ライブ＆ライブハウスのマナー　part6

1 ：Nana：04/04/24 21:35 ID:+HZ57+km

ライブやライブハウスでのマナーについて話し合うスレッドです。
ホール、ハコは問いません。

前スレ↓
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/visual/1068635425/

2 ：Nana：04/04/24 21:38 ID:9rCwce18

>>1
乙

3 ：Nana：04/04/24 21:38 ID:qSzJ+XwA

4 ：Nana：04/04/24 21:42 ID:P5Yy8Y8g

4ge

5 ：Nana ：04/04/25 05:44 ID:DHlfrm/Y

ライブ＆ライブハウスのマナー　part4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1052391669/
ライブ＆ライブハウスのマナー　part5
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/visual/1068635425/

6 ：Nana：04/04/25 10:01 ID:FhhKSA6Q

6ｹﾞﾄ。
１さん乙～ﾉｼ

7 ：Nana：04/04/27 22:27 ID:LI9eqTH7

あげ

8 ：Nana：04/04/28 00:43 ID:VvdKqJi6

ライブハウスのスタッフのマナーも酷かったりするよね｡公私混同してる女のスタッフは困る。男にしか愛想ふらないし

9 ：Nana：04/04/28 01:00 ID:iqzbtKCO

開演前に会場内にいてハコだったんだけど
スタッフがいきなり走ってあのぎゅうぎゅうの中を駆け抜けて行って
こけそうになったところを隣の人が支えてくれた。
失神者がでたとかじゃないんだよ。
まだ始まってないし。
一言通りますって行ったら避けるのにいきなり突進してきて
運悪きゃ開演前に将棋倒しだよ。
始まってないからこそ隙間があって危ないのに

10 ：Nana：04/04/28 21:49 ID:sZEtHzmW

スタのマナーの悪さ　第一位　名古屋ELL　

こ　こ　最　狂

11 ：Nana：04/04/29 00:11 ID:7y2t9NGa

ELL評判悪いねぇ（ﾆｶﾞ　なんかまわりみんな言ってる。そんなに悪いの？
漏れこないだ行ったけどあんま気にならなかった。
気にならなかったってゆうか気にするほど接点がなかっただけなんだが。
でもなんかペットボトルも持ち込めなかったりうるさそうだなーとはｵﾓﾀ。

12 ：Nana：04/04/29 00:21 ID:415+PObg

ペット持ち込み禁止に加えてドリンクは飲み終わるまで外に出ちゃいけない。
↓
帰りにドリンクもらった人はみんな飲み終わらずに入り口で必死に飲む
（当然会場内で飲んだりしたらスタに「早く出ろ」と罵声を浴びる）
↓
飲み終わらず焦るファンに対して「帰れ！！」「早く出ろ！！」

以上、ELLでした。

13 ：Nana：04/04/29 02:12 ID:rfMR9P+/

E.L.Lねぇ。あたしはそんなに悪い印象受けないけど。
むしろスタの言う事聞かない一部のギャの方が
よっぽど悪印象。(w
ドリンク外で飲めんのは空きコップそこいらに
ポイ捨てする輩が非常に多い訳であって。
とりあえず>>12サンが書いた様な命令口調では
ないのは確かな気がするけど。

14 ：Nana：04/04/29 11:55 ID:1ItE1g4q

結果、どっちもどっちと。
マナーよけりゃ箱もうるさいこと言わないし、くだらない校則と一緒。

15 ：Nana：04/04/30 01:20 ID:Qb+9sMg+

Ｌは酷いと思うよ。
ペットボトル持ち込み禁止なの知らなくて、
入り口で何の説明もされずにカバンからいきなりお茶取られて
横の机に置かれた。
「えっ…何ですか？」って聞いたら「持ち込み禁止なんだよ」
それを先に言ってから取るべきじゃないのかと思った。
いきなりお茶取るからびっくりしたよ。

ついでに「帰れ」っていうのはＬに１度しか行ってない私ですら聞きました。
命令口調の時もあるんだと思います、>13さん。

スレ違いごめんなさい、だからsageます。

16 ：Nana：04/04/30 11:08 ID:aSnvK0PK

なぜかE.L.Lのスタが叩かれると必ず現れる擁護派。
エリアも酷いけどE.L.Lもかなり酷いね事実。

これ以上はスレ違いだからスタのスレでも作ってやってくれぃ。

17 ：Nana：04/04/30 18:06 ID:Awa26aVX

ハコスタの接客態度の問題云々と客側のマナーの問題は本来
それぞれ別だと思う。
ただ、エリアに関しては特にその問題がごっちゃになりやすい要素
多いよね。（立地とかよく出る盤のファン層とか）

18 ：Nana：04/04/30 19:01 ID:F+mF45N6

ELLってペット持ち込み禁止なの知らなかった…。
私一回しか行った事ないけど
開演からちょっと遅れて入った時に荷物検査も何もなかったし、
張り紙がしてあったのか分からないけど、周りも見ずに中に入って
転換の時とか堂々とペットのお茶飲んでた　;ﾟДﾟ)
受付の人によるのかな。

19 ：Nana：04/04/30 20:21 ID:rjCKZoea

>17
禿堂だ。
敬語使えとまでは言わないが、
いくら客のマナーが悪いからって
汚い言葉や暴力は違うだろって思うな。
漏れ接客業やってるが、態度の悪い客に対して「帰れボケ！」とは思うが
笑顔で接客するもんなぁw（当たり前だが

>18
漏れじゃないけど、
知らずに持って入った人（たぶん検査で見つけられなかったっぽ）は
強制取り上げ状態だったよ。
ライブ直前、スタにドリンクをその場で奪われて、
持って行かれた本人はポカーンとしてた。
なんでスタは一言言わないんだろうな～と思った。

20 ：Nana：04/05/01 07:22 ID:acmzZEwZ

誤解を恐れずに書いてしまえば、
スタってある程度ドキュソな香具師がなるもんだからな。
もちろん全員とは言わんが。

21 ：Nana：04/05/02 23:36 ID:Nwzb6n8H

あのさ、ﾀﾞｲﾌﾞ禁止じゃない盤で、ﾀﾞｲﾌﾞする人、対盤の時に
してもいいかどうか気を使う？
今日AX行って来たんだけど、修羅のときﾀﾞｲﾌﾞしてる人がいた
んだけど、ﾀﾞｲﾌﾞってなぁに？なお嬢さんがたには、イキナリ
人がのっかってきたら支えられないんじゃないかと思ったのね。

ﾀﾞｲﾌﾞとか嫌なら前に来るなってのはあると思うんだけど
それはﾀﾞｲﾌﾞがある盤なら当然だけど、イベとかの対盤だと
客がﾀﾞｲﾌﾞする盤かどうかなんて誰もわかんないわけだしさ。
支離滅裂だけど伝わるかな･･･。
対盤のときはﾀﾞｲﾌﾞはしない方がﾏﾅｰだと思うんだけど
漏れだけかな？

22 ：Nana：04/05/03 01:25 ID:gq8VlpD2

>21
ﾀﾞｲﾌﾞ歓迎ﾊﾞﾝﾄﾞが、ﾄﾘの時以外はﾀﾞｲﾌﾞしないで欲しいな(´・ω・`)

23 ：Nana：04/05/03 01:39 ID:WVwtnh8l

>21
興味の無い盤の時は下がるっていうのもマナーではないだろうか。と、漏れは今日思った。

確かに今日はファン層が違ってたからビックリしてしまう人も多かったろうね。
でも「対盤のときは・・・」って言ってしまうとちょっと違うような。
何にしろ周りを見て行動しろってことじゃないかな？

24 ：Nana：04/05/03 01:55 ID:ckqAYCYF

ﾜﾝﾏﾝならともかく、いろんなｼﾞｬﾝﾙのﾌｧﾝが入り乱れの時は
ﾀﾞｲﾌﾞ系は控えるのが、ﾏﾅｰとまではいかないだろうが
気遣いだとは思う。
前の方だったら本命盤までその場を動きたくないだろうし。

25 ：Nana：04/05/04 01:21 ID:1kkta/xL

・ダイブ知らない人がいるような盤とダイブがある盤を対盤させたイベ主催側。
・ダイブ知らない人が居た事を知らずに転がったダイバー
・知らない盤を前で見てたがダイブを知らなかった被害者
・ダイブ知らない(略盤と対盤するのにダイブさせるような曲をやった麺

さあ誰が今後を見直せば良いでしょう？ｗ

26 ：Nana：04/05/04 01:26 ID:0DC9gelq

そもそもV系でダイブっつーのが分からん。ｲﾗﾈ

27 ：Nana：04/05/06 00:28 ID:uec4p9ei

修羅、前にも問題になったよね。
たしかその時はソフビとかも出てコロダイどころか逆ダイも
あまりないバンドもあったし取りでもないのに
コロダイして怪我人が出たんだけど。
イベでコロダイやる時は元から逆ダイや押しが強いバンドが
多い、もしくはトリならばいいと思う。

それ以外は他のファンの事も考えて控えるべきかと。
イベにはイベの楽しみ方があるしワンマンのお楽しみにしたりね。
それが嫌なら前に来るなって人もいるけど
イベントでは自分の目当てまで前にいる子だっていて
後ろに下がったら戻れなくなったりするしね。

28 ：Nana：04/05/06 19:53 ID:BiW9DwX6

ﾀﾞｲﾌﾞとかモッシュとか、周りにどうしてもぶつからざるを
得ないﾉﾘ方は、周りを見極めることが特に大事だと思う。
バンギャある程度やってたら、周囲の人見て「あ、この人らは
上げるの頼んだりぶつかったりするの慣れてないな、まずいな」
ってのわかると思うんだけどね。うっかり見極め誤って嫌な思い
させちゃったらちゃんと謝ったほうがいいし。

同じV系って言っても、全く盤によってﾉﾘ方とか違うもんだし、
イベの時にはある程度情報収集して、対盤がどういうﾉﾘなのか
予習しておくのもひとつの手かと思うけどね。折角バンギャは
他盤ﾌｧﾝ同士でも横の繋がりあったりするんだし。

29 ：Nana：04/05/06 22:43 ID:YVeS2/uA

他のジャンルだったらコテとソフビみたいな胎盤ってなかなかないよね。
共通点ヴィジュアル系ってだけで全然ノリ違うし。
そういうの踏まえたらその場の全員が妥協するしかないんじゃないかな。
明らかに違うノリの盤では前行かないとか、
慣れてなさそうな人が多い時はダイブ、モッシュ控えるとか。
そういう判断ができない人が居るから大事になるんだろうけど。

30 ：Nana：04/05/08 18:58 ID:l7FXE7CV

前スレが950超えたのでageときますね。

31 ：Nana：04/05/10 12:13 ID:ZfAv4xuV

自分ライブ初心者なんでここ＆前スレ見てかなり勉強なった。

あげ

32 ：Nana：04/05/10 15:52 ID:nFtABQk2

私が初心者だった時は雰囲気に慣れるので精一杯で、
マナーにまで気回らなかったなあ。

初めてハコのライブ行った時、逆ダイ知らないのに前の方行って、
ただのタックルだと思って肘鉄で迎撃してしまいました・・・

33 ：Nana：04/05/10 19:49 ID:Pm+UdngY

札幌クラップスホールのスタかイベンターかしらないですが、言葉遣いが汚なすぎます。
客に向かって邪魔だどけはないんじゃないですか？
アンケート書くために座っているだけで怒鳴られるなんて不愉快です。だったら初めからアンケート入れないほうが良いじゃないですかね？
邪魔にならないように座っていたのにもかかわらず、物の言い方ってものがあるんじゃないですか？
仮にも私たちよりも先に社会で働いてる割に社会人としての常識もないような方の指図を受ける気にはなりませんね。
あなた方のお給料も私たちが払ったチケット代から出てることわかってますか？
一方的に客はマナーが悪いと決め付けてますよね。それはスタッフの指導力の問題でもあるんですよ。
こちらは客なんですからお願いされるならわかりますが、初めから頭ごなしに命令口調で言われるなんて不愉快極りないわ。
社会通念上常識を考えて大人の行動をとってほしいものです。
たかだかライブハウス勤務のおっさんのくせに偉そうな態度とらないで頂きたいわ。

34 ：Nana：04/05/10 21:46 ID:f7PBn1bh

もちつけ。
33の言い分もわからないでもないが、
少なくとも麺がお世話になっているスタ（ｲﾍﾞﾝﾀｰ）に対して
>たかだかライブハウス勤務のおっさんのくせに偉そうな態度とらないで頂きたいわ。
とはいかがなものだろうか？
33に話し掛けたりする前にえらくたちの悪いファンと闘った後かもしれないし、
時間がおしてたのかもしれない。
スタにはスタの都合があるわけで。
（もちろん態度が悪い社会人失格なスタも確かに存在するが。）
貴方の態度もそれなりだったとしか思えない。
４行目まででかきこむの止めときゃよかったのに（w

35 ：Nana：04/05/10 22:40 ID:P3X5Tp+C

ん？33ｻｿはメンバーでなくてﾌｧｿですよね？

ま、怒りを言葉にするときは行きすぎないように気をつけないと
返って自分が非常識だと思われますよ。
小さいハコのｽﾀにDQNが多いのは事実ですが。

36 ：Nana：04/05/11 00:21 ID:Fhbzrm9y

某スレでさ、ハコ初心者は予習するのが当たり前ってあったんだけど。
当たり前とは言わないけど、ある程度の認識は必要だと思うんだが。
どうなんかな。
ホールと同じ感覚でハコ来られるとちょっと困る･･･。

37 ：Nana：04/05/11 01:42 ID:ae/CA5Hs

いや、クラップスのスタが仕事すべき時に麺に話し掛けては絡んだり
普通に歩いてるファンに向かっても暴言吐いたりしていて困る、
という話はよく耳にする。

でもスレ違いだよね。

38 ：Nana：04/05/11 03:27 ID:VAQz1dRX

>36
予習するのが当たり前とは思わないけど、空気読む努力はして欲しい。
ﾎｰﾙそのままな感覚で前の方なのに荷物持ったまま来られたり
周り気にせず自分勝手に暴れた挙句に、ぶつかったら睨んできたりとか
ありえないﾔｼとかいるからさ・・・・・。

39 ：Nana：04/05/11 04:02 ID:TQXZwXVP

ここよんで思ったんだけど
ｷﾞｬのﾏﾅｰよりＥＬＬのｽﾀのﾏﾅｰどうにかしたほうがいいよ
漏れもＥＬＬ行ったとき暴言はきまくりの
ｽﾀみて相当気分悪かった
前に行ったときはそんなんじゃなかったのに

40 ：Nana：04/05/11 04:08 ID:IG00aUGh

普通に日武でもいるよ口が悪いスタ。
会場の中スタ2人で整備してたら偉そうな一人が若いスタ一人にバカヤロウ！もっとちゃんと（ロープ）ひっぱれよ！って
すんげーでかい声で叫んでた。
漏れも周りの客もすんげーびびった。こっちまで怒られた感覚に陥ったよ。

41 ：Nana：04/05/11 07:08 ID:tOj7m8i6

ハコスタやイベンターの雇ったスタに関して言えば、
まず盤の所属事務所、イベンターに手紙やFAX(あれば）出してきっちり言ったほうがいいかと。
もちろん感情的に書きなぐるのではなく、具体的にどういうことが
あったのかきちんと書かないと。一度某盤でｲﾍﾞﾝﾀｰへの苦情がオフィに
書き込まれたとき、あとでスタが「すんません、ｺﾞﾙｧしますた」
って趣旨の書き込みしてたこともあったし、無駄かと思っても
やらないよりマシと思われ。

42 ：Nana：04/05/11 08:37 ID:O/lsyjNn

男でライブに来るのは良い（俺もだけど）
だけど女に向かって思いっきりタックルするの止めようよ・・・体重とか力に差があんだから。
物凄い笑顔でタックルしてる男に腹立って思わず手で制して止めたよｗ

43 ：sage：04/05/11 14:54 ID:zoGmAMs3

>42
格好(･∀･)ｲｲ！

44 ：Nana：04/05/11 15:02 ID:shMx6Lp/

>>42
惚れますた

45 ：Nana：04/05/11 15:20 ID:jP448CHO

>41
確かにそうだよね。漏れELLのスタの苦情を
かなり細かくアンケに書いたんだけど、
（結構酷くて、他にも書いた人多かったみたい）
その本命盤の次のツアーから、名古屋はELL使わなくなったよ。一安心。

46 ：Nana：04/05/11 15:23 ID:p4Ms2/Rh

ストリートギャング・レイプス新谷参上！

47 ：Nana：04/05/11 17:04 ID:PvGSKx5Y

>42
グッジョブ！

私も男に逆ダイ(?つうかあれはただのタックル)されたことあるよ。しかも1列しかない所に。
終わってから文句言ったら「面罵に盛り上げろって言われた(面罵の一人と連絡取ってたらしい)」等、
意味不明な言い訳された…
あまりにも話にならないので面罵に相談したら、次の羅犬ではその男ｺｿｺｿしてましたw

48 ：Nana：04/05/11 21:29 ID:+CiiNOQH

盛り上げる＝逆ダイと思ってるやつ、困るよね。

49 ：Nana：04/05/11 22:38 ID:U2p5Irfu

ライブ行きたい

50 ：Nana：04/05/11 22:38 ID:3MLtC8ZP

逆ダイ＝タックルと思ってるやつの方が困る。

51 ：Nana：04/05/12 01:32 ID:rJbTUzzx

33
亀ですが･･･
札幌ｸﾗｯﾌﾟｽはﾊｺｽﾀじゃなく主催側のｽﾀですね。
ｸﾗｯﾌﾟｽはそこ自体が大型立体駐車場で一般客が多数出入りするんですよ。
邪魔にならない場所というのも実はなく、ｽﾍﾟｰｽ広くても駐車場利用者にとったら通路だし。
椅子や自販機前はﾊﾞﾝｷﾞｬが陣取って一般客が利用出来ない状態で迷惑なのに
皆床や階段に直座りなもんだから実際苦情がくるんですよ。
主催側からしたらﾊｺからﾗｲﾌﾞ禁止喰らうかもしれなくてﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるから口調がきつくなるのかと。

ただそのｽﾀ自体が評判悪いのも事実なんですけどね。
どのﾊｺでもどんなﾊﾞﾝｷﾞｬにも見下した態度をとる、みたいな。
今回はﾊｺの性質とｽﾀの性質の相乗効果で普段以上に態度悪くなったんだろうな･･･怖

52 ：Nana：04/05/12 02:25 ID:sba6Wxjv

一人で地方遠征中、そこそこ埋まってるﾊｺの真ん中あたりにいたら、
後ろに来た男連中が、「始まったらこいつ（漏れ）押し退けて前行こうぜ」
と言ってるのが聞こえてしまい、ﾌﾞﾙｩになった・・・（ｳﾄｩ
しかもﾗｲﾇ始まったら本当に突っ込んできたからむかついて、
厚底靴でｹﾘ入れてやったら、ﾋﾞﾋﾞｯたらしく下がっていった（ﾆｶﾞ

一人だからってﾅﾒんじゃねーよ!　ｳﾞｫｹ!!（ﾜﾗ

53 ：Nana：04/05/12 03:06 ID:dcrJWEpb

>>52ﾀﾝ
ｽｹﾞｰw
でも気を付けてね(;´Д｀)

54 ：Nana：04/05/12 04:38 ID:tmE8RRzi

こないだ池袋サイバーでもタックラーがいた。ホントにウザい
どうでもいいけど、サイバーの近くのセブンイレブンって眼鏡の店員しかいなくない？

55 ：Nana：04/05/12 19:44 ID:aGW0ReUb

ライブに耳栓してくのはマナー違反？
耳の病気で爆音直に聴いたら大変なことになるから
いつもライブでは耳栓（ていうか詰め物？）して聴くんだけど、
こないだ行ったライブで始まる前に隣にいた子にキレられた。
「○○に失礼だろ！死ね！！」…と。
これしてても充分聴こえるし、耳の病気で直に聴けないんですって説明したら
「それならライブに来るべきじゃない。てかマナー違反だしぃ」だって…。
始まってからも、鋲付きリストバンドで頭刺されたりして痛かった（泣
マナー違反なのだろうか、ライブで耳栓。
人に迷惑はかけてないと思うんだけどなー…。

56 ：Nana：04/05/12 19:51 ID:YTgNYid9

私はいいと思うけどな。
ライブってCDだけでは伝わらないエクストラな部分を体感する場であって、
音を聴くためだけに行く訳じゃないし(むしろ音は曲知らなきゃ聞き取れないこともあったり…ﾆｶﾞ)、
詰め物で自分に合った音量に調整するだけでしょ？
事情を知ってなおかつ難癖つけてくる奴がおかしい。

57 ：Nana：04/05/12 20:23 ID:kxzWUwQS

>55
鋲付きリストﾊﾞﾝﾄﾞをマジに凶器として使う
そいつらの方が100万倍マナー違反のDQN。

58 ：Nana：04/05/12 20:30 ID:zCbmh7+/

音がでかいことで有名な某メジャ盤のライブで最前だったとき、
スピーカー前しか空いていなかったのでそこに陣取ったんだけど、
あまりの大音量に鼓膜破れそうになった。
スピーカー前にいたスタッフさんが紙丸めて耳栓代わりにしてたので
私も見習ってフライヤーちぎって詰めたらいい感じになったよ。

55さんは本当に災難だったね・・・
私もライブは単に音を聞きに行くだけが楽しみじゃないと思うし。
そんな厨のことは早く忘れるといいよ

59 ：Nana：04/05/12 20:36 ID:ok+KRWv3

>55
耳は髪で隠れてないの？
隠れてたら何も言われないと思うよヽ（´ー｀）ノ
全然マナー違反じゃないし、55ﾀｿがんがれ。

60 ：５５：04/05/12 20:50 ID:aGW0ReUb

レスどうも！！意見聞いて安心出来たよー。
マナー違反だったら本気でライブ行くのやめようかと考えてたから…。
ライブ行きたくてこっちも必死なのデス（苦笑

61 ：５５：04/05/12 20:52 ID:aGW0ReUb

＞５９
髪を耳にかけてたから…今度から隠すようにしまっす！

62 ：Nana：04/05/12 21:56 ID:UpW/Z+Xs

>54
それ漏れかも・・・
ﾊﾝｾｲｼﾃﾙｶﾗﾕﾙｼﾃｰ･｡･ﾟ｡･(ﾉД｀)･ﾟ･｡･ﾟ

63 ：Nana：04/05/12 23:47 ID:EycZklTf

>55
私もスピーカー側のほうは耳栓するときあるよ。
次の日に耳キーンってしちゃって、仕事の電話取るのに支障出ると困るから。

つうかそんなことで文句言うﾔｼとかいるんだ…
知らない人にいちゃもんつけるほうがマナー違反じゃない？w

64 ：Nana：04/05/13 03:28 ID:sO4FZaC6

ライヌで耳栓してる人が居たら、なにか事情があるんだろう。と
普通思うが・・・。赤の他人にいちいち絡むアホな厨に遭遇して不運だったね・・・。

65 ：Nana：04/05/13 14:14 ID:qwgIFc8Y

55ﾀｿだけじゃないけど、病気だとか怪我だとかでいろんな事情抱えてるｼﾄだって羅犬楽しむ権利はみんな平等にあるはずだよ。
そういうｼﾄとも自然に助け合えてこそ、胸張ってｷﾞｬって言えると思うのは漏れだけ？

意味不明でｽﾏｿ

66 ：Nana：04/05/13 15:42 ID:pTCsO5WM

漏れもバンギャになってからライブ行くようになったんですけど、耳栓は常にしていますね
耳栓無しでは無理ですもん・・

67 ：Nana：04/05/13 17:30 ID:XImw9O7x

ライブ行くようになって人の会話聞き取りづらくなった･･･
耳栓はした方が良いよね(´Д｀)

スレ違いだよね？スマソ；

68 ：Nana：04/05/13 17:48 ID:2qWUH80c

クリントン大統領か誰か忘れたけど、
アメリカの大統領、昔のライブ＆スタジオ通いがたたって、
今聴力かなり落ちてるらしい。

今は異常ない人でも絶対将来何らかの症状が出るんじゃないかと・・・
１０年バンギャやってるから不安で仕方ないよ。

69 ：Nana：04/05/13 20:16 ID:cgJX7cmo

69(◎∀◎)

70 ：Nana：04/05/13 20:44 ID:aLA+T8K5

前に某バンドで最前柵に子供座らせてライブ見てる人がいた。
子供が一生懸命ヘドバンしてる姿は微笑ましいのだが、子供の耳が心配になった。
幼少時に頻繁に爆音聞かせると難聴になるって聞いたし、いくら支えてるとはいえ柵に座らせるのは危険。
親は子供が、もし柵から落ちた時の事とか考えられないのか？

71 ：Nana：04/05/14 00:15 ID:kOQDHDq2

柵からわざと叩き落して、這い上がってきた子供だけを
獅子の子として育てるんだよｗ

72 ：Nana：04/05/14 00:28 ID:3aGsEZ6l

>70
過去スレやあちこちの盤スレでも子連れの話題は出たけど、
やっぱり小学生以下（5年生以上はまた違うかな）をハコに
連れてくるのはいろいろな意味で良くないと思う。
爆音も悪い空気もまだ出来上がってない子供の体にいいわけないし、
だいいち夜遅くまで小さな子を起こして連れ歩いていいのって思う。
それに、個人差もあるけど小さい子にとって2時間ってのは
とても長い時間で、その間おとなしく我慢させるなんて難しいよね。
前にも別んとこでかいたことあるけど、某爆音出す盤のﾗｲﾌﾞで
両親に連れられた4歳前後の女の子が会場前の整列時に既に「かえりたいー」
ってぐずってて、「かわいそう」ってひそひそ声があちこちから聞こえてた。

73 ：Nana：04/05/14 12:48 ID:gKolxkrg

親の方は誰にも迷惑かけてないつもりでも、
やっぱり小さい子がいると気になっちゃって
集中できない・・体が小さいだけのギャはまた別だけどｗ
まわりに気を使わせてる事を知るべきですね。
最前にいるなんてもってのほか。
子供をダシに、麺にいじってもらおうという
魂胆が見え見え・・ってか、そんなちっちゃい子ってハコ入場できるっけ？

74 ：Nana：04/05/14 14:56 ID:Qv9iA0xF

ちょっと前に行ったインストアイベで、最前に子連れが居た。
たぶん1歳くらい？の男の子。
ぎゃあぎゃあウルサイし、おとなしいと思ったらお菓子食べてカサカサ音するし、
その上ウロウロするわで最悪。
面罵がアルバムについてとかマジメな話もしてたのに、
その子がうるさくて集中して聞けなかったよ…
たぶん面罵にいじって欲しくて最前居たんだろうけど、完全に無視されてましたw

預けるところがないとか事情があるのはわかる。
でもせめて一番後ろとかで見て欲しかったよ。
ちなみに次の日の羅犬にも連れて来てた。
幸い、ライブ中は気にならなかったけど。

75 ：Nana：04/05/14 17:01 ID:F7RIv82J

某メジャ盤の箱ﾗｲﾇで小学生（5年生くらい？）が一人できてて激しくうざかった。
結構前のほう（3～4列目くらい）で、周りはその子に気を使ってか少し隙間を作ってあげていたんだけど
その子は体も小さかったしどんどん前に無理矢理突っ込んでいってた。
周りはみんな(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
かなり鵜材しその子が怪我しないか心配だしでﾗｲﾇどころじゃなかったよ。
まぁ箱はどんなものか知らなかったって可能性も十分あるから
箱は危ない事もあるとかそういうのをそのときに学んでくれていればいいんだけどさ…

あまり若いうちは一人で箱に行くのは我慢して欲しい。難聴になるし｡
行ったとしても前のほうとかは潰される可能性もあるし、体力ももたない可能性だってあるから
真ん中か後ろのほうに居た方がたのしくみれると思う。
前に行きたい気持ちもわかるんだけどね（´･ω･｀）

76 ：Nana：04/05/14 18:13 ID:3/7aa8W3

>>75
子供がいくとそういう風に思われるのですね・・・

中2の自分が今度箱ﾗｲﾇに行くつもりですが、
やっぱり行かない方がいいのでしょうか。

77 ：Nana：04/05/14 18:30 ID:3aGsEZ6l

>76
おちついて嫁。中２と小５は全然話が違うよ。体格ひとつとっても違うし。

ハコは原則なにごとも自己責任の場所ということをちゃんと理解して、
自分が子供であることに居直らず、空気を読む努力をちゃんとしてれば
ﾘｱ中だからってうざがられることはないと思われ。

78 ：Nana：04/05/14 18:46 ID:cnHMB5E8

>>76
後ろでﾏﾀｰﾘしときなさい

79 ：Nana：04/05/14 20:45 ID:9WtdAVLO

身長低くてめっさ細い女がこの前ﾗｲｳﾞにいたんですよ、３列目付近にね。
周りから大丈夫？見える？倒れちゃ駄目だよとか心配されてた。
私その女の後ろにいたんだが
曲にあわせてモッシュしたかったんだけど出来なかった…
私は身長１６５体重５９。完璧私がモッシュしたら前の女は潰れるよな

80 ：76：04/05/14 21:47 ID:/8J+dLOk

>>77
わかりました、ありがとうございます。
>>78
前には行かないようにします。
ありがとうございます

81 ：75：04/05/14 21:59 ID:F7RIv82J

>76
説明が足りなかったみたいでｽﾏｿ；
若い＝小学生くらいの子のつもりで書いたんだ。
で、それくらいの子が前に行くと身体的につらいだろうし、
怪我をしたら下手するとﾗｲﾇに来れなくなっちゃうかもしれないから
体格とかしっかりするまでは、前に行くのを我慢して
後ろに居た方が後々楽しめると思った。
そのほうが前の人もﾗｲﾇに集中できるだろうし｡
まぁ漏れの考えだけどさ。

中二なら全然大丈夫かと。
それくらいの人って結構ﾗｲﾇきてるよね?
楽しんできてね（´∀｀）

82 ：Nana：04/05/15 00:37 ID:sH/YtVED

話ぶった切ってｽﾏｿ
最前交渉はあると思うけど、二列目も交渉ってするものなの？
前二列目も取ってる人がいて驚いた

83 ：Nana：04/05/15 02:42 ID:kQEYeqh3

自分は全盤観ていたいから柵が取れたら動かない派なんだけど、そんな自分から見て気になる点が。
最前全取して、その目当盤の出順が来るまで他の柵まで埋めるのッてどうなの？入れ替わりに入るのもグループ内の子だったりして。やりすぎな子とか見てゲンナリだよ。

84 ：Nana：04/05/15 02:45 ID:kQEYeqh3

>82
二列目は交渉も何もないと思う。
「このバンドだけせめてもう少し前で見たい！」ッて気持ちがあって、個人の間でその場で代わってもらったりすることはあるよ。

85 ：Nana：04/05/15 03:20 ID:BWwvWGRD

>52 漏れも同じような経験した事ある。
最前にいたら、２～３列目辺りから男の声で、最前に割り込む作戦を立ててるのが聞こえた。

でも幸いにもその日の漏れの周りは、ライヌ慣れしてる人ばかりで、がっちりガード。
誰ひとりとして割り込ませなかった（ｗ

86 ：Nana：04/05/15 09:14 ID:6kqFgR8f

>74
「預けるところがない」ってのもあんまり同情できないな。
結婚出産もしたくて、それでもどうしてもﾊﾞﾝギャ続けたいなら旦那選びから、
双方の親に預けられる体制とか、一時保育探しとか徹底的に話しあって努力
すべきだと思う。そういうことも話しあえない間柄の男と結婚したって
上手くいくわけないし。予定外のデキ婚だったとしても産まれるまで半年は時間
あるんだし、その間にいっぱい打てる手はあると思う。
皆いろんな事情を一生懸命クリアしてﾗｲﾌﾞに来るんだし、
育児だけがどんな迷惑かけても許される大変な事情だと勘違いしてる
子連れ厨は逝ってよしだと思う。もちろん麺に構ってもらう出汁に子を使うﾔｼは論外。

あと子連れ厨の言い訳の定番は「子供も見たがってるから」だが
これも小さい子だったら親の顔色みてるだけの場合も多いから、アテにならんと思う。

87 ：Nana：04/05/15 10:27 ID:uN9MVHyq

つーか最前の存在自体がありえない。なにが最前交渉だよ。
毎回毎回同じメンバーで
馬鹿じゃないの？って思う。

88 ：Nana：04/05/15 11:23 ID:BWwvWGRD

>86 74タンは
>>預けるところがないとか事情があるのはわかる｡でもせめて
と言ってるし、「連れてこないのが基本だけど、百歩譲って後ろで見て欲しい」というニュアンスで漏れは受け取った。

盤系ライヌでは漏れは見た事ないけど、中には「小学生以下は入場不可」という前提でチケを売ってる場合もあるし、一般常識的にはイベントやライヌには小さい子は連れて行くべきではないと思う。
子ども向け公演以外は。
親の行きたい気持ちも分かるけど、それはわがままなのでは？

89 ：86：04/05/15 11:38 ID:EugYEBfR

>8８
いや、>74ﾀﾝの言う意味はわかってるのですよ。
書き方不十分でスマソ。

他スレや各盤のオフィで子連れ論争起きる度に必ずと言っていいほど
「預けるところがないんだもん！」「だったら子餅はﾗｲﾌﾞ行くなって
言うのかYO!｣と凄い勢いで逆ギレレスするﾔｼが少なからず
出てくるので、本当に常識的な人はそもそも何としてでも連れてこない
方向で努力するんじゃないかな、と思ったので。

90 ：Nana：04/05/15 12:25 ID:RBm+LZQP

>87
禿げ上がるほど同意。
なんで番号悪いのにのうのうと入ってんの？ってな(　´,_ゝ`)

91 ：Nana：04/05/15 12:40 ID:mRg6l6eO

子持ちの人は悪いけど箱のライブには来ないでほしい。
ホール以上に音が近くで耳に悪いこと多いし来ても絶対に後ろ。
たしかにバンドも好きでくるなとは言わないけど
子供の体や自分の子供が好きなら大人として考えてほしい。

学生だってお金の都合や他にもやらなきゃいけないことが
あるのにライブ我慢してる子だっているのに
一人の、自分が守らなきゃいけない子がいるいい大人が
そんな子供すらできてる判別がつかないでどうすんだろうって思う。

92 ：88：04/05/15 13:05 ID:BWwvWGRD

>89 こちらこそゴメソ。
そう言って逆ギレするヤシと、「自転車をここに置かないで」と言われ、「だったら何処に置けばいいの？！」「買い物に来るなって事？」って逆ギレするヤシは似てる気が。
自分のやりたい事を押し通すばかりで、それをやる為には何をするべきか・・・って考えが抜けてる。

子餅がライヌに来てもいいよ。でも子どもは預けてこいって話。子餅は全員来るなとは言ってないのにね。

ちょっと話はズレるが、子どもにコスさせるのも善し悪し。
以前ライヌの度にカラースプレーで髪色を変えられて、普段もその色が根元に残ってる子どもを見た事がある。
メイクで肌荒れ起こしてる子もいたし・・・こっちもさっきの話と同じ。
コスはさせてもいい。でもよく考えてからやって・・・って事。

93 ：Nana：04/05/15 16:35 ID:Sg50kUeq

漏れは子持ちだけど、「預ける所がないから
連れて来た」っていうのはどうなんだろー？
漏れの場合は「預ける所がないから行かない」だったけどなぁ・・
人に迷惑がかかるっていうのも当然あるし、
何より自分が嫌だ。ぐずるのもウロウロするのも間違いないし、
ライブに集中できないのは目に見えてるから、想像しただけで疲れるよ。
近所の買い物にだってできれば連れて行きたくない位なのにｗ
子供だって行きたくもない場所で、無駄に親の不機嫌な顔
見ることになるわけで、可哀想なだけ。
そんなの考えたら、自然と行く気失せると思うんだけどなー。
それでも連れて行くのは、子供をファッションの一部にしてるか、
子連れでライブをカッコイイと思ってるか・・と言い切ってもいいｗ
何が何でも行きたい！！楽しみたい！！と
思えば思うほど、連れて行きたくないはずだと、漏れは思います。

でも、若い人達にも、子供の事とか真剣に
考えてくれてる人がいっぱいいて、
母さんとっても嬉しいですｗ

94 ：Nana：04/05/15 19:20 ID:BWwvWGRD

>93タンに対して偉いとか正しいとか言ったら、失礼になってしまうかな？
でも本当にレス見てて、思わず拍手してしまっていたんです。
その潔さ、かっこいい。
みんなが93タンみたいに行動してくれれば、子供にも優しいし、お互い気持ち良くライヌを楽しめると思うな。

ちなみに漏れの友達はライヌに限らず、ファミレスでもなんでも、子供がグズッたら一緒に外に出ます。
彼女いわく「親として常識」だそうです。

95 ：Nana：04/05/15 20:09 ID:JsV73jtk

>84
やっぱりナシだよね。
その人は常連に二列目入らせて下さいって交渉してたみたい。
二列目は交渉せずに自力で行けと言いたくなる。

96 ：Nana：04/05/15 20:20 ID:Rd002rP0

漏れが前通ってた盤は小学生が毎回来てた。
この子は将来どうなってしまうのかと本気で心配だった。
やっぱり中学生くらいになってから来て欲しいよね。
乳幼児連れもたまにいたし。
あんまり激しくない盤だったから無事だったけど、
逆ﾀﾞｲとかある盤だったらと思うとぞっとするよ。

お母さんや。
子供を愛してるなら大きくなるまでﾊｺになんか行かせないで下さい。

97 ：Nana：04/05/16 08:18 ID:yNYEYvOq

個人差もあるけど、小５までくらいってほんとに
骨格もできあがってなくて、高校生にぶつかられても
危ないと思う。中学あがるまではマターリ盤のﾎｰﾙ程度にしとくべきじゃない？
もしその子供本人が本当にその盤が好きでいきたいって言い張ったとしても、
そこは大人の責任でちゃんと言い聞かせて「大きくなってから」
って我慢させるなり、うざがられても親がついていって後ろで
みさせる（場合によっては即連れだす）ことも大事だと思う。
特にバンギャだった親なら、ﾗｲﾌﾞﾊｳｽの危険も身をもってしってるはずだし。

それにあんまり早いうちから何千円もするチケット代をバンバン使わせたり、
ﾊﾞﾝギャのﾄﾞﾛﾄﾞﾛした世界ｗに触れさせるのも教育上どうかと（ﾆｶﾞ
子供のうちしかできないこと、すべきことはｲﾊﾟｰｲあると思われ。

98 ：Nana：04/05/16 12:55 ID:5z3cc3Ng

本気で思うのは、厨房時代の一番の楽しみは
・いかに金を使わないで遊ぶか考えること
・携帯なかったから下校時間なかなか帰らないでずっと外で喋ること
・嫌だった事もあったけど続けた部活
・いちいち細かい事で暗中模索する毎日
だった。卒業してわかった。我慢もしたし。
それができたから、今何とか自制しながら生きていけてると思う。

99 ：Nana：04/05/16 14:22 ID:qe7ea3Qx

でもかと言ってもし今、自分が厨房で
それが我慢できるか大変だなってのはあるだろうけどね。
私の場合、バンドに深くはまってライブにも行きたいって
思ったのが高校に入ってからだからそうゆう思いをしたことないし。
小学生の頃からバンドが好きで高校生になるまで
箱やホールにも行っちゃいけませんって言われたら辛いと思う。
子持ちのお母さんも子供が成人するまで行けないとかね。

それに中学生はライブって自分で稼いだお金で行くわけじゃ
ないし親のお小遣いで行ってると思う。
その少ないお小遣いをやりくりして試験の合間ぬって
何ヶ月に１回とかきてる子とかはいいんじゃないかなって。

結局でもここでなんだと言っても人それぞれだけど。
中学生にしても子持ちの人にしてもそうでない制限ない
他のバンギャの子も最低限に自分のことを管理して
人の迷惑にはならないするのが大切じゃない？
ここで問題になってるけど何も中学生とかに限った話じゃないよ。
ライブに行きたくてバンドやりたくて高校辞めたり
会社も辞めちゃう人なんて山ほどもいるし。
それでも私は何ともいえないし自己管理して先を見て周りの人や
親に負担をかけてばかりいないならね。

100 ：Nana：04/05/16 15:18 ID:c+SpaoeD

100

101 ：Nana：04/05/16 16:50 ID:Hiy0rZ5Y

でも実際、小中学生が自分の前入ってたら落ち着いて見れないよね。
高校生でも制服着て来てるともし制服壊しちゃったら大変だよなーって落ち着いて見れない。
それに学生さんって理不尽な事言う人多くない？
いきなり友達になって下さいとか、あんまり来れないんで最前譲って下さいとか
いらない服とか音源ちょうだいとか…。
正直漏れはあんまり学生バンギャと関わりたく無い。

102 ：Nana：04/05/16 17:21 ID:t8EJS9ge

自分も開演で暗くなる直前、前にいた学生に「守って」と言われた事あるよ。
とりあえず将棋倒しにならないように、押されて苦しくないように、身をていして守り抜いたけど、お陰でこっちが全然楽しめなかった（ナキ

自己責任というか、ライヌに行くからには自分の身は自分で守って欲しい。

103 ：Nana：04/05/16 17:28 ID:1oWgz3zk

>>102
そんなやつなぐる

104 ：Nana：04/05/16 17:43 ID:NGIkJkCi

>102ｻﾝは結局守ってやったのか。やさしいね。
ﾊｺでは自分の身は自分で守るもの。
私なら最初からそんなやつしらん。と。

まだ経験ないけど、隣に小中学生がきた日にゃぁ、
あまりの歳の差にｶﾞｯｸﾘくるというか虚しくなるというか・・・。
ｵﾊﾞﾝｷﾞｬなんで自分の子供でもおかしくないもんな・・。

105 ：102：04/05/16 18:05 ID:t8EJS9ge

>104 ありが㌧。自分もオバンギャだよ。見た目は大学出たてぐらいだけど、実際は・・・（ｗ
元々他人の為に何かするのは嫌いじゃないし、会場でも色々と世話を焼いちゃうんだけど、この時はさすがに参った（アセ
でもいきなり声をかけられて、「○○のライヌではお世話になりました」とか言われる事がたまにあるし、マナー良く見て、親切にするのはいずれは自分に返ってくると思うなぁ。

106 ：Nana：04/05/16 21:41 ID:2H2rpcSj

守ってとか自分から言われたらじゃあ、後ろの方が
安全だしそっち行った方がいいよって言ってあげるのが吉。

ちょっとそれで思い出しちゃったんだけど
最前に高校生ぐらいの子がいたんだけどその子の隣で
二人つぶれかけてた子が二人いた。
で、高校生の子が他人だったらしいんだけど
凄い心配してあげるのはいいんだけど守ってあげてるつもりが
余計に押したりしてその子けっきょく潰れて運ばれた。
後ろの子にもこの子潰れそうだから押さないであげて下さいって
言うんだけど２列の子に言っても押しは更に
後ろから蓄積されてんだから負担が２列の子に倍にくるんだよ。
しかもその高校生が後ろの子にガンガンするわ柵のって押すわ
言われた通りに踏ん張ってた２列の子が前からも後ろからもで
周りの子みんなが潰れかけてて何だかなぁってなった。
だから周りの子もその子よけて更に潰れた二人に負担かかったたみたいだし。
他にもその子がそのライブで色々やらかしてくれてたよ。

ライブ終った後にちょっとそのこに対してキレて
説教たれた。あんま聞いてくれてなかったかもしれないけどね。
ヘタに庇うのも周りへの迷惑だしやばそうなら
出たりすることや始めから後ろを進めるのが一番だと思う。

107 ：Nana：04/05/17 03:21 ID:/zURW1rc

潰れかけてて出たがってるとか、潰れそうなんだけど初心者すぎて
後ろ下がればいいということすらわからない、とか言う時に
通り道作ってあげたりすればいいんだよね。過ぎたるは及ばざるが如し。

108 ：Nana：04/05/17 03:25 ID:KcfhC7CG

漏れ今でこそ１９になったけど小６からバンギャだった･･･
やっぱり年相応にバカなことしてたかもしれないけど
あの頃はやさしいお姉さま達に色々教わって躾されて成長したもんだ。
可愛がってもらって本当に感謝してる。

109 ：Nana：04/05/17 08:55 ID:gnexvlQK

小学生中学生だからかばうとかﾅｼじゃない？
というか、死なないくらいにつぶされる経験をすれば
前は危険とか自然に覚えると思う。
周りはｺｲﾂ､ﾔﾊﾞｲとかわかるんだし、つぶれたら後ろに回せばいいんだし。
もまれたほうが全部に対してよさげ

110 ：Nana：04/05/17 09:04 ID:gnexvlQK

ざっと読んだけど過保護じゃないの。
親同伴じゃなく一人で参加した以上、自分の身は自分で守るべき。
危険がわかんないなら体感してもらうしか手はないよね。
来たくて来てるんだよね、じゃあ子連れとはわけが違うよね。
小中学生だとしても行動に責任あるべきよね。

111 ：Nana：04/05/17 09:16 ID:gnexvlQK

…というか、ﾁｮﾛﾁｮﾛしてるこまかいのを自分がつぶしそうで嫌
って意見がおおそうね。
守って、なんてずうずうしいことゆう香具師いるんだ…ｱﾘｴﾅｲ
後ろ下がればいいじゃん…

112 ：102：04/05/17 11:05 ID:rYdPoadV

>106 暗くなっていく時だったから、返事する暇もなかったでつ。
「え？」って思った時にはもう登場SEが始まってたので。

中にはキャパ越え人数を押し込んで、逃げ道がなかなかないライヌもあるけど、
本当に自分の身は自分で守る覚悟で行って欲しい。

ところで慣れない人にありがちだけど、拳を突き出すタイミングとか、手の動き等を真似たい気持ちは分かるけど、あまりにも周囲をキョロキョロする人をどう思いまつか？
目が合ったりすると、こっちは冷めるんだけど・・・

113 ：Nana：04/05/17 14:33 ID:moKDsv5v

冷めるという気持ちは分かるけど、そんなの気にしないで
ｽﾃｰｼﾞ見てたほうがいいと思うよ。
溶け込もうと頑張ってるんだったら、微笑ましいじゃない。
あきらかに初心者ﾁｬﾝはよっぽどﾏﾅｰ違反しない限りは
多少鬱陶しくても生暖かい目で見守ってあげたらどうだろう。

114 ：Nana：04/05/17 15:09 ID:tbLeNki2

その盤のﾗｲﾌﾞやそのﾊｺは初めて、ていう人はともかく
ﾗｲﾌﾞそのものが初めて、って人もいるからね。
ｷｮﾄﾞることもあるでしょう。
あまりにもｵﾄﾞｵﾄﾞしてるんだったら、
転換とかｱﾝｺの時に声かけてみるとか。
初めてﾁｬｿは喰い付いてきて確かにｳｻﾞｲ時あるけどねｗ

115 ：112：04/05/17 17:52 ID:rYdPoadV

そうですね。あたたかく見守る事にしまつ。
自分は結構声をかける方で、
荷物の置き場に困ってる人に置き場を教えたり、
ドリンクを一緒にもらってきてあげたりしてる。

確かに食いついて来られるとウザいけど（ニガ）、
いい人だったら友達になるチャンスだし、そうでもない人の時は
さりげなくフェードアウトしてまつ（ｗ

116 ：Nana：04/05/17 19:10 ID:IAK1mJay

私も声かけたりする方かな。
最近は見かけ近寄りがたいらしんだけどライブ終った後とかに
凄い暴れっぷりでしたとかで声かけられる。
私がまだ箱初心者の時は年上のお姉さんに声かけられて
色々と教えてもらったり見本にしちゃったりして鍛えられたりした。
今は何か反対の立場になった感じ。
それまで自分がやってもらってた事を気がついた時に教えてあげたり。
最初のほうの箱やライブって後々の自分のマナーや
ライブの見方にも関係してくるよね。
おかげで名前も知らないし友達とは言えないんだろうけど
顔見知りでライブであうと声かけらる子が増えた。

でも最近は逆ダイから何から間違って覚えたり
自分さえよけりゃいいって子も増えたりしてるね。

117 ：Nana：04/05/17 23:56 ID:XamPpp2O

漏れ今高２なんだけど、私服着てると中学生に見られるから
平日はだいたい制服着てます。
ビジュ初心者で逆ダイとか凄く下手だから
自分では周りに迷惑かけないようにしてたつもりだけど、
このスレ見て、実は物凄く多大な迷惑をかけていると知りました。
振りも、基本的に覚えられないのでやりませんが
時々周りの人見てやってたし…

いろいろと難しいですね。
もっといろんなライブに行って慣れれば、みなさんのようになれますか？

118 ：Nana：04/05/18 00:43 ID:rsgcb/zv

まだ初心者なんで教えてもらいたいいんですけど。
ライブ中、前の男が急に頭を横にブンブンって
汗を飛び散らかしていて・もうべチャべチャ飛んできて・それでかなり凹んで。
だけどこんなん気にしてるのはたぶん自分だけだと思って、
その男の存在はなかったもんとして拳突き上げて楽しんでいたら
その男に腕ツカマレテ後ろにはらいのけられて・・さらにカナリ小さい
ハコでいるだけで窒息しかけなところで、喫煙してる人が・・もうかなり
凹みました。こんなのは普通にあることですか？教えてください

119 ：Nana：04/05/18 01:15 ID:sPVVQhpw

>117タンはその気持ちを忘れずにいれば大丈夫だと思います。
これからも周りを見て、良い面だけを真似していってくださいね。

>118 喫煙は論外。ソッコー手近なスタッフに教え、注意してもらいましょう。
こういう時に素早く動かないスタッフは、駄目です。

あと漏れも背が高い方なので、確かに後ろの人の伸ばす手が邪魔になる事があります。
耳を塞がれちゃう場合もあり（ナキ
でも腕をつかむのはありえない。男だったら女以上に、余計な誤解を生まない為にも気を遣うべきなのに。

そんな時漏れは、自分からちょっと移動したり、曲中にやんわりとお願いしています。

118タンも静かな曲やMC中に移動するのは迷惑になるけど、激しい曲の時にどさくさに紛れて、動いちゃえ（ｗ
前に行くのは駄目な場合もあるのでよく様子を見て、左右や後ろに逃げるのも手です。

以上長々とスマソ。

120 ：Nana：04/05/18 02:32 ID:nalbQ5ei

逆ダイ＆ヘドバン激しいライブにて。

「妊娠してるから逆ダイしないでくださーい」

そんなら　最前　に来るな。と言いたい。
子供連れは今まで何回か見たけど、妊婦の最前ははじめてだ･･･

121 ：Nana：04/05/18 06:29 ID:oNGViK3E

>120
うわ、最低だねその妊婦

122 ：Nana：04/05/18 15:57 ID:b2+kBNnk

胎教に・・とかも思うけど、まぁそれはそれで
置いとくとしてｗ
迷わずｽﾀｯﾌ呼んで、出してもらった方がいいと思います。
そういう人に限って、何かあったら絶対に他人のせいにしますよ！
周りのみんなで説教しても良い位だ・・

123 ：Nana：04/05/18 16:51 ID:a1fDL1t1

120
最前に来ちゃﾀﾞﾒだと思う。何考えてんだ？母になろうとする人が。
ﾏﾀｰﾘな盤ならともかく…逆ダイ＆ヘドバン激しいライブで…。
そんなんじゃ麺もやりにくくない？回りのﾌｧｿにもいい迷惑だ。
来るなとは言わないけど、それを盾にするのは間違ってるし、
後ろでﾏﾀｰﾘ、人に迷惑かけずに胎教しなさい。

124 ：Nana：04/05/18 16:59 ID:4PaBsVUo

>120
それ嘘じゃないの？そう言えば押さないと思って。

125 ：Nana：04/05/18 17:56 ID:qBewLmEo

>120
妊娠がマジにしろ嘘にしろ、そういうことを自分のワガママ通す
理由にしていいと思ってる神経はなんか気持ち悪いと思う。
もし本当に妊娠してて、ちゃんと産んで育てる気があるなら
暴れ系のハコﾗｲﾌﾞ自体自粛するか、せめて後ろでみるかすると思う。
万が一会場で何かあって、大変な事態になったらそりゃー
麺にも他のﾌｧﾝにもどんだけ気まずい思いを後々までさせるか…。

子連れ厨といい、妊婦最前厨といい、元から厨なﾔｼは
子供を持っても本当の意味で母になれないのだなと思う。

126 ：Nana：04/05/18 18:09 ID:6QQvijlv

子連れでライブは別に構わないんだけど
子供の耳にライブ会場での爆音ってあまり良くないんだよね。
だから、子供が好きで来てたとしても可哀相だな、と思う。

127 ：Nana：04/05/18 19:00 ID:JGJPakti

妊婦で最前なんて普通に考えてＤＱＮだろ。

それで流れたなんてしたら洒落にもならないし
嘘にしてもやっていいこととやっちゃいけない事がある。
漏れだったら怒鳴りつけて追い出してるよ。

128 ：Nana：04/05/18 20:43 ID:+lCZ5KAi

まぁ妊婦っていっても人それぞれだし、最前でも胎児に影響はないと思うが
確実に逆ﾀﾞｲあることをわかって最前に行くなんて信じられん。
というか妊婦なの嘘じゃない？
どうしても最前に行きたい妊婦は自分が妊婦なんて言わないと思う。

129 ：Nana：04/05/18 21:54 ID:m+422G1M

あげ

130 ：Nana：04/05/18 22:14 ID:Gb0PCWay

>「妊娠してるから逆ダイしないでくださーい」
不謹慎だがﾜﾛた。
いろんな意味で思い切ったなｗ

131 ：Nana：04/05/18 22:30 ID:/XFE9C/N

漏れ、妊婦が羅犬後に腹かかえて倒れてるの見た(ﾆｷﾞｬあれは明らかに妊娠してる腹の出方だった。そいつも逆ﾀﾞｲ激しい羅犬での最前だったな… 自己責任だろと思ってほっといたが。携帯からで改行できなくてｽﾏｿ

132 ：Nana：04/05/19 00:24 ID:ivlA5HkL

>>131
ほっといて正解。自業自得だよな。
新しい命が宿ってるのに命の重さをみんな考えてないのかね。
生まれても自分を優先しちゃうんだろうな。まだまだ母親の資格のないガキなんだよ。
どーせできちゃった婚とかだろうね。
できちゃったでも子供のことを考えられる人は全然いいけどさ。

133 ：Nana：04/05/19 04:40 ID:nvrrWke/

>128
>まぁ妊婦っていっても人それぞれだし、最前でも胎児に影響はないと思うが

ﾊﾞｶ?本気で言ってるの？？
流産とか切迫流産とか奇形とか興奮によるｼｮｯｸで早産とか破水とか
妊婦なんか周りの人が恐すぎで迷惑以外の何者でもないよ

気持ち悪くなってきた…

134 ：Nana：04/05/19 04:49 ID:O7uqSu3P

普通に考えておなかの子よりも最前選んじゃう母親ってやばいよ・・・
下手したら妊婦本人が死にますよ？

135 ：Nana：04/05/19 04:51 ID:nvrrWke/

128も女だと思うけど信じられんとかいうわりに最前妊婦の異常さがわかってないでしょ
かばう価値なんかないんだよそんなdqｎ妊婦
お腹の子と旦那さんが気の毒…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

136 ：Nana：04/05/19 04:58 ID:nvrrWke/

>134
ｱﾘｶﾞﾄ
漏れ言葉ｷﾂｲね…あなたみたく言えたらな…
逝ってきまつ

137 ：Nana：04/05/19 10:48 ID:n1SQmIhk

128です一応経験者なんで、人それぞれって書かせてもらいました。
切迫流産や流産であったりはだいたいが母胎からの影響ではなく胎児に原因があるんです。
逆ﾀﾞｲ系のライブで最前に行って逆ﾀﾞｲするなは危険だしおかしいと思うけど。
そういう人の為に妊婦がライブにいると嫌な目で見られるのはと思ったんで。
私は切迫流産で毎日自宅安静で気晴らしにもでれず、産まれてからは行けるはずもなく。
でも平気な妊婦友達は工場勤務だったり買い物に行ったり旅行をしたりと。
だから妊婦がライブはおかしいと一丸に言うと見てる妊婦は悲しいと思う。

138 ：Nana：04/05/19 10:54 ID:kkj43Lqr

ya,shuuino hitono komochiwo kanngaeroto

shinnpaide shinnpaide rainudokorojaneenndato

kokodeitterunoha ninnpuitteyoshitoka janakute

ninnpuha rainuni kurunato toitai toitumetai koichijikann toitumetai

wakedesune[nigya

139 ：Nana：04/05/19 11:19 ID:koVblf/x

>137
前にいたのがおかしいって言ってるだけじゃない？

漏れは後ろでも周りに気を使わせちゃうから行かないほうが良いと思うけど。
バンドにもよるけど、経験ない子が多いトコだし。
ちなみに２人目妊娠中だけど、みてて悲しくはならないよ。

140 ：Nana：04/05/19 11:20 ID:n1SQmIhk

さすがに妊婦だとわかるくらいまでお腹がでてる人はﾗｲﾌﾞﾊｳｽには行かないと思います。
そこまでしたら文句言われても仕方ないし寧ろどこにそんな時間があるのか聞きたい…

でもまだ妊婦か判別できないくらいの人は多分ｺｿｰﾘ行くと思う
妊婦はまわりになかなか理解されがたいから
逆に自分が妊婦だと言う椰子は嘘なんじゃないかと思うくらい理解不能

141 ：Nana：04/05/19 11:30 ID:+bVaW6IW

>137 流産について、うちらが誤解してたとしたらごめんなさい。

142 ：Nana：04/05/19 11:40 ID:7uXu3fXy

>137
そうやってすぐ文脈も読まずに「ひとくくりにされると悲しい」なんてグズりなさんな。
言葉の端々に脊髄反射して泣き言いうﾔｼ大杉。

逆ダイとかの衝撃とは全く別の、胎児そのものの
トラブルで流産、というｹｰｽでも、ライブ中に起こらない保証はないでしょ？
もしそんなことが起こってしまったら、ライブは中断、麺や他のファン、
関係者にもあとあとまで気まずい思いをさせるのは間違いないでしょう。
妊娠がわかってるんだったら、安定期であっても後ろの安全なとこで
見たほうが何かあったときにもすぐ自分で車呼んで病院いくなりできるし、
他人にも気を使わせなくて済むし。
ライブなんて自分の楽しみのために行くんだから、体のことはきちんと
自己管理して、他人に負担かけさせないよう最大限の努力するのは当然だと思う。

143 ：Nana：04/05/19 11:41 ID:+bVaW6IW

>137 大変だったんですね。
もしうちらが妊娠について、誤解した書き込みをしてたらごめんなさい。

でもよく読み返してみてください。
妊婦はライヌに絶対来るな、とは書いてないと思います。
妊婦さんの体も赤ちゃんの命も両方とも心配した上で、
お互い気持ち良く社会生活を送る為のマナーとして、
ライヌに来ない方が双方の為。もし来るとしても、
体がぶつかり合ったりしないライヌを、
後ろで見た方が良いと言ってるんです。

妊婦さんのライヌに行きたい気持ちはよく分かります。
自分も昨年大怪我をして、手術や長期入院を経験しました。
退院後の治療も長く続きました。再手術も待ってます。

体が弱ってきてる時こそ、ライヌで元気をもらいたかったけど
自分はしばらくの間は座席のあるライヌで我慢しました。

行きたいからって、なんでもかんでも行くわけにはいかないんです。

自分の状況、周囲への配慮、社会の一員としての常識を考えれば・・・
我慢しなきゃいけない時もあるんです。

以上、長レス失礼いたしました。

144 ：Nana：04/05/19 11:57 ID:koVblf/x

>140
妊婦だってわかる人も行くよ、出町してる子もいたし。
漏れだけかもだけど時間持て余し過ぎってほど暇だったよ。
元気で仕事してない妊婦さんはけっこう暇そう。

スレ違いなのでsage

145 ：Nana：04/05/19 12:02 ID:n1SQmIhk

>139
確かに行かないにこしたことはないけど気晴らしがそれしかないって人にとっては可哀想だと思って。
私はたまたま同級生が妊婦だったりで話し相手がいたのは救いだけど。
それがなかったらと思うと…。
あたしも二人目妊娠中です。もうﾗｲﾌﾞﾊｳｽなんて夢の話…。
買い物にも興味なくなるし身だしなみにも最低限にしか気を使わなくなるし。
最後に妊婦がそういうところに行きにくくなるのも悲しいと思います。
あたしも最後にﾗｲﾌﾞﾊｳｽに行けばと今でもここを見てるくらい後悔…。
ｽﾚ違いｽｲﾏｾﾝ…逝きます

146 ：[email protected]：04/05/19 12:17 ID:koVblf/x

>145
もう見てないかな？
捨てアド残してくんで良かったらメル下さい。

話は変わりますが、ハコの階段にビラ捨てるのやめて欲しい。

147 ：Nana：04/05/19 12:18 ID:mR5oRCIR

箱内で涼しい顔して煙草吸ってる奴、馬路信じられん。
てか邪魔。
しかも吸い殻床に捨てんじゃねーよ。

148 ：Nana：04/05/19 12:52 ID:kkj43Lqr

激しい曲終わった時にたまたま漏れが麺の名前叫んだら近くに居た3人くらいの香具師に
「◎◎さんがコールするまでコールしないで下さい」
「順番守ってください」
「後ろ行ってください」
ってすんげえ言われて萎えた。

149 ：Nana：04/05/19 13:28 ID:+bVaW6IW

>148
「今日は○○さんの誕生日なんで、
一緒にHAPPY BIRTHDAYを歌ってください」
くらいなら分かるけど、そこまで仕切る奴等の気がしれないなぁ。

あとゴミ、タバコはライヌのマナーと言うより、
社会のマナーとしてダメ。

自分は目に付く範囲でゴミを拾って帰ったり、
優しくタバコを注意したりするけど、
中には逆ギレして暴れるフリして
蹴ったり殴ったりしてくる奴もいるんだよね。

それは傷害罪だよ（ｗ

150 ：Nana：04/05/19 13:54 ID:nvrrWke/

悲しい悲しいばっかりだね…自分は気持ちを周りにわかってくださいよ！なのに
周りの人の気まずさや余計な神経つかわせることに対してはｽﾙｰですか…
経験者といってるけど大事なところがからっぽだ

151 ：Nana：04/05/19 14:00 ID:nvrrWke/

128=137=145は間違えたら謝るってしつけをお子にできるのか激しく不審
乗り遅れたのでsage

152 ：Nana：04/05/19 15:36 ID:FqVLcX7S

前に某スレで、妊婦が隣にいて、なんかあったら自分が
面倒見なきゃならなくなってライヌどころじゃなくなるから
ハコライヌ来ないでって書いてあった。
あんまりな言いようだとは思うけど、漏れは同意。
何がきっかけで体調崩すかわかんないし、隣で
イキナリ助けてて言われたら無視するわけにもいかんし。

153 ：Nana：04/05/19 16:45 ID:AVw850Ph

最前に関しては、妊婦だけじゃなく
潰されてぐったりして顔もあげてられない様な人が、
意地で最前に張り続けてられるのも横や後ろにいる者としては非常に困る。
あとは、押されるからといって、後ろの奴を身体や肘で押し返したりとか。

妊婦に関しては、来るなら来るで
端っこか後ろの空いているスペースに居るかした方が、
自分やお腹の子供の為だと思う。

154 ：Nana：04/05/19 18:01 ID:8CMUcLfW

>142に禿げしく胴衣。
もうなんていうか、ちょっと考えたら分かりそうな事なのにね。
それに、体調悪そうな人がいたら心配になったり助けたりって普通のことでしょうよ。
そしたら何をしたら周りに迷惑がかかるかって分かりそうなﾓﾉなのに・・・。
前に来ようとする妊婦さん・怪我人にしろ、体力ないの人にしろ
そういう事がわからない人は、周りにどんな人が居ようが無視してるのか？
・・・・・とか極論を言ってみる。

>気晴らしがそれしかないって人にとっては可哀想だと思って
ってちょっと視野が狭いんじゃないの？
気晴らしより大事なものがあるでしょうよ。

155 ：Nana：04/05/19 19:11 ID:1p/OSo6/

むしろ。

自分の趣味を優先させるよりも

もっと大切な命があるんだよね。
その一時のためにその子の一生にかかわったりするし。

156 ：Nana：04/05/20 00:55 ID:JEuHOPUK

先日からバンド慣れしてそうなかっこいいおねえさんがいるなと思って
目を付けていていつか声かけてお友達になろうと思ってたら

ひそかに見てみたいと思って探していた人だったことがわかった

157 ：Nana：04/05/20 00:58 ID:F1fX3l2q

微妙な気持ちだ

158 ：Nana：04/05/20 01:28 ID:06HxOcrA

ｶﾌﾟｾﾙﾁｪﾘｰのｴﾙのｶﾉがﾗｲﾌﾞ後に暴行！そして脱糞！
ttp://www12.ocn.ne.jp/~capsule/

159 ：Nana：04/05/22 00:03 ID:3aHCShZ2

age子

160 ：Nana：04/05/22 00:32 ID:OEE48SNB

最前で柵ダイしてたら終演後後ろで飛んでた子がすごく気を使ってくれた(*´∀｀)
私は潰される覚悟で腹痛めてもライブ行った証拠ぐらいに考えてたし、
実際内臓出るんじゃないかってぐらい痛かったけど、
大丈夫でしたか？とか痛かったですか？とか心配してくれて。
他から見たら大したことじゃないだろうけど声掛けるのと掛けないのじゃ大違いだなと思った。
マナーが良い子が近くにいると気持ち良いね。

161 ：Nana：04/05/22 01:49 ID:L/m3rBJo

妊婦だから来ちゃいけないとは思わないけど、
妊婦も体力ない人も具合悪い人も無理して前行って
万が一何かあった場合に自分の好きな盤に迷惑掛けるって考えたりしないのかな？

162 ：Nana：04/05/22 10:11 ID:A3dPzlzu

160
禿げ上がるほど同意!!
漏れもまったく同じ経験した。すごい嬉しいよね。

163 ：Nana：04/05/22 11:23 ID:Qt/Rm9zD

>>161
わが子にすら気を使えないんだから
人の迷惑なんて気付かないよ。

164 ：Nana：04/05/22 11:37 ID:LI/8U4DG

もうその妊婦さんは
カーネーションを受け取る権利があるのにね

165 ：Nana：04/05/22 20:22 ID:gtcz9ve2

整番のないマイナー盤同士の対盤ﾗｲﾇの話なんだけど
オープン前から並んでてオープンしてから入って最前に人数分だけ荷物置いて
場所取りしてる場合。
それを勝手にどけて最前に入っちゃうのって、有り得ないと思うんだけど。
誰よりも先にﾗｲﾇﾊｳｽに入って場所取りしてたら、それって先に入った人が
優先だと思うんだが･･･。
今までそれが普通だと思ってたんだけど、漏れの認識が間違ってるんかな？

166 ：Nana：04/05/22 20:40 ID:mQC/FNqQ

>165
間違ってる。物おいて場所取りの方がありえない。
それが通用してきたのはあまり動員のないうちだから、
たまたま気にする人が少なかっただけでしょ？
ここで問題になってきた全取り厨と同じじゃない。
ちょっと大きい盤でそれやったら確実にモメるよ。

167 ：Nana：04/05/23 12:40 ID:FlT7r+sk

すげー久し振りに厨房降臨だね。

誰よりも先にﾗｲﾇﾊｳｽに入った子たちは前で見る権利は
あるがその他のﾔｼらは自分は努力もしてないのにのうのうと
他人様に場所を取ってもらい他の早く
並んできてた子を尻目に最前に入ると。

よく考えなさい。
誰がマナーがないうえに「迷惑」行為をしてマナー悪いのか。

168 ：Nana：04/05/23 16:02 ID:38cNusub

漏れも見たことあるなぁ。
他盤の常連同士が、オープンと同時に入って、最前に荷物置いて
自分達の盤度の出順が何番だからその時はここに入るねみたいな
話し合いしてるのに、ﾗｲﾇ始まって、転換前に入って来た香具師らが
イキナリ置いてあった荷物を壁際にもっていっちゃって、最初から
最後まで最前に居座ってた。
常連たちが気付いて場所取ってたんですけどって言ったら
場所取りとか有り得ないしぃ、とかぐずぐず言っててどかなかった。

>166ﾀﾝはそんな厨と同類ですか？ｗ

169 ：Nana：04/05/23 19:10 ID:fo50+PKP

荷物をよけられる前に、話をつけろよ。

170 ：Nana：04/05/23 19:34 ID:AmK4Iwle

正直、私が今このスレを見て
自分のしている行為、もしく見た行為が
厨房行為と思わずに他の人を批判する人が多いと
言う事に驚愕。

>ﾗｲﾇ始まって、転換前に入って来た香具師らが
>イキナリ置いてあった荷物を壁際にもっていっちゃって、最初から
>最後まで最前に居座ってた。

ライブが始まってるのに誰もおらず荷物が置いてあったんだよね。
つまりそのライブ中に荷物が置いてあるだけで
隙間があったならどかしてもうその子たちがいても当たり前かと。
だってライブ始まってるのに場所取りのためだけに
荷物が置いてあるって果てしなく迷惑行為だし
他のバンドさんにも失礼極まりない行為だと思われ。

171 ：Nana：04/05/23 21:52 ID:eMikvs7l

(´∀｀)

172 ：Nana：04/05/23 23:40 ID:/toZD4MP

>170
はげど。
人がいるのに無理やり入ってきて…とか、
最前交渉していたのに、まったく知らない人が無理やり入ってきてどかなかった。
っていうならまだ多少はわかるが、
荷物だけ置いて本人がその場にいないのじゃ場所とられてもしょうがないと思うが。
そもそも荷物を手放したらその荷物がどうなっても文句は言えないと思う。

173 ：Nana：04/05/23 23:50 ID:uaDlNq0V

そういう事をする人間の考え方は、決まって「自分は正しい」「自分が最優先」的思考だと思う。間ぁ違いない!!

174 ：Nana：04/05/23 23:56 ID:R6qwmfQH

てゆうか他バンドの出演中を話し合いタイムにして
場所だけ取っておくってかなり真性の厨房行為だと思うし
それをわかっていないうえにここで注意した
人に対し厨房呼ばわりとかフツーに信じられないんだが。
こうゆう子が今って多いの？

漏れはむしろ荷物どかして入った子らなんて
感じ悪い書き方されてるがいっそ清清しいと思うがね。
ちょっとの空きだとしても自業自得だよ。

175 ：Nana：04/05/24 00:39 ID:VQc+I1Zx

168だけど。
今更だけど補足。

まず、話し合いはﾗｲﾌﾞ始まる前。
開演前にやってた。

人もいなかったわけじゃない。
それぞれの盤度の出番の時に人はちゃんといた。

荷物どけた香具師らは、転換の時に、ﾌｧﾝが入れ替わる隙を割って入って
やってた。
２列目で待ってたわけでもなく、後ろからどかどかと入って来て
自分達の荷物と入れ替えちゃったの。

荷物を放置してたわけじゃないっす。

176 ：Nana：04/05/24 03:44 ID:MXZ6apgE

だったら香具師らどかせてとりかえすしかないじゃん。
口ばっかで荷物に頼りすぎでしょ。
横入り許したら終わりだよ？

何度も話されてるけど最前は入ったもん勝ち。
ひきさがった175が負け。

177 ：Nana：04/05/24 04:57 ID:zPd3WW79

>175
「放置してたわけじゃない」っていっても、荷物番の子誰か
残してたの？それすらしてなかったら放置してたとみられても
仕方ない。ま、それでも「場所取りの主張になる」と思い込めたのは
来てる面子の顔見知り率が高くて、ハコ自体の面積が小さくて見通しが
きくという状況あってのことだろうね。
それに、もし手癖の悪い香具師がひとりでもまぎれこんだら、最前どころか
荷物ごとなくなってますわな。

なんていうか、「ハコに入った順番＝ハコのいい場所の所有権」と
勘違いしてるの多くない？あくまでも整番（なければ早く来たもの順）って、
あくまでも保証してるのは「ハコのドアをくぐる順番」だけだからね。
場所をキープしたければ本来自分の身でそこに留まるしかない。
そういうなんか場所に対する権利まであると勘違いしてるから、
厨常連の過剰な場所取り仕切り行為が横行するんだと思う。

178 ：Nana：04/05/24 11:42 ID:CxtpFR3P

的はずれかもしれないけど、そもそも
「荷物」がﾊｺの床にﾄﾞｶﾄﾞｶ存在してる事自体が痛い。
みんながちゃんとｽﾀｯﾌのいいつけを守ってﾛｯｶｰに入れれば
荷物による場所取りなんて有り得ないのだけど。
場所取ってるとかなんとかじゃなくて、
邪魔だからどけても良い気がする。

179 ：Nana：04/05/24 14:21 ID:tgVr6sJu

荷物置いてどっか行く方が悪いって考えは結果のみ見た考えだよなぁ。
一番に入った人は本当は全部の盤で最前にいられるのに、
その盤見たいって言ってきた人に善意で譲っていなくなったわけだから。
かと言って166ﾀｿが厨な発言したとは思わないし、
165ﾀｿや168ﾀｿが見た荷物どけられちゃったってのも災難だったとしか言い様が無いが。
交渉するならするで次の人が来るまでどかないって事ぐらいは徹して欲しいね。
じゃないと一番取るとか交渉とか何の努力もしない香具師が
力のみで入ってきて揉め事の原因になる。

180 ：Nana：04/05/24 18:54 ID:MXZ6apgE

>179
だから荷物あるしーて気が緩んでわりこまれるんだろうね。
自分の身で場所とってる人はさせないし

まぁ漏れは交渉てしませんから何とも。

181 ：Nana：04/05/24 20:46 ID:GKMAi62q

亀だけどタバコは良いじゃん、別に。
灰皿あれば可。
禁煙のハコばっかじゃないだろうし…。
「禁煙のハコではマナー違反」なら納得出来るが。

182 ：Nana：04/05/25 00:37 ID:20cmWrmK

反対。
タバコの煙嫌い。
においがずっとこもってて吐きそうになってる。

183 ：Nana：04/05/25 00:41 ID:C8tNDswT

禁煙がほとんどだと思うけど。

184 ：Nana：04/05/25 01:46 ID:Ik/CrMDP

禁煙少なくない？
つか、タバコの煙嫌いて言ってる人は
ﾗｲﾇﾊｳｽどこも行けないんじゃね？

185 ：Nana：04/05/25 02:18 ID:292/tZPP

禁煙じゃないとこでたばこ吸わないでって言われてもねぇ。
それが通用するなら
漏れ咲くの嫌いだから咲いてもいい盤でも咲かないでほしいなー
見てて気持ち悪くて吐きそうになるから～
とか言えちゃうじゃん。

186 ：Nana：04/05/25 09:43 ID:jTCj4cMB

>185
ちょっとﾜﾛﾀ
的を得ていると思う。

禁煙のハコなのにタバコすうのは確かにマナー違反だけど、
禁煙じゃないとこでは別に吸っていてもかまわんと思う。
密集地帯で逆ダイゾーンとかにいるのに吸っているのは
確かにマナー違反といわれてもしょうがないと思うけどね。

ちょっと前から見ていて思ったけど、マナー違反だと思う事を書き込む人の言葉が少し足りないと思った。
なんかたまに説明不足で誤解を生んだりしてない？

187 ：Nana：04/05/25 11:01 ID:v6FT9Bog

漏れ喫煙者だけどさ、人がいっぱいのﾌﾛｱでは喫煙OKのﾄｺでも吸わない様にしてるよ。
嫌煙の人に嫌な顔されてこっちも嫌な気分になるってのもあるけど、嫌いな人は嫌い
なんだろうって一応気をつかってるつもり…
こっちがいくら気をつかっても、嫌煙者の人ってｷｯﾂｲ言い方でしか止めてって言わな
いよね。

188 ：Nana：04/05/25 11:21 ID:MZyYZSDy

みんなが>187みたいな喫煙者だったらいいのに、と思う非喫煙者。
ｶﾞﾗｶﾞﾗの箱ならともかく、混んでて荷物置く場所もないのに吸ってる人いるとまず身の危険を感じるよ。
前にかばんの中からﾄﾞﾘﾝｸﾁｹ探すのにしゃがんでたときに、上から灰落とされてすごい怖かったし、他にも身体や服を焦されそうになってすごい嫌な思いした。

あと、喫煙者には携帯灰皿をちゃんと持ってて欲しい。
灰皿探して火ついた煙草もったままｳﾛｳﾛされると怖いんだよ。
漏れの相方はﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰだけど携帯灰皿持って、混んでる箱では吸わない。
発育中の未成年もいるんだし、喫煙者にはもうちょっと考えてもらえたらなぁと思ってます。

長々ｽﾏｿ

189 ：Nana：04/05/25 12:20 ID:C8tNDswT

匂いもつくしね。

190 ：Nana：04/05/25 18:04 ID:6fWREhIp

話変えて申し訳無いんだけど
漏れ某盤のドラムの人が好きなんだけど
最前で入れる時どこで見て良いか困るんだけど
何処で見るのがベストなんだろ？
前にボーカルのちょっと横でドラムの人の名前呼んだら
他のファンに嫌な顔されたし…
それ以上横行くとギターかベースの人ファンと麺にに嫌な顔されそうだし…。

191 ：Nana：04/05/25 18:28 ID:292/tZPP

多分それは耳もとで叫ばれてキーンってなったからだと。w
ドラムはどこで見てもいいと思うよ？
どセンはまずいかもだけど。
センターと上手下手の間ぐらいがいいんじゃない？

192 ：Nana：04/05/25 18:42 ID:5hvTFVf8

嫌な顔された・・っていうのは190ﾀｿの
勘違いだと信じたいｗ
みんな自然と好きな麺の近くに寄るだけで、
別にｴﾘｱが決まってる訳でもないし。
極端な話、最前取った人がたまたま全員
ﾎﾞｰｶﾙのﾌｧﾝなんて場合もあるかもしれないしね。
全然気にする事じゃないと思いますよ。

ちなみに、そのﾄﾞﾗﾑのｾｯﾄにもよるけど
漏れは個人的に下手寄りの方がﾄﾞﾗﾏｰ見えやすいと思います。

193 ：Nana：04/05/25 18:49 ID:NMkV2NXs

どこでもいいんじゃない？
漏れなんて上手で見て字も手ギターの名前も呼んだし。
その変わり上手ギターも好きだから虫とかはしないけど。

喫煙の箱といや、たしかに煙草吸ってもいいんだけど
場所によるよね。
ちょっと前だけど最前にいて始まる前とはいえ煙草吸ってる
集団がいて迷惑だった。
前のほうだし人詰まってたから元から煙嫌な子も場所移動できないし
普段煙草吸う子も口には出さないけど困ってたし。

194 ：Nana：04/05/25 18:55 ID:LrBKLqOp

話変えて悪いんだけど、いつから肩車とか流行るようになったんだ…。
漏れこないだ初めて肩車やってる人見て、ア然とした。
いちばん後ろでやるならいいけど、真ん中の方で見てるﾔｼで。
ついにﾊﾞｿｷﾞｬもここまできたか、と思いました。
くだらなくてｽﾏｿ。

195 ：sage：04/05/25 19:01 ID:XBSpJlu9

ちょっとｽﾚ違いと感じたらｽﾏｿ。

目当て盤の時に隣にいる一人っぽい人に喋りかけられたら皆はどう感じる？

196 ：Nana：04/05/25 19:07 ID:XBSpJlu9

名前にsageっていれちまった。

197 ：Nana：04/05/25 20:42 ID:Ghg63vmn

>190
漏れどセンで見てたｗ
ドラムも位置的には真ん中にいるからセンターでいいと思う。
でもボーカルがいるからドラムだけ見たいならちょっと上手か下手寄りかな。

>194
ムックかゲロ？
以前はムックでも厨しかやってなかったけど(ゲロはそいつらが冷やかしでやってる)
他盤だったらガクﾌﾞﾙ。ウザイからあのノリだけは広まってほしくない。
肩車に見えるけどコロダイ発射っていう場合もあるがｗ

198 ：Nana：04/05/25 21:55 ID:nG/DwxY3

肩車かどうかは知らないが、前に他盤で逆ダイのタイミングに合わせて発射・・・っての見た。
いきなり上から人が降ってきてすごいびっくりしたよ。
こっちはお前が飛んで来る事なんて一切知らないんだ。
微妙に謝られたものの、危険だからやめてﾎｽｨ．゜．(⊃Д`)．゜．。

199 ：Nana：04/05/25 23:33 ID:vADCw98G

肩車っていうかいわゆる騎馬戦ダイブだよね…？
ムックでもゲロじゃなくてもそこそこ有名盤で激しめの盤ならたまに見る。
確かにちょっと危険だし乗っかられた側としてはたまったもんじゃないけど
私はノリとしてはまぁアリだと思うｗ
私は騎馬戦で支える側でも乗る側でもないけど。

200 ：Nana：04/05/25 23:38 ID:C8tNDswT

200

201 ：Nana：04/05/25 23:59 ID:Wr4kjcmT

>195
ウザいと思ったら「すいません、今目当て盤なんで」とか言ってスルーすれば？
それよりも漏れは、貴方の発言がまるで
「一人で来てる香具師は痛い」と言ってる様に思えて
いつも一人参戦の漏れにはちょっと切なかったよ…。
もし違う意味だったらスマソだけど。

202 ：190：04/05/26 00:01 ID:zTbJZb7M

みんなﾏﾘｶﾞﾄﾝ！
やっぱり少しでも近くで見たいのでﾄﾞｾﾝに入って咲いて来ますｗ

203 ：Nana：04/05/26 00:34 ID:0w2VFLOv

194ﾀｿよんで、ｵﾊﾞｷﾞｬな漏れはアルファベット１文字の人かと思ったよ。
意外といろんな盤で肩車あるんね。

204 ：194：04/05/26 00:40 ID:05gIbcWW

>197ﾀｿ
ﾑｸでもｹﾞﾛでもない(ﾆｷﾞｬ　一応、盤名は控えた方がいいかな？
漏れが行ったﾗｲﾇｻﾎﾟｰﾛだったんだけど、肩車やってたのﾏﾅｰない札ﾊﾞｿｷﾞｬかもだし。
もし盤名出して、その盤のﾌｧｿとかじゃなかったら悪いから一応伏せるね。

騎馬戦ダイブじゃなくて、麺紹介とかで咲いたりするじゃん。
その時に肩車して麺に向かって咲いてたﾔｼがいたんだよ。ｳｻﾞｰだた…。

>203ﾀｿ
漏れもｵﾊﾞｿｷﾞｬだよｗ

205 ：Nana：04/05/26 03:54 ID:8XpYX8+P

やや亀でスマソ。荷物の話で思い出したけど、漏れハコ通い出して間もない頃、
最前近くの床に荷物が置いてあるの見て、落し物だと思ってスタさんに届けた事ある。
今思えば場所取りの荷物だったんだろうな。

206 ：Nana：04/05/26 06:54 ID:+7JWHPlP

>204ﾀｿ某Ｓだよね？漏れもｱﾚはｳｻﾞｰだた。同事務所の某Ｍのﾗｲﾌﾞでもたまに見かけるし… 真後ろの子の迷惑になるとか思わんのか。同じ盤のふぁそとして恥ずかしいです。てか、漏れは名前出しても構わないと思うけど

207 ：Nana：04/05/26 06:55 ID:+7JWHPlP

改行失敗すまそ

208 ：194：04/05/26 10:35 ID:iLWOrL4S

>206ﾀｿ
そうそう!!S盤度です。206ﾀｿも行ったんだね。

209 ：Nana：04/05/26 10:57 ID:BaJxsxVX

肩車していつまでも転がらないのはどうよって思うけど
ｺﾛﾀﾞｲくらいは許してほしい…。
転がる盤くらいはわきまえてるからつд`｡) 対盤でもやらないし。

ﾀﾞﾒ?

210 ：Nana：04/05/26 11:08 ID:RmbzH01c

>>209
客も盤もｺﾛﾀﾞｲに理解あるなら、やっても構わないと思うよ
ｺﾛﾀﾞｲと無縁な盤との対バンでやられるとムカつくけど、ワンマンなら問題ないと思われ

211 ：Nana：04/05/26 12:28 ID:+7JWHPlP

そうそう>209ﾀｿみたいに
時と場合を考えて楽しんでやる分には問題ないよ。
札幌の肩車はただたんに目立ちたいだけでしょ？
それが気に食わないんだよね。

人の事も少しは考えて楽しめたらいいのにね(；´∀｀)

212 ：Nana：04/05/26 12:32 ID:iLWOrL4S

ｺﾛﾀﾞｲするのに肩車とかみこしは全然いいと思うYO！
211ﾀｿに禿同。ただ目立ちたいからとかがむかつく。
だからﾊﾞｿｷﾞｬは非常識って言われるんだよな…。

213 ：Nana：04/05/26 16:52 ID:l23/LfrD

ｱﾏﾊﾞﾝﾗｲﾇで、会場行ったら既に人が並んでて、整番付いたﾁｹ(良番)持ってたから、並んでる人に何番ですか？って聞いたら、並んだ順なんで～って言われた事あるけど、これって当たり前なんでしょうか？ちなみに早い人だと午前中から並んでたらしいです。

214 ：Nana：04/05/26 17:15 ID:u/+NO0px

>213
予約引換の番号じゃないよね?
普通はチケの整理番号順に並ぶと思うよ。

215 ：Nana：04/05/26 18:56 ID:Q37B5QWi

213ﾀｿはチケ持ってたけど並んでた人達はバンドか箱予約だったとか？
もしその人達もチケ持っててそういう事言ってるなら
スタに言った方が良いと思われ。
入場者仕切るのは箱スタの仕事なんだから。

216 ：Nana：04/05/26 19:53 ID:l23/LfrD

>>214ｻﾝ >>215ｻﾝ　　　>>213です。　　　　自分は、麺から直接買ったﾁｹ持ってて、並んでた人達は、ﾊﾞﾝﾄﾞ予約の人もいれば、既にﾁｹ持ってる人もいたと思います。それとなしに、言ってみるか、ｱﾝｹに書こうと思います。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

217 ：Nana：04/05/27 02:10 ID:ncOWYzM9

あ、でもどこだったか忘れたけどありましたよ。
並んだ順に入った箱。ﾁｹ番無視で。
いつもじゃないけどたまにそうなるからって友達が事前に箱ｽﾀさんに確認入れてた。

218 ：Nana：04/05/27 03:23 ID:QuW+cg9h

整番関係なく並んだ順のﾊｺあるよ
午前中から並んでたって人はそれを知ってただけで
知らない人はしょうがない

あと、荷物で場所取りの事だけど
漏れが行ったｲﾍﾞで最前ｾﾞﾛのﾊﾞﾝﾄﾞがあった
知らないﾊﾞﾝﾄﾞは最前で見たら悪いと思って荷物だけ置いておいたよ
もめる事はなかった
動員と対ﾊﾞﾝ、客層によりけり？

219 ：Nana：04/05/27 12:53 ID:FBbVkXoX

age

220 ：Nana：04/05/27 16:59 ID:kT9oZ9pr

並んだ順なら整番つけないでほしいねｗ

221 ：Nana：04/05/28 01:29 ID:Q05CFSB7

>>205
ﾜﾗﾀ!!ﾅｲｽﾎﾞｹでつw

ﾊｺによってﾁｹの順番は変わるみたいだけど漏れがよく行くﾊｺは
盤から買ったﾁｹ→ﾊｺ会員→ﾊｺで直接購入→一般発売
っていう順。
事前に行くﾊｺ＋盤のﾁｹ情報は入手した方がいいよ。

222 ：Nana：04/05/28 16:37 ID:TehDHmnQ

話し変えてｽﾏｿ

昨日ライブで急に最前で腹痛に襲われて、お腹押さえてたら
横のギャル二人に『妊婦なんじゃないの？ｳｻﾞｰ』と言われた…
しかも腹痛はすぐ治ってそのまま最前にいたんだけど横のギャルに逆ﾀﾞｲされて
なんだかいやな気分でこの怒りをどこにぶつけたらいいか…
妊婦なんじゃないかと思ってるのにおまいらは逆ﾀﾞｲするのか!!妊婦じゃないが。

ここで少し前に妊婦話が出てたの思い出して不憫になた…
漏れの友達も妊婦中仕事先や通勤電車でこういう扱い受けたって言ってたし。
しかも妊婦は情緒不安定になる人もいるらしいから。
ﾗｲﾌﾞ行く予定のそういう妊婦さんが見たらやぱり悲しくなるかも。
妊婦の経験もないし正直あんま考えたこともないのに文句いってｽﾏｿ…
しかも別にﾗｲﾌﾞに行ってなくて、妊婦をかばった妊婦に文句言ってしまた。ｳﾁｭ
もう見てないかもだが一応ｽﾐﾏｾﾝ、言わないと漏れがｽｷｰﾘしないから。

でも何より漏れは腹出てないし!!あのギャルは人としてどうなんだ！！畜生
明らかに二十歳は超えてるのに。マナー以前の問題な気がする。
せっかくの本命ﾗｲﾌﾞで初の最前だたのにな(´Д｀)

223 ：Nana：04/05/28 16:50 ID:22cdrJ0b

>222
ここで叩かれてたような妊婦と違って、まともな妊婦さんなら
どうしても行きたいライブでも、我慢してせめて後ろかホールで
見ると思う。

ただ、そのギャルの台詞や行動はなんかここでの話とはまた別問題の
DQNさを感じる。妊娠してるくせに前に来てる厨にむかついたとしても、
まともな人なら直接さとすか、手におえないならスタ呼ぶよね。
妊娠の有無すら確認しないうちにいきなり潰しに入るって言うのは、
「厨房制裁！」という間違った正義感とかじゃなくて、妊婦そのものに
意味不明の偏見を持つDQNとしか思えない。そういう妊婦嫌悪厨の
被害報告って他板でもいくつかみたことあるし（通りすがりの妊婦さんをキモイと嘲笑するとか）。

224 ：Nana：04/05/28 16:52 ID:G0v/Z4RK

>>222
それは気分悪いかも。そんな椰子には逆ﾀﾞｲしてやれｗ

まぁ妊婦ﾈﾀは経験者と未経験者で確実に考えが違うし
ｺｿｰﾘﾗｲﾇを楽しもうとしてる妊婦が意識しすぎて
ﾗｲﾇ楽しめないのもあれだからｽﾙｰするけど

あたしの行ったﾗｲﾇには、車いす（多分障害者?）蹴飛ばす強者がいたよｗ
見たかぎりはわざとっぽかった…
わざとそういうことする椰子って何を考えてるんだろう？

225 ：Nana：04/05/28 17:08 ID:TehDHmnQ

＞２２３
妊婦が最前で見たりって言うのは今でも注意すべきだと思うけど、
漏れの発言でいやな気分になったﾊﾞﾝｷﾞｬ妊婦さんたちに謝りたくて…
やっぱりここでかかれたせいで自分にいわれた気になった妊婦さんも
いたりすると思うし…。漏れは妊婦がﾗｲﾌﾞなんておかしい
みたいなことかいちゃったから。漏れも多少偏見込みだった気がして…。
人の振り見て～見たいな気になっちゃって…。

＞２２４
やっぱりそういう人っているんですよね…。
何を考えてるのかわかんないです。かっこいいと思ってるんですかね？

226 ：Nana：04/05/28 17:44 ID:22cdrJ0b

>225
本当に大人な妊婦さんなら、前のここでの話もちゃんと文脈読めて、
「妊婦全般を叩いてるわけじゃない」ってことはちゃんとわかってると
思う。どこでもそういう大人な人ほど、あえて脊髄反射なレスは
してこないもんだから、気にしなくても大丈夫。すぐ不安になる前に過去ログ嫁。
あれは「お腹の子のことをまず考えれ」ていうスタンスは
あったんだから。DQNギャルとは全然別でしょ。

227 ：Nana：04/05/28 17:49 ID:G0v/Z4RK

>>225
なんだかいい椰子ｗにちゃんなんて適当に書いてる椰子ｲﾊﾟｰｲいるからｷﾆｽﾙﾅ(・∀・)

蹴飛ばしたり、腹痛なのに逆ﾀﾞｲとかってマナー以前に性格に問題あると思う
漏れの見た車いすの人は別に邪魔な場所にいたわけじゃないし…

そこまでひどくなくても最前の弱そうな子に集中した逆ﾀﾞｲする集団とかいるし
それでｽｯｷﾘ楽しめるのかがかなりｷﾞﾓｰﾝ…

228 ：Nana：04/05/28 18:16 ID:G0v/Z4RK

>>226
>225は妊婦はライブ自体にくるなって考えだったんじゃない？
だから気になるんだろ…まぁ気にするなら謝ってしまえばいいと思われｗ
大人でも妊婦は神経ﾋﾟﾘﾋﾟﾘするから過剰に反応した人もいるだろうし。漏れの姉もﾋﾟﾘﾋﾟﾘ系だた
<225がそういうﾆｭｱﾝｽでかいたなら、そう受け取る人もいるだろうし…
話がそれてスレ違いな気がするからこのﾈﾀやめよう…

229 ：Nana：04/05/28 18:36 ID:L3xIdYJ5

すいません
なんか漏れのせいで話がそれてしまったみたいで。

いい流れだったのに…この話は終了でお願いします。

230 ：Nana：04/05/28 23:47 ID:FZUaCPRJ

今度初めてライブハウスにライブを見に行くんですが、キャパ600人で整理番号
が500番台では、一番前の方に行くのはやっぱり厳しいでしょうか？

231 ：Nana：04/05/29 00:16 ID:5ca2K3p7

>230
対盤ｲﾍﾞとかで交渉できるんであれば前も可能だと
思うけど、ﾜﾝﾏﾝだったら普通無理でしょ。

232 ：Nana：04/05/29 00:19 ID:xTU2HHL9

フツーに考えて無理でしょ。
自分の前の500人が誰も最前に入らないなんてあり得ないんだから。
それとも前鳥して入れるか聞いてんの？w

233 ：Nana：04/05/29 00:25 ID:ItxzEkQw

二桁でも100番台でも、よっぽど運良くないと無理なのにね・・・。

234 ：Nana：04/05/29 00:47 ID:eeFa2wZW

昔、後ろの人が叫びながらヘドバンしてたみたいで、前歯が私の頭に刺さった！目から星とヒヨコが出た。痛かったです。

235 ：Nana：04/05/29 01:34 ID:GQh+OGm9

>>233
そうです。ライブが始まってから自力で前へ行けるかってことです。
でもやっぱり自分前に500人いるって考えると難しそうですね。。。

236 ：Nana：04/05/29 02:28 ID:gTV9IIpk

>235
無理です。一人でいくなら更に無理。
目当てバンド以外はみんな後ろへ下がり、
さらにアナタの目当てのバンドが限りなくファンが
少ない。むしろファンいない。くらいじゃないと無理。

237 ：Nana：04/05/29 03:13 ID:cBJjXC8d

>235
600キャパで500番台ってもうｿｰﾙﾄﾞしてる可能性あるよね？
まさかその状態で前のほうが空くことはないから無理だと思われ…

前で見たいのもわかるけど初ﾗｲﾌﾞﾊｳｽなら後ろで全体の雰囲気楽しむのもｲｲと思う。

238 ：Nana：04/05/29 03:55 ID:xzRdnB8O

>235
「一番前の方」って最前の話?
前の方(～5列目くらい)になら盤や状況によっては行けると思うよ。
一人だと何人かの固まりの間に出来る隙間を通って行けたり、
麺登場での押しや逆ダイに乗ってる内に辿りついてたり、
イベントだと対盤のなかで比較的人気がない盤や
あまりファンが前に詰まらない盤、
フリで横への動きがある盤の時に前に行けたりする事がある。
でも最前は難しいと思う。

コロダイが大丈夫な盤・対盤・箱なら
最前付近まで行けるかもしれないけど今は禁止されてるんだっけ?
まあ、コロダイで最前まで行ってもそのまま居座って見られる訳じゃないし、
第一>235サソがライブハウス初ならコロダイ自体無理だろうけど・・・

239 ：Nana：04/05/29 07:59 ID:Gt9ZN8p9

３列めにいけるかいけないか

240 ：Nana：04/05/29 08:00 ID:FV3D4i2u

人気あるバンドやワンマン、常連が最前仕切ってるバンドなんて
一桁でも最前行けないことあるよね。
５００番台だったら、頑張ってもせいぜい２～３列目だね。

241 ：Nana：04/05/29 09:27 ID:Gt9ZN8p9

５００まで出てるんなら２列目の人もがんばってふんばってると思う。

242 ：Nana：04/05/29 11:41 ID:L87AwsJB

ワンマンだったら５列目が限界くらいじゃない？
行けたとしてもスピーカー前とか…。

対盤系だったら１つのバンドが終わった合間ならお客さんまばらだから
３列目までなら可能だと思うｗバンドによると思うけどね。

243 ：Nana：04/05/29 14:42 ID:hWalg511

キャパ300くらいのハコ（大入り満員）で、初めは真ん中より後ろにいたのに
押しが強くて最終的に最前に入ってしまったことがある(w
そこまで前に行くつもりじゃなかったんだけどねー。
押しに乗って前のほうに行っちゃうことってよくあるなぁ。
さすがに最前まで行ったのはそれ1回きりだけどさ。

244 ：Nana：04/05/29 14:50 ID:7FuozznP

ｷｬﾊﾟ600でﾁｹ500番…しかも見に行く盤の雰囲気もわからず最初から前とかｗ
まぁせいぜい前へ前へとゴリ押しして潰されてきなさいってこった

245 ：Nana：04/05/29 15:12 ID:fVBcoxVH

>230
漏れその状況で2列目ドセン入った事あるｗ
結構通ってたしあんまり動員多くない盤だったんだけどね。
箱にもよるが良い音が聞けて(最前はステージ上とスピーカの音が混ざって聞きづらい)
かつ近くで見たいなら3列目ぐらいがいいと思われ。
初はわからないこととかあるだろうが迷惑掛けずにガンガレ！

246 ：Nana：04/05/29 19:11 ID:J9vNRlcs

>>234
それは痛いね。頭に歯型ついた？w

以前洋楽某盤で最前に居たら後ろのﾔｼらか故意に肘鉄くらった。
一瞬訳が判らなくなった。
その後もﾋｰﾙﾌﾞｰﾂでガンガン蹴ってくるし。
どう考えても漏れを潰して最前狙ってたんだろうな。
良番だったので最初から最前にいた意地で誰が藻前に譲るか！とw
そんな事しても漏れは潰れませんよ。
漏れも若かった。
にしても、そこまでして最前に行きたいのか…と。
上手く前に行きたいなら曲にﾉﾘながら
自然に身体を前に持って行けばいいのに。
こんなあからさまな事やると目をつけられるのでご注意を。>>230ｻﾝ

247 ：Nana：04/05/29 23:55 ID:b+npAXJg

盤にもよると思うけど、ワンマンの場合押しの強い盤なら最初のうちに
うまい具合に波にのらないと前のほうは行かれない気がする。
ある程度大人な人が多い盤のライヴなら
皆割りと最初は人との感覚あけて見てると思うので、
どさくさにまぎれて4～5列目くらいまでは行かれると思う。
押しの強い盤の場合は初ハコなら前のほうへ行かないほうが無難だと思うけど。

248 ：Nana：04/05/30 15:13 ID:uR2geVWF

みなさん、ご意見ありがとうございます。
自分が行くそのライブはワンマンで、客のノリとかもすごいと思います。
まあそれなりの覚悟をして、人に迷惑掛けない程度に初ライブハウスを
おもっきり楽しんできたと思います！

249 ：Nana：04/06/03 16:04 ID:0hFXUKM3

このスレでも散々話題になっている最前全取り初めてみた…。
対盤イベ行ったんだけど、最前交渉もうしてあるのならしょうがないと思って
最初は大人しく3列目で見ていたんだけど。
漏れの目当ての盤は二つあったんだけど、
出番がかけ離れているしどの盤の時ものるつもりでいたからその位置キープしていた。
前の人が自分の目当てじゃない時はかわってくれたのでお互い協力しあっていたんだけど、
最後のほうに出てきた自分の目当て盤じゃない時に後ろのほうから来た香具師が
「さっきから場所動いていないよね」
とか
「つーかもっとつめろよ」
とか文句たらたらで気分悪かった。
前の方行きたかったならはじめから前まで行ってその位置キープしとけよ。
って思ったんだけど。
最前交渉してあってその場所に戻ってこれるって保証があるならまだしも、
2列以降で目当て盤の時に戻ってこれる保証がないから、
最初からその位置キープしていたんだがな(´・ω・｀)

250 ：Nana：04/06/05 03:45 ID:xzKKMUG1

ライブハウスで喫煙するな！

251 ：Nana：04/06/05 10:49 ID:ggK2oTG1

自分は喘息持ちの上に、アトピーが落ち着いてる状態で
タバコの煙が流れてくるだけで、目が涙目。
顔はピリピリ。喉はイガイガ。体調が悪い時は
あちこちかゆくなってくるんだけど、
タバコを絶対に吸うな！とは言わない。

捨てる時はゴミ、火事の元にならないようにきちんと捨ててくれるなら。
健康増進法を盾にするつもりはないが、
人が集まる場所で吸わないのであれば。

ライブハウスで吸う時も換気が良くて煙がこもらず、
他人に煙が流れていかない状態なら良いと思うよ。
そういう箱はなかなかないと思うけど(w

252 ：Nana：04/06/05 14:04 ID:vS5s67G6

てゆーか後ろで人が密集してない所での喫煙なら
吸おうが何もかまわない。
煙とか嫌いな人もいるんだろうしアレルギーが
出る人もいるんだろうけどそうゆう場所だってわかってるん
だからそれはしょうがない事。

ただし、吸う人は後ろの方ね。
嫌な人もそうやって守ってる人は気を使ってるんだからある程度我慢。
自分は嫌だとかばっかじゃ自分もマナー守れない人と変わらない。
前にギューギューの箱の最前で煙草吸ってる
糞バカがいた時は勘弁してほしかったけど。
後ろにも行ったら戻れないし煙からは逃げられなかったし。

253 ：Nana：04/06/05 16:32 ID:edMe4hfa

ていうかどうして嫌煙家って奴は吸ってもいい場所でも吸うなって言うんだろう。
今はどんどん喫煙者の肩身が狭くなっていってるからこそマナーを守って限られた場所で吸ってるのに
スカスカの一番後ろの方で灰皿を持って吸ってるにもかかわらず煙いだの臭いだの言って来られるとさすがに腹が立つ。
吸っちゃいけないところで吸ってる厨にたいしては勿論文句を言うべきだけど、
吸っていい場所では勿論こっちも煙が人にかからないようにとか灰が床に落ちないようにとか気をつけて吸ってるから、わかって欲しい。
今はどうだか知らないけど前にエリアで｢灰皿下さい｣って言ったら｢後で掃除するんで床に捨ててください｣って言われて
床に捨ててまとめておいたら｢床に捨てんなよ｣って知らないバンギャに言われた（´・ω・｀）

254 ：Nana：04/06/05 17:00 ID:ggK2oTG1

>253 スタに言われて捨てたのなら、堂々としてれば良いのに。
床にゴミを捨てるって行為自体が、
例え誰かに許可されたり指示されたものだとしても、
自分には出来ない事だけど。

自分は薬入れにしてるけど、好煙家の皆さんには
携帯灰皿を持つ事をお勧めします。

話はそれから。

253タンがどんなにマナーが良くても、
未だにタバコの暴力を迷惑に感じたり、
傷ついたりしてる人は居るわけで・・・
「イヤ」って感情論だけでなく、現に煙に涙したり、
ヤケドを負わされたり、服に穴を開けられてる人はいる。

是非好煙家の皆さんには「趣味は自分の責任の範囲内で」よろしくお願いいたします。

255 ：Nana：04/06/05 17:10 ID:ggK2oTG1

連続スマソ。
あと一応ここはマナー全般について語るスレなので、
「自分はこうしてるから良いでしょ」的な
レスは控え目にして欲すぃ。
自分を例にして、広くマナーについて触れるなら良いけど。

もちろん自分も気をつけます。
以上、大変失礼いたしました。

256 ：Nana：04/06/06 13:15 ID:yyJdFnIL

後ろのほうでタバコを吸うのはマナー違反ではないと思うよ。
でも、出来れば吸わないで欲しいって意見が出るのはいいんじゃない？

意外だけど、呼吸器官が弱くて苦労してる人なんかも結構いるし。
押されたら困るから前にいけない、ロビーも後ろもタバコの煙で苦しい。
良番でも開演ギリギリに入って、少しでも煙が少ない場所を探してる。
そんな人もいるんだよ。
ライブに来なければいいって思う人もいるかもしれないけど・・・。
強制はできないけど、時々は我慢して見ようかなって気持ちも持って欲しいな。

257 ：Nana：04/06/06 19:18 ID:INEmpj4r

漏れの友達も煙草だめだけど、吸わないで欲しいどころか
文句１つ言わないよ。
喫煙可のﾗｲﾇﾊｳｽと知ってて、それでもﾗｲﾇきたいのは自分
なんだから、自分が我慢するのが当たり前って言ってた。
漏れも煙草は吸わないけど、喫煙可のﾗｲﾇﾊｳｽで喫煙者が
我慢する必要はないと漏れは思う。

258 ：Nana：04/06/06 19:32 ID:1mKVZSfm

なんでもそうだけど、不確定要素の多いハコのマナーは
「周りみて臨機応変に対応しる」てことにつきると思う。

喫煙OKのハコであっても、ぎゅうぎゅうづめの場所はもってのほかだし、
（煙以前に火が当たる危険の方が大きいし）
後ろであっても、近くに具合悪くて下がってきたっぽい人がいたら控える、
とかの心遣いはあってしかるべきだと思うし、携帯灰皿は各自
持参したほうが無難じゃない？

259 ：Nana：04/06/06 19:53 ID:oeOTnMtk

話ぶった切ってｽﾏｿだけど
床にガム吐き捨てるﾔｼ、やめてほしい・・・
ちょっとバックを置いたらガムがついて取れなかったことが。
友達も別の箱で尻についたことあるって言ってたし。

260 ：Nana：04/06/06 21:21 ID:ePX6nVJa

箱に煙草なんてつきものなんだから
嫌煙家はそれを前提にライブに臨んで欲しい。
漏れは吸わないけどマナー守って煙草吸ってる人に対して
目に余る扱いしてる人とかいてモニョる。

261 ：Nana：04/06/06 21:59 ID:/Qt1/yEj

>259 ガムに限らず、床にゴミを捨てるのは勘弁。
この間階段に落ちてたチラシに足を取られて、
落ちかけた人を見たし。自分は昔からの習慣で、目につくゴミを拾ってるけど…
捨てる人がいなくなるのが一番だと思う。
それは箱の中に限らず、外でもね。

262 ：Nana：04/06/06 22:18 ID:Wg3X7Wmc

>256
そういう人もいるかもしれないけど喫煙者がその呼吸器官の弱い人と
そうでない人の区別をつけられるかどうかはわからないよね。
それならそれで理由を言ってくれれば吸うのくらい我慢してくれるのではないでしょうか。
喫煙者だって思いやりの心くらい持ってます。
呼吸器官が弱いんですっていうのがあからさまにわかるくらいの状態ならライブにくるべきではないけど
来れるくらいなら判断つきにくいんでしょう？

263 ：Nana：04/06/06 23:37 ID:HjSV6zkV

>>261
漏れ逆ダイエリアの後ろの方で背面飛びしてたら落ちてたチラシで滑った…。
すぐに友達が起こしてくれたけど人に顔踏まれたりしてたらと思うと…(((((ﾟДﾟ)))))

264 ：261：04/06/07 00:58 ID:jAYylNNG

>263 無事で良かった…。
自分は仕事柄、色んな患者さんを見てるんだけど、
ライヌ帰りに駅の階段から落ちて骨折。緊急入院になった人とか…
コロダイ中に床に転落。腰を痛めてそのまま救急搬送されてくる人とか、
結構居るよ。皆さんもくれぐれも気をつけてくださいませ。

265 ：Nana：04/06/07 23:22 ID:BcZPgWmu

>262
言っても分かってくれない人が多いからよくそういう話を聞くんです。
たとえ解ってもらえても、近くて聞いてた人に絡まれたり潰される事も多いみたいだし。
喫煙者にも思いやりの心を持ってる人がいるのは分かってます。
でも、持ってない人もいるんです。
一つの意見なんだから、自分が違うからってキレないで。

266 ：Nana：04/06/07 23:31 ID:fNuO0Gxy

>265
別に262さんキレてないと思うけど。普通じゃないかな。
あなたの方が過敏になってる気がします。落ち着いて。

これだけじゃなんだから、ついでに。
私の行ってるいくつかのバンドの喫煙者は結構マナーは守ってるよ。
ていうより、喫煙者自体最近あまりみなくなってきた気がする。
喫煙者の友達が、肩身が狭いっていってた。客層が違うのかな。

267 ：Nana：04/06/08 00:49 ID:jQcEBd2G

>265ﾀﾝのがヒステリック気味に見えるよ。
まともな意見でもヒステリックに書いてちゃ伝わらないよ。

てか思ったんだけど、呼吸器官とか煙草でアレルギー出るとか
煙草のダメな人って喫煙可のﾗｲﾇﾊｳｽでどうしてるのかな？
すいてて所定の喫煙スペースないところだとあちこちで皆
吸ってて煙が充満してる時あるでしょ？
喫煙可のところだと、「煙草ダメなんで遠慮してください」と
言って全員に頼んで歩くわけにも行かないだろうしなぁ。
なんかうまい方法ってないんだろうかね。

268 ：Nana：04/06/08 23:35 ID:nOyznSau

煙を垂れ流してる間は喫煙者は嫌われ続けるでしょうね。
吸わなければいい人なのに。

269 ：Nana：04/06/08 23:58 ID:sQt1tu1N

てっきりベビーカーに火の点いたタバコが放り込まれたニュースが
貼られてると思ったけど、違った(w

やっぱりお酒と違って、周囲への影響や被害が大きすぎるからなぁ。
お酒も迷惑になる時があるけど、それは「酔った人・言動」が迷惑なだけで、
直接お酒を体にかけられるわけではないし。

喫煙の害があまり知られず、喫煙に寛容だったこれまでの文化を
まだ引きずった今は難しいよね。
箱も未だに喫煙可の場所があるけど、
時代の流れではいずれは禁煙になるんじゃないかなぁ？

喫煙者の方々はくれぐれも他人を傷つけないように、気をつけてくださいな。

270 ：Nana：04/06/10 02:36 ID:qxlFCd8J

まぁ、自分が思うに、
どんなに喫煙可な箱だろうと、喫煙所だろうと、
喫煙者以外が欠片も煙を吸わないですむ環境でない限り、
喫煙は迷惑行為だよ。
周りの人間にしてみれば、有害物質を自分で希望もしないのに摂取させられる訳でしょ。
それを解った上で｢喫煙可だから吸って何が悪い｣って、人が沢山居る箱内で吸うことは、
｢携帯可なんだから使って何が悪い｣って、ペースメーカーつけた人の側で携帯使うようなもんだ。
うまい例ではないけど、そんな気がするよ。

271 ：Nana：04/06/10 03:15 ID:DUMhJjxS

これ以上はｽﾚ違いかと…。
もうここ数ﾚｽはハウスマナーと言うより社会マナーや個人の考え方の話に発展してるようですし。
たばこ板なんかも見れば分ると思うけど喫煙者は結局悪者ですよ。
無くならない煙草の販売と喫煙可である場所に甘えさせてもらってるだけのね。
でも喫煙のことを「一服」と言うように、煙草に安らぎを求めている人間も居るってこと、解って欲しいです。

私が一番ｽﾚ違いですね...

272 ：Nana：04/06/10 17:47 ID:y6XpVZa6

じゃあ終了って事で(´∀｀;)

273 ：Nana：04/06/10 21:22 ID:JvARkjiT

ハコでペｯて唾吐くのキタナイ。でも良く麺がやってるんだわ

274 ：Nana：04/06/11 03:50 ID:y5SlofQ1

アンコールで「アンコール！！」って叫んでたら
前にいた女性２人に「うるせぇ！！」って怒鳴られた。
女性２人は手拍子もアンコもせずおしゃべりに夢中だった。
びっくりして泣きそうになってしまった情けない漏れ…orz

275 ：Nana：04/06/11 06:33 ID:4arC3/hj

>274
気にするな。
アンコのときにアンコールって言って悪いことはひとつもない。
バカ話する元気があるくせにアンコもしない厨のうえに、
ちゃんとやってる人を怒鳴るなんて論外。
そういう香具師に限って麺が出てきたら「キャ～（はぁと）」だもんな～。
アンコの話は過去ログでもでたけど、疲れて声もでないとかじゃなくて、
化粧直しとか連れと萌え話に夢中とかの自分勝手な理由でアンコに参加しないんだったら、
麺が出てきてくれなくても文句をいう資格はないと思う。

276 ：Nana：04/06/11 07:25 ID:y/UmK8+g

274ﾀｿ
うるせぇって本当に最悪だね(´･ω･`)
漏れだったらきっと髪の毛付かんでｹﾝｶ売ってるわ…ｗ

277 ：Nana：04/06/11 08:09 ID:p40K7rcu

>>276ｻｿ
悪を成敗。その時は手伝うよ(･∀･)

278 ：Nana：04/06/11 11:04 ID:A4KVRWED

>>277
じゃ、漏れも手伝う(･∀･)！

279 ：Nana：04/06/11 11:13 ID:rxuRhzLN

普通にアンコールって言うのは問題無いって思うんだけど
たまにデス声とかアンコールヴォイって言ってる香具師見ると
悪い訳じゃ無いけどイライラする。

280 ：Nana：04/06/11 11:33 ID:53IBM5K1

禿同｡普通に「ｱﾝｺｰﾙ！」でじゅうぶん｡
イチイチ周りと違う行動とるﾔｼって､どれだけ輪を乱しているか､ﾗｲﾇの楽しい気持ちを害しているか本当にわかっていない｡

281 ：Nana：04/06/11 16:23 ID:TBp+ao/g

漏れの通ってるﾊﾞﾝﾄﾞにｱﾝｺのときにｳﾞｫｲいう人いるけど、全然嫌じゃないなぁ～。
むしろｱﾝｺ聞きたくて頑張ってる感がｶｺｲｲ！！

最初は少なかったけどｳﾞｫｲいうひと増えてきた時期もあったし…
やぱその場の雰囲気だよね(･∀･)

282 ：Nana：04/06/11 20:02 ID:lWh8LOGV

アンコールって、強制するものじゃないと思うんだけど。
ちょっと前だけど、遠征してきてる友達がバスに間に合わないから帰る！って去ろうとして、
「なにこいつ、アンコール前に帰るなんて」っていわれて足引っ掛けられたんだよね。
友達もはっきりしてる人だから、きっちり言い返して急いで去ってったけど。

ところで、私はアンコールする価値ないなと思ったらさっさと去る人間なんだが、
アンコールは礼儀？

283 ：Nana：04/06/11 21:16 ID:oIZpoXUQ

強制するものじゃないのは当たり前。
つまりアンコールするほどの価値が無い、って思うなら
退場すべきなのに、ずっと会場内に居続ける香具師が多いんだよ。

282の友達の足引っ掛けたアフォは、アンコールには一切関係なく
只のDQN。

284 ：Nana：04/06/11 21:42 ID:S4GLPXzg

漏れ､どんなに声枯れても喉痛くても絶対ｱﾝｺｰﾙて言う｡見たいから｡だから言わないで休んでたりする人らが麺が出てきた途端､ずっと言ってました!的な態度になるのすごい嫌だし許せない｡ｱﾝｺ言ってる時も麺が見てくれてればｲｲのにってｵﾓﾃﾀ｡なんか性格悪(;´Д｀)ｽﾏｿ

285 ：Nana：04/06/11 22:06 ID:WrLiX1GM

ﾊｺで使う首下げのﾎﾟｰﾁとかﾋｯﾌﾟﾊﾞｯｸ、ﾎﾟｼｪｯﾄってどれ位の大きさが妥当だと思う？
買おうか迷ってるのだけど；

286 ：Nana：04/06/11 22:08 ID:0d4TdvRF

http://www.geocities.jp/bakuon_dr/
BACKON

287 ：Nana：04/06/11 22:20 ID:Efa5SSTQ

>282
礼儀じゃなくﾌｧｿからの意思表示だと思います
予定調和でｱﾝｺｰﾙがｾﾄﾘの一部に入ってる盤もあるけど本当はｱﾝｺｰﾙって
麺の好意で予定外にやってくれる突発的なﾓﾉだと思うし
むしろ礼儀とはﾗｲｳﾞが終わったらすみやかに箱を去ることと思っていますよ　>282ｻｿが正しい

>283
禿同
自分より前のほうにそういう香具師がいると漏れのほうが前に行く資格があるように思えてしまう漏れ
ﾁｮﾄ遺体かも（ﾆｶﾞ
>284
禿禿同、
>麺が出てきた途端､ずっと言ってました!的な態度になるのすごい嫌
そういうﾌｧｿはﾌｧｿが見てますから、麺が見ていなくても

288 ：Nana：04/06/11 23:32 ID:cDThbk4Q

>>284
ﾊｺによっては楽屋にもﾓﾆﾀｰがあって、そこで麺もﾎｰﾙの様子見てたりするみたいよ。
ﾌｧﾝの細かい様子まで映ってるのかは知らないが。

289 ：Nana：04/06/12 17:43 ID:b9EytTj0

そういやお樹威が、某羅犬で「アンコールサボってる人がいるね～」みたいな事言って
アンコールでだんだん手を叩かなくなり声が小さくなっていく人の真似してたなw

>285
漏れのポーチは約20cm×15cmでごく標準的な大きさのだよ。これくらいか、
必要な物が入るならこれより小さいかくらいがいいと思われ。

290 ：Nana：04/06/13 02:25 ID:4C9H1mtd

そこそこまとまってるテンプレ見つけたの。パンク板からですがどうぞ。

【ライブ初心者のために】
①チケットの取り方
　・ぴあ、ローソンチケットなどで取り扱っている場合はそこで購入する。
　・ライブハウスに問い合わせてチケットを取り置きしてもらう。
　・チケット販売しているレコード店で買う。取り扱っている店が
　　わからない場合はフライヤー(ライブのチラシ)などにバンドのメンバー
　　の電話番号が書いてあるから直接メンバーに聞くかコンタクトを取って
　　メンバーから直接売ってもらう。
②ライブが始まるまで
　・OPENするまで交通の妨害にならないように並ぶなりして待つ。
　・ドリンク代(500円ぐらい)取るので(チケットにドリンク代が含まれているのは例外)
　　細かいお金を準備する。
　・荷物がある場合は邪魔にならない所においておく。盗まれないか心配なら
　　駅のロッカーやスタッフに声をかけてロッカーを貸してもらう。
　・貴重品は自分でしっかりと管理。
　・タバコは吸ってもOKだけどちゃんと他人の事も考える。

291 ：Nana：04/06/13 02:32 ID:4C9H1mtd

③ライブ中のマナー
　・ダイヴは自己責任。ケガや他人とのトラブルが起きても全部お前のせい。
　・モッシュやダイブで倒れた人がいたら起こしてあげる。逆に起こしてもらったら
　　ちゃんとお礼を言いましょう
　・ステージに上がらない
　・痴漢は犯罪よ?
　・スリも犯罪よ?
　・手とかがぶつかってもすぐ怒らない
　とにかく他人の迷惑になりそうな事はよしとけ
④その他アドバイス
　・電車乗り継ぐ場合はいかなる状況になっても大丈夫なように事前に時刻表などを
　　しっかり見て確認したほうがいいよ。(ライブ以外でもそうだけど)
　・服装は軽くしとけ。あと高い服やお気に入りの服もやめたほうがいい。汗かいたり
　　他人と服が擦れ合って服毛玉だらけになるよ
　・汗かいて服がびしょぬれになった時用に着替え持ってけ。
　・靴紐はしっかりと結ばないと人に踏まれて脱げるよ。
　・ズボンはポケットが浅いと財布や携帯無くすからポケットにボタンやチャック
　　付いてるといいかも
　・タオルは汗たくさんかく人は意味が無いしだいいち無くす対象。
　・ライブが終わって汗をかいたらしっかりと水分補給。

292 ：Nana：04/06/13 15:01 ID:1tJ0u6Av

普通こんなの見なくても常識の範囲でわかるもんなんだよね。
まあ、一番必要な人は読まない。

迷惑行為はやらない。
ライブ中のことは自己責任。
それだけで十分なはずなんだけどね

てゆーか根本的ものまだしビジュだとパンクとファン層が違うから
出てくる問題もさまざまなんだけどね。

293 ：Nana：04/06/13 16:08 ID:tUJDMrKq

てか話しきるけど小さい子って心配だよね。。
140台位の子二人で来てて逆ダイとか潰さまいと必死だった…
漏れも153で決して大きい方ではないんだが小さい子て心配。
前の方で出てる年齢が小さい子ではなく背が小さいってことね。
しかも甘く見られて後ろに追いやられてたし。

294 ：Nana：04/06/13 19:16 ID:JSceQ9b1

背が小さいことを理由にわがまま放題なｲﾀﾀﾁｬｿも居ることを忘れないでおくれ。それに関しては既出だから書かんが…

自分(身長162cm)は前の方に居てその場が見易い時、背後に健気で必死な小さい子が居たら
軽く腕引っ張って、来るようなら自分の前に入れてあげるけどね。
一人分下がると自分も見易いってのもあるし。
そんな下心もあったのに終了後お礼言われてﾋﾞﾋﾞﾘました(ﾜﾗ

295 ：Nana：04/06/13 22:58 ID:tv/rO67n

>294ﾀｿ
そんな事して貰ったら、漏れだったら
泣いて喜びますよー。
でも小さい子の方からは前に入れてくれなんて
間違っても言えないので、もし２９４ﾀｿみたいに
自分も見やすいとかあるんだったら、
声掛けて貰えると、ﾄﾞﾘﾝｸもう一杯いかがですか？って位嬉しいっすねｗ

296 ：Nana：04/06/14 18:47 ID:so1tlgyJ

この間人の多いﾊｺでﾊﾞｯｸﾞ類もったまま前に居られたり
ごっついﾎﾟｼｪｯﾄやﾎﾟｰﾁしたままとぶ椰子が居て
激しくｳｻﾞｰだったんだが…
そう思ってるのは漏れだけでしょうか？

押しの強い盤だったし、実際麦わら帽子みたいな素材ので
腕に刺さったんだよね（ﾆｶﾞ

ちょっと話題にも出ていたので皆さんの意見もききたいです

297 ：Nana：04/06/14 19:17 ID:ZgQxsnkK

人多いなら、鵜材と思わない人なんていないと思われ

298 ：Nana：04/06/15 23:08 ID:5Meh5aVv

自分のスペースを広く確保したいのか、
隣の人にさんざん肘鉄された挙げ句に、長い爪で引っかかれた。
汗で滑った為か、白くスジがついただけで済んだけど、
ライヌで傷害事件まがいを起こさないで欲しい。
ライヌだからと無茶をする人が居るけど、
普段の生活で禁止されてる事は、
ライヌでもダメだと分かって欲しい。

299 ：Nana：04/06/16 13:47 ID:jQ/FjcaI

凄い混んでた羅犬で床に荷物置いて、
スペース確保してたﾔｼも居たなぁ。
間違って蹴ったりすると、後ろからブツブツ文句言われた。
荷物はロッカーが基本なのに（ﾅｷ

300 ：Nana：04/06/16 14:04 ID:mXm9QYhD

300げと

301 ：Nana：04/06/18 06:58 ID:ZRZGsjoH

後ろとかで荷物置く分にはかまわないんだけどね。
箱によってはロッカーが少ない、もしくないとこだってあるし。

自分でマナー悪いことしてんのに自覚してない、
もしく逆キレする子多いよね。
しかもそうゆう子って相手によって態度違うし。

302 ：Nana：04/06/18 07:21 ID:/3hDRdN6

前、そこそこ激しい盤の羅犬の二列目に、付け爪してるお姉がいたんだけど、これってどうなの？
後ろの方でまったり見る人が付け爪してる分には構わないんだけど、前の方にいるのに付け爪なんてしてたら危ないと思うんだけど…。

303 ：Nana：04/06/18 08:43 ID:M6aEdXOy

付け爪だめならもともと爪が長いやつはどうするんだと。
わざわざライブのために切って来いってか。

304 ：Nana：04/06/18 09:17 ID:Mr7ulvIb

>303
漏れは切るべきだと思う。
前の方なんて、いつ誰に手が当たったっておかしくないんだよ。
誰かの目に入ってしまう可能性だってあるんだから。

305 ：Nana：04/06/18 11:15 ID:8a/GHAWc

漏れ、前に目の下爪で引っかかれて血出た事ある・・・。
故意的にじゃないって事は分かってるんだけど( ´_ゝ｀)
あと数センチで目だったと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ

306 ：298：04/06/18 12:38 ID:+nZw8/V6

そいつはわざと引っかいてきたから問題外だけど、
長い爪は確かに危険だよね。
うっかり自分で自分の体を傷つけちゃう時もあるし。
友達は前から２列目で見てる時に、
変な形で柵に手をついたら、爪が割れて血が出たそうな（ｱｾ

307 ：Nana：04/06/18 16:31 ID:okJRI2eX

爪は凶器だよね。
下手な剃刀なんかよりよっぽど血が出る。

308 ：Nana：04/06/18 22:32 ID:D7XTikHa

前の方に行く人は、危なそうな物は極力はずすべきだよね。爪切るのも含めて。
爪って案外危険物とは気づきにくそうだけど。

309 ：Nana：04/06/18 23:46 ID:ZewxDu2f

開演待ちで友達と喋ってた時後ろから来た奴が
「何でこんなにｽﾍﾟｰｽ空いてんの？下潜って前行こうよ」って。
何こいつ？って思った・・

310 ：Nana：04/06/19 00:00 ID:gUUshkhB

空いてるんなら別に前に行ってもいいんじゃないの？
ブロック指定とかじゃない限り。

311 ：Nana：04/06/19 00:12 ID:5SpyrTjW

>309 の書き込みだけでは詳しい状況が分からなくて、なんとも言えないなぁ。

312 ：Nana：04/06/19 21:42 ID:40AXYUHI

ちょっと前に行ったﾗｲﾌﾞでの出来事。

5～6ﾊﾞﾝﾄﾞ位の胎盤でその内最初の3.4ﾊﾞﾝﾄﾞくらい
最前埋まるか埋まらないかで箱内はがらがら状態。
そんな中8人くらいの集団が最前手前の床に輪になって座り込んで
最後の方に出てくる盤を待っていました。
他盤の演奏中も座り込んで携帯いじってずっと喋り通し。
みててかなり不愉快だったのですが・・
4つ目位にでてきたﾊﾞﾝﾄﾞのﾎﾞｰｶﾙが
その円陣くんでた香具師らに向かってキレ始める始末。
どっちもどっちでｳｻﾞｰでした。
最前全取りだけならまだしも場所取り、他盤にまで迷惑かけるのは
いかがなものかと・・。
香具師らは私の目当て盤と同じだったのも気分悪かったです。

長文＆意味不明でｽﾏｿ。

313 ：Nana：04/06/20 12:50 ID:OyStSxvM

マナーとは違うかもしれないけど逆ダイのタイミングを守って欲しい。
ちょっとずれてくるとかならいいんだけど早く飛ばれると辛い。
私背低いから、腹に力入れてない時に飛ばれると柵がみぞおちにもろに入る。
多少の痛みは前入る時に覚悟してるけど内臓痛いのは耐えられない(;´Д｀)
曲とかシャウトに合わせるのが普通じゃないの？と思った。

314 ：Nana：04/06/20 16:36 ID:LtetUT1u

耐えられないなら後ろ逝け
藻前の為の羅犬じゃないんだからﾀｲﾐﾝｸﾞのｽﾞﾚ程度でﾈﾁﾈﾁすんな
むしろ自盤ｽﾚで言え

315 ：Nana：04/06/20 21:09 ID:LCO4aZaa

来ると思ってないときに飛ばれるのって奇襲攻撃みたいなもんだよねｗ
みんなが楽しむにはそういうのはちょっとどうかと思うよ。
ところでああいう人たちって、わざとずらして飛んでるのかリズム感がなくてずれちゃうのかどっちなんだろ

316 ：Nana：04/06/20 22:03 ID:a9IAJXGJ

両方いるでしょう。
でも別にタイミングがずれるのはいいんじゃないかと思う。
いいというか、仕方ないというか。

317 ：Nana：04/06/20 23:46 ID:nHxWiy8d

タイミングがずれるのはまだ許せるんだが、肘を前に突き出して飛んでくるのはどうかと思う…。背中にぐさぐさ刺さってまじで痛かった(´Д｀)

318 ：Nana：04/06/20 23:51 ID:7z3JpuoL

でも痛いのは覚悟しないと･･･

319 ：Nana：04/06/21 00:12 ID:Nn1JNdOM

最前潰して自分が入りたいが為に故意で肘突きする厨もいるけどね…
意地でも頑張るけど。

320 ：Nana：04/06/21 00:35 ID:K1TyVtWZ

私逆ﾀﾞｲ(？)で真上から肘が降ってきて
開けてた口が閉じちゃった時に前歯がギョルって音たてて噛み合って
軽く下の歯欠けたことある。水とか飲んだら今でも凍みる…。

321 ：Nana：04/06/21 00:57 ID:+mLmTy8p

逆ダイ、痛いのとかは仕方ないし覚悟してるけど、常識の範囲内でやってほしいかな。
タイミングずれてるうえに連続で違う人きたりとかはかなりｷﾂｰ！
せめて体勢を戻すまで待ってくれと思うし肘とかも多少は場所を考えてほしい。
たまに最前の子がうずくまったりしたら、逆ダイしてる子が
『耐えれないなら最前いくなよ』とかキレてるの見るけど打ち所とかはどうしようもないと思うし
お互いが楽しめるぎりぎりの範囲ってなかなか難しい話しだね

322 ：Nana：04/06/21 01:14 ID:OA6WHHo7

最前に入るなら痛いの覚悟しろ、とか言う人よくいるけど、｢痛いの｣にも範囲はあるよね。最前にいるにあたって耐えなければいけない痛みとそうでないもの(？)はあると思う。
意味不明でｽﾏｿorz

323 ：Nana：04/06/21 01:31 ID:MoF/xYaK

わかるよ。
範囲があるよやっぱ

324 ：Nana：04/06/21 01:31 ID:Nn1JNdOM

最前なら～って言って人間（しかも女子）の体力考えずに殺す勢いで逆ダイしてるのも
（すぐこう言う香具師に限って潰し目的多いし。）
後ろからの圧力で踏ん張って前に負担かけないように頑張ってるのにそれでも切れる最前も
（こういう香具師に限って被害者面するし。）
逝けって感じ。

周辺の状況と人間の体力考えて、
相手に過度な負担にならないよう皆が思いやれればいいかと。

325 ：Nana：04/06/21 01:37 ID:+HD2f7F+

禿同

326 ：Nana：04/06/21 02:04 ID:zEnY2E6W

大変失礼で申し訳ないですが、
見るからに体重があってそれを自覚してる人は
体当たりの時は、少し手加減願います。
ダメージが尋常でない事だけは理解して下さい・・・

327 ：Nana：04/06/21 03:39 ID:MyjNxtR0

変則的に飛ばない箇所がある曲の
飛ばないところで飛ばれて不意をつかれた形になり、
びっくりする時もあるけど、そういうのは仕方ないよね。

328 ：Nana：04/06/21 04:10 ID:+HD2f7F+

漏れ、間違えて飛んでしまった事ならある・・・＿|￣|○
わざとずらして飛ぶって人の考えは分からないね～

329 ：Nana：04/06/21 06:53 ID:Ac6XkBgU

この前、でかい会場の割に人少ないｲﾍﾞで2列目で見ていたんだが。
横のﾄﾞｽﾝ級3人が最前に向かって思いっきり逆ﾀﾞｲしててｺﾜｰって思った(ｱｾ
柵とﾄﾞｽﾝに挟まれる最前の人たち苦しそうだったよ(´･ω･｀)

漏れ普段は逆ﾀﾞｲしまくりだけど、最前しかいない時に逆ﾀﾞｲはできないな…。
2,3列しかいない場合は勢い手加減?してじゃないと飛べない。
そんな風に飛ぶ先の人の事を考えちゃう私は気にしすぎでｳｻﾞｰ？

330 ：Nana：04/06/21 07:38 ID:OA6WHHo7

329
別にｳｻﾞｰじゃないよ。むしろ色々気遣ってくれて有り難いなって漏れなら思う。
でも、２列目から逆ﾀﾞｲしてもいいと思う。最前に直に衝撃が来るから、あまりにも下手な人だと厳しいけど、それでもそのくらいの覚悟はしてるから。
漏れの場合後ろの人が飛んできてくれると、(後ろの人も楽しんでるんだ！)って嬉しくなるし(´∀｀)
あくまで漏れの場合は、だけどね。

331 ：Nana：04/06/21 09:34 ID:MyjNxtR0

>328
私も間違えて飛んでしまった事あるよ・・・
前の人に対して申し訳ないと同時に恥ずかしい(´Д`*)

補足すると>327の変則的に飛ばない箇所っていうのは
例えばヴィドのアイマイ8回目とかの事です。
伝わるかな・・・

332 ：Nana：04/06/21 10:13 ID:8vlC0T1q

漏れ潰しとかじゃなくて本命盤のﾗｲﾌﾞ普通に楽しんでるんだけど、
逆ﾀﾞｲの時背面だし、助走結構つけるからよく潰しにみられる(´･ω･`)
一番後ろの人とかって多少ﾀｲﾐﾝｸﾞずれるのは仕方無いと思う。
一番後ろ以外にも前が飛ぶまで待って～とかしてたら、」壁には三段階位でﾄﾞｽﾄﾞｽ来るよね…

333 ：Nana：04/06/21 11:58 ID:+HD2f7F+

せっかく逆ダイスレあるんだし、これ以上はこっちでヽ(´ー`)ﾉ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1071419147/l50

334 ：Nana：04/06/21 20:15 ID:LfgI+WGh

別にここでもいいと思われ。
何度も出てるしマナーやライブでのノリ方とかみんなで語るとこなんだし。
ここでだから語れることもあるんだから。

335 ：Nana：04/06/21 21:28 ID:+HD2f7F+

あぁそう(´ー`)

336 ：Nana：04/06/21 22:44 ID:+SRu9O75

お前、平日の朝からずっと２ｃｈかよ（´Д｀；）

337 ：Nana：04/06/21 22:48 ID:p54UKxxg

329ｻﾝ
漏れも330に禿同。
しかもそれで「飛んでいいですか？」とか
終演後に「大丈夫でしたか？」聞かれるともう好感度ｱｯﾌﾟ!!
漏れはね。

338 ：Nana：04/06/22 00:06 ID:Z3ndKbUr

あげ

339 ：Nana：04/06/22 01:02 ID:CPhHEQcg

台風で休みだったもんね(の´ⅴ｀の)ﾌﾟｰ

ところで本当の本当に判らないんですが最前交渉って何ですか？
だいぶ前に聴いたとき釣りだと思われたんだけど
本当に菓子折りとかいらない？
ただ「前生かせてもらえませんか？」でいいの？

340 ：Nana：04/06/22 01:35 ID:HBzKxDtg

339
最前にいる人にどこの盤を見にきたか確認を取って、自分の目当ての盤ではなかったなら、｢○○のﾊﾞﾝﾄﾞの時、変わって頂けませんか？｣と聞いてみる。
全取りがある盤なら仕切りを探して、最前が余っているか聞く。
こんな感じかと。

ところで、対ﾊﾞﾝの時に目当て盤以外では座ってる(話したりはしないで)のってﾏﾅｰ違反？

341 ：Nana：04/06/22 01:41 ID:zZJutiEQ

>340
>対ﾊﾞﾝの時に目当て盤以外では座ってる(話したりはしないで)

後ろの方のすいてるスペースなら特に問題ないかと。
前の方で座られるとさすがにｳｻﾞｰかもだけどね。
要は「前に行きたいのに座ってる人がいるせいで行けない」
という状況を作らなければｵｹｰかと。

342 ：Nana：04/06/22 01:48 ID:HBzKxDtg

341
ﾚｽ有難うございます。
ガラガラのﾊｺ(どこもかしこもすかすか)の前の方のすみっこで座ってたんだけど、やばかったかなって心配になってきた(´Д｀)

343 ：Nana：04/06/22 01:59 ID:eAFVJhv6

>342
もし演奏してる麺から見えるような場所だったり
そこの盤のﾌｧﾝからしたら
すみっことはいえ前のほうで座られたら
やっぱり気分良くないんじゃないかな？

悪いけど、もし私が自分の目当ての盤でそれやられたらむっとすると思う。

344 ：Nana：04/06/22 02:05 ID:HBzKxDtg

343
そうですか…。じゃあ次は気を付けます(´・ω・｀)

345 ：Nana：04/06/22 08:13 ID:iK06RWaT

339ﾀﾝでもないし釣りでもないけど、最前交渉の意味がさっぱりわからない。
なんで同じ客同士なのに上下関係が生まれるの？
別に誰の物でもないのに「譲ってもらう」とか「入れてもらう」とか変だと思う。
一部のファンが一部のファンに媚びへつらうなんてさ。

346 ：Nana：04/06/22 08:35 ID:/UWoisql

仕切ってる人は最前入る為に朝から並んだり努力して
早いチケ番取ったりしてるんだから…上下関係って言い方が
合ってるのか分からないけど、仕方なくない？
ってなんか答えにならないな。ｽﾏｿ
漏れはチケの為に頑張るのめんどくさーなのでいつも空いてる時は
入れてもらってる。

347 ：Nana：04/06/22 10:18 ID:szSrROBS

最前に居る人ってのは、いい番号のチケ入手するだの、早くから会場に並ぶだのそれなりの努力をしてる人が多い。
そこについさっき買った当券で開演ｷﾞﾘに入場した椰子が掻き分けて入って来たら元々最前に居た人はどう思う？
345ﾀｿだって友人にだとチケット取って貰ったり並んで貰ったりしたらお礼言うでしょ？
最前交渉のときのそれは上下関係というのではなく、最前に居座るまでに至った努力への敬意のあらわれだと思う。

まぁ漏れは後ろでも楽しいから最前交渉なんてしないけど。

348 ：Nana：04/06/22 14:22 ID:NOM9WOhR

なんていうかもう最前交渉話はﾙｰﾌﾟなんだけどさ。
>最前に居座るまでに至った努力への敬意のあらわれ
にしたって、あくまで自発的な気遣いの範疇で皆がやってるなら
こんなに揉めないんだよね。
その「気遣い」を強制しあったり、一部DQN常連が権力を振りかざすために
使われてるのも現実あるし。
V系以外のライブだったら別に最前交渉とかなくったってそれなりに
平穏にやれてることも多々あるんだし。バンギャがあまりに最前に
執着しすぎる人が多すぎるってのも事実かと。「新規に最前入られるのは
恥」みたいな妙なプライド持ってる人もいるのかな？

349 ：Nana：04/06/23 03:20 ID:h6DNx5tX

>348
>｢新規に最前入られるのは恥｣みたいな妙なﾌﾟﾗｲﾄﾞ持ってる人もいるのかな？

それは人それぞれだけどそういう人は少なからずいるだろうね。
漏れもある盤で常連やってる。
恥とは思わないんだけど新規の子より前から好きだった子がいれば
その子に最前入って欲しいって思うし。
最前にいるからにはやっぱり暴れて欲しいってのがあるのね。
新規の子だとﾉﾘとかもわからない子もいるしって思う。
通いはじめの頃って最前の人を見て参考にするって事もあると思うし。
でも、新規の子でも交渉して来たりしたら快く入って貰ってる。
日に日にﾌｧﾝが増えてくのは嬉しいしね。

350 ：Nana：04/06/23 04:29 ID:YTSY8zDM

これもﾙｰﾌﾟかもしれないけど、
最前がいつも似たような顔ぶれって、ﾒﾝﾊﾞｰ的にどうなんだろ・・・？
新規の子がいる方がﾒﾝﾊﾞｰも直で反応見られていいんじゃないかと思うんだけど…

常連ばっかだと、どこでLIVEやってもいつも同じﾉﾘや暴れ方な訳じゃん。
ﾒﾝﾊﾞｰはつまんなくないのかなって思う。
普通に考えたって、飽きるよね（ﾆｶﾞ

ﾊﾞﾝﾄﾞの為を思ったら、最前に固執しないで、新規の子とかに最前は譲って、
ちょっと後ろで派手に暴れてるような常連の方が好感持てるな～。

長文ｽﾏｿ;

351 ：Nana：04/06/23 11:33 ID:umEgMR9k

>350
漏れも最近まで最前がいつも同じ顔ぶれじゃ…と思っていた訳だけど
この間見に行ったバンドの対ﾊﾞｿだったﾌｧｿ達がまさに最前陣取りの良い例だった。
お目当て麺の番になったら、数名群れになって前の方に現れ(たぶん交渉)、おそらくお馴染みのﾉﾘをして盛り上げる　と。
ﾉﾘ方分ってる人が前居たほうが初めて見る漏れら(興味なかった者)としてもﾉﾘ易いし楽しかった。
麺としても会場がそういう雰囲気のほうがやりやすいんじゃない？
新規ﾁｬｿも麺が見たいって前行くより慣れるまで後ろ居るってほうが合理的に楽しめる気が…

352 ：Nana：04/06/23 12:54 ID:/GmCb9kc

別に最前だけが客じゃないんだからメンバーも飽きないでしょw
同じ最前でもメンバーによってその日の盛り上がりも変わるし、
常連は早く来て並んだりしてるんだからあえて譲る必要もなくない？
新規のほうが早く来てたら快く譲るし、交渉来たら快く入れるよ。

353 ：Nana：04/06/23 13:00 ID:m4pQ7sY1

漏れの通い盤は、麺側が、常連に最前にいて欲しいていうよ。
対盤のファンとか新規の子がノリとか雰囲気掴めるようにって。
確かにいつも同じ顔ぶれじゃーねと思う人もいると思うけど
最前はノリ方や盛り上げ方のわかる人がいる方が見てる方も
ノリやすいと思う。

354 ：Nana：04/06/23 13:13 ID:oHJFxrmm

漏れ、とある盤でいつも最前にいるけど、最前はその盤のﾌｧﾝなら誰でも良い。その盤が好きで楽しんでくれる子なら誰でも良い。
それじゃ駄目なのかな？

355 ：Nana：04/06/23 13:29 ID:7S762a9r

盛り上げ方って何?
ﾗｲﾇを盛り上げるのは麺だよ｡
ﾌｧﾝはあくまでも「盛り上がる」側であって､そこに常連も最前も新規もないよ｡
「盛り上げる」って考えが一部のﾌｧﾝにあって､それが驕りになるから､最前独占だとか､常連と新規の間に問題がおきたりするんじゃない?

356 ：Nana：04/06/23 13:38 ID:/GmCb9kc

355
それでも最前が楽しそうに見てなかったり
逆ダイなのに受身を取ってくれなかったり
メンバーが頭振れって言っても手ヒラヒラさせてたり
隣のことコソコソ話してたりしたら･･･
多少は気持ちが盛り下がりませんか？

357 ：Nana：04/06/23 13:40 ID:/GmCb9kc

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/7484/1087238814/l100

358 ：Nana：04/06/23 13:53 ID:7S762a9r

>355
だから､最前だろうが後ろだろうが､その人がﾗｲﾇを楽しめなかったら楽しめないんだし､楽しいなら楽しいで普通でしょ?
盤の力量だったり､ﾃﾝｼｮﾝによって左右されるものであって､一部のﾌｧﾝが「盛り上げる」「楽しませる」ものではないよ｡
個々が好きに楽しむべき場で､同じﾌｧﾝ同士で強制みたいになってない?
ﾉﾘなんて､誰かが決めるものではない…と思うのですが｡
更に言えば､最前がﾉﾘ悪かろうが､自分が楽しいなら楽しいじゃないですか｡

長ﾚｽｽﾏｿ

359 ：Nana：04/06/23 14:01 ID:/GmCb9kc

楽しくてもっと盛り上がりたいのに最前が微妙すぎて盛り上がれない
って状況になったらもったいないって言いたいんです。
自分がマイナーバンドに言ってるからかもしれないけど
バンドは好きなのに最前が後ろ向いて睨んでくるから
気分が悪くて通いたくないってバンドけっこうあるよ。

360 ：Nana：04/06/23 14:15 ID:ZbDerVMm

会場に自盤のﾌｧﾝが一人もいなくったって
新規掴んで帰ってやるわ！ぐらいの心意気が盤側には必要不可欠だと思う。
で、実際そういう心意気があったらライブのﾃﾝｼｮﾝにもいい影響でるんだしさ。
駆け出しの盤なら特にそう思い込めるくらいの意志なかったらﾀﾞﾒだと思う。
最前常連に麺側が頼るなんてのは麺がヘタレだと思う。

361 ：Nana：04/06/23 18:21 ID:UR9MY9pq

努力って言ってるけど、別に番号早いわけでもないのに
他の仲間使って最前入ってるドアホな常連もいるだろうけどなｗ

362 ：Nana：04/06/23 18:31 ID:ocnmmL5P

>360
はげど。
ワンマンで最前盛り上がってないならまだしも、
対盤の場合は麺側も
「他盤目当てのお客さんを掴んでなんぼ！」
ってくらいの意気込みでやらないと盤としても成長しないと思う。
新規つってもマイナーとかインディ盤通うような子ってライヴ慣れしている子が多いと思うから
曲さえ知っていれば常連のノリ見なくてもある程度は適応できるもんだと思うし。
まあ、確かに常連が努力して最前とるのはかまわないとは思うけど。

363 ：Nana：04/06/23 18:36 ID:/GmCb9kc

361
それは入れる常連も悪いんだよ

364 ：Nana：04/06/23 19:05 ID:jsJStnbY

身内固めも、努力した者の当然の権利？

365 ：Nana：04/06/23 20:02 ID:RKeAQgtD

>364
身内も早番なんじゃ？
でも身内埋めで不安じゃない子とかだったら
交渉来たら変わってくれると思うんだけどな。
漏れ前交渉したら身内埋めだったみたいなんだけど
｢あたし不安じゃないからいいよー｣って変わって貰ったよ

366 ：Nana：04/06/23 20:23 ID:w8lSKFHl

てゆーか、ぶっちゃけ最前は常連のがいるほうがとか
必ず盛り上がるとかじゃなくて別に他の子でも好きな子なら盛り上がるし
盛り上がらない子が入るなんてあまりないと思われ。
たとえ新企でも一生懸命のろうとする子はのるしね。
盛り上がらない子だとしても盛り上げようとするのがバンドの見せ所だし。
それに盛り上がれる子は２列３列でも関係ないし。

てゆーか、常連が前のほうがいいなんて営業に決まってんだろうが。
麺なんてどいつもこいつもそうゆう常連でなくても言うし。

正直、納得できるレスと都合のいいレスが見え隠れする。
350の書き込みも正直都合が良いと思うけどね。
頑張ってチケット取った子が好きなとこで見リャいいんだよ。
ただその中で新規が常連がって言うのがｳｻﾞｲ。

367 ：Nana：04/06/23 21:45 ID:1CEHlmDB

漏れが通ってる盤は麺婆と常連が仲良くて、
ライブ終わった後とか固まってて麺婆に話しかけずらい。
でも麺婆は他のファンにも営業したりするから、
別にそれはいいかな、と思ってたんだが。
前に1人麺婆が脱退して、その最後のライブの時に
常連身内だけでファンからのメッセージ入りの
横断幕みたいなの作ってて最前柵前に掛けてた事があった。
他のファンに「書いてください」て回ってる様子も無かったし、
身内だけでやるならライブ終わってから麺婆に
直接渡せばいいのに。
あまり良いイメージは持てなかったな。
友達も同じ様に言ってた。
あまりにもファンの身内のりを持ち出されると、
ライブが楽しくても「なんだかな～」て萎えるかも。

ちなみに漏れは新規ファンではないです。

368 ：Nana：04/06/24 01:07 ID:zMXKmfYc

>366
最後の４行、非常に同感。
新規だとか常連だとか、最前入るのにどっちも関係ない。
関係あるのは整番（もしくは並び順）だけ。

369 ：Nana：04/06/24 01:38 ID:2IJqGxg/

どれだけ頑張っても早番が取れません｡
チケットが出来上がると､麺かｽﾀが常連に早番（1～10ぐらい）を全て回してしまいます｡
ひどくないですか?

370 ：Nana：04/06/24 01:50 ID:y5Cflgp1

ｽﾀは気に入らないﾌｧﾝにいい番号回さないって話しは聞いたことあるなぁ（某解散済み盤）
そんなｽﾀに反撃したら逆効果でさらに番号悪くなったファンもいる。

371 ：Nana：04/06/24 02:22 ID:YlOPkkZL

>369
ｽﾀが勝手にやってるのならひどいけど、
麺もOK出してやってるのなら「そういう盤なんだね」としか。
身内を優遇するみたいなもん？
それだと売れない内は平気････っていうか、そのまま常連だけで盤の先は無いね。

372 ：Nana：04/06/24 07:22 ID:Nf2ML775

常連つなぎ止めるためにやってんのかもしれないけど
そうゆうのが新規の子やファンをつけずらくするね。

大きくなればそうゆうのもなくなるだろうけど
大体がそんなことやってりゃ大きくなれずショボ止まり。
身内だけで盛り上がったり馴れ合いたいなら体育館でも借りてやりゃいいのにね。

373 ：Nana：04/06/26 02:10 ID:92Dp7H2i

今度のライヴにサンダル(ヒールなし)を履いていこう思ってます。
番号的に最前か２列くらいには入れそうなんだけど。
やめたほうがいいかな。

374 ：Nana：04/06/26 02:12 ID:xvvk7was

age

375 ：Nana：04/06/26 02:25 ID:2THl2m23

>373
ミュールみたいな、脱げやすいタイプならやめた方が無難だと思うよ。
脱げてしまったら蹴飛ばされて行方わからなくなる可能性アリ。
ストラップついてて脱げにくいタイプならまあ大丈夫かと。

376 ：Nana：04/06/26 02:27 ID:4iGGvqyz

>373
足踏まれたら大変だよ？？

377 ：Nana：04/06/26 02:50 ID:2Vmqnwff

>373
うん、かなり痛かったよ。やめた方が良い。(経験談)

動かないから大丈夫と安心してたんだが、前の方がよろけた拍子に・・。
混雑するところにはもうはいてかない。

378 ：Nana：04/06/26 03:14 ID:e7KcoJ5Y

373です。
レスしてくれた方ありがとうございました。
ミュールみたいなタイプじゃないですが
もう一度考えなおしてみます。

379 ：Nana：04/06/27 04:03 ID:pAxMc9Ds

全取り話の流れを全部読んで思った。

最前に固執する常連がかならず言うこと
「良番とる為に努力してる。最前行きたければその努力をすればいい」

漏れはそりゃ最前いけたら嬉しいけど、他の人の気分を
害してまでいきたいと思わないし、自分の持ってる番号の範囲で
いいとこにいけたらそれでいいと思ってる。

最前はってる常連が皆1から順に番号持ってて、そいつらが全員最前に
入ってから他の客が入ってきてるなら何の文句も言わない。
最前に入れないのが悔しいんじゃなくて、仲間の場所とりとかして1番じゃなくても
最前に余裕で入れるくらいの番号持ってるのに入れないとかありえないし
そんな事しても平気なヤシらを見ててほんとにムカつく。

なんで整理番号順に入って、いけるところに行って見る
ただそれだけの事ができないんだよ！！

長文＆アツくなってスマソ。
漏れんとこの常連、ワンマンや対盤がヴィジュじゃない時も
余裕でそういう事ばっかりするヤシらばっかで…
最近ライブはすごく楽しいのにアフォ常連のせいで
最終的にムカついて終わるってのが続いててほんとにつらくて。

380 ：379：04/06/27 04:06 ID:0YW/l8yo

×仲間の場所とりとかして
○仲間の場所とりとかしてるせいで

です。スマソ。

381 ：Nana：04/06/27 05:51 ID:jl15Sahx

379ﾀｿ激しく同意ー
チケット代払うことで発生するのは「番号順に入場する」権利だけであって
「あとから入ってくる友人知人の分まで場所をとる」権利はない。

382 ：Nana：04/06/27 08:50 ID:d0LUce6M

確かに常連も努力はしてるんだよね。
漏れが通ってる盤の常連、全員毎回、各々一桁押さえてて凄いと思う(ﾆｶﾞ
最前に8、9人位入れる所で、10番くらいまで全部常連がチケ買ってるんだよ。
誰も文句言えない(ﾆｶﾞ

383 ：Nana：04/06/27 10:08 ID:/XTCAskf

それはワンマンの場合だよね対盤で常連が早番じゃなくても最前にいるのは仕方ないんだよ(ノД｀)

384 ：Nana：04/06/27 11:00 ID:dyG+JIjm

漏れの通ってる盤は全取り禁止で、最前は個人交渉。整番あんまり早くなかったけど、その場所は漏れ以外交渉にこなかったから最前に入れてもらえた。そうしたら後ろの人に、｢ｱｲﾂ、何で私より遅番なのに最前はいってるの？｣みたいに陰口叩かれたんだけど……。
漏れ、最前変わるべきだったかな？ｱｾ。はっきり漏れに言われた訳じゃないから変わらなかったんだよね(´・ω・｀)

385 ：Nana：04/06/27 11:31 ID:c0cXagQ+

対盤ライブなら別に変わらなくていいんじゃない？
最前交渉をしたのはアナタなんだから。

……でもあんまり交渉って好きくないんだけどね。

386 ：Nana：04/06/27 11:59 ID:HAaaS7jy

常連は最前に固執してるって言ってる香具師が一番固執してる。
間違いないｗ
たまには後ろ行ってアンケに
客観視した有意義な意見でも書いてあげれば麺も喜ぶよｗ

387 ：Nana：04/06/27 12:01 ID:s7DyZluG

地元のｼｮﾎﾞ盤の話なんですが…
早朝から会場に並んでた漏れと友達。
昼前に常連ｵﾊﾞﾝｷﾞｬ共が来て、その30分後くらい来た麺がｵﾊﾞﾝｷﾞｬ共に先にﾁｹ渡した。
ｵﾊﾞﾝｷﾞｬ共は整番取りに行き、漏れら唖然。
友達の友達が一番前に並んでたから、横入りみたいな形で引っ張ってもらい入れてもらった。
そのｵﾊﾞﾝｷｬ共よりは早番取ったけどその日は複雑でした(´･ω･｀)
結局一番悪いのは誰なんだろう…ι？
まとまりない上長々とスマソ｡

388 ：Nana：04/06/27 12:08 ID:x9aFKQbA

>386
最前に固執してると言われると気に食わないので
責任転嫁する人が一番固執して言い訳がましく更に醜いと
見事実証されたわけだが。

>387
麺だと思う。
たとえその常連の人たちが仲が良かったりしても
公平に扱うべきだと思うし。
全員から同じ条件で金取ってやってんだから。

389 ：Nana：04/06/27 15:06 ID:HV1DpXST

>387の件は明らかに一番悪いのは麺。
ﾏｲﾅｰ盤とかだと常連といつも話してたりして、つい
利便はかってあげようって気をおこしちゃったのかもしれないけど、
そういうけじめのないことを麺やスタが自らやっちゃってると盤の
悪評広まるのは早いと思う。そしていつまでもうだつのあがらない
糞盤まっしぐらｗ
常連も、麺のそういう勘違いの善意はきっぱり断るべきだと思う。
特にオバンギャなんだったら、明らかに盤のためにならないことだって
わかるはずだしね。

390 ：Nana：04/06/27 16:52 ID:s7DyZluG

387です。付け忘れがありました。
その麺に友達が服あげてた為、お礼が言いたかったから後回しにしたんじゃないか？と友達は言ってました。
その盤はその日で解散でした…

391 ：Nana：04/06/27 17:06 ID:qX/6EM4/

そんなの関係ないよ。
ちょっと意味モよくワカラナイし。
最後こそケジメはつけるべきだとも思うしね。

392 ：Nana：04/06/27 17:11 ID:/e2x1VBl

イベって結構ところどころあいてるけど、
あーゆー場所はいっていいのですか…

393 ：Ｎａｎａ：04/06/27 18:24 ID:3kvwoCGr

＞382
それなら努力は認めるし、文句のつけようがないね。

全取り禁止になってる盤に通ってる人に聞きたいんだけど
どういう経緯で急に全取り禁止になるの？

全取りを不満に思ってるって事を麺とかに訴えるしかないのかな？
平気で全取りとか番号良くないツレの分まで場所取りする様なヤシに
直接言っても納得するわけないし…
ほおっておいても麺が気付いて言ってくれるなんて無理だよね…

394 ：Nana：04/06/27 19:58 ID:FVqdMOAd

「○○の時に変わってください」っていう交渉はしてもいいと思う。
他の人にとって前に入る人数は変わらないから。

全取りや友達を呼び込むのは賛成できない。
いくら整番早くてもそのチケットは一人分だから他人の場所まで取る権利はないよ。
入りたい子が早番持ってたとしても、一人一人が交渉するべきじゃないかな。
そしたら交渉されてないのに最前追い出される人も出なくなるし。

395 ：Nana：04/06/27 20:04 ID:dyG+JIjm

393
全取り禁止の盤に通ってます。どういう経緯で禁止になったか詳しくは分からないんですが、やっぱり全取りでもめ事が起きたみたいで、それを他のﾌｧﾝがｽﾀなり麺なりに話して全取り禁止になったみたいです。
全取り禁止になった今、最前にいる人に｢○○の時変わって下さい｣って交渉してますが、こっちの方が平和でいいと思います。

396 ：Nana：04/06/27 23:15 ID:P3aZduiZ

>392
あいてるといってもぎゅうぎゅうで一人しか入れないようなところに
二人とか無理やり入るのはどうかと思うけど、
入っても周りの人と密着しすぎないくらいにあいているくらいならいいと思う。
漏れの場合はできることなら近くで見たいけど、逆ダイはうけたくないって時は
密集しそうな場所から一歩ひいた場所にいることもあるし。

397 ：Nana：04/06/28 00:39 ID:GObZrPE9

全取りの話ぶった切ってすみません・・・
今度行くライブ、整番よくて最前いけそうなんですがツーマンなんです。
本命盤のTシャツを着て行きたいのですが、もし本命盤が最初にやらずに
他盤がやったときに最前で違うバンドのTシャツ着ている、っていうのは
やっぱり盤に対して失礼ですか？

房ですみません…

398 ：Nana：04/06/28 00:42 ID:H7JRb00W

常連はどっちが先か知ってるんじゃない？
有価そういう時にこそ交渉ってもんが必要なんじゃないかと(´ー｀)

399 ：Nana：04/06/28 01:04 ID:bBsZiw+X

>398
だね。
こういう時に交渉（逆交渉？）が必要だと思う。
どっちが先かわからなかったら、最前確保した時点で後ろの人とかに声かけて
他盤ﾌｧｿならその他盤の時は最前入ってもらうとか。

400 ：Nana：04/06/28 01:23 ID:Y/shSXk5

>398
２マンの相手盤で最前入りたい人が声かけてくると思うから、最前で見なくていいなら場所変わってあげな！

401 ：Nana：04/06/28 15:31 ID:MJjIBv+c

>382
そんなの､努力じゃなくてただの独占だと思う｡

402 ：Nana：04/06/28 16:31 ID:L/aaqFdW

>401
努力で合ってると思うけど。努力して最前入る人数分きちんとチケ取ってるから、文句もない。

403 ：Nana：04/06/28 16:50 ID:BOln6JIc

まあ自分で並んで、自分の分一枚だけ取ってそれで
結果的に常連が早番占めてるってのは別にﾙｰﾙ的には間違いではないんだし、
遅番の仲間を無理やり入れたりするよりずっとマシだと思う。
でも、それでもなんかひっかかるってのは感覚的にはわかるような気がする。
本当にちゃんとその常連さんたちが努力して早番とったのか、
それとも口で「努力したもん」ていうだけで実は汚い手使って遅番の仲間も
引き込んでるのかって、ファン全員がそのいきさつをみてるわけ
じゃないからわからないってのもあるし。
あとはマナー云々より、そこまで最前を取ることだけに必死になりすぎてる
ことへの違和感も結構大きいんだろうけど。
どうしても常連て目立ってしまうし、立ち居振る舞いよほど気をつけてないと
悪いふうに取られる危険性は大きいと思う。

404 ：Nana：04/06/28 20:00 ID:hq43ApG8

漏れが良く行く盤でライブ終了後、ワンマンのチケ発売
という事があったんだが、その時1番で並んでる人が
1人で十数枚買ったらしくて盤のスレで問題になってた。
こういう常識ハズレな行動は努力とは呼びたくないな。
枚数制限しなかった盤側も悪い、と書かれてたけど
普通そんなに買うとは思わないだろうし…。
漏れはいつも後ろで見てるからわからないけど、
仕切り屋もいるし、スレでの常連の評判は悪いかも。

405 ：Nana：04/06/28 21:22 ID:GObZrPE9

397です。みなさんありがとうございました！

とりあえず最前に入って他盤ﾌｧｿの方と交代しようと思います。
楽しんできます！！

406 ：Nana：04/06/28 23:02 ID:uWtWFgtr

肯定する訳じゃないけど十数枚ならよくあることだと思われ。
ある盤ではﾜﾝﾏﾝﾁｹ整番100までｼｬｯﾌﾙだったんだけど、
結局常連が100枚買い占めてｼｬｯﾌﾙの意味なしだったしな。
さすがにある意味感動を覚えたよ。

407 ：Nana：04/06/28 23:25 ID:9f365pEw

ぐりむとかびっくりしたなｗ

408 ：Nana：04/06/28 23:26 ID:ihSgGjjs

>>406サン
　>>常連100枚買い占め
　それﾏｼﾞっすか！（w
　じゃぁ他のﾌｧｿの子は常連からﾁｹを買うという
　ハメになるのか…。コワー。

409 ：Nana：04/06/28 23:34 ID:NqbaKcDJ

漏れの通ってるバンドでもいくら並んでても
集団で何人かの子が何枚も買い占めるってことがあったよ。
それである時にライブ後のチケ先行で一人の子が並んでる時にスタに
制限つけてくださいってみんなの目の前で言ってた。
今まで制限つけないバンドで人に頼んでライブ最後まで見てた子や
終ったら早く帰ってった子とか自分の分は買えなくなって
怒ってたけど漏れはスッとした。
それに制限枚数も決して少ない数じゃなかったんだし。
それでも並んでる子の前に後からノコノコきて
平気で入ってく子も多かったけど。

410 ：Nana：04/06/29 00:08 ID:Uqd2CrVw

ｼｬｯﾌﾙのﾁｹ買い占め……ｼｬｯﾌﾙの意味ねーなｗしかし最前の為だけにそこまでお金を払えるのもすごいと思う……。

411 ：Nana：04/06/29 00:23 ID:0NuiVAOd

固執しちゃうよ毎回通って最前入ってれば(´･ω｀)

412 ：Nana：04/06/29 00:30 ID:XG7U+zjV

多少固執してた部分もあるけど、そうせざるを得ない状況にあった
などと言ったら叩かれるのであろうか･･･

413 ：Nana：04/06/29 01:03 ID:JNgkZrtT

394
それだとファン多いバンドになると
前のバンドの人があんまりしくみわかってなかったりして
自分らのバンド終わったらいなくなっちゃって交渉してたって人が複数出てきたりして
揉めたりするんだよね；
やっぱり仕切れるひとが1人で交渉全部把握するのがわかりやすいんだよなぁ･･･
贔屓とか身内入れたりとかなしで。

414 ：Nana：04/06/29 01:17 ID:MIPDOYIB

406に驚いたよ。
その時の100枚買占めってスタとか止めなかったの？
凄すぎる。ﾎﾟｶｰﾝ

415 ：Nana：04/06/29 01:33 ID:2c0RcsI2

某ﾊﾞﾝﾄﾞが出る対盤ﾗｲﾌﾞで、番号が1ｹﾀの早い方で
出順がトップって分かったから最前入ろうとしたら
1番から漏れの前までの常連が最前と2柵全取りしてて最前入れなかった…。

416 ：Nana：04/06/29 02:27 ID:83FWLvAM

>415
出たか、悪質な全取り厨常連。
盤側に言って麺から直接注意してもらうのが一番効くんじゃないかな。

漏れ的には、全取りしてる常連には
「全取りしてまで最前入ろうとするなら、
他のファンに不快な思いさせてファン減らす事になるからもう来ないで」
くらい言える盤の方が後々成長すると思うんだがな。
へタレ盤の多い今では無理な話かorz

417 ：Nana：04/06/29 07:54 ID:HlkJCOFu

>411,>412みたいに最前固執を正当化する意見がやたら
根強く出てくるのもなんだかなあって気がする。
>412の「そうせざるを得ない状況」っていったって、
特に対バンあるときだったらだれしもがその事情知ってるわけじゃなし、
「あそこの常連は最前に必死でしがみついてイヤな感じ」と思われて
ライブがよくても新規がついてくれない、なんてなったら盤のためにならないしさ。

418 ：Nana：04/06/29 11:20 ID:Dc9AxbJk

>412
「そうせざるを得ない状況」ってどんな状況か教えてヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ
私は最前に行きたいと思わないから、全取りでも固執でもなんでもいいんだけど、
どんな状況だか想像がつかないので、単純に興味がある。

>417
個人的には、ライブはいいけどファンが嫌だから行かないっていうのは、
所詮その程度のバンドなんじゃないかと思う。
本気で行きたかったら、常連が嫌でも関係なく観にいくよね。
別に最前行かなくてもライブは観られるんだから。

もちろん、だからって全取りどんどんやれ～っていってるわけじゃない。
けど、なんでそんなに最前に入りたいのかが、私にはまずわからないのさ。
だから、ある意味>386の言葉もわかる。
ちょっと後ろで観ると音もいいし人とかかわらないでいいし、楽だよ。

419 ：382：04/06/29 11:51 ID:hxifAcuJ

ちゃんと全員並んで、全員がそれぞれ早番を買っているようです。

一度だけ、友達がたまたま5番を買って（常連は残りの一桁全て購入）、別に最前入る事に何も言われなかったけど、でも周りは全部常連で一人で見るのが怖いし、
自分が最前入る事で常連のうち一人を最前から追い出す事になるから、後が怖いって結局入らなかった。
結局そういう事態を引き起こす。だから401さんの言う通り、ただの独占なんだよね…どんなに正当な手段でも。

420 ：Nana：04/06/29 14:09 ID:GzNoTy9E

＞416
涙が出るほど禿同！！

やっぱり、ファソ同士の揉め事（の、内容にもよるけど）
って麺に訴えて解決してもらうしかないんですかね？

漏れの本命盤の麺（本命麺ではない）は、昔全取りうんぬんでもめた時
訴えかけてきた、全取り反対派のファソの意見に対して
「キミたちの気持ちもわからなくはないが、最前はいってるコは
それなりに努力してるんだし、自分的にも知ってるコがいつも前に
いたら安心する」
とか言ってたらしいんです。

そんな、最前マンセーなヤシと同じ様な意見の麺に何を言っても無駄かと‥そんなに常連様が大事なの？
それなら、このスレで誰かが言ってたけど、ほんとに体育館でもかりて
勝手にやってくれよ。

「そんな麺がいる盤は先がない」って言われるだろうけど、
盤も曲もライブも大好きだし、そんな下らない事で嫌いになりたくない。
でも、納得いかない‥ﾅｷ

421 ：Nana：04/06/29 14:23 ID:UuFODNFx

不安同士の揉め事を麺に話すのって漏れはどうかと思う。
話すことで麺の気苦労を増やしてしまうわけでしょ？
麺が音楽をやっていきやすい環境を作ってあげるのが不安の役目だと漏れは思ってるんだが。
不安の揉め事を不安同士で解決出来ないようじゃその盤は伸びないよ。
逆に不安の事に口を出ししてくる麺や盤ってのもどうかと思うけどね。
そういう盤ってたいてい長くない。

422 ：Nana：04/06/29 14:40 ID:GzNoTy9E

＞421
そうですよね。
もちろん出来ればそんな事に巻き込んで迷惑かけたり、
麺の負担になる事はしたくないです。

麺を巻き込まずして、DQNな事してるヤシらを
間違ってるって納得させるって難しい‥
口で言ってわかる人なら、初めからもっと自分や仲間内以外の事に目をむけられるだろうし、そういう人は初めからそんな
周りを不快にさせる様な事しないだろうし。

423 ：Nana：04/06/29 15:09 ID:ix891ZjU

>421
ﾊｹﾞﾄﾞ。

今逝ってる盤は今でこそいざこざは無いが昔は凄かった。
一部の常連が麺と話してた新規ﾌｧｿをトイレに呼び出し
ジュースぶっかけ「勝手に喋るな」と。
全通で常連でいっぱいお金をつぎ込んでたのか知らんが
そこまでやるのは人として変だ。
もちろん整理番号もらうのに平気で人抜かして睨んでくるし。
そういうのは麺も見てて直接出入り禁止をくらったそうだ。
それからというものかなり平穏になりました。

やっぱﾌｧｿ同士が仲悪いと新規ﾌｧｿはついてこない。
↑こーいう事がずっと続いてて対盤で他盤のﾌｧｿから
「○○ﾌｧｿって怖いって思ってた」
と言われた。そーいうふうに見えてたんだとショックだった。

424 ：Nana：04/06/29 15:20 ID:/K0TQ2aS

>421
うん、確かに「ファン同士のトラブルはファンが解決」が原則だと思う。
だから、麺に持っていくときはもうきっちりこっちも正当性持って、
「これだけはファン同士ではどうにもならない」ことだけを
話すべきだと思う。線引きは難しいけどね。

でも＞420みたいなｹｰｽは、麺がそんなだから常連の勘違いがどんどん
増していってるんだろうなあ。>420ﾀﾝはじめまともなファンの人には気の毒だけど、
やっぱり麺が考え改めないと、その盤「厨房盤」との悪評だけは高い永遠のショボ盤確定かと…。
さんざんがいしゅつのとおり、常連が前にいないからって安心できなくなる
麺は人間が小さすぎる。

425 ：Nana：04/06/29 15:46 ID:VsfUDeQi

私はメジャ通ってるからよく分かんないけど、
「全取り」っていう行為が存在すること自体痛い。
普通に考えてありえない事だよ。
394さんも言ってるけど前にいけたりするのはそのチケを持ってる人限定の権利なんだからさ。
例え相手が親友であろうとも何年も通ってるファンであろうとも
その権利を持っていない人間を入れるのは信じられない。
そしてそういう行為を認めている周り(盤とかね)が居るのも信じられない。

こういうの経験したこと無い私がしゃしゃり出ちゃってごめん。
ただ客観的に見た意見を言わせて欲しかったんだ。

426 ：Nana：04/06/29 16:31 ID:k2hck/VD

425
禿げしくイイ事言ってる！
でもインディはその有り得ない行為である事すら正当化されているおかしな密閉空間なんだよね。
節度ってモノを誰も持っていないのか･･･

427 ：Nana：04/06/29 18:00 ID:UYeqSBpp

自分もメジャばっかりなんだけど、
メジャだと二柵の場所取りをよく見かける。
柵に上着とかを引っかけて、１人で３～４人分のスペースを確保。
箱や状況にもよるけど、いっぱい入るライヌでは
ヘタに前に行くよりも二柵の方がよく見えるし、
体も楽だから、整理券番号二桁前半の人がやりがちな行為。

最前の場所取りよりは本人に罪の意識も薄く、
周りもなかなか駄目とは言いにくいけど、これも問題なのでは？

あと、あえて一番後ろに行き、デカい荷物を前に置いてる人。
前にスペースをあける事で見やすくしてるんだけど、
荷物前の人は前から押しが来た時に居場所がなくなるし、
荷物にぶつかったらぶつかったで
持ち主に文句言われるしで、非常に迷惑。

小さい荷物くらいなら持ち込んでも良いけど、
キャリーケース等を視界確保の為に
わざと狭い会場に持ち込むのは、マナー違反だと思いませんか？

428 ：Nana：04/06/29 18:37 ID:gpcZY9iL

こんなにも他盤の常連は恐いのかとレス読んでて驚愕した
最前マンセーな常連は本当にそれなりの努力してるんだから
こんなトコでだらだら文句言うぐらいなら自分も努力して
一番含む一桁の早番チケ何枚か取ってやってあとで常連見返せばいい

429 ：Nana：04/06/29 19:22 ID:GzNoTy9E

＞428
最前に異常にこだわりDQNな行動をする常連→
それを見返す為に同じ事を繰り返すファソ

がいたら、こんな明らかにおかしな制度いつまでたってもなくならないと
思うんですが‥

見返すとかって同じ事してたら、ずっと一緒だよ。
それで常連は見返せるかもしれないけど、常連以外のファソから
見たらどっちもどっち。
人に迷惑かけてるのは同じだと思う。

430 ：Nana：04/06/29 19:49 ID:ge8wKvTz

話ぶったぎってｽﾏｿ

漏れ今度友達とﾊｺのﾗｲﾌﾞ行くんだけど、友達先行でとって漏れ一般でとったのね。
その子先行ってもﾌｧｿｸﾗﾌﾞ先行じゃない先行だから、そこまで前の方じゃないと思うんだけど少なくとも漏れよりは整番早い。
それで別々になっちゃうね～って言ったら｢あたしの所まできちゃいなよ、来れなそうだったら電話してあげる｣的な事を言われたんだけど、これってﾏﾅｰ違反かな？その盤のﾗｲﾌﾞ初(漏れは)だから雰囲気とかわかんないから不安で…。

長い上にわけ判らなくてｽﾏｿ(´･ω･｀)それと補足なんだけど、別にその子は場所とりをするわけじゃないのね。ただ漏れがそれでいろんな人に前に行かせてもらっていいのかなって…。

厨っぽいな漏れ…遺体

431 ：Nana：04/06/29 19:50 ID:TCXezEll

全取りも買い占めも全部のバンドでなくなっちゃえばいいのにね。

所詮無駄だよな(; ´,_ゝ｀)

432 ：Nana：04/06/29 19:59 ID:usWBhRNc

ごめん、上の方で「喫煙は論外」って結構書いてあるけど、
これって凄く混んでるハコでの話？
漏れはマイナー盤ばっかり見てて、スカスカの日が多いんだ。
だから後ろの方で普通に灰皿あるところで吸ってるんだけど
…これもNGなの？？

433 ：Nana：04/06/29 20:06 ID:UYeqSBpp

>430 あなたは背が高いですか？高いなら番号通りに入って、
行ける場所までにしておくのが無難だと思います。
そうじゃないなら、中に入ってスカスカならば
前にスルスルと割り込まない程度に、
隙間がある所に入っても構わないと思います。
くれぐれも割り込まない程度に。
友達の居る所まで行くのも、様子を見ながら行ってください。
一緒に見たいなら友達の方が下がるか、
整列の時点であなたと一緒に並ぶのがお勧め。

434 ：Nana：04/06/29 20:07 ID:Zv+nOfoC

432
漏れ的にはｵｹｰかと…

それで、そこらへんで消してﾎﾟｲ捨てするのはｲｸﾅｲけど
灰皿あるとこでちゃんと喫煙するならいいと思われ

435 ：Nana：04/06/29 20:14 ID:UYeqSBpp

>434 自分も後ろの方の人が密集してない時、
灰皿がある場所でならOKかと。
携帯灰皿を持てば、尚ベスト。

ただ箱の外や歩きながらでも
平気で吸ってる人がいるけど、あれは勘弁。
ライヌに行く人のイメージ全体が悪くなっちゃうから。
吸う人には悪いけど、吸ってる姿は
周囲から見るとかなり柄悪く見える気が。
特に女性の場合は。偏見でゴメソ。

436 ：432：04/06/29 20:15 ID:usWBhRNc

>434-435
そっか！それなら安心。
これからもマナーを守って吸うように心がけます！

437 ：430：04/06/29 20:23 ID:ge8wKvTz

>>433ｻﾝ
漏れはあんまり身長高くはないです。平均的…ですね。なので人に迷惑をかけない程度に前に行こうと思います！友達にもそう話してみます！
割り込んだり、押し退けたりはしないでﾗｲﾌﾞを楽しもうと思います(｀･ω･´)
ﾚｽありがとうございました！

438 ：Nana：04/06/29 20:42 ID:Dc9AxbJk

割り込みｺﾞﾒﾝ。
>433
背高いと何が悪いんだ。・・とかいいたくなっちゃうよ。
無理矢理行くのは論外として、背高くなりたくて伸びたわけじゃないのに、
背が高いことだけでいろいろ制限されるのは悲しい(´･ω･`)
行けそうならいいじゃない。背が高くても低くても・・・。

439 ：433：04/06/29 21:20 ID:UYeqSBpp

>>438 実は自分自身が背が高いのです。
だからあえて言うけど、背が高い人は目立つ分
例え隙間があって前の方に行ったとしても、
全身に痛い周囲の視線を浴びます。怒りを買いやすい。

また、背が高くない人は一生懸命ステージが見える場所を探して、
やっとの思いで立ち位置を決めてるのに、
自分みたいなのがスッと前に入っただけで、
見えなくなっちゃうかもしれない。
もちろん番号が早い時は堂々と前に行くけど、
みんながやってるみたいに前へ入っていく事は
心情的に申し訳ないし、やりにくい。

第一、背が高い人は後ろでも結構見えるし、
下がった方がドラムがよく見えて、おいしい思いが出来る時もある。
そういった色々な気持ちをこめて、さっきのレスは書きました。

440 ：438：04/06/29 21:27 ID:Dc9AxbJk

>439
真面目に答えてくれてありがとう。理解できました。
私も、番号が良いときは別として、そうじゃないときは我慢してみるよ・・。

441 ：439：04/06/29 21:45 ID:UYeqSBpp

>>440 もちろん自分も番号が早い時は前に行っちゃうので、
440ﾀﾝもそんな時は堂々と前に行って、
後ろから聞こえる「見えな～い」の声には、聞こえないフリで(w
思い切り楽しんでくださいな。

442 ：Nana：04/06/30 06:37 ID:JkDJ0PCt

全取りでもいい全取りと悪い全取りがあるよ
そこのバンドのファンで一番番号の早い人がそのバンドの最前とか２柵を全取りして
後は早い人から全取りした人にここに入れてくださいってやんないと
かえってライブ前にゴタゴタすることあるし。
１番の人がどっか行っちゃったり上手･下手に入りたい人が集中しちゃったり。
全取りした人がその日の最前の人数とメンツを把握しておけばトイレに立ったりできるし
転換中に慌てなくてすむんだよね。

443 ：Nana：04/06/30 07:32 ID:AzwD5U6G

>442
仕切りの人間置いときゃ楽って考えだろうけど、
やっぱり全取りは全面的に禁止すべき。
ライブハウスはあくまでも、自分の居たい場所は自分の身一つで
キープするのが大原則。そこを大きく間違えてる人があまりにも多すぎる。

444 ：Nana：04/06/30 09:40 ID:pOqkIQ6j

>442
それは自分が楽をしたいからってだけじゃない？
全取りってモノを認めるなら、それこそ番号なんていらなくなる。
ライブ前にゴタゴタしたり慌てたりするのだって、生ライブの醍醐味だと思うんですが。

445 ：Nana：04/06/30 13:38 ID:Y4zwfZml

全取りにいいも悪いもないと思う。
仕切りの行為自体異常。
たとえ自分が最前にいようと一度でもその場から動けば他の人に取られる。
一度取った場所を確保するためにはトイレもドリンク交換も我慢。
これが当たり前のことだと思ってた。
全取りなんかちょっと動員あるﾊﾞﾝﾄﾞじゃ通用しないじゃん。
そもそも常連とか新規とかくだらないことに拘ってる厨がいるからそんなばかばかしいもめごとが起こるんだよー。

446 ：Nana：04/06/30 13:51 ID:EjMshDMx

話の腰を折って悪いんだけど、
昨日転回中の中ですごい邪魔な場所で動かない背の高いバンギャ２人がいた。
邪魔とはいえ、別に場所にいるのは自由だしいいんだけど二人で聞こえるような声で
『ブスとデブの大移動だなｗ』って言ってて、素でビックリした。
ついでに顔見て余計にビックリしたｗ
あそこまで悪態付けるバンギャは久々に見たけど、真面目に人間性を疑った。
愚痴臭くてすまん

447 ：Nana：04/06/30 14:28 ID:iCTOT2oE

>445
ﾊｹﾞﾄﾞ
漏れも最前じゃないけど、2～3列目行かれた時は
前にいたい場合はあくまでその場所キープしてるよ。
ドリンク交換行っている間に他の人に自分のキープしていた場所とられない保証があるわけでもないし。

先日行った某盤主催ライヴでは盤によってすごい特徴現れていたな。
漏れの目当ての主催盤は全取り禁止しているから、漏れも交渉していないのに運良く最前入っちゃったけど
某盤では仕切り屋がいて最前に入った人の人数わざわざ数えにきていたりした。
なんだかなー…と思った。

448 ：Nana：04/06/30 19:20 ID:j7+gyHJu

最前が仕切れてないとってゆうのあるけど
ないならないでぶっちゃけどうにでもなるんだよね。
昔からある目当ての時だけ場所交換する交渉でもめるってのも
全取りしてやっててももめる時はもめるし。

けっきょくは他盤は楽して前で見たい人が多いってことだろうけどさ。

449 ：Nana：04/07/01 13:35 ID:HoTGW5PC

最前に何人入ってるとか、誰かが仕切って並びやすくするとか必要ないと思う。
大体が10代後半～20代でしょ？
そんなヤシらが大勢集まって、誰かに仕切ってもらわないと
見る場所も定められないなんて、おかしい。小学生かよ。
もし、そういう事が必要なんだったら、そういう時こそハコスタとかに
頼るとかした方がいいんじゃ。

同じファソの人に「仕切ってもらう」事の必要性がわからない。
仕切ってる側もなんでわざわざそんな事するの？
結局は自分の都合のいい様に、事を運ぶために仕切ってるんじゃないの？

450 ：Nana：04/07/01 18:36 ID:5E8a+KiH

446
>ブスとデブの大移動
漏れはどっちかっつーとブスの方だな(･∀･)

451 ：Nana：04/07/01 18:57 ID:qw+VNL3X

漏れはどっちかつーとデブでブスだな(･∀･)

仕切る人たちは周りの人のためなんて思ってないだろうね。

452 ：Nana：04/07/01 22:29 ID:DFqestjk

善意で仕切ってるならまだいいかもしれんけど
実際は>>449 >>451の言うとおりだから問題なんだな。

要するにアレだ、
み　ん　な　も　っ　と　大　人　に　な　れ　よ　…

453 ：Nana：04/07/02 02:12 ID:5N/HFSow

知り合いがｲﾍﾞで最前仕切ってた時があって、
漏れはどこで見ても構わないから２柵前でボーっとしてたら、
○○の時、最前一人分空いちゃうから入ってほしいって言われた（ﾆｷﾞｬ
なんか、知らない人を最前に入れたくなかったらしい。
もちろん断ったけど、ﾎﾝﾄ、神経疑うよ…

454 ：Nana：04/07/02 02:25 ID:hpWgoYno

前、>453のような状況で最前に入れてもらえなかった事あった。交渉しに行った常連仲間全員とも。
漏れらは結局２柵に行ったんだけど、あの日の最前の盛り上がりの無さは、麺には悪いけど今思い出しても笑える。
そんなファソがいた某盤は消えました（ｗ

455 ：453：04/07/02 02:33 ID:5N/HFSow

その盤土も今は無期限活動休止ですw

やっぱそんなﾌｧﾝがいるような盤土はﾀﾞﾒだね（ﾜﾗ

456 ：Nana：04/07/02 10:53 ID:n7bNZzJb

漏れ、今度のｲﾍﾞで初めて整番1番取っちゃった…。対盤は常連の評判が悪いﾊﾞﾝﾄﾞ…。
なんか恐いな(´Д｀)

457 ：Nana：04/07/03 19:38 ID:Ov7EU4Le

仕切屋って結局都合のいいように…って禿同。
仕切あると問題が起きないし言うけど、ｱﾝﾀいなくてもそれが当たり前だし。
ｱﾝﾀ交渉あっても好き嫌いで最前入れる人決めてるし。
空いたら身内埋めするし。その盤を好きじゃない他盤のﾌｧﾝまで入れるし。
そんな仕切屋と知り合いでも何も言えない漏れヽ(`Д´)ﾉﾎﾟﾙｧ

そんな香具師の身内ばっかで埋められた最前は
変な団結と閉塞感で怖くて息苦しくてもう絶対いかない。

458 ：Nana：04/07/03 23:31 ID:wz02cJ8G

ノ

459 ：Nana：04/07/04 00:01 ID:wyNQdTHt

・*)ノ

460 ：Nana：04/07/04 00:13 ID:pH3lELBr

漏れ前仕切がいないイベで最前行ったけど、全然普通に問題なく回りましたｗ
皆一人一人に交渉してきて、皆要領分かってたからスムーズだった。
明らかに仕切は必要ない。
全く持って自分のスペースは自分で管理・確保しろってこった。

461 ：Nana：04/07/04 03:01 ID:yrKoJ1DO

むしろ仕切りがいない方がスムーズだよね。
いないともめるって言う子は自分が最前以外は楽したいか
自分のそうゆうことのために過去に揉めた子とかばっかだし。

462 ：Nana：04/07/04 03:32 ID:iq3PkJHD

最前で入る子って開場前にすでに整列して。入ってからも30分以上待機で
ﾗｲﾇ始まってもずっとその場に居てﾄｲﾚずっとがまんしてるんだよね？
おしっこしたい…がまんできん（´д｀：）な状態にはならないの？
私はﾄｲﾚが近いから入場後にトイレ、開演直前にﾄｲﾚって感じなんだけど…
しかも本命盤の時にﾄｲﾚのことが気になるともうﾗｲﾇに集中できない…

流れぶったぎってｽﾏﾝ

463 ：Nana：04/07/04 03:57 ID:caug2lrA

仮に自分が２列目に居て、最前の子がちょっと柵から離れただけで最前奪ったりはしないからねー。
１人で最前いる時でも、後ろの人にちょっとトイレ行ってきます、で平気だった。

イベントの時はだいたい交渉がくるから、トイレの心配は無し！

464 ：Nana：04/07/04 10:09 ID:wBBfJZNv

463ｻﾝの行く盤は平和なんだ～、って思っちゃった。
私が行くのはいつも殺伐としてるので462ｻﾝの言うとおり一回最前とったらその場から絶対動けなかった。
トイレは開場前に行ってその後はライブ終わるまで行かない。でもトイレ近い人にはつらいよね。考えたことなかった…。

465 ：Nana：04/07/04 10:36 ID:EnSIt4Jm

そういえば、最前常連とか仕切りっていつから生まれたの?

466 ：Nana：04/07/04 13:12 ID:AM7cBlpi

流れ思いっきり切ってごめんなさい。
ｲﾝﾃﾞｨｰのﾏﾀｰﾘ盤通ってるんだけど、バラードってほどでもないんだけど、わりとスローな曲で、間奏ピアノソロで、泣ける曲でずっと手拍子してるﾔｼがいて、
ムードぶち壊しだわピアノ聞こえないわでかなりむかついたのね。
前々からマナーの悪い子だったから、終演後呼び出して注意したんだけど、漏れも熱くなって「あんたがそうやって手拍子してると、周りで聴いてるほうにも
迷惑だし、聞かせてるほう（麺）にも迷惑なの！！」とか言っちゃったのね。後で考えたら、ちょっと漏れでしゃばりすぎたかなって・・・ノリ方は個人の自由なのにね。

467 ：Nana：04/07/04 14:47 ID:1qun/roN

そうやって周りが迷惑する！って言わないで、やんわり言えば良かったかもね。
でもピアノソロとかの聞かせるところで手拍子は漏れも迷惑だなー

462、464
胎盤の時だよ？ありえないくない？大抵交渉くるでしょー
交渉こなければ後ろの子（まともそうな子選ぶけど）に見たい盤聞いて替わってもらうし。
目当て盤直前にｶﾞﾗっと前って入れ替わるから後ろの子が何目当てか大体予想つくし。
もし仮に誰も替わる子いなければ（そんな事なかったけど）
周りにお願いするなら後ろの子だけじゃなくて両隣の子にもお願いするな。

でもトイレ近い子であってもそれは自分の管理範疇でしょ？
席が指定されてない所なら皆それ位覚悟しなきゃおかしい。

468 ：Nana：04/07/04 17:26 ID:wyNQdTHt

>>466 感情的な言い方になったのはマズかったけど、
ちゃんと注意したのは偉いと思います。
みんなが冷静に言えて、ちゃんと話を聞ける状態の盤のライヌは
トラブルも少ない気がする。

変に内側にため込んで、言いたい事も言えない。
聞く側もちゃんと聞けない空気のライヌって、
自己主張とワガママの固まりで、雰囲気悪くなりがち。

ちなみに自分は演奏中に一緒に歌ったりしてる人にも、
曲中に体に手をかけてこっちを向かせ、
口に指を当てて注意したり、曲間に
「メンバーの歌や演奏が聞こえないから、
歌わないでもらえますか？」
とハッキリと伝えるようにしてます。

もちろんメンバーから促される時は
一緒に歌ったり、手拍子もするけど、
それ以外はせっかくの生音の邪魔になるから、やらない。

469 ：Nana：04/07/04 18:20 ID:7ouNfPqj

>>467ｻﾝ
レスありがとうございます。
そうなんだよね。いきなり呼び出してガーッって言っちゃったんだ・・・
そんな言い方されたら注意されたほうも「何この人！なんでそんなこと言われなきゃなんないの？」
ってなるよなあ。今後気をつけます。

>>468ｻﾝ
ありがとうございます。
468ｻﾝの最後の３行のことが言いたかったのですよ！！「メンバーに手拍子促されたらいいけど、
それ以外は生音の邪魔はしないようにｖ」って！！ああー！！注意するにも思いやりって大切ですね・・・

>>465ｻﾝ
常連は７年位前からあったと思う。Ｖ系じゃないけど、某ユニットであった。

470 ：Nana：04/07/04 19:27 ID:sTry4kCR

いくらノリ方は自由であっても、やっぱりTPOは考えないとね。

471 ：Nana：04/07/04 19:30 ID:12uN0Tgz

漏れ人に突っ込んでくのが基本的に怖いし
暴れきれないっていうか、
気を遣って楽しめなかったってなるのが
嫌だからなんだけど、
ちゃんとﾉﾘやﾏﾅｰを把握してる人の
後ろに居るなら、わざわざ前に行きたいと思わない。
十分楽しめるな。
みんなはなんで前に行きたいのかな？

472 ：Nana：04/07/04 19:36 ID:x4w1DkgE

・麺の表情が見える位置に行きたい
・麺に触りたい
・目が悪い
・ライブはぎゅうぎゅうな場所で押されてなんぼ

考えられるのはこれくらい。他にもあるかな…。
私は逆ダイしたいから、そんなに前には行きたくないけどね（ﾜﾗ

473 ：Nana：04/07/04 20:22 ID:2wn6uizr

>>472ﾀｿ
・ライブはぎゅうぎゅうな場所で押されてなんぼ
コレわかる！！　

麺が機材片付けてる最中に話しかけに行ったり写真撮ったりするファンの気が知れない。
邪魔になってると思うんだが・・・

474 ：Nana：04/07/04 20:59 ID:rEKMw9cl

>471
・ライブはぎゅうぎゅうな場所で押されてなんぼ
私は↑の理由かな。
前のほうで押されながら暴れてると「これぞライブ！！」って気がして燃えるｗ

475 ：Nana：04/07/04 20:59 ID:OMHjIvYY

>473
ん？話しかけるのは邪魔だろうが、写真撮るのってなんか邪魔なの？

476 ：Nana：04/07/04 22:44 ID:6Dfc29D1

>475
勝手に撮るんじゃなくて「撮らせてください」って言って、何かしらのポーズを取って撮らせて貰うのは邪魔なんじゃない？

477 ：Nana：04/07/04 22:53 ID:OMHjIvYY

>476
そういうことか。・・それは邪魔だね。
ていうか、そんなことする人がいるんだ。そのことが信じられないよ。

478 ：Nana：04/07/04 23:07 ID:4ALvoAo9

てゆーか写真とる人なんているんだ。
そうゆうのって出町とかだけかと思ってた。

479 ：473：04/07/04 23:45 ID:3gMZRh1S

はい、475ｻﾝの言うとおり片付け中に「撮らせてください｣っていって２ショットで撮ってるんです。
本命麺だけじゃなくて、麺全員とやってたかな。麺全員（５人）の集合写真撮ったり。
麺もスタも何も言わないからいいのかなー。いやよくないだろう。
そんなﾔｼらがいるせいで、新規がマネするから、なかなか片付け終わらないし。

480 ：Nana：04/07/04 23:51 ID:OMHjIvYY

でもそれは「あとでね」っていわない麺も悪いと思う。

481 ：Nana：04/07/05 01:21 ID:MULKS7Ba

>471
ギター弾いてる手元が見たい
が理由かな。
後ろで見えるときもあるけど前のほうが確実に見やすい。

482 ：Nana：04/07/05 02:25 ID:SuyW/63S

>471
漏れを見れ。
て感じですかね。
ギュウギュウにならん盤なんで踊り狂ってます。
たまに麺が真似てきたり…。
でも最前より２～４列目くらいが漏れ的にベスト。

483 ：Nana：04/07/05 02:36 ID:8wnKDL4/

>472の
・麺に触りたい

って、その気持ちはよくわかるんだけど、たまに弦楽器隊の手とか
触ってる人を見ると、麺に迷惑だからﾔﾒﾚ!…と殴りたくなる。
麺が差し出してくれた手を触る分にはいいと思うけど、
ｳﾞｫｰｶﾙが身を乗り出して歌ってたら、ﾌｧﾝに手を掴まれて
客席に引きずり込まれるってこともあるし…難しいな（ﾆｶﾞ

484 ：Nana：04/07/05 08:13 ID:Kfz6CN61

漏れの通ってるマイナー盤の麺、機材片付けの時話し掛けてくれないと寂しい
(むしろ目の前にいるのに何で話しかけないのか)
って言ってるんだが…
そうか邪魔だったのか…

485 ：Nana：04/07/05 11:33 ID:TPQ86lyZ

それは別じゃない？っていうか珍しいね・・・。

486 ：Nana：04/07/05 15:18 ID:vL0EnEgH

漏れは麺に触りたいってのもあるかな。
けど、確かに弦楽器隊の手とかはね…。
手の届く位置にあっても演奏中は触らない。
麺が楽器から手を離して煽ってきたりするときは触っちゃうけど。
あとは>481みたいにギターもしくはベースを弾いている指を見たいってのもある。
漏れ自身昔ベースやってて昔から麺の指の運びとか見たいと思っていたし、
その癖が抜けなくて未だに指の運びをガン見している事が多い。

487 ：Nana：04/07/05 16:10 ID:CwYtJlDT

>>486 自分は頑張って前に行くタイプじゃないけど、
早い番号で行けた時は、やっぱりプレイ中の手元を見ちゃうな。
あとはドラムさんの姿やプレイ。
後ろだと全然見えないから、ここぞとばかりに凝視(w

ボーカルさんはあまり群がりすぎると、
転落や転倒をして危ないから、
向こうが手を出した時にだけ加減して触ってる。
以前本命盤のボーカルがみんなに引っ張られて、
バランスを崩して客席に降ってきた事があったけど、
麺自身もファンも危ない状態にならないように、
最低限の気遣いは必要だよね。

基本的にライヌ中は麺を引っ張らない。
無理に触りに行かない。
麺が体重をかけてる方の足には触らない。
ギター・ベースさんのプレイ中の手には触らない。
楽器をいじらない。
以前、ギターのペグを回したバカが居たと
聞いた事があるけど、そんなのは論外。

自分はこんな事を気をつけつつ、いつもライヌを見てます。

488 ：Nana：04/07/06 00:36 ID:oKoeS6Yg

３年ぶりにエリアに行ったファンの子荷物の管理がなってないことにビックリ！財布パクリほーだいしゃんと思ったね～

489 ：Nana：04/07/06 02:06 ID:U4Vphu57

友人がかなり激しい潰し行為をしてるのを見てしまった。
その場で「やめなよ」って言えなかったのが胸に残ってます
みなさんだったらそこで止めれてますか？
集中攻撃は本当ｲｸﾅｲ。

490 ：Nana：04/07/06 03:46 ID:Ptd6OhXJ

>489
友達だったらそんな行為させません。そんな友達は私はいりません。
そんなことする友達はいません。・・・答えになってなくてごめん。

もし、友達がやったとしたら。やめさせますね。
そして縁を切ると思います。潰しが出来る人間と話が合うと思えないので。

491 ：Nana：04/07/06 04:07 ID:aWQNsZTq

漏れもそんな事するような子とは友達になってない。

って答えもあれなんで。
友達なんでしょ？ｲｸﾅｲって思ってるんでしょ？なんで止めれなかった？？
漏れはやめさせます。その場で引きずり出して説教ですｗ

492 ：Nana：04/07/06 06:32 ID:Z0CZYCHv

こんな言い方もどうかと思うんだけど
>>489は友達という名の知り合いかも知れないよ
挨拶をする。話をする。だからって気心は知れていなくても友人で括る人多いし
サイトとか運営していてそれ繋がりであまり溝を壊したくないとか
漏れは友人と紹介するのは現実で友達な子だけ
後皆親しくても気心しれてないから知り合い
そしてそんな子が友人だったら激怒。491同様お説教です

493 ：Nana：04/07/06 08:07 ID:oKoeS6Yg

つぶされる奴にも火があるんだよ～いまなんてかわいもんだべ～ってか自分の手を使ってつぶすのはバカだね～メンバーにお願いしなくちゃ

494 ：Nana：04/07/06 08:16 ID:YwfK0inE

ある掲示板で『○○潰す！』って言いまくってるヤシがいる。
そんなにウザイとは思わないけど
あるライブで、ある１人にありえない所からモッシュか逆ダイブのつもりで
その○○さんに突っ込んでった。
そいつは凄い満足そうな顔してたけど、機から見てったら
アホらしく思えたな～

495 ：Nana：04/07/06 08:16 ID:nCAEuQIW

そんな餌で（以下クマーAA略）

496 ：Nana：04/07/06 10:39 ID:/GTrO4HS

漏れにも492ﾀｿが言うような知り合いで
潰しやってる子がいる。
そんな親しくないから注意とかできない。
どうしたらいいんだ・・・orz

497 ：Nana：04/07/06 11:49 ID:Xz5umaf2

一言吐き出させて下さい。

今活動歴2年ちょっとの地元盤に通っています。
友達と一緒に二人で行っていて行き始めてから1年半くらいになるのですが、
先日のライブで初めて最前に入ってみました。
たまたま1桁のチケが取れたので。
本当は下手麺のﾌｧﾝなんですが、漏れより前の番の子等が
ｾﾝﾀｰから下まで場所取りをしてしまったため仕方なく上手へ。
するとその場所を取ってた子等が聞こえるような声で
「ってゆーか上手に新規いるんだけどー！！」
「振りとか知らないような奴が入っていいの？」
みたいな事を言ってるんです。
どうやらその子等が常連らしく（漏れは自分がﾌｧﾝの麺以外とは面識がなく
毎回後でﾏﾀｰﾘだったので漏れらの事は知らないっぽい）
漏れらが居たせいで入れなかったらしい仲間達が潰す潰さないの
話し合いまでしていて。

漏れ的には下らないなと思いつつも昔の血が騒ぎ
喧嘩売ってくれれば買うのにとかも思いつつ（ｗ
ライブ終了後も漏れらに指差して
「新規がさー。」
とか言ってるし、
別にそっちが漏れらを知らんのは構わないけど(漏れも知らなかったし）
今まで見たことが無かっただけで決め付けるな。
そんな揃ってない汚い振りをしなかったくらいで文句言われる筋合いは無い。

しかしどうして集団になるとあんなに強くなるんだろう･･･。

長い上スレ違いぽくてｽﾏｿ。
逝きます。

498 ：Nana：04/07/06 13:38 ID:aXTYjDci

マナー悪い奴に限ってこういうスレだけは見ないんだよね。
もしくは見てても自分の事だなんて思ってるのは数えられる程度か？
497ﾀｿ災難だったね・・・。

499 ：Nana：04/07/06 15:07 ID:5TEc8yAt

そういうﾔｼいるんだねぇ。
負けなかったｵﾏｲは偉い！>497ﾀﾝ

ところで私も吐き出させてください。
私が通ってる盤、予約表見たら20人くらい予約入ってるはずなのに
最前毎回5人前後しかいない。
それなりにﾗｲﾌﾞも本数やってるから、そろそろこの子毎回見かけるなって子の
一人くらい目についても良さそうなのにそれもない。
もちろん前で見るだけがﾗｲﾌﾞの楽しみ方じゃないのは分かってるけど
やっぱ誰も前来ないって異常だよねぇ。
みんなはﾌｧﾝの少ない盤で最前がいつも同じﾒﾝﾂだと、前に来づらいですか？
それとも一人横綱級がいるから怖そうに見えるとか？
ｽﾚ違いかもしれないけどよかったら意見聞かせて欲しいです。

500 ：Nana：04/07/06 15:59 ID:X2qTAgUE

一つの出来上がったグループがあると
やっぱり近づきにくいと思いますよ。
「おまい誰だよ」みたいな目で見られる気がするし。
まあ、学校でも職場でも同じだと思うけど。
失礼だけど、そういう雰囲気出てるのかも・・
同じ盤見に来てるっぽい子がいたら、
「一緒に前行きましょー」って
声かけてみられたらどうでしょう？

501 ：Nana：04/07/06 17:43 ID:Ptd6OhXJ

>499
異常というほどでもないよ。私が行ってたバンドとかも、そんな感じだった。
常連がいるからダメなのかと思って前に行かないでみてると、
ぽっかり前があいちゃってやっぱり誰も来ないんだよ。
誰もいないから？と思って、餌に2人くらい前に行かせてみても状況変わらず。
やっぱり予約は毎回20人前後入るバンドだったんだけどね。
誰がいるからとかじゃなく、前に行きたくない人も結構いるから気にしなくていいんじゃない？

502 ：Nana：04/07/06 22:47 ID:ok9zd9QM

前に行くのが恥ずかしい。

と思っているｵﾊﾞﾝｷﾞｬもいるよ。ここに。

503 ：Nana：04/07/06 23:01 ID:qXLo3nMA

来づらいっていうより正直恐いなって感じるときはある。
前行ったら後で何か言われちゃわないかなって不安で行けない。

504 ：Nana：04/07/07 17:14 ID:MQbt4kxJ

揚げ

505 ：499：04/07/07 18:07 ID:1G3timtT

みんなﾚｽまりが㌧!!
やっぱｸﾞﾙｰﾌﾟで固まっちゃってると来辛いみたいですね。
でもそればっかりは仕方ないなぁ…。
ｵﾌｨのBBSとかで知らない子にﾚｽ付けたりして
ｳｪﾙｶﾑな空気を漂わせてみたりはしてるんですが。
とりあえず前に来たそうな子が目に付いたら誘ってみます(´ー｀)
501ﾀｿの実験(?)うちでもやってみようかなｗ

506 ：Nana：04/07/07 18:12 ID:G0wae4Wp

>499タソみたいに人に気遣える常連さん憧れだ。

507 ：Nana：04/07/08 02:51 ID:jBO9Ba8N

漏れのグループの子が仕切ってるんですが
全どり当たり前で自分の気にいらん子は絶対入れません。
漏れは自分がその子の事嫌いだろうが
自分の好きな盤目的で来てくれてるのはやっぱり嬉しいから入ってほしいなって思います。
こんな考え甘いんですかね…
毎回羅犬始まる前テンション下がります。

508 ：Nana：04/07/08 05:05 ID:j3IsowAF

そーゆーのがあるからウゼーんだよ
あたしは早番持ってる順に前に入ってもらうけどね
あなたも自分の意見をビシッと言ってあげな。盤が伸びなくなるよ。

509 ：Nana：04/07/08 05:40 ID:qPY8V5v4

漏れの行ってる盤は全取自体がないから仕切る人もいないし当然早い順
大体他盤の不安の子もいるのに全取って分からない
目当て盤以外は変わるんだからとか言われても端に避けないでただ一歩下がるだけの奴
その後ろに居る不安の事はどうだっていい上に乗らないから邪魔
本気で避けるなら動かないでねぐらい言って退けてはくれませんか？
2,3列目の動かない団体ってその後ろに追いやられた不安に取っては本当に邪魔なんですが

510 ：Nana：04/07/08 14:23 ID:PwiAJzGA

>509
内容が解り難い上に、ここで漏れらにそんな言い方されても…(ﾆｷﾞｬ
その場でそう言えばよかったじゃんとしか言えないよ。

511 ：Nana：04/07/08 14:41 ID:8ZRso0DC

2､3列目ののらないﾌｧｿが邪魔だってことかな？
その人達をのせられない盤の
実力不足だとも言えるけど、
中には目当て盤しかのらない人も居るからね。

512 ：Nana：04/07/08 16:25 ID:547vOpx+

>509
何が言いたいのか解らない(´д｀)
理解出来ない漏れがﾊﾞｶなのか…

513 ：Nana：04/07/08 17:03 ID:q2fpOscH

ヒマなので訳してみる。

自分の行ってる盤は全取り自体がないから
当然番号早い順に前に入る。
大体、他盤のファソもいるのに、全取りってわからない。
「目当て盤以外は交代するから」とは言っても
端とか行くわけでもなく、ただ一歩下がるだけの香具師ウザイ。
自分達後ろのファソの事は考えてない上に、
ノッてくれないから邪魔になる。
本気で退いてくれる気あるなら、「戻って来るから
そこ動かないでね」って声かけて端に退いてくれませんか？
２、３列目の動かない団体って・・・

どうでしょう？
漏れおせっかいなので逝きます・・

514 ：Nana：04/07/08 17:07 ID:q2fpOscH

６行目の「自分達」と「後ろ」の間に「の」をいれてください。スマソ

515 ：Nana：04/07/08 18:12 ID:iVm3pi3w

某バンドで最前の人がいたんだけど、そのバンドが終わったからてっきり
後ろに行くのかと思ったら二列目に来た。
次のバンドの目当てだからって、後ろの人の事考えずに
最前→二列目に下がるだなんてこっちとしては(ﾟдﾟ)ﾊｧ?状態でした。

今話題になってる事とは違うけど、内容が似てたので書いてみる。

516 ：Nana：04/07/08 20:51 ID:2dP7ooRa

漏れが昔行ったマイナー盤同士の２マンでの話。
ジモ盤主催２マンで、アウェー盤の友達に誘われてついていきますた。
アウェー盤のファンは友達と漏れの合計７人。ジモ盤ファンの人は20人以上。
漏れ達は開演直前に入ったんだけど、最前には誰もいなかった。
だから漏れ達は何も言わずに最前入って、アウェー盤で暴れまくった。
ジモ盤ファンの方は何も言わずに中盤以降で様子を見ていた。
そして出番が終われば誰が言い出すとも、誰に言われるともなく漏れ達は中盤まで下がった。
（一番後ろにはそこに固まってる人達がいた）
そしたらジモ盤ファンの方々が自然に最前に入って行って、
漏れ達もその盤でノれそうだったから中盤で暴れていた。
そしたらジモ盤ファンの方に「ノリが凄くて感動でした～」とまで言われてしまったｗ

まぁ最後の一行は余談だけど、こういうのがハコ本来の姿なんじゃないのかなぁ、
なんて思ってみたり。
チョト文章わかりにくくてスマソ。

517 ：Nana：04/07/08 22:05 ID:8ZRso0DC

要するに、暴れもしないくせに前に来ない。
暴れたい香具師の邪魔をしない。
暴れる気がないなら下がる。

箱のマナーだよね。
あと目当てじゃなかったけど、
楽しくて暴れたくなったら邪魔な人は
どかして前行ってももいいよね？

518 ：Nana：04/07/08 22:55 ID:Jok0+3eW

「どかす」のは強引でマナー悪いのに入ると思うけど…
どかすんじゃなくて「通り越す」れば良いかとｗ

たまに暴れない人だからって余裕で通り越して前いくと睨む香具師いるよね。
だから漏れはそれとなく気付かれないように流れに乗って前に行ってるｗ

519 ：Nana：04/07/09 01:00 ID:p18TY6/X

>518
居るね。どう見ても(漏れの目には)退屈そうにしてるから前に出て行ったのに…って事多々ある。
もちろんそういう状況になったら「すみませーん」位言って横なり後ろなり邪魔にならない所に移動するけどさ。

LIVE会場という環境で好きな曲を好きな麺が演奏してるってのにそれが表に出ないってのは理解出来ない。
まぁ人それぞれですよね。。

520 ：Nana：04/07/10 16:04 ID:omVTJt+X

話切ってｽﾏｿ；

ﾄﾞﾘﾝｸこぼす椰子多すぎる。

漏れの周りだけかもしれないが、こぼしても拭かない、
拭いても人の荷物汚そうとお構いなし、
誰がやったのかもわからないこともあって
どうしてよいやら…orz

こぼした人を責めようとかじゃなくて、
ﾏﾅｰとしてどうなのかと…

521 ：Nana：04/07/12 01:25 ID:3XkqqUPH

ﾗｲﾇ後にドリンクを床に置いて騒いでるﾔｼが居て
危ないなと思ってたら案の定足で引っ掛けてこぼした。
で、騒いでたﾔｼの相方の鞄がベトベト。
どうすんのかな…って見てたら、いきなり口喧嘩始めて
最終的に片付けもせずさっさと帰りやがった。
せめてスタッフさんにこぼした事を伝えるなり何かあるだろ！と
遠くからスッタフさんが見てて顔引きつってた。

522 ：Nana：04/07/12 16:26 ID:x+6TYMPl

>521
そのスタッフさんに合掌…
烏龍茶とかならまだしも、オレンジジュースとかだと泣くね。

523 ：Nana：04/07/12 17:39 ID:n/7tGJH9

>521 自分が経験したのはその逆（？）で、
ジュースをこぼした隣の中学生風の子の為に、
自分がすぐ近くのスタに状況を伝えたら、
薄い雑巾を一枚持ってきて、突き出された。
拭いてもこぼれた量が多かったから、とてもそれだけでは足りず
「もっとください」と言ったら他のスタが気付いて、
たくさんの雑巾を走って取りに行ってくれた。
更に自分達には「ライブを見てて」と言い、
綺麗に拭いてくれたスタッフさん、感謝してます。
最初のスタッフは雑巾を一枚しか渡さなかった上に、
うちらに拭かせようとした。この差は何？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

524 ：Nana：04/07/12 22:46 ID:2PJfudHK

さんざんガイシュツだと思うけど、ライブ行ってサンダルで来て逆ダイと
か前にいる人に対していつも思うんだけど、特にピンヒールはいてる人は
マジやめて欲しい。踏まれた時本当痛いです。
あと、サンダルで来ている人前にいて足踏まれて痛いとかいうの辞めてほし。
サンダルはいてて靴の人に踏まれて痛いのは当たり前だと思います。
あとくつが脱げたとかいう人も･･･。かかとにストラップ付いてないのはい
てれば、ギュウギュウのライブなら脱げて当たり前だと思う。文句いう人も
いるけど自業自得だと思う。
服装とかに合わせてミュールとか履くんだと思うけど、ライブの時は
履き替えて欲しいとマジで思うよ。
それか、ピンヒールとか履くなら後ろで見て欲しよぉ～。
漏れも一応おねぇっぽい格好だからミュールとかはいてるけど、
ライブ前にスニーカーとか靴とかかえてます。

525 ：Nana：04/07/12 22:48 ID:2PJfudHK

間違えた
×かかえてます→○かえてます

526 ：Nana：04/07/12 22:55 ID:n/7tGJH9

>524 オシャレより体の方が大事なのにね～。
ライヌに不向きな靴は、履きかえるのが常識だと思う。
自分が怪我しても嫌だし、怪我させた方も嫌な思いしちゃう。

527 ：Nana：04/07/12 23:40 ID:Hb8P3++r

女の方々に言っておきたい事がある。
そりゃーライブは９割が女だ。しかしいくら男の方が少ないからと言って、
ロッカーの所で着替えるのはどうだろう。もう何というか女子更衣室さながらの
光景なんだよ。荷物置きに行きたくても近寄り難いんだ。
アレはどうにかならないもんかな・・・。
御静聴有難うございました。

528 ：Nana：04/07/13 00:10 ID:z4LZ7F64

>>527 その話に便乗して。

会場付近の駅やファミレス、マック、ミスド等のトイレを
我が物顔で占拠して、メイクや着替えをするのもやめてくれ。
中には１個しかないトイレにこもり、
５分も10分も色々やってる奴がいるけど、
他の人や店側の迷惑になってるんだよ。
そういう事は、複数トイレがある場所でやってくれ。

駅のトイレも、お前達グループの為だけにある場所じゃない。
洗面台をズラッと並んで占領して、
一般の方が手を洗う場所すらないじゃないか。
時間はかかるけど、交代でやってくれ。

スプレーで髪を染めたり、セットするのは遠征先では我慢してくれ。
せめてやる場所を考えて。
以前ファミレスのトイレに入ったら、
洗面台の前で大量に髪にスプレーしてる奴がいたけど、
有毒ガスが充満してて死ぬかと思った･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

駅のロッカー前で座り込み、メイクするのもやめて。
電車車内でメイクする以上に恥さらし。

有価、ライヌに行くのがみんな馬鹿ばっかりだと
そんなに世間にアピールしたいのか？

529 ：Nana：04/07/13 00:20 ID:qudri0LI

>527
そういうﾄﾞｷｭｿは＞ライブは９割が女だ。　とか考えちゃいないよ。
528の言うように、そういう椰子はそういうことどこでもやる。
でもｳﾞｨｼﾞｭに限らずに言えば、ﾊｳｽのロッカー前で買ったばかりの盤土Tに着替えるのは良くある光景だよね。
落ち着いて考えるとおかしいし恥ずかしい事だけど。
私は上に着て中で下を脱ぐってやるけどね。他者の目の毒になりたくないから。

530 ：Nana：04/07/13 00:30 ID:cPg1q/lH

>528
確かに迷惑だし、恥さらしだね。
もう家で完璧にメイクとか髪とかやってから来ればいいんだよ。

一人じゃセット出来ない、一人じゃ恥ずかしい、そんな奴やらなくて良し。

531 ：Nana：04/07/13 12:44 ID:sw5uUxHY

ピンヒールでﾗｲﾌﾞにくる奴は

逆ﾀﾞｲの着地に失敗して足くじいちゃえ！

532 ：Nana：04/07/13 13:16 ID:nKu0HUY1

漏れ常にﾋﾟﾝﾋｰﾙだけど、逆ダイしたいし、迷惑になるから、始まる直前にスニーカーに換えてます｡それでも、厚底やらﾗﾊﾞｿに踏まれると、結構痛い(´･ω･`)逆ダイゾーン、みんな裸足なら良いのにな｡

533 ：Nana：04/07/13 13:21 ID:JZ+sTtoW

>>裸足ならいい

ﾊｹﾞﾄﾞ。
靴を皆脱いで後ろに固めればいいとｵﾓ

不可能なことだけどさ

534 ：Nana：04/07/13 13:29 ID:spxFjvef

>532
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

漏れ最近ｻﾝﾀﾞﾙでﾗｲﾌﾞ行ってるからいつも裸足なんだけど
踏まれすぎで足とか傷だらけだよ
この間ﾗﾊﾞｿ履いてる子に思いっきり踏まれたときは骨折れたかと思った
ｽﾆｰｶｰとか持ってけばいいんだけど荷物になるから嫌なんだよねー

535 ：Nana：04/07/13 14:17 ID:ytbKC39R

漏れも裸足だけど、先日某羅犬で逆ダイモッシュの嵐にまみれ、終わってみたら足の甲が牛柄状態だったよ･･･
ビーサン持ってく事もあるけど結局靴には勝てないし飛びづらい

ついでにロッカー前もどうかと思うけど、堂々と箱のど真ん中で着替えるなと言いたい
藻前等の体なんぞだれも見たくないんじゃo(｀ω´*)o

536 ：Nana：04/07/13 16:10 ID:iwwwklrn

ピンヒや厚底履いてﾀﾞｲｳﾞ又は前方で暴れてるﾔｼは論外だが
裸足もどうかと思う。正直危ない。そして足にも悪いよ。
普通にスニーカー履いてても裸足の人を見ると踏まないようにって
気を使ってﾗｲﾇに集中出来ない。
それでも裸足になりたい人は踏まれて怪我する覚悟で。
怪我しても文句は言わない…って事で。

537 ：Nana：04/07/13 20:53 ID:Oepkg8ca

ピンヒールどころかラバソに厚底も十分迷惑だよ。
漏れも裸足も正直迷惑だと思う。
本人が踏まれるの覚悟でも靴で踏んだ方は罪悪感持つ子いるし。
踏んだ感触がぶにゃってしたら嫌だし。

ま、でもノリ方が上手い子だとﾋﾟﾝﾋだろうが厚底だろうが
人の足踏まないし何はいてようが上手くやるんだよね。
今そうゆう子少ないけど。

538 ：Nana：04/07/13 22:59 ID:iJgY/PtP

>536-537
>532-533は、“みんな”はだしなら・・と書いてるよ。

539 ：Nana：04/07/14 03:49 ID:C6JeSggz

皆裸足ならいいかもしれんが…
実際、裸足でﾗｲﾇ参戦してる人もいる訳でしょ？
ﾓｯｼｭとかなら絶対足踏んじゃうじゃん。
ちゃんとｽﾆｰｶｰはいてる子にしたら
>>537ﾀｿが書いた通り罪悪感持つ子もいる訳だ。

540 ：Nana：04/07/14 08:41 ID:EtJOn6nk

みんな裸足だったとしてもすんげー痛いと思うのは自分だけだろうか。
それより全員スニーカーのほうが爪とかも守られていいような気がする。

541 ：Nana：04/07/14 08:54 ID:ZJGG4fRI

物販で盤ｵﾘｼﾞﾅﾙの運動靴作ったら(･∀･)ｲｲ!!w
小学校で履いてた白いｺﾞﾑ靴みたいなの!!

542 ：Nana：04/07/14 09:54 ID:jHjMXutE

ﾋﾟﾝﾋｰﾙばかり矢面にあげられるけど、確かに厚底も十分迷惑だわな…

543 ：Nana：04/07/14 11:01 ID:8JOyaOGQ

>541
懐かしいｗ
確かにアレちょっと踏んでも潰れなかったよね。

544 ：Nana：04/07/14 11:49 ID:Dv4VE6Bf

>541
大賛成!オシャレな盤靴ならみんな履くよねw
ファンは足の安全が守られるし盤は儲かるし一石二鳥だ(･∀･)!!

545 ：Nana：04/07/14 12:41 ID:2tg9Z5Nr

皆裸足だったら
水虫うつされちゃうよー(´･ω･`)

546 ：Nana：04/07/14 12:47 ID:mpwtW0ZY

>545
あぁ、それは嫌だぁ…

547 ：Nana：04/07/14 22:29 ID:vIAbJVvQ

この前ﾗｲﾌﾞ最中に痴漢にあったのですがなんかいい対処法はないもんでしょうか。

548 ：Nana：04/07/14 22:46 ID:CojKfzyU

言うと絡んできたり逆ｷﾞﾚするの多いし、おどおどすればつけ上がるから
楽しみに来てるライブでそんなのと関わりたくない。
でも逃げると他の子が犠牲になるから
そそくさと離れてスタッフに告げ口しに行くのが一番かも。

549 ：Nana：04/07/15 01:57 ID:dCAIR1ic

後ろから胸わしづかみされた事ある。
瞬時にその手をつかんでありえない方向へ曲げてやった。
ついでに振り向きざまエルボーくらわせた。
撃退完了。
それでも懲りないなら周りの協力を得てボッコボコにする予定だった。
こーいう事は意外に周りが協力してくれる。

V盤じゃないけど…。
痴漢目的でﾗｲﾇ来てる野郎は確かにいるからなー。

550 ：Nana：04/07/15 11:58 ID:z8+a0lGb

昔ライブ中に「チカーン！」と大きな声で言ってた人が居たよ。
小さな声で言うのではなくて、周りに聞こえる声で言ってみるとか。

551 ：Nana：04/07/15 12:25 ID:q+ulujxP

そういう馬鹿がいるから男は皆痴漢だと思われてしまうんだ・・・。
前に行き辛いったらありゃしねぇぜ。ったく。

552 ：547：04/07/15 12:27 ID:fJKJXSp0

ご意見ありがとうございます。
最中に騒ぐのはﾗｲﾌﾞの雰囲気を壊す様でためらってしまい出来ませんでした。
とりあえず下着の中に手を入れられていたので手をつかんだんですけど、汗で滑って逃げられてしまいまして。
他にも被害者がいたみたいでﾗｲﾌﾞ終了後に他の子に捕まっているのを見つけたので捕まえに行ったのですが
服をつかんでいたため結局服を脱いで逃げられてしまいました。
痴漢だとそばにいたスタッフに言ったのですが見事にｽﾙｰで痴漢にもですが何よりそのｽﾀに腹が立ちました。
あやしいと思ったら逃げるくらいの自己防衛しか手段はないんでしょうかねえ・・・。

553 ：Nana：04/07/15 13:12 ID:beKKKn6B

漏れも痴漢にあった。
お姉系で、すごい無防備な格好だったからだと思うんだけど、
昔はキンパ黒服だったので振り向きざまに腹部に鉄拳を一撃。
そしてデス声で「テメェ殺すぞ」ともう一撃。
前の方だったし、丁度曲の間だったから、
麺も周りの人も気付いてくれて、スタさんに通告＋連行。
麺も「痴漢は潰すぞゴルァ」みたいなことを
ＭＣで言ってくれて、事なきを得ました。
自分の身は自分でって注意するのも勿論大事だけど、
周りの人達も見つけたら助けてあげれると良いよね。

何が言いたいのかわからんくなってきた。
長々スマソ。

554 ：Nana：04/07/15 13:17 ID:zf1Htk5R

漏れの行ってる盤ワンマンとかだとみんなはだしだけど
足踏まれても全然いたくないよ。
痛いって言ってる人もいないし。
厚底は足の端っこ踏まれたらちょっと痛いけどやっぱり
ピンヒールとは比べ物になんない。悲鳴上げるほど痛い。

555 ：Nana：04/07/15 14:17 ID:28zdMd0c

ﾗｲﾌﾞ中、前にいた人がﾋﾟﾝﾋｰﾙはいてて、ｼﾞｬﾝﾌﾟするような曲の時に見事にぐさぐさ踏まれた。踏まれた所数ヶ所、円形に内出血してた。

暴れるならﾋﾟﾝﾋｰﾙはかないでくれ(ノд｀)

556 ：Nana：04/07/15 15:38 ID:WIdg58EF

553
服装は関係ない。皆ライブ見に来てんだから。
痴漢しにライブに来てるようなカスは容赦なくやっちゃってくれ。
そして決してライブ来てる男はそんな奴ばかりじゃないという事を・・・
分かってくれ。

557 ：Nana：04/07/15 21:27 ID:EObJzl8o

痴漢で思い出したけど、押し強い前の方居たとき
明らかにケツ中央に後ろの男のモノ当たってた時あったなぁ。
漏れが飛ぶのに合わせてｿｲｼも飛ぶ＝腰離れない。
ｿｲｼにそのつもりがないのかも分らないし、でもやっぱり肝胃からそっと移動したけど。

こういう場合はどうするのが一番良かったんだろうね？＞ALL

558 ：Nana：04/07/15 21:50 ID:wA3Q75Zi

>>557
まあそれは男にその気があったとしたらあれだけど、
多分ないだろうし自分が嫌だったら逃げるくらいしか出来ないんじゃないかねぇ。
前の方に居たらそりゃあ男もジャンプするさ。

559 ：Nana：04/07/15 22:13 ID:8LsUEKlK

>557
漏れも去年某メジャ盤のハコライブでそれがあったけど最前に居たからどーにもならなかった。

靴は厚底なら慣れた。むしろ体重が全体的に均等にかかるから痛くはないな。
ヒール系は泣きそうになるけど。

560 ：Nana：04/07/15 22:13 ID:mp5okID8

>>557
わかる～。
後ろの男性もライヴで興奮してるのは解るし、
そもそも男性の生理現象だから文句つけても仕方ないのも解るんだが、
何とも気まずいんだよね。
痴漢扱いなんかしたくない、けど正直性的に不快。
私は最前だったけど逃げた…。

561 ：Nana：04/07/15 22:17 ID:zf1Htk5R

男は普通ライブの興奮じゃ立たないよｗ

562 ：Nana：04/07/15 22:24 ID:0laTUGth

ライブ行ったり音楽を楽しみに行くのは一人で行ってもいいものなのだよ

563 ：Nana：04/07/15 22:25 ID:1rrmbwW8

最近ひとりで見に行ってよかったバンドあったら言って下さい

564 ：Nana：04/07/15 22:26 ID:kZughiQv

固くなってたらまず間違いなくおまいの尻に感じてると思われ

565 ：Nana：04/07/15 22:27 ID:zf1Htk5R

彩冷える。

566 ：Nana：04/07/15 22:27 ID:3FVUuiaM

多くの人で見に行けば楽しいのは当たり前だからさ
なんかあったら教えてくれ～まじで
できればなぜかとあなたが知ったのはどこでか

脱線してますね　すまそ

567 ：Nana：04/07/15 22:38 ID:59zj9mUM

>563・565-566
申し訳ないんだけどスレ違い。

568 ：Nana：04/07/15 22:46 ID:beKKKn6B

たってるブツを押し付けてる男、漏れは確信犯だと思うな。
ハコじゃないけど、満員電車内とかではメジャーな痴漢行為じゃない？
漏れ前にそういう痴漢と電車に乗りあわせて、
移動してもしつこく付いてきたから警察につき出してやった。
そのときに警察の人が、最近そういう痴漢行為の被害届けが
増えてるって言ってたよ。

569 ：Nana：04/07/15 23:03 ID:sCNW8aW3

まだ若いからか自分が未熟者なんだか知らないが、
女性に密着してると何故か勃ってしまうものなんだよ・・。
しかしそうなってしまったらどっかに移動するとか腰を引くとかすべきだな。
他人に迷惑かけちゃいけない。
関係ないが俺コロダイしてきた女の人支えようとしたら思いっきり胸鷲掴みしちゃって
やばいと思って手引っ込めた・・。

570 ：Nana：04/07/15 23:07 ID:jCShOyi/

>567 そんなにすれ違いでもなくないかね

571 ：Nana：04/07/15 23:09 ID:UBWLu9mf

>570
ライブの印象が良かったバンド・悪かったバンド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1087553555/l50

こういうものがあるんだから適切ｽﾚでやるのが妥当。

572 ：Nana：04/07/15 23:09 ID:59zj9mUM

混んでるとどうしても逃げられないよねｗ

573 ：Nana：04/07/15 23:11 ID:59zj9mUM

あ、571さんﾏﾘｶﾞﾄｰ

574 ：Nana：04/07/15 23:11 ID:Oxbj64Dg

痴漢は確かに多いね
そんなに言ってたら男の子が来にくくなるけどね
募集かけたらなんぱ目当てかと思うようなメールとか来るのも事実だが↓

575 ：Nana：04/07/15 23:45 ID:Qs38YRrQ

痴漢目的じゃない男は羅犬用に、
カポッとしてる、サポーターみたいな下着を用意汁！
ｶﾞ糞が愛用してるらしいｱﾚ。
したら誤解されないし不快も与えない。
堂々と暴れられるしどうだろう？ｗ

576 ：Nana：04/07/15 23:53 ID:Kstl62tz

とりあえず手をずっと上に上げているのはどうだろうかｗ
私が会った痴漢は手をずっと下にしてて明らかにおかしかったので。

577 ：Nana：04/07/16 00:01 ID:YLqhY2XX

ぶった切ってｽﾏｿ。

この間のライヴ中なんだけど
ずっとケイタイにセットリスト書き込んだり
隣の友達とメモ機能で話したりしてる奴が居てさ。
思わずそいつの肩掴んで
「ケイタイ切れよ」（言葉悪いけど）
って言っちゃったんだけど、
ケイタイ切るのってマナーだしさ。しかも、前の方で。
まったりした曲をやる雰囲気重視のバンドだったし
やたら手元にでもちらちらと灯りがあるのって
とても気に障るんだよね……。

578 ：Nana：04/07/16 00:02 ID:P9Ay4IL7

狭い場所に男女が（時には）ギュウギュウに押し込まれるわけだから、
体の接触によって色々と問題が起きるのは仕方ないけど、
中には力に物言わせて、あれこれやる奴がいて、
マジでムカつく。迷惑。
自分が最前中央で、すぐ後ろに男３人くらいの
グループが居たあるライブでの事。
開演前からこいつらは最前に割り込むか、
潰して代わりに自分達が入る相談をずっとしていた。
たまたま自分も自分の周りもライブ慣れしてて、
開演直後の割り込みは阻止できた。

ところが今度は自分の斜め後ろの男が、
腕を突き出すふりをしながら、
自分の肩を肘鉄連発！
隣の子は軽く首を締められてる。
メンバーもその状況に気付き、視線はほぼこっち。

スタッフは遙か向こうで声もかけられないし、
あれは悲惨だった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

男が女に暴力をふるうなんて、最低。

結局首を締められた子は脱落して後ろに。

自分は割り込によって少しズレて、
奴らの前から移動出来て事なきを得た。

579 ：Nana：04/07/16 00:35 ID:kMJQjJyV

>577
携帯をきる意味をわかってない奴大杉だよね。
音なら鳴らないなら、良いんじゃない？
程度の考えで振動モードにしてる奴とかもいるし。
ここの人たちに愚痴ってもしょうがないのはわかってるんだよ…

580 ：Nana：04/07/16 00:47 ID:P9Ay4IL7

>579 液晶のライトも目障りだし、
着信LEDのライトも目障りですよね。
本人は後ろポケットに入れてるから見えないけど、
真後ろのこっちの目には着信LEDのまぶしい光がピカピカ。

あと電源を切れば、
「マナーにしたつもりが鳴っちゃった」
というミスも防げる。

以前バラード前に静かにボーカルが話をしてた最中に
ケータイが鳴り響いた事があったけど、
マナーモードなんて中途半端な事をやろうとするのが間違い。
切っちゃえばいいのに。

581 ：Nana：04/07/16 00:49 ID:fzurCaQC

557です。知人には自意識過剰と思われるのが嫌で聞く事ができずにいたので…
ご意見たくさん聞けて良かったです。感謝です。

>578
漏れは相手が男で、明らかに潰しにかかられてるなと感じた時、みぞおちに肘、だな。
確かガン飛ばして暴言も吐いたような…
しかしその直後顔を上げたら麺の視線が自分の辺りにあった様な。。
常連盤だっただけに漏れが潰しに見えてたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ　な体験でした。

まぁ漏れなんか見てないし覚えてないと思うがな。

582 ：Nana：04/07/16 00:56 ID:YhU+wzwQ

>>578
おいおい、傷害じゃんそれ・・・

つかライブに限らず女に暴力ふるう男は最低！
女が男を多少殴ったりはそこそこは大丈夫かなーと
思うけど。
こればかりは男女差別とかの問題じゃないと
思ってる、自分は。
ヒトって生物は平均的に言えばオスの方がメスより
強いんだもん。攻撃力も防御力も。
女が男どつくのとか男同士とはワケが違うんだって
わかんないのかな？ああいう男って。
（勿論基本的に女も暴力はいかんよ、一応）

583 ：Nana：04/07/16 00:57 ID:fzurCaQC

>578
あ、でも3人か…。最前居て後ろ3人が潰しじゃ周りに助けてくれる人も、居そうにないしね。
悔しいけどｿｲｼらを避けるようにｽﾞﾚるしかないのかな？

仕事しないｽﾀにもがっかりだけど、気付いていたのに放っておく麺も酷いね。

584 ：578：04/07/16 01:24 ID:P9Ay4IL7

>581 自分は口で本人かスタに言うのがせいぜい。
肘鉄とかはやりたくても出来ない性分で。

>582 そう、傷害ですよね(･∀･)!!
ライブだから黙認されるような事も
（本当は駄目だけど）一歩外に出れば犯罪。
無茶する奴はその辺が理解出来てない気がする。
>583 多分３人。更に後ろに仲間が居たかもしれないけど。
いくら最前の人達が慣れてるとはいえ、
男３人が力任せにあれこれやってきたら、かなわない（ｱｾ

ものすごいギュウギュウすし詰め状態だったから、
自分がちょっと横にズレられたのも、ラッキーだっただけ。
麺もスタッフも仕方がない押しと、
故意による暴力行為の見極めは難しいのかもしれないけど、
この時は明らかに対処するべきだったよね。

終演後のアンケートで全部書いて、
怒りをぶつけてからはその盤も多少改善はしたけど・・・。

有価、ライブマナーってその盤の
対処の仕方によるところが大きいかも。
客になめられた盤のライブは、悲惨になりがちな気がするな。

585 ：Nana：04/07/16 09:28 ID:D4gjqtyg

携帯は皆が持ち始めた数年前に、2～3列目位で
話している椰子居たな。
前のほうと言えどもそんなに人が多かった訳でも
ないから凄い目立つし、きっとｽﾃｰｼﾞ上からも見えてた
はず。
しかもﾊﾟｽ付けてたんだけど(ﾆｷﾞｬ
「電話するなら外でろ！」と言って、あまりにもﾑｶﾂｲﾀから
ｽﾀにも言ったけどさ。

586 ：Nana：04/07/16 10:12 ID:cNCydq7K

携帯の電波ってﾜｲﾔﾚｽの器材に悪そうだから
電源は切るよ。

587 ：Nana：04/07/16 10:16 ID:il8f4+fK

前に元ﾒｼﾞｬ麺のﾗｲﾇに行った時、２つめの柵前にいた漏れ。
最初は肘が胸にあたるとかだけだったから、「ﾗｲﾇだし」と思ってたんだけど
途中からは避けても避けても体全体を押し付けてくるんで痴漢なんだと気付いた
気付いた途端、体が硬直して友達に助けてもらうまで動けなかったよ。
漏れ、小さいときに痴漢に店の隅まで追いかけられて触られまくって以来
痴漢にあうと、その時の恐怖が蘇って体がすくんじゃうんだよね・・・。
普段はすげー気が強くて喧嘩上等なんだけどこれだけはどうしても駄目・・・。

ここで言ってもしょうがないんだけど
こんな感じで自力で逃げられない人もいるんで
痴漢は本当に勘弁して下さい・・・。

588 ：Nana：04/07/16 18:33 ID:XMhEoBec

587
それ書くと余計嬉しがるよ痴漢って。
弱い者いじめ大好きな弱い基地害だから。

589 ：Nana：04/07/16 21:34 ID:iwRpJ7HD

金玉を思いっきり殴るか蹴れ。ＫＯできるから

590 ：Nana：04/07/17 01:39 ID:1pRNcIg5

自力で逃げれない程体がすくんで動けないﾔｼが
どうやって金玉殴る蹴るするんですか？

591 ：Nana：04/07/17 04:27 ID:QGUNYb4Q

隣の人に助けを求めればいいのでは？
最低それくらいしないとﾗｲﾇ中は気付いてもらえないと思う。

携帯の液晶は目障り。ついでにペンライトも！
ﾗｲﾇ中ずっとハート型のでかいペンライトを振り回してるﾔｼが
目の前に居て我慢できずに消してもらうよう頼んだ。
一瞬「何故？」という顔をされたが…orz
目の前チカチカしたらステージ見えないっつーの。

592 ：Nana：04/07/17 05:07 ID:ehIikLQB

痴漢にあって動けなくなる人だっているよね…
でもやられて悔しいよね？相手ﾑｶつくよね？
そう思うなら近くの人に訴えてみようよ。
Live中だし困難かもしれないけど…。
合図くれれば助けれる時だってあるし…

長文ｽﾏｿ。
痴漢とかﾏｼﾞ嫌いなんで…

593 ：Nana：04/07/17 13:25 ID:zaxhK7sJ

むしろテクニックで昇天させればいいよ。

594 ：Nana：04/07/17 15:45 ID:cpfvOGlG

痴漢は死ね、と。

595 ：Nana：04/07/17 18:56 ID:/g8Ic0BU

うん、それが結論だ。

596 ：Nana：04/07/18 22:25 ID:sYBQwx1m

痴漢見つけたら周りでぼころう！痴漢はみんなの敵だ！

597 ：Nana：04/07/20 22:46 ID:mTNGpWHt

あげ

598 ：Nana：04/07/22 17:42 ID:F//srjvb

もしかして…落ちてる？

599 ：Nana：04/07/23 01:38 ID:fRWb//iM

ラメ入りの服とか網々の服とかすれて痛いんだけど
（ﾗｲﾇ後肌真っ赤になってたり…）
ちょっと控えてほしいなぁ…と。

600 ：Nana：04/07/23 01:53 ID:gQ2o9+Wq

>599
わかる～!
こないだ前の方にｷｬﾐの子がいたんだけど、ﾗｲﾇ後に見たら
背中に引っ掻き傷いっぱいで真っ赤に腫れてて可哀相だったよ…

あと、冬にﾆｯﾄのﾌﾜﾌﾜの毛が目に入って痛くなるのもｲﾔかも…
漏れ、ｺﾝﾀｸﾄだからﾂﾗｲんだよね（ﾅｷ
防ぎたくても現実的にはﾑﾘだし…。

服装は個人の良識に任せるしかないとはいえ、
人に迷惑をかけない程度でお願いしたいものです…。

601 ：Nana：04/07/23 12:08 ID:IuOHdQ60

安ピンとかチェーンとかも外して欲しい。
以前ﾗｲﾇ後にパンツに安ピン刺さってて…。
コレが服じゃなくてフトモモに刺さってたらと考えると…。

ちょっと前にも出てた靴の話ですが。
サンダルとかは履いてる本人も危ないので絶対やめた方が
いいです。
某盤のﾗｲﾇでサンダルの人が柵に足の爪を引っ掛けて
剥がれたらしくてハコの床血まみれ。
知り合いの靴も血まみれ。ってのがあったので。

602 ：誰か立てて：04/07/23 13:38 ID:uX/ERUtm

あと、コロダイ以外での裸足推奨の人多いけど迷惑。
靴側の人は踏んで気分悪くなるしみんな裸足に
すればいいとかぶっちゃけちょっとポカーンとなった。
もしそうだとしても直接に他人の足踏む感触だって気持ち悪いわ。

601タンも言ってるけど足を守る物がないから
爪だって剥がれたり割れやすいし痛さも倍増だからね。

603 ：Nana：04/07/23 13:38 ID:uX/ERUtm

名前けしわすれてた。

604 ：Nana：04/07/23 15:14 ID:r4HKPA8i

靴履き替えるって言ってた人って、どうやって持って行ってるのかな？
私が行くﾗｲﾇでは、履き替えてる人を見かけたことないので聞いてみる。
入場時のﾁｪｯｸで、鞄を開けたら靴ってﾊｽﾞｸないですか？

605 ：Nana：04/07/23 16:05 ID:G5KyXqK5

ちっさい紙袋みたいなんに靴だけそのまま入れてる。
で荷物入ってる鞄の方を開けて見せてます。
…皆履きかえないのか!?私も見たこと無い。
そりゃ私も陰で大急ぎで履きかえるけどさｗ

履き替えた時の快適さったらないですよ。ライブが楽しくなる。

606 ：Nana：04/07/23 16:20 ID:UJf92v5v

漏れも紙袋に入れて行っていつも履き替えてるよ

607 ：Nana：04/07/23 16:44 ID:3JK/2td/

私は暴れる派だから靴もっていって入場前にはきかえちゃう。
で、はきかえた靴はﾛｯｶｰにしまっておく。
なんか中入ってからもたもたはきかえてると邪魔かな？って思っちゃうので;

てか鞄に直でﾅﾌﾟｷﾝいれてたとき荷物ﾁｪｯｸはずかしかったなｗ

608 ：Nana：04/07/24 00:55 ID:Yr3ng1KM

私は大体会場の外のロッカーにデカイ荷物は入れて
その時に履き替えたりしてたよ。
会場にもって行くのはドリンク代とチケ。
だけどチラシの置場とかに困ったりして友人の鞄に入れたりするけどね。
最近はだから中で履き替えて結局中のロッカー使ってる。

609 ：Nana：04/07/24 01:30 ID:fjosxIOd

この次期は浴衣の人も増えそうだね

610 ：Nana：04/07/24 01:30 ID:fjosxIOd

次期→時期
・・・・・・・・＿｜￣｜○

611 ：Nana：04/07/24 02:16 ID:L1o8s4V+

浴衣はホールならまだ良いけど、ライブハウスでは勘弁して欲しい。
汚れや破損を周りが気にしちゃうよ。
着付けが出来る自分から見ると、手をあげて袖がまくれてる様子は、
みっともなくて見ていられない。
二の腕まで見えた日には、思わず袖を持って
手首まで戻したい衝動にかられてしまう(w

612 ：Nana：04/07/24 03:39 ID:Ew+EaUa9

ﾊｺに浴衣着てくる人ってちゃんと着付け出来るんですか？
ぐちゃぐちゃになって帰ってる人見るとちょっとねぇ…。
本人が恥ずかしくなければいいけど。

＞汚れや破損を周りが気にしちゃうよ。
それなりに安いモノを着てるんじゃない？
汚れや破損を気にするなら着てこないでしょう。…多分。
でも帯がちょっと邪魔だったり…

613 ：Nana：04/07/24 10:04 ID:b01sgfij

なんにしても暴れる系のライブで浴衣着て前のほうに来てる人は
はっきり言って迷惑と思う。
もっと動きやすさ重視の服着ようよって感じ。

614 ：Nana：04/07/24 10:51 ID:e7WnqAUI

むしろ肌蹴てポロリなんかしたらどうしようかと
ハラハラします。
浴衣肌蹴ないように着物ようの留めつゴム使ってれば別だけど。

下にキャミとか着てる子少ないしね。

615 ：Nana：04/07/24 11:09 ID:xZcBOo31

着崩れが直せるかどうかの前に左前で着るなと。
藻前は幽霊かと言いたいわなw

ﾐﾆの浴衣でﾓｻｰのｷﾝﾊﾟが居たけど、見てる方が恥ずかしい

616 ：Nana：04/07/24 16:39 ID:60/t4Tsu

別にいいんじゃないの？浴衣。
左前でも肌蹴ても汚れても本人が恥ずかしいだけだし。
覚悟の上か、自分で直せるか、気にしてないかでしょう。
どうなるかは想像つくんだから、周りが気にする必要ないと思う。
動きにくいのも周りには関係ないし。何が迷惑なのかワカラン。

・・個人的には浴衣着てるならしっとり上品な佇まいを希望したいが、
ロリが暴れてるのと同じ、それは本人の感覚の問題だ。

617 ：Nana：04/07/24 16:47 ID:NLtbq7Te

本人がよくても周りがやっぱり迷惑ってのもあるんじゃない？
直せるかどうかなんて本人の問題だからどうでもいいことだけどね。
暴れるムキの格好じゃないんだから自分が暴れにくいだけだろうし。

ただし着崩れて他人に見たくもないもの見せたりせず。
ギャーギャー言ったりしないなら迷惑かけない程度に好きにしろ。

618 ：Nana：04/07/24 17:01 ID:FS9aypVW

最前・柵前・後方なら裸足で問題ないのでは？

619 ：Nana：04/07/24 19:20 ID:M7tVplgn

>616
マナースレで話題になったら周囲が迷惑してると思って間違いない。

620 ：Nana：04/07/24 19:29 ID:NLtbq7Te

>618
だから上のほうとかも読んでごらん。
裸足も時と場合を選べってことだよ。
ちなみ漏れは背高いから最前だと少しでも背低くするため
脱ぐときあるけど柵前は迷惑になる場合あるよ。

ついでage

621 ：Nana：04/07/24 23:22 ID:84scePqV

今更だけどｺﾛﾀﾞｲ時には靴脱いで欲しいです私。
背が高いせいかよく顔を蹴られるんですけど、その時口を切って血が出たり
鼻を蹴られて鼻血が出たりと流血沙汰がたびたび・・・。

622 ：Nana：04/07/24 23:36 ID:QiLx5JLH

コロダイは靴はいてたほうがいいかと。
足の爪が顔や目に当たるほうが危ないよ。

623 ：Nana：04/07/24 23:37 ID:6/6e3fdD

みんな靴の裏にスポンジかなんか付ければ一件落着

624 ：Nana：04/07/24 23:58 ID:iZ5s4LCg

靴はぬいで、靴下をはいたままコロダイすれば良いと思った。
靴が顔にあたるのも、爪が顔にあたるのも痛いよね。

漏れが通ってる某バンドは浴衣の人すごく多いけど、みんな工夫して何とかやってるよ。
下にキャミ着たり、着崩れ防止に小さい安ピンでちょっと留めておいたり。
麺もライブには浴衣推奨してるぐらいｗ
暴れる系じゃないってのもあるけどね。

625 ：Nana：04/07/25 00:40 ID:H99jXwsR

コロダイが嫌いでしょうがなかったんだが、最近どうでも良くなってきた。
でも足は清潔にしてきてくれ。
くｓ（ｒｙ

626 ：Nana：04/07/25 00:50 ID:KGcnEtTh

漏れチビだから、浴衣で手挙げられると
視界シャットアウトだ・・・
帯も硬いのは擦れて痛い
ワガママでゴメソ

627 ：Nana：04/07/25 00:53 ID:LuumdoTm

漏れが読んでた地元発行のミニコミには、
コロダイの時は靴脱げと書いてあった。
そして、某バンドがツアーに来た時、
「靴を脱いだらダイブOK…暴れろ！」
とサブタイトルがついていた事があった。

628 ：Nana：04/07/25 01:58 ID:9f0b5Rp3

学生の時に上履きで履いていてたバレーシューズだっけ？
あれをハコ履き靴限定にしるw 安全だし動きやすいぞ
バレーシューズ持ってない奴はﾊｺに入れない。
みんなﾗｲﾌﾞには上履き入れを下げていくんだw

629 ：Nana：04/07/25 02:22 ID:fXtjS8GP

>みんなﾗｲﾌﾞには上履き入れを下げていくんだw

なんかいいなと思ったｗ

630 ：Nana：04/07/25 08:08 ID:fBk1qxNw

じゃ、箱は入り口に靴箱設置してw

631 ：Nana：04/07/25 09:14 ID:Su/Q6HCc

そんなギャ可愛いｗ

632 ：Nana：04/07/25 11:34 ID:jXsOMVCO

>624
漏れそれだｗ
つってもライブの最初らへんで靴脱げちゃって靴下で泳いでただけだけど。
あれはいいかなーと思う

633 ：Nana：04/07/26 11:20 ID:DL8H5L8D

マナーあげ

634 ：Nana：04/07/26 15:53 ID:ntNKfTby

流れ無視ですみません。
多分何回もループしているだろう話題ですが「あれ？」と思ったのでお聞き致します。

先日、某イベントで自分の前に居た子がその前の子の肩に両腕乗っけてライヴ見てたんです。
位置的にもかなり前の方で、ギュウギュウ押されていたのでしょうがないなとは思ったのですが腕を乗っけている子と乗っけられている子の体格が全然違っていて、イベントという事もあってヤッパリ人見たいバンドも全然違うかも知れないじゃないですか。
それでも上手く言い表せないけれど、その子が頭にも腕を置かれて下を向かざるを得ない状況になっちゃって必死で抵抗していて。
それでやっと頭を上げられた!、と思ったら腕を乗っけていた子が「ガンッ!!!」って首に強いヒジテツを喰らわせて力ずくで押さえ込んでまた元の体制に戻していたんです。
そんな中、乗っけている子は何所からどう見ても余裕で突っ立ってライヴを見ているのにも拘らず、乗っけられている子は全然ステージも見れないままそのバンドの出番が終わってしまったんです。
他人事ながら怒りがこみ上げて来ました。
けれどその場でどうすれば良いのか、当たり前、常識の事だったら失礼だなと思って何も出来ませんでした。
あれはマナー違反なんでしょうか？
長々しく、文章になっていない書き込みすみませんでした。

635 ：Nana：04/07/26 18:35 ID:EJhQ8s8K

好意でそういう事してもいいと言ってるならまだしも、
許可無くやってたらマナー違反だろ。

636 ：Nana：04/07/26 18:48 ID:jEyOmM0q

ライブハウスじゃなきゃいじめだよね

637 ：Nana：04/07/26 19:08 ID:DL8H5L8D

当たり前なわけなかろう…

638 ：Nana：04/07/26 19:32 ID:k2i41sdj

腕乗せられてた子は嫌がってたのよね？
それを更に殴って押さえつけてなんて
そりゃマナー違反以前の問題だと思うが。
傷害には至らなくとも暴行。犯罪。

639 ：Nana：04/07/26 20:39 ID:jdOlFCfU

634に便乗して。
先日、漏れも行ったライヌでもそーゆう香具師がいた。
押しが強かったってのもあるけど、腕乗せられてた子２、３人？後ろ下がっちゃったし、
しかもその腕が前の子の肩幅からはみ出てて横にいる人にも肘当たってて痛そうだったよ…

640 ：Nana：04/07/26 21:21 ID:q4vH5pjj

豚ギリ悪いが、
箱でサイリウム（棒のやつ）とか扇子とか、結構危ないと思った。
前で振り回されると目とかに当たりそうで怖かった…

641 ：Nana：04/07/26 22:18 ID:q1kTeaj1

>640
それに思い当たる盤に行ってただけに、
大変申し訳無いorz
ホールでならいいと思うんだけど
箱でそういう小道具はあまり良くないと漏れは思う。

642 ：Nana：04/07/27 20:41 ID:rtKIo7oC

ﾜﾝﾏﾝでﾁｹ番が早くて最前入れる番号でもさ、
同じように早い人に場所取り頼んで最前入るのってアリなの？

643 ：Nana：04/07/27 20:45 ID:pDDtJb8z

最前交渉ってどんな風に言えば感じ良いですか？
ワンマンしか行ったことなくて交渉したことないんで
よかったらおしえてください。

644 ：Nana：04/07/27 21:21 ID:YpGA7Xhk

>642
本当は良くないのかもしれないけど・・・
漏れの通ってる盤では、まあそのぐらいならいいんじゃない？って雰囲気はある
最前15人入れる箱で、自分が1番で友達が10番以内ぐらいだったら場所取りするけど
友達が20番だったら断る、って感じ。
チケ番が常にｼｬｯﾌﾙで、最前入る子が毎回違うからみんな納得してるのかも。

645 ：Nana：04/07/28 01:50 ID:DmqKEAid

>640
漏れの通ってる盤その危ないもの両方物販で出してるorz
ルミカステッキとうちわ出てた気がする。
うちわは使ってるのあまり見ないけどルミカステッキは最前の子が
片手に持って思い切り咲いてた。
斜め後ろの子の顔面に当たってて可哀相だった。

646 ：Nana：04/07/28 14:04 ID:wea++BLq

最前入るこが毎回違うんならある程度は一人分とかなら
場所取ってても文句言う子とかはいないね。
ただ問題なのはグループになって良番号取って一人でも
良い番号が出たら身内全員分の場所取りとかするの最低。

>643
イベントで最前の人に話しかけたりするんだよ。
変わってもらえなければその他の人に交渉してちゃんと約束は守る。
あと変わってもらえて自分のバンドが見終わっても本人が戻るまでいる事。
全取りん時は仕切りってのがいるときはその人に言ってくれってのがある。

で、毎回思うんだけど仕切りが誰かわからない時や
仕切りが動き回ってたりする時いくら交渉しても結局ってことが
多いからやっぱり前取りされてるとﾏﾝﾄﾞｸｾって思う。

647 ：Nana：04/07/28 17:35 ID:SVNbqOqD

>646
詳しく書いてくださってありがとうございます。
交渉のときは普通に前入れてくださいって言えばいいんですかね?

648 ：Nana：04/07/29 12:36 ID:pMoYObir

大体は「○○の時、よかったら変わってくれませんか？」
とか聞いてみたりかな。
ただ箱や盤によっては番号がやや早めでも交渉しても入れないことがある。
それと最前全取りした子らが身内や繋がり優先ですでに埋まってる時ね。
マナーと礼儀守れば交渉自体はできるからｶﾞﾑﾊﾞﾚ。

649 ：Nana：04/07/29 12:38 ID:7vo4z3rm

>>647
まずどのバンドを観に来たのか聴かないと
目当てバンと違かったらそのバンだけでいいのでとお願いしてみる
交渉ったってお願いなんだから、それが当たり前と思った態度はやめたほうがいいよ
腰低くとまで行かないけど、頼み方間違えるとムカつかれるだけだから

650 ：Nana：04/07/29 13:00 ID:+nIAXdNt

漏れのID、AXなので記念ﾊﾟﾋﾟｺ

651 ：Nana：04/07/29 15:22 ID:Eu6kqnlU

>648,649
ありがとうございます。
もうじきﾗｲﾇなので、がんばって交渉してみます。

652 ：Nana：04/07/29 21:28 ID:P7Vzsnni

がんばてー

653 ：Nana：04/07/31 21:36 ID:GLZr0oaI

応援する様な行為・・・・

654 ：Nana：04/07/31 23:31 ID:1Bpul2iy

最近さ、サイリウムっつーんだか何て言うんだか知らんけど、暗いとこでペカペカ光るペンライトみたいなものに
飴がくっついてるものが売ってるみたいで。
持ち手も眩しいくらい光って、先っちょは星型とかハート型したライトの周りに
飴がコーティングされてるものっぽいんだけど。
それをね、羅犬中に振り回すｱﾌｫがいたんだ。
しかも、飴舐めてんだ、曲間に。
汚ぇし、前の子の髪にくっついちゃわないかハラハラだし、ペカペカ光って目障りだし、かなり腹立ったよ…。
ああいう光物は持ち込み禁止っていう盤もあるけどさ、それ以前に飴ってどうなの？と。
盤のスタと、箱のスタ、どっちに報告したら取り締まってもらえるかな？

余談だけど、次の日にプリ撮りに行った先での事。
やはりその飴を舐めながら混雑している室内で通行者に道を空けない某盤ファン。
プリを切り分ける鋏で髪を切る某盤ファン。
ﾔｼ等のメイクが熱で溶けかけてて漏れの服に着きそうだったしな…ｗ
浴衣のイベントがあったんだかなんだか知らんが、日本人の文化に泥を塗るような着方はしないで欲しいと思った先日。

655 ：Nana：04/08/01 09:05 ID:rk156dpE

常連が身内を入れていったせいで、整番10で最前に入れなかった子達がいた(対番。最前には11人程入るﾊｺ)。その子達だって頑張ってﾁｹ取りしたのに……。
そうゆう子がいるのに、早く交渉したからって当券のﾔﾂが最前ってのもありえない。
なんの為の整理番号なんだよ(´Д｀)

656 ：Nana：04/08/01 16:42 ID:AVH4X/bL

>655
11人程入るのって言ったって「程」なんでしょ？
ﾄﾞｽｺｲが2.3人も一桁に居たら10番じゃ最前入られなくなった訳よね？
最前陣取りを認めるわけでも援護するわけでもないけど考えが甘いのではないかと思われ。
最前にこだわってると楽しめるものも楽しめなくなっちゃうよ。

657 ：Nana：04/08/01 17:31 ID:HJvJX67/

身内を入れていったセイだとあるけどね

うちも10番で最前おろか二柵も取れなかった。まぁどうするのか様子見の為だったんだけど。
自分は早番順で各盤の最前を決めていく派なんだけど、上述の盤常連は身内固めがお好きな様で。生暖かい目で傍観させていただきました。
一桁で入れなかっ子、可哀想に。主張しないのもアレだけどさ。

658 ：Nana：04/08/01 17:37 ID:S4oXNNs5

ﾊﾞﾝｷﾞｬなんてそんなもんだからしかたない。

659 ：Nana：04/08/01 17:47 ID:kmJ3oqVq

せっかく１列目行けたのに、入らないでって言われて２列目に突き返された(´･ω･｀)

知らない椰子に何もしてないのにメルで文句を書かれ(たまたま見えた)、
服(浴衣)を脱がされそうになった…＿|￣|〇

660 ：Nana：04/08/01 17:55 ID:4AXF6l8o

非常識なﾊﾞﾝｷﾞｬにあり得ない事されたときには怒るべき？
ﾗｲﾌﾞ中に怒ると周りや盤度に迷惑かかるかもだし
後じゃその間は我慢しなきゃだし居なくなっちゃったらそれまでだし。
自分が通ってる盤度のﾌｧｿじゃなかったら
もう2度と会わないかもなのに怒るのも面倒だしどうすればいいのか困る。

661 ：Nana：04/08/01 18:00 ID:zYLdULju

教えてください

先日、初めて大きめのイベントに参加しました。
友達と二人で普通に整理番号順に入り、
LIVEが始まるまで待ってる間に友達がお手洗いに行ったんです。
そしたら後から入ってきた人が横につめて来たから、
『今、友達がお手洗いに行っててここに戻ってくるから』って言ったら
『そんなこと言われたの初めて』『常識ないんじゃないの？』と言われ、
お手洗いから戻ってきた友達は結局元いた場所に戻れませんでした。
やはり、元いた場所でも後から人が来た時にその場にいなければダメなんでしょうか？
近くにいた人たちも後から入って来た人たちでそこに友達がいたということも知らないからか、
ちょっと迷惑そうな感じで見られていました。
ライブハウスではこれが常識なのでしょうか？

662 ：Nana：04/08/01 18:08 ID:gnQjvU4f

お手洗いは入場前に行っておく。
入場後、一度でも場所離れたらもうその場所には戻れない。
…と思ってるよ、漏れはね。

663 ：Nana：04/08/01 18:12 ID:wFcCfXJx

最近はすぐ戻ってくるからって言って抜ける人結構居るよね？
だから最近はどうなのかわかんないけど
ちょっと前までは動いたらつめるのは普通だったから動けなかった。
自分の場所は自分の体で死守､少しでも前へだた気がする。
まあ漏れは一人でﾗｲﾌﾞが多いからどのみち動けないorz
参考にならなくてｽﾏｿ

664 ：Nana：04/08/01 18:15 ID:gnQjvU4f

連続スマソ
>462-467、>445-447辺りにもトイレの話題は出てるよ。
最前の話みたいだから状況は違うだろうけど参考にドゾー。

665 ：Nana：04/08/01 19:01 ID:e8omO892

箱の状況にも寄るけど、程ほど人がいるくらいで、
「隣の人にちょっとトイレに行くのでとっておいてもらってもいいですか？」
って聞いてトイレにいくこともある。
開場と開演の間が結構あいてると、先に済ませていても終わるまでもたなそうなことってあるし。
でもすっかすかの状況で離れると、証人居ないし
いっぱい人がいて詰まってると元に戻れないし、
あくまで雰囲気とか状況による。

・・・・・最近の無駄に殺伐とした厨ﾊﾞﾝｷﾞｬには許せないんだろうけど。

666 ：Nana：04/08/01 19:18 ID:ykybRMzx

以前、整番4で入ったら、既に全取りされていた。
ガラガラだから、当然の如く空いている所に行ったら
「最前全部取ってます」
有り得ないと思い、整理番号って言うのは云々～と怒り、
私含め、番号順に前に行きたい子は前に行かせたんだが…。
私も大人気なかったかもしれない。

667 ：Nana：04/08/01 19:22 ID:gqCCcwB2

どっちかって言うと戻れないって行った子たちは
自分が前のほうに行きたいから戻るなって感じにも思えるね。
私は最初からそこにいてﾄｲﾚとかが我慢できなくて
ツレが場所見とけば許せるってところかな。
それとそうゆうの防ぐために後で戻ってくるんでとか
周りの子に言っておくとか。

まあ、トイレは事前にすましておくに限るね。

668 ：Nana：04/08/01 19:22 ID:iEaSk/z5

660ﾀｿ　ﾊｹﾞﾄﾞ。漏れも聞ｷﾃ

669 ：Nana：04/08/01 19:58 ID:gqCCcwB2

>660>668
私は怒ります。
じゃないと次のライブでも同じことして他の人も
同じ思いをするしやってる本人も直らない。
ただし頃合を見計らってね。
あと、人形持ってきてる子とかはその子が傍にいると
その子の肩叩いて落させるか前の邪魔にならないとこに
入れさせたりしたことはある。
友人の子は言っても聞かない子がいた時に人形を遠くにぶっ飛ばしてた。

670 ：Nana：04/08/01 20:09 ID:Yh0kAZQr

>666
いや、GJ!
そうやって負けないで立ち向かう人が一人でも出れば
全取りなんて悪習を少しでもなくすことができる。

671 ：Nana：04/08/01 20:43 ID:Sc/arO1M

自分も感情的にならないように、
冷静に声をかけて直させる方だけど、
中には仕返ししてくる奴も居るからな。それが困る。

ワンマンのギュウギュウ詰めの時に後ろの二人が
ずっとお喋り。バラードでもお喋りをやめない。
曲と曲の間に後ろを向き、軽く肩を触って
こっちを向かせてから口元に指をあてて
「シーッ」とやったら、静かにはなったけど
ノってるふりをしながら蹴ったり、
チョップで肩を殴ってきた。
あまりの痛さに次の曲が始まる前に、後ろに下がっちゃったよ。

つねる奴もいるし、友達は場所取りを注意したら
キャミに穴をあけられてしまったよ。

トイレの話もこの間割と早い番号で入ったら、
二柵にあいてる場所があった。
でも一応気をきかせて、両隣の子に「あいてますか」と聞いてみた。
すると一人がいきなり唾をとばす勢いで
「トイレに言ってます！」とキレてきた。
わけが分からず二列目に入ったら、
しばらく経ってから一人来たけど、
本当にトイレに行ってたかは不明。
もし行ってたにしても、なんでいきなりキレたんだろう？

理解不能だ。

672 ：Nana：04/08/01 20:54 ID:6XXLXNkF

>662-665,667
ありがとうございます。
その時はそれが常識なのかとビックリしましたけど、
"お手洗いは事前に済ませておく"
"一度でも場所離れたらもうその場所には戻れない"
ライブハウスではそう思うようにします。
ライブハウス自体に慣れていないもので…
今後気をつけます。
ありがとうございました。

673 ：Nana：04/08/02 01:41 ID:ua93KBnQ

>671
胸に手をあてて思い返してみな。
常識を注意して逆ギレされるのは藻前さん自身に問題があると思われ。
友達もね。
正義の味方ヅラでもしてたのかもね。

674 ：Nana：04/08/02 02:04 ID:SF6rRh8h

>673 歪んでるね。あなたみたいな人の近くに
立たないように気をつけなきゃ w

675 ：Nana：04/08/02 22:07 ID:gqoMAU5R

例え「正義の味方ヅラ」でも何もしないよりは全然マシかと。
>671もその友達もちゃんと叱れるとこは偉いと思うよ。

まぁ>673が言うようになんか問題があったのかもしれないし
こっちがどんなに冷静に努めて注意しようとも
突っかかってくるヤツはいるからね（´Д｀；）ﾔﾚﾔﾚ

676 ：Nana：04/08/03 20:58 ID:ermoGUX7

>675
673です。
漏れ全然気にしてないw
ﾌｫﾛｰ㌧ｸｽ

677 ：Nana：04/08/04 07:49 ID:BSLetmu8

666
藻前、かっこいいな(´Д｀*)

話蒸し返すようで悪いんだけど、やっぱ全取りは良くないと思う。１番って最前決められる程偉いの？
大分前に１番の人に何で全取りするの？みたいに問い掛けたら、仕切りがいないと揉めるとか、これは全取りじゃなくて部分取りだとか色々屁理屈こねだした。

678 ：Nana：04/08/04 08:49 ID:1MvJevbZ

岡山アクトロンのキャッパ教えて下さい

679 ：Nana：04/08/04 13:12 ID:j9XZnOhy

677タソすごいな。

漏れが行ってる盤はそういうのが明るみに出てないし
最前入ってるメンツはいつも同じだから（毎回同じヤシが集団で
番号いいわけないし）全取りしてるってバレバレなんだけど
知り合いでもないそいつら全員の整番をいちいち確認する事も出来ないし。

あっちを黙らせるくらい説得力のある事言わないと結局
677タソの言う様な屁理屈こねられて終わるんだろうな‥
と、結局いつも何も言えないでいるよ。

イベはまだしも、ワンマンでもやる。
番号シャッフルだろうがなんだろうがやる。

こんなヤシらに何を言ったらやめさせられるんだろうか‥

680 ：Nana：04/08/04 17:51 ID:KEEeCskL

話ﾌﾞｯﾀ切ってｽﾏｿ。漏れ前に某ﾒｼﾞｬｱｰﾃｨｽﾄのﾊｺﾗｲﾌﾞいったんだけど、
かなり広いﾊｺで4柵ぐらいあって、漏れは3柵目の2列目にいたんだけど、
ﾗｲﾌﾞ中に体制崩して柵を持とうと思って、柵持ったら前の人に手の甲をつねったり、肘鉄をくらわしてきたんです。
今までそのｱｰﾃｨｽﾄのﾊｺﾗｲﾌﾞでそんな事無かったので、正直びっくりしました。こういう事って結構ある事なんですか？

681 ：Nana：04/08/04 18:16 ID:mpvs+GTw

>680 ごめん。ちょっと分かりにくいんだけど、
柵を持とうとしたら前の人に手の甲をつねられたり、
肘鉄をされたのかな？

普通なら踏ん張ったり、将棋倒しを防ぐ為にも
それぞれの柵の二列目くらいまでが、柵をつかみたがるのは当たり前の事。

少なくとも自分が柵一列目なら、逆に後ろの人が
持ちやすいように気を遣うけどな。

682 ：Nana：04/08/04 20:44 ID:q6OirpTy

漏れも柵の2列目で柵を持つというか指先で触る程度で居たら
肘鉄とかそんな酷い事はされなかったけど
柵が持てないように場所を詰められた・・・ちなみにメジャ盤

683 ：Nana：04/08/04 21:20 ID:AKnxgnrc

それって最前狙われていると思ってやってるんじゃないの？

684 ：683：04/08/04 21:23 ID:AKnxgnrc

言葉足りなかった。
最前の人が最前狙われていると思って、
2列目の人が柵持つのを邪魔しているんでは？ってことね。
実際無理やり最前行こうとして柵つかんでる人もいたし…。

685 ：Nana：04/08/04 21:24 ID:uLgBv0yD

それは分かってると思われｗ

686 ：Nana：04/08/04 21:47 ID:mpvs+GTw

>684 最前柵ならその可能性もあるけど、
>680さんは３柵目でやられたわけで、
割り込まれたくなくて攻撃してきたわけではないのでは。

687 ：Nana：04/08/04 22:58 ID:AKnxgnrc

あぁ、>680のは3柵目だったね。
流し読みしてたので、早とちりしてすまんかった＿|￣|○

688 ：Nana：04/08/04 23:19 ID:Lv6BSQp9

>>680
漏れもそういうことあったよ。
同じく３柵で。
まぁ、３柵でも意地になって割り込まれたくないと思ったんだろうけど。
ｿﾔｼは確実に痛い奴なので気にしなくてよし。

689 ：Nana：04/08/05 00:33 ID:GZLjtiO9

>>681-688
貴重な意見ありがとうございます。
最近若いﾌｧﾝが増えて年々ﾏﾅｰが悪くなってきて、正直困っています…
相方も足をわざと踏まれたり、蹴られたり…
しかもその人達、柵に乗り上がったりしたりもしていました。
3柵目とはいえ、後ろにもまだまだ人がいるのに、さすがにそれにはあきれかえりました。
2柵目の一番後ろにいた方もさすがにﾋﾞｯｸﾘされていました…
今年はこういう事が無いように願いたいです

690 ：Nana：04/08/05 01:57 ID:JvM69/AA

うん、願いたいよね。
けど、ここみてる人はそんなことする人いないんだよね・・。

遠くにいるときはともかく、目の前にいるときは注意するよう心がけてはいるんだけど。

691 ：Nana：04/08/06 01:21 ID:G86N3+jV

背の高い漏れ。
後ろにかなり小さい人いたから前にいれてあげたら
漏れの後ろの人が小声（つっても聞こえるがな）で
何でｱｲﾂだけ前入れてるの？ｳｻﾞｰ。
といわれた・・・。
だって自分よりちょっとでも背低い人前にいれてたら
結構はてしないんだもん（´・ω・）ｳﾁｭ
やっぱ背の高いのは迷惑か？

692 ：Nana：04/08/06 01:53 ID:u1QfW5Yv

>>691
漏れも前に背の小さい子が後ろにいたから入れてあげたよ。すごくお礼してくれて嬉しかったよ！！
背が大きいのはしょうが無い事だから気にしなくていいんじゃないかな？？
確かに自分の前に大きい人いたら見にくいけど、背丈はどうしようも無いことなんだし

693 ：Nana：04/08/06 21:36 ID:mJgwDNKt

>691-692
私は身長普通だけど、そんな全然気使わなくていいと思う。
もし前に大きい人がいて、その人が場所譲ってくれたら
その人が「いい人」であって、凄く感謝もしたくなるけど、
譲らない＝嫌な奴にはならないよ！

694 ：Nana：04/08/07 23:45 ID:CjKnBAta

すいません、質問させてください。
遠方の友人から一緒に行く人が居ないのでって事で明日行くことになったんですが
ライブハウス自体は経験あるもののV系バンドのライブは初めてでして・・・
何か気をつける点等ありますでしょうか？
気になってるのが会場なんですが300人のキャパのところに400人いれるそうで
さらにコインロッカーなどがないらしく立ち見で荷物（土産などもありそう）をどこに
あずけていいのか気になってるんですが・・・
一応さらっとすれを読んでみてなんとなく空気がわかったんですが
まだまだ不安なのでよろしければどうかご指導のほどよろしくお願い致します。

695 ：Nana：04/08/07 23:54 ID:LJtre3s6

会場のコインロッカー使えなさそうなんだったら
最寄りの駅とかのコインロッカーに預けていけば。

696 ：Nana：04/08/08 00:01 ID:CCIXvyYQ

>694
荷物は駅のｺｲﾝﾛｯｶｰかﾎﾃﾙに置いて、身軽な格好で行くべし。

ﾗｲﾌﾞﾊｳｽの中に入ると壁ぎわに客が荷物が積み重ねてるけど、そこに置くなら紛失も覚悟して。
お金と貴重品は自己責任で身につける。

697 ：Nana：04/08/08 00:08 ID:LrViQY8B

>>695 >>696
アドバイスありがとうございます。
駅ですか・・・思いつきませんでした。
大きな荷物はロッカー預けるとしても財布や貴重品などは皆さん立ち見でロッカーがないとき
どのようにして持ってられるのかよろしければ教えてください。
色々と考えてみたんですがリュックだと後ろに邪魔そうだしウェストポーチはおかしい気がしますし
持ってないのですよね・・・　困ってます・・・。
身軽な格好との事ですが普通のワンピースとかでも問題無いでしょうか・・・。
ちなみに友人はゴスロリを着ると言ってました。
再びチャンで申し訳ないのですがご鞭撻の程よろしくお願い致します。

698 ：Nana：04/08/08 00:19 ID:lTsFUuex

>697
ポケットがあれば問題ないけど、
私はいつも小さいポシェットを持ってってる。
首から下げる財布みたいなやつとか。
ディズニーストアとかであるじゃん、あんな感じ？
それにチケとドリンク代とロッカーの鍵を入れてる。

お気に入りの服とかはライヴハウスだと
微妙。汗はかくし人にもまれてグシャグシャになるよ。
そこを気を付けて。

699 ：Nana：04/08/08 00:23 ID:fm2I0qKm

>697
私は小さいポシェットに小銭入れ
（ドリンク代、ロッカー代を入れてる。ロッカーの鍵やドリンクチケットを入れておくのにもOK）や
携帯、ハンドタオルなどを入れて下げてるよ。
外にぶら下げてると引っ張られたりして危なそうだから、紐の部分が服の中に入るようにしてる。
あまりかさばるものでなければ、ウエストポーチでもいいんじゃないかな。

格好は、あまり前に突っ込むのでなければワンピースでも何でもいいと思う。
前に行きたいのならあまりゴテゴテした服（汚れる・破損の恐れあり）や
ミュール・サンダル（足を踏まれて痛い）は避けて。

700 ：Nana：04/08/08 00:29 ID:LrViQY8B

>>698 >>699

皆様ご親切にお返事ありがとうございます。感謝。

整理番号も中盤ですし初心者ですので前に行くつもりはないのですが
友人がファンなのでそれなりのところに居るつもりです。
ヒールと服装に気をつけますね (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
後、ポシェットは便利そうなので明日購入してライヴに挑みたいと思います。

色々ありがとうございました。
安心して眠れそうです。ｗ

701 ：Nana：04/08/08 15:28 ID:rXRzOkYM

こないだのLIVEで財布から札抜かれた。
鞄を壁際に寄せて置いていた自分が悪いんだが、ちゃんと目は離さなかったし
財布も鞄の底に入れておいたのにいつの間にか抜かれていた。
マナー以前の問題だけど半端なく腹立たしかった。

このﾊｺでは良くあるらしい。
次からは札だけ手元に置いておこうと思います。

(´－｀)oO(でも何で千円札一枚だけ残っていたんだろう…。良心？？)

皆さんもお気をつけて。

702 ：Nana：04/08/08 16:11 ID:rxOz7Xel

>701
いくら目を離さないって言ったって
財布をかばんに入れたまま壁際に置いておくのはちょっと…（ニガ
荷物をハコ内で放置するなら貴重品は身につけておかなきゃ。
それくらいの自己管理ができないなら最初から荷物はロッカーに入れるべきだよ。

703 ：Nana：04/08/08 19:59 ID:WC8pNxx7

>701
どこの箱？
名前出しても問題なくない？

704 ：Nana：04/08/08 21:07 ID:rXRzOkYM

>702
ですよね。反省してます。。皆してるし鞄がわんさか寄せられてる場所に
埋もれるように置いてたから油断してたよ。反省してます。

>703
仙台です。友達も前にごっそり抜かれましたね。
自己責任の問題だからﾊｺには罪ないけどね。ﾆｶﾞ

705 ：Nana：04/08/09 09:01 ID:kEE/Fp18

確かに自己責任ではあるけれど、やっぱり盗るﾔｼの方が悪い

ﾊｺに罪はないけど、そういうことするﾔｼが頻繁に出没するぞって
警告にはなると思うので名前は出したほうがいいんじゃない？

706 ：Nana：04/08/09 11:00 ID:GspY6uEk

財布は荷物に入れて壁際に置いといても、
お札はﾎﾟｹｯﾄに入れておけばいいと思う。

707 ：Nana：04/08/09 11:55 ID:ju/w8AKa

>704
HOOKかな？友達も抜かれた。
ハコどころか近くにもロッカーがないっていう…
私はフォーラスまで置きに行ったけどJUNKのライブ
と被ってると本当置くところなくて困る。

708 ：701.704：04/08/09 12:55 ID:gnr/2Lxf

>705
前友達が抜かれた時、スタの人に言ったんだけど
「こちらではどうにも出来ませんし自己責任が云々」と言われたのです。
楽しい気分台無しだよまったく。やめて欲しい。

>706
前はパンダポシェットに入れてたんだけど、叩かれてからつけられなくなったんだよなあ。
次からはポッケに入れときます。ﾏﾘｶﾞ㌧

>707
当たりです。皆壁際に鞄置いてるからつい便乗してしまって。
私はフォーラス近くのゲーセンのロッカーに預けてます。
プリも取れて一石二鳥。

709 ：Nana：04/08/09 12:56 ID:tu8f5NPd

ロッカーの数が少ないところ、もしくロッカーがない箱って
盗難とかかなり多いよ。
HOOKや横浜のサンホとか起きやすいし
前にWESTでも盗られてる子とか見たことある。

710 ：Nana：04/08/09 13:37 ID:/1hffIwN

Ｖ系のイベじゃなかったけど４バンド位出るイベントでの出来事・・・・
赤鰤の1柵の一番後ろに居たが人がどんどん入りパンパン状態。
そんな中前に居た2人が友達を呼んでる様子で手招きしている。。。
「オイオイもう入らねーぞ」と思って後ろの柵から潜って来たのは
ドスコイ2人・・・・・
思わず「入らないの見てわかんないの」と言ってしまい
そこから抗争勃発。
私は言葉で攻撃していましたが、友達はノリに任せて思いっきり
蹴っていましたw
お願いだから周りの状況I考えて友達入れろよー！！
と言うか友達の体系考えてから周りを見渡せ！

711 ：Nana：04/08/09 17:16 ID:N3LHnRPp

(ﾟДﾟ)…。

712 ：Nana：04/08/09 18:23 ID:ENjD73+x

あとから割り込ませる奴も、割り込む奴も悪いけど、
蹴るのは駄目だと思う。蹴ったら同レベルになっちゃうよ。

冷静に注意して、反省しなければスタッフにチクる方が良いのでは？

713 ：Nana：04/08/09 20:36 ID:ENjD73+x

みなさんに相談です。
一番後ろで、折りたたみ式の踏み台に乗って
見るのはありですか？

714 ：Nana：04/08/09 20:39 ID:eDSDizOC

531 名前： Nana [sage] 投稿日： 04/08/09 18:54 ID:ENjD73+x
踏み台はないだろ。
532 名前： Nana [sage] 投稿日： 04/08/09 19:03 ID:tiOgckNq
やー、でも現に使ってるし、スタにも注意されないし、
後ろに人もいないから迷惑がられないし。
何か問題でも？

お前さぁｗ

715 ：Nana：04/08/09 22:17 ID:UguW7qcu

何年も前だけどタウンページ２冊持ってきて
乗ってる奴みたことあるな。
初めて遭遇したんで目が点になったよ。

716 ：Nana：04/08/09 23:53 ID:Yc+9Wqzc

私はマンガ雑誌持って来て乗ってるの見たことある。
しかも終演後は放置して帰ってた…。

717 ：Nana：04/08/10 01:47 ID:ty4zhgXp

100均で買ったと思われるｵﾌﾛ用の椅子を持ったお姉が、
ﾊｺの一番うしろでその椅子に乗って見てて笑えたw

718 ：Nana：04/08/10 01:52 ID:M4SlOr/9

とりあえずスタンディングを和訳しろ。

719 ：Nana：04/08/10 12:19 ID:Zo9A7IgG

はじっこだけど、常に前の方にいるのに踏み台使ってる人を知ってる。
見えないからだと思ってたけどステージが高い箱や客が少なくてそいつが３列目にいる時でも乗ってるから
目立ちたいだけなんだと思った。

後ろで見えなくて使ってるんならいいんじゃね。
周りに迷惑かからないんならな。

720 ：Nana：04/08/10 13:56 ID:lKZoFJ1O

>>713
迷惑にならない場所で踏み台使ったとしても
周りからイタイ目で見られる確立は高いと思います。
下手すると自分が痛バンギャの烙印を押される可能性があるかも。
バンドやハコの性質に左右されると思うので
踏み台を使うならそこらへん見極めてみてください。

721 ：Nana：04/08/10 21:28 ID:yA6ySswp

身長が低くて、ステージも低くて、後ろからじゃ何も見えないのなら、踏み台を使っても良いんじゃないかな？ｓ思う。
けど、人並みの身長なら、踏み台とか雑誌の上に乗ってたら、何じゃこいつ？って思われるかな。

722 ：Nana：04/08/10 21:30 ID:yA6ySswp

改行少なくて見難かった…スマソ。

723 ：Nana：04/08/11 07:57 ID:QiRsP9ZW

漏れが通ってる盤には何人もいる＞踏み台
昔は踏み台の種類も豊富だったw
時刻表、木箱、カメラ用ハードケース、
脚立（よくカメラマンが使う一段の低いやつ）など。
漏れ的には「よくやるな～」な感じ。
以前、踏み台乗ってる人の前に立ったら
「見えな～い」とあからさまに文句を言われ、
踏み台蹴ってやろうかと思った事がある。
後ろで迷惑にならない場所で使ってる人ばかりなんだが、
確実に「痛い」と思われるのはしょうがないかも。
その前にその盤のファンは痛いのが多い、と評判が高いけどね。

724 ：Nana：04/08/11 17:57 ID:PQO/ykYd

てゆーか、一般的に考えてもってこねーよそんなもん。
私は身長146だけどそんなもん乗らなくても後ろの方なら
十分なくらい見えてるし。

何言おうが悪いケド痛いと思う。

725 ：Nana：04/08/11 19:20 ID:AkNIHwgy

でも、通ってる盤によっては気持ちわかんなくないな～。
（私もチビだがさすがに踏み台持ってったことないけどさ）
私の本命盤は平均身長低いから大丈夫だけど、
前、某盤のライブいったら素で170近い人がいっぱいで、
しかも髪立ててる人多くて、さらに足元は厚底18cmとか・・・合計2ｍじゃん！
そんな人がゾロゾロいる中で、一生懸命伸び上がって見てる140位しかない子がいたんだよ。
もうほんと可哀相だった。踏み台でも電話帳でも渡してあげたかった・・・
いいじゃん痛くても、周りに迷惑さえかけなければ。

726 ：Nana：04/08/11 19:48 ID:l8Vyyn5c

V系バリバリの格好の時に黒いBOXってあったよね。
麺の写真とかいっぱい貼ってあったやつ。あれに乗ってる人はいたよね。
ぎゅうぎゅうだったら後ろにいても足場が狭くなって邪魔になることもあるかもしれない。

727 ：Nana：04/08/11 21:27 ID:jG9f6F//

>726
今日みた！V系バリバリの格好じゃないけど。

ｽ　ｯ　ﾋﾟ　ｿ　でギャルゲーにありそうな　ﾈ　ｺ　ﾐ　ﾐ　に
Tシャツ→ユニクロ(色あせ黒)
パンツ→ヨーカドーのメンズですか？
靴下→制服に合わせるような素材+色あせた紺色
靴→ブラもの臭い。厚底

トランクの上に乗っかってた。
ちなみに厚底来場禁止なのに…orz

728 ：Nana：04/08/11 21:27 ID:a/hoziiW

04/08/09 19:03ID:tiOgckNq

やー、でも現に使ってるし、スタにも注意されないし、後ろに人もいないから迷惑がられないし。何か問題でも？

と言った人にこのスレを読ませてあげたい。

729 ：Nana：04/08/11 23:21 ID:A9Spu7ZQ

てゆーか踏み台持って来るくらいなら厚底履けや。
持ってないとかじゃなくて視界的に目に付くしどう見ても
笑いものや痛いって思われるよりマシだろ？
もしかしてそこをどかなくちゃいけない事だってあるかもしれないんだし。
タウンページとか持ってきてそのまま捨てる奴とか前に問題なったしね。

見えないっても後ろ下がったり場所探せばそれなり
見える場所は絶対にあるし。
それでも持ってくって言い張るなら止めても無駄だろうけど。
誰も言わないだけでもこううゆう風に思われてるし別に自分は
他の人の気分害してもないって思ってるならね。

730 ：Nana：04/08/12 01:12 ID:gb9VwIJy

前の人の背中に向かって、勢いつけて背中から体当たりするのってアリなんですか？
こないだ初めて体験してビビリました。
逆ダイとか普通に押してきてるのと違って、本気で勢いついてる上に背中で全身の体重かけてるから
背中からお腹にすごい衝撃が来るし、ガクッ！てなってふんばるのがキツイ。
何度もそれをやられてたまらず横に流れたら、それをしてた子はいきなり大人しくなりました。
ヴォーカルがすごくよく見える位置だったんですよね・・・つД`)
他のライブでは普通にやられてることなんでしょうか？

731 ：Nana：04/08/12 01:20 ID:gb9VwIJy

上の書き方わかりにくかったかも・・・。
つまり、胸じゃなくて背中で、逆ダイの助走つきみたいなのをやるんです。（余計わかりづらいか；）
ちょうど前の押してる集団と後ろに下がってみてる集団の間でちょっとスペースが空いてたので、
そこを利用して何歩か後ろに下がった所から助走つける感じで勢いつけてドーン！と体当たりしていく（おしくらまんじゅうみたいに）ということです。

732 ：Nana：04/08/12 01:26 ID:Iy/7S51U

軽く助走つけて背面飛びされたんですよね？
別に珍しいことではないと思います。

733 ：Nana：04/08/12 01:29 ID:XrBwLInD

助走ついてるのが本来の逆ダイなのでは・・・
で助走つけて飛ぶと、胸から行くと頭突きになることあるし
背中で（背面飛び？）
昔はそれがよくあったけどな。
逆にないと、今日盛り上がってないなくらいの。
今は全体のノリが多分、違うけどね。

734 ：Nana：04/08/12 01:30 ID:XrBwLInD

リロードしてなかったorz

735 ：Nana：04/08/12 01:31 ID:/qUS2QBn

>730は普通の背面逆ダイにしか見えない
むしろ「助走がない逆ダイ」というのが理解できない
最近「柵ダイ」とか言うけど、ダイブしてないじゃん！と思う

736 ：Nana：04/08/12 01:32 ID:/qUS2QBn

同じくリロードしてなかったorz

737 ：Nana：04/08/12 01:39 ID:jAMPtTMm

漏れこないだの胎盤で730ﾀﾝみたいにされてる子後ろで目撃したよ。
初めて観たんだけど正直ｺﾜｯって思った。
されてる子はすっごい痛そうで痛そうで困っていた。
集中的にくらってたからね。
なんだか可愛そうだった･･･

738 ：Nana：04/08/12 01:53 ID:2NKMJUAv

正面や、肘飛びよりは痛くないと思うんだけどね。

相手が逆ダイ上手いなら

739 ：Nana：04/08/12 02:28 ID:/adK2oFN

ヘタな背ダイは受けていて本当辛いよ＿|￣|○
肘もガンガン頭に入ってくるし。

740 ：Nana：04/08/12 12:02 ID:9He1bxQq

漏れは逆ﾀﾞｲという行為自体がｱﾘｴﾅｲと思う人間なので、>730みたいに感じるのが当たり前だとおもう…。

741 ：Nana：04/08/12 13:05 ID:Z8bnkyCd

自分の本命盤は昔は逆ダイが当たり前だったけど、
メジャーデビュー後のあるライブで
かなり後ろから前に突進するやり方で
逆ダイ（？）やったアホに女の子が突き倒され、負傷。

それ以降はメンバーも逆ダイを封じる為に
ジャンプを要求するようになったよ。

盤によって色々あるのかもしれないが、
こういう話もあるって事で。

742 ：730：04/08/12 21:42 ID:gb9VwIJy

皆さんレスありがとうございます。
背面逆ダイとかあるんですね・・・これまで前向きのしか知らなかったからビックリしました。
知らないだけでもっと激しいのもあるのかな；勉強になりました。
ただ個人的には助走をつけるのはやめてほしいですつД`)ほんとキツかったんで・・・；

743 ：Nana：04/08/13 03:56 ID:OFeky5AN

だったら後ろで見ろよ…ﾆｶﾞ

744 ：Nana：04/08/13 11:38 ID:zZWjxlww

基本的には>743に同意
キツイこと言ってるみたいだけど逆ダイはライブにつきものだし
前にいるってことはそういうの覚悟するべきでは？
後ろ下がろうとしたらやめたんでしょ？だったら潰しではないし

正直>730がライブ慣れしていないだけのような気がする

745 ：Nana：04/08/13 11:51 ID:aJ+k3ngt

うんうん。
前にいて逆ダイが嫌っていうのはちょっとね

746 ：Nana：04/08/13 12:51 ID:jg3fNZvH

結局は臨機応変に、周りを思いやってって事なんだろうね。

逆ダイＯＫのライブたからって、
やたらめったらにやるのは良くない。
逆にいくら整番が早いからって、辛いのに
いつまでも前の方にこだわるのは良くない。

もちろん中には逆ダイついでに前を潰して、
自分が入ろうとする奴も居るけど、それは極端な話だしね。

747 ：Nana：04/08/13 14:12 ID:4FOjUVj4

逆ダイは盤にもよるけどあってあたり前のものだから
他人にぶつかってもゴメソとかいわないし
ライブ慣れしてない客は「潰し！？」て勘違いしそう

748 ：Nana：04/08/13 14:22 ID:LIXZRiET

漏れは前にいたら逆ﾀﾞｲ無いと物足りないwむしろｶﾞﾝｶﾞﾝきてほしいかもw
時々柵がお腹に入ってｳｯってなるけど仕方ないと思う(´･ω･｀)
上手く背面出来るようになりたいな(´･ω･｀)

749 ：Nana：04/08/13 14:27 ID:4FOjUVj4

730ﾀﾝだけにぶつかってきてるなら話は別だけど。
振り返ってみれば皆とんでいたりする罠

750 ：Nana：04/08/13 15:58 ID:kLzGByD2

いい加減スレ違いのような気がするが･･･
背面下手な人のは痛いよ。
背面やるときは飛びやすそうな背中探して飛ぶ。
漏れも748ｻｿと同じ前にいたらガンガンきてほしい派ｗ
潰れたりしたこともあるけどね。

751 ：Nana：04/08/13 23:32 ID:u8JZknxH

あまりにも潰しみたいなのは嫌だけど、
逆ダイあった方がテンションあがる。
隣りの人と距離あるとなんだかさむい…

752 ：Nana：04/08/13 23:35 ID:u8JZknxH

ｽﾏﾝ。逆ﾀﾞｲｽﾚかと思ってしまった(´・ω・｀)
寝ぼけててｺﾞﾒﾝ。

753 ：Nana：04/08/16 10:23 ID:TYEViL3c

>>727
亀でｺﾞﾒｿ。
厚底来場禁止のライブもあるんだね…気を付けないと＜漏れ厚底使用者

折角こんな良い所皆に見て貰いたいYO…

754 ：Nana：04/08/16 14:58 ID:f+A96LjJ

良ｽﾚage

755 ：Nana：04/08/17 00:14 ID:laQgvry7

質問宜しいでしょうか？
武道館のA列って立見しちゃ行けないんですかね？
漏れは武道館行った事が無いんですが噂で聞いたので。

756 ：Nana：04/08/17 00:25 ID:QjYAUrBN

>755 それは二階席の事ですよね？消防法の関係でＡ列（１列目）は
座って見るように指示されるようです。
日武だけでなく、二階席以上の最前列は柵が低いと
転落の恐れがあるので、座るように言われます。
名称がうろ覚えなんだけど、神奈川県民（？）や
山梨県民（？）も二階席最前列は立てません。

757 ：Nana：04/08/17 01:08 ID:d1AvVVBV

広島ｱｽﾃｰﾙだったかな？
2階席のﾊﾞﾙｺﾆｰ部分が畳で、座って見なきゃﾀﾞﾒだった気がする。
違うﾎｰﾙだったらｽﾏｿ。

758 ：Nana：04/08/17 01:12 ID:4mtS9Hix

とりあえず靴はぬぐかぺたんこ靴てきてほしい

759 ：Nana：04/08/17 01:46 ID:XemFsFtH

二階席最前の立ち見禁止なら、新宿厚生年金会館もだよ。

760 ：755：04/08/17 02:01 ID:laQgvry7

>>756
教えてくれてﾏﾘｶﾞﾄﾝ!
漏れ武道館で2階のA列のﾁｹ来たんですよねー
暴れれないのか・・・＿|￣|○

やっぱり立ってみてたら注意されるのかな・・・

761 ：Nana：04/08/17 02:14 ID:qt6be0rL

名古屋ｾﾝﾁｭﾘｰも2.3階最前は立ち見禁止だよ！
でも、LIVE中は無我夢中で暴れて、立ってしまっていたら、ｽﾀも最初の方だけ注意してきたよ！
しかもﾍﾄﾞﾊﾞﾝ中にｽﾀに腕たたかれたよ…
決まり守らない漏れも悪いが、注意するｽﾀも時と場合を考えてほしかったな…

762 ：Nana：04/08/17 10:03 ID:7/u7QDDn

え？私日武最前で立って見たことあるよ？
外タレだったけど、2階A列も1階A列も余裕。

怖くて跳ねることはできなかった…(苦笑

763 ：256：04/08/17 13:28 ID:QjYAUrBN

日武は一階席は立っても良かった気がする。
二階席も東西一列目（Ｃ列）は柵が高めだから、立っても平気です。

それにしても結構、二階席最前列立ち禁止の会場って多いんですね。
自分も以前立ち禁止の席になった事があって、
しかも監視するスタッフがすぐ近くに居るような席で、
立てなかった事があります。
ライブが始まったら、結局は８割ぐらいは
立っちゃってたけど、自分はずっと我慢しました。
でもどうしても最後の曲は我慢出来なくて、
立ち上がったら柵が膝下。こ、怖かった。

ちなみにその時自分は開演前にスタッフに許可をとり、
床に膝立ちして見ました。
終わったら膝がめちゃめちゃ痛かったけど、
座るよりは立って見る感じに近くて良かったです。

余談ですが、最後の曲で立ち上がった直後にベースさんが
こっちに向かって投げキッスしてくれました。
「よく我慢したな」って意味のご褒美だったのかな？

764 ：Nana：04/08/17 19:55 ID:lz9V4y2x

漏れ、半年くらい前に常連ではなかったけど頑張って整番１番取ったんだ。
ライブ当日、出演盤の常連に声かけられて仕切りを任せたんだけど、仕切りの話をしてた時に｢こうゆうの初めてなんですか!?｣とか｢仕切りとか理解してます？｣とか、仕切れないなら１番取るなって感じに責められた事がある。
マナーとはちょっと違うけど、仕切れなくても１番取ったっていいじゃないか(つд｀)

765 ：Nana：04/08/17 20:23 ID:44oBITEu

>764
さんざんここでもがいしゅつなんだけど、仕切りなんかいなくたって
それなりになんとかなるもんだし、チケ番で仕切りしなきゃいけない
義務なんて本来あるはずもない。
ｳﾞｨｼﾞｭのインディーなんていう狭い世界で勝手につくりあげられたしきたりを
さも明文化された規則のように勘違いしてる連中がなんと多いことか。

766 ：762：04/08/17 23:36 ID:7/u7QDDn

>763ｻｿ
いや、南ブロックの2階最前で立ってみてたよ？
ｽﾀが少なくてそんなとこまで注意できなかったのかな？

その2階の最前の席、隣が通路だったんだけど、
そこで見ようとしているやつらがいたから
ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)して追い返した私は心が狭い？(´･ω･｀)
でも、自分の席で見るべきだと私は思うんだよね…。

767 ：Nana：04/08/18 00:51 ID:EA39hgXq

>>766
ちみは正しい。
そんな奴らはｺﾞﾙｧ!!!されて当然。
普通はｽﾀが注意すべき。

768 ：Nana：04/08/18 01:32 ID:R6LjzMmB

>766 自分の席で見るべきだとあなたが思うくらい、
私は「座って見てください」と言われたなら
あなたも座って見るべきだと思いますよ。
もし私がその場にいたら、あなたも通路で見てた人も同じ
マナー違反の人に見えた事でしょう。

まさに人のふり見て我がふり直せです。

769 ：766：04/08/18 09:07 ID:LuS3ipyS

>768
いや、一度も注意なんてされなかったんですけど？
だから、立ってはいけないと知らないんだし。

注意されたとは一度も書いてないですよー。

770 ：768：04/08/18 10:01 ID:R6LjzMmB

>769 まあまあ。それは失礼致しました。
注意されない＝知らないとは思わなかったものですから。
私が行ったライブでは二階席一列目の席すべてに
「消防法により～立たないでください」という
紙が置いてありました。武道館もそこまで徹底するべきですね。
もしくは二階席柱付近の席のように、
販売を出来る限り控えるとか。

立たないでと言われても、結局は立ってしまう厨が多い。
注意しに行くスタッフが行き来するのは、
ほかの人にも非常に目障りですから。

771 ：Nana：04/08/18 11:42 ID:BHy4Korw

大阪ﾌｪｽ、二階最前に二度当たったけど、
二回ともOKだった。
ｱﾀﾞﾙﾃｨな客層だったからか、ALFEEの時は紙もなかった。
それにしても消防法でﾀﾞﾒとは初めて聞いたYO
何故、消防法なんだ？

772 ：Nana：04/08/18 15:02 ID:Mgpt15XN

漏れ、大阪厚年で3階最前あったけど、立ち禁止じゃなかったよ。
注意書きみたいなのは貼ってあったけど、禁止とは書かれてなかったよ。

773 ：Nana：04/08/18 20:27 ID:U92fNH5s

立ち見禁止かどうかはイベント内容や会場によって違うみたいですし
消防法を元にイベント内容や客層なんかから判断して禁止かどうか決めるのでは？
ライブによって違うもんだと思ってた

774 ：Nana：04/08/18 21:19 ID:51cqsv0S

771
会場で火災とかあった時にパニックが起きると
前の人ははじかれて下に落ちる危険性があるから
災害時の注意対象になってるんじゃん？
暴れて落ちる危険性ってのは考えてないと思われるが
危ない人のライブでは、それを上手く適用させてるんじゃん？

775 ：Nana：04/08/18 22:08 ID:bHOT/2Xz

消防法って建物に対して適用されるはずだよね？
だったらどんなイベントでも条件は同じはず・・。

776 ：Nana：04/08/18 23:01 ID:mi+P8Evq

武道館二階一列目になった時の紙持ってるから書き写し（解散だったので記念土産）

「ご案内
こちらのお席は、消防法の規定と消防署の始動により、
立ち見での観覧は危険と判断し、着席での観覧となります。
改めご了承下さい。ご理解ご協力お願い致します。
主催者」

漏れが参戦するライブはどのバンドでもどの会場でもこんな感じの紙あるから
全会場禁止だと思ってたけど違うんだね。

777 ：Nana：04/08/18 23:02 ID:mi+P8Evq

消防署始動しちまった…
「指導」ですすみません＿|￣|○

778 ：Nana：04/08/18 23:08 ID:R6LjzMmB

マナースレからはちょっと話がズレちゃうけど、
消防法によって規制されるのは客だけではなく、
ステージに立つ側も色々と言われるみたいです。
以前付き合ってた彼氏の父親が東京ドームのこういった事に
関わる人だったんだけど、某Ｊ事務所のＤＴ君が
やってはいけないと言われてたのにステージから降りた時には
始末書が乱れ飛んだそうです(w

779 ：Nana：04/08/18 23:40 ID:51cqsv0S

煙草は駄目なんだよね、ドームのステージ。
煙草は演出ですって言ってライブ中でも吸わせて貰ったって、ﾗﾙｸｹﾝ辺りが言ってた。

漏れぴあでチケット発券してもらった時に
「二階最前は立ち見禁止となっていますが宜しいですか？」
って言われた最初だったなー。
当日は上げた状態の椅子の上に腰掛けるようにしてたけど
注意もなく立ち疲れもなく目線といい丁度良かった。

780 ：Nana：04/08/18 23:44 ID:6o7MCH+V

始末書うんぬんもやってはいけないことによるよ。
関係者ぶった方がでてきたので漏れも関係者ぶってみる。
しかも客のマナーとスタッフ比べても違う罠。

781 ：Nana：04/08/19 00:22 ID:/VUM7ADQ

漏れのいってるLIVEわりと激しいんだけど、
同じﾂｱｰとかでも最前立っていい会場と、立っちゃ駄目な会場あったから、
ｱｰﾃｨｽﾄによりけりっていうのもあるんだろうけど、
やっぱり会場によるんじゃないかな？

782 ：Nana：04/08/19 01:58 ID:sqXRhygo

会場の設計に従って消防法が適用されるんだと思う。
何センチ以上はいいけど、以下は駄目とかね。

後はライヴをとり行う側の意識の問題もある。
これぐらいならいいだろう、という場合と
これぐらいでも大事をとろうと云う場合。
場合によるってことではないかな。

でも実際武道館の二階は恐いよ……

783 ：Nana：04/08/19 13:59 ID:2swVKK7h

うん、怖いね武道館の2階は。
最前じゃなかったけど、落っこちるかと思った…。

784 ：Nana：04/08/19 14:23 ID:CFx0idn8

その傾斜だからこそみやすくて良い。
アリーナ後列より２階席のが好きだな。

785 ：Nana：04/08/21 13:28 ID:agIqN76l

開場まであと30分くらいに着く予定で今度羅犬行くんでつが
駅で着替えて駅ロッカーを利用すべきか…
ハコで着替えてハコロッカーを利用すべきか…
あ、着替えと言っても靴変えて上着脱ぐだけなんだがｗ

786 ：Nana：04/08/21 14:31 ID:LLMBh9ei

整理番号とか箱ﾛｯｶｰの数とかﾛｯｶｰの場所（中、外）とか
にもよるんでねーの？

787 ：Nana：04/08/21 15:27 ID:agIqN76l

ダイアモンドホールで整理番号は７００代らしいでつ
（友人のところにチケがあるもので）

788 ：Nana：04/08/21 18:06 ID:LLMBh9ei

ttp://www.diamond-hall.com/dh-hallinfo.htm

ダイホのロッカーは約400だってさ。

789 ：Nana：04/08/21 20:46 ID:6CtQrAtU

ダイホなら最寄り地下鉄のロッカーは期待できないから、
名古屋駅に置いてくるのが無難じゃない？

790 ：Nana：04/08/21 22:18 ID:j/8j+3oP

みなさま、まりが㌧
名駅のロッカー利用しまつ
切符は往復分買っておかなきゃな
帰りの切符代が無いとか悲しすぎる

791 ：Nana：04/08/23 23:34 ID:62pca6eO

ﾎｼｭ

792 ：Nana：04/08/24 01:16 ID:ouA+Z9gs

物凄い亀だけどさ
脚立とか推奨する気はさらさらないし良いとは思わないが
厚底靴禁止じゃないところで厚底に文句言ってやるなよと思う。
自分の友人の中にも背の低い子がいるがその子なりの努力なんだよ
ちなみにその子は140センチ前半

もし一緒にライブ行く子で友達に背の低い子いるなら一回同じ
目線に屈んで見ると良いかもしれない、5センチでも見え方が全く違うから

なんかごめんこんな文で…

793 ：Nana：04/08/24 11:21 ID:3i+V6Fal

ついでに背が小さいと音がこもって聞こえるんだよね。
友達に凄い厚底の靴借りてﾗｲﾇいったら音のクリアさにビックリした｡

794 ：Nana：04/08/24 16:42 ID:O7/r0WPT

背の低い子が厚底はいてるのはいいんじゃない？

でも前の方来るなら背が小さかろうが迷惑になるのはいなめないけどね。
いくら靴のを履いてても厚底で踏まれたら痛い事あるし
人が多くてｷﾞｭｳｷﾞｭｳのライブでは雪崩が置きやすくなるし。

795 ：Nana：04/08/25 00:08 ID:Nlsktw+M

今度行くﾗｲﾇで一桁台のﾁｹが取れました。
いくつかﾊﾞﾝﾄﾞが出るんですが運良く一ﾊﾞﾝﾄﾞ以外全てのﾊﾞﾝﾄﾞが興味のあるﾊﾞﾝﾄﾞで
全て前のほうで見ていたいんですが、やっぱ交渉とかしてくる人いますよね？
胎盤なﾗｲﾇ（しかも動員多そうなﾊﾞﾝだらけ）で良い番号初めて取ったのと、
ここ見ていて前取りや交渉の話を見るとなんだか不安になりまして…
そういう時って正直に全て前で見たいのでっていった方がよいでしょうか？
しかし問題がありまして、フリとかがよくわからなくて上手い具合に
激しくのれるっていう自信も無く。
のらないのなら変われよって悪口言われそうな気もしてきます。
ああなんだか良番とったのに素直に喜べないってなんか複雑ですね。

長文ｽﾏｿ

796 ：Nana：04/08/25 00:41 ID:cCGJVqkM

↑５行目変換間違いｽﾏｿ
前取り→全取り

797 ：Nana：04/08/25 02:03 ID:KkSsx+Yi

そうなんだよね・・・普通に考えて最前で観られる番号なのにね。常連の固執とか本当イヤだ。
自分が一桁だった時は観たい盤だけ最前もらったけど、全部観たいんだったら本命以外は端に居るのは？
それすらも許さない盤とかあるけどね～。

798 ：Nana：04/08/25 02:27 ID:+PD/5Idg

全取りがあるような盤だったら、早番でも最前入れない可能性もあるからね…(前に５番以内のﾁｹ持ってたのに入れてもらえなかった)。漏れは大分前に整番ﾗﾝﾀﾞﾑで１番取ったことあるんだけど、常連に責められたりとすごく嫌な目にあったよ…(つд｀)

799 ：Nana：04/08/25 10:31 ID:YBQ4V8GK

>795
私は文句いわれても気にする神経通ってないから、「全部みたいんで～」って平然としてるけどね。
自分が楽しめるのが一番なんだから、前にいても楽しめないと思えば下がれば良いんだよ。
周りの様子みて適当に楽しんでください。

800 ：Nana：04/08/25 11:00 ID:2z4xuyTA

>798
てか、5番のチケ持ってる人が「入れて下さい」てお願いしなきゃ
ならないような状況に追い込まれるってのがありえない。
自分より良番持ってる人にまで圧力かける全取り厨仕切り厨って
何考えてんだろう。

801 ：Nana：04/08/25 15:29 ID:cvxZi+Rv

>795ｻｿ
798ｻｿが言うように今は（少なくとも都内は）1が全取仕切りする場合が
かなり多いから、1ｹﾀの番号でも交渉なしに最前はもしかしたら難しいかも･･
もし絶対最前入りたい盤あるんだったら先に仕切り探しといた方が無難かも。
ﾎﾝﾄはこんなのおかしいことなんだけどね(ﾆｶﾞ

ただ、初見とかちょっと興味ある程度の盤土だったら2･3列目くらいの方が
ﾌﾘまねしたりして楽しめる場合もあるから最前争いに巻き込まれるより楽でいいかも？

802 ：Nana：04/08/25 15:41 ID:BjB+ytna

でも好きなバンドでは前で見たいよね。
本当は見たくて見れるはずの番号子が見れない状態があるって最悪だし。

803 ：Nana：04/08/25 19:10 ID:4T7EDOD3

漏れの地元のスタッフ、
「最前は場所取りしないで下さい」って言う人いるよ。
そういう人がいてくれたらいいのに。

804 ：Nana：04/08/25 19:11 ID:4T7EDOD3

ライブハウスのスタッフのことね。

805 ：Nana795：04/08/25 23:47 ID:B8KbsFO+

いろいろアドバイスありがとうございます。
センターは恐ろしくて行けないので端で見ようと思っていたんですが、
２・３列目あたりで見るのが無難な気がしてきました。
周りを観察してうまい具合に楽しんできます。
いろいろありがとうございました。

806 ：Nana：04/08/26 00:32 ID:926EBDf9

795が楽しくライブを観れますように

807 ：Nana：04/08/26 02:42 ID:ks1hQzrK

ちゃんと主張すればいいんだよ。頑張れ！
漏れも一桁の時はそうするし。

808 ：Nana：04/08/27 11:56 ID:7IUy1rTS

最近、ライブに行きづらい

809 ：Nana：04/08/28 00:25 ID:RBVoICwr

>>808
なんで？？

810 ：Nana：04/08/29 13:03 ID:aZyuOnyR

>808 分かる。理由は人それぞれだろうけど、自分の本命ベテラン盤は
ライブハウスで寿司詰め状態になる事が多い。
なのに変に最近のインディーに通い慣れた子が来ると、
いつもの空いた状態の感覚でやりたい放題にやるから、トラブルが起こりがち。

混んでる時はヘドバンや手フリ・ジャンプを控え目にする。
服装や髪型に気を遣う。演奏中は黙って聞く。
足を踏んだら謝るくらいは最低限のマナーだと思うのだけれど
これが出来ない人に限って、ちょっと注意されると逆ギレ(w

811 ：Nana：04/08/29 13:47 ID:+uNcqsAi

>810
ｲﾝﾃﾞィもすし詰め状態かなり多いよ。
反対にメジャでもホール大目のとことかは
箱で前にすし詰めになることがある。

あと知人とかが知らない間に増えて行きづらくなる時ある。
他にも知らない間にツレ扱いとかあるし。
そうゆうところがインディとかマンドクセ。
中にはそうゆう周りの子や知人を使って最前全取りとか
手伝わせようとする人もいるしね。

812 ：Nana：04/08/30 00:54 ID:VC3DXbW4

マナーというか、スレ違いかもしれないんだけど、
先日、某マイナー盤と、まあまあ知名度のある盤との胎盤のライブで、
かなり痛い子を発見。
一人で来てたんだけど、あらゆる盤の麺達にサインを要求、
気付いたら打ち上げにも参加していて。
V系ではない盤の麺達ににCureや、V系メジャ盤の生写真を見せびらかし、
一人で仕切っていた。
そのうち誰からも相手にされなくなったところで打ち上げ終了。
今度は器材車を覗き始めて『すごーい、すごーい』とギャーギャー騒ぎだして、
漏れらは見ていて、なんだか不愉快な気分だった。
しかし、あの子、どの盤を見にきたんだろう・・・。

813 ：Nana：04/08/30 00:58 ID:VC3DXbW4

書き忘れたけど、その子はライブというもの自体、初体験だったらしい。
連カキ、スマソ。

814 ：Nana：04/08/30 17:46 ID:WOvFsfWJ

胎盤だったなら、別に「どれを観に来ました」って決まってなきゃいかんわけじゃないでしょ。
　人として　のマナーがなってないとは思うけど。
不愉快だと思う812の気持ちはわかるよ。同じ人種だと思われたくないよね。

815 ：Nana：04/08/31 04:00 ID:79iwbWta

ライブに行って、だれと話したらよいのかわからないバンドが一番つらいのです

816 ：Nana：04/08/31 06:38 ID:yXGgxhfA

別に誰とも話さなくていいと思うけど。

817 ：Nana：04/08/31 17:07 ID:tlRiZnDA

>815
意味不明。
話すってメンバーと？客と？

818 ：Nana：04/08/31 17:36 ID:UrHR5Kfg

マナーなのかちょっと微妙なところですが
最前交渉をお願いしていて（承諾済み）次が目当て盤だからと移動したら
他の方（仮にB達）と変わられた後でした。
お願いしていた人（仮にAさん）は二列目に下がっただけなのでなんでなのかと聞いたら
「「さっきお願いした者ですが」と言われたので変わった」…とのこと。
B達は漏れが交渉していたのを見ていたらしく、話しかけてきたらしい。
「先にお願いしていたので退いて下さい」と言っても「ヤダ」の一点張りで退いてくれず。
見かねたAさんが後ろにはけてくれて、二列目を譲っていただくことができその場で参戦。
しかもB達は終わった後、Aさん達が戻るのを待たずにその場を離れようとしたので慌てて静止するも
それも聞かず離れたので、場所が埋まらないようにB達と入れ替わりで友人と最前に入ったら
「そんなに最前に執着しないでもw」と素敵なお言葉をいただき
思わず追いかけて胸倉つかみそうになりました。
その場限りの短い時間の交渉で人の顔なんかはっきりと覚えてないだろうから
Aさん達はいい（というかしかたない）んだけど
抜け抜けと横取りしやがったヤシがムカツクんです。

長々と失礼しました。

819 ：Nana：04/08/31 18:40 ID:Y5uJ5JKl

大変だったね…
漏れだったら多分カッとして表の方へ連れてったかも。
最前に執着してんのはどっちだって話だし。

でも私も1回それやられたことあったよ。
私の場合はずっと前ににいてソレを周りの人もみんな
知っててくれたおかげでみんなで追い出したけど。
他にも交渉してなかったのに交渉してましたーとか言って
最前に無理やり入ってきて交渉してた子が押し出されて二列の子が
更に押し出された事もあった。
私はその時は近くにいただけだったけど頭に来て
ふざけんじゃねえこのデブが！！とかマジ最悪なんですけどとか
ワザと厨には厨返しが一番って言いまくってどかした。

820 ：Nana：04/08/31 19:13 ID:yf5aclop

みんなどうしてそんなに最前にこだわるのかが分からないんですが・・・。

821 ：Nana：04/08/31 19:30 ID:8+IHak7Y

好きな盤だからこそ近くで見たいと思ってはいけないのですか？

822 ：Nana：04/08/31 19:43 ID:+9SVBFgr

820
そんな藻舞は後ろで見てたらいい

823 ：Nana：04/08/31 21:36 ID:yf5aclop

いや、漏れはいつも真ん中くらいかちょっと後ろで見てるよ。
だって好きな盤は全体が見たいもん。
最前だと逆に近すぎて見え難くくないかと思ってさ。

824 ：Nana：04/08/31 23:02 ID:Tbwxj4MH

全体を見たいと思う人がいるのと同じようにできるかぎり前で一部(ギターの手元とかね)をじっくり見たいと思う人がいたっておかしくない。
最前に固執するする人を擁護するわけではないけどね。

825 ：Nana：04/08/31 23:18 ID:eHg/xfoT

最前に行きたい人は、前に人いないから視界がクリアで(･∀･)ｲｲ!!
って理由の人も多いと思う。

826 ：Nana：04/09/01 00:45 ID:MzT+f+ut

後ろで見るのは何時でも結構簡単にできるけど
最前ってチャンスとかそれなり番号が良くないと
見れる機会も少ないしね。
背の低い子なんて前のほう行きたくても
下手なところ突っ込んだら見えないだろうし。

それで見れるはずで楽しみしてたのに見れなかったら
ガッカリって気持ちはわかる。

827 ：Nana：04/09/01 01:05 ID:t25LgAf7

でも某盤のﾗｲｳﾞでおんぶされたまま見てる香具師いた
２柵の一番前で･･･
正直邪魔。

828 ：Nana：04/09/01 01:24 ID:MzT+f+ut

そうゆうのは非常識だから邪魔って言っていいと思われ。

829 ：Nana：04/09/01 17:28 ID:Xnnbi57v

ナルシスの二柵目の人が通る所に座られると困る。
そんなに混んでる訳でもないのに、でーんと真ん中に座られると
前行くとき邪魔なんだよ！！

830 ：Nana：04/09/01 19:03 ID:PXmOQeqV

そんな障害物は蹴とばしてやりましょう!

831 ：Nana：04/09/01 23:34 ID:V3B6vEpB

>>818
それは簡単にどいてしまったＡさんにも問題があるかと・・・
やはり交渉を引き受けた以上、顔を覚えておかないと。
名前を聞いてくる人だっているしさ。Ａがちゃんとしないから818さんに迷惑がかかったんだよ。
漏れが818さんの立場ならＢの顔だけでなく、
Ａの顔も覚えておいて、今後のライヴで注意を心がけるね。
Ｂについてはその日潰すだろうけど。

832 ：Nana：04/09/01 23:59 ID:KnSX+rG1

＞８２０
最前にこだわってるとかそういうことの以前の
問題についての話だと思う。最前がすきとか嫌いとか
いうのは、また別の話。

833 ：Nana：04/09/02 00:19 ID:BneRpnP7

そういえば、色んな人が出るライブ(というよりかイベント)で、気に入らない出演者に後ろからペットボトル投げてる人がいました。結局ステージに届かなかったので、フロアに落ちてました。
あれ当たった人相当痛かっただろうな…後ろからだと見えないから避けようがないし。最悪だと思いませんか？

834 ：Nana：04/09/02 00:35 ID:GDwG8ZXK

831の話しが耳に痛い

漏れは交渉を受ける側の立場にいる事が多いんだけど、
顔覚えたつもりでも実はしっかり覚えてなかったりするんで…。
服装で覚えるから、上着脱いだりするともうわけわかんなくなっちゃう。
それでも交渉しましたって言われれば、どう考えてもこいつじゃない！って
思わない限りは変わっちゃうからなー・・・
これだと後で自分が最前戻れないかもなんだけどね。

835 ：Nana：04/09/02 02:38 ID:igNxFP3y

合言葉を決めるんだ(･∀･)

836 ：Nana：04/09/02 03:45 ID:AWHcPcyo

>835
w

837 ：Nana：04/09/02 05:16 ID:tMFz9PQC

ﾂｰ

838 ：Nana：04/09/02 09:50 ID:hk72blcW

ｶｰ

839 ：Nana：04/09/02 13:59 ID:7Q1VO9bQ

ｻｰ

840 ：Nana：04/09/02 16:19 ID:VV/mxgqA

誰!?Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)

841 ：Nana：04/09/02 19:27 ID:LAK5+hpq

壁|∀･)ﾉ漏れだよ！

842 ：Nana：04/09/04 00:32 ID:SKmPseXc

結構前のﾊﾅｼですが未だに忘れられない…ｸﾞﾁらせてください。長くてｽﾏｿ。
ﾁｹ番が1桁で、喜んでいたらとんでもない目にあいました…
入場前の待ち時間に2人組に最前交渉されまして。
「目当ての盤の時に変わってください（願）それで他の盤のとき（漏れの目当ての盤以外）
もずっと私らが最前で見ててもいいんで。お願いします！」と何回もお願いされ。
やっぱり好きな盤以外は最前つらいし、okしたんです。
漏れは1人だったけど、場所は2人分とっといてくれと言われ、ちょっと横の最前を2人分とりました。
それで開演前から彼女らと場所を変わって、漏れは少し後ろで見てました。
まぁそこまでは良かったんですが、最後に漏れの目当ての盤になった時、
その子らは最前ど真ん中に移動してたのです…
交代して「ありがとうございましたー」と2人が去っていったら、ま横から（5人くらいの集団の）1人が話してきまして。
「ここ5人分変わってくれるって交渉してたんで、そこどいてくれません？」と一言…
その集団のうち一人が漏れのいるせいで最前に場所がないらしいのです。
漏れは（内心ﾑｶﾂｷながらも）笑顔で説明しましたが、しつこく「どいてくれません？」を繰り返して睨んでくるので、
「ちょっとずつずれたらあと一人くらい入れますよ！（にっこり）」と結局譲りませんでした。
だがそのせいでせっかく楽しいﾊｽﾞのﾗｲﾇも心から楽しめず・・・
この場所、もと自分がいた場所ではないし、どかないのはまずかったかな？とか考えてしまったり。
漏れは間違ってた？いったいどうしたらよかったのか…ﾊｧ～未だに鬱。

843 ：Nana：04/09/04 00:35 ID:SKmPseXc

さらにﾁｹ番1番だった時にど真ん中とったら、後から来た集団にどこどこ横から押され、
耐えていると「無理・・・」とこそこそ話してるのが聞こえた…。それで漏れはその集団にはさまれました。
いや～な雰囲気になったので、このままじゃﾗｲﾇを心から楽しめねぇ！と思った漏れは
「あいだに入っちゃってごめんなさいね（にっこり）」って言ってやったら、びっくりしたみたいｗ
「えっ…ｲﾔ順番だからしょうがないです…」だってさ。
しっかしなんでそこまで集団全員最前じゃないと気がすまんのか！？集団は恐ろしい。
もう最前はｺﾘｺﾞﾘだ…長文ｽﾏｿ。

844 ：Nana：04/09/04 01:26 ID:GMPSRP2B

マナー云々じゃないけど、ライブ行こうって誘った時にこないやつってうざいよ
ライブに行きづらいとかなんとか言ってるやついるけど、そのバンドでライブハウス内で
なにかされたわけじゃないなら関係ないんでないのかね
都合つけようと思えばいつでも見に行けるものなんだし、それはライブを見たくないんだよ
結局は、個人のファンや雑誌厨なんだろ
バンドとライブがあってこその彼やそいつだって事忘れてるんでないのか
ハウス内でなにかするような人、大人の中にはいないと思われるし
私はいらない人や連絡取りたくない人には声かけないですけどw

私もお姉さん達に誘われてすぐ行かなかった事が多々あるので、自覚症状もちつつ逝ってきますw

845 ：Nana：04/09/04 01:43 ID:M9q2DhRs

843さんは、ちゃんと１番です、って言ったらよかったんじゃないのかな
みんながみんな、グループで最前取りたいのではないと思うよ
私はきちんと整番がはやい時は、入れて下さいって言ってるけど
今後もそのバンドに通うんだったら知り合いになっておけば良かったのではない

846 ：Nana：04/09/04 01:49 ID:z0Ei3yL3

844は縦読みではないらしいがどこを読めばいいんだい？
マラがデカイのかね。
釣りにしては文章が長いうえによくわからんししんどいな。

まあ、要約するとライブ誘っても嫌われているので
のってくれる子が少なく嫌わたり他の人に文句言われるのが
嫌なので行こうと思ってなかったライブでも無理して行っているんだね。

そんな子よりは音源だけでも純粋に曲が好きで
個人なりに楽しんでいる子や
ちゃんと学校サボらずバイトしたり少ないお小遣いやりくりして
本当に行きたいライブだけでも
を楽しむ子のが数倍好感が持てるし本当のファンだね。

まあ、マナー云々じゃないとわかってて
スレ違いな書き込む奴は２ｃｈにも半年ロムってから書き込め。
ライブももうちょっと大人になってから逝きなさい。

847 ：Nana：04/09/04 01:54 ID:z0Ei3yL3

>845
843さんが１番ってのは最前固められるくらいなんだから
その子らもわかってたんでしょ。
別に自分が気が合ったりしたわけでもなく気に入らない人と
友達になる必要もないと思うが。
わざわざ人の顔見て媚売りながらバンド通うなんてどうかとも思うしね。

そして。くらいは使おうや。
どうしたんだこのスレ。

848 ：Nana：04/09/04 16:50 ID:E6Iug1Hd

844さんは846さんに言ったのではないと思われ
媚を売れと言ってるのではなく知り合いふえると楽しいと言ってる気がするのでさげときます

849 ：Nana：04/09/04 17:08 ID:AeTqsdJV

>848
そんなもん当たり前だと思われ。
ただ単にバカっぽいこと書き込んだ奴に遠まわしに
バカにしてるか諭してるんだべ。

プラス、押してきたりわざわざ最前固めてコソコソするような人たちと
漏れも友達なんかにはなりたくないけどね。
今後もそのバンド通うためってのも引っかかったんでしょうし。

そして自分のレスのレスに対しにわざわざ他人装って書くのｲｸﾅｲ。

850 ：Nana：04/09/05 19:15 ID:iZUS6Nro

羅犬で最前狙える番号取ったけど、一人で行くから目当てのﾊﾞﾝﾄﾞまで交渉こない限り最前にいるのってｳｻﾞｰかなぁ。

851 ：Nana：04/09/05 19:25 ID:uyVzbWAB

でも、最前にいないと目当て盤最前で見れないかもだよ？
座ったり携帯いじったりしないでちゃんと見てればｳｻﾞｰではないよ。

852 ：Nana：04/09/05 20:06 ID:2qZjS+YC

漏れはもう最前とかの交渉の空気に疲れたよ。
そんなに経験してないけど漏れには耐えられないわ。
耐えられる根性はいってる子は凄いねいろんな意味で。
漏れは見れればいいやって納得した。
一番前じゃなくたって見えるって気づいたよ。
今討論してるのとちと違うこと書いてしまいました。

853 ：Nana：04/09/07 10:08 ID:SKz0edvZ

＞850
私もこの前最前入れる番号だったから開場時から最前入った時。
お目当ては6バンド中5・6番目。
他の人たちは交渉（つーか仕切がいた）で最前変わってたけど
私は割に端のほうに一人で場所取ったせいか誰も最前交渉来なかった。
（最後の目当て盤の時に来たけどｗ）

こんなコトもあるっちゅーことで。

854 ：Nana：04/09/07 22:43 ID:ZeL30PhD

ｺｺ見て漏れの通ってる盤ってﾎﾝﾄ平和だと思った｡
全取りとか仕切りとかありえない｡
常連でも最前いく人は早くから並んでて､みんな順番どおり入ってきれいに落ち着く｡

全取り&仕切りの盤と対盤なんてなったら簡単にみんな押し退けられそうw

855 ：Nana：04/09/08 02:52 ID:3exyabfS

ﾏﾀｰﾘ（・∀・）ｲｲ!!

856 ：Nana：04/09/08 13:56 ID:qC+kZBv2

漏れが通ってるのはﾒｼﾞｬ麺だから、全鳥、
仕切り自体まず信じられない。
ｽﾀがちゃんと整番の見てるかはわからないけど、
中に入ってから友達が前にいるからって、
割り込もうとする人がいたら、みんなガードする。(始まってからは別だが)
ここの麺も最近新規が不思議と増え、マナー悪い人や、自己管理も出来ない人が前に来て、
倒れる人が多々いてみんな正直迷惑してる。
実際使えないﾊｺやﾎｰﾙが年々増えてるみたいだし…

857 ：Nana：04/09/08 22:16 ID:CiD3CFSk

漏れが通ってるところも全取りないし、今まで対盤さんも当たったことない。
これって本当に運が良かっただけなんだね。
あたったらどうなるんだろう？
うちの常連怖い（ってか肝据わってる人多い）から不条理な事は言っちゃうだろうし
軽い修羅場が見れそうでそっちのが怖いかもしれないな。

858 ：Nana：04/09/08 23:25 ID:ETXYGVef

>854
それが本来あるべき姿っつーか「ふつう」であるはずなんだよね。
大袈裟かもしんないけど理想郷のように感じられるよｗ

859 ：Nana：04/09/08 23:57 ID:eBkYc/Fa

漏れの言ってる盤の常連のｼﾄたち、早くから並んで順番にチケ買って入ってるのに叩かれてるな～。

どんな手段でも独占は独占だ、とか言われて。
結局、正当なやり方でも毎度最前にいたら何か言われるんだよね。ｶﾜｲｿ

860 ：Nana：04/09/09 00:11 ID:vr7VWnEd

文句言われる人は何かしらやってる子多いよ。
朝早く並んでても後からくる身内の子入れたりとかね。
それに全員が朝並ぶってこと少ないし結局最前生める分毎回買い占めたりとか。

前に漏れの通ってるバンドが毎回ライブ後にチケ売ってたけど
毎回常連が最前全取り状態。
叩かれてちゃんと並んでるって書かれた
漏れはちゃんと３番目に並んでたのに整番が十番代だった。
どんどん前に入れたりお金渡して買わせてるのちゃんと見てたっつの。

861 ：Nana：04/09/09 00:28 ID:f4k/q0bN

買い占めて、余った分を他のﾌｧｿに回すって最悪だよね。

862 ：854：04/09/09 05:25 ID:037id56u

>858
ですよね｡
なんかｳﾁの盤だけ特殊なのかと思えてくるけどwこれが普通なわけで｡

というか､全取り&仕切りするのって､やっぱ大抵はｳﾞｨｼﾞｭ盤のﾌｧｿ?
ｳﾁはｳﾞｨｼﾞｭ盤じゃないから平和なのか?w

863 ：Nana：04/09/09 07:40 ID:WAtBo/br

仕切りとか全取りって若いファンが多い盤にありがちな気がする。
漏れが通ってる盤（活動10年以上）のファンは、周りからも
「あそこの常連って必死だよね」と言われる程、
色んな事に必死な人が多いけど、さすがに全取りは発生しない。
最前埋められる人数のグループもいないし、
ファンの平均年齢が高いからだと漏れは思ってるw

864 ：Nana：04/09/09 11:47 ID:f4k/q0bN

ここはｳﾞｨｼﾞｭ板だから、全鳥・仕切りについて話してる人は
ｳﾞｨｼﾞｭ盤の事を語ってるんじゃないかと。

日本語下手でごめん＿|￣|○

865 ：Nana：04/09/10 13:44 ID:BhM2QHjR

>864ﾀｿ

漏れもｵﾓﾀ。

866 ：Nana：04/09/11 01:23:27 ID:EL1iqb9x

咲き禁止って、普通は麺が決めているの？
それとも暗黙の了解でファンが決めているの？

漏れの通ってる盤、麺は咲きについて全く何も言ってないけど、
咲いた人を物凄い勢いで叩く人がいる（２ちゃんで。
咲いた人の顔や身体の特徴、居た場所まで晒したりするので
それはやりすぎでは…と思ったんだけど。

漏れは他の盤には詳しくないから、
普通はどうなのかと思って。
良かったら御意見下さい。

867 ：Nana：04/09/11 01:32:17 ID:NXeD4cd0

やっぱり咲くのにもTPOはあるわけで、
盤の雰囲気ってもんがあるんだと思うよ。

868 ：Nana：04/09/11 05:48:47 ID:MMHtfRZz

漏れは隣で咲かれて、バシバシと手や腕が当たってたよ…
しかも謝ってくれなかった。
視界もかなりさえぎられたよ…
咲くﾊﾞﾝﾄﾞだから咲くのは全然良いんだけど、
もう少し周りの事考えて咲いてほしいな。

869 ：Nana：04/09/12 03:21:54 ID:V1jKhSX1

デルやピで咲いてたら引くかも。
あとムックとかも。
お洒落系とか軽いバンドとか雰囲気じゃない？

私もあんま咲くのは好きじゃないけど個人の自由だし。
空気さえ読めてりゃ似合うバンドには勝手にやってれみたいな。

870 ：Nana：04/09/12 07:43:38 ID:j9utyyBy

前にｱﾝﾁ咲きのスレが建ったときも結局
「咲きの合う盤だけで咲く人はおおむね咲き方もタイミングもわきまえてるが
合わない盤（麺がはっきり嫌っている場合も含めて）やV系以外で咲く人は
漏れなく咲き方も下手で空気が読めず咲き以外での行動も痛い」
という結論だったな。

どんなﾉﾘ方でも最低限雰囲気はこわさないように気を使うべき、
ということに尽きると思う。

871 ：Nana：04/09/12 10:24:22 ID:GH9VuJPC

時に、宙で咲いている手をどかしてまで咲く奴もいるからね……
手がその人の視界や頭に当たってるわけではなくて。

872 ：Nana：04/09/12 13:11:28 ID:pqvmk8mv

人を押し退けて前に進みながら咲く香具師は鵜剤

873 ：Nana：04/09/12 23:16:34 ID:mvlsgX7D

咲くにしろフリにしろ、人の視界遮ってまでするようなことじゃないよね。
とある盤のワンマンで、後ろの人が漏れの頭で麺が見えなかったらしく、頭鷲掴みにされてどかされたことある。びびった。

874 ：Nana：04/09/13 02:15:58 ID:OqmaZN7A

age

875 ：Nana：04/09/14 01:07:43 ID:/NYjw4Dm

咲くのが盤に合うかは
麺が「咲くのは合わないからやめてくれ」と言わない限り
ファンの考え方それぞれだと思う。
漏れの本命は昔からヘドバン凄ぇ盤なんだけど、
最近突然「ヘドバンはこの盤に合わない！ヘドバンウザイ！キモイ！」っていう
香具師が現れて、暴力＆叩きに発展。
ヘドバンする人は、強い人以外w、後ろに追いやられてしまったよw
（別に後ろでやるからいいがw）
ヘドバンウザー、咲くのウザー、振りウザーっていう、ちょいと極論だけど
固定観念を持った、自らの範疇外の事を許さないファンがいるのはどこも同じだと思う。
妙に咲くのを毛嫌いする香具師がいるけど、
ヘドバンを毛嫌いする香具師と同じ事だし、
自分が楽しい事をした方が良いと思う。
ただ、叩きまくって特徴や顔晒すのは厨杉。
それが嫌なら反論すべき、反論したら荒れるのが必至、
又は位置にこだわりがないってんだっだったら
後ろで咲いてみたらどう？

876 ：Nana：04/09/14 01:21:36 ID:JhpcFGPl

>875
>「咲くのは合わないからやめてくれ」
ふつうこれ言わなくてもわかるもんじゃないの。
ようするに今の子って空気嫁ない子が多いんだろうね。

フリにしろヘドバンにしろ咲くにしろ
曲にあってバンドにあってりゃいいよ。
でも咲くにしろバラードでふざけてヘドバンしてる
奴とかいたんだがヌッ殺したくなった。
余韻ひたりたいのにすぐ咲き始める奴も殺したいと思った。

877 ：Nana：04/09/14 01:21:53 ID:HaXfDLHo

毛嫌いって言い方に悪意を感じる。

髪をおろしたままヘドバンすれば周りに当たるかもしれないし、
他人の目に入るかもしれない。
腕に髪がまとわりついて、気持ち悪く思う人も居るだろう。
髪を結んでるとしても、ヘドバンの為にスペースを広く取って
周りが狭く窮屈な思いをしてるかもしれない。
いきなり肩や背中をつかまれて、当たり前と思う人も居れば、
驚いて嫌がる人もいるかもしれない。

咲く人の声で「盛り上がってる」と思う人も居れば、
せっかくの曲の雰囲気を台無しにされて
嫌な思いをする人も居るかもしれない。
咲いた手で視界を遮られたり、手が顔に当たって
なんとも思わない人も居れば、激しく嫌がる人も居るだろう。

このスレではこれは禁句なのかもしれないが、
要はＴＰＯに合わせてお互いが気持ちよく過ごせるように
気を遣い合うのが大事なのでは？

中には周囲が迷惑顔でチラチラ見ても、
振る舞いを変えない人も居るけど、
そういう時にちょっと気を遣えるか遣えないかで、
マナーの善し悪しの差が出てくると思います。

878 ：Nana：04/09/14 01:34:22 ID:/NYjw4Dm

875だけど、なんか気に触ってしまったか？スマソ。
漏れは本命で今まで何年もヘドバンしてた曲の時に
いつも通りヘドバンしたら、いきなり２ちゃんで叩かれちゃって
次見かけたら潰す！と言われたから
後ろに行くようにしたわけ。
漏れはヘドバンしつつライブ楽しむタイプだからさ。
静かに観る権利ってのもあると思うからこそ
静かに観る人に前を譲って、迷惑かけないように後ろでヘドバンしてるんだけど。
（ヘドバンするやつはウザイから後ろ逝け！の指令もあったのでw）
それと咲くのも同じかと思っただけだよ。
ちなみに今は後ろでヘドバンしてて
当然スカってるので誰にも当たってないが、
「まだヘドバンしてる馬鹿が後ろに集結してる。ウザイ」って言われてるw
これを「毛嫌い」って表現しただけなんだよ。
ごめんね、得に877さん。

879 ：Nana：04/09/14 01:41:54 ID:4YIgNmk1

877の意見に納得。
狭い空間に詰め込まれて興奮した中じゃ
周囲に多少の迷惑はかけてしまうかむしれないが
それでも節度ってあるよね。

節度がない人を固定できるようにして晒して叩く人も節度がない。
その場で頼むか、小言しておけば良いかと。
節度がない人って人の意見聞かない人が多いんだけどね…。

880 ：Nana：04/09/14 23:43:27 ID:K62qzK6T

「正論」と「自分勝手」と「叩きたがり厨」の話がごっちゃになってる気がする。
詳細まではわからないが>878や>866の叩きは「叩きたがり厨」が叩いてるだけだと思う。
叩きネタになるファンを探しにライブに来てる香具師っているんだよねどの盤にも。
例だけど、ライブ中に何度も後ろを振り向いてる人が居て、その時は何やってるんだろうと思っていたら
翌日、ガラガラの　再　後　列　にいた人が『フリがウザイ』と叩かれていた。
叩くにはそれなりの理由があるのが当然だけど『ウザイ』を理由に叩くのは
叩きたがり厨か、自分の感覚にあわないノリをしているから叩くという自分勝手な人が殆どだと思う。

881 ：Nana：04/09/15 00:00:46 ID:rdXsLqNV

880ﾀﾝちょっと話の主旨が更にズレがちなうえに文読みにくい。

ウザイも本当に空気読めない、のはウザイ言われて当たり前だし
自分勝手とまとめるのはどうかと思われ。
あくまで場合によるけどそれこそ自分勝手なまとめとも思えるしね。
叩く奴は人に落ち度がなくても叩くし
だから何回も出てるけど総合的にまとめて自分が最低限のマナーと
空気を読めてればそれでいいんだよ。

ただ最低限のマナー守れてないのや
自分がマナー悪い事をわかってない奴が多すぎ。

882 ：Nana：04/09/15 00:07:19 ID:fkDwCWjV

875ﾀｿ
禿同

883 ：Nana：04/09/15 00:13:45 ID:3CJPMaEK

・最低限のマナー
・空気が読めない

っていうのも十人十色、感覚の違いがあるから
一概にそれを基準として話すのも主旨がズレていると思う。

884 ：Nana：04/09/15 00:38:05 ID:FVoX5447

１人１人の基準、最低限はあれど、
大人数で構成される公の場では
大多数が思うであろう基準の平均が公の「基準」になって
大多数が思うであろう最低限の平均が公の「最低限」になると思うが。
ライブは１人の空間ではなく他人と空間を共有するので
その場の平均を持って基準、限度を考えていかないとﾊﾞﾗﾊﾞﾗの無秩序空間。
不和が起きると思われ。

885 ：Nana：04/09/15 01:04:43 ID:FVoX5447

で、ここは各人が思うマナーについて語るスレな訳で
ここで上がる回数が多いもの程、大多数の感じるマナー基準になっていくんだと思う。
そうやって改めてマナーの基準を思い知るスレじゃないの？

で881サソの言い方で思ったんだけど
・最低限のマナー
・空気が読めない
と言うだけでは、何がどうするのが最低限か、読めていないとのか、
言った当人以外には的確に伝わらないから、具体例を持って挙げるべきじゃないかな。
もしかしたら881サソが思うところと他の人の思うところが違うかも知れないし。
Σ(ﾟДﾟ)!?883サンはそう言いたかったのか！？…ｽﾏｿ。

886 ：Nana：04/09/15 21:21:33 ID:bumL3kNT

>>165
極端にお客さんが少ないうちだけしか通用しないと思いますが…。
１００人くらいまでかな？
普通の常識ではありえないと思いますよ。300以上入る箱で割りと満員な場合は盗難の危険もあるんじゃ～。
ま、周りの雰囲気を読め！って事だな。

887 ：Nana：04/09/15 21:28:46 ID:bumL3kNT

886ですが亀レスｽﾏｿ｡

ヘドバン嫌いな人ってどのくらいいますか～？と聞いてみる。

888 ：Nana：04/09/15 23:09:08 ID:aRA+dZUd

皆、ｱﾝｶｰつけてyo!よみにくー(ﾟДﾟ)

889 ：Nana：04/09/16 01:23:54 ID:WY/WOwxd

空気が読めないってフリするような曲じゃないのに
フリしたりバラードが終るか終らないかで咲き始めるとかじゃないの。
最低限のマナーは他人に不愉快を与えない
危ないことはしない。

漏れ、こうゆうのって言わなくても当たり前だと思ってた。

890 ：Nana：04/09/16 01:26:57 ID:WY/WOwxd

言わなくても当たり前ってゆーかこのスレ読んでれば
そんなこと言わなくてもわかると思うってのもね。

やっぱそれだけ最近ってマナーがわかんないってより
言われててもわかんない子多いのかね。

891 ：Nana：04/09/16 03:47:48 ID:WxY8W824

いやな客がいるんだったら出禁にすればいいだけ

892 ：Nana：04/09/16 11:38:44 ID:oDz/gmQF

注意されてもそんなの私の勝手じゃないってシカトする香具師もいるんでしょ。
ノリ方に制限はないけど、やっぱりみんなが楽しめるようにしようや。
他の人が嫌な顔してて迷惑かけてるような行動は自粛すべき。
よくお金出してるんだからいいじゃないって屁理屈言う香具師いるけど
ライブはみんなの割り勘で成り立っているんだ(ﾉﾟДﾟ)ﾉﾎﾟﾙｧ!

893 ：Nana：04/09/16 23:54:19 ID:4SFK9RJM

>892
「ノリ方は自由」を履き違えてる厨には、いっぺん
藤井ﾌﾐﾔと矢沢ｴｰﾁｬｿと松田聖子とﾓｰﾑｽのｦﾀをどっちゃりと
そいつの本命盤に連れてきて、曲にかかわらず各自の本命アーの
いつものノリをさせれば懲りるかもしれんなｗ

894 ：Nana：04/09/17 00:13:39 ID:mYAy+ou6

バラードで麺がヘドバンしていたから
同じ所でヘドバンしていたら、
バラードでヘドバンするなんて空気読めてない勘違いDQN。ウザー。
と散々叩かれたんだけど、これも

>やっぱそれだけ最近ってマナーがわかんないってより
>言われててもわかんない子多いのかね。

これに当てはまるようなマナー違反？
凄く基本的な「バラードではヘドバンしてはいけない」っていうマナーで、
漏れの質問がDQN丸出しな書き込みだったら本気でスマソ…orz

895 ：Nana：04/09/17 00:29:36 ID:kOMQ5uR/

周りの人がどうしてるかにもよるんじゃないかな。

896 ：Nana：04/09/17 00:43:51 ID:Z5rFLGwv

漏れは「バラードで麺がヘドバン」の状態がよくわからない…

897 ：Nana：04/09/17 01:05:26 ID:mYAy+ou6

894だけど、バラードでも間奏で徐々に盛り上がってドラムも激しくなり
全体の演奏が激しメになる曲があるよね？
そこで麺（弦楽器）がヘドバンしていたので
一緒にしてみたんです。
ちなみに漏れが居たのはほぼ再後列で、
周りはライブ中どのヘドバン曲でも、フリの曲でもシーンとしてました。>895
ヘドバンする人間は後ろにいないと叩かれるので
最初から後ろで見ていたんですが。

898 ：Nana：04/09/17 02:02:07 ID:C9SU3OSg

>897
シーンとして静かに見たい人たちの中でヘドバンしてたら
若干ｳｻﾞｰかもしれないな。
やっぱり後ろって、まったり見たい人たちが集まる場所じゃん。
特に最後列なんて。
マナーが悪いとかまでは思わないけど、空気読めよとは思うかも。

てかその盤は後ろにいても前にいてもヘドバンしてると叩かれるの？！

899 ：Nana：04/09/17 03:01:08 ID:mYAy+ou6

>898
897です、何度もスマソ。
前でヘドバンしていると叩かれるし、
ヘドバン中にケツ蹴られたり頭殴られたりします。
盤のスレではヘドバンしてる人はどうせステージ観てないし邪魔
という理由で、後ろに逝け！と言われているので
後ろのスカってる場所でヘドバンしました。
やっぱり空気読めてなかったか漏れ…orz

>てかその盤は後ろにいても前にいてもヘドバンしてると叩かれるの？！

ヘドバン禁止の盤ではないし、
結成当初からヘドバンしてる人多かったんだけど
今は前でも後ろでも叩かれるようになっちゃいましたね。
前でしている方が叩かれる率は高い鴨。
でも最近どこの盤も同じだって聞いたんですけど違うんですか？

900 ：Nana：04/09/17 03:10:07 ID:ABYOmUVj

そんなの初めて聞いた。
自分の通ってるﾊﾞﾝﾄﾞは普通に咲いてるしﾍﾄﾞﾊﾞﾝもしてるよ。
後ろ前関係なく。

901 ：Nana：04/09/17 07:45:54 ID:uU81Y4Ti

漏れ>>812なんだけど、
他盤のライブに行ったら、あの時の痛い子ﾁｬｿがいて、前回よりも更に行動が痛かった(ﾟдﾟ)
今回は漏れも違う友達と行ったんだけど、やはりあまりの痛い行動にﾎﾟｶｰﾝ状態だったよ。
あらゆる盤の麺に張りついたり、他のﾌｧｿが麺と話してても割り込んだり
サインもらうためにウロウロ…。
さすがに今回はCureは持っていなかったようだけど、他のﾌｧｿも怪訝そうな顔してたな。
ライブ自体は楽しかったのに、一気に気分を害され、後味が悪くなったよ。

902 ：Nana：04/09/17 23:28:53 ID:ansEsU+b

直立不動でライブを見てる人（全員がとは言ってない。極一部だな）からしたら、
暴れている人全員が「マナー違反」になるらしい。
ヘドバンしても
　屈みながらヘドバン　→　スペース取り杉
　立ったままヘドバン　→　髪の毛が邪魔でステージが見えない
＝「迷惑をかけている」＝「マナー違反」なんだと。

余談だが漏れの準本命盤のオフィシャルBBSで
「せっかく良い番号が来たのにモッシュが怖くて前に行けません」
というカキコがあって騒動になったことがある。
「前で静かに見たい人だっているんだから」という理由から
「モッシュしたい人は後ろの空いているスペースですればいい」という風に発展した。
とある常連サンの１人が「じゃあ後ろでやります」とカキコした為、
その後のライブでは後ろでモッシュが起こり、前は静寂という
奇妙なライブになった。
ところが翌日、「後ろで静かに見たかったのにモッシュされて
押されるのが嫌だったから退場した」というカキコが。

つまり直立不動でライブを見てる人からすれば、
暴れている人は場所がどこであれ、
「暴れている事自体」が「マナー違反」になるってことだろうね。
ライブは暴れてナンボ…の漏れには理解し難いが。
「後ろ行け」だのの文を読むと、どこも同じだなと思うよ。

903 ：Nana：04/09/18 00:48:07 ID:f4Xoqc5E

そういう人いるんだね。
漏れの行く盤は皆ガンガン暴れてて、直立不動な人がいないから想像つかない。
前が静かな羅犬だと、麺はやりにくそうだ。

話変わるけど、置いてた靴を羅犬中に盗られた人って見た事ある？
財布とか金目の物を盗られた人はいるみたいだけど・・・。

904 ：Nana：04/09/18 01:15:08 ID:35EJFsCi

>903
ちょっと前のほうにそれ話題で出てたよ。

前は暴れる派。

後ろはマッタリもしく身内ノリ。

中間はギャクダイモッシュゾーン。

今まではこれが普通だったんだけどね。
ぶっちゃけ低年齢化と共に自分の主張を押し付けるのが多くなった。
私にしたらぶつかるのが怖いなら箱くんな。

と言いたい。

厨房は自分がよくさえベストポジションで
見えりゃいいから何とでも言うこもいるし
だから最低限さえ守ってれば何言われてもｷﾆｼﾅｲのがいいと思われ。
私も暴れ曲で逆ダイしたら叩かれたけど気にしてないしね。
それにそのライブ終った後にバンドの人には喜ばれたし。

905 ：903：04/09/18 01:27:02 ID:f4Xoqc5E

>>904
ホントだ・・・ごめんorz

若い子＝自分勝手だとは思わないけど、自分の事しか考えない人は増えた。
ほんとに最低限だけ守ればいいのにね。あとは楽しんだモン勝ち。
その最低限が分からないのかな。

906 ：Nana：04/09/18 01:37:20 ID:MXZG0eO1

そういやうちの本命も後ろの方のが盛り上がってたな。
知らずに後ろで静観しようと思ってた人にとっては
格好な叩きの的だったろう。

最低限って一括りに言うけど、静観派にとっては
「”最低限”周りに一切の迷惑かけない」、がマナーだからな。
モッシュもヘドバンも振りも咲くのも違反なんだろう。
いっそ暴れる人はここから～～～って区切ってみてはどうかと(w

907 ：Nana：04/09/18 01:37:56 ID:35EJFsCi

大体が箱は移動するとか絶対にモッシュも当らない場所があるんだから。
それが嫌ならホールだけにしときゃいいって思う。
モッシュコロダイがあるってわかってるライブでそうゆうこと
言うのはお門違いだし。
でもイベでもコロダイするのは対バンに寄っては×だけど。

箱には箱の、ホールにはホールの楽しみ方があるんだから。
逆ダイなんて特に箱じゃないとできないわけだし。

でも逆ダイも下手な子増えたね。
そうゆう下手な子見て逆ダイ覚える子もまた下手で増えるんだけど。

908 ：Nana：04/09/18 03:18:52 ID:Z2qv3rg/

逆ダイのうまいやり方がわからない・・・。
いつも飛んで、後ろの人に当たられてﾌﾗﾌﾗしてしまう（;´Д⊂ヽ
どうやったら上手くなるんだろう。

909 ：Nana：04/09/18 11:00:05 ID:CszJaPBx

【ﾀｯｸﾙじゃ】逆ﾀﾞｲについて語るｽﾚ【ないんです】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1071419147/l50

910 ：nana：04/09/18 14:02:23 ID:1DHYu6sh

ｲﾍﾞﾝﾄで整番1桁前半を持ってたので、勇気を持って交渉にいったら
常連に入れてやるからﾁｹ寄越せと言われ
結局3桁ﾁｹと交換させられ、最前にも入れてもらえなかった
騙された…(⊃Д｀)

911 ：Nana：04/09/18 22:57:42 ID:puH2OyZF

>910
(´・ω・｀)ノ(´;ω;｀)

912 ：Nana：04/09/19 02:04:03 ID:OjHWJeed

>>910
そんな事言う香具師はDQNに決まってるんだから信じちゃだめだよ。
整番のためなら人騙すのも平気な必死すぎて見苦しい常連を哀れんであげなさい。

…元気出してね。

913 ：Nana：04/09/19 10:57:26 ID:Zn5l8NEn

910
それ、ひどすぎ……。元気だしてね(´・ω・｀)

漏れも胎盤で整番１番取った時、常連にチケ取り替えてほしいって言われたけど断った。そしたら、漏れをちらちら見ながら｢今日最悪｣とか｢ライブ始まる前から疲れた｣とかずっとぐちぐち言ってた。常連とその取り巻きに怒鳴られたりもするし、恐くて本気で泣いたよ(つд｀)

914 ：Nana：04/09/19 12:56:30 ID:fD0qOgHG

>913
その常連とんでもないDQNというか池沼というか…
チケ交換が常識と思ってるのが信じられん。

915 ：Nana：04/09/19 16:25:53 ID:P8E9K2FR

集団になると自分が強くなったつもりの奴多いよね。
漏れ、そうゆう奴はこうゆうとこでしか
いきがれないかわいそうな人なんだなって見てあげてる。

そうゆう事言うのも相手見て判断して言うし。
前に私も常連って呼ばれてたことあったけど一桁持ってて
その話を横で聞いてた他ファンの常連とやらに寄越せとか言われたことがあった。
断ったら後ろでネチネチネチネチされてたんだけど
その後に私のツレの子らがきてその子らがギャルや背の高い姉で黙りだした。
しかも常連だって分かり始めると態度変わるし何だかなぁってなった事がある。

916 ：Nana：04/09/20 02:42:53 ID:UdrYJ0pO

ageましょうか

917 ：Nana：04/09/20 04:06:32 ID:DOMI8Fmj

大体常連って年幾つぐらい？20歳越えてたりするんだろうか…
潰しとかやってるって聞いてもｿｲｼが漏れ(20歳)より年下って
聞いて別に何ともなくなった。年下に吠えられてもねぇ(´･ω･`)

918 ：Nana：04/09/20 09:56:11 ID:2W9k4FMR

>915の言う「その後に連れが来て」ってのは、入場前に並んでる時なのか？
入場後だったら、何度も話題がループしてる
「知り合いを割り込ませる」の行為まんまじゃないのか？

919 ：Nana：04/09/20 11:25:32 ID:UdrYJ0pO

>917
それは高校生からオバまで様々。

920 ：Nana：04/09/21 05:31:07 ID:sqUbH7bc

高校生位だとｷｰｷｰ言うだけで大した事出来やしないからそんな怖くは無い。
煩い犬がよく吠えてるわって程度でｽﾙｰ出来るからね。
恐ろしいのはワルイ手口を知り尽くしたｵﾊﾞ。会場行く気を失うレベル。

921 ：Nana：04/09/21 11:02:00 ID:tDkQGLqE

>918
チケ寄越せ話だから入場前じゃないか？

922 ：Nana：04/09/21 11:38:49 ID:JTTKCDCV

漏れもオバだけど悪知恵が思いつくほど賢くないからなー･･･。
それ以前に漏れが通ってるのはショボ盤が多いから、そこまでの
争いごともないし。(気づいてないだけかもしれないが)

コレだけでは何なので、マナーになるのかわからんが・・・
漏れの知り合いの話なんだけど、
漏れが｢●●って盤に良く行く｣とだけ話したら連れてってくれとなって。
ところが当日になって他の盤に即日遠征することになったとかでドタキャン、
｢次こそは行く｣と言うのだが、
｢金がないからパスを出してもらえるようにお願いしてくれ｣と言い出した。
漏れは、きっと一緒に行っても不快な思いをすると思って、以降、
連絡きてもスルーするようになったんだけどさ･･･

スレチだな、ｽﾏｿ

923 ：Nana：04/09/21 22:42:48 ID:vivuIGsC

>918
入場前だよ。
チケ取りに交渉でもなく苦労してない人間割り込ませるなんてしないよ。
今の子は知り合いの輪だけ広くして他の子に
メンドクサイ事とかやらせたり横から仕切るとか言って奪う子多いみたいだね。

924 ：Nana：04/09/23 09:51:02 ID:qJ89x2SG

漏れもこの前1番持ってて怖い思いしたよ(´･ω･｀)
忘れねぇよ、あの迫力。怖すぎた。
せっかくの1番だからちょっと興味ある盤で
最前入りたいって言っちゃダメかよ(⊃Д｀)
迫力に負けて「入らなくていいです!」って言っちゃたし_|￣|○
つか、怖いと思う反面、必死すぎる彼女にﾆｶﾞﾜﾗっちゃった。
その盤のLIVEは楽しいけど、通う気は失せた。
他盤の常連はすんなり入れてくれたんだが…。

925 ：Nana：04/09/25 00:02:29 ID:M3DtMk4L

ちょいと女の方に質問。
ライブで最後メンバーがピックやらスティックやらペットボトル投げるじゃないっすか。
やっぱライブはほとんどが女の人だから取らない方がいいのかな？
先日見事スティックをキャッチしたら周りからすっげぇ睨まれたもんで。

926 ：Nana：04/09/25 00:10:44 ID:5j9fODy3

>925 睨む人達の方がおかしいのでは？
あからさまにキャッチする前の態度が「この盤に興味なし」
って感じだったり、粗末に扱うようだと嫌だけど
取って喜んでるなら、男女関係なく取っても良いと思います。
争奪戦でもみくちゃになってる集団の中にまで入るのは、
力の差や体格差から言って望ましい事ではないけど、
大事にするなら誰が取っても良いと思いますよ。

927 ：Nana：04/09/25 00:16:21 ID:xYiW7hpu

>>925
メンバーが明らかに男の客に向かってピック投げるのとか
よくあるから、男だからとかは気にしなくていいんじゃないの？
前、10列目ぐらいにいたとき、メンバーが投げたサングラスが
飛んできたけど、どう考えても落下地点じゃねぇだろ、って
立ち位置にいた３、４列前の背の高い男が、後ろに向かって
ジャンピングキャッチして取ってたよ。
その時はさすがにウザかったけど、それやったのが女でも
こいつウゼーって思うのは同じだしね。

928 ：Nana：04/09/25 00:26:25 ID:M3DtMk4L

926、927サン、成程。よく分かりました！
俺背が高いもんでつい飛んできたのをひょいっと取ってしまって
悪い事したかな？とか思ったけどすっげー嬉しかった！！

929 ：926：04/09/25 00:50:50 ID:5j9fODy3

>928 嬉しかったなら問題なし。
私はいつも周りに取った人がいたら、小さく拍手してるよ。
睨む気持ちが分からない。

930 ：Nana：04/09/25 00:59:09 ID:gBJRTTOH

漏れも。
やっぱ自分も取りたかったって気持ちもあるけど
取れた時には良かったね！！とか言っちゃうことあるし。
それでその子が元気に答えてくれたりすると自分も
嬉しかったりするしね。

931 ：Nana：04/09/25 11:49:06 ID:0Yocv58/

数年前の話。
某ﾒｼﾞｬ盤LIVEでｽﾃｨｯｸがちょうど頭上に。
しかも、いつもは手ではじいちゃうのに、初めてつかめた。
ﾔｯﾀ!!!と思ったのもつかの間、後ろにいた男に奪われた(⊃Д`)
こっちはﾊﾞﾝｻﾞｲの状態で強くつかめてないから、あっさりと。

終演後、ﾔｼが外で友人に見せびらかしているのを
後ろからけり倒してやりたくなったよ、マジで。

同じﾌｧﾝだから欲しい気持ちもわかるんだけど、
力じゃ負けちゃうんだから、奪うのはやめてｸﾚと思った出来事。

932 ：Nana：04/09/25 12:29:06 ID:O7ImmHJu

アリーナ席の端っこで、飛んできたペットボトルが
真横に落ちてきたから拾ったら
反対側の端っこの斜め後ろ側の席の人から
タックルされて奪われたよ…

933 ：Nana：04/09/25 15:18:03 ID:5j9fODy3

男女問わず明らかに誰かがキャッチしたり、
拾って「その人の物」になったと思われる物を
かすめ取るのは反則だよね。
自分もホールライブでスティックを抱きしめる形で
キャッチした事があったけど、直後に下から
抜き取る形で盗られたよ。
一緒にいた友達も、取りに来た周りの人もみんな
諦めて身を引いた直後の出来事に呆然。
盗った人は通路を挟んだ隣ブロックの席の人で、
そそくさと自分の席に戻って喜んでたけど。

934 ：Nana：04/09/25 18:05:18 ID:u7y0N0Tv

>933
そうだよね。
漏れもある盤のﾗｲﾇで麺が投げたステッカーが真横に落ちてきて拾おうとしたら
思いっきり手踏まれて(しかも厚底)横取りされたことあるよ。
なんかもう怒る気も失せたけどね・・・

935 ：Nana：04/09/25 22:28:58 ID:xYiW7hpu

漏れなんかたまたまだけど、自分の正面に飛んできたピックを
ダイレクトキャッチしたら（勿論、好きな盤の麺なので大喜び）、
「それ、○○くん（麺の名前）が私に投げてくれた物なんですけど！」
って前方からこっちへ下がってきた女の子にまくしたてられた。
ハァ？と思ったけど、もう面倒くさくなって渡しちゃったよ・・・。

936 ：Nana：04/09/25 23:30:09 ID:mNEh50S8

私前にドラムの人にペットボトル貰う約束して最前に入ったライブで、
投げてくれた飛距離が足りなくてステージに一回落ちて、そのまま
端っこまで転がって行っちゃった事ある…
>「それ、○○くん（麺の名前）が私に投げてくれた物なんですけど！」
とは言わなかったよ。
ライブの戦利品って始めに手にした人のものだと思うし。
それに>935さんの場合は別にそのコが「私に投げてくれるって」
って事前に麺と約束してたわけじゃないんでしょ？
だったら貰っておいても良かったと思うよ。

937 ：Nana：04/09/25 23:45:23 ID:xYiW7hpu

>936
>ライブの戦利品って始めに手にした人のものだと思うし。
>それに>935さんの場合は別にそのコが「私に投げてくれるって」
>って事前に麺と約束してたわけじゃないんでしょ？
>だったら貰っておいても良かったと思うよ。

うん、どう考えてもそんな約束してるはずがない状況だから
最初は「なに言っちゃってんの？こいつ」って無視してたんだけど、
もうアンコールで麺が出てきてんのに、ずーっと目の前に立たれて
甲高いアニメ声でキィキィ文句言われ続けてたもんだから、
もういい加減ウンザリして「そんなに欲しけりゃやるよ・・・」って感じ。
その後、違うライブで同じ麺のピックゲットできたから気も済んだしね。

938 ：Nana：04/09/25 23:50:25 ID:mNEh50S8

それはウザーだなｗ
でも同じ麺のピックゲトできて良かったね。

939 ：Nana：04/09/25 23:51:58 ID:Kzde8Xo8

そのｱｲﾀﾀﾁｬｿは黙って937ﾀｿからピックを貰ったの？

940 ：937=935：04/09/25 23:59:49 ID:xYiW7hpu

「あ～もう、（○○くんが私に投げてくれたピックを
変な女が取るから： 937勝手補足）ビックリしたぁ」
って捨てゼリフ吐いてひったくってった（ｗ

今はその人、ライブで見かけない。よかったよかった。

941 ：Nana：04/09/26 00:55:09 ID:aWpFmE8p

漏れも同じような経験ある。前漏れがピック取ったら傍にいた女が
「あー、いっつも私に投げてくれるのに取れないんだよねー」
とか言ってた。
それだけなら良かったんだけど、その後もネチネチグチグチ、羅犬中もやたら文句言ってた。
いい加減キレて、
「いつも投げてくれるなら次のチャンスもあるってほぼ確定してるでしょ？」
と言ってやった。

その後の羅犬で彼女がピックを取れたかどうかは知りませんw

942 ：Nana：04/09/26 01:01:31 ID:u96xggam

漏れもピック取った時に同じような事言われて、
その時、周りに友達が多くいたのを良い事に
「え～～～嘘ぉ～～～～～
これは○○クンがあたしに投げてくれたやつだよぉ～～～～～」
ってブリブリキャラで返してやったｗ
ら、日記でいろいろ書いてたけど知らねっ！

943 ：Nana：04/09/26 01:04:40 ID:lTZ9taKX

つーか文句うんぬんの前にライブ中話たりすること自体ウザい。
そんなにしゃべりたいならロビーなり外行け。
昔友達とかとライブ行ってたりしてたけど
いちいち話しかけられたりウザかったので今では一人でどこでも行ってしまう。
あと一人で来てるからって複数で潰そうとするのも止めてください。迷惑。

944 ：Nana：04/09/26 01:06:22 ID:H8xsEHi6

やっぱそういう奴ｲﾊﾟｰｲいるんだなｗ
漏れも言われた一人。「げ、取られた」って。これくらいならまあ全然いいんだけどね。

945 ：Nana：04/09/26 01:15:32 ID:KYmjkD/7

漏れ、スティック争奪につい必死になりすぎて、違う人がとっくに掴んでたのに
まだなお奪おうとした事が二度ほどあります…orzｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
二回ともすぐに気付いて手離したけど、あれは気まずかった…

ていうか交渉で埋まってた最前に、ちょっとの隙を見計らって明らかに人数オーバーなのに
入り込んできた人にはどういう対応すればいいんだろう
その時は漏れ早番だったけど「出てって下さい」とかそんな偉そうな事言える権利はないし
でもその人のおかげで同じく早番だった漏れの友達がすっごいきつきつで死にかけてて…
板挟みで、その時は結局そのままﾗｲﾌﾞ見たんだけどさ…

946 ：Nana：04/09/26 01:26:18 ID:eRwpddUy

>945
最前なんて、入ったﾓﾝ勝ち。
そもそも、交渉で埋まってた最前てw
その時点でﾏﾅｰ悪いんだから文句言うのは間違ってると思う。
押しに耐えられないなら最前にいるべきではない。

947 ：Nana：04/09/26 01:39:27 ID:iixLyKbi

946
ショボと中堅は事情が違うから一概にその意見が正しいとは言えないよ

948 ：Nana：04/09/26 01:44:00 ID:OTUOjn5u

>946
でも、945はきちんと早番持って最前入ってたんでしょ？押しとかじゃなくて、明らかに故意に最前の人をどかして代わりに最前入ろうとしてくる香具師っているよ。

949 ：Nana：04/09/26 02:14:10 ID:ZUlTrdeb

>>943
漏れの昔の連れも、
ライブ中何かとおもしろポイント見つけて分かち合いたい派だったので、
どっぷり陶酔派の自分とはずれがあったかも・・・

個人的には、ちょっと明るくなると(ＭＣ中でも)後ろ見上げてゲスト麺チェックする椰子がｳｻﾞｲ('A`)

950 ：Nana：04/09/26 02:39:33 ID:2bFtCMKc

漏れ1回自分が常連になりかけた事あったけど、
最前全取り手伝わされたりﾗｲﾌﾞのﾁｹ買い並ぶの
手伝わされたりしてるうちに何かもう面倒くさくなって来て、
それ以来その盤のﾗｲﾇ通うの辞めちゃったw
何であんなに最前に固執するのかねー?

951 ：Nana：04/09/26 07:29:50 ID:KiHRG1bc

>943
確かに目の前で曲中すぐに連れと萌え話ｸﾁｬｸﾁｬしてる連中は
かなりうざい。そういう香具師に限って聞かせる曲でも大人しくしてないし
アンコもさぼるし何しにきてるんだと思う。
あとでもできる話はﾗｲﾌﾞ終わってからにしろと思う。

952 ：Nana：04/09/27 17:54:49 ID:BXeh157l

>943,951
ﾊｹﾞﾄﾞ。
MCにちょっと反応するとか曲間にちょっと話すとかならまだしも、曲中に話す奴は何しに来てるのかと。
ｿｲｼが曲に集中しないで心の中で一人萌えてるのは構わないけど、声に出したら周りにもある程度影響が及ぶってことわかってほしい。

逆に、今日漏れの友達が「直立不動の人って麺に失礼じゃない？」とか言ってて引いた・・・
ﾊｺの最前でならまだしも、ホールなんだからそんなことはないと思うんだが。
激しい曲でもじっくり聴きたい、って人いるかもしれないし。
漏れは暴れ曲ではとことん暴れる派だけど、暴れる＝偉いみたいな妙な図式があるのがよくわからない。

953 ：Nana：04/09/27 19:36:54 ID:94qFnG02

＞950
ほんとに、煽りとかじゃなくてマジでなんであんなに固執するのか聞きたい。

ってか、同盤ファソで知り合いじゃない香具師まで誘って最前に入れたがるのはなんで？
初めはイベとかで最前が盛り上がってないと困るから？とか
思ったけど、ファソで固めても別に盛り上がってなかったりするし。

盤を盛り上げる事を考える前にもっと考える事があるだろうよ。
気を使うとこ間違ってると思うんだけど…

954 ：Nana：04/09/28 00:11:37 ID:flFJF6j1

>同盤ファソで知り合いじゃない香具師まで誘って最前に入れたがるのはなんで？
「自分の仕切りで最前埋めたい」というくだらない理由かと。
自分の息かかってない香具師が最前に入るのが気に食わないんだろうよ。

955 ：Nana：04/09/28 00:27:58 ID:JaL5zy15

知り合いじゃない同盤ﾌｧｿ誘うんならまだいいじゃん。
身内以外入れたくないから、知り合いの他盤ﾌｧｿ入れて埋めてる香具師のがタチ悪い。

956 ：Nana：04/09/28 00:31:10 ID:rLhwlkgy

>955
超ｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗﾐﾗｸﾙ禿同

957 ：Nana：04/09/28 00:32:52 ID:ox9HTrny

うちのグループは、敵対視されてる香具師らに絶対最前入れてもらえない。
他盤見に来たそいつらの知り合い（全然ファンじゃないやつ）まで使って最前埋めてる。
それも>954のいってるような理由なんだろうな。
それでも盛り上がってくれるならまだしも、全然盛り上がってなくて
何やってるんだよって呆れたよ。

958 ：Nana：04/09/28 00:40:28 ID:WruLA+n6

＞955
そうだね。

そもそも、同じ盤のファソって言う立場のヤツになんで最前のメンツを決められにゃいかんのか。

知り合いじゃない同盤ファソに声かけるのは、結局954が言う様な理由と、
よっぽど気にいらない香具師以外にはいい顔しといて、何かあった時は使ってやろうって魂胆？

959 ：Nana：04/09/28 10:56:07 ID:WpDri54V

常連＆新規について少々論争中。意見を書いてあげよう。
http://www.sound.jp/tsubame01xxx/mobile/index.htm

960 ：ナナ：04/09/28 23:15:43 ID:DBJxNUYG

漏れは常連やってたんだけど、常連にも色々ある！でもみんなが言ってることもめちゃ解る…
漏れの場合、地下線イベが多かったからものスゴク揉めて大変だたよ…(-_-;)

961 ：Nana：04/09/28 23:28:45 ID:z8GER2So

とある盤は早番持ってようが持ってまいが、
常連軍団は最前が当たり前。
交渉なんか一切無し。新規は常連と仲良くなったとしても
最前なんかはいつまで経っても入れない環境。
頭おかしいんかここの香具師ら…

962 ：Nana：04/09/28 23:28:58 ID:arSJ0toL

物販やライカでチケを販売するインディーは、どうしても常連が早番を取ってしまうね。
早く並ぶなり何なりの努力はしてるんだろうけど、常連以外からすれば、何か蟠りがある。
皆がそうでは無いけど、運良く早番を手に入れた子が常連にチケ交換されられたりとか。

常連が早番を取っても、最前に入るのはチケを所持している本人のみ、
各盤の最前は、その盤のファンの中で、早番の子から埋めていくが漏れの理想かな。

チケ番完全シャッフルとかプレイガイドのみにしたら解決するのかな。
それも難しいだろうけど。

963 ：Nana：04/09/29 00:41:37 ID:INyFrJZT

チケ番完全シャッフル（全盤の予約合わせての大シャッフル）
その上プレイガイドと同時入場の時があった。
満員御礼だったのもあって、結局交渉がうまくいってなかったよ。
前半は出てくる盤出てくる盤、常連新規関わらずファンの子が前にいれない状況で、
それもどうなのかなーって思った。

964 ：Nana：04/09/29 01:05:46 ID:vqik6kGI

ただっ広い会場で満員だと、最前代わってあげた子がリタイヤしたり
流されて柵奪われたりするから、入れ替わりが上手くいかないかもね。
でも最前表作ったのに人が引かなかったから全然前に行けなくて
代われなかったイベントもあったよﾜﾗ

965 ：Nana：04/09/29 01:08:33 ID:+lpmdXMc

なんか常連って、常連は特権階級、みたいな勘違いしてる香具師多いね。
もちろん全員じゃないけど。

966 ：Nana：04/09/29 02:46:39 ID:V8dqjtjM

最前表なんて馬鹿なもんはいらん

967 ：Nana：04/09/29 04:39:31 ID:CjPuy4OE

広い会場での対盤だったら、盤ごとに最前入れ替わるのも止めた方が良いかも。
…と書くと語弊があるな。
最前表まで作って、転換の間に後ろから次に入る人が出て来てごちゃごちゃするのが頂けない。
でかいイベントだったら、スムーズに入れ替えなんて出来る訳が無い。
整番通りに入場して、前に詰めていって（後ろが良い人除く）、
それで最前になった人が、自分の周りに声掛けて、その盤のファンの子が居れば変わる。
そう言う感じには行かないものか…。
交渉なんてものが当たり前になった今では難しいか。

968 ：Nana：04/09/29 07:05:02 ID:v90DL3Md

>967
いや、語弊はないと思う。実際それが元々ハコの基本だし、
V系以外だとそうなってるとこも多々ある。
「交渉するのが常識」と思ってるのは年齢層の低い女子が多くて
ただでさえ妙なしきたりが生まれやすく、なおかつ顔見知りだらけの
狭いインディーV系世界だから出来てしまった思い込みだと思う。
最前の譲り合いなんて「常識」じゃなくて「それぞれの好意におまかせ」の範囲でしょ、ほんとは。
表なんて阿呆らしすぎ。なんでも仕切って決めてしまわないと動けないのか。
盤側も、最前に自分のファンがいなくても頑張って客取りにいってなんぼ。

969 ：Nana：04/09/29 13:55:32 ID:4UfwKR3a

＞962ｻﾝ
本来はそれが普通なんだよね。
理想になっちゃってる事自体が変だもん。

シャッフルだからって簡単に諦めない香具師多くない？
顔見知り程度の常連が、良番とれなかったらしく誰か一桁持ってる人いない？って
聞かれた事あるよ。
漏れは後ろでも全然楽しいから、そこそこの番号でいつも満足してるし
一桁とか持ってた事もないから聞いてもムダってわかってるわずだろうに。

なんでそこまで必死になって一番前じゃないとダメなのか全くわからん。

そして、それを良しとする盤麺がいるが、もっとわからん。

＞盤側も、最前に自分のファンがいなくても頑張って客取りにいってなんぼ。
って968ｻﾝの言うとおりだよ。

970 ：969：04/09/29 13:58:39 ID:4UfwKR3a

×盤麺がいるが
○盤麺がいるのかが

スマソ。

971 ：Nana：04/09/29 18:02:07 ID:Rx/2hxfz

>名前：Nana 投稿日：04/09/29 14:57:16 ID:B2Ujbz03
>●●のファンのマナーの悪さには驚いた。
>イベントの最初から最後まで最前に居座って、他盤のファンが最前交渉しても絶対譲らない。しかもガン飛ばしたり陰口まで言う。
>特に好きじゃないバンドの時まで最前居られても邪魔。そこのファンに譲るのが普通じゃないの？
>メンバーは悪くないけどもう二度と対盤してほしくないって思った。
>もし対盤するなら行きたくないまで思ったよ。
>同じ思いしたの私だけじゃないはず。

ガン飛ばしや陰口は気分悪くなるしイカンなぁと思うが、
最前を譲るのは普通か・・・そうか。譲らないとマナーが悪いのか・・・そうか。

972 ：Nana：04/09/29 18:54:19 ID:OJZj4zNT

今まで持ったことないような良番で明日のライブ挑んできます。
いつも最前真ん中取ってる常連がいるんだけど、その人より確実に番号良いと思う。
あの人嫌いなんだよなー。揉め事なにもないといいなー。

973 ：Nana：04/09/29 20:01:10 ID:CP0RSPz4

>971
最前譲らなかったらマナー悪いって訳ではないだろうけど、自分が全く興味ない盤なら最前交渉してきた子と代わってあげても良かったんじゃないかなって思ったな。

前、二柵にいた人に｢次の盤だけ場所代わって頂けませんか？｣って頼んだら、｢今日出る盤は全部興味あるんで、ここでみたいんです｣って断られたんだよね。それなら仕方ないなって思ったんだけど、その人は漏れが代わってほしいって言った盤の時、ずっとメールしてた。
キレかけました。

974 ：Nana：04/09/30 00:15:07 ID:6EHDdmBX

マナーというよりは思いやりだよね。
自分が興味ないので
好きな子を前に入れてあげるって。
自分の好きな盤の時に最前に居られれば良いんだからさ。

975 ：Nana：04/09/30 14:04:05 ID:wtwanolq

二列目にいたら、前に妊婦がいた。（見た目ではわかんないけど会話でわかった）
潰されて柵にお腹あたったら危ないってことで一歩下がった。
そしたら斜め後ろから人が入り自分は三列目に…
場所かわるか後ろいけヽ(`Д´)ﾉ

976 ：Nana：04/09/30 21:15:30 ID:M3Ct1gPJ

妊婦は最前…いや、箱ライブ自体控えた方が良いと思う。
周囲もどう対応したら良いか解らないし、何より腹の子に何かあったらどうするんだ。

977 ：Nana：04/09/30 21:47:02 ID:O8wPZU+s

妊婦さんの話前も出てたけどさ。
妊婦は羅犬来るなとは思ってないけど、さすがにﾊｺのしかも最前にいるのとかってどうかと思う。
妊娠しても趣味に打ち込んだりするのって良いことだと思うけど、それよりもっと考えるべきことがあると思う。
胎児のこと、自分のこと。
せめて子どものためにﾊｺ羅犬我慢するぐらいの決意がなきゃ妊娠して子ども育てて・・・なんてとてもやってけないと思うんだけどな。
漏れ自身まだまだ子どもだからわかんないけど、女としてはそう思うよ。

978 ：Nana：04/09/30 23:36:46 ID:TUj9fCLA

>975
別に1列目の人が下がるからといって、後ろの2列目の人に譲る必要は無いのではないかと思う。
実際最前狙いで壁から斜めに移動してゆく人も居るわけで。　妊婦の件無視ｽﾏｿ

979 ：Nana：04/10/01 00:30:38 ID:JF6TP8JX

>>972
結果報告お願いします

980 ：Nana：04/10/01 00:35:29 ID:bvj3H4r3

大きいバンドの対バンって初めてで、最前譲った後
目当ての盤で最前戻れないかもしれないとか思うと不安で譲りたくない。
みんなトラブルなく交換できてますか？

981 ：Nana：04/10/01 01:00:29 ID:QgurwCnG

アタシは近くで頑張って待ってる子にしか譲らない。
大体自分も二列の子と変わるから変わったらそのこの後ろにいる。

982 ：Nana：04/10/01 02:04:29 ID:Itpa0LAL

私も不安だから、代わった子の近くにいるか、
目当て盤の１つ前で近くに移動してｽﾀﾝﾊﾞってる。
間違えて違う子と代わったり、無責任にも戻る前に引く子がいるから。
10ﾊﾟｰの確率でもそんなのあったら嫌だから
自分の目当て盤以外のﾌｧﾝで
開場後開演前に交渉してきた子か、
近くの子で、交代がちゃんとできそうな子を選ぶ。

でも大きいﾊﾞﾝﾄﾞ相手だと、時にそのﾊﾞﾝﾄﾞの時はそこの常連が
柵を全部仕切ります！って雰囲気あるかな…。
1番の子を盾にしてここ全部代わって貰いますので！って。
代わらないとｸﾞﾁｸﾞﾁいいそうだし、そんなのに挟まれるのもな…。
逆に興味外の胎盤の交代は毎度の事だからちゃんとしてくれると思うが。

なんかむかつくよな。

983 ：Nana：04/10/01 02:10:50 ID:bvj3H4r3

>981-982
ありがとうございます！
近くにいるもんなんですね。ずっと後ろにさがってるのかと思ってた。
場所取りはほんとどうにかしてほしいですよね。

984 ：Nana：04/10/01 13:23:39 ID:tyw+kN/D

自分、男なんですけど、スタンディング形式のライブは男の俺でも恐怖を感じたのでホール形式のライブしか行ってないんですけど、麺が一曲一曲、披露したら俺、「有難う」って気持ちこめて拍手するんですけど、それって駄目なんですか？？？
実は昔から、そうゆう感じで。ついこの前ライブ行った時もやりましたが、その麺の本スレ覗いたら、カルチャーショックを受けたとか、有り得ないとかそうゆう言葉が並んでました・・。
あと、お客さんと合わせた方がいいんですかね？咲くとか手扇子は、やりたくないからやってないんですけど。ヘドバンしたり、上手く言えませんがノッてます！って感じなんですけど、どうなんでしょうか？？

985 ：Nana：04/10/01 14:21:59 ID:efmEr4x7

激しい曲の後も拍手するんですか？

周りと同じ事をしなきゃいけないって事は、ないと思いますよ。
･･･浮くかもしれないけど。

986 ：Nana：04/10/01 18:47:47 ID:OFU5h4G/

私は自分が楽しいように観ています。
咲きも手扇子もやりたくないからやらないし、気が向いたら拍手することもあるし。
自分が楽しむのが一番だから、気になるならやめればいいと思うよ。

987 ：Nana：04/10/01 19:14:09 ID:GpR+O4HJ

拍手話に便乗してひとつ。
自分は最後の一音が鳴り終わるまで、拍手はしません。
中にはかぶるように拍手し始める人がいるけど、
演奏が完全に終わりきるまで、聞いていたいんです。
こんな自分は少数派？それとも多数派なのでしょうか。

988 ：Nana：04/10/01 23:21:27 ID:TnqHqmlQ

正直、場を読んでやってほしいです＜拍手
ヘドバンや手扇子をやるのもやらないのも
個人の勝手ですが(特にホールでは)、
拍手は他と違って音が出るしねえ……。
一曲毎にやる必要はないんじゃないですか？
ライヴには流れってものがあるから。

989 ：Nana：04/10/01 23:30:13 ID:pTwW/Ga4

拍手はゆっくりした曲の後ってｶﾝｼﾞよね。
漏れん所は地方だから拍手もまばらで大して気にならないｗ

990 ：Nana：04/10/01 23:49:17 ID:5tUZ/4MB

ライブ＆ライブハウスのマナー　part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1096642041/

1000行く前に新スレ。