ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭさせているｽﾚｯﾄﾞのURLを貼るｽﾚ

最近、某ﾊﾞﾝﾄﾞのﾈﾀｽﾚや糞ｽﾚが乱立しているのが目立ちますが、
その原因の1つにｽﾚｯﾄﾞのﾀｲﾄﾙをｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭしているのもあるとおもいます。

荒らし避けの対策でもある事は分かっていますが
ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭさせているｽﾚｯﾄﾞの様子を見ていると
「新規や他の人間を入れたくない」などと言う考えが多いのが現状です。
２ちゃんねるは西村博行さんの運営する誰でも使える掲示板であって
一部の利用者が占有する事があってはならない筈です。
他の利用者を入れたくないのなら自分たちで掲示板などを借りてきて使うべきでしょう。
よってｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙにﾊﾞﾝﾄﾞ名を入れるべきだと思います。
荒らしも来るでしょうがそれは『無視』や『sage』で対応するべきです。
荒れてしまうのはそれができないそのｽﾚｯﾄﾞの利用者にも原因があるのです。

また、特定ﾊﾞﾝﾄﾞの追っかけの為のｽﾚｯﾄﾞ、ｺｽﾌﾟﾚの為のｽﾚｯﾄﾞという名目で
一部のﾊﾞﾝﾄﾞのｽﾚｯﾄﾞが重複していますが、これはﾛｰｶﾙﾙｰﾙに違反しています。

上の様な利用の仕方に抗議する為に、現状を多くの人にわかって貰う為に
上の様なｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭｽﾚｯﾄﾞや重複したｽﾚｯﾄﾞのURLをこのｽﾚｯﾄﾞに貼り付けてください。

このｽﾚｯﾄﾞはｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭしているｽﾚｯﾄﾞを聞いたり教えたりするのが目的ではありません。
また、荒らすのを目的としているわけでもありません。抗議としてのｽﾚｯﾄﾞです。
利用者皆様の御協力をお願いいたします。


■スレッドを立てる・スレッドに参加する際の禁止事項・諸注意■
　※スレッドを立てる時は、広い話題で長く使えるようなタイトルを。
　※同じバンドやメンバー、同一テーマでの複数スレッド立ては禁止。
　　重複スレは、誘導に元スレのアドレスを張って放置→削除依頼。

2

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=riko4

>>1スレ立て乙。

ディルアングレイ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044170376/l50

ピエロ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044381170/

JILS
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1031145908/l50

Waive
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1042728496/l50

Psycho le Cemu
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1042970046/l50

こんなｽﾚいりません。いちいちｽﾚ貼らないでくれ。

1の言っている事はだいたい正しいとおもう。
自分はカモフラされているスレッドに常駐しているけど
かなりの人が嵐を構いすぎてるもん。
最初の頃なんて初書きこと言っただけで
オフィかえれ！って言われたもんね（ﾆｷﾞｬ

抗議としての・・っていうより本家にすぐに入れんから
八つ当たりスレに思えるが、何か？

私もカモフラしてるスレにはよくいるけど、１の意見には大体賛成できる。
カモフラのあり方には疑問を感じる。ただ、

＞このｽﾚｯﾄﾞはｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭしているｽﾚｯﾄﾞを聞いたり教えたりするのが目的ではありません。
＞また、荒らすのを目的としているわけでもありません。抗議としてのｽﾚｯﾄﾞです。

これが目的なら、ちょっとスレタイわかりづらい。「ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭしている」の
方が適切なような気もする。


＞また、特定ﾊﾞﾝﾄﾞの追っかけの為のｽﾚｯﾄﾞ、ｺｽﾌﾟﾚの為のｽﾚｯﾄﾞという名目で
＞一部のﾊﾞﾝﾄﾞのｽﾚｯﾄﾞが重複していますが、これはﾛｰｶﾙﾙｰﾙに違反しています。

直接カモフラには関係ないような気もするけど、これに関しては
ローカルルールにも少し問題あるような気がする。本家のみで全ての
テーマを背負うには人が多すぎるし、トピックスも様々だからね。
私は追っかけもコスもできれば本家ではやってほしくない。それは
アーティストスレッドで話すべき直接的な話題ではないと思うから。
あくまで一部のファンの嗜好による派生的なものだと思う。
逆に全てのバンドひっくるめた全般スレッドだと、特定のバンドの話題が
スレを占拠してしまったり、またそれを排除するようなレスも見受けられる
可能性がある。そうなるとおおっぴらに話せなくなってしまう。

他に適切な板があるというならまた別だけど、こういう部分に関しては
見直してもいいんじゃないかと思う。ま、ここでいうのもなんだけど。

あ、あともういっこ。

第一義的にはあくまで抗議スレッドなんだろうけど、今のスレ住人は
こんな抗議されたところでカモフラすぐにやめるとは考えにくいね。

カモフラしてるスレがそれをやめるまでこのスレも存続させていくと
言うのであれば、それは結果的に「ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭしているｽﾚｯﾄﾞを聞いたり
教えたりする」というのもある意味同義なのでは？でなければ>>5-6において
なぜカモフラしているスレッドを晒したのかということに説明がつきません。

２ちゃんなんてそんなもんだ。

9

（　´,_ゝ`）

こんな駄ｽﾚに真面目にもｽﾚを貼ってる奴の気が知れない。

>1
放っておけよ
おまいがｽﾚ立ててまでどうこう口出す問題じゃない

>1理屈だけじゃ解決しない事もあんだよ。放っといてくれ。

ところでこれどっかのスレから派生してできたりしたの？

別に１じゃないけどカモフラ賛成派にも、煽りとかじゃなくもうちょっと論理的な
意見が欲しいな。カモフラは今の時点で明らかにローカルルール違反だろうけど
説得力のある理由があるなら聞いてみたい。

荒らしに屈したとか、新規厨がウザイからとかそんなんじゃなく。

ローカルルール違反って事はないだろう

ていうかｺｽｽﾚとかはｺｽﾌﾟﾚ板に逝ってよし
と思うんだけど、なんでｺｽｽﾚはここにあるの？
ｱﾆｵﾀと一緒にされたくないとかそういう理由？
悪いけど、ｱﾆｺｽもｳﾞｨｼﾞｭｺｽも一緒だと思うんだけど。

ﾅﾏﾓﾉ同人ｽﾚは普通の同人に紛れて、８０１、同人板にあるのに
どうしてｺｽだけｺｽ板に移動しないのか前々から疑問なんだけど。
これには何か理由があるの？（例えば向こうで迫害されるとか）

>>18
というよりは２ちゃんねるの主旨に反するということかな。
まあどちらにしろ別に今の時点ではカモフラは反対だけど、
続けていくならカモフラをするそれなりの根拠は見せて欲しいかな。

漏れが住んでるｽﾚもｶﾓﾌﾗしてるんだけど、
１の「新規や他の人間を入れたくない」という考えが多いのは
新規＝教えて＋ルールを守れない　という人が多いからなんですよ。

>>19
あ、ｺｽﾌﾟﾚ板ってあるんだ。知らなかったので。

>>21
だからといって排除するためにカモフラというのは正直私にとって
説得力はないな。２ちゃんの主旨に反してまですることではないと
思うし、現に新規厨なんてカモフラしてないどこのスレにもいる。

>>21
それはおおいに、分かるけども
今は新規というだけで迫害しすぎじゃない？
例えば、かなり昔（2年、3年前）の音楽番組の話題とかで盛りあがってる時に
「何があったんですか？」と事情を知らない人間が尋ねただけで
「新規ｳｾﾞｰ！」とかってなるのは、どうかと思うんだけど。

>>22
ｺｽﾌﾟﾚ板
http://hobby.2ch.net/cosp/
たしかｳﾞｨｼﾞｭ系のｽﾚも立ってたような…？

>>23
ご丁寧にどうも。コスネタはそちらでやるべきでしょうね。

ｺｽﾌﾟﾚ板あったんだー･･･
つーかｽﾚﾀｲ晒すんならまだわかるがURL貼る必要ないだろーが

ｺｽ板はｶﾒｺ板と化してるから
ｳﾞｨｼﾞｭｺｽｽﾚは立てて欲しくない。
一度ｺｽ板を覗いてみればわかるよ。危険すぎる。

>>26
そう？昔、ｺｽ板住んでたけど
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚはｼﾞｬﾝﾙｽﾚでﾏﾀーﾘとｶﾒｺの乱入もなくやってた気がするけど…
ｷﾞｬﾙｹﾞｰ系（葉鍵、さくら等）のｽﾚやｲﾍﾞﾝﾄ事のｽﾚはｶﾒｺ多かったけど。
今はそんなに酷くなったのか…。

>>26
ごめんｶﾒｺの意味がわからない。
私はコスに興味はないのでそういう事情はわからないけど、
今コス板のスレタイだけ見てもよくわからなかったので、
もうちょっと具体的に言って欲しいかも。

しかしそれを言ったらこの板にｺｽｽﾚがたくさんあるのも
私からしてみれば同じようなもんだと思うんだけど…。

>>28
カメラ小僧の略だよ。
ｺｽﾌﾟﾚ写真を撮るのが好きな人の事。

>>29
なるほど。どうも。

まあ個人的な意見ですが。

カモフラをしてスレ進行していくのは今の住人のほとんどにとって
いいことかも知れないけど、それは結果的に２ちゃんのルールに
充分則しているものとは言えない。じゃあバンド名を出した、誰の目にも
わかるようなスレッドが立てられた時に「重複だから立てるな」と言う
権利があるのか？と思う。

新規厨、荒らしが嫌でカモフラするかわりに、まともに話をしたい人や新しい
ファン、通りすがりも排除してそれでも自分達が満足するようなスレで
あってほしいというのであれば、それはもう本家と言えないような気がする。

もう寝るけど、説得力のある反論求む。

私も上に出たスレのうち、なんこかロムったりしてるけど、どこも同じような雰囲気だね。
そのバンドに関しての質問なのに、「スレ違い」「新規(厨房)はオフィに帰れ」
その反論の仕方がもう・・・少しくらい教えてくれてもいいじゃんか！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

まあどう考えてもカモフラスレよりこのスレの方が
早く落ちるからあんまり意味ないだろう。sage

言いたい事わからないでもないんだが、
なにせここの板の奴らは煽りに弱い。
すぐ釣られてしまってｽﾚの雰囲気が悪くなってしまう。
そういうの疲れるんだよね。

スレ住人同士で馴れ合ってるから
カモフラが成り立ってるらしい

1の主張が正論すぎてこのスレを議論にも値しない吐き捨てレベルの批判している人は
あらしみたいだね(カモフラしているスレの住人が必死なんだろうけど　ワラ)
自分のいるスレは荒らされないようにカモフラなのに
他のスレは荒らすのかね、最近の子は自分勝手すぎないか

このスレがあればカモフラは意味無くなると思うから自分は賛成だし
カモフラのスレが次スレに移ったらURLを貼っていこうと思うけど
貼られているカモフラスレの住人が｢自分のスレは貼られているのにあそこのスレは貼られてない！｣
とか言って勝手に貼ってくれそうだね

性格悪そうな奴

新規というだけで全面排除はｲｸ(･Ａ･)ﾅｲ!!
ｶﾓﾌﾗｽﾚってどうも閉鎖的なｲﾒｰｼﾞがある…｡新規ﾁｬｿが入るには常連ぽく会話に入っていくしかないのかな…?

ｶﾓﾌﾗ､この板に限らずﾃﾝﾌﾟﾚでｽﾚの性格ってわかる｡
簡単な質問をしただけでも｢(･A･)ｶｴﾚ!｣､｢まずは自分で調べましょう｣､｢ｶｴﾗﾅｲﾃﾞ!!｣って分かれるんだよね…｡
ｶﾓﾌﾗしててもｺﾂ(顔文字､ﾃﾝﾌﾟﾚetc)さえつかめば見つかるｽﾚはまだいいが､ﾋﾟｽﾚはさっぱりわからん｡

やっぱりﾌｧﾝの性格が出ているのかも｡



訳わからん長文ｽﾏｿ

いっその事V板がなくなれば・・・

ピスレは基本的に分かりやすいと思う。
カモフラしてるつもりなんだろうけど、逆に目立つ。

情報欲しくてスレ内検索しようとしても雑談・当て字が多いから、なかなか引っかからない。
回転も速いからいつのまにか倉庫行っちゃってるし。
前5〜10個くらいのスレを貼ってあったら大分違うんだけどなぁ('･c_･` )

私は>5に出てるｶﾓﾌﾗｽﾚの住人だけど、やっぱりｶﾓﾌﾗは必要だと思う。
ほとんどはﾏﾅｰの悪いﾔｼがいるからしてるんだし。
特にﾋﾟやﾃﾞﾙは一部だけど遺体ﾌｧﾝ多いから。

それからｶﾓﾌﾗの理由はいろいろあるけど一番はやっぱり厨じゃないかな。
荒らしは一時期で収まるけど、厨は一回ｽﾚを見つけるとしつこい。
と言うか、自分が迷惑を掛けてると思ってない。
しかも過度な教えてﾁｬﾝやﾏﾅｰを守れないﾔｼがほとんど。
ﾌｧﾝｻｲﾄで調べられる事やｵﾌｨで調べられるような事さえ聞くﾔｼもいる。
それから２ちゃんだからって何をしてもいいと思ってるﾔｼも。

重複だって本家が見つけられないならＶ板のお願い事＋教えてｽﾚで聞けばいい事だし。
それだってﾛｰｶﾙﾙｰﾙにあるよね？

>>1が荒らし目的じゃないって言っても、ここを見て荒らしが来るかもしれないよね？
教えないつもりだったらﾋﾝﾄをだすだけとかにすればいいよね？
抗議したいなら晒す必要は無いわけだし。
だから安易に晒さないで欲しい。

長文ｽﾏｿ

漏れもｶﾓﾌﾗ板の住人だけど、昔ｽﾚﾀｲがﾊﾞﾝﾄﾞ名だった時にｵﾌｨから来たらしい香具師が
｢メンバーの悪口言わないで下さい！｣と、長い事粘着してものっすごくｳｻﾞｰだった。
もうｽﾚの雰囲気最悪。まぁﾈﾀだったのかもしれないけどさｗ
そういうのはもう嫌なんで、ｶﾓﾌﾗ賛成です。

それと、　>>40　の　5　行　目　〜　1　0　行　目　に　禿　同　で　す　。

ピスレ全然わからんよ。

色んな理由あるのは分かるけどさ。
結局新しい人は来れない＝住人の人口減る
こういう方程式になる感じ。

この板の全体的な特徴として閉鎖性があると思う。
「新規はｶｴﾚ!」「教えてﾁｬﾝうざい」といった風潮が過剰でしょう。

たしかにV板の平均年齢が下がりどうしようもない厨が増えたのも事実。
しかし、だからといって新規や教えてﾁｬﾝにたいして冷たく当たるのは
逆にもっと厨を増やす原因にはならないか。
さらにいえば、粘着や荒らしに対する抵抗力の弱さは2ch随一だろう。　
まずはその抵抗力をつけることがまずは急務。

>1も>40のいっていることも両方正論だとは思うが
だからこそその2つの意見を両立させる努力がこの板の住民には必要ではないだろうか。

新規は別にいいと思うけど荒らしがウザイ。
だから荒らしが居なくなればｶﾓﾌﾗをする必要も無くなると思われるのだが･･･

毎回襲われる粘着荒しが居る所でも、
カモフラ全然かけてないスレあるけどね。
荒しが来るからと言って大事な所を崩して行くのは
いかがなものか？というスレ住人の考え方なんだろう。

別に>>1に同意するわけでもないんだけど、

>重複だって本家が見つけられないならＶ板のお願い事＋教えてｽﾚで聞けばいい事だし。

見つけられない→スレ立てる　って人もいるんだよなぁ・・・　

>しかし、だからといって新規や教えてﾁｬﾝにたいして冷たく当たるのは
>逆にもっと厨を増やす原因にはならないか。

おぉ！良いこと言った！
みんな仲良くすりゃ（・∀・）ｲｲ!!

意見は十人十色だし、全員と仲良くは出来なくとも
おどおどした閉鎖的な思考は改善してこうよ

>>40
それで反論になってると思ってるんですね。
あ、喧嘩がしたいわけじゃないんですよ。
こんなに分かりやすい>>1の文章なのにな・・・と思って

もともと年齢層は激低だったし、糞も多かったよ

　
そういえば、>>1の言っている事は他の板でも出た話なんだよね。

邦楽板で荒らし＆厨避けと称してカモフラをしていたスレッドがあって、
>>1の言ってるようなことをコテハンに書かれ、アーティスト名を入れてみたら
っていう提案があった。住人はカモフラをやめた。皆が皆優しい住人じゃ
なかったんだが、その意見は明らかに正しいと思ったんだろう。

元々そこの人たちは荒らしも煽りもスルーできる人が比較的多かったから
実現できた面はある。

でもこの板じゃ>>1の言うことを理解する人は少ないだろうし、雰囲気がそれを許す流れになってるから
言う必要もねーなと思ってたが、やっぱり書く人が出たんですね(´-｀)

某カモフラスレの住人ですが、カモフラすれば厨避けには効果があるのかもしれないけど、
荒らし避けとしての効果は全くないように思う。
寧ろ粘着荒らしの方がスレを見つけるのが早かったりすることもあるし…
　
厨避けの為のカモフラも重複スレを増やす原因の一つになってるんじゃないかな？
中には閉鎖的なスレの雰囲気がイヤだと別にスレを立てる人もいるようだし…
　
住人が皆同じ考え方をするなんて事はあり得ないんだから、スレの主流とは違う意見が出たとしても
少しは受け入れる度量の広さも必要だと思うよ。
厨には初心者板や教えてスレで勉強し直すように諭す、とか方法はいくらでもあるだろうし。

いっその事スレタイはバンド名だけで・・・！
そしたら見つからない！なんてこともない！
良い考え

ってゆうか教えてｽﾚで聞いた所でｶﾓﾌﾗｽﾚは教えてくれるﾔｼいなくね？
教えたところでせいぜい荒しか厨扱い。
「ｶﾓﾌﾗしてるのに簡単に教えるのはｲｸ(･Ａ･)ﾅｲ」とか言われるのがｵﾁだろ。
全部ｽﾚ開いて見てみろとかそんな事言うﾔｼしか居ない。

漏れも某ｶﾓﾌﾗｽﾚ住人だが、たまにどうかと思うよ

>>55
じゃーどうしたらいいんだよ！
そうでも言わなきゃ嵐扱い・・・(;´д｀)
だからといって無視はよくないだろ！
わかんない！わかんないよぉ！

うーん、思ったんだけど、ｶﾓﾌﾗｽﾚの住人ももっと寛大になるべきじゃないの？
別に厨に優しくしろとはいわないけど
その厨と普通の人くらい見分けようよ
新規＝厨じゃなくて、新規に厨の比率が多いだけなんだって。
時々、本当普通の人が「こないだ出したアルバムから嵌ったので…」と話題に出しただけで
「新規ｳｾﾞｰ」っていう人がいて、見苦しいYO

>56
いや、別にいいんだけどさ
そう言うﾔｼが悪いっていうより雰囲気が悪いなーと思った
例えばｽﾚ全部開けとか言ってるﾔｼ
ｵﾏｴはそうまでして探すのかと小一時間問い続けたくなっちゃうし

新規や厨房を入れないためとか雰囲気悪くなるからカモフラージュしているってのは
理由にならないんじゃないの？自分たちの物じゃないんだから
そんな風にしたかったら自分たちでホームページ開いてそこでやればいいよ


>>41
別に2ちゃんは悪口を言うところじゃないYO!!そう思ってるﾔｼも多いけど(ﾆｶﾞ
文句を言うｵﾌｨのﾔｼも問題だが相手にするﾔﾂが多すぎるんだよね

>>50
あなたも喧嘩売ってるみたいだからそんな風に言わないのっ

>>58
56だけども、私は気になったスレは全部開くよ。
そうでもしないと見つからないから。
全部開く勢いで探せってことじゃないの？
私はそういう感じだととってましたが。

ｵﾌｨ馬鹿にする事自体間違え。あそこはあそこの世界ここはここ。

ここに貼られて無いけど
リシュヘルスレも確かカモフラして
かなり地下でヒッソリやってたよね。
解散したからまだあるのか知らんけど
あとまだカモフラしてるバンドあった気がしたんだけど忘れた

本家
俺の携帯P205＞(ν∀｀)(ヽ｀_ゝ´)＜ｾｶｲｲｻﾝﾔﾅ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044170376/

[痛]ﾃﾞｨﾙｺｽｽﾚ28[美]
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1043376692/
[痛]ﾃﾞｨﾙｺｽｽﾚ27[美]
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1040415305/
（｀∀´）ﾃﾞｨﾙｺｽｽﾚ26（｀∀´）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1038762948/
（｀∀´）ﾃﾞｨﾙｺｽｽﾚ25（｀∀´）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1037284941/
dirの曲何が好き？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044438109/
♪ディルのコス方法♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044431897/
||||| Ｄir en greyって何が良いの？　|||||
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044332608/

本家
黄金週間からが勝負です
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044381170/

ｼﾞｪﾂﾎﾞｳの夜明け
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044381513/
ﾋﾟ乙-Ver.1.5-
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1039973739/
【統一】ﾋﾟｴﾛｺｽを語るｽﾚ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1043720605/
★★★ﾋﾟﾍﾛ・ﾘｽﾞﾑ隊ｺｽさんを語るｽﾚ★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1032161966/
☆ピヘロ六弦コスを語る☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1037891047/

Plastic Tree
【ﾌﾟﾗ】海月の駆け込み37【ﾄｩﾘ】ｳﾑ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044261051/
有村のナゾ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044292749/
有村に2　　　　　　　　　　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044528046/

サイコルシェイム
おじいちゃん前歯50ﾒｰﾄﾙ突破
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1042970046/
サイコの歌詞をつなげよう！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044119189/
♪ｳﾄｩった事をﾕﾗ様口調で話してｻｲｺ麺が励ますｽﾚ2♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026737479/

ラクリマクリスティ
La'cryma Christi33
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1042815074/
■顎■ラクリマ歌詞で話をつなげるスレ■顎■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1040025930/

甘心系バンドのｺｽを語るｽﾚ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1038308907/

ジャンヌダルク
JDA35歳のﾄﾞﾗﾑ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044495838/
邪乙
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044252793/
■■ジャンヌダルクはラルク、グレイになれるか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1037276408/

ﾊﾞﾛｯｸ
【ｱｲ】第14回ﾊﾞﾛﾌﾟﾛｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ【�j】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1040437535/
【美麗】ﾊﾞﾛｯｸヽ( ´ー`)ノｺｽｽﾚ【ｷﾎﾞﾝ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1043996433/

L'Arc〜en〜Ciel
『いまさらだけど、ラルクどうよ？』
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1031825326/
【懐かしい光に】虹ｺｽってどうよ【導かれて】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1038581002/
もしもラルクのトリビュートを作るなら
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1033002448/

LUNA SEA
LUNA SEA最っっっっっっ高！！（18）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1022499163/
月海と私の完全世界だもん47
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1035047902/
LUNA時代のRYUの熱いMC
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1002826764/

勝手に調べてみたけどｶﾓﾌﾗもひどいけど重複もひどいね
ﾃﾞｨﾙｺｽｽﾚは次のｽﾚいっても過去ｽﾚに書き込んだり保守してるから4つも残ってる
乱立ｽﾚをたてたのは本家の人間じゃなくても書き込んでるのは本家の人間だろうね
重複してもｶﾓﾌﾗだから誘導しないで削除依頼しているから削除されない
ｶﾓﾌﾗがわからないから重複たてて誘導してもらったとかいってるし
他にもまだまだたくさんあるだろうね

>>63に追加
ﾈﾀｽﾚ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1039854271/l50

ﾃﾞﾙｽﾚとﾋﾟｽﾚ大杉…(ﾆｶﾞ
略称でもいいから盤名(麺名)入れて欲しい｡

>68
そのﾊﾞﾝﾄﾞしか使えないﾈﾀｽﾚはやめてほしいよね
どのﾊﾞﾝﾄﾞでも使えるようなｽﾚﾀｲにすれば問題ないのにね

私もカモフラ板の住人なんだけど、２歴もファン歴も長いのに本家見つけたのは割と最近。
もともとないのかと思ってたから探しもしなかったのね。

でもカモフラしてなかった頃の過去スレ見てると、
そのスレの半分以上荒らしで終わってる時もあった。
流れも早くなるし鯖負担だって重くなるだろうし、あの頃にはほんと戻って欲しくない。
新スレになった時に見つからなければ私だって全部あけるし、
開いちゃえばどうしたってバレるんだから今のままでもいいじゃん・・・。
カモフラしてる今の方が、昔よりは荒らしマシになってるんだよ。

あー晒されちゃったからこれからドキドキだ(w

じゃあ実験的にカモフラスレとは別にちゃんとバンド名
入れたスレ立ててみるってのは？
そっちの方が盛り上がって実質的な本家スレになれば
カモフラスレは意味のないものになっていくだろうし。

あるいは本家の住人に「次スレからちゃんとバンド名入れてください」
って掛け合ってみてもいいんじゃない？

議論より実行。

＃ちなみに漏れはカモフラ容認派です、一応

>70
ﾋﾟｽﾚ住人ですよね？（ﾜﾗ
半分以上荒らしで終わってた頃のは2ちゃんでもﾋﾟｴﾛ関係が1番荒れていた時期のだと思います
ｱﾝﾁﾋﾟｴﾛの人間がﾋﾟｽﾚだけでなく他のｽﾚや板でまで暴れまわっていた事がありました
どっちにしろｶﾓﾌﾗにしてもときどき荒れていますけどね

>71
別にたてたら重複してローカルルールに違反するからここの意味がないんじゃない?
本家が別にできてもｶﾓﾌﾗしている住人は他で重複ｽﾚたてるでしょうからね
重複をなくす為に本家にﾊﾞﾝﾄﾞ名を入れたらいいんじゃない?

漏れも>>1の意見に賛成だが。
…どーせ、こんなｽﾚ立てたって
ｶﾓﾌﾗがなくなる訳ないよ（ｗ
だって此処はｱﾌｫの集まる事で有名な
V板だからさ。

>72
つい最近のも荒らされたからね(w
本家代表する気はないが、今ここで晒されて、それでも荒れなかったら
本家バンド名入れ考えてもいいのかも。
でもまぁ無理かな・・・
新規・廚が来るのは仕方ないし、このまま常連ばっかでやってっていいとも思わないんだけどね。

こんな下らない議論してないで
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=homolove
に遊びに来てよ

Dirとﾋﾟﾍﾛ、ｻｲｺ以外は余りｶﾓﾌﾗになってないような気が…
ほとんどｶﾓﾌﾗというより、只の言葉遊びのような気がするのは漏れだけでつか？
普通にﾊﾞﾝﾄﾞ名をｽﾚﾀｲに持ってくるよりもその方が面白いとはおもた
ｶﾓﾌﾗしても荒らしは来るし、言葉遊びくらいならいいんじゃない？

ま、これで全ての本ｽﾚに荒らしがきたらV板は単純ちゃんが多いてこった（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>72
だから実験的にだよ。
カモフラスレがイヤだダメだってここだけで言ってても仕方ないでしょ？
「本家に名前入れた方がいい」って思うならカモフラスレ回って
その旨伝えていけばいいんじゃないの？

ﾌﾟﾗｽﾚについてなんだが
今までのｽﾚﾀｲにはほとんど「ﾌﾟﾗ」の文字が入っていたので
ｶﾓﾌﾗではないと思うが、重複に関しては此処最近酷いと思う
ﾌﾟﾗｽﾚは比較的教えてﾁｬｿには優しく、ｵﾌｨに貼られてｵﾌｨ流れが来た時も
相当臭わない限りｳｻﾞｰや臭い等の発言は無かったと思うし、新規に対して優しい
基本的にﾏﾀｰﾘ推奨の優良ｽﾚだったのだが、甘やかし過ぎた所為か
最近厨が有村萌えやら有村の謎やらﾌﾞｯﾁ(ﾄﾞﾗﾑ)萌えｽﾚ等乱立しやがる始末です
その重複ｽﾚで注意するｼﾄがいてもｼｶﾄ、他ｽﾚに有村萌えと書きまくる
まぁ此れは嵐の仕業かもしれないが、暴れてます
もう一つ吃驚したのはそんなｸｿ重複ｽﾚに書き込むﾔｼが多いと言う事
知らないうちに大量の厨を育ててしまってたんだな
という事で新規厨にはまず一刀両断して一度解らせた方が良いのではとも思う

香ばしすぎて涙もでんわ…

別に議論するのは勝手だけどさ、
カモフラスレをわざわざ貼る必要はないだろ。
抗議とか意味わかんない。
ただ貼りたいだけとしか思えないよ。
age厨や嵐と同レベルじゃん。

ここの中心はあくまで住民でしょ。
それぞれのスレの住民が決めてやっていることを
一部が無断で変えるのはただのワガママ。

ジャンヌスレは前に男ファンが
あんな訳のわからないタイトルの女ばかりで選民主義なスレが
本家なんて納得いかん！とバンド名で重複立てられた。
肩身の狭かった男ﾌｧﾝはもちろん本家の馴れ合いに少々
うんざり気味だった人、新規、あとわかってかわかってないのか本家住民も
使い分けるという形で加わってしまい結局削除しきれず残ってしまった。
（実際重複の方が本家よりも「本家」らしかった時もあったので）
しばらく本家、重複共に進行してたのだが
他スレ住民から批判が相次ぎ結局重複は削除されてしまった。
その事があって以前から懸念されてきたがスルーされ気味だった
重複問題がやっと本家の方で相談される事になったが
スレタイは新規がうざいからこのままｶﾓﾌﾗ推奨派と
重複の問題とｽﾚを占領するな、バンド名推奨派で大論争した結果
中間をとって今みたいに「せめてJDAは入れる」という事になった。
だからあれはｶﾓﾌﾗ半分、バンド名半分といった感じだろうか(ﾜﾗ

しかしこうやってジャンヌスレの変遷？を改めてみてみると
V板らしい、V板ならではの問題だなと思う。

なんでこんなに必死なの？今のままでいいじゃない。
スレタイ決めは言葉遊びの一つで楽しみにしてる人もいる。
少なくとも自分のとこは今平和に進んでるから余計な事しないでﾎｽｨ。
ここに勝手貼って荒しにでもあったら1は責任取ってくれるのか？

>>79はV板の典型的な住人です。
みんなこんな感じです。「言いたいことかけた！」と思って論点が
見えていない79さんをここぞとばかりに叩いてはいけません。

荒らしは放置・速やかに削除依頼。それで終わり。

ここに貼られて荒らされたら、責任を取れというのは何も
理屈が通っていない。
誰もが自由に利用できるオンライン上で
スレッドが立っている以上。嵐・煽りが嫌ならオフラインで伝書鳩でも
使うべき。

タイトルを決めるのを楽しんでいたというのもただの勝手。
ガイドラインに違反してまでやり通す必然性は全く無い。

>>79さんにレスしよう。
住民が決めていようが、ガイドライン違反であるには変わりない。

今まで問題提起されなかったこと事態が異常なんですよ。この板

漏れは言葉遊びもおもろいけど､せめて盤名は略称(ﾃﾞﾙ→Dir､ｻｲｺ→PLC)でもいいから入れて欲しい｡
ｽﾚﾀｲ決めを楽しみにしている住人もいるから全面禁止よりまずはここからでいいんでは?いきなり盤名のみだと抗議がきそう(ﾆｶﾞ｡

そういえば前ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ板逝って初めてｺｺきた感想は｢厨が多い｣ってありますた…｡
あと邦楽某V盤ｽﾚは｢V板だと麺萌えばかりで音楽の話ができない｣と…｡
たぶん他の板見てないﾔｼが多すぎるのかも｡最近酷すぎるし｡

あと特定ｺﾃ居座ってるｽﾚもありすぎ｡

>>85
そんなことずーっと前から言われてるよ(;´д｀)

カモフラ反対派の一人として私がここで問題にしているのは
カモフラスレの存在意義自体。そもそもカモフラスレが「本家」と
自負できるのか、２ちゃんでやっていいことなのか、ということ。
今はもうカモフラがある程度慣行になってしまっているから
このスレ立つまで２ちゃんのルールに照らし合わせてまで疑問を
呈す人がいなかったんだろうけど。

私のほかにも書いてる人がいたけど煽りや痛いﾌｧﾝ、「ｵﾌｨ厨」などを
受け流すという２ちゃんにおいての基本ができない人がいるから、そして
そういうのに疲れたからと言って２ちゃんの主旨に反するのであれば、
そもそも２ちゃんでやる権利はないと思う。

そんな中で「今まで平和にやってきたんだから」というのはなんの意味もない。
他の掲示板ででもやればいい話。

ついでにスレタイはバンド名さえ入っていれば今までみたいな言葉遊びも
ありだと思う。別にそれを反対してるわけじゃないし。

今カモフラしているスレは、
次の新スレを立てるときに
試しにバンド名を入れて立ててみるというのはどうだろう。
カモフラを止めたら物凄い厨房と嵐のせいで書き込みもままならなくなった…
というのであればジャンヌスレのようにある程度のバンド名を入れる。
ディルなら同じ雰囲気で略せるかな。
ピエロは難しいかもしれないけど…
道化師、とかそういう感じにでもせめて入れたほうがいい気がする。
きっとファンならきちんと見つけられるよ。
それなら教えてスレでも教えてあげられるし。
プラスレはタイトルを決める時楽しんでるみたいだけど
一応バンド名が入ってるし、
スレタイ決めはバンド名が入っていても楽しめると思う。

真面目に考えてみたんだけど、どうだろう。

ID:fpHbmGDw　

お前ageたりsageたり忙しいな。必死すぎ。
ガイドラインガイドライン言ってるがスレタイの言葉遊び禁止なんぞ書いていない。

ちょっと87さんと被る所があるね。
ごめん。

>>88
却下。

>>88
おそらく反対派ならすんなり受け入れられる提案でしょうね。
私は賛成できる。

>91
駄目かな？やっぱり。
略したバンド名を入れるのも駄目？

>>86
確かにそうなんだけどさ…(ﾆｶﾞ
最近すぐ糞ｽﾚ立てたり酷すぎないか?

あと板のﾄｯﾌﾟに大きく｢重複禁止｣とか初心者ｽﾚへの誘導とか入れたい｡(携帯は板ﾄｯﾌﾟに色違いで書くとか｡ﾘﾝｸ張ったって見ない｡

>94
携帯での利用者が多いのが一番の要因なのかな…
携帯からスレ立てできるかどうかは知らないけど。
ネタスレも別に普通だと思ってる人が多いね。
コススレも他の板に移るべきかなと私は思うよ。

>>95
ｺｽに関しては神宮橋･大阪城･痛ｺｽ晒しって色々あるんだからあんなになくてもいいと思うが｡そこで話せないのかな?(せめて事務所別とか
｢某盤ﾘｽﾞﾑ隊ｺｽを語る｣なんて限られすぎているしいちいち立てるな､と｡
ｺｽｽﾚ移動は賛成でつ｡

>95
携帯からはスレ立て出来ないよ。
そしてTOPの注意書き自体が表示されない…
ローカルルール自体知らない香具師もいるんじゃないかなぁ。

>97
そうなんだ？ありがとう。
注意書きの意味がないね…
憶測でしかないけどやっぱりこの板って携帯住人さんが多いと思う。

でもローカルルールの一部を貼り付けて注意しても、
さらりと流されちゃうよね。
「真面目ぶってんじゃねーよ！」ってレス返された事もある。
削除依頼出して文句言われるとは思わなかったから驚いた。

携帯の人は改行くらいしろ！

>>97
ぶっちゃけ漏れも携帯から入ったからPCで見たときﾋﾞｸｰﾘした｡
だからあまりにも酷すぎるのは携帯にも書くべき｡
看板ｽﾚが落ちたのも携帯厨の多さを表してると思うし｡

…そんな漏れ､今携帯…(ﾆｶﾞ

>98
2chのルール以前に、世間一般の常識が分かってない房は本当
お手上げだよね…

>99
芋は改行出来ないらしいね。

>100
改行上手いね。
「Ｖ板のお願い事＋教えてスレ」って
最近重複のせいからか盛り上がらないね。
一種の自治スレぽかったのに。
このスレが今自治スレっぽいけど。
自治スレが一つあると便利だよね。
教えてスレはスレタイが分かりにくいのかな？
初心者の〜っていう物の方が分かりやすいのかもしれない。

>>98
それ酷いな…(ﾆｶﾞ｡ま､厨(つーかDQN)は放置で｡最低限の注意は必要だが｡

あとsage進の方がいいでつか?携帯じゃわからんので…(ﾆｶﾞ
PCに変えるかな｡

＞96
ｺｽｽﾚは向こうに立てたら立てたで叩かれそうなﾖｶｰﾝ
ｺｽ板はｱﾆﾒやﾏﾝｶﾞ、ｹﾞｰﾑが中心だからな…ﾋﾞｼﾞｭ板に戻れとか言われそう…
向こうの住人からしたらかなり異端な存在ではありそうだ
ｺｽ板は第２の最悪板とも言われているようなとこだから、余りお勧めできん
普通にﾏﾀｰﾘ楽しむならﾋﾞｼﾞｭ板の方が無難と思われ。
ま、乱立状況はどうにかしたほうがいいと思うがな

ま、試しに向こうで立ててみて何も無かったらｲｲ!んだけどな。

>>104
まえたってたけど何事も無く進行してたYO
今もあるか分からないけど…。

>>101
少なくとも漏れはやってまつが｡(P
>>102
ﾏﾘｶﾞﾄ｡ﾎﾝﾄに改行ないと読みにくい｡つーか読む気なくす｡

ｺｽ板には実験的に｢V系ｺｽｽﾚ｣を立ててみてはどうでつか?ﾊﾞﾝﾄﾞではなく総合という形で｡

>103
こういうスレは色々な人に見て欲しい（勿論携帯さんにも）
んだけど…見て欲しい人に限って見ないという罠。
sageたほうがいいですか？

>104
そうなのか。
コス板行ったことがないからわからなかったよ、ありがとう。
一つのバンドにつき一つのスレにするとか、
難しいかもしれないけどこの際コススレ自体を一つにするとか。
ただ一応コス自体も一つのバンドのスレだと数えてしまうと、
結局重複スレとしてみなされちゃうと思うんだけど…
やっぱりこれは別物なのかな？
でも音楽の話をしているところでコスの話が突然されるっていうのも
おかしいしなあ。
コス板に上手に迎え入れてもらえれば一件落着ではあると思う。
コス板の人に相談してみようかな。

>105
そうか…あれば参考までに見てみたいから探そう…逝って来まつ

105
そうか…あれば参考までに見てみたいから探そう…逝って来まつ

あ、そうそう、ｶﾓﾌﾗ云々を試すつもりなら、とりあえすｻｲｺｽﾚが950になってるよ、と言ってみるﾃｽﾄ
新ｽﾚそろそろじゃないかね？

じゃ、逝って来まつ…

じゃ、逝って来まつ…

ヴィジュアル系のコスプレって隙間産業みたいだねｗ
コスする人にとっては確かに肩身狭そうだけど…。
コス板の実状がよくわからないのでなんともいえないけど、
この板では総合スレが妥当じゃないかと思うなー。
乱立状態は確かに望ましくない。

>>107
いや､たぶん別に良さそう…｡
ただ携帯じゃわからんから聞いてしまいますた｡ｽﾏｿ

厨は｢自治厨ｳｻﾞｰ｣で見ない罠…｡
正論ってDQNには全然きかないからね…｡

PCに乗り換えまつ｡

自治厨が集まる程ｳｻﾞｲ事もないな。

私としてはこういうスレはなるべくいろんな人に参加してほしいしなあ…。
ただ内容からしてこのスレ上がってると腹立つ人はいるだろうねえ。

コス板の人に質問してきてみました。
レスはまだ返って来てないです。
以前立っていたなら大丈夫だろうけどね。

>109
総合スレが妥当かもね、確かに。

最近「でつ」「まつ」厨がｳｻﾞ過ぎてしょうがない

>>101
私もドキュモだけど、改行できるよ。
たまに
今日はﾗｲﾇでした☆　 ○○君ｶｺｲｲ!!　　　　ところで○月○日は誰のﾗｲﾇなんでつか？？ 教えてﾁｬｿでｽﾏｿ(ｱｾ
って人がいますよね。
間違えてるけど、ちと微笑ましい。

>111
是非参加してくれたら嬉しいんだが。
同じような考えの人ばかりが集まっても話が偏るだけだし。

>112
やっぱり腹が立つ人もいるよね…
でもそういう人たちも話に入ってきてくれたらいいな。

108です
変なｶｷｺになってしまいｽﾏｿ
とりあえず俺は見つけられなかった＜ｺｽ板のVｽﾚ
強いて言えばDA系があったけどな…

とりあえず統合案には賛成。
でも何から何まで統合すると話が無茶苦茶になりそうだな…
ま、ある程度はばらけてもいいんじゃないかな？

>>113>>117
おつかれさま。統合案もまたローカルルール決めるとなると難しいね。

話戻るけどカモフラ賛成派の人は今いないのかな？
できれば>>87に対する意見ほしいんだけど…。

カモフラ賛成派

まっとうな反論がほしい。

漏れも>>87と同じような感じかな?
言葉遊びはｲｲけど､JDAみたいに少しは盤名入れてもらいたい｡

出張組乙〜｡でもｻｲｺは相手にしてないような…(ﾆｶﾞﾜﾗ

カモフラだらけで成り立ってる板もある。801板とかね。
カモフラがガイドラインに違反してるっていうんなら、
あの板はなくなるんじゃないの？

バンド名は入れるべきだろうね。言葉遊びは嫌いじゃないし。

今は向こうの判断にとやかく言うつもりはないけど、
カモフラしてもきっと誰かここに貼るんだろうなあ。

>>122
あんまり知らないけど、あれはまっとうな人がうっかり来ないための
検索よけなんでしょ？意味合いが違う。

反論ていうか、カモフラ賛成派はここなんぞ相手にしてないと思う(ｗ

意味合いが違うくてもカモフラなんでしょ？ガイドラインに違反してる事は許されないとかここにいる粘着が言ってたじゃない？

>>125
まあそれもひとつの手だね。このスレがあれば別に不足はないけど。
ただ純粋にカモフラし続ける人がなんであんなに頑なになるのかは
ちょっと気になるかな。

私はしつこい嵐がこなければどちらでもいいけど。
（とは言ってもそのｽﾚの住人が一部でも反対すれば
仲間割れになってｽﾚが2つ立っちゃったりする)
ちなみにここのｽﾚﾀｲ、ｽﾚの真意が伝わりにくい。
目的はURLを貼る事じゃなくてカモフラについて
話し合う事なのでは？

>>>126
それは向こうで議論されているorするべき問題なのかは私にはわかりませんが、
「向こうがやっているならこっちも許されるだろう」という相殺論は
このスレにおいて説得力ないと思うよ。向こうの大義名分とも違うし。

ついでにあそこってbbspinkでしょ？そもそもガイドラインは２ちゃんとは
少し異なるはず。

>>128
それは同意。

了解も得ず勝手にここにカモフラしてるURLを貼る事自体
荒しのようなもの。

>126
ヴィジュアル板はヴィジュアル板でガイドラインがあるし、
他板は他板でガイドラインがあります。
2ch全部の決まりごととはまた違うよ。

801板も荒し厨房避けでカモフラだよ。だいたい801板に来てるのにまっとうな人をとかそれこそおかしい(ｗ

他板は他板でガイドラインがあるが、
重複乱立させないのはどこも共通では

>>132
１の文を引用するけど、

＞２ちゃんねるは西村博行さんの運営する誰でも使える掲示板であって
＞一部の利用者が占有する事があってはならない筈です。

これはある意味法律で言えば憲法みたいなもんなのでは？
どこの板においても法律は様々だろうけど、それが上記に反していたら
意味をなさないということ。ヴィジュ板のローカルルールにしても
疑問を持つ人がいるわけだから議論する価値はあると思いますが。

＞801板に来てるのにまっとうな人をとかそれこそおかしい(ｗ

勘違いしてますね。検索などでひっかかって、まともな人がうっかり801板に
来たら危ないということです。あそこは未成年もダメでしょ？
ついでに荒らし厨房避けでカモフラというのがどういうスレなのか
しりませんが、さっきもいったように向こうで通用しているからという
のは免罪符にはならない。

>133
そうなの？
＞だいたい801板に来てるのにまっとうな人をとかそれこそおかしい(ｗ
人を貶すのはどうかと思うけど…ここで言うことでもないかな。

801板今見てきたけど、どちらかというと検索避けっぽくない？
普通のファン？とかがグーグルとかの検索で
引っかからないようにしてるように見えたよ。

>135
分かりにくい書き方してごめん。
801板のカモフラの話です。
ヴィジュ板のカモフラと801板のカモフラは違うって言いたかったんだけど…

あ、135は間違えてレスしちゃった。スマソ。

乱立について…最近のﾌﾟﾗ木の訳解んないｽﾚはちょっと違和感あるが、
乙ｽﾚ、ｺｽｽﾚくらいだったら別に本ｽﾚと分離させてもいいと思う…
他板を引き合いに出してｽﾏｿだけど、携帯ｹﾞｰﾑ板の乱立ぶりを見て…
まだまだこの程度ならまぁ大丈夫かな？と思ってしまった。

1つのｹﾞｰﾑで30くらいｽﾚが立っていた記憶がある（特に萌え系…これはｷﾘが無い）
もっとも、人気があるからなんだけどさ…当然向こうも乱立禁止

一応内容の特性が大幅に違っていれば２つか３つくらいならいいんじゃないのかな？と思った。

801板見てきたけど、V系バンドのスレタイめちゃくちゃわかりやすいねｗ
すぐ見つかった。あれくらいだったらこっちでも別に文句言わないかもｗ

さっきから私に粘着してる人がいるようだけども冷静になってもらえないと･･･。

カモフラのスレタイを考えるのが楽しいし　っていうのは

＞スレッドを立てる時は、広い話題で長く使えるようなタイトルを。

に対してのきちんとした回答にならないし、結果として違反になっていくんじゃない？
ということが書きたかったわけです。

>140
ピエロコススレはリズム隊やその他で別れてたみたいだけど
最近統一したのかな。

>142
正直あなたがどのレスの人なのかわからない…
ごめん。

>144
粘着さんには分かると思うんで、分からなければそれは
それでおｋなんでスルーしてください。

>>140
コスに関しては他板との兼ね合いもあるからまたよくわからないけど、
基本的に>>10で示した考えと同じです。いろいろまだ考える余地が
あるでしょうね。

＞143
一応統一しました。六弦もリズム隊も只今dat落ち待ち状態です。

＞142
＞スレッドを立てる時は、広い話題で長く使えるようなタイトルを
は確かにそうなんだけど、短命なｽﾚ（ﾋﾟｴﾛやDirの本ｽﾚ）では
余りこれの意味をなさないような気がする。
数ヶ月に渡ってのｽﾚなら確かにそういうｽﾚﾀｲの方がいいけど
数日で消えるようなものであれば別に賞味期限付きでもいいような気がする。

バンド名だけをスレタイにしたら、絶対見やすくなるよね。この板。
他の板で「V板はスレタイがごちゃごちゃしてて見づらいから、行かない」というのを見た。

>>142
横レススマソ。

私はスレタイに関しては多少遊び心があってもバンド名あればいいかなと思う。
〇〇というアーティストの中で××という話題に関して、というスレなら
また別だけど。本当は総合スレッドとか本家とかあるといいんだろうけどね。
アーティスト名ついてればそれを目的に探してる人ならわかるだろうし、
一応ここでは同一アーティストについての重複はいけないみたいだし。

私としてはアーティスト名を検索しやすいスレタイにしてくれれば
文句はない。ここらへんは人によって違うかもね。

自治厨の中の人も必死だなヽ(´ー｀)ノ

>131
う〜んなんというか
確かにそういう考えになってしまうのは今現在ｶﾓﾌﾗされてるｽﾚが
過去に荒らしとかﾙｰﾙ無視の新規が横行してｽﾚが正常に回らなくなったからだってのはわかるし
その結果住人がそれを嫌ってｽﾚﾀｲﾄﾙをわかりにくくした訳なのもわかるが
今現在どんなｽﾚでもｶﾓﾌﾗされてないからって荒されてる訳じゃないし
貼ったからって必ず荒れる訳でもないし……
逆に今じゃｶﾓﾌﾗが災いしたり目立ってしまってそれが余計ひっそりしてるｽﾚを
無意味にageられたりして荒される要因にもなりつつあるんじゃ？

>>148
あ、そういう考え方もあるのか。なるほど。

>145
なるほど、わかりました。

>147
統一したんですね。ご苦労様です。

>148
確かに物凄くすっきりしそう。

>150
必死ですｗ

必死でレスってるの2、3人しかいない（ﾊﾞｸｼｮ

>155
だから色々な人に話してほしいんだけどね。
この板はこういうことになるとなかなか難しいからなあ。
看板とかもそうだけど…

色々と意見はあるんだけど
上手く纏まらないのと
変なのに絡まれるのが嫌で尻込みしちゃう。
絡んでくる人がいなければ、書いても良いんだけどね。
昔、変なのに粘着されてから
どうも発言には慎重になってしまう…ｺﾞﾒﾝ。

>157
気にしないで書いてみればいいと思うよー。
ゆっくり纏めて言ってみればオケーだよ。
私も文章上手なわけじゃないし。

俺は暇だから（ﾆｶﾞﾜﾗ…そろそろ逝こうかな…
看板にしても他板から駄目だし食らってたからな〜（決まらないって）
ヴィジュ板が誉められてるの見たの、赤ちゃんが初めてだったよ（笑）

別に他板が上だ下だとは言わんが、余り評判良くないのは確か（ﾆｶﾞﾜﾗ

レス番号間違えまくりの馬鹿がいるｽﾚはここですか

看板、最初の方は参加してたけど、いつまで経っても決まらないからもういいや。って感じだ・・・
看板変えてくれてる人や、スレ立ててくれた人には申し訳ないけど。
ネタスレは盛りあがるのに、こういうのは特定の人しか参加しないね。やっぱり。

>159
私も暇だからいっていうのはあるｗ
赤ちゃんは好評みたいだね。
この板はまとまり悪いって言われがち…
一種の特色なのかな。

>>157
できれば忌憚のない意見を聞かせてほしいかな。
まとまらなくてもわからないことがあればこちらから聞くかも。
絡むというのがどういうことかわからないけど、立場が違っても
ちゃんとした意見であれば煽ったりはしないよ。反論はするかもしれないけど。

私も暇だ。

>>147
>>149

Σ（´Д`）　
カモフラ＝何のスレッドかわからないタイトル
についてだけ書いたので、多少の遊び心とかやめろというようなことで
書いたわけじゃないです。
そもそもタイトル自体私がはっきりと強制できるわけじゃないので
無理強いしたいわけじゃないってことをわかってくださいです。
誤解させてｽﾏｿ

まとまりよくも悪くもない。
興味ない事に無関心なのは誰でもそうでしょ？

147は余計でした。

>>164
あ、そうでしたか。すみません。

暇すぎて2チャンに依存してんの？今のままでいいよ。めんどい。

ここで煽る人ってカモフラスレの住人しかしないと思うんだけど、
自分たちのスレは荒らし等をさける為にカモフラのスレタイにして分かる人を
実質制限しているのに他のスレは煽ったりするんだね。

スレタイはやりすぎな気もするけど、こうでもしないとカモフラすれの人は考えようとしないだろうね。
ここにURLが貼られる事でカモフラが無力化するからね。
少なくともカモフラスレを教えてチャンに教える所にならないでね。

>165
まあsage進行スレ住人じゃなかったら関係ないか。
でもそんなにsage進行スレの住人ってわけでもないです。
重複スレ乱立して鯖負担をかけると悪いかなって考えたので。
2chを利用してるんだし、負担かけないくらいはしてもいいかなと。
2ch閉鎖してもどうでもいいならいいけど、私は嫌なのでｗ
余計に暇になってしまう。

春に一時2ch閉鎖らしいし、ここ無意味。終わり。

>169
同意…かな。
ここはきちんと使えば良スレだと思う。

一時でしょ？
また復活するかもしれないし(´д`)ノ

電２ではひろゆき氏は閉鎖しないとか言ってたけどね…
って、電２がない？！

>171
完全閉鎖じゃないんだからさ。

総合的な自治スレって無いよね？
誰か立ててくれませんか？

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1040970874/l50

ここが今自治スレ。

>177
これこそｶﾓﾌﾗｽﾚになってない？w
ｽﾚﾀｲに【自治ｽﾚ】て書かなきゃ意味ないよ。

使い回しする事も必要なんだよ阿呆

坂田

坂田歩き好き

サイコ本家が次スレに行きましたよ
【カラワマリ】深夜のダンスレッスン51回目【カラマワリ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044734719/ｌ50

>176
このスレでやった方がいいとおもう注目されているだろうし
総合的なスレだと話が濁ってまたなかったことになりそうだから
それにその後でこのスレがただの荒らしすれになりそうだからね

こんなｽﾚあるの知らなかった。

酷いｽﾚだ…ｗ

最低なｽﾚだな。

正直、良スレ

カモフラｽﾚ晒し貼りして荒しと同類

邪ｽﾚ覗いてみたけど酷いな…(ﾆｶﾞﾜﾗ｡
それはｽﾚを見なきゃいいだけなんだけど…つーかPLC住人全然ここ見てないね…(ﾆｶﾞ

あと煽りにはどうして意味ないとかおもうのか書いて欲しい｡
結局は｢内輪でやりたい｡他のやつらに来て欲しくない｣って感じなんかな?
…だったらHP作ってそこでやれよ､と(w

日本語おかしくてｽﾏｿ

何かｻｲｺがｽﾚﾀｲでもめてる…50の方でだけど

ピの前のコススレ、結局荒らされたよね？
名前出すと荒らされるってあながち嘘じゃないんだな、って思った。

ｶﾓﾌﾗ擁護派は愚痴みたいなレスばかりだな。
もうちょっとまともなのないの？

漏れがいるｽﾚは別に今はそれほどｱﾝﾁも激しくなさそうだから昔の名残で
ｶﾓﾌﾗなだけだけど自分だって誰かに教えてもらった訳じゃなくて簡単に
見つかったんだから、なんでそんなに見つからないって騒ぐのか解らないな。
常にﾌｧｿだったらﾋﾟﾝとくる単語でｽﾚﾀｲできてるし。
ﾌｧｿじゃないﾊﾞﾝﾄのｶﾓﾌﾗでもそんなにﾑｽﾞｶｼｲと思ったことない。


ちゃんと議論したいんだったら晒しはやめとけばよかったのに。。。。

乗客店員70名?!ｾｲｼｭﾝ天国列車
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044195119/

カリガリのスレッドです。>>1にメンバーの名前が入っているところから
激しくカモフラをしようという目的でないのはわかりますが、（わかる人には
わかる範囲でスレタイ決めを楽しんでいるのでしょう）
結局のところ何のスレッドか明確には書いていません。

前に乱立の中にあったサイコの「♪ｳﾄｩった事をﾕﾗ様口調で話してｻｲｺ麺が励ますｽﾚ2♪」って
明らかにﾈﾀｽﾚなんだから、この場合の乱立には含まれないんじゃないかと思った…

>>194
禿同

1に○○ﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚって書いてあるんだから、
多少スレタイ探すくらいの努力は必要。

じゃあ、重複とカモフラスレを聞く人がなくなったらカモフラしてもいいよ

わけわかめ

だいたい重複ていうか、
ほとんどは荒しみたいなのがｽﾚ乱立してるだけでしょ？

だから晒すなって…

せっかくこうやって話し合う場を作ってるのに
それをわざわざ潰すようなものでしょ。
晒すせいで余計カモフラスレの住民とこじれてるように思うけど。

んでひろゆきの意思がどうのこうのってのは
ちょっとお門違いだと思うけど。
わかりにくくしてるだけで、
別に特定の人の書き込み禁止したりしてるわけじゃないでしょ。
「ローカルルール」の範囲内じゃないの。

ｶﾓﾌﾗ別にいいような気もしますが。
私は結局見つけられるし、気になったｽﾚは開けるので
ｶﾓﾌﾗしてようがしてまいがどっちでもいいです。
ｽﾚﾀｲ見るのも楽しくないですか？
ﾊﾞﾝﾄﾞ名だって入ってるｽﾚﾀｲだってあるでしょう。
此処で晒してる方がどうかと。

あと、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙがあるのはわかりますが
あんまりﾙｰﾙにばかり従いすぎていると面白味に欠ける
気がします。
少しくらい遊び心があってもいいじゃないでしょうかね？

ってわけわからなくなってきたので逝きます。
失礼致しました。

これかな？って数字と内容でどのバンドか予想して開けるの楽しいよねｗ

みんな新規がいやなんじゃなくて、その発言によって雰囲気壊されるのがいやなんじゃないのかなと思ったり…

だからｽﾚﾀｲの言葉遊びが悪いとはいってないじゃないの
どうしてｶﾓﾌﾗｽﾚの住人は、過去ﾛｸﾞも理解せずに開き直りばかりするんかね…（ﾆｶﾞ

雰囲気を壊されたくない＝「新規や他の人間を入れたくない」ってなってんだろが。
現に、雰囲気にそった書き込みでも、ふとした瞬間に新規って事がわかると（話題のズレなどで）
「出ていけ」「ｵﾌｨに帰れ」で責め倒し
うっかり誤爆やｸｯｷｰの食べ忘れなどで上げてしまった人がいて
真剣に謝っているにも関わらず
「氏ねや厨」「何でアゲんだよ糞が」
と自ら雰囲気を壊す住人が何て多いことか。
ｶﾓﾌﾗやめねえぞｺﾞﾙｧ！っていうんなら
これからは理不尽に人を責めるような事は止めていただきたいもんです。

>202
私そういうことしないんで、開き直ってるつもりもないし、
新規が嫌だともいってないし…
ちなみに擁護派反対派でもないです。
ｽﾚﾀｲなんてなんでもいい。見てるだけだし（藁
ｽﾚの雰囲気壊すってよっぽど貴方の方が壊してるような…
充分に責める口調ですよね？

>>199
＞晒すせいで余計カモフラスレの住民とこじれてるように思うけど。

確かにカモフラ賛成派にしてみればこの上なく迷惑なことだろうけど
晒さないとカモフラ擁護の住人がそもそも相手にしないという可能性も
あるし、何よりカモフラの意義に疑問を感じてる人から見れば、
説得力のある理由がない限り晒してはいけないという理由もないのでは？
もちろん新規とかがイヤだからというのはお話にならない
（理由は>>31や>>87で書いた）。

もし晒しが不快だとして、仮に削除依頼を出したところで、すぐに
受け入れられるというのは正直考えにくい。そういう意味では、
２ちゃんにおいてカモフラをすること、そしてそれを晒すことを批判する
という行為に正当性を感じない。私個人としては晒しをしたいがために
ここにいるわけじゃないけど、晒してる人が悪いとは思わない。


＞別に特定の人の書き込み禁止したりしてるわけじゃないでしょ。
＞「ローカルルール」の範囲内じゃないの

書き込み禁止というのは語弊がある。カモフラをすることによって
結果的に新規や通りすがり、カモフラのルールを知らない人を
意図的に排除しようとしてるんだから。そういう意味では実質的に
書き込みを制限していると言えるのでは？もしそうでないのなら、
カモフラをする必要性なんてどこにもない。

>>201
＞みんな新規がいやなんじゃなくて、その発言によって雰囲気壊されるのがいやなんじゃないのかなと思ったり…

そんなの反対派の私だってイヤですよ…。
ただ、スレタイにバンド名を入れることによってそういう弊害がでるのは
しょうがないけど、それはカモフラを許す理由にはならないと私は思ってる。

＞203
このｽﾚの流れ的にこういう意見を言うのはｱﾘだと思うけど。
開き直ってるつもりでないのなら、ざっと過去ﾛｸﾞを見直して理解してから意見を述べて頂きたいです。
それはｶﾓﾌﾗ住人達が常日頃、言ってる事ではないですか？
ｽﾚﾀｲについては、言葉遊びは悪くないけど、ﾊﾞﾝﾄﾞ名の頭文字くらいいれても良いんでは？
という意見でほぼ一致してるっつの。

>204
大方同意。

カモフラすることが当たり前になっていて、
何の疑問も感じなくなってる人が多くなっているんじゃないかな。
雰囲気を壊されるのは確かに嫌な時もあると思う。
でも、時間は流れていくものだと思うし、
新しい雰囲気になって離れていく人は離れていく
それでもいいと私は考えてるよ。
ローカルルールを破ってまで新しく話題に乗りたい人を
排除したいのなら、自分達で別の掲示板を作るとかすればいいと思うしね。
勿論新しく入ってくる人も雰囲気に沿った書き込み方をするのが
理想なんだろうけど。

最近だとバンド名で重複立てられても 削除されない傾向にあるよう。
例えばサイコだと以前重複がたった時、削除人さんに
「Psycho le Cemuは、誘導先が分かり難すぎかと・・・。
どう見てもこちらが後ですけど、検索して出てこないスレッド
を残しても同じ事の繰り返しなので、様子見。」と言われ削除見送られてるし。

特に厨房の多いこの板はすぐ駄スレ,ネタ,晒し,麺スレ,個人の単発質問スレがすぐ立つ上
カモフラスレが重複立てられるなんて事が頻繁にあるから
削除人さんも大変だしV板の削除スレ自体にあまり来てくれなくなってしまった。

確実にV板に直接関わりあいのない削除人達にまで負担と迷惑をかけてしまっている。
楽しいからとか面倒くさいからこのままでいいとか
住民が決めたんだからいいとか言ってられない気が。

削除人さんに見放されたら終わりの予感。

そもそも乙というのはこの板でやるべきスレ？
マジかネタかわからない話題が多いのは噂板とかのほうが
妥当な気がするんだけど。

で、ﾋﾟｽﾚは微妙に荒れてるわけだが。

嫌なら他の掲示板いけば？

つーかこのスレの責任にするために、そのうちスレ住人の誰かが荒らし自演とか
しそうだねｗ

つか、ここの1がこのｽﾚ立てたいが為に有村ｽﾚ乱立させてたりしてな（藁　

最近の乱立は本家が解らないんじゃなく、
ｱﾝﾁな人が叩き目的で立てる事が多いと思うのですが？
その場合、削除依頼のため誘導するにも本家へ誘導するわけにもいかず、
ｱﾝﾁも本家ではｽﾙｰされるので立てたｽﾚにしがみ付き、
削除できない（しにくい？）状況になってる気がします。

私が普段居る板もｽﾚﾀｲがﾊﾟｯと見では解らないですが、
皆、別にｶﾓﾌﾗって気持ちでやってないみたいです。
その時々のﾈﾀを入れて気分転換くらいの気持ちの人が多いみたいです。

有村は違うんじゃん？
最近他のスレでもウザすぎるﾌﾟﾗ固定とかじゃない？

>>208
全くだ。

カモフラ肯定派の人たちは、自分達が良ければそれで良いと思っているのだろうか。
他の人達の気持ちを考えたことがあるのでしょうか？

肯定派の人達の意見が少なくていまいち分からない。

なんでココに貼られても最初の注意書きさえ見てくれれば問題ないと思います。
例えばsage進でってゆうﾙｰﾙがあるのに無視とかされると、
これだから新規はってなるわけで。
私も結構新規ですがﾙｰﾙを守ってるので問題なく入れましたし。
ｽﾚﾀｲがﾈﾀでも、根気づよく探せばﾌｧﾝならわかるものだと思いますよ。
実際私も根気づよく探しましたし。
それが出来なくて、誘導してもらおうｽﾚ立てる人も居るかもですね。
長々書きましたが以上です。
今、携帯厨なもので連続すみません。

あ、すみません。
214＝217です(ﾆｶﾞ

>>214
荒してる人の気は知りませんが、隠してるから余計に荒したい・迷惑かけてやる！みたいな気持ちがあるような・・・

実際このあいだ、ｱﾝﾁがｽﾚ立ててしまって、
削除依頼のために本家へ誘導されてたのですが、
その荒らしは本家でまったくｽﾙｰされて自分のｽﾚに戻ってしまいました。
本家ｽﾚを荒らすことが目的じゃなくて、あくまで叩くことが目的みたいなんで、
ｱﾝﾁとか荒らしをする厨が居るかぎり、
ｽﾚﾀｲを解りやすくした所で乱立は止まらないと思います。

>>220
そうなんですか・・・嵐も色々ですね・・・
前のピエロスレが>>219みたいな嵐だった気がするので、そんなのばっかかな〜と思ってました。
子供の反抗期みたいな。
最近のピスレは嵐いるのかな・・・わからない。

>214
アンチが立てているスレがあるバンドだとどれもアンチじゃなく
あきらかにファンが何スレにもわたって立てて使ってる
重複スレ・コススレ・乙スレ・そのバンドでしか使えないネタスレ
等がだいたいあるけどその事はどうなの？
これはアンチのせいじゃないよね

>>220
じゃあ｢ﾗﾙｸ小川の〜｣みたいに叩きｽﾚを?
だったら実験的に総合叩きｽﾚを立ててみては?
ﾌｧﾝは見付けるとすごく不愉快になるからsage進推奨で｡

鉄も酷いが、香奈スレもあれだな、酷い。

総合叩きｽﾚって馬鹿ですか？
何でも総合にすればいいってもんじゃねーんだよ。

でもアンチが立てたスレをかまってるのって書き込みの内容を
見た感じだと結構なファン(＝本家の人間？)もいるね。
いつも重複糞スレが立つとここぞとばかりに書き込まれ続けてるじゃない？
荒らし以外はファンでもないとあそこまで続けないと思うけど…

少なくとも削除人がわかるようにスレタイにバンド名を入れれば
重複スレの削除はされやすくなるだろうね。

>222
出来ればもうちょっと冷静に、ﾏﾀｰﾘ口調で話しましょうよ。
確かに何ｽﾚかに渡って立ってますね。
うちだと3ｽﾚくらいかな？
その辺りは、どうすれば良いか今すぐには思いつかないんですが、
とりあえず、1ｽﾚで終わるような不必要な乱立は荒らしが多いと思います。
あと、気付いたのは最後までちゃんとｽﾚを使わないために、
新しい書き込みが出来てしまってなかなか消えないｽﾚがある事ですね。
あれは混乱を招くので最後まで使うべきですね。

>225
それ以前にローカルルールで重複スレは禁止事項になっているから
本家か総合のどっちか1つだけしか許されないんだよね。

>>225
ｽﾏｿ｡でもあんまりあるとねぇ…｡目障りだし｡
叩きがしたいﾔｼは最悪板にでも行って欲しい(言いすぎ?｡
少なくともそれで心を痛めるﾌｧﾝもいる｡

うーん。
ある程度大きなﾊﾞﾝﾄﾞになると、それに比例してﾌｧﾝの数も多いわけですよね。
そうすると、色々な人が出てくるので、ｽﾚを荒らさないために、
衝突を防ぐため住み分けがなされているんじゃないかと…。
確かに最近は意味の無いｽﾚが乱立しているみたいですが、
今まで何十と続いてきたｽﾚにはそれなりの存在理由があると思うんです。
それを、重複だ、同じﾊﾞﾝﾄﾞだと言って排除することは
良い結果が生まれるとは思えないんです。
それに、ｽﾚﾀｲにﾊﾞﾝﾄﾞの名前を入れたからといって、
今の乱立が止められるとも思えません。

>226
最近は、自分たちのｽﾚをとにかく続けようとしてる荒らしもいるみたいです。
本家を荒らすわけでもないので荒らしと呼べるか解らないのですが、
糞ｺﾃ厨が肩を組みﾊﾞﾝﾄﾞを叩いたり、
くだらない世間話をしたりしながら1000を目指しているみたいです。
面白がって、ﾌｧﾝを装い荒らしを煽る人も居るし、
一概に本家住人がとか言えないのが現状だと思います。

ファンが多いバンドってのはわかるけど多いの境なんてない訳だし
あるバンドだけ重複を認めると他のバンドも認めないわけにはいかなくなるんだよね。
それに今まで重複スレで続いてきたってのも理由にならないよ。

あきらかに住み分けができてるならここでは重複は認められてないんだから
ここで外に掲示板作って住み分けるしかないんだよ。

ローカルルールはここを使う上でのルールなんだから
それが守れないのなら２ちゃんを使うのをやめるべきだよ。

カモフラ擁護派の重複の理由を聞いていると
アンチが荒らすためにたてた重複としか言ってないけど
本家の住人が容認している重複スレはどうなの？

わかりやすく例をあげると…
ディルのネタスレ、コススレ等
ピエロのもう一つのスレ、乙スレ、コススレ等

思うのですが、結局ｽﾚﾀｲがｶﾓﾌﾗだとかってことは
全く関係ない気がするのですが…。
そもそも、ひとﾊﾞﾝﾄﾞに1ｽﾚならどんなにｶﾓﾌﾗなｽﾚﾀｲでも探せばいつかは見つかるし。
それが絶対に本家じゃないですか？ひとつしかなければ。
なんで、ｽﾚﾀｲのｶﾓﾌﾗについであーだこーだゆうのは
アホらしいと思うんですけど。
全く重複認めてないならｽﾚﾀｲのｶﾓﾌﾗなんて話す必要ないですよ。
今は、重複についての話に流れてるんで、
そっちは興味深いですけどね。

やっぱり、何かｶﾓﾌﾗ擁護派の言う事は厨じみてるし
矛盾してる気がする、口調が香ばしいし。
もっと納得がいく反論きぼん（ﾆｶﾞ

でも、結局ﾙｰﾙと照らし合わせた上で違反してる所が１番ひっかかるんじゃないの？

235みたいに煽ってるだけの反対派も充分香ばしいですけど。

うちのｽﾚでも全然この話題なんて出てないんだけど一体ｶﾓﾌﾗｽﾚ住人のどれだけが
このｽﾚの存在を知ってるの？漏れも200超えるくらいまで知らなかったし。
晒さないと気づいてもらえないと上に書いてあったけど晒しても気づかれて
ないような。ここで話し合ったところでなんか意味あるの？

ｽﾚがｶﾓﾌﾗだろうがなかろうがすぐ重複ｽﾚ立てる厨はよく探しもしないで
立てるﾔｼばっかな訳なんだからﾊﾞﾝﾄﾞ名入れても一緒だと思う。

>1が言ってるけどカモフラはローカルルールの「広い話題でつかえる」
ってのに違反しているからってんじゃない？
｢広い話題｣ってそのバンドのファンだけでなく
アンチ(荒らしではなく)もファンじゃない人も
2ちゃん全体の人がそのバンドの話をできるところなはずだよ。
ヴィジュアル板だってヴィジュ板住人だけの為に作られたんじゃなくて
2ちゃん住人がヴィジュアル系を語る所でしょ？
(実際には隔離されたわけなんだけど)

例えばカモフラしているバンドなんかはTVにも結構出たりするから
ヴィジュアル系を知らない人が興味を持ってスレを見ようと思っても
それで他の板で聞いたり立てたら｢ヴィジュ板行け｣ってなるでしょ？
でもヴィジュ板にはスレが見当たらないからローカルルールに
書いてあるように教えてスレで聞こうとしても｢カモフラしてるんだから教えるな｣って言われるでしょ？
だからってスレを立てても重複になっちゃうけど、それは仕方がないと思う。
スレ全部開いて探せばいいってのは理由にならないよ。

>235
>やっぱり、何かｶﾓﾌﾗ擁護派の言う事は厨じみてるし
>矛盾してる気がする、口調が香ばしいし。
>もっと納得がいく反論きぼん（ﾆｶﾞ
どの辺りがどう矛盾してるか指摘ｷﾎﾞﾝ。
はっきり言って235は自分では対して反論できないくせに
他の反対派に乗っかってる感じがするよ。

>>236
どこで逆鱗に触れたかわからないけど、煽り扱いして欲しくないな。
ﾊﾞﾝﾄﾞ名入れても一緒と認める時点で
ｶﾓﾌﾗに意味が無いと言ってるのと一緒だと思うんですが。

正直、ｶﾓﾌﾗ派が脊髄反射しか出来ないのが気になる
頼むから、どーでもいい、関係無いで
問題を投げ出す意見しか書けないんなら
ROMるだけにして欲しいんだけど。

どちらの意見の人もそうだけどただ他人の発言を煽ったり叩いたりしているだけだと
自演で自分の意見を擁護しているようにもみえるし
結局は自分で自分たちのスレを首絞めることになるからやめたほうがいいよ
スルーしる！

>>239
＞234 名前：Nana 投稿日：03/02/10 08:14 ID:fYZoQEYa
＞思うのですが、結局ｽﾚﾀｲがｶﾓﾌﾗだとかってことは
＞全く関係ない気がするのですが…。
ｽﾚで問題提起しているのはｶﾓﾌﾗによって、ｽﾚが重複しているという事だけではない。
ｶﾓﾌﾗｽﾚの住人の体制が、ﾙｰﾙに違反してるというのが主な問題点。

＞そもそも、ひとﾊﾞﾝﾄﾞに1ｽﾚならどんなにｶﾓﾌﾗなｽﾚﾀｲでも探せばいつかは見つかるし。
＞それが絶対に本家じゃないですか？ひとつしかなければ。
探せば見つかるって問題じゃなく
一々探さなければいけないという状態が異常だと、このｽﾚでは議論してる。

いちいち過去ﾛｸﾞも読まずに、言いたい事だけ言って自己完結してる所が香ばしい。以上。
ﾛｯｸｵﾝされそうなのでID変えてきます。

>>242
自分はカモフラには反対で今までにもいくつも書き込んでるけど
反対派の自分から見てもあなたはただの荒らしや煽りや叩きにしか見えない。
そんな風に言っても聞く訳ないしカモフラに反対する人の邪魔になるからやめてくれ。
これ以上続けるならこスレを荒らそうとして自演しているとみなしますよ。

>242
君あほうですか？
>239の
＞そもそも、ひとﾊﾞﾝﾄﾞに1ｽﾚならどんなにｶﾓﾌﾗなｽﾚﾀｲでも探せばいつかは見つかるし。
＞それが絶対に本家じゃないですか？ひとつしかなければ。
はたぶん乱立の話題でしょ。
乱立がなくなればわざわざｽﾚﾀｲについてこんなに討論せずにすむってことでしょ。
ひとﾊﾞﾝﾄﾞ１ｽﾚならｽﾚ自体の絶対数が減る。
そうしたら、今カモフラしているｽﾚなんて10弱なんだからその位なら
開いて探すことも可能だと、そういう事だと取ったけど？
げんに
>全く重複認めてないならｽﾚﾀｲのｶﾓﾌﾗなんて話す必要ないですよ。
>今は、重複についての話に流れてるんで、
>そっちは興味深いですけどね。
っていってるでしょうが。君こそ文を最後までちゃんと読みなさい。
せっかくみんなが冷静に意見交換しているのに話し合いの邪魔です。

長々すみません。

>243
え？242のどこが自演なの？ID変わって無くない？
自演と言ったら擁護派の人のがｱﾔｽｨーけど
ID変わりすぎだしw
確かに口調はきついけど、もっともな意見だし
漏れもカモフラ派の矛盾は気になるから指摘してくれて助かった
てか自演と"見なしますよ"って
遺体し一言余計

話に関係なくて悪いんだけど
Dir本スレってもうカモフラになってない気がするｗ

244
ちょっとﾁﾐ違うかもﾆｷﾞｬ
ｶﾓﾌﾗ自体がいかんのだよ重複関係なく

２ちゃんで求める方がおかしいけど一応議論してるつもりなら書き口調が
あると思うんだけど、煽ってるつもりがないんですか。
ROMってろ、でもｽﾚﾀｲは変えろって都合がいいですね。
私はｶﾓﾌﾗｽﾚの住人がこの問題に参加する意思があるのかってのを
言いたかったんですけどね。だって反対派の人がどんなに考えも最終的に
ｽﾚ住人がｶﾓﾌﾗ止めると思わないと意味がないんではないです？
じゃなかったらそれこそこんな話し合わないでｽﾚ交換時期にそれぞれ
勝手にｶﾓﾌﾗじゃないｽﾚを作ってこっちが本家だって言い張るしかないじゃない。

>>248
カモフラしてもこのスレに貼られたらカモフラする意味がなくなるんじゃない？

>245
ｺﾞﾒｿ。ID変わりまくってるのたぶんそれ漏れ。
携帯厨だから嫌でも変わっちゃうの(ﾆｶﾞ
口調一緒だから解ると思うけど…。
朝方いろいろ意見言ってみてました。

>249
基本的に自分が反対ではないけれど擁護派なのかはﾁﾄ疑問なの。
別に自分のｽﾚは今のところ荒れてないからｶﾓﾌﾗ止めてどうなるかが
全く実感できないし、ここで晒されてるのにﾅﾆｺﾞﾄもなくｽﾚは進んでるから
確かに余り関係ないかもねって気が。だから逆になんでそんなに
ｶﾓﾌﾗを止めさせたいのかがわかんない。ｶﾓﾌﾗでもｶﾓﾌﾗでなくてもいいんでは？
晒して欲しくないと思っても晒す人を止めることはできないよ。仕方ない。
晒されて荒れたらまた対策考えるしかないと思うですけど。そうゆうものでは？
意味がないからｶﾓﾌﾗやめるかはｽﾚそれぞれでないですか。

ぶっちゃけ、このｽﾚで晒されてもどうでもいいです。
個人的にはｽﾚﾀｲ変わるたびに晒して頂いても結構です。
というか、ｶﾓﾌﾗしてるつもりないので(藁
たまたま選ばれなかっただけで、ﾊﾞﾝﾄﾞ名関係あるものも候補にあったし。
その時、話題になってることでｽﾚﾀｲ決めてるんで。
ま、個人的見解ですので、同じｽﾚの住人がどう考えてるか知りませんが。

話し合っている内容は良いのですが、
「ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭさせているｽﾚｯﾄﾞのURLを貼るｽﾚ」
このﾀｲﾄﾙが良くないと思うのは漏れだけでしょうか？

ｶﾓﾌﾗしてるつもりがなくてもｶﾓﾌﾗになってるんじゃ同じ事じゃん。

ｽﾚﾀｲがわからなくて他のｽﾚで聞くﾔﾂとか
重複ｽﾚがなくなったらｶﾓﾌﾗでいてもいいと思うよ。

あとｶﾓﾌﾗで問題なのは重複が立った時にｶﾓﾌﾗしてるからって
ちゃんとに誘導しなかったり削除人がわからないから削除されないんだけど
それは削除人が悪いんじゃなくてｶﾓﾌﾗしているｽﾚｯﾄﾞが悪いでしょ

>>253
「ｽﾚﾀｲにﾊﾞﾝﾄﾞ名を入れましょう」とか議論系のｽﾚﾀｲにしても
ｶﾓﾌﾗしているｽﾚの人間は相手にしないでしょ。
だからこんなｽﾚﾀｲにしたんじゃないの？

ディルアングレイ　スレッド

本家
俺の携帯P205＞(ν∀｀)(ヽ｀_ゝ´)＜ｾｶｲｲｻﾝﾔﾅ
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萌殿６【ｶｰｵﾙﾄﾞ】ｶｰﾐ･ﾈｰｿﾞｰ【ｼｭﾜﾙｸﾈｯﾔｰ】６萌麺
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（｀∀´）ﾃﾞｨﾙｺｽｽﾚ26（｀∀´）
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（｀∀´）ﾃﾞｨﾙｺｽｽﾚ25（｀∀´）
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ピエロ　スレッド

本家
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【ｱｲ】第14回ﾊﾞﾛﾌﾟﾛｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ【�j】
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『いまさらだけど、ラルクどうよ？』
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LUNA SEA
LUNA SEA最っっっっっっ高！！（18）
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月海と私の完全世界だもん47
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LUNA時代のRYUの熱いMC
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1002826764/

>251
でもｶﾓﾌﾗをしてバンド名を入れないことは
ローカルルールに反していることでしょ？
削除人の人たちにまで迷惑がかかっているみたいだし。>>208
スレそれぞれで済まされるものでもないよ。

漏れの意見正直バンド名は入れてほしいな。
荒らしなんかずっとシカトしとけばいいと思うし。
そのうち諦めると思うし逆にPIERROTスレなんかカモフラばっかしてるから
荒らしたくもなるんだと思う。

ﾃﾞｨﾙｺｽｽﾚ重複しすぎだろ(ﾆｶﾞ
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ以前にとりあえず、
移動したあとのｽﾚ処理くらいはちゃんとして欲しいな。
しかも、ﾃﾞｨﾙｺｽって入ってても新しいの立てる馬鹿がいるとは…。
ﾃﾞｨﾙﾌｧﾝちゃんとしようや。

ﾊﾞﾛｽﾚってそれ、重複だけでなくｶﾓﾌﾗ扱いで上がってるの？
ﾊﾞﾛってｽﾚﾀｲに入ってるけど。

ｺｽｽﾚはｳｻﾞｰだけど本ｽﾚでｺｽ話されるのはもっとﾔﾀﾞ。
同人と一緒でｺｽ板に隔離して当然だと思うんだけど。

にしても、重複で削除依頼出したはずの「ｼﾞｪﾂﾎﾞｳの夜明け」が
いつまで経っても（って言っても５日だけど）削除されないのは何故だろう…
結局dat落ちを待つしかないのか？

結局のところ、カモフラスレ住人は雰囲気が変わるのがイヤで
カモフラ賛成というように見受けられるけど、ﾋﾟｽﾚ住人が
言っていたようにここに晒された時点で荒れたというのであれば、
それは２ちゃんにおいて今までのカモフラスレの雰囲気が
あるべき姿ではなかったということなのでは？バンド名だして
これから雰囲気がもっと変わっていくというなら尚更。今までの
平和な状態はそもそも２ちゃんではありえないという話だった
ということになる。２ちゃんの主旨に反してでも、カモフラを
見つけられる住人のみでこれからもマターリやっていきたい
というのは少々ムシの良い話だと思うんですが。

私から見れば「どちらでもいいじゃない」という理由は、２ちゃんの
主旨に沿わないということを前提に言っているならちょっとどうかと思う。
「どうしてカモフラをするべきではないのか」という理由はさんざん
書いたので、それを読んだ上でその意見を覆すような、「２ちゃんにおいて
カモフラをしなければいけない」根拠を聞いてみたい。

長過ぎ。うぜー。読む気失せる。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙﾛｰｶﾙﾙｰﾙっていい加減ｳﾙｻｲ
憲法だって問題起きれば増えたり改正されるでしょ(此処は見放されてるだけ
だいたいﾊﾞﾝﾄﾞ名入れて解りやすくしたら今以上に大勢の人が出入りする事になる訳だ
そうすると必然的に今以上にﾛｰｶﾙﾙｰﾙもそのｽﾚの注意書きも読まない新規厨達がわんさか発生する訳だ
そして誰萌えやらｸｿ重複ｽﾚも今以上に立つ事になると思わんのか？
誰か言ってたけどﾃﾚﾋﾞ見て興味もったならｵﾌｨｼｬﾙ見に行けば良いだけの事
わざわざこんな所で情報収集する人なんて熱いﾌｧﾝだけじゃないの？(ﾜﾗ

>>266
内容は今まで言ってきたことの繰り返しだけど、いろいろ補足をつけないと
理解できない人もいるようなので。最後の行読んでくれれば事は足りる。

>>267

＞憲法だって問題起きれば増えたり改正されるでしょ(此処は見放されてるだけ

悪いけど、これはどこの国の話？まさか日本とはいわないよね？ｗ
多分法律の間違いだろうけど、それを例えにあげるならここの板の
ルールも改正されるべきだろうね。それに見合う根拠もなくカモフラが
見放されていることが問題だと思うんですが。

誰萌えやらｸｿ重複スレなんてローカルルールに沿わないものであれば
すぐに削除できる。ローカルルール云々言うのがうるさいというのなら
重複についてとやかく言う権利すらなくなってしまうんだよ。


＞誰か言ってたけどﾃﾚﾋﾞ見て興味もったならｵﾌｨｼｬﾙ見に行けば良いだけの事
＞わざわざこんな所で情報収集する人なんて熱いﾌｧﾝだけじゃないの？(ﾜﾗ

…これに関しては正直苦笑するしかない。ねらーにも色んな人がいるんだよ。

>267
禿同
でも、だったら2chくるなとか不毛なやりとりしか返ってこない気がする。
はっきり言ってこれだけ大きな板になれば、
ひとつのﾛｰｶﾙﾙｰﾙでは補い切れない部分が出るのは当たり前だと思うけど？

264　剥げ堂。ローカルルールが全て守れてる板なんてねーよ

あと馬鹿な質問一つ良い？
重複ｽﾚが鯖の負担になるって事だけど
ｽﾚﾀｲ解りやすくして色んな人が来てどのｽﾚも回転速くなって
いつも何処もﾁｬｯﾄ状態になる事についてはどうなの？
誰かが何か意見求めたら凄い意見で回転してくの(ﾜﾗ
言いたい事はもう人口密度が充分じゃない？って事
本当にそのﾊﾞﾝﾄﾞについて知りたかったり濃い話をしたい訳じゃなかったら
来なくて結構だと言う意見に賛成


　

間違えた。>267でした

あ、法律だねｽﾏｿ(ﾜﾗ

>>270
そもそもカモフラの意義について議論する気すらないようなレスですね。
補い切れない部分があるのが当たり前だとしても、それに対して
疑問を感じている人への納得できる答えにはならない。

感情論ではなくもうちょっと論理性のある理由がほしい。

>>272
＞重複ｽﾚが鯖の負担になるって事だけど
＞ｽﾚﾀｲ解りやすくして色んな人が来てどのｽﾚも回転速くなって
＞いつも何処もﾁｬｯﾄ状態になる事についてはどうなの？

それは他の回転の速い板を見ても適切な意見ではないと思うな。
それとしつこい言い方して申し訳ないけど、ローカルルールや２ちゃんの
主旨に則して、それでも回転速いなら反対派だって納得できるし。
ニュー速なんかはそれで板分けやスレ立て制限したんだから。


＞本当にそのﾊﾞﾝﾄﾞについて知りたかったり濃い話をしたい訳じゃなかったら
＞来なくて結構だと言う意見に賛成

濃い話をしたい人でもカモフラがあって見られないという可能性がある。
ついでにそれだったら２ちゃんじゃなくてもできるのでは？
それこそオフィやファンサイトもあるんだし。

>最後の行読んでくれれば事は足りる。　
わかってるなら簡潔に書けよ。くどくてｳｻﾞｲ。

>ID:Ts8VMDvu
君は1なの？
ていうか1は意見出してるの？
1がいたら名乗って書いて欲しいんだがｲﾔかね？

204ウザ。あーいえばこーいう。暇だね。

>>278
違いますよ。
一応今までのID書いとくとGbACfeV8=sb8pyN41=Ts8VMDvu

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ盾にしてしか話が出来ないﾔｼ見てるとあほらしくなってくるな…。
そもそも、そのﾛｰｶﾙﾙｰﾙに間違いや穴があったらどうするんだ？という話です。
感情的になってるのはそちらですよ。
ｶﾓﾌﾗの話をすれば、重複が出来るからだと言い、
重複について話せばｶﾓﾌﾗについて話せと言い、
本当に話し合う気があるのですか？

ロックオンされてるぽ>204

>276
取り合えず近いレス番に>>はやめれ　
まー例えばの話だよ
濃い話したいﾌｧﾝなら皆が言ってる様にｶﾓﾌﾗでもﾋﾟﾝと来るもんだよ
じゃなきゃ怪しいの開けてけば済むし
その程度の努力もしないでｽﾚﾀｲが解りにくいと探し難いとか言って
ｶﾓﾌﾗ反対しているﾔｼが少なからずいると思う
あとｵﾌｨやﾌｧﾝｻｲﾄは後腐れがや人間関係がめんどいんだよ
H.Nとかもめんどい、匿名が良いんだよ

>>281
別に私もどうしてもカモフラがイヤだっていうわけではなく、
「カモフラをしなければならない理由」が知りたいんですよ。
それについて納得のできる反論がないから疑問を感じているわけですよ。

ついでにローカルルールに関しては>>10などで言ったように
絶対的なものでないのは確かだと思います。しかし、カモフラに関しては
今の時点でそれに反してまで意義のあるものだとは思えないんですよ。

だから２ちゃんの主旨やローカルルールが間違いであるという
根拠が知りたいわけです。


＞重複について話せばｶﾓﾌﾗについて話せと言い、

これについてはどのレスだかよくわかりません。ご指摘お願いします。
私はカモフラに関してしか言及した覚えはありませんよ。

今の時点でそれに反してまで意義のあるものだとは思えない

あんただけ

>283
＞濃い話したいﾌｧﾝなら皆が言ってる様にｶﾓﾌﾗでもﾋﾟﾝと来るもんだよ
＞じゃなきゃ怪しいの開けてけば済むし

怪しいの開けてけば済む、というのはカモフラを知っている人
だけでしょ？ついで「２ちゃんで」そんなハードル課す必要性が
わからないということ。２ちゃんは「濃い話しかしてはいけない」
というわけじゃないんだから。それこそ住人の勝手な論理。

＞あとｵﾌｨやﾌｧﾝｻｲﾄは後腐れがや人間関係がめんどいんだよ
＞H.Nとかもめんどい、匿名が良いんだよ

濃い話をしたいならしょうがないと思いますが。
ついでに匿名性があるからこそ軽い話もできるのでは？
もうひとつ言うとカモフラしている全てのスレが濃い話しか
していないかというのは正直疑問。

今まで色んな2chの歴史があってｳﾞｨｼﾞｭ板にはｳﾞｨｼﾞｭ板の歴史があって
ｽﾚ内でも色んな議論をしてきた訳で、沢山の人が納得した上でのｶﾓﾌﾗな訳だよ
例えﾛｰｶﾙﾙｰﾙに沿っていなくても

>284
ここで話し合っているのは貴方だけじゃないから、貴方一人に対してのﾚｽじゃないわけで、
反対派の中で、ｽﾚﾀｲについて話してる人と重複の方に重きを置いてる人が居るから話ずらいのです。
一つの文に一緒こたに書いてしまってｺﾞﾒﾝなさいね。
取り敢えず、貴方はｽﾚﾀｲのｶﾓﾌﾗの事について話したい訳ですね？
私は別にｽﾚﾀｲにﾊﾞﾝ名を入れても今、私のいるｽﾚではやっていける気がします。
ただ、ﾊﾞﾝ名を入れることで荒らしにあい、ﾌｧﾝどうしが話し合うことも
ままならないようになってしまうならｶﾓﾌﾗはしょうがないことだと思う。

なんか意味のある話し合いしてるように見えなくなってきた。
他人は自分に優しくしてくれて当たり前みたいなのが論理的なのかな。

287

そうそう
その板そのｽﾚによって歴史があってそれによってルールができてたりするわけで。
無知な人間が首突っ込む事もない

>287
＞沢山の人が納得した上でのｶﾓﾌﾗな訳だよ

歴史的な流れを盾に出すなら、今カモフラへの存在意義を問う流れも
決して無視できないことでしょうね。カモフラは過渡的なものではない
という強力な理由がありません。例えカモフラをしたことが当時決まった
最善の選択だったとしても、「今までの慣行だから」というのは
歴史的な変化において説得力をもちません。

>286
あのさー解りにくかったかな？
＞その程度の努力もしないでｽﾚﾀｲが解りにくいと探し難いとか言って
ｶﾓﾌﾗ反対しているﾔｼが少なからずいると思う
此れについては？
今までの様々な意見読んでみてｶﾓﾌﾗ反対派のｼﾄは大半が此れに当てはまるのではないかと
本気で考えてたりｶﾓﾌﾗの意義知りたがってるのも君だけの気がしてならない

あと＞もうひとつ言うとカモフラしている全てのスレが濃い話しか
していないかというのは正直疑問。
こんな事は言ってないので見当違いなﾚｽはやめてくれ

>>288
＞ただ、ﾊﾞﾝ名を入れることで荒らしにあい、ﾌｧﾝどうしが話し合うことも
＞ままならないようになってしまうならｶﾓﾌﾗはしょうがないことだと思う。

私はそれが２ちゃんにおける当たり前だと思っていますね。
他の板で当たり前のことをヴィジュ板だけの特権でカモフラにするべき
ではないと考えています。

288に追加。ｽﾚﾀｲのｶﾓﾌﾗについて話したいなら何故、
ｽﾚﾀｲにﾊﾞﾝ名が入っているｽﾚまで晒されてるんですか？
こちらが片方について話していると別の人が他の所から攻撃する。
どうなんですかそれ。

>277
一言多い。

自分の意見に反するからってすぐに難癖、文句つけるのやめれ。
見苦しい事すんな。反対だろうがなんだろうが書くならもっとまっとうな事書け。
はたから見れば 陰湿な>204虐めか邪魔しに来てるだけにしか見えん。

>283
>濃い話したいﾌｧﾝなら皆が言ってる様にｶﾓﾌﾗでもﾋﾟﾝと来るもんだよ
……実は最近そうでもないという罠
まぁそれでもファンはなんとか捜し出せるでしょう。でも新規は？
あと別板から興味もって初めてV板に来た人は？
もう訳わからん状態でしょうな。

ｽﾚ晒しは最悪です。嵐と同類だ。

>295　事実じゃないの？
それと君も今難癖つけて文句言ってるじゃないの。

別にスレを晒すのは何もわるくないでしょ

>292
＞その程度の努力もしないでｽﾚﾀｲが解りにくいと探し難いとか言って
＞ｶﾓﾌﾗ反対しているﾔｼが少なからずいると思う
＞此れについては？

反対派の中にはそういう人もいるかもしれませんが、私自身が問題にしているのは
そこではありません。それもカモフラをしていることへの弊害かもしれませんが、
そういう意味「だけ」でカモフラに反対している人の意見もまた説得力の
ないものだと思います。


＞あと＞もうひとつ言うとカモフラしている全てのスレが濃い話しか
＞していないかというのは正直疑問。
＞こんな事は言ってないので見当違いなﾚｽはやめてくれ

これは>>272における
＞本当にそのﾊﾞﾝﾄﾞについて知りたかったり濃い話をしたい訳じゃなかったら
＞来なくて結構だと言う意見に賛成

というレスに対してですが。

難癖つーか、あんな長々くどくど書かれたら読む気もなくすよ

>285
2ちゃん管理に関わっている削除人達に完全に見放されたら変えようと思う？
そうなってからじゃもう遅いと思うんだが…
今の時点で削除人かなりV板削除スレ寄り付かなくなってるのに。
だから駄スレ、重複スレ残りっぱなし。

でも削除依頼は絶えないしあいかわらず重複だけは反対！なんだよね。みんな
なのに重複問題は考えようともしない。
ふと思ったんだがｶﾓﾌﾗ以外で重複立つ理由って何？
スレに入り辛い、スレの雰囲気が嫌いとか？
でも一番は新規が安易にスレを立ててしまう事と
スレが立つ要因（スレがないと思った、スレがわからかったので立てた）を
作ってしまっている事だと思うんだが。

>293
あの、文がよく分からないのですが、
荒らしによってﾌｧﾝどうしが話し合うのもままならない状態が
2ﾁｬﾝの当たり前なんですか？
荒らしの所為で掲示板としての機能が停止しても2ﾁｬﾝだからしょうがないんですか？
検討ちがいなﾚｽだったらごめんなさいね。
もうちょっと分かりやすく書いて頂けますか？

>295
まーぶっちゃけ諦めてくれと(ﾜﾗ
新規って2chの事何で知るんだろうね
別板からきても上からｽﾚﾀｲ見ていけば何此れ？っておかしいの開けてみると思うし
ｶﾓﾌﾗだってそんな数ないし解ると思うんだよね

>>294
それは私に対するレスですか？晒したの私じゃないのでわかりませんが。
それも重複について話している賛成派、反対派の人に聞いて欲しいところ。

>>302
302さんが他の板にいってらっしゃるかわかりませんが、
２ちゃんにおいて荒らしというのは日常茶飯事だと考えています。

＞荒らしの所為で掲示板としての機能が停止しても2ﾁｬﾝだからしょうがないんですか？

つまり荒らしに対してスルーできない住人のほうにも問題があるのでは
ということですよ。

>>305に補足すれば、ローカルルールに反した荒らしは
どうしようもなければ削除人さんなどによる対処もあると思います。

新規がスレ立ててるつーか、ほとんど荒らしがスレ立ててるんだよ

>297
漏れは主にうざいって書いてる人に向けて書いたんだが
「うざい」
っていうのが事実？
このスレに一体なんの関係があんのさ藁
だったら読みにくいって一言で書きゃいいんじゃないの？
うざいは余計でしょ。だからああ書いたまで。
どうとらえられようと勝手だが別に文句書いた訳じゃないよ。

ってかここはお約束通りのレスが返ってくるな藁

>305
そこまで思うなら他の板に行きなさい。
あなた一人の為に住人を入れ替えたいってのはただの自己厨です。

>305
荒らしにも色々なものがあるんですよ？
大量にｺﾋﾟﾍﾟを繰り返してはｽﾚを埋め立ててしまうようなのも居るんです。
ｽﾙｰすれば全ての荒らしに対応できる訳ではないんですよ。

>306 禿堂。

>299
書き方が悪かったかもね　
濃い話というのは中身が有るっていうんじゃなくて
ﾌｧﾝしか解らないﾈﾀを話すって事なんすけど
解ってもらえた？

>309
なんか全くお門違いなレスですね。
住人を入れ替えたいとは誰も言ってないような気がしますが。
今までのレス全部読みましたか？読む気しないなら議論に参加
することもないと思いますが。

荒しにもいろいろあるよ？ｽﾙｰすれば解決するってなものではない。

>>310
そんなの知らない人はいないでしょうｗ
それこそ>>306を読んで欲しい。

あとそんな粘着な人はカモフラしたところである意味無意味な場合もあるね。
ﾋﾟｽﾚなんかそうじゃないの？

>>312
＞濃い話というのは中身が有るっていうんじゃなくて
＞ﾌｧﾝしか解らないﾈﾀを話すって事なんすけど

それは何もカモフラしなくてもできるのでは？それ以外のことを
話す権利もあるでしょう。

>309に 禿堂。

>313
なんかｱﾅﾀ、自分の理想論を述べてるだけにさっきから見えるんですわ。
現実を無視して自分の思い通りにしたいだけなのかなって。
結局、居たの住人が間違ってるとまで言いたいのならこなければいいのになって。
他に居心地いい板探すんじゃﾀﾞﾒなんですか。
漏れは２ちゃんってそうゆうとこだと思ってるけど。
荒れたくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言う気もないけど荒れてて当たり前って極論すぎる。

204はここの住人じゃないんでないの？自分の居心地のいい板に帰れば？

なんかさー悪いんだけどﾛｰｶﾙﾙｰﾙきちんと守りましょうっていう良い子ちゃんそんなにいないと思うよ？
人の携帯番号や住所晒しちゃあかんとか最低限のﾈﾁｹｯﾄは守れてるんだから良いじゃん？
今まで一応平和だったし今のままで良いじゃん？
もうめんどい

204は今までこのｽﾚ立てたり発言してきた反対派の人たちがしてきた努力を
間違った方向に逝かせるような悪印象を擁護派に与えてると思う。
だからどちらでもいいから傍観派だったけど、ちょっと発言してみた。
ちょっともちつけ。

削除人の対応についてたけど、自分が依頼した重複スレはいつもスムーズに削除してもらえるけど？
削除されにくいってタイミングもあるのでは？

ここで話していても不毛な話し合いにしかならないですね。
どちらにも言えることですが、
もう少し妥協することや柔軟性を覚えてはどうでしょうか。
あと、最後に一言。
URL貼ったのは自分じゃないから知らない。
って無責任ですね。
ｽﾚﾀｲｶﾓﾌﾗ擁護？派はひとまとまりに見ているようなのに…。
すくなくとも、ｶﾓﾌﾗしていないのに晒されている人は良い気分ではないはずですよ。

>310
その色々なものなかにある特にダメージの高い住民のﾌﾘした煽り、荒しに
めっぽう弱過ぎるのがこの板です藁

「全部スルーで解決なんて無理」は当たり前
「全部に強くなれ」なんてのも不可能に近い
でももうちょっとスルーが出来る位、受け流せる位の余裕があってもいいだろう。
年齢のせいもあるだろうが住民が打たれ弱すぎ。
だからスレを守る為に人目に晒させないようにとｶﾓﾌﾗなんてものが出来たと思う。
あとかなり保守的。
いつまでもこれじゃいずれ人があぶれて重複さえ黙認されてしまうかも。

>317
理想論と聞こえるのはあなたと反対の意見だからでしょうね。

＞現実を無視して自分の思い通りにしたいだけなのかなって

もうくどいくらいに書きましたが、ローカルルールに反してまで
平和を守っているという現実に無視しているということでしょうかね。
自分の思い通りにしたいというのはカモフラ賛成派のほうだと思うんですが。
そうでないのであればカモフラの正当性を聞きたいだけです。

＞荒れたくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言う気もないけど荒れてて当たり前って極論すぎる。

だったらどうしてカモフラが必要なのかがわからない。カモフラやめた
瞬間荒れても、気にしないのであればする必要があるのかと聞きたいんですよ。
荒れて欲しくないという気持ちはもちろん私にだってありますが、
「荒れたくらいで」カモフラにしたのではないんですか？

>319
禿道。最終的に人間として最低限のルールを守って遊ぶところが２ちゃんだよね。
板が飛びやすい事実はわかってるけど、いきなりこんな風にﾙｰﾙﾙｰﾙって
自治厨が振り翳してのっとりにきてもなぁって思う。

>315
だから権利もｸｿもそのﾊﾞﾝﾄﾞについて話したかったらｶﾓﾌﾗしてようが探せば良いだけの事
教えてｽﾚでだって立ってるかどうかぐらいは教えるだろ？

>325
胴衣。

>>322
＞URL貼ったのは自分じゃないから知らない。
＞って無責任ですね。
＞ｽﾚﾀｲｶﾓﾌﾗ擁護？派はひとまとまりに見ているようなのに…。

そう聞こえたなら申し訳ありませんが、カモフラ擁護派をひとまとまりに
したつもりはないですよ。ただ今まででてきた意見に関しての傾向については
言及しましたが。

＞ローカルルールに反してまで
＞平和を守っているという現実に無視しているということでしょうかね

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙと現実が一緒だと思ってるんですか？
それこそｱﾅﾀには理想しか見えてないってことです。
もうちょっとこの板の現実を見なさい。

取り合えず多数決とってみたい今日この頃(ﾜﾗ
ｶﾓﾌﾗ賛成です

同意しか書かないと自演しているようにしかみえないからやめたほうがいいよ。

>>319
>>325
それだとsage進のカモフラをageてもいいってことにならない？

バンド名いれてた時期の荒れ様を知らないから好き勝手言えるんだろ。
ルールルールってみんながルール守れてたら苦労しねーつーの。
2ch自体変わるよ。

>>319
>331
そんなつもりは一切ないんだけど
極論はやめてくれ

>>329
＞もうちょっとこの板の現実を見なさい。

まあこのスレでどれだけカモフラ擁護派が多いのかということは
わかりましたが、現実問題私もこの板の住人としてカモフラに
疑問を呈しているというのも見逃してほしくありませんね。
多数決で簡単に決められることではないと思いますが。

あれ？最初の1行関係ないっす

>>332
知ってますが。当時は私もカモフラはありかと思ってたけど、
実際今の時点で疑問を持ち始めたということです。
２ちゃんも変わるというのであれば、今カモフラについて
疑問がでてきたのも変わってきた証拠なのでは？
当時のヴィジュアル系の扱いも違うしね。

1の文つっこみどころありすぎる…矛盾だらけ

>331
ageるかどうかはその人のﾓﾗﾙの問題だと漏れは思ってまつ。
何処のｽﾚ特定の話でもないけれど晒すなと言ったって晒す人は晒す。
ageるなと言ったってageる人はあげる。仕方ないことです。
仕方ないけれど、そうゆう自分と違ったﾓﾗﾙをお持ちの人とは会話したくないなと
思った人がたまたま多かった場合、非難されるだけだと。
過度のなれあいは鵜剤けれど、場の空気を読まない身勝手もお呼びでないと。

回りくどくてすまない。
ｱﾅﾀの問いに対する漏れの答えは「ageてもいいけど相手にしないよ？」です。
漏れ個人はね。ちょっとageてもすぐ埋もれるんだから、ｽﾚなんて。

それだとsage進のカモフラをageてもいいってことにならない？

揚げ足取り遺体

>334
だから傍観してたんですけど、ｱﾅﾀのはやり杉クサイので。
反対派の人たちもどうかと思うような話の流れになってませんか。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを無視してたとしても、それによって板の平和が保たれているなら問題ないじゃない。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに従ったために平和ではなくなってしまうなら、
そんなﾛｰｶﾙﾙｰﾙは間違っていると思う。

>323
私の今居るｽﾚではｽﾙｰが出来る人が多いので、
埋め立てられてしまうような事態が起きない限りは
荒らしの対応も出来ると思います。
なんで、うちのｽﾚでは別にｶﾓﾌﾗじゃなくてもやっていけるかもですが、
出来ないｽﾚの人たちはｽﾙｰが出来なければ話し合う事が出来なくなってもしょうがないんですか？
その辺りが腑に落ちないんです。

ｳﾞｨｼﾞｭってだけでこの板の人間以外から叩かれる。

つーかさこんな所でﾁﾏﾁﾏ話してたって
結局今ｶﾓﾌﾗしてるｽﾚの住人が皆納得しなきゃｽﾚ名にﾊﾞﾝﾄﾞ名入れる事は無理なんさ
いくら204が此れだけﾛｰｶﾙﾙｰﾙに反しているとか言っても今ｶﾓﾌﾗ必要と思っている人がこんだけいる訳だし
ｶﾓﾌﾗｽﾚ住人は此処の事ｽﾙｰしてる訳だし
結局今のままでｵｯｹｰて事になりそうなﾖｶｰﾝ

>341　そのとおりだね。ローカルルール改正も考えてもいいかも

2chにいるくせに荒れるのを防ごうとしてるのが笑える

>>340
もちろん他の反対派の意見と全く一致するものではないと思いますが、
だからといって自分の意見を曲げるというわけでもないですしね。
私のレスだけで反対派の全てだとは思わないでいただきたい。

私なりの妥協案を言うなら、この板にカモフラスレがあるということ
くらいは板のトップに書くべきでしょうね。ついでにこのスレタイつけたスレも
存続させていくべきだと思います。

カモフラってこの板だけではない。
ジャニ板や他にも荒れやすい板はカモフラしてるとこ多い。

>336
昔の荒れようを知っていて、あの頃はひどかったからしょうがないけど、
今は平和なんだからｶﾓﾌﾗなんてもうやめろよ。
と、こういう事ですか？
昔のようになってしまうとは思わないの？
今までｶﾓﾌﾗしていたから保たれている部分もあると思うけど？

>343
同じようなことを204降臨以前に言ったけれどｽﾙｰされました（藁
最終的にそれだと思うんだけどね。
むしろこんなｽﾚで話し合うくらいなら教えてｽﾚあたりに常駐して
ｶﾓﾌﾗ訊かれるたびに文句言われても晒す方が建設的な気がする。

あ、343はｶﾓﾌﾗｽﾚの住人の大半がこのｽﾚのｶﾓﾌﾗ賛成反対問題に対してって事です

2chが荒れて当たり前な考えが笑える

>346
自分の意見を曲げないことと議論することは違う。
ｱﾅﾀの意見が反対派の全てでない筈だから問題だと言ってるんですが。
話の風向きも読まずに主張するだけは賛成反対どちらにも迷惑だってこと。

>>348

＞今までｶﾓﾌﾗしていたから保たれている部分もあると思うけど？

それも考えられますが、今の私にとってはカモフラをしているほうが
問題だと思うんですよ。カモフラの存在意義自体についてもそうですが、
重複などの二次的弊害もあるし、当時は２ちゃんの主旨に反しているとも
思わなかったしね。

>>352
＞自分の意見を曲げないことと議論することは違う。

少し語弊があったかも知れませんが、今までの擁護派のレス読んでも
納得できなかったという部分において結果考えがあまり変わってないという
ことでしょうかね。荒れるのが怖いからというのは私にとってあまり
説得力がありませんが、他に納得できる意見があれば変わるかもしれない
ということです。

知ってるだけじゃあねぇ…。
実際被害にあってた人間からすればあんな状態はもううんざりなんだよ。
事実他板のバンド名の入ってるスレは煽り荒しだらけでまともな会話になっていない。

重複はｶﾓﾌﾗよりも、荒らしによる弊害が多いと思うのですが…。
荒らしのために捨てたｽﾚ、荒らしが立てたｽﾚ
が現在たくさんあることが問題なのでは？

>349
ｵｰｲｴｽｯ!!ﾅｶｰﾏ(ﾜﾗ

結局ﾄｯﾌﾟに注意書きなんなり増やしてもらったり
携帯にもちゃんとﾙｰﾙ見れるようにしてもらったりすれば良いのだよ
ｶﾓﾌﾗは必要なのさ

>>349
＞むしろこんなｽﾚで話し合うくらいなら教えてｽﾚあたりに常駐して
＞ｶﾓﾌﾗ訊かれるたびに文句言われても晒す方が建設的な気がする。

一理あると思いますね。ただし、カモフラの弊害を考えるというのは
晒すだけではできないと思っています。

極論。
ｶﾓﾌﾗやめても重複が立つ場合、どうするわけ？
現実に最近、うんざりするような重複たてまくってるﾌﾟﾗｽﾚは本家はけして
ｶﾓﾌﾗでなくﾊﾞﾝﾄﾞ名入ってますけど。
ｶﾓﾌﾗやめても意味なかったじゃんって言われるオチは考えてる？

>>355
＞知ってるだけじゃあねぇ…。
＞実際被害にあってた人間からすればあんな状態はもううんざりなんだよ。

常駐していたという意味では私も被害者だと思いますがｗ

＞事実他板のバンド名の入ってるスレは煽り荒しだらけでまともな会話になっていない。

それもある種２ちゃんの特性なのでは。「ここは２ちゃんですよ？」とか言うと
突き放して聞こえるかもしれませんが、「それがイヤなら他でやれ」というのは
この部分においても言えることだと思います。

>204
またたまに>>になってるよ
343の意見についてはどう思う？

じゃあ、いまいるカモフラスレの人に聞きたいんだけど
荒らしが立てたんじゃないピスレみたいに重複してるのはローカルルールに反してない？
自分としてはカモフラより重複の方が問題だと思う。

>>359
反対派の一意見として言わせていただければ、重複乱立をやめてほしいから
カモフラに反対するというわけではありません。ただ、削除人さんが削除
しづらいという現状はカモフラ特有の問題だと思います。

荒らしによる乱立はカモフラしてない板でも多いので、なにもカモフラだけ
の問題でもないと思います。

>362
漏れは特定ﾊﾞﾝﾄﾞ限定のﾈﾀｽﾚは必要ないと思ってる。
漏れが居るｽﾚが単一で充分まかなえる程度の規模だからかもしれないので
ﾋﾟｽﾚとかに実際住んでる人の意見は聞かないと解らないが。

でも個人的にはｺｽﾈﾀはｺｽ板逝ってほしいんだよなァ。

>324
>ｽﾙｰが出来なければ話し合う事が出来なくなってもしょうがないんですか？
ｽﾏｿ　この辺がちとよくわからんのだが
スルー出来ないならスレで話し合う権利も何もないとは別にいってないよ。
１人が荒しにレスし出すとみんなよってたかってレスして
話しがそれちゃってるスレとか見るとスルーしとけばスレの回転早める事もなく
荒しも寄り付いてこないのにと思うし
重複に必死にレスしちゃってる人とかも見ると注意しにきたのがやっぱり
荒しにのせられて重複を生き長らえさせてたりするしね。
荒しとわかっているならなおさらレスするなんて無駄な事この上ないでしょう。
注意してもやるんだから。

だから最初にもいったとおり要するに
荒し、重複反対なんだったらもう少し受け流せる余裕をもてという事です。
まぁこれはカモフラ関係なく全ての人にいえる事だけどね。
でもそういう住民気質がなんとかなんとかならんもんかなぁ…
前にローカルルール改正話もでたけど結局立ち消え、看板もそのままだし
言うだけは達者だけど行動おこすのは苦手だよねV板は藁　保守的だし

>359
そうなんだよねーﾌﾟﾗｽﾚ･･･
あれはあきらかに住人の仕業だし

つーか、荒らしを擁護してまでｶﾓﾌﾗを止めさせようとしているのが不思議。
2chだからといって荒らしは決して良いものでは無いんだから、
排除しようとするのは当たり前のこと。
その手段のひとつがｶﾓﾌﾗなんでしょ。

>361
ハイパーリンクはもうクセになってるんで。
私も住人としてカモフラやめたほうがいいんじゃないかというのは
このスレ立つ以前にカモフラスレで言ったことがある。結果スルー
されたのでそういう意味ではカモフラは変わらないだろうなとも思ったり。

ただ１の目的とはちょっと違うと思うけど、カモフラについて議論することは
無意味だとは思ってない。

>366
漏れ、なんか香ばしくなってからﾌﾟﾗｽﾚ見捨てて逃げたからさ（藁
なんかすげーおかしなことになってるなってうんざりする。
本ｽﾚも怖くて覗けないよ。どんな有り様かと思ったら。

ﾊﾞﾝｷﾞｬは確かに保守的だ罠。ちょっとﾒｲｸ変えたらすぐ脱ﾋﾞって騒ぐし（藁

話の途中だけど眠すぎるんで寝ていい？（藁
もうこれ以上主張したいこともないのでまた傍観にもどろかなと。

（藁（藁うるさい

>370
ｺﾞﾐﾝ。脳が疲れ過ぎて藁はみ出しちゃって。

>369
もうほんと悲惨だよ･･･
最近まともな住人が注意したら沢山の厨に非難される始末
厨の方が割合多くなっちゃったんだよ･･･
ｵﾔｽﾐｰ

>367
＞つーか、荒らしを擁護してまでｶﾓﾌﾗを止めさせようとしているのが不思議。

擁護していると取っている時点でちょっとどうかと思いますね。
荒らしがルールを反しているのを許したつもりは全くありません。
話の通じない荒らしは２ちゃんにおいてしょうがないことだとは言いましたが
こちらまでルールを反するのではある意味同じ穴の狢なのではということです。
荒らしの対処策としてカモフラをすることは荒らしに迎合しているように
見受けられます。

で、カモフラしているスレの住人は>>362には答えてくれないんですか？

まー結論として204は他の板逝けって事で。よくそこまで必死になれるな。
ちょっと病的。

ローカルルールが一概に全て当てはまらないつー事

>>375
まあそういう排他性がこの板にはあるんだろうね。

※公人ではない人の個人の叩きや、私生活・仕事関連の暴露は禁止。

カモフラよりこれとかもっと考えた方がいいよ

>374
漏れ答えたけど、ぶっちゃけ、ﾋﾟｽﾚ住人とかが今ここに居るのかの方が疑問。
なんとなく発言内容見た感じ、自分と同じｽﾚの住人っぽい感じの人も居るし
ｶﾓﾌﾗと一概に言ってもどの程度必死に考えてるかは人それぞれ。

本家
黄金週間からが勝負です
ｼﾞｪﾂﾎﾞｳの夜明け
ﾋﾟ乙-Ver.1.5-
【統一】ﾋﾟｴﾛｺｽを語るｽﾚ

ﾋﾟｽﾚだがｼﾞｪﾂﾎﾞｳの夜明けは立てられる人がなかなか居なくて
中身見てもらえばわかるが運悪く重複しちゃっただけ

思うんだけどさー本家のみの住人も多いと思うんよ
そういう人にとったら乙やらｺｽの事は全く関係ない訳で
全く違う人種と思ってる訳で
乙やらｺｽｽﾚの所為でﾋﾟｽﾚ重複多いとか言われるの悲しいっつーかﾑｶっ腹が立つ訳で
とっとと噂板やｺｽ板に移動して欲しいなと思う訳です
個人的な勝手な意見だけど

378
そうだけど此処で話す内容じゃないよね。
まぁ漏れも最近ﾌｧﾝﾈﾀ多いなーと思うけど

じゃｵｲﾗもｵﾔｽﾐｰ

>374
二つのこと話すと話が混乱しない？
私的には、重複ｽﾚを完全になくすならばｽﾚﾀｲはどうでもいい。
まず、ｽﾚの絶対数が減るのでｶﾓﾌﾗｽﾚなんて10弱だし簡単に探せるからね。
で、完全に重複を止めることについては、少々難しいと思う。
一つのｽﾚでは賄えない数のﾌｧﾝがいるﾊﾞﾝﾄﾞもあるわけで、
個人的には二、三個はしょうがないのかな？とも思う。
これについては話し合いが必要だね。
でも、今、一番問題なのは、荒らしやﾌﾟﾗに見られるような厨による乱立だと思う。
それをｸﾘｱしてから話すのが本当だと思うのだが…。

ﾌﾟﾗｽﾚのも荒しだと思うよ

>367
確かに。

もうなんていうかカモフラする癖というかもうカモフラがここまで
伝統？になってきてしまった以上完全になくすのは難しい事だと思う。
（だからって現状でもいい訳ではないけど）
最初の方で言われてた通り双方妥協した案でいくってのが最良じゃないかなぁ。
ジャンヌスレのように例えばサイコスレならPLCとか。
で、教えてスレでは「あるから全部探せ」とかではなく
>349みたいにするとか少しだけヒントでも教えてあげるとか。
（↑こっちは色々賛否両論あると思うけどよっぽど香ばしいのに教えたり
荒しがなければ教えられた人も普通にスレに参加するだけだろうしOKだと思うんだが…
それか教えてｽﾚ1ｽﾚにつき1回だけまともに書くかでかいﾋﾝﾄ与えるとかの回数制とか藁）

もうこういうのしかないのでは？

>>385
一応私の意見を示すと賛成。

>384
そうなんだ？ﾌﾟﾗﾌｧﾝのなかに、
荒らし擬いのことをしている遺体厨が居るんだと思ってた。ｽﾏｿ。

204の賛成なんていらん

まあカモフラ擁護派の人から見れば受け入れづらい提案だろうね。

完全撤廃しろみたいなこと（少なくともそう取れること）言ってたのにね(藁

ごめんね、厨じみたこと言って。でも、言わずにはいられなーい。

>380
それはわかるね。
なんていうかV板って音楽もある、コスもある、乙もある、
年頃だから悩み相談とか発散する所もある、ネタスレもある、駄スレもめちゃいっぱいあるっていう
他にはちょっとみないようなごった煮状態だもんな(ﾜﾗ
少なくとも音楽ｶﾃｺﾞﾘ内では多種多様なﾈﾀの豊富さ1.2位を荒そうのではないかと

>385
うん。
そういう道しかないと思う。
こんな板だしみんなをまとめる事自体余計他所より無理と思うから
お互い譲歩していくしかないと思う。

>>390
まあ完全撤廃は別に間違ってないと思ってたり。

まあ妥協案は前にも示したけど、どちらかというと>>385の方が
いいかなと思う。

自分本家にいるけどｺｽｽﾚはなくていい
ほとんど個人叩きや晒しばっかりしかしてないし
いつ自分の写ってるﾌﾟﾘが晒されるかもしれないと思うとね

ﾌﾟﾗｽﾚは見ればわかるだろうけど立てたのは荒らしかもしれないけど
使っているのはあきらかにファンじゃないの？

>389
そういう決め付けが擁護派の気分を逆撫でしちゃうんだよ！
擁護派の人だって、解る人は居るんだからさ。
漏れ含め。漏れは容認派だけど。

使っているのもオタに見せかけた荒しでしょ

本家住人でｺｽｽﾚ欲しくない人って結構居るんだね。
個人的意見だと思って我慢してたけどちょっと内心安心した。
ｺｽ板に逝って欲しいよねー（ﾎﾞｿ

>>394
ああ、なるほど。どうもすみません。言い方も悪かったですね。

カモフラは必要

>>385賛成しかねる

ﾌﾟﾗｽﾚの住人？

>399は>395にです

ｺｽｽﾚについては、ｺｽ板に行った方がいいかもね。
で、本家からも行けるようにしてあったら良いかもね。

昔はｺｽ板にあったらしいよ＜V系ｺｽ板
その辺は100-120辺りを参考に。
今も向こうに芸能ｺｽや音楽（主に浅倉系）のｺｽｽﾚあるんだから
とりあえず試しに立ててみて、向こうでﾀﾞﾒだったらV板に戻ってくればいいと思う。

一応同人的話題は同人板で話成立しているみたいだし、ｺｽｽﾚも試しにたててみれば？
一応本ｽﾚに「ｺｽの話題はこちらで」みたいに誘導してさ

ﾌﾟﾗｽﾚの住人が自演してたみたいだね

自分たちが重複ｽﾚｯﾄﾞを構いすぎて他のｽﾚの住人から
ﾌﾟﾗｽﾚ嫌われても私の知った事じゃないけど
ここでそういう事するとこっちまで疑われるからやめてくれない！？

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)？

近いレスで>>00使っちゃダメって言ってた人、負担かけるなって言いたいのは分かるけど、ようはクリックしなければ良い話でしょ。
専用ブラウザ使ってれば、「＞」「>」「＞＞」「>>」でも関係ないような気がするんだけど・・・

>>342
それは言葉遣いとかの問題もあると思うな。
他の板じゃ「でつ」「まつ」女が使う「漏れ」は嫌われてるし。
あと半角ばっかりの文。

私も↑のやつらは嫌いだけど、そういった時点で「嫌なら見るな」って言われるだけだし・・・
遅レスでごめん。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにそぐわないのはしょうがない、荒らしがいやだから
ｶﾓﾌﾗ賛成って人に聞くけど、もし荒らしや新規がきても
いいからという名目でｶﾓﾌﾗしてる盤度の名前つけたｽﾚを
立てられたらどうすんの？

前にも書いてる人いたけど、そもそもﾛｰｶﾙﾙｰﾙに当てはまらないｽﾚに、
重複を認めない権利はあるのか？
もしｽﾚ移行時にたてられて、そっちが本家だとかいいだしたら
削除人さんに説明できない。


それでもｶﾓﾌﾗは必要、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを無視してもいいというなら、
一ｱｰﾃｨｽﾄにつき二つ作るのも手かも。
どっちもずっと続けていく方針で。

>>406
最後の3行
そんなことしてたら他のスレも含め、すぐ圧縮で落ちてしまうのではないのだろうか？
負担かけるかけないって問題は置いておいて。

でも、そうでもしないと双方納得いかないだろうし…
ｽﾚが数個増えてもｺｽとかが他の板逝ったり統一させたりすれば
今までとかわんないだろうし。

ｽﾚ自体回転はやいし、どちらかが落ちてしまったら
それはしょうがない。需要があるなら立て直してもいいと思う。

住み分けとしてはｶﾓﾌﾗは今までの本家を前ｽﾚとした通り。
盤名入ったｽﾚはなんでもあり、いわゆる総合ｽﾚとして一から。
新規の質問も最初はあってもいい。
ただし、二つできたらどちらかを本家にする必要はないと思う。
話題がかぶってもいい。相互不干渉。
それがきぼん。

406=408ね。

ていうかｶﾓﾌﾗｽﾚ住人さん皆さんが皆さんに問題ある訳じゃないと思うんですが
ここに張られてるｽﾚ殆どにこういう書き込みしていくのはどうよ。

＞43 名前：Nana 投稿日：03/02/09 23:31 ID:aWwgZ5x2
＞こんなｽﾚ立ってて張られてるんだけど
＞ｶﾓﾌﾗしてるｽﾚ同士潰すのに協力してください！！！！！

＞ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭさせているｽﾚｯﾄﾞのURLを貼るｽﾚ
＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044634799/l50

”潰す”やら”！！！！！”やら無茶苦茶厨じみてると思うんですが…
きちんと話し合われてるｽﾚもあったけど。
こういう書き込みで乗り込みを促すのはｲｸﾅｲYO

反対派も賛成派も自分を正義と思わないで
相手の納得できる意見には賛成して
納得できない意見には納得できない理由をきちんと書いて聞かせて欲しいかも
その上でお互いに少し妥協は必要だろうけど、いい解決法が見つかればいいんだけど…。

ちなみに私は、どっちかというと反対派。ｶﾓﾌﾗｽﾚに住んでるけど…
ｺｽｽﾚとかは移動して良しって思ってたし
削除人さんに見放されてるとか、そういう意見をここで読んでｲｸﾅｲなと思ったので
ｽﾚﾀｲに略称入れるってのが1番、お互いにいい案じゃないのかなと思う。
>>406
そんな事をしたら当然、ｶﾓﾌﾗしてる方のｽﾚに人が集まる気がする。慣れとかあるし。
それにこのｽﾚで話し合ってるのはﾛｰｶﾙﾙｰﾙを破らないで解決する方法なんじゃないかなあ？

なんつーかもう、こうなったら両者がわかりあえることもないだろ。
自分も反対派だけど、向こうから見れば自治厨だろうし、
ｶﾓﾌﾗ賛成派の言うことには賛同できない。
ﾙｰﾙ破ってる自覚があるのにそれを変えようと努力もせずに、
このｽﾚで開き直ってること自体もう話通じる相手じゃないだろ。

このｽﾚの主旨変えて、ｶﾓﾌﾗ教えるｽﾚにすればいいんじゃない？
削除なんてできないだろうし、さらす人間を荒らし扱いするほうがｱﾌｫ。

ｶﾓﾌﾗ賛成派でもこのｽﾚ相手にしてないってのも多いみたいだから、
このｽﾚでやる分には問題なさそうだし。

>>411
ですね。

なんだかなぁ・・・

手当たりしだいにスレ立てないで下さーい
ねえどう思う？糞スレだよ、また
一番上に、このスレだよ
感じ悪いわ、阿呆！

>>411
うーん結局それしかないんですかねえ。

ｶﾓﾌﾗ住人はｶﾓﾌﾗ止めた場合
絶対、良い方向に変わるとは思ってないから
頑固に反論しつづけるんだと思う。
自分達さえ居心地良ければいいじゃん！っていう…。
（漏れもこのｽﾚできるまではそういう考えだった：ﾆｶﾞ）

>>413
浜崎ですか。

漏れｻｲｺｽﾚの住人ですが、ｶﾓﾌﾗについてちょこっと話して
そのまま違う話題になっちゃった･･･
漏れとしてはPLCや315くらいなら入れてもいいと思う。
にちゃん使っている以上はガイドライン守らなきゃいけんと思うし

けど他の住人がね･･ﾆｶﾞ

波ｽﾚは概ね譲歩する心の用意のある人がほとんどのように感じますが
あんまりｸﾞﾀｸﾞﾀいいすぎると機嫌を損ねそうな感じ。
ちゃんと話し合えてるみたいだよ。

なんか賛成派と反対派の此処に来る時間が真逆だよね(ﾜﾗ

>416
いや漏れも最古スレ住人だが略称バンド名入れるの賛成だし
ジャンヌみたいに絶対反対！って今の所住民にいないと思うよ？
なんていうかスレタイの話が出来た時ﾏﾀーﾘしてたというか。
まぁ悪く言い換えればあまり興味がないのかもしれんが(ﾆｶﾞ
最古スレはなんだかんだで心配ないと思われ。
最近は落ち着いてきてるし。

次スレ立てる時期まで今のままであればいいんだけどね…
それはちょっと心配。

反対って言ってる奴らはおめぇらのせいで重複糞スレたつんだぞ、と

>420
んだ。
重複は荒らしの仕業なんて書いてた人いたけど
今の重複なんてほとんど新規が立てたもんだろ。
どこをどう見てこれが荒らしの仕業に見えるんだ。
荒らしの仕業だからってｶﾓﾌﾗが容認されるとでも思ってるのだろうか。
逆にｶﾓﾌﾗだから立てられたとかって考えもしないんだろうな。

>295を見て( ﾟдﾟ)....ﾎﾟｶｰﾝとした。
見つけられなかったら諦めろって何？ここは完全新規お断りなのか?
ここ音楽板だよね?V系の音楽に興味もって来た人も追い払うのか?
住民が勝手にｽﾚに来るやつを門前払いしていいと思ってんのかよ。
最初は自分達も新規だろうが。

この間違った考えはあまりに酷いし自己厨以外の何者でもない。
みんなｽﾚを私物化しとる。特にｶﾓﾌﾗ反対派でも賛成派でもなかったが
もしこれが長年のｶﾓﾌﾗによるものだとしたらもうｶﾓﾌﾗなんてものは
とっぱらってしまった方がいいな。

>421
自分が新規厨で此処来た時目当てのﾊﾞﾝﾄﾞはすでにｶﾓﾌﾗでした
取り合えず全部のｽﾚﾀｲ見てって此れかもとか訳解らんやつを開けてって見つけました
しばらくﾛﾑって雰囲気掴んでから意見言ったりし始めました
全く問題なかったですが何か？

話をループさせないで欲しいんだけど、そろそろ。
解ったって言うの、それは。じゃあ実際ｶﾓﾌﾗｽﾚの人に動いてもらうにはどうしたら
いいのか考えないといけないんじゃないの？
せっかくｽﾚ単位で話し合ってる段階まできたのに話を混沌に戻すなよ。

無理でしょっていうか意味ない
どうせ荒らされたり何かしら問題起こってやっぱｶﾓﾌﾗ必要って事になるんだよ
そんでまたちょっと経ってｶﾓﾌﾗはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反ですっていう奴がでてきてまた話し合ってってﾙｰﾌﾟするんだよ
そんぐらいいい加減解れよ

だいたいｶﾓﾌﾗについて新規の奴から苦情とかひろゆきに来た訳？
そうでもないのにしゃしゃりでんなよ

422に禿堂。探せば見つかるものだよ。

>じゃあ実際ｶﾓﾌﾗｽﾚの人に動いてもらうにはどうしたら　

って何？丸めこようとでも思ってんの？

此処に晒されたせいか煽りんが増えた。余計な事しないでくれ。

>427
>>343　のことを言いたかったんだけど。
てか漏れ、反対派じゃないし。

ほれみた事か
今は新規より元々の住人の方が多大な迷惑被ってるんだよ　
そこら辺はどう考えてんの？

“なかには荒らし対策のためにｶﾓﾌﾗしているｽﾚもあります。”
って事を最初に書いてあると良いかも。
そしたら、ないと思ったから立てちゃった。みたいのは減らないかな？
そういう、新規ちゃんに対する対応策を考え実行してからでも遅くないんではない？
それで、様子をみつつｶﾓﾌﾗｽﾚの方達の意識改革をしていったらどう？
具体的にどうしたら意識改革出来るか解らないけど、
もし、注意書きとかで乱立が減らせればそれはまた良いし、
ゆっくり話し合えば段々解ってもらえるかもだし。
今はちょっと焦りすぎじゃない？

>431
君良い事言った
っていうか最初の1行は昨日の夜にも出てた意見だね
まず話し合いする前に此処でURL勝手に晒してる時点でｶﾓﾌﾗｽﾚ住人は
ｶﾓﾌﾗ反対だ賛成だのの話し合いなんぞする気も失せるって事解った方が良い

>422
全ての人があなたみたいにちゃんと出来る訳、素直に従う訳ではなかろうに。

>425
仮に苦情がひろゆきにいったとしてもひろゆきは何も関与してくれんよ
住民同士のもめ事は当事者同士でなんだからひろゆきは関係ない。
削除人からは苦情というか
「重複を削除してくれとはいうが（本家がｶﾓﾌﾗなので）ちゃんと誘導されてない。
削除しろというなら誘導してほしい。誘導先、ｽﾚ名が分かり辛い」
というような事はいわれておるようですが。

自分は削除依頼何度もだしてるが、んな事言われた事ない
誘導の仕方が悪いんでないの？

あと、本家の1に本家ｽﾚって書いてあればわかるだろう。
スレタイはカモフラでいい。

だったら新規ちゃんには優しく、荒らしはがんがってｽﾙｰしてればいいって言うの？
新規の人がいくら解りやすいｽﾚﾀｲにして来れたとしても

名前：便所汚物女収容所　２ch精神病院 [sage] 投稿日：03/01/26 07:33 ID:H7oBYZFe
２ｃｈを悪用しアーティストの活動を妨害し人権侵害する、
精神異常妄想ビズアル便所汚物ストーカー女撲滅にご協力を

↑こんなｺﾋﾟﾍﾟばっかで荒らされてたら話す気も失せると思うんだが
それだったら新規だって自力で探してﾏﾀｰﾘﾋｿｰﾘの中で話し合いたいと思うんじゃない？
教えてｽﾚでｽﾚﾀｲ教えられなくっても嵐防止の為のｶﾓﾌﾗになってるんだよって説明すれば
納得するだろうし
重複については乙やｺｽは噂板ｺｽ板に移動で良いと思うし
そうすれば大分減るはず
嵐や間違えてたったなら過去ｽﾚにでも誘導すれば良いんじゃない？･･･ってﾀﾞﾒ？

過去ｽﾚに誘導について付け足し
ｶﾓﾌﾗって大体がそのｽﾚで何か話題になった事が絡んでる訳だし
そのｽﾚを見直してみれば解るはずだと思う

あ、過去ｽﾚっていうか前ｽﾚね

>434
>>208
と
「全体的に言えることですが、何の説明もなくリンクだけ入ってるのでは、
誘導なのか何なのかワケワカメです。「ちゃんと」誘導して下さい。
様子見したもので、それに該当しそうなものは、誘導後に再依頼下さい。」
詳しくは削除ｽﾚ
本家に辿り着いて本家1ってあってもそこにたどり着けなきゃ本家だとわからんだろ

漏れは根っから反対でも賛成でもない。
新規を荒しと共にｼｬｯﾄｱｳﾄし過ぎなのがいかんと思ってるだけ。
ｶﾓﾌﾗしてても重複嫌ならキチンとｽﾚﾀｲとﾘﾝｸ入れて誘導する。
これ位「ちゃんと」やってもいいんじゃない？。
なんかまたﾙｰﾌﾟしてきたな…

探せばいいだろ。だいたい新規はバンド名いれててもｽﾚの場所どこにあるか聞いてるよ。
探す手間はぶかせたいだけ。

漏れのとこはリンク貼って名前欄に誘導入れて削除依頼だしてるし

全員がちゃんとそうしてくれりゃー世話ないけどな。

思ったのだが…そんなに房や新規や嵐が嫌ならｽﾚ立てなければいいだけの話では？(ﾜﾗ
それともｶﾓﾌﾗしても何としてでも2chで話したいのか｡
最近のｻｲｺｽﾚなんて新規がどうとか房増えすぎって話だけでｽﾚ終わってててほんと笑える｡

>442

そういう話じゃないでしょう。
笑ってる場合じゃないよｱﾅﾀ

あのさ、探せばｲｲだろって問題でも無かろうに
ｽﾚﾀｲﾄﾙにﾊﾞﾝﾄﾞ名が入っていないのがそもそもの問題点だろうに…（外出意見ｽﾏｿ）
賛成派ｻｿはもうちょっと落ち着いて意見して欲しいかも。
何か、脊髄反射しかしてないように見えるんだけどなあ

>>431-432の意見に同感なんだけど、
ｶﾓﾌﾗ反対派の中にはちょっとことを急ぎすぎな人が居ると思う。
今は、ｶﾓﾌﾗｽﾚの人は突然ここでURL晒されてﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるかもだし、
少なくとも、ここのｽﾚをあまり良いものとは感じれないと思う。
だから、話し合いは続けてその間に新規ﾁｬｿ対策をするのが良いんじゃない？
突然URL貼りつけて、ｽﾚﾀｲのｶﾓﾌﾗ止めろって言ったって、
理解してもらえないのは、ちょっと考えれば解ることだと思うけど…。
反対派も反対派で慎重に行動しようよ。

445がいいこと言った（´∀｀）

このスレたった時から見てるけど、
反対派の理由がいまいちよくわからない。
ガイドラインに反してるから！とかじゃなく、なんで反してるのか、
今ここで改めて話し合うほどの問題なのか、
誰か論点をわかりやすくまとめてくださいな。

ちなみに私は賛成でも反対でもないです。
カモフラスレ住民だけど、スレタイ決めるのって
結局その時そこにいる人の判断だし。
もしカモフラじゃなくなって、
それで荒れるようならまた変わるだろうしね。

ただ狐にまで話を持ち込むのは先走り房だぞ、と

>>446
私もｶﾓﾌﾗｽﾚ住人だけど何でｶﾓﾌﾗがいけないかは、１から１００くらいを読んで理解できたけどな
纏めろといわれると口下手なので上手く纏められないけど
後、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに反してるだけでも、十分理由になると思う
あと、ｶﾓﾌﾗする理由も荒らし避け、厨避け、新規避けっていった
住民の勝手な理由だと思うし。
少年漫画板とか、人気漫画ｽﾚには物凄い荒らしが来るけど
ｶﾓﾌﾗ一切してないし、住民も荒らしはｽﾙｰする状態で、何とか成り立ってるし。
だから、ﾙｰﾙを破ってｶﾓﾌﾗまでして
そのｽﾚ住民だけの為に居心地良いｽﾚｯﾄﾞを作るのって
果して良い事なのかなって思う。
多少の荒らしは、２ちゃんの性質上仕方ないんじゃないかとも思うんだよね…。

まあ、改めてこのｽﾚで指摘されるまでは「まあ、仕方ないのね」って思ってたけど
削除人さんに、色々言われてるのを見ると…。無視しちゃいけない問題だと思う。
ﾃﾞﾙ、ﾋﾟｴﾛの糞ｽﾚとか立ち過ぎなのに、中々削除されないし…。

あとｽﾚﾀｲの言葉遊びくらいはどこでもやってるし良いんじゃないかと思う。
知らない人でも、ﾊﾟｯとﾀｲﾄﾙ見て何のｽﾚか分かるようなら…。

そう、何がイケナイって削除人さんからも見放されてるってのが・・・

私も言葉遊びは全然構わないと思う。
でも行きすぎてたり、今までの住人しか分からない！みたいのはあまり良いものではないな〜と思いました。

自分もｶﾓﾌﾗｽﾚ住人だけど略称入れるのまで反対というのは
ちょっとやりすぎだと思うな。粘着じゃなく愉快犯の荒らしなんて
それくらいだったらわざわざ見ないよ。

ｶﾓﾌﾗだろうがなんだろうが荒らす奴は荒らすしね。
最近じゃｶﾓﾌﾗｽﾚばかりを狙って荒す奴もでてきたし。
わざとageたりとか
いちいちどこかに意味もなく晒しageしたり。

あー、またﾋﾟで重複だー。
でも春厨・冬厨って、ｶﾓﾌﾗしてなくても
重複立てたりするけど。

どっちにしても;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.したい。
�dとえっちしたいんだって。きもい、きもすぎる。

　
何この堂々巡りのスレは？
あと何回同じことを書けば良いんでしょうね。
レスが伸びてると思ったら、新しく話に参加してくれる人が
過去レス読まないで書き込みするからすぐ話が戻る、の繰り返しなだけかよ。

スレ1個づつクリックしていけば見つかるというのに…

＞453
言ったそばから

>>453
大抵過去ﾚｽ読まないのは賛成派の人な気がする
ﾙｰﾌﾟばっかして、良くないよね。
何度も「何故ｶﾓﾌﾗしてはいけないのか」って聞かれて
その理由も答えてるのに、その先に賛成派の人が返答してくれたためしがない。
自分から聞いといて、長文鵜財だのどうでもいいだので、受け付けようとしないんだから

自分のｽﾚ（ｶﾓﾌﾗｽﾚ）の住人は、絶対厨だと思いたくないんだけど
なんだかなあ。

あー…ﾋﾟｽﾚ重複たちゃったっよ…
ｶﾓﾌﾗｽﾚに居る人間だけど、こう重複乱立されると流石にね〜。

つーか、重複ｽﾚ立てた香具師はここにわざわざ「ｶﾓﾌﾗｽﾚのURLを晒す」という日本語も読めないのかね。
ｽﾚﾀからして、遡れば見つかること、少し考えれば解りそうなもんだが（ﾆｶﾞ
あ、でも重複ｽﾚの１の文章みたけど、明らかに頭悪そうだな（ﾆｶﾞ
こういう厨に思考を求める俺がバカですね（ｗ

見つからないなら諦めてﾈﾀｽﾚで楽しめ。
少なくとも俺はそうしていたが。
何が何でも本ｽﾚ見つからなきゃｽﾚ立てでも語らいたいことでもあんのか？

問題はｽﾚがこういう厨を受け入れていいか否かだよな（ｗ
悪いが俺はｽﾙｰするけど、やっぱあんまし見たくない…


ぴえろっと
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1045099128/l50

うちは此処を見た嵐が面白がってこのﾋﾟｽﾚ重複立てた気がしてならんのだが

最近此処上がりっぱなしだったしね

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1045115747/l50

ﾊﾞﾛの糞ｽﾚかと覗いたらﾌﾟﾗｺﾃﾊﾝが構ってるんだけど。
ﾎﾝﾄにﾌﾟﾗなんとかなんないの？せっかくﾊﾞﾛﾌｧｿは無視してるのに・・・

ようはこの板があぼーんされちゃえば良いってことだ！

>>458俺もそう思う。嵐かアンチラーっぽい。

>>461
極論に走りすぎ（ﾆｶﾞ

という訳でｶﾓﾌﾗ賛成派の自治厨どもsageろやｳﾞｫｹ

>458

ミスｽﾏｿ（;´Д｀）

>458
私も思った…
１とかワザとらしすぎだし(ﾆｶﾞ
ｻｲｺもたってるし、こんな短期間に重複いくつも立つのはおかしいだろ

>457
藻前ピスレにいたDQNだろ
こんなとこでうさばらし？（　´,_ゝ`）

一応貼るよ

ﾃﾞｨﾙ本家次ｽﾚ
三人合わせて206歳(ヽ｀_ゝ´)＜ﾏﾀﾞｿﾝﾅﾄｼﾔﾅｲ!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1045062252/l50
ｻｲｺ重複
Ｐｓｙｃｈｏ　ｌｅ　Ｃｅｍｕ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1045121939/l50
ﾌﾟﾗ重複
ﾌﾞｯﾁに
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044192424/l50
ﾊﾞﾝﾄﾞ単体のﾈﾀｽﾚ
dead man のギターってhideのﾊﾟｸﾘ?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1045055952/l50
X JAPANの「Ｘ！」とナムの天空×字拳の違い
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1044964369/l50
誰か教えてくださいませ！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1045118339/l50

467のしたのは単独質問ｽﾚの間違いだった

重複のｽﾚとか見てると立てたﾔｼもあれだけど
構ったり書き込みをし続ける厨房の方が問題かも
ただ、それを削除してもらう為には本家を削除人でも
分かるようなｽﾚﾀｲにするのは必要かもね

しかし糞ｽﾚ・重複に出没してる糞固定はなんとかならないの?

>466
短期間に重複いくつも立つからこんなｽﾚが立てられたんだろ!

>短期間に重複いくつも立つからこんなｽﾚが立てられたんだろ!

ﾋﾟの重複がたったのって今日じゃん。
ちょっと意味合いが違うんじゃない？

ﾋﾟ重複のﾔｼを本家に招きたいとは思わないけど、そもそもああいうﾔｼを
無視できない体質にも問題あるな。本家わかりやすくして、もしああいうのが
増えても「ｶﾓﾌﾗじゃないからこうなる」という問題のすりかえを行うのは
ｱｲﾀﾀﾁｬｿと同レベルだと思うんだが。

>466
今も居るから安心しろ

つーか、そもそもこのｽﾚが出来てから急に重複ｽﾚをこれ見よがしに立て始めた香具師が居るような気がする
少なくともサイコ、ピエロはそうだ。
こいつら一体何がやりたいんだろう…板荒らしか？

>つーか、そもそもこのｽﾚが出来てから急に重複ｽﾚをこれ見よがしに立て始めた香具師が居るような気がする
同感。
ここ見た房が、反対派に加勢するつもりか、便乗して荒すつもりかで立てたのかなーと。

話し違うが漏れは重複より糞固定を至急なんとかしてほしい…
あいつらウザすぎ。

>472
禿同！
まず糞固定をどうにかしたい。
あいつら重複とか糞ｽﾚ立てすぎだよ！
でも、話をききゃしないんだよな。

>472
重複や糞ｽﾚがいつまでたっても削除されないので
「こういうの立ててもいいんだ！」と勘違いした厨房が
気軽に立ててしまったに1億ﾍﾟｿ
あるいは反対派でも荒らしでもなく
変に知恵つけた厨房がわざとｽﾚ立ててるのかも。
「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反でも禁止でもなんでもいいじゃん！みんなで語ろう。」みたいなﾉﾘで。

そもそもそういう重複や荒らしをここの住民が
ｽﾙｰさえ出来てさえいたのならｶﾓﾌﾗも重複も何も大抵問題にはならんのにな。

本当に空気固定は見てて気持ち良いもんじゃない。
ていうか（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

口の悪い・見てる人の気を使わない固定も嫌だな。
わざとじゃなく、素で悪くなってる固定。

温泉とか奇形児とか氏ね

別に固定がみんなｳｻﾞいわけじゃないけど、この板にまともなのがいない。
これもこの板の特徴か？

削除依頼板見てきたけど、全然削除されてないね…。

タイミングだよ。早い時は早い

うわばきラヴとかは優秀コテでしょ。
今もNanaであのスレに書きこんでるのかもしれないけど。

サイコもピエロも好きだけど、2ちゃんのスレの立て方見てるとファンとしてめちゃくちゃ恥ずかしいです。
本当に、まとめて削除されてしまって欲しいです。
なんでピエラーとか痛すぎる人が多いのでしょうか？
私もその中の一人なんだな〜と思うと本気で恥ずかしい。
カモフラしても嵐は来るから意味無いと思います。

>481
痛い人が多い＝年齢が大抵若くてファンの数も多い
だからね。

以外にも某水戸納豆の産地のバンドはカモフラスレと同じく
人気もあるし人も多い、新しくやってくる新規や厨房も多いのに
(あと失礼かもしれないがファンが痛いと評判なのにも関わらず)
カモフラなしでも今日までやっていけてるんだよね。

荒らしがきたとしてもやはり住民がきちんとスルー出来てるのか
元々ファンの年齢層が少し高い為、スレや住人自体が落ち着いてるのかは
よくわからないけれどカモフラなしでもやっていけるもんなんだなと思った。

>482
漏れも、某水戸納豆産地バンドのｽﾚは凄いと思った。
あんまり覗いたことないけどスルーとかしっかりしてそうだね。
あとﾊﾞﾛｷｭｰのｽﾚもｶﾓﾌﾗしてないね。

まぁﾊﾞﾛｷｭｰの方はﾒｼﾞｬﾃﾞｳﾞ後にｶﾓﾌﾗ始まる予感だが・・・。

ところで、某水戸納豆産地ﾊﾞﾝﾄﾞってどこですか？
ﾁｬｿでｽﾏｿ。

B-Tスレも粘着荒らしが潜伏してるけど
カモフラかけなかったよ。

なるほど。低年齢だと過剰反応するって事ですね。
完全無視してしまえば来ないですもんね。

漏れの居るｽﾚの人、年令は若いけど態度が大人な人が多い気がした。
荒らしじたいあまり来ないのですが、たまに
荒らしっぽいの来てもすごいｽﾏｰﾄに(ﾜﾗ かわしていたよ。
荒らしの言ってきたことを楽しい話題に切り替える住人を見て関心した。
なんか、ここ最近急にﾏﾀｰﾘとしたｽﾚになった。
最近ﾈﾀがないのが理由かもね、と住人は言ってました。
みんなが荒らしに対して大人な対応できれば良いのにね。

大分削除されてたね。削除人さんも大変だのう。


335 ： ◆MaguroYgO2 ：03/02/17 07:40
>>334
重複スレッドでの依頼の際は、本スレへの誘導レスが必須となります。
(削除人さんや初めて訪れた人達にも分かり易い誘導をお願い致します)
また、できれば次から削除依頼の際にそのレス番号を併記していただけるとありがたいです。


336 ：削除屋Ｘ ★ ：03/02/17 20:58 ID:???
ここまで見ました。
あってもいいようなスレなどをかなり残しました。
何となく、依頼理由の乱立スレッドの定義が違っているような気も・・・
何かご不満や見落としがあるようでしたら、再依頼をお願いいたします。

で、某水戸納豆産地バンドとは？

69でねーの？
盛れもﾌｧｿじゃねーからしらねがな。

乙スレってどこにあるか教えてくれませんか？
ﾁｬﾝですいません。

乙ｽﾚって興味ないんで知らないけど、今どれくらいあんの？

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1045489076/l50

>>490
おぉ！そういえば彼らは確か茨城だったような・・・
どうもありがとう(´д`)ﾉございました。

乙とかコスもここで晒す対象？あそこらへんは他板逝ってほしい

次スレに行ったのになかなか前スレがdat落ちしない時は
倉庫への格納依頼をどうぞ。

★ 倉庫格納 ★　
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/l50

ﾑｯｸｽﾚはｽﾚﾀｲｼﾝﾌﾟﾙすぎて逆に見つかりにくい罠
ｶﾓﾌﾗｽﾚのｽﾚﾀｲも次からいきなりﾊﾞﾝﾄﾞ名ｵﾝﾘｰ(ﾃﾞｨﾙ、ﾋﾟｴﾛ、ｻｲｺなど)とかにしたら逆に見つからないかもよ（ｗ

B-Tスレも69スレも簡単で良い。
何か知りたい事があればすぐにスレにいけるし。

>497
それは多分ない
新規や厨房は先ずバンド名で検索かけるし(ってかそれ位しかしないし)
前ｽﾚ住人は大体が次ｽﾚ知ってる訳だしもし見当たらなくても質問ｽﾚでも教えやすくなるから。
まぁ多少カモフラ推奨住民は戸惑うかもしれんがな。

>497
過去に似たようなのはあったけど「波」だけだったら
確かに見つけ難そうだ。

500

Dir新スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1046012117/

重複
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1046012293/

Ｄｉｒ新ｽﾚ
バンド名はないけど今度は解り易いねﾜﾗ

でもネタスレっぽいよね（藁

ﾋﾟｽﾚが新ｽﾚの予感

いちいち晒してウザ

新本家ﾋﾟｽﾚは立ってますか？

検索すれば普通にでてくるタイトルだよ。ｶﾓﾌﾗされてない。

荒らしが立てたのかしらないけど、あそこでいつまでも文句言ってる連中も
なんか荒らしに見えるな。

ただ単に見つけられないからここに晒せ晒せと言ってだけちゃうんかと小いｃｈ（ｒｙ

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1046363296/l50

>>406の言ったことが実現されそうな予感。

ピスレが何個かあるけど、こっちが気に入らないからもう一つ立てよう！という考えなんだね。
子供かよ。

＞最近、某ﾊﾞﾝﾄﾞのﾈﾀｽﾚや糞ｽﾚが乱立しているのが目立ちますが、
＞その原因の1つにｽﾚｯﾄﾞのﾀｲﾄﾙをｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭしているのもあるとおもいます。

むしろこのスレで晒されるようになってから
乱立しまくり。去年のほか板を巻き込んでの
スレ乱立しまくりの悪夢がまた蘇る悪寒

>>512
責任転嫁もいいところ
ﾋﾟｽﾚ痛すぎてみてらんない

>>513
責任転換じゃなくて本当の事だろ･･･
ずっとやってきたのを今更どうこうするとこうなるの分かりきってたこと
だし、今まで何回もこんなことされてたし。

ただ>>509が立ったのはどうかと思うのは同意。

でも、このスレってただの地下スレ晒して
age荒らししてるのと一緒じゃん

カモフラージュなんかしてっからこうなるんだ。
PIERROT　Part.225代目
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1046340540/100-
★★★【PIERROT狂】★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1045935694/100-
常備薬は胃薬。。。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1046363296/100-
ﾋﾟ乙-Ver.1.5-
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1039973739/100-

ピ乙はｶﾓﾌﾗではないと思うが。

>>513
ﾌﾟﾗ木の萌え駄ｽﾚが乱立するようになったのは少なくともここが出来てから
責任転嫁ではなくそれは事実。

ﾋﾟｽﾚ人だが、結局どこが本ｽﾚなのか激しく混乱中（乙が違うのだけは解る）
結局結論が中途半端なまま議論が終わったからこうなったと思われ

何で毎年こうゆうスレが立って
こう重複して
こう殺伐として
こう荒れてくるんだろう･･･
これは春の定番なのか？

ｶﾓﾌﾗがあるからじゃねーの？
疑問に思う人間は少なからずいるんだろ。

でもｶﾓﾌﾗやめたらやめたで
ｶﾓﾌﾗが無いのに不満をもった人とか出てくるから
お互いが納得する方法って無いものか･･･

常備薬は胃薬。。。
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
つうか前スレ見てんのかな？
新スレ立てると言ってるのによ。
しかもそれさっき立てたばっかだし
俺が立てたピスレ昨日に立ててるしよ。

スレタイからしてもわかりきった上で立てたんでしょ。
なにがあってもｶﾓﾌﾗにしたい人多いみたいだし。
あんな厨がﾋﾟｽﾚに多いなら>>406>>408の案も悪くないと思う。

でも、そうやって重複認めるとほとんどのバンドのスレが2つずつになるかもよ。
1つのスレで窮屈な思いをしているスレって結構あるんだよ。

まあねー。でも正直ｶﾓﾌﾗだけっていうのはいい加減勘弁してほしい。
厨を育てる苗床みたいに思えてきた。

>>522
それなら伝説板にスレあるけど。
それ使えばローカルルールに違反しないし。
重複でも乱立でも無いし。

ていうかｶﾓﾌﾗｽﾚを伝説板にでも移動させたら？
こっちがｶﾓﾌﾗだったらいつまでも重複立つだけだよ。

それか難民板とか＞ｶﾓﾌﾗｽﾚ
正直この板でやっている意義がわからなくなってきた。

>>88とか良いと思うんだけど。
カモフラしたい人にとってもカモフラやめたい人にとっても。

道化師くらいが入るなら別にいいと思うけど、ｶﾓﾌﾗしたい人は
反対なんじゃないかな。

むしろｶﾓフラしたい人は何故そんなにもｶﾓフラに依存してるのか
小1時間…（以下略

分かった！
もういいよ、ピスレはカモフラしなよ！
もうね、ピスレの住人たち悪過ぎ！
自分さえよければ良いって考えだもんよ！
初心者初心者って言ってるけど、初心者=厨房じゃないのにね〜

ﾋﾟｽﾚ住人なんだけどさ。
一番早く立ったスレッドをどんなに嫌でも使い切ってから
早く立った順に本家として使い切って行こうって提案が出てるんだよ？
住人=厨でもない罠。
ただ、初心者が重複を立てているケースが過去何回もあったから
初心者=厨って図式があるんだよ。歴史を見てくれ、頼む。

ｶﾓﾌﾗがわからんっていうのもまた新しい歴史にはちがいないんだよ。
ｶﾓﾌﾗだって過渡期でしかないんだよ結局。
つーか初心者がそんなにいやならなんで本当に難民板とかにいかねーのかわからん。

>>531
そんな風に適当に投げやりにするから>>517が言ってるように
＞結局結論が中途半端なまま議論が終わったからこうなったと思われ
ってなるんだよ。お互いが納得するまでちゃんと話あったほうが良いかと。
このままじゃ、２つのスレ同時進行してまた去年と同じこと繰り返しそうだし

ちなみに私の意見ではカモフラだろうが、カモフラしなかろうが
別に大して変わらないから別にスレタイに
わざわざそんなカモフラに執着しなくても良いかと思うけど。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1046363296/16-18
こうゆう人も居るし。道化師とかﾋﾟとかって言葉を必ずスレタイに含めた
スレ名にするのが良いと思う。
で。今乱立してるスレは立った順番に責任取って全部使ったほうが良いと
思うんですけど、カモフラしたいと思ってる人はどうでしょう？

あと>>1で

＞このｽﾚｯﾄﾞはｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭしているｽﾚｯﾄﾞを聞いたり教えたりするのが目的ではありません。
＞また、荒らすのを目的としているわけでもありません。抗議としてのｽﾚｯﾄﾞです。
＞利用者皆様の御協力をお願いいたします。
こんな風に言ってるし新スレ立つ度にこのスレで晒すのはやめた方が良いと思う
荒らし目的にしか見られないし。

>>534
上5行に対して・・・
看板決める時だって、決まったら決まったで文句つける人出てくるし。
互いが納得するまでって言っても、話に加わろうとしない人もいるし。
参加しない人が文句言わないのなら別に気にしないけど、参加しないで文句言う人もいるし。

なにこいつら
（｀∀´）ﾃﾞｨﾙｺｽｽﾚ25（｀∀´）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1037284941/892-
（｀∀´）ﾃﾞｨﾙｺｽｽﾚ26（｀∀´）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1038762948/896-
27はもう落ちてるのに

盤土の初心者なら別に構わないけど２の初心者とかは勘弁して欲しい。
ｽﾚ内にもそれなりの基本ﾙｰﾙがある(１とか２に書いてある)のに守らないし。
前はﾛﾑって雰囲気掴むって傾向あったけど今はあんまりないのかな？

どうでもいいけど…
重複立てる(２の)初心者ってなんで本ｽﾚより先にｽﾚ作成ボタン見つけるんだろう？

>537
そこは住人がいま埋めたて作業中のはず。
なんか、コピペ嵐が来て早目に新ｽﾚに移ったんだったと思う。
で28、27と順番に埋めたてて今その二つじゃん？
前に、誰かが埋めたてましょうって声かけてるの見た。

結局ピエロ住人のやつらまたカモフラになってるし
カモフラにしか拘らない糞だらけだな
ピエロファンは

>>540
バンド名出したスレを良しとするか、
カモフラ状態が良しとするかはそのバンドのスレの住人次第でしょ
私も含めて、本当は他スレの人間がどうこう言う問題じゃないと思うんだよね

今のピエロスレ重複も含めて全部見たけど。
カモフラ反対派の人は、バンド名出したスレで話していればいいのに。
それで１スレが嵐も無く平和に埋まれば、カモフラ賛成派の人の考えも変わると思われ

カモフラされた方のスレが伸びているって事は、
多くのそのバンドのスレの住人が、カモフラを望んでいるんでしょ
それならそれで、ピエロスレはカモフラ続行でやっていけばいいんじゃない？

バンドに合ったスレのタイトル、雰囲気(sage進行とか含めて)やっていけばいいんだよ。
「カモフラしている＝厨」って考えはどうかと。

「カモフラしている＝厨」とは思わないが、反対意見に耳を傾けないのは厨房だなと思う。
結局は自分達が良ければ良いと思ってるんでしょ。
このスレを知らない人は除いてね。

ｶﾓﾌﾗｽﾚにはもうそれを良しとしている人しかあんまり残ってないんじゃない？
どのｶﾓﾌﾗｽﾚ見ても、他のスレに比べてちょっと偏った雰囲気がある気がする。
その雰囲気が好きだから賛成派は頑なにｶﾓﾌﾗしたいんだろうし、それについて
いけない人は離れていくんだろうな。

ここを重複スレに晒して考えて貰うってのは駄目ですかね？

意見が二つに割れてるバンドは、外出だがどっちかが難民に行った方が良いと思う。
カモフラ賛成派が行った方が良いと思うけど、私は。
こっちに残したままだったら今と大差ないだろうし。
本当はお互いの意見に耳傾けつつ、仲良くやるのが一番なんだろうけどね。

>>544
どっかのスレで晒されてたけど（確かサイコかな？）そのままスルーされてたよ。
でも今はPLCだっけ？が入ってるよね。
スルーされたらお仕舞いだけど、やらないよりはマシかもね。
てかこのスレも最近盛りあがらないけど。自治スレも微妙だし。

ピスレだって昔（ってもパブリックの頃だけど）はピエロって分かるスレタイだったのにね。
新スレ移動の時もちゃんとURL貼ってたし。
・・・記憶が定かではないので、間違ってたらすまそ。

age

うちも昔は荒らし逃げのためにｶﾓﾌﾗしてたけど、
本家なのにちゃんと名前を名乗れないのは嫌！っていう意見が増えてきて
元に戻した。
もともと馴れ合いｳｻﾞｲって住人が多いｽﾚだったからうまく移行できたのかも。

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｼﾅﾁｸｰ

今、普通に考えて思ったんだけど、この板普通におかしいよね…。
ファンが自己主張しすぎてると思う。
いっそﾊﾞﾝｷﾞｬﾙ板に変えたら？って思う。
他の音楽関連の板みても
ｶﾓフラとかしてﾌｧﾝだけのための居心地の良いスレなんか作ろうとしてる所ないし
厨房御用達のﾊﾞﾝﾄﾞも堂々とスレタイにﾊﾞﾝﾄﾞ名晒してる。
ピエロやディルを初め有名ﾊﾞﾝﾄﾞは荒らされる＆厨が多いとかいうけど
今、流行りのHiphop、メロコアも大概荒らされてるし厨が多いのに
住民がカモフラとかしない理由はなんだ？
この住民の声質の違いって何？
カモフラスレ住民は、その辺よく考えて見た方が良いと思う。
カモフラはいくら、屁理屈並べ立てても正当化出きる事ではないと思うよ。

声質→性質

板によって性質が違うんだよ。
他板でもカモフラしてるたくさんｽﾚはあります。

>>551
ちょっと質問、他板ってのは音楽関連？
そうじゃないと引き合いに出す意味がないけれども。

同じカモフラでも801同人板は別だし。

>>549
> いっそﾊﾞﾝｷﾞｬﾙ板に変えたら？って思う。

だーめーだーよー音楽のこと「だけ」話しにきてる人だって少ないけどいるんだし。

> ｶﾓフラとかしてﾌｧﾝだけのための居心地の良いスレなんか作ろうとしてる所ないし

禿げ上がったー同意。

> この住民の声質の違いって何？

女が多いからじゃない？
こういう時女っていやぁーねぇーって思う。
私も女ですけどね。

排他的で、陰でコソコソするのが好きなうちは、カモフラやめないだろ。

>553
女＋子供(低年齢)が多い。
＋昔から変な伝統やらあるし保守的。

もう最強ならぬ最凶の板だと思う。

ヘンな伝統っつーか、自分達だけがわかる暗黙のルールみたいなのが
欲しいんだろうな。そういうのがわかる人間同士で馴れ合いたいんだろうし、
それを知らない、理解できない人を排除したいんだよ。

割と女子中学生にありがちな行動。バンギャみたいに我が強くて周りは敵！
みたいな風に考えてる人間にも多いんだろう。スレ住人全部とは言わんが。

ま、V板にいる奴は厨房ということでいいですね。

でもさ、V板の状態を知らずに
色んな音楽聴いてる内にヴィジュとかも聞いて
興味でた人とかって、良い迷惑だよね。
まさかV板がバンギャル板状態になってるのって知らないし
尤も今は、邦楽板にDir、ピエロ、カリスレあるけど。
知らずに興味持ってきた人は、検索しても引っかからないし
この板音楽板なのにどうなってんだって思うと思う。

後、仮にｶｹﾞﾛｳとか、その辺のｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞの音楽に興味を持って
色々話したい人がいたとすれば、どこにいけばいいんだろう
V板のｲﾝﾃﾞｨｽﾚは曲は好きだけどよくわからない
見た目やファンネタについて話すファンの集まりだし。
正直、ステッカーとかポスターとかどうでもいいって人は行き場無いよね。
なんのためのヴィジュアル板なんだか…。

板＆スレを私物化しすぎ。
ちょっと馴染めてないと怒られちゃうもん。
てか怒られちゃった☆

ファンネタ多すぎ
悪口板に変えれとｵﾓﾀ

>>558
そういう人間は普通のファンサイト逝けばいいのでは…
っていう意見は無し？

「バンド名　2ch」でぐぐると、以外とスレ引っかかるものだよ

>>561
それはオマエモナ〜になっちゃうからちょっとな…。

もっと具体的な意見きぼん

そもそもｶﾓﾌﾗなんて２ちゃんでやるべきじゃないという前提が
あると思うんだけどね。ファンサイト逝けっつーのはそっちに言いたい。

今>>563がものすごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーくいいこと言った！！！！！！！！！！！１

>564
ｼﾌﾄｷｰが・・・ｗ