【ﾌﾟﾗ】||||´_ゝ｀)||＜嫁に57いか？【ﾄｩﾘ】

■『半年ロムれ』『オフィ厨』などの発言禁止。
■ファン叩き、コス叩きはやめましょ。
■誰でも入りやすいような雰囲気で行きましょ。
　『馴れ合い』とか言わないこと！
■麺のプライベートに関する発言は控えましょ。
■ただただﾏﾀｰﾘ(*´ー｀)プラの音源、ライブについて語ったり
　情報交換しましょ。
■プラに関しては売買も可。但し自己責任でお願いします。
■ﾏﾀｰﾘ(*´ー｀)思い入れ語ったり、言いっぱなしも歓迎。
■荒らし・煽りはスルー。反応すればつけ上がるだけだし、
　反応したほうも結局奴等と同じになっちゃうよ。
■｢２ちゃんねらだからしょうがない｣って思われないようにしましょ。

馬鹿だなあ…

うんこスレハケーーン(･∀･)!!イイ

また重複か？

馬鹿丸出しだな

>>1もうんこのナカーマ(･∀･)!!

追加事項です

■出来ればﾏﾀｰﾘsage進行で(E-mail欄に半角小文字でsageといれます)。
■下がりすぎた場合は保守ageお願いします。

1は削除依頼出して来い

>１
おまい日本語がわからないのか？

待 っ て れ ば 復 活 す る ん だ よ

１は前にプラスレで勝手にテンプレ替えてスレ立てして叩かれた厨でしょ。
逝ってよし。
よってこのスレは　終了。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1083679850/l50
本スレ誘導

>>1は削除依頼出せよ

豚結婚age

　　　////||ミ
　　　||||´_ゝ`)|| <新ｽﾚﾜｼｮｰｲ！　　
　　／　　　 ＼
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　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;｡.,.
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.゜.:，
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　〈 　く　　　　　/　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　L　　　./　/　　　
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　　.（_,ノ　　　 .`ー'　　

豚トゥリのＣＤは今が売り時

パクリ検証ネタ保守

★ワタナベカズエ（『カノン』角川文庫）は出典が多いので
　「ｗ」と表示する事にした。
★ちょっと遠いかな、こじつけかもな、と思えるものには▼をつけます。
＊＊奇妙な果実＊＊
★タイトル
　→ビリー・ホリデイ　「strange fruite」邦題「奇妙な果実」
★twice
　・酸素の足らない僕はいつも喘いでいる
　→酸素の足らない魚のように／私の少女が喘いでいる　
　　（「ｗ」P10　白昼夢）
　・戸惑って繰り返す真昼の嫌な夢
　→くりかえし／くりかえす／真夏の真昼▼
　　（「ｗ」P6　カノン）
　・青くて狭い部屋　→この青い部屋に▼
　　（「ｗ」P14）
　・夜が染み渡り　またじわりと
　→よるが　しみる／じわり　またじわり　と
　　（「ｗ」P47）

★rusty
　 ・眩暈のような君の言葉が好き
　→眩暈のような／彼女のことば　すきよ
　（「ｗ」P39）
★銀ノ針
　・耳の奥でネジは廻りだし　痛いから僕は泣き出した
　→目の奥でぎりりとねじが回る／私は泣くのをこらえて居る
　　（「ｗ」P45）
　・僕は君を求めすぎるからもう何も感じない
　→なんか読んだきがするんだけどなあ・・・探し出せない
　　・もううまく針が刺さらない
　→And I can't put the needle in/can't put the needle in/I can't put the needle in
　　（針が刺せない）
　（Radiohead 「FAITHLESS, THE WONDER BOY」）
　・みんなと同じピアノとおもちゃ箱が欲しいの
　→I want the toys of otheｒ boys(みんなと同じオモチャが欲しい）
　（Radiohead 「FAITHLESS, THE WONDER BOY」）
★変化　　　　　　　　　　　　　これは正作詞だけど・・
　・透明な血
　→その温かくて赤黒い血は／だけど目には／見えなくて
　　　とうめいで／びっくりするほどきれいだった▼
　（「ｗ」P53）

★割れた窓
　・昨日夢を見た
　→きのうゆめをみたよ
　　（「ｗ」P21）
　・泣いている様な　笑っている様な
　→泣いているような、笑ってるような
　　（「ｗ」P72）
★鳴り響く、鐘
　・つぶれた目のネジが痛くて
　→→目の奥でぎりりとねじが回る／私は泣くのをこらえて居る
　　（「ｗ」P45） からのｲﾒｰｼﾞか。�A
★痛い青
　・青いインクが飛び散るよ、胸のあたり
　→胸に広がるインク、、、何でしたっけ
　・ケラケラと笑う
　→「カノン」でも２回登場のイメージです▼
　　（「ｗ」P18、22）

　　　////||ミ
　　　||||´_ゝ`)|| <ﾊﾟｸｯﾃﾅｲﾖ　　
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　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.
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　　　////||ミ
　　　||||´_ゝ`)|| <omoi　　
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　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.
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★まひるの月
　
　・ずっとくりかえす　脆弱なうたごえの　蝉の声でくるいそうだ
　→くりかえし／くりかえす／真夏の真昼／脆弱なうた
　　（「ｗ」P6）

　・まひるにでる細く長い三日月の切っ先が
　　針のようにしずかにそっと僕に刺さってた
　→昨日の宵の月は／細く細く細くて／その切っ先で鋭く／
　　胸をついて痛かった　とても
　→月がかけてる晩です。針の余にするどくとがる夜。▼
　　（「ｗ」P20、52）

　・酸素が足らない僕は泣きながらあえいで
　→酸素の足らない魚のように／私の少女が喘いでいる�A
　　（「ｗ」P10）

　・水槽でおよぐ金魚さっきから仰向けで
　　浮いてみたり沈んだりしてまるで僕のまね？
　→金魚（生きてるの？　死んでるの？）▼
　　（「ｗ」P38）

★本当の嘘

　・子猫と一緒に埋めよう
　→頻出の犬埋めのイメージ？
　本人は近所の博物館にあった埋葬された古代の犬・と言うが
　→埋みし犬の何処（いづく）にか、蕃紅花色（さふらんいろ）に湧きいづる／春の夜や
　（「中原中也詩集」P20　新潮文庫）か。

　　・赤い月
　→カノンでも頻出のイ（ｒｙ　　
　　本人はカムイ伝（白土三平）・・・とか言ってるのを以前に読んだが
　　（「ｗ」P30、71、80、90）
　
　・痛いくらい綺麗だったけど
　→おもいではいつも／いたいくらいきれいで�A
　（「ｗ」P85）

　・羊の着ぐるみ
　→・・・なんだろう・・・村上春樹だったらヤだな。

　・あの子と空の間には透明な何かがあるから
　→あいだに透明な何かがあって　けして触れることのできないものだった
　（「君のそばで会おう」銀色夏生　P12）

　・幻のベルが鳴り　景色が霞み出せば
　→幻のベルがなる
　（「ｗ」P14）
　→景色がかすむ細かい雨が降っている
　（「ｗ」P29　これだけだとパクリとは言えないがこの後の流れが酷似しているので）　

　・優しく銀色の雨が町の全てに降り注ぐ／道のはじで探していた僕をやっと見つけた
　イスの上に花の上に　脚がないロバの背中に　細かい雨が降り注ぐ　僕の上にも
　→雨はやさしい　僕たちの上にも　雨はちゃんと降る
　（「ｗ」4）
　→景色がかすむ細かい雨が降っている
　　木の上に土の上に花の上に車の上に自転車の上に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜中略（3行）〜
　　雨は分けへだてなく情け容赦なく／誰の上にもひとしく降っている

ああああこんなとこに保守られてる・・
ちょっと切ない。ここで続けろってこと？

　　　////||ミ
　　　||||´_ゝ`)|| <解体ｼﾅｲﾃﾞ　　
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||||´_ゝ`)||＜ｸﾝﾆ大好ｷﾃﾞ大好ｷﾃﾞ

コスはなぜパクリと言われないか？解説したいと思います。

小説家もよく、無断引用についてもめていますよね？
パクリ＝無断引用です。小説家、作詞家、音楽家、企業の技術屋さん・・・
彼らは自分のアイディア、独創性を金に買えて生活しています。
我々受け手が金を払う対象は独創性、新しい提案です。
少なくとも元来の意味ではそうです。
彼らは独創性を自分の身から搾り出す為に、文字通り命を削っています。
アーティストに精神病者が多いのはその所為ですね。
パクリという行為は、その出典もとの作家さんを軽視しておとしめるばかりか、
産みの苦しみもなしに出典を知らない人にとっては「独創的な」提案をする事
＝ひとの苦しみで金を得る行為です。
それにこれは、受け手をも侮辱した行為だと思いませんか？
どうせ知らないだろう→受け手の無知が前提です。
そういう点で、パクリは法的にも裁かれる立場にあるのです。

では何故、コスはパクリと言われないか？
コスはそれによって金を得ませんし、出典が明らかです。（正規な引用）
みんなファンです。
つまりこれは、オマージュと呼ばれる立場に取った行動と言えるでしょう。
オマージュは自分とその対象を別個の意味で昇華たらしめると考えています。

そしてファンがパクリを知りたがる理由は、上記に基づく理由と、
ファンゆえ何に影響受けてるのか知りたい、等だと思います。

中途半端にコピペすんなよ！！

128 名前：Nana 投稿日：04/01/03 11:28 XWRaGLBc
ではそんなｷﾓいx5Up9weLにもよく分かるように皆が何故パクリにこだわるか？
コスはなぜパクリと言われないか？解説したいと思います。

小説家もよく、無断引用についてもめていますよね？
　　　　　　　　　　　　　　　（〜〜＞28と同じな為、中略〜〜）
オマージュは自分とその対象を別個の意味で昇華たらしめると考えています。

そしてファンがパクリを知りたがる理由は、上記に基づく理由と、
ファンゆえ何に影響受けてるのか知りたい、等だと思います。
私は竜太朗好きだし、引用以外のところで才能を感じるのでそこまで
気になりませんけど。

だろ。まあほとんど一緒だけど・・・。最初と最後重要でしょ。

ところで元ネタ検証してたのもこの128もなにげに私なのだが、
ここはわたくしのレスを保存するスレになったのですか？
128晒し上げですか？
もうこんなｷﾓｲレスひっぱりだしてこないでよー。酔った勢いだよー。
あと元ネタ検証飽きてきたよー。

元ネタ検証は続けて

うんこー(･∀･)

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　　　||||´_ゝ`)|| <結婚豚ﾜｼｮｰｲ！　　
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豚最悪だな。
本当の嘘、まんまじゃん。
曲は良いんだから、詞で汚さないでくれ。

ほいっ、じゃあ再開〜

＊＊絶望の丘＊＊

★絶望の丘

　・銀色夏生からの引用ありとの報告。未確認。

　・きっと僕はあるのかわからない目に見えない力を信じてた
　→私は／目にみえない確かにこれと説明できない／
　　何か神秘的で真面目な力を信じているけど
　　（銀色夏生「散リユク夕べ」P61）

★ぬけがら

　・これも銀色夏生からの引用ありとの報告。未確認。

あ・補足
＞22

★まひるの月

　・タイトル
　→連想ゲエム／まひるの月／・・・以下略　
　（この詞にはあと、プラネタリュウム、セルロイド、アリアと気になる単語が）

あーあーあー失敗。
＞35の補足は

　　（「ｗ」P12）

これからpuppet showに入りたいと思うんだけど
あんま元ネタ見つけられてない。まあ、あっちゃダメなんだが・・
みんなも知ってることがあったら教えてね。

*スライド．
・ゆううつな僕の影を見つけた　追いかけないように釘づけにしたい
　→私は私自身の陰鬱な影を、月夜の地上に釘づけにしてしまひたい。
　　影が、永久に私のあとを追つて来ないやうに。
　　（萩原朔太郎「月に吠える」序章）

　　　////||ミ
　　　||||´_ゝ`)|| <解体ｼﾅｲﾃﾞ　　
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　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.
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ﾌﾟﾗﾄｩﾘﾌｧﾝから一言お前らﾀｲｱｯﾌﾟのおかげで売れてるだけﾀｲｱｯﾌﾟなきゃﾌﾟﾗに歯が立たないくせにいきがるな雑魚ﾊﾞﾝﾄﾞが目障り――――――All:136―- Nana 04/06/05 01:41ID:xeqSw4B+

言葉が被りスギ。　アリエネー

ショックだよ・・・

パクリ検証って歌詞だけ？
Zyの撮影で山の中でトランクの中に入ってるやつは何年か前の
伊島薫って写真家が雑誌で連載してた｢死体のある20の風景｣の
小泉今日子の回(その時は樹海で、雪は積もってなかったけどそれ以外は同じ)
のとそっくりそのまんまなんだけど、引用に関する文は載ってなかった気がする。
伊島氏側にメールなり手紙なりでその旨を伝えれば
著作権侵害で問題になるんじゃってくらいそっくり。あれもパクリでなくてパロディなのかな

詩に関して言えば、実際訴えられるかとか
そーゆーのまでわかんないけど
ここまでキーワード被ってるのは偶然なんてありえないぽ。
曲も詩もすごいイイと思ってたから
すごいショック。
まぁ　だからといって詩が悪くなったわけではナイんだが。

複雑

構図ﾁｮﾄ違うのしか無かったけど一応参考画像↓(トランク詰め
http://www.echigo-tsumari.jp/tsumari_html/Japanese/register/2000/HP1/art_necklace/jp/who/artist/tokamachi/izima/image.htm

＞41　＞43
スゲー。モロパクだね。
これは竜太朗というより爺の写真家のアレなのか？

自分が検証するのに全般でやるといっぱいいっぱいになっちゃうから、
って理由で歌詞だけにしてんだけど
みんなが何か知ってるなら歌詞以外でもなんでもいいよ。
単純におもしろいから。
曲でもいーし、これみたいなのでもいーし。

なんだか＞40とか、そこらへんにショックを与えてしまっているようだが・・・
ステキなフレーズをモロにパクってても、行間の含め方とか、
言葉以外のところで情景を語るのはとても上手だと思うよ、竜太朗。

あ、＞37ﾀﾝTHX！ごめん自分が書いてものかと思ってスルーしてた。

この際、補足分もまとめて保守しとく

★クローゼットチャイルド
　・あなたは私のとても大切な帽子をうばって笑って、かけていく
　→あなたは私の赤い帽子をとって笑いながら駆けていった
　　（銀色夏生　「白い海　白い波」）

★エーテルノート
　前に夏生の本を立ち読みしたとき、
　エーテルノートっぽいやつがあった気がする。

　・タイトルのエーテル
　→くろぐろと光素（エーテル）を吸へば
　　（「宮沢賢治詩集」春と修羅　P19岩波文庫）
　ここでいうエーテルってのはそのころ、光の伝道媒体として仮定されていた物質
　・・・だったはず。詳しくは各自調べてくれ。
　
　歌詞中にでてくる
　・触れない光　反射して壊れて・・・
　ってのも、そこらへんのイメージかな？もしくは
　→陽といっても、まるで硅石か何かのやうで、／非常な固体の粉末のやうで、
　さればこそ、さらさらと／かすかな音を立ててゐるのでした
　（「中原中也詩集」　一つのメルヘンP184新潮文庫）

★痛い青
　・痛いくらい綺麗だから　僕は泣いたんだ
　→おもいではいつも／いたいくらいきれいで
　（「ｗ」P85）
　　だから泣いたの／余りきれいだったから泣いたのよ
　（「ｗ」P53）

　　　////||ミ

　　　||||´_ゝ`)|| <解体ｼﾅｲﾃﾞ　　


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　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;｡.,.
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.゜.:，
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜:　　

　〈 　く　　　　　/　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　L　　　./　/　　　

　　　〉　）　 （　.く,_　　
　　.（_,ノ　　　 .`ー'　

エーテルノート
　・ぼやけてしまう陽だまりにねころがって希望的な言葉ノートに書きなぐる
　　かなしい僕はウソつきの詩人になる
　→この草むらに横たわり、青い空に希望の詩をノート一面に
　　かきちらすボクはウソつきの詩人になる。
　　(銀色夏生「このワガママな僕たちを」P24)

ネジのオリジナルの歌詞解説してくれ。

解説って元ネタ？解釈？
ねじオリジナルは公式発表されてないから表に出しちゃうといろいろマズイ。
どっちにしろ歌詞メモったりしてなくてわからんしできない。スマン。

　　　　/////||ミ
　　　 ||||´_ゝ`)||<氏ﾈ
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノωヽ__）

あとはオフィで続けろよ
２ちゃんに書くと暴露になるがオフィに書くと厨房が喜ぶぜ
（私は要らんが）

結局元ネタになった小説あげた人が書きこみしてるだけじゃん

なんで人大杉で鯖停止してたのか考えてね

そらﾇｰ速と同じ鯖だったからだろ

このｽﾚ何気に面白い。
パクリのまとめって感じで。

もっと酷いﾊﾟｸﾘなんて沢山居るのに。

曲は無いか?
ネジオフィもある？

誰だよ。オフィに書き込んだの！
ちょっと気分悪い。

結局何をしたいのかがよくﾜｶﾗﾅｲ＜ｵﾌｨ

ｵﾌｨだからしょうがない。

>>41と>>43の
Zyのも樹海なんだよね。
｢大変だったけど、満足できる作品になった｣って本人も
インタビューで言ってたし、案出したのも本人じゃないかな。
どうしても｢元ネタが10年も前ならファンも当時子供だろうしバレないだろう｣
みたいな思惑があったのでは･･･と思ってしまうよ。

色んな所からアイディア頂戴しているのに、
雑誌で堂々と産みの苦しみを語ったりするのってある意味大物･･･

オフィ・・・
見てきますた。定期的にオフィ荒らしてる奴の仕業？

＞51
そうですけど・・・小説あげたっていうのの意味がいまひとつわからんけど
私のことをさしてる事はわかる。
ちょこちょこ要望があったのと、糞スレあそばしておくのもなーと思ったから
やってるだけで。元ネタ募集してるけど
基本的には一人でやってくってのは初めからわかってた事なんだけど。
ってマジレスだけど。ｺﾞﾒﾝ

＞55
程度の問題ではないのです。
プラが好きだからやっているのです。
好きでもない他盤の検証なんてくそおもしろくもない。
正義感とか、そういうものではなくて
ただ単にプラが好き、竜太朗が好きだから深く掘り下げたい
もっと知りたいっていう単純な欲求かと。
大好きなあのひとの尻穴まで！ってことだよ・・・
ケツ拭いたティッシュが挟まってても全然引かない。むしろカワイイ
我ながらすごい適切（？）ながらもひどい例え。つまり盲目・・・？

＞60
多分、自己体現したいけどアイデアが出せなくて、
自分のセンスに近くて完成度が高いもの、つまり以前に感銘をうけたもので
自分の内面・センスを代弁できると思ってるのだろう。
代弁つーか・・・より高い自分を見せられるとゆーか・・・
本人的には「これがまさに自分なんだ！これが自分のセンスなんだ！」
と思っちゃってる可能性があるよね。うまく言えないけど。
自分の物と勘違い、とまではいかないけど・・・

卑屈ながらもプライド高いのかな？完璧主義者なのかも。
自分の生み出したものじゃ勝負できないと思っていて、
そんなものを世に出して軽蔑されるのを恐れてるんだろうね。
いつでも超かっこいい自分で居たい、と。
会った事ないから全然わかんないけどね。
全部推測だけどね。しかも全然考えをまとめてない。
その上軽く自分とあてはめてるけど。

ｵﾌｨｶｷｺのｺﾋﾟﾍﾟおながいします。携帯厨で見れないよ。

>>61
乙かれ。
このスレかなり楽しみに覗いてるです。

｢もっと｣パクってるとか・・の程度の問題ではナイ　にも違った意味で同意。
>>55のもっと酷いﾊﾟｸﾘなんて沢山居るのに・・・って意見の方が
捉え方によっては、盲目的な感じにもとれる。
正直、ショックだったけど（40と42は漏れだから）
・・現実から目逸らしても仕方ないし。
ファンではあっても冷静に判断したいと思ってるから。

でもあの詩集とか見つけて来てる感覚とかってやっぱいいと思うし・・
言葉の繋ぎ方もうまい人なんだとやっぱり思う。←盲目的なのかな　漏れも；

＞64
そうだね。言いたい事は凄くよく分かる。
言葉のつなぎ方上手いよね。作詞の才能はあると思うのに、
ステキフレーズ引用とは勿体無い。
詩集見つけてくるのはいいんだけどね・・・マイナーだし、バレないだろう
って、未だに思ってんのか？逆にハラハラするわ。
普通に白黒も、水色も、春咲も（ｒｙ
どういうこと・・・頑張っていただきたい。
脱メンヘルしようとしすぎて方向性を見失っちゃってるのかなあ。
リリース間隔狭いしなあ。

完全自己満なスレだけど、楽しんでくれる人がいると嬉しいです。
死ぬほど進みが遅いけど、一応ノートに書き溜めておいたのはある。
でもちょっと自粛いたします。一応。
その間過去スレ見てくる。

＞63
こういうのも私が対応するべきなのか

携帯で2ちゃんを見るとすんごい鯖に負担がかかるから、
できるだけPCで、しかも専ブラで見てね。
でないとそのうち２自体が消滅する。

↓大したアレじゃないけど

【13511】歌詞について
2004/6/7(月)21:23 - 背面とび (女) <メール送信> - 61.194.11.230 削除
この前たまたま本を見ていたらこんなものを発見してしまいました
有村竜太朗さんも色んなものに影響を受けているのですね

またお気に入りの本や好きな本などあったら発表してほしいです
もしお気を悪くされる方がいらしたらごめんなさい

私も大好きな本だったので思わず書きこみます

｛以下、ここのレスコピペ。奇妙な果実とhide and seek分｝

不適切だったら削除して下さい

ちなみに夏目漱石も好きです

それでは

（このあとに２レスついてるのを見たけど特にどーという事もなく、流されていた）

>>65
水色ガールフレンド　なんてタイトルひとつとっても
凄いセンスだと思っちゃってる漏れ；

・・・オフィへのカキコミとかされちゃったり　ちょっと痛かったね。
何にせよ　感じ方捉え方は人それぞれだからなぁ。。
傷つくﾔｼも悪意を持つﾔｼも色々ﾅﾉかな
でもでも、
漏れはこっそり楽しみにしてたのにぃいいい。。。。

　

あ、タイトルは多分セーフだと思うよ。
内容が。詳しくは後ほど。

過去スレ回って強まって帰ってくるので待っててくれ。

ぉ　おつ。。

旅から戻って来るのじーっと待ってるよ。。。。
ってか、水色も・・・・・；？？？

お待ちしますとも。。。。
（気になって眠れない。）
　↑　せかしてるワケぢゃないんだが・・・・。

　

68ﾀｿじゃないけど、過去ｽﾚｺﾋﾟﾍﾟしたやつあるよ
貼るべき？

見てみたい
　

70だけど過去ｽﾚｺﾋﾟﾍﾟ案外しょぼかったので載せない事にしたよ　ｺﾞﾒｿ
かわりに朔太郎検証してみました

以下出典はすべて萩原朔太郎「月に吠える」

*十字路
　・とおい空でピストルが鳴った
　→とほい空でピストルが鳴る。（「殺人事件」）
　（関係ないかもしれないけど、この詩の中に「十字巷路（よつつじ）を曲がった。」という箇所がある。
　タイトルの十字路もここから取ったんだろうか。）

　・兵隊さんの列は
　→兵隊どもの列の中には（「贈物にそへて」）

*十字路
　・こんなさびしい情景を
　3月5日
　・病んだ草のように　ただビラビラ笑ったら、やだな。
　→こんなさびしい風景の中に浮き上がつて、白つぽけた殺人者の顔が、草のようにびらびら笑つている
　（「酒精中毒者の死」）

*クリーム
　・倒れた椅子
　→ここに倒れた椅子がある（「干からびた犯罪」）

*存在理由
　・こうしてうすいカーテンのうしろに立って居るんです
　 それが僕の顔がぼんやり見えてる理由です
　→わたしは窓かけのれいすのかげに立つて居ります、
　　それがわたくしの顔をうすぼんやりと見せる理由です。
　（「内部に居る人が畸形な病人に見える理由」）

*ペットショップ
　・全部、バクテリアの世界。
　→「ばくてりやの世界」という詩のタイトル

　・いっぱいの虫の卵でこんなに頭がふくれるんだ、
　→かずかぎりもしれぬ虫けらの卵にて、
　　春がみっちりとふくれてしまつた、
　（「春の実体」）

*睡眠薬
　・黒い夜草深い野の中へふたりで
　→女よ、（中略）しげる草むらでこつそりあそぼう
　→さうしてこの人気のない野原の中で、
　　わたしたちは蛇のやうな遊びをしよう、
　・草はしなしなとゆれ
　→あそこではりんだう（りんどう）の手がしなしなと動いてゐる
　（以上二ヵ所　「愛憐」）

ｻﾝｸｽ

*睡眠薬
・黒い夜草深い野の中へふたりで
→黒い夜草深い野の中で
（中原中也　幼獣の歌）

ってのもあるよ。
これは普通に結構有名かもしれないけど。
他、前に気付いたので

*３月５日。
・例えば空に浮かぶ鳥にもその重さだけ
幸せはきっと在るのに。
→たとえ二羽の小鳥ぐらいの
ささやかな幸福にでも
それなりの重さがあるのだということを
（寺山修司　幸福についての七つの詩）

夏生とかはあんまり好きじゃないから読まないので
ここので知って面白いなって思ったよ。

>61
私も歌詞についてもっと知りたいって思ってたんだけど
ちょっと罪悪感あって…
けどここ見てたら純粋に面白いって思っちゃう。
私はパクリっていうより影響されやすい人なんだなって
思ってたんだけどね。

みなさん乙です。ｻﾝｸｽ

じゃあ不眠症の95fMuU1Fﾀﾝのために水色元詩だけ。
ｺﾞﾒﾝ昨日はあの後速攻寝てた。がっこうだったからよお・・・

その時見た空の、夏にしか見られないかんじがなんとも
たまらなくすばらしかったので、
ほんとはあの人にも見てほしかったけど
今、となりにいないからしょうがない。
夕方（ひぐらしのなく頃）、
＝中略＝
さっきの空は、ふしぎな色にかわっていて
また　たまらなくなったけど、
あの人も、あの人ならきっとちゃんとどこかで
見てるんだろうから
それでいいや　と思ったんだ。
（「ｗ」P62「今日のこと」）

ちゃんとひぐらしまで入ってるのが微笑ましいです。

＞75
3月5日、そこぜったいなんかあると思って探してたの！
だって突拍子もないナイスワーズだもん。
寺山修二だったのか。集めてるんだけど、あんまり本屋に置いてないし
単価が高かったりでなかなか。すげえすっきりです。
だんだん何処が怪しいか分かるようになってきた。
影響され易いってのは、私も思った。それでこその
「からっぽの僕」なのかぐらい思ってた。（空白の日とか）

私も夏生あんますきじゃなくて
これのためにBOOKOFFの100円コーナーで数冊買った。
たくさん出すぎててカバーしきれない。

76ﾀｿ　不眠症はいつものことなんだよ。
でもﾏﾘｶﾞ�d
その詩だけを見ると微妙かなとも思うけど
このｽﾚ最初から見てきてるし　ね。
ひぐらし　はいってるね；

3月5日・・・・言葉入れ替えたくらいでまんまだね。

まぁでもほーんとに影響うけやすい人なんだなぁ。きっと。
イメージ頭に残ってるだけじゃまんまにはなんないから
多少自覚してはいるんだろうけど。

夏生なんでかな。漏れもあんま好きじゃないかも。
でもむかーし凄い勢いで売れてたよね。

>76
いつも楽しませてもらってるからお役に立てて嬉しいです。
角川文庫の寺山修司少女詩集に載ってるよ。
定価で580円なんだけど、学生さんでもしバイトもしてなかったらきついか…。
いきなり曲順飛んでごめんだけど

*冬の海は遊泳禁止で
・きっといつか流した涙もこの海に帰っているんだね
→なみだは
にんげんのつくることのできる
一番小さな
海です
（寺山修司　一ばんみじかい抒情詩）

冬の海〜のここの歌詞すごく好きなんだけど
寺山のこの詩のイメージから来たのかなって思った。

夏生あんまり好きじゃないなら読むの辛くない？
ここ見るの楽しみだけど無理しないでね。

>77
かなり凄かったみたいだね。
私の手元にある夏生のロマンス、四十二版発行のだよ。

>>78
ｽｹﾞー。
漏れはあんま売れてたからやだったっていうか。
名前があんまし。。とか
あんま理由ないな。売れてた事が最大の原因かも；
歳ばれそだけど
大沢のそして僕は〜は詩が好きだったけど　
ｱﾚ　夏生なのね。

中原中也とか朔太朗は好きだった。
アイタタだけど朔太朗顔も好みだったyo；
寺山修司奨められたことあるけど読んでナイや。
ﾜﾀﾅﾍﾞｶｽﾞｴもここで知った。
勉強になるよぅ。

うーんでもパクリ元(やそのファン)からしたら
やっぱり心穏やかではないだろうね･･･
でも寺山やら朔太郎好きとは本人も公表しているし、
逆に影響元はファンには知った上で聴いて欲しいって事もあるんだろうか？

表現者ってむずかしいな。

良くわかんなくなってきたよ。
どの程度までが赦される範囲なんだろうか。。。。
なんか漏れ　胃がｲﾀｲ。
気持ち悪くなってきた。

あんま考えるのよそうかな。。
今日も寝れてﾅｲし。
　　

話ぶった切るが、新曲ってもうどっかで流れた？聞いた香具師いる？

ここ本スレじゃないよ〜。
ラジヲとかで流したらしいが。本スレで聞いてみたら？

あ、まだラジヲでも流してないかも。
曲について話してたぐらいか？

私はプラ知る前からパクリ元のそのファンに
当たるんだけど別に気になら無かったよ。私はだけど。
というか、プラ聞くようになったきっかけはそれだし。

どの程度までが許されるかは書いた本人達次第かと。
影響元についてはちょっと俗な考え方でいくと、
本人のイメージ的に寺山とか朔太郎は好きでもおかしくないけど
夏生とかはイメージじゃないっていうのがあるのかと憶測してみた。

>79
私は中也が顔も好みだったよw
夏生は君のそばで会おうはまだ好きなのあるかな
ロマンスは好きじゃなかった。

>>85
79も81も漏れ。

夏生の作品集は読んでみた事ﾅｲなぁ。
なんだろうね。
確かに夏生だけイメージじゃなさそうだね。


でもさ影響受けるのと引用するのは似テ非ナルモノナンジャ・・・
その辺の線引きも曖昧だけど。

そいでもやっぱり好きだけど　さ。
天才だと思ってたさ。；

全然関係無いけど、しかも書き込んだキティが喜びそうだけど
オフィへのこのｽﾚのコピペのラスト方
かなりじんわりウケた；夏目w・・・ﾇﾙｰできなくてｽﾏｿ　
釣ってキマス；

＞77と＞78
バイトしてるんだけど、本とお洋服が大好きだもんで
鬼のようになくなる。。
がっこが本屋の多いとこにあって、かなりデンジャーゾーン。
しかも就活だからあんまバイト入れないし。
高いのはハルキ文庫の事だったの。
文庫の癖に7〜800円とかってちょっと割高でしょ？
ページ数が多いわけでもないし何故・・・？装丁がちょっと豪華。

夏生などの詩集は一頁の文字数が少ないし、拾い読みだから
一冊5〜10分程度で出来てらくちんだよ。

ｱﾁｼもプラ前から朔太郎とか好きだった。
そんな気にならなかった。でもモロはちょっと萎えた。太朗に。
中也・夏生は目を通していたものの別にファンじゃなかったな
イイ作品はイイけどね。
寺山は天才だと思う。

てかね、好きだって公言しててパクるんならまだかわいいけど
好きな事すらひた隠しにしてパクるのはちょっと痛いよね。
影響とパクりは違うよね、やっぱ。
取り込んだものを自分なりに消化・昇華しておらんと
ただの劣化コピー・・・

そうだね。まんまぱくってると言われそうなのもあるけど
並べ方・間隔、曲との絡め方、雰囲気は太朗がいて、初めて成り立つものだから。
私は、勉強になるし興味も広がった。
中原中也、朔太郎は国語で興味持ったけど
夏生、ワタナベカズエはプラを通して知った。
まとめた方乙、感謝です！

とは言っても。
なんかやっぱりちょっとひっかかる。


ちょっと置き換えただけでまんまなのって
なんか確信犯な気が。
本人は作者に敬意を表してのコラージュなんだろうか。

いずれにせよ悪意はなさそうだけどね。。

寺山読んでみます。


そだね。検証してくれてありがと　だね。
感謝するです。お疲れｻﾏｰ　
まだやってるならここ守るyo!!

>>88
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086788698/l50
盲目信者は巣にｶｴﾚ(･∀･)!!　ホーム!!

>>90
確かに盲目な書き方だけど盲目信者じゃないよ。
それにそうなら帰る場所はオフィだろ。
最初は「へー太朗から出てきた言葉じゃないんだ。ショック」
と思ったし。
元を探るのも面白いという話。

まだやってるよー
今いろいろスレが荒れてるから、落ち着いた頃にでも再開です

＞88
そういうとこもあるし、そうでないとこもあるからツライよね・・・

＞89
悪意はないだろうけどコラージュでもなくオマージュでもなく
パクリだろうなってのが正直な所。
いい作品をよんで、このぐらいの完成度あげたい！とおもってうっかり
やっちゃてんだろうな・・・後先考えず・・・アイツ・・・
このフレーズイイ！使いたい！だけじゃあどうにもですよ、竜太朗さん。

楽しみにしてくれてる人・書き込んでくれてる人、どもねー。
スレ自体には来るからよろすく。

あ、でも3月5日の病んだ草のようにびらびら笑ったら・・・
ってのはオマージュかな、ぁ？と思っていた。
ちょっと判別しにくいけど
朔太郎のすっごい有名な詩だし、好きって公言してるし、出し方が

（朔太郎がびらびら笑うって書いた）草のようにびらびら笑ったら厭だな

と解釈できなくもない。かな？

このスレとマンコスレが削除依頼出されたので
良レスは移転おながいします＜良レス保存隊

星座づくりの
「ひとりでいるよりふたりのほうがさみしいのかもしれないね」
(↑正確にこの歌詞じゃないかも)
の部分が好きなんだが、
これもパクりなのかなー

理科室
・わかりあう事が愛だって聞いた。それが本当ならみんなひとりぼっち。
→わかり合うことが愛なら ひとりぼっちの人たちが多すぎる
（山田かまち「17歳のポケット」）

トロイメライまだかな。過去に検証した人がいた気がするけど。

96
あっ、そのフレーズも良いと思ってて、
パクりなのか聞こうと思っていたんだ。
漏れ的ナイスタイミングでﾏﾘｶﾞﾄﾝ。

しかしこれだけ人の文章を
覚えていられるのもすごいね＞太朗
漏れは本とか読んでも
馬鹿だからか文章すぐ忘れちゃう

>95
それはどうだろうねえ。探してみるが
けっこうありきたりすぎる言葉だからにー

>96
かまちの本なくしちゃった・・・また買うのくやしい
トロイメライは多いよー。ざくざくだよ
ワタナベカズエと朔太郎だけでも。

>97
メモってるんだよ

太朗が好きだと公言している
丸尾末広もパクリ常習犯だったらしいよ。
面白い丸尾パクリ論あったのでリンク
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4209/maruotop.html

丸尾作品に
「ｷﾞﾁｷﾞﾁくん」と「ﾅｼｮﾅﾙｷｯﾄﾞ」ってあるよね。
後者は本人が「響きが好きだからつけた」的な事言ってたから
これは確信犯かも

100

削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086788669
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086878495
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086329577
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1085221376
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1085152937
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1082474878

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
によるものです。

最近同一人物なのか、複数なのかわかりませんが
新スレを立てる時などに便乗して重複スレを何個も立てる人が居ます。
探しても探してもキリがなく、注意しても
自演だとか言ったり言い訳をしてたくさん重複しています。
しかもスレタイに全部卑猥な単語が混じっていたり、
見ている人はみんな不快に思ってます。

本スレはこちらです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086788698/

サーバに負担がかかるという事も知らないのか
知ってての行為なのかもうここまでくると悪質だと思いました。

不適切でしたら申し訳ございませんでした。
削除よろしくお願いします。

>101
乙です！
てゆか・・・こんなに立ってたのか・・・・。
多すぎて全部のスレ把握できてなかったし(ﾆｷﾞｬ
なんか恥ずかしいな。ﾌﾟﾗ。
一部のせいで・・・・。。。

削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086202085/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1054914566/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1085077081/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1085152937/l
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086329577/

削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。


上記の理由に拠り、削除をお願いします。

どこに移行したらいいんだあ
あと、一体どれが良レスなのか・・・
寄せてくれたものは、わしにはほとんど良レスに見えるよ。
てか駄目なのか。ここも子豚も

ここは　残して欲しいなぁ。
ひっそり検証スレッド良いのになぁ。

番号が一番若いしスレタイも無問題。ここは残ると思われ。
今までどうり検証ヨロ。

びっくり。
結構ここ漏れが思ってるより色んな人が来てるのかなぁ。

でも残るといいなぁ。検証は人任せだけど；
このｽﾚもここ来てる人達もなんか好きなんだよね・・・

別板にｽﾚ立てた？
なんか引越し中ぽいの見つけたんだが。。。

(⌒─-⌒)
（　・(,,ｪ)・）<別板ﾉﾊ保存用ﾀﾞｶﾗﾚｽﾂｹﾅｲﾃﾞﾈ。晒ｽﾉﾓ禁止ﾀﾞﾖ。

>>109

ﾗｼﾞｬｰ!!

漏れもここ好きだ 残りますやうに・・・ （―人―）

　　　////||ミ

　　　||||´_ゝ`)|| <解体ｼﾅｲﾃﾞ　　


　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,

　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;｡.,.
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.゜.:，
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜:　　

　〈 　く　　　　　/　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　L　　　./　/　　　

　　　〉　）　 （　.く,_　　
　　.（_,ノ　　　 .`ー'　

馴れ合い顔文字厨がいなくなってｽｷｰﾘ

またも過疎化。
自粛だっけ　寂しい限り。

甘えたﾁｬｿでｽﾏｿ・・・

プラスレ住人もやればできるんだな。
人生相談スレの削除依頼を出してくれた３人に感謝。

糞スレ

>>109
50までレスがないと即死判定でdat落ちするよ。

　　　　/////||ミ
　　　 ||||´_ゝ`)||
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)　＝●●)´З`)>ﾊﾟｸﾘ検証厨
　　 　　/__ノωヽ__）

久々にﾓｻﾓｻ見てぇ…

||||_ひ||人||||_ゝ`||<嫁に57いか？

パノラマ
・鈍い日が照らす家を僕は出て　13階のビルの屋上で目をつむって　神様に話かけた
→朝、鈍い日が照つてて風がある。　千の天使がバスケットボールする。　私は目をつむる、かなしい酔ひだ。
（中也「宿酔」）

無理矢理だが…
千葉市〜
・びっこの犬
→後足でびつこをひいている不具（かたわ）の犬のかげだ。
（朔太郎「見しらぬ犬」）

粗探しみたいでごめん。

トレモロ
・胸のピアノは高い音で　鳴り響いて君が居なくなる
→かびろき胸のピアノ鳴り　祖先はあらず、親も消（け）ぬ。
（中也「春の夜」）

これくらいならﾊﾟｸﾘっていうよりこじつけだろ。

んだんだ。

上から見てきたらそうとも言えないと思うな。
これだけキーワード被ってるし。

あとパクリとまで言ってはないんだと思うよ。
なんていうかさ、影響は受けてるわけだし
その微妙なとこを。。
うまく説明できないけど

でも、このスレ気になるから見にきてるんだよね。きっと。

リセットと祈りは村上龍の「海の向こうで戦争が始まる」に似た表現がいっぱいあるな

＞123＞124
「鈍い日」「胸のピアノ」がどれだけ特殊な表現かわかってない。
本読みが足りてないと思いますよ

太朗は完璧パクリ魔

やっぱりパクってんのかな？
引用しただけとかはないのかな〜？

>126
もし良ければソースお願いしまつ
村上龍割と好きなんで気になる

>129
「引用」っていうのは出典を明らかにしてないと駄目だから
やっぱりパクリだと思うよ

>127
どう特殊な表現なの？
「鈍い日」の方はそうでもないと思うけど…。

そういうのなら

*プラネタリウム
・嘘みたいな目覚めない星
→目覚ますことなき星を抱いて
(中原中也　幼獣の歌)

もだね。
私もこれとかはパクリっていうより
影響の範囲内だと思う。

「特殊な表現」＝「自分では思い付かない表現」かと思う、漏れは。

今月号の五十音式もどっかで見た様なフレーズな気が。

127は思いこみが激しそうだな

もう太朗が痛々しい。
明みたいな淡白な詞でもいいのに。
自分が尊敬してる作家に対しても失礼だし、
リスナーに対しても失礼な事をしてると気付くべき。

多分　失礼だとかそんな風に考えてないんだろうな。
天然ぽいし

まーでもコレ踏まえてもやっぱ曲も詞も好きだよ
ショックだったけどさ。
うん　好きな気持ちは変わらないや。

>>130
読んだの随分前だからうろ覚えだが
腐乱してるバナナの束のとことか
影のない白い広場とか
その辺が出てきたのを覚えてる

>>130
昔自分も読んだことあってなんとなく覚えてる＞海の向こうで戦争が始まる
たしかリセットは５６Pか５４Pあたりの冒頭がそのまんまリセットの景色｡
ゴミ処理場行きのバスって護送車の比喩とか
どっかで話されてた気がするけど、本当に夢の島行きのバス｡

ねぇ、竜太郎が結婚するって本当かなぁ？
なんとなく、ゲイっぽい気がしてたから、ビックリだよ。

知るかボケ

>136>137
サンクス
今度自分も読んでみます

カノン、古本屋で100円で買ったんだけど
太朗さんの集大成みたいな詩集だよね。
パクリと言うか、きっと以前「空っぽの僕」だった頃に
この本とか上に挙がってる人達の本読んで
有村竜太朗という核ができたのかなと思う。
にしても他にもイロゴトとか最終電車とかまるまんまで少し引くけど…

カノン欲しいな。ネット上ではあるけど近くで見付けられない。
正はレディへの曲に似てることについては
「だって好きなんだもーん」と開き直ったようだね。
（どっかのファンサイトで見た）
太朗は問い詰められたら何と言うだろう。

集大成はちょっと違うのでは？
集大成はその人がそれまでに築いてきたものの結晶の事だと思うよ。

今まで挙がってた本が核を作るきっかけにはなったと思う。
ただ、それだけで核が出来たならそれはただのコピー。
でもたしかに言葉は拝借しまくってるけど
一番大切なところは竜太朗自身のものなんだなって
感じがするから大丈夫だと思うけど。

「太朗の憧れの集大成」ならしっくりくるかな
ちょっと言葉欠けてたね
（漏れは141じゃないが）

一番大切なところっていうか、
そういうものに惹かれる（そして取り入れる）ところが「彼らしさ」なのかと
漏れは思う

141です
皆様訂正ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
他に巧い表現が見つからなかったのと
今そのままプラ語録として出してもわからないくらい
そっくりな部分があるなという少しの皮肉を込めて
〜みたいな、という書き方をしました
文才なくて申し訳無い…

数多い詩や小説の中から選んでくる言葉のセンスの良さや
歌詞として聞き手に情景とかが伝わりやすい様に
変化させたりする器用さはあると思う

でももうそろそろ単純でも素直に彼の中から出てきた言葉で
創られた物を見てみたいかな
上にもあったけど五十音式とか、
何かもうちょっと違う風に書けないもんかなあと

長文スマソ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086788698/l50
信者は巣にｶｴﾚ(･∀･)!!　ホーム!!

竜はさ、ノートに好きな詩や表現見付けたら書き溜めてたって昔インタビューで言ってた。
そこに自分の詩も書いたりって。
それを後から作詞するときに参考にしてたんなら、
もうごっちゃになって他人の表現も使っちゃうってこともあった筈。
パクリっつったって単語レベルだし、
誰かが言ったとおり単なる影響なんだと思う。
特殊な表現でも影響されるうちに単語レベルなら自分の語彙になりえるでそ。
マジレス＆文章下手ｽﾏｿ。
まぁ、皆もちつけ。

>>141
チャンですまそ。
カノンて何?

ごめん　調べた。

>146
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086788698/l50
信者は巣にｶｴﾚ(･∀･)!!　ホーム!!

147
でもその量が多すぎる。
表現者の一人として、創造性がないことは否定出来ないと思う。

漏れも、太朗とは全く違うが表現することで食ってる職業で、
何か作品を作る時には、「今までにないものを作りたい」って思う。
作り出す時に何を目指すかなんて人それぞれだし、
比べたり批判したりなんて絶対出来ないけど、
漏れは自分の作ったものを「どこかで見た事ある」なんて言われたら
悔しくて堪らない。
だから太朗のやり方を不思議に思う。

自分語りｽﾏｿ

↑
「創造性がない」って言い切っちゃいけないね
ごめんなさいね
あくまでも漏れ一人の意見としてね

　　　////||ミ

　　　||||´_ゝ`)|| <解体ｼﾅｲﾃﾞ　　


　　／　　　 ＼
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　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.
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　　.（_,ノ　　　 .`ー'　

このスレ読んでて、元ネタは８割がた自己採点で押さえてるかなと思ってたけど
いやもう半分以下だったと悟った。
ワタナベさんて詩人をこのスレで初めて知ったよ｡
こんなにあるんだねその方の元ネタ｡

寺山と村上と銀色、朔太郎、中也押さえてただけじゃやっぱ甘かったんだ。
ワタナベさんの引用数に比べたら、この人ら全部合わせても足りないんじゃないか？

話の腰折ってｽﾏｿだが、今日竜ちゃん見たよ
ぽってりしたおねーちゃんと買い物しとった

151がいい事言った。
「影響を受けた」範囲じゃすまされないと思う。盗作の域。
プロとして恥ずかしくないのかと。

ここって盗作だ影響だなんだとさわいでるやつばっかりだけど
そんなに書き連ねて何が嬉しいの？
こんなに本読んでますよーっていう自慢か

あたしもそんなにかばうつもりはないけど
影響受けたものとか見つけるとうれしい方だけど
このスレッドってちょっと異常じゃないか
こういうネタは何度もいうようだけどオフィ行ってやれば

こんなのにちゃんでやっても誰もよろこばないぞ
プラ厨が全員オフィやらなんやら見てからここ見つけて
きゃあ〜こんなに元ネタがのってる
なんて思うとでも思ってんのかよ
検証とか言って書き連ねているやつが一番中坊

前もこんなことあったような気がするが
そんなになにか言いたくてくやしいのなら
小説でも書いてみればいいんじゃないの
どこぞのバンギャルみたいに

いやならスレ見なきゃいーじゃん
べつに庇護するきもねーけどさ

＞158
オフィでやれると思ってんの？


ただ単に価値観の違いじゃないの？
こういうの突き詰めておもしろいと感じる人間と、
そうでない人がいるって事じゃないの。
それって数学を突き詰めて研究するのが面白いと感じてる人間と
そうでない人間といるのと同義な気がする。

こういう微妙なテーマの話はオフィより2chのがむいてると思うけどな。見る見ないえらび易い分。
プラ好きならここに出てきた本読んでみてもいいと思うぞ。自分も全部は見てないけど、
無造作に選ぶより気にいる確率高いかもよ？
>>159
一般化しすぎ(・Δ・)ｲｸﾅｲ

つか、今思い出したけどパクリ検証って２ではかなり一般的だぞ、
クリエイティブ系の板では。
別にどっちの肩を持ちたいってわけでもないんだけど・・・

漫画板にはそれこそ大量にあるし、２からのまとめサイトまであるし
邦楽でもいちばん有名なのは新堂敦志か？←漢字わからんから適当だけど。
ご丁寧に比較に色づけ、絵では重ねて透明度いじってわかりやすーく加工してあるよ。

自分の考えと他人の考えのズレが許せないからって「異常」だとか言ったり、
＞163が指摘してるみたいに「誰も（＝自分＝みんな）」とかって一般化したり
するのって客観性に欠けてて議論に不利だよ。

数学の研究とは違う気もするけど
数学の研究は、何か見付けられたら、また新しいものに発展したり、
違うものに応用できたりするんだろうけど、
これはただ見付けて「見付けた！」だけだからね

揚げ足とりｽﾏｿ

自演信者は巣に帰ってね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086788698/l50


157 ：Nana ：04/06/25 00:03 ID:PYL4Kl4w
ここって盗作だ影響だなんだとさわいでるやつばっかりだけど
そんなに書き連ねて何が嬉しいの？
こんなに本読んでますよーっていう自慢か

158 ：Nana ：04/06/25 00:05 ID:PYL4Kl4w
あたしもそんなにかばうつもりはないけど
影響受けたものとか見つけるとうれしい方だけど
このスレッドってちょっと異常じゃないか
こういうネタは何度もいうようだけどオフィ行ってやれば

私はここでの検証を面白いと思った方。
見たくない人は見なくていいよ。それか、
あーまたやってるよ、とでも思ってスルーしてれば？それだけの話。

＞数学の研究
じゃあ、史学の研究と言ってみよう。
昔に史実を見付けても現代に何が起こるわけでもなく。

なんか普通に「私はこんなに本読んでるって自慢したい人」って見たことある？
本読む人って本は読みきれん程あるって知ってるから、むしろ
全然読んでないて言う活字中毒は大量に見るよね。
絶対あんたらのが読んでるよ漏れよりも…

＞165
言葉が足りなかったかな。
数学苦手な人って多いみたいだから、それを好んでちくちく研究する趣向が
理解できない人の共感を煽ってみただけで、
趣向的にマイノリティなら例えはなんでも良かったんだけど・・・
168は的を射てる。

関係ないけど大学の数学科ってすごいよ。ほんとにずーっとノートに計算してる。
数学科は科学でも化学でも設計でも技術屋さんでもないから
けっこう「見つけた！」ってだけの研究してるみたいよ。
就職先はふつうのサラリーマンか先生か教授・・・とても非生産的とみた。
数学科の友達からの端的な話だからよくわかんないけどね。

有村は泥棒。
それだけの話

泥棒とか言ったら身もフタもないんじゃないの

>>166
単にIDかわっただけで自演したつもりはないが

むしろここまで検証してる方が盲目信者なんじゃないの
このテのネタ定期的に出てくるけどうっぷんはらして楽しいか
うえでクリエイティブ板では普通に行われてるとか言ってるけどこれじゃ叩きとかわらん
いっとくけどこういうのしたきゃ邦楽板ですれたてれば？
けどそんなにあんたが思ってるほどプラスティックトゥリーは知られてないよ

おまえがくるといつもとたんにつまらなくなるんだよ
知らないやつが曲聞いていいなと思って興味をもってここ見にきたらうんざりするだろ
あーこんなに出典元ネタがあるのかって　２ちゃんなんて誰でも見てるからな
うんざりしたら曲聞くやつもへるし動員下がるだろ　こんなところで広めてないでくれよ
いやこんなところで広めている時点で認められてないんだよ
やでもそのうち雑誌やらインタビューやらで本人の口から語ってくれることがあるだろうよ
あんまり語られてもいやだがな

はじめの方はオフィで好きな小説やら作家やらの話出てきてなかったかお互いに
あたしはあの時のような雰囲気が好きだった　お前に友達になってと言われてもいやだがな

はじめの方はオフィで好きな小説やら作家やらの話出てきてなかったかお互いに
あたしはあの時のような雰囲気が好きだった　お前に友達になってと言われてもいやだがな

その言葉をそっくりそのままかえされよう

>>172
立て読みですかｗ

こんなにパクリ検証に必死で擁護が付くのってV板ぐらいじゃ･･
別に事実を偽ってまで盗作してる！って言ってるわけじゃないのに。
自分はそうは思わない、似てるとも思わないのなら食いつかなければいいのでは？

確かに太郎はパクラーじゃない、とでも擁護しておかないと
二番煎じの詩(詞)を好んでいた自分までをも否定する事になってしまうからね。

そういった意味では太郎擁護でもプラ擁護でもなく只の自己肯定っぽい気がする。

たてよみというわけでもない
自己否定というわけでもない

172-174の立て読み。
釣られるなよw

むこういけ　おしり、あう、いやあ　はあ　はあ

むしろあいえの吉牛コピペ作ってたのもおまえなんじゃないのか

そこまで考えてはいなかったはず

さっきのは検証している人に対してです

数学の話とかまじでわけわからんたとえやめてけろ
こんなうんちくたれを嫁にもらったら旦那は大変だな

否、幸せですねえ

二重カキコしてしまってた

ここを見てると言葉は悪いが知能階級というものの存在を確認させられる

じゃあ、なんだ、盲目でいろとでもいうのか。

>>186
ん？それは185に対するレス？
いや、主張の内容というよりも文盲みたいな奴がいる。
157=158の主張も説得力持たせれば普通の意見にもなりそうなのに
今のままじゃ本人のパーソナリティーも相まってただの電波。
というより電波。というよりマジで縦読みじゃないの？

あと違う人のようだけど>>183
>>169は確かにくどいが、それをうんちくだとかわけわからんとか言っちゃうのもなあ

＞187
違います。紛らわしい書き方でしたね・・

オマージュって言えば聞こえはいいけどパクリだよ

オマージュとパクリって違くね？

流れブッタ切るけど
「幻燈サーカス」って本見たことある？
イラストに詩がついてる大人向けの絵本て感じの本なんだが。
ｳﾞｨﾚｼﾞｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞで立ち読みしたんだけど、ひねりなくまんまパペットショウ。
太朗がパペの合宿先にこの本持ってったのかな？　と思ったけど
発行年見たら２００２年くらいで、確実にこっちのが後だった…
　
見る人見たらタイトルからしてヤバいし
ライライとかまんま書いてあってﾜﾛﾀ。
これに比べたらまだ太郎の方が１個のものから全部取ってないだけマシじゃね。

>幻燈サーカス
漏れも昨日たまたま見かけた。
タイトルや雰囲気がプラっぽいなーなんて思って手に取ったんだが。
まるパクってほどじゃないけど
確かに「これパペットだよなー」ってのもあったな。
でもミヤザワケンジとか、同じアーティストが好きで影響うけてるなら
よく似た作品を作ってもおかしくないしなー。
どうなんだろ。

＞これに比べたらまだ太郎の方が１個のものから全部取ってないだけマシじゃね

そういう問題じゃないと思うが

193に同意ってことで

更にﾀﾁが悪いつーの。
多数の人からの文章をﾊﾟｸｯて
いかにも自分が考えましたみたいな感じで使ってるなんて。
ｿｰｽだされてあれでﾊﾟｸﾘじゃないなんて言う人どうかしてるんじゃないの？

みんな、
豚が3年目あの女と付き合ってる事を
信じられる?　
嘘癖ー

しろくまってだあれ？

＞196
はげど。付き合ってるんじゃないんじゃない？

>197
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1083377792/l50

200

195
禿禿禿禿
　　禿　　　同　　　

>>197
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1085107596/l50

トロイメライの検証まだ？

また明日かきこみにきます

イワンのバカ・トルストイ

http://www.memorize.ne.jp/diary/35/31218/index.html

喪舞貼りすぎ

おまえらほんとにその盤が好きなのか？
盤を思ってこその発言かもしれないが
そんなに否定的な意見ばかり立て続けに書かれちゃ
さすがに気が滅入るんだよ…。

あ゛ーーー漏れが盲目的なだけなのか…
これからはしばらく客観的に盤を見てみる事にするよ。
にしても凹むなあ…

盤は好きだが元ネタを見るということのスタンスは
否定でも肯定でもなく中立ですが

そういう見解も存在するという事を認識して欲しい

>>208は漏れ他スレで書いたやつだけど
プラに対しての意見じゃないよ。
貼られててびっくりした…。

曲に関してもね、何で周りがやってる事と同じ事をするのかなぁと。
でー僕のこれからなんですがいわゆるビジュアル系ってバンドはやらないつもりです。
つーかこれからはやりたい事だけやって生きていこうと思います
我慢した揚げ句に不完全燃焼で後悔してるから次は後悔しない様に。

太朗パクリすぎ
浜詐欺並

散リユク夕ベ
銀色夏生

>>208
信者は巣に帰って無駄話でもしてな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086788698/l50

■スレッドを立てる・スレッドに参加する際の禁止事項・諸注意■

　※公人ではない人（ファンや一般人）のスレは禁止。
　※公人ではない人の個人の叩きや、私生活・仕事関連の暴露は禁止。
　※同じバンドやメンバー、同一テーマでの複数スレッド立ては禁止。
　　重複スレは、誘導に元スレのアドレスを張って放置→削除依頼。

■連続投稿・重複■

●アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

●重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　
　
　
上記ルールにより、このスレッドの書き込みはしないでください。
Plastic Tree関連ネタは

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086788698/l50

でどうぞ。

从‘ 。‘从<ぁゃゃ　ゅぅぅっ

|дﾟ)

・・・
就活でネット切ってたよ。てか今追い込みだけど逃避・・・・
じゃあトロイメライからやろうか。かなり酔っ払っています。ごめん

＊＊トロイメライ＊＊

★理科室

　・理科室で外を眺めてた。グラウンドは誰もいないや。
　　インチキな言葉と感情はフラスコの中で混ざった
　→フラスコとビーカーと・・・〜略〜
　　理科室からグラウンドが見える
　（銀色夏生　「これもすべて同じ一日」）
　この詩ではグラウンドに人がいます。

★グライダー
　→COTDからのパクリというレスを見たけど未確認。こんど友達からCD借ります。

あ。＞96の理科室忘れた。

　・わかりあう事が愛だって聞いた。それが本当ならみんなひとりぼっち。
　→わかり合うことが愛なら ひとりぼっちの人たちが多すぎる
　（山田かまち「17歳のポケット」）

★蒼い鳥
　全然関係ないけどこれのＡメロと、ロケットＢメロ（君と暑さのせい・・）のメロディライン似てるね。
　似てない？かも。うん。
　この曲でいちばんすきなところは「このまま　このまま　だよ」ってとこ。巻き戻して聴いたりする。

　・見上げたら枝のせいで空はパズルみたい　どんな言葉で君を繋ぎ止められるの？
　→見上げると枝の向こうに／青空がみえた／空は無数に千切れてる
　　光のしずくはドロップのようね／心の壁は自由ね／あなたの恋も／つないでおけない
　（銀色夏生　「これもすべて同じ一日」）

　・悲しみの蔦がまきあがる空
　→哀切のつるが巻きあがる空
　（銀色夏生　レスより。未確認）

★散リユク僕ラ
　・タイトル。
　→散リユク夕べ
　（銀色夏生。同詩集・同詩。確信犯と思われ。つーかアイロニー？わかりません）
　
　・吐き出して吐き出して吐き出したけど
　→吐き出したら／吐き出したら／吐き出したら／吐き出したら
　（「ｗ」P35）
　↑monophobiaのメロで読んでしまう

★ペットショップ
　・ねばりつく熱帯魚の感覚
　→そのおしろいのねばねばと肌にねばりつく魚の感覚
　（萩原朔太郎詩集／岩波文庫Ｐ317「その襟足は魚である」）

　・風船乗りにでもなりたい
　→おれは病気の風船のりみたいに、
　（萩原朔太郎詩集／岩波文庫Ｐ113「危険な散歩」）
　（もしくはタイトル「風船乗りの夢」Ｐ360）

　・いっぱいの虫の卵でこんなに頭が膨れるんだ
　→かずかぎりもしれぬ虫けらの卵にて、
　　春がみっちりとふくれてしまつた、
　（「春の実体」レスより。岩波版には載ってませんが朔太郎）
　あと私は乱歩の「虫」の
　「虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、
　虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫」
　彼の白い脳髄の襞を、無数の群虫が、ウジャウジャと這い廻った。
　っていうのも想起した。

　・全部、バクテリアの世界
　→ばくてりやの世界
　（萩原朔太郎詩集／岩波文庫Ｐ124同タイトル）

★懺悔は浴室で

　・ねぇ、溶けて僕の心が冷たいとこへ流れていくよ。〜
　〜澱んでるよ
　→（らせんかいだんをおりていったいちばん下は／まっくらやみの
　まるで光のようなまっくらやみの／〜略〜私を愛した人々を思う
　私も愛しすぎて何も感じない→銀ノ針のやつみっけた！／それでも水は溢れてく）
　私はこのまま足から水に溶けてゆくんだとなぜだか思う
　溶けて流れて／流れて溶けて／私はバクテリアのように
　（「ｗ」P46）

　→うっすらと沈殿してゆく僕の屍体／略／じかんに晒されて／沈んでゆくわ
　澱んでゆくわ▼
　（「ｗ」P54）

もうどうしたらいいか　どこから引用していいかわかりません

★赤い靴
　→ただしくん作詞

★ガーベラ
　・側に居ない君を風色で描こうとした　
　→えもいはれない弾力の／空気のやうな空想に／女を描いてみてゐるのです
　（中原中也詩集新潮文庫Ｐ142「冬の夜」）
　イマジネーションの契機？スライド．にも。

　・パノラマの景色
　→乱歩「パノラマ島奇談」など、この頃の流行りらしい。「パノラマ」って言葉。

　・「コレカラ」も嘘で、「ソレカラ」も嘘で、「サヨナラ」だけ本当で。
　ちょっとこの詩、表記がよく分からなくてどう引用したものか・・・って感じだけど
　都合よく。（他に3行しかないけど）↓
　→それから　という嘘／それなら　という嘘／さよなら　という嘘
　（銀色夏生　「これもすべて同じ一日」）

★千葉市、若葉区、6時30分

　・びっこの犬
　→後足でびつこをひいている不具（かたわ）の犬のかげだ。
　（朔太郎「見しらぬ犬」レスより。岩波だとＰ150）
　
　・ヒラヒラ憂鬱は　チカチカして目に　グサグサ刺さって　ズキズキ痛いなぁ
　→わたしの憂鬱は羽ばたきながら／ひらひらと部屋中を飛んでゐるのです。
　→感覚的憂鬱性！それは桜のはなの酢えた匂ひのやうに、白く埃つぽい外光の中で、
　いつもなやましい光を感じさせる。
　（萩原朔太郎詩集／岩波文庫Ｐ321「黒い蝙蝠」、Ｐ217「憂鬱なる桜」扉）

★プラットフォーム
　
　・どこかで笑い声、ケラケラ。〜略＝水色の冷たいプラットフォーム
　→水色のプラツトホームと／躁ぐ（はしゃぐ）少女と嘲笑ふヤンキイは
　いやだ　いやだ！
　（中原中也詩集新潮文庫Ｐ26「秋の一日」）
　
　朔太郎「地下鉄道にて」のパクリというレスも読んだけど・・・微妙・↓
　　　　　　　　　　　　　ひとり来りて地下鉄道の
　　　　　　　　　　　　　青き歩廊をさまよひつ
　　　　　　　　　　　　　君待ちかねて悲しめど
　　　　　　　　　　　　　君が夢には無きものを
　　　　　　　　　　　　　なに幻影の後尾燈
　　　　　　　　　　　　　空洞に暗きトンネルの　　　　　
　　　　　　　　　　　　　壁に映りて消え行けり。
　　　　　　　　　　　　　壁に映りて過ぎ行けり。
　
　　　　　　「なに幻影の後尾燈」「なに幻影の恋人を」に通ず。掛ケ詞。
　（所持の詩集には載ってなかったのでサイトより）

ガーベラ追加

　・壊れてく白日にきれいな夢を見ていた
　→港の秋の日は、／大人しい発狂。▼
　（中原中也詩集新潮文庫Ｐ39「港市の秋」からの発展かな・・・？パノラマも。）

★Hello

　Ｈｅｌｌｏ〜雨に歌えばの流れは川本真琴のアルバムで既出という噂。
　
　データ未取得

★雨ニ唄エバ

　データ未取得


おあとが宜しいようで。おつかれさまでした。

||||´_ゝ｀)|| ＜乙！！

↑
パ栗太郎。

本当にパクリばっか・・・・

銀色夏生の詩の中に

エーテルとか希望的観測とかでてくるよね

なんか皆さん本読んでて知識凄いなあ。。。
理科室の「いちばんとおいところ」は
寺山だて思ったけど。

　　　////||ミ
　　　||||´_ゝ`)|| <検証ｳｻﾞｰ　
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;｡.,.
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.゜.:，
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜:　　　
　〈 　く　　　　　/　/　　　　|■ ■|<<検証厨
　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　L　　　./　/　　　
　　　〉　）　 （　.く,_　　
　　.（_,ノ　　　 .`ー'　

　　 ////||ミ
　　　||||´_ゝ`)|| <unko
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;｡.,.
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.゜.:，
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜:　　　
　〈 　く　　　　　/　/　　　　|■ ■|<<228
　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　L　　　./　/　　　
　　　〉　）　 （　.く,_　　
　　.（_,ノ　　　 .`ー'　

あ、おしっこだた

太朗萎え

検証してる人の読書量が凄いと思…
このスレ来て読んでみたい本が増えたw

>232
元ネタ本気で全部コンプリートしようと思ったら
インタビュー等で出てないとこまで勘で探さんといけないから大変だけど、
あらかたのコンプリなら実は１０冊ほど読めばできるという罠。

太朗の好きなのは普遍の名作揃いだから、１冊１冊飽きないのがいい。

　　　　　　　─────
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　|||⌒||||||||||　 ￣　 ﾉ　 ヽ　￣　|| |||||
　||（ ||| || |||　　　／（ 　　 ）＼　 | |||||
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　　||||.||||ヽ|　　　＼.┴┴┴／ ／|| |　　＜　ボクでぬくのはやめてよ！
　 　 | ||| || 　＼ 　　｀~~~~´　／　| |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| ||　　|　｀ -　_＿_　イ

あいかわらずのんきなスレだよなここは

一番遠いところくらいは誰でもでてくるだろ

>235
のんきって？

正はいつ見ても素敵なおじさまだね。

>>238
禿同。
スーリー(･∀･)ﾜｼｮｰｲ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ