ムック104

でもダイバーがいてこそムックのライブな気がするんです。
あれがなきゃライブ行った気がしない。
どうしたらいいのかわからない。
みんなが楽しくなればいいのに…

今日鬼目が煽ったのはガイシュツ？

>>891痛いからよけるのは当たり前?
ﾑｯｸﾗｲﾌﾞでﾀﾞｲﾊﾞｰが出るのは分かってることじゃん。


曲が聴きたいなら後ろで聴けばいい。
前にくる以上、多少の覚悟はしてﾀﾞｲﾊﾞｰに協力するもんなんじゃないの?


ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
いい加減ｳｻﾞｰなので逝きます。

>>894
だから今すぐ２階から飛び降りてこいよ

>>895
戻ってきた。
えっ？鬼目、煽ったの？

ﾀﾞｲﾊﾞ支えてるひとを｢土台｣呼ばわりするのはいかがなものか。
ﾀﾞｲﾌﾞ嫌なら前来るな、って言ってたらだれも支えてくれなくなるんじゃないの？

ﾀﾞｲ禁が嫌ならもう少し頭使えよ。

いい加減ﾙｰﾌﾟしすぎだな

890に禿同！

886の言ってる事は自己中つか、ダイバーの側面からしか考えてない。
別にダイバーが転がりやすいように前のほうの客がギュウギュウになってるわけじゃない。
“土台”って呼び方からして、、、
コンクリートじゃなくて、人間の頭で出来てるんだよ。
人の後頭部めがけて転がるわけで、基本的に迷惑かけてるんだから、もっと謙虚でいてほしいよ。
首って人の体で一番弱いんだよ？後ろから来られたら、背中側だから脊椎とか打つ可能性もあるわけだ。
打ち所悪ければ一発で下半身不随にだってなる、最悪の場合。
そこんとこ少しでも考えてほしい。

共同作業に大切なのは他者への思いやり。

長文ｽﾏｿ

もうどうでもいいです。
きっと誰か事故って亡くなれば、ダイブもなくなりますし。
これで事故ったのがダイバーだと下が悪いとか下が事故ったらダイバーが悪いとか言い合うんでしょうけどね。

んだんだ。
だが一つ言う。放送でﾀﾞｲ禁は流すべきだ。
んで、禁止なのにﾀﾞｲﾊﾞｰ流れてきたら、ｽﾀが捕まえてそのまま強制退場させてﾛﾋﾞｰでブラウン管ごしにﾗｲﾌﾞ見せればいんじゃね？ｗ


仕事増やすようで悪いが…

誰かが事故って亡くなるのは、もっとこうゆうノリが似合うバンドのライブなら良くありますね。
それでも誰もダイブやモッシュはやめません。
あなた方はちゃんとしたダイブやモッシュを知っているんですか？
形だけ真似た危険な踊りならやめましょう。

パンクとかのそーゆーのの遊び方をﾊﾞﾙｻﾞｯｸのライブを見て勉強してきなさい。

鬼目は名もなき夢で「とべ〜」って煽ってた。
そして自分も飛びまくってたｗ

白紙が「禁止」じゃなく「自己管理」を促してる時点で､
夢烏はスタやメンバーにある程度信頼されてるんだよ。
「藻前らならできるだろ。」って。
でも同時にそれは試されてもいるんだと思う。
漏れはダイブやらないけど、それで盛り上がるのが今のムックのライブなら、
頑張ってそれをいい方向に向けるしか方法はないわけで。

要は上も下もお互いを思いやればいいだけの話じゃん。
下は避けるくらいなら前に転がせばそれで済む話。
支えきれなかったら落とすべきだけど､ちゃんと助けてあげようよ。
上も人の頭を踏んでるってこと自覚すればもっとマシになるだろ。
まさか人の痛みもわからないようなｱｲﾀﾀばっかじゃないだろうし。
飛べなそうなら飛ばない勇気があったらカッコいいと漏れは思うけど。

長文ｽﾏｿ

ｽﾏｿsage忘れ。

とりあえず670にﾊｹﾞﾄﾞ


ﾑｸのﾗｲﾌﾞで前行って、辛くない、雪崩起きない、押さない、痛くないと思ってる椰子なんていないだろ？
ただそれをお互いに楽しみながら緩和しろと。
飛ぶ椰子はとりあえず一斉にあがったならﾀｲﾐﾝｸﾞをずらす。靴は脱ぐ。ﾊﾞﾀ足しない。自分で転がる。
下は無理強いではないが、頭退いたり避けたりすると場合によっては余計に負荷がかかるから片腕でもいいから前へ送る。落ちたり雪崩が起きたら優先的に助ける。



ﾑｸでﾀﾞｲﾌﾞﾓｯｼｭ起きてからどれだけ経ってますか？
朱の人は白紙ちゃんと読みましたか？
ﾏｼﾞﾚｽばっかでなんだか嬉しい流れだがどうも皆気が短いし頭が堅い気がする。

漏れだって自分はしないが、ﾀﾞｲﾌﾞ嫌いじゃないよ。自分のとこにきたﾀﾞｲﾊﾞｰをﾜｻﾞと落とすなんてことしないよ。
だけど、下のひとがいなきゃﾀﾞｲﾌﾞなんてできないのに｢土台｣って言い方はどうかと思っただけ。
支えてるひとが偉いなんてことないけど、そんな言い方はないんじゃないの？

｢謙虚になれ｣とは言わないが、もっと考えてほしい

つけたし。

ムックのライブで男がダイブするのはどうかと思う。
下が99%女の子だって解ってるんだろうか･･･。

ダイブやモッシュの話の中ごめんなさい

今日娼婦だか何かの時、下敷きになった時に助けてくれたムッカーさんとスタさん助けてくれて有り難うございます
なかなか立てず本当助かりました
有り難うございました

靴脱ぐって…。
こういう音出してるバンドのライブは戦いです。
前いったら辛いのは当たり前。
音でうわぁー！ってなったら男も女も関係ないよ。

>909 それ昨日ちょっと思った。
漏れの中では、「ま、別にいいか。。。」って結論になったけどｗ

折角のライブの後、ほとんどがダイブ議論のレスで
流れてしまうのは何だか勿体無いね。
でも本当にダイブは義務じゃないんだよ。
転がしてくれなかったとか、落とされたとか他人に文句を言う人は
正直凄く格好悪いよ。ダイブは自己責任なんだよ。
全責任は自分にあるんだから、ダイブによって自分に何があっても
他人に当たってはいけない。

朽木の塔で終わったみたいだけど、どんなんだったのかな…

湿気!!っておかしかったね

９００です。
漏れもムックサイドが夢烏の自治性？自主性みたいな物に期待してるから禁止にしないんだと思うよ。
やっぱり規制されるより、自由なほうがいいわけだから。せっかく金払って楽しみにきてるんだから。
ダイブあってこそ盛り上がるってやつもいるだろうし。
でも自由と自分勝手は本質的に違うじゃん。
だから改善できるトコは改善してったほうがいいと思う〜。

馬鹿な事聞いて申し訳ないんだけど、ﾀﾞｲﾌﾞの時靴脱ぎたいんですよ。
漏れ１回の羅犬で１、２回飛ぶﾀﾞｲﾊﾞなんだけど、勿論支える側も経験してるから
靴が頭や顔にﾋｯﾄした時の激痛はよく分かるんです。
だから靴脱ぎたいんだけど…靴置いておける場所なんてないし。
靴脱いだﾀﾞｲﾊﾞは友達とかに預かってもらったりしてるの？(ﾑｸでは見た事ないけど)
知ってる方教えて下さい。ﾎﾝﾄ馬鹿で申し訳ない…
ﾀﾞｲﾊﾞ用靴箱とかあればいいのに

連続ｽﾏｿ

具体的には、
前の方の客は
・それなりの覚悟と根性もってふんばる＆転がす努力する。
ダイバーは
・ラバソ等の厚底、硬い素材のクツで転がらないでほすぃ。
　(裸足も爪とかあぶないので学校の上履きみたいなの履いてみる？)
911さんみたいな考えの人もいるだろうけど…
転がられる(下)からしたら、たまーに目から星☆出ますから。
・鋲のついたブレスとか当たると痛いものやチェーンとか引っ掛かるものを着けてないでー。
・体が重いダイバーはまず減量にいそしむ！
・左右を見て一度に何人も転がらないようにタイミングを考える。
　(ボーリングで投げるタイミングを隣とずらすみたいに)
・下が支えられそうか見極めてからいく。
とか。

長くてすんません。
漏れ明日仕事なんで逝ってきます。ｵﾔｽﾐ

>916
確かに脱いでダイブして戻ってきて、靴どっかいっちゃったら困るよね。
靴なしでモッシュなんてできないしね（踏まれて痛くてありえない）
漏れは暴れない端っこで見てる友達に預けてるんだが・・。
普通に脱いで置いておいたら間違いなくどっかいっちゃうし（靴が）
1番後ろに行って置くとかするしかないのかね。

つまり靴脱がないやつはダイブなんかするなよな！って客ばっかりなんだね。

そんなんで「よく一般ウケしないのは。なんでー？」とかよく言うな。
男は行きたくなくなるのは当たり前なのなw
ぼーっと見てる奴を担いでダイブさせようぜ！

ﾀﾞｲﾊﾞｰじゃないから実際どうか解らないが、端に固めておいたりしたらいけないのかな？素朴な意見なんですが…。


白紙の内容と張り紙。どっちに従うべきか…禁止と張り出されてる限りは禁止に従うと思うのは漏れだけかい？
白紙の内容については最前組、ﾓｯｼｭ組、ﾀﾞｲﾊﾞｰ組すべてに共通する事だと思われ。

しばらくここ見ていなかったのですが、ダイバです
下で支えになることもあるので痛い思いもしますが
自分はダイバを転がしていて楽しいという気持ちもありました

でもここを見ていて今更ですが支えになってくれている人が
こんなに嫌な思いをしていて
自分の行動で迷惑をかけてしまっていることを痛感して
申し訳ない気持ちでいっぱいです
ライブだって皆が同じように楽しくなくちゃいけないのに
自分の行動でこんなに不快感を与えてしまっていて
もっと早く気付くべきですがダイブやめようと思います
漏れ一人がやめた所でどうなのと思われるかもしれませんが
ここを読んで、申し訳なくてもうダイブできないです

うまく文に現せないのですが
気分を害された方がいたらすみません
長々とすみませんでした

すいません、ココ見てたらなんか耐えられなくなっちゃったんで書かせて下さい。
私はダイバーで、昔は大嫌いの前奏とかでも肩車してもらって転がってました。
でも今はあまりにも肩車が多い時は下で支える側になっています。
本当は自分も上がりたいんですけどこれ以上転がったら下の人達に負担がかかるし、危険な事くらいは判断がつくので最近は人が少ない時を見計らって飛ぶようにしています。
それが人の頭の上を転がらせてもらってる最低限の礼儀だと思うんです。
ダイバーを支えてくれている人達の中にはダイバーの事を快く思っていない人も当然いますし、自分が上手く転がれないからって下の人のせいにするのはおかしいと思います。
支えてくれる人がいるからこそダイブが出来るのですから。
それをわかってない人が多いみたいなので書きました。
ウザかったらすいません。
最後に、今日上げてくれた方、転がせてくれた方々、スタッフの方、本当にありがとうございました。
このツアーが大きな事故もなく、無事野音を迎えられる事を祈ってます。

ダイバー、マナーもアレだけどある程度以上の体格の人は控えてほしいな。
支えようにも限界があるよ・・・。

９１３＞＞朽木は迫力あってかっこよかったよ！
さとちのドラムがよかった。でも、凸のパンツの履く位置が低すぎて赤と黒のボーダーパンツ（下着ね）がモロ見えで笑えた（藁）

漏れも通い始めの頃は前にいって麺を近くでみるのに必死だったよ
だけど何回か通って前にいる時思ったんだけど
ステージを見るだけがムックのライブじゃないなって思った
ダイバーを支えて転がすのもムックのライブならではだと思うし
今はダイバーにもなって下の人に自分の体重預けてるわけだし申し訳ないなって思う
だからムックに通い始めの人もいっぱい通って楽しもうよ(´∀｀)
長レススマソ

飛ぶときはうわばきより靴下がいいよ。
上履きだって痛い

>>921
ｺｺの話を読んで改めて頂ければ続けてもいいと思います。
ですが、それは貴方が決める事ですよね。
結論が変わらないのでしたら…
ﾀﾞｲﾊﾞｰお疲れ様でした。ﾉﾘ方が変わったとしてもこれからも羅犬を楽しんでいって下さい。

負ヲ讃エル謳を聞いて良いなと思いました。
次に聞くなら、まずコレっていう音源はどれですか？

909

私は男ですが、同感です。圧倒的に女の子が多いライブで男はダイブしてはいけないと思います。

>>926
今のこのｽﾚの流れだと邦楽板で聞いたほうがよさそうです…
ちなみに俺は赤盤、青盤あたりをおすすめ。
絶版なのでｵｰｸｼｮﾝとかじゃないと変えないが…
あと、我在ﾙﾍﾞｷ場所[Bタイプ]もおすすめ。

いきなりごく最近のを聴くとびっくりするかもなので。

男性、多くなってきましたね。
でも雪崩を起こすのに懸命な方もいて、よい印象があります。

ところで、外国からプレスがきていたのは誰も触れないの？ｗ
カメラやビデオ回してる人多かったなあ･･･正直気が散ったな。映りたくないし･･･。

うわばき意外と(･∀･)bｲｲ! んじゃない？
靴下が下側の人にとっては理想的かもだけど
ダイバーさんたちは脱いだ靴の置き場所に困ってて、
しかも靴下だとモッシュのとき踏まれて激痛だし。
上履きなら頭に当たったときの痛さはラバソよりはだいぶマシだろうし、
ダイバーさんもモッシュでふまれればそりゃあ痛いだろうけど、
転がるならそこは辛抱！みたいな。
転がる側と転がられる側で痛みを半分こできたらいいと思わない？

上ばきだったら荷物として持ってきて会場で履きかえられるし･･･

流れぶった切りスマソ。
昨日は一段高くなってる場所に陣取ろうとオモタのに
漏れが入った時は全て係員がいて関係者用になっていた。
仕方なく下にいた。
ところが途中でそのｽﾍﾟｰｽを開放したようでもっと番号の遅い人が
どんどん入っていくし。これでは番号の意味がない。
最初から一番後ろ以外開放しておけばいいのに！
初日はどうだったんですか？

漏れは男で身長が180あるんですが、やっぱり前の方に居ると邪魔になってしまいますか？

控えめにノっているのですが、
周りが女性なので、ちょっと当たっただけで
悪気は全く無くても跳ね飛ばしてしまいます…

でも雪崩とか起きたら積極的に助けるようにしてるんですが…

どう思われますか？

意見を聞かせて下さい。

前の方でも端っこの方なら大丈夫なんじゃないかな？
前って言っても色んな場所があるよね。
私はもうずっと後ろの方で見ているのでよく分からないけど
前の方はやっぱり色々な問題があるんだね。

＞929ﾀｿ
来てましたねー！外国の取材。男女混合の３人組かなんかの。
どこから来たか聞いたんだけど、なななんと
おフランスからだってよ。ぼんぢゅーる。
向こうでＤＶＤが出るとかゆってた。(ｶﾀｺﾄ気味の日本語で)
ムックなにげにグローバルやん。
レコード会社名が“ユニバーサル”なだけあるねｗ♪

逆に後ろにいるからにはﾏﾀｰﾘみないといけないの？
ﾓｯｼｭはもちろんしない。
ｼﾞｬﾝﾌﾟくらいならいい？
後ろにいる人の考えききたいです。

ダイブ、モッシュでこんなに議論するなんてバカみたいだよ。しかもあの程度のダイブ、モッシュでねw
ヴィジュアル系のファンくらいだろこんな事でガタガタ言ってるの。靴脱ぐとかさ。
そんなに気使うならやるなよ。どうせ下手くそなんだし。

ちゃんとしたライブ行って勉強してこいよ。
お前等が危険なほど暴れてると思ってるノリが、ただのお子様なノリだってのがわかるから。

936
あっそう。
う　　　ざ　　　　い

お子様ノリかもしれないが、実際怪我人とか出てるから
みんな真剣に話してるんじゃないか。
936はあっち逝くよろし。


ダイブやモッシュなどの危険行為には意見いっぱい出てるけど、
俺的にただひたすら前に突っ込んでくる奴のが嫌なんだよね。
曲中もじわじわ割り込んできて本気ウザかった…。
あの上手のオバンギャにはきっと何言っても通じないんだろうけどさ。
あーいう自己中な奴の所為で雪崩起きたり失神者出たりしたらやだな…。

936ﾀｿはその｢ちゃんとした｣バンドの羅犬いってる漏れは
藻舞らよりｵﾄｰﾅとでも思ってるのかな？ｗ
暴れるほど大人っていうのもなんだか倒錯した価値観だが。
つかムックの羅犬来てる人の多くが
10代の女性なわけだから
客の体格の違いで危険度って違ってくるよね？
郷に入っては郷に従えだよ。(ちょっと違うか｡)
実際失神してぶっ倒れたやつもいるんだし。
今のままじゃヤバいから白紙が出たわけだし。
それなのに｢あの程度で｣とかいうのは、いかにも外野的発言だね。
お子様だと思うならこんなスレわざわざみにこなくていいよ。　アデュ〜ﾉｼ
って釣られちゃあかんな。漏れもそろそろ逝くわ。ﾉｼ

>926
自分も最近「負」から入った。
928と全く同様「赤」「青」「我B」がオススメ。
とりあえず手に入り易い「我B」聴いてみて、
「我B」が良いと思えたら「是空」もイケル。
「我B」は違う…と思ったら「葬ﾗ」
音より歌詞重視なら「痛絶」もいいよ。

「赤」「青」は、田舎ならまだ残ってるﾄｺあるよ。
自分最近普通に買った。

とても個人的な意見で申し訳無いですが書かせてください。
私が初めてダイバーさんを支えたのが某Dバンドのライヴでカナリ前にいた時だったのですが。
最初は前見えないし重いし痛いしムカツクなーと思って転がすのに協力しなかったんですよね。
でも、何度かダイバーさんをやり過ごしてるうちに気付きました。
皆が協力して前に転がしてあげればあっという間にダイバーさんが前に飛んでくわけで。
そうすれば一瞬重いけど痛みは無いし。
寧ろダイバーさんが頭の上を転がっていくより前後左右から押される痛みのほうが辛かったです。
皆さん意固地になって協力しないから余計に痛い思いしてるんじゃないかなぁって思います。
もちろんダイバーさんが上手に飛べてない人が多いっていうのはありますが。
結局数こなさなきゃ上手くなんてならないわけで。
このままじゃいつまでたっても何も変わらないと思います。
ダイバーさんは如何に上手く飛んで支えてくれる人たちの痛みを減らすか。
支える側の人はダイバーさんを育ててやるくらいの気持ちでいれば良いのでは？
どっちが悪いなんて言い合ったところで無くならないんだから。
だったら前向きに考えていくのが大人じゃないかと。
勿論限界ってものがあるので、ダイバーさんの減量は必須だと思いますが。

長々とすいませんでした。

別に皆が皆ダイバーに協力してないわけでもないんじゃないかな？
不満を持ってても協力はしている人はいるだろうし。

亀すぎてすまん。

皮肉も何もない、ただの青春ﾊﾟﾝｸﾉﾘな名もなき夢が嫌いって椰子、なんか勘違いしてるぞ。
ﾑｯｸがあんな曲やること自体がもう皮肉たっぷりだろーが。