ビジュアル系のルーツはどこだ

現在いろいろなビジュアル系バンドがいますが、
もとをたどるとどんな系のバンドにいきつくのでしょうか？
よくＸがビジュアル系の元祖みたくいわれてますが、
Ｘはガスタンクや鉄アレイなんかのハードコア系（当時はジャパコアと呼ばれてた）
と同系列のバンド。
じゃあハードコア系がビジュアル系のルーツなのかなあと考えると
そもそもＨＣ系のライブは女の子なんかとても入れないようなバイオレンスな雰囲気なのです。今も昔も。
手扇子なんかやったらボーカルにしばきたおされます。

化粧してるっていう点からみるとグラムロック系がルーツかなとも思うのですが
グラムっぽい曲やってるバンドってほとんどいないですよね。
自分が知ってるのはイエモンくらい（しかもビジュアル系なのか微妙）

・・・ということをゆうべ考えていたのですが結論がでないので
ビジュアル板のみなさまも一緒に考えてくださいおねがいします

sage

駄スレ
華麗に２ゲト　出来たかなｗ

＿|￣|○　ショック

>4
ゴメソ（；；）

>>1
ここがヴィジュアル系のルーツ、という明確なものはないと思われ。
メタル、ハードコア、グラム、日本の歌謡曲などなど色んなところから影響を受けたバンドが
ごった煮状態になった結果出来上がったのが今のヴィジュアル系。

DEAD END
ですよ

美輪明宏

ダレそれｗ

う〜ん… ┏･ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ･ﾎﾞｳｲ ┃ /T-REX等ｸﾞﾗﾑ勢 ┣･ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾄﾞｰﾙｽﾞ ┣･ｱﾘｽ･ｸｰﾊﾟｰ ┃┏･KISS
┃┣･ｴｱﾛｽﾐｽ ┃┣･ﾁｰﾌﾟ･ﾄﾘｯｸ ┃┃┏･ｼﾞｭｰﾀﾞｽ･ﾌﾟﾘｰｽﾄ ┃┃┣･ﾌﾞﾗｯｸ･ｻﾊﾞｽ ┃┃┃┣･ｵｼﾞｰ･ｵｽﾞﾎﾞｰﾝ
┣╋┻┛ ┃┣･ﾊﾟﾝｸ勢 ┃┃┣･ｾｯｸｽ･ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ ┃┃┗･ﾗﾓｰﾝｽﾞ等 ┃┣･ﾊﾉｲ･ﾛｯｸｽ ┃┗･ﾓﾄﾘｰ･ｸﾙｰ､ﾗｯﾄ等LAﾒﾀﾙ┣･NWOBHM勢 ┃
┣･ｱｲｱﾝ･ﾒｲﾃﾞﾝ ┃ ┣┳━━━━━┛ ┃┣･ﾎﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｨ ┃┣･ｶﾞﾝｽﾞ･ｱﾝﾄﾞ･ﾛｰｾﾞｽﾞ ┃┗･ｽｷｯﾄﾞ･ﾛｳ ┣･ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝ
アタマいてえ。この上にまだﾃﾞｨｰﾌﾟ･ﾊﾟｰﾌﾟﾙ､ﾚｯﾄﾞ･ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ､ｸﾘｰﾑ､ﾔｰﾄﾞﾊﾞｰｽﾞもちろんﾋﾞｰﾄﾙｽﾞがいて､ﾒﾀﾘｶ､ﾊﾟﾝﾃﾗ､ｽﾗｯｼｭ勢､ｳﾞｧﾝ･ﾍｲﾚﾝも忘れてる…。
どなたかフォローお願いしまふ…

自爆

>9
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

ﾎﾟｼﾞﾊﾟﾝじゃねーのか

9
美輪さまだぞ美輪さま!!!

つまりロックから来たってことでしょ？

美皮謙一とか

ジュリージュリー。

Xは単純に「ヴィジュアル系」って言葉を確立させたから
「元祖」なんでしょ。
てかHIDEの言葉を星子氏が流用したのがきっかけと
星子氏が言ってたような。
あの辺の年代のバンドが影響を受けたルーツも、そのバンドによって
BON JOVI・KISS・MOTLEY CRUE・JAPAN・ハノイetc
色々なんじゃない？
断定するのは無理がありそうなんだが。
メイクを始めたバンドを祖として考えるのが無難なのかな？
そうすると元祖って誰だ？KISSか？

KISSの前にﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ･ﾎﾞｳｲがいまっせ。ボウイは誰に影響受けてんだ？

スーパーマリオじゃないかな？

キワモノさ加減でロキシーも入れて良いかと。
ロキシー･ミュージックとデヴィッド・ボウイより前はいた？

Xは自分達の音楽を聴いてもらう切っ掛けを作る一手段として
あの強烈なメイクを始めたそうです。
まず人の目を引け、という考えが元にあります。
で、HIDEが「VISUAL SHOCK」という言葉を作って
星子氏が使って普及した。

だから、ヴィジュアル系という言葉には、音楽的な系統は
最初はなかったと考えて良いと思うんで、
見た目を重要な武器に使った人たちを遡れば良いのではないかと。
私見ですがね。

デビッドボウイが影響うけたかはわからないけど、
ルーリードとかイギーポップとかマークボランとかとつきあっていたそうです。
グラムとはちょっとちがうけど、キワモノ系ではルーリードのいたベルベットアンダーグラウンドのほうが
ボウイよりちょっと早い時期かも

特に音楽的な意味でXはV系の元祖だったわけではないのですね。
考えてみればビジュアル系って見た目にかんしたカテゴリーで、音楽性じたいはいろんなバンドが
いますもんね。
そう考えると今のビジュアル系が世間に音楽性無視でイロモノとしてしか見られてない状況のおおもとは
Xにあるんでしょうか・・・

ライブ前の待ち時間に流してる曲（SEっていうの？）でそのバンドのルーツみたいなのってわかったりしませんかね？
こないだいったムックのライブではレッチリとガスタンクとスターリンを流してました。
なんか妙に納得してしまいました。

＞22さん
＞特に音楽的な意味でXはV系の元祖だったわけではないのですね。
DEAD ENDやデランジェのように、X以前にも、ダークな音楽をやっていた
バンドもありますから、Xは「ヴィジュアル系」という言葉を作った元祖、
という考えで良いのではないでしょうか？
音楽的に主流とされるサウンドはLUNA SEA以降で確立してきたのではないかと。

＞そう考えると今のビジュアル系が世間に音楽性無視でイロモノとしてしか見られてない状況のおおもとは
Xにあるんでしょうか・・・
当時からXは「イロモノ」だと叩かれまくっていました。
所謂ファンジンから他のバンドに至るまで「あいつらは最低の糞だ」と
攻撃されていたそうです。
異色なものは排除したがるのが大衆だから、大衆の性質として捉えた方が良いかも。

＞ライブ前の待ち時間に流してる曲（SEっていうの？）でそのバンドのルーツみたいなのってわかったりしませんかね？
音楽的に影響を受けた（若しくは現在進行形で受けている）アーティストは分かるでしょうね。
大抵のバンドは、自分の好きなアーティストの曲を流していると思いますけど、
違う所もあるのかな？

ヴィジュアル的には、もうどこまで遡って良いのか分かりませんね^^;

>>23に補足すると、ｴｯｸｿが叩かれた理由は、「イロモノ」だからではなく、
ヘビメタが馬鹿にされる状況がまずあって、インディーズ・メタル勢が
そのような状況を改善しようと真面目に音楽に取り組む中、
ｴｯｸｿがヘビメタが馬鹿にされる状況を逆手にとって、笑われることを狙って
バンドのヴィジュアルを「イロモノ」にした。注目されるために。
んで、ヘビメタが馬鹿にされる状況が加速。
んだからインディーズ・メタル勢は、真面目に音楽に取り組む努力を
無にしたｴｯｸｿに対して反発。故にｴｯｸｿは叩かれることになる。そりゃそーだ。

異質なものを排除したがるからではないのね。ｴｯｸｿはリスナー受けは良かったから。

そのｴｯｸｿのヴィジュアルや、注目のされ方を真似したのが、
それ以降のヴィジュアル系ですな。
基本をｴｯｸｿとして、爆竹やデッドエンド、リアクション、海外ロックを
真似して熟成されていく、と。

そういう歴史の流れを無視して原点のみを求めるなら,
美輪明宏やノヴェラ（80年頃の女装込みの高品質お化粧ハードプログレバンド）
になるのかな。

グラム系というとZIGGYも挙げられるよね？

美輪さまかぁ・・・黄猿のロビンと仲いいよね。
スレ違いｽﾏｿ

みかわけんいちは？

美川憲一はデビュー当時から髪型も変わらず、あんな感じだったらしい。

高見沢皇子も、ある意味ヴィジュアル系？
あの人も芸歴長いよね・・・

>24
X嫌いなのは勝手だけど、個人の感情抜きで話せよ。
説得力なくなるから。

釣られてみた。

>>23
>>24
なるほどー。Xが「ビートたけしの元気が出るTV」でどっかのラーメン屋だか定食屋で
ライブをやるっていうお笑い企画があったのは知ってます。
というとやっぱXは音楽性追求よりも目立つこと（しかも奇抜なかっこや行動で）重視で
活動してたんですかね？
なんかやっぱV系が今でもいまいち笑われたりひかれる対象になってるおおもとはこのへんにあるのかもしれませんね。
一部の、単なる目立つことだけ考えてるV系のせいで
マジメに音楽やってるV系までいっしょに思われてバカにされる悲しい今の状況と似てますね。
ノヴェラっていうのはどんなバンドだったんでしょうか？初めて聞く名前です。

美川さんとか美輪さんはどっちかっつーとグラムなイメージがあります。あ、もちろん音楽性ではなくて見た目ね。
倒錯した性ってのを演出してるふうなんで。オカマ＝V系ってわけでもないしね。
高見沢さんはV系っぽいなあ。倒錯よりも美を追求したかんじだし。

キッス

永遠だね。アレは。

ﾗﾋﾞｱﾝﾛｰｽﾞのﾄﾞﾗﾑのｼﾄってｷｯｽに似てると思う

>>29
V系にわけられる時点で、音楽よりもVを優先したということだろ？

>マジメに音楽やってるV系
マジメに音楽やろうとも、Vが優先されているという前提の上でマジメに
音楽やっているんだし。笑われたり馬鹿にされたりしてもそれは
バンドが選んだ道だから悲しくはないよ。

カマ臭いV系の見た目のルーツは、レインボウあたりの70年代ハードロック
だと思うよ。Ｊプリーストでさえメタルになる前はヒラヒラの白のブラウスっぽいの
着ていたし。それとメタルのレザー＆スタッドが混ざって、
後のイングヴェイのような様式美メタルの原型ファッションが出来上がる。
ルーツはリッチー辺りだね。
それ＋メタルの長髪にパンク方面の髪逆立てが混ざってｴｯｸｿ初期のような
ヴィジュアルが完成。
それを真似たのがヴィジュアル系と分類されるバンド達。
ルックス的には様式美メタル＋正統派メタル＋パンクを継承しながら、
音楽的にはｴｯｸｿは無理だから、ボウイや爆竹などの簡単な北関東ロックを継承。
そんで雨後のタケノコのようにバンドが登場し、ムーブメントが作られるも、
ルックスも音楽も子供だましなＶ系は廃れていく、と。

↑の言い方はともかくとして、
発祥の仕方はだいたいこんなものだったのではないでしょうか？

ついでにXは、自分達の音楽を聴いて貰いたくて
まずビジュアル面でインパクトを与えて、
その切っ掛けを作ろうとしました。
音楽的には真剣に取り組んでましたよ。
ただ、あまりにも滅茶苦茶な出方をしたために
アンチも量産したんですね。

2ch全体に言えることだけど、特にV系では、
自分の好き嫌いを大いに反映させた主観的な物言いが多いので
スレ主さんは、全てを鵜呑みにしない方が良いと思います。

>>33
あ、いや、悲しいっていうのは自分的にね。
カリガリとか好きなんだけど、「あービジュアル系？イザムみたいなオカマ？」みたいな先入観もたれてるのが悲しいのよ。
まあカリガリはギターが本物のゲイなんだけどｗ

でも音楽よりもVを優先する心理ってのはなんなんだろ？
バンドなんだからやっぱ音楽を優先させたいってのがミュージシャンとしては当然な
気がするんだけどなー。
やっぱ女のこにもてたいからとかそういうとこで、音楽よりVを優先するって心理が出てくるのかな

レインボウとかってオカマっぽいルックスだったっけ？ブラックモア御大がディープパープルの後に
つくったバンドですよね？あ、でもひらひら服はたしかに着てたか・・・。
X初期はジャパコアだかメタルだか確かにいろいろまざったルックスだったかも。
パタがモヒカンでヨシキが網タイツだもんなあ・・・

>>34
要はルックスで「なんだこいつらは！？」と興味をもたせるのをまずやったというわけですね。
でもこれってある意味自分の音楽に相当自信がないとできないことだよね。
見た目のインパクトを超える音を出さないとリスナーはがっかりしちゃうし。
そのへんの力量はたいしたもんだと思う。

ちなみに自分自身Xはけっこう好きです。アルバムも全部持ってます。
初期をV系でなくハードコア系として聴くといまいち迫力に欠けてナニなんですが、
丁寧につくってるなーって印象があります。
逆にこの丁寧さがXがハードコア系になりきれず、V系という流れを作ることができた理由なのかもしれませんね

オカマが混ざったのは、正式にはオカマじゃなくってSMがルーツ。
もともとはJプリーストはイギリスのバンドで、レザー＆スタッドという
ヴィジュアルはなかった。それがアメリカ進出するときに
アメリカのSMショップでレザー＆スタッドを発見したのを
きっかけにヘヴィーメタルのイメージに組み込む。
そこでJプリーストはヒラヒラを捨てる。
ここに正統派メタルのヴィジュアルが完成。
このとき鞭持ったりハイヒールとかのSMっぽいイメージもついてまわるわけだが。
ロブはエロビデオの男優をやっていたというのも一員かもしれない。ホモの方だけど。
Jプリーストは同じくして音楽的にもヘヴィーメタルという形を
作り出すわけなんだけれども。

一方、ヒラヒラの方はレインボウ〜インギーの様式美メタルを形成。
ヴィジュアルイメージは中世の騎士。ドラゴンとかソードとかの
メロスピのルーツはココ。ｴｯｸｿだとローズオブペインあたりに継承。

ｴｯｸｿの音楽的ルーツは明電〜ハロウィンをベースに歌謡センスを合わせる。
東京メタルの中で呼吸していたので、初期ラウドネスをルーツとする
ジャパメタの体臭も放出。

>>34
ｴｯｸｿが音楽的に真剣に取り組もうが、音楽的に下手糞で暴れてグチャグチャに
するので嫌われていたのは事実。ただ嫌っていたのは真面目に音楽に向き合う
バンドとヘヴィーメタルを愛する評論家達。
リスナーには音楽ではなく暴れるところが大人気。

もし俺が同時期の他バンドメンバーだったらｴｯｸｿ嫌いだったろうな。
真面目なメタルが好きだし、メタルの世界を壊されたくないだろうし。
その代わり無責任なリスナーだったら馬鹿やっているのをみて
それはそれで好きになっていたかもしれない。

観客というのは無責任なモノよ。

逆にメタルはぐちゃぐちゃやんないで、「メタル」を追求したせいで
きっちりかっちり演奏して楽曲の構成的に落ち着いて、面白みにかけるものになった気がする

というよりメタルの世界を壊さないことがメタルのダメさであり馬鹿にされる所以だと思う

メタルってカチッとしている決め技こそが美味しいところであり、
それこそが面白いところだと思うけどな・・・

元祖はＮＯＶＥＬＡです。

メタルって言うと思い出すのは
ラウドネスや浜田麻理な漏れorz

やっぱりノヴェラだよな。

古ければいいんですか＾＾

ルーツだもの

普通ルーツ音楽のいいところってジャンルとして確立していくなかで
切り捨てられていった豊穣な音楽的背景を発掘したりするとこにあるんだけどね。
フツーに聴いたら後で発展されていった音楽聴いたほうがいいに決まってるし。
で、ノヴェラにはそれがないんだよね。
だからいつまでたってもリバイバルされない。
誰にも振り向きもされないわけだ。

歌舞伎。

歌舞伎ロック？

伸びそうなスレなのに早々と答えを出されて終わったスレ。

ノヴェラはプログレという流れの中にあって、結構その中ではルーツとなっている。
ただそのジャンルが狭い客層だからリバイバルされていないように見えるだけで。
狭いプログレというジャンルの中では常に振り向かれているバンドではあるけれど、
それを知らない奴が決めつけのように「誰にも振り向きもされないわけだ。」と
書くのは非常に愚かだよね。

ノヴェラをプログレとして何が語れるんだか。
おっと、謹聴謹聴。

ま、フラワートラベリンバンド並みの音楽的成果が指摘されるのを期待します。

>狭いプログレというジャンルの中では常に振り向かれているバンドではあるけれど、

忘れてた。
あとこれが具体的にどんな人たちに振り向かれてるのか知りたいな。
俺は洋楽だとジェントルジャイアントやソフトマシーン辺りの話は時々読むけど
どこにもノヴェラの話なんて出てこないようなんで。

>>具体的にどんな人たち

ノヴェラ好きな人達。プログレ好きな人達。中年若禿の率が高い。

age

ﾙｰﾂといえばさ、今更新しい事出来る盤度なんて中々居ないじゃない。
ﾊﾟｸﾘって言うけれど、どの盤度も影響受けたり結成のきっかけになった憧れの盤度がある訳で。
一概にﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘって言わなくてよし。
実際すぐ上の盤をﾊﾟｸったらﾊﾞﾚﾊﾞﾚでつが。
ﾊﾟｸるﾔｼも嫌いだが、何でもかんでもﾊﾟｸﾘって言う不安も嫌いだ。

確かにNOVELAがスタイル的には元祖ではあるけどその前に「山水館」「シェラザード」と関西の
2強BANDが合体してNOVELAとなったのでスタイル・ステージングの派手さはここで確立
だが、お化粧BAND界に「VISUAL」という言葉を初めて表現として使ったBANDは
80年代東京の「VISUAL　SCANDAL」ジャンル的にもそれまでのお化粧BANDのグラム系
ではなくハードロックが主流の楽曲だった　プロにはならなかったが月4回のLIVEをこなし
ワンマンで常に250人以上の動員をしていたカリスマ的なBANDである
特にリーダーであった「CHERRY」は本人を知らずともそのカリスマ性が強く
数々の伝説だけが一人歩きしていたほどであった

>>56
VISUAL SCANDALもプログレを取り入れた明らかにNOVELAをルーツとしたハードロックで、NOVELAの影響下にあったバンドに過ぎない。
NOVELAはVISUALという言葉を使っていないだけで、明らかにルックスはVISUALだからね。

VISUAL SCANDALのプログレ色がつよくなったのは
後期にキーボードが参加してから　でもプログレ？って感じでではなく
HRがあくまでも基本にKEYが導入されただけ　初期〜全盛期まではツインギターでHR
>>57”NOVELAの影響下にあったバンドに過ぎない”は結成時期が同時進行のBANDに対しては失言でしょう

同時期っつってもな。
同じ日付でスタートしてるわけでもなし。
資料も少ないから実際はどうだか…

後期にNOVELA人気にあやかって音を変えたというのが
真相だろうね。

ノヴェラ・・・シェラザート・・・なんて懐かしい響きだ。
ていうかこんなところで名前が出るのが奇跡だな。

スターレスとかは？

スターレスはNOVELA自体も中期以降になって　シェラザードのリーダーでありBだった寿太郎さんの結成した
BAND　

オレじゃね？

>>63藻前だわ！

カリガリは・・・だめか

だからポジパンや、ゆーとるやないけ。

あ、でもやっぱNOVELAに一票。

つかこのスレ平均年齢高!漏れ41歳。

あげるわ。

ポジパンも源流のひとつでは、ありますね
見た目的にはもちろん今も原液AUTO-MODのジュネさん　マダムエドワルダのジン
パイディアのギリーという各BANDのリーダー的なメンバーがルックス的な部分を
維持していて他のメンバーは黒系で地味な感じでしたね
でも、音的には　ZI-KILLとかDEADEND　LUNACYなんかに影響大ですでに退廃的な
演劇的要素の強いステージを繰り広げていましたね

up

美輪明宏、カルーセル麻紀、美川憲一、ピーター、高見沢俊彦、京本政樹、小室哲哉、ＹＯＳＨＩＫＩ

安全地帯

http://pr1.cgiboy.com/S/0637006/ルーツは�]とマリリン・マンソンだそこからLUNA SEAなどと続きシャズナを通り現代に

うちのオカンは、Dirを見て、
「昔で言うジュリーね」
と言っていた。
ジュリー世代の前にも、化粧して歌うＶ系はいたの？
世代が分からないから、どのミュージシャンが一番古いか
わからない↓
そんな漏れは20歳。

ジュリーが出てくると、最終的に三輪明宏・・・？
そうなると、青江のママはどうなる？

ミュージシャンじゃなかったね

三輪明宏好き。。。

三輪さんは…誰にも真似できないとこがもう凄いね
来年の大河、最初のうちだけ出るらしいし楽しみだｗそれた、ｽﾏｿ。
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系…なんだろうな、ﾋﾞｼﾞｭウケいいとこ見ると

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=missalove
aion

要するに、ビジュアル系の定義って何なのよ。
明確なものがあれば、自ずと答えは出るしょ。

ないからあーだこーだ言ってるんでしょ。
と、おばさんは思った。

メイク＆シアトリカル＆ドラマチック？？？

喧嘩腰だなぁ。＞自己レスﾑﾅｼｲ

オカマに限って言えば
ヒデローのメイクも、ある意味ヴィジュアル系ではないかと。

>>81
元祖はＮＯＶＥＬＡって答えは早々と出ている。
オバサン死んでていいよ。俺が許す。

ルーツではないが、今のようなシーンができたのはSUGIZOの存在も大きい

「ルーツ」っていうのを、そもそもどういう定義で遡るかだよね。
今のＶ系のような原型ができたところまでなのか、
それともさらにもっともっと源流までなのか。
今のＶ系だって細かく分ければ色々居るわけだし、
完璧にこれが正解っていう答えがひとつあるのではないと思うけど、
この板にはありえないくらいの年齢層の高さで
あれこれ話せるのは面白いなあ。

ちなみに私はＮＯＶＥＬＡリアルタイム世代で、今も好きだけど、
Ｖ系のルーツかと言われると、ちょっと？と思う部分もある。
彼ら自身やそのフォロワーが直接影響を与えたという感じはしないなー。
プログレハードの分野に与えた影響は大きいと思うけど。

直接となると、大きいのはDEAD ENDとかBUCK-TICKあたりかな。
マダムエドワルダも好きだったけど「元祖」とか「影響を与えた」というイメージじゃない。
もう少し遡れば、AUTO-MODやDER ZIBETあたりもそうかな。
音楽的にというより、ステージングやバンドの雰囲気という点に重点をおいて見た場合ね。

偉そうでｽﾏｿ。あくまで一意見ってことで。

補足。

下から3行目の末尾「そうかな。」は、その２行上から続きます。
元祖かどうかはともかく、「直系の先祖」ぽい気がw

元ｶﾉ降臨中☆(≧∀≦)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1084053822/l50

X

多分、グラムロックの流れだと思う。そして、そのグラムロックは、ハードロック
からの流れで、ハードロックはブルースの流れだと思う。

キャンプ感覚を愛するグラムロックがハードロックをルーツにするわけないでしょ。
同時代だぞ、ほぼ。
奴らのルーツはオーソドックスなロッケンローだよ。
まぁそれはカントリーやブルースから生み出されたというのが定説だがね。
NYでやったロケンローはロケンローの枠を超えた毒を帯び始めて、それがVUのやったこと。
VUの真髄を最初に理解していたのがデヴィッド・ボウイなわけだ。
ライブでホワイトライト/ホワイトヒートやってただろ。

わかったか？ヴェルヴェット・アンダーグラウンドの偉大さが。

DER ZIBETあたりは美学系の元祖じゃなかったっけ。
ビジュアル系って言葉はたぶんLUNA SEAあたりから言われていた記憶があるよ。
中坊の頃の話だからうろおぼえだけど。

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

ヴィジュアル系っていう言葉自体はＸが自分達を表現する為に作った言葉って聞いた事はある。
だからってＸがルーツとは言いきれ無いが。
定義がなんなのか。ｺﾚわからないとルーツも何も…

黒夢デビュー時(1993年)は"お化粧系"って呼ばれてた。
ビジュアル系っていう言葉が定着したのはもっと後かと思われる。

GISM

スターリン

ガスタンクとかじゃあないのかなあ。
初期はビジュってよりかハードコア寄りだけど、メイクもしてたしXとか黒夢、ラルクにも影響与えてるし。
（インディの頃清春とハイドがガスタンクのコピーをライブでやってたし、Xではコーラスに参加してる）
でもスターリンやギズムとかの、日本の８０年代ハードコア系がビジュ系のルーツの一つではあると思います。

ガスタンク、リップクリーム、グール、鉄アレイなんかのハードコア勢はXと交流あったんで、（初期のころのXの歌詞カードのスペシャルサンクスのとこに名前載ってる）
彼らの後輩であるXが彼らの過激さをマネしてくうちにビジュアル面でも過激になってって、ビジュアル系ってジャンルができたんではなかろうか。

初期ハードコア→Xや黒夢→ディルとか、の流れで進化してったんじゃないでしょうかねえ。

つっても最近のビジュアル系は細分化されてていろんなジャンルあるんで、実はルーツってバンドごとに違うんでしょうね。
でもムックがバルザックやココバットと対バンするくらいだから、ハードコアとビジュはなんらかの共通点があるんだと思います。

ちなみにハードコアってのはパンクがもっと激しくなったジャンルで、バンギャがパンクファッションを好むのも
なんかビジュとハードコアがつながりあった時代の名残な気がします。

長文ｽﾏｿ

ﾋﾞｼﾞｭｱﾙの中でも「ｸﾞﾛﾃｽｸ」(血糊とか)な表現を始めたのは誰?

ここ読めば終わる話題だ
ttp://home.att.ne.jp/delta/insighter/musics/positivepunkDJ.htm

ビジュアル系と言えば、マリリン・マンソンを無視はできないだろう。

最近のバンドは、絶対影響されてるはず。

あほかおまえ

あほかおまえ

マジレスするとデッドエンド

バクチク

RYUICHIも清春もDEAD ENDのモーリー好きだしな。
RYUICHIもガスタンクのコピーしてたし。

まぁその辺じゃない？
それ以降はバクチクとかさ。
Ｘ、デランジェ、ジキル、かまいたち等々。

http://pr1.cgiboy.com/S/0907745/
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ﾋﾞｽﾞｱﾙのﾙｰﾂはﾒﾀﾙだろ。
初期ﾋﾞｽﾞのﾌｧｯｼｮﾝとかﾒﾀﾙやん

マジレスするとキッスやジュリーあたりでは

ノヴェラだろ。

筋肉少女帯

RCサクセションとYMOは後のバンドブーム世代に結構、影響大きいと思う
所謂、美学系とは一線を画しているけど化粧もしてたね

k

U

最近のヴィジュアル系はディルのパクリ多い。
ディルは黒夢のパクリ。
だからルーツは黒夢(清春)でいいんじゃね？

沢田研二じゃない？w
ある意味。

黒夢では無い

清春はウィラード、デッドエンド辺りのパクり。まあウィラードとデッドエンドは全然違うがね。後期からは映画バーストシティの世界を意識してたんじゃないの？

むしろディルのルーツはルナシー。
黒夢みたいな日和見クソバンドではないのだな、これが。

しかし京は清春を尊敬している。ライブで動きをまんまパクってたし。

音楽の話しててパフォーマンスの話にすり替えられるとは思わなかったｗｗｗｗｗ

最大の異色作であるGauzeにあるだけだね、黒夢っぽい曲は。
後はパンクやってるからジェシカは黒夢とか、世の中にあるパンクはみんな黒夢発祥ですか？と
突っ込みいれたくなるような痴呆発言ばっかだし。

インディーのミニアルバムにあった独創性を、フリーウィルのクソ社長とヨシキが見事に潰してくれちゃって。
本当にjealousは酷かった。（本人たちも嫌だったから実質的メジャー1stであるMacabre製作中に
新アレンジでレコーディングしなおしたんだろう、こっちのほうがよっぽど自然でDirらしい。）
まぁ、今までのヴィジュアル系を整理するだけでなくてもっともっとドロドロのヴィジュアル系を目指すという、
ビジュのグロい部分を過激に継承してやるという積極的なマニフェストになってるところはGauzeの非凡なところかな。
強いて言えばの話だけど。
でも、それくらいの才能がなければエッ糞や糞夢など足元にも及ばない、超高性能バンドに進化することはできなかったし
それがDirの目指してた境地だろう。

それにしてもアンチの発言のなかでつくづくキチガイだなぁと思わされるのは、
Dirは初期のヴィジュアル系らしさがなくなって洋楽の劣化コピーになったっつー奴。
洋楽参考にしたら「劣化コピー」ってことっすか？
洋楽発祥の音楽ジャンルを参考にして自分の音楽作った奴いましたっけ？ヴィジュアル系で。

じゃあ、
ノヴェラって70年代HR（ユーライアヒープ辺り）の劣化コピーですよね。
聖飢魔�UはNWOBHM（メイデンやサクソン辺り）の劣化コピーですよね。
オートモッドってゴス（バウハウス辺り）の劣化コピーですよね。
エックスってメロスピ（ハロウィンのソロまんまパクリ）の劣化コピーですよね。

あ、俺の「劣化コピー」って定義はまんま主観だから。
お前らと一緒だwwwwwwwwwwwwwww

で、「ヴィジュアル系らしさ」を音楽的に誰か説明してくれ、無知な俺にwwwwwwwwwwwwwww

ま、とりあえず劣化コピーっつーくらいなら
「どのバンド」の「何の曲」のコピーなのかくらい指摘してくれよなwwwwwwww
適当にバンド名羅列して逃げるなよwwwwwwwwwww
羅列したら、どんなバンドでも「雰囲気くらいは」似てくるに決まってるからなwwwwwwwww

代表曲これだけ挙げれば、何曲かは指摘できるよな

脈
【KR】cube
羅刹国
太陽の碧
aint afraid to die
ZOMBOID
embryo
逆上堪能ケロイドミルク
鴉
ugly
umbrella
the �Vd empire
obscure
child prey

>>122
聴く耳持ってないよなぁ・・・君・・・

ノヴェラと70年代HRは全然違う。
ノヴェラはちょっとプログレがかっているし、ヒープを持ち出すのも違うだろ。
ノヴェラはもうちょっと耽美入っているぞ。

聖飢魔2とNWOBHMは全然違う。
NWOBHMにはキングダイヤモンドとかは入っていないし、様式美のイメージはないぞ。メイデンやサクソンなんて全然違う。聖飢魔2にはまだレインボウが近い（様式がかっている分だけ）。

オートモッド←これ聴いたことないのでパス

>エックスってメロスピ（ハロウィンのソロまんまパクリ）の劣化コピー

いや、エックスはハロウィンは参考にしているしパクリもあるだろうけど、
メロスピという言葉そのものが当時なかったし、ジャーマンメタルと
歌謡曲の融合した形態ではないかと。

ディル何とかは洋楽の劣化コピーというよりデスメタルから迫力を無くした感じだったな、俺が聴いた曲は。デスメタルの劣化コピーという意味だったら同意だ。
デスメタルといってもイエテボリ系メロデスの雰囲気の劣化コピーと感じた。
全ての曲がそうではないと思いたい。恥ずかしいから。まあイロモノだからどうでもいいや。

>デスメタルといってもイエテボリ系メロデスの雰囲気の劣化コピーと感じた。

>雰囲気の劣化コピー

>雰囲気

>雰囲気

古館が番組でニュアンス＞＞＞＞事実を結果的に主張してたのを思い出したwwwww
雰囲気の劣化コピーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなんだったらますます「洋楽の雰囲気の劣化コピー」だらけだな、�X系の祖はwwwwwwwwwwwwww

結局、ヴィジュアル系らしさの音楽的定義はナシかよ。
逃亡だなwwwwwwwwwwwww

つうか洋楽の「劣化コピー」と判断できない、「邦楽オリジナル」なサムシングを持っていると主張できず
俺の示した音楽的ルーツに対する異議申し立てになってるのが受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にすり替えてやがるバッカでーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、逐一反論示しときますか。

>ノヴェラと70年代HRは全然違う。

はぁ？
モコモコした音質のギター主体のサウンド、牧歌的な長尺曲とどれも見事にHRの特徴を示していますがwwwwwww
長尺やればプログレって話じゃねぇよな？wwwwwwwwww
まぁノヴェラは代表作とされる１st聴いた限りじゃテクがなさすぎでこんなんでプログレ気取られると
片腹痛いもんがあるんですけどねwwwwwwwwwwwwww

>ノヴェラはちょっとプログレがかっているし、ヒープを持ち出すのも違うだろ。

いや、ヒープも明らかに「ちょっとプログレ」がかってますけどwwwwwwwwwwwww
悪魔と魔法使いとかwwwwwwwwww

>ノヴェラはもうちょっと耽美入っているぞ

意味不明wwwwwwwwwwwwwwwwwwwうぉうぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおｋwwwwwwwwwwww

1stしか聞いてないﾔｼがノヴェラを語るとは片腹痛いw

>NWOBHMにはキングダイヤモンドとかは入っていないし、様式美のイメージはないぞ。

ヘビメタ詳しくねぇから「様式美」とか言われてもなんの「様式」なのかイメージつけにくいのですがwwwwwwwwwww
つうか雑誌とか読んだこともあったけどイマイチ意味不明な言葉だったがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まぁ世間ではDP、レインボー、イングヴェイ辺りの音楽を指し示す時に使う言葉らしいがwwwwwwwwwwwwwwww
聖飢魔�Uに様式美はちょっとwwwwwwwwwwwwwwww
ファイアーアフターファイアーや蝋人形の館みたいな曲を様式美というのかwwwwwwwwwwwww
まぁもっとも俺のもつ聖飢魔�Uのイメージというのはダミアンとジェイルが脱退して
デーモン支配下の下らないポップスバンドに成り下がる以前の聖飢魔�Uなわけですがwwwwwwwwwwwwwwww
それ以後の作曲クォリティ的にもテンション的にも凋落の一途を辿る一方の聖飢魔�Uには様式美があんのかな？wwwwwwwww
アダムの林檎やデーモンの声質に第二期メイデンの「雰囲気」の「劣化コピー」を見出す俺の感性が偏ってるとも思えにくいがwwwwwwwwww
キングダイアモンドはメイクからの連想かな?wwwwwwwwwwwwww
マーシフル・フェイトはしっかりとNWOBHMの枠組みに括られてるようですがwwwwwwwwwwwww時代的ロケ的にも一致するしwwwwwwwwww
「俺の判断では違う！」とでも主張する気かなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>128
何か、アルバムすら聴いてないくせに語っちゃってる御仁とは格が違いすぎですからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>ディル何とかは洋楽の劣化コピーというよりデスメタルから迫力を無くした感じだったな、俺が聴いた曲は

つうかディスコグラフィー全部聴かないと批評する資格すらないんすかねwwwwwwwwwwwwwwww
いやぁ、実に敷居の高いスレッドだったんだなぁ、ここわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つーか、f3pyQuOi=4Yho3jDAの言いたいことは
一部物凄く同意の部分はあるんだが、
その落ち着きのない偏執的な書きっぷりはどうにかならんのかい。
ちなみに俺は>128が最初の書き込みだよ。

ノヴェラの真髄は第二期。これは譲れない。
第一期とは別物だから。

>いや、エックスはハロウィンは参考にしているしパクリもあるだろうけど、
>メロスピという言葉そのものが当時なかったし、ジャーマンメタルと
>歌謡曲の融合した形態ではないかと

まぁね、細かい感性の齟齬はおいといてだよ。
結局キミはヴィジュアル系という単語の「元祖」であるエッ糞が「洋楽の模倣」であると自ら認めてしまったわけだwwwwwwwwww
元祖ですら洋楽模倣してたジャンルってwwwwwwwwwwwwwwwwwwヴィジュアル系らしさって言葉の説得力がwwwwwwwwwww波平の頭髪より薄くwwwwwwwwwwwwwwww
歌謡曲と融合だなんてまさに「劣化」の証左と解釈する人も多いことだろうwwwwwwwwwwwww
独自色を出すのに歌謡曲を参考にするなんて安易だしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
初期のメロスピになりきれなくて曲が一部スラッシュ/コアに崩れてたところなんてマノウォーみたいに成長するかなと期待させたもんだったがwwwwwwwwwwwwwwww
メジャー化しておセンチ全開成金バラードや淡々とした演奏とヨシキのヘルニアのせいで全てが堕落していったwwwwwwwwwwwwww
ハロウィンのフォロワーにすらなりきれず、売らんかな路線で失墜した糞バンド、エッ糞ヤーパン（大大大大大大爆笑wwwwwwwwwww

えーとついでに。
f3pyQuOi=4Yho3jDAの意見に聖飢魔IIに関しては
まったく同意だからちょいと訊きたいんだが、
オートモッドをヴィジュ系の中に含めているとすると
デルジベットなんかは君的にどういう位置付けになるのかな。
何の劣化コピーになるわけ？
あと、デッドエンドとか。
どれもそれぞれアルバムによってかなり色が違うので
どれを取り上げるかによって違うと思うんだけど。
ぜひご高説を拝聴したい。

>>131
よかろう。文体を改めようではないか。

>ディル何とかは洋楽の劣化コピーというよりデスメタルから迫力を無くした感じだったな、俺が聴いた曲は。
>デスメタルの劣化コピーという意味だったら同意だ。
>デスメタルといってもイエテボリ系メロデスの雰囲気の劣化コピーと感じた。

こういう愚かな書き込みの予防線として、
小生は>>123で代表曲と一般的視点からもファン視点からも納得できるであろうセレクションを
提示しておいたわけなのだが・・・
あ、朔とマキャベリズムも追加しておこう。

まぁ、畢竟貴兄の発言は、小生の持論を補強するものでしかないということがはっきりしたな。
釈迦の掌中で暴れる斉天大聖 といったところか（微苦笑
察するに貴兄の聴いた曲は初期の異色作、Gauzeの収録曲が一、残という曲だろうな。
何はともあれ、あれと同路線で何億倍も優秀な「ピンクキラー」という曲が「鬼葬」というアルバムにあるからそれを推奨しておこう。
Dirにデスメタルからの影響があり、かつ太鼓の音に顕著なように重さまでを完全に模倣していないという指摘は非常に明瞭であり、
一凡愚である小生の視点からも受け入れやすいものだ（微笑
だが、それと同時にデス以上に曲の背骨の融解した側面と、グラインドコア（哀歌以前のナパームデスやブルータルトゥルース）を比較し、
音楽性の幅広いDir en greyがマキャベリズムで特に窺えるノリとグルーヴ感を重視した曲を同じライブセットで演奏しなければならない
事情を鑑みれば、なぜ「模倣」しなかったのかが見えてくる筈である（微笑
一から十まで模倣せず、取捨選択の妙に表現者の独自性を発見する姿勢を貴兄はエッ糞・ヤーパンにおいては示している癖に
Dir en greyにおいては貫いていないというのはいかがしたことか（微笑
首尾一貫していない、作為的な「ポーザー」の芳香が漂っているな（微微微微苦笑

>>133
Hmmm、恥ずかしながらデルジベットというバンドは初耳であるよ（苦笑
小生は実を言うと、あまり過去の日本の偉大なロックミュージシャンというものを発掘するのが好きではない。
単純に思春期を洋楽ロックで過ごしたため、下敷きが見え透いてしまい失望することが多いからだ。
全ての過去のバンドが山塚アイやあぶらだこのような独創的なミュージシャンだったらいいのだがね、
おっと、どちらも現役であったな失敬失敬（微苦笑
まぁこの流れで出される名前というからには、そうとう独自色の強いバンドであるに違いない。
ひとまず、しっかりと銘記しておくことを約束しよう（微笑

デッドエンドについてはデランジェやマダム・エトワルダに並ぶ、
小生が「〜時代限定」という但し書き抜きで高い評価を与えることのできる数少ないヴィジュアル系バンド、
Lunaseaのルーツのひとつであることもあり、なかなか手ごろな値段で旧作を聴く機会が得られなかったけれども
「ゼロ」というアルバムを聴いてみた。
まぁあれは一般的にもあまり芳しい評価を得ていないだけあって、単なる退屈な歌謡曲だなぁという印象だった。
まぁ80年代をリアルタイムで過ごした世代にとっては懐かしいものであろう。
それ以上の評価はできないが、デッドエンドはインディー時代がいいという意見を其処彼処で散見することもあり、
デッドエンド本体についての評価まで下すことは現時点では差し控えている。

山塚やあぶらだこ、マダムエドワルダを知ってて
デルジやデッドエンドを知らないというのも珍しいね。
マダムエドワルダではモーリーが歌ったこともあるんだけど。
モーリーの歌った「ローレライ」、忘れられないよ。

Ｖ系とは少し外れるかもしれないけど
それならＹＢＯやＡＳＹＬＵＭはどうなの？
トランス系も初期のデランジェ（まあデラはジャパメタの影響も強いけど）や
ジキルやらローゼンクロイツやらアザーサイドあたりは
結構影響受けてると思うんだけど。
あとＧＡＳＴＡＮＫ（ＧＡＳＴＵＮＫ時代含む）とかも、Ｖ系ではないけど
Ｖ系に与えた影響は強いよね。それこそイクス・ヤーパンとか。

というか、君がＤｉｒ好きなのか、中の人なのか知らないけど
ものすごく高く評価してて、思い入れも深いというのは分かる。
ただ、さすがに「ライブでの再現性」まで慮って批評しろ
（しろ、とは言ってないにしても、そう解釈できる言い回しだよね）というのは
いささか強引な展開に思えるよ。
それこそ「アルバム全部聴かなきゃ、語っちゃいかんのか」というのと似たようなもんだ。
ちなみに、くどいようだが、最初に反論した人とは別人だからね。

ちなみにデッドエンドの「ＺＥＲＯ」あたりはＭＩＳＳＩＯＮの劣化コピーと
洋楽好きの人からよく言われるよ。
俺はあの四人で出す音であることに意味があると思ってるから
別に気にならないけど。ウェイン・ハッセイ好きだし。

まあデルジとデッドエンド（とくにＤＥＡＤ　ＬＩＮＥ）を聴いたら
また現れておくれよ。
できれば、もう少しシンプルな日本語だとありがたいんだけど。
簡単なことを難しく聞えるように言うのは割に簡単だけど
難しいことを分かりやすく書くのって、結構難しいんだよね。
見解的には共感できる部分も沢山あるので
普通に話してみたい。あえてマジレス。

ただし俺は洋楽は70年代ＨＲか80年代ニューウェーブ、
プログレ全般とイタリアのポップスくらいしかよく知らないし
細かいジャンル分けとか特に知らないし興味もあまりないけどね。

他の人、長々とｽﾏｿ。
過疎スレだが時々異様に白熱するこのスレ、
Ｖ板らしからぬ住人層（とくに年齢層の高さとか）だし
実は結構好きなんだよ。
みんな好き勝手言ってておもしろい。

ライブのセットリストのことも考えて汎用性の高い音が出せるように計算するのってまったく珍しくはないけどな。

珍しい、珍しくないというのじゃなく、
１枚しかアルバム聞いてないバンドを「○○の劣化コピー」と評する割に
自分の好きなものに対しては「知りもしないくせに愚弄するな」的な態度は
どうなんだ、と言いたいんじゃないの？
そのくせ、自分の得意分野でなさそうなもの
自分より詳しそうな人間が出てきたものについては
「１枚のアルバムだけでは判断は下さない」と言って逃げる。

言いたい内容そのものは理解できないでもないけど、
一貫してない態度と、煽り口調のせいで
まともな意見を言ってても台無しだと思うよ。

しかし、DEAD ENDはアルバムとしての評価が一番高いのは
メジャー2nd「シャンバラ」だよ。DEAD LINEは賛否両論ある。
それもそのはず、あれはあの当時のライブを見ていて
あの一種異様な空気を体験してないと、凄さは分かりづらい。
勢いを持ったバンドにはよくある話だよね。
そしてDER ZIBETも近いものがある。
あれは「ISSAYのバンド」だけどISSAYの凄さは
ステージ（あえてライブとは言わない）を見ないと分からないと思う。

悪いね、俺もともと長文議論なんぞ全部読んでねえから。
珍しくないって事実を述べただけで擁護派っスカ？

べつに二派だけに分かれてる訳じゃないんだから、擁護派もクソもないんじゃね？
語りたいだけのヤツも、言葉尻を捕らえて茶々入れたいだけのヤツも居るだろ。

ルーツどころか「ヴィジュアル系」の定義自体、みんなそれぞれ違うみたいだし、正解はない。
意見を一致させるのは、どだい無理。

それが分かってて、みんなお互い言いたいこと言ってるんじゃないの？

何かもの凄い文盲さんがいらっしゃるみたいだけど、俺エックスは擁護する立場じゃなく、間違いを指摘して事実を書いただけなのに、何故か俺がエックスを「洋楽の模倣」と認めない立場にされていて吃驚。
エックスがそもそもヴィジュ系の元祖でもないのに。何で俺が元祖と発言したことになってるんだ？？

それとマーシフル・フェイトはNWOB（ブリティッシュ）HMじゃないぞ。だってデンマークのバンドだし。
NWOBHMはあくまでもイギリスのバンドのムーヴメントだと俺は思っているからね。他の人がどう考えているかはしらんけど。

聖飢魔2にNWOBHMの香りはするけ？俺の耳では様式美風味の決めが多いバンドだから様式美だと書いたけどな。センチュリーや蝋人形の館、地獄の皇太子とか。
俺の持つ聖飢魔2のイメージはホント初期で、初期の曲を書いていたダミアンのソロとかもやっぱりロイヤルハントみたいな様式美だったし。
蝋人形の館とかはキングダイヤモンドのTHE CANDLE聴いてみれば、蝋人形の館が様式美という意味がわかるかもね。

ディル何とかは、イエテボリ系のメロデス何枚か聴いてみたらどう？俺の中ではどうでもいいからさ、ディル何とか。

何にせよ俺の書いた文章から俺の主張していない意味を加えるのは止めなさいな。頭オカシイ人と思われるよ。

ディル何とかでグダグダ書いていらっしゃるけど、俺あのヴォーカルが
キモくて1曲しか聴いていないし、俺ヴォーカルがしょぼいと
2度は聴かないのよ。
TOSHIもしょぼいけど、ディル何とかと比べたらまだマシだよ。お花畑の世界に逝っちゃったけど。

ディル何とかの独自性なんてあのヴォーカルである以上、どうでもいいことだし興味ない。
ただ俺が聴いた曲はイエテボリ系メロデスに近いことをやっていた。それだけ。
無駄なメロデス模倣聴いても意味がないし、あのヴォーカルである限り他のを聴く意味がない。
後は好き勝手にどうぞ。俺は関わらないからね。
「間違いを訂正する」というのも後々絡まれるということがわかって勉強させて貰ったよ。

>>143
DirのVoがヘボなのは同意。

>>132
ところでエッ糞がヴィジュアル系という単語の「元祖」だと嘯いているのは誰ですか？

マジレスするとルナシー、ラルク、黒夢あたりの世代の直系はデッドエンドとその直後のバクチク。
その他、マダムエドワルダ、ガスタンク、オートモッドやらポジパン、ハードコアの影響もある。
HR/HM＋ニューウェイブ、ゴスという感じ。
Xは音楽的にはヘビメタにクラッシックって感じで、ちょっと別物の感じがするな。
ビジュアル系ってジャンルを作ったのはXでありエクスタシーやフリーウィルっだと思うけど
結局共通点は化粧してるってだけのようなジャンルになったよな。

145にほぼ同意。
つーか「ポジパン」て単語、懐かしいね…。
今じゃ死語ですらないような気がする。

でも、自分は「ビジュアル系」って最初から、
「音楽性で分類したジャンル」ではなかったと思ってる。
エクスタシーにしても、初期の頃から、
ヴァイラス、ジキル、ヤンキース、レディースとかなりばらばらだった。
フリーウィルはまだ、カラー、かまち、バイセク、ビリー、デカメロン…と見ると、
エクスタシーよりは幾分統一性があったかもしれんけど。

そういや、このスレに書いたかどうか覚えてないが
昔、セッションイベントで、RYUICHIがガスタンクのカバーをやってるのを見た。
当時ちょうどモーリーのコスプレめいたルックスだった頃で
歌い方も影響がモロ見えの頃だった。
面白かったけど、なんか凄く妙な感じがしたなぁ。

かなり時間を空けてしまったからもう何を主張してたかも忘れかけてる。
言ってること違ってきてたら突っ込んでくれ。

>>136
お気の毒ですがねぇ、先に「邦楽のバンド発掘するの嫌い」っつってるように過去の邦楽なんざ詳しくないんですよぼかあ。
ピッチピチの現役大学生にあんま酷な要求はしないでもらいたいこって＾＾
阿部薫やあぶらだこみたいな刺激を保持したバンドばっかだったら喜んで発掘するんだけどねぇ。
俺、ルーツに関してここで喋りたいという欲求はないんで。過去の発言みればわかるだろうけど。

>ただ、さすがに「ライブでの再現性」まで慮って批評しろ
>（しろ、とは言ってないにしても、そう解釈できる言い回しだよね）

独善的な解釈という奴ですな。ｻｲﾅﾗ

>>137
>まあデルジとデッドエンド（とくにＤＥＡＤ　ＬＩＮＥ）を聴いたら
>また現れておくれよ。

他に聴きたい音楽山ほどあるしねぇ。
ポップグループの２ndとかブラックサバスのボックスとかディランのブートレグシリーズとか
制覇して、その次の次くらいに手にとってみることがあるかもしれない。
なんせ、お金ないもので。
ファイル共有も嫌いなもので。

>>137
>できれば、もう少しシンプルな日本語だとありがたいんだけど。

文体変えろとのご要望を入れて皮肉交じりに変えてやっただけなんすけどね。
それにしたって、義務教育レベルの国語力があれば十分理解できるでしょ。
こっちは懇切丁寧に労を要してわからせてやる義務ないし。
中学生にもわかる文章を小学生レベルに引き下げてやる義務ありますかね。
あなたの読み手としての能力が中学生レベルだといってるわけじゃないですよ。

>>139
>１枚しかアルバム聞いてないバンドを「○○の劣化コピー」と評する割に

代表作と世間的に目されるものを聴いた上での感想ですがね。
さらに劣化コピーは「洋楽に影響されてれば劣化」というキチガイヴィジュヲタに対する皮肉だと。
皮肉にも気づかないんですか？幸せなことこの上ないですねぇ！
それにしても、一曲だけでバンド全体を判断したキチガイビジュヲタは批判せずにこっちは批判ですか＾＾
あなたはよほどDirがお嫌いなようだ。

>自分の好きなものに対しては「知りもしないくせに愚弄するな」的な態度は

こりゃ相当の池沼ですね＾＾；
俺Dirに関して何か言えるにはせめてこれらは聞けってのをわかりやすく教えてやったのに。
ツタヤでラクに借りてこれるものさえ聴かずに話す人と議論したって、結論が出ないと思いません？
こういうキチガイでもネット上ではそれなりの「権威ある主観」を持った人物による言説として
結論を共有する人間には受け入れられてしまうのがおっとろしいね。

>>139
>「１枚のアルバムだけでは判断は下さない」と言って逃げる。

デッドエンドというバンドの性質を鑑みての発言だっただろ、ソレ。
疲れるなぁ、このキチガイ。
さっさとチック症状で机の角に指叩きつけて骨折して、キーボード打てなくなればいいのに＾＾；

クイーンを批評するのにオペラ座の夜聴いて批評するのと、フラッシュゴードン聴いて批評するの、
どっちがより的外れじゃないかってこと、チンパンジー並みの耳と知能があれば理解できると思うんですがね。

>まともな意見を言ってても台無しだと思うよ。

自分の気に食わない意見があっても、正面から組み伏せる技量がないと判断した子犬はよくこういうことほざくね＾＾

>>142
よお、来たかメタヲタ＾＾

>何故か俺がエックスを「洋楽の模倣」と認めない立場にされていて吃驚。

誰もそんなことは言ってないようだがぁ＾＾

>126 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/01/13 23:08:02 ID:4Yho3jDA
>結局、ヴィジュアル系らしさの音楽的定義はナシかよ。
>逃亡だなwwwwwwwwwwwww

>つうか洋楽の「劣化コピー」と判断できない、「邦楽オリジナル」なサムシングを持っていると主張できず
>俺の示した音楽的ルーツに対する異議申し立てになってるのが受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>完全にすり替えてやがるバッカでーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
とにかくこのキチガイも俺のどこの発言に基づいて

>何故か俺がエックスを「洋楽の模倣」と認めない立場にされていて
>何で俺が元祖と発言したことになってるんだ？？

と判断してるのか明示しねぇからうぜぇな＾＾；
苦しくなったら捏造するってチョンかよって話ですわ。

>結局キミはヴィジュアル系という単語の「元祖」であるエッ糞が「洋楽の模倣」であると自ら認めてしまったわけだwwwwwwwwww

元祖っつぅのは大衆の一般見解という意味だったのですが？＾＾
hideがヴィジュアル系って言葉創始した。だからエックス以降はヴィジュアル系。
違うんだよって喚いても今更定着した評価は覆らせることはほぼ不可能。
俺が以前にしていた議論の文脈からいけば、ヴィジュアル系に洋楽影響されたものはないことはなく
ヴィジュアル系らしさというもの自体も見出すことができないということでした。
まぁ強いていえばギター主体のロックサウンドがほとんどというところかな。黒っぽさもないね。
Dirなんかでは一部ファンキーな曲もあるけど。
らしさという言葉で括れるほど限定された明確な定義などもちろん不可能だがね。
その議論に批判的に参入してきたお前が後付で「俺はエックスが洋楽の模倣だなんて思ってない」っつったって
>>126のような感想しか持てないわけだなぁ＾＾

>>142
>NWOBHMはあくまでもイギリスのバンドのムーヴメントだと俺は思っているからね。
>他の人がどう考えているかはしらんけど。

お前の個人的な解釈だと暴露しちゃったわけか＾＾
音も類似していて、同時代であるならNWOBHMの流れで括られても文句言えない。
というか、メタル畑は異様に音楽の国籍を気にしてジャンル名に取り上げるから不思議なんだけど。
やってる音楽が大して変わらないなら全部同じジャンルに括れよ。

>聖飢魔2にNWOBHMの香りはするけ？

少なくともUSの香りは全然しないけどな。
ヴァンヘイレンの影響は多少みえるが、ヴァンヘイレン以後でヴァンヘイレン意識してないバンドなんてないし。
曲構成とか凝るくせにポップで、北欧みたいにドロドロしてないところなんてまさにUKって感じ。
つうかお前はどの曲がこういう様式美バンドのどの曲に似てるとか指摘しないからすっごいわかりづらいわけ。

>蝋人形の館とかはキングダイヤモンドのTHE CANDLE聴いてみれば、蝋人形の館が様式美という意味がわかるかもね

いや、だからそもそもキングダイヤモンドが様式美っつー話聞いたことないんだけど、寡聞にして…。
様式美様式美って、別に悪魔のカッコしてるから様式美ってわけじゃないだろ。
キッスやアリス・クーパーが様式美じゃないように音楽的に様式美って印象は受けないんだが。
お前は世間一般の評価をまったく気にしない独りよがりなフィールドに立って話を展開する上に、
論争相手もその特異なフィールドに立つように誘導してるから始末が悪い＾＾；

>>142
>ディル何とかは、イエテボリ系のメロデス何枚か聴いてみたらどう？

インフレイムスとかか？ハァ？

マジでお前の　特　殊　な　音　楽　観　を強要しないで下さい。

>俺の中ではどうでもいいからさ、ディル何とか。

どうでもいいバンドの批判をない知恵振り絞って粘着してまで展開するなバータリ＾＾

>>136
いま過去レスめくってて気づいた。

>だが、それと同時にデス以上に曲の背骨の融解した側面と、グラインドコア（哀歌以前のナパームデスやブルータルトゥルース）を比較し、
>音楽性の幅広いDir en greyがマキャベリズムで特に窺えるノリとグルーヴ感を重視した曲を同じライブセットで演奏しなければならない
>事情を鑑みれば、なぜ「模倣」しなかったのかが見えてくる筈である（微笑

これのどこが

>「ライブでの再現性」まで慮って批評しろ

ってことになるんだろうね＾＾
模倣しなかった理由を述べてるだけなのに。
やっぱり義務教育レベルの文章読解力さえないのだろうかぁ＾＾

>>143
やれやれ、突っ込み所多すぎだよ。ガードがなってない。
とりあえずお前が永眠できるようにこのレス返したらお前の駄目なところまとめてしまうから。

>俺あのヴォーカルが キモくて

主観じゃんソレ＾＾
お前の聴いてるデス系の奴らだって軒並みキモいと評価する人間がいたって不思議じゃない。
にも関わらずお前がデスを評価しているのはデス声という派閥が形成されたから。
派閥があるから、派閥の中のひとつしかない基準でうまいかヘタか批評者は判断できる。
ラクだよね、これ。
一方京はDir en greyというバンドが単なるデスフォロワーでない幅広い音楽性を包含する存在である以上
デスとしての枠組みの中で勝負できないし、最初からする筈もない。
この程度の判断もつかないなんて相当深刻だよな。
とにかくメタルから離れて、ヴェルヴェッツでも聴いた方がいいと思うナリ＾＾

>1曲しか聴いていないし

一行で二回突っ込まれるってスゲェよな＾＾ある意味才能。
一曲で判断するなんて暗愚なことしないように予めリスト作ってやったのに屁理屈こねて絶対聴こうとしないもんな。
耳を自分から閉ざしてる人間でもネット上では批評者になれますか＾＾

>ディル何とかの独自性なんてあのヴォーカルである

うへぇ電波＾＾

>ただ俺が聴いた曲はイエテボリ系メロデスに近いことをやっていた

残にしても全然違うわけだが＾＾；
つうかマジで残にそっくりなイエテボリ系メロデスの曲を挙げてほしいわ＾＾
自分の知ってたメロデスって音楽に近いから無理やりDirをその枠に入れて、
はみ出した部分は「Dirがクソだから」と理由つけて安心してEndってことですね。

>後は好き勝手にどうぞ。俺は関わらないからね

何これ？逃亡宣言すか？＾＾
まぁどっちにしろ俺もレポートだの英検だので鬼のように忙しいから願ったり叶ったりなんだけど。
ていうか、自分の都合の悪い意見には耳塞いでたじゃん、前から。
敢えて「読んでない」ってアピールしてみたり。
そういうのって敗色濃厚な人がやる態度だから、余計にいじめたくなっちゃうんだよね＾＾
うはwwwwwwwwww俺サドwwwwwwwwwwwwwおｋwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>「間違いを訂正する」というのも後々絡まれるということがわかって勉強させて貰ったよ。

スゲー、間違いって何スか？wwwwwwwwwwwwwww
キングダイアモンドが様式美とかいうのが真理なんですかねwwwwwwwwww

もう何かお前の文章引用して逐一批判するより、お前がいかに偏狭な主観を振り回す
つまんねぇ耳の持ち主かをいっぺんにまとめあげたほうがいいな。

1．言ってもいないことを言って俺をハメたと捏造
2．珍奇な自説と主観を相手に共有するように誘導、相手の主観は徹底批判
3．職人性を重視する余り独自性を評価できない硬直性
4．ジャンルにはみ出すものは軒並みクソという権威主義メタヲタ特有の評価基準
5．一曲で全てを判断したかのように饒舌に批判し、都合の悪いことには耳をふさいで逃亡するチキンっぷり
6．嫌いなバンドは「雰囲気の劣化コピー」、好きなバンドの邦楽オリジナルは指摘できずあげあしとりに逃げる

うひゃあ、何コレ。
超戦時ん？

バーイ

>>152
>メタル畑は異様に音楽の国籍を気にしてジャンル名に取り上げるから不思議
NWOBHMにBという国籍を意味する単語が含まれているから>>142が正しいｗ
国籍を意味する単語がなければ良かったのにね・・・残念w

暇だな君も…
いいな 楽しそうな人生で

少なくとも３人くらいは反論してたと思うんだけど
いつの間にか「おまえ」１人に合算されちゃってるね。
まあ、仮想敵を論破してみたり、
わざと人の神経を逆なでする言い方をしてみたりして
楽しみたいお年頃なんでしょう。

友達にはしたくねーなw
あっちも願い下げだろうけどなw

なんか長くてごちゃごちゃしてるから読んでないが、
>>147->>158がキチガイというのはわかったｗ
２ちゃんやってるとたまーにこういう真性電波に出くわすから面白いよな

>ヴァンヘイレン以後でヴァンヘイレン意識してないバンドなんてないし。

これも凄い電波だよなw宗教の域だなww

電波がいるスレはここですか？

キング・ダイアモンドが様式美？頭沸いてんのか

>>THE CANDLE　キングダイヤモンド
これ藤木がバーン！で様式美だと書いていたな。聴いたことないけど

藤木の意見＝メタル聴衆の一般的見解

ID:AAxMJiQUが逃亡しますた

むしろレスつけてる奴らが逃げ腰

さすがに逃亡するしかなかったようだ。
煽る文体の割に全く音楽聴いていないのがバレバレ（笑

1.同時代のメタルは全てNWOBHMという国籍無視思考。
2.独自の読みづらい稚拙な文章構成力を反省しない人間性。
3.言ってもいないことを言ったとして捏造した上での論調。
4.パクリを独自性とすり替え。
5.ジャンルにはみ出すものは軒並みクソにするのがメタヲタの評価基準と決めつけるも、その具体例はなし。
6.都合の悪いことにはレスせずスルー。
7.好きなバンドの邦楽オリジナルを提示することを勝手に強要し、独自の基準で偏狭な主観を振り回す。
8.キッスやアリス・クーパーの音楽性を無視しセイキマツと近しいという独りよがりの主観で語る始末の悪さ。

ヴィジュアル板に立ち寄るメタラーっていなくなる頃合いを見計らって粘着するのかね。

ビジュとヘビメタが争っても
音楽ジャンルでさえないジャンルと音楽ジャンルの
無駄な争いにしかならないよな。

音楽さえどうでもいいと考えるビジュでは
ヘビメタの音楽や国籍という分類分けする性質については
到底理解出来ないだろう。

もう討論は終わっているようだがせっかくなので調べてみた。

http://www.hvymetal.com/index.html
HR/HMこの曲を聴け

このサイトでは聖飢魔?�は様式美に分類されてますね。
しかし、NWOBHMにカテゴライズはされていないようだ。

>>様式美　 正統派　 メロディック　 ドラマティック　 叙情・哀愁　 ポップ・キャッチー　 ロックンロール　 日本　 80年代

これだけ関連キーワードは多いのにな。METAＬ耳全てを敵に回しているよなぁ・・・

キング・ダイアモンドは様式美には分類されていなかったが、様式美ホラーエンターテイナー、様式暗黒メタルらしいね。MERCYFUL FATEは様式美にリンクされていたね。

1 DEADENDのﾓーﾘー

>>171
自分の専門領域に触れる部分だけ取り上げる戦法とか粘着の基本ついてるよな。
しかも自分が同一人物であると名前は出さない。
飽くまで「他人の横槍」。

Dirヲタってホントに痛いヤツが多いねぇ。。
まぁあんな糞バンドにはお似合いだと思うけどｗ

Dirもメタルも好きだけど、この流れでは
どっちもどっちとしか言えないよな・・・。

どっちが正論かだよな。2ちゃんってそういうところだしな。

けっきょく様式美が何たるかについても語っていないところもマイナスポイント。

Dirってヴァンヘイレン意識してるん？初耳だが

そんなわけねーだろｗｗ

グッドモーニング朝鮮人＾＾
また遊びにきたぜぇ

>>159
>NWOBHMにBという国籍を意味する単語が含まれているから>>142が正しいｗ

いや、お前の引用した

>メタル畑は異様に音楽の国籍を気にしてジャンル名に取り上げるから不思議

とどこが矛盾するのか見えずに苦笑を催すんですがｗｗｗ
こういう中学生並みの読解力しかない奴が「文章が極めてわかりにくい」とか文句言うなっつー話だよな。

まぁ音的にNWOBHMだったら世界中どこにいようがNWOBHMで括ったほうがわかりやすいという話で決着してたっしょ。
ブリティッシュ発祥の同傾向の音楽ということで、国籍が違うから（音は明らかにNWOBHMに類似してても）ジャンルも違うというのは
ナンセンスな杓子定規というほかないとね。

>>161
>いつの間にか「おまえ」１人に合算されちゃってるね。

じゃあレス番つけてわかりやすく指摘してね＾＾
できなかったらお前の発言虚構ね。

あと、ついでにそのことがどう俺の説の本筋に関わっているのか詳述してほしい。

>>163
>>聖飢魔2にNWOBHMの香りはするけ？
>少なくともUSの香りは全然しないけどな。
>ヴァンヘイレンの影響は多少みえるが、ヴァンヘイレン以後でヴァンヘイレン意識してないバンドなんてないし。

まぁこういう話の流れだったわけだwww
話題がメタル畑で限定されていたから、特に「メタルの」バンドでと枕詞も入れなかったが。
ライトハンド奏法やアメリカンHMの台頭、単純にMJのスリラーのソロやJUMPのヒットに象徴される
HM界のモンスターバンドとして破格の成功を収めたことは誰しも否定できないところだろう。
ブルータルやブラック連中には全く影響を与えてなどいない！と強弁できないことはないだろうが
ではVHより確実にメタル界に強大な影響力を及ぼしたバンドを挙げろ、といわれてハテどれだけ挙げられるだろうね。

細かいところまで文章チェックしてあげあしとりしてるわりには
俺の本論には一切関われないところが笑いどころかのぉ＾＾

あと、その話の一番重要な骨子は聖飢魔�Uに関してのことなんで。
クソ下らない茶々入れるだけで重要なトコ見落とされても困るな。
まぁ、聖飢魔�Uの話でさえ本論ではない付属品なわけだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>170
俺の>>157のレスの二番煎じか＾＾
お前はいつもやることが後手後手にまわるんだよなwwwwwwwwwww

>1.同時代のメタルは全てNWOBHMという国籍無視思考。

ハイ、ブッブー一行目から大間違いですぅ〜〜＾＾

>>152
>音も類似していて、同時代であるならNWOBHMの流れで括られても文句言えない。

>音も類似していて

>音も類似していて

↑
ココ注目でちゅよぉ、文盲ID:8UhNIpDg0ちゃん＾＾

>>170
>2.独自の読みづらい稚拙な文章構成力を反省しない人間性。

ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
人間性が議論に関係あるんすか！！！＾＾
議論に負けた相手が人格批判に走り出すという定説がまたここでも実証されたか＾＾

つーかわからないんだったら素直に
「頭悪くてわかりません、どうか丁寧に解説してください」って頭下げればいいぢゃん＾＾；
なぜ素直にゴメンナサイということができないのか！
礼儀正しく接すれば
ジェントルメンであるこの俺が手取り足取り優しく解説してやらないこともないぞよ＾＾

変な意地はってウヤムヤになったまま議論して、論破されて
二番煎じの箇条書き攻撃に走るなんてみっともなさすぎwwwwwwwwwwwwwwwww

>>170
>3.言ってもいないことを言ったとして捏造した上での論調。
>4.パクリを独自性とすり替え。

レス番指定な＾＾
頼むわ。
一度も話題にあがってなかったもんを急に浮上させるのが「捏造」じゃないんですか？＾＾

>5.ジャンルにはみ出すものは軒並みクソにするのがメタヲタの評価基準と決めつけるも、その具体例はなし。

その具体例を>>143でしっかりと露呈してしまったわけだ。
尻尾捕まれたからって右往左往すんな、観念しろや子狐＾＾
メタル板行けばもっとたくさんの「具体例」が発掘できるぜよ、面倒くせーし他スレまで話が拡散しそうだからやんねーがな。

>6.都合の悪いことにはレスせずスルー。

してないし＾＾
議論の骨子に関わることは軒並みレスしてるんだが。
全レスしたらしたで「煽りにもレスして必死」とか言われたくないんでー。
後からあれは単なる煽りだった、と言い訳する奴、飽きた。

>7.好きなバンドの邦楽オリジナルを提示することを勝手に強要し、独自の基準で偏狭な主観を振り回す。
>8.キッスやアリス・クーパーの音楽性を無視しセイキマツと近しいという独りよがりの主観で語る始末の悪さ。

段々論旨に明確さがなくなってきて、グチャグチャ長くなって何が言いたいのかわかりにくくなってるwwwwwwwwww

>7.好きなバンドの邦楽オリジナルを提示することを勝手に強要し、独自の基準で偏狭な主観を振り回す。

Dirを洋楽の劣化コピーと断じることができるなら、
洋楽の劣化コピーでないと断言できる邦楽を提示しろという、非常に紳士的な要求だと思いますがwwwwwwww
どうとでも解釈をつけて（例えば「雰囲気」の劣化コピーwwwwww)洋楽に影響を受けたもの全てを見下せるのなら
邦楽＝みんなクソ、更に白人大衆音楽は黒人音楽に非常に影響を受けて成り立ってきたことから
白人ロック<<<<黒人音楽というふうにも解釈できるわなぁ。
つまり、解釈の仕方自体が偏見に満ちたクソ下らないものでしかない。
そんなアホの言説がまかり通るという滑稽な劇場に「もうやめんか」と申し入れた。いけませんか？＾＾

「雰囲気の劣化コピー」だなんて発言、「独自の基準で偏狭な主観を振り回」してるとしか思えませんがね＾＾

>8.キッスやアリス・クーパーの音楽性を無視しセイキマツと近しいという独りよがりの主観で語る始末の悪さ。

捏造発言がまたひとつ＾＾

>様式美様式美って、別に悪魔のカッコしてるから様式美ってわけじゃないだろ。
>キッスやアリス・クーパーが様式美じゃないように音楽的に様式美って印象は受けないんだが。

ねぇねぇ。
この文章のどこに

>キッスやアリス・クーパーの音楽性を無視しセイキマツと近しいという独りよがりの主観で語

ってる部分があるの？＾＾
日本語読めないの？
捏造好きなの？

もしかして、朝鮮人なの？
メタラーって朝鮮人が多いの？

>>172
>音楽ジャンルでさえないジャンルと音楽ジャンルの

出たよ選民思想＾＾
同じ台詞、マーク・ボランやデヴィッド・ボウイ、モット・ザ・フープル辺りにも吐いてこいよ。
評価の定まった年季の入った権威については吼えられないんだろ？
負け犬権威主義者のメタラーさんよぉ＾＾

>>173
そのサイトの意見に盲従して自分の耳を持てないんなら、
さっさとその管理人この場にひきずりだしてきてよ＾＾
そっちの方が早いだろ。

あと何度も言ってるが

様　式　美　の　定　義

さっさとお願いしますね。

もう朝鮮人と遊ぶのも嫌になってきたなぁ、キムチ臭くなりそうで。
またくるかどうか微妙。

いちばん最初の源流か、と言われればどうか分かんないけど、
少なくともＤＥＡＤ　ＥＮＤは外せないよね。
おととい出たベストアルバムのライナー読んで思った。

音はオリジナルアルバムをそれぞれ聞いた方がいいと思うけど
（アルバムそれぞれが、てんでバラバラだから、１枚にまとめること自体、本当はナンセンス）
清春とかＳＵＧＩＺＯ、ラルクのテツ、ラクリマのヒロ、ジャンヌのヤスらの
熱すぎる思い入れたっぷりのコメントがいい感じ。
お世辞じゃない気持ちが入ってるなぁと思ったよ。
特に清春の「他のフォロワーたちより、俺がいちばんファンなんだからな！」とか
「どこが好きとか、どこがいい、なんて言うのは腹立たしい。何もかもがいいんだ」とか
「人生でいちばん好きなヴォーカリストはＭＯＲＲＩＥ」とか
（言い回しはちょっと違うけど）すでに「いちファン」でしかないノリの文は
インディーズ時代からいまでもＤＥＡＤ　ＥＮＤがいちばん好きな人間としても嬉しかったな。

>>190
>>173のサイトは不特定多数のカキコで運営されているサイトのようだが・・・

2chにカキコされている朝鮮に関する情報を貼られて

さっさとその管理人この場にひきずりだしてきてよ＾＾
そっちの方が早いだろ。

とカキコしているのと同じだよ。管理人がカキコしているわけでなくユーザーがカキコしているのだからそれはちょっと変じゃないかな？
ﾌｧﾋﾞｮって粘着する年でもないっしょ・・・

ＫＩＳＳの影響が一番大きい！正論だろ？

なんかよくわかんないんだけど>>182->>190様はなにをそんな必死になってるニダ？ｗ
ﾃﾞｨﾙｱｿﾅﾝﾁｬﾗがだーい好きなのは>>121->>123あたりを見ればわかるんだけど、誰かにそれ叩かれちゃったの？
ちなみに俺何枚かアルバム聴いたことあるけど（たぶんインディ〜初期のころのヤツ。）、なんか音がうすくてドラムがしょぼい印象しかなかったなー。
今は違うの？>>121「超高性能バンド」に進化したんだ？ｗへーｗ　聴いてみたいからその超高性能な曲名教えてよ。


なんかいつのまにかV系のルーツの話からメタルの話になっちゃってて、正直俺はメタルはそんな詳しくないんで
別の方向からアプローチさせてもらうと、ビジュアル系の「源流の一つ」であるXはメタル以外にもHC／PUNKの影響もあるんではないかと。
実際、初期Xのアルバムにはグールのマサミとかリップクリームの面子の名前があるし、コーラスで鉄アレイとかガスタンクが参加したりもしてる。
なにげにルナシーの前座で鉄アレイが出たこともある。
あとｎｙでインディ時代のラルクと黒夢がガスタンクの「HUSK」をカバーして歌ってる動画も流れてる。
おまい様がHC／PUNKにお詳しいのかどうかわかんないけど、お詳しいのでしたらそのへんに対して意見を聞きたい。
それともメタルとﾃﾞｨﾙｱｿｸﾞﾚｰしか知らないのかな？

・・・まあ必死な恥態をさらしまくっちゃったからもう来れないかもね・・・ｗ

ちなみにあンた、↓のスレにいたジタンとかいうコテ？恥ずかしいまでの粘着ぶりと文体がなんか似てる。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1083855104/l50

同じ奴っぽいね。＾＾ とか＾＾； とかの顔文字を２ちゃんで使う奴なんてそうそういないし。

ていうか洋楽板かどっかでもこいつっぽい奴見たことあるぞ。

ちなみにそのスレのジタンという輩は以前、忍者というコテにこてんぱんに論破されて
それ以来粘着して毎日スレに張り付いて駄文たれ流してた荒らし。
そのうちこのスレも荒らされるぞ。

何かスレ読んだ限りだと忍者ってのがボコされてるようなんだが、こいつが荒らしか？

日本に粘着する極東3馬鹿みたいだ。>ID:DgOaKe6+0

まだこの粘着居たんだ。
虜からも嫌われてるし、お前味方居ないよｗ
寂しくない？

超高性能な曲…

痛々しいなｗディルが哀れｗｗ

>>197
忍者ってコテがジタン（>>182〜>>190？）とかいうコテを論破して、それを根に持って以来忍者に粘着するようになった、
ということかと。

てかそのスレもともと良スレだったから見てたんだけど、前スレでなんかラルクがどうこうっつー話題で、
忍者VSジタンみたくチャット状態になって、忍者に追い詰められて言い返せなくなってジタン逃亡。
以後、ジタンとかいうやつは粘着荒らしに変化したって流れだった。
つーかもう１年くらい前のスレだぞｗ

彼とID:DgOaKe6+0 が同一人物なのかはわかんないけど
次はどんな超高性能なレスを返してくれるのかｗ

左翼とか電波系って不思議な造語や迷言残すね。

超高性能
従軍慰安婦・強制連行
日本には来るなと
ヴァンヘイレン以後でヴァンヘイレン意識してないバンドなんてない

>>192
昔清春とHydeでどっちがMORRIEが好きかで喧嘩したらしいね。ここにRYUICHIを入れたいｗ
>>195
当時流行ってたメタリカとかのスラッシュメタルってのは
ヘヴィメタとハードコアのクロスオーバーなんでここら変に影響されたと思われ。
スラッシュメタルが出てからは、ディスチャージとかに影響されて
結構日本のHCバンドも音的にメタル化してクロスオーバーが流行ったよな。
逆に日本のSOBなんかナパームデスとか触発してデスメタル、グラインドコアとか出来たし。
ガスタンクも聞いたら分かると思うけどメタルクロスオーバー＋ゴスって感じだよな。
だからXはメタルっぽいけど多分HCの影響もあるでしょう。
でもXとかは別にしたら、HC/パンクよりもポストパンク、ニューウェイブの影響大だろうな、やっぱ。

あとこのスレ読んだ限りではディルアングレイ好きな人
結構音楽聴いててそれなりにいろんなジャンルの知識（ロックに関しては）
があるように

（続きね）
思うし文章も筋通ってるし同意する部分もあるけど、なぜディルアングレイ？って思ってしまうわ。
ちなみに最初の2枚聞いたけど
ヘヴィ系好きな人たちがゴスっぽい要素入れながら、黒夢チックなビジュアル系やってるようにしか
聞こえなかった。ビジュアル系ではマシな方になるんかな・・・。

Xは吉敷がパンク+歌謡曲で他メン（トシ除く）がヘビメタだからああいう形態になったんだよな。吉敷はハロウィンとかは聴いていたみたいだが。
ガスタンクは最初ハードコアぽかったのに何でヘビメタに近づいてきたんだろう？
ビジュアル系の源流は、音楽的にはヘビメタではなくバクチクやボウイなどの北関東ロックの方にあると思う。ビジュアル系ではXやDEAD END方面やるには難しすぎるでしょう。
あくまでも格好がルーツになっただけで。DEAD ENDの妖しい存在感もルーツだとは思うけど、ビジュアル系でDEAD ENDのギターを模倣するのは厳しいでしょ。

世飢魔2はNWOBHMとは音楽性も時代も場所も全く違うでしょ。NWOBHMは80年代初頭で世飢魔2は80年代中期。時代が違い場所も違えば音も違う。
世飢魔2って退廃的な美しさのホラーエッセンスや北欧ヘビメタ風寒いキーボードや歌謡曲メロが入っているが、NWOBHMといえばタンクやアイアンメイデンやレイヴンのようなおっさんくさいバンドが多かったからな。
キーボードや歌謡メロのバンドはない。同じ悪魔を扱っていてもNWOBHMのVENOMはホラーチックな美しさは皆無。

超高性能な曲ってレンタルで試聴してみよう。

ガスタンクがメタルぽくなったのは、
ＴＡＴＳＵやＢＡＫＩが割とメタル系とも交流深かったというのも
一因じゃないのかな。すべての理由だとは全然思わないけど。

ＴＡＴＳＵはたしかＤＥＡＤ　ＥＮＤのＭＯＲＲＩＥ，ＹＯＵ，
ＯＵＴＲＡＧＥのメンバーとかとも親しかったよね。
他にもメタル系の友達（主にギタリスト繋がりの呑み友達みたいだけど）
が多かったと記憶してる。
ＸもＹＯＳＨＩＫＩが確かＧＡＳＴＵＮＫ好きだった。
ＢＡＫＩもＭＯＲＲＩＥと仲良かった。というかＭＯＲＲＩＥがＴＡＴＳＵのギター好きで
インディーズの時に移動の機材車でよくＧＡＳＴＵＮＫかけてたとか
ＤＥＡＤ　ＥＮＤでもパートチェンジでＧＡＳＴＵＮＫの曲を演奏したりとかしてた。
バンドマン同士で呑むと音楽の話することが多いし、交流が深くなると、
無意識に影響与え合うところも多少はあるんじゃないのかな。

ガスタンクのメタル化要因はドラマーがマツムラから技巧派のパズに変わったってのも大きそう。
なんかのインタビューでBAKIが、ガスタンク解散の一因は、メタル化して客層も変わったからやりづらくなったって
言ってたのも覚えてる。

ガスタンクがV系に与えた影響は計り知れないくらいだけど、いつだか発売されたトリビュート盤のメンツが
みんなハードコア系のバンド（ココバットとかバルザックとか）だったのが
ちょっと悲しかったなあ。
やっぱビジュアル系ってどこかシカトされてる部分あるよね・・・。

ちなみに有名だけど、現在のPAZZ↓
http://www.go-ten.com/staff-sendagaya-f.htm
いい男や・・・ウホ

そーいや、PAZZってラーメン屋だっけ。
相変わらず男前だね。でもGASTANK当時より痩せた？
自分、再結成ライブは後ろの方でしか見なかったから
PAZZはよく見えなかったんだよな…。
BABYの変わり様は、遠目でも分かったんだけど。
アンコールではさすがに前に突っ込んで行ったんだが、
暴れすぎてステージ見てる余裕もなかったよw

TATSUはマイケルシェンカー好きだったんだよね。
だから段々メタルっぽくなって行ったのかな、と思った。
再結成の時は相変わらず下手だったけど
相変わらず泣かせるギターだったな。

前に書いたかもしれんが、昔大阪ロケッツのイベントで
Voが河村隆一、BがEX-ANSのSeijiとかのセッションユニットで
（GはSUGIZOだったかも）GASTUNKのカバーをやってた。
本当はDEAD ENDやるはずだったが、Cool joeがゲストだったので
Seijiが「本人の前で弾くのは嫌だ」と逃げて、急遽GASTUNKになったらしい。

超高性能な曲まだ〜？

キチガイくん逃げたっぽいな。

返事書く→粘着恥ずかしい
書かない→逃げた

返事してないやん。
粘着はしていたな。

まぁ受け止め方次第だよね

↑実は彼が粘着くん本人というオチ

いや彼なら連続10レスがデフォですから
過去レス参照な

ってかDirって演奏下手じゃん
そこに気づかない時点で障害者

私だけ・・・
朝鮮人とレッテルを貼る奴が
朝鮮人と同じことをしているように思うのは・・・

彼は中国人ですから

age

結局キティちゃん逃げちゃったね

ほしゅ

sageで保守されても

>>195
でもヨシキはマサミの葬式にも追悼ライブにも花出しただけでハードコアの奴らに
やっぱりハードロック系は信用できないって思われて今は顔もだせないんだろ。

売れはじめて調子乗ってたのかな＞＞ヨシキ
マサミが死んだのって９０年代初期だよね？ちょうどXが海外進出するぞーとか身の程知らずなことやってた時期。
スレ違いだけど、マサミってなんの病気で死んだの？右手は仕事場の工場の機械にはさまれたって聞いたけど。

マサミについては鶴見済って人の「無気力製造工場」という本に書いてあるぞ。
右手は小学生のときダイナマイトで遊んでてふっとんだらしい。
んで義手つけてたんだけど学校ですごいいじめられたんだと。
それからグレて族とかやってるうちにパンクに目覚めたとか。
死んだのはライブ中急に腹が痛くなって救急車で運ばれて手術してみたら内臓ボロボロで（酒のみすぎ）
手術後はずっと植物人間状態だったそうな。

ジャパコアの人間てやっぱハチャメチャだよなー。SOBのとっつあんも電車に飛び込み自殺したし。
V系にもそんくらい（死んじゃーダメだけど）ぶっとんだ人材が現れれば少しは見直されるかもね。

撲の右手を知りませんか
行方不明になりました

ヒロトとマサミはマブダチだよ

ヴィジュアル系のルーツはXに決まってるでしょ
そもそも、プロモーションするのに言葉が必要な訳
もうね、Xじゃないとかいう馬鹿は相手にしきれないですから、普通に

うきゃー＾＾

素で忘れてたんだけどこのスレの存在＾＾
つーかそもそもヴィジュ板自体あんま覗かなくなったし、試験対策でそろそろ人生決まりそうな雰囲気だし＾＾
とりあえず見つけてしまったんでこれから俺についたレスはぷちぷち潰していこーかなと。
しかし、24時間2ch停止の間際になってやる羽目になるとは、俺もまったく業が深い＾＾

なんかお懐かしい顔ぶれまでいらっしゃるようで＾＾

つうかそもそも俺の主張って何だっけ？＾＾
それすらも記憶があやふやなんだけど。
Dirのルーツが清春みたいな無神経な発言されて吼えたのがきっかけで、
まとめて典型的なDir批判がいかに的外れであるかを説明したついでに
ヴィジュアル系らしさとはなんぞや、と挑発したのは覚えてるんだけど。
で、明らかに優秀な後続のバンドを劣化コピーと断じて骨董品を慰みにして生きるオッサンオバサンを糾弾する線で
何を以って劣化コピーとするのか、という根拠が曖昧であることを皮肉るために○○は××（洋楽）の劣化コピーとか
言いがかりをつけてやったんだよな。
で、それを勘違いしたアホウがいや、○○のルーツは××じゃなくて…と本筋をそもそも理解してないことを暴露しまくってくれたんだっけ。

リア厨やリア工、マンコでしか考えられない腐女子、脳軟化真っ最中のジジィババァばっかなんだねこの板＾＾

NOVERA

http://plaza.rakuten.co.jp/acidpolice

>>193
>>>173のサイトは不特定多数のカキコで運営されているサイトのようだが・・・

あ、そうなん？＾＾
そもそも見てねぇんだわそのサイト、ｽﾏｿwwwwwwwwwwwwww
だって俺の興味を惹くような議論の本筋から余りにも脱線した指摘だったからさ＾＾

不特定多数の書き込みがなされてるんなら、尚更そこに意見した奴を連れてくるのは容易なはずだな＾＾
というか、自称で俺がそのサイトに書き込んだものだ、俺は音楽的権威のある人間だ、って成済ますこともできるし自信のある人は。
どちらにしろ、>>173のサイトとやらにどの程度の音楽的権威が（誰によって）付与され、
この問題に最終的解決を与えることのできるほどの説得力があるのか、そこのところがちと弱いな＾＾
多くの意見があったから正解とは限らないし、そもそもそこでの意見が「多くの意見」なのか実証できるのかにゃ？＾＾

やってみそ＾＾

>>195
>なんかよくわかんないんだけど>>182->>190様はなにをそんな必死になってるニダ？ｗ

一行目から俺の発言に触発されてしまった安っぽさを漂わせて雑魚臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ＾＾
精々楽しませてくれよ＾＾

>なんか音がうすくてドラムがしょぼい印象しかなかったなー。

いずれにせよDir初期ってことね＾＾
どのバンドにとっても平等に分の悪いであろう極初期と脳内全盛期まっさかりの美化バンドと対決させるほど安心できる勝負はない＾＾

音が薄くてドラムがしょぼい（軽いって意味をにおわせたいのかな？）のならそこらへんのヴィジュアル系も負けてはいませんよ＾＾
なぜヴィジュアル板にいらっしゃるのかな、あなたは？
ここで崇められてるエッ糞及び糞夢なんかのドラムの軽さも相当なものですから。
音が重くてドラムがバリバリうなる音楽聴きたいならメタ板いけば？＾＾
っつーかなぜかメタ板からの出張部隊が時々いらっしゃるようだけど。

121 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/02/22 13:40:48 ID:???
カーカス聴いてりゃﾃﾞｨﾙなんてあひるの鳴き声にしか聴こえないから。
122 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/02/22 14:47:37 ID:???
でも和音構成、リズム、音色、ノイズ等の楽曲の工夫自体は
カーカスでは及ばないのも事実。
123 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/02/22 15:17:45 ID:???
>>122
Carcassはそういう楽しみ方をするんじゃなくて、曲の勢いを楽しむものなんですが？

京は清春のぱくりだし。

凄いでしょ＾＾
>>235みたいな自己矛盾した発言を平気でしちゃうようなキチガイ人種がいるんだよ、メタヲタって。
カーカスの音楽全般の楽しみ方とディルの音楽全般の楽しみ方が違うことを自分で認めている癖に、
メタル信者は執拗にメタル＞ヴィジュアル系全てと序列をつけたがる。
偏執症的だよね、コレ＾＾
すごく気持ち悪い奴らがいっぱいいてマジ楽しいよ＾＾

>>195
>聴いてみたいからその超高性能な曲名教えてよ

早漏はせっかちだから、自分が痛い所突かれたらヴチ切れて過去レスさえめくろうとしない＾＾
目の前のことしか見えてないんだろうね、それだけ茹ってるってことなんだろうけど＾＾
>>123＾＾

>正直俺はメタルはそんな詳しくないんで 別の方向からアプローチさせてもらうと、ビジュアル系の「源流の一つ」であるXはメタル以外にもHC／PUNKの影響（以下略）

いや誰もエッ糞のルーツなんぞに興味ないんで＾＾
論の展開から脱線するのがエッ糞信者の特徴なのかな？

ああ、次はションベンだ＾＾

あぁ、わかった。
>>122でキレちまったんだな＾＾

>エックスってメロスピ（ハロウィンのソロまんまパクリ）の劣化コピーですよね。

別にメロスピからの影響のみでエックスが生まれたなどと一言も言ってませんねぇ＾＾
詳しくは「劣化コピー」なる言葉を振りかざす輩に突っ込まないと、皮肉で使ってるだけの俺にも確言しづらい部分はあるが
劣化コピーという罵倒は主な一側面をとりあげても使える言葉でしょ＾＾
エッ糞はスラッシュやHCからの影響もあるんだぞ！オサレなんだぞ！って信者がいくら力説したって
実際にヨシキはハロウィンにイカれてたってのは広く知られた事実なんだしさ＾＾
しょうがないべさ、覚悟決めようや＾＾

>・・・まあ必死な恥態をさらしまくっちゃったからもう来れないかもね・

誠実に返答を乞われるがままにレスした姿を「必死」と嘲るようではな、底が知れる＾＾
お前も長文書いて必死さをアッピールしちまったしな、全世界に＾＾
まぁ何かひとつに必死になれるのっていいことだよ＾＾

あと、正直に「もう来て欲しくないな」と文末を締めた方がよかったね＾＾

>ちなみにあンた、↓のスレにいたジタンとかいうコテ？恥ずかしいまでの粘着ぶりと文体がなんか似てる。
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1083855104/l50

そだよーコンチハ＾＾
どうでもいいけどなんで、「ん」を「ン」にするのかな？
あがってナンボ！ってゴルフ漫画みたいだから止めたほうがいいよ。

>恥ずかしいまでの粘着ぶりと

頼むからさ、粘着と反論の区別くらいしといてほしい＾＾
そうしなければお前は俺に「大昔のスレッドを文体に至るまで克明に覚えていたのも粘着だね」って一本取られてしまうからなぁ＾＾
更に、反論の過程で相手の頭の悪さが露呈してしまったら、嬲りでもしなきゃやってられないってこと。
わかるっしょ？＾＾

こんなに堂々とageてカキコしてるのに、どうしてギャラリーは静観しますかね？＾＾
まだ寝静まる時間帯じゃないでしょ。
リアルで噛み付かれて無様な醜態を晒すのを恐れているのかな？

>>196
>ちなみにそのスレのジタンという輩は以前、忍者というコテにこてんぱんに論破されて
>それ以来粘着して毎日スレに張り付いて駄文たれ流してた荒らし。
>そのうちこのスレも荒らされるぞ。

お、典型的＾＾
絶対に折れる気のない厨房にとって、てめぇの気に入らない意見を吐く相手＝荒らし。
悔しかったら運営にでも通報しな＾＾
こいつのドコが荒らしですか？って極めて冷静かつ客観的な返答がかえってくるぜ＾＾

つーか論破ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどのツラ晒していってんだか＾＾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いいんですか、あのスレのハイライト晒してwwwwwwwwwwwwwwwww

>15 名前： 忍者 ◆hEuaFaM4H2 [sage] 投稿日： 04/05/07 13:40 ID:???
>うう一応、前スレの流れです・・・
>７００ぐらいまでいい感じに進む
>↓
>俺のカキコをめぐってなぜか７５８と７５４がモメだす
>その日は結局７５８は、７５４に論破されて消える
>↓
>次の日以降、それを根にもった７５８がものすごい長文で（ホントにハンパない量）
>７５４に対する恨みを書きだす。この時点でまわりは完全にしらけてしまいまともなカキコなくなる
>↓
>それが三日ぐらい続くが、いっこうに７５８の怒りはおさまらない。毎晩現れてはすんごい量の恨み長文を書く
>一応７５４もたまーにレスつけるんだけど、７５８はどんどん逆上して現在に至る
＞前スレはもはや廃墟

>その日は結局７５８は、７５４に論破されて消える

何を以って「論破」されたのか、レスをコピペして記せないあたりが、もうね＾＾
ちなみに俺は最初から一旦落ちると明言してる上、「恨み」と評されるほど主観的な意見など書いた覚えはない。

762 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ [sage] 投稿日： 04/05/02 01:32 ID:???
>>760
はーやれやれ。
ハナっからの印象を補強するためだけにしか論理を構築していない、
自分の持っていた悪印象に不都合な物事は全て捨象するという姿勢が
もう滑稽そのものなんだが、理解するのには時間が必要か。

つか、俺明日から数日ほどネットできないから今夜やりきれない分は
後日に持ち越しっつー形になるからヨロシクな。

26 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM 投稿日： 04/05/09 08:32 ID:gKLGuzbW
>>15
いやー、お得意の印象操作もここまでいくと清々しいね。
蛇足ながら俺から詳細な解説も入れて改造させていただきました。

７００ぐらいまでいい感じ（忍者の思い通り）に進む
↓
俺のカキコをめぐってなぜか７５８と７５４がモメだす
その日は結局７５８は、７５４に論破されて消える
（俺は>>762というあおりあいの初期の時点で後日持ち越しになると予告していた。
　どこで論破されているかかけない以上、
　どうやら忍者のいう論破とは対戦相手より長くスレに留まる事に過ぎないと
　判断するしかないようだ。）
↓
次の日以降、それを根にもった７５８がものすごい長文で
７５４に対する恨み（自分にとって都合の悪い論理展開は恨みと表現するようだ）を書きだす。
この時点でまわりは完全にしらけてしまい
まともなカキコなくなる（確かにこの辺りから増えだした754の自演をまともなカキコというのは難しいだろう。）
↓
それが三日ぐらい続くが、いっこうに７５８の怒り（にみえたんだろう、怯えきった彼の目には。）
はおさまらない。毎晩現れてはすんごい量の恨み長文を書く
一応７５４もたまーにレスつけるんだけど、（己の頭の悪さにようやく気づき、ボロを出さないよう口数がどんどん減った）
７５８はどんどん逆上して現在に至る（忍者＝754の恐怖心は増すばかり。）

28 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM 投稿日： 04/05/09 08:39 ID:zk8fukvs
ちなみにHNのジタンはタバコからつけました。
いやー、さっき洋楽板でもモメちゃって時間とられちゃったよー。
それじゃー、彼ほど偏りきった視点からではない俺からの前スレダイジェスト、
いってみよー＾＾
29 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM 投稿日： 04/05/09 08:40 ID:gKLGuzbW
第一章
いまのヴィジュアル系が女受けだけ狙ってるとの暴言に俺が反発、
残念ながら754の頭では歯が立たなかった。
結局議論の推移から以下のことが暴かれてしまう。

1．「754の発言はひとりよがりのお子様ランチ」
2．「754は必死、追い詰められて自演もやりかねん。」
3．「754はチキンのパンチドランカー。」
童貞オナニスト、ドリムシ・エックソのようなメタル信者
ラルクファンの彼女にふられてラルクを仮想敵として2chでスレ立てて煽っていたが
自分の厨房ぶりを暴かれ過去の失恋の傷再発→精神崩壊へ。

治療困難。

これら全てにおいて754は最終的に反論不可能に陥らざるをえませんでした。
根拠もあるので知りたい方はどうぞスレに書いてってください。

30 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM 投稿日： 04/05/09 08:42 ID:gKLGuzbW
第二章
754がいよいよ忍者の本領発揮、分身の術や変化の術を使いはじめますwww
まず、自分はヴィジュ系嫌いじゃない＝お前の同志宣言で俺を懐柔にかかりますが
みえすいたウソであったためすぐにバレ、傲慢な態度は相変わらずなので俺は相手にしません。
すると彼は元の発言主といままでの論争相手は別人であり、元の発言主である忍者が
現代日本に姿をあらわしたのです！
思うに、何故前スレ>>731では名無しであったのに後になってコテハンに戻したかというと、
754の別人であるかのように思わせたいという狙いがあったのではないかと思われます。
しかし、ここでも話題にするトピックがオナニーと754と共通し、
同じエックス信者、754とのアツアツ同調ぶりが仇となり
どんどん自演濃度を高めていってしまいました。バカですねー＾＾
最終的に852（俺）にまで変化しはじめますが、最早頭脳は連日の突っ込みにより
錯乱状態になっていたため文体まで似せることはできませんでした。
でも俺のよく使う顔文字を駆使したりしていたので、
彼が「お前の文章は長いから読んでない」という発言もウソだとバレてしまいました。
アッハハハハハ、バッカでー＾＾

31 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM 投稿日： 04/05/09 08:43 ID:gKLGuzbW
第三章
第三者の同情頂戴作戦・発動。
これは自分が火種をまき、火に油を注いだ張本人であるのに
自分の立場が苦しくなってきたため「これ以上はスレ汚しにしかなんないよ」と
あくまでも自分が正しいまま俺をやりこめようとする最後の手段かと思われます。
議論では歯が立たず、自演も見破られ、最後は自分が「今のヴィジュアル系だっせ」と煽った人も
いるスレ住人に同情を求める作戦です。
まぁこのスレをそんなに大切にしている人がいたとして、
俺と忍者の名前をあぼーん登録すれば済む問題でしかないのですがww
この作戦も自らの墓穴によってすでに破綻していると言わざるをえませんww
前スレの最後に754名義での俺に対する挑発、
スレの最初でも忍者名義での俺に対する挑発、
本当にスレの人を大切に思っていたらできない軽々しい行いですねぇ。
これで上っ面からでた苦し紛れの作戦だということは誰の目にも明らかに。
所詮他人のことをおもいやれない、自分の対面だけが大事な人だったんですね＾＾；

70 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM 投稿日： 04/05/11 02:19 ID:B9M6dvUf
>>64
ん？人間的敗北感って何のことかな、
いよいよ恐怖のあまり幻聴・幻覚でもはじまって
俺が書いてないことでも言われたように思ったかなぁと思ったんで放置してたけど、
よく考えたら

幻　覚　に　し　た　っ　て　
ま　る　っ　き　り　同　じ　単　語　吐　く　わ　け　ね　ぇ　わ　な（ﾌﾟ

ハイ、また自作自演の証拠を与えてしまった忍者きゅん（童貞）でしたー！！
71 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM 投稿日： 04/05/11 02:20 ID:3fxsOh6D
前スレ ◆EN5CGLIy6Yの発言
941 ：　 ◆EN5CGLIy6Y ：04/05/07 18:53 ID:RDHdi4+M
え、ゆうべも来てたのかー。
よっぽど初日に俺に言い負かされたのがくやしかったんだな。

どうでもいいけど、はやく電波クンの言う人間的敗北感っていうのを
味わわせてほしいものですなあ（・∀・）

このスレ忍者の発言
54 ：忍者 ◆hEuaFaM4H2 ：04/05/10 12:04 ID:???
完全に放置されてる負け犬萌え〜
ジタンって・・・某ハゲのサッカー選手みてえだな。毛が抜けるほど俺に負けたのがくやし（ry
つーか自分が人間的敗北感かんじてどうすんのよ（・∀・）

はい、わたくしは「人間的敗北感」などという単語は天地神明にかけて
口にしたことはございませんwww
検索してもでてきませんwww
人間的敗北感、とやらは忍者=◆EN5CGLIy6Y自身が感じたものに他ならないわけですな。
たかが2chごときで人間的敗北感まで植え付けてしまった俺の罪深さと、
忍者きゅん（童貞）のナイーブさを改めて感じてしまった次第であります！

82 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日： 04/05/12 15:25 ID:DNWxXygn
てゆーか、>>1の方がうざいんだが。
全然放置できなくてしつこく相手してるし、
このスレから消えろ。
83 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ [sage] 投稿日： 04/05/12 16:23 ID:???
1がここまで嫌われるスレも珍しいなｗ
まぁ荒れる原因作ってるし、自業自得かと
84 名前： ジタン ◆1j.mUomaZM [sage] 投稿日： 04/05/12 20:42 ID:???
>>79
おい、みろ。
同情作戦完全に失敗してるぞ＾＾
ざまぁないな

質問です。
1．俺が一体お前のどんな意見をもって論破されたことがありますか？
2．俺がお前にまともな相手をするように要求したことがありますか？
　（ここでいうまともな相手というのはお互いが穏便に合意に至る会話相手というような意味です。）
3．何度もいってますが、人間的敗北感って俺はいいましたっけですか？

あ、答えられなかったらいつものように誤魔化しちゃっていいんでww
正直もう一杯一杯ですってのが文面から伝わってきて
さしもの俺も手心加えたいような気持ちになったりならなかったり。
86 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ [sage] 投稿日： 04/05/12 21:18 ID:???
ってゆーか忍者＝>>1＝ ◆EN5CGLIy6Y ってみんな了解してるのがウケる。
みんなジタンの発言読んでるんじゃん。
まぁ読まなくてもあの安っぽい自演はわかるけどね

なんだこのスレｗｗｗ

キリがないからやめるけど、もうわかるでしょどれだけ忍者クンが窮地に立たされてたかは。
これだけ四面楚歌的状況に陥ってて、なおかつ忍者が俺を「論破」していただなんて言える厚顔無恥＾＾
半年以上前のスレを克明に覚えてしまう粘着ぶり、忘れられない悔しさ＾＾
これらを同時に兼ね備えられる人間といえば、それは煽られた当の本人であると解釈するのが自然というものでしょう＾＾

ハロー、忍者。
久しぶりだね、また会えて本当に嬉しいよ＾＾
この広大なネット大海で再びめぐり合えるなんて、まるで奇跡みたいだね＾＾

で、結局童貞は卒業できたのか？＾＾
肛門の童貞から先に俺に奪われるなんて、情けねぇな＾＾

プッ！
ギャラリーの>>197にまで突っ込まれてるぞオイwwwwwwwwwwwwwwwwww
よくこんな醜態晒して論破しただとか大法螺こけるよな＾＾
若年性痴呆症なのか、誇大妄想狂なのか？
ひきこもりにありがちの、ナルシスティックな幼児的全能感の持ち主ってことでFAかな？

>>201
ハハハハハ、なかなかパワフルなイマジネイションをお持ちのようだね！！＾＾
その想像力を実社会で一日もはやく役立てておくれよ〜、忍者クン＾＾
日光江戸村もお前みたいな陰険忍者は雇ってくれないゾ？＾＾

>>202
>従軍慰安婦・強制連行

おやぁ＾＾
俺ッチの申してないことまで含まれてしまっているようだけれども＾＾
捏造ですかぁ〜、さすがは韓国人に匹敵する高度な論理展開を誇る方々だ＾＾

つうか超高性能な曲っつー代名詞がマジツボだったようでwwwwwwwwww恐れ入りますwwwwwホントwwwwwwwwww

ビョークの曲名でハイパーポップとかいうタイトルのがあったけど、あれ読んでも爆笑してくれそうだねここの人たちは＾＾

疲れたから煙草吸って一服してくらぁ＾＾

あ、ヴァンヘイレン云々は既に論破済みの項目のようだからスルーね＾＾
>>184

>>204
最初の二枚ってどっちだろ、まぁいいや。
とにかくどっちにも含まれてるGauzeはヨシキにスポイルされた最駄作だからできれば聴かないでほしかったくらいだな。
Gauzeに入ってるマゾデカなんてモロ糞夢だけど、糞夢は残ほど思い切りよく歌謡性を捨てることが最後までできなかった辺りが、限界を象徴的に示してるよね。
Macabreとかに糞夢を彷彿とさせる曲はひとつもなかったはずだけど、2chや周囲の先行情報で第一印象が形成されてしまったのかな？
なんにせよ残念だね、一刻もはやく俺が推薦した曲を聴いてほしいものだ。
糞夢よりは遥かに面白いよ。

>世飢魔2はNWOBHMとは音楽性も時代も場所も全く違うでしょ。

世じゃなくて聖だし。ワザと間違えてるのかな？

とりあえず音楽性は置いといて、そもそも時代や場所が違っても同傾向の曲を作る集団ならそのジャンルにカテゴライズされても文句いえないでしょ。
例えばいま現在、日本にレーナードスキナードやオールマンブラザーズバンドあたりを彷彿させる音楽を演ってるバンドがあるとする。
こいつらを、「時代も場所も違うから、アメリカ南部を意味するサザンロックという名称で形容するのはおかしい」なんていってる奴がいたら俺はその場で首絞めるね＾＾
なぜNWOBHMだけそんな風に特別扱いするのか全く以って不可解、やっぱりメタラーってメタルにだけ突出して詳しくて他の音楽に疎い奴が多いのかな、なんて思ってしまう。
思わせる要因はなくすように努力すべきでしょ。

>世飢魔2って退廃的な美しさのホラーエッセンスや北欧ヘビメタ風寒いキーボードや歌謡曲メロが入っているが

音楽性に触れた発言をひとつピックアップしたが、これじゃ何だかわかんないというのが正直な感想。
とりあえず4th以降の話は俺はここでする気はないってことはわかってますよね？
聖飢魔はNWOBHMや往年のHRバンドに明らかに影響されてスタートしたバンドでしょ。
ウソだと思うならジャックザリッパー聴いてみればいい、メイデンっぽいと思う人大勢いるだろうから。
更にタイトルまでメイデンの2ndを彷彿させる（つうか、メイデンといっても特にディアノ在籍時っぽいね）。

とりあえず悪魔的な美しさとか様式美とか、メタル用語は聞いただけではピンとこないのが多いので説明が欲しいですね。
まぁ俺としては聖飢魔にNWOBHM的側面が初期にあれば、それで「ルーツ音楽の劣化コピー」と安易に中傷したがる奴らを皮肉れることになるので
あまり自説にこだわる気はないんですがね。
なんか誤解されてるフシがあるのでここでビシッといっときますけど＾＾

あと、ファイアーアフターファイアーや蝋人形の館、アダムの林檎なんか初期の名曲聴いても、
これをどう形容するかと言われたら俺はNWOBHMあたりが近いかな、と感じますがねぇ。

>>212
そうかい＾＾
それじゃあ、返事と粘着の定義の違いについて堂々とここに晒してもらおうかな＾＾
てめぇの定義に従ってここに「返事」を書き込みしたら、お前は俺を「粘着」と非難して俺の議論を無視して「逃亡」することはできなくなる＾＾
その勇気はお前にあるかな＾＾
ないだろう＾＾

なんかものすごいイキオイでオナニーしてる奴がいるなｗｗｗ

ん？これで全部かにゃ？＾＾
テク云々とか言ってた奴もいたけど、今回の議論にテクが全く関係ないことに気づけない時点で盲目という障害を負っていることになるね＾＾
それとも読解力のない知的障害者かな？＾＾
なんにせよ他人を安易に障害者扱いしてる時点でお里が知れるというか＾＾

テクがあっても（ヘルニア野郎とか除く）それを生かした高度な曲を作れなかった典型って某メロスピバンドでしたっけ＾＾

>>260
まぁ2chなんて何書いたってオナニーみたいなもんざんしょ＾＾
キミも一緒にいい汗かこうよ＾＾

とりあえずさ、今回みたいに連レスするのももう精神的にも体力的にもツラいもんがあるのよ＾＾；
しかも同じこと言わせたりとかして、俺を疲れさせないで＾＾
キミたちには失望した＾＾

暇があれば、雑草が生えてきても片端からすぐにひっこ抜けるんだけど、そうもいかんざきなのね。
いちおう進路がかかってることもあるし＾＾
あんまり面倒臭くなったらもしかするともう来ないかもしれないから、そのときは安心して勝利宣言でもなんでもしてほしい＾＾

でも、勝利宣言したあとでまた俺が来たらメチャクチャカッコ悪いことになるから、それも考えモンかもね。

二時間以上も書いてたのか、俺＾＾
道理で肩がこるわけだ＾＾；；；；；；；；；

おいおいそんな駄文だれも読んでないからはやく「ﾃﾞﾙｱｿｸﾞﾚﾋの超高性能な曲」を教えてくれよｗｗ

なんかよくわからないが、
過去に「忍者」なるコテとの言い争いに負けて、
それがトラウマスイッチになってるらしいことはわかった

忍者降臨

美輪明宏さんじゃないかな？

>>267=ID:z4C66OEL0様
はやくﾃﾞｨﾙﾔﾝｸﾞﾚｰの超高性能な曲の名前おながいしますw

高性能って・・・曲に対して使う言葉じゃないと思うぞｗ
浸透して無い2ちゃん語なのか？

あれま、俺がID:z4C66OEL0にされちったw
駄文だと思って読んでないから、忍者氏が醜態コピペされてることにも気づかないんじゃない？

>はやくﾃﾞｨﾙﾔﾝｸﾞﾚｰの超高性能な曲の名前おながいします

これじゃね？俺って親切

237 名前： Nana 投稿日： 05/02/22 20:27:41 ID:z4C66OEL0
>>195
>聴いてみたいからその超高性能な曲名教えてよ

早漏はせっかちだから、自分が痛い所突かれたらヴチ切れて過去レスさえめくろうとしない＾＾
目の前のことしか見えてないんだろうね、それだけ茹ってるってことなんだろうけど＾＾
>>123＾＾

またこいつ来てたのか。
つかメタルとビジュアル系の話にしか反応しないのな。HC系の話の流れだったのに。
あんまいろんな音楽聴かない子なんだろか

あと他板のコテに論破されたとかなんとかってのは漏れらにとっては正直どうでもいいことっつーか
あんま必死に弁解してると、ああやっぱ論破されて根に持ってんだろなーと思われるよ。
自分を客観視してみましょう

>>272
もういいじゃん、本人は論破したって思っているのだから。幸せ回路発動中なのに現実を見せてあげることはない。

・・・んだけど、あんまり無知な奴には無駄だとわかっていても現実を見せてあげたいんだよなｗ

と・り・あ・え・ず、高性能な曲の発言者さん
聖飢魔2がNWOBHMとかあほなこと書く前にNWOBHMの音の定義をはっきりさせてから主張しなさい。
NWOBHMにKey入りのバンドなんてあるのかよ？RAVENやIRON MAIDEN、TYTAN、VENOM、SAXON等NWOBHMのどのバンドにもKey入りヘビメタないだろ？しかもほとんどのバンドがガナリ系。似ている部分を探すのが難しいｗ　
デーモンのように歌い上げるタイプのvoは珍しいくらい。後の聖飢魔2はkeyは薄れたけどな。
NWOBHMってヘビメタといいつつも、激しくなったロックンロールなんだよな。まだヘビメタの型（リフの繰り返しや決めの多さ、スクリームvo etc）がハッキリ定まっていない時期のヘビメタだしな。
聖飢魔2が初期で使っていたようなヘビメタが完成するのはNWOBHMのバンド達より更に2年くらい待たなければならない。ジューダスの8作目。

ジューダスの8作目で完成されたヘビメタに虹や深紫のようなKeyが入ってヘビメタ音楽が熟成・拡散されていく。その熟成されていったヘビメタをベースとしたのが聖飢魔2。
NWOBHM置いてきぼりｗ　アレは主にイギリスの若手バンドによるムーブメントだからな。

ファイアーアフターファイアーや蝋人形の館、アダムの林檎なんかはヨーロッパの1st2ndのような北欧メタルや、虹や深紫、初期ジャパメタ辺りは近いが、NWOBHMと言われたらハァ？と思ってしまう。

まずはNWOBHMの音の定義を明確にして語れや。聖飢魔2とはかなり傾向が違うｗ　メンバーが聴いていないことはないだろうが、出来上がった作品はNWOBHMの作品群とはまるで別物だな。まあ場所、時代、状況が違えば別物になるのは至極当然だが。

うはっ、すっげコチコチの石頭がキタ＾＾
雑草抜きにきて正解だったな。

>>267
なぁ＾＾
やっぱりわかる人にはわかっていらっしゃる。
というか、誰にでもわかるだけでごく一部の（分身の術とはいわんよ）盲目諸君にだけ話が通じてないってだけなのよね。
忍者側の痛さというか弱点ってのは、奴が「どのレスで」「どのように」勝ったかを指摘することがさーっぱりできないこと。
「論破」した証拠を現在進行形であげられなかったことだな。
なら、とっとと俺のようにコピペせいという＾＾

話にならんでしょこれ＾＾

>>270
「超高性能な曲」とは>>195が初出。
なんか彼がﾃﾞﾙｱｿｸﾞﾚｰを「超高性能なバンド」と評していた模様です。
でもその割にはその超高性能な曲を教えてくれないのれす。ｼｸｼｸ

>>271
自演乙。
文体変えるとか工夫しないとバレバレでしゅよ。２４点。

つーかなんだ！？リアルタイムで彼いるの？祭りの予感！？

こりゃ酷い。
既出の議論に対するレスと、壊れたラジオのように論破済みの罵声を繰り返すだけ。
もうちょっと耐久力あるかと思ったけど、忍者じゃこれが限界か＾＾
既にレスしといた事柄を「教えてくれない」とか言ってることが敗北宣言になってることに気づいてないらしい。
だから分身の術を習得したのか＾＾

>>272
>つかメタルとビジュアル系の話にしか反応しないのな。

あんたはあぶらだこやレーナードスキナードの話には反応しないんですね＾＾
ちなみに、俺があんたの大好きなHCの話に食いつかなかったのは俺の仕掛けた議論の本筋に�]のルーツに絡んだHC要素というものが
あまり関係がないから、でしたね＾＾
復習しといてください。

ま、俺がHCに詳しくないのは事実ですよ。
キリングジョークってHCだっけ、それくらいかな、聴いたの。
どちらかといえばブルータルトゥルースとかナパームデスとかテロライザーとかあの辺の奴の方が馴染んでおりますので＾＾

>>272
>あと他板のコテに論破されたとかなんとかってのは漏れらにとっては正直どうでもいいことっつーか

全く以って同意ですなぁ＾＾
でも、それは最初にこのスレと関係ない話を持ち出した>>195に言ってやってくだしゃいね＾＾
俺は過去の栄光をひきずるような男でもないし、過去の失敗をいつまでも根に持つタイプ（忍者ね＾＾）でもない。
ただ、ウソが嫌いなだけ＾＾
ウソつきは殺してやりたくなるっす＾＾

>あんま必死に弁解してると、ああやっぱ論破されて根に持ってんだろなーと思われるよ

なるほど、俺がウソをウソと指摘すること＝弁解ね＾＾
で、その前提をもとにして「弁解」する＝周囲は論破されたと（何故か）確信する
また、「弁解」しなければしないで周囲は論破されたことを「黙認」したとこう確信するような構造というわけですな＾＾

これほど忍者にとって都合のよい展開は望めませんね＾＾
しかも、全く論理的でないというところまで忍者の会話にそっくし＾＾

他人に自演云々執拗に訴えるのは、過去に自分の自演がバレたからですか？＾＾

俺の文章読まない、というのは読んで相手の文章を理解したとアピールしてしまうと自分の立場が決定的に苦しくなるということだと判断します。
だってそうしないと話が堂々巡りでちっとも進まないしね＾＾
勘弁してちょ＾＾

あり、ひょっとして今ここには俺と彼しかいないのか？残念・・・祭り・・・
キチガイさん、なんか話しようぜー。
なんでこのスレに粘着してんの？
忍者とかいわれてもよくわかんないし、みんなドン引きですよ

>>273
うーん、文体云々がどうのこうのって俺に文句つけたみたいだけど…＾＾；
お前の文章もなんつうかこの…（苦笑
いや、なんでもねーや＾＾

>NWOBHMの音の定義をはっきりさせてから主張しなさい。

NWOBHMのバンドが出していたような音楽、です＾＾
NWOBHMの代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイトなんかもそうです＾＾
ｲｼﾞｮ＾＾

ところで、人に定義をはっきりしろとか言ってる割にはいつまでたっても

様式美
退廃的な美しさのホラーエッセンス
寒いキーボード

の意味を教えてくれないようだけれども＾＾
あんたってあれだよね、言葉のキャッチボールができない人？
掲示板だから文章が流れるだろうと思っててめぇの言い分だけ通そうとする基地外さんでしょ。
やっぱ韓国人だ＾＾
半島チックな思考だよソレ＾＾

>>282
俺の文章解釈することを最初から放棄＝敗北宣言出してるってことだし。
負け犬と交わす言葉なんて持ってないしなぁ、悔しかったらきちんと俺の発言の意図を正確に受け止めた上で正々堂々と議論してみな＾＾

>>273
>NWOBHMにKey入りのバンドなんてあるのかよ？

池沼だね、さすが＾＾
聖飢魔�U初期の代表曲で、俺があげた曲の中でオルガン入ってる曲ありましたっけぇ＾＾
悪魔組曲でも序曲でシンセちょっと隠し味程度に使ってるだけじゃねぇの。
文章読めない証拠、一ってとこかな。

更にいえば、聖飢魔初期でキーボード使った曲がある、というだけでは
「聖飢魔のルーツにNWOBHMは皆無！影響は濃くない！」と主張するのは苦しいな＾＾

自演でまんせーするか？また＾＾

議論したいけど、キチさんの文章は長すぎて読む気がおきませぬ。（たぶんみんなそう思っている）
ということでお互い歩み寄りましょう。
オリはがんばってあんたさんの糞長い文読むんであんたさんはもうちょい簡潔にまとめてくれ。
内容を短くまとめられないのは文章力のない証拠だよ。
あと歩み寄りができないのは話し手として幼稚すぎだからね。
あと、メタルの話ばっかで、俺ようメタルとか知らんので、もうちょいビジュアル寄りな話のほうがモアベター。

おっと、揚げ足取られないうちに釘刺しとくぜ＾＾
俺がNWOBHMとしてのプリースト、というとき、俺の念頭にはステンドグラスあたりのサウンドがイメージされてると解釈してくれ＾＾
メイデンにもプリーストにも、仲良くインヴェイダーなんて曲があるしな＾＾

>しかもほとんどのバンドがガナリ系。似ている部分を探すのが難しい

プリーストは俺があげたバンドだから大目にみてやるとして、
どう考えてもディッキンソンはがなりじゃねぇだろ。
歌いあげタイプだよ、明らかに。
ディアノにしたってメロのある曲はがなってない、ラスチャイルドやプローラーみたいな歌い方ばかりだと思うのは間違い。
大体、ヴォーカルのスタイルが多少違うくらいで　＞似ている部分を探すのが難しい
なんて豪語するとはよほど音楽経験が乏しいようで＾＾
せめてエレクトロニカとジャジューカとの比較でその文句は使っていただきたいもんだわ＾＾

>>286
>内容を短くまとめられないのは文章力のない証拠だよ。

天声人語並の文章量にすら挫折するのは、2chに漬かってる証拠だよ。
世間では、２chにどっぷりの人間こそ「基地外」と評するようだがね＾＾

自分の読解力の足りなさは棚にあげて、他人の文章力を「短くない」と批判。
お前何様？＾＾

>俺ようメタルとか知らんので、もうちょいビジュアル寄りな話のほうがモアベター

じゃあメタルの話に乗ったり、仕掛けてくる人間に文句言ってね＾＾
たぶん、「お前何様？話わかんねぇならひっこんでろよ」って言ってくれると思う＾＾

ん？「議論してみろ」というから「議論してやろう」と返したらヘリクツこねて逃げたぞ？ｗ

あー天声人語並の文章量に挫折っつーか問題なのは内容。
俺メタルとか興味ないもん。
興味ないうえにながーい文章、読む気になんかふつうなんないっしょ？

そっか、キチさんは「歩み寄り」のできないタイプの人間か・・・ひとりよがりタイプだね

とりあえずさぁ、キーボードキーボードって筋肉少女帯かなんかと勘違いしてんじゃねぇの？オッサン＾＾
20代後半からボケって始まるらしいよ＾＾

>NWOBHMってヘビメタといいつつも、激しくなったロックンロールなんだよな。まだヘビメタの型（リフの繰り返しや決めの多さ、スクリームvo etc）がハッキリ（以下略

フー…＾＾
漠然とし、かつ抽象的なメタル論の開陳はいいのですけどね＾＾
覚えてる？これ議論の本筋となんら関係ないってこと。

激しくなったロックンロールざんしょ？
ファイアーアフターファイアーなんて＾＾
俺に言わせりゃプリーストにロックンロール色がなくなって完全にメタル化したのなんてペインキラーでようやっと。
エレクトリックアイなんて疾走系のリフから徐々に盛り上がっていってサビ、なんてまだるっこしい展開してる時点でロックンロールから脱皮しきれてないっつうの＾＾
人それぞれどこからメタルか、なんて境界線違って当然なんだから、下らないオナニー論展開しないでってことですよ＾＾
多くの人がプローラー辺りから従来のHRやパンクとも明らかに違う空気を嗅ぎ取った、だからNWOBHM、それでいいじゃん。
それに聖飢魔が影響受けてるのも曲聴けばわかる＾＾そゆことーー＾−＾

>ジューダスの8作目で完成されたヘビメタに虹や深紫のようなKeyが入ってヘビメタ音楽が熟成・拡散されていく。その熟成されていったヘビメタをベースとしたのが聖飢魔2。
>ファイアーアフターファイアーや蝋人形の館、アダムの林檎なんかはヨーロッパの1st2ndのような北欧メタルや、虹や深紫、初期ジャパメタ辺りは近いが、NWOBHMと言われたらハァ？と思ってしまう。

うん、だからさ＾＾
いい加減それらの曲にキーボードなんざ一音も使われてないってことに気づこうや＾＾
そっから始めよう＾＾

つか、聴いたことなくね？お前。
ありえねぇだろコレ。

あとね、お前はぶるるん！だかの洗脳だか知らないけど、ひとつの歴史観に拘泥してその史観から外れる解釈を「外れている」という理由で
斥けている時点でかなり偏った考えの持ち主。
なんかの信者とか、追い詰められて集団自決する情報を極端に遮断された旧日本臣民みたいな感じかな、ぶっちゃけ＾＾

だから、「アダムの林檎はDPやRそっくり！」なんてインド人がびっくりするような発言が飛び出るんだろうね。
もっと素直に音楽聴いてごらん？
下らない偏狭なお前の史観にとらわれないでさ＾＾

>出来上がった作品はNWOBHMの作品群とはまるで別物だな。

もうあれだな。
聞き比べることさえ面倒になってしまった人間は救いようがないね＾＾
こっちははっきりとメイデンの2ndみたいな感じだよー、ジャックザリッパーは、って言ってあげてるのにね。
救いようがない人間を救うことはできない、ってこれはビートルズでしたか＾＾

>まあ場所、時代、状況が違えば別物になるのは至極当然だが

サザンロック云々な＾＾
もう一度復習しておこう、文章を読めるだけの脳があるのならな＾＾

じゃあバイバーイ、キチガイ忍者＾＾
はやく死んどけよ＾＾

ジューダスはNWOBHMじゃないっしょ。
誰がジューダスをNWOBHMの枠に入れたのさ？ソース頼む。
メイデン初期はNWOBHMだな。ここの部分は意見が合うな。
ディッキンソン加入後のメイデンはNWOBHMとは別物だな。ここは意見が合わない。
ディッキンソンは歌い上げタイプだよ。既にNWOBHMは廃れて
生き残るバンドは頭が良くNWOBHMから脱却しているね。
ディアノはガナリ系に入れていいだろ（そりゃデスじゃないからガナリのみではないがな。誤解せぬよう）。

keyってオルガン限定なんて初めて知ったｗ
シンセとかピアノとかキーボード系まとめてkeyでしょ。

NWOBHMの音の定義が>NWOBHMのバンドが出していたような音楽ですか。
全然わかんねｗ説明になってないからアタリマエか。
しかも>代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイト
これでは意見が合うわけないw
マーシフルフェイトってイギリスだっけ？ｗ
俺の書いたNWOBHM感(273の8行目)では聖飢魔2はどうにも違うね。
RAVENやIRON MAIDEN、TYTAN、VENOM、SAXON等がNWOBHM。
BHMならジューダスを含めてもいいが、NWが付くからにはジューダスは含めない。

ジューダスがNWOBHMというソースと、NWOBHMの音の定義、よろしく。
NWOBHMを知らずに間違いをごり押ししているだけだろうけどｗ

>>289
あ、素で忘れてた＾＾
とりあえずお前、私怨で粘着するだけで初めから理の通ったこと言うつもりがなさそうだからスルーでもよかったかね。

>「議論してみろ」というから「議論してやろう」と返したらヘリクツこねて逃げたぞ？

「読解力のない僕にもわかるように文章をなるたけ短くして、僕の大好きなヴィジュアル系の話をしてください」

だよな、お前の発言＾＾
お前の望んでるものって既に対等な議論ではないよね＾＾
ゲーセンの達人格ゲーマーに、対戦したいんですけど僕のためにリストバンドつけるなりしてハンデつけてくださいってお願いしてるのと同じ。
そんな場違い蹴って何が悪い？＾＾
議論したいんならてめぇが議論したい内容取り上げて勝手にかかってこいよ。

で、蹴られたら不貞腐れて達人を罵倒。
こりゃルサンチマンといわれてもしょうがねぇな＾＾

交互に現れるんだなwwwwwwwww
ためしにID:O7uOoS4q0書き込みしてみてくれ＾＾

第三者がNWOBHMを調べたら、
ジューダスやマーシフルフェイトが含まれているかいないかはすぐわかるなｗ

誰が嘘or思いこみで持論を展開しているか勝手に調べてくださいな。

>>289
>あー天声人語並の文章量に挫折っつーか問題なのは内容。

>>286では明らかに量の問題についてクローズアップしているようなんだがwwwwwwwwwwwww
2chにどっぷり、が応えたみえますね＾＾

>俺メタルとか興味ないもん。

興味ない話をしている人間に「俺の興味ある話をしてくれ」と執拗に要請。
最初に気づかなかった俺が悪かった、お前カマッテ君なwwwwwwwwwww

以後放置。

ID:O7uOoS4q0クン消えちゃったのかな？
それとも、同一人物はいるけどIDだけ消えてしまったのか＾＾

はやく出てきておくれよーーー＾＾

ひまだったんで>>195のスレ見てみたけど、去年の五月？？
それってもう一年近く前ではないかｗ
論破されたんだかなんだか知らないけど、そんな昔のこといまだに根に持ってるの相当痛いぞ。
そしてその忍者とかいうコテがここに来てると思い込んでるとこがまた痛い。

＞俺メタルとか興味ないもん。
＞興味ないうえにながーい文章、読む気になんかふつうなんないっしょ？
ここの返答ないですよー？やっぱ自分に不利なとこは逃げるんだなｗ
そもそもここはビジュアル板。多少ルーツって意味でメタルの話になるのはいいけど、
何十レスも消費してメタルの話、しかも人のレスの揚げ足とりばっかしてんのはどうかと。

あと、なんでそんな必死なの？学校でいじめられてるの？

一回だけ空白レスしてくれるだけでいいんだけど＾＾
つーか、それ以上の内容書かれてもお前放置するって決めたし＾＾
IDにだけ興味があるというか＾＾

>>299
あ、なかなか高性能だね、キミ＾＾

じゃ、俺は他の人相手にしないといけないから、誰か別の人にかまってもらいなさい＾＾

しかし、時間的にはやはり一人の人間を相手にしてるような錯覚に襲われるというwwwwwwwww
いや、深い意味はないよ別に＾＾

あ、返答あったごめん。
じゃあ俺がお題出すよ。
キチさんの大好きなﾃﾞｨﾙｱｿｸﾞﾚｰのよさを教えてくれ。あとさっきから聞いてるんだがその超高性能な曲もｗ
一応何枚かアルバム聴いたことあるけど。

なーんだ、なんだかんだ言って結局逃げるんじゃん？
なんかながーい文章を書いて悦にひたってるっぽいけど、実は内容たいしたことないとみたｗ

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=NWOBHM&fr=top%2c+top
ヤフー検索=NWOBHM

http://d.hatena.ne.jp/keyword/NWOBHM?kid=59454
http://www.hvymetal.com/keyword/19.html
http://www.d1.dion.ne.jp/~ayokoyam/nwobhmhittyou.htm

見事にプリースト、マーシフルは引っかからないなｗ

純粋にどんな人か話してみたかっただけなんだけどねー。（これはマジ）
なんでへりくつこねて逃げるかなあ。
俺はキミの学校の人みたいにキミをいじめたりはしないから大丈夫よｗ

もしかして二台パソ？
いやいやまさかな、そこまで疑っちゃ失礼だwwwwwwwwww

>>293
>誰がジューダスをNWOBHMの枠に入れたのさ？ソース頼む。

自分の耳が信用できない人はソースがない意見は信頼できない、っちゅーことかなぁ＾＾
ねぇねぇ、コレあんたの発言＾＾

>まあ場所、時代、状況が違えば別物になるのは至極当然だが

ということは場所、時代、状況（メタル）が揃っているのに別物であると断じることもまた若干難しくなってくるね。
第一、俺はプリーストの「ステンドグラス」とはっきり限定しているわけだが？
そこんとこはスルーか＾＾

>ディッキンソン加入後のメイデンはNWOBHMとは別物だな

ハイ、根拠プリーズ＾＾
てめぇの主張を押し通すために無理やりNWOBHMでない、とカテゴライズされても困るんでぇー＾＾

とりあえず音的にはまだディアノ期の名残があるようですが＾＾
インヴェイダーやら何やら、悪魔の刻印〜ピースオブマインドあたりまでは。

ん？ていうかID:Pscz/EPP0氏と俺が同一人物って思ってるの？
>>280
>他人に自演云々執拗に訴えるのは、過去に自分の自演がバレたからですか？＾＾
自分で自分の発言にハマっちゃってるよ・・・どうしたの？ｗ

>>307
305で誰が嘘吐きor間違いかわかったから、もう終わりだよ。
まさか検索して現れた大多数のソースが間違いで
自分だけが正しいと言うのであれば、お花畑に付き合っていられないので。

皆さん、適当にソース見たり調べたりして判断してくださいね。

>>293
>全然わかんねｗ説明になってないからアタリマエか。

うん＾＾
俺メタラーじゃねぇしNWOBHMの定義なんぞハナから興味ない＾＾
しかし、聖飢魔初期とメイデン初期はそっくりの曲もある＾＾
それだけ主張すれば俺のポジションとしては全て事足りるわけですから、それがわからないで延々とメタル論議繰り広げて悦に入ってるのがお前＾＾
釈迦の掌中で踊る孫悟空というカタチだ＾＾

>NWOBHMを知らずに間違いをごり押ししているだけだろうけどｗ

NWOBHMを炭から炭まで知っていると豪語する方が、聖飢魔初期にはNWOBHMの要素が一切ないと主張するとはこれいかに？＾＾
キーボードの話もげに不可解ですな＾＾
なに？キーボードって＾＾
どっからでたん？＾＾

いずれにせよ、音楽の話で定義に固執する奴ってすっげぇ恥ずかしいよ＾＾
定義で括り切れない部分がボロボロでてくるのが音楽の性質だもんよぉ＾＾

なるほど、キチくんは２台のパソコンを使って自演をしていた・・・と
勉強になるなあ。俺もパソコン二台買って自演しよーっとｗ

全て他人によって書かれたソースが正しいとな＾＾
とすると、音楽を分析し批判する我、なるものは存在する必要がなくなる＾＾
なぜなら、音楽の分類（何に近いか音の実像に迫って探る能力）や音楽の良し悪しまでも他人に委ねて平気ということだからな＾＾

あれか、裸の王様って奴だ＾＾

出会い系
http://my.peps.jp/tonotono

>>310
何を言っても305で誰が嘘吐きor間違いかわかったから、もう終わりｗ

火病起こしててくださいｗｗ

さよ〜お〜な〜ら〜♪

>>311
ﾌﾟﾌﾟ、俺そんな発言してないよ＾＾

>もしかして二台パソ？
>いやいやまさかな、そこまで疑っちゃ失礼だwwwwwwwwww

何勝手に人の発言都合よく解釈なさっているのかな？＾＾
そうか、キミは二台パソという発言から、「二台パソコンを用意して自演」と解釈してしまったのか＾＾
自演に縁遠い人間ならスルーして然るべきなのにな＾＾

疑惑の濃度は若干高まるわけだ＾＾

いやふつうに誰でもそう取るじゃん。
要は俺と彼が同一人物と思いたいけど、IDが違う、これは二台パソコン使ってるんでは
・・・と言ってるんでしょ？あほのオリでもわかりまーす。

>>309
>まさか検索して現れた大多数のソースが間違いで
>自分だけが正しいと言うのであれば、お花畑に付き合っていられないので。

うん、じゃあお前個人の意見はこの議論にイラネってことになるな＾＾
お前がありえないキーボードの音を聖飢魔初期に聴いていたことも、大多数のソースがあることなのかな？
それはどうなの？
お花畑から聞こえてきた音を嬉々として俺に報告したわけじゃねぇよな＾＾

自演野郎に粘着かけられたり、自分が自演してる奴以外が「二台パソ」と聞いて即自演を思いつくもんでしょうかねwwwwwwwwwwwww
わけがわからない文章だから普通はスルーするもんですよね＾＾

長文やメタル談義はスルーするのに、二台パソって発言には嬉々としてのっちゃったわけだ＾＾

それはお前の興味をひいた発言だったってことだもんな＾＾
先ほどまでのおまえ自身の発言から導いた事柄だけどさ、これ。

ねぇ、キーボードどこで聞いたの？＾＾
ファイアーアフターファイアーや悪魔組曲のどこにキーボードあるの？＾＾
何で聖飢魔初期の代表曲に、お前が豪語した聖飢魔初期の「定義」であるキーボードが使われてないの？

ひょっとしてお前の定義ってたいしたことないの？〜〜＾＾

だって一番上に書いてあることだからふつうに目につかない？
ていうかソレ意外にじゃあどういう意味で言ってたんだい？ｗ

でさー、はやく>>303答えてよ。いつまでも逃げてないでさ

お、つーかなんか文章短くなってきていい感じだな！やればできる子じゃないか！

爆笑！
キーボードの話つっこんだら>>314で逃げてやがるし！！！＾＾＾＾＾＾＾＾＾

つーかさ。
いい加減俺がメタル論議に興味ないってこと気づいてくれないかな＾＾
最初の方読めよ、よく。
聖飢魔云々はディルによく加えられる批判を皮肉るための材料にしか過ぎないっつーの＾＾
メインディッシュはディル安置に対する攻撃なんでぇ、あしからず＾＾

キミの大事なNWOBHMの「定義」から逸れた解釈をしていたことがメタヲタの逆鱗に触れてしまったようで＾＾
ごめんちゃ〜い＾＾

>>321
もし以前に何度もその質問に対して返答していたレスがあったら、
自分がキチガイでしたって認めますか？＾＾
ならやってあげますが＾＾

うんいいよいいよキチガイでもなんでも。
キチくんの過去レス読む気あんまないし。
簡潔にヨロ

ネットで検索して、ぶるるん！で必死に情報収集して血のにじむ想いであんたが下した、NWOBHMに関する「定義」を
コケにしちまってごめんなさいね＾＾
でも、事実ジャックザリパーとキラーズ辺りのメイデンって似てるから＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

マジごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>123


　　　　　　　　　　　　　キ　チ　ガ　イ　確　定　乙　＾　＾

おいおいキチくんﾃﾞﾙｱｿｸﾞﾚｰの素晴らしさを教えてくれるんじゃなかったのかｗ
あ、それともそこに載ってるのが「超高性能な曲」なの？
んじゃーそれはわかったから素晴らしさを早く教えてよ。
得意の天声人語長文でｗ

荒れてんな
何だか知らんが｢ｗ｣とか｢＾＾｣とか多用してるとオツム足んない奴に見えるからみんなやめとけぃ

あとわざわざ挑発的な言葉選んで煽るのもね まぁ｢ｗ｣とか｢＾＾｣もこれに含まれるけど

そんで揚げ足取り合いもキリないからやめとこう大人げないし

荒れてる時はsage進行

>>237、>>271サマによる丁寧なコピペ、の二回かな？
お前の質問に答えて>>123がコピペされたのわ＾＾

で、今回の三回目か＾＾
お前、人の三倍バカか＾＾
人が一度でわかることを三回聞き返さなきゃわかんねぇんだもんな＾＾

あ、こりゃ重症だ＾＾

>>328
あれ？キチガイが身の程知らずにも何か俺に要求してるよ？＾＾
困るなぁキチガイは檻から出てきちゃ＾＾
最近の精神病院は患者にパソコン使わせてるのか、キタねーだろキーボードとか、ヨダレまみれで＾＾

キチガイさん、おつむ足りないって言われてますよ！ここはビシっとお得意の超高性能レスで！

あれあれ？メタルの話になると天声人語モードになるのに、大好きなﾃﾞﾙｱｿの話になると
どうして逃げ腰なの？
うん、人の三倍バカでいいからさー、はやくﾃﾞﾙｱｿの素晴らしさを語ってよｗ

とりあえず、俺の当座の目的は「やたらルーツを神聖視する中年Dir安置の成敗」というわけで
Dirの布教ではなかったことをキチガイ君は思い出して欲しいんだよ＾＾
それを出血大サービスでDirを判断するに足る材料として>>123を挙げてやったわけ。
それなのに曲を吟味しようともせず、即座に俺が書いた文章に噛み付いてDirの素晴らしさの揚げ足を取ろうと腕をこまねいてるような奴に
タイピングの労をとる道徳的義務はどこにもないなぁ＾＾

>>332
まぁキミは檻の中で一生吼えていてくれよ＾＾
数分前に過去に自分が言った発言さえ忘れて、自分ではなく他人を高圧的にキチガイ呼ばわりするくらいだしさ、
当分はソコから出られないんじゃないかな＾＾
いいものみさせてもらったよ＾＾
ネオ麦とかもこんな感じだったんだろうね＾＾

じゃ、おやすみキチガイくん＾＾
ちゃんとトイレで用を足してから就寝するんだぞ＾＾
便失禁なんかされたら係の人が迷惑するからな＾＾

ん？おやおや？言ってることが矛盾してますよー？
んじゃあいままで一回もﾃﾞｨﾙｱｿｸﾞﾚﾋの素晴らしさについては語ってなかったてこと？
それをはやく言ってくんなきゃあ〜。人との会話苦手？
つーか別に揚げ足とろうなんて思ってないよー。
俺べつにキミみたくいじめを受けて性格が曲がっちゃったとかないからｗ
だからだいじょぶだいじょぶ。

さあ勇気をだしてJUST　DO　IT!!

事情が飲み込めて来た気が…
Dirファンとアンチの争いか…(だよね?)
まぁDirに限らずよく分からん理由でアンチしてる奴らはいるよね。
や、俺Dir好きくないよ。でも俺は音聴いて｢ん〜好きじゃねぇなぁ｣と思っただけでルーツとかはどうでもいい事だね確かに。
ファンもアンチももっとシンプルでいいんじゃない

おっと でもここはルーツを探るスレか
何だかよく分かなくなってきたな

・・・と、思ったら逃げちゃった。
なーんだ、思ってたよりチキンだったな。
コテにむかし論破されたらしいから、それ以来論破されないように保険かけるようにしてんのかなｗ

>>336
あ、俺はべつにﾃﾞｨﾙアンチではないっすよー。アンチとかファンとか言う以前にそんな音源聴いてないっす。
ここ良スレなのに、彼は時々現れるキチガイの荒らしなので、一回粘着してやればイヤになってもう来なくなるかなって思って。
スレ汚し失礼しました！

うーん まぁ何しろ平和が一番だね
誰か話の流れを戻してあげて 俺は知識ないからチト無理

あ、うん、ええと、責任とって話題をもとにもどします。
「ビジュアル系」っていう「言葉」のルーツはXで間違いないと思う>>228

でも音楽的には正直いろんなジャンルのバンドがあるので、ルーツはそれぞれ違うと思う。
カリガリ（特に後期）なんかは８０年代ポップスぽい要素あるし、
ムックはモロにリンプとかコーンとか・・・レコード屋で「ラウドロック」とかに分類されてるような音楽（正式にはなんていうのかわからない）。
でもライブでスターリンのカバーやったりもしてるから、初期パンの影響もあるのかな。
Xはさんざんがいしゅつだけど、JAPコア、ジャパメタの影響が大きいんでしょう。俺自身はメタルは詳しくないのだけれどもｗ

ちなみに「無気力製造工場」俺も読みました>>225
XもインディのころはハチャメチャだったらしいけどやっぱJAPコアの連中は度を越えていますよね。
でもそのくらいセンセーションなほうが面白いかなとは思います。
ガーゼの消毒ギグも若い子増えて（それはそれでいいことだけど）、ちょっと大衆化しちゃった部分はあるし。

ビジュアル系ってもともとをたどればアングラなジャンルだと思うから、へんにポップに媚ないで、
アングラならではの自由さを生かしてもっといろいろ冒険してほしいジャンルだと思うです。

だから筋少

あ、意外と（？）重要なメイクのルーツはどこなのかなあ・・・
グラムロックが流行ってた時代以前にもメイクしてステージに立つってことはあったんだろうか？

ただビジュアル系におけるメイクの意味もだんだん変わってきてるようで、
昔はケバさ、インパクトを重視でメイクしてたけど（X、ルナシーなんか）
だんだんサワヤカ美少年的になってきて（ラクリマ、ファナなんか）
現在では毒々しいのも出てきてるようです（ムック、犬神など）
さらにはファッション面でもいかにもビジュ！っていうのではなくカジュアルな「オシャレ系」なんてのも（バロックとか）
時代とともに見た目も変わって行っているようです。

見た目のインパクトとはうらはらに、あまり音楽的に一貫した骨のようなものがあるバンドが少ないことが
ビジュアル系？はは、なんて叩かれる要因にもなってるのかも。

>>341
筋少もV系にふくまれるんでしょうかね？一応メイクはしてるし。
現在の特撮は町蔵と対バンとかしてるみたいなんで、V系とはいってもちょっと格が違う場所にいるのかも。

なるほどね
X BUCK-TICK
この二つが同ジャンルてのも大分無理あるもんなぁ
ルーツったってねぇ。
まぁ散々誰かしらが言った事かも知んないけど｢メイク｣とか｢派手な衣装｣とかで括られちゃったってのは日本にそう言う免疫が無かったからだろうね。
SHAZNAで大騒ぎだもんね。日本て。
｢何だこいつは!?｣みたいなのがさ、あったじゃん。
んで次にメイクした別のバンドが出てきたら｢またか｣ってなもんで。出す音が全く違っても見た目の印象だけで括っちゃう。
ダボタボのパンツにTシャツ着てバンダナ巻いた上に帽子ナナメに被ってるだけで｢Hip Hop｣のイメージしか湧かないのと一緒。
APEでガチガチに武装してても｢裏原系バンド｣とか言われないもんね。やってる音楽がパンクならパンクって言われるだろうしグランジっぽいのやってたらグランジって言われるだろうし。
それは裏原系ファッションには既に免疫があってファッションからその人をまんま判断してしまう事がないからじゃないのかな。
要するにV系ってのは何だかんだ言ってまだまだ｢見慣れない｣人種なんだろうね。と思ったりした。

貴様等はホント、低脳だな

結局、何が超高性能なのか説明せずに逃亡。

若造が周知の新鮮味のない事柄をとうとうと語ってるのをこっちが痛々しくなるな

346
人を若造呼ばわり出来る程年の功があるのであればもう少し大人らしく穏やかな言い回しでお願いします。そういった刺々しい言い方は板の荒れる原因になりますので。

夜中から随分頑張ってるんだな
このスレって板を代表するスレなのか

ここまでレスを読む気の起きないスレも珍しいなｗ

超高性能な香具師は、ディルの超高性能ぶりを証明してアンチ撃退すればいいのに
ディルの超高性能ぶりは証明せず聖飢魔IIやエックスが何々の劣化コピーとか
いらんこと言うから本題から外れたところで突っ込まれ馬脚をあらわすんだよ。

他が劣っていることとディルの超高性能は別なんだから。
自分の得意分野で馬脚をあらわさないようにディルの超高性能語ったらいかが？

どっちにしてもディルなんてどうでもいい存在なんだが。信者でもアンチでもなく。

まぁ今はDir＝Vってこったな。
だからこそどっちも粘着に語り続けてるんだろう。
個人的なこと言わせて貰えば放っておいて欲しいんだけど（ｗ

>>350
>自分の得意分野で馬脚をあらわさないようにディルの超高性能語ったらいかが？
そうだよなー。
超高性能な香具師がメタルオタなのはわかったけど、
結局ディルの超高性能ぶりを聞かれてもはぐらかし続け、
最後は「揚げ足とられたくないから話さない」だもん。

あんだけ他人の揚げ足とる発言しかしなかったくせに
自分に意見もとめられると、「揚げ足とられたくなーい」と逃亡。

まあディルなんてカスバンドについて語ったところでボロが出まくるだけだろうけど

で、結局ビジュアル系のルーツは音楽的にはどこで、
ルックス的にはどこなの？

＾＾は結構いい事言ってるがここの住人まともに話出来ない奴ばっかりだから
いくらいい事言っても通じないよ。
＾＾に対して揚げ足取りしかできてないもんなｗ

超高性能氏登場。
・・・ていうかID変えまくってまで自演ヤメレ
バレてますよ？

>>354
良いこと言わなくてもいいから、キチガイクンにとっての本筋の
dirの超高性能の話を語ってはどうだね？
それがディル安置に対する攻撃となるし、興味ない議題に逸れずにすむ。

超高性能氏というニックネーム良いなｗ
今度現れるときはこの名前でヨロ。

ﾌｨｰ、小三時間ほどかけてざっと目を通して参りますた(｀･ω･´)
なんだか忍者ﾀｿとジタンﾀｿの一騎打ちになってるようでつが、率直な疑問
忍者ﾀｿっていつ寝てるの？
そもそも今日平日だけど外出てる？
ちょっと心配になったｵﾊﾞﾝｷﾞｬの老婆心でした

忍者ってのは別スレで超高性能ﾀｿを論破したってコテじゃなかったっけ？
このスレとは関係ないとオモ。
超高性能ﾀｿは過去のﾄﾗｳﾏｽｲｯﾁ入っちゃって忍者忍者言ってるけどｗ

>>343
そうそう、XもバクチクもV系だけど、音はぜんぜん別だもんね。
「ビジュアル系」ってのは
昔でいう「下北系」なんてのと同じようなくくりかも。
ナンバーガールもスーパーカーも下北系って言われてたけど音は全然違うし。

あと日本人てのは保守的なとこあるから、見慣れないやつが出てくると「なんじゃこりゃ！？」ってなるよね。んでメディアが一部だけ取り上げて祭り上げてたと（シャズナとかね）
あとカテゴリー化するのも好きな人多いからなあ。マスコミがハデな女子高生ばかりクローズアップして「最近の若者の性の乱れ・・・」なんて一くくりに言っちゃう。
それと同じで、V系全て＝化粧して見た目重視で中身スカスカなんて一くくりに考えちゃうんでしょうなー。

＞あと日本人てのは保守的なとこあるから
ああ、この時点で俺も「日本人」てのを一くくりにカテゴリー化しちゃってたなｗ

本日小生はウワサの超高性能バンド「ディル　アン　グレー」の音源を拝聴した。
再生のボタンを押した次の瞬間、我は我が耳を疑った！なんという素晴らしい超高性能な曲の数々！！
超高性能氏はキチガイなどではなかった・・・確かな耳を持った優秀なリスナー！！
このスレで「ディル　アン　グレー」を馬鹿にする愚かなアンチどもよ！！
是非一度音源を聴き、その超高性能な曲に驚愕するのだーーーーー！！！

















まあわざわざ金払う価値なんかねーからｎｙでね（　´,_ゝ`）

ID:Q30kP17n0に好かれたばっかりに、
ディルもここまで小馬鹿にされて可哀相だな。
ディルはそもそもこのスレには関係ないのに。＜ルーツになってないから。
なのに超高性能氏がディルを庇うからいけないんだよ。

つか、ID:Q30kP17n0よ。
ディル信者なのは構わんが、他バンドを糞とか言うのはいけねぇな。
じゃあディルは他に比べてそんなに崇高か？欠点はないのか？って話になる。
ディルが君の言う「糞夢」を過去にパクッてたのは周知の事実だし、今更な話だろうが。
無理にもがくな。認めるところは信者でも認めたほうがいい。
そして君の言う「エッ糞」がこのジャンルを築く最大の要因になったのは事実だろ。
その功績を認めずに馬鹿にだけしてたら、
そのジャンルに乗っかって悠々と活動してるディルは一体どうなるんだ？
自分の偏った愛情だけで、人の反感買うような物の言い方したり、
冷静に、且つ、第三者的にレス出来ていない時点で、
君のレスの信憑性が下がってしまっているんだと思うよ。傍から見ててね。
だから次に応戦するときは気をつけたほうがいい。

とは言っても、もしID:Q30kP17n0の精神年齢が低ければ、
このアドバイスも煽りに見えてしまうかもしれないが。

本題からずれたNWOBHMの認識そのものが間違っていた超高性能さん。
その根本的な認識が間違っていればセイキマツがNWOBHMの劣化コピーか否かの判断も違ってくる。
皮肉るための材料がデタラメなことを突かれて必死に抵抗しても嘘は暴かれる。
dirを庇う材料として他を貶めたのだろうが、嘘を書いて貶めるのは愚の骨頂。

認めたくないものだな、若さゆえの過ちを　byアルテイシア

>>121に釣られて出てきた奴が常駐して相手してるのが問題

>>363
キャスバルだ馬鹿

ついでに「〜過ちというものは」だったような気がしなくもない。

とリアルタイムな年寄りが突っ込んでみる。
しかしリアルタイム時しか見てないんだよな。
なんかすげー気になったので、ｶﾞﾉﾀのヒト居たらフォロー頼むw
ここって、この板内ではいちばん住人の年齢高いんじゃないかと思うんだが。

たまたま俺も音サロのジタンvs忍者スレはみていたが、忍者は詰まるとすぐに他人と友好的な会話をこなす自分、でカモフラしていたよ。
だから忍者の話はいつも変に熱がこもってなく、深みもなく、上の空な雰囲気が漂ってた。
ここ最近のレスに既視感を感じるのは俺だけだろうか。

このスレのテーマはＶ系のルーツだが、超高性能氏のテーマはディル安置に対する攻撃。
スレタイ読めない時点で超高性能氏は馬鹿だと。

また堂々巡りやってんのか

つーか超高性能ｸﾝはDｉｒアンチを攻撃したいみたいだけど、
そもそもここは別にビジュアル系を叩くスレでもないんで、別にDｉｒのアンチなんていないんじゃないかと。

勝手に超高性能ｸﾝが仮想敵作って騒ぎはじめたため、
「超高性能氏」なんてー呼び名作られてバカにされたり、
どこぞのコテに論破されたっつー恥ずかしい過去バラされたり、
キチガイ扱いされたり・・・
なんかどんどんボロ出して、自分で自分の首しめてるだけのような気がする。

ビジュアル系を叩くスレとかいくつかあるんだから、Ｄｉｒアンチを攻撃したいんだったらそっち行けばいいのにね。
なんでよりによってこのスレなんだ？

＞ビジュアル系を叩くスレとかいくつかあるんだから、Ｄｉｒアンチを攻撃したいんだったらそっち行けばいいのにね。

そっち行くとスレの人間全員VS超高性能ｷﾃｨ氏の構図になるため、言い負かされるのがオチだからじゃないの？
なんか揚げ足とる発言ばっかりでまともな議論から逃げてるところを見ると、
論破されるのを非常に怖がっているようだから。
なにやらとらうまをかかえてるみたいだし。

トラウマ抱えていたり、論破されたり、キティだったり、テーマが一人違っていたり、間違った主張をしたり、逃亡したり、ひょっとして行動が朝鮮人以下かも。

とにもかくにも、Dirが一番でなければ嫌なんだろう。
Dir以上のバンドはいない。Dirは何にも影響されてない。Dir!Dir!Dir!ってタイプだろ。
宗教じゃないんだから…

>ボクのほかにも「残-ZAN-」が「黒夢」の「黒夢」や「親愛なるDEATH MASK」とそっくりって気付いてくれる人がいましたか。
>京さんも清春さんの大ファンで、彼に憧れて歌い始めたんですし、
>まさに原点でしょうね。

俺Dirヲタだし、京大好きだけど、
超高性能みたいな糞ファンが京の信者なのは見てて恥かしい。勘弁してくれ。
大体糞夢なんて言ったら、京に怒られるだろ。馬鹿が。
京がバンド始めたきっかけは清春なんだから。
何でDirファンってこんな冷静さのない痛いヤツばっかなんだよ。
情けねえ…orz

でぃるあんどぐれースレより転載
33 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/02/18 05:16:48 ID:8+TI3dTJ0
薫さんの誕生日おめでとうございます！
めちゃめちゃ大好きです。 尊敬してます。色んな所を。
薫さんがいるからあたしは毎日生きていけます。
いつもどんなときも心の支えになってます。
薫さんが作る曲と、Dirが作る曲、 大好きです。
薫さんの笑顔みるとすごく生きてて良かったと思います。
薫さんがご機嫌で、薫ポーズしてるとホントに幸せになります。
ギターソロ弾いてるときのイきっぷりも相当大好きです。
３１歳で、メンバーの誰よりも年上だとしても メンバーの誰よりも男前です（私の中では
薫さんのひげに勝るヒゲはこの世に存在しません。
薫さんがいかにファッションセンスが微妙でも
足が短い疑惑出てても
ファンのみなさんにどんだけバカにされてても 薫さんのことが大好きです。
薫さんがhideさん大好きなところも大好きです。
例え届かない存在であったとしてもいつの日か、私がいるってことを 薫さんが知ってくれるといいなと思って
ファンレターなりなんなりかいてます。薫さんの幸せを日々願ってます。
薫さんの夢が叶いますように。 薫さんの道を薫さんに近しい誰かが照らしてくれますように。
薫さんの想いが届きますように。薫さんの曲が届きますように。
薫さんの未来が明るくありますように。薫さんがむくわれますように。
薫さんがこれからもお誕生日をむかえられますように。
薫さんの心が晴れやかにありますように。
薫さんが、生きていらっしゃるだけで 私は幸せなんで。 バカになるほど大好きです。
これからも、薫さんらしくあってください。これからも応援しています。
薫さんが、笑顔でいられますように。


サスガ超高性能バンド。ファンも超高性能。

チェケラー
とうとうディルのファンまでも敵にまわしてしまった超高性能〜。
次はどんな超高性能レスをひっさげて現れるのか〜。
ていうかまた誰かに論破されて新たなトラウマになって立ち直れなくなるんちゃうんか〜
ていうかもう来んでええねん脳病院から出てくんな〜ヒィウイゴー

もう充分トラウマだろ。＞超高性能氏
俺だったら恥ずかしくて死にたくなるだろうな。
これを教訓に真人間として心を入れ替えて強く生きていってくれ。
死んでも問題ないけどな。意味のある人生送っているとは思えないからな。

粘着やめろ、と言ってた奴らが粘着となってるのは何故？

スレと関係ない話題をふった奴だと認定したのに、何でいなくなった奴を何日もかけて煽ってるんだよ
結局スレタイを無視して勝手な荒らし行為してる時点でお前も傍からみれば同類

>>354>>358>>367>>369>>379>>380は超高性能の自演だな。
話題を自分からそらそうと必死ｗ

超高性能氏にとってはまだ何が超高性能なのか説明終わってないね。

スレ違いだが、超高性能氏による”スレ違いに気付かず超高性能レスを続ける様”を生暖かく見守ってあげたい。

超高性能氏にとってもDirの超高性能っぷりを語らずにいられないからこそスレ違いにも気付かなかったのだろう品。

俺はどちらかに肩入れしたつもりはないが

何だか知らんがスレ違いをスレ違いと指摘しただけで自演扱い？
それこそ体のいいスレジャックだろ
スレタイに沿ったまともな話題をやろうと提案する奴は話題を逸らそうとしてる奴って発想が狂ってる

>>383
放置しろ

もし元の、スレタイどおりの流れに戻っても、どうせそのうちまた超高性能なキチガイが暴れて、台無しにするだろうからなあ・・・。
俺的には一度、超高性能がこのままサンドバッグにされまくって、もう恥ずかしくて来れないくらいになり、完全にこのスレから消えて、
それから元の流れに戻ればいいと思う。

ていうか、スレタイに沿った話題やろうと言ってる割には、何も話題提供しないのな>>383
それもあなたの言う「スレタイを無視した勝手な荒らし行為」の一つだと思う。
ホントにそう思ってるんだったら、何か話題ふりなよ。
あなたの大好きなＤｉｒの話題でもいいからさ

>>385
俺的にはこの上なく
>>もう恥ずかしくて来れない
状態なのだが。
これより恥ずかしい状況ってないくらいに。

しかし超高性能氏にとってこの状態が
>>もう恥ずかしくて来れない
くらいなのかはわからないが。なにしろ超高性能（ｒｙ

すっかりチョーコーヲチスレになったなー。
まあルーツうんぬんはけっこう語り尽くされた感もあったし
これはこれで面白いのでいいんではないかとｗ

ところでチョーコーが固執するディルアングレイだけど、
そんなにいいバンドなの？実際に聴いたことあったり、CD持ってるって人いる？
レンタルしようかとも思ったんだがキモイって印象しかないんで勇気が出ない

なぜ超高性能はdirの素晴らしさを語らない？

荒らしが居座っててうんざり

まあいずれ荒らしには来なくなるでしょ。
こんだけ馬鹿にされて叩かれてるんだし。
また誰かに論破されて虎馬増やすだけだと思われ。

ところで>>123に挙げられてた曲いくつか聴いてみたけど、まあ、ふつーのV系だなってかんじ＞＞ディル
現在の低迷してるV系バンドたちから比べればクオリティは高いほうじゃない？それなりにキャリアもあるし。
でもその他の多くの洋邦楽バンドから比べると・・・超高性能？フーンってとこ。
PVも落とせたので友達に見せたらキモイ言われたｗ

自分が初めて「あっ！この人たち男なのに化粧してる！なんかすごい！」って思ったのは爆竹だったなあ・・・。小学生くらいのとき。
だから自分のなかではルーツは爆竹だな。
でもたぶん一番影響与えてたのはガスタンクとデッドエンドだと思う。さんざんがいしゅつだけど。
Xも黒夢もラルクもルナシーも影響受けてるし。
んでガスタンクの前身バンドのエクスキュートはもろハードコアなんで、ルーツを遡るとパンクに行き着くのかなあ。
ハードコアとかパンクの連中って鋲ジャンモヒカンマーチンラバソetcとファッション面もある程度定型化しているので、
ある意味ビジュアル系と言えなくもないような気がする。

>>366
ここ最近の流れは有名バンドの名前ばっか挙げられてて内容薄いよね
なんか後追いの人が背伸びして語ってるって感じ
XXX氏に戻ってきて欲しいけど、荒らしがいるから駄目だな

おこんつわ＾＾
おれっちはクソ眠いけどレスがまた溜まっちまったようなので頑張りますわ＾＾
お手柔らかにﾄﾞｿﾞ＾＾

にしても数日泳がせた甲斐があって、ところどころ面白珍発言がござますな＾＾
お前、俺の術中にはまったカッコウだわ＾＾
わかりやすすぎですから＾＾

それにしても長文叩きレスが増えたのはやっぱ俺の影響ですか？＾＾
俺ほど緻密なロジックは期待できないようですけれどwwwwwww

とりあえず前回のハイライトはこれと

>320 名前： Nana 投稿日： 05/02/24 01:48:11 ID:Q30kP17n0
>ねぇ、キーボードどこで聞いたの？＾＾
>ファイアーアフターファイアーや悪魔組曲のどこにキーボードあるの？＾＾
>何で聖飢魔初期の代表曲に、お前が豪語した聖飢魔初期の「定義」であるキーボードが使われてないの？
>
>ひょっとしてお前の定義ってたいしたことないの？〜〜＾＾

これだな＾＾

>324 名前： Nana 投稿日： 05/02/24 01:52:27 ID:Q30kP17n0
>>>321
>もし以前に何度もその質問に対して返答していたレスがあったら、
>自分がキチガイでしたって認めますか？＾＾
>ならやってあげますが＾＾
>325 名前： ２７７ [sage] 投稿日： 05/02/24 01:54:51 ID:O7uOoS4q0
>うんいいよいいよキチガイでもなんでも。
>キチくんの過去レス読む気あんまないし。
>簡潔にヨロ
>327 名前： Nana 投稿日： 05/02/24 01:58:01 ID:Q30kP17n0
>>>123
>
>　　　　　　　　　　　　　キ　チ　ガ　イ　確　定　乙　＾　＾
>330 名前： Nana 投稿日： 05/02/24 02:04:19 ID:Q30kP17n0
>>>237、>>271サマによる丁寧なコピペ、の二回かな？
>お前の質問に答えて>>123がコピペされたのわ＾＾
>
>で、今回の三回目か＾＾
>お前、人の三倍バカか＾＾
>人が一度でわかることを三回聞き返さなきゃわかんねぇんだもんな＾＾
>あ、こりゃ重症だ＾＾

>>335
>んじゃあいままで一回もﾃﾞｨﾙｱｿｸﾞﾚﾋの素晴らしさについては語ってなかったてこと？

お前の論法でいけば、音楽論争とは相手を論理的に追い詰めることでなく
「音楽を布教すること」ということになる＾＾
これが大間違いなわけだけれども＾＾
戦国時代、坊主と神父が宗教論争繰り広げたけど、あれで負けた宗教関係者を洗脳した奴いなかったみたいすけど＾＾

なんつうのかな、この子。
言葉のきちんとした定義がまず出来てない＾＾
誤った定義に基づいて誤った論法で相手を攻撃してくるわけだから、本人的には無敵なわけだな＾＾
まぁ、なぜかこの子と同じ間違い方をした馬鹿が、他人と称して複数名いすわっていらっしゃるようだけど＾＾

これほどの馬鹿が複数いるのか、それとも馬鹿は初めからひとりで自演しているだけなのか＾＾
後者の方がまだ救いがあるという感じだね＾＾

よし、決めた＾＾
コレ以後俺のかつての論敵・忍者と匹敵するほど物分りの悪い馬鹿とそいつに便乗して失笑な屁理屈で俺を叩く奴、
みんなまとめて「忍者」と呼ばせていただこう＾＾
別に忍者と決め付けてるわけじゃないからねん＾＾
忍者と同じくらいの馬鹿、という意味だから「俺は忍者という人間じゃない！」とか鼻息荒くして抗弁する必要ないから。
ハイ決定＾＾

ね？別にいいよね？
「忍者」サンも俺に同調的な書き込みがあると証拠なくすぐに俺だと断定してるようだしね＾＾

ま、俺は正々堂々論じてるから強いわけだけど、弱者はすぐ「援護射撃」がなければ潰れてしまうわけで＾＾
こんな腐女子の嫌いそうな、もともと書き込みの少ないスレッドなんざは援護射撃を演出するなんざお茶の子さいさいだろうよ＾＾
なんせ忍者だもんなぁﾆﾝﾆﾝ＾＾

>>340、>>342
おやおや＾＾
けっこうお前好みのバンドが挙がってるみたいよ＾＾
全角カナで＾＾
もしお互い会うようなことがあったら気があうんじゃない？

>7 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:24 ID:???
>忍者氏はカリガリが好きなんだっけ？
>8 名前： 忍者 ◆hEuaFaM4H2 [sage] 投稿日： 04/05/07 01:16 ID:???
>もともとビジュアル系なんて・・・って思ってたけど、
>カリガリの「８」というアルバムを聴いたらけっこうおもしろくてびっくりした。
>9 名前： 忍者 ◆hEuaFaM4H2 [sage] 投稿日： 04/05/07 01:27 ID:???
>ちなみに最近聴いたビジュアル系アルバムで良かったのは、
>バクチク（コスモス）、とラピュータ（カケラ）、
>とラクリマクリスティー（Sculpture of Time ）と、
>プラスティックトゥリー（パペットショウ）です。

に、しても「スレの流れをおかしくした責任はボクが償う！」とか言いつつも
案外内容薄いのな>ID:O7uOoS4q0
憶測と自問自答に満ちているうえに、誰でもわかってる自明の事柄を敢えて書くまでならともかく
ルーツじゃなくて「変遷」を語ってる錯誤っぷり＾＾
流石は忍者サンだ＾＾

メイクのルーツなんざグラム以前までに辿りに辿ってけば、
長髪ファッションが売り物のヒッピームーブメントに行き着くに決まってんじゃん＾＾
初期ロキシー辺りのキャンプ感覚でいったらフィフティーズのロケンローラー達もそうだが、
ヴィジュアル系的にいえばどうかな？と疑問符がつく＾＾

>>343って携帯で打ち込んでんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww^^^^^＾＾
激ｷﾓｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwなんかwwwwwwwwwwwwwwwww独り言みたいなwwwwwwwwwwwwwつぶやき多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよwwwwwwwwwwwwwww

>｢メイク｣とか｢派手な衣装｣とかで括られちゃったってのは日本にそう言う免疫が無かったからだろうね。

つうかグラムロックの括り自体がそういうもんなのですが＾＾
音楽関係なしよ？＾＾
知識ないにもホドがあるだろコレ＾＾；；；；
知識なくせに自虐だけはいっちょまえ、朝日新聞ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>｢何だこいつは!?｣みたいなのがさ、あったじゃん。

こんな文章まで必死こいて打ち込むな無知クンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分を納得させようとするかのような独特の文体が忍者を彷彿させるんでwwwwwwwwwww頼むからwwwwwwwwwwwwww勘弁してwwwwwwwwwwwwwww

よーしよし、ここいらでスレタイに対する俺のスタンスを表明しておくとすっかな＾＾
ビジュアル系のルーツ探訪、大いにケッコウじゃないすか＾＾
俺個人の意見としてはVUとサバス辺りでしょうなぁ、邦楽におけるルーツは全く興味Nothingなので他人に任すけどさ＾＾
で、だ。
ルーツ探しは結構なんだが、ルーツの探し方というのは色々あって
最近のバンドから段々と共通項を持つ古いバンドを手繰り寄せてゆくというやり方がありますな＾＾
これが大なる問題なわけで＾＾
正常な感性と公平な判断力を兼ね備えた方がやる分には全然問題ないんだけど、
いかんせん事の発端となった>>115とか>>120とか＾＾
およそ知性のカケラもなさそうなアホ丸出しの主観的感想が、「ナウ」に興味を抱けない懐古の方たちの琴線に触れるっつーのは
しばしばありうることなんでぇ＾＾；；
ルーツ探しと関係ない下らない罵倒やとばっちりをこっちが食らう必要はないわけで＾＾
更にそんな戯れ事やってるような奴らにルーツなんてわかるわけねーじゃん、という叱正の意味もあって、
こうして俺っちは今日も長文を書かせていただくわけでございますな＾＾
半分粘着キチガイ叩きという様相も呈してまいりましたがね＾＾

あ、忘れてた＾＾；

http://music.www.infoseek.co.jp/artist/detail/158803/
http://www.listen.co.jp/artdetail.xtp?artpg=rc&artistid=15262
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/guides/guide-display/-/16638BBJS1IT2/104-5808731-6381562

忍者氏の大好きな他サイトからの評価がみつかりましたwwwwwwwwww
やはり俺同様、一時期のジューダスやマーシフルフェイトをNWOBHMの影響ありとする見方もあるようでwwwwwwwwwww
探せばもっといっぱいありそうです（＞＜）

ま、自分の耳にもっと自信を持てってことですかね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

働け

>>345
きょ・く・が＾＾
ロックミュージックとして人を高揚させる手練手管に長けてるから高性能と言ったまでですが＾＾
よほど伝わんないみたいだねぇ、オアシスの2ndまでを評して渋谷が高性能ロックバンドとか言ってたから
通りのいい言葉なのかなぁと思ってイタダイタわけだけれども。
つうか、説明されなくてもわかりそうなもんやね＾＾

ハイパーポップって聴いたら笑う？＾＾
ビョーク笑える？お前＾＾

>>350
>超高性能な香具師は、ディルの超高性能ぶりを証明してアンチ撃退すればいいのに

何自分ルール適用してんの？＾＾
俺は初めっからアンチの論法のおかしいところ指摘して、矛盾を導いて手を叩いて笑ってるわけだけど＾＾
さっきの布教と論争の混同野郎もそうだが、まだ理解できないオツムの弱い子がいたのねぇ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
初めから叩く気マンマンの奴相手に力説しても暖簾に腕押しだしぃ〜＾＾
曲の良さなんて細部に至るまで言及して立証するのはどのバンドにおいても不可能だしぃ〜＾＾
また別の主観の持ち主用意して先にいい、と評価したのを片端から貶してけばいいだけだもんなぁ〜＾＾

つうかさ、曲の良さ立証してみてよお先に＾＾
それ参考にして俺も立証してみるからさ＾＾
もちろん、少しでも叩きどころがあったら容赦なく叩くからそのつもりで〜ﾉｼ

>聖飢魔IIやエックスが何々の劣化コピーとか

つーわけで、お前が俺の文章わかっていなかったことが丸わかりですなぁ＾＾
これほどの読解力のなさは…忍者（レベルの頭の持ち主）と看做されてもしょうがあんめぇ＾＾
俺は、最初から聖飢魔が洋楽の劣化コピーだのと言うつもりはないのだよ＾＾
影響は受けたと表現するがな＾＾

>>352
>超高性能な香具師がメタルオタなのはわかったけど、

はぁ、それはマジ勘弁ですなぁ＾＾
ヴィジュアル板に来るようなメタヲタってのは自分がヴィジュアル系通じてメタル入門を果たしたことへのトラウマをひきずり、
ヴィジュアル系ファンにメタルが上位に位置するというヒエラルキーを無理やり確認させようとする奴らや
ライブでヴィジュアル系のバンドがちやほやされることを逆恨みしてるアホな奴らって相場が決まってるんだけど＾＾

どうもね、メタヲタってのは「数ある音楽の中のメタルが好き」では済まないで
世間で迫害されてる（被害妄想）という意識からか「メタルこそ優秀」みたいな思考回路の持ち主が多いみたいでね。
特に、2chでは。

>>352
>結局ディルの超高性能ぶりを聞かれてもはぐらかし続け、

はぐらかした覚えはないなぁーー＾＾
あるならレス持ってきてほしいわ＾＾

しょうがないじゃん、相手がキチガイ過ぎたんだから。
何度もDirのいいとこどりの曲リスト晒してるのにしつこく訊き続けるんだもん。
キチガイ扱いされて当然でしょ＾＾
そういうのが「複数」いるような流れになってるのが俺の絶望感をより深める結果になるわけでさ＾＾
恥と思ってないのは向こうだけ、そりゃそうだろうキチガイなんだから＾＾

>最後は「揚げ足とられたくないから話さない」だもん。
>あんだけ他人の揚げ足とる発言しかしなかったくせに

相手の論の間違ったとこ指摘することって揚げ足なんですかね？＾＾
聖飢魔でキーボード入ってない曲挙げたのに、「キーボード入ってる」と強硬に主張。
こいつの意見が間違ってること指摘するのが「揚げ足取り」？＾＾

都合のいい解釈だなぁそれって（苦笑

つうか>>333や>>404で最初から布教の意志などないって何度伝えれば済むのかなぁ＾＾
何の欠陥もない曲の良さの立証まだ〜（ﾁﾝﾁﾝ

つうかねぇ、俺は「○○の曲の良さ」を主張してる人をクサした覚えはないんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが「揚げ足を取る」ことだというのなら、俺は揚げ足などこのスレで取ったことはないってことになりますなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんつうかね、人の主観に割り込んで入ってくの疲れるのよ＾＾
それも、このスレにわんさといる忍者みたいな絶対に自分と相容れない意見を感情的に排撃するような幼稚なタイプにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく>>352は

>あんだけ他人の揚げ足とる発言しかしなかったくせに

の「あんだけ」が意味不明だな（失笑
いつどのように俺が他人の「アゲアシトリ」したか指摘するのはお前の義務だな＾＾

>>355
いや、>>354は普通に俺のファンみたいだけどね＾＾
とりあえず根拠なしに俺に同調する意見を俺扱いしたので、
俺もお前らのことは忍者並の扱いをさせてもらいます。
実際一々IDコピペすんのだるいしねぇ

同じ回答になってしまうレスは仏血斬理スルーしちゃってよかですか？

>>359
>忍者ってのは別スレで超高性能ﾀｿを論破したってコテじゃなかったっけ

ま〜たまた豪速球なボケっぷりですなぁ忍者ﾀｿは＾＾
もうギャラリーは、このスレは俺に怒り心頭の忍者の公開処刑場だって認識してるってことさ＾＾
連日同じような内容を連投したのはマズいんでない＾＾
頭の程度まで同じように低い奴がいっぱいってありえねぇだろソレ＾＾：

つーか、論破したというのなら論破した「現場」押さえようや＾＾
でないとこうして赤っ恥をかかされてしまうことになるわけだからな＾＾
誰もみたことがないのに「論破」「論破」言っててそれを信じるって、現実に対する認識甘いよ＾＾
こういうとこからも自演濃度は高まってしまうわけですけど＾＾

>つうかさ、曲の良さ立証してみてよお先に＾＾
>それ参考にして俺も立証してみるからさ＾＾
>もちろん、少しでも叩きどころがあったら容赦なく叩くからそのつもりで〜ﾉｼ

これ書いた後で思ったんだけどさ、
忍者サイドとしては俺の上の発言内容なんざ百も承知なわけだな＾＾
最初から俺がDirについて語る内容に集中砲火しようと戦術を定めてるわけだ＾＾
そうまでしないと論争に勝てない忍者ってのは何なの＾＾（ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ爆笑
しかも相手をひきずりだすの失敗してるし！バッカでぇ＾＾

ホッピー神山プロデュースだの、クリス・ヴレナだの、名前失念したが海外メタルバンドからのリスペクトだの、
音楽性の広さだの明確に指摘できる要素なら幾らでもあるよ。
だが、曲の「良さ」自体を万人に納得するように書け、はなぁ＾＾
叩くのマンマンって感じなんすけど＾＾
先にお手本見せてよ、としか答えようがないわ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

まぁ俺がDirに限らず曲の良さ、そのものズバリ以外に興味を抱けない体質であるのも関係してんだろうな＾＾

まぁぶるるん！やなんかの雑誌の意見鵜呑みにして、下らんサイトにも左右されるようじゃ
自分の耳養えっこないから何がよくて何が駄目かなんてわかりっこないわなぁ＾＾
聴こえないはずのキーボードまで聞き取っちゃうくれぇだしな＾＾
ぶるるん！は聖飢魔�Uの1stを0点にしたそうで、そりゃキーボードも聴こえてくるわ＾＾

>>361
お、この人わざわざ忍者サイドの評判貶めてくれてるね＾＾
忍者ny厨かよ、最悪だな＾＾；
盗人猛々しいとはまさにこのこと

>>362
>ディルはそもそもこのスレには関係ないのに

>>115や>>120で唐突にディルの名を出されて、それが的外れだったので修正したまでなのにな＾＾
都合の悪いことはすぐ忘れる、忍者ってのはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>ディル信者なのは構わんが、他バンドを糞とか言うのはいけねぇな

何で？
そのヨシキの入れ知恵で最糞駄作アルバムGauzeや糞シングルjealousを製作するよう強いられてるのにか？
Missaの頃の音楽性で、どこをどう突けばjealousみたいな安易なエッ糞のメロスピもどきが出来上がるんだよ。
それ以降メロスピもどきやら作ってりゃ話は変わってくるがな、可哀相なことにGauzeだけがDir en greyのディスコグラフィーの中で浮きに浮きまくってるんだよ。

お前ら、茶でも飲んで落ち着いて下さい。

　　　　　　　　　且且~
　　　　　　　　　且且~
　　　∧__∧ 　 且且~
　　 ( ´･ω･) 　且且~
　　 /ヽ○==○且且~
　　/　　||＿　| 且且~
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

話題性重視して音楽的に熟成させたいというメンバーの希望を叶えず、Yoshikiと一緒に金儲け。
普通にクソ社長じゃんかよ＾＾；
メロスピ路線や糞夢路線をその後のアルバムにおいて一切継承していないにも関わらず

>そのジャンルに乗っかって悠々と活動してるディルは一体どうなるんだ

って何だよやっぱりキチガイじゃねぇか＾＾；

>ディルが君の言う「糞夢」を過去にパクッてたのは周知の事実だし、今更な話だろうが。

ヴォーカルがチビでライブで暴れてればパクったことになるのかよ＾＾>>120
最前から何度も言ってる通り、過去の�X系の影響をあざとく感じさせるのはGauze期まで。
その腐敗期にはYoshikiが関わってると。
その路線で行けばラクに稼ぐことはできた、でもその路線は権力を握ったDirが自ら放棄した。
現在わかってるのはそういうことだ＾＾
お前らがパクリパクリと言って騒げるのも、その「一時期」に全て限定されているのもわかってると。

つうかパクリパクリって騒ぐんならマジで訴訟おこせばどうですかね？＾＾
盗作性が司法の場で認められればより安置の溜飲も下がるってもんでしょうに＾＾
マゾデカや残が糞夢っぽいですよ、とかjealousはサイレントジェラシーっぽいですよとかさ＾＾
ただ、俺個人の意見としてはあれで盗作認められるんなら凡百のブラックメタルはみんなエンペラーのパクリになっちまうみたいな＾＾
ブルースはみんなBBキングのパクリになっちまうとかそういう風景を想像させられる＾＾
まぁでも個人的な見解に過ぎないからねぇ、とりあえずやってみそ＾＾
パクリが法的に認められない限り、お前らはパクリと騒ぐことは本来的にはできないはずだから。

>>370
>勝手に超高性能ｸﾝが仮想敵作って騒ぎはじめたため

>>115や>>120みたいなアホな意見をまかり通らせるくらいならここらでハッキリ誤った批判であると白黒つけちまおうと思っただけですがね＾＾
それを勘違いしたバカが引っ込みつかなくなって粘着してやがるとこういう構図ですが＾＾
仮想敵？ﾊﾃ何それ。

>なんでよりによってこのスレなんだ？

バカ粘着がうざくなったんでぇ！！＾＾
叩き潰すのもいいかなぁと思って！！！＾＾
どうせ同一人物なんだろうし、さ＾＾

>>371
>そっち行くとスレの人間全員VS超高性能ｷﾃｨ氏の構図になるため、言い負かされるのがオチだからじゃないの

と、なると現時点では俺は言い負かされていないのですかぁ＾＾
忍者の言いたいことを把握するのは困難だ＾＾

ま、論破されたといいたいのならどこで論破されたか明示しろ、できないなら死ねと。
これ何度も申しておりますが＾＾

>>372
何だかわからないけど、
ソース明示せずに「論破された」だの「逃げ出した」だの連呼したり
あるはずのないキーボードの音を聞いただの主張するような電波とは違うヨン＾＾
韓流忍者ってのも素敵だね＾＾

>>373
具体的に俺の発言で示してくれな＾＾

>>374
原点だろうと、肝心の現在の音に全く影響の痕跡が残ってないってのも、な＾＾
何なんだろうな＾＾

>>375
忍者は顔がきくなぁ＾＾

>大体糞夢なんて言ったら、京に怒られるだろ。馬鹿が。

京が好きなバンド俺が好きになる義務あんの？

>>376
何々？俺への腹いせにDir本スレまで覗いて叩く材料探してましたとな？
そりゃあまぁ、研究熱心というか必死というか＾＾
俺のためにクルクル踊ってくれて嬉しいよ＾＾

で、俺はDir本スレなんざ読んだこともないし荒らされようが痛い奴晒されようが屁でもないんですが＾＾
お前らが恥かくだけっすなぁ＾＾

>>379
それはホラ、俺が反論する限り安心して粘着できないから＾＾

>>380
正確には俺は振られた話題について詳細に返答してやっただけなんだがな＾＾
>>120以降読んでみそ＾＾

>>383
いや、実際キチガイであると明らかにされてるしさ＾＾
詳細は>>394にて＾＾

>>385
事実上の徹底的に荒らしちゃうぞ宣言ですよね、コレは＾＾

>もし元の、スレタイどおりの流れに戻っても、どうせそのうちまた超高性能なキチガイが暴れて、台無しにするだろうからなあ・・・。

都合のいい想定、憶測と希望的観測による文章＾＾
俺、明らかに痛い文章でない限り関係ない奴に手を出した覚えありませんけど＾＾
俺につけられた煽りが膨大な量になるから、結果的に反論レスの量も増えるだけでしてそれを「暴れた」とか言われてもナァ＾＾
スルーしたらしたで「逃亡した」っつって勝利宣言してたでしょ？
俺、そういうチキン野郎許せないんだよね＾＾；

俺の論争関係ないと思うなら勝手にルーツに関する議論しててくださいよ。
それが現在の�X系に関する歪んだ見解がまじっていないものならば、俺は文句言う気はさらさらないんですけど。

こっちを突くだけ突いて、反論したら「暴れた」って池沼な認定するのはいい加減にしろって感じだね。
こういう奴がいる限り、確かにまともにスレッドが流れるわけはないわな＾＾

つうか横から口出すようで悪いけどww

>>385
>ていうか、スレタイに沿った話題やろうと言ってる割には、何も話題提供しないのな>>383
>それもあなたの言う「スレタイを無視した勝手な荒らし行為」の一つだと思う。

何かまた「自分に対抗する意見＝自演」という臆病で自閉的な発想をなさっているようですけど…（苦笑
ま、それは置いといて（そっとしておいてあげて、ともいう）
この論法、メチャクチャwwwwwwwwwwwww
スレタイに軌道修正しようという提案・呼びかけすら荒らし認定されるようでは、2chのスレッドというのは>>1の意志によって厳格に定められた
実に窮屈な議論の場ということになりますな＾＾

で、結局こいつは自分が荒らし行為をしていることも間接的に認めていることになりますなwwwwwww
荒らしが同じ荒らしを偉そうに、というwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

荒らしやめろ←お前こそ荒らし（by荒らし）

結局、この構造を見る限り得をするのは荒らし行為をしている側なんだよね。

>>390
>まあいずれ荒らしには来なくなるでしょ。

いやぁ〜、本人に訊かなければわかりませんが＾＾
どう読んでも>>389は俺が落ちてから>>50レス近く粘着叩きを続ける忍者ーズについて語ってるのではないか、と＾＾

すげーな俺！
一人でこのスレの話題を独占！！＾＾ﾌﾞｲ

まぁ某PC二台クンの暗躍もあってのことでしょうが（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あと、ヲチというのはヲチされる側がネットから「落ち」ていてもできるもんなんでしょうかねぇ＾＾

>ところで>>123に挙げられてた曲いくつか聴いてみたけど、まあ（以下略）

この漠然とした主観中心の批評「らしきもの」に対して俺はどうせいと？＾＾
感想文を書いていただけたのはありがたいんですけど？＾＾

こんな感じの感想文形式で、Dirのよさを立証せよ、と？
あんた、そりゃ無理だ＾＾
Dirの悪さも立証できない人に、例文書いてもらおうとした俺がバカでした（大爆笑

>>391
>>367ってとこじゃないの＾＾
何か、初期からいた人はもうこのスレみてないような気がするよ＾＾
人気者ってのも諸刃の刃だな＾＾

つうか、批評ってのは

何の曲を聴いたのかも明らかにせず
何と比較して劣ってるのかも明らかにせず
自分がどれだけの音楽を聴いてきたのかも明らかにせず
どんな音楽であるのか正確に掴んだかどうか伝えることもせずに

できるもんなんすね＾＾
さっすが忍者、庶民とは違う手練のワザって感じだね、ﾆﾝﾆﾝ！！

バァイ＾＾

スレタイに沿った話すると、｢ヴィジュアル系｣ってのは見た目の話で中身の音楽性は各々なんじゃないの？だからルーツという物がただ一つ存在する訳ではないと思うんだが…

>>323
メインディッシュはディル安置に対する攻撃なんでぇ、あしからず

これ本人レスが証明する>>121から延々と続く荒らしの目的なんだから
恥とか関係ないのが立証されたね。超高性能の思考回路はホロン部と同じ。
何でルーツがテーマのスレに>>ディル安置に対する攻撃というスレ違いテーマを
メインディッシュに語ろうとするのか全く理解不能ですが・・・

それと、Dirの良さを実証して、それに対する反証を求めるのが筋では？
あなたがDirを超高性能と語っているのはスレ読めばわかるけど、
何が超高性能なのかは語っていないから反証しようにもその材料提供をしていないし。

従軍慰安婦問題でも、まずは君のお仲間達が捏造の本を出したり、偽証証言を
するから反証出来るのであって、君のお仲間達が何もしなければ話題にもならない。
従軍慰安婦という造語に対してはクレームをつけることが出来ますが。
Dir超高性能論もそのような意味では同じで、曲名を捏造しているのなら
クレームをつけることが出来ますが、何が超高性能なのかは君が何もいわなければ、
そもそも話題にもなっていない。君が現れる>>121までDirの素晴らしさが
テーマになっていなかったことはこのスレが証明しているでしょ。

せっかくなのでこの件で手短に返事よろしくお願いしますね。

>>424は>>420宛です。

ていうか皆様、

　ス　レ　違　い　

ここは、超高性能氏とやらと質疑応答のスレなのか？
もう、皆も構ってあげるのやめようよ。
ご高説を拝聴してくれる・議論につきあってくれる人が周りにリアルで居るなら
こんなとこ来て「誰かを論破した(つもりの)喜び」に浸ったりしないでしょ。

つか、最初の頃はループでもそこそこ面白かったんだけど
件の人物が現れてから、関係ないレスを拾って読むのが大変になってきて疲れる。

まあどうも超高性能氏には
「Ｄｉｒアンチ」と「忍者というコテハン」
という幻覚が見えており、
「論破」という単語がトラウマスイッチになっているということがわかった。

そして、自身がこのスレの住人に「笑いものにされているという現実」が
まったく見えていないというのもわかった。

退院するには少し早すぎたようだなｗ

調べてみたらディル発言が出てきたのは115が初出みたいだね

>>115論
最近のV系←ディル←黒夢
進化論の一部にディルが組み込まれていることを主張
ディルアンチではない

>>119論
ディル←ルナシー
119は黒夢批判しているがディル批判はしていない

>>120論
京は清春を尊敬
例としてライブの動きを出す

>>121以降
ディルアンチに対する攻撃を目的としたレスのはじまり

その後スレ違いのまま現在に至る…

超高性能氏はdirの何がどのように超高性能なのか具体的に説明する義務はあると思う。
そうすればアンチも黙るよ。どうせ聴いていないんだから。
そもそもアンチの存在そのものがあやふやだから反論もないやろｗ
これだけ詰めの要素が揃っているのに具体的な説明がないのが？なのだが。

50、100レスする無駄なエネルギーを
前向きにdirの具体的超高性能の説明に費やすエネルギーに転化出来れば
dirにとってもプラスになると思うのだが。

いつまでもディルだの忍者だのウザイ。どっちも興味ないし。
別スレで忍者に論破されたのがトラウマかと思ってたけど、
実はまた別のスレでディルをバカにされまくったという過去もあるんだろうな。
トラウマかかえまくってかわいそうなお方だ

・・・と、書くと「じゃあポクが論破されたりバカにされたりしたというソース（レス）持って来〜い！」
と、わめくんだよなｗ
ビジュアル系ってファンがきもいってよく言われるけど、
超高性能みたいな奴のことを指すのだろう。
こういう痛いファンがいる限り、ビジュアル系＝きもい　っていう偏見は無くならないんだろうなあ。

妄想たくましいな

ﾊｹﾞﾄﾞ。ﾆﾝｼﾞｬだかﾃﾞｨﾙだかしらんがいじめられた思い出でもあるんだろ。
でないとここまで粘着する意味がわからん。

超高性能ｸﾝ勘違いしてそうなんだが、ここにはﾃﾞｨﾙの安置なんかいない（たぶん）。
でも超高性能ｸﾝの安置は大勢いる。叩かれてるのはﾃﾞｨﾙではなくてお前自身だ。
・・・だから、
＞＞初めから叩く気マンマンの奴相手に力説しても暖簾に腕押しだしぃ〜＾＾
安心しろ。力説したとこで誰もﾃﾞｨﾙを叩いたりしない。つーかとっとと好きなだけ語って満足して病院に帰れ。

>>432
超高性能アンチが高じてﾃﾞｨﾙアンチになってしまった香具師はいるかもｗ
全く興味がない物だったけど嫌いな奴が好きな物だと、
混同してしまって嫌いになってしまう香具師ってたまにいるからね。

>>423
>>400＾＾

>>424
>>333＾＾
>>395＾＾
>>403＾＾
>>404＾＾

従軍慰安婦云々はぱっとみ明後日の方向に議論がむいてるようだからスルーな＾＾
何、「曲名の捏造」て＾＾；あほちゃうか
俺をキチガイｻﾖ扱いしてみたかっただけかと（ｒｙ

>>426
>ご高説を拝聴してくれる・議論につきあってくれる人が周りにリアルで居るなら
>こんなとこ来て「誰かを論破した(つもりの)喜び」に浸ったりしないでしょ。

リアルでは糞夢をDirがパクってるみたいな見当違いな発言をする人がそもそもいないから、
演説ぶつ必要もないわけだけどね＾＾；

>関係ないレスを拾って読むのが大変になってきて疲れる。

読まなきゃいいじゃん＾＾
ID出る板なんだから俺の関連発言嫌ならあぼーんして自分の語りたいこと語れば？
どっかの忍者は複数ID使う迷惑な子だから面倒臭いけど＾＾
それは忍者に文句言ってあげて＾＾

>>427
あれあれ、俺ははっきりと>>396でお前らを忍者と決め付けてるわけでないと明記しているわけだが＾＾
にもかかわらず忍者呼ばわりされるのを俺を貶めてまで嫌がるというのは、読解力ゼロのかわいそうな子か、
正体を看破されて居心地の悪い忍者の妨害工作であると考えられる。
ま、後者はないか＾＾
前者だよな＾＾
と、なると

>退院するには少し早すぎたようだなｗ

キミは小学校を卒業するのが少し早すぎたようだね＾＾

>>428
安置非存在論者にとって実に都合のいい解釈だね＾＾
この場合、安易にパクリと称せる人間がパクリをどのようなものと捉えているかを明らかにしていない以上、
糞夢などルーツ>>>>>>>>Dirという見解を提出していない、と断言することはできない＾＾
解釈しうる余地が生じているのに、なぜわざわざ

>進化論の一部にディルが組み込まれていることを主張

というオブラートに包まれた好意的な解釈のみを成立させることができるのかな？＾＾
穏便でない発言内容を含むレスというものは、匿名掲示板上ですべからく叩かれうる可能性を孕んでいるものだよ＾＾
俺がこれらの発言に触発されて、更に発展させてDir安置によくある論法をついでに批判しようが不自然だとは思えないな＾＾

実際さ、Dir安置に喜ばれるような発言をしてるのなら、それはDir安置と解釈されてもしょーがあんめぇ＾＾
その分析に中立性が感じられなかったり、配慮すらされていないようじゃね＾＾

で、それに対抗して何が悪いのか、という話。

>>428続き
>>>121以降
>ディルアンチに対する攻撃を目的としたレスのはじまり

これも違うな＾＾
俺に対する粘着叩きへの掃滅戦に移行している＾＾
そいつがDir安置や、少なからず反感を覚えている懐古派に阿る発言ばかりしているから、
結果的に安置叩きにもつながっている、というだけで＾＾

>>429
お前への反論は上で全て網羅してるからそっちを勝手に参考にしてな＾＾

>>430
憶測と妄想と主観的感想で全ての文章が成り立ってるな＾＾
こりゃ重症だ＾＾；
に、しても

>・・・と、書くと「じゃあポクが論破されたりバカにされたりしたというソース（レス）持って来〜い！」 と、わめくんだよなｗ
>ビジュアル系ってファンがきもいってよく言われるけど、 超高性能みたいな奴のことを指すのだろう。

上の行と下の行でまったく論理的関連性がないな＾＾
文脈を飛躍して感情的な叩きに淫するということは、結局レスを持って来れない＝証拠がないけど認定してるだけ
ということになり、余計に自演濃度を高めて、忍者サイドに恥をかかせるだけなんだけど＾＾
忍者クンはこいつの口を塞いだほうがいいんじゃないですかね、敵に塩を送るようだけど＾＾

>>432
>でないとここまで粘着する意味がわからん。

>>418みてねぇ＾＾
粘着やめてやめてもう堪忍して〜ってか＾＾
ならお前が粘着やめろという話ですが＾＾

>でも超高性能ｸﾝの安置は大勢いる

IPアドレス晒して議論してくれるんならまだ信用できるんですがねぇ＾＾
あんまり簡単に自演できるような場で下らないこと言うと突っ込まれるよ＾＾
結局さ、衆を頼んで感情的に叩くことでしか俺を潰すことはできないってハッキリするだけだからね＾＾

これが自演にばかり頼る野郎の弱さってとこだろう＾＾
正々堂々と戦った経験がリアルでもネットでもないって哀しい存在だね…（遠い目


にしても、キーボード云々の奴は結局逃亡か＾＾
周りも誰もフォローしないし、悲惨さが際立つね＾＾
結局頼みの綱だったネット上の他サイトの批評でも、俺と同調する意見がみつかっちまったし＾＾
恥を知ってる人間だったら腹切って死んでるところだろうね＾＾

何か俺がいない頃合いを見計らって複数のIDの方々の集中砲火がはじまるようですなぁ＾＾
そんなにたくさんのギャラリーがいるのに、なぜゆえにリアルタイムであまり遭遇しないんでしょうかね。
今夜は時々覗きにきますよー＾＾

よっしゃ、じゃあ俺が相手してやろか。>>390でＤｉｒの曲いくつか聴いたって者だ。
ちなみにＤｉｒアンチではないからな。
あくまで予備知識ゼロで聴いてみて「フーン」と思った。
超高性能氏は
＞ロックミュージックとして人を高揚させる手練手管に長けてるから高性能と言ったまでですが＾＾
・・・と言っているが、「高揚させる曲を作る＝超高性能バンド」ってことなのか？

ああ、ちなみにキミをいぢめるつもりは毛頭ないんで、
あくまで意見交換し合って納得しあって平和的にキミがこのスレから去る方向に持っていきたい。

Dirの曲うるせ−＾＾
ただの雑音だよありゃ

>>390
>>420＾＾

>>441
感想乙＾＾
歌謡曲バンドの糞夢やエッ糞に慣れた耳ではちとキツいかな？

んあ、>>421も追加＾＾

おっ、出てきた出てきた。
超高性能ﾀｿの希望どおりリアルタイムで相手してあげるからとりあえず
>>439の回答を

俺も質問。

具体的にディルのどういう部分が
人を高揚させる手練手管に長けてるのかな？

>>444
カス、返答示されてるのにスルーか？＾＾
前にもそういうキチガイがいたの〜、同じこと何度も繰り返すのダルいんだよね＾＾

>>445
>>395＾＾
>>403＾＾
>>404＾＾
>>410＾＾
>>420＾＾

やっぱ理解力のないドアホに何を言っても、わかるわけないんだから言ってもムダだろうね＾＾
問題なのは、このドアホを称揚するドアホが　な・ぜ・か　後から後から沸いてくることっす＾＾

で、お得意の物量作戦でいつのまにか俺が在日認定されてるんだから、たまったもんじゃないわな＾＾

じゃあ「聴き手を高揚させる曲を作る＝超高性能バンド」ってことでOK?

そうなるとさ、
ﾃﾞｨﾙ大好きな人にとってはそれが超高性能なバンドだし
ｵｴｲｼｽ大好きな人にとってはそれが超高性能なバンドだし
ｵﾚｿｼﾞﾚｿｼﾞ大好きな人にとってはそれが超高性能なバンド
キミのいう糞夢大好きな人にとってはそれが超高性能なバンド
・・・っていうことにならないか？

曲を聴いて高揚するかどうかってのはあくまで聴き手の問題だよな？
少なくとも俺はﾃﾞｨﾙでは高揚しなかったが。あ、これは悪口ではなくな。

ひとつ質問なんすけど、ひとつの議題が継続して議論されないってことは
恥かいた傷口をカバーするために話題をのたくたすりかえてるってことでいいんですか？＾＾

Dirが雑音ってだけでなく、ファンの吠える寝言も雑音のようだな。

あ、漏れはアンチじゃないです。

ロックミュージックとして人を高揚させる手練手管に長けてる
というのが判断基準だとすると、規模のデカイコンサートが出来るバンドは
すべからく超高性能バンドなのではないか？という仮説が成り立つのですが、
（人を高揚させる手練手管に長けてるからこそ大勢のファンがコンサートに足を運ぶと
考えられるので）規模のデカイコンサートが出来るバンドでも、ディルが行う

人を高揚させる手練手管

には到底敵わないのかな？もし敵わないとするならば、人を高揚させる手練手管は
色々あると思われますけど、（漏れは何一つわからないですけど）
他のバンドはディルと比べて何が足りないのか教えていただけませんか。

この漏れの考え方に間違いがあれば正しい解釈を教えてください。

ひとつの議題って何について？
メタルの定義みたいな話のこと？
あのへんは俺関係ないぞ。そのうちまた議論しに来るんじゃないでしょうかー
そんな毎日にちゃん見てるわけでもないだろうし

>曲を聴いて高揚するかどうかってのはあくまで聴き手の問題だよな？

それを言ったら全ての音楽論が終わりですなぁ＾＾

別にいいんですよ、「俺が思うから黒夢は最高！」とかでも。
それを本人が思ってる分にはさぁ。
でも、音楽には究極的にすることはできないにせよ、劣ったところなり優れたところなり他に代えられない部分なりを
見出すための批評をすることができると思うか、できないと思うかは別だね。

で、俺ははじめっからそういう泥沼の批評をしようとは思ってないんすけどねぇ＾＾
糞夢を糞だと思う理由を逐一あげてまで追い詰めるのが目的ではなくて、
初期に受けた音楽的被害に関することについて文句言っただけなんですけど＾＾

いつの間に音楽の主観的評価に議論が傾いてるんだろう＾＾
最初っからこのスレタイで個別具体的な音楽にまで突っ込んで語る気ないんすけど＾＾

パクリっていってんなら具体的にどこがパクリなのか言えよコラって話なんですけど＾＾
ね、もとを正せばさ＾＾
それがいつの間にか音楽評価論にすりかわってるんだけど。

で、主観的感想もけっこうなんだけど

>つうか、批評ってのは

>何の曲を聴いたのかも明らかにせず
>何と比較して劣ってるのかも明らかにせず
>自分がどれだけの音楽を聴いてきたのかも明らかにせず
>どんな音楽であるのか正確に掴んだかどうか伝えることもせずに

>できるもんなんすね＾＾

これに対する反論がないんだよね＾＾

Dirの悪さの立証に関する提案も仏血義理ですか＾＾

あ、スレの流れによると、曲が
ロックミュージックとして人を高揚させる手練手管に長けてる
ということなんですね。

では、他のバンドとディルの曲の具体的な手練手管の違いって何ですか？
一例として黒夢との手練手管の違いを解説していただけないでしょうか？
黒夢がイヤでしたら、他のそれなりに有名なバンドなら何でもよろしいですよ。

是非解説希望いたします。

ああ、そっか、忘れてた、悪いな。
そもそものキミの荒らしの発端て、「ディルは黒夢のパクリ」とか、「ヨシキのせいでジェラスとか１ｓｔアルバムが糞になった」
てのを主張したいからだったっけね。

でもさ、その主張にたいしてこのスレの住人たちが「いやいや黒夢のパクリだろー」とか「ヨシキは悪くねえべさ」なんて反論をしたか？
反論したんだったらまあスレ違いながらもキミが反論し続けるのはわかる。
でもほとんど誰もそんな反論してないよな？（数人いたけど）
超高性能氏叩きのほとんどはキミのその厨っぽい態度とスレ違いの話を延々と続けることに対する単なるからかいがほとんどだと思う。
そしてそれに対して腹が立ってキミは延々とスレタイと関係ない話をしているように見える。
それこそ泥沼だと思わないか？

>是非解説希望いたします。

しなきゃならない義務についてご説明ください＾＾
何度も言うように、俺は安置に喜ばれる言説の排撃が目的であり布教目的は最初からありませんので＾＾

>でもさ、その主張にたいしてこのスレの住人たちが「いやいや黒夢のパクリだろー」とか「ヨシキは悪くねえべさ」なんて反論をしたか？

そもそもそのレベルにまで達せず、聖飢魔のキーボード論争とかしかけられたからね、俺＾＾；
頭の悪い人たちへの介護も大変ってことですわ＾＾

>超高性能氏叩きのほとんどはキミのその厨っぽい態度とスレ違いの話を延々と続けることに対する単なるからかいがほとんどだと思う

と、断言できるのなら今までにスレに書かれたレスからその結論を抽出できるんですよね？＾＾
これからのレスじゃ駄目ですよ、自演の可能性を排除できませんから＾＾

>そしてそれに対して腹が立ってキミは延々とスレタイと関係ない話をしているように見える。

俺には奇跡的に頭の悪い読解力のない人たちが集結してるからいつまでも話が終わらないようにみえますがね＾＾

あ、ごめん。「ディルは黒夢のパクリではない」だったな

>>461
超高性能について説明の義務がなければ、

パクリっていってんなら具体的にどこがパクリなのか言えよコラって話

についても説明の義務がなくなるのではないでしょうか？
漏れ、アンチではないけど、

超高性能っていってんなら具体的にどこが超高性能なのか言えよコラって話

になると思うのですけど。具体的にどこがパクリなのかを求めるのであれば、
具体的にどこが超高性能なのかを求められても仕方ないのでは？

>挙げられてた曲いくつか聴いてみたけど、まあ、ふつーのV系だなってかんじ

まずさ、批評したいんならさ＾＾
何の曲聴いたのか明示しような＾＾
で、ふつーの�X系の代表曲を挙げて、それと本当に似ているのかどうかみんながわかるようにしようや＾＾

>でもその他の多くの洋邦楽バンドから比べると・

これがまた酷い主観論なんだよ＾＾
具体的に名前挙げられないってのは致命的だよな＾＾

まさか全く土俵の違うものと比べてるわけじゃないんでしょうが＾＾
山下達郎とロバートジョンソン比べてるみたいな＾＾
それすらも読み手はわからないわけ、卑怯者の文章だよね＾＾

>>464
>超高性能について説明の義務がなければ、

>パクリっていってんなら具体的にどこがパクリなのか言えよコラって話

>についても説明の義務がなくなるのではないでしょうか？

この論法でいくと、「パクリと言ってる人は主観的感想でパクリと言ってるだけ」ということになりますな＾＾
主観的感想なら、いくら「パクリ」と連呼しようとそれはDirが嫌いだから主観にフィルターをかけてパクリって言ってるだけでしょ、
ということになり安置の権威はガタ落ち。
俺としてはケッコウな話ですよぉ＾＾

ただ、Dirに法的にパクリの責任があるという言説はここで更に不利になるよね＾＾
裁判官が第三者の「感想」に基づいて判決下すか？＾＾

確かに、世紀末の話とかは俺もよくわからなかった。あのへんが一番脱線していたように思う。

＞と、断言できるのなら今までにスレに書かれたレスからその結論を抽出できるんですよね？＾＾
うん、どう見てもキミはからかわれてるよ。「超高性能氏」なんてニックネームつけられてる時点でナメられてると思わないか？
>>131でも言われてるように、キミの話は筋がとおっていると見てくれてる人もいるんだよ。
でもふつうに文章書けばいいのになんだか性格悪そうなひねくれた文体で書くから敵を作るんではないか？
>>120台以降のキミのレス見てみ。「wwwwwwwwwwwww」とか明らかに変人ぽく見える。

＞俺には奇跡的に頭の悪い読解力のない人たちが集結してるからいつまでも話が終わらないようにみえますがね
おそらくキミとまともに話をしよう、キミの書いた文章を読もうっていう人はここにはいないよ。俺は一応目を通したけど。
読解力以前の問題。動物園を観てる感じだと思う。

逆に聞くけど、じゃあ読解力バリバリの人が現れたとして、どんな答えをキミに提示すれば満足するんだい？

>>467
＞うん、どう見てもキミはからかわれてるよ。「超高性能氏」なんてニックネームつけられてる時点でナメられてると思わないか？

同じ材料から、「論破できなくて歯がゆい想いをしている人間が腹立ちまぎれにあだ名をつけた」という見解も見出せますのでねぇ＾＾
それってからかうってのとまた違うですよね、からかうって明らかに下の相手にむかってするもんですからねぇ＾＾
断定するには早漏過ぎるようですなぁ＾＾

>性格悪そうなひねくれた文体で書くから敵を作るんではないか？

なら文体のみを叩けばいいものを、ヘタに話のないように首を突っ込むからボコボコに叩きのめされるってことですな＾＾
俺に＾＾

中段がまた主観だな＾＾ｽﾙｰで

>じゃあ読解力バリバリの人が現れたとして、どんな答えをキミに提示すれば満足するんだい

読解力が普通程度にあれば俺の話の内容には文句がでるわけないんですが＾＾

>>466
この論法でいくと、「パクリと言ってる人は主観的感想でパクリと言ってるだけ」ということになりますな＾＾

この論法でいくと、超高性能と言ってる人は主観的感想で超高性能と言ってるだけということになりますけど、超高性能氏は主観的感想で超高性能と言ってただけなのですか？
主観的感想なら、いくら「超高性能」と連呼しようとそれはDirアンチが嫌いだから主観にフィルターをかけて超高性能って言ってるだけでしょ、
ということになり超高性能氏の権威はガタ落ち。
ということになりますが。

漏れはアンチでもないしディルも興味ないのでどっちでもいいのですが。

＾＾頑張れ。お前の考え好きだ。

>>333＾＾
>>395＾＾
>>400＾＾
>>461＾＾

義務云々についてはここで語りつくされてるな＾＾

もう飽きたから後で覗きにきます。

>>465も俺に対して？

＞何の曲聴いたのか明示しような＾＾
＞で、ふつーの�X系の代表曲を挙げて、それと本当に似ているのかどうかみんながわかるようにしようや＾＾
聴いたのは「太陽の蒼」「ＫＲｃｕｂｅ」「embryo」「ＺＯＭＢＯＩＤ」「ｃｈｉｌｄ　ｐｌａｙ」
「似ている」とは俺は言ってないけど、雰囲気はルアージュ、ラピュータ、ルナシーあたりの正統派Ｖ系＋ムックとかの音の重いＶ系ぽいなーって思った。
まあ印象としては正統派Ｖ系だわな。サイコルシェイムには似てないから安心してくれw

>でもその他の多くの洋邦楽バンドから比べると
んー俺が燃えるのはサイコビリー系なんだけど、たしかハードコア系ってあんまりわからないんだよね？
クエイクス、マッドシンとかがサイコビのバンドなんだけど・・・。
ちなみにサイコビリーはおどろおどろしいっつーかホラー要素含んでいるんで、Ｖ系とちょっとは雰囲気かぶる部分はあると思うよ。
全く土俵がちがうってことはないと思う

>>469
とにかくさぁ、俺からDirの音楽的好意的評価について引き出そうとしても無駄ですから＾＾
そっちはこの線でしか俺を叩くことができないんだろうから、死活問題に関わるんだろうけどさぁ＾＾
悪足掻きを余裕で見下ろすのは気持ちいいこった＾＾

>超高性能氏は主観的感想で超高性能と言ってただけなのですか

その主観を補強するための材料は用意できますがぁ、泥沼になるからやらないと言ってるわけで＾＾
大体そこで俺が勝ったとしたって、それは論敵の国語力のなさが浮き彫りになるだけで論敵が主観的にDirをよく思うこととつながらないからなぁ＾＾
つながるような議論ができるっつーんならみせろって何日も前から俺は何度も言ってるよねぇ＾＾

てか、ついにオウム返ししかできなくなったのな、お前＾＾

ID:TvZv9uNF0の見解は的外れすぎる

>聴いたのは「太陽の蒼」「ＫＲｃｕｂｅ」「embryo」「ＺＯＭＢＯＩＤ」「ｃｈｉｌｄ　ｐｌａｙ」

は？
これらの曲挙げられてもバリエーションが違い過ぎなんすが。
適当に曲名羅列して「雰囲気が似てる」程度なら誰でも指摘できるんですがね。
で、そーゆーのパクリって言うんですかね？＾＾

125 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/01/13 23:05:22 ID:4Yho3jDA
>デスメタルといってもイエテボリ系メロデスの雰囲気の劣化コピーと感じた。

>雰囲気の劣化コピー

>雰囲気

>雰囲気

古館が番組でニュアンス＞＞＞＞事実を結果的に主張してたのを思い出したwwwww
雰囲気の劣化コピーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなんだったらますます「洋楽の雰囲気の劣化コピー」だらけだな、�X系の祖はwwwwwwwwwwwwww

雰囲気の劣化コピーは俺も笑ったｗ

＞同じ材料から、「論破できなくて歯がゆい想いをしている人間が腹立ちまぎれにあだ名をつけた」という見解も見出せますのでねぇ
んー見たところ論破しようって人はあまりいないような気がする。面白がってる人ｏｒ迷惑がってる人がほとんどじゃない？

＞からかうって明らかに下の相手にむかってするもんですからねぇ＾＾
このスレにおいてはキミは明らかに弱者だよ。
住人全員を敵にまわしているようなもんだから。数で負けてる。

＞なら文体のみを叩けばいいものを、ヘタに話のないように首を突っ込むからボコボコに叩きのめされるってことですな＾＾
＞俺に＾＾
＞読解力が普通程度にあれば俺の話の内容には文句がでるわけないんですが＾＾
でも実際に非難あびまくりだよね。これは事実として認めるよな？
繰り返しになっちゃうけど、数で負けてるわけだから（ほぼ全員が敵）、この先キミがいくら抵抗したところでキミの満足いくような結果は
得られないと思う。この流れのまま１０００まで行っておしまい。
泥沼だよね？誰も得をしない。キミも時間の無駄だろうし、ここの住人もしらける

さて、俺はヴィジュヲタでないからルアージュやムックは知らないわけですが、
ラピュータとルナシーを「正統派」だなんて曖昧な括りで同一視して語れるほど似てないと知ってるわけだがwwwwwwwwww

結局、雰囲気が似てると判断したくらいで「普通の�X系」と評価してしまえるようなお粗末な批評力では
新興バンドを毛嫌いしててもそりゃあさもありなん、とこう感じてしまう今日この頃なわけですけど＾＾

＞で、そーゆーのパクリって言うんですかね？＾＾
だから、別にパクリなんて俺言ってないっつの。
慌てないでいいからちゃんとレス読むべし

本当に聴いたのかな、コイツは＾＾
ゾンボイドがそこらへんのバンドのどれに似てるのか個別具体的に説明できるか？
ゾンボイドのギターソロが3分時点で何が聴こえるか指摘してみ？

＞新興バンドを毛嫌いしててもそりゃあさもありなん、とこう感じてしまう今日この頃なわけですけど＾＾
あのね、何度も言うように俺はﾃﾞｨﾙ安置ではないよ。
読解力読解力言う割にはキミもちょっとアレだぞ。

ん？３分時点？今流してるけど３分に合わせてもギターソロじゃないよ？ボーカルがなんか叫んでる

おまいら論議やら主観やら論破って言葉を、やけに使いたがるな。

>>478
>んー見たところ論破しようって人はあまりいないような気がする。

だからお前憶測で下らない発言するのやめろよ＾＾
そういうことするからすーぐ叩かれるんだよ＾＾
マゾかお前

>住人全員を敵にまわしているようなもんだから。数で負けてる。

ド爆笑！！ネット上で数関係ないだろ＾＾
例え間違った意見でも、論破されまくってても多数派についてるから俺は強者だ、とか思ってんのか＾＾
群れることしかできない羊の発想だな＾＾
羊の群れなんぞ強大な獅子は一頭でたいらげてしまうということがお前にはわからんらしい＾＾

>誰も得をしない。キミも時間の無駄だろうし、ここの住人もしらける

じゃあ頑張らずに論破されて不愉快な想いするのやめて、
俺をシカトしてスレタイにもっとそった話題すればいいじゃないですか＾＾
俺は俺にレスがくるから反撃してるだけですがねぇ＾＾
やっぱ、シカトができない理由は「俺が不愉快であわよくば叩きのめしてやりたい」というせこい発想があるからと判断してしまいますわ＾＾

>>483
あぁ、それはタイプミスだ＾＾
ションベンしてくる

ギターソロじゃないけど、二分半ぐらいのとこで「なんとかギラギラ」って言ってるように聞こえた。
ていうか改めて聴くと、ボーカルはデス声（ぽい声）以外の部分て清春に似てるね・・・。
パクリとはいわないけど、影響くらいは受けたんじゃないかなあ。

ルナシーはanother side of singlesに至るまで聴いたけど、

>「太陽の蒼」「ＫＲｃｕｂｅ」「embryo」「ＺＯＭＢＯＩＤ」「ｃｈｉｌｄ　ｐｌａｙ」

これに似てる曲一曲もないな＾＾
雰囲気？勝手に感じてろ＾＾

>>480
そこらへんは雰囲気だなんて曖昧な言葉が
>>125の流れを彷彿させたからついでに記したまでなんすがね＾＾

>>482
>あのね、何度も言うように俺はﾃﾞｨﾙ安置ではないよ。

しかし、お前の発言で喜ぶのは安置＾＾
ならまとめて二束三文で買い叩いてしまおうと＾＾

あぁ、サイコビリーだっけ？＾＾
なんか友達が聴いてるとかいってたが俺は知らんね。
チャイプレとembryoとでは余りにも違い過ぎるんで、具体的にどの曲がどのバンドのパクリなのか
音源示してうｐしてということになるけど＾＾
俺、誰かさんみたいにny厨じゃないしさ＾＾＾

>481
>ゾンボイドがそこらへんのバンドのどれに似てるのか個別具体的に説明できるか？

これスルーされてるな。

雰囲気が似てるとか誰かが指摘するだけで「パクリだ」「劣化だ」っつって大喜びする安置＆懐古厨。
こりゃやっとれんな＾＾

＞羊の群れなんぞ強大な獅子は一頭でたいらげてしまうということがお前にはわからんらしい＾＾
強大な獅子の割にはずいぶんナメられてるみたいだけど・・・。

＞「俺が不愉快であわよくば叩きのめしてやりたい」
うん、わかってるじゃない。不愉快に思われてるよ。でもそれでもなおかつ荒らしを続けるのはなぜ？「マゾかお前」その言葉そのまま返すよ。
＞俺をシカトしてスレタイにもっとそった話題すればいいじゃないですか＾＾
キミがこのスレをシカトすればいいだけのこと。「論破した」を連呼している割にはずいぶんしつこく居座り続けてるよね？
論破したのなら何もこのスレに未練はないはずでしょ？
俺らが羊でキミが獅子ならいくら叩かれても痛くもかゆくもないはずじゃない？

結局＞その他多くの洋邦楽バンド　とやらが
サイコビリー系しか挙がってない件について＾＾
サイコビリーってその他多くの洋邦楽というほど広い領域をカバーするジャンルではないようですが＾＾

>>492＾＾；

＞しかし、お前の発言で喜ぶのは安置＾＾
このスレに安置なんていないと思うけどなあ。
キミが現れるまでディルは別にそんな叩かれてなかったと思うっつーかそもそもそういうスレでもないし

>>492
>強大な獅子の割にはずいぶんナメられてるみたいだけど・・・。

あ、また憶測だ＾＾
ループだ＾＾
バカだねお前＾＾
>>468＾＾

>不愉快に思われてるよ。でもそれでもなおかつ荒らしを続けるのはなぜ

なるほど、お前の憶測によればこのスレの住人は叩きたくても叩き潰せない俺に苛立ちを覚えているルサンチマン爆発させた貧民どもってことか＾＾
そういう貧民がふざけたこと言ってるのみると、生理的に潰したくなるんだけど＾＾
これは理由になるんじゃないかのう＾＾

>キミがこのスレをシカトすればいいだけのこと

俺がいなくなることで頭脳的に間違った人間をわざわざ喜ばせる義務ってなにかな？＾＾
別にボランティアでこのスレきてるわけじゃないのよ、俺＾＾

>ゾンボイドがそこらへんのバンドのどれに似てるのか個別具体的に説明できるか？
だから何度も「雰囲気が正統派Ｖ系だね」って言ってるじゃん。
キミ自身も>>488で
＞雰囲気？勝手に感じてろ＾＾
って言ってるし。自分の書いた内容くらいは覚えておこう

つーか別にﾃﾞｨﾙを叩くつもりないって何度も言ってるのになあ・・・。
マンセーしなきゃ満足しないの？

>「論破した」を連呼している割にはずいぶんしつこく居座り続けてるよね

話がコロコロ変えてくるから＾＾
そちらが＾＾
ひとつ論破されたら他人の振り（かどうかは知らんが、ただ真性が多いだけかな？＾＾）
してまた別の話題ふっかけてくる奴らがいるんでねぇ＾＾
大盛況ですなぁ＾＾

>俺らが羊でキミが獅子ならいくら叩かれても痛くもかゆくもないはずじゃない？

具体的に強さの証明をしなければ愚者である羊は強者にやられた、ということさえ認識できないのだからしょうがないよね＾＾

>>495
憶測ね、ﾊｲﾊｲ＾＾

>>497
>だから何度も「雰囲気が正統派Ｖ系だね」って言ってるじゃん。
>キミ自身も>>488で
>＞雰囲気？勝手に感じてろ＾＾
>って言ってるし。

もう…アレかな＾＾
キミは皮肉も理解できないのかな＾＾

雰囲気が似てる、という言説で自分が納得するのは簡単。
雰囲気が似てる、といわれた他人を納得させるのは難解。
自分でひきこもって雰囲気が似てると感じるのは「勝手にどうぞ」。
このような人目に触れる場に見解を提出するのならそれなりの根拠を「どうぞ」。

この程度の理屈、わかってよ＾＾

打ち止めっすかぁ＾＾

＞結局＞その他多くの洋邦楽バンド　とやらが
＞サイコビリー系しか挙がってない件について＾＾
ん？じゃあ俺の好きなバンドをたくさん挙げればいいの？

>強大な獅子の割にはずいぶんナメられてるみたいだけど・・・。
＞あ、また憶測だ＾＾
あのさ、今までのキミに対するカキコ見て、ナメられてるって本当に気づかないの？
ううん、それじゃあループするのも仕方ないなあ・・・

＞叩きたくても叩き潰せない俺に苛立ちを覚えているルサンチマン爆発させた貧民どもってことか＾＾
＞そういう貧民がふざけたこと言ってるのみると、生理的に潰したくなるんだけど＾＾
＞これは理由になるんじゃないかのう＾＾

理由になんなくはないけど、人格的に問題があるよ。

＞俺がいなくなることで頭脳的に間違った人間をわざわざ喜ばせる義務ってなにかな？＾＾
義務っていうか、他人様が不愉快になることはしちゃいけないですよーってのは幼稚園児でもわかるよね？
んで、キミがいなくなればまあ喜ぶかどうかはわからないけど、少なくともこのスレは平和になる。

>>501
>ん？じゃあ俺の好きなバンドをたくさん挙げればいいの？

いや、単なる主観の嵐になってもなぁ＾＾
きちんとDirの音楽的路線とぴっちり符合した上でDirより優れてると評価するバンドが挙げられるんなら別だが＾＾
激しい雰囲気が似てるとか、そういうんじゃしょうがあんめぇ＾＾

>あのさ、今までのキミに対するカキコ見て、ナメられてるって本当に気づかないの

結局憶測の域をでないことを自認ですかぁ。
忍者逃亡三秒前＾＾

>理由になんなくはないけど、人格的に問題があるよ。

じゃあ人格批判にでも路線変更なさったらいかが？＾＾

>義務っていうか、他人様が不愉快になることはしちゃいけないですよーってのは幼稚園児でもわかるよね？

大した根拠もなく「俺様」を他人が不愉快にさせるのは許されるんですか？＾＾
もうね、演歌じゃないんだから＾＾
皆のために耐えて耐えてっていうのはね、流行んないから＾＾；
あたりまえの権利は権利できちんとね、主張せんと＾＾

＞ひとつ論破されたら他人の振り（かどうかは知らんが、ただ真性が多いだけかな？＾＾）
＞してまた別の話題ふっかけてくる奴らがいるんでねぇ＾＾
そんなにマトモな話し合いになってたことってあったっけ？メタルのあたり？
ほとんどがバカにしたカキコと「ディルの超高性能さを語れ」じゃない？
そこでキミがディルの超高性能さについて語ればいいんだけど、
「叩こうとしてるヤツがいるから語る義務はない」ってずっと逃げてる。

＞具体的に強さの証明をしなければ愚者である羊は強者にやられた、ということさえ認識できないのだからしょうがないよね＾＾
べつに認識させなくていいじゃん？獅子なんでしょ？悠々としてなさいな。

>>503
だから憶測まじりで語尾に疑問符つけるのやめなって＾＾；
きちんとした根拠に基づいて話ができない脳の持ち主なんだな、って思われちゃうヨン＾＾
少なくとも俺に＾＾

で、またループか＾＾
義務云々の話にしても俺が晒したレスにきちんと向き合ってくれないからループになって当然か＾＾
逃げ回ってばかりだもんなお前ら＾＾
最初からやる気なんざないってことに気づけ、カス＾＾

471 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 22:05:09 ID:V7N3tORQ0
>>333＾＾
>>395＾＾
>>400＾＾
>>461＾＾

義務云々についてはここで語りつくされてるな＾＾

なんつーの？
きちんと読んでないもんなそもそも、俺の文章＾＾
なのにいっちょまえに俺の話を理解した「つもり」で食って掛かってきて、論破されて、俺がいなくなったら
ぞろぞろと違うIDで現れて罵倒だもんな＾＾

忍者、シャバいよ？＾＾

まぁ忍者に俺の文章冷静に理解するだけの脳味噌があれば最初から問題なんぞ起こらなかったんすけどね。
なかったのが残念＾＾
もうここまで来ると引っ込みつかないからな、意地でも張り合うしか面子を保てないというわけ＾＾

＞きちんとDirの音楽的路線とぴっちり符合した上でDirより優れてると評価するバンドが挙げられるんなら別だが＾＾
ディルの音楽的路線を知るほど聴いてないからなあ。
ていうか俺書いたでしょ？>>439で
＞あくまで予備知識ゼロで聴いてみて「フーン」と思った。
ってさ。
ちょっと読解力ないぞ？

＞結局憶測の域をでないことを自認ですかぁ。
＞忍者逃亡三秒前＾＾
うーん憶測以前にレス見れば明らかなんだけどね。証拠を出せってことなのかな。
でもそれ言っちゃうと、キミが自分のこと獅子とか思ってるのは憶測どころか妄想になっちゃうよw

＞じゃあ人格批判にでも路線変更なさったらいかが？＾＾
だから俺はキミのこといじめるつもりはないって。それも書いたよね。
あくまでどうすればキミがここから去って平和が戻るか。これメイン。

＞大した根拠もなく「俺様」を他人が不愉快にさせるのは許されるんですか？＾＾
え？叩かれて不愉快だったの？獅子がなんで羊に攻撃されて痛がるんですか。

あとあんま忍者忍者言ってると、見てる人は
「ああ論破されたの根に持ってるんだなあ・・・」と思っちゃうよ。あんまキミにとって得なことないんでは。

>>508
>ディルの音楽的路線を知るほど聴いてないからなあ。

じゃあお前が「その他多くの洋邦楽の方が優れてる」という発言自体に権威なぞ全くないということになるな＾＾
批評する対象自体について実像が掴めないのに、批評なんかできるわけないじゃん＾＾
単なる感想だったんならえらぶってこんなトコに書かず、チラシの裏にでも書いてろっつー＾＾

>＞あくまで予備知識ゼロで聴いてみて「フーン」と思った。
>ってさ。
>ちょっと読解力ないぞ？

ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何で議論の場で「フーン」って感嘆句にまで読解力を要求させられなきゃいけないんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>でもそれ言っちゃうと、キミが自分のこと獅子とか思ってるのは憶測どころか妄想になっちゃうよ

おや、事実に基づいた比喩表現が理解できませんか？＾＾
集団であることのみしか売りにできないのがあなたたちを相手にした孤立無援（その割りにはなんかチラホラと俺への応援レスをみかけるようですが
の俺が、論破されていないのは事実だし＾＾
それを獅子と喩えるのが的外れだとは思えませんな。

>あくまでどうすればキミがここから去って平和が戻るか

お前が去ればいんじゃね＾＾

＞きちんとした根拠に基づいて話ができない脳の持ち主なんだな、って思われちゃうヨン＾＾
＞少なくとも俺に＾＾
「ディルの音楽性について語れ」ってレスはいくつもあるじゃん。バカにしたレスもめんどいけどレス番号示そうか？

>>505>>506ディルの布教ではなく、安置が喜ぶような発言が気に入らないから荒らし続けてる、ってのはわかるよ。
ただ問題は安置などはじめからこのスレにはいないってこと。
キミはいない相手に向かってキレ続けているってことになるが・・・

獅子云々ってフレーズよほど気に入ったんだな、お前＾＾

>>509
>>396＾＾

DirDirDirDirDirDirDirDirDirDirDirDirDirDirDirDirDDirDirDirDirDirDirDirDDirDirDirDirDirDirDir
論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破論破
うるせ−んだよ！勘弁しろよ。

>>511
>「ディルの音楽性について語れ」ってレスはいくつもあるじゃん。バカにしたレスもめんどいけどレス番号示そうか？

別に音楽性に深く突っ込まないとできない議論なんざ俺は仕掛けておりませんけど＾＾
コピペ？
やれば、無駄だけど＾＾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>ただ問題は安置などはじめからこのスレにはいないってこと。

断言できる根拠はないね、また憶測だ＾＾コレ＾＾
第一、安置的発言と実際の安置を匿名掲示板上で分別することが無意味だよね＾＾
「そういう発言があるなら、こういう否定の仕方がある」と言っているだけなのにいつのまにか俺が
安置に向かってほえ続けていることにされてるのも不可解＾＾
まぁしゃぁないか、忍者の知能じゃ＾＾

にしても、多勢に無勢といわれてるようだが

>>477>>475>>470、加えて>>354>>358>>367>>369>>379>>380と、
俺に対する味方も少なくないようですけどね＾＾
よくお前は孤立無援、とか断言できたもんだ＾＾
孤立無援であると思いたい、に文章校正しろよ。

またストップか

＞単なる感想だったんならえらぶってこんなトコに書かず、チラシの裏にでも書いてろっつー＾＾
いや、そのとおり単なる感想なんですけどw
２ちゃんに書くのってそんなえらぶってることか？気軽に書いてていいじゃん。感想のひとつも書いちゃいけないってか。
さらに、あの発言自体別にキミにあてたわけじゃあないんで・・・。キミのキライな主観だよ？主観。

＞ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞何で議論の場で「フーン」って感嘆句にまで読解力を要求させられなきゃいけないんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
直接的な表現使っちゃったら俺のこと安置だと思うだろ？キミ
んじゃあ「フーン」を翻訳するよ。「つまんない」・・・ね？安置に聞こえるでしょ？

＞俺が、論破されていないのは事実だし＾＾
＞それを獅子と喩えるのが的外れだとは思えませんな。
そもそも論破しようとしてるレスがあんまり見うけられませんが。
だからほとんどの人はキミのこと負かそうとか思ってるんじゃなくて「あーウザイなーはやくいなくなんねーかなー」・・・と
思ってるんじゃないかと。・・・まあこの話題もループだな。

＞お前が去ればいんじゃね＾＾
でも誰かがキミのこと説得して荒らしをやめさせないと、いつまでも泥沼だからなあ。たぶん延々と荒らし続けるでしょ？
ていうかこの話し合いも平行線だね。どうすりゃー満足かい？

＞獅子云々ってフレーズよほど気に入ったんだな、お前＾＾
うん、たいした自信だねえって。

>>517
>２ちゃんに書くのってそんなえらぶってることか？気軽に書いてていいじゃん。感想のひとつも書いちゃいけないってか。

なに開き直ってやがんだコイツ＾＾；
気軽に感想と書き込んだら気軽に正反対の感想を書き込まれたり、気軽に論理的におかしいところを指摘されるのも当然ですが。
てめぇの文章だけは叩かれないってそんなの変でしゅよー＾＾

>直接的な表現使っちゃったら俺のこと安置だと思うだろ？キミ

直接的だろうが間接的だろうが、
安置的言説と安置そのものをはっきりと明確に分けることができない以上、
どちらも同じようにロジックによって批判する、というだけなんで＾＾
安置認定されることを極度に恐れてるようだけど、安置だろうが心からの安置じゃなかろうが俺にとってはどうでもいいんでぇ＾＾
そんだけ＾＾

>そもそも論破しようとしてるレスがあんまり見うけられませんが。

俺の話の内容におかしいところがあるって指摘したつもりになってるレス、無数にあるように見受けられるが？
どれから代表としてコピペしていいかわからんほどに。
それは、すべからく論破しようと動機のもとに出されてるはずですがぁ＾＾；
お前の考える論破って言葉が独りよがりなのかなぁ＾＾俺には通じないようですけど＾＾

>たぶん延々と荒らし続けるでしょ？

ハイまた憶測きたよー＾＾
憶測連発で相手を挑発しておきながら、自分は正義のネゴシエイターってか＾＾
あっきれたわ＾＾

話の内容以外への中傷やクレームはすべからく「からかってる」と断言するのもどうかと思うけどな＾＾
俺の話の内容自体に文句つけてる奴もいっぱいいるようで、そいつらが返り討ちにあって死屍累々っつーのがこのスレの現状だと思うんすけど＾＾
自業自得じゃん＾＾
自分で災厄を招き入れて不快な想いしてんだから世話ないわ＾＾
俺がそいつらのケツ拭く必然性ないっすね＾＾

さっきから三回も小便にたってるんだが病気かしらコレ＾＾；

＞断言できる根拠はないね、また憶測だ＾＾コレ＾＾
でも明らかにディルを中傷した発言はないでしょ？
キミの「ディル安置がこのスレにいる」って考えもじゅうぶん憶測ですが。

＞「そういう発言があるなら、こういう否定の仕方がある」と言っているだけなのにいつのまにか
うん、それをただ普通に言えばいいのに、いちいち何十レスもしたり厨っぽい煽り文章だったり、そういうところがみんなは迷惑しているんだよ。

＞よくお前は孤立無援、とか断言できたもんだ＾＾
孤立無援て俺書いたっけ？
何度も言うように、キミを叩くつもりはないし、これ以上荒らさんでくれってのをあくまで平和的に伝えようとしてるだけなんだが。
人に言う前にちゃんとレス読みましょう・・・ってこれも何度か言ったな・・・ちょっと落ち着いたら？

>>522
>>514へのレスみたいだが、

>別に音楽性に深く突っ込まないとできない議論なんざ俺は仕掛けておりませんけど＾＾

これはスルーね＾＾
ハイハイ＾＾

>安置に向かってほえ続けていることにされてるのも不可解＾＾

これについてもスルー、つうかすり替わってるね＾＾
俺の文体が人を挑発させてる云々に＾＾

>>522
>うん、それをただ普通に言えばいいのに、いちいち何十レスもしたり厨っぽい煽り文章だったり、そういうところがみんなは迷惑しているんだよ。

俺も同じことされてるから一緒ですよねぇ＾＾

>孤立無援て俺書いたっけ？

>>478
>このスレにおいてはキミは明らかに弱者だよ。
>住人全員を敵にまわしているようなもんだから。数で負けてる。

自信満々に「お前は包囲されている！」と拡声器で怒鳴っておりますがな＾＾

>>522
>キミを叩くつもりはないし、これ以上荒らさんでくれってのをあくまで平和的に伝えようとしてるだけなんだが

つもりがないのに議論の内容にまで首を突っ込んで「説得」するんじゃあ挑発でしょ＾＾
信頼に足る態度じゃないんだもん、信用されなくてもしょうがない＾＾

すまん、電話きた
ちょとまってて

>>477>>475>>470>>354>>358>>367>>369>>379>>380

とさ。
これだけ俺に対して同調的な発言があるんだし＾＾
俺たちの意見が多数派！なんて断言してデカイ顔するのもどうかと思うよ＾＾

これらの人たちは、俺がいなくなった後で鬼のいぬ間の洗濯ってことでバカどもが陰口叩き始めたら
反感を覚えるであろうことは容易に想像つくよね＾＾

つうか、スレ違いだから論争やめろって呼びかけがあってもここの住人諸君は聞かなかったじゃん。
住人全部の意志かどうかは知らないけどさ、そいつらの意志は無視することになっちゃうよ？
「チョーコーヲチスレ」としてのスレを期待してたんだからさ。
もう議論が煮詰まってると判断した奴もいたんだからさ。

382 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/02/26 22:19:08 ID:FcYSc0cu0
超高性能氏にとってはまだ何が超高性能なのか説明終わってないね。

スレ違いだが、超高性能氏による”スレ違いに気付かず超高性能レスを続ける様”を生暖かく見守ってあげたい。

超高性能氏にとってもDirの超高性能っぷりを語らずにいられないからこそスレ違いにも気付かなかったのだろう品。

385 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/02/27 00:58:11 ID:24QUtDWH0
もし元の、スレタイどおりの流れに戻っても、どうせそのうちまた超高性能なキチガイが暴れて、台無しにするだろうからなあ・・・。
俺的には一度、超高性能がこのままサンドバッグにされまくって、もう恥ずかしくて来れないくらいになり、完全にこのスレから消えて、
それから元の流れに戻ればいいと思う。

ていうか、スレタイに沿った話題やろうと言ってる割には、何も話題提供しないのな>>383
それもあなたの言う「スレタイを無視した勝手な荒らし行為」の一つだと思う。
ホントにそう思ってるんだったら、何か話題ふりなよ。
あなたの大好きなＤｉｒの話題でもいいからさ

387 名前： Nana 投稿日： 05/02/27 15:46:55 ID:kRrSBB8w0
すっかりチョーコーヲチスレになったなー。
まあルーツうんぬんはけっこう語り尽くされた感もあったし
これはこれで面白いのでいいんではないかとｗ

で−、Ｖ系のルーツはＤｉｒって事なのかい？

>でも明らかにディルを中傷した発言はないでしょ？
同意。ただし、>121以降はわからないが。

>>435
>>428
安置非存在論者にとって実に都合のいい解釈だね＾＾
この場合、安易にパクリと称せる人間がパクリをどのようなものと捉えているかを明らかにしていない以上、 糞夢などルーツ>>>>>>>>Dirという見解を提出していない、と断言することはできない＾＾
解釈しうる余地が生じているのに、

これなんて>>115レスに対する憶測だよな。自ら>>解釈しうる余地、と書いているしな。
憶測レスで始まったディル論なのに他人に>>また憶測だ、というのはどうかと。

>>383がスレの流れを元に戻して、煽りあいするのヤメレって提案しても
今度はそいつに筋違いの批判しだしたからな＾＾
で、そいつが叩かれなかったってのは、そいつの意見を納得した人間がいたってことだ＾＾

これじゃ、今更「＾＾はこのスレ来るな、議論やめろ」なんていったってブーイングが起こるだろう＾＾
＾＾ヲチスレを期待していた人たちはどうなってしまうんだ＾＾

多くの人が俺の議論を望んでいたんだぞ＾＾
その多くの人はなぜか潮をひくようにいなくなってしまったけれど＾＾

>>531
バトンタッチっすかぁ＾＾

>これなんて>>115レスに対する憶測だよな。自ら>>解釈しうる余地、と書いているしな

憶測を与える余地のある文章を書いてしまった以上、書き手に責任が問われるというだけの話にすぎない＾＾
文章をひとつの意味だけに解釈できるように、>>115が書いていないのは事実でそ。
ひとつの意味でしか解釈の余地がないというのなら、それ説明してちょ＾＾

>>531
>>390とのタイマンをヲチしているんじゃない？

ひとつの解釈を書き手が提示しない以上、読み手が選びうるどの解釈を選択しようとそれは自由＾＾
第一、俺は>>115が安置的言説であることに注目しているのであって、>>115が安置であるかどうかに興味はない＾＾

＞気軽に正反対の感想を書き込まれたり、気軽に論理的におかしいところを指摘されるのも当然ですが。
うん、でも何十レスも延々と書き続けるキミの行為は「気軽」じゃないよね。立派な荒らし行為。

＞それは、すべからく論破しようと動機のもとに出されてるはずですがぁ＾＾；
でもそれも憶測だよねえ。からかってるだけなのか、マジ論破が目的なのか。
でもふつう、平和なスレにいきなり変な人が現れたらからかいたくなるよね。

>たぶん延々と荒らし続けるでしょ？
＞ハイまた憶測きたよー＾＾
＞憶測連発で相手を挑発しておきながら、自分は正義のネゴシエイターってか＾＾
＞あっきれたわ＾＾
ん？じゃあそのうちキミは消えるの？それならそれでありがたいんだが。

>別に音楽性に深く突っ込まないとできない議論なんざ俺は仕掛けておりませんけど＾＾
議論しようとしてるんじゃなくて、このスレの住人があれだけ「ディルの超高性能について語れ」
と言ってるのに逃げ続けてるのが問題。

>安置に向かってほえ続けていることにされてるのも不可解＾＾
ん？じゃあ安置がいようがいまいが荒らし行為は続けてたってこと？
そもそもの荒らしの始まりはディルが黒夢パクってるってとこにキミが反応したからじゃん

＞俺も同じことされてるから一緒ですよねぇ＾＾
うーんでもさっきも書いたけど、キミが叩かれてるのはレスの内容ではなく人格的な面でだから

＞自信満々に「お前は包囲されている！」と拡声器で怒鳴っておりますがな＾＾
あ、そうとっちゃったんだw

うおーなんかややこしくなってるー
超高性能ｻﾝ、名前欄に「超高性能」って書いておいてくれ

>>536
何でレス番号つけなくなったの？
おかげですっごく読みにくいんだけど。
俺のレスするスピードを少しでも落とそうって魂胆ですかぁ〜＾＾
だとしたら姑息ですよ＾＾；

これ、憶測じゃないからね＾＾疑問文だからね＾＾

>うん、でも何十レスも延々と書き続けるキミの行為は「気軽」じゃないよね

純粋にひとつのレスに対して何十とレスをつけた覚えはございませーん＾＾

それで？ルーツは、
Ｄｉｒ ｅｎ ｇｒｅｙって事なんですか？

マジでレス番号つけろ。
文章書きにくいから＾＾；

あ、そうか、日付け変わったからIDも変わったんだね。ややこしー。ID:5qz11GRc0が超高性能氏？

＞つもりがないのに議論の内容にまで首を突っ込んで「説得」するんじゃあ挑発でしょ＾＾
＞信頼に足る態度じゃないんだもん、信用されなくてもしょうがない＾＾
挑発してるつもりもないんだけどねえ。

＞これらの人たちは、俺がいなくなった後で鬼のいぬ間の洗濯ってことでバカどもが陰口叩き始めたら
たぶん年齢層高いから、キミの陰口なんかあんま叩かないと思うよ。ふつうにもとの流れに戻るだけかと。
あ、憶測だめなんだっけ？

>>532
まず書き手に意味を問うべきだったのでは？
憶測に基づいたレスをしたのはあなたなのだから、自らの憶測レスをしてしまった責任を他人になすりつけるのはどうかと。
一方的に責任が生じるケースでしょうかね？

2ちゃんってそんなに他人に解釈しうる余地を与えてはいけないようなパーフェクトなレスをしなければならない掲示板？

でさー、この話し合いも泥沼なんでひとつ、
「どうすれば超高性能ｻﾝは満足し、ここからいなくなるか」
これ教えてくれ

>>536
>でもそれも憶測だよねえ。からかってるだけなのか、マジ論破が目的なのか。

忍者くん、それはこの文章があって成立するんだよね＾＾

>俺の話の内容におかしいところがあるって指摘したつもりになってるレス、無数にあるように見受けられるが？

内容について反駁したら、それを後付けで「からかったつもりだった」なんて主張してもそれは認められないに決まってるから＾＾
倉庫からダンボール盗んだ少女とっつかまえて「店の営業を妨害するつもりはなかった、からかっただけだった」って言われて信用するかという話＾＾

つうかだんだんお前苦しくなってきたな＾＾

>ん？じゃあそのうちキミは消えるの？

お前が書き込みやめればいつでも消えるよ＾＾

俺、邪魔だから消えます。

>>536
>議論しようとしてるんじゃなくて、このスレの住人があれだけ（以下略

ソレに対する返答からいつまでも逃げてる、というのが忍者諸氏のポジションね＾＾

>ん？じゃあ安置がいようがいまいが荒らし行為は続けてたってこと？

過去レス参照。
アホ過ぎて段々笑えなくなってきたぞ＾＾；

>キミが叩かれてるのはレスの内容ではなく人格的な面でだから

人格批判する奴の人格というのはどんなもんざんしょね＾＾
更にいえば、レスの内容では叩かれてない！という主張の根拠が相変わらず意味不明なのも問題＾＾

>あ、そうとっちゃったんだ

尻尾捕まれちゃったね＾＾

>>390死ねよ
お前がレス番号指定しない限り俺もレスしないから

>>542
>2ちゃんってそんなに他人に解釈しうる余地を与えてはいけないようなパーフェクトなレスをしなければならない掲示板？

何で書き手に読み手がそんなに歩み寄らなくてはいけないのか、がわからないんですが＾＾
パーフェクトでないレスをするのは許されても、それが受容されるのは許されないこともあるようですな、2chは。

「死ねよ」って・・・ｗ
小学生じゃないんだからさあ。

＞お前が書き込みやめればいつでも消えるよ＾＾
てか、これに俺は反応した！よく決心した！まじで？もう来ない？

んで最後に>>543

>>542
あぁ、あと

>まず書き手に意味を問うべきだったのでは？

返事が返って来るかもわからないのに、そこまで悠長な手続きを当方が強いられるのも不可解ですなぁ。
重複するようですけど、書き手＞読み手の根拠が乏しい

>憶測に基づいたレスをしたのはあなたなのだから

確実に成立しうる解釈のひとつを選択したことを憶測とは言わない＾＾
読み手の落ち度とも思えませんな＾＾
だって責任は書き手にあるんだから、書き手のケツをこっちが拭いてやる必要もないでしょ、というのが根拠っすなぁ。
誤解を与えるような文章を書きそうなら最初から書かなきゃいいだけの話だもん。
2chに書き込むのは義務でも強制でもないのに、なおかつ誤解を与えるような文章を書いてしまったのなら
書き手により責任があるとすべきですな。

第一、あの書き手がディル安置でなかったという証明もできませんし＾＾

もう０時半かあ。
３時間以上もよくやるよな・・・お互い

おまいら貴重な時間を２ちゃんなんかで無駄にしたな。

>>549

俺なんか思うんだけど、数人の人が超高性能のレス誤読しているよね。
おそらく俺も誤読している。
俺らはそれらのレスを、読み手として歩み寄るつもりもないし連続レスを読む気もない。
しかし、超高性能のレス誤読していることに対してグダグダ批判しているよね。面倒だからレス番は探したくないけど。

これらの場合、全て読み手に誤読の責任があるわけ？

仮にケースバイケースというならば、場合によって超高性能のレス誤読の責任が書き手（超高性能）にあるということもあり得るということ？

だって責任は書き手にある、と115のケースでは書き手の責任にしているけど。

レス番ズレてたらもうしわけない。

>>553
大丈夫、それは既に釘さしてある。

>確実に成立しうる解釈のひとつを選択したことを憶測とは言わない＾＾
>読み手の落ち度とも思えませんな＾＾

誤読のような、

>確実に成立しうる解釈

といえない解釈を選択したら、それは読み手に責任が生じる＾＾
ま、当たり前のことだと思うけどね＾＾

まったくだ〜。
まあでも超高性能氏の荒らしにはうんざりしてたんで、誰かがおっぱらわないとなー、と。
ホントにもう来ないのかな。だといいんだけど

・・・と思ったらまだいた・・・。
まだいるんなら>>543ヨロ。

>>553
ん？俺？
まあ思ったことを文章にするという行為とそれを読むという二重の行為によって
読み手と書き手にズレが生じるのは当然じゃないかな。どっちに責任があるってわけでもないと思う。
超高性能氏はそのズレの部分を指摘し続けているから話が平行線になってしまったんではないかと。
もう少し落ち着いた文章＆歩み寄りしてくれればそのズレも少なく済んだんじゃないかなあ。

レス番号をつけろ、と依頼されて絶対につけなかったのはやはり迅速かつ正確な返答を恐れたからだったの？

>>557
ああごめん、電話しながら書いてたからさ。めんどかった。
んで>>549の回答よろしくおながいします

誤読のような、

>確実に成立しうる解釈

といえない解釈を選択したら、それは読み手に責任が生じる＾＾
ま、当たり前のことだと思うけどね＾＾

誤読ではなく、超高性能の意図しない
>確実に成立しうる解釈
の文章を超高性能が書いていればここまでに
超高性能の責任となっているレスも
含まれているということで解釈おっけー？

・・・と>>543も

>>558
ふーん、もうひとつの奴はレス貰わなくてもいいんだぁ＾＾

>>549
俺にレスをつけないこと＾＾
簡単だね、粘着厨以外には＾＾

>>390
もうしわけない。ブラウザの問題でレス番ずれてる。

でもそのレスの方が俺の考え方に近いかな。
仕事内容でも相手の意図するところはお互いに完全には伝わらないし。
答えてくれてﾏﾘｶﾞﾄ

>>559
お前も文章わかりにくい＾＾；
引用文と地の文の区別がつきにくいから＾＾

>誤読ではなく、超高性能の意図しない （以下略

もしあるんでしたらお詫びして文章を訂正し、俺の正しく伝えたかった文章に直します＾＾

とりあえず日本語の伝わらないやつには話しかけるなということだろ。

>>556
>超高性能氏はそのズレの部分を指摘し続けているから話が平行線になってしまったんではないかと。

ズレの部分を素直に謝罪せず、
いつまでも意地をはりつづけて俺に粘着続けてるという印象でしたが＾＾

絶対自分の過ちを認めないもんね。
聖飢魔にキーボードが使われてるとか言い張っちゃって、ほんと醜かった＾＾；

風呂入ってくる

もうひとつってなんかあったっけ？電話来てから微妙によくわかんなくなっちった。

＞俺にレスをつけないこと＾＾
＞簡単だね、粘着厨以外には＾＾
これが>>543の回答？まあこればっかりは俺にはいかんともしがたいなあ・・・。
キミのことからかう人多いと思うし。
いいじゃん、何言われてようが気にしなければ。

>>562
うん、社会人生活するようになると分かるよね。
なかなか思ったことそのまんまってのは伝わりにくいもんだ。
思ったことを寸分違わず言葉に出来る人なんていないだろうし、
その言葉の意味を寸分違わず理解できる人ってのもいるわけがない。
つかさっきの仕事の電話だったんだが、まさにそんな感じだった・・・ｗ

俺もふろ入ろー。

>>568
>なかなか思ったことそのまんまってのは伝わりにくいもんだ。

匿名掲示板への書き込みなんていくらでも推敲すりゃいいでしょ＾＾；
実際のコミュニケーションよりずっと楽だし、面倒くさくなったらやんなくてもいいのにさ＾＾
それなのにアホなこと書き込んだら叩かれて当然だろうが＾＾

結局俺の書き込み内容の正しさについては認めた格好になったな＾＾

まぁありえないキーボードの音を聴くっつーのは文章推敲レベルの話じゃないか＾＾
障害に近いかな＾＾
もしくは、虚言癖＾＾

キチガイ相手によくやるな、３９０も

＞これが>>543の回答？まあこればっかりは俺にはいかんともしがたいなあ・・・。
＞キミのことからかう人多いと思うし。
＞いいじゃん、何言われてようが気にしなければ。

ここんとこの返事ないんですがー。

てか、ちょっと思ったんだけど俺のこと、以前にメタルの話してた人と同一人物に思ってる？
なんか世紀末がどうこうとかキーボードがどうこう言ってるし。
だからさっきからそんなケンカ腰なのかな。

＞聖飢魔にキーボードが使われてるとか言い張っちゃって、ほんと醜かった＾＾；

初期聖飢魔IIにキーボードいたよ。地球デビュー前に。魔女Ryo子嬢。検索してごらん。
ACE清水も初期にはキーボード担当していたよ。
デビュー以降の聖飢魔IIしか知らないのでは知らないのも無理ない。
魔女Ryo子嬢は唯一女性の構成員でパートはキーボード。

・・・ひょっとして釣りの邪魔したかも。

>>570
なんで>>562へのレスにまで首つっこんでくるのかよくわかんないんだけど・・・ｗ

＞実際のコミュニケーションよりずっと楽だし、
ちょっと２ちゃんに毒されすぎてない？
こんな文字だけの会話より実際会って話しをしたほうがずっとラクっしょ。
超高性能さんて、やけにケンカ腰なところとか、ひょっとして人間嫌い？

あり、ひょっとして俺のフロ長かったから寝ちゃった？＞＞超高性能氏

じゃじゃーん、ここで哀しいお知らせです＾＾

実はワタクシ、今まで黙っておりましたが今日でこのスレのみならず、
２ちゃんねる自体を長期にわたって卒業いたそうと考えておりました＾＾

もうね、3月ですから。
いつまでもバカやってんじゃないよと＾＾
将来のことな、そろそろ身の振り方について本気汁出して考えてみなきゃなと＾＾

実際、こちらとしては誠心誠意向こう様が食って掛かってらっしゃるのだから
どこまでもとことん論破して、付き合っていきたいという気持ちはあるんですよ。
あるんですが、やっぱ、ね＾＾
限度ってものがあるじゃない＾＾
もう原稿用紙百枚分は優に超えるほど付き合ったしね、もういいんじゃないかと＾＾
これでまだ粘着するようじゃね、向こう様の転落人生にこっちも付き合うまでの義理は、ね＾＾
そこは勘弁してくれ、というわけです＾＾

もうギャラリー的にもけっこう俺の主張の正しさについては伝わってきたようだしね＾＾
それで十分じゃないかと＾＾

というわけで、お名残惜しいのですがもうあまり時間は残されておりません＾＾
ラストスパートいかせていただきます＾＾

つっても、何かまたレス番号つけてないし＾＾；
やめろっつったよな、ソレ？

聖飢魔のキーボード関連にだけは答えといてやろう、サービスで

>291 名前： Nana 投稿日： 05/02/24 00:56:17 ID:Q30kP17n0
>>ジューダスの8作目で完成されたヘビメタに虹や深紫のようなKeyが入ってヘビメタ音楽が熟成・拡散されていく。その熟成されていったヘビメタをベースとしたのが聖飢魔2。
>>ファイアーアフターファイアーや蝋人形の館、アダムの林檎なんかはヨーロッパの1st2ndのような北欧メタルや、虹や深紫、初期ジャパメタ辺りは近いが、NWOBHMと言われたらハァ？と思ってしまう。
>
>うん、だからさ＾＾
>いい加減それらの曲にキーボードなんざ一音も使われてないってことに気づこうや＾＾
>そっから始めよう＾＾

これらの曲のどこにキーボード使われてるの？という議論から逃げ出したチキン野郎がいたんだわなぁ、昔に＾＾
それについて言ってるわけ、俺は＾＾
スレを最初から読んでけばきちんとわかることだと思うけど＾＾

>>575
>こんな文字だけの会話より実際会って話しをしたほうがずっとラクっしょ。

ラクな面もあればラクじゃない面もあるし＾＾
ここで念頭に置いていたのは、リアルの会話では、相手に対して迅速に返事をすることが求められるために
一度不用意に口に出した言葉尻を捉えられて相手に主導権を握られてしまう、ということ。
掲示板では送信するまえにいくらでも推敲できる。
時間も、さほど気にしなければならない場面は多くはないだろう＾＾

明らかにこの点では楽だな。
特に、このような議論の場になりうるスレッドでは、明らかに掲示板の方が情報の発信者にとって便利だ＾＾
ネット上のソースなりもリンクできるというメリットまであるし＾＾

やれやれ、これで終わりか＾＾

最後だから何か忍者氏を喜ばせるようなこと言ってやると思ったか？マヌケ

最後まで絶対に己の間違いを認めず、粘着して泥仕合に持ち込もうとする気持ちの悪い人間だったよ、お前は＾＾；

これ、主観的な印象ですから、あしからず＾＾

つーか…
ややこしいから超高性能氏と呼ばせてもらうが、あんたは自ら揉め事の原因となる火種を撒いている事に気付きはしないのか。
反論に対していちいち厨丸出しと言われても仕方ないような喧嘩腰とも取れる相手を見下した言い回し。
そして『＾＾』の多用。これらが他にどう映るのか、どんな印象を与えるのか。あんたには解らないのか?
あんたは考えが浅すぎる。想像力が無さすぎる。確固たる意見があり、主張したいのであれば言葉を選ぶのは当たり前だ。文字だけのコミュニケーションであれば尚更だろう。
あんたは他人を煽って食いつかせ、論破して楽しんでるようにすら見える。もしそうならただのバカだ。スレを汚しただけだ。
そうでないならいい加減に他人との無駄な摩擦を起こさない方法を学べ。
２ちゃんねるの性質上礼儀、礼節は軽んじられているのが現状だが、真剣に意見を述べる事を目的に書き込むのであれば少なくともあんたの様な言葉選びは大間違いだと言う事に気が付け。

超高性能ってまだ大学生なんだっけ？
うん、そんなくだらない荒らしやってないでちゃんと将来につながることに時間使ったほうがいいよ。
ちょっと大人になったな。よかよか。

＞一度不用意に口に出した言葉尻を捉えられて相手に主導権を握られてしまう、ということ。
まあふつーそんなギスギスした会話ばっかじゃないでしょ。
もっと楽しいもんだよ、人生は。キミちょっと人に対して構えすぎなとこあるからさ、ちょいと肩の力ぬくともっとラクに生きれるよ。

・・・といいつつ俺はさっきの電話でえらくへこんでるが・・・グチでも聞いてもらいたい気分だーｗまじで〜

さて、超高性能もいなくなったようだし、仕事に戻るかのう・・・

話がスレタイ通りに戻る事を祈るよ。本当に。


知識ある皆様宜しく。
『ヴィジュアル系のルーツはどこか?』

つか３９０って何してる人なの？ヒマだな

>>585
いちおーマンガ家。先週しめきりだったんで今けっこうヒマヒマ。今日は昼間っからテレ東でプロジェクトA見てたくらいヒマでしたすいませんというかスレ違いなのでグッバイ

Ｘ

感じてみろ

獅子ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww
超高性能な裸の王様

たくさんいた名無しが、高性能が消えた途端に音沙汰なくなったなー

皮肉が通じない真性だとわかったからじゃないの。
獅子とか自らを表現しているし。



それに自らの文章の読み方の解釈が違えば「誤読」
他人の文章の読み方には、書き手の意図と関係なく「確実に成立しうる解釈」
例を出して突っ込めば泥仕合になることを390さんが証明している。
時間の無駄。

とりあえず３９０乙。キチガイ退治。

結局さ、超高性能はプライドが高い負けずぎらいなだけなんだろ（脳は弱い）
自分が叩かれてるのをガマンできないからムキになって長文レス荒らしを繰り返す。種まいたのは自分なのに。
言葉づかいや自分を「獅子」とか言っちゃったりして自分が優位に立ってるよう虚勢を張ってるけど、
結局はこっちから見ればピエロなんだよな。それに気づけてない。真性キティ

>確実に成立しうる解釈
>誤読
完全に責任の所在を誤読か成立しうる解釈かを分けているけど、超高性能はどうやって判断してんだ？そもそも判断不能だろ。

たまに居るよね。
些細なことで、自分の好きなものを批判・否定されたと感じて
論点がズレてようが何だろうが、無関係な周りが迷惑してようが、
まるでお構いナシに、でかい声で唾飛ばしまくって、
自分の脳内論法で相手をやりこめる（と自分が錯覚できる）まで
粘着にしつこく議論吹っ掛けるヤツ。
大抵は相手がうんざりして投げ出すのを「論破した」と勘違いしてる。

ｱﾆｦﾀとかの中にはちょくちょく見かけるけど、
音楽系ｦﾀっぽいのにも居るんだね。友達いねーんだろーなー。

とりあえず>390乙。
あんたの描いたものを読んでみたいとﾁｮﾄｵﾓﾀw

遡って見れば解るけどまともな議論がなされている中いきなり超高性能氏があの調子で来てスレをメチャクチャに荒らし始めた。読めば解る。超高性能氏さえ居なくなればここはまともな有意義なスレに出来るはず。
元の良スレに戻る事を切に願う。

あ、同じく390乙でした。俺もあんたの描く漫画読んでみたいな。あんたが有名な人かどうかは解んないけど執筆活動頑張って下さい。

↑594と同じくって事ね。

あれ？昨日来れなかったら、キティちゃん降臨してたの？ｗ
そして>>390乙。よくあんなのをあやす気になれるな。マジで尊敬するよ。

塚、超高性能氏は結局逃げ出したんだんですかー？
最後まで付き合わないと、逃げたと勘違いされて嫌だから、
全レスしてくれるんじゃなかったの？＾＾　残念ですね、チキン野郎＾＾
どうせここ見てんだろ？ﾌﾟｯ
何はともあれ乙彼だったな、あんたも。早くリアルで友達作れよ＾＾

＞もうギャラリー的にもけっこう俺の主張の正しさについては伝わってきたようだしね＾＾

超高性能が節穴だということがギャラリー的にも伝わったレスだな＾＾

指マン師匠=超高性能祭りスレはここですか？

「ああ言えばこう言う」の典型的なパターンだったな。＞超高性能
３９０がいくら真摯に対応しようとしても独自のオレ理論（内容はスカスカ）で逃げる。
結果的には３９０に軍杯があがったようでよかった。
以前の忍者との論争もこんなかんじで論破されたんだろう。内容が無いので追い詰めれば簡単に論破できると思われ。

ちなみに今だから言うが、超高性能擁護のレスはみな彼の自演。
なんでわかるかっていうと、まあ、俺キモイくらいのパソオタなんで・・・まあIPとか抜けるわけ。
IPが二種類あって、超高性能のレスと擁護レスは常にその二つどっちか。
おそらくパソコン（回線）が二つあるか、学校からカキコしてたと予想。
自分の自演に自己レスして、仲間がいるように振舞ってるさまが哀れだったな。

>>601
じゃあ俺のIP言ってみ。
プライバシーとか全然気にしなくていいから。

>>1
BOOWYだろ

>>603
おとといHEYHEYHEYで布袋がグラム好きだったこと話してたしな。
日本におけるヴィジュアル系の元祖は暴威かもしれぬ

アルフィーだろ

V系のルーツって言葉もどう解釈していいもんかわかんないよね。
｢ヴィジュアル要素に重きを置いた元祖のアーティスト｣まで遡ればいいのか、
｢V系と言う言葉で表現された元祖｣まで遡ればいいのか、
｢そのV系の元祖に影響を与えたアーティスト｣まで遡ればいいのか、
｢そのV系の元祖に影響を与えたアーティスト→そのアーティストに影響を与えたアーティスト→そのアーティストに…｣ってな感じでずっと遡ればいいのか(これだとキリがないけど)

なんか＾＾と同一人物にされてるんだけど…

そんなこといってると、またどこからかゾロゾロわいてくるぞ

うんざり…とか言えばこっちも＾＾認定されるんだろうな
自分はずっとROMってて久しぶりに書きこむわけだけどさ

sage進行で、平日の、論戦が繰り広げられた日とほぼ同じ時間帯に
論戦が行われた時には影も形も出なかった^^の敵対者が続々と顔を出す
>>590に触発されてかな

しまいにゃｽｰﾊﾟｰﾊｶｰまで出てくるし、典型的だよね
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが匿名掲示板のIP抜くほどのｽｷﾙをこそこそ議論の場で使ったなんて話聞いたことない

こんな奴が巣食ってるｽﾚに長文・ﾏｼﾞﾚｽする気失せる…

とか言ったら、今度は時間帯をずらしつつ沢山の違うIDによる＾＾認定が始まるんだろうな…

実際超高性能にはうんざりだったよ。ようやく平和が戻ってきた。
多少脱線するのは構わないが一人で何十レスも汚い文体でするから嫌われるんだよ。

さて、ルーツといえばノヴェラだな。
どこまで遡ればいいかという議論ならば、個人的にはロックという形であることと、
化粧バンドであるということの元祖を辿ればいのではないかと。
それでいて腐女子共に人気を取っていたバンドといえばノヴェラ。

いや違うという反論あってもいいけど、
wwwwwwwwwwwwとか＾＾とか余計な付け足しで煽り、確実に成立しうる解釈という
いいわけで煽りを正統化するのは勘弁。

まあもう超高性能は来ないって言ってるしいいでないの。
詰まった苦し紛れにしか見えなかったけど「卒業」宣言しちゃったわけだし。
自分でそう言ってしまった手前、また来たりしたら最高にｶｺﾜﾙｲ。

自演と思われるのも、彼のあの反感買いまくりのキャラでは仕方ないかと。
実際の超高性能自演とそうでない赤の他人を見分けるのなんて不可能だし。

ヴィジュアル系のルーツは個人的には二種類あると思う。
ハードロック、メタル系の流れとパンク、ハードコア系の流れと。
例えばXは最初ディープパープルやレッドツェッペリンのコピバンから始まったらしいし（解散したときトシがインタビューで言ってた）
BUCK-TICKはピストルズやダムドのコピバンから始まったみたい（BUCK-TICKのムックのインタビューに書いてあった）
コピーするってことはやはり影響を受けた、ルーツになってんではないかと。

でも深紫や鉛飛空船は別にメイクしてたわけでもないし腐女子人気も別にないよなあ。
パンク系は腐女子（いわゆるグルーピーや、メンバーのファッションのマネをする女子）人気は高かったみたいだけど、化粧バンドではないし・・・。

やぱあんま遡りすぎるとキリがなくなるなｗ

内容がないから、追いつめてもどうにでも逃げれると思う。内容があれば逃げられないのだが。＞超高性能
だからディルの何が超高性能なのかの内容を問うレスから逃げ続けたと解釈している。

閑話休題

V系というジャンルがおぼろげながら見えてきたのが90年代初頭。エックスやバクチクをV系とは分類していなかった時代。
V系というジャンルで括られるようになって、メタルとパンク等の活動の土壌がなくなってきた。

どこまでが化粧でどこまでが化粧といわないか、その部分もあやふやだよね。一部のメタルやパンクは確実に白塗り化粧していたから（DOOM、GASTUNK他）、化粧バンドといえなくもないが、化粧が最優先されていたわけではないし。
エックスは音楽性が認められず、鎧着たり髪逆立てたりの派手なだけのバンドという扱いだった。
そのエックスの化粧のルーツはKISSやパンク方面なんだよな。

自演ということなら個人的には忍者はいたように目にうつったな

結局忍者は何人いたんだw?

とっくにﾐｭｰﾀﾝﾄﾆﾝｼﾞｬﾀｰﾄﾙｽﾞの分身と＾＾の怒涛の連投によってｽﾚが占拠されたと思ってた
最初の頃にいた人たちっぽいのはとっくにこのｽﾚ覗くのやめてたみたいだし
かくいう拙者も久しぶりに覗いてまだやってたのかと改めて驚嘆した次第でござる

あんま忍者忍者言ってるとまた超高性能の自演と言われるよ。
忍者に対する怨恨はすさまじいものがあるように見えたからなー。
たかが２ちゃんで論破されたされないなんてどうでもいいじゃんて思うけど。
叩かれてムキになるあたりよほどプライドが高いんだろうなあ。なんせ獅子ですから・・・。

ﾆﾝｼﾞｬﾀｰﾄﾙｽﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんか火消しっぽいのがいるな

忍者なんていないって知ってるはずなのにﾅﾝﾃﾞ焦って否定しだすんだか…
忍者の疑いが濃くみえるのは事実なのに、それに言及した人を超高性能氏認定するぞとかいって脅迫するし(´;ω;`)
潔白なら堂々としてなよ、堂々と














潔白ならね(*^∀')b

なにげ３９０が実は忍者だったり？
V2ｵﾒ

ビジュアル系のルーツを考えるとき、まずは何がビジュアル系なのかという
命題をかんがえなくてはならない。
化粧を第一に考えるバンド=ビジュアル系と当方考えていますが、であるとするならば
最も最初にそれを行ったバンドがルーツではないかと。

このスレだけならば忍者は複数いただろうな。超高性能の内容なしのオゲレツレスに対しての批判は
全て忍者なのだから。
超高性能とこのスレ以前に戦って彼にトラウマを植え付けた者のみが忍者と定義するならば、調べようがないし、どうでもいいというのが当方の結論。

いまスカパー見てて思ったんだがメイクしてても忌野清志郎はビジュアル系ではないよね。
ビジュアル系の定義ってのがまず難しいやな。
イエモンとかは（初期は）メイクしてたけどビジュアル系か？ってなっちゃう。
ストリートスライダースもハリーと蘭丸がメイクしてたような。

超高性能キティ様の大好きなﾃﾞﾙｱｿｸﾞﾚｲは明らかにビジュアル系だけど。

流れにのって、忍者が自演できたとすると自演で勝利宣言って基本じゃね？
本人だけじゃ粘着耐久勝負の末に勝ったって言っても脳内認定だけで終わるからな
他人がいないと、他人が
いなければつくればいいわけで

390=忍者は俺も思った。あんなキチガイの相手できるくらいだからさ。
個人的にはもっとガンガンに攻めて、あとから負け惜しみ言うようなこともできないくらい
再起不能にしてほしかったｗ

ビジュアル系の定義としてメイクは当然だけど、
音楽的にいまいち中途半端ってか軟弱な部分を持ってるってのもあると思う。ファンに媚びたりとかさ。
例えば見た目はおどろおどろしいメイクしてるのにライブではなんかウケ狙ったMCとかして。
なんかアングラ的なポジションを装ってるけど、一皮むくとJPOP歌手みたいなフレンドリーさ、俗っぽさを
持っててアングラになりきれてない要素が彼らにはある。
・・・と、ムックのライブ行ってみて思った。

曲に説得力を持たせるためのメイクというのもあるな。
暗い歌詞の曲に説得力をもたせるためにダークなメイクを施すとか。

だから逆にサンボマスターとか銀杏BOYSとか、見た目がダサイ、カッコワルイ、ってのをウリにして、
モテナイ男の抑圧された欲望的な曲を歌って説得力を出す、ってのもある意味ビジュアル系的な手法だ。
ナンバーガールとかもオタ全開のルックスなのに絶叫系の激しい曲やって観客に「なんだこいつらは！？」と思わせる。
逆ビジュアル系っていうか。

>>283
NWOBHMの代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイトなんかもそうです＾＾
ｲｼﾞｮ＾＾

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1068965137/
このレス上のNWOBHMスレで書き込んだら電波扱いされるぞｗ
実際上のスレで「音の質感」と答えた電波がいて、総攻撃されているｗ

まあＶ系の定義というか特徴は
・化粧してる
・腐女子ファンがつく
・音よりも見た目優先
・なんちゃってアングラ
・歌いかたがなんか変
・・・な感じじゃないかな？
つか、「ビジュアル系」って言葉そのものがもう蔑称だよな・・・
バクチクとかＸは当時聴いててもそんなに「ええーっ」ていう反応はされなかったけど、
今ビジュアル系ってキモイの代名詞みたくなっちゃったからなあ。どこでおかしくなっちゃったんだろ。

シャズナ、ディル辺り

ﾆﾝｼﾞｬﾀｰﾄﾙｽﾞ出てこいよ

>>625のスレにて
約一日放置された後、説明臭い文章が…
せっかくアドレスまで晒したのに援軍が来なかったってこと？

624 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/02/28 22:39:17 ID:???
このすれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1093169162/

625 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日： 05/03/01 18:04:57 ID:dCE3r/5y
>>624
ジューダスをNWOBHMにする電波香具師が超高性能氏というあだ名付けられて裸の王様状態。すげえw
いないアンチを屁理屈で存在していることにして、アンチ攻撃。
忍者というコテに論破されたトラウマが、反対意見全てが忍者に見えるという
フラッシュバック状態のまま今度は自分の事を獅子と表現しているな。

指マンよりも数段上だw

>>625でちょっとした祭になってるな。

議論の内容がどこかで見た光景だ（笑

>>629
>せっかくアドレスまで晒したのに援軍が来なかったってこと？

そうみえないこともないな。
一生やってろ。
夫婦喧嘩は犬も食わん。

援軍が来る必要ないだろ。とっくに息の根は止まっている。

>>627
そうだよなー。Xとかバクチクはまだ「コワイ人がやってるバンド」ってイメージだったけど、
シャズナとかディルなんてただのイロモノだもんね。好きなんつったら笑われる。
やっぱこのへんからV系イロモノ化がはじまったんかねえ。

せっかくなんで、超高性能氏ご推薦のディルを聴いてみたけど・・・
・・・金返せOTL　って感じだった。

そういや高校のときお弁当の時間に放送委員がディルの曲流して、
教室じゅうが嘲笑とキモイの渦になったことあったなー。
たしか「残」て曲（Mステでやったやつ）だったと思う。

超高性能すぎて一般人には理解されない模様。
それを理解できる超高性能氏は神！まさに獅子！！！

DIRはこのスレに関係ないからもう止めよう是。
ビジュアル系がキモイという認識になったルーツという意味では無関係ではないかもだが、DIRが現れたときにはすでにシャズナがキモかったから、それでもルーツではない。
誤解が誤解を構築していってリスナーに引かれた一バンドというだけではないかな。

そそ、いつまでも超高性能いじめてたらかわいそうだ。たぶん見てるし（本人ぽい書き込みもあるしｗ）

V系キモイのルーツはシャズナだろうな。
それまでのラルクや黒夢はそれほどキモがられてなかった気がする。
シャズナ以降、ピエロ、ディル、マリスミゼル等軒並みキモイとの認識に。
でも同時にグレイ以降ソフトなV系も出てきて、ラクリマやファナティッククライシスや
ジャンヌダルクはあまりキモがられていないな。

忍者の文体や雰囲気の劣化コピーみたいな人がいるからしょうがないべさ

＞忍者の文体や雰囲気の劣化コピー

超高性能の文体や雰囲気ならば非常に単純でよくわかるのだが、忍者の文体や雰囲気はありがちすぎてよくわからない。
もっと詳しく。

自分で構っておきながら自分で放置推奨してるのみて爆笑

以前Xとディルの対決スレだったと記憶しているが、ここの電波に似た香具師みたな。
Xの悪口ばかり書いていて、いざディルの音源が貼られたら逃げていった。
貼られた音源はミュージックステーションに出演したときの現場が引いていたやつだった。

果たして同じ香具師だろうか？このスレでもディルの超高性能を問うているとレスしないし。
それともディル教の香具師はそういう鉄砲玉ばかりなのだろうか。

俺も以前洋楽板かどっかで超高性能とおぼしき人物見た。
文体がソックリなんでたぶん同一人物。音楽系の板中心にこいつは出没してんじゃねーの。
いずれにしてもそこでもキチガイ扱いされてた。いろんなとこで恥さらしてんだな。

>>640
捏造ﾊｹｰﾝ

>>642
超高性能ﾊｹｰﾝ

忍者

キチガイに荒らされてすっかりシラけちまったな
結局あの超高性能とかいう奴はなにがしたかったかよくわからんかったな

>>645
論争好きなんだろうな
自分の意見が受けいれられることよりも、自説の補強を重ねたり相手の論理の穴を次々と指摘することを重視し、
煽りや相手のミスに至るまで逐一槍玉に挙げようとするところとかからもそれが窺える
日常で抑えざるを得ない好戦的な性格をネットで発散してるわけだから、別に珍しくはない
いい趣味とはいえんが

気になるは忍者のほう
自分の気に入る物語を壊す意見を、自演を繰り返してまでスレッドから排除しようというのは精神的に脆弱な証拠
この自演というのも、自説を受け入れてくれる相手を捏造する行為なわけで脆弱な精神の持ち主にとっては必要不可欠な技術なのだろう
自分の捉えているヴィジュアル系の正しい歴史から逸脱してしまうような発言があると、自分を破壊しようとしていると捉える
これじゃあ人間関係辛いかも
っていうか、関係を築けてないかもしれない
だから２ちゃんねるに入り浸ってるってところだろうなぁ

そんなこと思ってたら、390が漫画家であるとカミングアウトしてるのを発見
漫画家や漫画家志望ってヘタすると自分の閉じた世界の創造主であるのに安住して、そこから抜け出しにくくなる
中には妄想の世界に浸りきってそこから出て来れなくなる奴もいるからね…
詳しく知りたい奴は「お兄ちゃん、そいつ殺せない」でググれ
つーわけで、ますます俺の忍者への疑いは強まってしまったわけだ

忍者だけじゃなくて、超高性能にも後半部分は当てはまりそうだけどな。
>日常で抑えざるを得ない好戦的な性格
を隠さないで、人間関係築けないヤツも結構居るし。
自分の印象では、
超高性能は好戦的な自分を隠さないオタク、
忍者（＝390？？）は一見温和なふりをできるオタク、という気がした。

まあ俺もオタクだからそう思うのかもしれんが
どっちのタイプも友達に結構いるぞ。

>>646
他人のふりして忍者批判。
超高性能先輩お疲れ様です。

しかしNWOBHMの論理の穴を突かれ見苦しい謝罪をしたのは痛いよな。
ブリティッシュという文字が入っているのによその国のバンドを
NWOBHMの基本と考えるのは狂っているだろ。
言質を取られないように自説は絶対話さないなんて何のために2ちゃんやっているんだか。

自説=dirのどの部分が超高性能か

忍者批判=全て自演として封印工作
忍者は天皇か

超高性能の脳内では自分に反論してくる奴（＝このスレの住人みんな）＝全員忍者なんじゃなかったっけ？ｗ
もし３９０がそういう意味でなくて過去に超高性能を論破したコテという意味での忍者本人だとしたら、
超高性能は同じ相手に二度も撃退されたことになるな。みじめすぎる。

＞超高性能は好戦的な自分を隠さないオタク
これってロリコンオタだったら性犯罪とかに走るタイプだな。Ｄｉｒオタでよかったな、超高性能よ。

「超高性能氏」とかヒサンな名前つけられてるのに
結局何が超高性能だかうやむやなまま逃亡だもんなあｗ

国籍にしろ何にしろ、一度反論が加えられたのに、
それを受け止めた上で再反論するのでなく同じ反論で蒸し返してる。
だから頭悪いっていわれんじゃない？

>283
NWOBHMの代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイトなんかもそうです＾＾

代表格を例にあげるのに,かすりもしないバンドをわざわざ持ち出すんじゃネタにされるべさ。
いくらでも例はあるだろうにw

昨日、新木場でindependence-dってイベントがあっていくつかビジュ系のバンドも出てたんだけど、
最近のビジュのバンドって昔とはだいぶ違うんだね。
なんかスリップノットみたいな重いリズムに日本の歌謡曲みたいなメロディを乗せてるってのが多かった。

ひと昔まえだとポップな演奏に甘い歌声ってイメージあったけど、昨日のはなんかデス声絶叫系が多かった。ムック、メリー、蜻蛉っていうのが出てた。
ルナシーとかの「いかにもなビジュアル系」の流れをくんでる系のって実はラルクぐらいで止まってて、
最近はそういうルーツからは外れた新興勢力がメインになってきてんのかな。

ところでLOUDNESSってメタル好きな人からみるとどうなんでしょ？
昨日のトリだったんだけど、初めて見たんだけどかっこよかったー。

>>647
オタはオタでも議論オタって印象だったけどな俺は
別にヴィジュアル系や一般的なメタルに限らず色々手を出してたようだし、音楽オタでもあるか
好戦的な自分を実生活で表してるかどうかは検証しようがないから俺は言及しない

>>653
じゃあお前さんがコピペすればいい
凍結した論争を、凍結されていたと指摘するだけで忍者が敗北していたことは明らかになるんだから
俺も正直別に＾＾はおかしいこと言ってないと思うが、体力ないんで任せる
どうせ粘着してくるだろうしな

＞議論オタ
発端であるディルの超高性能さについて言及することから逃げつづけてるんで
そもそも議論になってない。
ていうかオタとかそういう以前に人としてどっかおかしい。

＞色々手を出してたようだし
・・・メタルの話９割でしたが。

＞忍者が敗北
忍者＝このスレの住人全員　ていう超高性能の論理なら彼が四面楚歌だったのは明白だし
忍者＝３９０ならば３９０の粘りに負けて逃げ出したのも一目瞭然

＞俺も正直別に＾＾はおかしいこと言ってないと思うが
誰がどう見ても池沼だろ。

ていうか超高性能よ、他人を装うならもっとうまくやれ。

>>657
あーあ、また来ちゃったよ…

国籍のまともな反論ってあったっけ？

演歌というからにはグレイみたいなバンドは含めない。
ポップスというからにはクラシックは含めない。
日本のロックというからには海外のバンドは含めない。

ブリティッシュヘビーメタルというからには日本のバンドを含めないと俺は思うが。

日本のサザンロックバンドはサザンと名乗ってはいけないんだなw

Dirはアメリカンロックバンドでもなく
ヨーロピアンロックバンドでもなく
日本のロックバンドだろｗ

>>643
何で？
過去ｽﾚめくればすぐわかっちゃうことなのに…
わざわざ嘘までついて相手を貶めようとする人たちこそ自演みたいだよw

＞６５３氏
＞１５２
音も類似していて、同時代であるならNWOBHMの流れで括られても文句言えない。
というか、メタル畑は異様に音楽の国籍を気にしてジャンル名に取り上げるから不思議なんだけど。
やってる音楽が大して変わらないなら全部同じジャンルに括れよ。

これが反論らしいが。NWOBHMのバンドを間違えていて時代も間違えているのだがｗ
国籍まで違っていて赤っ恥かいている超高性能氏ｗｗｗｗ

>>653
面倒くさいな、とりあえず音楽のジャンルにおける国籍云々についてコピペすりゃあいいのかな…
馬鹿馬鹿しい…

これに対する反論なかったから、今更どう足掻いても忍者が攻め切れなかったのは事実として揺るがないな

258 名前： Nana 投稿日： 05/02/22 21:51:13 ID:z4C66OEL0
>世飢魔2はNWOBHMとは音楽性も時代も場所も全く違うでしょ。

世じゃなくて聖だし。ワザと間違えてるのかな？

とりあえず音楽性は置いといて、そもそも時代や場所が違っても同傾向の曲を作る集団ならそのジャンルにカテゴライズされても文句いえないでしょ。
例えばいま現在、日本にレーナードスキナードやオールマンブラザーズバンドあたりを彷彿させる音楽を演ってるバンドがあるとする。
こいつらを、「時代も場所も違うから、アメリカ南部を意味するサザンロックという名称で形容するのはおかしい」なんていってる奴がいたら俺はその場で首絞めるね＾＾
なぜNWOBHMだけそんな風に特別扱いするのか全く以って不可解、やっぱりメタラーってメタルにだけ突出して詳しくて他の音楽に疎い奴が多いのかな、なんて思ってしまう。
思わせる要因はなくすように努力すべきでしょ。

>世飢魔2って退廃的な美しさのホラーエッセンスや北欧ヘビメタ風寒いキーボードや歌謡曲メロが入っているが

音楽性に触れた発言をひとつピックアップしたが、これじゃ何だかわかんないというのが正直な感想。
とりあえず4th以降の話は俺はここでする気はないってことはわかってますよね？
聖飢魔はNWOBHMや往年のHRバンドに明らかに影響されてスタートしたバンドでしょ。
ウソだと思うならジャックザリッパー聴いてみればいい、メイデンっぽいと思う人大勢いるだろうから。
更にタイトルまでメイデンの2ndを彷彿させる（つうか、メイデンといっても特にディアノ在籍時っぽいね）。

とりあえず悪魔的な美しさとか様式美とか、メタル用語は聞いただけではピンとこないのが多いので説明が欲しいですね。
まぁ俺としては聖飢魔にNWOBHM的側面が初期にあれば、それで「ルーツ音楽の劣化コピー」と安易に中傷したがる奴らを皮肉れることになるので
あまり自説にこだわる気はないんですがね。
なんか誤解されてるフシがあるのでここでビシッといっときますけど＾＾

次
Dirの良さの説明をしなければならない、という主張が何故誤っているかについての超高性能氏本人の説明
これに対して自分が390とハンドル入れてる時点で、ダイレクトに反証したレスはない
よって後からこのレスを無視して同じ事をまぜっかえした連中は、忍者に肩入れする余り論理的判断を怠ったことになる

504 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 23:02:45 ID:V7N3tORQ0
>>503
だから憶測まじりで語尾に疑問符つけるのやめなって＾＾；
きちんとした根拠に基づいて話ができない脳の持ち主なんだな、って思われちゃうヨン＾＾
少なくとも俺に＾＾

で、またループか＾＾
義務云々の話にしても俺が晒したレスにきちんと向き合ってくれないからループになって当然か＾＾
逃げ回ってばかりだもんなお前ら＾＾
最初からやる気なんざないってことに気づけ、カス＾＾
505 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 23:03:41 ID:V7N3tORQ0
471 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 22:05:09 ID:V7N3tORQ0
>>333＾＾
>>395＾＾
>>400＾＾
>>461＾＾

義務云々についてはここで語りつくされてるな＾＾

追加

514 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 23:21:17 ID:V7N3tORQ0
>>511
>「ディルの音楽性について語れ」ってレスはいくつもあるじゃん。バカにしたレスもめんどいけどレス番号示そうか？

別に音楽性に深く突っ込まないとできない議論なんざ俺は仕掛けておりませんけど＾＾
コピペ？
やれば、無駄だけど＾＾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>ただ問題は安置などはじめからこのスレにはいないってこと。

断言できる根拠はないね、また憶測だ＾＾コレ＾＾
第一、安置的発言と実際の安置を匿名掲示板上で分別することが無意味だよね＾＾
「そういう発言があるなら、こういう否定の仕方がある」と言っているだけなのにいつのまにか俺が
安置に向かってほえ続けていることにされてるのも不可解＾＾
まぁしゃぁないか、忍者の知能じゃ＾＾

こうしてきちんとした反論が加えられ、その反論を斥けることができなかった
なら読者はそっちが正しいんだ、と解釈するのが自然
それなのに、少なからぬ数の名無しが（一々リンク付けるのも面倒臭いほど）
＾＾が提出した反論を無視して、それ以前の＾＾への攻撃する文句をリピートしてる
こんな不思議なことが起こるからいつまでも忍者自演忍者自演って馬鹿にされ続けるんだろうね
他ならぬアンチ超高性能からも、「忍者はいた」だなんて説が飛び出すくらいだし…>>623

>>258
>時代や場所が違っても同傾向の曲を作る集団ならそのジャンルにカテゴライズされても文句いえないでしょ。

>>283
NWOBHMの代表格はプリーストやメイデン、マーシフルフェイトなんかもそうです＾＾
ｲｼﾞｮ＾＾

>>305
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=NWOBHM&fr=top%2c+top
ヤフー検索=NWOBHM

超高性能はNWOBHMに含まれるバンドを間違っているところから、同傾向の曲という考えは成り立たないことは証明されてるね…



ちゅうか664-667は100％超高性能だろ（笑

別にコピペ発言を読む限りおかしいことは言ってないよな
口調は挑発的だけど

>誤
同傾向の曲という考えは成り立たないことは証明されてるね…

>正
同傾向の曲という考えさえも成り立たないことは証明されてるね…

>>668
でも国籍についての突っ込みは間違ってたんだよね？

国籍に関するツッコミが間違ってるのなら、他国のバンドでもNWOBHMに音として組み込めるね
で、他サイトでの評価が肝心というのなら…
結局、やはり＾＾氏が反駁した事柄をまぜっかえしているだけ、ということになる

401 名前： Nana 投稿日： 05/02/28 05:08:12 ID:foF/OBEK0
あ、忘れてた＾＾；

http://music.www.infoseek.co.jp/artist/detail/158803/
http://www.listen.co.jp/artdetail.xtp?artpg=rc&artistid=15262
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/guides/guide-display/-/16638BBJS1IT2/104-5808731-6381562

忍者氏の大好きな他サイトからの評価がみつかりましたwwwwwwwwww
やはり俺同様、一時期のジューダスやマーシフルフェイトをNWOBHMの影響ありとする見方もあるようでwwwwwwwwwww
探せばもっといっぱいありそうです（＞＜）

ま、自分の耳にもっと自信を持てってことですかね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

NWOBHMというのはイギリスの当時（70年代末から80年代初頭）の若手HMバンドを指すのであって、どこのサイトで調べてみても結論はほぼ一緒。

NWOBHMの代表を出すのに他国のマーシフルフェイトや、ベテランのプリーストを出すのは間違いということでしょう。

2ちゃんでもNWOBHMスレあるから見てみるといい。超高性能は蛸殴りにされて皆の玩具にされるよ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1068965137/l50
ベテランバンドはNWOBHMに含むのか？

俺はこのスレから北けど、こんな感じでコンセンサスは取れているね。

1 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/11/16 15:45 ID:???
オジー、サバス、レインボー、UFO、MSG、シン・リジー・・・
果てはイギリスのバンドではないAC/DC、RUSH、ライオットあたりまで
NWOBHMに含めて語る人もいるがどう思う？

2 名前：駄作さん ◆EXODUSBDHE 投稿日：03/11/16 15:47 ID:m9lpLdRP
個人的な考えでは含まないですね。
>>1に挙がってるバンドはブリテッシュへヴィメタルとして捉えてます。

3 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/16 15:53 ID:???
>>2
同意！
>>1に書かれているような勘違いをする香具師が前にあったNWOBHMを
荒らしてたんだよな。と思って今あるNWOBHMスレを見てみたらやっぱ
自演しているｱﾌｫがいた。

続き

4 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/16 15:56 ID:???
普通は'80年前後に出てきた（当時の）若手バンドを指すよね。

5 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日：03/11/16 15:59 ID:kYvRB1QZ
勘違いした2流の物書きの文章に釣られたんだろ

6 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/16 16:00 ID:???
NWOBHM

ジーパン　ワッペン　レザー　チリチリロンゲ、ストリート感覚

そしてブリティッシュで70年代後半から80年代前半。

誰も性飢魔�UがNWOBHMバンドだなどと言ってないみたいだよ
初期においてNWOBHMに影響された音を出していたとは言ってるようだが

他スレでないとボコにできないってどういう理屈だろうか
そっちが正論なら、＾＾がいる時点でじゅうぶん論破できたはずだが

629 名前： Nana 投稿日： 05/03/06 02:07:56 ID:+PF2P8600
>>625のスレにて
約一日放置された後、説明臭い文章が…
せっかくアドレスまで晒したのに援軍が来なかったってこと？

624 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/02/28 22:39:17 ID:???
このすれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1093169162/

625 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日： 05/03/01 18:04:57 ID:dCE3r/5y
>>624
ジューダスをNWOBHMにする電波香具師が超高性能氏というあだ名付けられて裸の王様状態。すげえw
いないアンチを屁理屈で存在していることにして、アンチ攻撃。
忍者というコテに論破されたトラウマが、反対意見全てが忍者に見えるという
フラッシュバック状態のまま今度は自分の事を獅子と表現しているな。

指マンよりも数段上だw

630 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/03/06 02:39:47 ID:v6r521BJ0
>>625でちょっとした祭になってるな。

議論の内容がどこかで見た光景だ（笑

セイキマツはどうでもいいよ。
NWOBHMとは全く関係ない。

本スレ>>674で新宿ツバキの降臨待ちのおまけで
NWOBHMにプリーストを含める馬鹿をからかっているだけ。

もう超高性能は逃げたのか。新宿ツバキ程度の粘りもないな。
さて出かけるか。

>>678
>セイキマツはどうでもいいよ。

どうでもいいわけない、発端にセイキマツとNWOBHMは音楽的に無関係と主張する輩と＾＾氏の対決があったんだから

122 名前： Nana [sage] 投稿日： 05/01/13 16:01:27 ID:f3pyQuOi
それにしてもアンチの発言のなかでつくづくキチガイだなぁと思わされるのは、
Dirは初期のヴィジュアル系らしさがなくなって洋楽の劣化コピーになったっつー奴。
洋楽参考にしたら「劣化コピー」ってことっすか？
洋楽発祥の音楽ジャンルを参考にして自分の音楽作った奴いましたっけ？ヴィジュアル系で。

じゃあ、
ノヴェラって70年代HR（ユーライアヒープ辺り）の劣化コピーですよね。
聖飢魔�UはNWOBHM（メイデンやサクソン辺り）の劣化コピーですよね。
オートモッドってゴス（バウハウス辺り）の劣化コピーですよね。
エックスってメロスピ（ハロウィンのソロまんまパクリ）の劣化コピーですよね。

あ、俺の「劣化コピー」って定義はまんま主観だから。
お前らと一緒だwwwwwwwwwwwwwww

で、「ヴィジュアル系らしさ」を音楽的に誰か説明してくれ、無知な俺にwwwwwwwwwwwwwww

>>674のスレで発見
ちなみにステンドグラスについての紹介

内容（「CDジャーナル」データベースより）
ブリティッシュ・ハード・ロックからヘヴィ・メタルへ劇的な転進を図った不朽の名盤(78年作品)。
ジューダスならではの重厚なサウンドが完成をみた本作には、スピード感あふれる曲が並んでいる。

645 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 05/03/04 17:29:43 ID:???
（前略）
JUDAS PRIESTがNWOBHMの牽引者だと語るなら殺人機械あたりから
語ってもらわないと説得力ないね

だいたい一握りの成功していたバンドをもって
ベテラン全部を語るのは無理がありすぎ
低迷していたバンドをどう説明するのか？

287 名前： Nana 投稿日： 05/02/24 00:32:53 ID:Q30kP17n0
おっと、揚げ足取られないうちに釘刺しとくぜ＾＾
俺がNWOBHMとしてのプリースト、というとき、俺の念頭にはステンドグラスあたりのサウンドがイメージされてると解釈してくれ＾＾
メイデンにもプリーストにも、仲良くインヴェイダーなんて曲があるしな＾＾

蛇足だけど、ステンドグラスは殺人機械以前に発表されたらしいね

>>680
超高性能

>>668,670
どうでもいいということにしておかないと、NWOBHMを間違っていたことをコピペされるだけなのに。

本当に出かける。

>>679
俺を超高性能氏だと思ってるようだけど、
不自然なまぜっかえしばかりやってる忍者贔屓にうんざりしてる人は多いようだぜ＞>>667
わざわざ出かけるとか自分が落ちる理由を説明してくれなくていいよ
誰も訊ねてないから

反論できなくなると自演扱い…
こうしてまた読み手に不快感を与えて、味方を減らしていくのか…
いや、もしかして最初から味方など一人も（ry

なんか知らんがそもそもこのスレの流れがおかしくなったのは超高性能が暴れ始めたからだろ？
そんなキチガイの肩もつ奴の気が知れん。おとなしくしてろクズ。

もういいだろ>忍者
拘るからこんなことになっちゃった
結局過去において、タイマンで言い負かすことができなかった証拠ばかり挙がってく
お前はこれで満足か？

>>686
このスレの住人は煽りあいを望んでた
煽りあいやめろといった住人を逆に攻撃した

そんな過去の汚点を持った方々なんだし、自業自得でしょ

自演がばれてないと思ってるのは本人だけ
ROMってる我々からすれば見苦しいことこの上ないっスよ、超高性能さん。

>680のレスが超高性能であることを証明しているｗ

超高性能と忍者の言い合いは延々と続いているが、超高性能は何が超高性能か
語らないし、セイキマツとNWOBHMは無関係だということもわかった。
大本のNWOBHMを誤解しているならフォローしようにも無理だ。

俺ハードロックとかあまりくわしくないんで、どういう言い合いになっているのかがよくわからない・・・
誰か、超高性能の言ってることの内容を簡単にまとめてくれんかのう。
NWOBHMっていうのが「ニューウエーブオブブリティッシュヘビーメタル」の略っていうのはぐぐってみてわかったんだけど。