のDQN仕切りか、または親切がちょっと
いきすぎた人なのかを見極める意味でも、納得出来なかったらまず自分で筋の通った
抗議は一度はしたほうがいいと思う。
反対に出禁にしようが何しようが意地でも出てきて仕切り、暴力振るうくらい
どうしようもないレベルのグループがいるならそれは事務所やハコスタの力を
借りないときついし。
どちらにしろ最後は個別の状況を各自見極めないと、対策を誤ると思う。

>>37みたいなのは嫌な話ではあるけど、一般化しては考えられないんじゃないかな。
つか、他盤担当とはいえ事務所のスタにそんなナメたマネさせてるから盤がダメに（ry

ごめん、>>54の下2行は>>37さんじゃなくて>>34さん。

>>18-19
全く同意。本当その通り。
他人に頼らなきゃ満足に自分の見たいライブも見れないのかと思ってしまう。
そもそも「いい仕切り」の定義は一体何な訳？
仕切りなんて存在する事自体おかしいと思ってる側からすればそれがよく判んないんだよね。
でかい盤だろうがファンが数えるくらいしかいない盤だろうが関係無いと思うんだよ。
だって「整理盤号順に入場して〜」てのはファンの数とかﾜﾝﾏﾝだろうがｲﾍﾞﾝﾄだろうが関係無いじゃん。

肯定派も「反対派はこんな所で文句垂れてないで行動に〜」「ループ」
「仕切り反対だけじゃ話が進まない」
だけじゃなくてちゃんとその辺筋道立てて理路整然と納得できるように説明してくれないかな？
前スレから何度かこういう質問出てるけどキチンとした回答はまだ見て無い気がする。
自分が見落としてるだけだったら申し訳ないけど、何か自己中な行動正当化する為の
言い訳じみた意見の方が目立つよ。

>>56
良い仕切りって、仲間内の世話役みたいなもんだよ。
場所取りもしないし、関係ない人まで仕切らない。
数十人単位で行動するとなると自然にそういう人が出てくるんだけど…。

反対派の人は、まとめサイトの説明とか納得いかない感じ？

＞仲間内の世話役

赤の他人にゃ大きな迷惑
身内のためだけにやってるだけなら他の客はどうあろうと知ったこっちゃない訳だwww

いい加減に汁
ジャニオタは巣にカエレ

>>48数年前にもう仕切りはあったよ。とは書いてあるが、
〜は無理な話だから。って書き方からするとその>>37の考えは現在の話のように思うのだけれど
もしかして自分頭悪い？だったらごめん

>>57説明が納得いかないというわけじゃなくて、容認・賛成派の人達が言う"いい仕切り"の定義は分かるんだけど
それって要らなくない？と思うのが、どんな形であれ絶対反対派の意見なんじゃないかなと。

>>58
なんでジャニヲタになんの?
仕切り＝ジャニってこと?
それに世話役っぽい仕切りに関しては前スレに書いてある。
身内のためだけとは限らない。

ここのｽﾚのﾏﾙﾁまた貼られてましたよ。ちなみに大手盤で仕切り等は多分ありません。
ﾏﾙﾁ貼るにも一言何か書くのが礼儀じゃないですか？そこのｽﾚの流れを切る訳ですから。
ちなみに私は前ｽﾚからﾛﾑってて、どちらかと言えば反対派ですが、こういう事をされると…ﾙｰﾌﾟと言われるかもしれないけど、どっちもどっちって思ってしまいますよ。

>>57
納得いかないと言うか、何故それを仕切りという他人に頼らないと出来ないのか、
そしてその「仕切り」呼ばれる人はどう言った基準で選出されるのか
それがよく判らないんだよね。だからその辺を判るように説明して欲しいかな。
「そんなの個人で出来ないから仕切りに頼るんだよ」「仕切る人は自然に出てくる」
みたいな回答以外でお願いします。
容認派の意見も>>11みたいな書き方だったら何となく判るよ。
>>59
最後の２行同意

>>61
反対派がやってるというよりもただの愉快犯がﾏﾙﾁしてるんだと思う

連投すまそ
>>60
だからそれが身内の為だけじゃなくてもこちら側からすれば
「余計なおせっかい」になるんだよね。
例え身内の為だけにやってたとしてもライブ会場なんて色んな人が来るんだから
意識してなくても間接的に身内以外の人に迷惑かけてるかもしれないし。
そういう風に考えた事はないんですか？これもループかな。
>>61
そう言われても、私が貼った訳ではないからなぁ。
誰が貼ったかまでは特定できないし。

>62
仕切りに頼って楽したいとは思ってないんだけどね…
どうしてもまとめ役が必要な場合、すいませんお願いしますって気持ちかな。
いい仕切りって、優しさ・思いやりからきてると思うんだよね。
それを「お節介」「いい迷惑」「いらない」とは切り捨てられないな。
仕切りになる人・選ばれる人は、一人一人理由が違うと思う。
１番昔からいるとか、１番年上だとか、麺と繋がってるとか、
人をまとめることが１番上手いとか、人の世話を焼くのが好きな人とか。
ただ単純に仕切りたがり屋とかｗ


なんか個人的な意見になってしまってすいません…

>63
でも以前マルチが出た時に問題を知ってもらうためだから仕方ないって言った反対派がいたから
反対派がやってるってう思う人もいるよ。

それより反対派は結局文句も言わない人が多いんだよね？
盤に訴える前に行動するところから始めた方がいいと思う。
そういう人も悪質な仕切りをのさばらせる一因になってるって自覚した方がいいよ。

>>30-33

>66
確かに盤スレみてても、「全取りされてて入れなかった」て嘆く書き込み
いっぱい見るけど、自力で場所をキープしてなくて「ここ私の場所！」と
いくら主張しても自由席である以上それは通用しないんだから、嘆く前に
堂々と入っちゃえよと思う。まして1桁代の早番持ってるならね。
上着や張り紙貼ってたら、スタを呼んできて「これはファン全員が了承しての
上の行為ではない」ことを伝えて撤去して貰えばいい。
小さな規模の世話役的「よい仕切り」にしても、もう来てる客に顔や名前を知らない子の
方が多くなったなと感じたらそれはやめどきだと思う。ファンの全体数が多くなれば
なるほど、やってる本人の悪意のあるなし関係なく「特定ファンがしゃしゃる」ことへの
反発は大きくなるものだし、そこでもなお頼ってくるようなﾁｬﾝは甘やかすとつけあがるだけだし。

>>59
ごめん、こちらの勘違いです。
通して数年前の話を書いてるのかと思ったよ。
それって要らなくない？の答えは、要らない。
でも、今ある良い仕切りまでなくそう、とは思わない。
理由は長くなるし、不快だろうけど書くね。
通ってた盤は対盤がほぼ同じ面子で、どの盤も最前は誰って言うのが決まってた。
これは勝手に決め付けてる訳ではなくて、早番がだいたい同じ顔ぶれ。
そのうち最前同士が仲良くなって、多い時は30番くらいまで身内＋その連れ。
その時に全員の顔と目当て盤・好麺を覚えてる子が仕切りやってた。
下手は何人分あれば足りるとか、順番としては誰と誰が変わるとか。
当然だけど被害者も居なかったし、止めさせなきゃ！と思う理由がない。
その盤がワンマンするようになって仕切りなくなったしね。

というか肯定派や容認派の人で
>>56の肯定派も〜の下りの質問に答えてくれる人いないの？
ちゃんと説明してくれたら少しは肯定派や容認派の気持ちも判るかもしれないし。
>>66
悪質な仕切りをのさばらせる一因ってか、自分の本命盤ではそういうの存在しないし
時々そういうDQNが現れても即効スタッフに通報されるかその場で叩かれるかされてますよ。
もちろん自分もそういう人見かけたら注意するよう心がけてるし。なのでお気遣いなく。

何か反対派は文句言ってるだけで何もしてないみたいに決めつけてる人がいるね。
そういう人ばっかりじゃないんだよ。

>>62
いろんなパターンがあるだろうけど、自分の場合は69に書いた。

>68
それで思い出したけど前にワンマンで最前を全取りしてたのがいた。
最前３０人以上入れる箱で一桁の何人かでチラシと服と腕で確保。
周りの子とかも困ったり漏れとかもﾎﾟｶﾝ状態だったし
１０番代なのに最前入れない子とかがいる中で突然２０番代だかの子が
チラシ踏みつけてココ誰もいませんから入りますって
全取りして人らに睨まれてたけど結局そこに居座ってたよ。
そのバンドはでもその全取りしてた人達がマナー悪くて
有名なバンドだったけどね。

前スレで一桁で大きい箱とエリア入れなかった言ってた某バンドだと思う。
やっぱり理不尽な事には強く言わなきゃｲｹﾅｲんだよね。

>70
質問って「いい仕切り」の定義について？
頭悪くてごめん。

マルチしにくるやつは死ね

>>73
はいそうです。>>62に書いてある事以外の回答でお願いします。
>>69
でもそれって結局はﾜﾝﾏﾝやれるようになるまでは故意ではないにしろ身内ばっかりで
最前固めて盛り上がってたって事だよね？
＞当然だけど被害者も居なかった〜てあるけど、自分らの気付いてないところで
「ここの盤は最前いつも決まった人達ばかりで何だか内輪ノリだしライブ素直に楽しめない」
て思ってた人がいるかもしれないよ。
自分がそういう盤見たらちょっとそんな風に思ってしまうかも。
こういう事言い出したらキリないかもしれないけど。

仮に自分がその身内の中にいたとしても、わざわざ仕切って貰わなくても
整理盤号順に入場して空いている自分の好きな場所に行きますよ、で終わる。
いつも前の方で見てても、たまには良い番号取っても後ろで見たいて気分の時もあるし。
そんな世話焼いてくれなくても結構。
何も仲良くなったからってそんなずーっとべったりしなくてもいいじゃんと思うんだけどね。
これも考え方の違いなのかな。

>75
だったら>65にも書いたんだけど、優しさ・思いやりのある仕切りが、私はいい仕切りかなって思う。
大分個人的な考えだし、あなたの求めてる答えとは違うかもしれないけど。

身内って言っても、その盤に通って出来た身内もあるし、
仲良くすること自体は悪いことじゃないよ。
あんまりベタベタするのが好きじゃなければ、
そういうの好きじゃないとか言ってスルーすればいい。
人は人、自分は自分って人には理解しづらいかもしれないけど、
それこそ内輪ノリなライブでも勝手に楽しめばいいじゃんって思う。
まあ、内輪ノリを楽しむ盤も多いんだけどねｗ

>>57
仲間内の仕切りね…塚、仲間内しか仕切れないならｲﾗﾈ。
私も「良い仕切り」と言われてもそもそも仕切りなんてryと思ってしまう。
群れたくない、一人だ、お節介だと単純に思うから。
結構こういう意見出てたよね。
「仕切りがいないと混乱する、スムーズにいかない」って肯定派の意見があるけどこれにも首を捻ってしまう。
そう思ってるのは本人達だけかもよ？
まぁ余りに動員少ない盤辺りなら反論あるかもだけど。

>>75
いつもべったりでもなかったよ。
75ｻﾝのように勝手にしますんでって人は勝手にしてたし、後ろが良い人は後ろで見てたし。
でも大人数で勝手に入ると最前が埋まるから、仕切りが最低限を数えて空きを作ってたんだ。
埋めても身内は困らないけど、常連相手じゃ交渉しにくいだろうと話し合った結果で。
気付いてないだけで被害者が〜って言うのは、具体的にどこに問題があるか教えて欲しいな。

>>78
つまり、常連の人たちがそれぞれ自力で早番とってたから、最前がみんな身内になったんでしょ？
みんな早番なら前で見たければ前、後ろで見たければ後ろで、空きとか作る必要ないんじゃない？

それって早番じゃないけど前で見なきゃ嫌だって言うワガママを許してると思う。
そして最前に固執する人が調子に乗ってマナーが悪くなって、全体を仕切らなきゃいけない要因を作ってると思うよ。
遅番でも最前入れるって分かれば、最前にだけ固執する人をさらに増やす要因にもなると思う。

たまには他の人にも…って思いかもしれないけど、早番とれないのはもうしょうがないし、わざわざみんなで話してとか仕切ってとかで空きを作るなら、自分達が早番にならないように配慮すればいいんじゃないかと思う。

『良い仕切り』も結局最前への固執を前提にしてるからいけないと思う。
バンドを大きくしたいと思うなら、新規をつかむためにわざわざ最前仕切るんじゃなくて最前じゃなくてもライブを楽しめる雰囲気を作った方が良い影響が出ると思うんだけど…

>79
最前じゃなきゃ嫌！ってのはさすがにどうかと思うけど、
出来れば前のほうで見たいって気持ちはすごくよく分かるからなあ…
結局その盤を好きって気持ちからのことでしょ？
程度の問題だと思う。


あと、常連の人がわざわざ最前くれたりしたら、
ここのファンは優しいなって新規が付くこともあると思うな。
>最前じゃなくてもライブを楽しめる雰囲気を作った方が良い影響が出ると思うんだけど…
これにも勿論すごく納得いくんだけどね。
上手く両立出来ればいいね。

前ｽﾚからﾛﾑってたけど、何か分かんなくなってきた
「前列を身内で固めて全て取る」のが仕切り？
それとも「対ﾊﾞﾝとかでﾌｧﾝを前列から入れ替える」のが仕切り？

前者なら「仕切り」じゃなくて只の自分勝手じゃん

>81
「前列を身内で固めて全て取る」は全取りで、
「対ﾊﾞﾝとかでﾌｧﾝを前列から入れ替える」は仕切りだと思う。

仕切の大半は最前を身内で埋めてるから、どちらともいえない気がするな

>>79
空けてるとこは仕切らないんだし、遅番でも入れるってことはないよ。
皆が皆、バンドが大きくなれば良いと思ってるわけじゃないから上手くいかないんだよね。
私は最前じゃなきゃ！って気持ちがわからないので、中途半端な回答しか出来なくてゴメン。

>83
あー確かに。
でも「前列を身内で固めて全て取る」のは確実に悪いことだよね。

>>83
たしかに仕切りの人で自分の以上のスペースを取ってない
人は今まで一人も見た子はないね。

>>85
全員が早番で自分の分を取ってるなら良いと思う。
場所取りにはもちろん反対。

>>80
できれば前の方で見たいって気持ちは確かにあるんだろうけど、自分が遅番なのを無視して普通は埋まってるはずのところに入れてもらえることが問題だと思う。

やっぱり整理番号の無視をラッキーじゃなくて意図的にやることは良くないと思うよ。
すきだから前に行きたい、けど、整理番号が遅いのはしょうがないから次の機会や都合のつく時に早番をとる。
都合がつかないなら諦める。前でなきゃ楽しめないようなバンドでも、それはしょうがないことだし。

こう言うのは、仕切りがないジャンルでは当たり前の事になるんじゃないのかな？

常連が優しいってイメージで新規がつくかもって言うのもどうかと思う。
そこまでライブで計算するのは少しファンとしてお節介のような気もするし、遅番でも新規だからって譲られることが良いこととも思えないんだ。

位置がどこでもまた来たいと思える、前の方に行けるならなお楽しい。これが普通なんだろうと思う。
常連の良し悪しはマナーが守れているか否かで判断されるものだと思うし、早番だからって変に気を回してマナーを守らないのはどうかと思う。

>87
それが前提のつもりでした。
言葉が足りなくてごめん。

>>83だけど、もう一つ

漏れが見る限り、仕切りは絶対に最前に入ってる。
だから漏れは、自分達が最前に入りたいから、仕切りって言葉を利用してるだけなんだといつも思うんだが、みんなそこらへんはどう思う？

仕切りはライブがスムーズに進むように仕切ってるんじゃなくて、自分達が好きなところに入れるように仕切ってるとしか思えない。

何かが違うぞ、と思いながら前スレからロムってたが…
そもそも良い悪いに関わらず仕切りって行為自体がハコの原則から外れてないか？
早番を自力で取るのはいいが、それに便乗する身内は問題じゃないのか？
各盤の最前にファソが入らなければならないようなカキコが多く見られるが、ライヌってそんなもんじゃないでしょ？
いい意味での何が起こるかわからない楽しさってのが最近のライヌでは感じられない。
例えば他盤ファソが本命でない盤の最前で、その盤の常連以上に盛り上がってちゃいけないのか？
最初から最後まで全ての盤を楽しみたいって人の気持ちを一部のヤシに踏みにじられてるようで気味悪いよ。

ちなみに何年も前からショボ同士の対盤では仕切りはあった、と書かれていたけど。
あれは一人々々のライヌを盛り上げたいって気持ちから派生した「譲り合い」であり、ここで議論されている仕切りとは根本的に違うと思われ。
一番、問題視されているのはAREAでワンマンができ、食酢や古図にたまに載るくらいの中堅クラス〜のインディ盤の事ではないかと。
このクラスの盤にジャニ流れの厨が最も多く、あっちのDQNルールを持ち込んでやりたい放題しまくってるんだよ。
身内固めの仕切りなんて、その最たるもの。
これ、ジャニのファミリーの人に聞いた話。
ジャニオタは巣におかえりなさい。
あちらのファミリーの方に話はつけてありますから。

意味不な人はスルーで。

>88
明らかに遅番なのに、無理に前に行こうとするのは私もどうかと思うよ。
でも最前に入れるか入れないかぐらいの番号ならいいんじゃない？
新規だからって理由じゃなくて、番号を第一に考慮してさ。

まあ、>80の後半の文章は、私も書いてて打算的だなーって思ったよｗ
そういうこともあるよ、って程度で流してください。


>90
過去の仕切りの例で、仕切り本人は２列目以降にいたってレスがあったよ。

以前通っていた盤は、ここで言われてるような
「新規でも常連でもある程度は整番を考慮してくれる、いい仕切り」が居た。
でも、新規や常連とは言わないまでのファンが増えてきて
昔からの常連が最前に入れなかったり、今までは定番だったフリとは違うフリが広まり始めてから
いい仕切りと思ってた人が常連・身内で最前を固めたり、
極端に新規を嫌がるようになっていった事がある。
盤のためだからとか言ってたけど、結果ただ常連以外には迷惑なだけの仕切りになってた。
仕切り本人は良かれと思ってやってたんだろうけど。

>93
仕切りの止めどきが分からなかったんだね。
新規を嫌ったのはなんでだろう。
新規のノリが嫌だったのかな？
それとも何かされたのかな？
仮に本当に盤のためを思ってやったことだとしても、周りが見えなくなってたんだろうね。

しょこたんが泣いてるー(；ω；)ｶﾞｰﾝ
泣かないでー！しょこたん。

ももちゅまでココロがずきずきしてきた。。
しょこたん。。。


さっきの日記をトラックバックしに行こうーと
思ったら、それどころじゃないね・・・
ウンコなんて題名、貼れるわけがないね。
こんなマヌケなの出来るわけがないね(´▽｀)；


しょこたん、しょこたん。
なんかぜーんぜん上手く言葉が出ないけど、
見えなくてもこれからもずっとタリンは
しょこたんと一緒だと思うから、
おちこまないでね。
それに、すぐまた生まれ変わって
会えるとおもうよ(*＾ω＾*)
ももちゅは魂とか生まれ変わりとか信じるタイプだから
そうおもうよ。
早くこころがスッキリする日がくるといいね。
で、素敵なキブンで
早く新しい姿のタリンに会えるといいね(＾ω＾)
http://hohachu.exblog.jp/

何この十代しゃべり場スレ

仕切りがもう身内以外の他ファンとは仲良くしないと言いだした。
どうにかして下さい。
http://e4.wtakumi.com/d.cgi?id=xpinky7x&rp=&mon=200602&p=27&mmd=

前に行ったｲﾍﾞ系ﾗｲﾇで、仕切りは2人で、交渉された以外に、そのﾊﾞﾝﾄﾞのﾌｧｿで埋まらなさそうって時〜ﾊﾞﾝﾄﾞで最前入りたい人いません?！って周りに聞いて入れてたって事があって、漏れは、先にそのﾊﾞﾝﾄﾞで交渉して最前に入ったけど、こう言う仕切りなら居ていいって思う。

>>98
その場合、入りたいときは勝手に空いてるとこに入るから
とりあえず放っておいてほしいと思うのは我侭なのかな
いてもいいけど、いたほうがいいとはあまり思わないかも

>94
動員が急激にアップする時期ってのはものすごい早さで
ファン層も盤の音楽もノリも変わって行くことがよくある。
去年振りがいっぱいのポップ系だった盤が1年後メイクほぼなしのゴリゴリロックに化けてても
おかしくないし。まして雑誌に載るようになったり大きなイベ出だしたらもう
「仕切り、交渉、何それ？」な客層は加速度的に増えるし、会場が大きくなれば
なるほど、チケの発売方法も徹夜すれば必ずとれるものでもなくなり、一桁の早番を常連が全部押さえるのは難しくなる。
まともな古株さんは多少そういうのを寂しく思いつつも受け入れていくか、
耐えられなければ静かにあがるんだけど、それができずに昔のノリに固執する人もいる。
切り替えができない人ってのは昔のファン皆知り合いの時期がいい想い出過ぎて、
変化を受け入れられないんだと思うよ。盤が大きくなる気がある以上、
自分が耐えられないほどの変化はありうると覚悟しておいたほうがいいんだと思う。

>>99
我儘じゃないと思う。
昔のＶは上下関係が厳しくて、ルール違反する人は平気でリンチされてたから、
それが嫌で、実力社会ではなく平和に、平等に、って考えから仕切りが出来たのかもね。




とりま皆で長文過ぎｗｗ
まず自分で出来ることはしようね。

ごめん、ちょっと質問いいかな?
最前のことで揉めてるようだけど、皆そんなに最前に入りたいのはなんでなのかな?
大体何処の盤の麺も最前たくさんかまってはないと思うんだけど。。。
この間対盤のｲﾍﾞで最前以外は仕切ってないのがあったんだけど、7〜8人入れる2柵を1人で全取りしてんのがいたなぁ。
そしてその柵に全員入ってからって言っていい位の時間に残りが堂々と。
他の一桁の子が来ても「あなたより早いし私が全部ここ取ってるんで、なんで譲らなきゃいけないの?」って言い張って譲らなくてなんて常識がないのかと呆れた。
変なところでも全取りのｼｽﾃﾑが横行してるんだね。

インディー盤の常連なんて下らない選民意識と独占欲の固まりだからなあ。

>>102
このスレには絶対に最前が良い、って人いないよ。
反対派が肯定派に質問スレになってる。
容認派がしゃしゃってｽﾏｿ

最前で見たい理由
全身が見える(靴まで見える)
曲よりも麺を見に来たのだから後ろじゃ見えない
これは特別だが習字が見たい(本命盤ﾎﾞｰｶﾙはMCが習字)
背が低い人だとずれても見えない、肩のみならず最悪頭上まで腕を置かれ苦しい

ファンの6、7割くらいは最前もしくは前のほうでライブ見たいと思ってると思うよ。
別に最前にこだわっててもいいと思うよ。非常識なことをしなければ

あとDVD見てて思ったんですが
ステージの高さが客の膝くらいだと後ろからはあまり見えなくて
大猫や博多Be-1みたいに客の腹辺りがステージだと後ろでも見える

>>34です。
自分は必ずしも最前に拘ってた訳ではなかったな。
良番持ってる時は行きたかったけど、
そうでもなかったら普通に後ろで見てた。

あの盤の仕切りは全ての面において常識がなさすぎた。
羅犬中、周囲に迷惑をかけても、
いい歳して謝る事すらできない。

香具師を皆さんの通ってる盤で見かけたら、
気をつけた方がいいです…
今はドコの盤に逝ってるかわかりませんが

>>102です。
なるほどね〜いろいろな意見があるんだな
習字は確かに後ろだと見えないかもねw

前で、より近くで観たいって気持ちがわからないわけじゃないんだ
でも=最前ではないんじゃないかなぁと不思議な気分だったんで
皆様ﾚｽﾏﾘｶﾞ(*´∀｀*)

>>99
我儘ではないがｲﾍﾞ系のﾗｲﾌﾞだとしたら最前が埋まらないバンドだけではないからとりあえず埋めないと他盤に迷惑掛るんじゃないかな。


常連とかになったことあるけど色々なバンドの仕切りさんの手前、他盤に迷惑掛けたくないから埋めれない時は声掛けて埋めたりもしたし。

てか悪質な仕切りとか増えてるのは事実だがﾜﾝﾏﾝ以外で１番が取れない時、漏れは最前とか諦めてたけどな。
昔から通って頑張って早番取ってる人が居るとこに一桁なんでってずかずか入り込むことすら考えてなかったし。
何だかんだ最前こだわってないって言ってみんな入りたいんだよな…。





長文ｽﾏｿ;;

このスレだけで語るには限界が出てきたように感じる。
議論を発展させるために、マナースレと提携した方がよくない？
背が低いから肘置きにされるなんてありえないよ。
「押しが強くてもみくちゃになる」事と
「他人によりかかって楽にライブを見る」事は
全然別のものじゃないか！

あと、まとめGJです。
簡潔で見やすくて解りやすかったです。

>>111
マナースレじゃ駄目だから立ったみたいだよ。

>>111
そんな意味で書いてないし
最前で見たい理由を書いたから

埋まらないと他盤常連に迷惑て意味がわからんが、
多分それは対盤も全員ファン顔見知りな規模なとこの感覚なんだろうな。
その感覚をを大きなイベや顔なじみでない対盤に持ち込むのはやめてほしい。
少し大きくなったら常連の義務なんて出る余地ないし、そこで下手に張り切られても
多くの客にはいらない世話でしかなくなるし。

別に最前に行きたいと願うこと自体は悪くないが、
ﾊｺの原則を曲げてまで、さらには他人に不愉快な思いをさせたりしてまで
こだわるのは顰蹙買っても当然と思う。

私が前に見た最前争いなんだけど…。
今まで仕切りがいらなかった小さい盤が、少し大きなイベントに出る事になって、
その盤のファンの子達は、最前行けるものだと思ったのか、後ろで見てた。
で、その盤の時、前に来たら「1番の人に交渉したんで」て、別盤のファンの子達が最前入ってた。
その盤のファンの子は「ずっと前からファンなんです！」て泣き出して、結局仕切りに交渉した子達が出ていった。

こういう場合ってどうなのかな？私は結局どっちもどっちだとも思ったんだけど…。(どちらも後ろから来たんだし。)
でも、小さい盤のファンの子達って、仕切りさんを見つける事が出来ないと思うの。
結局仕切りって「知ってる人」や「身内」しか交渉すら出来ない事があると思う。…考え方違うかな？

…長文ですいません。

>100
>94です。分かりやすいレスありがとう。

>>110 ｻﾝ

とりあえず埋めないと他盤に迷惑掛るんじゃないかな。

具体的に聞きたいです。最前に空スペースがあることで、他盤は どんな迷惑を被るのですか？

>>114
禿げ同。
というか「最前埋めないと〜盛り上げないと〜」てファンが考える事自体余計なお世話だと思う。
仮に最前に人が一人もいなくてもその盤が魅力あるライブをすれば自然に人は集まってくるものだし。
盛り上がりも人それぞれでノリ悪い奴が前にいるのが嫌だとか、そんなん手前勝手なただの我儘だよ。
ちらほら「盤もそれを望んでる」「盤も内輪ノリを楽しんでる」て意見が出てたけど
それは盤側も間違ってると思うよ。そういう盤は所詮それ止まりで終わるし
そこから上へ行く気ないのかと呆れてしまう。
内輪ノリで楽しみたけりゃ学園祭とかで仲良い同士で集まってお遊びでやっとけよって話だよ。
真剣に上へ行こうと頑張って盤やってる人達に対しても失礼だと思うし。
悪いけどその辺全然理解できないや。

110さんじゃないですが…
最前を埋めないといけない理由なんですが、
自分の盤の時に空白がある→空いてる所に人が入る
→次の盤の時にその人が変わらなかったり、
交渉している人以外に譲ってしまう
→他の盤の仕切っている人に迷惑がかかる
ということではないかと。私はイベントでの仕切りは
悪質では無い限り肯定派です。
以前自分の通っている盤がイベントに出たんですが(ほぼトリの出番)、
同じ盤の常連の一部がずっと最前棒立ちで…
つまらないとか大声で言いつつ周りに声をかけるでもなく、
個人交渉も信用できないとか全て断ってました。
この時は他盤に仕切りがいて全体的に交渉があれば
最前で楽しめる人がもっといたのになぁと思いました。
まぁ、代わるも代わらないもその人次第ですし
最前をファンで埋めないといけないとも思いませんが
やっぱり同じファンとして近くの方が楽しい気持ちも解るので
盤の為というより、ファンが楽しめるようにお互いが融通しあえればいいなと思います。
ただ、一部が楽しむ為の悪質なものは絶対反対です

>110
1桁でも1番とってなかったら遠慮しなきゃいけないのか？
だんだん今のギャの「早番への権利」の解釈はますます意味不明なものになりつつあるな。
一桁つったらどんな小さなハコでも普通に入れば最前とれるのに、
それでも1番に交渉やお伺いをたてるべきとかいうしきたりはわけわからん。

>119
その大声で妙なこと言ってた人は単に本人が元から空気読めないDQNなだけで、
仕切りで押さえられるもんでもないんじゃないか？
後ろに追いやったところでやっぱりその手のはでかい声で不愉快な話を
し続けるだけかと。「仕切りがあればなあ」なんて考える前に
「つまらないとかでかい声で口に出すな、不愉快」と本人をゴルァした方が早かったと思う。

>>115のバンドのファンは典型的なDQNと見た

整理番号順に入って好きな場所で見る事が何故普通にできないんですか？

>>122
漏れが通ってる盤は

地方で上手だと５０番でも最前入れる

>>123
>>122が言ってるのはそういう事じゃないと思う。

一応前スレからずっと見てきてるけど、自分みたいな意見が既出してたらすみません。

私自身、今は最前にこだわる程好きな盤がないので、仕切りとか正直他人事なんですが、客観的な意見と言うことで軽く読み流して下さると嬉しいです。

仕切りの元になった(と私は思っている)個人交渉。
それって元々交渉してくれるその人の 好 意 から始まった事ですよね？
自分から回りに聞くのも、人から聞かれて場所を変わるのも含め。

だから、それが当たり前になるのは心が広い人が多いみたいで一見良いように思えるんですけど、それを当たり前に思う人が出てきてしまうと思うんです。

あくまでも好意から始まった事なのに、ファンや常連さんに変わるのが当たり前になっていて、その考え方に疑問を感じます。

確かに自分が変わって貰えた身になったら誰だって嬉しいでしょうし、既出ですがノリが違うバンドが対盤する事もザラにあるので、交渉してその盤を好きな人が前に行きたい気持ちは分かります。

が。
やっぱり、個人であろうと、何だろうと最初にそこにいた人が場所を変わってくれるのは、その人の好意でしかなく、ましてや仕切りや全取り、チケット買い占め(ryなんて、その好意を踏

>125ですが、長すぎて文が途切れました。スマソorz
続きです。

その好意を踏みにじっているというか、逆手に取っていると思います。

だったら個人交渉は良いのかと言われるとそうでもなく。
個人交渉はしても良いと思うんですけど…、仕切りが居なくては混乱するようなら個人交渉もするべきではないと思うのです。
仕切る人がいなきゃそこで揉めてしまうのでしょ？
規模によると思いますが、個人交渉も考え物なのでは…？

というのが私の意見です。
長い上、何が言いたいのか自分でも分からなくなってorz

>125-126
なんとなくわかる。
「最前はファンが居た方がいい」「振りを前にしてくれる人がいたらノリやすい」
とかいうのは人情の範疇としてはわからなくはないけど、それを変にしきたり化したり
そうは思ってない人に押し付けようとするからおかしくなるんだよね。
それはあくまで相手が「譲りたいな」と思ってくれたらラッキー、て範囲のことだから。

>>122が真理だな。
わざわざ議論する意味がわからん。
キモいだけだから辞めた方がいいよ？

>>128
現時点でそれが出来てないから議論になってるんでしょ。
文盲ですか？

>>125
同意。
いちいち交渉なんてしないで、最前の人が自分で決めればいいと思う。

他のジャンルだと交渉とかなしで興味ないバンドの時はファンに最前譲るらしい。
仕切りなんていなくても、ファンじゃないバンドの時は最前は譲るのにそんなにトラブる起きないのは、交渉がないからじゃない？
交渉があるから譲るときに混乱するんだと思う。

>>129
どうせそうやって変な議論して仕切りもできたんだろ？
頭悪いんだからギャが議論しても無駄だよキモいだけ

最前争いは最前に行きたい人の問題じゃん。
ここで権利がどうとか言って嘆願書なんか書く前に、仕切り本人と話つけたら？

バンドに迷惑かけない範囲でやってよ。

>>130
メール欄じゃなくて名前欄に書くんですよ

「仕切り自体ありえないだろpgr」みたいな感想の意味をもう少し紐といてみると、
賛成派の言う「振りが揃わない」「最前が全員その盤のファンではない」とかいう事態は
確かに人によっては面白くないかもしれないけど、わざわざ仕切りをたてたり、係員でもない人間が
しゃしゃってまでどうにかしないといけないほどの大層な問題と思い込むのがまずおかしいでしょ、
ということだと思う。
イベである以上、ノリが違う客はいて当たり前。
ﾜﾝﾏﾝだって少し規模が広がれば同じ盤のファンでも価値観やノリを統一しきることは
できなくなるんだから。

>>132
何で肯定派っていっつもこんな答えしか返してくれないの？
バンドに迷惑かけない範囲でやってよって、仕切り行為そのものが
バンドに迷惑かけてる可能性があると言う事をお忘れなく。

最前最前最前最前って、本当最前に行く事しか考えてないんだね。
本当自己中心的な考え方しかしてない。
>>134
ﾊｹﾞﾄﾞ
というかノリが統一してなきゃ嫌なら極論言うと始めからｲﾍﾞﾝﾄになんて行くなよ。
色んなお客がいてノリ方も違うのが当たり前なんだから、揃ってたら逆に不気味だし。
ｲﾍﾞﾝﾄに限らずﾜﾝﾏﾝでもそうだけど、皆が皆自分の思う通りにｽﾑｰｽﾞに行動してくれなきゃ嫌だって、
どこの幼稚園のガキだよ。

自分のやってる事（仕切り）が絶対に正しくて、反発者は認めない。
教祖にでもなりたいのか？

>>1に「まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。」って書いてあるのにね。
ほんと>>132みたいなのうんざり
何回も同じ意見出てるのにそれに対するまともなレスもつけられやしないんだね

>>135
おい、間違っても肯定派じゃないぞｗ
けど、仕切りも嘆願書も迷惑なのは一緒だし。
仕切り・最前に関係ない立場としては、バンド側が黙認してるのに引っ掻き回して欲しくないんだよね。

>>136
まとめサイトも前スレも今スレも読んでるよ。
ウンザリなのはお互い様ｗ

>>137
＞ここで権利がどうとか言って嘆願書なんか書く前に、仕切り本人と話つけたら？
それはもう話しが出てる。
嘆願書などは最終手段として扱われているんだよ。
話しがループして本当に意味無いんで、
「まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。」

＞バンドに迷惑かけない範囲でやってよ。
なら仕切りも他のファンに迷惑かけないでくれってお話しですよ。

＞仕切り・最前に関係ない立場としては、バンド側が黙認してるのに引っ掻き回して欲しくないんだよね。
関係者ですか？
なら一番良い方法教えてあげますよ。
どんなに嘆願書が来ても一切無視すればいいんです。
一部の勘違いさん達が他のファンに迷惑を掛けて評判が悪くなっても、
その事が原因で新規が出来なくなっても、一切関わらなければいいんです。
黙認するという事はそういう事ですよ？

>>137-138
>>132みたいな文の書き方じゃそう思われても仕方ないと思うが。

>>140
そうだね、スマソ。改めるよ。

>>139
・まとめサイトではなってない。常連なんか話しても無駄、と言う意見も多々みられた。
・もちろん仕切りにも同じこと言ってます。
・仕切りも最前も関係ないファンですよ。そりゃ前でみたい時は仕切り無視して前で見るけど。


何番か忘れちゃったけど、
＞自分のやってる事（仕切り）が絶対に正しくて、反発者は認めない。
これ、反対派にもあてはまるとオモ。
自分のやってる事（仕切り反対）が絶対に正しくて、反発者(それ以外)は認めない。

>>139
基本否定派って何だよ…orz
反対派の間違いです。

うんこしに逝って来ます。

>>137-138みたいのは過去スレ、まとめスレを読んでてても、ちゃんと理解していないとオモ。
「こうだろ」と思ってても実際既出で答えが出ているものが多いんで、
その話しの答えは出ていないと決め付けて喧嘩腰で言わずに、ちゃんと話し合う姿勢で書いて欲しいな。
喧嘩腰の書き方をされたらこっちも書き方がきつくなるから嫌なんだよね。
例え既出の話しでもやんわりした書き方をすれば、他の住人も責めたりせず親切に教えてくれるよ。
失礼だけどV板には珍しい良スレなので、ちゃんと話し合う姿勢でいたいと思う今日この頃。

ごめん。
うんこが中々出ないからちょっとだけ戻ってきた。

>>141
＞常連なんか話しても無駄、と言う意見も多々みられた。
そういう人達もいるのは確かだけどそれは一部の反対派であって、
皆が皆じゃないよ。
そういう諦めモードで肯定派ばかりを叩く人に怒りたい気持ちは十二分にわかるけど、
やっぱり誤解の無い様にそういう一部の人達に向ける文章で書いて欲しいかなと思う。

自分のやっている事が絶対正義で反発は認めないと言うのは肯定、反対の互いにいるからお互い様。
でもそこだけを叩いてるといつまで経っても問題は解決しないし、論点がズレてくる。
自分まで視野を狭くする必要はないよ。
肯定、反対の両方にちゃんと話せる人も幸いな事にいる訳だから、そういう人達と話すべきじゃないかな。
己が絶対正義で反発は絶対悪だと思っている人も肯定派、否定派のちゃんと話せる人達の雰囲気で変わってくると思うよ。

>>142の
＞ちゃんと理解していないとオモ。
は、撤回するよ。
ごめんね。


じゃあ、今度こそうんこしに逝ってくる。

>>143
そうだね、２ちゃんだけど書き込む前に文章見なおすようにするよ。
相談にのって欲しいくらい良い人で感動した！

感動age

仕切り等の改善、そして快便を願います。

「1桁だったのに全取りや仕切りに追い払われて最前入れなかった」という被害報告に
よく「じゃあ1番取れ」みたいな答えあったけど、それも的外れだと思う。
だって、同じ「早番もってて最前行けなかった」て話でも、
自分が勝手に寝坊して開場時間に間に合わなかったのなら自己責任だから誰もこんなに文句を言わない。
自由席のなかで、本来同じ客同士という、他人のいる場所に口を出す権限のない相手に、
たいした根拠もないのに一方的にどけと言われることがあまりに理不尽だった、て話なんだから。
まして暴力や高圧的な態度で言われたりしてたらなおさら納得いくはずがない。

本日イーストでD主催でしたが、ヴィド時になにやら最前が揉めただとか。
自分は後方にいたのでその様子はまったくわからなかったけど、
しかしライブ後の本スレは「常連じゃない人だったよね？最前でしゃしゃるなら後ろの迷惑を〜…」
とかいう感じでなんだか空しい。今日の最前さんがマナーなってなかったとかレスもあったからそれはその人たちが悪いんだろうけど
それとは別次元に、他のファンがこうして後から、最前でしゃしゃる、なんてこんなとこで書くなんて…
だから最前は整番（と互いの譲り合い）で決まるもねであってしゃしゃるもなにも。

その最前揉めたとかなんとかの詳細わかる人いたら投下願います。

>>148
本スレだけ見てきた。
前の方のマナーが悪いとバンドの印象も悪くなるし、ああいう感想があっても仕方ないと思うな。

最前でしゃしゃるって、最前に入ること＝しゃしゃってる、じゃなくて、
最前にいてしかもしゃしゃる、って意味で書いてるのでは？

良い雰囲気のイベだったのにレポよりなによりそれかよ！とがっくりきてつい先走りました。
私が頭冷やすわ。ごめんなさい。

個人的には最前揉めたってのは仕切りや全取りに抵抗した人がいたんだったらそりゃ揉めるって形になるだろうし
良い方向に何かがあったのかなーって期待もあって。
最前さんがマナー悪かったんならそりゃ目立つし普通以上にしっかりしてほしいってのは納得。

>148
今回は該当のスレでも「だから常連がいないと云々」みたいな展開には
ならず普通にマナー違反ｲｸﾅｲの展開になったからまあいいじゃない。

賛成派の言う「ノリの違う人がいるといや」という意見のうち、「ノリの違う人」
てのは2種類いて、
(１）場をよもうとする努力はしているが、慣れないからできない。
また、あまり細かい振りなどが好きではないため完全にやってない
(２）物理的に邪魔になるような大袈裟な振り、「つまんなーい」など暴言
で、(２）の方にあてはまるのはどっちかというと「ノリが違う」じゃなくて
「ただのDQN」なんじゃないかと。こういうのはどこの席にいても、
それこそ他ジャンルやV系のｵｯｻﾝ盤に行っても空気を全く読まない行動とるものなので、
仕切りごときで直るもんではない。そこをごっちゃにして一律に「ノリの悪い人」
で片付けてしまうのはどうかなと思う。(1)の方ですらいやだというなら
それは単なるわがままと思う。ましてイベなら。

最前は他のギャより見られてるぞ、そのバンドのファンの顔なんだぞっていうのを
自覚して下さいって事だな。

同じ面子ばかりの対盤が続くのもよくないんじゃないかな。
仕切りありが当たり前の盤同士でずっと対盤してると、
常連同士の癒着も産まれ易いし、そういう仲間だけでずっと立ち位置の
割り振り作業とかしてると、仕切りのある世界が当たり前になりすぎて
そこ以外の選択肢や仕切りグループに属さない大多数の他のファンのことが
見えなくなってるんじゃないだろうか。

>>154
麺にとっても最前がいつも同じ面子ってのはかなり悪影響だよ
通ってる盤、最近まで常連が必ず最前押さえてたんだが
そのせいでいくらファソが増えても、イベの主催側の盤の動員を越えてても麺婆全員、全くといいほどファソが増えたって自覚が持ててなかった
雑誌で大きく扱われるようになっても１年近くの間
「自分達はまだまだショボだからファソを選ぶ権利なんてない」
って言われたよ
常連に対して強気に出るようになったのは本当にごく最近
結局、謙虚だった訳ではなくてファソがネズミ算式に増えてる事に麺が気付いてなかっただけだった
こんな事もあるんだよね

文章、わかりづらくてスマソ

>155
そんなこともあるんだね。
ほんとに小さいうちだったら、いつも通ってるファンが最前に行くのは
「ファンがここにいるよ」とアピって励ましになる部分もなくはないけど、
盤の状況が変わって行ったら「何が盤のためになることか」ていうのも
刻一刻と違ってくると思う。そこを「何がなんでも最前はファンで埋めないと」
と思ってる人は考えてるのかなと。

>>155

>「自分達はまだまだショボだからファソを選ぶ権利なんてない」

ショボじゃなければファンを選ぶ権利があるのか？
ファンを選ぶような盤はどうかと思うけどね。


最前がいつも同じ顔ぶれ＝悪影響と決めつける根拠はそれだけ？

＞ 「何がなんでも最前はファンで埋めないと」

これってファソというより常連って解釈でいいのかな？
イベの客の半数以上が１つの盤のために来ていたとしたら、何もしなくても最前はファソで埋まるよ
つまりこの時点で仕切りはイラネって事だ
いい加減ループだな、こりゃ

盤の活動に対して迷惑かけまくるファソはイラネって事だよ
肯定派に訊きたいのは、仕切る事に対する麺への影響がどのくらいのものなのかを第三者的立場で客観的に把握できているか否かなのだが

>>159は>>157に対してのレス

書き込みすぎたから逝ってくる

>>159
どんなファンが必要かは盤によって違うから、決め付けは良くないとオモ

反対派も、もう少し言葉に気をつけて行きませんか？
このスレが仕切り厨を煽ってることも自覚してさ。

最近飽きてきたから書き込み増えないね

ループでおしまい

系統の違うバンドとのイベントで迷惑かけないの？

例えばindependence-Dの去年の状況の意見読むと
V系ﾌｧﾝの評判悪いみたいだけど。
それこそいろんなﾌｧﾝ増やすﾁｬﾝｽをﾌｧﾝ自身が減らしてるんじゃ･･･

違うジャンルがお互いに理解出来ない部分があるのはどこも同じだけどね。
最前が30人とかになる会場は明らかに仕切りいらないと思うよ。

>>148
スレチだが最前揉めたのはヴィド常連のせい。最前組はちゃんと早番持ってたし相応の場所に居た。
最前組が悪いみたいに思われるのは可哀想なんで。

>165
ヴィド常連は何かしでかしたの？
言われてた子達が早番持ってたのなら良かったけど。

某バンドのワンマンで2番持ってた子が
ドセン入ったら、常連がぶちぶち文句言ってたのを見た時は悲しかった。
ちなみに、1番は常連が持ってて
その人は好きなメンバーの関係でセンターは取らない。
悪いことしてない人が、悪いことしてるような物言いは如何なものかと？

>167
なんか最近の仕切りどっぷりの子らの考えでいうと、
そういうときは1番に交渉（というかお伺い立て）をしなければいけないんだそうな。

意味不明だが、多分それはどっかの仕切りグループが便宜的に
「1番が常に仕切る」で固定して決めてたのを他の人が勘違いして
「仕切り権は1番にしかない＝1桁といえども1番に交渉すべき」
という解釈が広まっちゃったんだろうな。もちろん「整理番号＝場所の所有権」
という勘違いがベースにあるんだろうけど。

ツーマン（仮にＡ盤とＢ盤）で、１番を持っていたＡ盤常連が二桁（11〜50番内数枚）所持のＢ盤常連に最前を渡していた。
一桁で、ましてや２番から持っている人達は納得が行くわけがなく、その二桁の人間を待つが開場ギリギリまで来ない。やっと現れたので抗議をすれば『うちが先に交渉した』『わたしたちが努力したんだから』と言い出し聞く耳を持たず。
結局オープンしてしまいＢ盤常連は走って最前を埋めに入り、今度は『怖い』『私達悪くない』と反泣き被害者面。
…もうね、呆れ果てたね。
チケ切りのスタッフ前で抗議していたけど、スタッフ側は我れ関せず。（客同士の問題だから…まぁね。）
その日しかない子もいただろうに、あれはないと思った。

最近は知らないけど、他からの最前交渉を受けないために開場ギリギリまで現れなかったりするよね。
自分自身も早番を取ったりしたけど、交渉するだけして並ばない人とか。
自分はその場その場でたしなめてきたつもりだけど、微弱すぎて埒があかないよね…。

後からわかったことだけど、よそではある程度の賃金を払って最前をもらえる約束を組んだり…
自分はそこから離れてしまったけど、その後もそんな目に遭う子達が居たのかと思うと、ただただ悲しくなるよ。

このスレは最初から読んでいるけど、解決するには難しい。でも、多少なりとも効果はあると思う。
それぞれ心がけひとつで変わっていくものだから、意見を出し合うだけでも何かしら動きはあるんじゃないかな。

…と、これも語り尽されたことか。

もっとそれぞれ、喧嘩腰にならず相手の意見を聞き入れられるような姿勢になってほしいな。
間違ってると指摘するほうも、正論振りかざして強い態度に出るのはよろしくないな。

なるべくage進行で。
前ｽﾚの>>1さんはいなくなった？

地元ｲﾝﾃﾞｨｼｮｯﾌﾟ主催のﾗｲﾇで、ｼｮｯﾌﾟ先行でﾁｹ買ったのに、その日出たある盤(以下A)の先行がｼｮｯﾌﾟ先行とは別にあって、Aﾌｧｿに良盤渡ってたなんて事あったぞ
ｼｮｯﾌﾟ先行の意味ねーしってｵﾓﾀ

>173
ｽﾚﾁ

もう双方の言い分が出尽くしたから回らなくなったな。
仕切りて結局狭い世界でだけ通用する物でだんだん大きくなってきたら必要なくなるし。
執拗に仕切り２て言ってる人は狭い世界しか見た事ないのかな？て思う。

そうだね。
まぁ多くの人の目に触れるだけでも、考えるきっかけになるかもだし
とりあえずageときますね。

ここがあることによって、話してもわからない
狭い世界しか知らないファンに、このスレ見ろっていえるから便利だよ。
狭い世界しか知らない事自体は罪じゃないというか、しょうがないと思うし。
知ってる人がどう改めてあげるかじゃない？

うん。
本当に狭い世界しか知らなくて、それが全てだと思ってる人もいる
ってことが知れただけでも漏れは良かった。
今まで意味不明だったその思考がちょっと分かったよ。
理解は出来ても賛成は出来ないけどね

井の中の蛙

independence-D 2006スレ見て交渉とかってV系だけなんだなって改めて分かったよ・・

>180
禿げ同。てか、人数多いイベだとV系オンリーでも交渉て邪魔なときある。
交渉全体が悪いっていうより、「交渉して最前交代して、目当て盤以外のときは
後方や外に出てる」という場合が特に迷惑。人の詰まった隙間を
「通して下さい〜」て無理矢理出入りされるわけだから。
どんな状況でも構わず交渉とか仕切りを強行したがるギャが多くて困る。

ちょこちょこ出てた「常連どうし会場内で早番を交換」てのも
妙な話だなと思う。だって整理番号て入場時だけのものでしょ本来。1番の人だって、
自分の身ひとつで場所を確保もしないでほっつき歩いてる間に最前取られてても
文句いえないし、20番の人だって最前誰もいなかったら誰にことわりなく
入っててもほんとはいいんだよね。V系だけ整理番号に最前交渉権の順位が付くと思ってる。

交渉して最前交渉、嫌ですね
前、対ﾊﾞﾝﾗｲｳﾞ最前に陣取ってたら、そんなのが来て、
自分と友達は断ったけど
すぐ隣のふたり組は、初めてらしく譲っちゃったら
10人も来ちゃって
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工工

先行で買って明らかに最前確実な番号だったのに、対盤A(仮)の遠征組常連が全取りしてて、仕切りに取り合えず交渉したら、漏れの目当ての盤Bの遠征組常連が来てBが始まる前に前に来てって言われ、行ったら、埋まってるから無理って言われたorz
全取の事ｱﾝｹに書けば良かったかな

>183
常連以外の人も早番持ってる状況（先行が電話のみやシャッフルなら
なおそういう確率はあがるはず）で全取りって、荷物とか紙とかでの
場所取りなしでは成り立たないよね。
そういうときは交渉に行くよりまず立ち向かうか、出来なければ
ハコスタ呼んで対処してもらった方がよかったと思う。
「おたくのハコでは事前に場所取りの予約を受け付けてるんですか、
これファン全員が了承した上の行為ではないんですが」て主旨のことを
もう少し角が立たない言い方で考えて言えばいいと思う。

交渉受けて目当て盤以外のときに下がるときは、譲った相手のすぐ後ろ
に下がるんじゃなくて、集団の外に出るのがマナーだと思ってたんだけ
ど違うのか･･･？
下がられたらその人の後ろはみんな1列づつ下がらなきゃいえないわけだ
し、スペースない所に入るんだから不自然な列（2列目と3列目の間にいる、
とか）になっちゃうし･･･

譲った相手のすぐ後ろ＝譲った相手が最前だとしたら2列目
ってことです。

181
私も興味なかったり初めてだったら後ろに下がるよ。
2列目にいてﾀｲﾐﾝｸﾞ分からずいきなり逆ﾀﾞｲ始まったら辛いし。

182
二人なら二人分だけ受けろって感じですねー。
二人分に10人入れば？って無視しますが。

183
ﾁｹ発から何か月経ってます？AとBの常連は繋がってますか？
交渉した仕切りはB常連ですか？いつ交渉しましたか？

('д`)

>187
いつ交渉したかが問題じゃないと思うんだが。
根本的に>>183さんに聞くところがピントずれてない？
地方住まいの人が公演の何日も前から遠方の遠征常連にコンタクト取って
交渉なんて実際問題どれだけできると思う？
地元の早番が取れた人を追い払ってまで自分らで勝手に決めた位置割をふりかざして
最前に執着する遠征常連が単にDQNなだけと思うが。

>>183
たぶん1番のチケをとる時にA盤常連とB常連が協力したからじゃない？
バンドの規模によるけど、私は仕切りがないと混乱すると思っている
肯定派だから、そのやり方に間違っているとは思わないけど、
>>183さんが、常連のやり方を間違っていると思ったら、
絶対に隙間が開く瞬間があるから、入って良いと思います
そういったやり方だって間違ってはいないと思うよ。
「空いていたから入りました」と言えば、それは文句言われないとｵﾓ

私は基本的には肯定派だけど、1桁の早番の子から最前交渉きたのに
最前に入れさせないその盤の常連は駄目常連だと思う。
(その前に交渉する必要があることがおかしい、
って言うのはお腹ｲﾊﾟｰｲなのでﾖﾛｼｸ)


ちなみに入れ替わり時を狙ってに最前に入って
居座るときは、潰しに気をつけてね。
「隙を作った私たちが悪い」って放置する常連が大半だと思うけど、念のため。

>>190
はげど。

てか疑問に思ったら仕切りや常連に直接言ったらいい。

そこそこ良番で2列目にいて、最前の交渉のせいで>>185みたいに3列目以降に
なっちゃうのは仕方がないですか？
交渉してきた人は自分より遅い番号だけど、交渉に応じたのは自分より早い番
号の人だし･･･

ここの人たちは代行はどう思ってるんですか？

>>194
何の代行？
漏れの理解力が足らないだけなのかも知れないけど、どう思うもこうも何を指してるのか分かりません(´・ω・｀)

>194
そこまでして早番を取ろうとするのは必死過ぎて引くが、
それだけなら常連スレの範疇な話じゃないか？
まあそれを盾にとって最前交渉のときに金を要求するのもたまにはいると聞くけど。

ここのﾌｧﾝきんもー☆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/music/10917/1140614475/
犯罪ｷﾞﾘｷﾞﾘ(^ω^)
事務所が事務所なら盤も盤
ﾌｧﾝもDQNだらけですね

対盤するときは盗聴盗撮される場合があるので気を付けて下さい！

ひとつの話題が終わらないうちにまた新しい話題が出てきたりして、
なんか話が進まないね。

普通に顔見て話し合えたらどんなにいいか…と思うｗ

http://id24.fm-p.jp/19/8609609/
こいつ１分間に５枚くらい自分の写メとってんのｗｗ
しかもＤｉｒの打ち上げ誘われたとか自慢しまくりﾃﾗｳｻﾞｽ
やりまんだし援交してる

全取り、仕切りなんて普通に無いバンドにしか行ってないせいか
不謹慎だけど一度「全取り、仕切り」を間近でみてみたい

後悔するし、とにかく呆れるだけだよ。

>>195
このスレで代行って言ったらチケを代わりに取ってもらうことだろ。
自分がわからないレスに文句付けるなよ･･･

>>202そんな言い方ないだろ。
代行って言葉はそんなに一般的じゃないし、一行レスじゃああいうふうに言われても仕方がない。

プゲラ

>>203
そもそも>>195の方が「どう思うもこうも何を指してるのか分かりません」なん
て煽らなきゃよかったんだよ。

>>205自分は別に煽ってるようには感じられなかったけど…まあ受け取る側の問題かもしれん。
〜ってどう思う？→〜がなんのことか分からないよっていう普通の流れじゃないか？

ワロスワロス

っつーか…‥スタッフに任せておけば普通問題無くない？
不快感あたえないように行動するとか常識じゃん？
仕切りとかわめいてるだけじゃん。
バンド側で仕切りに頼ってる奴らたまに居るけど
許せない。
愚痴っぽくてごめん

世間の常識が非常識、世間の非常識が常識、それがヴィジュアルワールド

>>189を見てNOIZ常連を思い出した漏れ('A`)

>>209
正解。

つか>>1さんを最近見かけないけど、どうしてるのかな？
忙しいなら仕方ないけどループしている話題や代行だとか新しいものも出てきているから、
そういうのを時間のある時でいいから更新して欲しいかなとは思う。

テスト

>>1さんもう飽きたんじゃね？
自分の意見主張したかっただけみたいだし

敢えてageさせてもらいます。

自分は、V系以外のマイナー盤を頻繁に見に行くんですが、
そこに行くと、『V系』のアーティストのライブは特殊だなあと思う。

『自分の好きな場所・見やすい場所で見たい』
そういう気持ちは、V系のファンもそうじゃない盤のファンもみんな一緒だと思う。
でも、『最前』に一番こだわるのはV系だと思う。

たとえ前に行けなくても、自分が取った番号で見れるところでライブを楽しんでいるようでました。

それは何でかって言ったら、
そのアーティストの『演奏』を楽しみに来ているから。…V系のファンが演奏を楽しんでいないということではないですが…
ライブというものは、本来、そういうものじゃないんでしょうか…

自分の個人的な意見ですが、
『最前』って、『私はいつもライブに来ているんです。』ということを
より麺にアピールしやすい場所にはなんじゃないかなあと思う。

最前に行くことで、『ああ、この子は自分達のファンなんだ』と麺に覚えてもらえる(かは分からないですが…)。

そういうメリットがあると思うから、V系のファンは最前にこだわるんじゃないでしょうか。
そして、その中で自然に仕切りが発生する。
私はそう思いました。

ふーん(´,_ゝ`)

先程、書き込んだものです。
今日初めて書き込むので、
改行がおかしかったり、乱文になっていたらスイマセン…

各盤のファン達は最前にいることが必要かって言ったら、そうじゃないと思う。

『盤に固定ファンは必要』
『最前が盤の常連やファンだとノリやすい(ノリがつかみやすい)』
『麺が最前にファンがいると安心する』

という意見も出ると思うけれど…

対盤は色んな盤が出演する訳で。
自分の目的以外の他盤ファンだって、その会場にいることは当たり前。

そういうイベントの中で、
それぞれの盤のファンが自分の目的の盤になった時に最前を埋めることが良いことなのだろうか?

ノリがバラバラのどこがおかしい?
迷惑行為は別として、個人個人で楽しむことは決して変なことでも悪いことではないと思う。
寧ろ、ノリが統一されているという方が、おかしいと思う。

自分の取ったチケットの番号が例え最前に入れない・前で見ることが出来ないものでも、
無理をしても前に行きたいと思うものでは決してないと思う。

『盤にとって、最前をファンが埋めることはいいことだ。』
と勝手に思い込んではいないだろうか。

偉そうな事書いてスイマセン。
逝ってきます。

もう帰ってこなくていいからね^^

要所要所いい事は言ったと思うけれど

また半年後かチラシ裏にどうぞー

毎回来ていることのアピールなら苦労して最前入るより
アンケ毎回提出したほうが分かりやすいｵﾓ
だいたい、最前にはファンじゃない人がいても...
とか、言うけど。
近くで見たいﾌｧｿが二列目以降で最前やその次の列なんかを
人気の次に出演バンドのﾌｧｿで埋まってしまっていたら...
それなら交渉なりなんなりして最前変わる事は良いと思うよ
次盤のためにキライなバンド見るのだってウザいだろうし
最前乗らなきゃギャクダイとか危なくて出来ないじゃん

仕切りが通用しないところまで仕切ろうとしている常連なんてほんの一部じゃないかな？
仕切りは必要だから発生したんだと思うよ


皆さんはどのくらいの規模の仕切りを見て反対されているんですか？

また一から祭始めんの？もうやだ、秋田。

>>220
必要だから発生したんじゃなく一部の自己中な奴が自分の都合のために始めたんだと思うけど。
これも散々ループだけど、必要だから発生したんならもっと昔からある筈だしね。
あと５〜９行目に書いてある事はただのワガママだよ。
自分に都合よく事を進めるのって色んな人間が集まる場で押し通すのは無理だって。

同じ事散っっ々言われてるのに何で判らないのか不思議。

あほのために揚げる

>222
禿げ同。
「必要だから」というけど、どうして同程度の規模の動員の
他ジャンルには仕切りなくてもうまくいくのか、またV系でもほんの数年前までは
WESTクラスでもそんなに固くしきたり化した交渉や仕切りは目立たなかったのかとか
賛成派の人も考え直してみてほしい。
スタンディングの醍醐味は各自がその場その場で空気を適時読んで動くことであって、
誰かに決められることではないと思う。前の方にノリの悪い人が居たら
「あの人が下がってくれれば自分も前にいけるのに」と思ってしまう気持ちは
わかるけど、それは変な制度を作り上げてどうこうしていい理由にはならないと思う。

age

しゃべり場

ちょべりばって流行ったよな

ちょべりぐもなｗ

MK5
ホワイトキック

とか流行ったよね？ﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗ

同年代の臭いがプンプンする・・・

ルーズソックスとたまごっちとキティちゃんが流行った年代ですよね？ｗ

あの頃はファン同士のモメ事なんてほとんどなかったのかな（´・ω・｀）

>231
そんなことはない。今ともめ事の種が違っただけ。

自分の知る限り（5年くらい前の都内WESTクラスで関東ソフビ中心の界隈）で
当時なかった仕切り関係の「常識」とやらをあげてみると
・仕切り担当はいない。最前交渉は全部個人単位
・各盤の常連同士は個人的に仲のいい人はいるが、業務的なつながりはない
・同盤の常連同士といえどもあまり干渉せず、チケ取りを常に共同で行う仲間は
限られた少人数。それ以上の人数でチケ取り共同するのは売り切れ予想されるときのみ
・「常連は常に最前にいて全通せねばならない」と主張する人もいなかった
仕切りのなかった状況ってのはこんな感じだった。

仕切りウザイ
こいつらのせいでライブが純粋に楽しめない

>>232
漏れが書いたものが流行ってた「あの頃」は10年近く前のことだよ！
たまごっちとかそれぐらいだったよ。

10年前だとヴィジュアル全盛期ちょい前、かな？

その頃は悪いことしたら注意したり、叱ったりしてくれる年上の方がいた。

今は自分がその立場になるんだろうけど、呆れて物も言えなくなってる。そんな自分も悪いよな。

対盤で自分のチケの番号が常連より早くても、常連が最前は当たり前なのでしょうか？

>>237ｻﾝ
そんなことはありません早番は早く入りなさい

238さん
ありがとうございます｡

http://8bit-grls-brv.jugem.jp/?eid=119

漏れ基本的に仕切り賛成派だけど、>240に貼られてる
日記の香具師と一緒にされるのは嫌だ。痛すぎ。

自分の場所は自分で確保しとくのが当たり前だし。
漏れは自分がとった場所は目当盤以外は他盤常連に譲りますけどね。
他盤でそこに誰が入るかそのへんは常連さんにお任せ。
早番さえとれば楽して目当盤だけ最前で見れるからいいわー。

よくわかんね。

つか>>240の椰子
自分達のルールは押し付けちゃいけないって言ってるけど
自分達が勝手に下がっておいて目当て盤の番になったら
「最前取ってたんでどいて下さい」？
下がる時に最前に来る椰子に一声かけてたならまだしも何も言わなかったくせに
「先に場所取っとけば下がっても最前に戻る権利があるんだ」
って自分達のルール押し付けてるよ
しかも自分達の意見が通らなかったら暴言吐くとか何だそりゃ

コメントに書いてあげてよｗ

整番１番とっちゃったよorz
自分の目当て盤は最前埋まってるし、２柵とれればいいと思ってたんだけども…
仕切りなんて何するのかわかんないしぶっちゃけ反対派…
こんな馬鹿な漏れにｱﾄﾞﾊﾞｲｽを下さい

1番持ってるんだったら、最前でも2柵でも
すきな所に入ればいいじゃん。

>245
堂々と好きなところ入ったらいい。
仕切りや場所取りを頼まれても、「自分そういうのしませんし」と言っておいたらいい。
それでブチブチ言われてもビビるな。万一暴力受けたら即刻ハコスタ通報。
これでOK。何も恥じるとこはないんだから、まずビビってる態度を見せないこと。

1番取った人にそうやってビクビクさせてしまうのも仕切り蔓延の弊害だよな。

>240の人
最新あたりのログちょろっと読んだが、自分が正しいとの主張が強く他を否定するばかりね
(ｽﾞﾚた)上から物を言う感じで…
ものすごか押し付けだ

ものすごかｗｗｗ地方の人？ｗ

可愛い。

>>246､>>247ｻｿ
ありがとうございます

仕切りがしっかりしてなくて常連に怒られる盤の話を聞た事があったし、

仕切りがいなくて常連ｻｿ達がやりにくかったりしないかと思ってました。

びびんないで２柵とります。本当ありがとうございます！

ビジュ以外でも最近は仕切りがあることもあると今日友達から聞いた。
でも流石に全取りやワンマン時仕切りはないみたい。


イベント時の仕切りは反対じゃないけど身内だけで固めるのはよくないと思った。

>>250
もう遅いかな？
常連は1番持ってる子を必死に探しているよ。
常連に話しかけられたら「仕切りは出来ないし、全取りに協力は出来ない。」
という旨を予め伝えておくと、安心かも。
きっと、どの辺で見るのかとか目当て盤をきかれるけど、
素直に答えておくと常連もあまり干渉してこないよｗ
あと「場所を取っておくから1番と遅番交換して」なんて
図々しい申し出があってﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)となったりもするけど、
協力するもしないもあなたの自由です。

ま、ゴネる常連もいますけどね…。
一度、ずっと下手にいるって言ったら、対盤常連に
「は？何様？マジ氏ねよ」って言われたことがあるｗ
大体文句言う常連は、自分は苦労せずに最前入ってるような
仕切りの人の金魚の糞状態の人が多い気がする。偏見だけど。

このｽﾚ見てそれぞれの意見があることが分かり実際に在った話を読んでかなり驚いてます。
私も好きなﾊﾞﾝﾄﾞを何回か見にいった時そのﾊﾞﾝﾄﾞの常連(仕切り?)の交渉をまのあたりにして嫌な思いしました。実際ﾗｲﾌﾞで誰かが仕切る必要があるのかとても疑問に思います。
ﾁｹｯﾄの番号順に好きな場所に入りﾗｲﾌﾞを見る。そこで個人的に隣や前と話して前後の場所を交換したり譲り合うことは全然構わないことだと思うけれど
誰かが仕切り常連が最前を埋めるそしてちゃんと交渉というものをして入れ替わりを行う。
それをしなければいけないという理由が分からないしやっぱり納得はできません。
でも今のV系ﾗｲﾌﾞﾊｳｽの実態はそうなってしまっているということが悲しいです。
長々とすみません。書かずにいられませんでした

ガゼ名無しツアー。東北参戦の皆様。
ライブも後半戦になりまして他地方では｢仕切り｣｢場所取り｣が目立つようです。

仕切り・場所取りやめませんか？

チケットを買った人達全員に好きな場所でライブを見るという権利があります。よく｢交渉｣という言葉がありますが、同じﾌｧﾝとして｢交渉｣なんてする必要があるのでしょうか？

仕切り・場所取りに実際会ってしまった方は若い整理番号にも関わらず苦い思いをするだけです。
同時にこの２つの行為をする方々の言うことを聞く必要は無いと思います。
もし見かけたならばスタッフの人に勇気を持って報告しましょう、まわりも同じ気持ちです。

なおこちらのコピペを出来るだけ人目につく場所に貼っていただきたいたいです、ご協力お願いします。

このコピペに反論がある方はこちらにどうぞ[email protected]

ガゼスレに書けばいいじゃん…

コピぺを見た人がこっちにも貼りにきただけじゃないの?

ばかだね。コピペして人目のつく場所にマルチしたって悪印象しか与えないのに。
いっぱい反論がいってそうｗ

コピペはそりゃ迷惑だけど、そこまでしなきゃいけないくらいまで仕切りとかウザくなってきてんじゃないの？
最終手段なんだろうね。かわいそう…でも漏れの本命盤ではそこまで恥をかかないようにしたいよ。

ガゼってワンマン？

そういえば以前、蜉蝣で整理番号に細工したウツケモノが居たなぁ…


>249
ﾊｩ…orz

同じような人いないかな？
漏れ否定派だったけどこないだ一桁で最前入ったとき仕切りがなくて個人交渉？みたいな感じだったんだ。
そしたら全然交渉こなくて安置盤なのに最前入るはめになった…
振りもよくわからないから適当に過ごしてたら潰されて目的盤見れないうちに辛くて退場…
勇気無い漏れはその盤目的の人を探せなかったから最悪だった(・ω・｀)
個人交渉はお互い同意の上だし中入ってからなら番号順だからいいと思ってたけどあれからはいいと思えなくて(´・ω・｀)
個人交渉になったときで嫌いな盤の交渉こないときってどうしたらいいのかな？

260ｻｿ
目当て盤最前で見れず残念でしたね。
個人交渉で好きじゃないバンドの交渉がこない時は、
自分が最前にいるor2列目等の子に譲るしかないと思うよ
自分が最前に居続けるのが確実。腹をくくって嫌いな盤をみるしかないｗ

>>260ｻｿ
>>222によると、ワガママだそうですよw

>>260
勇気が無くても、そこで見続けるのが嫌なら声かけるしかないんじゃ？
待ってれば誰かがどうにかしてくれるわけじゃないんだし

>260
それなら前方の壁の方に陣取っててもよかったんじゃない？
好盤の最前を取るか嫌いな盤を見ないですむことを優先するか
どちらか自分で考えて決めるしかない。自由席ってのは本来そういうことだから。
そもそもそこまで嫌いな盤が対盤に来るの最初から解ってるなら
そのイベ自体捨てる自由だってあるのに、それでも金払って
自分で頑張って一桁取ったんだから誰のせいでもない。
全て自己責任。他人が交渉してくれることや仕切ってくれることを
最初からあてにする今のギャの風潮がおかしいだけ。

>>264
>そもそもそこまで嫌いな盤が対盤に来るの最初から解ってるなら
そのイベ自体捨てる自由だってあるのに、それでも金払って
自分で頑張って一桁取ったんだから誰のせいでもない。

全く同じこと書こうと思ってたｗ

ファンが前のほうにいてノってあげてないと盛り上がらないなんていう、バン
ドを甘やかすような考えも昔はなかったよね･･･
対バンなんてみんなノってくれなくて当たり前。
それをどう盛り上げるかを学ぶ場じゃない？

昔は興味ない盤にはそっぽ向く客なんてｻﾞﾗだったもんね。
麺だって実力で客を引き込むしかないって理解してたし。

それだけ真剣にバンドやりたい人が減ってるのかもね。
昼間はスタジオで夜はバイト漬け、なんていうのはバカバカしくて、貢ぎに
頼ってるんだろうな･･･

>>267
貢ぎは昔からいましたけど

>268いたけど、頼りかたがだいぶ違うお。
蜜がいなかったらどうしよう…な人ばっかりじゃない？汗水たらすって事あんま知らなさそう。

豚切りスマソ

うちの盤動員の割に仕切りないんだが、いきなりライブ2回目か位の新規が仕切りしますよとか言い始めた。
仕切り要らないって言ってもしつこい。
こういうのってどうしたら解決するかな？

>270
そういうのをうざく思ってる人は沢山いるはず。
仲間を集めて（ただし潰しとみなされないように取り囲んだり
手をあげるなどはダメ）、「皆の意志は仕切りいらない」とはっきり表示すること。
それでも仕切りだしたら徹底して無視。イベでは対盤のファンに「こいつは仕切りとは
認定してない」とはっきり言う。それでもなおしつこければ盤側に通告。

皆が思っているほど仕切りは悪い事じゃないですよ

ん？

>>271
ﾏﾘｶﾞﾄ!!
常連側も皆仕切り反対で、その新規に困ってるんだよね(´･ω･`)
断ってるのに仕切りの話に持ってったり…
>>271ｻｿの通りにしてみるよ!!
ホントありがとう!!!!

>>274
>>271の、個人への抗議とスタッフへの抗議の順番は逆にした方がいいかも
まず大人数でスタッフに抗議した方がいいと思う
「これだけの多くの人が仕切りに反対しているので何とかなりませんか？」って
仕切りに直接抗議するのは色々もめそう
スタッフが対処してくれなかったら、直接抗議

仕切るとしても人の話は聞かないし空気を読めない人に
平等に仕切れるとは思えないし、何かしら絶対に自分の都合のいいように
してくるから（自分が良い場所、目立ちたい、周りのファンより特別なりたい）
もしもん時はある程度強めにでた方がいいね。

bis最悪仕切り
http://d.pic.to/7k3ok

こんなぶーちゃんに仕切られんのぜってーイヤwww

２人組とか複数で羅犬来てたとして、一人が整番良かったら多少他の子が整番後のほうでも
一緒に流れて入ってくってのはよくある事なの？
友達が漏れより整番20位後なんだが、
周り結構そんな感じだから大丈夫だよと言われた。
こういう場合みんなはどうしてる？

携帯から長文の上に文章力なくてｽﾏｿ。

してる人がいてもなんか気持ち的に嫌じゃないか？
漏れはしたことない、そういうの

>>279
それは入場のときのことを言ってるの？
連番じゃないのに一緒に入れるなら、整番意味無いだろ。
中に入って連れと合流してから、好きな場所に移動するって言うなら文句ないけど。

そういう意味じゃなかったらｽﾏｿ。

>279
ｽﾚ違い気味だが…
後ろにあわせるな全然いいと思うが、前にあわせるなら
うざい

>279
あたしは遅い友達の整番にあわせて一緒に入る

私も。
てか普通に常識考えたらその結論にたどり着くよねｗ
そうじゃない人がいるのがほんっとに不思議だよ。

>284
友達と一緒に見ることや最前をとること、振りが揃うことが
基本的な人としてのマナーより優先度が上だと勘違いしてる馬鹿ｷﾞｬがそれだけ多いてことなんだよな。
仕切りにしても、盤やその他大勢のﾌｧﾝの迷惑より、自分の変な意地と常連仲間の機嫌の方が
大事と考える椰子が多いからここまでおかしくなると思う。
そういや七三式のｵﾌｨ、前から仕切り場所取り禁止は明記してあったがいつの間にか
出入り待ちまで禁止と書き足されてたのは何があったんだろう。余程行動を改めない馬鹿がいたのかな。

仕切りはイベントでは必要で、ワンマンではいらないと思ってる人です。
毎回最前に入ってる人は、色々な手段を使って努力して早番を取ってるんだから、
まぁ仕方ないと考えてる。
でもワンマンはそのバンドを好きなお客さんしかこないわけだから、誰が最前でもいいと思うんだよね。

いちばんムカつくのは、早番を取る努力もしてないのに「最前全取りとかひどーい」とか言う奴。
あと、最前に入っても棒立ちだったりノリが悪かったり。
そりゃライブのノリは人それぞれ自由だよ。
でも私は最前に入ったからには誰よりも盛り上がる(盛り上げる)義務があるんじゃないかなと思うの。
それができる人が最前に入るべきだと思う。

だから、１ケタの番号を持ってる人が最前入りたいって言ったら快く入れてあげるくらいでいいかなーと。

>286
そりゃモッシュや逆ダイであたって文句を言うなとかならまだしも
「盛り上げる義務がある」はあんまりに言い過ぎじゃないか？
新規で十分ノリ方がわからない子だっているし,そういう子だってシャッフルで早番
とれるときがあるし。そういう子が常連を差し置いて最前に入ったらだめなの？
最前でノリノリでも曲や盤の雰囲気をブチ壊しにするような厨くさい振りばかりに熱心な
常連だって沢山いる。それに盤側がダメなライブしてるときに無理矢理
盛り上がれというのもおかしな話。
ライブの盛り上がりなんてその場の複合的な要因が上手く重なって自然にうまれる物で、
客が無理矢理つくり出すものじゃない。

>>287
禿同。

えらい真面目に答えてますなぁwww
>286は救いようがないからほっとけば？

早番取る努力って何だよ？ｗ

>290
・近所の人やハコの迷惑をかえりみず、仕事や学校をさぼり徹夜して並ぶ努力
・大枚はたいてチケを大量買い占めする努力
・対盤の常連グループと最前を融通しあうためだけに結託する努力
・他の大勢のファンに断わりもなく常連が身内で勝手に立ち位置を割り振る努力

らしいですよww

やはり皆最前に入りたいの？
ならここでグダグダ言うより↑に上げられてる行為をしている人に
直接言うのが一番早いのでは。言えないの？

>292
言ってキレられたりした証言も過去あったよ。たいてい仕切りしてるのは集団だし強引な仕切りであるほど声も喋りも
威圧しまくりだから恐くて一人ではなかなか立ち向かえない人も多いと思う。
でも衣類かけての場所取りに感してはみな簡単に諦めすぎと思う。
明らかに場所取りの方がルール違反なんだから堂々無視して入るか会場ｽﾀに苦情きちんと入れるべき。

衣類かけて〜は一人で来てて尚且つ早番で入ってる、けどﾄｲﾚ行きたいとかでやる場合もあるから一概には言えないんじゃない？
回りに一言って手もあるけど、人見知りするとか
どう見ても話し掛けづらい人しかいない場合もあるし…自分一人分なら有じゃない？

>294
本来ライブハウスは「自分の位置は自分の体で」が大原則。
どいたらどんな早番でも場所取られて当然だし誰に文句をいうのもおかしい。
トイレも前もってすませておくのが当たり前だし、物をおいて
場所とりするのはそれだけで立派な迷惑行為。特に人が多く詰まったライブでは
物理的に邪魔。
「話し掛けづらい」なんてただの我がままだよ。

ん〜
open前にトイレ済ませておければいいけど
箱の近くにトイレあるとも限らないしコンビニだって貸してくれるトコばかりじゃないし。
これから暖かくなるとはいえ、まだ冷えるし上着掛けてトイレ位そこまでキツク言わなくてもよくない？
大荷物で場所取るならゴルァ！だけどさ。
漏れ行く盤は早番で入ってる人は上着掛けてトイレ行ってるし、そこに割り込む人もいない平和な盤だからなぁ…

でも、上着かけてその場から居なくなってる人が必ずしもトイレに行っている人ばかりじゃないかもしれないし。
そういう風に許していっちゃうと、
トイレ行っていたからしょうがないんです、が言い訳として使われるようになってしまうんじゃないかな。
それにそんなに早番で場所を守りたいなら
尚更トイレは前もって場所を調べて済ませておかなくてはいけないものだと思うんだけどな。
ここの人達が行くそれぞれのライブの規模によって考え方が変わってくるんだろうけど、
基本は>>295の言うとおりだと思う。

この前たまたま整番良かっただけで「その番号は総仕切りなんだけど…」
とか言われた。

はぁ？目当てみたい人だけ前行けばいーだろ

思わず「勝手にやってください」って言ってしまったよそんなのしらないもん

仕切り本人に直接文句言えという意見もループし過ぎなのでここらでその方法について話を出してみる。
キャパ400〜500位の箱でイベントライブのときに仕切りがあった場合
どうやって注意すればいいと思う？
大体前の方って入場すぐ位で詰まっちゃうし、あまり話しが長くなると他の関係ない客にも迷惑だよね。
なんかいい方法ないものかな。

以前、たまたま早番が取れて、そのライブ以降暫くライブの予定無かったので、出来れば最前入りたかった。
会場入ったら最前に人がまだ居なかったから、最前に入ったら常連の子に「全取りしてます！」と言われました。

私も基本的には場所は自分で確保！派ですが、最近はそれをやれなくなって居るので、２Ch.にスレが立ってるんじゃないの？

最近のイベって整番一桁台後半だとEASTクラスでも最前行けないものなのですか？

あと、久々にイベ参加したときに最前行こうとしたら
○○さんに交渉してください
て言われた。
個人名出されても、と思ったのだけど。
今ってそんなに有名な仕切屋さんがいるものなのですか？

漏れ1桁台前半持ってたから、仕切りが取ってなかった端っこの最前入ってて
はじめはずっとそこにいたんだが、最前が入れ替わってるときに
当然のように「そこどいてください」って言われたよ。
目当て盤じゃなかったからちょっとよけてて、そこが終わったら戻れたから良かったんだけど
最前は全部常連のものだと思ってるのかと文句言ってやりたかった。
その日はそいつらのせいでずっと嫌な気分でした。

この前行ったライヌは良番だったし、最前取れたんだけど、後から来た常連にどけられた…

『ここ取ってるから駄目なんですよ』とか言われて、いきなり最前を数人が横取りしだした。

それでも最前列に２、３人分のスペースが空いて、その仕切りが個人的に仲良い子を後ろの方から呼んで入れてて勝手だと思った。

漏れにとっては横取りされた気分で不快だったのに、
さらに個人的な仕切りの事情（交友関係？）で勝手なことされてやだった。

前にも似たこと書かれてたけど、それって仕切ってるとかじゃなくてただの自分勝手な行動だよね。

>301
EASTクラスどころかWEST満杯クラスになったらライブきてるファン全員に
誰が仕切りで常連かなんて把握しろって方が無理だよな。
雑誌に載ったりしたらエリアとか通いまくりのギャばかりが来る訳じゃないし
場合によっては他ジャンル流れや全くのﾊﾟﾝﾋﾟだって来る訳だし。
そういう状況でいつまでもマイナー盤のときと同じように
「私が常連様、仕切り様なのよ！」て一方的に言われたら余計腹立つの当たり前。
「仕切りの言うことに従わないのむかつく」とキレるくらいならネットに
全身写真うぷして「●●盤は私が仕切ります！」とか書いておけよw
そしたらみんな誰が仕切りか来る前からわかるだろwww

ていうか本当、ヴィジュアル系って特異なジャンルだな…
他のジャンルで場所とりとかありえないから(ﾟдﾟ)

>>305
ｽﾚﾁだが、ｱｶﾍﾟﾗ系ｸﾞﾙｰﾌﾟ好きな友達に話聞いたら
ﾗｲﾌﾞ会場でのｺｽ・出入り待ち・場所取りはありえないし、そんなことしたら
ｲﾀﾀ認定されるらしいからな。
V系ってﾎﾝﾄ特殊だよね。

>304
漏れは仕切り反対派だけど、仕切りたいって人はネットと言わず、
「○○盤交渉こちら。開場の時間まで整番順に希望聞きます」って
当日会場で看板でも持っててくれればいいのにねw

>307
いっそ仕切り連中は「早番取るために努力してるもん！」て主張したりするくらいなら
もう一歩「努力」して事務所や盤に交渉して公認仕切り人の資格をくれるよう
掛け合えばよし！そしたら誰にも文句言わせないで堂々仕切れるでしょと思うwww
買い占めもいっそ全部買い占めて、最前以外は振りを完璧に教え込んだサクラ雇えば
振りのできてない新規に腹立てずに済むしwどうせ「努力」するならそこまで徹底しようぜww

豚切り&長文ｽﾏｿ


この間行ったｲﾍﾞ羅犬の客の中で、外国人さんがいたんだ。
その人は二柵目の端にいたんだが、次の盤の常連ぽいｼﾄ達が場所取りしてたらしく、「次だけ変わって。change！」とか言ってんの。
外国人さんは分かってない様子で、後から来た常連が無理やり横入りしてた(・ω・｀)

漏れは呆れて(゜д゜)てなってしまったが…。

結局他盤の常連も二柵目仕切ってたから、外国人さんは元の場所に戻れてなかったよ。


漏れ日本人として恥ずかしかった…orz

良スレあげ

対バンの転換中に最前の人達（交渉済み）が入れ替わるときに道空けてあげた
ら別の人がそこにスッと割り込んで来たことがあったんだけど、これは注意
したらダメかな？
見てれば漏れがそこからどいたのは道を空けるためであって、誰かに譲っても
いいと思ってどいたわけじゃないっていうのはわかったと思うんだよね（´・ω・｀）

それと横から来て「ちょっとすいませーん」って言われたから抜けるんだと思
って後ろに一歩下がって空けたらずっとそこに居座られることもけっこうある･･･

>311
それよくある!
でも場所が決められている訳でもないから何て注意したらいいか分からんし、
そんなんで揉めるのも面倒だからライブ始まったら突っ込む。
漏れの前に入ったことを後悔させるくらい暴れてやるｗ

割り込まれて頭に来たので暴れまくってました
割り込んで来たヤシに顔面肘鉄くらわされました
仕返しに蹴り入れて足も踏んでやりましたが、漏れが悪者扱いされました
後で鏡見たらほっぺた青アザできてました
どうしたらいいのやら…orz

おまえが悪い

って言ってほしいんですか？

喧嘩両成敗。
言葉が通じるんだからまず手より口で。

稀に言葉が通じない人もいるけどね

>316
だが見極めの意味でも一度言葉に出して言ってみるべきだと思う。
「この盤は○番に交渉する、仕切りするって決まってる」て言われても、
それって誰にことわりもなく常連が勝手に決めただけでしょ？
盤やスタ、多く居る常連以外のファン、ファンの中でもしょっちゅうライブに来れない
人たくさんいるけど、ほとんどはその誰にも相談することなく身内で決めてるんだから、
「決まってる」といわれても納得できないなら引き下がるべきじゃない。
一度は自分の口ではっきり抵抗して、それでなお危害加えられたら会場や盤に通報すべき。
前スレでもそういう仕切りやが降臨してはからずも言ってたけど、彼女らも
自分たちが理不尽なことしてるのは承知なんだよ。誰にも怒られないから
調子づいてるだけ。盤側だって、誰か声をあげなかったらファン全員が納得してるのか
してないのかわからないでしょ。特にWESTクラスになったら常連なんてもうファン全体
から言ったら少数派でしかない。必要以上にビビらず、早番取れたら堂々とすればいい。

今までどっちかと言えば仕切り否定派だった。
でもこないだﾗｲﾌﾞ行った時、最前の端2人分
仕切りの人達が取れてなかったみたいで(ｶｯﾌﾟﾙがずっといた)
逆ﾀﾞｲかましたら痛いから止めて下さいって言われた(´・ω・`)
まぁ漏れ逆ﾀﾞｲ下手だから漏れに非がないとは
言いきれないんだけどさ。

その人達棒立ちで、何だかなぁ‥って感じたし
最前はやっぱりある程度ﾉﾘの分かってる人がいて欲しいと思った。

>318
それはそのカップルが単に空気読めてないだけで
仕切りで無理矢理どかせていい理由にはならない。
それに棒立ちの人をのせられないのもある程度盤の責任。勢いのある盤は
初見の客でも振りやノリに引き込めるもの。イベでは特に盤にとって重要なこと。
特にジャンル混合イベだったらV系ではありえないノリの人や、
逆に体を動かしてノルのが当たり前という発想が根本的にない人もいるでしょ。
たとえそういうお客さんでも自分らのノリに引き込めた盤が勝ち。それがイベ。

最近のギャは思うように他人が動いてくれないとまず変なしきたりで
無理矢理なんとかしようとする発想しかないのか？

>>319
いや、別に漏れは仕切りによって無理矢理どかしたいとは
思ってないよ。
ﾁｹ順で入ったなら正しいことだし。
ただそこが違う人だったらもっと盛り上がっただろうと思っただけ。
因みにそのｶｯﾌﾟﾙ全盤棒立ちだった。
だからちょっとｲﾗっときたよ‥


自分何言ってんのか良く分かんなくなってきた。
逝ってくる。

>320
あいつがいるから盛り上がらないとか考えてる暇あったら自分がﾗｲﾌﾞに集中すべきでは？
奇声出すとか暴力振るうわけじゃないんだし、
他人にいちいち目くじらたててる暇があったら自分が頑張る。

頑張るとかｗ
別に好きなら勝手に体動くし
静かに聞きたいときと
演奏見るのに集中してたら棒立ちになるけど

フリにばっかり頭いっちゃうと
あんまり楽しめないから。
楽しみ方なんて強制される筋合い無いよ
だったら最前の常連フリ目障りだからやめて欲しいとか言っても良いの？
メンバーがフリ考えてんのにシカトだし
フリ揃わないんですけど。

私は基本的に仕切り賛成派だけど、「最前にはノリのわかる
ノリのいい人がいなくちゃいけない」とは思わないなぁ。

いなくちゃいけないとは思わないが、
いた方がいいとは思う。上のｶｯﾌﾟﾙみたく
最前いて逆ﾀﾞｲ痛いからやめてなんて言われても困るし。

漏れの好きな盤はちゃんと対処してくれたよ
サイトのトップに書いてくれた、
見ていてあまりにもヒドイのでって。
だから最前は毎回違う、スタも麺も気にしててくれた事がちょっと嬉しかった。

質問回答の82
http://000scr000.gozaru.jp/bangal_100.html

これだから…

>325
ちゃんと聞く耳持つファンがいたってことだ。よかったね。
本当に厨なファンだとそれでもなんとか色んな抜け穴や屁理屈を駆使して
全取り仕切りを意地でも続けようとするから。

あげー

http://diary11.cgiboy.com/0/redpupil/i.cgi?y=2005&m=9&d=9

ノリが違うのがイヤイヤって仕切りを肯定する意見でもう一つ
ふしぎに思うことがあるんだが、仕切りのきつい範囲って
大半が結成3年もたたない盤なのにそこまでして守らなければ
ならないほど大事なノリがあるんだろうか？というか盤のノリなんて
刻々変わって行って当たり前。無理矢理止めようとするのが間違い。

アリスナインがまだ結成1年にも満たない頃に新規古株って争ってて、虜で
微オバンギャな漏れからしたら目くそ鼻くそだと思った。
1年以内のファンなんて、1ヶ月目に好きになったﾔｼも10ヶ月目のﾔｼも、みん
な新規だろ。

>331
多分前盤にある程度知名度あるとこだと前盤からついてた人の一部が
古株気取り常連気取りで偉そうにするのでは？
盤が変われば一からのスタートという意識がないんだろうね。
ノリが違うっていってもインディーなんか来るのほとんどギャなんだし、
空気読める人なら自然に合わせるとこは合わせてくれるし、振りとかで
定着しないもんはその程度なんでしょうがない。仕切りで無理に押し付けないと
定着しないノリ方なんて遅かれ早かれなくなる運命。
ﾒｼﾞｬで大ブレイクしたらノリの違いどころじゃないんだからw邪やGacktを見てみろと思うww

新規とか古株とかがかなりｳｻﾞｲ。今のﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系はｼﾞｬﾆみたい。

ジャニ流れ厨が多いのは事実だよ
常識で有り得ない仕切りをするのも結局、ジャニオタ
もしくは今のＶ系と同じ事をして他ジャンルで出禁にされた椰子
そういう連中が今の悪い風習を作ったようなもの
つまりどこにも居場所がないからこそ仕切るんだよ
そんな事ばかりしてたら元々いたジャンルからも追い出されて当然な訳だが

ライブで横入りする奴は死刑って法律作ってほしい。

弱肉強食だ！！
ナメてんじゃねえ！！！

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=続=

age

なんか常連スレとかで出る「良い常連」の例ってのが既におかしい。
「順番通りに入れてくれるからいい常連」って、順番通りもなにも
自由席で特定の人にお願いしないと好きなところにいけないってのが
最初から変な話。仕切りがいなくたって、物で場所取りしないで
１人づつ自分の好きなところへ入場した順番にいけば
「順番通りに入れる」ことに自然になるはずなんだけど。もちろん早番でも
最前じゃなくって柵や段差のとこがいいっていう人がいてもいい。

大きいバンド（例→ムック、蜉蝣、メリーなど）にも常連って未だにいるの？

常連は何処のﾊﾞﾝﾄﾞにも居るだろ。
ただ上記のでかいﾊﾞﾝﾄﾞになれば毎回最前、仕切りとかしてる椰子は
居ないんじゃないか？

340
ムックはでかくなりすぎてもう常連なんて部類はいない。
けど蜉蝣やメリーにはまだ存在する。
イベントのときは仕切るし。

>>342
メリー常連はいても、常連チケ番悪い時は後ろにいますよ
仕切ってたりはしませんよ

てか蜉蝣落ち目なのに大きいバンドとかﾜﾛｽwwwwwww

「常連」というものを特別視しすぎな人が多いのも
厨仕切りがはびこる原因では？何回通ってようと特別な権限があるわけじゃないし。

全スレ最後の方で麺の人が言っていますが、否定派の方が言っているのは
仕切り＝悪ではなくて、全取りや、仕切り側の意見を受け入れなかった人に対して理不尽な暴力行為などが悪いということだと思うんだけど
だとしたらスレタイに仕切りといれるより「全取り・潰し」と入れては如何でしょうか。
仕切り行為に関しては、散々ループしていますが盤の規模や盤の雰囲気によってその内容が全然違うものだということが
過去ログから見てもわかりますので、一概に「仕切り」とくくってしまうのは少し乱暴な気がします。
現在は麺や事務所や箱に対して行動を起こす流れでいると思うのですが、

先ず、厨本人に注意する。

という順序は守った方がいいと思います。注意した結果、暴力行為に相手が出たのであれば
その上で初めてイベンター側に話を持って行くのが筋であることを忘れないで下さい。
「自分はその相手に対してきちんとＮＯ表示をしたのかどうか」は、あらゆるハラスメント行為で最も大事な事だと思います。
恐喝や傷害にまで発展した場合、箱側に発覚すれば盤そのものが出禁になることもあります。
いきなり箱に訴えても「あの盤は毎回客がもめるからブッキングしたくない」と思わせてしまうかもしれません。
厨行為を受けたら、まずは本人にはっきり否定、その上で問題行為が起こったのであれば、麺を通すか直接事務所側に
「冷静な事実報告」を入れ、ライブ中にそのような犯罪まがい行為がおこなわれていることを把握してもらう。
このままではＫ介入も有り得る、ということになれば事務所も動くはずです。
Ｋに介入されると箱出禁になる・評判が落ちる、だから被害者は泣き寝入りしてくれ、というような事務所であれば
被害にあった時、箱に「傷害としてＫに被害届を出します」と訴えればいいと思います。
箱側もＫ介入は有り難いことではないので、その場合は出演バンドに対して何らの注意はします。

否定派の方達も賛成派の方達も、同じ１人のお客様です。
同じ料金を払って正規に入場されている以上、いわゆるオフィシャル側としては
どちらか一方の肩を持つわけにはいかないのです。
なるべく当人同士で解決して欲しいというのが本音です。
犯罪行為など、第三者が見ても明らかに片方に非が有る場合にしか積極的に動くわけにはいかないのはご理解下さい。

盤側、事務所側の方は仕切りがどうこうではなく、そういったトラブルの元に対して自衛の意味も込めて
各々ファンの方に注意を促していって欲しいと思います。
ただ単に「自分は最前で見たいのに常連が怖いから行けない」レベルの話であれば
麺・事務所・箱が動くことは有り得ないことを理解した上で、各所に嘆願書を送るなりして下さい。

長々と失礼しました

>346-347
乙です。確かにその通りだと思う。＜まず自分で抗議
場所取りや全取りがはびこってしまうのは、最初に特定のグループが
「私が仕切る」「ここ取ってますから」と言った時に、内心納得していないのに
あっさり引き下がってしまう子が多いことがまずよくないと思う。
「整理番号は入場順を決めるものでそれ以上の権限も権利もない」のだから、
早番を取れて仕切りたくない人、常連グループに属さない人もビビらずもっと堂々としないと。

対盤とかだと、出る盤の順番知ってて紙に座席表みたいの作って名前書いてあるけどあーゆう座席表はどうやって作っているのか。
なんで出る順番を把握しているのかが気になる。

>349
仕切り集団の中に誰か出演盤や主催と繋がってる人がいるからでは？
対盤の仕切りと共同で仕切り作業してることもよくあるから、
同盤の常連仲間にたとえ繋がりがいなくても、対盤相手の常連にいれば大丈夫だし。
事務所イベや定期イベが頻繁にあるとそういうのが出来やすい。





アホらしいとは思うけど。そんなことに労力注ぐより新規の１人も
連れてきた方が盤のためになるのにね。

>>350
＞仕切り集団の中に誰か出演盤や主催と繋がってる人がいるからでは？

正解。
ただサイトなどで客（繋がっているとかではなく）に出演順番を聞かれて公表する盤もあるので、一概に全てそうだとは言い切れないけどさ。

盤や主催者だけでなく、箱スタや盤スタ経由で流れてくる事もあるよ。
それもどうかとは思うけどね。

リハ入りの順番で大体の出演順が分かったりするよ。

漏れも>>352の理由だと思う。
入り待ちして見てて、入った順の逆に出ると思えばいい。
サウンドチェック（？）で出す音聴いてわかる場合もあるし。

>352-353
公演日当日に仕切り作業してる場合はその可能性もある。
それと出演盤の動員実績やイベの主催元の関係で後ろに来る盤はある程度絞れる。
ただ、出演盤が多いのに公演日より前に仕切り集団内での話し合いが完了してる
ような場合は明らかにどこか麺かスタ等の関係筋からの情報漏れがあると思う。
残念ながら口の軽い麺やギャ気分の抜けないスタはいるとこにはいるし。

ライブハウスで働いてたことあったけど、電話で問い合わせてくる人とかいたよ。
平日なんかだと仕事とか学校終わってから
目当てのバンドに間に合うのか気にする人もいるだろうから
出演順がわかってる時は問い合わせに答える事もあったけどね。

あとリハは普通、出演順の逆からやっていくものだから、音漏れで判断する人もいるね。

フジロック関係のサイト巡ってたら「場所とりは止めよう」みたいな
記述があった。あんなきつそうな環境（真夏の野外、山中）でも
そんな必死なやついるのかww
でもV系ほど組織化されたもんではないんだろうな。
S'CUBEの渋谷イベはどうなるんだろうか。

S'CUBEイベはあるバンドの常連が総仕切りするみたいですよ
早番自体は各バンド常連で協力して取るらしいが

こういう大きいイベくらいは常連や仕切り関係なしに見たい…

>357
やっぱりそうなっちゃうんだ。出演盤にいくつ仕切り禁止令でてる盤あるか
知らないけど、厨ｷﾞャ対策に甘いFW系の主催だし現実どうしようもないだろうな。
他ｼﾞｬﾝﾙの似たようなイベはﾐﾅﾐﾎｲｰﾙあるけど、あれは誰も仕切らずに適度に
自然な入れ替えあるから成り立ってる。

>357
総仕切りか・・・
漏れ大きいイベって初めてで、色々見れるから楽しみにしてるんだけどなorz
なんか怖いしやりずらい

>>357
どこ盤の常連が総仕切りやるの？

寧ろどこが仕切り禁止なの？

>361
地下線は一応禁止だけど、実際には徹底できてないという評判が一般的。
少なくとも盤側が強硬に禁止姿勢を打ち出してる盤は出てないなあ。
だからといって奨励なわけではないけど。

メジャーな盤以外は大体仕切りあるよね。
見ててうざいと思うけど、前に振り完璧でノリが良い人がいた方が、後ろの客もノリやすいとも思う。
唯、盤によって柵に乗りっぱなしとかマナーのない最前は良くないと思う。
あと、先に最前とっても常連来て｢そこもうとってるんで退いて下さい｣とかは感じ悪い。
早番の人は考慮して欲しい

>>362
地下線も出るんでしたね。
実質いつも地下線以外の対盤の仕切りさんに頼んでるから
意味はないよね。

S'CUBEだしるう゛ぃえ常連が仕切るんじゃない?

ｸﾗｲスも一応幸也はかなり前に仕切りに不快感表明を日記でちょろっとしてたけど、
こっちも実効性あるのかどうか知らない。（自分はｸﾗｲｽ盤行ったことないし）
仕切りが当然だと思ってる人らは麺がちょっと「イヤだ」って言ったくらいじゃ
屁とも思わないし、見事な仕切りだらけイベになるのは目にみえてますな。

＞見事な仕切り
ができりゃむしろいいんだけどね。イベの規模がなんたってでかすぎる。
全員不満なく綺麗に捌けるわきゃないよなー

8月2日のイベは、各バンドの常連をいつかのグループに分け、各地のぴあに何日か前からローテーションで並ぶことになってる。
今回早番取りたいなら、常連達以上に並ぶ場所を見極めないとな…

>368
そこまでいくとアホらしすぎて笑えるなw
最前を1度でも取れないことって、そんなに常連どもにとっては苦痛なことなんだろうか？
id-JAPANのイベでは過去に広告に「仕切り禁止」って書いてあったけど、
小さくだったし実際効き目はあったんだろうか謎。

今の人達は普通にライブみれんのか？なんで仕切りとか潰しとかわけわかんない事あるの？

るう゛ぃえ常連がやるとは思えない。
もっと必死な常連ｸﾞﾙｰﾌﾟいるはず。

今の段階では総仕切りはるうﾞぃえ

るうﾞぃえ常連の人数多いしね…ありえる。

買い占めして問題になってるよね

>>374るうﾞぃえ常連が？
っていうか
>>各地のぴあに何日か前からローテーションで並ぶことになってる。
これってやっていい事なのか？
チケの並びは同一人物がずっといるのが常識だと思ってたんだが。
ぴあに並ぶのはギャだけじゃないんだし、またV系は低脳とか言われる原因作るのかよ。

>375
ぴあ前に何日も徹夜すること自体迷惑行為。前日くらいなら大目に見てくれてる店やご近所もも数日とかだったらｷﾚるだろ。
しかしそういうことする低能常連はそれを「努力」と言い張るのが常です。

ていうか、４会場出入り自由で確実なタイムテーブルは当日にならないと不明、
そんな状況でどうやって仕切るんだろう？
各盤の常連をその盤の出る箱に、開場から終演まで張り付かせるんだろうか

そこまで面倒臭いことに頭悩ませたり揉めたりしてて
果たして彼女らはﾗｲﾌﾞ楽しむ余力なんてあるんだろうかw
仕切り作業やﾁｹ取りでいつも以上に面倒な思いして、そこでなぜ「別に
仕切りしなくてもよくね？」という考えが常連の誰からも出ないのか不思議w

そんなしんどい思いしてまでも最前に入りたい、という必死さが理解できない

全くだ。

他にやる事ないのかね。
「完璧に仕切ってるアテクシカコイイ」とでも思ってるのか。

最前なんかもう散々連中は味わってるだろうに、その上
迷惑行為しまくってまでまだ最前が欲しいなんてほんと文字通りの餓鬼だな。
何をどう考えてもS'BUBEイベみたいな形式だったら
さっさと入れ代わるとこは入れ代わらないと迷惑なんで、
会場スタ以外の仕切りはいてもらうだけ邪魔以外の何ものでもないと思う。

今日そのS'CUBEイベの発売日だったらしいが、ﾎﾝﾄに数日
ﾛｰﾃｰｼｮﾝした常連はいるのかなw

華族常連はしてたよ

ローテしてまで並んでも早番はフリップサイドの先行が一番早い訳だから意味ない気がするけどねww

まじか ｗｗ

>>385
ワロス！！ｗ
知っててここに書かなかったんだとしたら、藻前さんGJ!!

>385
そうなると当日は１番持ってる人は常連達の魔の手から逃げ回らねばならないわけか。
健闘を祈る。

「早番を渡して仕切って貰う」というのも、「整理番号＝入場時のみ規定」
という本来の主旨からしたらかなりおかしな話だと思う。
もちろん入場前に交換するんだよね？入場後に交換要求したって意味ないだろうwww

>>385
フリップサイド先行、ぴあ、ローソンと各常連で分けて取ったみたいですよ

>>389
そんなこと知ってるの身内だけでしょ？
身元バレ平気のなの？

>>390
だいたいの常連なら知ってることだから身バレしないと思うよ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Psyche_De1ic

孫出禁なのにｱﾝﾀﾞｰのｲﾍﾞにきて迷惑かける奴

>390
何バンドいてどれだけ常連(とその身内)がいると思ってんだ…
ホリデーの年越しみたいにどこの発売から入場しても大丈夫なように固めたんでしょ。

>>393
ほんと聞けば聞く程アホらしいの通りこして空しさすら感じるな。
そこまでの執念で最前に居続けなければならんという理由がマジわからん。
常連になるほど通ってるなら、どこに居ても楽しめるスキルがつかないのかな。

>>393
>>384からして華族常連の話かと思ったからさ。

このスレ、最近「常連の悪口を言うスレ」になってる希ｶﾞｽ。

最初は良スレだったのにな…

そんだけ常連はDQNばっかだってことじゃない？

よく最近「○○番は何列目に行けますか」て質問見かけるけど、
こんなのも仕切りの悪影響じゃないかと思う。
番号がよくないのに何とかして最前に行きたいとしか考えてないから、
仕切りに頼んだり、また仕切りが何も知らない子に一方的に「○番が仕切るから！」
と言い放って間違った常識を教えてしまったり。
もちろんライブハウスまったく初めてでわからない子が聞いてることもあるけど。

地下線ｲﾍﾞ大阪神言基地で友情出演盤のﾌｧｿが超早番取って仕切りやるって馬路？

>399
なんばhatchのことかな?
多分入場時は走ったりしないように、整理番号順に並んだままスタッフに場内まで案内されると思う。いわゆるコンサートスタッフの方が小さい箱スタより厳しいからね。
コンサートスタッフのバイトしてる友人に「何でV系の客ってあんなにマナー悪いの?」言われるorz

あげる

>399
軍団とかと他盤常連が結託してんでしょ

>400
じゃあタオルとかかけて全取りしようとしてる椰子いたらどんどん
係員呼んだ方がいいね。中途半端にV系知ってるスタより容赦なく対応してくれそう。

>>399
早番持ってるの奴、ﾐｸｼｨで見つけた。
仕切りはしないけど交渉は受けるらしい。日記で自慢してた。

漏れ、以前３番だったときに、完璧無視されたことがあるｗｗ
そのときの仕切りは４番以降だったのに･･･orz
最前とかじゃなくて２柵にいたのに勝手に仕切られてたとか最悪。

漏れも…SWで3番だった時に、本当は交渉とかｲﾔだったけど前で見たかったから、取りあえず1番に交渉に行った
そしたらS盤は常連に最前渡しちゃったって言われて
常連に交渉しにいったら全取りだから無理って言われ
挙げ句、『振りとか揃わないからウチら以外最前は入れない』って言われた
それから常連って人種は嫌いだよ
別のS盤なんて1番持ってたら脅しにきたし.゜(ノД｀)゜.

>406
本当は一桁なんだから、交渉になんか行かないで堂々と居たいところにいてよかったと思うよ。
多分それをやるのも怖いと思ってしまう雰囲気があったんだろうけど。
一桁だったら普通仕切りさえなければ最前でも2柵でもいけるのに。
交渉に行かなくても普通に最前入れる番号なのに交渉してしまうこと自体、
それは勝手に名乗り出てるだけの仕切りを認めたことになっちゃうから。
脅されたら今度から即会場のスタを呼んだ方がいい。

やっぱり1桁持ってる人が強引仕切りにきちんと立ち向かわないと。
悪質仕切りで名高い某盤の本スレでもきちんと立ち向かってる人いたし。
（もしかしてその盤？）

>>406
詮索スマソ…
Ｓ盤ってもしかして…常連スレで悪名高くて盤名長い営業盤ですか？orz

そのＳ盤すごい気になる！

自分が一桁持ってて痛い仕切りや常連に真っ向から対抗してもさ
ちゃんと早番持ってる仕切りとは隣同士になっちゃったりするわけじゃない。
そんなのがすぐ隣にいてライブ楽しめるのかって思う。
実際、面倒くさいっていうのも大きかったけど「こことってるんで」とか抜かされたとき、
正論振りかざして戦って最前をキープしたところで楽しめないと思ったから引き下がった。
だからって野放しにしていいとは思わないけど…

意味わかんねーんだけど、振りなんかどーでもいいから番号順に好きな所行きゃいーだろ。
Liveってそういう物だろ、がたがた抜かす馬鹿がおかしい。

>>404
漏れも見つけた
つかチケ取った方のﾔﾂ知ってるｗｗ

で、仕切りしないで交渉だけ受けるってどういう意味？よくわからん(´・ω・`)

>>412
自分から「○○のとき最前がいい人いますかー？」みたいなことは聞いて回
らないで、「入れてもらえますか？」って言われたときだけ入れるってこと
かな？

つーかさ、盤も盤だよ。痛い常連や仕切りに対して一言いってやればいいのに。
「ﾏﾅｰ守れない奴は迷惑だからｶｴﾚ！」
って言ってくれたら漏れはﾌｧﾝになるよ。

>411
振りの出来なんて仕切りしてる連中にとっちゃただの口実だよ。
悪質な仕切りであればあるほどそうだと思う。
実際は自分達だけで最前を独占して優越感に浸りたいだけ。
盤のことなんか考えちゃいない。

これだからﾊﾞﾝｷﾞｬってｸｽﾞばっか

>>414
禿同。後々のこと考えたら、盤の害になる常連は早いうちに切った方が良い。

ちっぽけな利益（厨な常連の落とすほんの数人分のチケ代）にしがみついてたら
大きな利益（その厨常連を切ればついたであろう大人数のファン）を掴み損ない
結局潰れるのがオチ。

別に最前じゃなくても楽しい盤は楽しいし
仕切りごときでファンが離れる盤はそこまでなんじゃ？
仕切りがいいなんて全く思わないけど、注意もなんも言えずに仕切りを以上に叩く人もなかなか最前に執着してるお。
そう見える通りすがり。
私は今はｵﾊﾞﾝｷﾞｬだから最前とかどうでもいいけど、若い時は
全取りで一番有名であろう某ギャに面と向かって最前どかしたお。一人で。
もちろん早番じゃなきゃ正論言えないから、自分が一桁な時だけだけど。

漏れの好盤(そんな有名じゃない)でも仕切りはいるが、振りが出来なくても最前入れてくれるお。
漏れ最前が初めてな上、振りも分からずにあたふたしてると、仕切りの人が丁寧に振りまで教えてくれたり…。

ｽﾚﾁかもしれないが、本当に有り難う御座いました。

>>418
別に最前に執着してるわけじゃなくて、整番無視して当たり前のように
前に割り込んで、ちゃんと早番持ってる人が入れないってのが問題なわけで。
それに最近は昔異常にDQNばっかだから下手に口出しすると危険なことだってある。
仕切りごときでって言うけど、そういう痛い椰子らのせいで毎回嫌な思いしてたら
もうその盤には行きたくなくなるだろ？


仕切りも居なくていいと思う。
みんなが臨機応変に動けばいいだけだし、無理して（対盤で）最前をﾌｧﾝで埋めなくても良いじゃない。


ﾌﾘなんて最初は分からなくて当たり前。
それに無理に揃えようとしてたら楽しくないだろ？
学校の強制集団ﾀﾞﾝｽじゃないんだから。
ﾌｧﾝの一人一人がやりたいって思うからこそ、揃ったﾌﾘが出来るんだよ。

とﾋﾟ通ってた漏れが言ってみる。

>>418
最前に入れるかどうかが問題なんじゃなくて、ルールを守らない人間が放置されてる事が問題なんだよ。
整番順に入場する・入場後は整番は一切の効力を失う・自分の場所は自分の体のみで確保
という全員に共通の大前提を一部のDQNが捻じ曲げてそれがまかり通ってたら
最前入りたいと思わない人らだって嫌な気分になるでしょ。

オバンギャと名乗るくらいだから最近の盤の実態は知らないのかもしれないが、
仕切りに注意したり立ち向かうと、ライブ中やその後に潰しに遭う危険が高いから、
怪我や嫌がらせよりは…と涙を呑む人が多いんだよ。そんな選択をさせられる状況自体が異常だろ。

そういう状況に対して、ファン間での注意・解決には限界がある事を理解して
適切な対処ができない盤の評価が下がるのも当然だと思う。結局はファンを大事にしてないって事だろ。

>>405だが･･･
その日の仕切りに言ったが、もう面倒になったのか全く取り合ってもらえず、
仕方ないので、そこを交渉したって人に事情説明していくはめに。
理論通して話したが、某Ｊ盤の人には逆ギレされたｗ


そんな漏れも、>>406ﾀﾝのＳ盤が気になるｗｗ


早盤でも、会場によっては１・２番意外は無視される。
逆に1番取ったら、逆に神扱いでウザイ。
誰が仕切ってるか見分けないと、早盤でも前で見れないのがオチ。
コアチャとかは仕切り・全取り禁止って盤側が言ってたから、
ファンは皆必死に一人分取ってたけど、
今回新盤となってスピディに入ったから仕切りできるのか･･･。

仕切りの無い盤とかってあるのかな？長々スマソ･･orz

ここって動員どれくらいの事

ﾋﾟとかのﾒｼﾞｬ盤通ってたｼﾄと、ｲﾝﾃﾞｨしか通ってないｼﾄとじゃ話通じないよね
ﾒｼﾞｬなんて仕切りなくて当たり前で臨機応変にって言うけど、ｲﾝﾃﾞｨじゃそうはいかないって話。
対盤相手が早番持ってたら、やっぱりﾌｧﾝの人が最前にいた方がｲｲでしょ。
それには交渉しなきゃいけないわけだし…
最前に棒立ちとか逆に迷惑だよ。

ファソが最前にいた方がいいというなら、イベでシークとして出る盤があるのは何故だ？
イベとは本来、他盤の客を奪ってナンボの世界な訳だが
最前にファソがいるいないは関係ない
重要なのは最前にいる他盤のファソをいかにその盤の世界に引き込めるか否かにかかっている
いわゆる武者修行の場
あくまで動員を増やすのが目的
ファソがあれこれと仕切って他盤のファソ(どころか自盤のファソさえ)を威嚇するなどという行為は営業妨害以外の何物でもないと考えられる

最前に棒立ちされるのが迷惑だから仕切りが良いのか？
それは論点をすり変えてる気がする。

最前に棒立ちされるのが迷惑で嫌だと思うなら、フリが分からない人でもリズムに合わせて体を動かすのがマナーですよって事を広めれば良いと思うのだが。

>425
禿同。常連が最前にいないとか振りが揃わないとかでやる気のでなくなる根性なし麺は
この厳しい世界でやってく資格なし。
ましてこれからまだまだ駆け上がらなくてはいけない結成3年以内くらいのｲﾝﾃﾞｨｰならなおさら。
盤の力量しだいで思わず体が動き振りを少しでも真似してみたくなるとか思わせることもできる。
そこをファンが甘やかす必要はない。

でも最前仕切られてると、次の盤が何か分かって、
それで前に行ったり後ろ下がったり出来る。
実際最古から入った漏れは、最初は仕切りとか理解出来なかったが、
今はわりと割り切って考えてる。全取りはｱﾘｴﾅｲがｗ



しかし、『ﾒｼﾞｬ盤＝仕切りなし』という考えは違う。
最古と波が好きだった漏れは、立て続けに解散・活休になったが、
ﾗｽﾄﾂｱｰには昔からの常連とか言って全取りや仕切るヤツが
現れた時には驚いた(Д)ﾟﾟ特に波は酷く、現在Ｖ盤でもないのに進行中。
しかも他の盤と違って、全くノってない。
そんな自称常連に、以前言ってみたが、話半分にしか聞いてなくそのまま無視。
わりと言う時に、勇気入りますよね？

「ｲﾝﾃﾞｨｰの小さいハコなら仕切りは必要」とか言う人いるけどさ、
実際問題「小さなハコだけ仕切りして、対盤に仕切り禁止盤や他ジャンル盤が
いたときはしない、大きなハコになったらやめる」ってきっちり割り切って
実行できてる常連なんてどれくらいいる？
「ｱﾀｼが小さい会場の時から仕切ってきたんだから大きくなっても、麺が嫌だって
言っても仕切り続ける！」くらいの勢いの人の方が目立つし。
人間「自分だけがｳﾏｰな思いできる」状態にはあぐらかくもんだ。

昔〜今もインディメインで通ってるオバンギャだが…
昔は自分の場所は自分で確保！
場所取るにしてもせいぜい一人分。それも整番遅い連れの分とかじゃなく、一緒に入ってちょっとトイレとかドリンクとか一時的なもの。それを悪用したのが、今の横入り。

昔から最前交渉はあったけど、個人単位で、一対一の問題だった。
最前代わってくれる親切な人を悪用したのが、今の仕切り。

どっちも最初の段階では常識で許される範囲だったが、今のは行き過ぎてる。

ムカつく！と思ってもせっかくのライブ前に喧嘩したくないから、我慢する→野放し。
昔は、こんな奴が居たら血を見る喧嘩になっただろーけど…暴力は良くないけど、だからって野放しは…

なんか書いてるうちに今の教育と同じに思えて来たw。躾で叩く→虐待と言われるから叩けなくなる→野放し。

そーゆー環境で育った奴らだから、ｳﾞｨｼﾞｭ関係無く、仕切りとか胸張ってやる子を育てた親にも責任あるかもな…。


携帯から長々スイマソ。

>>425同意、私達がバンドマンを助けてるんだみたいな馬鹿な考えは捨てろと説教したい、逆に邪魔だろ。

昨日久しぶりに羅犬行ったけど仕切り行為ホントむかつく。
誰にだって最前や前列に入る資格はある。
何でいつも入る人が決まっててその人しか入っちゃいけないの？
それを偉そうに何処の誰だかしらないけどいちいち紙にこの盤はここに誰が入るとか書いて
最前埋まらない麺がいたら最前埋まらないと可哀相だからとか言って身内を無理矢理入れたりしてる。
別に無理に身内を入れなくてもその麺が好きで最前に入りたい人だっているのに・・・。
>>428さんとちょっと被るけど仕切りがいたら出順が分かったり
頼めば快く入れてくれる仕切りもいるけど基本的に見てて気分悪い。

ごめん、ちょっと愚痴っぽくなっちゃった。
ホントどうにかならないモンですかね・・・。

マイナーのＲ盤の常連はかなり人数が多い。だからいつもそいつらが仕切り。
盤側はもうかってにやってくれって感じで気にしちゃいない。自分達はファンの為にライブやってるわけじゃないから。雑誌のインタビュでそんな感じで言ってた。

この前イベントに久々参戦だったんだけど、常連と思われる人達の話しが聞こえて
『次のバンド最前埋めなきゃいけないんだけど〜、●●入る？』
みたいな事をいっていた。

最前埋めなきゃいけないなんて、誰が決めたんだ(゜Д。)
こういう常連、仕切り気取りウザーって思いました。

８月２日の主催先行１桁２連番が届いた漏れが来ましたよ。
総仕切り？のるうﾞぃえの常連はじめ他常連さん、貴方達の話なんて聞きませんからｗ
漏れは場所取りもしない。自分と友達の好きな場所で
自分に声をかけてきた人の先着で個人交渉受けます。
全取りする話聞きましたけど服とか柵に掛けたりしたら
漏れが同じスピードでどかしてあげますｗよろしくｗ

個人交渉とか結局仕切りやってるじゃんか
たちの悪い常連よりましだけど
２日は私も行くがぶっちゃけタイム表配られてから常連は動き出すと思う

仕切りがいる盤と仕切りの特徴ここに書いたら？
仕切りの前略とか家頁の晒しはご法度だけど。

何とかならない？嫌なんだけど！
そんなこと書くだけじゃ何も変わらない。
あなたたち一人一人が行動しなくちゃ。
本当に嫌なら、ライブ来てる周りの人達と協力したらどうかな？

偉そうにスマソ

仕切りがない盤書いた方が早いよね

仕切りの特徴はとりあえず紙持ってるよ(笑)誰がどこの柵とかメモしてる

漏れは仕切りとかよくわからないからあんまり気にしてないんだが、質悪いとか評判悪い仕切りの人でも話したらみんないい人じゃないか？
自分達が最前にいなきゃ！みたいな義務感を勝手に持ってたり独占したいって人もいるんだろうけど。
やっぱり最前にいる人がその盤が好きで暴れまくってたら、後ろから見てても凄い好きなんだろうなってわかるし楽しそうだし前行こうかなって思う。
あくまで漏れは、だけど…。

最近のバンギャルさんはめざといし何かと文句ばっかりだよね。
人は人でほっとけばいいじゃん。気にするから楽しめないんだよ。
ここにいる人たちが本当に最前への執着がないならこんなスレいらない。

漏れは大抵ﾏｲﾅｰやｱﾏ盤で最前陣取ってる。
この前、新規ぽい人に「次のﾊﾞﾝﾄﾞ前で見させてもらっていいですか？」って聞かれていいですよ^^って言ったら「何でそんなに優しいんですか？」って言われた。
多分、そんだけ常連とかが怖いとか新規の人は思ってるんだと思う。
そんなの言われたの初めてだったよ(笑)塚、その盤通ってる訳でも無いし好きじゃない…orz









大阪のﾏｲﾅｰとかあんまり仕切り居ないよね。EとL盤はあるの見た事あるけど。

>>440さん
と同じく、濡れは気にしないけど、ある対盤の時最前開いてたから、その時の麺が好きだったから友達と最前入ったら「次からこおゆう事辞めてもらえます？」って言われたよ。
なのに、その人最前のくせに棒立ちだったよww
なんか、前居るぐらいなら暴れてほしかった

>>440
少し前のレスも読めんのか厨が。それとも仕切ってる椰子か？

それと、>楽しそうだし前行こうかなって思う
こういう気持ちにさせるのは麺の仕事であって最前の不安の仕事じゃない。
最前がそれをやる必要もメリットも一切無い。

麺の仕事かもしれないけど、最前含め前の方が暴れてたら増して楽しそうに見えるけど
自分の興味ない盤は座ってたりする人が多いから、余計にそう思うなぁ

>>444
最前付近で座るのは普通にマナー違反。
しかしそれはそいつ個人のモラルの問題であって、仕切りとは別次元の問題だから
仕切りを正当化する理由にはならないよ。
実際、興味ない盤でも周りに合わせて空気壊さないように気を使える人も多いでしょ。

ここage進でいかない？この問題は関心持ってくれる人が増える方がいいし。

>440
いや自分に都合のいい話や不利にならない話をかけられたときだけ愛想よくて、
仕切りになると脅すわ強引に割り込むわのDQN丸出しの連中が「いい人」な
わけないだろww本当に盤が好きなら、ファンの行動で盤の評判が落ちない様
まず自分の行動から気をつけるはず。常連で目立ってる自覚があるならなおさら。

そうまでして最前にいてさぞかし必死に盛り上げてるのかと思いきや
ぺちゃくちゃお喋りや化粧直しの方に熱心な最前常連もいっぱいいるぞw

NOIZの常連どうにかならんのか…

>>447
NOIZってこのスレでたまに話題になってたよね。
ちょっと気になったから本スレ見てきたけどあれはヒドスｗｗｗｗスレが自演の入り乱れｗｗｗｗｗ
ひどい常連がいるバンドもあったもんだね。悪口とか笑っちゃったよ。
そういうバンドこそこのスレ見るべきだと思うんだけどね。

最前付近での座り込みが普通にマナー違反って・・・
ぎゅうぎゅうな箱ならわかるがｽｶｽｶなら、興味ない盤座るのは自由ｼﾞｬﾏｲｶ？
最前付近は興味ない盤でも盛り上がってるﾌﾘしなきゃダメなのか？
そんなのが普通にマナーになってるから常連がおかしな義務感で仕切るんジャマイカ？

ただ>>445と>>449が行ってるライブの動員数の違いがあるだけじゃないの？

いや、最前付近での座り込みは迷惑だよ。
おとなしいバンドなら良いけど
以前横モッシュの激しいバンドで座ってる人がいて
いきなり雪崩起きてたし。
迷惑というかV系バンドで前方座り込みは危険。

座りたいなら後ろに下がればいいじゃん
見てて前に行きたい人だっているんだしさ

最前付近に座り込みできる人ってどんな神経してんだか･･･

興味無い盤でも地べたに座り込んで見てるのは盤にもファンにも失礼だよ。
どうせ座るなら柱の陰とかホールの端の方とか人目につかない所で座るべき。
クアトロとか西九条ブランニューみたく最初からテーブルと椅子があれば別だけどね。

>449
ｽｶｽｶのハコなら興味ない盤のとき下がって、目当て盤のときだけ
前行くって方法で十分。だってそんなイベは最前埋まらない盤も多いし、
2,3列できる盤だって後ろからの押しもないんだし。
座れるくらい余裕のあるイベならなおさら仕切りいらないだろ。
最前を無理にうめる必要もない。麺にとっても「今の俺らの盤は最前も埋まらない
数のファンしかいない」という現実をちゃんと受け止めることの方が彼らのためになる。
きちんと現実を見据えてこそよりいいライブを目指して楽器の練習に励んだりｽﾃｰｼﾞﾝｸﾞや広報の工夫ができるんだし。

>>445がいい事言った！

久々にこのｽﾚ見た。まとめから現行ｽﾚ1からも全部読んだけど。
ﾎﾘﾃﾞｰ･ｴﾘｱﾚﾍﾞﾙの箱での対盤ｲﾍﾞにおける仕切りは簡単にいなくならないよ。
いくつかの盤が仕切り禁止にしても対盤に仕切りいたら全取りになる。
全ての盤に声かけて一斉に禁止にするのは無理な話だし…
箱側が規制かけてｽﾀが見張るなりなんなりすれば話は違うかもしれないけど。

あと話違うが、渋谷はR常連総仕切りなの？
箱毎にある盤の常連が総仕切り、っていう話を聞いたが。
436ｻｿがどこの箱に初めに入場するつもりか知らないが、悪い所に当たらないことを願うよ。

つかこのｽﾚて個人交渉はおｋ、の方向？

久しぶりにﾗｲﾌﾞ行ったけど最前タオルで全取りしてたよ・・
出番って分からないようにする事って出来ないの？

繋がりｷﾞｬがいる限り無理なんじゃない

>457
「個人交渉」なんて仰々しいものである必要すらないと思うんだけどな。
個人間の好意による自然な譲り合いでいいんだと思う。実際昔はそうだったしね。
ただし個人交渉でもホールはやめてほしい。特に野音や武道館のように
席が詰まった構造のホールは、交渉のために転換中、ひどいと曲中にがたがた
移動されると邪魔。せいぜい前後数列以内にしてほしい。交渉とか仕切りがあって
当たり前、交渉さえすれば前いけると思い込んでるギャが多いけど
「番号悪かったら諦めて後ろなりの楽しみ方を見つける」ことももっと覚えるべき。

良い仕切りならいい、っていう意見あるけど、
最低限これ↓くらいはやらないと良い仕切りとは言えない。

そのライブに来る人全員に｢私が仕切りです｣って知らせて、
最前交渉受付の連絡先書いた紙を全員に同時に配る。

誰が仕切りか知らない人が一人でもいる時点で公平じゃないから。

>461
同意。ここの過去ログにも地方ライブで地元の子が早番取ってるのに
遠征常連が勝手に仕切り出すって話あったし、逆に地方常連が我が物顔に仕切る
話も小耳にはさんだことある。地方とかだったら例えインディーでも
常連事情なんて知らない子いて当たり前だと思うし、公演日より前に
仕切り完了してるとか言われてもﾊｧ？だと思う。
盤を見に行ってるのに、常連事情を知らなかったら早番でも最前行けないとかおかしすぎ。

SWは案の定、常連回しだね。
毎回最前に常連いたら、ﾒﾝﾊﾞｰ側もいいかげん仕切りある事に気が付いて欲しい
なのに最前ばかり煽るし…
所詮、SWは常連にしか頼れないﾊﾞﾝﾄﾞの集まりか…
特にK盤は酷い

>>430さんと同じ年代かな？わたしは２５歳のLUNA SEA世代のオバンギャだけど 最近ライブ行きづらく感じてきた

皆さんここage進行ですよっと。

>>434
それるう゛ぃえだよね?
常連て言える人5人くらいしかいないのに無駄に自称常連多くてたち悪いOrz

バンド側が常連に仕切りお願いするケースも少なくないから、たぶん仕切りは無くならないよ。

>467
そんな盤はマジ糞だな。営業のための御機嫌取りか面倒を避けたいﾁｷﾝかだろうけど、
まあ覇気のないﾍﾀﾚ麺なのは確かだからすぐ潰れるよww
しかしそういうクソ盤がいるから、禁止令だしてる盤の常連も言うこと
きかなくなって迷惑する。仕切りを認めるなら仕切りOK盤だけで対盤しとけ！

466そうだよ。るう゛ぃえ。最前陣取り、フリは多分そいつら作ってる。ライブでついフリを真似してしまう自分が嫌だ。

ここって相談もいいのかな？
今度30日になんばハッチであるイベライブに行くんだけど、ツアーみたいになってるイベで
自分が行くのは本命盤がゲスト出演するからなんだけど、他のバンドと明らかに年代が違うorz
で、同じイベで最近あったライブに行った人の話だと、仕切りがあったらしく……
自分はずっとその盤しか通ってなくて、今までのイベもここで言う個人交渉はあっても
「仕切り？なにそれ」みたいな盤とばっかりだったから、仕切りとか全取りとか、
話には聞くけど実際遭遇してないからやっぱよく分かんないんだ。

で、そのイベのチケ番がハッチの中では結構早くて(50以下)最前行けるかな？って感じなんだけど、
上記の通り仕切りありかもしれない。箱の規模がデカイ(公式1500)から分かんないけど。
この場合、自分が入って場所に立とうとして仕切りの人が来ても(どう声かけてくるのかは知らないけど)
断ってっていうか、別に動かなくても(仕切りに従わなくても)いいんだよね？
確かに自分からすれば正直名前も聞いたことないような盤ばっかりだけど
結構ノれるみたいだから、せっかくのイベなら前の方で見たいし……

そして、その場合、何て言ったらなるべく相手を刺激しないで断れるかな？
変にきっぱり「嫌です」とかって言うのは気が引けるorz怖いし

一応スレリアルタイムで全部読んではいたけど、スレチだったらごめんorz
自分にはかなり重大な仕切りに関する悩みなんだ

>470
動かなくてよろし。ただし相手の盤に逆ダイやコロダイあるかは
いちおう調べておいたほうがいいと思う。
20〜50番くらいなら仕切りが声かけてくることもおそらくないだろうし、
（必死な仕切りが探すのはやはり1番だから）そんなに心配することも
ないと思う。

470
漏れもそのイベ行くし、一桁台の早番持ってる。
ゲストのバンドは確かにちょっと他のバンドとは違うね。
あの対バンだったら仕切りないんじゃないかな？

遺体虜（♂）
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_takano

>>471
反応ありがと。
箱のオフィ見た限りだと自分の番号なら最前に並べそうだったから、
そうなると自分が入った時に「そこ取ってるんで」とか言われるのかなと。
あとは、後から入ってきた人に「どいてください」とか。
そう言うのも別に従わなくていいんだよね？

>>472さん、目当ての盤がどこか知らないけどよろしく(･∀･)ﾉｼ

>474
どけとか一方的に言う奴は仕切りの是非以前にただのDQN。従う必要ないし、
逆にそういうのに安易に従ったらまたそいつらはよりいっそう図に乗るから。

>>438
SDのK盤の仕切はたとえ1番の子が交渉に行こうとﾄﾞｾﾝは譲らない

>>474
50以下じゃ仕切りじゃなくても10番代の子が友達ひとり分取ったりしてたら
埋まってるかもよ

＞友達ひとり分取ってたりしたら

この辺が理解できない。
友達と一緒の場所で見たいなら後ろの子の整番に合わせろよ。と思ってしまう。

こういう所から身内固め、仕切りが発生すんのか？

禿同。
一人で見るのが嫌なら後ろ行けと思う。
むしろ、そんなに一緒にみたいならチケ一緒に取れって感じ。
10人ずつ入れてく箱で40と41とかで離れちゃって取ってるならわかるけど。

それでも中で一時的にせよ場所取りするくらいなら41番の連れと一緒に入るけどね
一緒にチケ取れなかった場合、自分が先に連れの荷物預かってロッカー直行
勿論、ロッカーは二人で共用
ロッカー代半分で済むし
それから混んでなければホール内、混んでたら物販付近、喫煙所等の空いてる場所で落ち合う事にしてる
始まってしまえば暴れつつ流れて前に行けるし
後から入っても結構、楽しめるもんだけどな
何でそんなに早く入りたいんだろ？
やっぱオバチャソ根性？w

>480
厨ギャほど欲張りで融通がきかないんだよ。
何度最前経験済みでも常に最前にいないと気が済まない、常に麺を独占したい、
ついでに友達全員と一緒にいなきゃ嫌、自分達の考えた振りが揃わないと嫌、
上記の我侭が全部一度にかなえられないと嫌とか。

>>481
そこに仲間の数という力が加わると勘違いを起こすわけだな、厨ってやつは。

仲間と一緒に取らないのは
別々に取った方が誰かしら早番に当たるからとか考えてるんだとオモ。
数人で連番取ってても場所取りの幅が広まってるだけの盤もある訳だが。

>>480の最後の一行ってどういう意味？
早く入りたがるのはリアだろうがオバだろうが一緒でしょ。

>484
何で"場所取りで他人に迷惑かけてまで"そんなに早く入りたいのか？
↓
もしかしたら
「電車では我先に乗り込んで席をゲットする」
「スーパーのレジの列で割り込む」
ようなずうずうしいおばちゃんみたいな性質(=おばちゃん根性)がその子達には備わっているのか？

という意味だと自分は思った。

>>480です
485サソの意味で合ってます;
もしかしてわかりにくい表現だったんだろうか…

この間のDのライブで最前が聴かせる曲だろうがなんだろうが構わずフリ付けてた
あれが噂の常連？('A`)

どこの常連も勝手にフリ作ってるよ。んで優越感に浸ってるんじゃない？ボーカルがやってるのは構わないんだけどさ〜

明日の渋谷が大変の入場って整理番号順？

>>489
整列順に入場。整理番号は関係なしらしい。
今どき整列順つまり早い者勝ちもうねアフォかとヴァカかと
常連がどんなDQN行動起こしてくれるか楽しみだな。せめて怪我人は出すなよ。

こないだ行ったセッションイベントで珍事件が起きた。

その日最近どの甘盤羅犬でも見る仕切りさんが居て、漏れらが常連で通ってる盤が出てる時にも最前交渉は私にしてくださいってステージの最前ｽﾍﾟｰｽを書いた紙を出して入りたい所に名前を書かされたんだ。
正直漏れらが常連だけど最前は個人交渉で十分だと思うんだ。
ファンが大量に居るわけでも無いんだし。
のにその仕切りは最前を埋めようと必死。
最前埋めてこそ仕切り一人前みたいな感じにも見えた。
その仕切りさんは漏れらがその盤の常連なのしってるから「最前埋めた方が良いですよねー？」と聞いて来るんだけど正直こっちとしてはこの盤良いなって思ったら空いてるｽﾍﾟｰｽに突っ込んで来てくれる自身あったから「別に良いですよ。」と答えたら凄く嫌そうな顔された。
ちゃんと仕切らせろって感じでちょっと文句も言われたしね。
まぁそれは仕方ないかなって諦めたんだがその日のその箱のﾏﾅｰが最悪www
漏れ等が通ってる盤の時は２列目からずっと座り込み。
スタの人達に注意されて２バンド目から皆立ってるのにたまに２列目で座ってる椰子がいる。
それでその仕切りさんに「ﾏﾅｰ悪すぎるんでちょっと注意したほうが良くないですか？」と聞いた所「私達の仕事は最前埋める事なんで」と返された。

なんかもう。
本気でイライラしたwww
あまりにも腹立っていつもは初めて見る盤でも暴れてるんだけど箱から出てドリンク飲みながら喋ってた。
それでもたまに中に入ったら暴れるし、そんときに後ろに人座ってて踏みそうになるから座るなら下がって下さいって言ったら嫌な顔。
しかも15cm位下がって「これで良いですか？」ってwww
そうじゃなくていっそもう外出ていけよって位にイライラした。

知らない盤が出てきた時に池が多かったせいか最前はｷﾞｭｳｷﾞｭｳ。
でもセッションイベントだからｺﾋﾟｰでﾃﾞｨﾙとかもやっててかなりの暴れ曲なのに最前は棒立ち。
しかも曲しらなさそうだったwww
voが煽ってきたからﾃﾞｨﾙのライブっぽくﾃﾞｽｳﾞｫで返したらvoは満足そうに笑ってるのに対して最前は煩いって言わんばかりに睨んで来る。
何かもう「皆しょせん顔ファンか…」と切なくなった日だった。
あんなﾏﾅｰ悪いライブにはもう出会わない事を願いたい。

携帯から長々とｽﾏｿ；

>>491
まああれだ、結局仕切りなんて自分の都合のいいようにイベをまわしたいから
勝手に名乗り出て「仕事」だなんて御大層なこと言ってるだけってのがよくわかるよ。
自分の好きなことだけ頼まれもしないのにしゃしゃってるのは常識では「仕事」とは言わない。
本当に良心的な仕切りなんてもんがいるんなら、対盤に仕切りない盤きたときも
相手さんに不愉快な思いさせないよう配慮して考えておいてしかるべきと思うが
そんな仕切りは聞いたこともない。というかそんな配慮のできるギャは仕切りに
なろうなんて最初から思わない罠。

仕切りとかに何にも言わず最前入るとかうざーなのかな？
うちは良番の時は最前入る派なんだが、いつも仕切りとかが話しかけてくるまで自分からは何も言わない。
一回勝手に入らないで下さいとか言われた事があるけど、ほんとにムカついた。こっちのが良番なのに文句言うとかありえんなと思ったよ。

>>493
気にせず入ればいいよ。
盤を腐らせるような奴らは無視すればいい。

>>493 全然OKだよ。
良番持ってるなら、文句言われる筋合いない。

以前、チケ無料のイベントがあったんだが、
各盤の常連同士でローテーション組んで2日前から並んでたらしい。
総仕切りを名乗る奴がノートにメモり、「この盤のときは誰々が上手で〜」などと仕切ってた。
仕切りってほんと必死なのな。
しかも、実際のライブの転換中に仕切るときは、柵を乗り越え、
ステージに上がって、指示していて…( ゜Д゜)ポカーン

そのときまで、本物の仕切りを見たことが無かったから、
本当に居るんだーと思って、妙に感心してしまったよ…。

Unsrawの無料ライブに新規は来ないでくれって
一部の古株が暴れてるねw

>496
スレROMってたが前バンからのﾌｧﾝが痛すぎだね…麺独占したい痛い常連の典型的つーか。
(書いたのが常連だかは分からないが)最前は絶対譲らねーとかblogに書いてたﾔｼもいたし、今後古株vs新規で揉めそうな悪感…

売り出し中のﾊﾞﾝﾄﾞだし漏れも期待しまくってるが、一部の古株のせいで新規ﾌｧﾝがつきにくくならないか心配だ。

>497
>最前は絶対譲らねーとか
常連やるほど盤が好きなのに、盤のことを考えられないんだね。
盤に新規つかなくなって潰れたら最前以前にもうライブできなくなる日がすぐ来ちゃうのに。
もうそういう常連って、「盤の音楽やﾊﾟﾌｫに惚れてて大きくなってもらいたいと願ってるから
通い詰めてる」じゃなくて、「常連としてデカい顔できる環境の盤が好き」でしかないと思う。

そうそう。特にｺｱﾁｬｲはｼｮﾎﾞかったから元常連的には自分達が育て上げた感があるんじゃないかと思う。
売れてほしくないとか有り得ないよね…

そういう古株ってどこにでもいるよな。
盤的には新規付きにくくする常連なんかいらないのに…
頭弱いんですかね。

漏れもそのｽﾚﾛﾑってた新規(´・ω・｀)
ｼｮｸｽで久しぶりに惹かれるｺﾃ載ってて興味本位で行くけどなんか嫌な感じだ…orz行きにくい

>>491さんが間違ってないですか？

常連は最前に入りたいがために仕切りをしている
もし、その仕切りさんの目当てがトリでした。
最前埋まる以上の人気のバンドです
って言う状況なら自分が入るためにも、最前を開けるわけに行かないと思うんです
（最前を空けてしまったら誰かがそこに入ってトリまで見てゆく可能性がある）

だから必死に埋めようとしたんじゃないですか？？


それと、つまらないと感じたバンドのライブで座ってしまうのって普通だと思うんですが…
二列目が盛り上がっていればぶつかったりするから
二列目で座っている人は自然に後ろに下がるでしょう？
その必要性がないライブだったんではないですか？

は？

(`A`)夏…か？

椅子ありのホールじゃなくてハコで座ることってよくあるの？
仕切りとかよりそっちの方が迷惑だよね？

漏れ、前にも書いた昔〜今もインディメインで通ってるオバンギャだけど、複数バンドが出るイベントは、例えつまらないバンドでも前の方に居るならある程度ノってあげるのが礼儀だと思う。
フリしろ！ヘドバンしろ！とは言わないが、ある程度ノってあげようよ…
前に最前ドセンで、興味ないバンドの時は、座って前の盤のアンケ書いてる奴が居たけど、トリの盤の逆ダイの時にみんなに潰されてたよ。

塚、あくまで漏れ個人の常識だけど、漏れがリア工時代初めてイベント行った時、最前だったんだ。
出順一番目の盤の時、まだ客のテンション上がって無いのもあって、客が棒立ちで麺が可哀想だった。
一盤目が終わって転換中に、その時一緒にライブ行った友達と「ノってあげよ！」って言って、曲知らなくてもある程度ノったよ。
…ってか、知らない盤でも、そーやってるうちに自分のテンション高くなり、自分の目当てが出る時にはテンション上がりまくってるから、自分も楽しめるし、漏れはその方が好きだけどね。


携帯から長々、まとまりの無い文章すいませんでした。

>502
>常連は最前に入りたいがために仕切りをしている

これがおかしいってことが理解出来ないの？
他人が迷惑してるのに、自分の我儘を優先させるのってどうかと思う。


>二列目で座っている人は自然に後ろに下がるでしょう？
>その必要性がないライブだったんではないですか？

必要性があるのにどかなかったから注意したんだと私は読み取ったけど。

>506
前方で座り込むのは確かによくないが、だからといって潰されて当然と言う書き方は
いかがなものかと。前方で座り込むのは麺に失礼云々以前に場所取りの一環ともいえ、
ある意味危険行為なので普通に口で注意すべきで、潰しや仕切りによって解決する
ものではない。「麺が可哀想だからノルべき」というのも間違い。それはさんざん出たように
麺の力量が足りないからのせられないだけ。特に前方で座り込める程度の動員しかない盤なら
まだまだ麺の方も自分の力量不足を反省しまくらなければいけない時期なんだし。
お義理で「ノってあげる」ことは麺のためにはならないんだよ。

>>508漏れの書き方が悪かったかもしれないが、潰しを当たり前行為とは思ってないよ。
でも、周りが潰しをしちゃうぐらい、前で座り込むと言うのが迷惑な行為だったって事。
それに私はその潰しには加担してない、近くで見てただけ。
それと、友達がファンクラブで、たまたま早番が取れたから最前に入れただけ。
ハコに入った時点で空いてた場所に最後まで居るのは、場所取り行為なの？
基本的にウチら全部前で見たい派だから、仕切りもしない。ただ最前交渉されたのは断れなくて、代わったけどね。

最後の「麺の為にならない」ってのは分かるけど、麺の為につまらなければ座り込むってのもどーかと漏れは思う。
「つまらない」ってのはファン個人の感覚で、好きな人も居るかもしれないよ？
自分がつまらない＝みんなもつまらない＝麺の力量がない と思い込むのは世間が狭いと思う。

あ、次のスレは 貢ぎ、顏ファンやめませんか？ も追加してほしいな

ＤＱＮな人の話をきいてください

顏と営業ファンの痛いババンギャ
ホスとﾗｲﾌﾞ(狙い)狂い
遊び(オール？)でバイト遅刻や
身内が癌で大変なのに売れない風俗と昼のバイト
売れないからホス初回荒らし
麺は 演奏より顏と営業重視の ＤＱＮ

ＢＢＳに 真面目な意見かいても 気に入らないことは すぐ削除の管理人

みんなＢＢＳ荒らして

顏&営業 ファンみたいな糞をつぶそうぜ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=shining_777
顏ファン断固反対

晒しなんてやる人の意見は正直聞きたくない。

好きな人もいるかもしれないってだけで、つまらんバンドを立って見てあげる義理もないけどな。
だったら後ろで物販見てた方が余程有意義だし邪魔にならない。
皆がどの規模に行ってるのかはわからないけど。

でも最近ソールド(ソールド間近)のホリデーで
2、3列目〜段までのほぼ全員が、見事に全バンド座ってたのはさすがに移動が邪魔だった。
ドリンクもらうにも一苦労

麺カノhttp://pr1.cgiboy.com/s/0142107/私の彼氏とらないでよ！糞ﾊﾞﾝｷﾞｬども

ちょっと質問。
今度胎盤のﾗｲﾌﾞにいくんだけれども…
早番もってても最前行っちゃいけないのかな？
友達に、相談したところ、早番もってても仕切りの人に最前交渉しないと
最前には入れないとのｺﾄ。
ということは、最前があいていても、全部場所取りされていて、最前はいるのは不可。みたいな・・・
説明へたでごめん；

自分もオバンギャだけど、知らない盤もせっかくだから楽しんで聴きたいしノリたい派。
ノれなくても少なくとも前方で座りはしないな…座るなら後ろへ。
つまらないと思ったら無理にノる必要なんか全然ないけど。
でもなんか最近は「本命盤以外聴く気ありません」って露骨に主張するかのような座り込み
を良く見るから、ちょっと気になってた。
客をノセるのも麺の力量だけど、最初から興味なし！って思ってる人をノセるのって相当厳しいよ。

これだけじゃスレチなんで、ついでに質問させて下さい。
以前イベントライブで早番取れたから、ギリギリ場所取りされてなかった最前端っこにずっと
いたのだけど、途中で仕切りの人に「アンタ残留組の人？」って聞かれたんですが、残留組って普通に
ある言葉なんですか？今まで聞いたことがなかったので…
ちなみに自分のすぐ隣までは完全に仕切られていて、自分のところは数人が最前交渉に来て
仕切り関係なしにまわってたんだけど、まずかったかな？

>514
それはその盤の常連がおかしい。早番の人が交渉されるならまだわかるが、何で早番の人が遅番の人に
ﾍｺﾍｺしなきゃ好きなとこいけないのかおかしい。
それはその盤の常連が(よく対盤する盤の常連も関わってる可能性あるが)勝手に
自分達が早番取れなかったときのために屁理屈言ってるだけなのに他のﾌｧﾝが乗せられてるだけ。

コアチャって最前仕切り禁止じゃなかったっけ？

こないだ行った対盤羅犬では普通に仕切りされてて、
早番だったけどV系の対盤行ったことなかった自分は
仕切りにびっくりした。
他のｼﾞｬﾝﾙの対盤じゃありえない。
その仕切りの人に話してみたんだが
もう埋まっちゃってるし、一桁でも他の子を先に決めたから
悪いけど最前は無理だと。

それおかしくないですか？

て言ったら

ハァ？決まりなんだから守ってよ！

と言われた。
しかも仕切りが複数いたりして最前と２列目が別だった。
流石に２列目で退け言われた時は
何自分勝手言ってんだｸｿ餓鬼が!!と切れたが…

V系羅犬ってこういうのが普通なんだな。
ﾁｹ番の意味ないだろ。

チケット代の元を取りたいから、本命以外もちゃんと見ようと思う私は、ただのケチ…?
何も前でノリノリじゃなくても、後ろでvo.さんの煽りに合わせて腕上げてみたり。

どうでも良いけど、空気読まずやたら咲く人を、脳内で咲人(さきんちゅ)と呼んでます。

ナイトメアにもさきんちゅいるねw

つまんないバンドを立ってみる義理はないと思うけど、
前〜真ん中あたりで座られると迷惑＆不快。
たとえスカスカの箱でもちょっと端に寄るとかするべきだと思う。

>>518
禿同。
最前行きたいだけなのに、なんで交渉なんかしなくちゃいけないんだろう。
早番の人が最前とるのでええやん。

>515
残留組って何…？

514だけど…
やっぱりおかしいよね。整理番号はやくて本来なら最前いけるのに
仕切りが勝手に仕切るから最前いけない。
整理番号遅いのに、最前はいったりされるとすっごいむかつく。
こっちは整理番号一桁なのに、三桁の奴がはいるときもある。

なんとかならないのだろうか・・・・

>>501
まぁ最前以外の所にいれば危害はなさそうじゃない？
バンドがどんどん大きくなって、毎回同じメンツが最前ってのを不可能にしたいな早くｗ

>518
「決まりなんだから」て、言ってる本人と身内だけで勝手に他のﾌｧﾝや会場、事務所に一言の相談もなく決めたのを
「決まり」なんて常識じゃありえないよなww893の乗っ取りやみかじめ料要求みたい、いやそれ以下のDQN行為。

場所取りは本当に腹立つ。
努力して早番とったのに遅番の友達の場所取ってたりする奴は消えてほしい。
「取っといたよー」「ありがとう」とか言ってるの見ると殴りたくなる。
比較的ﾏﾅｰいいﾊﾞﾝﾄﾞだと思ってても、どんなﾏｲﾅｰでも場所取りってあるんだよね。
ｽｶｽｶだからって取っていいもんじゃない。その場所に行こうとしてた人だっているのに。

この前某運送会社の羅犬に行ったら頻繁にそういうのがあって、せっかくの羅犬なのに始まる前から凄い不愉快な気分になった。
ウチは5〜6列目くらいに居たんだけど、2列目くらいの子がウチより後ろ(8列目くらい)に居た知り合いに「ここまだ余裕あるから入れそうだよ！」って言って手伸ばして前行かせたりだとか。
その時結構客埋まってきててもうぎゅうぎゅうだったのに、そういう事を周りの客に迷惑かけてでも平気でやってのけるバンギャの神経本気で疑う。
まぁこの盤のファン若い子(中高生)ばっかだから仕方無いっちゃ仕方無いけど…
でも普通それくらいの良識は分かる年だよね？

仕切りとかする人ってｵﾊﾞﾝｷﾞｬ多いよね

最前仕切る常連がいるなら対抗して禁止する常連作ればいい?

最前交渉する時、中に入ってから仕切り分からない時は、最前の人に声かけてしてるんだけど、整列の時点で、した方がいいのかな？

>531
ここは仕切りの是非そのものを言うスレなので若干スレ違いだと思うが。
最前交渉の在り方など所詮ギャが好き勝手言ってるだけの範囲の話なんで、
これといったマニュアルはあってないも同じ。それに整列のとき交渉の話し合いをするのは
入場を取り仕切るハコ側にとっては迷惑だってことを考えてるかな？

昔それほど仕切りが激しくなかった時代は交渉は大方個人の好意の譲り合いで
自然に行われていて、交渉もひとりひとりが自分の経験とカンで受け入れてくれる相手を見極めて
お願いしていた。こういうやり方は一見面倒だけど、皆が自分の頭で考えて
空気読むことを自ら学習できたので、少し長い目で見るとトラブルは少なかった。

8月2日の渋谷が大変は常連も大変だったよねｗｗｗ

>>529
それを下の世代の子が真似して、もっと酷い常連ルールを勝手に作り上げていく悪循環。
仕切り禁止の盤ｽﾚでさえ「でも対盤がしてるから仕方ない」という馬鹿な意見が書き込まれてるのみると呆れるよ。
元からライブハウスの原則に反する仕切り行為を麺から言われなければやっていいと思う痛さに加え、
盤から禁止だされてもなお言い訳して続けようなんてみっともない。

デブスギャは後ろで指くわえて見てればいいの＞＜
常連様は偉いんだもん＞＜

よく行く盤の最前、毎回同じ常連入ってて、最前に余裕ある時は身内しか入れない

自分らが最前入って当たり前で態度ﾃﾞｶｲし、交渉なんてあってない様なもんだorz

>>529 ある程度年いってないと、他の人が従わないんだと思う。

>537
中高生くらいだと、 歳上の人は必要以上に強く見えてたりするもんだから、
そこで高圧的に「決まってるから！」「仕切りはこの人！」と言われると
なんとなく理由も考えずそんなもんなんだと思い込んでしまってるのもあると思う。
冷静に考えれば「誰だよｵﾒー？誰に許可貰って勝手に仕切ってんの？」て話で
しかないんだけど。

じゃあ仕切ってるのと同じぐらいの年の人がそれを注意しても言う事聞くかな？
昔のヤンキーまがいｗのお姉さんみたいな人がいてくれれば心強いのに･･･

長いけど投下します…。
私の通ってる某ﾏｲﾅｰK盤にもｵﾊﾞﾝｷﾞｬの仕切りがいた。三人でいつも整番なんて気にせず最前。
派手なﾛﾘやﾃﾞｺﾗが居ようものなら『うわｗｷﾒｪｗどうせ目立ちたいだけだろｗ』等とけなしまくり…。
しかし私はあるライヴで、ネ申番をとってしまった。小心者な私は『あのｼﾄ達に叩かれたらどうしよう…潰されるかもしれない…』とｶﾞｸﾌﾞﾙで、もうこのライヴを最後にK盤をあがろうとまで考えていた。
そしてライヴ当日、案の定整番なんて気にせず、ｵﾊﾞﾝｷﾞｬ達はぐいぐいと前へ来た。

私の隣くらいでﾃﾞｶｲ声で土人ﾈﾀを言うわ言うわ…。ﾈﾀが無くなればお馴染の叩き開始。
『あぁ、せっかくの最前なのに、こんなんじゃちっとも楽しめない。』と、後ろに下がろうかと思った時だった。
背の高いｽﾚﾝﾀﾞｰなｷﾞｬさんと、小柄で美人顔のｷﾞｬさんが『そういう話は他の子に迷惑ですよ』と言ったんだ。
三人のｵﾊﾞﾝｷﾞｬは睨みながらそのｷﾞｬさん達につっかかってたｹﾄﾞ、『第一、最前にそんなﾋﾟﾝﾋ履いてくるなんて危ないですよ。しかもさっきの列整理の時だって、随分後ろの方でしたよね？』
もっともな言葉にｵﾊﾞﾝｷﾞｬ達は『ｳｾﾞｰ常連気取りかよ』と言いながらも後ろに下がりました。
二人のｷﾞｬさん、あの節はありがとうございました。お陰で今もライヴに通えています。
ちなみにそのｷﾞｬさん二人は、振りも逆ﾀﾞｲも完璧で、ｵﾊﾞﾝｷﾞｬは何も言って来ませんでしたｗ長々と携帯からｽﾏｿ。

んでその盤の三人は最前に来なくなったの？

最前交渉って何ていうの？

仕切りの人探して、交渉。
あなたにある程度の礼儀があれば言い方はそれでおk

探さなきゃ仕切りが誰かわからないって状態がまた不公平感を増大させてると思う。
完璧に公平な仕切りをしようと思ったらこれくらいのことはすべきw
・盤と事務所にかけあい、文書で正式な「仕切り許可」を得、オフィにも
仕切り人の顔写真と名前をうぷしてもらう
・当日は会場前にでかい紙を持って立ち、整理番号順に交渉を受け付ける
・定期的に仕切り人の信任投票を行い、ファン全員が認めた人のみ仕切りになれる。

「どういう人が仕切りになる」という明確な統一基準もないのに、
「仕切りに交渉しる！」と居丈高に主張されてもなw

だいぶ前のM盤ﾗｲﾌﾞで
漏れはかなりいい場所とれたんだ。そしたら後ろからｵﾊﾞﾝｷﾞｬ常連？仕切り？が割り込んできて、ずっとﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言ってるんだ
みんなも迷惑してたみたいで
そんなに前で見たいなら金払えよとか言って、金巻き上げてた

>545
そこまで徹底すると、仕切りという存在は整番の意味をなくしているっていうのがよく分かるｗ

仕切りとか必要？
整番に従えば良いのに。
意味ないよね、番号の意味。

>545　ﾌｧﾝ投票とかﾜﾛｽ。

仕切りｲﾗﾈ(ﾟ�听)、
あくまで好意であって、絶対じゃないのに。

>>546
ガラガラゼップでラストを迎えたバンドですか？ｗ

仕切りって対盤の時だけなのか？
それともﾜﾝﾏﾝでも仕切りってあるのか･･･？！

>>552ワンマンで仕切りする椰子なんてただのDQN。出禁でおkだろ。

某マイナー盤がワンマンやったとき、２列分未満しか客いなかったorz
しかも客全員が顔見知りだったから、開演前に誰がどこに入るか全員で話し合った、
って事ならあるが…。ってこれは仕切りじゃなくてただの交渉か？

553だけど、そのライブは整番が存在しなかった。
早く来てた子や本命の子が１列目に入り、２列目にはゆるいファンや付き合いの子、
って感じでモメ事も起きなかった。まあレアケースだと思うけど。

>553
客全員が顔見知りなんだったら「交渉」ですらなくて普通にゆるい友達同士の
譲り合いって言っていいと思うけどね。それを紙に書いたりして変にシステム化したら
よくない仕切りになってしまうと思うけど、その場で話し合って
全員が納得してるならいいんじゃないかな。小さなハコ2列程度で他盤の客いないなら可能だし。
でもそれ以上になったら全員の意見を統一することはもう出来ないし、
そこで小さなときと同じノリで位置の割り振りしちゃうと仕切りに繋がっていくんだろうけど。

>>553ﾀﾝ
そのバンド気になるwww

漏れもwww

>>556>>557
スマソ身バレするから言えんw
けっこう前に解散したローカル盤、とだけ言っとくw

>>555
そうだよね。あの盤あの羅犬だったからできた事だと思うし、かなり珍しいケースだよね。
仕切りには基本的に反対だな。上の方で数人書いてるが、全員の意志を統一して公平に、なんて大半の羅犬では無理。

>546
それって良番の人にまで金を要求してたってこと？
仕切りが金を要求するのは「自分が良番取るのに代行料かかったから、前行きたいなら
漏れにその分を払え」って意味だと思ってたが、違うのか？

代行代金請求もどうかと思うけど。代行は自分の勝手で使うものであって、
金は代行業者にいくだけでライブの主催者には一文も余計に入っていないわけだし。

少なくとも対盤の時にループ盤の常連は仕切るのに他の盤の常連からお金取ってたよ。

今日Unsrawってバンドの無料ﾜﾝﾏﾝに行くんだが、サイト見たらマナーのとこに仕切り行為は禁止って書いてあった！

ここ読んでてこういうバンドが増えて欲しいと思った。


いきなりｽﾏｿ(・ω・｀)ちょっと嬉しかったから書き込みたかったんだ。

ｳｻﾞｰだたらｽﾙｰして下さいorz

>>561仕切りいるけどねｗ

>562
盤が禁止令だしてるのにまだやるのってどういう神経だろう。
言い訳としてよく「対盤がやってるから…」って言うけど、
「だって○○ちゃんだって（ry」とすぐ言いたがる幼稚園児と同じレベルだな。
盤が禁止令はっきり出すってことは「仕切りの存在はうちの盤の営業上マイナス」と
言ってるんだから、盤を潰したくなかったら対盤の常連に何と言われようとやめるべき。

>>562 実際にいるいないじゃなくてさ、ﾊﾞﾝﾄﾞ側がそういう気遣いをするかって事でしょ？

仕切りもそうだが、横入りも結構腹立つ

横入りされまくってグッズ売り場目前で売り切れだよ


チラ裏ｽﾏｿ

UnsraWはコアチャの時から仕切り禁止だけど、
コアチャの時と違って動員も増えたから確実に仕切りが出来ると思う。
そもそもスピディ盤だから仕切りいないと、森羅ん時にキツイダロ。

コアチャの頃から仕切りいたよね…？
もうジェシカ行っちゃってるからアンスロウは仕切らないだろうけど。

>>566
他盤の仕切りに迷惑がかかるって考えで仕切らざるを得なくなりそうだよね。
傍から見たら、アンスロウが仕切らない事より他が仕切る事の方が迷惑だけど。
でもいつかの森羅でほとんどの常連が出順知らない事もあったしスピディとしても仕切りをなくそうとしてる…と思いたいorz

スピディは本来仕切りも場所取りも禁止なんだよ。
というか、アンスロウ仕切りいるから。残念でした

ここはアンスロウスレですか？^^

>>659
>>654
ガキみたいな事言ってないで、言葉の真意を考えたらどうだ。

しまった>>569 >>564 だな。
申し訳ない。

なんで他盤の仕切り＞盤オフィシャル側が出してる禁止令
って思考になるのかさっぱりわからない。
他盤の仕切りだって、その盤のスタでもなんでもない、ただちょっと
（エリアレベルの盤なら大半結成2年も経たないだろうし）他より
通ってる本数が多いだけの一介の客に過ぎないのに、特別な権限なんかあるわけない。
勝手にしゃしゃってる一介の客をどうしてそこまで持ち上げて言うこと聞かなくちゃいけないのか。

不満を抱いてる人が多いのにどうしてこの文化は消えないのかね(･ω･｀)

それは仕切りたがりのお節介＆目立ちたがりがいるからだお

そしてそれを黙認している人が多いからだお

でも実際に仕切りしてる人たちに文句言うのって勇気いるよね。仕切り＝常連＝集団って感じだし('A`)
某盤が出町で仕切りに仕切りやめろとか言ったみたいにそんな盤が増えてほしい

>>577
カコイイな。
どこの盤？

盤側から仕切り禁止例が出てるのってどこ？
普段ワンマン盤しか通ってないから無知で…
176BIZはオフィに禁止だって載ってたな

>579
守られてるかを別にすれば、はっきり禁止出したことあるのは
地下線、D、七三式、ｻﾃﾞｨあたり。
「場所取り禁止」という表現なら死人もかな。ある程度の規模以上かﾜﾝﾏﾝで仕切りしようと
したら場所取り全取りがどうしても伴うから事実上仕切り禁止だと思う。

盤側から仕切り禁止って言われて今まで仕切りしないできた。
けど、少しずつ盤が大きくなって行くにつれて対盤する盤が違ってくる。
すると、他盤は仕切りがあるけど、うちの盤は仕切りがないから、総仕切りに柵全取りって言わなかった。
そしたら総仕切りに凄い怒られて身内埋めされそうになってた。

盤側には申し訳ないけど、これからデカくなるなら仕切りが必要になるのかな(´･ω･`)
毎回怒られてばっかじゃ楽しいライブも楽しめないよ…

>>581
それはその総仕切りとやらがDQNなだけなので、迎合する必要は全くない。
というか、仕切り禁止な盤のファンが全取りに協力しなくて
自分達が思うように仕切れなかったと言う手前勝手な理由でいきなり怒鳴り付けるような
DQNはそいつの通い盤でも評判悪い厨常連である可能性が高い。
だいたい総仕切りっていっても、主催者側からの任命じゃないんだから。

確かに他盤ファンにぐちぐち言われたり怒鳴られるのは辛いだろうけど、
そのために今まで築きあげてきた貴方の本命盤さんとの信頼を裏切っていいの？
会場が大きくなったら確かに仕切りきつい盤とも当たるけど、同時に仕切りの存在なんか
全く知らない新規も沢山来る。常連だけがそこにいる客じゃないんだよ。
古株が理不尽なことにしっかり立ち向かって、麺との約束は守る姿勢見せてたら、
新規のマナー向上にも必ず繋がって来るからがんがれ。

塚盤が大きくなってきてと言うけど、
地下線の上位盤が仕切り禁なのに、
それより大きい規模でしかも対盤ばっかりで
他盤のDQNの為に仕切らなきゃいけないってどういう盤??
ある程度大きくなったらワンマン展開しだすから
仕切りなんて余計いらなくなると思うんだけど。



地下線にしたってほぼ実現されてるのはヴィド・ワンマンくらいで
対盤に他の仕切り禁でない盤がいると
そこの仕切りに仕切らせてる馬鹿がいる現状だけど。
足並み揃えてくれないと馬鹿に抜け道ができて困るんだよね。

>>583
日本語は分かりやすくね＾＾

AXや大猫ﾊｯﾁﾚﾍﾞﾙイベで仕切りはいるだけ邪魔。
仕切り頼りで下がってる椰子がぐいぐい転換の時に入ってきて余計人の流れが詰まってｽﾑｰｽﾞな
入れ替えができない。さらに誰が取ってるの取ってないので揉めてさらに不愉快。

>>579
lynch.はギターがインストで仕切り禁止と言ってたがなくなってない。
仕切り場所取り禁止と言われて不貞腐れてる常連に('A`)てなった。

本スレでテンプレに仕切り場所取り禁止入れてほしかったと言うレスがついたら

そんなの麺の意志じゃないだろ。文句あるなら直接言えよ

とレスしてる人がいた。
常識的に考えたらわかることじゃないのかな…

>586
盤のリーダーに言われてまだふて腐れるとかありえないな。
本気で仕切りが正当と思うならむくれる前にきちんと理論だてて反論すればいいのに。
まあ理屈では自分らが間違ってるのは充分理解してるからそんな反応しかできないんだろうけど。

lynch.はリーダーが結構色々言うから(スレ違いだが逆ダイモッシュ禁止とか)
リーダーの言うことはほぼ絶対の空気が出来てると思う
ノリに関しては物足りなさを感じるとかいう不満もあるかも知れないけど、
仕切り場所取りに関しては正当なこと言われてるからふてくされる方がどうかと思う…
lynch.は今ファンをいっぱいつけてる時期だから、既存ファンで損するようなことにはなって欲しくないし…

かなりスレ違いになったか…ごめん

lynch.てか名古屋系は、とっつきにくい感があるからメディア露出や他盤掛け持ちの多いＤとかとの対盤のときに新規取らないとdeadmanみたいになりかねないと思う

せっかくいい盤なのに既存ﾌｧﾝのマナーがどうこうで新規つかない→盤ヤバい
とかになってほしくない

地下線の下の方の盤もせっかく地下線上位盤と対盤しても、上位盤ﾌｧﾝがいばって仕切りとかしまくってるからファンつきにくい傾向にあると思う

盤のことを考えるなら新規つけたほうがいいし仕切り横入りはやめるべき

携帯から長々スマン
金銭的理由で活休とか解散とか絶対してほしくないんだ

ただでさえ長ったらしいのに２重ｽﾏｿorz
逝ってくるわ

lynchなら振りというほどの振りもないから、
「常連が仕切りで前にいて振りを完璧にして先導すべし」
なんて理屈もあてはまらないはずなんだがな。
（もちろん振りをそこまでして揃えなきゃいけないって理屈も変だけど）
要は仕切り厨の言うことは屁理屈でいつまでもお山の大将でいたいだけなんだよな。
客は盤に金を払って見に来ているのであって、常連にチケ代を払った覚えはない。

lynch.はサポベースが仕切りだった人やサポファンだった人達が来なくなって最前が埋まらない事もあるけど
常連の一部が他盤で全取りしたり、最前身内で埋めようとしたりしててモニョる。

相手が理不尽な事いってきても、こっちは間違ってないんだから正論を言い返せばいいのに
それが言えない子が増えたんじゃないかとも思う。

常連は盛り上げようとしてるキャリアが違うなんて擁護があったけど、
盛り上げようとしてるなら新規のファンがとっつきやすいようにすればいいのに。
最前開いてるならlynch.目当て入れるとかしたらいいのにと思う。

サポベースが“抜けて”だ。長文なうえ字抜かしてスマソ

別に最前が全員ファンである必要もないと思う。
逆ダイとかある盤である程度動きに対応する気のない人がいるのは迷惑なときもあるけど、
それはその人個人の空気の読めてなさの問題であって、仕切りOKの論拠としては
的外れな話。最前常連だって他の同盤ファンが誰もやってないような変な振りずっとしてたり
化粧ばっかしてる人もいるわけだし。新規で初参戦でも迷惑かけずに熱いノリの人もいる。
仕切りは場内係員でもない客が勝手に無許可で場内を仕切る越権行為でしかない。
「盛り上げるために常連が前にいるのが必要」というなら、一部の客が威張り散らすことで
他の子が畏縮してノリ悪くなるって可能性も考えないのかね。

極論だけど最前が全員新規よりは全員常連の方がイイ
自分後ろで見る派だけどフリ覚えるのに必要な存在だしｗ

結局こんな所であーだこーだ言ってても仕切りは居なくならないよね
迷惑だという人も居るし便利だと言う人もいるんだから。

最前常連みないとわからないような振りなんていらないよ。振りなんて麺のやってるのだけで充分。
振りのためにライブがあるわけじゃないし、最近の振り至上主義の行き過ぎが
仕切り厨房の付け込む余地を作ってる気がする。振りがいくら完璧に出来ても、新規を脅してまで前に行く権利はない。

常連フリとか身内フリとかハート作ったりやけに細かかったり
大抵がキモいのばっかでうざいｗ

普通に良いのだったら文句言わんのになｗ


てか、常連が居る限り一生最前とか経験出来ないんだよな…
と最近思ってなんか悲しくなった

別に最前に入れたからってなんだってわけではないがね
一度ぐらい経験してみたかった＾＾

ｳﾞｨﾄﾞ未だに仕切りとか全取りやってるよ。
ｳﾞｨﾄﾞに限らず地下線はやってる。友達が一桁でAX最前入れなかった。
並んでちゃんと入ったはずなのにって泣いててもう可哀相で見てられなかった。

前にどこだか忘れたけど、最前入るのにお金取ろうとしてた仕切りがいた盤がいたな。
本当にしてたか分かんないけど腹立たしくなった。

ホールで最前とった場合常連が無理やり座るの?

地下線常連は最前に固執する傾向があるよね、常連以外は早番とって仕切り探して交渉してようやく最前入れるって感じ

この前の日本制圧も、仕切りに詰めかけて最前取ろうと必死なやつらが凄かったな('A`)

>>597
常連のﾌﾘがﾌｧｿに広まってついにはﾎﾞｰｶﾙまでやりだした盤もあるよｗ
大抵の常連のﾌﾘは他のﾌｧｿが真似できない小難しいのが多いけど

>>598
言い方はキツいかもしれないけど
どうして泣いてないでどかすなり無視して入るなりしなかったの？
AXのチケは30まで2枚ずつ出てたけど
あの日細かく入れてたから1桁で番号呼ばれてすぐ入って柵まで行ったなら
人が詰まって入れなかったって事はないはず。
地下線のワンマンで仕切って一桁の子入れなかったりしたら
仕切ってた奴出禁か少なくとも警告だから
その日に盤スタに訴えればよかったんだよ。
特にヴィドの長いスタは絶対動いてくれる人だから。
それができなくても仕切ってる奴写メっといて事務所にメール打つとか。
塚、名前とか特徴とか覚えてるなら今からでもメールしてほしい。
あの日カメラ回ってたから最前なら映像残ってる可能性も高いし。

今からそうしたところで悔しい気持ちは変わらないだろうけど
次の被害者を出さない為にも、盤の為にもお願いします。

>>599
確か代行使って取ったからその料金とか言ってた筈。
もうね、アホかと(ry

漏れ１０番台だったけどヴィドのAXワンマンの最前入れたよ。
598の友達がどうして入れなかったか本気で疑問。
他の盤だったのかな？

あ、あげちゃった。スマソ

>>601
漏れ大阪の日本制圧でその光景見た。仕切り(多分ｹﾞｽﾄ目当て)がウザそうに困ってたｗｗ

みんな凄い形相で群がってて笑えた。

漏れもこないだのAX10番以降で入れたよ
言い方キツイかもしれないけどその場で番号聞いてみて自分の方が早いとか言えばよかったと思う
あの日の事ならIDからも早番出てたけど一桁なら普通に入ったなら入れたと思う
半分は自分の責任もあるよ

地下線も結局事実上の仕切りいるけど番号無視はしないはず。
上で言ってる人いるけどAX一桁で最前入れないとか不思議。

うん。番号順な事は番号順だよね。
漏れも交渉した時、番号聞かれて漏れより遅い人退かして入れてくれた。
今はイベントとか行ってないからどうなのか知らないけど。

ていうか一桁の番号持ちな人まで常連に交渉に行くこと自体おかしくない？そういう行為が悪質仕切りを助長してる。
仕切り禁止が盤からでてるなら、なおさら早番持ちは誰に断る必要もなく堂々好きなとこへ行くべきだと思う。
全取りしてるとか言われても、「禁止て言われてることなんでやってるんですかw」ときちんと主張すればいい。

てゆかタイバンの時には目当て盤の仕切りじゃなくて
最前の人に直に交渉しに行けばいいのに。

日本制圧で整番が良くて最前に居た人が
『上５は私が取ってるんで』
とか言われて最前からどかされてて不快になった。

かんちがいしてないか？


整理番号はあくまで入場順
早い番号だから遅い番号の人どけて入れるのも間違ってますよ

あからさまにかなり遅い人が前に入るのもどうかと思うけどね

すまん、説明不足だった。

そのどかされてた人は整番良くてもとから最前に居たんだ。
その人は目当て盤以外で交渉されたら前後チェンジ、っていうスタイルだったの。

なのに仕切りが仕切ってたせいで本来はその人の場所だったのに
どかされてしまった、って意味なんだ。

>>596>>597
漏れの行ってた所は麺の作ったフリが高度だったよｗ

それに仕切りに文句言うスレで
整番通りに入って大人しくフリやってる事にまで文句言うとは…
結局どう楽しめばいいのか教えていただきたいねｗ

>615
おまいさんこそ文脈が読めてないよ。
仕切り肯定派の論拠の中に「前は振りのちゃんとできる人がいないといけない、
だから仕切りで前はその盤のファンだけで固めねばならない」ってのがあるから、それに対する
反論でしょ。「振りの出来＞＞マナー」という考えを否定してるだけで
誰も振りそのものが悪いなんて言ってないし、仕切り全取り割り込みもせず、
振りを他人に強要したりしない人のことは誰も叩いてない。

MTPで整番遅かったけど二列目くらいまで隙間あったから入っていった。
演奏が始まったら多少押しもあるし(もちろん悪意的なものではなく)
最前にも隙間が出来てたからそこに入り込んだら最前の子の連れらしき二列目のﾔｼに肘打ちくらうは後で文句言われまくり…
おかしいですよね？

多少の交渉はありにしても、演奏がはじまったら関係ありませんよね？
もちろん良識の範囲内ですが、空いている場所に入って何が悪いのかと。

仕切りがいるなら、初めから最前の人数詰めるべきだし、最前付近での行動がわからないやつは困ります。

>>613
たとえば自分が5番を持っていて、自分が行きたい場所に既にいる人も
近い番号である6番7番を持っているとか、急いだんだけどタッチの差
で場所が取れなかったならその理屈は納得できる。
先にドリンク引き換えてたとかトイレ寄ってて遅くなった場合も、自分
より前にいる人をどかすことはできない。
早い番号を持っていても、開場時間に間に合わなかったら意味がない。

でも、明らかな場所取りは話が別でしょ？

>>616
趣旨違いな長文乙ﾉｼ

617
そういうのまで仕切りのせいにするのはおかしくないか?
仕切り関係なく、悪意の有無も関係なく、
やっぱり割り込まれたらあんまり気分の良いものじゃないし。
だからって肘撃ちとかは違うと思うけど。

あと隙間で思い出したけど、対バンイベで自分は2列目にいたんだけど
最前がもめてたから1列目との間にちょっと隙間を作ってたのね。
そうしたら交渉に失敗したらしき椰子にそのままその隙間に居座られたことあった。
交渉よくする人は分かると思うけど、どうして1列目と2列目の間に
隙間があるのかをちょっとは考えて欲しいと思った。

>>620
説明が一文抜けてしまったけど、ある盤が終わったあとに仕切りと思われるひとに嫌味ったらしい注意を受けました。詳しいことを書いて身ﾊﾞﾚするのも嫌なので割愛しますが。

当の最前の方はスペースがあったので多少の余裕を作ってくれたのに対し、連れの方は悪意の肘打ち、仕切は嫌味の注意、それが気分を損ねた原因です。

仕切り方間違ってますよ？
私の他に数人にも同じような対応で、次の盤まで嫌な雰囲気になっていたのは確かです。どこの盤のﾌｧﾝか知りませんが、３盤土目以降はずっと最前付近にいて大声で罵声を浴びせていました。

>>615
>>619

AX最前の件の>>598です。みなさんﾚｽありがとうございます。
私も友達も常連?とか仕切りにかけあっても、もう取ってるんで、とか
後々顔覚えられたりとかするのが怖かったので言えませんでした・・・
今思えば強気で言ってしまえばよかったと一緒に後悔してます；
これからは(きっともうないと思うけど)同じ事にならないようにしようと思います
>>611さんのように言ってやろうと思います!!

豚切り申し訳ないが、孫・ヴィド・12は地下線卒業したら
また仕切りと全取り復活するのかなorzOTL○|￣|＿

みんながさせなければいい話。

>>625
結局そうだよね。地下線のその３盤なんてどう見たって
その他大勢のファン>>最前常連な人数なんだから、どうしてそのたかだかわずかな人間相手に
必要以上にビビったり媚びを売ってるのかと思う。
「目を付けられたら怖い」っていうけど、そういう奴らはどんどんチクって出禁に
してやればいい。明らかに悪いことしてるのは向こうなんだから。
主催者が禁止してること破ってるんだし。立ち向かってる人いたら助けてあげればいい。
特にワンマンの仕切り場所取りは他の多数のファンのちょっとした勇気で根絶できるよ。

話蒸し返しちゃうけど、ｳﾞｨﾄﾞAXの最前って自分が入りたい場所に入れなかったって事？

最近の意味不明な仕切りの「常識」
・一桁の早番でも、常連に交渉するべし
・常連がどこの誰か事前に全くわからなくても、とにかく探して交渉しなければいけない
たとえ自分が地方住まいで常連が都内住まいの知り合いでもない相手だったとしても
・番号順に入れる常連はよい常連
・公演の主催者や出演者の禁止令よりも、対盤の常連の御機嫌の方が優先される

まさしくギャの常識は一般の非常識ですね。

意味わかんね('A`)

この前整番が遅いのにもかかわらず、友達を探すふりをして前へ行く奴を見た。
その盤は本当に久しぶりの箱で、テンション上がってたのに一気に萎えた('A`)

いい年こいてなにやってんだか。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=xjunk69x
ｳｻﾞｽ

>>630
そういう人いるよね。
私はいつも1人で行くから注意するの躊躇っちゃうんだけど、最近はそういう
人に「誰か探してるんですか？」って聞いて割り込み阻止してくれる人がけ
っこういて、いいことだなと思う。
それで諦めて戻る人もいるし。

>632
厨ギャほど「態度でかくした者勝ち」と思ってるからね。
最近の変な仕切り関係のしきたりもそうやって出来てしまったものが多いと思うから、
向こうが明らかなルール違反してるときにはピシっと止めて行くことが大事だと思う。

エリアの２柵まで仕切るのやめて欲しい…
全取りして目当てじゃない盤までいいとこで見て、そこの盤のファン入れないってどうゆうこと？
一番麺の目につくとこなのにつまんなそうに手振りするし
個人交渉はありだけど全取りはマジ勘弁…

微ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>634
同じ事思った。
漏れの時は、2柵全部同じバンドのファンだったから更にあれだった。
仕切もそこのバンドの常連だったしね。

質問なんですが、整番１桁を持ってて最前に入れるんだけど
自分の目当ての盤の出順が遅かった場合って
その間に入れ替わりとかがたくさんあってけっきょく自分の目当ての盤の時
仕切りの人とかが場所決めてて入れない場合諦めるしかないんですか？

意味わかんない文章でｽﾏｿ

>636
１番を押し退けたり交渉を強要したりする仕切りはかなり悪質な方に入るので、
屈しない方がいい。自力でぴしっと言えなかったり、脅迫暴行を受けたら
そのときこそ係員を呼ぶ。「決まってるんだから！」とか言われても、
あくまでもそれはそいつらのグループが勝手に決めて強要してるだけ。
仕切りの中でも多少良心のある人なら、1番の人をそうないがしろにはしないはずだから、
堂々と好きなところに入ればいい。

>634
2柵まで仕切ったり全取りするのはどうかと思うが、
目当て盤じゃないんだから場所代われってのも納得いかないのは私だけ？

つまんなそうに見るくらいなら代わってくれって気持ちも分からなくないけど、
場所代わるってのは好意であって決まりではないと思うんだよね。

2柵の交渉しないから興味ないバンド観てるんだよ。

>>637
>>636サソじゃないけど
漏れ一番持ってた時に先に出る盤で交渉受けて下がってて、後で最前戻ったら
常連にそこ入るんですけど！てキレられた。
仕切りは漏れと交渉してきた人のやりとりを知ってたし麺前に入りたい事を伝えてたんだよ。

だから自分が一番なのと交渉を受けた事を説明したら仕切りにその常連がキレた。仕切りはすぐ自分の場所に行ってしまった。
結局、麺前から遅番の常連は動かず。漏れ一人だったしモメ続けるのも嫌だったから抗議やめた。
一応、最前では見れたんだけど、言い返さなきゃ最前からどかされてたと思う。

結局さ、理不尽な事に言い返しても聞く耳持ってなきゃ意味ないよ。
その常連、何年もその麺を追っかけてるぽいから思い入れもあるのかもしれないけどさ。
だからって最前は指定席じゃないよね？

漏れはマイナー多くて二柵に人埋まらなくて麺さん可哀想だから入ってって言われたから入ったがその盤が聞けたもんじゃなくてノるにもノれなかったんだけど，周りからそうゆう目でみられてると思うと入るの止めようかなー…って何が言いたいんだ自分。

そんなに人の目気にすることないよ

>>641
「麺がかわいそうだから」とかいう理由だけではのれなくて当たり前。
そういうのは次から無理なら断った方がいいよ。
常連も客つかないと焦るのかもしれないけど、ファンが先走って
無理な方法で埋めようとしたら必ずゆがみが出るから。
盤の実力が増せば仕切らなくても人は前に来る。

ﾗｲﾌﾞ中自分の事しか考えてない糞
http://pr3.cgiboy.com/S/4892192/

結局何言ってるのかわからない。
http://b43.0zero.jp/bbs/kiji.php?uid=kamineta&dir=747&num=1&th=&unum=1158683999582&m_no=0
http://pr4.cgiboy.com/S/6217886

質問なんですが、一般的き最前交渉ってのは常連さん達でやってるんですか？

>646
そんなことはない。大きな盤で常連グループが消滅している盤同士なら
自然と個人交渉になるし、仕切り禁止の盤もしかり。
というか過去にも散々でたように、「最前交渉」というのは元々決まりとかしきたりではなく、
個人の好意による自然な譲り合いだったので（今でも平和に個人交渉が成立してるとこなら
そうだと思う）、誰に聞けばいいというマニュアルはない。
交渉もない他ジャンルだと、良番とった人皆が最前にへばりつくわけでもなく、
目当て以外のときはさっさと下がるので自然な入れ代わりが成立する。

早く交渉仕切りとか出来なくなるくらいデカくなればいいよ

あとはホールばっかやるようになるとか

647みたいに偉そうに意見してる奴は何様？
他のｼﾞｬﾝﾙの話とか出してるけど知ったかもいいとこ。
それにV系は独特なので貴方がﾊﾞﾝｷﾞｬになる何年も前からこのﾙｰﾙが出来てるんですよ。
今更どうあがいても無駄です。
せめてｶﾞｾﾞとか、ｱﾘｽ並にならない限り厨に出る幕はないです。
最前入れない厨達のひがみｽﾚにしか見えませんね^^
毎回最前にいる常連達は間違いなくこんなｽﾚに書き込むしか出来ない厨達より努力してますよ。

↑
下手な釣りだな、もうちょっと勉強してこい

>649
漏れが常連やってた６〜８年前には自分の本命含めよく対盤してる近辺
（大手事務所所属、中堅メジャ含む）は麺が禁止しなくても仕切り一切
ありませんでしたよwwそれ以前の世代の盤でやったらもっと怖いお姉さまが多数いたから
麺の意向に背いてまで仕切りやるなんてとてもできない雰囲気でしたが何か？w

少なくとも4年くらい前まではネットでも「仕切りするのが当たり前」などと堂々主張するのは
ｱｲﾀﾀｷﾞｬのサイトでもほとんど見なかった。
仕切りがそんなに素晴らしいものなら盤が金づるである客に禁止出すこと自体ありえない。

http://id33.fm-p.jp/10/secretxlovex/

４年前当たり前のように仕切りいたよ。
まぁﾏｲﾅｰでの話だけど。

651
ｵﾊﾞﾝ…ww

自称常連だったんじゃないんですか？ww
昔から常連は常連同士でうまくやってるし、常連組もしくは盤が嫌われててﾊﾌﾞられてただけww
関東しか来てないくせに自称常連とかいっぱいいるしな('A`)

>654
そう、その頃くらいまでは仕切りはあってもほぼマイナーだけ。常連の潰しはあっても理由が違ったし。
EASTクラスのイベですら仕切りが頻発し、仕切り禁止令をはっきり出す盤が目立ち始めたのは三年くらい前から。
つまり、その頃から盤も見過ごせないレベルの悪質仕切りが増加したということ。

あっそういうことか。
ｲｰｽﾄｸﾗｽでまで仕切りあるのっておかしいよね。
てかｲｰｽﾄｸﾗｽで、ちゃんと仕切れるのか？

>>657
それくらいの規模を仕切ろうとすると、
・各盤の常連の事前打ち合わせ（チケ販売時の徹夜ローテーションや早番買い占め含む）
・荷物での場所取りを駆使した全取り
・主催や麺繋がりを通じた出順情報の入手
のどれかは必要不可欠だろうね。しかしEAST以上を埋めようと思えばエリアやホリデーに
入り浸りのインディーギャだけでは無理だし、そうなると常連が誰かとか、
下手すると交渉すら知らない人も多数来る。そんな人に上記のような振るまいを納得しろと
言っても無理。それに特定の客が出しゃばること自体、動員が増える程よくは思われない。
つまりこのクラス以上を恨み買わずに客が仕切りきることは不可能。

>657
大きな会場で満員のイベをちゃんと公平に仕切るなんて普通に無理だろ。
大きくなれば一桁を常連以外の人間が持つ機会も増えるし、事前にそういう人全てに連絡つけて
仕切り方法を伝達するなんて出来ないから、当日揉める確率も上がる。つかWESTクラスでも仕切りはいるだけ邪魔。

ここで前にも話題になってたlynch,改めてリーダーが場所取り禁止明言したね。

若干ズレるかもしれないが、「買い占めてまで最前を取る」行為もはっきり
盤側に害があると思う。盤側は常にできるだけ正確に今の動員を把握しておかないと
今後の展開（ツアーの本数、音源のプレス数等）を考える上で予算を立てられないし、
買い占めで正確な動員をわからなくする行為はその意味でも営業妨害。
常連であろうが新規だろうが、最前に行きたければまず他人に頼らず自分の身一つで取れ、
取れなければすっぱり気持ちを切り替えてその場所なりの楽しみでいくべきだと思う。

>660　でも麺に言われたからってハイ分かりましたと素直に場所取り止めるようなタマじゃない気がする。
厚顔無知も甚だしいな。
なんか他人なのにこっちの方が恥ずかしくなってくるわ、マヂで。

>>661
本人がたとえ反省しなかったとしても、今まで強く出られなかった子達が
その言葉を盾にきちんと立ち向かえるようになるかもしれないし、
周囲の人も助けてあげられるようになればそれはそれで意味がある。
そういや夏のMTPイベで某会場近くで大きな声でくっちゃべってたギャの会話が聞こえたが、
「Dとﾘﾝﾁは仕切り禁止だからあ〜、しゃるで○○さんに頼んで云々」
とか言ってて ('A`)仕切り禁止盤の主催で、２つも仕切り禁止盤あるのにまだ頼もうとするのか。

今日札幌のクラップスでやったイベでラジ体の時最前ど真ん中占領してた椰子…あれを仕切りっていうのか？なんかヌサギャが仲間らしき連中を並ばせてた

>>661
以前にインストで注意されてるんだよ。
注意されて止めるならとっくになくなってるよ…どうしようもないよ。情けなくなってくる。
指定席だと思ってるんだから。

>>662
某とかいって、大阪だとﾊﾞﾚﾊﾞﾚですが。

今、通ってる盤、番号関係なしに常連最優先で最前入れてて、それに身内の早番持ってる奴が遅番の常連入ってる事にｷﾚて、常連最優先禁止になったとは言え、いっつも、常連入ってるw
禁止になった意味ねぇ

>>664
そいつらは盤が好きなのか仕切って最前にいることが好きなのかどっちなんだw
むくれるくらいなら仕切りOKな盤でも探して行けばいいのに。
特にlynchならリーダー頑固だし、ふくれっつらしたところで曲げる人じゃないって
わかってるだろうに。

>>663
多分それは仕切りじゃないよ
早くから並んでた人達があらかじめ入る場所を相談しててそこに入ったのでは？

ラジ体に仕切りはいないはず‥

しゃる上手常連で仕切ってるやつ最悪
なんで整番ランダムのワンマンツアーで
毎回上手ドセンが同じ奴なんだ
漏れが行ったときだけだと思ってたのに各地の友達に聞いたら…OTL

>>669
それ漏れも不思議に思ってたから知り合いの子とかに聞いてみたんだけど、いつも早い番号で入ってるみたいだから最悪ってのは言い過ぎｼﾞｬﾏｲｶ?
最前に入れないような番号なのに毎回入ってるとかなら最悪だが

しゃる常連、いつもﾜﾝﾏﾝでも早番で入ってるよね…ほんとに不思議。

早番持ってる子から借りて入ってるんだよ。漏れの友達が貸してた。
なんで自分で入らないのかって聞いたら「みんなそうしてるし、自分と友達の場所もとっといてくれるから〜」だってさ。
そういうのを野放しにするから仕切りがなくならないんだって漏れが言っても「でも断れないし〜皆そうしてるし〜」('A`)
こいつに何言っても無駄だと思った('A`)しゃるファンてこんなんばっかりか。

しゃるは上手常連以外の場所取りもかなり酷い気がするけど

漏れが参戦したのはｻﾝﾎなんだがﾜｿﾏｿなのに2柵交渉してたりして驚いた

>672
貴方が早番取ったらしっかりはねのけてくれ。その一歩が正常化の手がかりになるかもしれないし。
しゃるだったら特に今AXの件もあるし、「そういうことしてたら新規つかない、盤潰れるよ」
「常連のための盤なの？」ってお友達にも言っておいた方がいいと思う。
やっぱりそういう風に自分の目先の利益だけのために、常連の不正に手を貸したり
胡麻すりする奴らもかなり責任大だよな。

ﾜﾝﾏﾝで上手常連の動きﾁｪｯｸしようw

明日のAXなんか不安なんだがｗｗｗ

明日は何処の盤がAXなの？

明日のAXはヘヴンのお祭り
ヴィド孫ラプ人格ドレミ辺りが出る

その規模でも仕切りあるもんなのかね！？
結果報告待ってますw

予言する。
明日のAXはいつも通り、仕切りもあるし交渉もある。

地下線自体が仕切り禁止でも仕切るのが地下線ギャ。
あとドレミも常連があれだからね。

>>669-675
残りの札幌と仙台ではそんなことが無いといいな…
本人がここ見て控えてくれるといいんだが。
整番ランダムで毎回同じ場所に同じ人間が入ってたら
麺も不審に思わないのかな。

漏れチケ交換しなかたら舌打ちされた(´∀｀)

ムカついたから近所にいたﾌｧｿ30人ぐらいで潰した(´∀｀)そしたらｹﾂにいた笑

>682
釣りじゃないならお前も十分最低なことに気付け。

最低かな?
チケの番号順なのが常識だろ?(´_J｀)
もしかして藻舞も交渉椰子か?>>683

しゃる上手最前ってどんな椰子ら？

個人特定出来るような発言や叩き的な発言はやめようよ…。
そんな趣旨のスレじゃない筈。

断ったことは正しいけど、舌打ちされたからって大人数掛りで潰しに出る行為は非常識でしょ。
そんな奴に文句いう資格はない。

ごめんねー目で確かめてくるわー

>>685
ランキングで「桃色」で探せばいる

もっと派手な椰子を想像してた

いい加減特定のファンネタやめなよ。
しゃるファンじゃないけど、気分悪い。

>>687
藻舞は舌打ちされても何にも思わないのか?(＾ω＾)
自分がﾙｰﾙみたいな椰子がﾊﾞｯｼﾝｸﾞされるのは当然だろ?皆知らない人達だたけど皆漏れと同じ思いしたんだろなｗｗｗ一時団結したぉ(´_ゞ｀)

餓鬼だな

>>693
そんな藻舞は何にも言えない幸子ｗｗｗｗｗｗｗ

ID:4a3j7gU2O＝ID:hPxul2ptO
常連ももちろん悪いが
端から見たら喪舞がいちばん痛いぞ。

>>695
嫌だから皆で注意しただけだよ(´_ゞ`)
藻舞も嫌じゃないのか?
藻舞の藻て変換変だぞｗｗ乙

>696
だいいち「潰し」って暴力行為だろ？暴行罪か傷害罪でれっきとした犯罪ですからw
国のルールを守らない犯罪者乙晒し上げ！

勘違いしてる人が多いね。
オールスタンディングのライブでは、入場のとき混乱が起きないよう、整列がスムーズにいくために整理番号がある。
中に入ったら無効なんだよ。

>>697
ｱｰ(´_J｀ｱ)注意して犯罪なら漏れとっくに逮捕されてるんだけどな＾＾

痛杉る…久しぶりに藻舞みたいな厨房に遭遇したよ(´_J｀)乙

釣りだよな…？
うん、釣りだ

注意とﾗｲﾌﾞ中に潰し行為をしたは違うんだよ。
しかもおまえのは舌打ちされてﾑｶついたからボコっただけだろ？
大人なら、そういう態度は失礼じゃないんですか？と毅然とした態度と姿勢で注意しろ。
大勢で暴力に訴えた時点でおまえはｶﾞｷだ。

舌打ちされてムカツク？そりゃムカツクよ。
でも普通一瞬の怒り程度で、そんなに大掛かりで潰す程の怒りか？
人間性を疑う。

一応釣りだという事を願う。

いくらなんでもこれは釣りだろ

それはそうと今日もしゃる上手常連は最前だったね
最初は後方に並んでたのに直前に入れ替わってた
こりゃ明後日の仙台も改善は見込めないな…

>>701
うぇっｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ漏れがいつﾎﾞｺｯたて言ったんだよ厨房ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ変なﾓｿｰしないでくれるか?(´_>｀)

注意だよ注意、口でしか言ってません。解った?乙

>>703
個人特定出来る話はやめろと何度いったら分かる？
此処は個人叩きの場じゃないんだよ。

>>702
藻舞も意味解てなさそうだから言うけど,,,







｢潰す｣＝｢顔を潰した｣だから(･∀･)ﾜｶﾀ?
何にも言ってないのに変なﾓｿｰ展開しないでくれるか?厨房
舌打ちでﾎﾞｺす訳ないじゃん(´_>｀)どんだけだよ

>>705ごめんね^^

>>701>>702が変なﾓｿｰ展開するんでｗｗｗｗｗｗｗｗ文句あるならｺｲｼﾗにｽﾙｰでも汁よて言ってやってよ^^

>>703はさ、何見にﾗｲﾌﾞ行ってんの？別に誰がどこにいようが関係なくないか？


漏れしゃるﾌｧﾝじゃないが正直気持ち悪いですよｗ

「ここはワンマンでも常連が絶対」イメージがつくと新規がつきにくくなる
しゃる常連はフリが凄まじいから知らない人でもだれが常連か分かりやすい
状況的に最後のツアーになる可能性もあるだけに無理矢理最前陣取る行為と
最前見て麺のひきつった顔見ることになるのがいやだ

麺ひきつってるんだwww

昔通ってた盤は常連というか特定人物が最前ドセンかならず確保してたけど、
関わると麺にも他常連にもヤバいと思われるからってワンマンなのに最前に真空地帯が出来てたな

変な妄想防止のため、おまえさんがいう『顔を潰した』の具体的な内容説明を希望する。

なんで皆スルーしないんだ

これ釣りかな？
なんとなく、ここで放っておいたらこの人の今後のために良くない気がする。


少し聞く耳を持ってくれればいいんだけど…やられたらやり返すじゃ、繰り返すだけで何もならないよ。

>>713
繰り返すってﾊﾞﾛｽ
そんな毎回毎回潰してたら切りないじゃん(´_>｀)漏れの場合はﾁｹ交換してくれて言われた時だけだよ。
他のﾔｼはどーだか解らないがｗｗｗ
相手も相手で常連だから潰した程度で怯むﾔｼじゃないし?(´_>｀)

塚素で潰したの意味がわからない。
暴力ふるったしか思いつかない。
顔を潰したって顔面殴り付けたのかって思ってしまう。

　　　　　ﾓｿｰって何？

スルーしようよ

>714
潰したらまた恨みをかって潰されるものだよ。
ファン内でそんな醜い抗争が続くのがバンドのためになる？
チケットの交換を断るだけで十分だったんじゃない？
舌打ちされたから潰したなんていうのは、結局自分のためでしかないよ。

もうお腹いっぱいだよママン

>>718
藻舞実際に漏れが誰潰したか解らないでしょ?
それぐらい小さい抗争だから心配しなくても大丈夫だよ。

今でも相手はﾁｹ交換粘ってるぐらい元気なんで(´_>｀)

こんな空気読めない粘着初めて見た

>>718
まぁ自分のためだし近所にいた断れない子のためだよ(´∀`)
藻舞粘着杉

近所の子があなたに潰してくれって頼んだ？
あなたの軽率な行動のせいで、その子も恨まれることだってあるんだよ。

誰を潰したとか抗争の大きさとか、そういう問題じゃないよ。
潰しは何の解決策にもならない。それはあなたも分かってるんじゃない？

いい加減スルーしようよ。何言っても無駄だと思う。

>724
そうやって見て見ぬふりしてたらいつまでも同じこと繰り返すよ。
やり方はどうあれ、行動出来たこの人のほうがよっぽど偉い。
ただそのやり方は違うって教えなきゃ。

私はこの人は話が通じる人だと思う。
やり方が間違ってても、近所の子のことを考えられる優しさがあるんだから。

押し付けがましい優しさは有難迷惑

潰しはよくないことだけど舌打ちするような奴が潰されても同情はしない

>>725
話が通じない人間もこの世には居るんだよ。
自分が正しいと信じきってる人間に何言ったって無駄。

>>723
だからさ、藻舞本当に粘着だな。

最初は漏れも断るだけだったよ?それが毎回ﾗｲﾌﾞ行くたびにやられるわ断ったら暴言吐かれるわで嫌なわけ、だから｢毎回毎回ﾁｹ交換粘ってないで並べよ｣て言ったら漏れの前後約30人も｢そうだよね^^｣て感じで其の常連潰したんです(´_>｀)解た?

>>729
｢潰し｣＝「暴力ふるうこと」がこの板では普通
あなたの書き込み見てると勘違いしてるように思える

暴力をふるったのなら、どんな状況であろうとやった時点で厨
チケ交換を交渉してくるウザイ奴の方がまだマシ

どうでもいいけど顔文字間違ってるよ。改行もできてないし
少しロムった方がいいんじゃないの？

顔潰したっていうの、面目丸潰れにしたの間違いじゃねぇの？

塚いってることがｺﾛｺﾛ変わりすぎ。
最初　舌打ちされたから　っていっていたくせに　暴言吐かれたりした　に変わっているし。
苦しい言い訳に見えますよw

>>732
あのー(´_>`)注意した時漏れには暴言面と向かって吐かれませんでしたけど書いてあるように毎回毎回やってるんで暴言面と向かって吐かれることもあるんですよ。塚藻舞言える筋合いかよ?(´_>｀)粘着の藻舞の方が見苦しいよ^`


>>730
だから暴言ふるってないって(´_>｀)

普通にﾜﾝﾏﾝで毎回最前はありえないな
よくﾌｧｿ今まで黙ってたね

雰囲気悪いな……

豚切りですまないんですが、
今日初めてナルシス行ったんだが、あんなにマナー悪いものなの？
常連(多分出演バンドの常連の集まり)は徹夜、身内の横入れは普通みたいな……。
今回はチケ完売だったらしく、会場も混んでたから漏れの好きなバンドの仕切りは上手いことやってた気もしたが、
見てみれば身内で固めてたり…。

最前や2柵も早くきて常連に許し得なきゃ行けないなんて、仕事や学校ある人は可哀想だ。

なんだこの荒れ具合。
傍観してて思ったんだけどどう考えても言葉が通じてないようなので、
潰しｲｸﾅｲ派ももう諦めてスルーしたらどうだ。
正論を振りかざし続けるのが正しいって訳でもないと思うぞ。

つヒント：構ってチャソ

このスレつまんないね。
他はないんですかぁー？

前に目黒鹿鳴館でマイナーＭ目当てで見に行ったライブでたまたま気になってたバンドマイナーバンドＲが出ることになってた。
漏れは一回ライブ見てノリとか振り付けとか好きだから最前で見ようとＲバンドの前から最前に居たんだ(整番無し)で次はＲだってワクワクしてたらＲの常連らしき奴らが
「すいません私達このバンド本命なんで前入れて貰って良いですか？」
前のバンドから入ってた漏れ等(４人)「はぁ！？」「だから私達このバンド本命なんです！！前に入れて下さい！！ふじこふじこ…」漏れはＲバンドかなり楽しみにしていて前に居たからカナリ切れ気味になって喧嘩口調になったとき友達が漏れを止めに入った。
漏れも落ち着いて何とか喧嘩にならなくて済んだ…が最前交渉とか馬路ウザい。
そんなに最前入りたかったら前のバンドの時から入ってろよ…(Ｒの前のバンドの時は最前４人しかいなかった。)

チラ裏スマソ
思い出す度怒りがこみあげるんだ。

それ最前交渉でも何でもないからどいたお前が負け

｢すみません、私達次の盤が目当てなんです。よかったら最前入ってもいいですか？｣
｢ごめんなさい、私達も次の盤見たいんで・・・｣

が理想の流れ。
一言目ではぁ？はない。
交渉自体もｳｻﾞｲとは思わない。
断ってもしつこかったり悪口いわれたならわかるけど。

返事の仕方が悪い。
「入れろよ」とかの命令口調ならハァ？ってなるけど
一応見た感じだけだと、相手は断ってる訳だから。
折角のライブだからお互い嫌な気分にならない様にしよう。

ギャの個人交渉能力が落ちてるってことでは？
誰でも頼みごとをされるときにはまず丁寧な態度と言葉遣いでしたほうがいいし、
「交渉に応じるのが当然だろ？」という態度がどっかににじみ出れば当然相手も「あんだとぉ？」みたいになりがちだし。
交渉自体が一般的な考えでない対盤相手（メジャ流れ、他ジャンル）になればもっとそれが大事。
あと交渉はまず「断られて当然」という考えで、相手を見極めてお願いするもの。
そのあたりを面倒くさがる子が増えてるのも仕切りが激しくなってる原因かと。

>>739
俺も喧嘩うったときしかないがかなり損ｗ知り合いの麺とかに見られててもお前ら何やってんだ？ってかんじのこと言われたゅ(´・ω・｀)でもゆずらざろおえない状態にしてくる最近の糞ギャ

日本語でおｋｗ

579 名前：０３ 投稿日：2006/10/02(月) 07:25:13 ID:Ax8QWYHjO
スピーンで歩いてて麺にナンパされて微妙に通ってる盤があるが俺的には顔でギャをみてくるよりそうやって性格見てくれる麺がいい。
あとだいたいのギャは麺に贔屓されると嬉しいって。ちなみに俺は麺にしか興味ないです(´・ω・｀)そんな子もいるくらいで

がんがってゅー

交渉って会場入ってからするのが普通だよね？
並んでるときに交渉するのってあり？

ありだと思う。

ライブハウスとかに入ったら
最前からスタッフが確認とかしてくれたらいいのに…
そしたら整理番号が後ろなのに前に来てれば分かるし…

最近のV系ファンてマナー悪いと思います。
前で見たいのなんか皆一緒だし…

クジ運が悪かったんだと思ってあきらめて欲しい。

皆同じ金額を払ってるわけだし、パソコンでの操作だから何処が当たるか
わからない。
常連だから最前とか、一番の整理券持ってる人の
身内やが最前固めたりって良くないと思います。

最前で見たいなら早く並べばいいとか関係ないと思います。
常連さんだろうが、なんだろうが、番号をきちんと守れば問題ないし。

仕切る人も、常連さんや身内を前に出すような仕切りじゃなくて、
番号順に並ばせるような仕切りであってほしい。

完全番号順になったら、それこそ早番を手に入れるために常連や仕切り、最前に行きたい組は必死に並んだり買い占め代行等するだろうね。

ナルシスの最前が埋まらないとかでチケット代とは別に5000円払ったら入れますよ、って仕切りが居たよ。
でも、最前が埋まらないって言っても動員が少ないからじゃなくて、最前に入る知り合いが居ないからみたいだった。
その人はいつもノート持ってて開場前に最前に入る人の名前書くんだけど
会場に来てない身内の分までもう書いてあって、常連さんグループではないけど早番チケの人は交渉して空いてる場所に入れてもらう感じ。
2年くらい前のことでもう解散した盤だけど。
そこで初めて仕切りってやつを見たからそれが当たり前だと思ってた。
それで、本命盤以外は後ろか客席の外に居て転換中に「通してください」って涼しい顔して１番前に行くでしょ。
苦しい思いして前の方で押されてる人の間抜けて最前に入ってくのおかしいと思うんだけど。
バンギャはそれが常識みたいでびっくりした。毎回同じ人が最前の同じ位置。
出順も常連さんは知ってるみたいだし。

EASTでワンマンもしたことがあるバンドが別イベでEASTに出る時に「最前が埋まらなくて仕切りが困ってる」ってどんだけファン少ないと思ってるんだろう。
仕切りなんていなくても最前は埋まるのに。

通ってたバンドが交渉は開場前にしなきゃなんだけど、仕切りの人がギリギリに来る時は早番でも交渉してないからって理由で最前に入れない。
ワンマンでも普通に最前は荷物で全取り。
開演時間ギリギリで来た人も「空けてください」って言われたら道を空けなきゃいけない。
常連、ってグループだから目をつけられたらライブ通えなくなっちゃうからね。
イベントなら他のバンドの常連とも繋がりがあるから何十人のうちの一人が早番持って居さえすれば荷物で柵を全取りできる。
あとは交渉って名前使って他の身内は何番でも最前。
当日券で入ってる人も居た。
でも、確かに早番は常連の中の誰かが持ってる訳だし「努力」って言われると勝てない。
悔しいなら１番を取る「努力」をしたら良いでしょ、って理屈。
でも買い占めも代行も使ってる人たちに友達と二人でチケ取り頑張っても敵わない。
ローソンとライカとぴあでどこが１番早いかもライブによって違ったりするし。
ワンマンのチケットがシャッフルになったら買い占めで１番から揃える。
毎回ソールドするようなバンドだから多く買ってもライブ前にはさばけるみたい。

最前を埋めるのは「バンドの為」って理屈。
１番前がちゃんとフリが出来てライブの流れをわかってる人じゃないとライブが盛り上がらないから。
ライブの空気読めない新規は後ろで見てなきゃいけない。

フリが揃ってた方がメンバーは喜ぶだろう、って通ってなきゃ覚えられないようなフリを強制されるようなライブじゃ新しいファンは楽しめないよ。


スッキリ。

>>753
同意。ライブの流れなんてたかだか結成3年もたたないインディーで
完成しきるわけもないし、どんどん変わって行くのが当然。
それを常連の手でがっちり固め過ぎてしまうと逆に盤の自由を奪うことにもなると思う。
特に若い麺にとっては色々試行錯誤してみることがためになるんだから。
あと麺を喜ばせようと思うなら振りを揃えるより新規を連れてくる方がよほど
現実的に喜んでもらえると思うw新規いなきゃ盤はやってけないんだし。
いくらノリがよくても、それが新規や他盤ファン虐めの上に成り立ったものならまともな麺は喜ぶどころか、ファン不信になるだけだと思う。

中には、常連大好き麺も居たりする。

http://pr4.cgiboy.com/S/6019348
顔不安＾＾馬路氏ね!!

>>755
常連に「いつも来てくれてありがとう」という感謝の気持ちを麺が持つのはいいが、
常連にライブの盛り上げを任せきりにして自分の努力を怠けたり、不正を叱らないで甘やかす麺は糞。
そういうだらけた盤は一刻も早く解散すべき。

漏れ毎回常連が早番取って最前入っていたから、ぴあﾛｰﾁｹ店頭物販どこが一番早いか問い合わせしたり過去のこと調べたりして、代行も頼んだし朝一で並んだりして整番１ｹﾞﾄｽﾞｻしたことある。
もちろん常連からよこせっていわれたけど、
私はｱﾅﾀ達が毎回やってることと同じことをしただけですっていって断った。

早番取りで常連にかなわないって人は怠けてるだけじゃないの？
代行頼む金がないとかいうなら我慢するしかないだろ。

http://id28.fm-p.jp/1/rmysn/

氏ね

>>758
そう言うこと言ってるんじゃないでしょ？
常連と同じ事してたら同じ人間に成り下がるだけだよ。
解決策を話し合う場でしょ。

同じ人間に成り下がるとかいうけど
前（とくに最前）で見たいなら早番取るために努力することは必要だよ

その上で入れなかったら問題かもだけど
中には何の努力もしないで叩いてる人いると思う

＞もちろん常連からよこせって言われたけど

もちろん、ってことは
言っても当たり前みたいな情況になってるよね。
普通に考えて
人のチケットをよこせって言うような「情況」ができること自体がおかしいのに。

早番取れないのは確かに怠けてるからかもね。
代行使ったり問い合わせしたりデータ集めたりしなきゃ最前入れないような情況が当たり前なら運だけでチケット取ってるファンは入れないね。
そこまで最前に執着できないもん。

運良く取れたとしてもチケットよこせって言われたり、断ることで恨まれたりしたんじゃ関わらないのが無難かなって思うし。
最近は最前入りたいとも思わなくなってきちゃったよ。
前は最前で見てみたいって思ってたけど。
そのためには常連グループに媚び売らなきゃ無理みたいだから諦めた。

常連と同じ人間にって、漏れは1取って最前全取りだの仕切りだのやってないからそれは違う。

恨まれたり揉めるのが嫌で諦めたならここで文句いったりするのも辞めたら？

何もしないくせに常連叩きやってる奴ウザス。
努力して早番とったのに全取りされた、交渉断ったら潰されたならわかるが。

はいはいお前さんは努力して早番取って頑張ったねー

どんな手段取っても早番取るのを「努力」と主張するのもちょっとおかしいと思う。
たとえば早番取るために徹夜してショップの近所へ迷惑をかけても、
代行を使って盤や主催以外のところによけいな金を払っても、買い占めして
盤側に正確な動員がわからなくなる迷惑をかけてもそれは「努力」とはいえない。
「努力」ってのはあくまで常識とマナー、節度を守っての上のことだから。

それにここでこれだけ問題になってるのは早番取る努力の問題じゃない。
シャッフルやFC抽選があっても脅迫まがいの手段を取ったり、
徹夜禁止のところで徹夜してチケ取ったりする常連が沢山いるからでしょ。

質問なのですが…
一桁前半を持ってて、常連が自分より遅い番号の場合は
とりあえず一番の人に交渉すればいいんでしょうか？

ﾌﾟﾚｲｶﾞｲﾄﾞ徹夜するのなんてﾊﾞﾝｷﾞｬだけじゃないんじゃない？
ﾓｰ娘や宝塚のﾌｧｿだってやってて、ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰの発売があったら本屋徹夜並んだりさぁ

別に他人がとやかく言うことじゃないんじゃない？
近隣の店が迷惑と思うなら苦情出すわけだし

そこを偉そうに指摘するﾊﾞﾝｷﾞｬも何様？と思うわけだが

他のジャンルや他人がやってるからやって良いものじゃないだろ。

他人を引き合いに出さなきゃ正当化できないなら出直してこい。

ハリポタならせいぜい二日程度だけどｷﾞｬの場合は下手すると毎週だしなあ。それに他がやってるからｷﾞｬがやっていいて理屈はガキ並。

>>766
一桁前半なら交渉とかしないで堂々入ればいい。１番の人が仕切る気ない人なら交渉の意味もないし。

他ｼﾞｬﾝﾙがやってるからいいなんて言ってないけど？
他でもそのようなことは行われてるよね？
って例え話を出したまで

お前等こそなんの権限があってそんな偉そうに言ってんの？

>>763文句だと思われちゃったなら何も言えんわ;

言いたいことが上手く書けないから吊ってくる。

まあ、公共の場だろうがネット上だろうがマナー違反したら
見知らぬ人に怒られても文句は言えないし、「何の権利があってふじこ！」
なんて逆ギレするやつはお子様以下。相手の口調に文句つける筋合いはない。

早番を取るのを「努力」というのになんか違和感ある理由は、
仕事や学業をおろそかにしてでも早番を取ったら「努力」と大いばりするギャが
多いからってのと、「努力したから偉いの、何をしてもいいの！」くらいの勢いのが目立つから
だと思う。早番取ったからって会場を仕切る権利が買えるわけじゃないし、
新規をいじめたり追い払う権利はない。

もうばかにつける薬は何処にもないから放っておけばいい。

せいぜい最前にしがみついて麺に厭そうな顔されればいいよ。
実際麺は後ろで頑張ってる奴の方が喜んでくれるしね。大抵。

>>766
常連の顔知ってるなら常連に交渉した方がいいよ。
1番に交渉しても、それが常連に伝わってなくてもめたりするから。

>>774
だから常連へのごますりを奨励するなよ。
一桁の人までを押し退けるような悪質常連に餌与えてどうするの？
それだからますますああいう連中が付け上がってさらに酷いマイルール押し付けに繋がるんだから。

交渉を知ってる上で交渉しないで最前はいるのはいいと思うけど何も知らない766に交渉しなくていいなんて言うのは可哀相じゃないかな。
766はせっかく一桁とったのに769の意見通りにしたら最前どかされる上にこれからその盤いきにくくなっちゃうよ。
何も知らない子に無責任なこというのはどうかな。

後ろで頑張ってるねwwwww

最前が毎回一緒なのを嫌がる麺もいれば喜ぶ麺もいる。

仕切り嫌なら盤が仕切り禁止令でも出すんだろうから、禁止令出ない盤のﾌｧﾝは諦めなw

なんか僻んでるみたいでかっこわるいよ、ｱﾝﾀらw

766です。
レス下さった皆様ありがとうございます。

常連の顔は知っているので、
最初に1番の人に交渉してから、常連にも交渉しようと思います。
ただ、入りたい場所はいつも常連がいる場所なので、
私の方が早番だとしても入れなさそうなんですよね…。
これは仕方のないことなんでしょうか。

1の人に自分の整番見せて、どうしてもそこに入りたい、でも私より早番の方が入りたいなら譲りますって暗に私より遅番には譲りたくないっていってみては？
塚それっていくつか盤が出るｲﾍﾞかな？
なら1の人というか総仕切りがマトモなら早番の人を優先してくれるし、盤ごとに仕切るからって常連に交渉ってなっても、同じこといってみたら？
もし常連が貴女より遅番なのに入っていたらそれは常連が悪い。

漏れは早番取れた時点で総仕切りか見たい盤の仕切りに交渉入れるけどね。
当日だともう埋まってるとかぬかすﾔﾂいるし。
けど埋まっていても後から早番の人がきたら遅い子どかしてくれる仕切りもいる。

しきり禁止令出てるバンドでも普通にしきりしてね？

微妙にｽﾚﾁかもしれんが

代行代とかって最前全員で割ってる？常連だけで割ってる？？
漏れの通ってるとこ常連だけなんだが…
毎回交渉してんのに常連扱いで払わされてんのが意味分かんなくて

>>781
最前入ってるなら払うべきだと、
元常連の漏れが言ってみたり。。。

>>782
最前に入った全員が払うってことですよね？

>>782
最前入ってるなら払うべき
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

代行なんて使った本人の勝手なのに、それを他人に請求するなんてどあつかましいにも程が。
だいたい整理番号は入場順を規定するだけのものなのになんで仕切り権と関係あるんだ？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=stalkers_morino

バンギャ大嫌い森野姉妹のHPだよ♪是非きてね！　　　

☆森野姉妹★

毎回最前に入ってるならだけどね。
そんな、ｹﾁｹﾁするなよ。
最前に入ってるﾋﾄ達で割れば数百円ぐらいしかしないんだから。

はっきりいって、仕切りとかは絶対に居なくならないと思う。
ｺｺに居る住民さん達が常連になれば、
少なからず、こんな考えになると思う。

皆常連っていう立場になったら考え一変するって。

いや〜漏れ前に常連やってたけど仕切ろうなんて一つも思わなかったよ？
漏れの当時の通い盤はリーダーがほんと糞真面目な人だったから、常連が
でかい顔して新規シメたりまして仕切ったりなんて絶対ありえなかった。
常連友もあんまり他盤常連の動向なんて気にしてなかったからなwww
常連がなにか最前交換で声かけたのって、カプツアーで一緒に回った盤が急に解散決まった
ときくらい。仕切りっていうより「最後だから前に行かせてあげようね」って呼び掛けあう感じ。
常連やるのは盤が大好きだからだし、何よりも麺の喜ぶことと新規付くことが嬉しかったから
別に常連全員がいつも最前とれなくてもどうでもよかったしね。

仕切りしたい人達は新規いらないのか？
仕切りがわかるｲﾝﾃﾞｨｰｷﾞｬしかファンいらないなんて言ったら、絶対上へは行けないんだし。

別にﾊﾞﾝﾄﾞ売れて欲しくてﾌｧｿやってるわけじゃないって人もいるんじゃない？

自分が楽しいからﾗｲﾌﾞ行く
楽しみたいから最前入りたい
ﾊﾞﾝﾄﾞが売れるために〜なんてのは別に思っても思わなくても個人の自由だし

ﾌｧｿが痛くても売れるﾊﾞﾝﾄﾞは売れるし、売れないﾊﾞﾝﾄﾞは売れないし

結局はﾊﾞﾝﾄﾞの魅力なり実力じゃん？

ﾊﾞﾝｷﾞｬは自分以外のﾌｧｿを敵視しすぎなんだよ
自分は自分で楽しめばいいじゃん

仕切りとか常連に気を取られすぎ

誰が何してたってほっときゃいいのになんだかんだ文句つけて

今度行く対盤のﾁｹの整番が一桁だったんだ。
自分のお目当て盤だけ最前でみたいから交渉したいんだけど､そこの盤の常連や仕切りが誰だか覚えてないんだ。
みんなどうやって仕切りの人とか探したりしてる？
こういう時ってどうすれば良いんだろう…
ｽﾚﾁだったらｽﾏﾝ;

達悪い常連見てるとさ、バンギャになりたての頃って何も知らないからそこが正しいルールだと思っちゃう。
最前取れたり他のファンにデカい顔できたり、常連になることで特典あるなら誰でも憧れるよね。

そこを目標にしちゃうから
いつかバンドに通えるようになったら何があっても最前は毎回取ろう、フリを自分達で作ろう、みたいな考えになっちゃう。
自分が通って来た道だから従わない新規ファンにはムカついたり。
だから「なんで常連の私たちに最前を譲らないの？」みたいなことを平気で言えるんだと思うよ。

本人達には悪いことをしてる自覚はないんじゃない？

>>791
普通に並んでたら大体仕切りの方から声掛けてくるから
何番か聞かれたら答えてどこの盤でどこに入りたいか伝えたらいいと思う

>>791
一桁だったらとりあえず入っておけばいい。
ある程度まともな常連ならいきなりどかしたりせず向こうから声かけて交渉してくるだろうし。
「誰に断って入ってるんだ！」とか居丈高にいきなり出るのはただのDQN。

金取るとかまじやくざのみかじめ料並だよなW
少なくとも仕切り禁止を公言してる盤は常連の機嫌より新規増やして盤をでかくすることが大事だってことなんだから、
それが嫌な常連はさっさとあがるべき。最前にずっといて麺を独占したいのが最優先なら絶対売れなさげなショボだけに行って
そこから出てくるなと。

>>795
やくざとか大袈裟ｗ

なんで藻前にそんな命令されなきゃいけないんだ？
どんなバンドでどんな風に楽しむかはその人の勝手
バンド側が迷惑に思えば出禁になるよ

細かい事を一々大袈裟に言う藻前は仕切りなしのﾒｼﾞｬ盤でも行っとけ

ここ読んでてフト思ったけど、インディ好きな人の中には、大きく訳て2通りあって、
�@なかなか好盤被る人が居ないから、好盤被る人は仲間と思って嬉しい。
�A普通の芸能人より手が届き易いから、片想い感覚で「私の〇〇くん取らないで〜！」ってタイプ。

まぁ、大げさに書いたけど、�Aの独占欲が強いタイプが常連になった時、
理不尽な仕切りをするようになると思う。

だからなんだ？って話を長々スイマソ；

>>796
麺は仕切りやってる現場は見てないから、そう簡単に特定して出禁も出来ないんじゃない？
あと常連＝お客 でもあるから、仕切りぐらいじゃなかなか出禁に出来ないって部分もあると思う。


出禁くらってない＝仕切りしても良い盤 にはならないと思う。



連投スイマソ

仕切りがマイナー盤（常連＋多くて十数人のファン）の範囲だけで
収まってくれるならあんまりたいした問題ではないと思うが、
最近のは大きい動員になったり仕切り禁止盤や仕切りのないメジャ・古参・他ジャンルとの
対盤のときにも平気で仕切りしようとするから迷惑。
仕切りのない盤相手でいきなり仕切りをしようとすればもめ事の種になり、
盤の評判を落として営業上もマイナスなだけでなく、若手盤とベテラン盤との対盤で
麺が学ぶ機会を阻害することになりシーン全体にも悪影響。
仕切りの存在自体を知らない客が増え出したらもう常連も引き時と思って欲しい。

楽しみ方は人それぞれだけど他人に迷惑かけるのは非常識

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=stalkers_morino

ﾊﾞﾝｷﾞｬ大嫌い森野姉妹のHPだよ♪
是非きてね!

☆森野姉妹★

雑誌とかに広く広告出してる以上、絶対に常連が誰かとか、
仕切りがどの盤にあるかとか知らない新規は来るもんだと思う。
そこで提案。どうしても仕切りを意地したいなら、盤側に交渉して
「ノリのわからない新規」が入ってこないように、雑誌広告は一切ださない、
オフィはパス制、フライヤーは振り講座DVD付きにし、チケにもオフィにも
「○○さんが仕切ります」と印刷、常連はわかるように制服着用、対盤も仕切りを認めない盤とは一切対盤しないようにお願いしてみては？それくらいの「努力」はできるよねw

半分ネタ半分マジで。だってそうしたら仕切り禁止盤も迷惑しないしw

その素敵過ぎる提案、自分が好きな盤の常連に直接話してみたら？ｗ
そんなこと直接言われたら多分常連も少しは考えてくれると思うよｗｗｗ

この提案まじでいいよww
>>802ﾀｿＧＪwww

鼻で笑われて終わりだと思う

他ジャンル通ってる人にV系の仕切りの話したら
あっちでそんなことしたら警察呼ばれるって言ってたよ
迷惑とか不平等とかの前に非常識

>>806
警察までいかなくても、どんどんハコスタ呼んだらいいと思うよ、
特に荷物使っての場所取りやワンマンでの全取りに関しては。
物での場所取りができなくなったら、大きい会場での仕切りはかなりやりにくくなると思う。

他ジャンルとか話してたらキリがない。
常識やルールなんて各界で違うし、そのときいる人が作るもんだから。
ルールブックやマニュアルがあるわけじゃなし。
仕切り阻止したいんならだれか警察呼んでみたら？
ちゃんと匿名じゃなく、名を名乗ってさ。
警察は執りあってくれないでしょ。
執りあってくれるのはお金もらって相談うける弁護士くらいだよ。

某麺がライブのときに『今度は俺もライブ見に来よう。最前でね。…あ、でもそうしたら交渉とかしなきゃだから入れてね。…やっぱ面倒だから2柵でいいかなぁ』って言ってた。ﾔｯﾊﾟﾘ仕切り知ってるんだね。

むしろ某麺がうちの通ってた盤の最前交渉に来ましたがｗ
仕切りとか交渉とか常連とか、バンドマンはほとんどみんな２ちゃん見てるんだから知ってるよ。

ｽﾚﾁすみません…
他に適したｽﾚが見つからなかったので

ｴﾘｱで1桁後半なんですが、対盤で5､6盤出るんですが入りたい盤2つで最前入れると思いますか？(事務所盤主催です)

漏れの本命仕切り禁止なのに堂々と仕切りやってる。
麺ここ見てるんだったら注意して。
漏れチキンだから注意できねorz

>>811
そんなの対盤の常連と自分の対処の仕方しだいでしかない。
誰も仕切らない盤や、仕切るけど整番考慮する常連のいる盤もいるし、いろんな屁理屈つけて常連以外を
最前に入れまいとするﾀﾁ悪い常連もいるし、そういうのにへつらうか「一桁持ってるのにどかすとか何？」と
毅然と対処するかで状況はかわる。つまり、いくら仕切りの多発する会場といえどいろんな盤が出る以上答えはひとつではない。
ワンマン頻繁にできない規模の盤でも仕切り禁止盤はあるし。

>>811 聞きたい気持ちは分かるが、対盤との状況とかで変わってくるから、
813さんが言うとおり、聞かれても…知らない！って部分ある。

バンドのスレ行って聞くのが良いんじゃないかな？
でも、藻前さんが好きなバンドがどんなバンドか知らないから、
答えて貰える保証はできないが…

>>813ｻﾝ>>814ｻﾝ
有り難う御座いました!
もう少し自分で考えてみます。

某イベントの良番ゲトしたが
仕切り多いし、最前行く気もないからヤフオクに出したら、
ギャが必死すぎてワロタ

そこまでして、最前にいきたいものなのか？

http://mb.sound.jp/velze/livemo.xhtm

改めて疑問なんだが、仕切りあったほうがいい派の人は
「整理番号＝入場順だけを決定する番号」ってことを理解してるのか？
「わかってるけど、皆そうしてるから…」なのか、本気で「整理番号＝最前所有権」
と勘違いしてるのかどっちなんだろう。
もともとは整理番号順に入場したら後ろに行こうが前に行こうが自由。
そのかわり場所を最初に自分で取らないでだらだらしてたらたとえ１番でも最前にいけなくても
文句はいえない、目当てが終わって後ろ下がれば他の入りたい人が勝手に
入ってもおkってのが自由席の本来なんだが。

>>808
V系にはV系のルールがあるってこと？
でもルールブックやマニュアルがあるわけじゃないんだよね？
何が言いたいのかよくわからん
そのときいる人だけが作る常識なんて常識じゃありませんよ

漏れの友達、不正を繰り返してた仕切りに
反抗したらライヴ中に潰された上
スレでもある事無い事書かれまくって叩かれた。
幸いその子は逆境に燃える子で負けずに頑張ってるけど
漏れがあんなことされたら立ち直れない。
あんなの見たら怖くて何も言えない。

[sage]
最近行ったﾗｲﾇで漏れの左隣りに金髪のﾊｷﾞｬがわりこんできた。
さらにその左隣のちょいﾋﾟｻﾞなｷﾞｬがいたんだけど、ｿｲｼが必死で割り込まれないようにしてたんだ。
そしたらその金髪のｷﾞｬが『どけﾃﾞﾌﾞ！！』って暴言はいてた。
そこまでして最前行ってはたして麺は喜ぶのか？？

>>821
sage方わかんなくて一生懸命ﾏﾈしたんだね

歯ギャ

>>816
漏れもチケが毎回抽選郵送の某イベで良番取れた時、最前厨の必死さに引いた。

後ろの方から次々と各盤の仕切りが来て目当てきかれて、当然のように「じゃあその盤の時は入れるようにするから、最前全取りしてもらって〜」とかいいだしだ。

予想はしてた事態だが、どうしても荷担はしたくない、けどせっかくの番号捨てたくない、で妥協して「２柵最前にいくから（最前の場所とりには荷担しない）」と言うと、「じゃあ２柵全取担当で!」

はぁ？

そういうのしないし自分の場所以外の面倒まで見きれないと言うとそれ以上言われなかったが、「２柵がいいんだって〜」って…
「２柵がいい」んじゃねぇよ。ボケ。

良番なんだから、全取に荷担しないで最前に入る事も反論すれば出来たけど、結局そういうやつらと並んで最前で見る事になるのが嫌でひいた。
良番無駄だわ、DQNのせいで気分悪いわ最悪。

良番取れなかったんなら諦めろや。

知らない人を不快にさせて、巻き込んででもどうにかして最前に入るのも「努力」って言うんですか？

仕切りを知らない、納得できない人にも無理矢理仕切りを押し付けようとするのはｲｸﾅｲよな。
仕切りはV系でも全盤共通の決まりではなく、各盤についた常連の考え一つで行われてる以上、絶対に
不満を持つ人は出る。そこを穏やかに話しあってみる「努力」すらしないのはダメすぎ。そして盤が禁止出したら潔く止めるべき。盤が客に禁止なんてそんなに出せないものなんだし、
それすら守れないと麺がファンを信じられなくなって、対応にも何らかの悪影響がでると思う。

「最前取りたかったら努力して早番取ればいい」と
「一桁持ってても遅番の常連に交渉しる」は激しく矛盾するのに、
何故か仕切り常連の脳内では己に都合よく双方が使い分けられる不思議。

漏れの通ってる盤は仕切り(常連)が新規つけようと必死だよ。
最前、新規に譲りまくってるし。
自分たちが先に入ってても、
前に来た人とかあとから声掛けた人とかに最前譲ってるし。

>>827さん
ｽｲﾏｾﾝ、本当に愚問覚悟なんですが宜しかったら、その良盤さんがﾄﾞｺの盤か教えて頂けませんか??
通ってる盤で、仕切りさんと仲たがいしてしまってから、いろんな盤行っても最前行く勇気が無くなってしまって‥；怯え続けて、疲れきてしまいました。
ﾎﾝﾄ厨で申し訳です‥!!

>828
確かに>827さんの言ってる盤土は気になるが、
>828はどんな盤土でもいいから最前に入りたいの？
その盤土が好きで最前に入りたいんじゃなくて
「最前に入ること」が好きなだけでしょ？？
そりゃ仕切りとも仲違いするわ。
盤の規模にもよるが、自分が仕切りならそんな奴入れたくないもん。

横入りされた上にその人がさっさか常連に交渉してセンターに入ってた時と、
一応仕切りに入れて貰った(好盤の仕切り)のに、自称常連(まだ全然ライブしてないのにｗ)に
いきなり交渉してください!!!!とキレられた時はムカついたｗ
初めて見に来た子にもガンガンキレて回った末に、仕切り常連さんも漏れらの交渉を覚えていたのかその自称常連にガンギレしてたな。


多分この人達いる限り新規なんか増えないと思った。
もめ事嫌だったから素直に引き下がったけど、ヘドバン逆ダイ有りな盤なのに最前で棒立ちｗ

何したいのかな……

この前ｴﾘｱで8番だったのに
最前どころか2柵すら無理だったorz

最前の柵の上にもらったﾁﾗｼ並べて場所取りするとか…
ﾁﾗｼはそういう使い方するために配ってるんじゃないだろうに…

しかも漏れの通ってる盤は､
盤側が仕切り禁止って言ってるのにもかかわらず､
毎回常連が誰がどこに入るか書いた紙を持ってるんだよね…
最前より3列目でみる方が楽しめるから別に良いんだけど､
盤側が禁止してる行為をなんでするのかが理解できない(´・ω･`)

>>831
盤側が禁止してるんでしょ？ならチラシさっさと撤去しちゃえ。荷物と違って
誰かの持ち物でもないんだし。文句言われたら盤側の禁止令を盾に取って、
それでもうるさいなら盤側に通告。

しかし>>827のような例は、それだったら仕切りいらないんじゃないかと思う。
仕切らなくても、古株が「新規に前行ってもらおう」と思ったら自分がギリにチケ取って、
後ろに下がれば自然他の人は前に行くんだし。
他盤の仕切りからガードする役なのかもしれんけど。

友達にすんごい最前にこだわる子達がいるから、「なんでそんな最前がいいの？」って聞いたら「だよねー、○○ちゃんはなんで最前がいんだろねー」だって。
おまえ等のことだよ…
自分のこと棚にあげるなよ…

>>831
漏れも来月のAREA8番なんだが心配になってきた(´;ω;｀)
せっかく運使って良番買えたのに…
目当て盤はだいたいいつも決まった人が最前だし諦めておいた方がいいのかな…orz

きちんとその旨伝えたらいいだろ。
ただ「諦めておいた方がいいのかな…orz」なんつって
結局声もかけれず終わったなら後からﾈｯﾄでﾈﾁﾈﾁ言うなよ

>>827ですが･･･。
一応頭文字Ａの超マイナー盤とだけ。。

代行使うのは努力じゃないと思う。発売日に電話掛け頑張ってる(？)のは業者で
常連本人じゃないし、金があれば誰にでもできる。それに代行本当に使ってたかなんて所詮自己申告だから実際使ってなくても
解らないし、業者への手数料も所詮業者の言い値ひとつだからいくらでも嘘つける。
よって代行代と称して最前に入るのに金請求する最前常連はDQN。

一つ思ったんだけど整番1〜の入場だからいけないんだよ｡チケの整番がシャッフルなら入るのシャッフルにすれば良いと思う｡
ライブ当日にオフィシャルかメールで本日のライブでは､123番以降からの入場です｡とか､そうすれば平等だと思うしどれが早番か分からなくすれば交渉無しでも最前に入れる可能性が出てくると思うよ

え？
入場時に混乱を避ける為に整理番号がついてるんでしょ？
入場ｼｬｯﾌﾙなんてしたら整理番号の意味なくなるんじゃ？

必死で早番取ってる人みんなが仕切りって訳じゃないんだから、シャッフル入場は解決策にはならないと思う。
その日が50番から入場だったとして、たまたま50番が仕切りだったら結果は同じ。
逆に、1番から入場しても仕切りや場所取りさえいなければいちいち交渉することもなくなる。

それに客は勿論の事、ハコ側にも混乱を招く事になると思う。

全取りする奴が居るからいけない。

全取りはもっと盤もﾊｺもｷﾞｬも厳しく対処した方がいいと思う。
勝手に「ここ取ってるから！｣て主張したﾔｼがいくらでも場所取れるようなごね得はおかしい。
それに物置いて取るのはﾊｺの安全上もよくない。全取りがなければ、揉め事や禍根の種に特に
なりやすいﾜﾝﾏﾝでの仕切りや整番の悪い常連が一桁の人押し退ける形の仕切りはやりにくくなるかと。

仕切り禁止盤で仕切る意味がマジにわからない。
だいたい今までであがった理由らしきものが、
「他盤の常連に言われるから」とか、「ノリがわかる人が前にいたほうがいいから」
ぐらいしかないけど、他盤の常連とことさらにベタベタする必要もそもそもないと思う。
気の合う人とだけ仲良くすればいいんであって、最前利権（？）のためだけに
つながってるグループはすぐ陰口悪口でどう見ても本質的には仲良くない人が多い。
ノリの問題にしたって、盤が嫌がってるのを強行するくらい空気の読めてない人が
前にいるより、多少振り正確でなくてもマナー守って笑顔で楽しんでる子が前にいたほうが
ノリはよくなると思う。それに他ファンを虐めるようなDQN目の前にしたら麺も気分悪いだろw

ﾄﾞﾚﾐとHeaRTは、仕切りや場所取り常連て居るのかい？
対盤でも一緒になった事ない盤だから、アラスタが心配でたまらないよ…

残念ながらそこの常連はﾀﾁ悪くて有名だよ。

つか、なんで徹夜がだめなの？
スレタイ見て思った

徹夜は許可されているとことﾀﾞﾒなとこがあるんだよ。
住宅街で夜中に並んでいて騒いだ馬鹿がいて苦情がきて徹夜禁止になっていたり、歌舞伎ﾎﾘﾃﾞｨは夜中にあそこにいると危ないからって禁止。
禁止じゃないなら徹夜してもいいけど、禁止の場所でまでする馬鹿がいるって話。

徹夜は店周辺の人に迷惑かけるでしょ。野球とかバーゲンなら一年の限られた日数だから
大めにみてくれても、ｲﾝﾃﾞｨｰｷﾞｬだとﾁｹ発売は頻繁にあるから迷惑が大きい。早番のためなら限度知らないｷﾞｬ多いし。
まあ今はｼｮｯﾌﾟでも徹夜禁止初日電話のとこ増えたし、盤売りもｼｬｯﾌﾙあるし徹夜の意味も
ないことも多いけど。

仕切りの皆さん。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=akamegane_dan
http://pr4.cgiboy.com/S/6217886
http://id26.fm-p.jp/10/toruaisiteru/

>>844
アラスタは各バンドが終わった後の休憩とか無いからワンマンと一緒で仕切りは無いはず。
一回目の大阪しか行ったことないけど普通に順番に入ってったよ。

844です。反応まりが！
>>845さんと>>850さんの話を照合？総合？すると、
つまり１回目も出てるﾄﾞﾚﾐは仕切り無いけど、HeaRTはタチ悪い仕切りが居るって事…でしょうか

>>845です。
私はｱﾗｽﾀは行ったことないけど、普段の対盤の時はその2ﾊﾞﾝﾄﾞの仕切りはﾀﾁ悪いよ、ってことです。
両方とも仕切りやってます。

ｱﾝﾀﾞｰの常連って毎回早番持ってるの？

>>853
アンダーが地下線の事ならひとまとめに言われても困るんだがｗ
並びや代行が通用する場合は早番持ってる事が多いんじゃない?

あさぎのｽﾄｰｶｰ
http://id32.fm-p.jp/36/corvinus/

855、この女でしょ、Ｄの盤車をｽﾀやﾌｧﾝのいる前でタクシーひろって、追っ掛けた女。

漏れ某盤で仕切りやってる者なんだけど…

前まで最前交渉なんて一切しなかったんだけど、対盤のレベルがあがって最前交渉しなきゃいけなくなったんだ。
それで誰もやらないから仕方なく漏れが…ってやってるんだが
最前全取しないと、他盤不安で漏れの通ってる盤に興味がないｼﾄたちに埋められちゃうし
でも新らしいお客さんにはついてほしいから、最前固定にはしたくないし…

エリアが多いから番号も中に入っちゃえば誰が早番か証拠はないし。
主催の時は１持ってないと使えないっていわれるし。
両方の言い分聞いてるからこそどうしたらいいかわからなくなる

>>857
対盤常連は、アナタの贔屓盤に興味無いのに、不安が頼んでも最前替わってくれないの？
｢〇盤は仕切り無し、最前は個人交渉で｣を周知させて、個人が自主的に交渉するように持っていけばいいのでは。
｢仕切りを決めないなら最前譲らない！｣とか言う糞DQN常連なら、
アナタの贔屓盤に悪習が蔓延するのを防ぐためにも不安で団結して対抗するのもいいかと。
アナタは仕切りやるくらいだから、贔屓盤の不安に顔広いよね？
このスレで｢たかが個人が仕切りに注意しても…｣とボヤいてる椰子等より影響力あるだろうし。

もっと言えば、別に他盤常連が最前でもいいと思うが。
ｿｲｼらをノセられれば盤の大きな成長になるのは間違いないよ。

>>857
多分根が世話焼きさんで断れないﾀﾁだからそういう形の仕切りになっちゃうんだろうけど、
あまり他ファンの面倒見ようとか思わない方がいいのでは？所詮ﾗｲﾌﾞ通うのはあくまで個人の趣味であり
義務じゃない。そこを他人に仕切って貰おうと考える人は基本的に自己中か依頼心強い人だし、構えば構うほどﾏｲﾅｽ。
使えないとか言う人の方が筋違いだし、最前が自分の本命盤ﾌｧﾝで埋まらなくても放っときゃいい。
858さんの言う通り、盤に実力あれば最前が他盤ファンだけであってもいいライブして引き込めるし、
それが出来た盤だけが残る。

最近になって仕切り出てきたｷｶﾞｽ
人気出てきた証拠なのかもしれんが
引っ張られ落ちそうになる麺みてるとハラハラ
けど麺のお気にぽいのもいるし複雑

>>857です。文章おかしいことに今気付きましたorz

>>858ｻｿ>>859ｻｿ
反応ありがとうございます。
１番さんに交渉していなかった時に、出順が前の盤の仕切りさんに聞いたら『じゃあ今から１番に交渉してきて』って言われたことがあって…
それから仕切るようにしたんですけど
くれば何もしなくても最前に入れるって意識がきっとダメなんですよね

常連さんたちに言ってみます！
グチになってしまいすみませんでした

>>851です、>>852さんありがとうございました。
おかげで普通に楽しめました！

どのバンドのファンも最近は体力ない人が前にいるからみててすっごくつまんない。

ある対盤で初見で面白い盤があったんだけど、漏れは２列目にいて結構ノってた
コテ曲で最前常連達が柵ダイするから漏れも当然、逆ダイしたんだが…
「逆ダイしないで下さい」と怒られた…orz
自分は仕切りで最前入って柵ダイするのはよくて、後ろの人に飛んで来られるのは嫌だってどういう了見だ？
一応、これでも逆ダイすんのもされるのも慣れてるよ、こっちは。
間違っても潰しみたいなタックルかました覚えもない訳だが。
おまけに内輪ノリ激しくて、新規かよ…等、一見の漏れがノってんのも面白くないみたいな陰口も叩かれた。
いくら盤に実力があっても最前常連がこれじゃ萎えるよ。
だからいくら事務所やレーベルが金かけて宣伝しても動員が増えないし、ショボのまんまなんだな〜…と妙に納得した某Ｇ盤での出来事でしたｗ


盤に実力があれば云々…はよく言われるけど、常連のせいで客がつかない事例もあるんだよね。
塚、最近そういう盤ばっかりだ…orz

GHOSTかｗ？

>>864みたいな事が起きるんだったら、わざわざ仕切りを置いて最前入れ替える必要なくない？

>>866
麺の一番近くで見たくて、でも他人の体が当たるのがｲﾔっていうﾜｶﾞﾏﾏを押し通すために
>864の話の常連は仕切りしてるわけだよw
仕切りしない他盤ﾌｧﾝに仕切り強要する仕切りもしかり、自分らが最前行きたいだけで
他ﾌｧﾝのことを配慮して仕切りしてるわけじゃない。

この前、某アーティストのチケットがライブハウスの店頭発売のみだった。
で、予め電話した人の話だと、徹夜は駄目で許せても始発からっていう話だった。
なのに、始発で行ったら明らかに徹夜組が50弱。
そして、徹夜組があまりにも煩くて、近くのマンションの管理人に警察を呼ばれる始末。
勝手に仕切っていた奴(一番有名なｱｲﾀﾀｵｷﾗ)が警官に、始発組が悪いという説明をして、鵜呑みにする警官。
ライブハウスの店長が来て、始発組が説明しようとすると「キリがない」って理由で拒否。
結局、徹夜組を排除する訳でもなく、徹夜組がから早番を販売。

これじゃ、いくら言っても徹夜組はなくならねーわ、と思った瞬間。

>>868
それはハコも悪いよね。一度徹夜禁止と公言した以上、時間以前に来た人は
容赦なく追っ払って帰らせるべき。そういう中途半端なマネするからDQN客が増える。
またV系事務所はギャの最前固執はよく知ってるんだから、先行・独占発売をギャの扱いに
慣れていない店に依頼するときは事務所の方から「こうしてください」ときっちり
お願いすべきだと思う。わりと最近、とあるショップで初めて某盤の先行があったんだけど、
徹夜しても無駄なようにｼｬｯﾌﾙが盤側から指示あったみたい。おかげで徹夜は殆どなかった。

>>868
その始発組はあなたより早く到着する始発組とかではないの？

>>869
そのｱｰﾃｨｽﾄは、元々大御所事務所に所属してたけど、事件を起こして、表向き事務所には所属してないとなってて、事務所が口出し出来ない状況だと思われる。
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽはV系よりもﾒﾀﾙとかそっちを主にやってるﾗｲﾌﾞﾊｳｽです。
ただ、同じ盤の麺がやってた違う盤のﾗｲﾌﾞもやった事があって、多少は雰囲気が分かってるはず。
せめてｼｬｯﾌﾙにしてくれれば、多少なりとも不満の声は減ったんだけど。

>>870
漏れより先に行ってた始発組ではない、確実に。
友達がﾗｲﾌﾞﾊｳｽの近くに住んでて、夜（1時過ぎ）仕事帰りにちょっと通ったらもう並んでたし、始発よりちょっと前に到着したんだが、すでに騒いでたんだって。
同じ顔触れ（有名ｱｲﾀﾀｵｷﾗ集団だから）で見間違うはずもないし。

今まで仕切りとか無い盤にずっと通ってきたんだけど、最近マイナー盤にはまって通うようになった。
その盤自体に仕切りは無いんだけど、一緒にやる盤とかは仕切りがある所が多い。
で、見てて思うんだけど、仕切りが居る意味が本当にわからない。
見てても不愉快。交渉が必要なら個人交渉で充分だと思う。
仕切り無い盤でも上手くいってんだし、仕切りは不要。

>>872
振りやノリ方を常連が先導して揃えることによって盛り上げなくちゃいけないから、
仕切りでその盤のファンだけ最前にビッチリ並ぶ状態じゃなきゃいけないらしいよw
振りができてなくて同じようにノレない人は最前にいちゃダメなんだってw

つか最近の子はマイナーでもノリ方が決まってないとノレないの？。駆け出しのマイナー盤で最初から
ノリも振りも確立してなくて当然なのに。麺とファンで試行錯誤しながら
作ってく面白さはいらないのかな。

>>871
どのｱｰかわかった!!
しかし箱の貼り紙には何時から販売でそれまでは並ばないで下さい
って貼ってあったのに始発ならならんでOKと言う流れに
どっちも痛いなと思いながらスレみてたんだよね。

どっちもマナー違反に代わりはないだろうに。

>>873
それ私もずっと思ってた。
はっきり言っちゃえば、駆け出しのバンドのくせに来ているお客さんみん
なにノってもらうことなんて不可能だし、それを強要する権利もない。
ノせられないのはバンドの力量がないからであって、棒立ちしている客の
せいじゃない。
でも最近の子って打たれ弱いっていうか叩かれ慣れてないから、麺もファン
も客がノってくれないっていう状況を冷遇だと思って、客のノリが悪いせ
いっていう風に勘違いして、振りやらなかったりできなかったりする人に
は冷たくするんじゃないかな。
考え過ぎかな…
そのくせ売れて来てみんなフリできるようになったら、「新規ウザイ」と
か言って自分達独自のフリをやり始めるんだから、常連って矛盾してるよ
ねｗ

バンド側も、最近は簡単に売れる、すぐ人気が出るっていう甘い認識でや
ってる人が多くて、だから客がノらないとその人達にキレるような煽りす
るような気がする。

長くなってスマソ。

>>864の話の盤に至っては初見の人がノッてくれてるのに怒るとかﾏｼﾞ意味不明w
盤がそれだけ知らない人を引き付けるﾗｲﾌﾞ出来るようになったことを喜ぶべきなのに。
「自分だけの麺でいて欲しい」て欲の強いｷﾞｬが多いんだろうけど。

>>875
駆け出し盤だったら、技量（演奏、ステージング、ライブ回し）については
叩かれて無視されてなんぼだしね。そこで麺も謙虚に反省して猛練習するなり、
悔しい思いをバネにする気持ちがあってこそ次のよいライブにつながるし、
気迫が出てきてオーラも自然とつく。常連は無理に盛り上げるより、
新規が入りやすい環境をさりげなく作ることを考えた方がいいと思う。
「新規いらない」なんて言ってるバカは論外。ワンマン頻繁にできないマイナー盤が
新規つかなかったら活動続けられないのに。

>>874
漏れも見てたけどそれじゃ結局は何時からはいいの？って話になるから漏れとして確かに「許せて始発」ってくらいじゃないとそれこそキリがないとオモタ。

>>875
打たれ弱いのはいえてるね。他盤の常連からの悪口にはすぐ傷ついてﾋﾞｸﾋﾞｸとか。
昔のｷﾞｬはまともな人も厨も無駄に頑丈だったというかw

昔は仕切りよりも寧ろ指定席の恐喝まがいの強奪とか暴力で直にどかす話ならちらほらあった。
今のｺは口できつく言われるとすぐ萎縮したり、注意されると屁理屈こねるコが
ｷﾞｬに限らず多いから、痛ギャの席取りも暴力から精神的圧力の仕切りになったと思う。

>>879
暴力から精神的圧力に変わった分、
厨な行動が盤側や第三者に露見しにくくなったとも言える。

仕切りが来た('A`)
つか、居た