なぜV系は形骸化し画一化してしまったのか・２

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1115696984/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:42:43 ID:nKqt3g+R0
2げと
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:57:26 ID:sLR3i5ThO
3
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:09:46 ID:+gk8eMi70
ディルの前身は当時の大阪、京都あたりでビズアルっぽいことやってた
香具師等のオールスターみたいな感じで結成されたバンド
俺も高校生の頃みたことある
京がマネキンふりまわしたりしてた
いつのまにかヨシキプロデュースとかでビビった記憶がある
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:13:15 ID:0Dia+vxh0
ラ・サディーズね
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:24:31 ID:DQrGtGo/O
ムックは良い曲を一曲与えられたら感動に近いものがある。
アルバム一枚はキツイ。
自分のような人間には飽きがきてしまうが、そうゆうスタイルのバンドは居るね。
むしろその方がターゲットも楽だろうな双方向性が確立しやすい。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:27:58 ID:0Dia+vxh0
>>6
だいぶ主観が入ってますね。
だれだってどの曲だって感動する人はいるぞ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:43:19 ID:DQrGtGo/O
>>7
うーん、うまく伝わらなかったか。
つまり嫌いなバンドではないが乱暴に言うとメリハリが個人として感じられないタイプと言いたい。
勿論これは主観だが、音楽性を或いはビジネスを追求するにしても間違いだとは思っていない。

主観抜きで文章は書けない人間ですんで。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:33:27 ID:IrE2xPXT0
ホムラウタだけはアルバムを通して聴ける。
この頃が音楽的にもピークの気がする。
他無理。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 03:13:18 ID:B79/rSgkO
主観だけで書くやつは日記にでも書いとけば良いのに
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 03:14:12 ID:UFA0gvAQ0
>>8
メリハリが薄いっていうのは同意。
アルバム全部通すには重たい。が、それがムックだといわれればそうなんかとも思わんでもない。
で、やっぱそれが良いか悪いかというと主観だから一概には言えないな。

でも主観のない意見なんてつまらんよ。主観だけなのもつまらんけど。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 03:46:03 ID:cXasN3jpO
主観主観しゅかんシュカン…

スカン好かん。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 03:48:50 ID:bR+d9BQeO
http://pr2.cgiboy.com/S/2364391/
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 03:58:11 ID:7C2hcJqI0
どこを縦読みするんだか本当にわからない書きこみが多いんですけれど。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 04:30:19 ID:idz6nU4l0
個性がありそうで実はあまり無いのがムックだと思う。
だから耳がお腹いっぱいになるんだろ。
どこと被ってるとはあえて言わないけど洋バンドにこんなの居るよね。
このタイプも画一化されたものの一つで、インパクトを感じた奴はV系しか聴かない連中だから。
メロディも昭和歌謡史を掘り下げてくれば発見があるよ。
ムックファンに主観だから書くなとか言われそうだな。

じゃあ次から主観抜きでどうぞ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:15:47 ID:B79/rSgkO
別にムックファンだから言ったわけじゃ無いんだけどな…
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 18:33:22 ID:IlF60nSs0
>>15
最近何かに感動した？ｗ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:59:34 ID:U+lPdwHK0
ムックファンは痛いの多いなぁー
正直ムック聞くならコーン聞くが（ｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:32:30 ID:61xSIXp10
個性的かどうかはともかく、斬新さはあんまりないな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:43:04 ID:mFHdp1hP0
>>19
似たりよったりの外見、楽曲のV系の中では、俗に言う密室系の頃は斬新だったんじゃね？

レザー素材に身をまとったDirのコピー系の奴等よりかは
歌詞や世界観とマッチしてた
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:15:59 ID:e/FJqUMf0
>>17
オグリキャップの伝説のラストラン観て泣きました。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:28:39 ID:s8FgZFnd0
バクホンをメインにSlipknotとKORNで軽く整えたものがムック。
嫌いじゃない、むしろ好きだけど。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:30:52 ID:mFHdp1hP0
>>22
初期は違うよ
それはメジャー１枚目の是空だけだよ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:51:02 ID:3J9zIisNO
なんで、ﾊﾞﾝｷﾞｬって自分の意見を言うとあやまるの？
ﾊﾞﾝｷﾞｬの世界で自分の意見を言うとどうなるの？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 11:13:43 ID:vbELDOn4O
V系やってる奴は頭が弱い。
ミュージシャンの中でも特に。
頭の弱い奴に、独創的な物は作れない。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 11:54:13 ID:3J9zIisNO
何でｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系って中卒があんなに多いの？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:16:44 ID:mTA8Yl8OO
そもそも多くのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝなんてのは、まともな職に就けない、真面目に職に就きたくない、怠け者共だから。
楽そうな音楽の世界で、一発当てる（宝くじ）っていう思想からだろう。
そしてＶ系にはナルシズムがそれに加わる。
さらに、売れると「何故ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝになったか？」って質問に意気揚揚と糞根性でもってこう答える。
「音楽で人々に伝えたい事があったからさ。」
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:17:01 ID:d07nBacP0
ミュージシャンの中で最強のバカはAC/DCのアイツだろ。
「オマンコして下さい」の人。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:25:22 ID:3J9zIisNO
怠け者というのは間違いだ。このジャンルなら当てはまるけど。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 13:06:50 ID:3J9zIisNO
このスレだとﾊﾞﾛックが実力派ﾊﾞﾝﾄﾞになっとる
━ ━ ━ ex.brq 42 ━ ━ ━
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1119194171/
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 13:47:25 ID:WpDBttKyO
この方は
http://pr2.cgiboy.com/S/2581730/
[email protected]
僕の友達を傷つけ、僕を怒らせた人です
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 14:00:46 ID:WZwAjNIe0
AC/DCの一番馬鹿なやつは酔っ払ってゲロを喉に詰まらせて死んだ前ボーカルだよ。
そいつの追悼アルバムが馬鹿売れ。

バクチクも初期は演奏下手でアレンジも下手糞で櫻井と今井寿のカリスマ性で持ってただけだよ。
長くやって経験積んで上手くなったから今はそれなりに評価高いけど、
昔は顔とビジュアルだけで演奏力は下手糞なバイセクよりちょっとマシな程度だった。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 14:24:14 ID:IUmTv9eF0
中途半端に楽器や演奏の知識持ってる人よりバンギャの方がニュートラル
な視点でバンドを見ているような気がする。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 15:29:46 ID:3J9zIisNO
好きな麺は巧いんですからね
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 15:39:48 ID:mTA8Yl8OO
ラーメンは細麺だな。
スタンダードなしょうゆもいいが、とんこつの方が好きだね。
いや…待てよ、しおも捨てがたい。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 16:48:30 ID:3N2x69170
>>33
先入観、既成概念、固定観念、偏見、諸々と音楽的（楽器）知識を混同してる時点で駄目。
気持ちは解るけど、そんなだから糞バンドにコロっと騙されてキャーキャー言えるんだよ。

じゃあ、真面目に音楽に取り組んでるお前さんらの好きな麺達がインタビュー受けた時に
楽器のことMIXのこと、影響を受けた音楽的背景を喋っても理解できないのは平気なの？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 17:31:40 ID:IUmTv9eF0
多分、全然へーきなんじゃないかな？w
そもそも分からないっしょ。楽器弾きでもエンジニアでもない人に分かる訳
ないし。音楽的背景（自身の音楽的ルーツとか）はファンなら興味あると思
うけど。

>そんなだから糞バンドにコロっと騙されて

この見方が偏狭だと思うわけよ。
人様が汗水流して稼いだうちの、数千円を頂戴するってのは思ってるほど簡
単じゃない。いくらバンギャがアホでも、好きでもないバンドの音源を買っ
たりはしてくれない。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 18:56:07 ID:GVCdPjds0
ちょっと音楽的知識と違うかもしれないけどあまり視野が狭いと
ﾌﾟﾗ木みたいにﾊﾟｸﾘまくりなのを本人の才能と勘違いして
ﾌｧﾝになってしまう人もいるんだろうな-という怖さはある。

別にﾊﾟｸﾘだって知った上でﾌｧﾝやってる人には文句無いけどね。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:14:18 ID:h/+0qE2g0
つーかすぐパクリ言う人多いけどな、
あれは何かに似てると思わせることで消費者の意識に植え付ける戦略ってのは実際にある。
商業的には、それは勝ち組なんだよ何であれ。

個人的には、パクリ＝メロディなり詞なりが丸々全て同じ状態
しか指せないと思ってるんだが。
一部が同じでも全体像が違ったらそれはもはやパクリではないと思う。
ただ、意図的に一部を借りてきたんであればそれは明言してほしいもんだな。

ヴィジュが「パクリ」まみれでヴィジュファンが視野狭窄というのは、それこそ視野が狭い。
音楽業界全体的にそれはいえること。一般リスナーは騙されるもんなんだよ、大抵。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:30:40 ID:89/mJkwhO
ラルクアンシエルはヴィジュアル系
http://web.m.pic.to/zoom.php?p=g8vn-201-3e39.jpg
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:53:59 ID:GVCdPjds0
>39
でもﾌﾟﾗのはやり過ぎだろ。しかも商業的にﾋﾞｼﾞｭは負け組み。
漏れも何でも似てたらﾊﾟｸﾘって言うのは違うと思うけど。
ﾒﾛと歌詞がほぼ同じでてｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰのかけらも無いやつはﾊﾟｸﾘでだと思う。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:57:07 ID:h/+0qE2g0
>>41
そんなにﾌﾟﾗてひどいんか。
あんままともに歌詞読んだことなかったんでよくは知らないんだ。

最近、パクリかそうでないかどっちとも考えられるだろうものを
考察するでもなくただ過剰に叩いてる奴が多い気がしてな。つい口を挟みたくなったんだ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:57:30 ID:GVCdPjds0
>40
Xでビジュアル系って言葉が出来たからな。ビジュアル系って言葉が無い時は黒服系とか言ってたし。
そういう意味では既に活動初めてたﾗﾙｸは微妙な位置。

まあ一般的に言う典型的なビジュアル系だけどなｗ
いくらポップジャムで切れても無駄。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 22:14:55 ID:EaabIRx00
プラは歌詞も詩人からの引用だらけで酷いもんだが
リラの樹とかももうそりゃ凄いよ。もうパクリつーかカバーだからあれｗ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 23:18:22 ID:XqflQaI80
プラをパクリといてる人って元ネタを後から知ったの？初めから知ってたの？
好き嫌いは別にして手間隙かけて聴き比べるのってすごいよな
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 05:49:11 ID:rLDXSixAO
中卒DQNの集まりだからﾘｴﾝﾄｰﾙｱﾝｿｲRentrer en Soiなんてﾊﾞﾝﾄﾞ名付けるんだよな
47 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 06:57:26 ID:ROxKtr9vO
>>32
確かに下手糞すぎるよな初期バクチクは。ファンになった今は今井のセンスが垣間見える気がするけどw

まああれだ。もうちょっと経験積んでから表舞台に立ったほうがいいんだろうな。
本当にやりたい事が見つかってないままデビューするとリスナーに間違った印象を与えてしまう。それで後悔する（した）バンドも多いと思う。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 08:50:50 ID:G04GLFwG0
憧れてるミュージシャンに似てしまうのは仕方ない部分もあるんだけどね。
俺も○○みたくカッコ良いバンドマンになりたい！と思って皆やり始めるん
だろうし。　結果としてパクりとか、似たようなバンド、が多いのは分かる
けど、姿勢として「曲なんて人のパクっときゃいいべ」というような人は少
ない気がする。　特にV系は自我の強い人多いしw

貢ぎとセフレが欲しいだけの人もいるだろうけど、根本的には金が欲しいと
いうよりも「認められたい」という気持ちが強い人が多そうに見えるけどな
。　ロックは、負け組だからこそ持つ欲求がエネルギーになってるような音
楽だし。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 08:57:39 ID:OQ3fFPcU0
>>32
でもまあ経験積んで上手くなるまで生き残れたんだから
生き残れるだけの何かはあったんだろうな。
演奏力は今でも上手いとは思わないけど。

>>36
俺は別に平気だよ。そりゃ少しは気になるけど。
知識がなけりゃ音楽楽しめないってのは違うと思う。

ところで、おまえは肉じゃがは好きか？
肉じゃがの作り方は知っているか？
材料はまあ見りゃ判るだろうけど、どんな調味料が使われているか食っただけで判るか？
そんなこと一切知らなくても、目の前にあるにくじゃががうまかったらそれでいいと思わないか？
そういうことだよ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 10:06:07 ID:uYlnR08G0
詭弁のガイドラインは貼る必要ないよね
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 11:03:10 ID:nTX/r0khO
作り方しらなくても不味かったら文句言うべ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 12:21:40 ID:/PP4/3HHO
不味いか美味いかはその人次第、味の好みによりますよ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 13:39:15 ID:KGdB1rMq0
映画監督って普通に他人の映画を楽しめることはできるのかな？

普通に一鑑賞者として純粋に楽んでいるのか。それとも、
「自分か監督だったらこうする」
「ここはこういう演出でこういう効果を狙っているんだな」
とか、つい分析的に見てしまっているのだろうか。

他にも、役者とかお笑い芸人、料理人なんかも。

音楽はどうだろう？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 13:44:27 ID:uYlnR08G0
>>50
行間を読め、>>36がいってるのはファンにあなたのような人
"だけ"しかいないらダメになったんだ、といってる。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 14:16:22 ID:LTFxtYC+0
でもさ、旅行で例えば遺跡に行ったとする。
そこで、歴史的知識が何もなかったら楽しめないだろ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 14:47:34 ID:fxTfawqc0
>>56
楽しみ方の違いじゃないか？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 15:15:16 ID:+avf6ItC0
でも勿体無いな。
バンギャV系聴いて影響受けてバンドはじめたという奴が
出てきてもいいのに。男女混合じゃなくて女だけのバンドで。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 15:56:14 ID:rLDXSixAO
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系って女のためのアイドルだから女のﾊﾞﾝﾄﾞは絶対に売れない
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 16:10:18 ID:5399ivBEO
デンジャーギャングは
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 16:52:24 ID:LTFxtYC+0
実際売れてない>>60
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 18:41:06 ID:MoOJbLYb0
>>59
自決少女隊・・・
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:19:38 ID:B7gx5gxg0
んなのでOKかよ、おめでてぇな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:23:26 ID:xP3yGStX0
陰陽座、犬神サーカス団、加奈
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:03:49 ID:zwC1W5Sx0
陰陽座･犬神サーカス団は
58の言うような
ヴィジュアル系に影響受けてバンドはじめたのとは恐らく違うだろうなあ
一般的?ヴィジュアル系とファン層もやはり違うように思うし

香奈はあまり言い話を聞かないんだけど
男からにせよ女からにせよ
後、ルシファーラセスヴィオルヌ(名前の記憶があいまい)もｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:58:58 ID:seDVl49Q0
■希望的な言葉ノートに書きなぐる　かなしい僕はウソつきの詩人になる
　→【希望の詩をノート一面に書きちらすボクはウソつきの詩人になる】銀色夏生

　■あなたは私のとても大切な帽子をうばって笑って、かけていく
　→【あなたは私の赤い帽子をとって笑いながら駆けていった】銀色夏生

　■こうしてうすいカーテンのうしろに立って居るんです
　 　それが僕の顔がぼんやり見えてる理由です
　→【わたしは窓かけのれいすのかげに立つて居ります、
　　　それがわたくしの顔をうすぼんやりと見せる理由です】萩原朔太郎

　■耳の奥でネジは廻りだし　痛いから僕は泣き出した
　→【目の奥でぎりりとねじが回る／私は泣くのをこらえて居る】ワタナベカズエ

　■わかりあう事が愛だって聞いた。それが本当ならみんなひとりぼっち。
　→【わかり合うことが愛なら ひとりぼっちの人たちが多すぎる】山田かまち

　■ゆううつな僕の影を見つけた　追いかけないように釘づけにしたい
　→【私は私自身の陰鬱な影を、月夜の地上に釘づけにしてしまひたい】

　■黒い夜草深い野の中へ
　→【黒い夜草深い野の中で】中原中也

【パクリ検証】　　　有村竜太朗　　　【保管庫】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116164231/l50
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:03:23 ID:JeZftMbM0

バンギャの醜さを知っているからバンギャだけは彼女にしたくない。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:17:49 ID:UFPt99KW0
ホントにやめとけ
闇を覗いた
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 04:44:31 ID:wfGROD2Z0
村上龍の小説を読めばわかるかも
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:15:17 ID:+HoIOFFN0
>>66
それは確かに疑惑的だが（参考？にしすぎ。中也のはかなり・・・）
でもすべて表記が同じでない限り、剽窃とはいえない。
それに、アイデアには著作権ないから、同じような言葉を使ってても、
それが元の作品と違う意味や世界を持っていたらそれはもう別の物だろ。
同じ意味で、同じ世界観を表現するために、それをパクってんなら氏ねって感じだけど。

・・・とはいえ自分、プラも元の作品もあんま読んでないから解釈はできないんだけどな。

でも、>>66程度のが法的に罪になっちゃったら日本語使えなくなるな。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:26:38 ID:WiVbU81O0
ようするに、バンギャルの音楽知識の無さ、情熱の無さの表れってことだろ？

やっぱ板分けた意味なくなってるな。普通にバンギャル隔離板にすればよかったのに。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 16:27:02 ID:lCb55D5sO
分けた意味というか、分かれた事自体は単なる鯖負担の軽減だから関係ないんだけどな
初めから音楽用、ネタ用として分かれたわけではないよ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:52:45 ID:XIPHpJgMO
ﾊﾞﾝｷﾞｬって何で音楽の話できないの？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 18:02:31 ID:PpllO+wVO
音楽の話もするでしょ…
>>73の言うﾊﾞﾝｷﾞｬはいつもどういう話をしてるんですか？

もし顔の話だとしたら…
顔ばかりの話には退くが、少しなら良いんじゃないんですか？
一応ビジュアル系なら視覚的な部分でも売ってるんだし。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 19:13:13 ID:zVBEq2dcO
話を戻すようで悪いんだけど、
陰陽座とか犬神サーカス団とかは、人間椅子とかイカ天系から来てるのでは？

音楽の話が出来ないとゆうか、
下手に知ってる専門用語を並べてるだけの知ったかﾁｬｿを見てて
恥ずかしかったので、ﾊﾞﾝｷﾞｬ友達とかと下手な話はしません。
職場の人でﾊﾞﾝﾄﾞやってる人とは、
違うｼﾞｬﾝﾙですが音楽的な事も話します。

現役ﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾁｬｿでした。
長々とｽﾏｿ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 19:19:02 ID:plXllZOXO
バンギャのする音楽の話を聞いてみたい。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 19:56:11 ID:lCb55D5sO
バンギャが無理して音楽の話しすると、どっかのアンチスレみたいに、頭悪いパクり論議になると思うよ
基本も知らないもんだから無茶苦茶なネタが出てくる
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 20:05:05 ID:blfwum/F0
>>75
無駄な自己紹介、内容のない長文の後に形だけの馴れ合い謝罪。
キモイバンギャルのオーラが全体から漂ってるな。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 20:42:17 ID:plXllZOXO
〉77
自分もそう思う。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:14:34 ID:XIPHpJgMO
なんてﾊﾞﾝｷﾞｬって自分の意見言うたびに謝るの？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:26:28 ID:zraEoJSc0
ﾒﾀﾙは海外でも日本でも女ﾎﾞｰｶﾙとか男女ﾂｲﾝﾎﾞｰｶﾙとかあるのにな。
ｵﾝﾐｮｳｻﾞとか犬神もその流れだし。普通のﾒﾀﾙｵﾀにも評判いい
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:43:31 ID:zhyPF6Fc0
バシリスク・グランスってバンドのメンバーは男女混合だったような気がする。
あと毒殺テロリスト、ピュエラ、紗羅の夊、kehre、ciouspiciousも女性メンバーがいたような。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:46:48 ID:zhyPF6Fc0
AMADEUSもそうだっけ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:14:28 ID:kHBxb1M9O
まあしょせんビジュアルはビジュアルでしかないだし偉そうに楽曲どうこうって語ったってねぇ・・・(^-^)
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:21:57 ID:XIPHpJgMO
上に挙げてくれたﾊﾞﾝﾄﾞらは一般的なｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ﾊﾞﾝﾄﾞとは毛並みが違う気がする。



LED ZEPPELINが大好きなﾊﾞﾝｷﾞｬいない？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:46:02 ID:zraEoJSc0
10代中心のﾊﾞﾝｷﾞｬに聞くにしては随分と古いの挙げてきたなw
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:48:02 ID:XIPHpJgMO
LED ZDPPELINなんて誰だって知ってるだろう、ビートルズと同じくらい有名じゃん。
カシミール最高！引き続きLED ZEPPELIN好きなﾊﾞﾝｷﾞｬいない？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:03:09 ID:GMSBOOoi0
since Ｉve been lovin youがダサすぎる。
もっさりした田舎者のホワイトブルース。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:23:07 ID:zraEoJSc0
>87
ビートルズの方がはるかに有名だよｗ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:36:59 ID:JeZftMbM0
今のバンギャはZeppも知らんのか…orz
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:44:52 ID:lCb55D5sO
誰も知らないとか言ってないだろｗ
それに知らなくても、そんなに重要な要素を持ったバンドでもないし、
一般的な知名度はたいしたことないと思うぞ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:56:40 ID:JeZftMbM0
>>90ボケ糞あんぽんたん朝鮮人池沼バンギャが。


>それに知らなくても、そんなに重要な要素を持ったバンドでもないし、
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:57:23 ID:JeZftMbM0
>>91
>>91
>>91
>>91

>それに知らなくても、そんなに重要な要素を持ったバンドでもないし、
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:04:57 ID:xE219//0O
じゃあどう重要な要素があるのか言ってみろ
ついでにHR/HM板行ってみれば評価の程が解るから、ピストルズ崇拝してるパンクスみたいなもんだぞ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:06:32 ID:cLk9a8WQ0
ジョンボーナムだ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:25:49 ID:/v6FUcfa0
ツェッぺリンの良さがマジでわからない
ＤＶＤまで買ってみたのに…
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:18:33 ID:cLk9a8WQ0
ツェッペリンはグルーヴを楽しむバンドだよ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:01:49 ID:kP09rBBW0
>>91
LED ZEPPELIN･･･６６年６月にロックバンド「ヤードバーズ」に加入したジミ―・ペイジが、ボーカルのロバート・プラント、
ベースのジョン・ポール・ジョーンズ、ドラムのジョン・ボーナムを誘い、６８年１０月に「レッド・ツェッペリン」として
活動開始たのがはじまり。アルバム「レッド・ツェッペリン２」が全米１位を記録すると、世界的な人気を獲得。
８０年９月にボーナムが死去したためバンド解散。

全世界で１０億枚以上の総セールス記録している。この記録はビートルズに次いで世界第２位。

ttp://www.key-k.com/effect/others/zep.html

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:05:08 ID:MUvb3Pmj0
確かに。ボーナムは神だな。あのリズムは今でいうとヒップホップに通じる
実際、死ぬほどサンプリングされてるし。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:26:37 ID:cLk9a8WQ0
バンギャってLed Zeppelinも知らないレベルなの？
この程度の奴らが、まともに音楽判断できないのも当然だわな。
重要な要素を持ってないとかいってさ、馬鹿か。
「これだからバンギャは」っていいたくもなるよな。

When The leaves breaksのグルーヴは神だ。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:27:54 ID:cLk9a8WQ0
根本的にビジュアル系を聞いてる奴らがこの程度だから、はったりさえかませれば、騙すのは非常に簡単だよなｗ
人それぞれ音楽の趣味があるからとか言う前に、ある程度耳を肥やしてから聴いた方がいいよなｗ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:30:34 ID:2r5chdoV0
知ってても好きじゃないだけ。
それよりお前さっきからｽﾚ違いだから。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:33:19 ID:MUvb3Pmj0
いや、普通にzeppを知ってるバンギャなんていないだろｗ
というか今、Ｖ系のバンドやってる奴はzepp聞かないだろ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:34:32 ID:cLk9a8WQ0
>>102
知ってても好きじゃないだけならなんて
>>91に「それに知らなくても、そんなに重要な要素を持ったバンドでもないし、
」なんて発言が出てくるんだ？
これは好き嫌いとは関係のないただの無知だろ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:35:53 ID:cLk9a8WQ0
Zeppとかさ、Beatlesとかってさ、好き嫌いはともかくRockやりたいなら教材として聴いて当然だよな。
JazzやりたいのにMiles知らないとかと同じレベル。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:39:15 ID:r6fcl2sI0
>>100>>101
もの凄く論点のズレた自己満足文にか見えないんだけど。
そもそもどのバンドを知らないから無知で音楽知らなくて・・なんて判断基準にならんだろ。
>>105
「Rockやりたいなら」←「ビジュアル系を聞いてる奴らが」って話なのにそこに飛ぶのはおかしい。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:41:53 ID:cLk9a8WQ0
>>106
お前は今物凄く恥ずかしいことを言っていることに気づけ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:50:23 ID:r6fcl2sI0
あ～。103読まないで105のレスした。
で、Zeppを知ってる知らないの話がどうしたんだ。
バンギャ・V聴いてる奴等の耳がその程度だからV系が画一化したんだ、
と、その話をスレの内容にちゃんと繋げるのか？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:57:44 ID:gKWlRQWM0
>>91の発言の後には、なに言って取り繕っても(ry
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:19:40 ID:cLk9a8WQ0
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:44:52 ID:lCb55D5sO
誰も知らないとか言ってないだろｗ
それに知らなくても、そんなに重要な要素を持ったバンドでもないし、
一般的な知名度はたいしたことないと思うぞ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:27:08 ID:MUvb3Pmj0
まあそんなに責めるなよ
普段、洋楽ロック中心で聞いてる女の子でもzepp聞いてるコなんて滅多にいないだろ。
つーか今の若い女の子でzepp聞いてます、なんていたら怖いｗ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:31:24 ID:cLk9a8WQ0
いや、普通にZepp聴いている若い女の子なんて山のようにいると思うけど。
俺の知り合いにもいるし。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:42:16 ID:G83b8qUE0
ｽﾚﾁな話はその辺にしておこうや
完全に論点が変わってる上に粘着気味
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:42:18 ID:MUvb3Pmj0
いるのかｗ、それは悪かった。
まあ、とにかくv系板でzeppの名前出さなくてもよいのでは。
cureとかbauhausとかsuedeとかならわかるが。
バンギャの子はsuedeとか聞かないの？　マンソンとかよりsuedeのほうが
とっつきやすいと思うんだが。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:44:20 ID:cLk9a8WQ0
>>114バンギャが聴くわけないだろ…
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 07:02:56 ID:moQF9cHw0
バンギャが音楽の話できないっていうのが良く判らない。
何をもってそう思うのか？
バンドの本スレだと今更この曲が好きだとか言ってもしょうがないくない？
はいはい俺も好きだよ、で？ってなるじゃん。
ライブの衣装とかパフォーマンスの話が中心になるのは当然だと思うけどね。
それとも、俺が見に行くバンドのスレは女ネタなんて出てこないけど
他のスレは本当にそればっかりなの？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:17:59 ID:gKWlRQWM0
ヒント : 音楽の話と曲の好き嫌いの話はイコールではない
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:36:32 ID:9Q4Z69XXO
途中から上半身裸になって萌えたとかそんな話しばかりしてるからな
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:48:35 ID:RdOnqY9yO
〉116
その発言が
「音楽の話も出来る？プッ」
って言われる理由。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 13:11:30 ID:SUx/XlIR0
勘違いしてはいけないのは、>>54が言うような同業者視点、プレーヤー視
点からの分析や批評こそが「音楽の話」であると考えたり、そういった分析
、批評を「レベルの高いもの」と思ってしまうことだ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 13:27:23 ID:9Q4Z69XXO
確かにプレイヤー視点の話だと内容も偏るわな。

まぁ、それは置いといて、ZEPPを有名じゃないとか、さほど重要な要素を持ったバﾝドじゃないとかいうﾊﾞﾝｷﾞｬがいるとは驚きだな
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 15:49:32 ID:xE219//0O
有名じゃないとは言ってないんじゃないか？
若い人に街頭アンケートでもして、「知ってる曲名を３つ挙げて下さい」
みたいな問題出したら、何割が答えられるだろうか？て感じか？
多分だけど平気で深紫の曲言う奴いると思うよ、
実際周囲のJPOPとか流行りの洋楽しか聴いてない、まあ一般的に普通の子がそうだった

ついでに黒犬リズム隊でやったことあるけど、あれ良い練習になると思うよ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:32:51 ID:SUx/XlIR0
数多のハイブリッドを繰り返して成長してきた現在のロックに、zepの直接
的影響を見い出すのは難しいし、ファンにしてみれば全然別物に聴こえるの
は仕方ない。聴いたところでピンとこないのが普通だと思うよ。

逆に言えば、ファンが進歩せずに、いつまでもzepを聴いて満足してられる
ようなファンしかいなかったなら、ロックは転がり続けることもなく、特定
の時代に生まれ、完成された古典芸能の一種で終わっていたように思う。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:56:13 ID:JXqYqgxw0
ベンチャーズおやじ、ビートルズヲタ、zeppファン
個人的に３番目がいちばんキツイ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 17:12:33 ID:cLk9a8WQ0
ダメだこりゃｗ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 17:51:48 ID:UBC5IlEI0
ヴィジュアル形が見た目だけで売れてるわけ無いよな
まず曲が親しみやすいというか、わかりやすくないと

どうでもいいが、ラクリマがライヴのSEでzepp流してるよね
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 18:54:17 ID:RdOnqY9yO
わかりやすい聞きやすい曲にも、
色々な要素を取り込んで聞きやすい曲に昇華させたものと、
既存の聞きやすい曲をただなぞったものの2タイプがあると思う。

で、後者が目立つから、音楽が…って言われてると思う。

さすがに、数年前に流行ったものを今そのまま出されたりしたら…
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 19:01:08 ID:8Dne5m0I0
最強のV系
http://www.yamazaki-maso.net/mp3/sr.mp3
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 21:07:31 ID:xE219//0O
聞きやすいから音楽がどうのってより
なまじ聞きやすいのがために、音ヲタとか変なマニアとか、
あの辺の高レベルリスナーを気取った連中にウケが悪いだけだと思われるが
あとは中途半端に目立つから、最近になって洋楽聴き始めた、あの辺のたち悪い連中とかの標的にされやすいのかと
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 21:21:15 ID:cLk9a8WQ0
いや、ヴィジュアル系はやっぱりやってることはダサいよ。
時代遅れだし。所詮、歌謡曲だし。
バンギャも審美耳がないし。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 21:50:50 ID:9t/qhGAP0
別にビジュアル系だけが画一化してるんじゃないと思うけどなぁ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 22:19:21 ID:cLk9a8WQ0
バンギャもさ、いい加減排他的な雰囲気を直した方がいいよね。
新規の何が悪いの？
ってか、普通なら自分の好きなバンドの人気が出て嬉しいんじゃないの？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:22:47 ID:8Dne5m0I0
>>132
バンギャとはそういう者です。諦めましょう。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:50:47 ID:ox4umj2i0
ビジュアル系って何で人間関係ドロドロしてんの？バンギャとか
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:03:26 ID:G4NNKiE0O
>>134
音楽ではなく男女の関係がメインだから。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:50:27 ID:WoVDxojT0
バンギャは・・・、というよりも、一般的に10代女子にはミーハーが多いというだけの話。
オレンジレンジだののファンだって話してる内容は大して変わらん。
メンバーの女がどうのとか着てた服が欲しいだのどの動作に興奮しただの。
そしてレンジと違ってこっちはメンバーとの距離が近いから、よりドロドロする。
趣味違いの似たような人間がこっちに流れてきてるだけ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 04:26:31 ID:vxcgY1Pf0
多分、これから先も永遠にヴィジュアル系は嘲笑の的になる気がする。
10代の女子には確かにそういう傾向があるけど、10代の女子しか相手にできないような音楽やっている責任もあるし。
だってさ、Zeppを有名じゃないとかさほど重要なバンドじゃないとか行ったりする奴がヴィジュアル系の支持層なんだぞ。
悪循環を断ち切れずに、このままどんどんダメになっていくのが関の山だって。
このスレに来ているだけまだ、ましな方だと思うよ。

それよりTOTOが好きなバンギャいない？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 04:50:58 ID:WoVDxojT0
>>137
まずこのスレには基本的にバンギャは居ないはず。居ても少ないはず。
前スレの>>1に「バンギャがいると話にならないので、バンギャは来ないで下さい。」と書いてあるから。
バンギャらしき人間は叩かれてたし。

馬鹿にされるだろうがZeppとか俺は知らねーから音楽的な事は何も言えない。>>136みたいな事しかさ。
まあ俺みたいなのがいるから駄目になるんだろーけど。駄目になって悪循環なのはV系に限らず、なのでは？
それとこのスレで1人2人が言ったその言葉を全体のように捉えるべきじゃない気がする。
数名で出来てる層じゃないんだからお前の挙げた様な奴もいるし俺みたいな音楽無知な奴もいる。
お前の話についてきた奴だってちゃんといるだろ？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 04:51:07 ID:G4NNKiE0O
SPKとWHITEHOUSE好きなバンギャいないかね
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 04:59:58 ID:h68aUWa8O
いつまでZeppネタ引っ張る気だ、あんまり使い回すと松本みたいになるぞ
若い人にとってはそんなもんだと思えばいいさ、それでバンドの価値が変わるもんでもないしな
まあそれはいいとして、支持層がある程度偏るのは仕方無いかと
ブームやメインストリームからの抜けてしまったのもあるし、偏ったイメージも根強く残ってる
露出度の低さもあるしな、それに主な支持層が若いのは小さいハコで活動してるバンドが多いってのも要因だろうし
そのクラスのはどこいってもある程度若いのしか居ないしな
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 07:24:09 ID:UekwX9GD0
>>25
だったら発想に煮詰まって薬とかに手を出すなんてありえないよなw
お頭が良いほどマニュアル化した曲作りをする
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 07:25:55 ID:f97uzQSq0
まったくの部外者で悪いのだが。。。
下のリンクのページ、俺が今まで買ったサンプリングCDの中でも
1、2を争う位気に入ってるやつなんだけど
Zeppのボンゾを意識したらしい。
どんなものか気になった方は試しに聴いてみては？
ドラムの音色は今でもこれ系の音が一番好きだわ。
まあ、俺はギタリストなんだけどねw

http://www.crypton.co.jp/jp/mp/pages/product1.jsp?sho_code=20600
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:02:14 ID:UEHViEjP0
このスレ今始めて見たが、結構面白い話してるな。
書き込んでるヤツ等はどういう立場のヤツ等なの？
zeppとか言い出してるところからすると年寄りのオッサンか？

もう既にスレタイに対する解答は出てしまっているようだけど
主な支持層である女子中高生にとってアーだのバンだのってのは
ジャニーズJrと本質的に全く同じ存在。単なるアイドルでしかない。
バンド側も適当やっても支持される状況に甘んじてるからこうなる。

>>141
発想が貧困なんだよな。勉強不足というのもある。
だいたいモチーフに使うのゲームとマンガぐらいだろ。
ヴィジュアル系じゃないけどバンプオブチキンとかさ。
浅い表現で満足して悦に入ってしまうから救いようが無い。
昔のマリスミゼルとかバクチクみたいな表現を模索してる連中は
出来上がってくるモノが稚拙でも好感がもてるからいいんだけど。

雅とかイザムとか自己顕示欲だけが肥大してる連中は不快極まりない。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:37:04 ID:HTS4U14J0
>>141
人によるだろうけど
薬やってる奴は曲のアイディアに煮詰まってとかじゃなくて
大抵ただの遊び半分だろｗ
別にＶ系に限ったことでもないが
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 15:32:20 ID:cx9TMR6/0
>>114
その3つは以前洋楽スレで結構名前挙がってたと思うよ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:29:52 ID:vxcgY1Pf0
バンギャはともかく、Zeppっておっさんが聴くものなのか…？
普通、ビートルズとか、Zeppとかこの辺りってRockバンド志すなら好き嫌いは別として
少なくとも最低、勉強と割り切って聴くものじゃないのか？
今の若い奴は違うのか？古いものを知ってこそ新しいもの(＝画一化してないもの)を作れるんじゃないのか？
小説家になりたいのに、明治の文豪を読まないとかそういうレベルじゃないのか？
今さら、この話題を引きずるのもなんだが。


>>143
＞主な支持層である女子中高生にとってアーだのバンだのってのは
＞ジャニーズJrと本質的に全く同じ存在。単なるアイドルでしかない。
禿同。そしてジャニーズと違って手が届く存在だから余計にタチが悪い。
バンドの方も音楽をやりたいのか、アイドルになりたいのかはっきりさせるべきだ。
中途半端なんだよな。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:36:50 ID:Bf8QZ35S0
>>少なくとも最低、勉強と割り切って聴くものじゃないのか

それはない
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:39:13 ID:vxcgY1Pf0
雅とかは事務所からやらされているってのもあるけど、あぁいうはったりだけの自己顕示欲で中味が何もないものを偶像化、
アイドル視するバンギャもバンギャだよな。
そして、上辺だけの芸術化気取りだから、
内心はアイドルとしかみてないのに、さもアーティストのような錯覚をしている。
はっきりいって男から見てれば「ただの馬鹿ジャン」とかいうレベルなのに。




149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:39:48 ID:vxcgY1Pf0
>>147
いや、あるだろ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 20:08:12 ID:Eoeh+QWZ0
修行かよw
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 20:49:59 ID:Bf8QZ35S0
>>149
ロックバンドやってる人はみんな聴いてるんだｗ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 20:57:59 ID:eX3KE5aJ0
>>148
多分その馬鹿っぷりを楽しんでるギャも多いと思う。
年齢があがるにつれてそうかも。馬鹿だなとか思っても
楽しめればいいって立場の人は結構多いんじゃないかと。

若い子はアイドルか崇拝か、なんだろうけど
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:37:50 ID:hiNDdGFB0
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:36:50 ID:Bf8QZ35S0
>>少なくとも最低、勉強と割り切って聴くものじゃないのか

それはない


リスナー視点だったら必要ないな。

でも、プレイヤー視点だと必要ではある。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:40:14 ID:Bf8QZ35S0
かといって全てのプレイヤーが聴いてるわけじゃないだろーに・・・
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:56:52 ID:tQ2dHddAO
いや、プレイヤー側でロックバンド志してて、あの辺り聴かないってありえないだろ。
ﾃﾞｨﾙｱﾝｸﾞﾚｲを崇拝するｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ならありえるのかもしれないけどさ。
もちろん、聴いたから何かが変わるわけではないけどさ、プレイヤーなのに聴く必要ないとか言ってる奴ら見るとさすがｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系って感じするよ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:07:02 ID:vxcgY1Pf0
>>153
普通、ビートルズとか、Zeppとかこの辺りってRockバンド志すなら好き嫌いは別として
少なくとも最低、勉強と割り切って聴くものじゃないのか？

こう書きましたよ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:08:00 ID:h68aUWa8O
何も変わらないなら聴く必要ないだろ、なんでもかんでも理由つけてけなしたいだけにしか見えんぞ
勉強の為の教典として何か聴くなんて数世代前の話しだって、師匠も言ってたぞ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:38:50 ID:tQ2dHddAO
>>157
(@_@;)
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:40:08 ID:Xf6hN4SH0
価値観の押し付けの多いスレですね。
バンギャもタチ悪いの多いけど
～聴いてないから云々ってけなす男もタチ悪い。
それを聴かないから良い音が作れない
ってワケじゃなかろうに。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:40:29 ID:oqIL5cM40
勉強のためにとりあえず聴かれるなどウィルAツェッペリ氏に失礼
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:52:27 ID:Xf6hN4SH0
そりゃそうだな。
本当に気に入った人に聴かれるのが
アーティストの本望だと思ったり。
気に入らなくても聴かれるとか
俺だったら嫌だ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:00:11 ID:tQ2dHddAO
でも気に入るかどうかは聴くまでわからないよ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:23:10 ID:eX3KE5aJ0
とりあえず聴いてみるのはアリだろ。
聴く前からこれは聴く必要ないって思われるほうが百倍嫌
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:24:23 ID:oqIL5cM40
>>163
それを興味が無くても
あたかも誰でも通る、イヤでも一応聞くというような表現がされてたってこと
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:27:52 ID:hiNDdGFB0
ここで言いたいのってさ、
極端に言うとディルみたいになりたいからディルしか聞きません。
って言う奴がバンド側に多くて結局劣化コピーが溢れてる。
ってことだと思うんだよね。

音楽好きで表現したいとおもったら初めはそれでも少しずつ視野が広がっていって、
ジャンルちがってもやたら名前聞くから聞いてみようとかして手を伸ばすのってあると思うし、
その上でV系が好きだっていうのならいいけど、「Zepp？必要ねえよ」ってなるのはどうかとって。
実際V系の先輩なんかのお気に入りのアルバム紹介（そういえば最近こう言うの見なくなったな）とか
では普通にあがってたりもするわけだし。

あ、これバンギャは読まなくて良いわ。
バンド側へ向けたものだから。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:55:07 ID:RTXXSxp30
このスレ過疎化しそうだな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:57:14 ID:RTXXSxp30
定期的に抽象的な観念論を長文で爆撃する奴ウザいんだけど。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:02:48 ID:hiNDdGFB0
>165って抽象的？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:04:21 ID:h68aUWa8O
ちなみに俺はまあ教材として、ビデオとか音源とかコピーもリズム隊だけの選択？でやったりしたけどね
いらないとは一言も言ってないんじゃ？俺も別に要らないとは思ってないし

ただバンドマン視点から言わしてもらうと、その都度興味あるなら、それなりに手は出してるけどな
それを自分のやってるものに出すか出さないかは別としてね
ただ、外には別にあれが好きだのこれが好きだの、これみよがしに晒さない奴が多いだけで
Ｖ系だけ聴いてる人なんか見たことないよ
顔バン扱いされてる某バンドのＴさんとか殆どＶ系のＣＤとか持ってないし
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:44:53 ID:nbS8kxUM0
>>168
極めて漠然とした大雑把な印象批評。
ここまでオェップ信者が粘着してると、本当に>>91がバンギャによる書き込みだったのかさえ怪しい。
>>88もバンギャの意見かもしれないぜ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:52:49 ID:lW1WRxHe0
>>65の意見に大賛成。
例えばV系しか知らなくてV系が好きなのと、色々知っている上でやっぱりV系が好きなのじゃ大違いだろ。
とりあえずさ、ロックの歴史を語る上で外せないようなバンドはさ、最低限気に入るかどうかは別として聴くだけしてみるのは当然だと思うけどね。
それにさ、ロックやってるからって例えば、「クラシック？俺はロックだから関係ねぇ」とか、
ましてや、もっと広い意味だと例えば、「小説？俺は音楽だから関係ねぇ」っていう態度は良くないよね。
それで色々吸収した上でさ、構想を練って、その構想を具体化できる技術を身に付けてバンドを組むのがベストだろ。
趣味ならいいけどさ、バンドでプロ目指すのに、大して構想練りもしないで、いきなり、「音楽やりてぇ」でバンド組んだらそりゃ似たようなものばっかしになるだろ。

①幅広く吸収する
②入念に構想を練る
③構想を具体化できる技術を身に付ける

この三つがサウンド面に限っていうなら足りないような気がする。
男女関係などの生活関係面はここではあえて言及しない。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:57:53 ID:vveZWhWL0
そのうえでビジュアル系選択した時点で
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:59:15 ID:LHJuYTGoO
だよなぁ、なんかやたらZepp話を引っ張るし
そこを拠点にした叩きになってる感じだし
ここまで話を持ってくるためのエサとして投下されたネタとしか思えないな
なぜかこんなスレ唐突にZeppが出てきた辺りから始まってたのかもな
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:00:49 ID:sA7usxlW0
>>91の、>>77の書き込みを見るとバンギャかどうかは怪しい。
結局、>>91の一レス見た奴が勝手に言ってるだけだろ？
V系だけ聞くな・音楽やるなら勉強として聞くべき音楽もあるって話はわかるけど
たった一つのバンドへの価値観の違いを粘着してひっぱるな、と。例になる別のバンドだってあるだろ。

バンドマン・リスナーの話も混同してるし。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:01:52 ID:sA7usxlW0
>>174は>>170へ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:04:37 ID:enZRTvUE0
ここも、なんか

自分は詳しいですよ

って奴の知識や思想自慢になっちゃてるね。
バンギャも痛いけど、そういう非バンギャな奴も痛い。
小難しいこと考えずに聴きたいもの聴きゃいいのよ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:17:24 ID:lW1WRxHe0
>>176
ここ見ているとV系って相当、末期症状な気がする…。
Zeppはただの例えに過ぎないだろ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:19:54 ID:LHJuYTGoO
>>171
他の全てのバンドがそうした手順をしっかり踏んだ上で組んでるとでも？
残念ながらそれは無いなけどな、それは理想論であって現実的ではないだろ
まあ例えが悪いかもしれんが、一時期「ハイスタみたいのやりてぇ」で、何となく組んだ奴だってかなりいたただろ
一部のバンドは実行してるかも知れんが、結果としてそれが正解とも言えないだろうし

何より自分の思うように全ての人が考えてると思わないことだな
ロックだからクラシックいらね、なんてみんなが思ってるとは限らないだろ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:22:00 ID:enZRTvUE0
そりゃ形骸しるわな

演奏するほうも聴くほうもこんなじゃ・・・。


最近JPOPを聞くようになったのは必然なのかな・・・
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:27:53 ID:lW1WRxHe0
ロックキッズとか、ギター小僧とかっていうガキってすごくタチが悪いよな。
音楽をなんていうか芸術とは別物として捉えているところがあるんだよね。
なんていうか、バイクとかそういうものと同じものと捕らえているっていうか…。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:44:14 ID:sA7usxlW0
>>178
そういう手順を組んでるって話じゃなくて「こうなればベストなんだけどな」って話じゃないの？
「ロックだからクラシックいらね」って思う奴もいて、それは良くないんじゃないか？っていう。
なんつーか、話が噛み合ってない気がする。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:17:49 ID:nbS8kxUM0
バンギャ叩いてるつもりが一周して、バンギャの大好きな自分語りをしてる奴がいる。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:48:06 ID:YM+l0xFv0
ゼップとか聞くべき・・・なんか受けるねｗ
オレはファーストが好きだけど

あのね、昔の聞けば良い訳？
ハコに来る客なんてどんなジャンルでもたかが知れてるよ
要はやり手の問題、絶対そう
客に文句とかつけるのは負け、あいつらは金はらってる訳で
客に不満あんなら生半可にバンドなんかしなけりゃ良い
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:06:49 ID:lW1WRxHe0
楽曲という形で、お金と交換しているのだから対等だ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:08:22 ID:lW1WRxHe0
>>183の言っていることはビジネスとして見るなら正しいと思う。
あくまで、ビジネスとしてだがな。
古ければいいなんていってないし。
「古けりゃいいの？」なんて言っている時点でアホ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:17:01 ID:YM+l0xFv0
>>185
書いても無い字面でアホ呼ばわりされる覚え無し
多分、キミのがアホだよ
よく考えような
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:23:54 ID:RrPzD6tVO
ここは罵り合うスレ？
まあ、どうでもいいけど。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:36:54 ID:6NMC6fd00
>>186-183　うみ出して話しなさい。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 05:17:43 ID:lW1WRxHe0
376 ：バンギャのみなさんへ ：2005/07/04(月) 04:49:33 ID:5aBBeVT50
バンギャのみなさんへ、アンケートです。
これは悪意をモノではなく、純粋な調査です。

QあなたはLED ZEPPELINというバンドについてどの程度知っていますか？

①知らない
②名前だけなら聞いたことある
③知っている曲がある
④ファンだ


=======結果=======
①3人
②1人
③0人
④0人
==================


http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1120154286/l50



377 ：Nana：2005/07/04(月) 04:51:57 ID:ceOoWths0
漏れは①だ。

380 ：Nana：2005/07/04(月) 04:54:53 ID:Un+V3BO5O
>>376ｻｿ
漏れ２


382 ：Nana：2005/07/04(月) 04:56:05 ID:y+3/Aj+o0
>>376ﾀｿ
漏れも①


383 ：Nana：2005/07/04(月) 04:57:22 ID:b3hVP7XZO
>376ﾀｿ
漏れも１

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 05:18:30 ID:IMP3h5pq0
そもそもｖ系はzeppなんかを含む６０年代・７０年代のロックバンドを否定してできたニューウェーブ・ゴスから
影響を受けてるんだからzeppがでてくるのはおかしいだろう
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 05:27:59 ID:IMuO8xYs0
>>190
ハードロックからの影響も大きいよ。ゼップが出てきても全くおかしくない
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 05:41:44 ID:EId2Nx04O
SPK聴くべきだよ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 05:42:44 ID:IMP3h5pq0
当時のパンク・ニューウェーブの連中はみんなzeppを否定してただろ、
６０年代、７０年代のロックバンドの持ってたブルース的な部分を否定してできた
ニューウェーブからの流れで日本のｖ系も成り立ってるのになんでこの板でzeppがでてくんのよ
バウハウスのスレでなんでおまえらzepp聞かねーのっていってるのと同じだろ
zeppは好きだけど、どうせこの板でだすならもっと他にふさわしいバンドがいるだろ



194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 05:44:20 ID:ODKK/Y6EO
クラックなんかジャズだよとか言ってたﾊﾞﾝｷﾞｬが居たのは驚いた
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 05:45:13 ID:ODKK/Y6EO
聴いたことないものは否定できないよ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 05:50:17 ID:nbS8kxUM0
>>193
騒いでるのは基地外メタラーだろ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 06:31:05 ID:Pm0hjFJc0
>>176
料理を食べて「わーおいしい」で終わるか、
「これは○○さんが作って○○を煮込んで○○を隠し味として入れてるからうまいまずい」
と考えないと気が済まない（考えない人間を見下す）かの違いがあるだけ。

ファーストフード店みたいな板で後者が頑張るスレ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 06:42:02 ID:1oTcEVmnO
http://i.pic.to/t039
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 07:19:19 ID:lW1WRxHe0
>>197
このスレの住人に対してもヴィジュアル系全体に対しても物凄い皮肉だな。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 07:25:51 ID:EId2Nx04O
みなさんSPK知ってますか？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 07:49:53 ID:IUWLCHmc0
ヴィジュアル系って馬鹿にされがちだけど
ルナシーとか今聞くとかなり独自の音楽センスだし
ｶﾘｶﾞﾘとかはブッとんだ。

デジロックとかインダストリアルロックとかの方向性をとるアーティストが居るよね？
そういう方向を期待してたんだけど今あんまりいないの？
同じような見た目でも恐ろしく歌謡曲なⅤの人も居るし。。。
がんばって欲しいと思ってるんだけど
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 08:29:13 ID:fM6UEoOP0
>>200
バカの一つ覚えだな。糞みたいなバンギャルよりタチ悪い。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 08:43:30 ID:ODKK/Y6EO
上に書いてあることはここではひとまず置いておいて、ZEPPは本当にいいﾊﾞﾝﾄﾞだから聴いたことない人にもお薦めだよ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 10:48:40 ID:tEdlJEA30
>>201
この辺のイベントに出てるバンドはどう？
http://tokyo.cool.ne.jp/ccyb/
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:05:37 ID:EId2Nx04O
>>202
何でそんな事言われなきゃならないんだ？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:24:09 ID:oHJZEYlM0
>203
レッド・ツェッペリン知ってるよ。
移民の歌は結構知られてるんじゃね？



ｽﾚﾁなんで、これで終了にしましょうか。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:01:36 ID:ODKK/Y6EO
みんな、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系で嫌いなﾊﾞﾝﾄﾞってなに？

俺は雅、メリー。理由は、はったりばかりで中身がないから
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:31:51 ID:FA0DMgf20
>>203
Zeep知ってるよ。
ファーストシングルからファン。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 17:22:52 ID:HxrVo8ERO
雅はともかく、メリーには中身がたっぷりだとオモ


売れて少ししゃしゃってる人：清春さん・Dir en grey(京様)・PIERROT(キリト)

売れてもしゃしゃらなそうな人：cali≠gari(青さん)・メリー(ガラ)

売れてなくてもしゃしゃってるお方：雅ﾀｿ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 17:31:09 ID:WGYYT4cF0
>>209
スレいっぱいの嘲笑を
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 18:51:36 ID:2n4hUFSXO
あのさ、やっぱファンがみんな黒服とかｈとかトルネードマートばっか着てるイメージがいかんと思うのよ、下手すりゃ秋葉系も普通にいたりするわけで。
そこで、ファ板の脱オタ系スレみたいにファンのオシャレ度アップのためのスレ作りません？
ダセーんだよ！！じゃなくてあくまで「こーゆーのどう？」なノリで。
需要も無く無いと思うんだけど。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 18:56:38 ID:lW1WRxHe0
だから、ゴスロリとかでも、かっこよければ、可愛ければいいんだよね。
だけど、何故か知らないけど、不細工な人ばかりやっている。
秋葉もそう。
イケ面の秋葉とかまれでしょ。ゴスロリも。可愛い人はそりゃ中にはいるよ、
だけど、目の周り黒くしているひとみたら誰だって知らない人は変なの物に見えるよ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:01:56 ID:LHJuYTGoO
それは別に構わんと思うけどな、コミュニティ毎にやっぱそれなりの格好ってあるだろうし
Ｂ系はやっぱＢ系だし、パンクもそれなりの格好ってあるし
スレは別にあっても困りはしないし、利用したい人も居るんじゃないのか？
ただ変な煽りとか、そういうのは必ず来るだろうけどね
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:51:30 ID:qR3OUnCT0
目の周りを黒くしてるのはマンバも同じだけどね。変なものに見えるのも同じ。
主観を言うと素人の「自流やりすぎメイク」は何だってキモい様な気が。

ファッションは奇抜なだけに、似たようなのばかりだと逆につまらないし幅も狭くなるよね
ゴスっぽいけどスッキリしてるファッション・他の系列をもっと取り入れたファッションが主流になれば
大分受け入れられやすくなるのでは？こてこてV系が少数派になれば、さ。今更遅いだろうけど。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:03:23 ID:2n4hUFSXO
いや～、秋葉でイケメンとか無意味でしょ(^^)
だからビジュアルを軽く見るヤツらを見返すくらいの気持でお洒落して欲しいわけよ。
ムックみたいにデビロック着てビジュアル聞いたって良いわけさ。
綺麗目がもっと居ても良いとも思うし。
ただ他ジャンルのオシャレ押し付けてもあれだから「脱ビジュ」と「オシャレビジュ」に分けれたら一番良いかもね。
テンプレ？に「あくまでオシャレを応援するスレです」とか書いておけばあんま荒れずに見てもらえる気がする。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:42:52 ID:j+1Y7t2YO
この糞スレ続いてんの？
どうせ厨房しかいないんだからもうやめろよ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:19:41 ID:lW1WRxHe0
しょうがねぇじゃんDQNによるDQNのための音楽なんだから
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:36:45 ID:LHJuYTGoO
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1101009953/

そういう煽りはここでやれば？お仲間が居るよｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:47:46 ID:vqk+aKb30
＞売れてもしゃしゃらなそうな人：cali≠gari(青さん)

（ ´,_ゝ｀）
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:23:37 ID:2n4hUFSXO
厨とかDQNとかよくわからんがそーゆーのが多いからそれについて議論するのがココでしょ？
だから他のスレに比べたらマトモかと。
さ、みんなでビジュアル業界を良くしよう。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:10:41 ID:wPdaYrhN0
こんなところで議論してもよくはなんねーだろw

まぁ、それなりに意味のある議論だとはおもうが。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:36:57 ID:zxC7mP6SO
だからもう中身ある議論は結構したから新スレ作るなり微力ながら革命しようぜ、目指せイケてるファン５％増(業界比)。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:20:56 ID:ROvjZ96L0
>>222
スレ立て案賛成！

【ｽﾀｼﾞｵ】ﾊﾞﾝﾄﾞ組んでるﾊﾞﾝｷｬﾞの溜まり場【遅刻!?】

【やっぱり】V系なギタリスト集まれ！【ESP？】

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:41:27 ID:HJuxCOGt0
>>223
スレ立ては賛成だがそのスレは微妙・・・・・・
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:05:35 ID:zxC7mP6SO
>223
ソレちがくね(^^)？

とりあえずサロンで良いからオシャレスレ立てよ？
【脱ナオト＆秋葉】オシャレ度向上委員会【でもビジュが好き】
【ゴス上等】オシャレ度向上委員会【まずダイエット】
この二つでどう？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:22:31 ID:UcoEgHdT0
音楽性の問題だろ
オーディエンスのあるべき姿はまた別の話
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:26:38 ID:LhowK5eYO
【真面目？】ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系向上委員会【不真面目？】
とか……



逝ってきますorz
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:38:47 ID:ROvjZ96L0
とりあえず、ここに出てる奴ためしに全部立ててみないか？
それでどうなるか見てみてようぜ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:44:54 ID:zxC7mP6SO
あるべき姿っていうか。
思うに今って、世間を無視→ファンが閉鎖的になる→そんなファンをエサにした駄目バンド増加→ファンが閉鎖的になる、のループだと思うのね。
作るだけ作っても面白いと思うし無駄じゃないと思うよ？
まぁ自分立てる能力無いからこんなこと言ってますが。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:48:53 ID:zxC7mP6SO
オシャレスレの話ね。
出来れば誰か立ててテンプレもオレに考えさせてくてたら…、ま、それはいいんだけど。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 08:28:00 ID:SwLtPUAe0
何より音楽性が糞
ネタ曲とV系である必要性を感じさせない特徴のない平凡な楽曲
ワンパターンの極み
どのバンドも爆音で歪ませ下手隠し
音で誤魔化してるだけだろ！

何が多面性だ？
俺らだけが特別思考とでも言いたいのか？
大半のバンドも同じ事言ってるのが笑えるし結局中途半端
つまり訴えたい、表現したい世界が見当たらないから
多面性とか言って逃げてるだけ

だったらV系やめてレンジの後追いでもした方が売れるだろwwww

アンダーグラウンドのアイドルになって
一時的にでも女とヤリまくれればそれで良いんだろ？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 08:48:58 ID:SwLtPUAe0
昔のV系
音楽>>>>(略)>>女

今のV系モドキ
女>>>>>>>>>>音楽

そのうちセックスライヴが主流になりそうだなw
ビデオ出たら俺買うよwwww

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 08:59:22 ID:ZduAKQ9G0
そうやってまたくだらないｽﾚを連立させるんだなｷﾞｬってやつは。
とりあえずとか試しにとか言ってるから糞ｽﾚ増えすぎて無駄に
板分かれたんだろうが。いい加減気づけよ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:55:07 ID:zxC7mP6SO
ちなみにオレはギャじゃないぞ？
まぁこっから何も発信する気無いなら多分このまま何事もなくパート３くらいで終るだうろな。
別にそれが普通なんだけど。
235 ：整理番号774：2005/07/06(水) 03:37:21 ID:lTjeVHEt0
↑の方でゴスとかNWから来ててゼップは的外れとか言ってるけど・・・ｗ
そもそも、ゴスとかNWから来てないよ、今のヴィジュって奴は
もうちょっと現状をリアルで見てからモノ言おうな、おっさん＆勘違い
いまって結局バロックとかいう間抜けたバンドの精神性でそれが今も続いてる
ヅルハゲグレイとかいうのを例にださないだけでも誠意として受け取ってね
こういう生半可なアングラアイドル(←かぎりなく悪い意味な)を生み出す
自称事務所ってのが成立してる訳
それで需要、供給が成り立っちゃってるの
あの腐れた事務所とかが一回全部消滅すれば純度の高いバンドは出てくる(支持される)かもな
だってあんなへたれた胡散臭い事務所に模倣されてる時点で負けだろ？
基本的にはこういうのわかってくれてからじゃないとこういうスレにはレス要らないな
236 ：整理番号774：2005/07/06(水) 03:42:24 ID:P46e5MrZO
ていうかそんな熱く語る程の音楽じゃないし。
237 ：整理番号774：2005/07/06(水) 03:45:10 ID:lTjeVHEt0
>>236
そう思うのはお前の勝手
建設的じゃないからこのスレからは出てった方が賢明ですよ
238 ：整理番号774：2005/07/06(水) 04:27:12 ID:Cq6EQPXY0
皆さんは何者ですか？
ビジュアル系の男のファン層が分からない
239 ：整理番号774：2005/07/06(水) 04:59:16 ID:V+WLZcwS0
おれって何者なんだろう・・・
240 ：整理番号774：2005/07/06(水) 05:07:16 ID:45Si8j/j0
オナニーのやり方は人それぞれだな。
241 ：整理番号774：2005/07/06(水) 05:09:55 ID:DjFnPAogO
ｱﾝｸﾞﾗｱｲﾄﾞﾙって的を得た表現だ
242 ：整理番号774：2005/07/06(水) 05:15:12 ID:45Si8j/j0
自演乙
243 ：整理番号774：2005/07/06(水) 06:23:37 ID:xAqy3o0S0
>>241
的を得てどうする
的を射てだバカ
244 ：整理番号774：2005/07/06(水) 06:42:22 ID:26OPGvfF0
バロックって解散しなかった？
ドラムのヤシか何かがメンバー内で誌上公開イジメとかされてたバンドだろ？違う？
最近のヴィジュアル系のバンド事情には疎いんでカンベンしてもらいたいんだけど、
アレだよな、最近のプラスティックトゥリーとかムック以下の世代の連中を見てるとさ
椎名林檎とかこっことかバンプオブチキンとかの表現をパクッてるフシがあるよな。
ルーツと言うにはあまりに影響を消化できてない。素人のブログレベルの表現。
かつてのバクチクやルナシーのようにオリジナリティを獲得できそうな可能性のある
バンドが見当たらないのが昨今。
245 ：整理番号774：2005/07/06(水) 08:27:27 ID:IRb4dKBlO
(^ω^;)
246 ：整理番号774：2005/07/06(水) 09:41:24 ID:PLJFaLtrO
で－、ここはＶ系についてグチグチ文句垂れるスレって事でFA？

はっきり言って無駄だな！そんな事よりさっさとキーボード買ってバンド組んだ方がいい！
247 ：整理番号774：2005/07/06(水) 13:33:30 ID:UvWlar570
キーボードかよ。
248 ：整理番号774：2005/07/06(水) 14:32:53 ID:gBrBP1B0O
話の質落ちたな。
249 ：整理番号774：2005/07/06(水) 16:57:03 ID:QmDm6IofO
なんつーか高校の先輩が中学生の後輩にしったか知識をひけらかしてるみたいなスレですね。
何かに囚われすぎてるのはお前らだ！
250 ：整理番号774：2005/07/06(水) 19:44:24 ID:X3ijbmQF0
バンギャ死ね
251 ：整理番号774：2005/07/07(木) 02:03:24 ID:b2ynLYrd0
FAか・・・
とりあえず女遊びする為＆バンドでキャーキャーいってるのと交尾したい
そういう言い様であればそれは総論となる
そうじゃないとかいう奴は馬鹿なだけ
総計的な意味でそれは確実に事実な訳
もちろんそうじゃないバンドもいるとおもうけどねぇ
252 ：整理番号774：2005/07/07(木) 02:09:40 ID:5Qn1onW4O
ムックのミヤさん真面目だね。ｻｳﾝﾄﾞ面にかなり真剣だし、生活態度も公私の区別がしっかり付いてるから浮ついた話も聞かないし。
やっぱりあぁいう人がいるﾊﾞﾝﾄﾞはｻｳﾝﾄﾞも他のメジャーに人気だけで言ったゴミﾊﾞﾝﾄﾞとちがって説得力ｱﾙね
253 ：整理番号774：2005/07/07(木) 02:42:18 ID:b2ynLYrd0
>>252
そういった部分で評価したいか
それも良いだろう
だがあそこの歌手はそのミヤとかいうのとは半端なく正反対ですから
それに、メジャー行くのならあれ位は当然
確かに、昔から音に対しては結構真面目なバンド
ルート時代とかねｗ
けど、ドカンといけてないじゃん、大衆知らないジャン
だからこのスレ的にはどうでも良いし、個人的にも興味なし
254 ：整理番号774：2005/07/07(木) 03:07:56 ID:8MvnjXuXO
ムックって脱ビジュじゃなかったの？
こないだ雑誌見たらおもいっきり普通のビジュで騙されたと思った。
懲り固まったシーンに新風かと思ってたのにそうでもなかったんだな。
255 ：整理番号774：2005/07/07(木) 03:52:57 ID:iTRuGfqz0
>>254
何それ？
やってる音楽を語ってんじゃなかったの？
結局ヴィジュアルしか見てないんじゃん。
新風＝化粧をしないヴィジュ　ですか。
256 ：整理番号774：2005/07/07(木) 03:59:06 ID:Ro/da3lb0
ってかムックはミヤが全曲編曲して、作曲もかなりしているし、サウンド面に関する比重が限りなく高い。
257 ：整理番号774：2005/07/07(木) 05:44:49 ID:NYBmWvTs0
前スレから似たような話題が延々ループしてるような気がする・・・
258 ：整理番号774：2005/07/07(木) 07:20:13 ID:x0dCnhzM0
ムックとかが他ジャンル(主にラウド系だけど)とライブしてるのは見てて、ほーと思う。
V系って滅茶苦茶閉鎖的だからな、嫌われてるってのもあると思うけど

閉鎖的な中で、胎盤が固定化してるのがある意味面白いけど、先が心配
259 ：整理番号774：2005/07/07(木) 10:21:40 ID:7yPbMSrQO
ムックやメリーには外見でなく音源ファンが多い＆男性ファンが多いと思う。
というかあの外見だから、付かないってのが正しいかも。
両バンドとも音にこだわってて、中堅としてはかなり好きだ。
260 ：整理番号774：2005/07/07(木) 10:27:41 ID:Ro/da3lb0
>>258
あぁそれオレも思うね。
多ジャンルからは関わりたくない存在でありながらも、他のジャンルと鯛版しているところを見ると、
いろいろな層(バンギャのように外見だけでアイドル視)に挑戦して反応を窺っているような気がする。
いい意味で、ムックはちょっと他のバンドと違う。
261 ：整理番号774：2005/07/07(木) 10:45:09 ID:5AjDAE+V0
つーか、これほどデブス＆メンヘラ率の高いジャンルなのに女目当てで
活動してるバンドなんてホントにいるのかよw

ふつーにDJ目指す方がよっぽど良い思いできるべ。女に関しては。
262 ：整理番号774：2005/07/07(木) 10:56:01 ID:5Qn1onW4O
個人的にファン食いとか嫌い。
立場上絶対自分のほうが上の関係、メンバーとファン、先生と生徒等を利用するのが嫌い。
263 ：整理番号774：2005/07/07(木) 11:14:25 ID:7yPbMSrQO
ああいうメイクをして自分を偽らないと話せない＆DQNが恐いから
264 ：整理番号774：2005/07/07(木) 16:52:14 ID:H3Nw1Fql0
ムックやメリーって中堅なんだ（ ´,_ゝ｀）ﾌ
265 ：整理番号774：2005/07/07(木) 17:25:13 ID:7yPbMSrQO
現在も生きてるバンドで言うなら、

ベテラン
ﾊﾞｸﾁｸ、清春
Dir en grey、PIERROT、JANNE
ラクリマ、ペニシリン

中堅
メリー、ムック、ゲロ、サイコ(生きてるか微妙だが)
死人、プラ

最近なんか出てるの
ヴィド、メト、シド、マゴ
アヤビエ、ディスパ、Ｄ

結構趣味とかも入ってるから気にするな
266 ：整理番号774：2005/07/07(木) 17:34:32 ID:Y2zD/tPQ0
つっこみどころ満載だなオイ。
267 ：整理番号774：2005/07/07(木) 17:53:59 ID:7yPbMSrQO
厨な俺にツッコミ所を教えてください
268 ：整理番号774：2005/07/07(木) 19:05:56 ID:c60vuBdF0
>>265
その分け方でいうなら
バンドの歴からしてプラはベテランだろ・・・・・・・・・95年結成じゃなかったか確か

清春も最近はV系っていっていいのか微妙だ

最近なんか出てるのはよくわかんね　Dとディスパぐらいしか
269 ：整理番号774：2005/07/07(木) 20:55:25 ID:8MvnjXuXO
清春はビジュアルでカテゴライズしてほしくないけど純正のビジュアルな気もする。

黒夢 ラルク グレイら黄金期から上がベテラン

ディル、ピエロ辺りが中堅

あとは新手
270 ：整理番号774：2005/07/07(木) 21:55:17 ID:xEKPB2+l0
ラクリマとかペニシリンが中堅と言われていた時代が懐かしいな。
271 ：整理番号774：2005/07/07(木) 22:31:05 ID:tJ5/lXPK0
>269　DirやPIERROTやジャンヌあたりでやっと中堅って感じだよね。ムックやメリーが中堅って早すぎるだろｗ
272 ：整理番号774：2005/07/08(金) 01:01:26 ID:VF//M8XnO
>>269
GLAYやL'ArcｰenｰCielは違うかな、と思って入れなかった
>>271
だとしたらベテランは誰？
273 ：整理番号774：2005/07/08(金) 01:39:53 ID:E/HgAADf0
爆竹とかだな
274 ：整理番号774：2005/07/08(金) 01:51:20 ID:VF//M8XnO
>>273
思うに、Dirとかを中堅にしちゃうとベテランが少なすぎると思うんだわ。ﾊﾞｸﾁｸぐらいしか出てこね。


あ、ｶﾞｰｺﾞｲﾙとかそうか？
275 ：整理番号774：2005/07/08(金) 01:55:56 ID:VF//M8XnO
>>268
俺の中でフールズフェスに出てるレベルはベテランとは考えない。
276 ：整理番号774：2005/07/08(金) 03:13:47 ID:0X7lYEfP0
>>275
ディル、ピエロ、ジャンヌが「ベテラン」って名詞の中に入ってるのが理解できない
277 ：整理番号774：2005/07/08(金) 05:45:17 ID:22oTzBrEO
ベテランってのは、10年活動して、そこを０として
さらに中堅と呼ばれるバンド位活動してベテランだと誰かが言ってた
ジャンル自体が結構若いから、ベテランが少ないのもしょうがないと思うが
278 ：整理番号774：2005/07/08(金) 06:48:31 ID:DG/kSij70
>>277
それだとバクチクしか残らないな。
まあメジャーで10年もやってりゃベテランじゃね？
中堅もせめて５年くらいは欲しい。
279 ：整理番号774：2005/07/08(金) 13:52:12 ID:f2+2wxSQ0
確かにV系という枠では、ピエロもDirもベテランに入るのかなと思うよ
消えては沸き立つ新人バンドが多すぎだからさ
いつまで経っても中堅が現れない
中堅と言われるようになったバンドは大体続くでしょ、売れる売れないにせよ
280 ：整理番号774：2005/07/08(金) 15:13:11 ID:UxNkf4za0
Vやると女とヤリまくれるから
たったこれだけの理由でバンド組むのが8割以上だってさ
281 ：整理番号774：2005/07/08(金) 16:20:17 ID:M6WcAgrGO
後の２割の内、１割はナルシストが何か勘違いしてバンド組む訳か。
残りの１割は何だろう？
282 ：整理番号774：2005/07/08(金) 16:24:54 ID:LFtLBwBKO
真面目な人たちがやるんじゃん？
283 ：整理番号774：2005/07/08(金) 16:32:48 ID:0X7lYEfP0
Vに限ったことじゃなくね？モテたいからバンドやるって
284 ：整理番号774：2005/07/08(金) 16:34:26 ID:M6WcAgrGO
いや、俺が思うに「まじめに働きたくないから」が残り１割だと思うな。
285 ：整理番号774：2005/07/08(金) 17:10:35 ID:22oTzBrEO
>>280
ソースは？
286 ：整理番号774：2005/07/08(金) 20:24:13 ID:FvDAHIqT0
この中で実際ヴィジュバンやってる奴ってどれくらいいるの？
287 ：整理番号774：2005/07/08(金) 20:33:09 ID:OoqkvIZi0
>>274
ガーゴイルはジャパメタだ
288 ：整理番号774：2005/07/08(金) 21:17:11 ID:kSBXmcmz0
>>280
どこのデータ？
サンプルは？
289 ：整理番号774：2005/07/08(金) 21:18:50 ID:Uu//bW8q0
脳内リサーチ
290 ：整理番号774：2005/07/08(金) 23:03:29 ID:FvDAHIqT0
ヴィジュアル系もなんか、サンプリングしてみたりしたらどうだ？
291 ：整理番号774：2005/07/09(土) 00:16:39 ID:KydcSwXmO
>>280
本当にそうならﾋﾞｼﾞｭじゃなくてもヤれるよな。流行りに会ったバンドでもくめばいいに。
292 ：整理番号774：2005/07/09(土) 00:35:46 ID:S1bn2SkN0
レンジみたいなお遊びバンドが一番ヤれそう
>>261の言うように、デブス率の高いジャンルで貢ぎデブスとヤっても…ね
293 ：整理番号774：2005/07/09(土) 02:38:32 ID:kINFn0GD0
http://mp4.centurymedia.com/audio/syl_alien_loveedit.mp3
http://mp4.centurymedia.com/audio/syl_shitstorm.mp3

最近のヴィジュはヘヴィみたいだけどこれくらいヘヴィなの？
294 ：整理番号774：2005/07/09(土) 05:18:53 ID:pAEoXrrW0
もう無理だ
295 ：整理番号774：2005/07/10(日) 05:19:16 ID:kLFBZok4O
聴きやすいメロディを排除し、ギターとベースのチューニングを下げれば『ヘヴィ』だと思ってる人多い。
296 ：整理番号774：2005/07/10(日) 05:34:00 ID:baAoxjDVO
それはつまりデスやメロ無しタイプのメタルコアを否定してるのか？
その他わかりやすい所でマンソンもいるな
というかそれが真理、ヘヴィな音使ってるビジュなんてメロ過ぎる位だ
297 ：整理番号774：2005/07/10(日) 08:33:16 ID:R1uyjtvE0
いや、俺的に本当のへヴィなバンドっていうのはサウンドよりも、
歌詞とかの中味に出る気がする。
298 ：整理番号774：2005/07/10(日) 08:55:00 ID:G5bTS6950
音楽性についてただけど
折衷というより
いろんな曲やってるだけのような気がしないでもない
それが器用だといえば器用だけど
299 ：整理番号774：2005/07/10(日) 10:24:44 ID:Ud9VJL1cO
ﾑﾘ
300 ：整理番号774：2005/07/10(日) 11:23:57 ID:yIuVds9r0
「本物の隠し皇族」を自民党が回収し始めています。
極秘裏に採血し、血液検査（遺伝子の解析、ゲノム解析、など）で
発見されたそうです。Ｖ系に連絡は着ているでしょうか・・・・・？
301 ：整理番号774：2005/07/10(日) 14:29:41 ID:w3rIHs35O
>>297
サザンロックはヘヴィだよな。THE ALL MAN BROTHERS BANDとかさ。
302 ：整理番号774：2005/07/10(日) 17:04:32 ID:jN8EzfSg0
なんで最近のV系からｶﾘｶﾞﾘみたいな系譜が受け継がれていかないのか・・・
ﾃﾞｨﾙとかばっかで正直勘弁して欲しい・・・
303 ：整理番号774：2005/07/10(日) 18:04:31 ID:D7QYSLO20
>>302
受け継ぐだけが全てじゃねーんだよ
あーゆーのは誰も真似しないし真似できないジャンル
真似したらDirコピーとかよりつまんないと思う
304 ：整理番号774：2005/07/10(日) 18:39:24 ID:baAoxjDVO
正直パクリとかがうるさすぎるから、後継ぎがいなくなるのはあるとおもうけどな
他ジャンルだったら、同じ括りに居れば、基礎の部分が全く一緒でもパクりとか言われないのに
知ったかぶりたいリスナーが多いのかなんか知らないけど
常に斬新なものばかり求められても、やる側のやりたいこととか、
ジャンルとしての音の限界とかあると思うけどな
305 ：整理番号774：2005/07/10(日) 18:43:12 ID:ZoWY4Zf40
>>297
君がヘヴィだと思うバンドは？
306 ：整理番号774：2005/07/10(日) 23:06:32 ID:BpwbcKH80
>>304
一理あると思う。


そういうわけなのでスルメソングを作ろうよ皆
307 ：整理番号774：2005/07/10(日) 23:11:47 ID:HSeGkn7+0
スルメソングって呼称は結局リスナーの自己暗示+洗脳状態だから意味ない
これは良い曲のはずだ→ヘヴィロテ→ああ良い曲に聴こえて来た→スルメインプット完了
308 ：整理番号774：2005/07/10(日) 23:16:54 ID:y+QSoGWOO
>307
そうそう。スルメソングはある意味洗脳と同じ。

アルバムを聴いた瞬間、ハズレ曲がないってのが一番説得力あるわな。
309 ：整理番号774：2005/07/10(日) 23:23:27 ID:YU+x6dSUO
ガゼットとか、ナイトメアみたいなﾊﾞﾝﾄﾞが売れているようじゃダメだろ…
310 ：整理番号774：2005/07/10(日) 23:45:25 ID:pO5GB2bN0
>>308
そういうアルバムは逆に飽きやすい

>>309
売れてないからーｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際の購買人数は１／３～２／３だよ。複数枚購入があるから。
311 ：整理番号774：2005/07/11(月) 00:30:24 ID:zqFktqi50
>>308
>>310の言うように、第一印象がよすぎるいいアルバムはヘビロテにはならない。


てことでパッと聴きの印象が良くて、尚且つスルメになりうるアルバムを作ろうよ皆
312 ：整理番号774：2005/07/11(月) 00:33:28 ID:6qhXWP270
パっと聴きの印象が悪くて、
それでもスルメを期待して１週間聴き続けたけどやっぱりダメで、
数ヶ月もしくは数年放置したあと戯れに聴いてみたら
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
となるのが神アルバム。

例えばバクチクのSSL。
313 ：整理番号774：2005/07/11(月) 00:37:33 ID:c7Pff0ELO
>>312
まぁ、その例えを見た瞬間お前の発言に説得力は無くなったけどな。
314 ：整理番号774：2005/07/11(月) 01:01:41 ID:6qhXWP270
なんでーヽ(`Д´)ノ
315 ：整理番号774：2005/07/11(月) 01:03:18 ID:c7Pff0ELO
>>314
(*´д｀*)可愛い
316 ：整理番号774：2005/07/11(月) 03:12:07 ID:fl7rU//h0
良く言われるのはバクチクだとsix nineか
317 ：ｺﾞﾐ箱店員：2005/07/11(月) 06:01:30 ID:SP0mX3DZO
またバンドブーム来てくれないと困る。潰れてしまう！
318 ：整理番号774：2005/07/11(月) 08:25:55 ID:b5JGk0XT0
>>312
バクチクのDTDがまさにそれだった。
319 ：整理番号774：2005/07/11(月) 09:05:05 ID:Az0h8KtbO
ﾊﾞｸﾁｸはスルメ多いですね。

>>312
俺は黒夢のfeminismがそれだった。
俺、サッズから入ったからあれ聴いたとき、なんだこのショボさ、と思った。全部ハズレかと思った。
今では神アルバム。


cali≠gariのＣＤは基本的に、最初から神でスルメだと思う。
320 ：整理番号774：2005/07/11(月) 10:17:04 ID:Ap4MKrEX0
>>311
それはアルバムの底が浅いだけ

スルメっつーのはただの言い訳なんだよ

んで>>319はただのカリガリヲタ

お前らに音楽語る資格なし
321 ：整理番号774：2005/07/11(月) 10:42:50 ID:c7Pff0ELO
ヴィジュアル系しかまともに聴いた事ないんだから音楽語ってるわけじゃないでしょ
ヴィジュアル系を語ってるんだよ
322 ：整理番号774：2005/07/11(月) 11:16:36 ID:Az0h8KtbO
>>321
正しいと思う。というか、ヴィジュ板で「他ジャンル」がどうとか言うのはな。

というかここで「ヴィジュしか聴かないやつらが……」とか言ってるやつのほとんどがSlipknoTとか聴いていい気になってるやつばっかだと思う。
別にSlipknotが悪い訳じゃ無いけどさ。
323 ：整理番号774：2005/07/11(月) 11:45:13 ID:J3F66FrA0
TOTO好きなバンギャいたらメル友になろう
324 ：整理番号774：2005/07/11(月) 13:45:28 ID:WVla2gLE0
>>スルメっつーのはただの言い訳なんだよ

その意見は極論というか違和感を感じるな。
その時の気分で曲の感じ方は違うし、
楽器経験を積むことで細部まで聴いてみたらよかったという場合もあるし。
その曲やアルバムがスルメであるかどうかで上下は決まらない。
単にタイプが違うだけ。
V系どうこうとかじゃなくて、一般論として。

それとアーティストに対する好意的なレスを全てヲタ扱いしてたら議論にならない。

>>290
サンプラー使ったバンドが現れたとしても、使いこなせる音楽性というか技術がなければ、
それこそ今のヘヴィロックもどきのバンドと変わりない気がする。
97年頃にkilhi+ice(キルヒアイス)ってV系ユニットがサンプラーとアナログシンセによる質の高い打ち込みを武器にしてたけど、
どうだろうね。
>>295>>296
チューニングを下げるのは手段であって
それが目的になってるバンドが多いのじゃないかな。
325 ：整理番号774：2005/07/11(月) 18:53:10 ID:A5v04j4DO
>>321-322
勝手に決めるな、スリペやマンソンはとっくに通り過ぎたわ
なんでここはこんなに決め付け、妄想だけでレスするやつが多いんだ
326 ：整理番号774：2005/07/11(月) 19:36:51 ID:Az0h8KtbO
別にお前がそうだとは言ってないだろ。自慢するやつのほとんどがそうだと言っただけ。
そういう反応するって事は図星か？


俺が言いたいのは、ただ否定するんじゃなくて、意見をだせと言ってるの。
327 ：整理番号774：2005/07/11(月) 19:43:49 ID:Az0h8KtbO
>>324
耳が成長したって概念もあるだろうしね。
好みの問題もある。嫌いな感じだとスルメになるかもだけど、他の人にとっては好きジャンルで最初から良いってパターンも。

曲を作る上で必要な重低音を使うのではなくて、重低音を出すため曲を作るというか、とりあえず重低音出しとけば良いみたいのあるよな。
328 ：321：2005/07/11(月) 19:52:16 ID:VEsdrL2C0
>>325
俺はスリップ、マンソンの名前なんか出してませんが。
お前も妄想でレスすんなよw

>勝手に決めるな、スリペやマンソンはとっくに通り過ぎたわ
今は何聴いてるの？
329 ：整理番号774：2005/07/11(月) 20:26:52 ID:A5v04j4DO
>>328
いや>>322がスリペの名前出してるわけだが、別に>>321には言ってないんだけどな
まあマンソンは出してないけど、よくセットで出てくるから付け加えた

あんま名前出すと逆にまたなんだかんだ言われかねないから
取り敢えずスクリーモとかメタルコア、ニュースクール、ヘヴィロック辺りが好き


>>326
じゃあ最初にそう言っといてよ、なんか>>321のはこっち側に向けて言ったように聞こえたから
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:32:27 ID:EWWl7vqU0
なぜインディーズバンドがホイホイと簡単に渋公ワンマンライブができるんですか？
331 ：整理番号774：2005/07/11(月) 20:34:32 ID:fGtiRpbn0
賛美歌マジック
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:39:56 ID:EWWl7vqU0
いや、ﾎﾞﾁｬｰﾝﾏｼﾞｯｸ以外で・・・
333 ：整理番号774：2005/07/11(月) 21:04:05 ID:w0Rqw8tR0
事務所の七光り
334 ：整理番号774：2005/07/11(月) 21:12:37 ID:Az0h8KtbO
ウィケメン→バンギャ騒ぐ
→バンギャは音とか関係なくＣＤ買う→売れる→バンギャ騒ぐ
→大きな会場→話題になる→バンギャ騒ぐ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 21:19:16 ID:2ClFiCa50
やはりイケメンボーカルが必要だ･･･
歌は下手でもいいんだよね
336 ：整理番号774：2005/07/11(月) 21:22:03 ID:5g79gRWO0
>>334
デュールクオーツとか正にそれだなと思った。
Voが音痴で楽器隊もGt,Ba普通でDrがまぁうまいかな程度なのに
Gtがウィケメン→話題になってCDが売れる→大きい会場でワンマン(AXだか渋公)





ごめんそれだけ。
337 ：整理番号774：2005/07/11(月) 21:25:20 ID:kSzY52lc0
>>331
舞台セットでキャパの最大値を減らす
338 ：整理番号774：2005/07/11(月) 21:30:59 ID:+dj6IDPzO
そう、俺も思うのだが、インディーズでなんであんなに大きな会場でやれるか理解できない。
あと、全通とかって普通はｼﾞｬﾆｰｽﾞとかのアイドルだけだと思ったのに、
ここでは当たり前のことになってる。
339 ：整理番号774：2005/07/11(月) 21:32:46 ID:2ClFiCa50
俺もV系やって一発当てたい
とは思ったがインディーで武道館やる奴がいる一方で
鳴かず飛ばずのバンドも多いんだろうな　当たり前だけど
でもイケメン一人捕まえればかなり可能性はあるよな
340 ：整理番号774：2005/07/11(月) 21:33:44 ID:kSzY52lc0
ミヤヴィは東京ドームでやってんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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341 ：整理番号774：2005/07/11(月) 21:34:41 ID:2ClFiCa50
雅はなんつーか、上手く華月の後釜についたような感がある
342 ：整理番号774：2005/07/11(月) 21:37:24 ID:kSzY52lc0
じゃあそろそろ薬に影響で・・・
343 ：整理番号774：2005/07/11(月) 21:42:35 ID:2ClFiCa50
Ｖ系バンド組みたい！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/band/1120760252/
344 ：整理番号774：2005/07/12(火) 03:40:17 ID:xTd9UGhoO
一曲一曲の質が非常に良いアルバムと、
一曲一曲の質はそれなりだが、アルバムとしての評価(流れが良い・世界感が凄い)アルバム、
どっちのが良いアルバム、というか、よい評価を与えるべきだろう？

PIERROTなら、Private～かＩＤ～か。
Dir en greyなら、VULGARかWitheringか。
Janne Da Arcなら、アナザー～か、JOKERか。

とりあえずみんな聴いてそうな所挙げといたけど、私心も入ってるかも。

あと、世間的に評判は悪いが、baroqueがメジャーで出したフルアルバムは世界感という意味では凄く良いアルバムだと思ったよ。
あれはもうヴィジュじゃないがなｗｗ
345 ：整理番号774：2005/07/12(火) 04:02:24 ID:MNlET23IO
どっちが良いと言うか、どっちでも好みだと思う
346 ：整理番号774：2005/07/12(火) 10:17:32 ID:FW2UxPF50
俺は>>344の分け方にはひとつも同意できん
まぁこれは好みや感性の違いだろうけどね

つーか『世界「観」が凄いアルバム』とやらを説明してくれる？君
何を以て言ってるの？
347 ：整理番号774：2005/07/12(火) 11:00:56 ID:xwp4t9ieO
>>344
どれも世界観が凄いアルバムなんてないじゃん。
348 ：整理番号774：2005/07/12(火) 16:12:11 ID:pno50q8H0
>>344
俺はアルバムとして完成度が高い方が好きかな。
そっちの方が長く楽しめると思うし。

いわゆる、見かけ倒しの、考えもなしに安易に他人の作品をパクってアー
ティスト面しているバンドには良い曲は作れても完成度の高いアルバムは
作れないと思うし。

といいつつ、VULGAR好きだけどな。w
349 ：整理番号774：2005/07/12(火) 18:10:23 ID:YP+e9WNnO
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ板見てて思うのは影響とパクリを混同しているなと。
350 ：整理番号774：2005/07/12(火) 21:32:43 ID:hfwP/I2o0
アルバムとしての流れって楽曲に統一性のあるコンセプトアルバムとかじゃね？
351 ：整理番号774：2005/07/13(水) 00:54:01 ID:B7WhtBGR0
ヴァルガーの一曲の質がとびぬけていいとは思えん。
audience killer loop曲調のわりに軽すぎて迫力ﾅｻｽ。
increase blueみたいな歌物ﾀﾞﾒｽ。
new age cultureﾂﾏﾝﾅｽ。

鬼葬の方が曲の粒は揃ってる。
統一した雰囲気と緊張も最後まで持続するし。
352 ：整理番号774：2005/07/13(水) 00:57:49 ID:B7WhtBGR0
obscureは曲単体ではDirの全曲のなかで頂点に位置すると思ってるけど。
他がもっさりしてるから結構飛ばしちゃうな。>vulgar
353 ：整理番号774：2005/07/13(水) 00:58:38 ID:YBEALuKP0
ヴァルガーもウェザリングトゥデス？もなんか似たり寄ったりな曲ばっかでほとんど聴いてない

鬼葬までは楽曲の個体差が明確で好きだったな


ってのは個人的見解で、音楽的に彼等は進化？したんだろうけど。
354 ：整理番号774：2005/07/13(水) 01:03:16 ID:B7WhtBGR0
曲調は色々やってると思うけど。
サウンドが統一されてるのと曲調が似たようなのばっかりというのは違う。
鬼葬の凄いところはサウンドも曲調もバラバラなのにひとつのアルバムとしてまとまってるところ。
355 ：整理番号774：2005/07/13(水) 01:50:18 ID:L8rFTU7yO
鬼葬全然いいと思わん、流れも曲も。
バルガーが今んとこ傑作かと。
ウィザも勿論最新だけあってオレは一番好きだけど。
粒と流れから言ってバルガー、次点マカブラかな。
356 ：整理番号774：2005/07/13(水) 01:56:01 ID:ZpKVCkZo0
俺もウィザが一番好きだ
個人的にウィザ＞鬼葬＞ヴァルガー＞鬼葬以前
357 ：整理番号774：2005/07/13(水) 02:10:56 ID:p5/zhHBPO
俺の中で、Janneのanother storyが神すぎて、それ以降のアルバムがダメなんだよな。
一曲一曲は悪くないってかむしろ好きだが、比べるとな。
anotherは一曲一曲の質も、アルバムの世界観も凄かった。

思うに、世界観が凄いアルバムは、ランダム再生で聴かない＆そこまで好きじゃない曲も飛ばさないっていうふうに自然となると思う。
358 ：整理番号774：2005/07/13(水) 02:13:29 ID:5Q0HPXKvO
Dir en greyのアルバムでそこまで語れるお前等を尊敬する。
どのアルバムも構成は全然良くないと思うから。構成だけじゃなく音作りもだめだけど
359 ：整理番号774：2005/07/13(水) 02:20:23 ID:ANVakNWR0
MISSAが最強だってｗ
360 ：整理番号774：2005/07/13(水) 05:18:12 ID:O/GC927q0
>>358
Dirが一番良いわけではなかろうが、そう思うならV系聴いてる自体辛くないか。
ここに来るのさえ意味が無いような、ここはあくまでもV板ですが？
361 ：整理番号774：2005/07/13(水) 06:37:31 ID:PcqrSYm50
dirファンってやっぱり多いんだな。
ピエロなんて話題にもならない。

ムックの葬ラ歌は曲それぞれにメリハリがありつつも、曲の核の世界が同じっていうちょうどいいバランスを持ったアルバムで
全く飽きないアルバムなんだが。


ところで、Zepp好きなナオンいない？
362 ：整理番号774：2005/07/13(水) 06:57:22 ID:OVwcCZkb0
>>357

janneのanother storyの何がどうすごいんだ？
コンセプトアルバムとか言いながら、ただ単純に曲と曲の間をそれっぽく繋げてるだけジャン。
コンセプト負けしたつまらんアルバム。

一曲一曲の良さなら演奏の荒々しさも含めてdealyやResistの方がいいし
アルバム全体の出来ならD.N.Aが一番だと思うが。


>>世界観が凄いアルバムは、ランダム再生で聴かない＆
>>そこまで好きじゃない曲も飛ばさないっていうふうに自然となると思う。


電波臭プンプンだが、お前の言う世界観ってなんだ？
>>357=>>344か知らんけど

363 ：整理番号774：2005/07/13(水) 07:01:37 ID:oDr01PjwO
もう全部好みだろ、何を持ってそんなこと決めてるんだ？どうせ自分の感覚だろ
364 ：整理番号774：2005/07/13(水) 07:40:55 ID:OVwcCZkb0
いや、全部好みの違いで片付けたら、議論のしても意味ないと思うのですが。

>>357の言う世界観って聞こえはいいけど、空虚な言葉だと思うぞ。
何がどうすごいのか全く伝わってこない。

曲の統一性なのか、歌詞の統一性なのか、それとも・・・

「このアルバムの世界観すごいね」って言われて何がどういいか伝わってくる？
365 ：整理番号774：2005/07/13(水) 07:41:17 ID:vrQ+0Y1V0
>>361
死ね
366 ：整理番号774：2005/07/13(水) 08:59:56 ID:p5/zhHBPO
>>365
何でお前が死ねとか言うんだよｗｗｗ
言うなら否定された俺が言うべきだろｗｗ
367 ：整理番号774：2005/07/13(水) 09:01:58 ID:L8rFTU7yO
ディルは音的にはミクスチャーやスクリーモが多いし先駆者的存在だから普通のビジュアルが好きな人にはイマイチだろうな。

ムックかディル位じゃないの？ 少なくとも一般層から新規獲得してんの。
ムック知らんけど。
368 ：整理番号774：2005/07/13(水) 09:31:31 ID:p5/zhHBPO
cali≠gari、メトロノーム、メリー、baroqueあたりはパンピの新規もあるんじゃね？
あとは獲得した例としてJanneか。
369 ：整理番号774：2005/07/13(水) 10:19:21 ID:ZpKVCkZo0
洋楽リスナーに受けたりするのは
バクチク、dir,カリガリ、か。たまに洋楽板にスレがあったりもする
ラクリマのスレも見たことあるな。
370 ：整理番号774：2005/07/13(水) 10:56:50 ID:vrQ+0Y1V0
>>369
あぁ、ドンピシャだわ。
そのあたり大好き。
ちなみにお気に入りの近年の洋楽はジョン・スペンサー・グループ。
371 ：整理番号774：2005/07/13(水) 11:12:26 ID:9tNFli5q0
完全にヴィジュアル系ではないけど、DEF MASTERとかCOALTER OF THE DEEPERSとかどうだ。
372 ：整理番号774：2005/07/13(水) 11:52:53 ID:5Q0HPXKvO
>>369
DQN洋楽リスナーから言わせるとディルよりヘヴィなバンドは日本にいないみたいだね
373 ：整理番号774：2005/07/13(水) 12:05:45 ID:EkyNqcyT0
結局344の知ったか独りよがりでした。
世界観？統一性？流れ？バカじゃねーの。
374 ：整理番号774：2005/07/13(水) 14:59:58 ID:5Q0HPXKvO
てか、ザックワイルドより巧いギタリストいる？
375 ：整理番号774：2005/07/13(水) 15:40:29 ID:Xuke8yZU0
確かに344の言葉の使い方は適当だなw

>>371
ここの奴らからしたら
ディーパーズは声がキモイ、歌がへぼいで終わりそうなもんだけどな
音へのこだわりが半端ないよね
音の壁が疾走してる感じは最初聞いたとき衝撃だった
DEFMASTERはまだ聞いたことないな
376 ：整理番号774：2005/07/13(水) 16:10:03 ID:5Q0HPXKvO
いないんだね。カスだね。ヴィジュアル系って。楽器ちゃんと練習しろよな。
377 ：整理番号774：2005/07/13(水) 17:40:48 ID:P/JhzoGaO
か
378 ：整理番号774：2005/07/13(水) 19:11:53 ID:oDr01PjwO
>>376
俺超上手いよ！あんなの目つぶってても弾けるから！









(・∀・)
379 ：整理番号774：2005/07/13(水) 22:17:58 ID:izKEIHUP0
孫は形骸化したVバンドを体現したようなバンドだが神歌はひざ日差にツボ
380 ：整理番号774：2005/07/14(木) 09:00:38 ID:a3GmwrlBO
あの曲はベタでコテコテで笑っちゃうけど良い。
計算された馬鹿馬鹿しさだと思う。
381 ：整理番号774：2005/07/14(木) 18:08:51 ID:FlxkXWS7O
ごめんね。やっぱ音楽としてのレベル低く過ぎるわ。ヴィジュアル系
382 ：整理番号774：2005/07/14(木) 18:52:42 ID:a3GmwrlBO
だからヴィジュアル系を音楽という幅で見るなって。
383 ：整理番号774：2005/07/14(木) 19:53:16 ID:adLzyS210
エンターテインメント
384 ：整理番号774：2005/07/14(木) 21:05:56 ID:FlxkXWS7O
>>382
何だそれ？じゃあ何なんだ？
385 ：整理番号774：2005/07/14(木) 21:54:48 ID:U0Fjw21P0
写真や映像、ファンとのふれあい(ライブ)がメインであり音楽はおまけなのです
386 ：整理番号774：2005/07/14(木) 22:11:32 ID:Em5Ay19cO
自分勝手な意見だなー
387 ：整理番号774：2005/07/15(金) 01:52:00 ID:mnKuX14AO
>>385
何だそういう事なら同意だよ
388 ：整理番号774：2005/07/15(金) 03:56:06 ID:mnKuX14AO
ディルの新作のHMVユーザーレビューはほんとに恥ずかしいな。
日本じゃ一番良いとか馬鹿か？FORCE、CORRUPTEDを聴いてみろよ。
389 ：整理番号774：2005/07/15(金) 04:11:30 ID:UvLG6WdQ0
ヴィジュのユーザーレビューはどこも大抵恥ずかしいだろう・・・

ヴィジュじゃなくても盲目オタの多いアーティストのは大抵アレですけど
390 ：整理番号774：2005/07/15(金) 04:12:15 ID:OifiN9OBO
ヤフーとかＣＤ屋とかのユーザーレビューなんて、誰のレビューでもみんな大体そんなもんだろ、
もしかして初めて見たのか？

たまにいちいちそこに乗り込んで行く人とか居るけどそっちのが痛いな
391 ：整理番号774：2005/07/15(金) 04:51:15 ID:sX/dL47Z0
謙虚に日本で60番目くらいにいいですとか書けば気が済むのか？
まさか本当に全ての邦楽バンドを序列化して言ってると思ってんのか？
日本一の桃太郎って言葉にもイライラすんの？

好きなもんを好きと告白するカスタマーレビューの場で
冷静に大人ぶった書き方するのもキモいよ。
素直に反応した方がむしろ正しい。
海外の音楽ファンもみんなそんな感じだし。
392 ：整理番号774：2005/07/15(金) 05:04:04 ID:UvLG6WdQ0
海外と日本をごったに考えるのもどうかと思うが。
アメリカナイズされたガキですって自ら露呈してどうすんだよｗ

日本の中では快活だと思われる奴でもアメリカいったらshyって言われる。
アメリカで普通とされる伝え方を日本で通したら自己主張強い迷惑な奴で終わるだけ。

何よりreviewの和訳は「好きなもんを好きと告白する」じゃねえしなｗｗｗ
393 ：整理番号774：2005/07/15(金) 05:22:31 ID:sX/dL47Z0
>>392
すげー、お前の脳内では海外＝アメリカなんだねww

>何よりreviewの和訳は「好きなもんを好きと告白する」じゃねえしなｗｗｗ

目前の現実より言語が優先すると。
「創価学会」が学会でも何でもないことについてどう思う？
394 ：整理番号774：2005/07/15(金) 07:08:52 ID:OifiN9OBO
＞自己主張強い迷惑な奴で終わるだけ

たかだかネットの中の不特定多数のレビューごときで何が迷惑なんだ？
相手はプロの評論家でもなんでもないんだぞ
395 ：整理番号774：2005/07/15(金) 08:38:03 ID:mnKuX14AO
ごめんごめん。否定して悪かったよ。ディルの新作最高！
396 ：整理番号774：2005/07/15(金) 08:51:21 ID:OifiN9OBO
（＾ω＾；）うわつまんね
397 ：整理番号774：2005/07/15(金) 10:58:37 ID:mnKuX14AO
>>396
ヴィジュヲタ必死だな
398 ：整理番号774：2005/07/15(金) 11:40:56 ID:q142otpjO
＞②今、聞いている曲
＞Fatimaさん「public eyes」アヤビエ「頭がおかしい」
＞③最近買ったCD
＞岡山のタワレコで中島美嘉の「MUSIC」今更感が・・
＞「ひとり」って曲が特に好きです。ケツメイシの新しいアルバムも今欲しい。
＞④良く聴く、または特別な思い入れのある5曲
＞＊スピッツ「ロビンソン」　＊LUNASEA「gravity」
＞＊Earth「Time　after　time」　＊柴崎コウ「glitter」＊アヤビエ「下弦櫻」


↑ソースはアヤビエVoの日記
他にも「マンガしか読まない」等、ネタかと思う位ポカーンな発言ばかり。
こんな風に音楽に対して向上心のかけらも持たないバンドマンが、キャーキャー咲かれてるのがいまのV系。
プレイヤーが音楽の話出来ないのにファンもライターも音楽の話なんかする訳がない。
399 ：整理番号774：2005/07/15(金) 12:00:24 ID:OifiN9OBO
またその話か、それは前スレで終わっただろ
ついでにそいつは曲も歌詞も殆ど書いてないからどうでもいい
400 ：整理番号774：2005/07/15(金) 18:29:21 ID:3bnzF2h6O
涼平の詩は好きだ
401 ：整理番号774：2005/07/15(金) 19:26:47 ID:glmoLAt9O
おいおいJｰPOPが悪いわけじゃないけどこれ厨房の選曲だぞ！
洋楽とか邦楽とかいう狭い意味ではなく広く音楽を聴くべ
402 ：整理番号774：2005/07/15(金) 21:21:35 ID:l70af0mg0
だな
403 ：整理番号774：2005/07/16(土) 00:11:35 ID:nccGVq110
ジェイポップにしてはまともな選曲だと思うから、絶望するほど駄目というわけでもない。
404 ：整理番号774：2005/07/16(土) 00:32:17 ID:+R+5XZGq0
総理大臣にでもなれ
405 ：整理番号774：2005/07/16(土) 06:59:40 ID:ECsb76xZ0
どこがまともな選曲だよｗ
音楽やってる奴の選曲じゃねーだろｗ
406 ：整理番号774：2005/07/16(土) 08:30:49 ID:+8lGj5hnO
でも俺もいちいち書くの面倒だから、大塚愛とかレンジとか書いてる
407 ：整理番号774：2005/07/16(土) 10:08:58 ID:5xQFkDP/0
アーチストはお前と同レベルなのかよｗ
408 ：整理番号774：2005/07/16(土) 10:43:50 ID:CYLR9falO
でも上のやつは、思い出に残ったとか色々解説してるから、面倒で書いたとかではなさそうだな
409 ：整理番号774：2005/07/16(土) 11:29:02 ID:+8lGj5hnO
>>407
自分のバンドのプロフのところにだよ、いちいち好きなの全部自慢げに晒す奴って痛くない？
410 ：整理番号774：2005/07/16(土) 11:32:40 ID:l7p51JVK0
あたしさくらんぼ
411 ：整理番号774：2005/07/16(土) 13:30:50 ID:+U7vZ7ie0
>>409
プレイヤーのアイデンティティがわかる大事なところだから
ド本命を隠してでも割と真面目に書いた方がいいと思うぞ
バンドのプロフが厨房趣味だったら音源聴かずに却下すると思うし。
マイナーどころをたくさん挙げればいいってもんでもないけど。
412 ：整理番号774：2005/07/16(土) 15:34:59 ID:+8lGj5hnO
そうなのか、ビジュバンのは適当に幾つか書くけど、洋楽とかは書く気になんないんだよな
なんか２ちゃんの、聴いてるアーティストを晒す系のスレとかで
アホみたいに羅列してる音ヲタ気取りの奴とかと同レベルな気がしてしまうんだよな
それ聴いてるから何なの？って感じ、自分があんまりそういうの重視しないタイプだからかもな
なんか他のアーティストの力借りて自分の評価上げようとしてるみたいで気に入らない
聴いてるアーティストが凄いからってその人が凄いとは思わなかったりするし、その逆もある
413 ：整理番号774：2005/07/16(土) 16:09:32 ID:9YNxwBy+0
409 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 11:29:02 ID:+8lGj5hnO
>>407
自分のバンドのプロフのところにだよ、いちいち好きなの全部自慢げに晒す奴って痛くない？




それ聴いてるから何なの？って感じ、自分があんまりそういうの重視しないタイプだからかもな
なんか他のアーティストの力借りて自分の評価上げようとしてるみたいで気に入らない
聴いてるアーティストが凄いからってその人が凄いとは思わなかったりするし、その逆もある



これ本気で言ってるの？
414 ：整理番号774：2005/07/16(土) 16:41:07 ID:mHt+o1Kx0
正直、好きな女のタイプとかブランドとか香水とか
煙草の銘柄とかどーでもいいこと書かれるよりはマシだな、と。
415 ：整理番号774：2005/07/16(土) 16:42:06 ID:mHt+o1Kx0
あ、でもそういうのを聞きたがる人もいるんだよな。
やっぱその辺がアイドルな感じだ。
416 ：整理番号774：2005/07/16(土) 16:58:01 ID:iLWpaGq60
>>412
そう思ってることが一番痛い事に気付いてないんだね。
417 ：整理番号774：2005/07/16(土) 17:08:39 ID:9YNxwBy+0
別にリスナーに音楽的知識が必要とかそういう事はさらさら思わないし、
リスナーとしてとかファンとしてとか、そういう事を説くつもりはさらさらないのだが
このスレでこんな意見が出てきたことに驚きだ。
というか、ここまでひどいのか。
418 ：整理番号774：2005/07/16(土) 17:12:12 ID:9YNxwBy+0
>>398みたいなの恥ずかしげもなく、書ける神経がすごいね。
419 ：整理番号774：2005/07/16(土) 17:34:14 ID:Oc9AfLciO
ある程度の知識は必要だよな。
知識なんか必要ないとか言う奴に限って(ry
420 ：整理番号774：2005/07/16(土) 17:52:00 ID:9YNxwBy+0
あ、俺のレスなんか誤解を招きそう・・・

>>417は>>412に対して
>>418は>>398の上のアヤビエの日記に対してね
421 ：整理番号774：2005/07/16(土) 20:04:42 ID:0BSPTgYj0
総理大臣にでもなれ
422 ：整理番号774：2005/07/16(土) 20:23:22 ID:+8lGj5hnO
正直書くか書かないか程度で、何でこんなに反論されなきゃいけないのか意味が解らない
他板でこれと同じような事言った時には全然反論されなかったけどな
聴く聴かないとか知識の話なんか全くしてないのにいつのまにかそっちまで行ってるし
>>416とかなんでそう思うんだ？自分がそういうの書きたい奴だからか？
423 ：整理番号774：2005/07/16(土) 20:41:55 ID:iLWpaGq60
>>422
そういうの書いても痛くないだろ。好きなバンド書いてんだから。
むしろ、こういうの書くと痛いから適当に書いておくかって思ってるお前の方がよっぽど痛い。
424 ：整理番号774：2005/07/16(土) 20:43:01 ID:iLWpaGq60
いや、そういう問題以前にお前痛いわ
425 ：整理番号774：2005/07/16(土) 20:54:06 ID:+8lGj5hnO
ようは俺を煽りたいだけなのか？
426 ：整理番号774：2005/07/16(土) 21:06:07 ID:iLWpaGq60
>>425
は～？ｗ
好きなバンド書く事は全く痛くないよ
427 ：整理番号774：2005/07/16(土) 21:23:36 ID:+8lGj5hnO
好きなバンドじゃなくて、ただ聴いてる程度のまでも羅列しまくってるやつに言ってるんだけど
初めから食い違ってんね
428 ：整理番号774：2005/07/16(土) 21:25:31 ID:iLWpaGq60
>>427
自分のバンドのプロフのところにだよ、いちいち好きなの全部自慢げに晒す奴って痛くない？
429 ：整理番号774：2005/07/16(土) 21:43:54 ID:Ws1tZJ9dO
映画作ってる人間が、好きな映画は？って聞かれて
「タイタニック・アルマゲドン・踊る大捜査線」とか書いてたら微妙に萎えるよな
430 ：整理番号774：2005/07/16(土) 21:55:23 ID:+8lGj5hnO
>>428
ヒント：行間と空気と「 」
431 ：整理番号774：2005/07/16(土) 21:57:13 ID:iLWpaGq60
>>430
お前の書き込みだろ
432 ：整理番号774：2005/07/16(土) 21:59:32 ID:iLWpaGq60
409 ：整理番号774 ：2005/07/16(土) 11:29:02 ID:+8lGj5hnO
>>407
自分のバンドのプロフのところにだよ、いちいち好きなの全部自慢げに晒す奴って痛くない？

430 ：整理番号774 ：2005/07/16(土) 21:55:23 ID:+8lGj5hnO
>>428
ヒント：行間と空気と「 」

433 ：整理番号774：2005/07/16(土) 21:59:50 ID:+8lGj5hnO
そうだよ、ID見りゃ解るじゃん
434 ：整理番号774：2005/07/16(土) 22:05:30 ID:+8lGj5hnO
元から意見が違うで終わりにしようぜ
435 ：整理番号774：2005/07/16(土) 22:07:22 ID:iLWpaGq60
>>433
自分の書き込み見直しても自分が痛いと思わないならもう終了な。
436 ：整理番号774：2005/07/16(土) 22:08:25 ID:iLWpaGq60
>>434
君の場合、意見とかの問題じゃないよ。性格の問題。
437 ：整理番号774：2005/07/16(土) 22:10:15 ID:huCMI9g40
何この流れ?
つか、俺はアーティスト自身の諸身はあんまり
興味ないので、どうでもいいな。

そいつに知識がなくてもいいって意味じゃないぞ。
438 ：整理番号774：2005/07/16(土) 23:16:29 ID:j1kzmXed0
>>422
このスレは以前からちょっと頭のおかしい人が常駐してるよ。
冷静にヲチを決め込んでいれば、
また気持ち悪い頭の中で考えた長文と、それへの賛同意見を披露してくれるよ。
439 ：整理番号774：2005/07/16(土) 23:51:36 ID:CYLR9falO
やっぱりこの畑だと、音楽が占める比重が他のジャンルより確実に低いんだろうね。
音楽を楽しむというより、ファッション、集会、全通、恋愛、出町、アイドル化、グッズ…カルチャーを楽しむって感じだね。
音楽もその中の一つって感じ。
萌話も男が、ｸﾞﾗドルの乳について語っているのと同じようなもんだし
440 ：整理番号774：2005/07/16(土) 23:59:53 ID:e9kGbJPJ0
グラドルは乳を売り物にしてるから同じようなものではない
ジャニと同じ
441 ：整理番号774：2005/07/17(日) 00:18:19 ID:5ZGL4LveO
どういう流れでこんな話題になるのか
442 ：整理番号774：2005/07/17(日) 00:23:03 ID:9ls2rOvS0
>>438
このスレじゃなくヴィジュヲタ全員が頭おかしいと思うけど。
443 ：整理番号774：2005/07/17(日) 00:28:29 ID:4D/E9Ppp0
僕はおかしい　自閉症の昔が浮かんでる

ボクはオカシイ　キミがクルｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
444 ：整理番号774：2005/07/17(日) 00:33:55 ID:HqCr3b6nO
ヴィジュアル系は視覚が基準で音二の次みたいなもんだからな
そんでコスプレやらが出てきて万人受け(？)できない状況

まして最近は綺麗なヴィジュアル系からグロい、かわいいヴィジュアル系が増えてより閉鎖的になった

もっと世の中に知られてもいい歌にもヴィジュにはあるが、固定概念はやはり強いんだ罠。別ジャンルも同じ
445 ：整理番号774：2005/07/17(日) 01:09:21 ID:dE1yYNfM0
まともな会話が成立しないほど狂ってはないよな。
446 ：整理番号774：2005/07/17(日) 01:33:23 ID:9SrdTHn60
>>440
バンギャ=ジャニーズの追っかけ
447 ：整理番号774：2005/07/17(日) 09:07:09 ID:oJO0J72yO
ﾊﾞﾝｷﾞｬの行動について一つ不可解なのは、自分の好きなﾊﾞﾝﾄﾞマンに恋人がいたり、
結婚したりするというショックを受けたり、ときにはファンを止めたりするということ。
音楽が好きだからファンなんじゃないの？
448 ：整理番号774：2005/07/17(日) 10:00:31 ID:7cmzih9x0
>>447
そんなのを不思議と思うことが不思議
根本的にV系というものを解ってない気がする・・・
449 ：整理番号774：2005/07/17(日) 10:25:17 ID:AFa/vcp60
>>447
バンドマンの部分をアイドルにしたら納得がいくのでは。

アイドルに向かって音楽が好きだからファンやっている
という人はほとんどいないような気がする。なんとなく。
450 ：整理番号774：2005/07/17(日) 14:12:45 ID:7MRbTWCuO
>447
特に不可解ではないな。そういうもんだよ。腐女子ってのはさ。
あまりテレビとかに出て有名になってほしくなかったり、バンドの活躍の場が海外になったりすると不満になったり、新規ファン（特に女）に冷たくするのもそういう傾向なのさ。
自分の物って意識なんだよ。それに『女同士の争い』ってあるからな。

それにバンドがビッグになりゃ、「自分がここまで育てた～」くらい言うのさ。
そりゃ世の中金出すのは主に女さ。女をターゲットにした商品はヒットするしね。
だからって、バンドはテメーだけのもんじゃね－っての。
451 ：整理番号774：2005/07/17(日) 14:24:29 ID:Ln/+ftQM0
俺も含めて男のV系ファンは純粋に音楽が好きだと思うのだが。
452 ：ぱ：2005/07/17(日) 14:52:06 ID:qFe5D616O
男が顔ファンとかいたらｳｹﾙね～そんな人いんの???はい挙手して。
ﾊﾞﾝｷﾞｬはたいてい顔ファンだろな。
453 ：整理番号774：2005/07/17(日) 15:48:19 ID:C6Aro4ax0
>447
そういう人は一部だと思うけどね。
自分と自分の周りのバンギャたちはそういうの気にしない。
ファンやめるとか理解できない。
むしろ自分はメンバーの健康面が心配だから、いい嫁さん貰って
早く片付いて欲しいと思ってるよ。
結婚することで音楽的に丸くなったりするのは嫌だけど。
454 ：整理番号774：2005/07/17(日) 15:50:12 ID:8DOBlHOoO
自分は女でピ本命だが普通に彼等が創る音楽に惚れてファンやってる
455 ：整理番号774：2005/07/17(日) 16:07:10 ID:Ngu9pInV0
>>453
一部というほど少ないとは思わないけどな。
他に、自分に彼氏が出来たからバンギャ上がるという人もけっこういる。
彼氏に言われたからライブ行かない、音源聴かない、という人も。
異性のファンというのは、ある程度そういうものだと思う。

456 ：整理番号774：2005/07/17(日) 17:08:29 ID:lbeDIsGsO
まぁ、お前等はHUMBLE PIEでも聴いてロックという音楽を理解する事から始めなよ
457 ：整理番号774：2005/07/17(日) 18:10:36 ID:SrZZLq/H0
>>456

その前にスモール・フェイシズからだろ
458 ：整理番号774：2005/07/17(日) 20:45:26 ID:lbeDIsGsO
>>457
いや、CAPTAIN BEYONDがいいかもな
459 ：整理番号774：2005/07/17(日) 21:04:04 ID:9ls2rOvS0
>>457
厨だなｗ
460 ：整理番号774：2005/07/17(日) 21:05:42 ID:5ZGL4LveO
本物のロックてようは６度入れたフレーズにブルース進行、ウッドベースに管楽器隊がいる音楽でしょ？
そしたらみんな偽物じゃん
461 ：整理番号774：2005/07/17(日) 21:37:52 ID:lbeDIsGsO
>>460
お前何言ってんの？誰も本物、偽物なんて言ってねーよ。
妄想乙
462 ：整理番号774：2005/07/17(日) 21:42:33 ID:5ZGL4LveO
は？別に言ってるから本物とかつけたわけじゃないんだけど、頭悪いな
463 ：整理番号774：2005/07/17(日) 22:04:02 ID:lbeDIsGsO
>>462
いやいや。どういう流れで>>460みたいな発言が出るんだ？
お前のが頭悪いな
464 ：整理番号774：2005/07/17(日) 22:04:32 ID:OuO0qE5J0
おおきくわけたらロックもポップスのうちだお＾＾
465 ：整理番号774：2005/07/17(日) 22:11:26 ID:lbeDIsGsO
まぁいいや。
覚えたてのくだらねー理論を語りたい馬鹿がいるようだから消える。
466 ：整理番号774：2005/07/17(日) 22:11:43 ID:5ZGL4LveO
>>463

＞ロックという音楽を理解する事から始めなよ

これに対して一行目、二行目はただの自分の意見付け加え
467 ：整理番号774：2005/07/18(月) 02:47:15 ID:AsmhXJgf0
何回かパクリの話が出てきたけど、
ある作曲法の本に、「人間は１度聞いたことのあるメロディーしか
作れない生き物」って書いてあった。
だから多少パクリになるのは仕方ないらしいよ。
もちろん肯定する気はないけど。
ここで叩かれる盤はたまたま何のパクリかが分かっちゃった
だけだと思う。
468 ：整理番号774：2005/07/18(月) 07:12:27 ID:nAUHSe9sO
最近、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ﾊﾞﾝﾄﾞが欧州にどんどん紹介されてるみたいだけど止めて欲しいんだよね。
向こうでも一部のｷﾓｦﾀにだけ好かれて、低質な音楽をばらまくのをね。
ちょうど、日本にきた韓国ドラマみたいにね。
これから先、本当の実力派が進出するとき、
日本音楽＝ゴミというレッテルを貼られたら、物凄い障害になるからね
469 ：整理番号774：2005/07/18(月) 09:25:40 ID:TzmnIcfF0
mixiとかにいる、肝ナル・バンドマンもどきを見てると・・
こいつら友達がいなかったんだろうなーってぐらい閉鎖的な奴が多い
自分の能力を勘違いしてる奴が多すぎる。音楽にしてももちろん。
















いじめられっこども死ねよ
470 ：整理番号774：2005/07/18(月) 09:51:32 ID:rh1n5s9oO
お前が死ねば一人の犠牲ですむわけだが
471 ：整理番号774：2005/07/18(月) 12:21:00 ID:YqcJ3Pbl0
メイクとると確実に不細工なのがな～ｗ
472 ：整理番号774：2005/07/18(月) 13:15:46 ID:Sc9psPIg0
>>468
まぁゴシックは本来あっちのもんだから逆輸入みたいなもんだな
473 ：整理番号774：2005/07/18(月) 13:38:41 ID:YE2nhBENO
>>468
アンダーグラウンドの世界では日本の音楽は認められてるからいいんでない？
474 ：整理番号774：2005/07/18(月) 14:55:32 ID:YqcJ3Pbl0
ピエロットのキリトとかいうヤツ、不細工すぎだろｗｗｗｗｗ
もっとも他のメンバーなんて目もあてられんがなｗｗｗｗｗｗ
475 ：整理番号774：2005/07/18(月) 15:00:02 ID:UML9fpGZ0
409 ：整理番号774 ：2005/07/16(土) 11:29:02 ID:+8lGj5hnO
>>407
自分のバンドのプロフのところにだよ、いちいち好きなの全部自慢げに晒す奴って痛くない？

467 名前：整理番号774[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 02:47:15 ID:AsmhXJgf0
何回かパクリの話が出てきたけど、
ある作曲法の本に、「人間は１度聞いたことのあるメロディーしか
作れない生き物」って書いてあった。
だから多少パクリになるのは仕方ないらしいよ。
もちろん肯定する気はないけど。
ここで叩かれる盤はたまたま何のパクリかが分かっちゃった
だけだと思う。



頭の悪い奴は書き込むな。痛すぎ
476 ：整理番号774：2005/07/18(月) 15:09:49 ID:rh1n5s9oO
構ってちゃんウザイよ
477 ：整理番号774：2005/07/18(月) 16:46:09 ID:YE2nhBENO
>>476
無知のがうざいよ
478 ：整理番号774：2005/07/18(月) 16:47:42 ID:YE2nhBENO
一昨日から覚えたての理論を語りたい馬鹿が一人いますね
479 ：整理番号774：2005/07/18(月) 18:20:32 ID:5B0CYHd70
>>468
イギリスでは別に流行ってない
ここ、結構ポイント
480 ：整理番号774：2005/07/18(月) 18:47:40 ID:6KB/P5LE0
ドイツあたりで日本のアニメ・漫画が相当はやっているらしくて
その流れで音楽にも目が向いたんだろうな。
アニメコスプレ→バンドコスプレ→日本V系狩り
481 ：整理番号774：2005/07/18(月) 21:23:07 ID:IKObCHfp0
>>479
同意
482 ：整理番号774：2005/07/19(火) 02:08:26 ID:Gegmi59u0
しかしdirはイギリスだけで６万枚以上売ってるわけだが
483 ：整理番号774：2005/07/19(火) 02:24:36 ID:jM0rPefiO
>>482
売れる=認められてるわけじゃないよ
売り上げなんてヤラセもあるからね
484 ：整理番号774：2005/07/19(火) 02:30:31 ID:ypqbk3Ck0
結局は売れたもん勝ち。
批判したいならこんな壺の中じゃなくて
自分の周りの人間に語る事から始めたら？
485 ：整理番号774：2005/07/19(火) 03:02:38 ID:Lzhye1560
>>483
482はホラで売れていないよ。
486 ：整理番号774：2005/07/19(火) 03:19:21 ID:jM0rPefiO
そうだな。
日本人を馬鹿にするイギリス人が買うわけないな
487 ：整理番号774：2005/07/19(火) 03:20:00 ID:Gegmi59u0
前にdirとかmadとか海外で人気あるバンドのamazon（ukとかusとか海外）の売り上げのソース
をだしてくれた人がいてそうなってたが。確かかどうかはわからんけど。　
dirはフィンランドのアルバムチャートで３１位に入ったり、仏、独でも６万枚以上売れたりしてる
から英でも売れてるんでねーの？
488 ：整理番号774：2005/07/19(火) 03:20:07 ID:jM0rPefiO
>>484
絶賛したいなら、同じ信者同士で語り合ってはいかが？
489 ：整理番号774：2005/07/19(火) 03:25:34 ID:jM0rPefiO
>>487
少なくとも6万人がディルを知ってるわけだ。凄いね。
490 ：整理番号774：2005/07/19(火) 04:20:46 ID:1LjdcYwEO
海外レーベルに移籍して逆輸入バンドになればいい。
そしたらアルバムやら何やら安く変えるし、日本のビジュアル界の灯台になる。
491 ：整理番号774：2005/07/19(火) 07:12:04 ID:Lt6F12A3O
ﾘｴﾝトールそいとか言ってる連中にそんなことできるわけないでしょW
492 ：整理番号774：2005/07/19(火) 07:38:13 ID:1LjdcYwEO
>491
それ何？
493 ：整理番号774：2005/07/19(火) 07:53:51 ID:ypqbk3Ck0
>>488
皮肉にすらなってない（ﾌﾟｹﾞﾗ
494 ：整理番号774：2005/07/19(火) 12:22:51 ID:jM0rPefiO
>>493
早朝レス乙
495 ：整理番号774：2005/07/19(火) 12:26:01 ID:Y/o47mLu0
乙なんて…労ってもらっちゃって幸せ者だなぁ
496 ：整理番号774：2005/07/19(火) 12:27:40 ID:jM0rPefiO
>>490
ディル程度のレベルでそんな事が可能だと思ってるお前に萌え
497 ：整理番号774：2005/07/19(火) 12:28:36 ID:jM0rPefiO
>>495
まさにヴィジュヲタ特有の糞レスですね
498 ：整理番号774：2005/07/19(火) 12:37:15 ID:Y/o47mLu0
いえいえ
499 ：整理番号774：2005/07/19(火) 13:04:41 ID:jM0rPefiO
それにしても暑いですね
500 ：整理番号774：2005/07/19(火) 14:42:02 ID:1LjdcYwEO
>496
まぁここで話題に出来るのは、唯一精力的なのディルしかいないから。
男に萌える前になんか考えれば？
まぁあがいたところでビジュは終ってるに千円賭けるけど。
501 ：整理番号774：2005/07/19(火) 14:53:42 ID:jM0rPefiO
>>500
男かよw
502 ：整理番号774：2005/07/19(火) 17:42:23 ID:mtf8d2FS0
>>487
いや、イギリスではたいして売れてないって

ディルだけとかならまだ分かるんだけど
ヴィジュアル系というジャンル自体がドイツ、フランスで受けてるみたいだから
そこが素直に喜べないところ
503 ：整理番号774：2005/07/19(火) 20:32:49 ID:Lt6F12A3O
どうやったら、良いリズムが叩けるのか？(´･ω･`)
まず、体の筋肉を鍛えてどっしりとした安定感を手に入れなきゃ！
504 ：氷雨：2005/07/19(火) 22:16:25 ID:WiL4o2Hl0
必然性って言葉があるでしょ？
「Ｂに対してはＡである必要がある」みたいな。
Ｖ系って、音楽活動をする上でその「必然性」が無いんだよね。
ハッキリ言っちゃえば、そういう格好をする意味が無い。敢えてそういう詩を書く事に意味が無い。
音楽が純粋に音に乗せた詩を発信するモノであるなら、確かにＶ系は「意味が無い」んだと思う。
でも、現実は違う。Ｖ系よりはるかに下手な、シロウトのカラオケレベルのアイドルとか女優とか芸人が音楽を出す。メディアがそれを紹介する。
勘違いした柑橘気取りとか黒人気取りとか外国被れが、平気な顔して音楽シーンに顔を出す。それを支持する日本人が無数に居る。
Ｖ系がそーいうカルチャーの一つだとしたら、日本がこの体制を続ける限り、その未来は終わらない。
Ｖ系が良しか悪しか？とか、上手いか下手か？とかって問題じゃなく、上記のカラオケレベルが蔓延するならＶ系も永遠に終わらない。
505 ：整理番号774：2005/07/19(火) 22:32:25 ID:V3RzYy7+0
V系の歌唱力も素人のカラオケレベルだよね。決して上手くないよね。むしろ下手だよね。
演奏技術も高校生の文化祭レベルだよね。決して上手くないよね。むしろ下手だよね。
楽曲構成も何年たっても下手だよね。流行で路線が変わるよね。音楽に対して本気じゃないよね。
もっとというか、かなり音楽レベルを上げればみんな嫌でも注目するよね。
要するにV系の音楽が糞ってことだよね。
ヴィジュヲタ死ね。
506 ：氷雨：2005/07/19(火) 22:53:19 ID:WiL4o2Hl0
>>505
「下手」では無い。少なくても今の日本の音楽シーンでは相対的に下手な部類じゃない。下手なバンドもあるけど。
例えば、スマップとピエロを比較したらスマップ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ピエロ。声量と音域に完璧レベルの差がある。
キンキキッズとディルを比較してもキンキ＜＜＜＜＜＜＜＜＜ディル。音と声の深みと重さが全然違う。京一人でキンキ２人より声が響いてる。
ジャニーズが下手過ぎるにしたって、オレンジ・レンジとサイコでもオレンジ・レンジ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜サイコだと思う。肺活量も違うけど、声の透明感で印象が変わる。
平井堅と清春でも、平井堅＜＜＜＜＜清春に聞こえる。二人とも声高いし声量があるけど、清春の方がヴィブラートが巧いし音域が広い。
これは個人の趣味も入るだろーけど、言いたいのはどっちが上か？じゃなく「今の日本で別にＶ系が特別下手なジャンルじゃない」って事。
殆どのアーティストが素人カラオケ、文化祭レベルだとしたら、Ｖ系だけを音楽面で「日本の恥」にする理由は無いよ。
だったらハッキリ言えばイイ。［昨今、日本の音楽レベルは低すぎて他国の耳に入れられるモノではありません］って。絶対ジャンルに関係無いでしょ。
507 ：整理番号774：2005/07/19(火) 23:01:22 ID:hdHnYQJB0
京一人でキンキ２人より声が響いてる。

それはない
508 ：整理番号774：2005/07/19(火) 23:06:09 ID:hRARk1Ga0
ま、確かにJ-POPに属してる歌い手で鳥肌立つほどうまいやつなんてほとんどいないわな。
売れてる大物アーとかいわれる奴も、結局はメディアによる大衆コントロールで売れてたり
顔がいいとか何だとかで好まれたりしてるのが日本の現状。

ここ数年でV系の歌のレベルはあがったと思うし。
V系流行の頃を思えば、あからさまに音外すやつが少なくなっただけでもかなりの進歩だろ。
509 ：整理番号774：2005/07/19(火) 23:35:30 ID:4DR2KP+P0
スマップとピエロを比較したらスマップ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ピエロ。声量と音域に完璧レベルの差がある

これこそない。奴は声量ない。
510 ：整理番号774：2005/07/19(火) 23:41:08 ID:hdHnYQJB0
レスるだけ無駄。
ネタにせよ、マジレスにせよ、ちょっと退く。
511 ：氷雨：2005/07/20(水) 00:06:51 ID:hS9QsHZD0
>>509
じゃあ、スマップ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ピエロでもいい。
キリトは曲で歌い方も声も結構変えるから、単純にバリエーションあって面白い。
擦れたみたいな細い声と、ブレさせた暴力性のある声と、バラードの高い声と。それだけで十分だと思う。
キリトに平均的な声量が多いって事じゃなくて、スマップはＣＤですら声量が無いからピエロの方が遥かに上でしょ。
確かに、キリトの声は子供っぽい所はある。けど別に嫌いじゃない。

>>507
二人居てハモリを入れたり、パートを分けると聞こえは良いけど他の人と比べると差がでる。
京の腹の奥でうねってる様なＶｏは京の個性だし、キンキに個性って言えるアイデンティティーは無い。

>>510
ネタとかマジとか以前に、純粋に感想を言ってんの。顔もキャラも知らない外国の音楽やってる人に聞かせた時、どっちが上手だって答えるか。
オレはディルとかピエロを選ぶと思う。退かないでよ。
512 ：整理番号774：2005/07/20(水) 00:09:32 ID:FvoqlAPh0
スマップは実際ヘタだよな…
BSBと一緒に歌ってた時マジひいた
513 ：整理番号774：2005/07/20(水) 00:11:57 ID:gfpJzx9c0
他の国で売れてるのがステータスの様に言うが・・・
ヴィジュアル系っていうのは日本で生まれたモノだ
ヴィジュアル系というなら確実にそうだろ？
でるとんぐれいが海外で売れたら、それが評価か
中々おもしろいもんだね
自分の耳で聞いて感じろってのｗ
オレはあんなもん嫌い
514 ：整理番号774：2005/07/20(水) 00:29:41 ID:FvoqlAPh0
オレはあんなもん嫌い
オレはあんなもん嫌い
オレはあんなもん嫌い
オレはあんなもん嫌い
オレはあんなもん嫌い


偉そうな事書き連ねてるけど　　嫌　い　な　だ　け　だ　ろ　？
515 ：整理番号774：2005/07/20(水) 00:34:58 ID:1fuxpxJf0
>>純粋に感想を言ってんの。

その割には>>506はかなり断定的な内容ですけど
516 ：整理番号774：2005/07/20(水) 00:38:11 ID:gfpJzx9c0
>>514
なんだこいつ、気持ち悪いな
そうとも言ってるけど、それだけしか書いてない訳ではない
そんなに好きなのか？でるとんがｗ
517 ：整理番号774：2005/07/20(水) 00:39:19 ID:1fuxpxJf0
そりゃ形骸化するわな
518 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:05:33 ID:XFUhYZbK0
>>502
dirは英で６～７万枚売れてて英を精力的にツアーしてるマッドより
売れてるのかって他板でもちょっと話題になってたが。
というかなんで英にこだわんの？　英は音楽的に優れてるからv系なんてしょぼい
のは英じゃ売れないっていいたいの？
519 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:11:32 ID:tucJZB61O
>>506
日本の音楽シーン全部知って発言してるのかな
520 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:15:09 ID:QdGm6315O
ﾒﾙﾂﾊﾞｳみたいに実力あるやついないの？
521 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:22:44 ID:tucJZB61O
>>506
ちゃんと読んだが、本当に日本の音楽全部知ってるのか？
俺は日本の音楽はレベル高いと思ってるよ。良い音楽に売れてる売れてないは関係ないよな？
それ前提で言うがオリジナリティのあるバンドもアーティストもたくさんいるよ。
70年代～現在にかけて、そして今後もね。日本の名を知らしめてるアーティストはいるんだよ。
522 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:24:49 ID:PMYu7oZDO
ただ単にファンが痛い、歌詞が一般離れしてる、ヴィジュアルがすごすぎてキモいという先入観

演奏云々よりまず固定概念だろ。
Ｖ系を知らない人が何かでＶ系曲を聞く→叫んでるとか歌詞が怖いで一般離れでまずダメ

歌が好きでも『Ｖ系』ってジャンルを毛嫌い
ファンはコスプレや自傷行為をしてるって世間一般の先入観で嫌

まぁあたり前だな。浮世離れしてるもんだからなヴィジュアル系は
523 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:24:58 ID:tucJZB61O
>>520
あれは感性の問題
確かにメルツ程ジャンル関係なしにリスペクトされてるアーティストもいないけどね。
524 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:26:49 ID:tucJZB61O
>>522
日本にゃもっと意味不明な音楽が存在すんのに、ヴィジュアル系はなぜか嫌がられるよね。
中途半端だからかもしれないな。
525 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:28:56 ID:tucJZB61O
ロックってのは嫌われてなんぼだと思うから。
ヴィジュアル系もロックなんだから世間から嫌われていいじゃないか。
寝る
526 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:29:21 ID:PMYu7oZDO
>>524
モーオタもヴィジュオタも変わりないようなもん。誰でも好きなものには盲目だからね
527 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:37:00 ID:QdGm6315O
好きな物事に盲目になりやすいのは確かだが、それはちと子供じゃないか？
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系もやっていることはお子さまだ。


ところで、BOREDOMS好きなﾊﾞﾝｷﾞｬいない？メールしませんか？
反応あったら捨てアド晒します。
528 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:38:55 ID:tucJZB61O
>>526
広く音楽聴いていくと、音楽に関して批判しなくなると思うよ。
では、おやすみ
529 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:39:08 ID:iqfTDv/9O
今のビジュアル系全然ロックじゃねーよ。
最初はビジュアル系ロックバンドとかいって派生したんだろうが。
やってる側自体、一体何人ロック好きがいるんだろーか。
530 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:39:55 ID:FvoqlAPh0
>>529
お前さんの中でのロックの定義は何だ？

自分は未だにわからないわけだが
531 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:40:53 ID:auE1j4f30
>>527
出会い系行け

バンギャはこんなスレ見ないおｗｗｗｗ
532 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:42:00 ID:auE1j4f30
あれ、ネタにマジレスしちまったスマソ
533 ：整理番号774：2005/07/20(水) 02:50:37 ID:QdGm6315O
クラックはﾊﾞﾝｷﾞｬのアホさが生み出した象徴的なﾊﾞﾝﾄﾞだよね
534 ：整理番号774：2005/07/20(水) 03:07:00 ID:iqfTDv/9O
>530
ロックの定義以前に音楽としてのロックでさえないよ、今のビジュアルはほぼ全て。

とりあえず知らないバンドを聴いて大きく４つ
ロック
パンク
メタル
ミクスチャー
に分けれるかい？

ビジュオタでもモーオタでもオタはオタ。
そしてこの２つがロックオタなんかと違うところはその中に
「音楽オタ」は皆無ということ。
実際楽器やってないファンはジャンルさえ見分けれないヤツが大半だろう。
535 ：整理番号774：2005/07/20(水) 03:39:43 ID:XFUhYZbK0
>534
正直この板の人は音楽知らない人が多いな、と思うことが良くあるが（メタル板のv系スレは
少しまとも）、キミは今のv系が嫌いだけど昔のは好きなの？
536 ：整理番号774：2005/07/20(水) 03:43:03 ID:IjDFZiIXO
Ｖ系は上手く定義出来ない。あえて定義するならＶ系はＶ系としか言えないのかもしれない。
またはアンダーグラウンド。
俺はロックの定義って、定義を作らないことが定義なのかなと思う。
誰かをするわけではない、あくまで個人の意見だが。

音楽オタは居ないって話で思い出した。とあるﾚｰﾍﾞﾙ主催のｲﾍﾞﾝﾄに参加した時にひたすら麺だけ見てやたら喋って触ってを繰り返してるやつ居たなぁ。。
ちゃんと音聞いてたのかな
ホントにﾊﾞﾝﾄﾞｻｳﾝﾄﾞが好きで見てるって子だったらいいんだけど↓
537 ：整理番号774：2005/07/20(水) 04:02:13 ID:iqfTDv/9O
>535
ディル以外聞かないね、てかいまはディルもほとんど…
ピエロも悪かないが聴こうと思うほどはない。
ムックをテレビで見たときは可能性感じたがこないだ雑誌で見たら結局タダのＶに見えた。
とにかく黒夢が好きだった、あとはhideくらい。

てかメタル板に作っていいのかよ？ まぁ、デッドエンドとかＸ世代の人が見るのか。
538 ：整理番号774：2005/07/20(水) 04:09:49 ID:iqfTDv/9O
あとアンダーグラウンドっていえば良く聞こえるけど
この場合ただメジャーでいい勝負できるバンドがいないだけじゃないの？ いまや。

実際カッコと今のファンだけはキープすればあとは売れるためには何でも出来ますって感じじゃないの？
何あのロマン飛行のカバーとか、舐めてるでしょって言いたくもなる。
539 ：整理番号774：2005/07/20(水) 04:13:05 ID:XFUhYZbK0
>537
メタル板のv系スレはv系も好きだけどメタルも好きって人達が語ってる
洋楽はどんなん聞くの？
540 ：整理番号774：2005/07/20(水) 04:19:06 ID:QdGm6315O
アフリカ音楽好きの俺から言わせてもらうけど、お前らさ、邦楽と洋楽って概念しかないの？
いつも邦楽に対して洋楽、洋楽に対して邦楽って語り方で
世の中にはまるで、
いや、これは言いすぎかもしれないが自分達が聴く音楽はまるで日本と欧米のPOPS(広い意味での)しかなないみたいな感じだな。
541 ：整理番号774：2005/07/20(水) 04:24:25 ID:bw6+iKotO
洋楽はー色々聴くけど、有名どころはアブリル、リンキン、サム41なんか良く聴くし、あとは意外なところでマイケルとジャネット。
あと忘れちゃいけないのがK-POP。
542 ：整理番号774：2005/07/20(水) 04:26:41 ID:iqfTDv/9O
ダムド
マイケルジャクソン
モトリー
ビースティー
…って色々聞くから挙げれないんだけど。

邦楽がメインだから。
最近聴くのが
バックホーン
JUDE
ボニーピンク
ドラゴンアッシュ
アンダーグラフ
…って感じ。
ロックが多いけど基本何でも。

スクリーモ系でお勧めあったら教えて欲しい。
543 ：整理番号774：2005/07/20(水) 04:35:42 ID:XFUhYZbK0
悪いがそのメンツでキミのいってることは説得力が無くなった
544 ：整理番号774：2005/07/20(水) 04:42:29 ID:QdGm6315O
>>542
パイズリ好きですか？
545 ：整理番号774：2005/07/20(水) 05:40:59 ID:twUMg70tO
なんかさ、SHAZNAとかFtCとかラクリマがいて、邪とピとD-SHADEがいて、
ジュビアとか着ぐるみが出てきちゃって、CLOUDキャー、
とか祭とかやってた時代が好きだたよ、漏れ。
あの頃の流れって、V系ってぱっと見は引くけど結構いい曲あるじゃん
って思った人、少なくないと思うな。
546 ：整理番号774：2005/07/20(水) 06:57:57 ID:auE1j4f30
>>544
パイズリって何ですか＞＜
547 ：整理番号774：2005/07/20(水) 07:18:09 ID:U22XWJkG0
Xの前にすべてはひれ伏す！以上
548 ：整理番号774：2005/07/20(水) 08:16:31 ID:QdGm6315O
>>46
愛し合う男女がペニスを乳房に挟み擦ることです
549 ：整理番号774：2005/07/20(水) 08:20:27 ID:auE1j4f30
>>548さんは>>542さんと愛し合いたいんですか＜＞
550 ：整理番号774：2005/07/20(水) 09:23:34 ID:szBteEFCO
空気読めず終い
551 ：氷雨：2005/07/20(水) 11:20:31 ID:0K1Oxl550
>>521
日本の音楽シーンを全部知る・・なんて事は不可能。少なくてもオレには、色んな意味で。
一般にＪ-ＰＯＰと呼ばれてるジャンルの中にＶ系を含めて自分で感じた事を書いたの。
Ｊ-ＰＯＰ以外で、ピアノとかソプラノ歌手とかに上手い人が結構居たりするのは知ってる。
ただ、歌詞が稚拙とか歌で勝負しないって部分に限れば、Ｖ系以上に幼稚なアーティストが無数に居る。
ジャニーズだって、モー娘だってそうだし、ＴＶ番組に出てる女も大概同じ。
552 ：整理番号774：2005/07/20(水) 11:32:22 ID:zFdlIXY1O
演奏力にしたって、下北辺りでやってんのもたいして変わらないけどな
まあ下北で括った中にも色々あるけどな、所謂ギターポップだかロックだかその辺とか、
メロコアだかメロディックパンクだかその辺もだな
粗い演奏＝凄いと思ってる人はそっちの系統の人達が多いよ
パクりどうのしたって、アジカンやらバンプやらの二番煎じや、
ミッシェルやブランキー、あとハイスタとかのコピーがあっちには大量にいるのも事実だし
553 ：整理番号774：2005/07/20(水) 12:03:33 ID:SRInqdALO
Ｖ系に限らず、音楽ってのは先駆者のパクりでしかなく、それ以上でも以下でも無い
554 ：整理番号774：2005/07/20(水) 12:22:19 ID:QdGm6315O
下北系はゴミ！
555 ：整理番号774：2005/07/20(水) 12:40:12 ID:458txCqu0
海外のバンドの●●っぽいとか●●に通じるものがある(ヴィジュ以外のジャンルで)。
っていいながらヴィジュアル系であることを誇りに思ってるみたいなこと言うバンドってどうなんだろ?
何か上手い言い方が見つからないがヴィジュやってるけど曲はそれっぽくないから許してくれ、みたいな言い訳に聞こえる
556 ：整理番号774：2005/07/20(水) 13:38:38 ID:iqfTDv/9O
>543
じゃ何聴いてたら本物っぽいんだよ。
マイケルバカにすると許さんぞ？ 洋楽フェチが。
こちとらパソコンには150人くらい入ってるから一例だバカ。


あとイノセンスのオープニングとかディルのダーティーみたいな暗い民族音楽？
みたいのはジャンル何？
インド音楽かと思って聴いたらやたら陽気だった。
557 ：整理番号774：2005/07/20(水) 14:30:19 ID:zFdlIXY1O
イノセンスのオープニングって女の人数人のアカペラみたいなの？
あれは東南アジア辺りじゃないか？アジアのカテでしか探した事無いんで解らんけど
たまに聴くとなんか良いけどメロが怖い、最近なんかのアニメのCMにも同系統の曲使われてたな
558 ：整理番号774：2005/07/20(水) 14:36:35 ID:tucJZB61O
HR/HM板にあるVスレも内容どうかと思う
559 ：整理番号774：2005/07/20(水) 14:52:23 ID:iqfTDv/9O
557
サンキュ
560 ：整理番号774：2005/07/20(水) 14:57:19 ID:tucJZB61O
ダークアンビエントにもそういうタイプあるよ
561 ：整理番号774：2005/07/20(水) 15:28:14 ID:iqfTDv/9O
ビジュアル？
562 ：整理番号774：2005/07/20(水) 15:38:47 ID:tucJZB61O
>>561
あ、ダークアンビエントはジャンルだよ～。
563 ：整理番号774：2005/07/20(水) 15:53:30 ID:iqfTDv/9O
サンキュ
564 ：整理番号774：2005/07/20(水) 17:02:37 ID:chSD+kSu0
>>518
上手くいえないけど
独、仏で流行ってるのに何故か英で微妙なのが微妙ってことだよ
国の優劣の問題でなく
適切な例えじゃないだろうけど、ビッグインジャパンって言われると
あんまりいいイメージしないじゃない
イギリスで売れてるんならイギリスでもライヴすると思うんだけどな
仏はマリスミゼルもＣＤ出したりしてたし
独もラムシュタインみたいなのが国民的バンドだし
やっぱお国柄なんだろうけど

ネットが普及して、ﾌｧｲﾙ共有も盛んだから
むかしよりはいろいろ触れる機会が多いんだろうね
向こうの人、ディルに限らずビジュアル系についていろいろ知っててビックリするｗ
565 ：整理番号774：2005/07/20(水) 19:52:04 ID:IStx2W080
ビートルもzepもアメリカに行った。
クイーンに至ってはその才能を認められすらしなかった。
イギリスのリスナーは基本的にセンスないと思う。
566 ：整理番号774：2005/07/20(水) 20:01:30 ID:ZXbYXT1R0
演者がロックといえば全てロックなんだよ
567 ：整理番号774：2005/07/20(水) 20:11:43 ID:tucJZB61O
HUMBLE PIEもMAYHEMもロック
568 ：整理番号774：2005/07/20(水) 20:58:02 ID:tucJZB61O
ロックとは大阪の奇跡SUBVERT BLAZEにあり
569 ：整理番号774：2005/07/20(水) 22:00:59 ID:AEmfSSfh0
浅草ロック座
570 ：整理番号774：2005/07/21(木) 00:33:14 ID:CEl9Sg89O
>568

じゃあお前にとってお塩先生もロックなんだな？
ジャニーズの族が「今回のシングルはロックです」とか言うけどアレもロックなんだな？

お前死ぬまで「ロック」タブーね。
571 ：整理番号774：2005/07/21(木) 00:41:23 ID:DnGLthPD0
>>570が意味不明に必死な件
572 ：整理番号774：2005/07/21(木) 00:42:49 ID:dUgeqH3tO
http://c-au.2ch.net/test/-/punk/1118803210/i
573 ：整理番号774：2005/07/21(木) 01:16:38 ID:q8NRBOqKO
>>570
ロックだろうね。それが本物か偽物かは別として。
てか、SUBVERT BLAZEもHUMBLE PIEもお前知ってんのか？聴いた事あんの？
この２つは本物のロックだよ。
574 ：整理番号774：2005/07/21(木) 01:19:33 ID:q8NRBOqKO
おっと、覚えたての理論を語りたい馬鹿にマジレスしてしまった。
575 ：整理番号774：2005/07/21(木) 04:30:44 ID:k5zn1DMp0
本物のロックねぇ・・・

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
576 ：整理番号774：2005/07/21(木) 10:33:44 ID:q8NRBOqKO
>>575
初心者は黙ってな。話についてこれないんだから。
577 ：整理番号774：2005/07/21(木) 12:28:53 ID:UFnDAn/dO
このスレくだらねー!その１で終らせておけば良かったのに
578 ：整理番号774：2005/07/21(木) 19:13:24 ID:SaBnp0g/O
絶対このままダメになっていく一方だって。どこまでダメになるか見てみたい
579 ：整理番号774：2005/07/21(木) 23:10:56 ID:jVtkk3BUO
>>578
お前ニュータイプなの？
580 ：名無しさん：2005/07/22(金) 01:25:54 ID:41hfL2YY0
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
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| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
581 ：整理番号774：2005/07/22(金) 03:00:03 ID:Xv6dnjW20
Ｖ系以前に日本がずっと変わってないことが村上龍を読めばわかるはず
582 ：整理番号774：2005/07/22(金) 07:05:13 ID:+W8qoLYA0
>>577
なんかもう語り尽くされた感があるね
583 ：整理番号774：2005/07/22(金) 16:25:48 ID:FMidefCD0
あとは実行に移すだけだ！
でも、本当に何でよくならないんだろう？
584 ：整理番号774：2005/07/22(金) 16:35:31 ID:Lin1fP7f0
お前みたいなファンが一向に減らないからさ
585 ：整理番号774：2005/07/23(土) 05:12:40 ID:+EkWBOHfO
だからサロンに脱ＶファッションスレとオシャレＶスレ作ってよ。
マジでスレ伸びれば全国の痛いファン５～１０％減するから。
この数字は以外にでかいぞ？
そしてここで出来ることはスレ立てか誰かバンド組むしかない。
586 ：整理番号774：2005/07/23(土) 13:42:39 ID:1S7HH11kO
ｺｲﾂﾌｧｯｶｰで病気持ちだから気をつけろ
http://l.pic.to/23t8c
587 ：整理番号774：2005/07/25(月) 10:59:06 ID:/KOKyB2e0
びじゅ
588 ：整理番号774：2005/07/25(月) 13:11:02 ID:A4Ow485+0

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　それは大変だ！
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
589 ：整理番号774：2005/07/26(火) 01:57:24 ID:hhxRUE0wO
あげ
590 ：整理番号774：2005/08/01(月) 17:58:42 ID:ynEZpDkG0
&heart;
591 ：整理番号774：2005/08/03(水) 20:12:02 ID:U0atKKr+0
やっぱ80年代。
ttp://home.att.ne.jp/delta/insighter/musics/positivepunkDJ.htm
592 ：氷雨：2005/08/06(土) 23:03:25 ID:7uOF0rMG0
８０年代は生まれたばっかりだったから、知らない。
オレ、９４～９６年辺りまでがやっぱさいこー好き。そーいう音楽の世界観が色んな分野に飛び火してたから。
今でもこの年の本とか見てると、あのコテコテの世界観が楽しいしカッコいい。
ステレオタイプで良いと思う。敢えて時代事に進化の名前を語ってアレンジしても見てくれに不透明なだけだから。
単純な背徳感を直で行って、「他人から見えてない自己主張に酔ってる」あの赤い空気が好きだった。
パクリ論争は、オレマジでどーでもイイよ。元を辿ってもキリねーし、オリジナルが最高か？って言えば違うんだし。
パイオニアの知名度と、リスペクターの完成度は違う次元の話でしょ。だからその辺りで「ロックとは」とか語る詭弁もいらない。
それと、日本の洋楽被れがホンモノの音を知った風に言うのは反吐が出る。上記通り、もうホンモノの音なんて要らない。
好きｏｒ嫌いに他人への説得力を付け様と正当化を始めるから、Ｖ系だとかが不必要に攻撃の対象になる。
誰も一バンドに、バッハになれとは言ってない。
593 ：整理番号774：2005/08/07(日) 11:12:01 ID:paPKmyV4O
V系はファンの心が狭すぎる。なんだよ？サロンにある上がったバンドとその理由ってスレは？上がったのに、なんでバンドの悪口ぐちぐち書くんだろう…しかも、ファンが痛いとか目が覚めた、ついてけないっちゅ下らない理由ですぐに上がるなんて…。
594 ：整理番号774：2005/08/07(日) 12:13:34 ID:et23c/Q60
LUNASEAのベストと最後のオリアル買ったけど、よいね。
活動後期や最終作で音楽的に大成するも、その結果が音楽性の違いや不仲を決定づける要因になるのは寂しいものだ。
あの頃のV系のコンピレーションアルバムとか出ないかなぁー
595 ：整理番号774：2005/08/07(日) 19:54:58 ID:8GdgisNhO
世界観＾ω＾
都合の良い言葉ですね＾ω＾
596 ：氷雨：2005/08/07(日) 22:03:29 ID:5AnahZIB0
>>595
大抵の人は、みんな自分の世界観持ってるでしょ？
趣味とか経験通して、その世界も変形してくんだし。だから、（まず批判から入る）人は何年経っても進歩が無い。
勿論、そのクセに自分でやろうともしない。そーいう連中がオタクに多くて、すごく退屈。
597 ：アキバ系＝V系：2005/08/07(日) 23:16:11 ID:KvVy/iFHO
ビジュアル系ってカッコイイよね～。 なんでこんなイケてる音楽が流行らないんだろう？（笑 あら不思議
598 ：整理番号774：2005/08/08(月) 00:58:35 ID:UNkSw85eO
>>596
え、人じゃなくて音楽に対しての世界観の事だよ＾ω＾
勘違いしないでね＾ω＾
ヴィジュ好きには世界観がどうこう言えばいいと思ってる人多すぎるよ＾ω＾
ちなみに僕ちゃんが何もやってないみたいな言い方してるけど、
インダストリアル･ノイズやってるから＾ω＾
599 ：氷雨：2005/08/08(月) 02:01:35 ID:NUBcpsHX0
>>597
テメー、喧嘩売ってんのか？・・あぁ？
ナメた口利いてんじゃねーよ、生ゴミ野郎が。

>>598
人でも音楽でも、どっちでもいい。
どっちにしてもその「世界観」すら見えない曲作ってる奴が多いんだから。
ある意味、「ヴィジュアル」って言う解りやすいモチーフを掲げてるだけ、Ｖ系の方が一般にメジャーな連中よりポストがある。
つーか、Ｖ系批判に使われる言葉って他のミュージシャンにも当て嵌るからただの罵倒にしか聞こえない。
（Ｖｏが下手）、（形だけ）、（ダサイ）、（パクリ）、（１パターン）、これ全部色んなアーティストにそのまま嵌る。
だから何を言っても、「それは～も同じ」って結論で終わっちまうよ。
後よ、「僕ちゃん」のインダストリアル・ノイズはちょっと聞いてみたいかもしんね。
600 ：氷雨って何？：2005/08/08(月) 02:22:15 ID:DMBLfW9bO
あんまムリすんなよオメー。笑 どうせケンカする度胸もねードパンピーだろ？ 俺が悪かったよ。（笑）
601 ：整理番号774：2005/08/08(月) 02:23:11 ID:UNkSw85eO
>>599
世界観がどうこう言えばいいと思ってる人多いよねって事だお＾ω＾
そこまでレスされても僕からは返す言葉がないお＾ω＾
僕のインダストリアルノイズは店で買えお＾ω＾
602 ：氷雨：2005/08/08(月) 03:00:33 ID:NUBcpsHX0
>>600
余裕ツラ下げて何でも自分の都合良く取ってんじゃねーよ、タコ。悪いと思ってんなら早く死ねよ・・

>>601
あ、マジで？。名前教えて。
603 ：整理番号774：2005/08/08(月) 03:03:55 ID:KXrfIb7WO
思うんだけど、最近のﾋﾞｼﾞｭ麺は、一生音楽で食っていきたいのかな？
なら今のうちから音楽家として自分のスキルや内面を上げとかないと後悔するよ？

そんなことまで考えてるのかな？
604 ：氷雨：2005/08/08(月) 03:21:53 ID:NUBcpsHX0
>>603
絶対人にもよるだろーけど、そうじゃない人は多いと思う。
「音楽に対する方向性」を旨に解散してるトコ多いけど、それって結局理由はその部分にも在るんだし。
ファンの方だって、きっとそういう現実的なフューチャーまで案じる事は無いと思う。
605 ：ＦＵＣＫ氷雨：2005/08/08(月) 08:37:10 ID:DMBLfW9bO
テメー死ねとか言ったべ？ あんまテキトーぶっこいてっとやっちゃーぞコラ。 つーか，今時ビジュアル系を選んでる時点でテメーらは終わってんだよ。 マジきめー。死ねばいいのに。
606 ：整理番号774：2005/08/08(月) 12:22:22 ID:dmplx5wcO
このスレ内は、どこを見ても夏ですね(＾ω＾)
607 ：氷雨：2005/08/08(月) 14:29:06 ID:uDrSNK3h0
>>605
あぁ？ヴィジュアル系の何がきめーんだよ？
なら講釈いいから、テメーの音楽見せろよ、イモ野郎。
いいか、オイ。「やっちゃーぞコラ」じゃねーんだよ、オレはテメーに死ねっつったんだから早く死ねよ。
テキトーじゃねーよ。オレはテメーみてーな難癖のつけ方してねーからよ。
オラぁ、早く豆腐に頭ぶつけて逝け。オレも２０年くれーしたら後追ってやっからよ。なんなら天国から殺しにくっか？
アハハ、それイイや。そーしねー？
608 ：整理番号774：2005/08/08(月) 15:48:16 ID:kt09XovQ0
煽りに反応するなよ…
609 ：クラブでアゲアゲ系：2005/08/08(月) 16:55:55 ID:DMBLfW9bO
はっはっは！ やっぱバカおちょくんのはおもれーなー。(^O^)
610 ：整理番号774：2005/08/08(月) 17:15:13 ID:zDpT+vQxO
こいつかなりきもい
http://d.pic.to/3lmro
611 ：Ｒ：2005/08/08(月) 19:59:58 ID:h/IClsi60
熱くみんな語ってるけど、
それぞれ細かいところで違うんだなーって思った。

時代時代でイイ曲があって、ジャンルジャンルでいい曲がある。

俺ドボルザークもモーツァルトもサッチモも
ツェッペリンもDEEP　PURPLEもWHITE　SNAKEも
サザンもユーミンもスティービーワンダーもGREEN　DAYも
OFF　SPRINGもGUNSもシュープリームスも美空ひばりも
椎名林檎もオレンジレンジもGARGOYLEもVOW　WOWもXも
LUNA　SEAもTAKUIもBUCK-TICKもT-REXもヴィドールも
ラルクもDirもラクリマもPIERROTもLINDBERGも
AIONもSTONE　TEMPLE　PILOTSも黒夢もSADSも
ゴーバンズもＤもブルーハーツもクラプトンも
MR.BIGもRUFIOも彩冷えるもナパーム・デスも
カーカスもMISFITSもSEX　MACHINEGUNSもKinki　Kidsも
嘉門達夫もＢＪＣもミッシェルガンもBUMPも
クレイジーキャッツもキングクリムゾンもMUSEも
ケンソーもTHE　YELLOW　MONKEYもYOSHII　LOVINSONも

まだまだあげるとキリがないけど好きだよ。それぞれにいいとこが
あると思ってる。でも基本的にIndiesのVisualをよく買う。
なぜなら世界観が好きだから。でもBUMPとかも買う。
洋楽では最近RUFIOを買った。でも日本語のほうが情感
たっぷりで好き。

語り合うことに意味がある。相手の好きな音楽は
馬鹿にする必要ないと思う。長文ｽﾏｿ
612 ：整理番号774：2005/08/08(月) 20:44:44 ID:CvyBN8jo0
>>611
勿論COCも聴くよな
613 ：整理番号774：2005/08/09(火) 05:37:38 ID:yAa61aBu0
>>611
手広く名前列挙すりゃいいと思ってンだろお前ｗジツに滑稽だねｗ
そン中でちゃんと聴いたことあるのがどれだけあるのかな？ｗえ？ｗ

>でも基本的にIndiesのVisualをよく買う。
>なぜなら世界観が好きだから。でもBUMPとかも買う。

ここらへんで幼稚なシュミ露呈しちゃってんじゃんｗ
ビジュアル系もバンプも好んで聴いてるのなんて中卒フリーターのバカな女ぐらいだろｗ
そんな感性で

俺ドボルザークもモーツァルトもサッチモも
ツェッペリンもDEEP　PURPLEもWHITE　SNAKEも
サザンもユーミンもスティービーワンダーもGREEN　DAYも
OFF　SPRINGもGUNSもシュープリームスも美空ひばりも
椎名林檎もオレンジレンジもGARGOYLEもVOW　WOWもXも
LUNA　SEAもTAKUIもBUCK-TICKもT-REXもヴィドールも
ラルクもDirもラクリマもPIERROTもLINDBERGも
AIONもSTONE　TEMPLE　PILOTSも黒夢もSADSも
ゴーバンズもＤもブルーハーツもクラプトンも
MR.BIGもRUFIOも彩冷えるもナパーム・デスも
カーカスもMISFITSもSEX　MACHINEGUNSもKinki　Kidsも
嘉門達夫もＢＪＣもミッシェルガンもBUMPも
クレイジーキャッツもキングクリムゾンもMUSEも
ケンソーもTHE　YELLOW　MONKEYもYOSHII　LOVINSONも

この中のどれだけをキチンと理解できてんの？教えてｗ
614 ：Ｒ＆Ｂ最高にカッコイイよ！：2005/08/09(火) 09:28:59 ID:IlIFLfFIO
俺はアッシャーとかジョー，それに112やブラックストリート，JODECIも好き。 日本だったらEXILE，Ｆ・Ｏ・Ｈ，LL BroThers，ブリッジ，LUV and soul，Joyce，ＨＩ－Ｄだね。 もちHIP-HOPも好き。
615 ：Ｒ：2005/08/09(火) 12:43:23 ID:Ffcfd4pk0
>>612
ごめんＣＯＣは聞いたことないや

>>613
うーん偏って聞いてる人にはそういう風にしか思えないよね
年代で好みが代わって来るからこうなるのは必然なんだけどな

何を以ってキチンと理解できてるって判断するの？
音楽記者やまともなミュージシャン、本当に音楽好きな人なら
これぐらい聞くよ？俺なんか少ない方。
逆に自分の音楽の狭さを露呈しただけなんじゃない？
それとも釣り？ｗｗｗ
馬鹿にするだけが目的なら、音楽板にいる資格すらないけど

そうか･･･VISUALの退廃的な世界観が理解できないのと
BUMPの自分の弱さを認めつつもがむしゃらに進む人生観の歌詞が
理解できないのはすごくかわいそうな感性を持ってるね。
やっぱり洋楽の作曲の独創性も素晴らしいけど、
邦楽の日本語の深さには英語の表現では勝てないと思うよ

俺の音楽論をつらつら書いても長文になって迷惑かけるだけでしょ
(既に長文になってます。みなさんごめんなさい)

>>614
Ｒ＆Ｂはあまり聞かないなぁ。ベース始めた頃好んで
「STAND　BY　ME」「ダンス天国」「JONNY･B･GOOD」
とか聞いてたけど。

ダンスミュージックよりなのは苦手なんだよね＾＾；
EXILEはチェック程度に聞いてるけど。
BEASTY　BOYSはHIP-HOPに入るのかな？前にBGM代わりによく聞いてたけど
616 ：整理番号774：2005/08/09(火) 13:38:24 ID:koPWJWlp0
俺の最近のお気に入りはバンプとデリコだね、もう断トツで。
ミスチルやＢ’ｚもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではサザンなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。浜崎とか林檎とか好きだし。
宇多田も倉木も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかケツメイシなんかもたま～に聴いてる。
洋楽はねえ、セリーヌとマライアがメインかな。
でも近頃はオアシスとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはレディヘとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあヴィジュアル系を聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑
617 ：整理番号774：2005/08/09(火) 15:16:42 ID:t+RPzC3VO
そもそも聴く音楽をすべて理解する必要あるのか？
なんとなく好き、で聴いてもいいじゃないか。特定のジャンルだけしか認められない人間のがよっぽとあほらしくみえるんですけど。
618 ：Ｒ：2005/08/09(火) 15:46:39 ID:Ffcfd4pk0
>>616
じゃあ無理やり話を取り付けちゃおうｗ
ミスチルは才能あるよね。昔大槻ケンヂにある小さな会場のイベントで
「大槻さ～ん、僕もうこんなに大きな会場では一生出来ないかも知れませんよ」
なんて言ってたのに今じゃ1位取っちゃうぐらいだし、色の違う曲と
どこかブリティッシュな香りのする曲をいいセンスで作ってくれる。
社会風刺の曲もあるし。

Ｂ'zは最初ＴＭっぽい曲が多かったけど、見事に曲を多様化していったよね。
しかもロックで、ってところが凄い。形態はユニットなのにそれを感じさせないよね。

サザンも大体Single外れないなぁ。昔のJAZZくさい曲とかの方が好きだったりするけど、
あれだけたくさんの曲調を自分の色で生み出せるのは素晴らしいと思う。

OASISはわからないなぁ･･･RADIO　HEADはどこかVISUALっぽい暗さを感じるんだけど
怒られそうだな＾＾；イヤだって言ってるのに話してごめんよ

ところでここは何板だったっけ？

>>617
禿同
619 ：整理番号774：2005/08/09(火) 16:18:21 ID:HyMqN6keO
そんなおまいらはもちろんUnder17聞くよな
アンセブいいよアンセブ
620 ：整理番号774：2005/08/09(火) 17:56:30 ID:p2oxP0aKO
>>617
理解する必要あるお＾ω＾
でも、その音楽に夢中になってるならそれは理解してるって事だお＾ω＾
621 ：整理番号774：2005/08/11(木) 02:29:47 ID:D0K0rCeNO
>>620
じゃあ俺はお前の書き込みに夢中になったからお前を理解したな。
622 ：整理番号774：2005/08/11(木) 02:38:54 ID:zkQlt/dTO
>>621
それと音楽ではどう考えても別だろ。
お前馬鹿そうだな。
623 ：整理番号774：2005/08/11(木) 02:39:50 ID:zkQlt/dTO
>>621
馬鹿晒しあげしとくから
624 ：整理番号774：2005/08/11(木) 02:52:21 ID:OAYcE2a2O
>>616は半分コピペだろ
625 ：整理番号774：2005/08/11(木) 03:06:41 ID:D0K0rCeNO
>>622
お前には皮肉が理解出来ないんだな。
夢中になることと理解することのほうが別物だろ
626 ：整理番号774：2005/08/11(木) 08:16:41 ID:5hsx9EbKO
とりあえずビジュが腐ったのは，他のジャンルの音楽がどんどん魅力的になったのもあるし，何も知らないバカなクソガキが今の世代の大半だからだと思う。
627 ：整理番号774：2005/08/11(木) 08:22:56 ID:FFaSlpuhO
魅力的な他のジャンルの音楽って
「いなごらいだー」とか「おれんじれんじ」とか「ふろう」とかですか？
628 ：整理番号774：2005/08/11(木) 08:37:15 ID:5hsx9EbKO
ロックもカッコイイ物はあるけど，やっぱ今はHIP-HOP，R&Bなどのブラックが強いと思う。 てか，なぜか今のビジュってハンパにデスとかヘビィロック意識してる奴が多い。 それならコテの方が好き。
629 ：整理番号774：2005/08/11(木) 08:39:16 ID:zkQlt/dTO
>>625
その音楽が好きなら理解出来てるって事だろ。
630 ：整理番号774：2005/08/11(木) 09:07:45 ID:Z915Kc75O
>>625
皮肉も通じないと惨めなだけだな
631 ：整理番号774：2005/08/11(木) 09:13:56 ID:zkQlt/dTO
>>630
男のフリしたバンギャは惨めだな
632 ：整理番号774：2005/08/11(木) 09:18:57 ID:5hsx9EbKO
つーか，おまえらみたいなヤツらがビジュを腐らせんのに一役買ってんだよ。
633 ：整理番号774：2005/08/11(木) 09:25:20 ID:Z915Kc75O
>>631
男のﾌﾘとかしてないんですが(;;ﾟ;ж;ﾟ;;)ﾑﾌﾞｯ
まともな皮肉も言えない低脳は消え去ってくれ
634 ：整理番号774：2005/08/11(木) 09:27:48 ID:zkQlt/dTO
>>633
皮肉言ったつもりないんだけど。
男のフリしてんのがバレたからって必死な顔文字まで使って痛いよ。バンギャ。
635 ：整理番号774：2005/08/11(木) 09:34:09 ID:Ldi+x1+ZO
漏れ的に見た目はびずあるだけどｼﾄﾞはかなりｲｹてると思う。世界観とかそういう難しいことはよくわからんがね。一回聞いてみてくれ。
636 ：整理番号774：2005/08/11(木) 09:36:26 ID:5hsx9EbKO
お前もいちいちバンギャいじめてんじゃねーよ。
637 ：整理番号774：2005/08/11(木) 09:58:54 ID:5hsx9EbKO
そうだねーｼﾄﾞはかなりマシな方かもしれないね。 でもやっぱりビジュはルックスの綺麗さと曲の綺麗さの美学が徹底していないと。
638 ：二重カキコm(__)m：2005/08/11(木) 09:59:29 ID:5hsx9EbKO
そうだねーｼﾄﾞはかなりマシな方かもしれないね。 でもやっぱりビジュはルックスの綺麗さと曲の綺麗さの美学が徹底していないと。
639 ：整理番号774：2005/08/11(木) 10:14:11 ID:zkQlt/dTO
>>636
バンギャ乙
640 ：コンマ道場：2005/08/11(木) 10:26:09 ID:5hsx9EbKO
それはバンギャじゃねーよ！ 俺だよ！ 勘違いすんじゃねー。
641 ：整理番号774：2005/08/11(木) 10:43:43 ID:D0K0rCeNO
>>638
そのどっちも徹底されてるバンドの名前を教えてくれ。
買いに行くから
642 ：整理番号774：2005/08/11(木) 11:13:22 ID:5hsx9EbKO
Syndromeとかびどーる。 もっと昔だったらジャンヌとかマリス。 マイナーな所でSliceとかは？
643 ：整理番号774：2005/08/11(木) 11:35:19 ID:D0K0rCeNO
sliceだけ知らん…
Dはダメなのか？ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ気になる。獣王とか聴きたい。
たぶんその路線だとリエントとかAIORIAもいけそう？
とにかくありがとう。
644 ：整理番号774：2005/08/11(木) 13:38:13 ID:8cFR3/3h0
ヴィドールは2chでメンバーのメアドさらされたのをネタにした歌とかあって
曲の綺麗さの美学とかとはかけ離れている気がする
645 ：Ｒ：2005/08/11(木) 19:42:30 ID:4NC5il2E0
Ｄとマリスに一票。

シドは歌謡曲を基調としてるのが面白いよね。
マオのVocalもVisualの中ではうまいと思う。

ヴィドールはジュイの前盤が正統派だったって聞いたことあるけど
意識して個性を出してると思うからそれはそれで自分たちの色を
大事にしてるんだと思う。

Ｘの掲げていたVISUAL　SHOCKは「視覚聴覚からの刺激」だからね。
それをエンターテイメントとして取れないならそれはそれでいいんじゃない？

Visual嫌いだって人が言うこともわからなくないよ。
ただ、音だけでなく自分自身を「音楽の表現の一部」として
独特な衣装や化粧をすることは、歌舞伎にも通じる。
だから「それもひとつの表現の形」として捉えられないかな？

無理にとは言わないけど、それぐらいの目で見たほうが、
もっとたくさんの音楽を理解できると思うし、楽しいよ＾＾

自分の好きなジャンルを貫き通すのも素敵だと思うけど、
他のジャンルを馬鹿にしても心の狭さと聴いてる音楽の狭さを
露呈するだけだと思う。
646 ：整理番号774：2005/08/12(金) 01:23:07 ID:3LbglUv30
私が「ヴィジュアル系」だった頃。←読んだら色々わかるよ～
647 ：整理番号774：2005/08/12(金) 04:49:40 ID:zKs5FyVdO
今のＶ系は明らかに間違った方向に向かってると思う。 正常進化とは言い難い気がする。 メンバーやファンの体質も問題だし。 それによってさらにｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞな存在になってる。
648 ：整理番号774：2005/08/12(金) 07:08:58 ID:piQ5ZADsO
本物はアンダーグラウンドにいるもんだ。
アンダーグラウンドとはそういうもの。言いたい事分かるよな。
649 ：整理番号774：2005/08/12(金) 07:14:39 ID:zKs5FyVdO
今のＶ系は良い意味のアングラじゃない気がするが。 例えばHIP-HOPではアングラな方がカッコイイ物があると思う。 ファンから貢ぎをうけたり本物とは程遠い連中ばっかだ。
650 ：Ｒ：2005/08/12(金) 12:28:45 ID:q50YMr1g0
一時期に比べたら質が落ちたのは否めないよ。
だからもっと努力して欲しいのはあるけどね。

でも、個人的に「好きか嫌いか」に対する否定は必要ないと思うよ。
Raphaelは技術がすごくなくてもセンスが好きだった。
MALICE　MIZER(第二期)はエンターテイメント性と垣間見せる技術が好きだった。
X　JAPANはカリスマ性と技術が好きだった。ここにあげたらキリがないけど
売り上げだけを見たって上手いか下手かでは判断できない。

世界観を否定したら、ジャンル分けすることすら出来なくなる。
音楽のジャンルの定義って曖昧だけど、
なぜそこまでVisual　shockに対して嫌悪感を示すのか。
それは一般的解釈と現実的なVisual　shockの劣化が起因してる。
もっと前はシーン全体が本気だったと思う。

ここでVisual　shockを否定してる人達は、
筋肉少女帯やAUTO　MODも受け入れることは出来ないだろうな。
大滝詠一すら受け入れられないかもしれない。
651 ：整理番号774：2005/08/12(金) 20:33:20 ID:qCzPwwCM0
ヴィジュアル、グラム、ショックロック…こういうイメージバンドが馬鹿にされてるのは世界共通だから
652 ：整理番号774：2005/08/12(金) 21:01:30 ID:/4j7rk3o0
もう今更ショックも糞もないもんなw
653 ：整理番号774：2005/08/13(土) 04:05:04 ID:mDLbsjlb0
コピー機で複写を繰り返していくと劣化していくのと同じ希ガス
そんなものじゃねーの？
654 ：整理番号774：2005/08/13(土) 15:48:13 ID:+RRR3IHM0
なんにせよ最近の若手には、'80～'90前半頃のバンドの様な強烈な思想性を感じられない。
音楽もそんな先輩ﾋﾞｼﾞｭたちのばっか聴いてろくなの聴いてないんだろう。
だからXやLUNA SEAのｺﾋﾟｰはできてもﾆｭｰｳｪｲｳﾞ自体を知らない彼らにXやLUNA SEAを超えることもできない。
そりゃ画一化するわな・・>>653が上手く言い得てると思う。
655 ：整理番号774：2005/08/13(土) 17:59:05 ID:u8KYUp5QO
今のバンドはロックを基調としていない。ただ、オカマ声で訳の分からん歌を唄ってるだけ
656 ：整理番号774：2005/08/13(土) 19:37:23 ID:GX9JLZwj0
ビジュアル系やろうと思ってビジュアル系やるんだから当たり前
最近か微妙だが、ラファエルなんかはライヴ見てると
自分たちがビジュアル系だっていう意識なんじゃないかと感じた
曲は好きだけど
657 ：今の若い世代に：2005/08/14(日) 01:23:45 ID:8XWBfoLaO
ブルースから始まり～60年代，ジミヘン，クリーム，～70年代，ディープパープル～ ，ヘイレン～80年代，オジー，ドッケン，，モトリー，プリースト，メタリカ，ガンズ，，ハロウィン～90年代，パンテラ，ラウドネス，，SHOW-YA，Ｘ，コーン，黒夢，SHAZNA,etcから聞き直せ！
658 ：整理番号774：2005/08/14(日) 02:15:50 ID:PZQijs4EO
>>657
なんでSHAZNAが入ってるんだ。今のV系以下じゃないか
659 ：整理番号774：2005/08/14(日) 02:52:41 ID:LwUFaW04O
>>657
お前ろくに知りもしないくせに･･･恥ずかしい奴だな。
DEATH ROW聴いてから出直してこい。
660 ：整理番号774：2005/08/14(日) 03:11:10 ID:/QaYMnt10
SHAZNAはいろんな意味でヴィジュアル系を語る上で、避けては通れない。
「MELTY LOVE」はなんだかんだいって良曲だったし。
661 ：整理番号774：2005/08/14(日) 03:26:21 ID:8XWBfoLaO
ちょっと例が片寄ってたみたいね…。f^_^; あとデス ロウは聞いてるよ。 ちなみに最近のＶ系で個人的に好きなのはＤ，ガゼ，シド，DhueruJewel，るう゛いえ，ファンタスマゴリア，ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ，アリスナインあたりだけどダメっすか？
662 ：整理番号774：2005/08/14(日) 03:30:17 ID:/QaYMnt10
こうやって自分はいかにも聴いてますよって奴がいるのも形骸する一因だわな
663 ：整理番号774：2005/08/14(日) 03:54:24 ID:8XWBfoLaO
ＰＳカンパニーのバンドは基本的に好きだったなー，マティーナとかソレイユも個人的に好きだった。（笑） デュールとか蜉蝣全盛の時代はまたマシだった気がするけど？
664 ：整理番号774：2005/08/14(日) 03:59:51 ID:LwUFaW04O
>>661
DEATH ROWはどういう音楽？
665 ：整理番号774：2005/08/14(日) 22:26:23 ID:VuuH34QcO
SHAZNAって当時バカにされてたけど、今のバンドなんかよりはSHAZNAの方が全然マシ
666 ：整理番号774：2005/08/15(月) 09:43:02 ID:/wWRQIhhO
細かい所を見れば今のバンドの方が進化してるかもしれないけど，やっぱ昔は魂があったよね。
667 ：整理番号774：2005/08/15(月) 15:32:18 ID:E3/8xR310
>>665
それはないｗ
668 ：整理番号774：2005/08/15(月) 19:51:19 ID:ctjEW6b20
>>665
>>667
ＳＨＡＺＮＡは賛否両論あろうが、ある程度売れて、
お茶の間にも浸透して、いろんな意味でヴィジュアル系の転機となった。
今のＶ系は亜流ばっかで中途半端なのは事実。
669 ：整理番号774：2005/08/15(月) 23:51:43 ID:/wWRQIhhO
つーか，モダンヘビネスやってる今のバンドってどうなの？ あんなの聞くぐらいなら海外のバンド聞くよって思うんだけど…。
670 ：整理番号774：2005/08/15(月) 23:55:01 ID:HLlPI3cD0
Dir en greyは浦安鉄筋家族のテーマ曲だったせいか
インディーズ時代は体力系バンドのイメージがこびりついている
YOSHIKIにプロデュースされたことで繊細なイメージが加わり
普通のV系のイメージになったが...
671 ：整理番号774：2005/08/16(火) 00:11:39 ID:4Rxhcq4QO
エウ″ァ，リンキンとかスリップノット，システムオブアダウンあたりを意識してるみたいだけど…。 メタルもできない奴らにそんなんやられてもね…。 ディスパはメタルっぽいけど。
672 ：整理番号774：2005/08/17(水) 12:51:27 ID:XD4Jxckv0
ジェラスとアイルもユキヤP+キヨシAだったけど、知ってるファンってどれくらいいるんだろな
673 ：ｳﾙﾄﾗ ｸﾞﾚｰﾄﾞﾋｯｷｰ：2005/08/18(木) 10:11:14 ID:A61K0vLuO
宇宙一のVISUALを誇る俺が来た訳だか？
674 ：ｳﾙﾄﾗ ｸﾞﾚｰﾄﾞﾋｯｷｰ：2005/08/18(木) 10:11:48 ID:A61K0vLuO
宇宙一のVISUALを誇る俺が来た訳だが。
675 ：Ｒ：2005/08/18(木) 13:26:28 ID:tPaX+I6n0
なんだかんだ言ってここにいて議論してる人達は
今のVisual　shockを聞いてるってことだよね。

イヤなら聞かなければいいんじゃない？
それとも好きゆえに今の劣化に憤慨してるってことなのかな。

HR/HMを絶対聞かなきゃいけないみたいな意見は
ちょっと違うと思うんだけど
他のジャンルを聞いて勉強して欲しいっていうのはあるけどね
676 ：ｳﾙﾄﾗ ｸﾞﾚｰﾄ ﾋｯｷｰ：2005/08/18(木) 13:30:21 ID:A61K0vLuO
Visual shockなど俺のヒッキーshockの比較でない件について。
677 ：整理番号774：2005/08/18(木) 13:32:57 ID:lPDnzoRq0
やっぱりビジュアル系には塊があるよね(^ ^)
678 ：ｳﾙﾄﾗ ｸﾞﾚｰﾄ ﾋｯｷｰ：2005/08/18(木) 13:44:49 ID:A61K0vLuO
ビジュアル系の魂など俺のﾋｯｷｰﾊﾟﾝﾁで跡形もなくなる件について。
679 ：整理番号774：2005/08/18(木) 13:46:50 ID:sPTDKC3vO
>>675
そういう事は知識を付けてから言えよ
680 ：整理番号774：2005/08/18(木) 14:07:41 ID:lPDnzoRq0
>>678
いやいや、魂じゃなくって塊だからバーコードくらいは残っちゃうよо(＾＾)о
681 ：ｳﾙﾄﾗ ｸﾞﾚｰﾄﾞ ﾋｯｷｰ：2005/08/18(木) 22:50:02 ID:A61K0vLuO
俺の器が大き過ぎる為，塊が魂に見えるという罠。
682 ：整理番号774：2005/08/19(金) 01:28:29 ID:cRN0GXBuO
僕の魂(ソウル)はここにあります byせいきち
683 ：Ｒ：2005/08/19(金) 12:42:48 ID:1YCnj+gi0
>>679
なんの知識？
人に突っ込む前にコードの勉強でもしてきたらどうですか？
釣りですかそうですかｗｗｗ

JAZZやってる人がROCKやHM/HRを
馬鹿にしたりしてるし、自分の好きなジャンルしか
認められないのは哀しい感性ですね。
684 ：ﾊﾟｲﾊﾟﾝｸﾞﾚｰﾄﾋｯｷｰ：2005/08/19(金) 19:17:17 ID:4vRYLabVO
全ジャンルに理解のある菩薩のような人格の俺が来ましたが。
685 ：整理番号774：2005/08/19(金) 20:44:19 ID:t1HZqbyk0
俺はデスだのブラックだのを適当に意識してるバンドの方がV系っぽくて
好きだな。　素でラブソングなら大手から出てるの聴いてる方が好き。

小さいマーケットで良いんだよ。CDが手に入る程度に売れてくれてれば、
それ以外は俺らリスナーには関係ない。

ネガティブなものを表現するってのは、一般的には受け入れられにくいし
、でも俺はそういうの好きなんだよね。絵でも文学でも音楽でも。

あんまりV系どうこうとか考えない方がいーんでない？
その方が健康的に音楽楽しめるよ。
686 ：整理番号774：2005/08/20(土) 01:02:15 ID:DnTyFvg0O
ＧＬＡＹのＴＥＲＵが…
http://c-docomo.2ch.net/test/-/mjsaloon/1112953883/i
687 ：整理番号774：2005/08/20(土) 06:29:22 ID:Ldhuzn4zO
>>683
音楽の知識だよ。まさかHR/HMの知識だと思ったんじゃないだろうな？
ジャズ、フリージャズ、フュージョンこの辺りくらい聴いておけって事だよ。
お前が全てのジャンル聴いてるなら良いけどな。
ジャズやってる人もロックやメタルを馬鹿にするなら、自分の好きな音楽しか認められない哀しい感性の持ち主って事だな。
お前みたいに。
688 ：整理番号774：2005/08/20(土) 06:31:22 ID:Ldhuzn4zO
面倒くさいだろうからレスしなくていいよ。どうせヴィジュオタ特有のレスなんだろうからさ
689 ：Ｒ：2005/08/20(土) 12:29:35 ID:njsp8cwS0
>>687、>>688
日本語の理解できない人はおうちに帰りなさいｗ

ちゃんと文章読んでからレスしたほうがいいよ。
馬鹿にすることしか能がないのなら話は別だけど。

ここの書き込み全部読んでないでしょ？
HR/HM擁護でもVisualだけ聞いてるわけでもないよ。

なんでわざわざ全部のジャンル聞かなきゃいけないの？
嫌いなジャンルとかないんだ。そりゃすごいｗｗｗ

どのジャンルも馬鹿にしてないんですけど。
小学生から国語勉強してくださいね。
あまりにも低レベルな書き込みでレスせずにはいられなかったよ
690 ：整理番号774：2005/08/20(土) 13:12:26 ID:Ldhuzn4zO
>>689
やっぱりレスしたね。しかもw付けすぎな必死なレスを。
お前の必死さが全てを語ってるから、俺は何も言う事はないよ。
691 ：Ｒ：2005/08/20(土) 14:56:28 ID:njsp8cwS0
>>690
つられたぁorz
692 ：Ｒ：2005/08/20(土) 15:11:10 ID:njsp8cwS0




















これで満足？>>690
偉ぶってｗ四つで必死とか言ってるのがすごいｗ
だったら最初からレスしなきゃいいのに連投までして･･･
どっちが必死か一目瞭然

こんなもんいくらでもつけてあげるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ自分が間違ってたら何も言えないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾎﾚﾓｯﾄﾔﾙﾖつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分だけが正しいと思って適当なこと言ってると
馬鹿丸出しです
693 ：整理番号774：2005/08/20(土) 15:51:01 ID:Ldhuzn4zO
>>692
どこをどう見たら自分だけが正しいと言ってるように見えるんだ？
はっきり言ってお前の方が自分だけが正しいと言ってるような書き方してるよ。
お前みたいな中途半端な知識付けた無知野郎がいるからヴィジュオタは馬鹿にされんだよ。
694 ：Ｒ：2005/08/20(土) 16:08:48 ID:njsp8cwS0
>>693
はいはいわろすわろす

ヴィジュオタでも
相手を否定する言葉しか出せずにまともな意見も書けない
アンタみたいな「自己顕示欲の塊」でもないですから

はい　次はなんですか？
695 ：整理番号774：2005/08/20(土) 16:26:39 ID:Ldhuzn4zO
>>694
待て待て
まともな意見？そんな意見が出せるような会話してるか？
どっちも低レベル過ぎると思うよ。
で、どこをどう見たら自分だけが正しいと言ってるような書き方してる？
自分に都合の悪い内容にはレスしない奴が良く言うな。俺の方が間違ってるって言った時点でお前も自分だけが正しいと思ってる証拠だよ。
音楽も全ジャンル聴く必要あるに決まってるよ。簡単な例としてDir en greyが新曲で完全にニューメタル化したにも関わらず、それを知らないから進化しただの邦楽も捨てたもんじゃないだの、
デスメタルにでもなるつもりかだの馬鹿な絶賛をする。
これ程恥ずかしい事はない。軽くでも全ジャンル聴いていれば、どういうジャンルに影響を受けてるかこれはどういうジャンルなのか分かる。
情報量の多い音楽ならば全ジャンル聴いてる事によって、通常より楽しみが増える。
お前は知識が豊富なんだろうけどな
696 ：Ｒ：2005/08/20(土) 16:37:15 ID:njsp8cwS0
熱くなってるところ水を差すようで悪いんだけどさ、
この板に書いてある俺の書き込みを
面倒じゃなければ全部読んでからレスしてくれる？

それで俺がどういう考えで書き込みしてるか空気読んで
冷静になってからにしてくれないか。
じゃないと話にならないから。

大体何も言うことはないんじゃなかったの？
それともわざわざクラシックや民族音楽あたりから語らないと
納得しないのか？ひとつの書き込みだけに固執して
必死に反論しててもこっちが冷めるだけだよ。

なんでそんなに偉そうに話したがるのか俺にはわからないが
697 ：整理番号774：2005/08/20(土) 16:44:11 ID:Ldhuzn4zO
>>696
何だそれ。俺はお前がレスしたからレス返したんだよ。過去のレスになんか興味ねーよ。それに、何でわざわざ俺がお前の過去レスなんか見て空気読まなきゃならねーんだよ。
自分の考えがあんならいちいち書けや。それも出来ないクズが何言ってんだ。
もういいわ。冷めるも何も最初から無知だから何も語れないだけで逃げてるだけだろ。
じゃあな。無知。
698 ：Ｒ：2005/08/20(土) 16:46:05 ID:njsp8cwS0
はい、暴走したID:Ldhuzn4zOさんでした。

ありがとうございましたー
699 ：整理番号774：2005/08/20(土) 17:06:24 ID:By/TaI9y0
結論：どっちもどっち
700 ：Ｒ：2005/08/20(土) 17:17:53 ID:njsp8cwS0
>>699
いやいやｗお恥ずかしいところをどうもすいませんｗｗ
701 ：整理番号774：2005/08/20(土) 17:25:40 ID:UEoNRv0T0
>>699
そうか？Ｒって奴の方が論破されてると思うけどな。
調子いい事言って、真面目にレスした相手のレスに回答してないんだし。
>>700
レスをスルーで煽りだけして勝った気になってるんじゃ逃げてるようにしか見えないよ。
どうせ自演って言われるだろうけど、あんたの負けだよｗ
702 ：Ｒ：2005/08/20(土) 17:37:24 ID:njsp8cwS0
大体ここで論点をずらしてVisualを馬鹿にしてるだけなんだよなー
なぜV系は形骸化し画一化してしまったのかってスレタイなのに
どうして他のジャンルを馬鹿にして満足する
許容の狭い考えの人が多いんだろう

今のVisualが馬鹿にされるのもわかるけどね
でもジャンル毎の楽しみ方ってのがあると思うし
悪いとこばかりじゃないと思う

単純に洋楽と邦楽に分けても
洋楽のほうがオリジナリティに溢れてるかもしれないけど
やっぱり日本人だから日本語で綴られた詩や
洋楽に影響を受けつつも(パクリもあるけど)
歌謡じみてる邦楽のほうが馴染みやすいんだけどな

例えばクレイジーキャッツやナイアガラトライアングルなんて
ギャグソングよりな歌もここの人たちには認めてもらえないんだろうか
だとしたら日本人として寂しくはないか？

Visualが嫌いならわざわざ否定しなくても聞かなければいい話だ
703 ：Ｒ：2005/08/20(土) 17:46:04 ID:njsp8cwS0
>>701
自演だとは思わないよ
別にここで否定してる人たちみたいに知識ひけらかす必要ないでしょ
大体ID:Ldhuzn4zOが俺に最初にレスした時点で
全然的外れな突っ込みだったし

捉え方が的外れな人と語っても
ちんぷんかんぷんになるだけだからからかってたんだけど
全てのレスが的外れだったんで冷めただけ。

まぁ当人じゃない人にどういう捉え方してもらっても構わないけど
本筋から大きく外れた捉え方してるなら書き込んでも混乱するだけ
704 ：整理番号774：2005/08/20(土) 17:52:20 ID:a5AWDA080
豚切るけど
ロックは西洋文化圏発祥だから洋楽を持ち上げるのはわからんでもないんだが
わざわざ洋楽を神扱いして見習え系のレスしてる奴はちょっとどうかと思う。

日本人は他の文化圏のものを日本人に合うように作り変えるのが得意なんだからさ
それでいいと思うんだけどな。
まんま洋楽状態になっちまったらつまんねーよ。
705 ：Ｒ：2005/08/20(土) 18:00:02 ID:njsp8cwS0
それに自分の好きなジャンルを聞かなければダメと思ってる人や
音楽は手広く聴かなければならないという法律でもあるかのように
語ってる人たちに一つ一つレスしても疲れるだけだしね。
そういう意味では確かに都合の悪いのはスルーしてるよ。
ここでのそういう人たちは純粋に「音楽が好きだ」と言えるのだろうか
ましてや他のジャンルを馬鹿にしてまで、ね

>>701
ｗ使うとID:Ldhuzn4zOに必死だって言われるぞｗｗｗ←これも必死だからね

連投しすぎだな。ｽﾏｿ
706 ：Ｒ：2005/08/20(土) 18:34:15 ID:njsp8cwS0
連投ついでに

>>701
確かに携帯⇒ＰＣの書き込みでその内容じゃ自演くさいなｗ←これも必死ｗ
わざわざバラしてくれてありがとうございます
707 ：整理番号774：2005/08/20(土) 19:03:10 ID:UEoNRv0T0
＞Ｒ
何だｗイタタな子かいｗ
708 ：整理番号774：2005/08/20(土) 21:08:41 ID:vH2p/sgkO
ｱｹﾞ太郎
709 ：整理番号774：2005/08/21(日) 03:06:25 ID:uH2vdWgP0
＞R

言いたい事はある程度理解できるが
おまいの煽り部分は余計だな。
しょーもない煽りは無しにしないと
耳に通る言葉も通らんぜ。

いちいち煽るのがスタンスだって言うんなら
返す言葉はないけどな。
わざわざ反感買わせる事もないんじゃないかと。
710 ：ﾊﾟｲﾊﾟｿｸﾞﾚｰﾄﾋｯｷｰ：2005/08/21(日) 03:23:49 ID:rd1fHUJlO
実はロックは俺が作った文化だが。
711 ：整理番号774：2005/08/21(日) 03:37:27 ID:6sJhachCO
そういやなんでＶ系って、ロックばかりやるんだろう？
ギターへたくそとかよく言われてるよな？
俺が今Ｖ系バンド組むとしたら、ダンスミュージックやる。
なぜならギター弾けないからだ。
712 ：ﾊﾟｲﾊﾟｿｸﾞﾚｰﾄﾞﾋｯｷｰ：2005/08/21(日) 03:42:23 ID:rd1fHUJlO
俺が宇宙一のDancerだという事は判明済みの事実だが。
713 ：整理番号774：2005/08/21(日) 06:26:11 ID:dD1JmUTtO
>>706
Rの事嫌いじゃないけど、今回は必死過ぎるよ。
714 ：Ｒ：2005/08/21(日) 07:06:58 ID:tlP9f/iz0
>>703
>>709
>>713
ごめんなさい。

あまりに的外れな突っ込みだったから腹が立って…
確かに煽る必要はなかったですね。

荒らしと同じです。すいませんでした。
715 ：整理番号774：2005/08/21(日) 13:36:21 ID:SdppaRkQ0
>711
おれはナウなﾔﾝｸﾞにバカ受けのV系DJやるよ。
80年代後半から90年代までのV系専門DJ。
俺は曲が作れないから
他人の曲を流してたまにスクラッチプレイ。
曲のつなぎはクロスフェードで。チェケラッ！
716 ：整理番号774：2005/08/21(日) 14:12:12 ID:+EVEAMxRO
>711
馬鹿かテメ－！変にアイデア出すとパクられるぞ。
なんせＶ系はパクりの集合体なんだからな！
717 ：ｳﾙﾄﾗｸﾞﾚｰﾄﾞﾋｯｷｰ：2005/08/21(日) 17:15:27 ID:rd1fHUJlO
俺のパクリが今のＶ系な件について。
718 ：整理番号774：2005/08/22(月) 04:57:13 ID:L2VGvzbxO
>716
いくらなんでもパクらないだろうｗ
719 ：Ｒ：2005/08/22(月) 19:43:56 ID:reDZLYY60
チャートソングですらパクリだらけなのに
Visualだけをパクリと称するのはいかがなものだろう
720 ：整理番号774：2005/08/23(火) 03:29:47 ID:wetCpDJ/O
>>719
確かにな。でも、ヴィジュアル系がパクリばっかのは否定出来ないんだから屁理屈こくな。
721 ：Ｒ：2005/08/24(水) 12:34:26 ID:RkQsM7sr0
>>720

屁理屈って･･･
おらんげらんげなんてひどいもんだろ。
大塚愛ですらwyseの丸パクリじゃん

どっちがひどいんだ？

まぁジャンヌの月光花が「ガラスの十代」だから
なんとも言えんが。
SIAM　SHADEの「アドレナリン」だって
サビが「夜明けのブレス」だしねｗ

否定はしてないでしょ。ただ限定するのがおかしいって言ってるだけ。
Visual系限定でなく日本の音楽がそういう文化だって認めたほうが早い
722 ：整理番号774：2005/08/24(水) 16:27:11 ID:6BiUVlOnO
>>721
そりゃそうだ。しかし、日本の音楽文化とは大きく出たな。日本独自の音楽があるのを知らないわけではないだろうに。
723 ：Ｒ：2005/08/24(水) 16:51:29 ID:RkQsM7sr0
>>722
知らないわけじゃないが現代ではそう言わざるを得ない。
例えば天城越えがパクリとは言わないが
演歌はある種のパターン化した構成が美学となっている。

みんなのうたなんかに出てくる童謡や歌謡なんかは
オリジナリティに溢れているかもしれないが、
洋楽のカバーが当たり前の時代もあったわけじゃない？
昭和時代とかさ。

忌野清志朗なんかも「カバーズ」は名盤だしね。
大滝詠一なんかも「LET'S　ONDO　AGAIN」で音頭アレンジの
カバーで高い評価を受けている。

日本で流行ったブルースの起源は、洋楽を日本風に直して
歌われたものも多い。

「パクリ」と言うよりも他の文化を自分たちなりに消化して
日本のものとして生み出すのが得意な国文化とでも言えば納得するのか？

BANDなんかでもコピーが出来なければ一人前とは言えないと
言われていたりもする。これが「パクリ」をひとつの形として
日本の文化として受け入れてるとは言わないのか？
724 ：整理番号774：2005/08/24(水) 18:25:26 ID:6BiUVlOnO
まぁ、高柳昌行でも聴いてくれよ。
725 ：整理番号774：2005/08/24(水) 19:46:50 ID:J34TBhCb0
>>723
禿同。思ってたことをよくまとめてくれた。

日本は昔からそういう国民性だからな。
他の文化を自分達の使いやすいようにうまく変化させて使うのは
国風文化が発展したあたりからずっと根底にある日本人の性質で間違いない。
726 ：整理番号774：2005/08/26(金) 12:37:11 ID:os3YPOwW0
なんかｶｯｺｨｨこと言ってるね
727 ：整理番号774：2005/08/26(金) 12:38:42 ID:JqYzL30s0
以前からウチの会社の上層部で乱交パーティをやってるという噂があったんだが、
ついにオレも部長に「キミも一度どうだね？」なんて言われて誘われた。
「まさかね…」と思いつつ会場だというホテルに行ってみると、
会社の役員らしきオッサンがなんかカジュアルな格好でくつろいでんのよ。
ビックリしたのが、美人で有名な受付嬢のＩさんがいたこと。
他にも会社で美人と言われているような女性もいて、男女合わせて１２人。
女役員のオバハン(50ぐらい)もいたのには萎えたけど。
で、いざ乱交が始まるとスンゲーのよ。なんかオッサン共が獣みたいに
腰振っちゃってさ。なんかオレそんな気分になれなくて部屋の隅っこで
おとなしく酒でも飲んでたわけ。そしたら社長らしきオッサンが
(オレはその時まで社長の顔を知らなかった)辛抱できずにＩさんの胸に
発射したんだよ。そしたら周りの連中なんて言ったと思う？
「社長、ナイスチンポ！」「ナイスチンポですよ、社長！」だとさ。
なんかオレバカバカしくなって帰ろうとしたらオバハンが近寄ってきて
話しかけてきた。ウザいから適当に気分が悪いとか言って逃げてきたけど、
Ｉさんとヤッておけばよかったな…と後悔もした。
変な体験をしたおかげで、以前のように会社で仕事ができるか不安だ。
728 ：Ｒ：2005/08/26(金) 13:42:39 ID:UFCRi2Y/0
>>727
kopipe otu
729 ：整理番号774：2005/08/26(金) 15:27:20 ID:UVwszIDCO
何か気持ち悪い事言ってる人達いるね。ま、理論を語りたい時期もあるよね。
730 ：整理番号774：2005/08/27(土) 03:04:15 ID:GXn6IXWa0
ヴィジュバンド板の看板を決める投票が、2005年8/27（土）に行われます。
ぜひ、投票お願いします。
名無し・看板・1001を決めるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1117635626/

投票および投票方法は
ヴィジュバンド板の名無し・看板・1001投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1119613208/（レス144から）

731 ：ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｰﾄﾞﾋｯｷｰ：2005/08/29(月) 13:50:13 ID:Y2gX7ysrO
俺のせいだ…ごめん…
732 ：Nana：2005/08/30(火) 06:57:24 ID:lMdWkW6AO
結論：SHAZNAが全て悪い。V系史上最も恥さらしなDQNバンド。KLACKの悪業もこいつらには勝てない。
733 ：Nana：2005/08/30(火) 14:40:30 ID:KzPWX70u0
何かが流行れば、影響を受けたというか、真似をしてみた
(パクリなのかオマージュなのかってやつです)
のが発生するは、ある意味で自然というか当然だし
ほらkagrraが売れ始めたとき、着物(着物とは呼べない代物)着たバンドが
出て来たし、同じようにオサレ系っていうムーブメントが出来ました。

カリガリとかバロックはなんだろ、従来の流れっていうよりか
他のジャンルの要素を取り入れて
「新しさ」をつくったバンドな気がします。
(逆にディルは従来の流れを含んだ「待ってました」的な感じ)

で、悲しいかな、その意欲性を失い、ヴィジュアルのみを継承
(精々他ジャンルへの姿勢ではなく、産物を真似る)
し、継いだひとたちがメインストリームにおる現状に
至るプロセスを形骸化っていうんじゃないですか？
734 ：Nana：2005/08/30(火) 22:44:04 ID:UofMB0f+O
kagrraより美流沙女のが着物早くね？
735 ：Nana：2005/08/31(水) 01:05:22 ID:YTVnmEb1O
http://www.freepe.jp/i.cgi?xxxxxxxcandy
736 ：733：2005/08/31(水) 11:55:13 ID:dVddhIYO0
ごめんなさい、とあるblogの引用したので
そこまではわからないです。
737 ：Nana：2005/08/31(水) 16:11:47 ID:4Tk6MQ8z0
着物っていうとSUGIZOの花魁とかは影響してそう。
まああれは衣装じゃないけど。
738 ：ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｰﾄﾞﾋｯｷｰ：2005/09/03(土) 04:02:58 ID:zSIrOQJ/O
和モノは俺からカブキロックスがパクった訳だが
739 ：Nana：2005/09/20(火) 21:31:31 ID:peNMMXtm0
V系は本来物凄く受け皿の広いジャンルではないかと思います
はっきりいってどこぞのオルタナ気取りのバンドより
Ｖの方が見た目含めて世界に通じる可能性はあるんじゃないかと思う。
もちろん今の状態は駄目駄目だけど

GLAYみたいに大衆バンドにもなれるし
>>201みたいなクラブ寄りのアプローチの仕方も出来る、
あと陰陽座って一応メタルになってるけど
あれもＶの系譜だよね？

V系ファンのゴスロリ娘たち。キモイだのブスだのいわれてますが、
好きなアーティストの格好を真似て
ビジュアル的なのも含めてコミュニケーション要素になっている所が面白いよ。
外人が写真取ってく気持ちもわかる。
Ｖ系は発展して欲しい文化だ
740 ：Nana：2005/09/20(火) 21:46:55 ID:6zsBmUOJO
シャズナ＞＞＞ナナ＞マリスミゼル＝クラック
＞ジャンヌダルクとか≧初期ディル＞＞＞＞＞＞グレイ
って感じ？
741 ：Nana：2005/09/23(金) 00:40:53 ID:MHClv/pIO
>>740
ワーストランキングならば、マリスはもっと下。シャズナとナナの間に越えられない壁。
742 ：Nana：2005/09/26(月) 19:31:07 ID:aYPt2QsO0
>>739　＞V系は本来物凄く受け皿の広いジャンルではないかと思います
　
そのわりにはあいかわらず他のジャンルとの繋がりがかなり弱いと思うけど。
なんかせっかくｈｉｄｅが他ジャンルとの繋がりを開拓し、ビジュアル系の
新たな道を示してくれたのに、そのｈｉｄｅの努力も無駄になってしまったな。
元ビジュアル系だった連中はあいかわらず当時ビジュアル系だったヤツとしか
つるんでないみたいな感じだし、そんな村社会的な体質だったら進歩もしないし
この先もずっと女子供相手の音楽としか見られないと思うんだけど。


以上、通りすがりの部外者の意見
743 ：Nana：2005/09/27(火) 13:01:38 ID:pgwrnXT/0
>>742
hideとかにいい影響受けた人とかは他のジャンルにいってるからね。
今のV系のシーンで活躍してるのは10年前と変わらない感性のオールドタイプばかり。
744 ：Nana：2005/10/02(日) 23:00:03 ID:fNncEW9P0
332
745 ：Nana：2005/10/16(日) 20:29:24 ID:79I0Im3u0
3
746 ：Nana：2005/10/16(日) 20:49:34 ID:wukMBaL50
ヴィジュアル系が日本が誇る文化だとするなら！




…日本人やめたい orz
747 ：Nana：2005/10/16(日) 21:00:53 ID:+SwYY/hWO
お前が思ってるほど海外はＶ系を良くも悪くも思っていない
だから誇るも何も無い、ついでに他のロックやポップスetc...も全然評価されていない
評価されてんのはグラインドとかノイズとか位、
つまりお前は自意識過剰だな、それでも勝手に誇りたいなら北の将軍様の国にでも行け
748 ：Nana：2005/10/17(月) 00:01:44 ID:1lvWT5T+0
あはは　全然わかってくれて無いのな
あーあ…
749 ：Nana：2005/10/17(月) 00:06:41 ID:FawtzWLQ0
今んとこ海外でそれなりに商売として成り立ちそうな日本の音楽は、Ｖ系とアニソンぐらいじゃない？
日本でほとんど知られてないバンドでも、数百人入ったりするし。
要するに、おたく文化のひとつなんだよ。
たしかに、Ｖ系は音楽としてはパクリって言われてもしかたないとこあるけど、文化としては日本にしかないもんだから。
750 ：Nana：2005/10/21(金) 13:41:11 ID:Dl7QeYGI0
アニソンって成り立ってるのか？　
アニメ自体は広がってるけど
751 ：Nana：2005/10/30(日) 17:05:22 ID:dUFboPRL0
　
752 ：Nana：2005/10/30(日) 18:15:34 ID:P6itE3lcO
今、日本のアニメがヨーロッパで大流行だからね。主題歌になればそりゃ売れますがな
753 ：Nana：2005/10/30(日) 21:56:15 ID:CJwdI448O
昨日雅って人見て思ったんだけど
なんか歌詞の綴り方とかに
乙女な感性があるよねVって
754 ：Nana：2005/11/02(水) 09:49:53 ID:rm9YUHMbO
あ
755 ：Nana：2005/11/02(水) 23:20:08 ID:nkGHURFgO
V系(笑)
756 ：Nana：2005/11/09(水) 03:17:28 ID:jVLv6D510
とりあえず、メジャー行ってしまったバンドでインディーズに戻ってきてほしいと思ってる人もいるんだって事をわかって欲しいと思う。
757 ：Nana：2005/11/10(木) 19:23:45 ID:MldQzip9O
ｺｲｼがいるからo
http://pr1.cgiboy.com/S/1202894/
758 ：Nana：2005/11/16(水) 09:49:11 ID:Bo+NHX6BO
河村隆一はあのナルシーぶりもキモいし、当時TVで過剰なリアクションをしながら語尾をプォ～～～～～～～～ッと歌う姿がすっかり定着し、今も脳裏に焼き付いて離れないのです。
だから世間の人々はあの気持ち悪い歌い方を思い出し、口を揃えて河村をきもいきもいと言うのでしょう。

実際にキモいから仕方ないのです。
759 ：ｸｿﾌﾞﾀhideｼﾈ ◆nfVmWQIDlA ：2005/11/27(日) 00:40:29 ID:gbqx0FK4O
雅は、バイセクシャル
760 ：ｸｿﾌﾞﾀhideｼﾈ ◆nfVmWQIDlA ：2005/11/27(日) 00:41:27 ID:gbqx0FK4O
バイセクシャルって盤は解散しました。
761 ：Nana：2005/12/07(水) 17:11:02 ID:AEjbZHcZ0
P缶のせい
762 ：Nana：2006/01/02(月) 20:36:03 ID:Nis+yBoF0
あげ
763 ：Nana：2006/01/05(木) 01:40:23 ID:5QE9qsJSO
あげ
764 ：Nana：2006/01/28(土) 18:59:19 ID:vlq1SNg/O
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=TEAM_UME
765 ：Nana：2006/02/09(木) 20:43:25 ID:8HL+rbVW0
　
766 ：Nana：
地下線は糞。
塚、Cureに載ってる椰子らのせいだ