西和彦スレッドPart12

オフ会（はぁと）開催記念スレ開設。
記念にタイトルを変えました。
オフ会の様子も書いてね。
ちゅらさんスレに負けないぐらい長寿を目指そう！
過去ログは>>2で。

すでに過去ログ倉庫に行っちゃってるのもありますが、そのまんまで。

アスキーの西氏が取締役を退任Part1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=990626334
アスキーの西氏が取締役を退任Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=992891731
アスキーの西氏が取締役を退任Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=992974988
アスキーの西氏が取締役を退任Part4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=993153022
アスキーの西氏が取締役を退任Part5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=993360087
アスキーの西氏が取締役を退任Part6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=993483837
アスキーの西氏が取締役を退任Part7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=993860239
アスキーの西氏が取締役を退任Part8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=994103305
アスキーの西氏が取締役を退任Part9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=994350532
アスキーの西氏が取締役を退任Part10
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=994526727
アスキーの西氏が取締役を退任Part11
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=996378286

http://isweb34.infoseek.co.jp/feminine/takoimo/
スネちゃまがあなたのお相手。

さらしage

『X（エックス）』でなく『×（ペケ）』だったのでわ？　＞松下ソニーX

あと約１時間半後にオフ会（決起集会）の始まりだー！
２周年２chオフ会を超える伝説のオフ会目指して、レッツゴー！
◆未確認情報◆
遠藤はもちろん、ひろゆきはじめ２chスタッフや、あの大物まで参加予定とのこと

マイクロソフトのＭＳじゃないの？＜ＭＳＸ

あー、オフ会かー！
いいなー！！ どんなんかな！実況中継はないのかな？

皆さん、参加前に豊富なんぞカキコしてから炒ってクレ！
このスレ、嵐の前の静けさ・・・・？？

豊富もなにも家出ようとしたらどしゃぶり。糞

ありゃー
最悪な天気ですか！御愁傷様
でも、楽しんできてね

今から行きます。
MSXの部は遅刻かな。
あ、駐車場はあるのかな。確か無い気が。

あー、新線本数少ないぞ59分に着く。糞

あー、MSXの部もう始まったのかな？
旧スレしっかり見てない・・・
たしか８月１１日の夕方２時間くらいだったよね・・・

西たん、がんばれー♪

中継を楽しみにしてるよ。

やはり今日でしたか。
中継される方、ご活躍祈ってます。

中継がはじまるのは何時からですか？

始まってもいい時間だけど、、、、
盛り上がっててこっちに書く暇(人)がいないのか

これがすべてネタだったらすごい

MSXオフ会実況

ようこそおいでくださいました。
まずＭＳＸのことをお話しようと思います。
時間もありますので、そのあと一人一人ご質問をお願いします。

MSX1の時にはまだMPEGはなかったんです。といよりCD-ROMに７４分のデータを入れようというのがＭＰＥＧなんです。
その後マスコミはＭＳＸとファミコンを比べたりして、１社やめ、１社やめとなっていった。松下の事業部長が変わった時に、松下もやめることになった。
アーキテクチャを重ねていくということに疑問を感じたり、IBMのアーキテクチャを考えたときに、このままの方がいいかもしれないと、お休みすることになった。
でもユーザーの人は面白いと言ってくれた。ある種の企業においては給料あがるけど自分一人でコンピュータのシステムがすべてわかるようなそういうものがＭＳＸ。
今のＭＳＸと昔のＭＳＸの違いはCPUのクロック。
当時２ミクロンルールと言われていた。
１ミクロンよりさきはあり得ないと言われていた。
今は０．１３が０．１。２０分の１。４００対１。
現在のテクノロジーを使ったらＭＳＸは１チップになる。
台湾で電卓５０円だったんです。
ばらしたらチップが１つだった。今までのターボＲを１チップにしておもちゃやをやるのかという話。
まず思ったのは、ＭＳＸを使ってくれた人たちにもう一度ＭＳＸをアピールする。
いろんなプラットフォームがあって、競争している。
ＭＳＸのハードが動くエミュレータを作って、いろんなハードで動くようにする。
昔のソフトをリストアップしたら４０００本ありました。
任天堂はソフトで大切なのはクオリティでくずが沢山あってもしょうがないと言うけれど・・・。全部ソフトをホームページにアップしてインターネットでダウンロードしていろんなパソコンで動くようになれば第一ステージはＯＫ。

いろんなプラットフォームの上に動くＭＳＸのエミュレータを作ってソフトが動くようにしようということ。着メロのｉモードのビジネスのように。
すでに会社がつぶれてしまっているようなところは著作権を引き継いでいるところには払う。
一番大きな可能性は携帯電話。携帯電話のスクリーンがもうすぐ最初のＭＳＸのスクリーンと同じレゾリューションになる。
４０００本の中には２００〜３００本面白いソフトがある。
それだけのプラットフォームを提供した後、
今ゲームを作っている会社が作ってもいいと言ってくると思うんです。
そこに１本１００円とか、そういうプラットフォームを提供できたら、このシステムは離陸する。
このインフラができたらやりたいことは、ＭＳＸの次のアーキテクチャを考えたい。
手の届くハード、つまり、ユーザーが理解できるシステムというのは何か。
ＭＳＸのハードを勉強して何かいいことがあるのかという話。
FPGAってあるじゃないですか。２００万ゲートぐらいのFPGAがあって、その横にCPUがついていて、ビデオ、フラッシュのROMがついていて、あとはピンが出ている。
Ｘ８０がエミュレーションで。
こうするとこのＦＰＧＡにプログラムをローディングしてきたらスーパーファミコンにもアップル�Uにもなる。
いろいろなアーキテクチャをソフトでプログラムできるハードを作ることによって、ソフトを作ってきたユーザーのフラストレーションは、ハードが複雑すぎて自分がアーキテクチャをさわれないということ。オープンになってもっといろいろなことができたら面白いと思うんです。
このシステムをオープンにして、これで自分はスーファミを作るんだとか、任天堂が訴えるかもしれないけど・・・・
何をしてもらうかについてはユーザーの皆さんにお考えいただけばいいと思う。
マイクロソフトが興味があるのは、
CPUあアームを使います。アームのCPUは携帯電話に使われている。
これからの大きな戦争は、コンピュータ対携帯電話。
コンピュータはどんどんどんどん小さくなってきている。電話もそう。昔は大きな電話だったのが、小さくなった。携帯電話も昔大きかった。肩から下げて。今は１００グラムをきっている。携帯電話が小さくなってくる競争とコンピュータが小さくなってくる競争がある。小さく、賢くなってきている。
マイクロソフトのOSが動いている携帯電話はない。マイクロソフトはカーナビのOSについてはがたがたなの。ビルに言ってやった。マイクロソフトがやらなきゃいけないのは携帯電話のOS。
携帯電話のディスプレイがどういうふうに大きくなるのか。ポケットディスプレイ。ケースを開けたら小さくなっていたディスプレイが大きくなる。折り畳み式のスクリーンが出てくる。携帯電話用のハイレゾのスクリーンが出てきたら携帯電話が勝つ。
携帯電話をどのように賢くしていくのかというのが、一つのテーマです。
MITでそれをやっています。
ビデオのアーキテクチャはセガのドリームキャストのものを使って、ソフトが動くように。
MPEG２とＭＰＥＧ４。
ＭＰ３のエンコーディングとデコーディングができる。USBもついているので、デジタルテレビの受信機にも使える。汎用の。
アスキーとしてはヘビーなことはご時世ではないので、台湾、ヨーロッパなど４社ぐらいにライセンスして、どうぞ作ってくださいということにする。
これを新しいＭＳＸのプラットフォームにするかどうかはまだ決まっていません。
ソフトの資産を全部インターネットに移行する。ただでダウンロードするのではなく、新しいソフトについてはeコマースで作った人にリターンするように。
名前はまだ決まっていませんが、「ソフターハードウェア」、「オブジェクト・オリエンテッド・ハードウェア」を考えています。
これをレゴのブロックに一つ一つ入れて、CPUとメモリーをかちゃんと付けるような。
ずっと秘密にしていていきなり発表するより、やっている途中にウェブにがんがんあげて、ユーザーの意見を聞くようなことをすべきではないかと思っています。
今年の年末までにＭＳＸのプレーヤーを・・・
どういうふうにお金をチャージするのかはいろんな構想がありますが、そこはあまり問題ではない。競合するようなところも今のところあまりないし、ただ楽しくやろうかと。
とりあえず概要を説明しましたので、ご質問を。

Ｑ：今、おっしゃったＭＳＸと、以前やっていたＭＳＸはホームコンぴゅーただったが、どちらを望んでいるのか
Ａ：どちらをやるというよりも、このチップを他にライセンスして、勝手にやってもらうほうが言いと思う.
Ｑ：今後のＭＳＸの展開は？
Ａ：今後はＭＳＸに無線のネットワークのチップを組み込もうと思ってるんです.そして、家にあるいろんなものに組み込んでネットワークを作り上げたい.

Ａ：年末にプレイヤーを出すといっていたが、本当に出るんですか？
Ｑ：本当は今年の初めに出るって言ってたんだけど、今作ってる最中で、今年は大丈夫だと思います.
Ｑ：プレイヤーのソースはついてくるんですか？
Ａ：ソフトウェアのソースはオープンにします.でも、それを改造する人にはサインをしてもらって、改造した部分には

Ｑ：受付の方や後ろでパソコンを入力している人はアスキーの社員の方なんですか？
Ａ：そうです。今日は僕のお客さんだから阻喪のないようにといっています.
Ｑ：今後、ドコモものよな課金システムが標準になっていくんでしょうか.
Ａ：いま、課金システムの開発をやってるんです.それは物々交換.金を使って、たとえばＨＰを見るときに「このエッチな映像を見るんだったら金３ｇ払え」とかいうんです.いま、クレジットカードの場合、チャージが50円もかかるんです.だから、50円のものを売れないんです.ただになっちゃうから.だから、クレジットカードは小額の決済には不適当なんです.と、いうことで金を使ったプリペイドカードをやろうと思ってるんです.まだ開発段階なのでどうなるのかわからないけど….せかいじゅうでつかえるでしょ？

Ｑ：西さんは今、ＭＩＴで教授をなさっていますが、どこからそのような話がくるんでしょうか？
Ａ：自分から売り込みに行くんです.
Ｑ：どのようなことを教えているんですか？
Ａ：
Ｑ：きちがいみたいな天才とかいるんですか？
Ａ：きちがいみたいというより、とにかくすごい天才がたくさんいるんです.本当に.
Ａ：あと、教授じゃなくて客員教授ね.

Ｑ：先ほど、金によるプリペイドカードのお話がありましたが、それ他国からのいろいろな抵抗があると思うのですが.
Ａ：僕がやっているのは、新しい紙幣を造ろうとか言う話ではなくて、ただ、金による物々交換をしようというだけ.どこの国でもつかえるから.

Ｑ　遅れてきてＭＳＸの話きけなかったんですけど、西さんの「３６５冊＋アルファで」ずいぶん沢山の本がありましたが、一日何冊ぐらい読みますか。
Ａ　読む日もあれば読まない日もある
Ｑ　コンピュータ系の本とその他の本の比率は？
A　コンピュータが２割。インターネットが２割。その他の技術が半分、そのほかがノージャンル。面白そうなものをピックアップする。

Ｑ　いくらいいアーキテクチャを使っても普及しないとだめなのではないかと思いますが、その方法は？
A　それは値段だと思います。今の世の中で売れるものはやすいもので夢があるもの。
ユニクロは傘を売っている。７色ある。自分のきている服に合わせてどうですかといっている。１本ではない。やすい傘。ただ単に使い捨てのビニールのやすい傘は売れていない。
マイクロソフトと競合する部分ではなく、プログラムを自分で付け加えられる夢を売る。
Ｑ　そのアイデアでいくと、西さんが作られるのは基本のソフトで、プログラミングするといろいろなものになり、共通のシステム・・・
A　それはプロトコルで、インターネットを使っていけば、かなりまとまるんではないかと思います。
Ｑ　年末配布予定のエミュレータについては
Ａ　ソフターハードウェアとは別です。

すげえはやいな

中継の人お疲れ様
インターネットや２ちゃんねるについての話もそのうち出るのかな

書いてもいいかな、淡々と状況が書きこまれてますが

みんな牛丼たべながら聞いているの・・・・

Ｑ：以前に資産がＭＳＸについて、高度情報化社会に対する簡易端末ということを言っていましたが、今でもそう言うところに対するアプローチをしているのですか？
Ａ：やってません。そう言うところにアプローチしていたらいくら時間があっても足りないから。
Ｑ：ホームシステムに関しては？
Ａ：ホームシステムに関しては、各種の制御やセキュリティーをやっている各社の動向が

Ｑ：ＭＳＸのときに、孫さんから文句を言われたらしいけど、どのようなことを言われたんですか？
Ａ：以前、Ｍ語っていうのがあって、それがＭＳＸに良く似てたんだけど、孫さんはそれをソードに持っていって、そっちが良いんだって言ってた

Ｑ：ディスプレイで電子ペーパーというのがあるが、それをディスプレイにするということは？
Ａ：たとえば、ペーパーを使って液晶を作るという話があるが、あれは白黒だから、あまり家庭向きではないと思う.
Ｑ：金でのやり取りに関してなのですが、ﾕｰｻﾞｰが金を請求するということですが…
Ａ：ていうか、最初にプリペイドを買ってもらって、口座はカードなんかに書いてあって既に開設されているわけ.だから、ﾕｰｻﾞｰはそう言うことに気を使わないで言い.ﾕｰｻﾞｰは3秒で決済できなきゃだめなんです.じゃなきゃ怒るよ絶対.

Ｑ：２チャンネルに登場したのはなぜ？あと、偽者が出てきて怒ったり、ﾅﾉになんで出てくるの？
Ａ：それはね、勝手にいろんな子というでしょ？うそみたいなことをさも知ったりがおで.それが許せない.一番面白かったのは、nishiっていう偽者が出てきて、「本物だったら・・知ってるはずだ」っていうの。
Ａ：でも、やっぱり今のままでは匿名の暴力です.匿名でも良いよ.でも、メールアドレスを伏せたままでも良いけど、そいつにメールを送れるような、そう言うシステムがいい.

Ｑ：一般の人は、いんたーねっととか、メールとか、そう言うことしか使わないと思うんですけど、そう言う環境の中、1チップＭＳＸっていうのは意味があるんでしょうか？
Ａ：たとえば、一般の人にはﾎﾞｲｽコマンドがあれば使うようになると思います.
Ｑ：一般の人はそんなの使いますか？
Ａ：使います（断言＆会場から笑い）

Ｑ　プログラムを組まなきゃいけないのかなということを思ったんですが
それをやろうと思う人の市場というのは
A　数万から十数万ぐらいのところではないでしょうか。それを使う人は数百万。世界的にはその１０倍。

Ｑ　ゲーム４０００本はそのまま出すんですよね。それ以外に新しく開発するとか。
A　提供しているうちにバージョン２、３、４が次々出てくるえしょう。
Ｑ　クオリティがすごいものは作れるんですか
A　それは無理です。
Ｑ　やすければいいと言うものではないらしいと思うんですけど
Ａ　同じ話をドコモの発表の席で話されたらいい。ｉアプリはJavaでしょ。３次元のある程度はできる。
Ｑ　ドリキャスの再現？
A　ドリキャスの再現というのはやめてください。

Ｑ　アスキーのインターネットラジオでいちのせさんという人が西さんのことを名前だけ知っていますと言っていましたが・・・
A　僕はその人の名前もしりません。

Ｑ　昔、まんが枕草子で大吉しか引かない人というのがありましたが
A　大吉が出るまでひくというのは失敗が多いので、やめました。大吉引いた人に何番てきいてそれをひく。

Ｑ　西さんくらいになるともう金儲け的なことはおいておいて社会に貢献するとか・・・・
A　俺が金儲けしてわるいのか。気分悪いな。会社を首になった人をいじめないでちょうだい。
Ｑ　わかりました
A　わかればよろしい

会場には何人くらいいるんでしょうかね。

ＭＳＸにはあまり興味がなくて俺オフにきたかったので
16時半にきたんだけど、ＭＳＸ話が続いているので、
どんな話があったかの復習がてら、ここをのぞいています。

Ｑ：まず初期のＭＳＸﾕｰｻﾞｰだったんですが、次に出すＭＳＸ３はいつ出るんですか？
Ａ：ＭＳＸ３じゃないです.でも、プレイヤーは今年待つ.

Ｑ：ＭＩＴの学生たちは西さんのプロジェクトをどう思っていますか？
Ａ：みんな「できたらすごいね」って言ってます.

Ｑ：ＢＳデジタルのことなんですが、ばんぐみをつくってもらうほうは難しくて、「こんなの絶対ハヤンねーよ」っていってるんですが。
Ａ：僕もそう思います.ぜんぜん見てません.

実況感謝！！

Ｑ：ＭＳＸを作ったはじめのころ、各国にさまざまなアーキテクチャがありましたが、今の状況と過去の状況のどちらが面白かったですか？
Ａ：両方、面白いという方向性が違うからそれはそれで良いんではないでしょうか？

Ｑ：金の話なのですが、共通の価値観として金といっているだけなんですよね？別に金じゃなくても良いんですよね？
Ａ：いえ、金です.
Ｑ：ﾎﾞｲｽ入力の件ですが、私は適材適所だと思っていて、たとえばタッチパネルなどは非常に良いデバイスだと思っているのですが、声の場合非常に漠然としたものなので、正確に命令を実行させる場合、やはりタッチパネルなどのデバイスが良いと思うのですが.
Ａ：タッチパネルも良いと思います.でも、
Ｑ：わたしはＭＳＸに興味があったのは２＋までで、それ以降のものには興味がなくなってしまったのですが、どういう意向でターボＲを作ったのですか？
Ａ：速いマシンを作るということでした.それで、ＣＤ−ＲＯＭをつけてネットワークもできるようにして…と、そう言うことが本当はしたかったんです.

Ｑ：ﾎﾞｲｽインターフェイスの件ですが、日本全国に販売する場合方言は？
Ａ：それはトレーニングしなきゃ行けないでしょうね.

Ｑ：私がインターネットを始めたきっかけがＤＣで、パソコンなんて高くて買えないとか思っていたんですが、ＤＣのゲームに酔ってしまって、パソコンを買ったのですが、1チップＭＳＸの9800円でインターネットできるようなれば、非常にすばらしいと思います.楽しみにしています.
Ａ：ありがとうございます。ＤＣでインターネットを始めたっていうのは、うちの大川が生きていれば非常に喜んだと思います.

Ｑ：ＭＳＸの新しい規格というのを考えていると聞いたのですが、昔はＭＳＸでいろいろなことをしようとすると非常に問題が多くあったと思うのですが、バンク切り替えとか、その辺はどう…
Ａ：たとえば、インターフェイスをＵＳＢでなんでも出来るようにするんです。

Ｑ：ウェブから4000本のゲームを落とすという話があったのですが、たとえば携帯電話ﾕｰｻﾞｰがどれだけゲームを落とすのかが疑問なのですが…
Ａ：それは、ゲームを落とした人に採点してもらうんです.それで、面白いソフトだけ生き残っていく.4000本全てが残るとは思っていません.

実況がんばれ〜

Ｑ：先ほど出ていた入力デバイスで、音声入力もタッチパネルも、キーボードを入力できない人が利用するには良いかもしれませんが、先ほどもキーボードは変わらないというお話をしていましたが、そのあたりは今後どのようになるとお考えでしょうか.
Ａ：まぁキーボードは変わらないでしょうね.

Ｑ：ウェブの端末に関してなのですが、ＤＣ等でしたらただたんに電話番号を入れたりするだけですが、パソコンの場合さまざまな設定をしなければならず、非常に難しいので今後どのように変わっていくとお考えですか？
Ａ：テレビにＬモードが入ったり、モニターの中に何かが入るという方向になるのではないでしょうか？安ければ売れると思います.

Ｑ：ＦＰＧＡ部分のゲートレベルでいじれるとおっしゃっていましたが、コレに関する開発のほうはどのようにお考えなのですか？
Ａ：アルテラやザイリンクス等の開発ツールを考えています.あと、いろいろなものがあると思うんですね？ルールが大きくなっていったら、将来的にはＦＰＧＡ部分の拡張をしていきたいと思っています.

Ｑ：ＭＳＸプレイヤーとソフトは同時リリースですか？
Ａ：はいそうです。
Ｑ：ということは、すべて権利を押さえているんですか？
Ａ：いえ、全部押さえているわけではありません.

Ｑ：ＦＰＧＡの開発はどのくらいの人数でどのくらいの開発期間を見て開発しているのですか？
Ａ：それは、最初のモデルバージョンの場合は良く出来る人が数人で開発し、本格的にマスクを造る場合は20人体制くらいで開発する必要があると考えています.
Ｑ：期間はどのくらいですか？何パーセントくらい開発が進んでいますか？
Ａ：二年くらいの開発期間が必要だと思います.あと、既に試作品が完成しています.
Ｑ：それは我々が使うことが出来ますか？
Ａ：商用でなければ良いと思います.

Ｑ：ＦＰＧＡの件ですが、最初はレゴの様なものかと考えていましたが、おたくの極地的なものになるのでしょうか.
Ａ：レゴというよりも、普通の人が使えるプログラム環境をどうしたら良いかというのがテーマです。
Ｑ：実際に商品になったときに、初心者や普通の人たちを誘致するためにどのようなものをうりにしていくのですか？
Ａ：「楽しい」「使いやすい」ということをウリにしたいとおもいます。レゴにこのＣＰＵを売り込んで、ロジックレゴのような企画を一緒にしたいね.

Ｑ：ＭＳＸの部品化という件は、10年以上前から西さんが行っていたと思うのですが、それ以来ずっと思っていたんですか？
Ａ：ずっと忘れていました.99年の夏にＭＳＸのイベントがあって、そこで大勢の人に来てもらってみんなに「なんとかしてくれ」って詰め寄られたからかな.あと、ＭＳＸのイベントでオランダにも行ったしね.でも、僕は生まれて初めて触ったコンピューターがＩＢＭのパソコン（Ｗｉｎｄｏｗｓパソコン）だということほど悲惨なことはないと思ってる.あのパソコンは、学びたいと思ってもブラックボックス化されていてだれもが触れていじりまわすことが出来ない.
Ｑ：私は、95年以降から「パソコンがつまらなくなったなぁ」と思っていたのですが…
Ａ：マニアはね、それで終わらないんだよ.マニアだからね.
Ｑ：パソコンも売れなくなってしまっていると思うのですが
Ａ：それは階段の踊り場みたいなもの.4年も5年も昇ってきたので、一時的にとまっているだけで、また上昇すると思います.

Ｑ　モデルとしてはJAVA
A　サンマイクロとマイクロソフト。どのレベルのJAVAが使われるのかです。バーチャルマシンではベンチマークをしっかりやる必要がある。なんでもかんでもフォースパワーが強ければいいというものではないと思います。

Ｑ　ＦＰＧＡをビジとして進める場合主体はアスキー？
Ａ　まだ決まっていない。ＭＩＴでやっています。有志に参加してもらう。日本、アメリカ、ヨーロッパの人も。
Ｑ　ビジネスの段階ではどこの国から？
Ａ　世界同時。日本語、英語、スペイン語対応のようなこともしなければ

Ｑ　４つほど質問があります。
Ｑ１．FPGA誰でも使えていじれる楽しさということですが、どの辺の層まで？
Ａ　ロジックを作れる人しか作れない
Ｑ　パソコンおたくの極致。
Ａ　興味のある人が楽しみながら学んでいく。
Ｑ　世の中全部の人が使えるという社会現象まではいかない？
Ａ　ハードのアーキテクチャをやりたいという人でいいと思う。イメージとしては子供の科学のおまけ、大人の科学のおまけというようなもの。
Ｑ２　僕の会社の社長が中国でビジネスを始めるが、注意点は？
Ａ　やめたほうがいい。撤退したほうがいい。
Ｑ　今日出発だったんですけど
Ａ　帰ってきたらほらねと。
Ｑ　天津市のサポートがあるというんですけど。
Ａ　それは罠ですね。
Ｑ３　借金が沢山あるのですがどうしたらいいですか。
Ａ　借金は返すということを銀行に意志表示をする
Ｑ　返すと言えば返さなくてもいいですか
Ａ　返さなきゃ駄目。多くても少なくても借金は借金だから返すという意思表示をして返し続けなければいけない。年収の１０倍ぐらい借金してるの？
Ｑ　そうですね。
Ａ　やりすぎだよ。相当気を付けた方がいい。金持ちの娘と結婚するんだな
Ｑ４　うちの妹が最終面接でアスキーに落ちはらいせにアスキーにいやがらせをしたんですが、何かいい方法は。
Ａ　よかったんじゃない？よかったと思いますよ。
Ｑ　僕も妹にこんなひどい業績の会社なんだよとか言ってるんです。アスキーの夢の部分にひかれて。
Ａ　僕がよかったと言ったのは、アスキーで最終面接まで残ったといえばほかの会社でとってくれる。
今のアスキーのどこの夢があるか聞きたい
Ｑ　今どこに感じるのかというのは現状を見ても・・
Ａ　あなたの発言に矛盾を感じる。何で夢を感じないアスキーの地下２階にどうしてきているのか
Ｑ　西さんには夢を感じる
Ａ　褒め殺しは・・・。マスコミとホームページだけの情報で突き落とされたというのはやめてくれ。君の妹に前向きに生きろよと慰めてやったらいいんじゃないの

Ｑ　入力デバイスについてですが、音声認識、タッチパネルの話が出ていますが、キーボードが打てる人は今後もキーボードで続けていくのでしょうか？
Ａ　キーボードは変わらない。このままいくが、他の手段も使うでしょう。
Ｑ　地下２階にこういう部屋があるのはめずらしいのですが。普段は何に使っているんですか？
Ａ　講堂というか多目的。クラスルーム形式でプレゼンをしたり
この奥がスタジオ。

パート２はですね、２ちゃんねるの悪口をいう会とおもっている
がいるとおもうんですが、、

私の12まで続いたスレッドがあるわけですが、
それを読んだ方しかいらしてないはずなので
ビールのんで、牛丼食べて、話をする、そういう
会にしたいと思っています.

一応、出席しているひとのこうせいを消すために、
こっちから、やる。

5秒とかね、そういう単位でインタラクティブにいけるのは
そういうのはいいとおもう。

face to face のコミュニケーションがもつパワーってあると
思うんですよ.

それが、このオフのもつ良いところだとおもうんですよ。

別にその、いつもいやなことを言う人だからといって
差別をするつもりはないし。自由に言ってもらいたいと思うんですよ。

Ｑ：まず、西たん、て呼んで良いですか？
Ａ：お願いだから、たんだけは辞めて欲しい、、

ｑ：アスキーネットとかも見ていたんですが、２ちゃんねるというもの
をずっとみていて、ずっと匿名か、という来もするんですよね.

Ａ：ＲＯｍっていうのもひとつのスタンスだと思うんですよね。、

固定ハンドルでなくても、誰でも名無しで発言できるんだけれども、
自分に返事が返ってくるというシステムを作る必要があるんじゃないかと
思います.

Ｑ：西たんスレッドから不思議なことに、雰囲気がかわったとおもうんですよ。
二死たんスレッドでは名無しが発言に責任を持つようになったとおもうんですよ。
実際眺めていると、イッテヨシとかそういう流れがかなりかわったように思うんです。「
歴史に残るｽﾚｯﾄﾞだとおもうんです。

Ａ：歴史には残らなくてサーバーに残るもの（笑）。
ニセモノがでたらアンチニセモノということでたたかれるものだとおもうし、
ある種の、脅迫によって発言のいつだつを留めているぶぶんがあるとおもうんですよね。
ぼくは脅迫でなく、説得で発言をコントロールすべきだとおもうんです。

ぼくはあの、特別な思いがあってｽﾚｯﾄﾞをやっているわけではない。
あるときまでは一日何時間か大暑しようおとおもっていたんですが、それは重いんです。
もうどうでもいいわとおもって、好きな時にすきなことをいうことにしました。

そうしたらすごく楽しくなりましたぇ。

Ｑ：西和彦っていう看板がなくても、なんとかなったんじゃないですか
Ａ：過去に対してはホワイしかなくて、未来にイフはあるとおもうんです。
自分のことがああいうふうにひどいふうにかかれていて、それはいやだと
おもう。

ｑ：いままで、わるぐちをかかれてたひとが載りこんで場を治めたっていうのはすごく
珍しいパターンだと思う。遠藤さんの場合はファンクラブを作ってしまった。

Ａ：それは変だね。そんな変なのと一緒にしないで欲しい
解って欲しいのは、２ちゃんねるだからどうこうっていうのはないってこと。

Ｑ：ひろゆきさんの言葉を引用すれば、完全匿名だと人間の本性が出てくる、ということですが
Ａ：完全匿名でも、本性は出ない。おい、そこ、牛丼二つ食うなよ！＞ひろゆき
もう1000円とれ！アホ！

Ｑ：続きですが、本性が出るという話ですが
Ａ：本性ではなくイマジネーションだね。そういうことをすれば、した人に対して
なんらかのメールとかで酷い事を刷るなということを伝えられるようなしくみづくりが
必要だと思う。
システムが欠陥であることによって、社会に対して不具合を起こすのを見過ごしてはならないと思う。

Ｑ：西さんが指摘する欠陥をひろゆきさんはシステムの目玉としてますよね
Ａ：だから、便所の書き込みだと言っている。でも、便所の落書きでも連絡先は書いてあるぜ。

フォーカスが廃刊になったけど、売上はいつ落ちたか。ビートたけしのひどい報道が合ったときに、フライデー編集部に載りこんだとき、世間の反応は芸能人にプライバシーはない、ということとああいうメディアはひどいということ。
２ちゃんねるがああいうことをやっていて、確かに面白いかもしれないけど、それだけでは人々の怒りを蓄積していくだけで、僕はそれは違うと思う。
Ｑ：２ちゃんねらーって大衆ですよね。今までのマスコミって言うのは、発信者は職業でやっていたが、２ちゃんねるは一般人だ。
Ａ：悪口を書かれるのはいいんだが、事実と違ったことを書かれてそれがさも事実である化のように広まっていくのが許せない。それは犯罪行為だ。うそを貼り付けてもそれが通じるというのは許せない。

Ｑ：友達のメールで２ちゃんねる語を見てて、２ちゃんねらーってのはなぜ同じような言葉をみんなつかうのか、それについてはどう思われますか
Ａ：いいんじゃないですか、ある特殊なＷｅｂでしか使われない言葉があってもいいとおもう
Ｑ：２ちゃんねるのようなメディアがコレからどういう風になっていくかの展望をお聞かせください
あ：匿名の中にもＩＤがあって、発言者にメールを送れれば良いと思う。

Ｑ：いまのままでは便所の落書きのまま？
Ａ：とにかく何でも書けるのはおかしいと思う。

Ｑ：にちゃんねるが嫌いなのか、山素いちろうが嫌いなのか？
あ：全部嫌い

あ：牛丼二個目食べ様としてるし。

＞おい、そこ、牛丼二つ食うなよ！＞ひろゆき
＞もう1000円とれ！アホ！

激しくわらた。キャプチャさんホントにありがとう♪

何人いらっしゃるのですか？

Ｑ：西さんがきにいるかどうか？
Ａ：そのとおり。僕の会だから。

Ｑ：あのスレは西さんを直接知る人の恨み晴らしでは？
Ａ：それならもっと確信的なこと書くはず・

ｑ：スレ１スレ２とかでは、西さんをおちょくっている書き込みとか多かったですよね？Ａ：あのね。今日はスレの内容を語るより、他のことを語ったほうが意義があるでしょ。

Ｑ：牛丼に関する折衷案ですが、（ひろゆき氏がさっき二個目食べ様とした件）
Ａ：あーもう、みんなただでいいや！

Ｑ：西さんと同じような良き様は、他のひとにはできない。そう言う意味で２ちゃんの意義は
Ａ：とにかくきらいなものはきらい（２ｃｈが）

Ｑ：とりあえずオフ会やるまでは、ということ？
Ａ：そう。

Ｑ：嫌いでも行くの？
Ａ：それとこれとは違うでしょ。ほっといたらいつ何どき何書かれるかわからんでしょ

Ｑ：ここにいる二ちゃんねラーも、いない２ちゃｎねらーも怖いとおもうが
Ａ：なにそれ。

Ｑ：僕はみんな怖いと思うが
Ａ：へー。そうなんだ。そいういうひとの事を今別に語らなくてもよいと思うが。

Ｑ：２ちゃんえるがどういうシステムならｏｋ？
Ａ：いまの欠陥は、誰かわからない。書きこんだ人に直接訴えかけられない。
Ａ：かちゅーしゃにもバグあるかもしれんし。誰も専用ツールの安全性を保障できないでしょう。
Ａ：java入れたらなにされるかわからないでしょう？

Ａ：２ちゃんねるのシステムは、古い。３年くらい進化してない
Ａ：オレだったら、こうしたい、あーしたいとおもうぞ。

Ｑ：西さんは、二チャンネルにかかわらず、匿名に賛成？
Ａ：賛成

Ｑ：匿名に対して、反論できないのが不満？
Ａ：そう

Ｑ：西さんはメアド公開されましたよね？
Ａ：した。でもほとんどのひとは書かないでしょ？

Ａ：爆弾たくさんきたよ。もう日本の爆弾全部コレクションしたよ。
Ａ：でも、これってウイルスにかかって間違って送られたかもしれんし、そう言う意味ではかわいそうとか思ったり。

Ｑ：西さんｽﾚｯﾄﾞについて、ですが、どうしてＯＦＦ会を開くことになったんでしょうか？私は今日、友人に聞いて来たんですが？
Ａ：僕は、今日実感として言いたかったことですが、文字のコミュニケーションの限界ということを体験したかったということがあります。文字では伝わらないものがあるんですよ。文字では伝わらないもので、人を傷つけているものがあると思うんですよ。

Ｑ：西さんは２チャンネルの他のチャンネルも未定ないといっていますが、他にも有効
チャンネルがあるとおもうんですけれど。
Ａ：僕はね、自分のしか見ていないけれど、他のページにもBBSに書きこみの顔をして広告を書きこんできるのがピンクのBBSのところである。２チャンネルを知らない人が来て、それを見たとき、どう思うか。広告を書きこみをする人がいるということは、システムとしておかしいと思う。

Ｑ（ひろゆき）：僕は別に、そういう意図で２ちゃんねる造ったわけではない。
Ａ：僕はだから、２チャンネルを造った側の煽り屋がいるとおもう。

Ｑ（ひろゆき）：それなら根拠をみせてください。根拠を証明してください。
Ａ：どうしておれが、それを証明しなかればならないんだ？それをする必要はない。

Ｑ（ひろゆき）：それならそういう必要はないじゃないですか？

Ａ：それは、そういうような
普通のユーザの煽りやというのとは違う。


Ｑ：それなら、西さんが言われるような煽りや、この煽りやは２チャンネルの運営がわがやとっている煽りやがいるってことでしょうか？
Ａ：煽りやなしのBBSと煽りやありのBBSを比べた場合を考えると煽りやがいたほうが客がくる。

Ｑ：初期の２チャンネルでは、いつもひろゆきがでてきていました。そのようなことを言っているのでしょうか？
Ａ：あのね。あなたがそれを
認めたということは大きいと思う。

Ｑ：で、今はやっていない。
Ａ：今やっていないかどうかはわからない。

Ｑ：２チャンネルにシンパシーを考えている人はいる。オフィシャルの煽りやはいるかどうか？いないと言っていることを否定している。
Ａ：否定しているかどうかじゃなくて、隠しているか、どうか。

Ｑ：雇っている煽りやじゃなくてボランティアでやっている煽りや。
Ａ：煽りやっていろいろいると思うよ。金もらっている煽りやとか、それは釜やしない。

Ｑ：ひろゆきさんもいろいろ煽られていたいました。エロヒロユキ、きゃたぴたらひろゆきとか、いろいろひろゆきさん自身あおられている。
Ａ：それなら君にバーひろゆきってHNを上げる。

Ｑ：いまだにひろゆきというハンドルはキャップをとっていない。管直人というハンドルでキャップを取っているが、一方ではヒロユキというなで書きこむことがたくさんいる。
Ａ：もうそのへんでやめて。

Ｑ：ひろゆきは「自分はいいかげんだ」とかいうのを言い訳にしているような気がする
Ａ：そういうのもあるでしょう

Ｑ：ひろゆきの手配ではなく、自主的に煽りをやっている人がいると仮定した場合、ひろゆきは「雇ってない」というのが当然で、それは西さんもわかっていると思いますが、そういう仮定はしないのですか。
Ａ：自主的にやっているのもいると思うが、新しいスレッドを立てて、「今週の重点煽りスレッド」のようなものが社内連絡Webページがあって、それを目標にしているようなものを感じる。おそらくそういう経営をしているんでしょう。
Ｑ：私は自主的な煽りだけだと思っているんですが、西さんはそうではなく雇われている人もいるという風に思っているんですね
Ａ：そうですね、バーチャルカンパニーなどでそんなことをしているんでしょう
Ｑ：なんとなく、私は西さんちょっと妄想入ってると思うんですが、先ほどまでの話をされていた西さんとギャップを感じるんですが。
Ａ：僕はそう感じる。内容の推移を１ヶ月くらいずーっと見てきて、人為的に書き込みをしてスレッドを維持するというようなことをしているという風に思う。
Ｑ：そのスレッドを維持するということ事態が、自主的煽りがやっているのでは？
Ａ：２ちゃんねるの運営側が、そういうコメントをするというのは考えられる。
Ｑ：心理学科の人間はズルイというふうに思うのですが、２ちゃんねるはボランティアで乗せられて煽りや・削除やをやらされている人がいると感じるところがあるのですが、私が主催する大学の同窓会BBSにはほとんど書きこみがないが、煽ると書き込みがものすごく増える。そう言うことだと思うのですが。
Ａ：それはそういうことでしょう。それは悪くないと思うし、ビジネスの方法のひとつだとも思う。けど、初期は自分で煽りをやっていて、今はないという２ちゃんねるの言い分を信じるのがどこにいる？
Ｑ：ひろゆきを擁護している女性はヒロユキの彼女？
Ａ：ちがいます。２周年のイベントで初めて会ったんです。
(写真を撮られて)その写真は絶対にネットに流出しないでください！！返してください！デジカメから消してください！
西：おいちょっと今
うしろの人にマイクかして。

うしろのひと：二人一緒にでていくから、二人のやらせじゃないの？

Ｑ女性：この写真のはでもプライバシー侵害
Ａ：写真は自由

Ｑ女性：この場所はどのように借りているの？
Ａ：オレはアスキーから借りているの。

Ｑひろゆき：このよんな写真をアイコラにつかう馬鹿、変体がいるの？
Ａ：あ、そんなの知らないよ。俺を見ろ！フォーカスでとられただろう。

Ｑひろゆき：君はもう行ったほうがいい。とりあえず会場から出て。＞女性

Ｑ女性：私は２周年記念で初めてあっただけです。本当にそうなんです。（いろいろ会うまでのいきさつをいう。）

荒らしみたいにみにくいね

なんかすげーことになってるな

>>98-99 まあまあ、静かに読んでようぜ。

Ｑ：それは２ちゃねんるの管理責任だと思うんですよ。今西さんのことがいろいろ言われていますよね。西さんは仕事のことでもいろいろいわれていますよね。騒がれています。それが２チャンネルではかなり激しくやられているんです。管理をしようとするのではなく、逆にどんどん中傷がされている。公安機関につけいるスキを与えている。
どんな風にかんがえているんですか？
Ｑひろゆき：そんなこと全く考えていないよ.
Ａ：そんなものはそのときに金をとられるなり、圧力をかけられればいいよ。

Q:２チャンネルがどのようにもうけているのか、どうして解るんですか？広告とかでどのようにもうかるとか、それ以外の収入先があるとか。
A：そんなことは非公開企業だから言う必要はまったくないんだよ。

Q:今は収益の問題よりも、ひろゆきさんの人格問題があるんじゃないの？
A：僕の一番の論点は構造がおかしい。匿名で書きこんだ人に対して、直接言いかえすチャンスがあってもいいとおもう。メールボムを送るだけでも、すっきりしたりすることがある。

完全に匿名でメールヶ遅れるサービスがあるわけですよ。
それでもとにかく、一対一対応の、発信が匿名なんだけど、IDが決まっているところで
カットされて匿名であるならば、

西：思想の問題だよね。BBSのシステムをつくる設計者の思想之問題だよね。
書きっぱなしのシステムをつくってそれでよしとするかっていう。

アクセスに関しても完全にセキュリティが保証されていて、

アクセスしようと思ったらへんじが帰ってくるシステムであるべきだと思っている。

システムの裏でそういうログが残っている。

実際に掲示板にあるものと、パソコンとのリンクが取れている気がするんですよ.

ぼくが２ちゃんねるにアクセスするときなにをするかっていうと、、、
HDDがいまなにをやっているか全部気をつけている。

某：あのしくみっていうのは、法律的には全く問題ないですよね。
ひ：ないです。
某：モラルのもんだいでｄすよね
ひ：そうかもしれません。

ひでぇ
自分がやられたことを、ＯＦＦ会でやり返して思い知らせるつもりなのか？

ネタであることを望む。

まあ、歴史に残るオフ会だよな。

終わった？？

まだ終わっていません。
少々お待ちください。

>>105
流石にネタでしょう。
普通は新潮に文句をいいますよね。

西：コミュニケーションﾓﾃﾞﾙのゆがみが、社会とのゆがみをもたらす。
２ちゃんねるとのしくみと社会のそれが問題を起こしたばあい、

西：インターネットによって可能になった新しい

西：おれね、こういうの嫌いなんだよ。おれだけコテハンでさ、

こおっそりかえっているんですけど。

行きたかったら行かせろよ（とひろゆきのセナかにたいして）

２ちゃんねるのことをもんだいにしているんじゃないですよ.

３０個じゃないんだよ、もっとあるんだよ、２ちゃんねるの問題は.

ｱｽｷｰの編集と相談してさ。

結論：２ちゃんねると他のbbsと他の掲示板は技術的に異なることはほとんどない.
書きこみの数だけがＴＦぎが

ｑ：したの増設とかスレの造り方が全然ちがう。モーニング娘板というのがあっって賛否両論あｔったとき、モーニング娘狼板、モーニング娘羊板というのを造った。そういう板の作り方がとてもうまい。

q：二年前に東芝のノート型パソコンがアメリカでもんだいになったとき後ろで煽っていたのはひろゆきさんなんですよ。彼は本当に大衆扇動がうまいんですよ。
あ：それはね、非常にアナリスティックっていうんだよ。
Ｑ：
Q:西さんが２チャンネルは非常に欠陥があるといいますが他に優れたBBSはでてくるでしょうか？
あ：それはより優れた他のサイトが出てくるか、２チャンネル自身が変わるかだよ。

ｑ：今１９時だけれども、あと一時間だけれども、
Ａ：いや、一時間でも、２時間でも、深夜までもいつまでもやるぞ。（場内
爆笑）

Ｑ：よくここまで２チャンネラ−が集まったのに僕は驚きなんですよ。西さんが出席率を上げるためにあのようなことをした。
Ａ：：違う、僕は匿名で僕を攻撃した人に反撃したい。僕に対して中傷した人にメールボムを投げたい。匿名のメールアドレスを次々と変えて僕を攻撃している人がでてくると思う。だけれども、そういうシステムのほうがいいとおもう。だけれど、歌舞伎町にはそういう人がいるということを知ってからいけよと同じことで、２チャンネルにも行かないといけない。

Ｑ：今日のオフ会にきた目的は、西さん見たさだけです。
Ａ：そういうものでしょう。

Ｑ：西さんに対する怪文章など、たとえば家族に何か降りかかったら
Ａ：たたかうというか、まもるでしょう
Ａ：オープンに1to1はあるけど、怪文章とかは影響が計り知れない
Ａ：受けた人にしか解らない。
Ａ：たいてい利害関係のあるひとがやる。通り魔的なのは少ない。

Ｑ：切り込み隊長と西氏の関係は？
Ａ：しりません。ヒロユキ氏に聞けば？今は時間もったいなから聞かなくていい

Ｑ：ＦＰＧＡをつかって、楽しく学べるということですが。
Ａ：Ｅラーニングの良いところは、勉強する時間がない人とかがやる。
Ａ：コンピュータアーキテクチャの教育で進んでるのは米国。

Ｑ：校長として、どう接しているか
Ａ：入学式卒業式で説教して、学校というのは閉ざされている環境なので、ここではあまり語らないが、普通の校長としての職務を全うしている。
Ａ：ひとつだけ例。タバコすった生徒をどう罰するかではなく、タバコがどう影響するかを教育する。本質を理解してもらうことが重要。

Ｑ：話を戻して、リスクを避ける書きこみをするべき？
Ａ：誰が何してもよいじゃん

Ａ：もんだいは、匿名で創作の書きこみ、人を傷つける書きこみが創作で行われていること。

Ｑ：２ちゃんねるを運営する上でひろゆきさん自身が煽られていたこともあったらしいが
西：そう言う経験に基づいてビジネスとして成立させたのはたいしたものだよ。

Ｑ：テレビとかは商売としてのメディアだから利害が絡む。するとうそなども含む側面もあると思うが。
Ａ：「噂の真相」が、フォーカスがなくなっても噂の真相がある、などと広告に出て、編集長が刑務所に入って噂の真相がなくなるなんてスレッドがたったりとか・・・。

Ｑ：ここにこないような２ちゃんねらーには引きこもりの人などもいると思いますが、彼らに対してアドバイスできることは
Ａ：無理でしょう。ほっといてあげれば。係わり合いにならないように。

Ｑ：コミュニケーションにリスクを背負わせたいのか
Ａ：そうじゃなく、匿名で書きこんでも、メールを受け取るというリスクがあると、おのずと発言にも責任が生じる。そういうシステムでないといけないのではないかと思う。

Ｑ：奥さんと触れ合う時間はあるのか。
Ａ：余計なお世話。うるさい。

Ｑ：２ちゃんねるについては。
Ａ：情けないからもうそろそろやめたら、と妹に言われた。

Ｑ：２ちゃんねるというのは自慰の好きな人たちの集まりではないのか
Ａ：決してそうではないと思う。秋葉原に大人のおもちゃやがオープンしてはいるが、あなたがそういう雰囲気なのはわかるが、そればかりではないと思う。

Ｑ：今日は「踊る阿呆に見る阿呆」のノリできました
Ａ：ここは徳島じゃない！代々木だ。

Ｑ：２チャネルのシステムは新しくシステムを改変できない。新しいのを開発するのを誰がするのか？
Ａ：そんなのはオレが知るか。

Ｑ：利益をあげるにはどうしたら良いのか？
Ａ：利益をあげるにはなにもせずにじっとしていること。

Ｑ：もともと２チャネルみたいなのものがあって、他のものがあるべきなんだけれど、アンダーグランド的なものをひっぱて来て、ここまできた。
Ｑ：彼らはなにをやっているかのかというと、悪いサイトがあるとそれを見つけて攻撃している。

Ａ：いや違う。彼らはリンチがしたいだけ。

Ｑ：いま、普通の掲示板は５，６人がいれば、一気は落ちてしまう。精神的に。
Ａ：だからもう２チャンネルの話はやめよう。

Ｑ：教育のサービスはいろいろやっているけれど、ソフトウエア的なことはやっていますか？
Ａ：もう今は何もやっていない。やっていることもあるけれど、はなすべきような状況でない。

Ｑ：インターネットの出現で仕事の効率があがっている。その一方で個人の効率が下がっている。
Ａ：そんなことはないと思うよ。だって、個人の自由な時間が増えている。

Ｑ：でもサラリーマンの拘束じかんがあるじゃないですか？
Ａ：だけれど、効率が上がって、新しい仕事とかできるようになる。何もしないだけか、新しいことを始めるのか？これはみんなに突きつけられているテーマ。

Ｑ：自由にしたいんだけれどできない状況、職場もあるんでは？
Ａ：仕事変えたほうがいいよ。

Ｑ：私は昔某ハイテクラボにいました。吉崎という人がいましたが、設立か創立メンバーだったということが文章で残っていませんか？
Ａ：彼は創刊いくつめから編集長としていただけ。

Ｑ：電子ブロックとしはお風呂ブザーみたいなものができるのか？
Ａ：そういうものは電子ブロックにやってみてもらわないと困る。

Ｑ：日本の村社会精神というものが２チャンネルの成立に大きい。世界規模で言った場合はこれがないからできないのではないか？
Ａ：今のままでは無理でしょう。自動翻訳などの機能がないとだめ。それをＭＩＴでやっている。

Ｑ：ＦＰＧＡはできるのでしょうか？
Ａ：今のままでは無理でしょう。だけどどんどん

Ｑ10年後、西さんはなにをしておられるでしょうか？
Ａ：学者をそろそろやめようかとおもっているんじゃないでしょうか。

経営者を10ねんやりました。そのまえはエンジニアを10年やりました。

10年をメドに白黒つけようと思っています.

Ｑ　ＭＩＴでは何を。
Ａ　１１月にＭＩＴのメンバーが東京にきます。ＭＩＴの東京のｲﾍﾞﾝﾄに関しては、、あとでマスコミが報道するかもしれませんね。

Ｑ敵は多いですか？
Ａそれは好き勝手なことをやまほどいってきているいから、敵は多いんじゃないでしょうか.でも、どこかの外務大臣みたいに、

西さんはけっこう罵倒のことばを遣われているじゃないですか.あれは結構へこむもんですが、、
Ａ：スレッドでは遣うのを辞めました.あれは注意されたからです.２ちゃんねるに出るのはしょうがないけれどもあれはやめろといわれたので.

最近はその、、やっぱりよっぽどの事がないとキレないけど、きれた相手とは関係の修復はむりですね。

２ちゃんねるは講習便所の書き込みみたいだ、とそういう発言はした。でも、２ちゃんねるに集う人がばかばっかりだとはいっていません。

自分が仕事をしていて、相手に馬鹿野郎ということはありますが、挨拶代わりにいうことはあります。

こいつはキライだっていうひとは1週間に一人くらい会いますが、そういうときは過去のメールのログを消去して、メールアドレスを削除します.気持ちいいよー。

Ｑﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰになってくれるかもしれないひろゆきさんと関係を悪くしないほうがいいとおもいますが。

Ａ：ひろゆきの友達はぼくの敵だよ.

Ａ：ｱｽｷｰの社長をしているとき、こいつだけは絶対に許せないというリストを作った。そのリストを自分の部屋で焼いた。もう社長を辞めたんだから、あすきーに対して酷い事をした人のことを忘れ様と思った。その焼いたとき大雨と雷が鳴った。僕は仲直りしたいと思わなかった。ただ忘れたかった。

（西）なに、8時で止めなきゃならんのか？
（スタッフ）いえ牛丼の賞味時間が20時です。（場内爆笑）

Ｑ：つまらないことでうらまれたらやだな、と
Ａ：そういう人つまらないことでうらむ人はうらませておけばいい。

Ｑ：リストの内訳は？
Ａ：心の中の、怒りの頂点の一角。

Ｑ：海外からの２チャンネルの書きこみは？
Ａ：ローミングで。一日25ドルくらいかけて書いた。日本のアクセスポイントにかける？そんなアホなことはしない。それより、接続中のＩＰアタックに気をつけている。

Ｑ：ＴＲＯＮとは違うというが、にしさんの言う、生活の中のコンピュータと、坂村さんのそれと違いは？
Ａ：坂村さんの文献はちゃんと読んでいないから知らん。ＩＴＲＯＮが携帯に使われているのは、拍手喝さいだと思う。
いろんなものを造ってきたけど、コピーはない。同じものを造ってきたかはいつもチェックしていた。

Ｑ：ＳＢの孫さんの評価は？
Ａ：これから資金ぐりが大変だと思う。ぼくらの２けた、いや3桁違う調達が待っているのでは。ＮＴＴを敵に回して、ある意味狂気の沙汰。でもすごい。

Ｑ：西さんが認めるＩＴ業界人は？
Ａ：ＩＴではないが、今の総理はすごいことをすると思う。多分。

Ｑ：西さんは２ちゃんえるに「虚と実」をぶち壊して入ってきた。電脳空間に目を向けると、社会のいろんな機能がとりこまれて来ている。虚である空間が、実はリアルであるのではないか、という感覚が、世の中に最近あると思うがどうか。
Ａ：それはそうなんでしょう。エラいことになるでしょう。サイバーがよりリアルになるとどうなるか。たとえばサラリーをお父さんが稼いでいるが、子供は銀行の壁から生えてくるとおもってしまう。みたいな。お金の重さを知らない世代が育つ危険性。それはきちんと重さを教える。そういったサイバーのなかでもリアルな重みを知るための教育が必要になる。

Ｑ：お金はそもそも仮想的。ＡＴＭだろうが、お父さんだろうが、関係ないのでは。
Ａ：アメリカでは、お金がないと「銀行に行けばお金が出てくるよ」。これはよくないと思った。

Ｑ：マイクロペイメントと貨幣システムとも整合性。
Ａ：国だけのものではなくなっている。国はあくまでお金を物理的に作る。国はそこまで。民間がシステムを作り上げて行く。正しいものが市場で自然に取捨選択されて行くだろう。

あれ？とぎれちゃったよ？

オフ会は終わりなの？

>>147　終わりなら「終わり」って書いてくれるよ。（きっと）

西さんはやはり普通の人じゃないという感じがした。
ひろゆき、みっともない。やっぱバカだ。
まあ、バカは予想していたが、女連れで来るなよ。
女もぺらぺら言い訳するなよ。聞き苦しい。

２ｃｈはココしか見ていないはずなのに、２ｃｈの問題点を次々と洞察するｎｉｓｈｉ氏

アマチュア無線に詳しいだけあって、素敵なアンテナをお持ちのようです。（ある意味感動）

Ｑ：音声入力で、小さなイヤホンと、マイクで音声入力することの関連ですが、ＳＦ好きですか？
Ａ：読むのは好きだし、話したりする。僕は差脳を総動員して考えることも大切だけれども、右脳で、「こういうものがあってこんなことができたらいいな。」って考えたら、それを差脳に持っていろいろ考える。だから、証拠を見せろとか言う人がいるけれども、俺は、自分の「右脳」がそう思っている。

Ｑ：ＳＦの人との話は「右脳」で考えていることと一緒なんですか？
Ａ：２チャンネルシンパが来ているというのは別だけれど、同じようなものを考えている人間が集まっていろいろ考える知的興奮、こういうものはネットが持っている利点で、日本全国の人があつまってくる。「なんか変だな」って思ったりすることが僕の原点である。

Ｑ：ちょっと論点がずれている。
Ａ：おまえはＳＦが好きかって聞かれたから、自分の脳で考えたＳＦは嫌いかって言われたから、同じような気の合った人間と集まって話しをすることは好きだと言っているわけ。ｓこのようなことはこれからのコミュニケーションでは大切なわけ。右脳どうしが話をすること。これは差脳どうしが話をするのとは別。差脳どうしは数字だけ。僕は絵文字がすきなんだけれど、これをコレクションしようとしているぐらい。うまくいえないけれど。よし、もう時間迫っているから。

Ｑ：バーチャルというのはリアルの一部だから心配する必要はないとおもう。
Ａ：バーチャルしかみたことのないと思う人間は危険。家にコックさんやお手伝いさんがいたお嬢さんは料理もできなし、掃除もできない。

Ｑ：それが現実的に可能な人はすくない。
Ａ：いいえ、そんなことはない。たとえば電子マネー。たとえばアメリカではポケットに２０ドル以上持っている人は少ない。そうするとお金の重さを知っている人は少なくなっている。

Ｑ：給料日に銀行通帳に書きこみをさせると、１０何万円という数字がでてくると非常にうれしい。
Ａ：あのな、その金全部下ろしてみろよ。うれしいぞ。小銭でおろしてみろ。重みがある。
Ｑ：小銭はうざい。
Ａ：うざい。だけれど。お金の重みの感覚を失う.僕らはポケットに１０円を入れて、お菓子を買った経験がある人間はお金の重みがわかっている。しかし、１０年後にはお金の重みを知らない人間がでてくる。自己破産もキーボードをかちかち言わせるだけれどできる時代がくる。そんなときとても怖い。そういうときにお金の重みを思わせる教育が必要になる。

Ｑ：我々はかっこつけのバーチャルをリアルのものと感じることがある。民主主義って幻想じゃないですか？
Ａ：いやリアルなものでしょう。

Ｑ：日本人がみんなで反乱を起こしたら、自衛隊じゃ鎮圧できない。
Ａ：そんなことを起きることはありえません。

西：図書館のかわりにサーチエンジンで、クリックで知識が得られるということは危険なことだと思う。それを指摘する人は少ない。
昔は本で知識を得るのはすごく大変だった。本屋を何件も回って、やっと見つけた本でし入れる知識が、クリックだけで得られるようになる。その努力をする必要をも教える必要がある。
Ｑ：簡単に知識が得られることはいいことだと思うが。
Ａ：知識を得る手間を知る人間にとっては、より簡単になるということはすばらしいことだと思うが、その手間を知らない世代に必ずなる。その場合に、その努力をする必要性がわからないとダメだ。

ああ、この最後の「疲れた〜」という疲労感、いつも２ちゃんねるに行ったあとの疲労感、いいと思うね。
最後までお聞きいただきましてありがとうございました。オペレータの方々にも拍手を。ほんとは実名で２ちゃんねるに載せたいところだけれど、怖いのでせめてハンドルかなんかを。

わーい、パチパチ。お疲れさま〜。面白かった〜。

おふかい、西さん、運営ボランティアの皆さん、参加者の皆さんお疲れ様でした。オフ終わりました。
後ろの席に遠藤氏＆ひろゆき氏の有名人二人が座ってて西タンオフでなければ
特等席だったかもしれません(藁
西さんには「嫌な質問してきたからなぁ。」などと言いながらも写真を撮らせていただきました。
非常に貴重な体験ありがとうございました。
たった千円のオフとしては破格のたのしさでした。

実況をしてくれた方、本当にありがとう。
お疲れさまでした。

とりあえず面白かった。
ひろゆきさんがMSXの話から参加するとは思わなかったけど。
西たんから「来なくいい」と言われたからひねくれて来たんだろう。

で？結局女性は何だったの？

159 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/11(土) 21:20
で？結局女性は何だったの？

水ぽかったぜ
キャバのママかな

おらおら、ひろゆきの女の写真をアップしろよ
コラ作ってやるからさ

オフお疲れ様でした。ガイアックスからアクセスしています。
ベンチャー板最初がガイアックスというのが笑いましたが。
まわされた質問で一番最初だったのですごーく緊張しました。
西さんと参加された皆様楽しませていただきました。
いま持ちかえり牛丼食べてます（ｗ

ああっ、その牛丼って賞味期限（時間）過ぎてるんじゃ？

結局２ちゃんの問題も西さんの思い込みじゃねえか。くだらねえ。

八時までだそうで・・・でもおいしいですよ

>>149

僕も痛くって少し同情した・・・

やはりリアルではサムイ(笑)

ありゃどうみてもひろゆきの彼女でも何でもねえだろ。

帰ってきましたー。

それにしても、西さん、ひろゆきとその友人は全員敵だ、なんて
言ってた時は、何考えてるんだろ、とは思いましたけどね。

やっぱ文字の限界だー。
厨房の俺にも、今回の騒動の訳がおぼろげながら見えた。
カキコしてくれた人のは大変申し訳ないが、
あの独自の雰囲気、来た人にしか・・・

行った人にしか分からないことあるんでしょうけど、このスレで分かる
分にはちょっと？？？って感じでしたけど･･･｡
結局その後皆さん解散ですか？

うわー、メールチェックしたらまたHybrisが来てた！
4通目だよ、Hybris。他の送ってこいよ！

参加されたみなさまお疲れ様でした（いや本当に（笑））
俺としてはとても有意義でした。

>>172
せっかくだから何か感想かいてよ。

>>149
どうしたってレヴェルが違うよな。西さんとひろゆきでは。

西さんは、二十歳のときから第一線を突っ走ってきて現在で２５年目。
ひろゆきが今からどこまでやれるかを考えると、とても太刀打ちできない。
もってせいぜい後１年か。

>>169
>厨房の俺にも、今回の騒動の訳がおぼろげながら見えた。
そのおぼろげに見えたものの解説きぼーん

あー、あの年収10倍借金の人、ローン板の人かぁ。
切れ具合にちょっと尊敬（藁

>>169
そのへんををちょっとでもいいから教えてもらえませんか？
お願いします。

なになに、結局今日のひろゆきは「悲惨の１のいるスレ」
みたいなイタイ状況になっちゃったってことなの？＞参加者の人々

オクがふかーーーいオフ会でした。

西たんは論理以前に感覚で判断しているんだな。
その辺が電波っぽいが、鋭いからおそろしい。

>>173
了解しました。
ただ、今はもう疲れてフラフラなので今日はもう寝て、明日書きたい
と考えております。

でも、これも西さんの言っていたように誰かが感染したのが原因であたくしんとこにHybrisが飛んできたとしたら、発信者が可哀想だなぁ。
あるいはメアドOpenの宿命か？

>>149
>>166
同意

ＮＥＴを含めた社会の勉強になりました。
夏休みの間、今後自分がどのようなものの考え方をするべきか
考えるきっかけが出来たと思う。
西さん、ありがとうございました！

>>169
>>やっぱ文字の限界だー。
うん。やっぱ文字情報での認識の限界はある。 なんていうのか西さんは
オーラを出しているっていうか、迫力があるっていうか、面と向かって
議論すると飲み込まれてしまうような・・・。

血筋が学校の先生、って感じだった。
思わず教育されそうになったな。

>>175

スマソ。うまく言葉に出来ない。
俺が解説しても、陳腐になるだけだから。

偉大な教育者って側面もあったかもね
一見厨房だけど（ｗ

いいなーみんな！
あっしも行きたかったっす・・・ぐすん

>>180
右脳が発達してるんだな。映像で物事を考えるタイプなんじゃないの。
そのイメージを左脳で言語化してアウトプットするから凡人には
ついていけない場合がある。ていうか理解できない場合が多い。

途中からの参加だったけど、いやぁ面白かった。
西和彦という人に直に接する事が出来ただけでも収穫。
もちろん野次馬根性70%くらいだけど。

ネットだけでは伝える事の出来ない「リアル」について
熱く語っていた姿には共感を覚えました。
人にものを教えると言う事についてかなり深く考察されている模様。

できれば居酒屋でヨタ話がしてみたい。

マジ面白かったね。

西さん、ボランティア運営スタッフのみなさん、参加者のみなさん。
お疲れさまでした。

今回は、いろんなヒントを西さんからいただきました。
楽しかったです。

なんか、嫌いだ〜とか、出てけ〜とか、おら〜とか、なぜか、
西さんの演出のような気がしましたが、表現がとっても上手で
感動しました。

あと、自分の発言が書かれてて、ちょっぴり嬉しかったです。

いじょう

>>189
自分の得た様々な情報を右脳でばらばらの事象にしてから、あらゆる角度から観察して
そこに見えたものが西さんにとっての結論であり、こうだからこうなるみたいな積み上げる
ような考察は不必要、つまり西さんの結論には根拠は不必要。

「俺には見える！！」的発想の持ち主と思われ

わたくしの発言は、ほぼ丸ごとカットされました（笑）

オフ会、お疲れ様でした。やっぱし、文字とリアルじゃ違うね〜。
ネットでは色々言っていてもface to faceだと言えなくなる事ってあると
思っていたけど、そんなことなかった。
会場にいたみなさんは西さんも含め、凄かったです。
西さんの「２ｃｈ工作員」発言については、過去のひろゆきの行動をひろゆき
自身が認めたことから、疑惑が払拭できない感もありました。
でも、西さんだって「何スレの何番の発言が２ｃｈ工作員によるものだ」っていう
指摘ができていなかったので、これは疑惑が続くってとこで痛み分け。
西さんは「２ｃｈ工作員の煽りは悪い」とは言わず、「存在を隠す事が悪い」
と言っており、ひろゆきは「嘘を嘘と見抜けない人は...」といい、バレなきゃ
ＯＫ路線を進んでしまうので結局平行線だな。
個人的には二次会も楽しみにしてたんだけど、西さん疲れきってたからなぁ。
西さんは嫌かもしれないけど、またオフしたいな。

カットされた発言でも面白そうなのあれば参加した人載せてみてよ

西さんが呼んだカキコした人（明日気の人）は、
単なるキーパンチャーじゃなくて、あたまいいんだわ。
だから、要点が咀嚼されてその分「ナマ」の議論じゃないよ。

それと、議論の歪みやノイズの中に本音が見えたり、色艶が出たりする。
この辺は文字情報も同じだけど、リアルだと情報量が違う。

歌舞伎町でキャッシュカード首からぶらさげて、かつ背中に暗証番号つけて歩く
ってやつが面白かったつうか何というか・・・・

>>195
今回のオフでは「２ｃｈ工作員」は証明ネタも否定ネタも出てこなかったから、
西さんの疑惑は続くってことだよ。
私見では、昔ならともかく今の２ｃｈはそんなことしなくても、スレを盛り上げるため
勝手に煽るやからがいっぱいいると思う。
でも、西さんは、ひろゆきが「おもしろい２ｃｈ」を維持するため「２ｃｈ工作員」を
使ってると思ってるんだろうな。その辺の根拠は「俺が管理者だったらやる」なのかなぁ？

俺はシツコク言う！

次世代コンピュータ構想・戦略は欠陥だらけだ（笑）

>>195

2Chのビジネスモデルは示さなければわからない？

わかってる人はあえて示さない。理解出来ない人間を諭すのはむなしいからね。
理解する能力、社会経験があれば、わかる人にはわかる。
理解する能力が不足してる者、工作側は示す事を求める。
でも、わかってる人はあえて示さない。わかる人間だけわかれば良い。
そのうち社会性が無い厨房、工作者だけになる。
でも構造をしらぬ新しいユーザーが入ってくる。また同じ事が繰り返される。
(色々事件がおきる出会い系と同じ)
２ＣＨの現状

>>198
西さんは、アメリカの家庭で「お金がなけりゃ銀行に行って端末操作すればいいじゃん」と
発言した子供達の現状を危惧して、ＩＴも大切だけど、ＩＴと一緒に１３ｍｍの厚みのある
リアルな１００万円と、その価値を教えないと大変なことになると発言したんだ。
アメリカはカード社会で小銭以外持ち歩かないという発言とともにね。

それに対して、「電子マネーＯＮＬＹでいいじゃないか。小銭じゃらじゃらはウザイ」と
発言した参加者がいたので、もしかしてと思って、ちょっと質問をいれたんだよ。

「じゃあ新宿歌舞伎町で懐に１００万円いれて歩けるか？」って。そしたらその人、歩ける
って答えちゃったから困っちゃった。
その次の問いは「新宿歌舞伎町で懐に限度額１００万のカードを暗証番号とセットにして
歩けるか？」だったんだけど。ヤパーリ歩けるって。

西さんガックシきて「それじゃ君は首からキャッシュカードぶらさげて、背中に暗証番号書いて
歌舞伎町をうろついてこい！」って言ってた（藁
ＩＴのせいか知らんけど、すでに大変なことになってますがな。

>>201
構造を理解出来ない人間はいくらでも湧いてくる。また同じ事が繰り返される。
(いつまでたっても戦争のなくならない世の中と同じ)
社会の現状

理解出来ない人間を、理解出来る人間できない教育の限界

遠藤さんを初めて拝見してちょっと感激。
（帰りの挨拶まで知らなかったけど）

あと、どっかで見たことあるおっさんがいるなぁと思ったら、
堀井ゆうじさんだった。

「ひろゆきの友達は全員、俺の敵だ！」等々の発言をし、
某有名ゲームクリエイターにまで
「俺、こういう奴、嫌いなんだよね」」と暴言を吐く
西さんを見て、さすがに大物は違うと思いました。

>>202
レスサンクス。
>>198
は
>>196に対するアンサーでした。

>>204-205
某有名ゲームクリエイター＝堀井ゆうじ？

西さんから名刺をもらえて、すごく嬉しいよぉ。
一生、大事にします。

>>207
違うよ

西和彦という名前を２ｃｈに晒し続け、今回のＯＦＦ会コンテンツも
２ｃｈに提供した上で、嫌いだ、出て行けって言うのも、
理解できる人には出来るし、出来ない人は永遠に出来ないってことか・・

西さん、たぶん妄想入ってるけど、本質的には間違ってないように思える。
そういう風に理解したほうが、スマートだというか。
煽動家ひろゆきとそのシンパの２チャンネルということで
ここの成り立ちは間違いないと思うから。
ただ、ここを利用してオフ会開いているということはどう理解しているのだろうか。
俺のスレは俺のスレというジャイアニズムだろうか。

>>211
>>ただ、ここを利用してオフ会開いているということはどう理解しているのだろうか。
>>俺のスレは俺のスレというジャイアニズムだろうか。

西たんがＯＦＦ会をやろうと言い出したわけではなくて、
ここの住人が西たんにＯＦＦ会やろうよって持ちかけたからじゃないの？

>>210-211
西さんは誹謗中傷のスレがここに立たなきゃ
こんな場所には来なかったでしょう。
で、書かれてるのが自分の事だから対応してただけ。

２ｃｈは公共に開放して人を呼び込んでる所。
アスキーは自分が創立して顧問をしてる会社(私有地)

人によって理解力、社会性に違いがあるのは判るが・・・
実際参加しててもこれだったら、文字では・・・

西たんに散々質問しまくっていた女が実はひろゆきのｘｘだったんだな。
女とひろゆきが写真返せと写真とった奴に詰め寄ったのには大笑い。

>>214
数名で写真取ったヤツと長々と話していたぞ

２１１だけど参加してない。
実況スレを読んでの感想。
２chでオフ会を開くというのは一応２ｃｈの機能を利用している。
有益な使い方をしたわけだ。
だけど、その２ｃｈを作った、運営してきたひろゆきという人間の存在は
あまり認めないというか敵などと断言するのが、おれにはおかしく映る。

>>216
っていうか、ひろゆきはボロクソに罵倒されてたよ。
よっぽど西さん、ひろゆきのことが嫌いなんだね。

うん、さらにここで実況していただけるなんて、、
世の中変わったなぁ・・・・　というのが感想です。

罵倒されながらもひろゆきは牛丼2杯食ってたわけか(笑)

「おぃ、おまえ！！　後ろでごちゃごちゃ話すんだったら出てけ！」

匿名であれやこれや中傷されてきたフラストレーションの捌け口が
匿名ゆえに見つからないんで、とりあえずひろゆきということなんだろうか。

>>216
リアルで通じる話をしましょ。
他の参加者が文字では伝わらないと言ってるのを
わざと無視しないように(笑)

>>216
議論の本質についてはここに書いてあることだけで咀嚼できないわけ？
ずっと西スレ見てきたけど、ひろゆきと西さんは直接接点ないわけでしょ。
証拠も無しに工作員がいると決めつけ、ひろゆきを敵と断言する。
他人としての、２ｃｈ創設者としてのひろゆきに対するリスペクトが０なのは
逆に社会人としてどうかと。
別に煽りじゃないですけど、疑問です。

＞＞２２２でした。

ひろゆきの女？はイタかったね。必死さ加減が。
なんであんなに一生懸命ひろゆき＆2chをかばおうとするのかわからん。

某有名コテハンとの噂

西さんは素晴らしい能力、才能の持ち主だと思うけど、
いっしょに仕事はしたくない人だと思いました。

ブロバンになって何が変るか？

インターネットにどんな限界があるか、どんな可能性があるか、

体で教えていただきました（笑）

西やんが「あいつ嫌い」とか「敵だ」とか言うのに対し
「将来お客さんや味方になるかもしれない可能性があるんだから
そんなふうに言わない方がいいんでは？」といった人がいた。
それに対し、「味方になってもらえるようにおとなしくするという事は
俺はしない」と。西やん子供だぜ。

>226
ま、まさかあの有名な「名無しさん＠どっと混む」！？

>>223
だからー！文字は限界がある。
文字だから起る問題をアナタは立証した訳。

>他の参加者が文字では伝わらないと言ってるのを
>わざと無視しないように(笑)

これはそれを言ってるのだと思う。

一度、嫌いになったらよっぽどのことがない限り
関係修復しないって。
お子様だね。

そうそう、不愉快、不可解なものは敵っていうのはある意味、本能かもしれんけど。

まぁMr.Westは下溢と仲がいいんだから、
それに引っ付いてなんとかビジネスをすることだろうな（藁

「これが窓帝国を作り上げた下溢商法だ！！」
とかいってビジネス書売るとか、
ネットを含むコンピュータビジネス関係の書籍をもっと出すべきだろう。
アメリカやヨーロッパでは既に大きくなっている
ネットビジネスのノウハウ等をより詳細に述べる書籍を出版するとか、
そういう方向の書籍を出して欲しいものだ。
その系統の即戦力的書籍は今でもかなりの売れ筋が期待できる。

>>229

いや、大人だ。
大人すぎる。老人の子供がえり（ｗ

216ではないが、気になる。
文字では伝わらないことって、いったい何があったんだ？
誰か説明して。（って文字で説明だから、これにも限界があるのか。）

中継読んだけど、騒いでた女の人って一体なんなの？
なにがあったのかさっぱりわからん

「ああ言われて腹がたつ」とか、そういう感覚を人一倍、長く持続できる人だけが大物になれるのかも。

>>231
自分は２ｃｈを口コミの文字化したものと捉えているから。
暴力とかオーラとか直接受けないから、本音を書けるので重宝してる。
だから、西スレで感じた西さんの人間性について意見してる。
動機は、ここ見た引き篭もりに対する西さんの発言にカチンときたからかな。
病気で動けないからここを楽しみしている、そんな人間たちに係わり合いになるな
なんて、まったく人間性を否定してるから。

>>199他　friskerさん
途中からマイク係やられてた方ですよね？ご苦労様でした。
それから最後のほうの質問は中々よかったです。
あれが無かったら彼の暴走（？）は止まらなかったかも(藁

>>176
おいおい、
＞切れ具合にちょっと尊敬（藁
ってどーゆーこったい。
西さんには「君には嫌な質問されちゃったからなぁ」って言われたんだぞ(藁

それからお詫びです。
借金は年収の10倍も行ってません。なんか酔ってたみたいです。
ごめんなさい。
5倍くらいです。でも消費者金融が多いので厳しいですよ。
西さんみたいに銀行じゃないです。毎日電話かかってきます(藁
たまに直接家に来たりします。
それからローン板は行ってません。昔覗いたけどあんまり面白くなかった(藁
そんなことより目の前のリアルな出来事のほうが刺激的ですよー　○＜―＜

>>232
ある意味正直者なんだよ、きっと。
嫌いになるって、子供の喧嘩じゃないんだから、基本的に
関係修復なんて無理だよ。そりゃ「表面的な」関係修復なら
出来るだろうけど。
まあ、だからといってそれを「しない」って断言するのは
子供っぽいと言われても仕方ないとは思うけどねえ。

>>240
破産しなはれ。

まあ、精神的なのと肉体的なのとは少し違うかもしれないけど。
社会的に大きな立場があると自認してるかないかわからないけど、
もうちょっと人間として配慮がほしいね。
新聞によるとかなりの数いるらしいからね。

敵？味方？

はぁ？
怠惰で愚かな味方は敵に劣り、
愚かな敵は頼もしい味方だ。

また、自分の愚かで怠惰な部分は敵であり、
敵の愚かで怠惰な部分は味方になる場合もある。

敵味方を人間という単位で分けてしまい、
粗野な分析しかできない人間は、
事業に大失敗しても当然じゃねーの？（ぷっ

１０万人はいるらしいね。
ヒキコモリの人

>>225　>>226
さすが２ｃｈねらー　容赦ないっすね。

人格とか社会的地位とかそういうのとは全く関係ない、
情報の理解力の差。果てしない差。

１００万って聞いたけど。
ITはそういう人間にとって福音なんだよ。
相手の顔見ずに注文とかWEBでできるだろ？
受け付けで嫌な思いすることもない。
西さんの構想の一番のお客は引き篭もりかもしれん。

>>248
でも、ヒキコモリの人って収入ないでしょ？
だったらお客にならないんじゃない？

>事業に大失敗しても当然じゃねーの？（ぷっ

事業を起こすのは大変ですよね
それも最近のいんちき起業レベルではなく
アスキーレベルにまで大きくするのは。

私はそんな人が周りには一人もいません。

西さんは安価な情報機器を作りたいって言ってるね。
それから自分は親に名義だけかして収入がある。
健康とりもどしたら、まあ無理かもしれんが、社会貢献したいね。
まったく駄目なら日本は一定の保証があるでしょう。
西さんの言ってるのは電卓なみのIT機器でしょ。

オフ会で見かけた有名人

　ひろゆき：２ｃｈの管理人
　遠藤さん：かのゼビウスのクリエイター
　堀井さん：ポートピア連続殺人事件、ドラゴンクエストのクリエイター

他にいる？

>>249
おやからお金いっぱいもらえますが何か？

＞＞２５１
健康って大事ですよね。
入院してみて、わかりました。

>>253
親がいなくなったら、どーするのって何か？

＞＞２５４
ええ、健康が大事です。
健康損なうと何しても面白くありません。
暇でもお金あっても。

今日オフ参加してましたが、西さんはひろゆき氏に対して「かわいい」って
印象を持っているように感じましたね。
一見きついいいかたをしてるようだけど「こんなところにつっこまれてとん挫するな」って
メッセージを込めて言葉をかけている印象でした。

西さんにはそういうIT機器を作る実現性があるように思うので、
期待するからこそ、無神経な発言は辞めてもらいたいと思うのだが、
こういうことを書くと西さんは自分のことを２ｃｈの工作員と認識するのだろうか。
だとしたら悲しいことだ。

だめじゃん

工作員というか、煽りのさくらというか
そーいう発言は、西さんの手段でしょ、ある目的のための。

>>257
>>西さんはひろゆき氏に対して「かわいい」って
そんなわけないでしょ。
どーみてもそうは見えなかったけど？
本当に嫌いなんでしょう。

>>259
どこがダメなのかきちんと書かないと反論できないので、ダメなところを
具体的に指摘してくれ

>>260

ある目的って何？

有名人にとってはこういう言いたい放題のところが口コミなら
わからないところが文字になってしまって目に入るので
耐え難いことかもしれんね。
その点西さんは正直すごいと思うよ。
自分で乗り込んできて喧嘩するんだから。
ここの芸能板とか好きな芸能人には絶対見てもらいたくないね。
笑顔が消えてしまうような気がする。

>>261
本当に嫌いなと思った人に対しては、メールアドレスを削除し受信・送信
ログを削除するっていってたでしょ？
本当に嫌いな人に対しては、公衆の面前で牛丼二つ目に対するチェックをしないと
思われ。
あれは「かわいい」と思うから、いじったと感じましたが。

>>263
単純に考えて、２ちゃんねるの収益構造だと思うが、、

>>266

ＮＥＷ総会屋？

>>265
あなたは人を見る目がないと思われ

自分みたいなのにとっては２ｃｈが儲かってようといまいと
一円も払ってないうえに楽しんでいるから結構なんだが、
西さんみたいにネタにされるほうはたまらんかな。

２６５さんの目はフシ穴と思われ（スマソ）

西さんは2Chなどに興味は無いと思うな

>>268
ホントにきらいな人にああいう言い方できないと思うけどなぁ。
まぁ、人それぞれに言葉の受け取り方ってちがうからね。
オフラインであっても、オンラインであっても。
オフラインならではの言外のニュアンスが感じられて楽しかったです。
今回のオフは。

＞＞２７１
「おれなら２ｃｈよりもっといいものを作ってやるっ」
てこと？

西さんがひろゆきを対等なライバルとみなしてバチバチ火花ちらして
るならそれはそれで面白いな。

西さんがひろゆきをどう思ってるかなんて
ピザを頼んだ人が、ピザの配達人をどう思うか考えるのに等しいと思う。

参加者が生で見聞きした西さんの世界を教えてほしい！
参加した人そのうちまとめて投稿してね！

この世界ではカリスマなのか？
塩爺みたいなものか？

２７２さんは本当にオフ会に参加したの？
それともある種の煽り？
それとも本当にフシアナなの？

>>276
かつての。

>>277
参加したですよ。もしかしたら277のとなりにいたかも。
途中退席したおぜうさんが、もしオフ後に西氏にメールだしたらやさしい返事
くるだろうな。って想像しながら退席する状況見てたです。
実際、イタイ発言の人に対してキツイ言い方してなかったじゃない？
みんながうんざりしてるような発言にこそ、西さんは気を使ってたと
感じました。
あくまで私の主観ですが。

VIDEOやTAPE、その他の記録媒体に残してないの？

>>280
ノートパソコンで最前で録音してた人もいたし、カセットテープで録音してた人もいたし、アスキーの方も録音してた気がする

>>278
ＭＩＴ、東工大の現役の教授職その他ＥＴＣと言うだけで凄いよ。
(身内にそう言う人がいたら一族で自慢するぞ)
俺は只の学士で終わってるが(笑)

>>282
そりゃ今でも凄い人なのは、それはその通りだけど、
カリスマって言われると、今はそう思えない。
社長になる前のnishiさんは、なんというか、
ある種あこがれの人だったもの。

>>281

そういやラジ＠で放送するとか言ってた様な・・・。
もし、放送するなら前編ノーカットでやって欲しいな。
って無理だろうけど。

本筋と関係無いところで、西さんのメッセージが散りばめられていた様な気がする。
キーワードとか、言葉の微妙なニュアンスとか。
それは、西さんとしてもいい事もあるし、マイナス面もあるし。
あまりに編集されて放送されてたらヤダなぁ。

>>280
これは本当にやるのか？？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=996378286&st=411&to=411&nofirst=true

うぉ、かぶった。すまぬ

編集で歪んでたら大騒ぎしてやる（ｗ

西は写真よりもでかかった（藁

全編５時間だろ。
当然編集。

昨日のオフ会は、なんか異様で面白かった。

つーか、ひろゆき氏は２chの管理人として参加したのではなく、単純に一ＭＳＸ
ユーザーとして参加しただけ。
しかし、西氏があまりに２chを罵倒するから、耐えられなくなって、ついつい
反論しただけ。

プロレス的には最高！

まあまあ、昨日のオフ会はオフライン上の２chであって、当然
煽りもあったわけ。
しかし、オフの煽りは中々緊迫感があってよろしい。

西氏が言うように、ネットのみならず対面して会話することも重要。
オフ煽りはかなり逝けてる！

西さんも２ちゃんねる叩くなら、他所でやればいいのにね。

みんなサイコーの夏休みだな！この野郎！！

名前：切込隊長 投稿日：2001/08/12(日) 01:48

> 結局西さんの疑念はオフでも晴れなかったみたいですよん。

　そんじゃ、法廷で明らかにするってのはどうなんですかね。

逝きたかったな……。東京なんて無理だよ……。
神戸でやろうよ、須磨とか。

次は大阪でやるよ（予定だけど）>>293
昨日のオフでボコボコに叩かれたひろゆき氏、大阪でリベンジを
果たすことができるか！（藁

>>294

今までのようにあれは偽者なんて言い逃れができない第三者の証言も取れたみたいだし、事実無根だったら寒いね。＞西
でも訴えるような真似は隊長はしないでしょう。お二人、故大川氏をはさんでお互いご存知みたいですし。

>>296

別にぼこぼこになどなってないと思うが（藁
西が主役のオフなんだから、譲っただけだろ。

厨房同士、仲良くやればいいのにな。

あれで１０００円は安いぜ！

>>298
いや、あれは明らかに｢ボコボコ｣西の勝ち(w

>>301
お前、その場にいなかったんじゃないの？

>>302
いたよ（w
ビルの悪口言ってたよね、西たん（w
そしたら、西たんオフレコってね

次はちょっとハンデつけなきゃダメだな（藁

つーか、西たんは証拠は出さなかったけど、感覚的に本質をずばり
ひろゆきたんに指摘してたよ
そしたら、ひろゆきたん、おろおろ（w
ひろゆきたん、本当は連れの女の大阪オフに参加する予定が、
金縛りにあったが如く、参加できなくなってしまい、最後まで
いたからね（w

その時点で西たんの圧勝

>>290
僕はひろゆき氏と遠藤氏とあのおねーたんは
西さんと仲良くしたい
って気持ちはあったと思う。とくに遠藤氏の帰りぎわの挨拶なんかは
彼はそれが礼儀と思ったからわざわざ挨拶したんじゃないかな?
しかし、後半は特に「空気が読めてなかった」よね。
写真撮られてギャーギャー騒ぐ気持も多少わかるけど、
それは西さんの前でわざわざやることじゃないよ。
そういうの西さんの意図を感じ取れる発言は何回もあったんだから。

このスレで西さんが来るなって言ってるにもかかわらず来たんだから
最初のほうはともかくとして後半では
その場の空気に合わせるべきだったのでは?

>>292
2chは運営側がいろんな問題点を解決して行くべきだ
って言ってるから、多少の期待もあるだろうし
わざわざよそでやるのは面倒って言うのもあるかもね

次は大阪で第２ラウンド設けよう＞西VSひろゆき

見たかったな。
で、みんなも西たんの陰謀説に分がアルと思った訳？

全国興行やったら（藁

>>305

疑って悪かった。

感覚的に本質って言いはするが、はるか昔から批判されてきたことを
繰り返しているだけじゃん。ま、いいたいことは分かるけど。

>>306

空気ねぇ。俺には良く分からなかったな。
直感で物を判断するのはいいんだけど、俺がそう思っているから証拠など
なくてもそうなんだ、って言うニュアンスの発言があったよね。あれはどうかと
思ったよ。

>>303
ビルの悪口の内容教えて

うーん、ネットのオフでデジカメでむやみやたらに写真を撮らないというのは
鉄則だからなー

切込隊長がいたら、まったく話は違っていたものと思われ

>>308

陰謀説もなにも、あくまで西さんの見解でしかなかったよ。

>>313
はっきり言っちゃうけど、一緒だと思うよ（w
ひろゆきが来ようが、切込が来ようが、えむびーまんが来ようが
一緒

つーか、もっとぼこぼこにされていたとおもわれ

西たんの場合、天動説だから（w

>>314

ありがと。西たん、さすがに大物だなぁ。
ひろゆき、リベンジ出来るまでヤレ！！

>>294はどこのスレッド？

>>294
これは何処での発言？

うわかぶった。ｹｺｰﾝする？

どっかの雑誌で西ｖｓひろゆきバトルで連載組んでよ、買うから。
ＣＳＫのアスキー放出のハナシは出なかったのかな。
今一番ホットな話題だと思うのだが。

>>315
えむびーまんて誰？

つか、ひろゆきのことだから、西にあることないこと言われて頭に来たんだと
思うが、切込隊長の場合はそういう場所にすら立ち入らないと思うな。

顔を合わせて「いやー、ご高説賜りました」とか言いそう。

新宿ロフトプラスワンで、煽られながら、西ｖｓひろゆきｖｓえむびーまん
の三つ巴きぼーん！

>>317-318
ネタではないかと思われ

>>322

えむびーまんとは誰のこと？

>>321
>えむびーまんて誰？

日本コンピュータクラブ連盟の山本隆雄

西たん、山本の法螺に呆れる（w

>>323
ネタか・・・キャップついてないしな。

日本コンピュータクラブ連盟の山本隆雄
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hani/gero/gero.html

そりゃ西オフで、しかもアスキーでやりゃ地の利はあるわなあ。＞西

>>328
今度はアウエーでやろう＞ロフトプラスワン

http://www.palette532.com/~ai/

昨日おふをした割にはカキコ少ないぞ...
こんなもんか

他の板、特にイベントや馴れ合い系でのひろゆきの
崇拝のされ方ははっきりいって引く。つーかサムすぎる。
あれだけ煽て上げられれば勘違いもするよ。
ビシっと徹底攻撃した西氏には拍手したい。

>>328 いままで西さんはひろゆきさんの陣地で戦ってたわけだからさ。
しかも11スレッドぶんもだ、、

業界のトップやその周辺の経営者としての西さんの評価は、やっぱりちょっと
「終わった人」って感じだと思うんですけど、参加された方は
何かを感じたって事ですか？
一般的には、「これから」という点では、西さんよりひろゆきのほうが
期待されているように思うけど、まあ、同じ土俵で比べられるものじゃないが。

>>334
じゃあ、お前は何なんだよ。何か一つでも誇れることしてきたんか。

まがりなりにも一つの時代を作って来た人、第一いま既にＭＩＴ、東工大の
教授職持っているやんけ。
少なくとも、お前がオフ会開いたところで、50人も集められねぇだろうよ。

333 名前：松田新平 投稿日：2001/08/12(日) 07:50
>>328 いままで西さんはひろゆきさんの陣地で戦ってたわけだからさ。
しかも11スレッドぶんもだ、、
:::::::::::::
昨日、歌舞伎町カード下げて歩いたかい？

334 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 08:20
業界のトップやその周辺の経営者としての西さんの評価は、やっぱりちょっと
「終わった人」って感じだと思うんですけど、参加された方は
何かを感じたって事ですか？
：：：：：：：：：：：：：：：
終わってる人に終わってるていじめむのはひどいんじゃないか
本人が見とめているからもういいじゃあないか

一般的には、「これから」という点では、西さんよりひろゆきのほうが
期待されているように思うけど、まあ、同じ土俵で比べられるものじゃないが。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
あの青年はへらへらしていてとてもビジネスマンという感じはしなかった
２ｃｈを潰しそうに名って山本の泣きついたのが良く分かる
まあ、ベンチャー崩れだと見た

俺はねえ、第三に人生　エンジニア、ベンチャー、教育関係とやってきたのよ
あと10年でどこまで行くかということなのです

ですか？

２ｃｈを潰しそうに名って山本の泣きついたのが良く分かる
２ｃｈを潰しそうになって山本に泣きついたのが良く分かる 訂正

つぶすとどんな影響がありますか？

338 名前：物本？ 投稿日：2001/08/12(日) 09:48
ですか？
：：：：：：：：：
そうだよ

西さん、失礼な事を書いたのにマジレスありがとうございます｡
私は、｢経営者｣としては、の評判を書いたわけですが、西さんが
おっしゃるとおり、既に三つの分野でそれなりに成功されてきた
という過去･実績に関しては手放しですばらしいと思うし、このあとどうなるか、
ということに注目しているからこそ、このスレッドにもずっといるのです。

この先編集長として雑誌を創刊する意思はありますか？

何をしてきたかが問われているのではなく
これから何をするかが問われていると思へり

343 名前：物本？ 投稿日：2001/08/12(日) 09:52
この先編集長として雑誌を創刊する意思はありますか？
：：：：：：：：：：：：：：
新聞やりたい
日刊アスキー

駅で売ってるやつ
２ｃｈアクセスしなくてもプリントして読めるようなやつ

>>335
> 少なくとも、お前がオフ会開いたところで、50人も集められねぇだろうよ。
「お前が２ちゃんでオフ会開いたところで、」とした方がよいと思う。
自分のホームページとかなら50人も集められるかもしれないし、
nishiさんだって他だったらもっと集められたと思うよ。

何故MITの客員教授に、自分で売り込みをしてまでなられたのですか？
ボストンという街から、何か刺激的な物が生まれる雰囲気は全く無いように
感じられますが・・・

>>345
それ面白いかも
でも大変

ひろゆき　が　ブジネスマン　なら
２ｃｈはここまで大きくならなかっただろうよ。

奴の適当にいい加減なキャラが人を集めた。

ここに来るのは現実空間での憂さを忘れるために
仮想世界に遊ぶ人間が多い。

スーツ着てネクタイ締めて
毎日満員電車でプレス処理されまくりの
ブジネスマン面した奴隷マシーンがつくるコンテンツが
面白いわけねーぢゃん（ぷっ

見識低すぎ（嘲笑藁

もし　・・　していたら　の議論はおもしろくないよー
IFは未来に使いましょう

日刊アスキーですか。
そのときは契約で雇ってください＾＾藁
牛丼って吉野屋だったのですか？

349 名前：東京kitty 投稿日：2001/08/12(日) 10:02
ひろゆき　が　ブジネスマン　なら
２ｃｈはここまで大きくならなかっただろうよ。

奴の適当にいい加減なキャラが人を集めた。

ここに来るのは現実空間での憂さを忘れるために
仮想世界に遊ぶ人間が多い。

スーツ着てネクタイ締めて
毎日満員電車でプレス処理されまくりの
ブジネスマン面した奴隷マシーンがつくるコンテンツが
面白いわけねーぢゃん（ぷっ

見識低すぎ（嘲笑藁

：：：：：：：：：：
山本といいコンビだね　ふふふ

現実は果されなかった夢、
果そうとする夢の複合体だよ。
手前にあるあたかも現実かのように見える幻想のみに眼を奪われて、
「現実を直視しろ」
なんていかにも単純ヴァカの発言にしか思えんが？（藁

現実が
人間の認識枠に基づいた単なる幻想的構成物であるのが
わからんのかね？（ぷっ

351 名前：物本？ 投稿日：2001/08/12(日) 10:04
日刊アスキーですか。
そのときは契約で雇ってください＾＾藁
牛丼って吉野屋だったのですか？
：：：：：：：：：：：：：：：
金集めて、名前をライセンスしてもらって
やろうかな―
３ｃｈていうWEBも立ち上げて連動させたりして！

吉野家だ―
特盛だー

>>東京kitty
少々失礼じゃないか？

女性は誰？

>>349
>>353
なに興奮してるのかわからんが・・・
（嘲笑藁 （ぷっ
こういうのはかっこ悪いね(苦笑)

成功した一つのことに固執せず、いろいろ仕掛けていく姿勢は賛同します｡
当たったひとつの事がいつまでも持つわけは無いし｡あとは、多少のハズレは
仕方ないとしても、的中率を上げられれば、というところでしょうか｡
ただ、西さんの場合は、現在ＭＩＴにいらっしゃることなどからも、
ただの経営者には無い独創的な発想で、何かしでかしてくれるんじゃないかと
期待しています。

349 名前：東京kitty 投稿日：2001/08/12(日) 10:02
ここに来るのは現実空間での憂さを忘れるために
仮想世界に遊ぶ人間が多い。
：：：：：：：：：：：：
どうして現実感をもとめてOFFにくるのでしょうか？なんでー

現実空間ならとにかく、
２ｃｈでカッコつけられても仕方ないだろ
それに本人だっていぢって欲しくて
本名出して来てるんだから、
これでいいんだよ。

＞３５３

ひろゆき氏を私は全く知らないのですが、現在は立派な経営者でも、
最初からすごい人ばかりでもないと思うんです。だんだんに成長して
行く人もいるし｡
少なくともこれだけ巨大掲示板を運営しているということで、
注目度、期待度、可能性は大きいと思います。
西さんは彼に何が足りないと思いますか？

>>359
OFFに来るなんてほんの一部だろ。

358 名前：334 投稿日：2001/08/12(日) 10:10
成功した一つのことに固執せず、いろいろ仕掛けていく姿勢は賛同します｡
当たったひとつの事がいつまでも持つわけは無いし｡あとは、多少のハズレは
仕方ないとしても、的中率を上げられれば、というところでしょうか｡
：：：：：：：：：：
するどい！

ただ、西さんの場合は、現在ＭＩＴにいらっしゃることなどからも、
ただの経営者には無い独創的な発想で、何かしでかしてくれるんじゃないかと
期待しています。
：：：：：：：：：：：：
期待するなよ
諦めて、待つなよ
俺は俺の好きにマイペースでやるのだ

361 名前：334 投稿日：2001/08/12(日) 10:14
ひろゆき氏を私は全く知らないのですが、現在は立派な経営者でも、
最初からすごい人ばかりでもないと思うんです。だんだんに成長して
行く人もいるし｡
少なくともこれだけ巨大掲示板を運営しているということで、
注目度、期待度、可能性は大きいと思います。
西さんは彼に何が足りないと思いますか？
：：：：：：：：：：：：
真摯な態度

>>364
能ある鷹は爪隠す、と言いますが。

362 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 10:14
>>359
OFFに来るなんてほんの一部だろ。
：：：：：：：：：：
リアルがいいと思った人たちか？

終わっている人と周りから思われている人に対して、
やたらと気をわざとらしく使うこと自体が
その人物の自尊心を傷つけるだろう。
２ｃｈは現実とは一応隔離された別空間だ。
成功不成功関係なく
容赦なく手厳しく扱う方が礼儀に適っていると思うが？（藁

＞３５５

>>367

確かにそのほうが２chっぽいな。

365 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 10:20
>>364
能ある鷹は爪隠す、と言いますが。
：：：：：：：：：：：
能ある鷹は　姿を隠す？

昔総理だった奴を永遠に「総理〜（手揉みつき）」って呼ぶみたいにキモイわな。

367 名前：東京kitty 投稿日：2001/08/12(日) 10:21
終わっている人と周りから思われている人に対して、
やたらと気をわざとらしく使うこと自体が
その人物の自尊心を傷つけるだろう。
：：：：：：：：：：
そうだ

２ｃｈは現実とは一応隔離された別空間だ。
成功不成功関係なく
容赦なく手厳しく扱う方が礼儀に適っていると思うが？（藁
：：：：：：：：
それはどうかなあ
おれはSMではないので
＞３５５

370 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 10:24
昔総理だった奴を永遠に「総理〜（手揉みつき）」って呼ぶみたいにキモイわな。
：：：：：：：：：：
えっ、そういうものなの？

>>362
行ってみようと思って、メールを出した人たちだよ。

マタ今晩！

>>372
官僚の世界では常識ですが。

今の状況、過去の成功失敗に関係なく、
昨日の西さんの話、オフ会は楽しかったです

特盛りは値引率からすると損だと思われ。

>>377
牛丼でなくって牛皿＋ごはんだしね(笑)

サラリーマンの昼食という市場において、
安値で殴りこんできたマックに対して、
際限の無い安値戦争に陥ってしまった吉野屋は、
完全に失敗したといってよい。

マックの場合、ハンバーガー以外の飲み物等は値段を下げておらず、
そこで利益を確保している。
だが、吉野家の場合、牛丼につける具は皆安めで、
利益を得るには不十分だ。

そのうち悲鳴を上げるだろう（藁

吉野屋のねらい目は、
マックの経営体としての脆弱さだろう。
マックは、藤田田という一個の天才に依存した組織になっている。
また、藤田商店という藤田個人の会社が利益を吸い上げる形式になっている。
株式市場が
マックにあまり高い評価をせず株価が伸び悩んでいるのもそのためだ。
更に、マックのフランチャイズは、藤田一代だ。
この不安定性が、
マックが長期的戦略を採れない原因にもなっている。
長いタイムスパンで勝負する戦略をとれば、
吉野屋にも勝ち目は十分ありそうだ。

牛皿得森か・・・

確かにマックはやばい。
これ以上成長するのかって問題もあるしな。

使ってる肉がばれたらどうなるんだろ
ヨーロッパ経由の輸入肉ってゆーのはもう公然の秘密でしょ？

>>379
確かにな。
吉野屋のメニューにはビールもあったはずだが、
昼食にビールというのは日本の風土ではないし。

今やっと帰り着きました。豪雨の影響をもろに食らった。

なかなか興味深いOFFでしたな。途中の荒れ具合も含めて(笑
西さんに会えてよかったと、いろいろな話を聞けてよかったと、
正直に思う。

西さん、どうもありがとうございました。
パンチャーの皆様、参加者の皆様、お疲れ様でした。

>>197
途中からパンチャーに参加した者ですが、要点をまとめようと
しばらく入力しないで聞いていると違う方向へ話が行ったりで
なかなかうまく行かず、リアルタイム実況入力というものの難
しさを改めて感じました、ハイ。

>>225

堀井ゆうじさんって来てたの？
どの人が堀井さんだったんだろう

>>295

俺は行ったぞ！神戸から！
さっき帰ってきたばかり。

>>386
はあ？

>>388

>>225じゃなく>>204だった。スマソ。

>>386
真ん中の席に（ひろゆきと帰ろうとしてた）お姉さんがいたでしょ。
そのお姉さんの隣りに座ってた人が堀井さんだと思うよ。

図
｜お姉さん１　　堀井さん｜　　｜お姉さん２　　　　　｜

おお、確かに似てたな。
あの人マスにでるとき、グラサンだからなぁ。

参加者全員に聞くけど、西とひろゆきと途中帰った女性は除いて

他に印象に残った参加者は誰だよ？

痛い厨房はいなかったの？

>>390
西さんに
2ch親派だな
って言われてた人か。

> 他に印象に残った参加者は誰だよ？

松田（ｗ
場があれたとき、ドジって、テーブルひっくりがえしてた。

「ひろゆきの友達は全員、俺の敵だ！！！」って西さん言ってたよね。
だから、遠藤さんも堀井さんも、２ｃｈ新派って言われてしまったんだろうね（笑）
でも、遠藤さんも堀井さんも、なんか腰が低くて、感じの良さそうな人でしたね。
遠くから見たかぎりでは（笑）

>>394
ちょっと太ってて（笑）、前から２番目に座ってた人が松田さん？

>>396
ちょっとじゃない。猛烈なデブだ（ｗ

>>394

逆に印象の良かった人はいるのか？
（有名人は除く）

女の画像アプして

ベンチャー板の最強社長は西でよろしいでしょうか？
他のベンチャー企業の社長も見習ってほしいものだ

俄速記（タイプ）係その３です。
みなさんお疲れ様でした。MSX遅刻したのは痛かったですが、
ここにある程度ログとして残っていたので今それ読んでます。

>>364
彼は奉り上げられていることを彼自身容認しているように
見えるが、その反面、自らの一挙一動に責任を負う事を回
避しようとしているように見えるが、それがだらけた態度
に見えてしまっているのではないか。
しかし、サイトの運営について（結果的にしろ）利益追求
のにおいを感じた西和彦は、そこに矛盾を感じて突っ込ん
でいるのではないかと思う。
つまり、（あわよくば？）利益を追求できる環境にあるに
も関わらず、その方針を明らかにしないし、態度をあいま
いにしている状況。
わたし的には、単純に利益追求を表明してしまえば良いと
思うのだが、それに付随する責任発生などを嫌うひろゆき
としては、そこはまだ腹積もりを決められない、いったと
ころではないだろうか。

>>369
彼（ひろゆき）は昨日のオフでは最後まで居ましたよね？＞西さん

私は面識が無いのに、荒れた場面で、勝手に彼を引き止め
ました。
理由は単純で、その場の荒れ（ちょっと酷くなりかけた）を、
少しでも元の流れに戻したかった、その私の勝手な思いから
で、「西さんを含む、他の参加者から、個人参加でなく、２
ちゃんねるの主幹？として見られていて、この瞬間の議題が
２ちゃんねるに関わる部分である以上、今抜けるのはよろし
くない。ここに足踏み入れた時点で、腹をくくるべき」旨を
ひろゆきに言いました。彼は納得して、その場に残ってくれ
ました。

それよりも、昨日のオフで、彼が身を晒したことで、彼が
何を得るのか、に興味あります。

>>401
の続きです。

あと、写真の件、これも当事者の方々には申し訳無いですが、
他の参加者にとってはどうでもいいことだったのと、時間が
もったいなかったことを理由に、勝手に当事者間に入って話
をつけました。撮影者は私に個人情報を公開し、撮影したも
の個人的に所有する以外公開しない旨表明していただきまし
た。
私は被撮影者にその（個人情報を私が保持している）ことと
撮影者の意図を伝え、納得していただきました。今後撮影者
が被撮影者を含む情報を無断で公開した場合、撮影者の個人
情報が被撮影者の元に届くことになりますが、撮影者と被撮
影者、それぞれが不可侵を維持すれば、何も起こりません。

これも本当は会場の同意を得てやりたかったのですが、そん
なオフ会の趣旨と関係無い話で時間を取られたくなかった
ので、独断で処理しました。

勝手な行動ですので、一部の方には賛同していただけないか
もしれませんが、せっかくのオフ会でしたので、それを最優
先した結果と見ていただければ幸いです。

２ｃｈのカキコや閲覧等ではカネにならないだろう。

２ｃｈは、その巨大な視聴者数を用いた様々なビジネスが展開できる、
ということに尽きる｡

出会い系サイト、２ショットボイスチャット（もちろんサクラ）で
ガヴァガヴァ金を搾り取ることができそうだ。

更にキャラクターを生かしたキャラクタービジネス等、
本気になればカネになりそうなヤマはゴロゴロ転がっている。

>東京kitty

お前、高１のくせに頭いいな！（ｗ

>>401-402

327 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 13:59
>>326
>途中、変なタイミングで帰ったらアウトだったけど。

実はひろゆきは、知り合いの女性の大阪オフに参加しようと、
途中退席を図ったが、何者かにツーショット写真を取られ、煽られ、
最後には西の恫喝に屈して、やむなく最後まで居る羽目になってしま
ったのが真相

ひろゆきが珍しくも神経質になってたよね


：：：：：：：：：：
>何者かにツーショット写真を取られ、煽られ

>>401-402だったんですね

リアルとバーチャルのリンケージで、見えないものが浮かんでくる
あぁ、面白い

画像晒してよ？そのバカ女のさ

>>403-404＝切込隊長＝東京kitty(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ （ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ!

やっぱり西が言ってた｢煽りや｣はいたんだね
でも貧乏だから、切込隊長＝東京kitty(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾃﾞｼﾀ！
涙ぐましい営業努力（w

東京kittyは検索、コピペ、ネット翻訳疑惑（激藁
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5762/news/20010702/kitty.html
東京kitty 研究会
http://natto.2ch.net/joke/kako/992/992414796.html

>>403
>更にキャラクターを生かしたキャラクタービジネス等、

キャラクターを「活」かした「ライセンス」ビジネスだろ。

>>408
あなたの発言には、
kittyという人に対する
深いジェラシーを感じるのですが？

>>410
やめろよ隊長(wara
ばればれ

東京kitty天晴れ！（ｗ

>>４１１
東京kittyは隊長の出身校もボコボコに叩いているよ。
全く説得力ないな。
バカじゃん？

>>413
おまえ真性馬鹿（＠ｗ荒
おまえのような奴は電波少年を信じると思われ
自作自演の常套手段じゃん！＜東京kittyは隊長の出身校もボコボコに叩いている

もし東京kitty＝切込み隊長ということなら、
東京kittyは２ｃｈにおける最大権力者の一人ということになるが？

>>414
このベンチャー掲示板も切込み隊長の支配下にあるんだろ？
お前の言う通りだとしたら、
お前のIPは東京kittyに筒抜けということになるが？

>>416
当たり
だから権力を振りかざすか！隊長！！
西たんの言葉を実証できるぜ！！

ひろゆきは実際には管理を隊長に任せている傀儡だからな。
じゃあ東京kittyが２ｃｈ最大の権力者？？

sageろ、バカ野郎ども

345 名前：nishi 投稿日：2001/08/12(日) 09:57
343 名前：物本？ 投稿日：2001/08/12(日) 09:52
この先編集長として雑誌を創刊する意思はありますか？
：：：：：：：：：：：：：：
新聞やりたい
日刊アスキー

駅で売ってるやつ
２ｃｈアクセスしなくてもプリントして読めるようなやつ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コレは面白いと思います。
数年前のタブロイド紙「日刊アスカ」の失敗。
講談社の傘下としてスタートした「日刊ゲンダイ」
と事実上新規参入が不可能と思われる「日刊紙」に参入しようと考えるのは
逆バリの発想？なのか、
今の新聞は「感情的」過ぎでじっくり考えさせない「客観的で冷静な記事」の新聞なら欲しいです。

>>394
ワラタ。

西さん、松田でございます。昨日はお疲れ様でした。ご本ありがとう
ございました。

で、、ひろゆきさんが議論で完敗するのを始めて目の当たりにしました。
背筋が寒くなりましたよ、、あのビデオやオーディオは、内輪でいいので
（不特定多数に、はひろゆきさんが大反対するでしょうから）是非公開
なされると良いかと思います。ひろゆきさんも負けることがあるんだ、とね。。

>>336

>昨日、歌舞伎町カード下げて歩いたかい？

あ、いえ、そうするものだと思っていなかったので忘れました。んが、

・背中に4桁の数字を貼り付け、首からクレジットカードを下げたとしても
両者に関係があるとはあまり推察できないと思います。数字を漢数字で
表記したりすれば、、

・クレジットカード事故はかなり保険が効くと思ってきたんですが、、
重過失だとだめなのかな？

・そもそも、ぼくは公称3000万円をキャバクラに散じた経験があるので、
いまはその日暮らしでひいひい言っていますが100万円くらいハシタ金です。

/

緊迫した状況で、ヘタに机に腰をおろしてひっくりかえって済みませんでした。

/

東京キティ氏ってすげえ切込隊長に似てますね、書き方とか発言内容が。

>>390

Thanx.
その図って下が西さん側、つまり前だよね。

>>422

どうもお疲れさまでした。
3000万円ってすごい額だなしかし。
それだけの額を散じることは俺には物理的に不可能(泣)

自分のほかのキーボード叩きまくりボランティアの方々へ：

このスレのテキストを見ると、どうみても自分の担当したパート
は短いしクオリティが低いです。すみませんでした、役立たずで、、

>>423
>>その図って下が西さん側、つまり前だよね。

そうだよ、、

>>425
ボランティアお疲れ様です。
リアルタイムログの補完はしないんですかね？

425 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 17:12
　昨日の西オフで２ちゃんねるも変化が出てきた。西オフに参加した人達
　を中心に、やらせについて真剣に考えるようになった。その第１弾が
　東京kitty＝切込隊長＝煽り架空キャラ説。
　２ちゃんねる神話の崩壊か?!

>>427 あー、、ですからね、ビデオとオーディオがありますよね。
あれをつかってテキストの補完をやりなおしたい気はします。

あ、すごくやりたくなってきた！

たとえば、、他人さまのログだけど、「アナリスティック」
ってなってるぶぶん、ぼくの記憶だと「ジャーナリスティック」
なんだけど、、

先生:Niftyがパソコン通信で一番になれた理由は知ってる？

生徒:BOARDごとにSIGOPを置いて、板の管理をさせたからでしょ。
　　新人さんのつまらない書き込みでも、SIGOPが相手をしてあげたり、
　　SIGOP主導でオフ会を開催したりしてたからね。
　　そのかわり、SIGOPはNiftyへのアクセス料金がタダになるとか
　　BOARDによっては管理料をもらってるSIGOPもいたね。
　　　
先生：そのとおり。じゃあ、2chが匿名掲示版で一番になれた理由はわかる？

>>430 いろいろあらーな。

２ｃｈのスタッフには
「自作自演の手引き」とか
「煽りの手引き」といったマニュアルが配られるのであろーか？

>>428

西シンパという以前にキチガイじみててみっともねえな。

>>431
キミそろそろ帰ってくれないか？

>>433
どのへんがキチガイじみてるかな？
ちゃんと答えないと２ｃｈ関係者だと思われるよ（ﾜﾗ

>>435

証拠がねえ。文体が似てるという話があったが、サイトを見る限り似てもいねえ。
お前がキチガイ。

＞４３６
切込うざい

>>435
都合の悪い発言＝２ｃｈ関係者
頭悪い。。

>>428
2ch信者も怖いが、西信者も怖い。

今日は２ｃｈスタッフは大忙しだね（ワラ
夏休みだというのにね（ワラ

>>440
懸命に煽ろうとしてるね（ﾌﾟ

ひろゆきだけでなく
隊長までボコボコにされてるね（プッ

>>442
誰かの妄想の中でな。

嵐は放置でいいんじゃないでしょうか。

>>443
隊長発見!!（ﾜﾗ

このように煽り、煽られて２ｃｈは儲かっているんです。
わかりましたか？

>>445
俺が隊長？ふざけんな。単なる西オフ参加者の一人だ。
くだらん。

誰でも彼でも勝手に都合よく２ｃｈスタッフだの隊長だの言いがかりをつけるな。

>>448
だって今隊長スレで隊長が必死になって自作自演しているんだから

今日はお盆の日曜日ですから、馬鹿が多いんです。

わたしが隊長ですが、何か?

ｱﾋｬ?

放置

ｱﾋｬ･･････

>>449
お前が一人で自作自演って頑張って言っているだけだろうが。
巻き込まれて迷惑だ。西シンパがそういうのばっかりだと思われるだろうに。
みっともない。
だいたい、西オフがあってから荒らしが増えたなんて事実が分かったら
俺だって萎えるぞ。
お前の自作自演はつまらないからとっとと止めろ。

ふだん、煽りを楽しんでるくせに、煽られると怒る隊○って一体･･･

放置

ｱﾋｬｱﾋｬ?

>>455
まぁ、煽りは放置という事でよろしいのではないかと。。。。。。

ｱﾋｬｱﾋｬ･･････

隊長やばいよ。精神病院に収監すれば。

放置

うちの隊は、規律正しく行動することで５回も表彰されたんですよ。
これは秘密ですが、

嵐は放置でよろしく。
せっかくの西スレが。

ここまで隊長スレと西スレが荒れれば、西たんの思うツボだね
西たんの発言に信憑性が増したのは明らか

荒らしは無視でお願いいたしまする。

このように煽り、煽られて２ｃｈは儲かっているんです。
良い子のみんな、わかったかな？♪

>>465
たぶん一人、二人で煽ってる感じで、よくあることじゃないの。

>>467
煽りで儲かるなら、俺もぜひ儲けたいな。

>>467

煽りもひとつの能力だからねぇ

所詮、西和彦は西和彦

ﾜｸﾜｸ


　　　祭りの予感

　　　　　　　４５の夜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作詞）２ｃｈ有志
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲）尾崎豊


名無しを相手に叩きだす〜♪
行く先もわからぬまま〜♪
暗い２ｃｈの煽りの中で　あぁぁ〜〜〜♪

名無しに叩かれたくないと〜♪
やってきたこのスレで〜♪
自作自演に気づいた４５の夜〜♪

>>473

あんまりおもろない。

煽りも終わったようなので、メシでも喰いに行くか。

ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ?

>●井の中の有名人
>
>匿名で書き込めるインターネットの掲示板な人気がある。
>匿名だけに書き捨て自由、で責任を追及されることなく、
>嘘八百誹謗中傷も飛び交い、多くはゴミの集積場である。
>これはインターネットが日本で普及していなかった10年
>も前に、パソコン通信でもみられた現象で、結局、人間
>にはこういう業の捨て場が必要であり、新しいメディア
>ができれば新しい業の捨て場が出てくるだけのこと。
>
>さて、２ちゃんねるという有名な掲示板がある。ここに
>有名人が出てくるとどうなるか。その様子は、
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=990626334
>で読める。アスキーの創業者であり先頃辞めた西和彦を
>話題にしたら本人が登場したのだ。これが傑作。
>創業者の迫力十分で、業界裏話を漏らしたり、匿名投稿
>者たちに「名前を言わずに噂ばかり。恥ずかしくないの
>か。腰抜け野郎」などと意気盛ん。本人かどうか疑う者、
>反発を強める者、憧れを吐露する者など右往左往。まと
>もな論争など望むべくもないが、やっぱ雑魚じゃ相手に
>ならないね。

噂の真相 九月号　中村正三郎「ホットリンク'01」

ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ･･････

隊長は馬鹿でした･･････

中村正三郎の方がよほど終わってる説あり。
ま、嫌いじゃないけど。

>>475
オマエ達がしかけてきたんだろ、自分達の都合が悪くなったからって逃げるな　コラ

もしかして、切込隊長＝山本一郎氏と、日コン連会長＝山本隆雄が
どこかで混ざってませんか？

ここでもそうだし、西さんオフでもそうだった気がする。。。

>>482
混ざってるというか、混乱してるよね。
切込隊長の役どころは補佐役だからしょうがないけど。

でも中村氏の発言が妥当なのは明らかだろ。

>>484
「妥当」といえるほど、何かを中村正三郎が言っているとは思えん。

普通に中村が現状を解説しているだけなきがするが。

東京kitty＝切込隊長説は西和彦が提唱しました。

>477
ハゲも安全地帯でぐずぐず言ってないで、出てこい。
あのハゲ、そろそろメンスも上がるか？

噂の真相のミニコラム書いてる人に言われたくありません。

西ﾀﾝ、２ちゃんねるの煽り屋の存在については下のリンクでわかるよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=996541043

というよりも、西さんが２ちゃんねるが組織的に煽っているという証拠を出さないことには
話の進展はないように思うね。

切込み隊長＝東京kitty説は490のスレでkittyの猛攻により
木っ端微塵に崩壊した模様。

後は西vs東京kitty激突必至か？

大体西って早稲田卒だろ？
あぶねーーーー

>>492は東京kittyの自作自演と思われ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>492
意味が不明瞭

>>492
　　　ヴァカ？

>>493
ちげーよ。
俺は某早稲田コテハン。
キティの奴は
早稲田生や早稲田OBと見ると狂犬の如く煽りはじめるんだ。

キティはキチガイだよマジで。

もしkitty＝切込みなら、
俺たちはキティに頭が上がらんことになる。
それは困るわけ。

>>496
慶応ﾓﾅｰ

西さんが危惧しているのは、例えばこういうのもかな？

>http://www.zdnet.co.jp/news/0108/10/e_ibmpc.html
インテルのムーア氏のコメント
>「みんな画面を見つめてばかりいる。今ではIntelの社内を
>歩いていると，スクリーンを見つめている人間ばかりだ。
>社会性がずいぶん損なわれている」

今の子供が、間違った（と気づかない大人達によって）教育を
施されるとどうなるかという。。。

>>498
別に頭を下げる必要ないんじゃないの

実は「東京kitty=西和彦」

まだやってたのか、このスレ。
しかも相変わらず気持ち悪い奴いっぱいいるし。
西さんって、こういう人たちを惹きつける魅力があるのかしら。

503,そう思うなら来なければいいよ。

>>502
東京kitty=切込隊長の間違いでは？（藁

ゲロブは死ぬほど嫌いだ。嘔吐物が４０すぎにもなって、コンピュータークラブ
連盟の会長をやっているキチガイだという指摘は甚だ正しい。

＞５０４正論だね。激しく同意

>>503
＞しかも相変わらず気持ち悪い奴いっぱいいるし
この程度の認識しかないのはｲﾀｲｾﾞ

いずれにしても、西さんの性格からしたらこのままでは終わらないでしょうね。
期待してます。

優香の乳首が見えちゃってます！

http://www.muvc.net/takara/index.htm

223 名前：２１６ 投稿日：2001/08/12(日) 01:36
>>216
議論の本質についてはここに書いてあることだけで咀嚼できないわけ？
ずっと西スレ見てきたけど、ひろゆきと西さんは直接接点ないわけでしょ。
証拠も無しに工作員がいると決めつけ、ひろゆきを敵と断言する。
他人としての、２ｃｈ創設者としてのひろゆきに対するリスペクトが０なのは
逆に社会人としてどうかと。
別に煽りじゃないですけど、疑問です。

---------------------------------------------------------------
二人はＯＦＦ会に参加するまで、メールのやりとりをしていたと思われ。
西たんは参加させたくなかったけれども、ひろゆきが来たとおもわれ。

227 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 01:46
西さんは素晴らしい能力、才能の持ち主だと思うけど、
いっしょに仕事はしたくない人だと思いました。

---------------------------------------------------------------
確かに西たんには独自のクセがある。でも、ゲイツもほれ込んだわけだから、
いいクセもあるとおもわれ。天才であることにはまちがいなし。

今日は何時来るの

295 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 03:52
逝きたかったな……。東京なんて無理だよ……。
神戸でやろうよ、須磨とか。

----------------------------------------------------
僕は京都からムーンライトながらでいったけれど。片道２８００円
だよ。でも、関西でもやってほしい。

あ、ごめん。今回は青春１８で朝愛知を出てきたんだ。それは
前回東京に来たときだった。がんばればこれるから、こようよ。
>>513

390 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 14:13
>>386
真ん中の席に（ひろゆきと帰ろうとしてた）お姉さんがいたでしょ。
そのお姉さんの隣りに座ってた人が堀井さんだと思うよ。

図
｜お姉さん１　　堀井さん｜　　｜お姉さん２　　　　　｜

------------------------------------------------------
僕も最初だれか、どっかでみたことある顔だなと思ったけれど、
誰か気がつかなかった。でも、堀井さんはどうしてお姉さんと
一緒に座っていたんだろう？

429 名前：松田新平 投稿日：2001/08/12(日) 17:24
>>427 あー、、ですからね、ビデオとオーディオがありますよね。
あれをつかってテキストの補完をやりなおしたい気はします。

あ、すごくやりたくなってきた！

たとえば、、他人さまのログだけど、「アナリスティック」
ってなってるぶぶん、ぼくの記憶だと「ジャーナリスティック」
なんだけど、、

--------------------------------------------------------
ここ僕が書きました。西たん、これどっちが本当ですか？
まちがっていたら、ごめんなさい。

>>516
ジャーナリスティックと思うが

>>515

堀井さんはお姉さん�@とお姉さん�Aといっしょに現れたよーな。
堀井さんが連れてきたの？

このスレを見てると所詮ネットはネットだと感じる

http://www8u.kagoya.net/~lolink/cgi-bin/img-box/img20010812170827.jpg

>>519 よく意味がわかりません。現実は現実だし、パソコンは
パソコンで、花屋は花屋ですが？

>>520
この人が、ひろゆきと一緒にいた人なの？

>>521
２ちゃんねる上では西氏が何を言ってもたいしたものではなかったが、
オフ会で西氏の実際の言葉を聞いて全体の評価が変わった。
だから、インターネットはそんなものか、ということが言いたかったのです。

>>523　そこら辺をもう少し詳しく聞きたいと思って334を書いたんですが。
西さんはこのスレッドの発言だけ聞いていると、｢？」の部分が多いのですが、
直接会って、みなさん｢何か｣を感じていらっしゃるようなので、それを
知りたいのです｡多分、それは簡単に明文化できるものじゃないとは
思いますが、何とかお願いします。

>>523　なるほど、、。深く納得します。なるほどね。

んーとだから、、「発言の信用性」といったものと関係していますかね？
西さんは席上、やっぱり「オンラインで抜け落ちる情報」のことを
おっしゃってましたが、、つまり表情やしぐさ、声色といったものですが、、

それももちろんあるんですが、それとは別に、いま切込隊長スレで遊んで
ますけど、コテハンの「権威」というのもあるような気がしますね。

つまり、、切込隊長キャップで、たとえばぼくがアホウな意見を書いても
読んだほうがかってにフォローしてくれて立派な意見として扱われちゃう、
みたいな、、。

>>524

ものすごいカリスマと説得力と信憑性、納得性があったんですよ、西さんには。

わるいけどひろゆきさんはエラクかすんで見えた。そのうえ議論に完敗。



とんでもない経験をさせてもらいました。
愉しかったです、西さん。

>>515
姉さん�@の横に座っていた男です。
堀井さんじゃありません。ただの無名人です。
紛らわしい顔していてスマン

525 名前：松田新平 投稿日：2001/08/12(日) 23:35
コテハンの「権威」というのもあるような気がしますね。
::::::::::::
そんなもんあるかい
幻影だ
うそ
パチもんだ

西が良きゃアスキー入って着いてきゃイイだろ＞松田
鞄持ちでも何でもしてさ

>>528
うお、本物さんですか？？

あら、西さん、こんばんは

西和彦まんせー。
みんななんで急に黙るんだよ？

487 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 20:15
東京kitty＝切込隊長説は西和彦が提唱しました。
::::::::::
ちがうもんね

>>533

487 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 20:15
東京kitty＝切込隊長説は西和彦が提唱しました。
::::::::::
ちがうもんね

ﾜﾗﾀ

ひろゆきの印象はどうでした？西さん相当コテンパンに
したみたいですが。

西ﾀﾝ、今、松田ちゃんが切込相手に喧嘩売ってるよ
西ﾀﾝが言ってた煽り屋の存在についてやりあっている
しかし切込隊長＝東京kittyは敵前逃亡中（藁

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=996541043

>>527

あなた、本当に堀井さんそっくりですね。
ものまね王座決定戦に出られるぐらいそっくりですよ。
女性同伴でいらっしゃるところまでそっくりだし（笑）

今日の西氏は偽者の予感。

今、いろんなスレで西さんのＯＦＦをきっかけに２ｃｈ管理側
に対する猛烈な批判がわき上がってきているようです

今日の夜来るって言ってたよ

次は大阪でヤリマス
日にちは50人の申し込みがあったら確定させようと思います
希望の方は[email protected]までお申し込みください
申し込みなければやめ

538 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:11
今日の西氏は偽者の予感。
：：：：：：：
なんでー

大阪には切り込み氏は来るのだろうか。

>>539
多分、ごく一部のスレだけだと思う（ｗ

ひろゆきも切込隊長も、西たんを妄想ジジイとか抜かしながら、
西たんと真っ向からは喧嘩できねーんだな。

>>541
ＯＦＦ会開くとして、いつぐらいになりますか？
大体の日にち、８月下旬とか、９月上旬とかでもいいです。

あ、うれしい。参加します。神戸から行きます。

公開討論してくれ、ぜひ。

西たん、ＣＳＫのアスキー放出はどうなるの？

539 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:12
今、いろんなスレで西さんのＯＦＦをきっかけに２ｃｈ管理側
に対する猛烈な批判がわき上がってきているようです
：：：：：：：：：：
ホレ見ろ、２ｃｈはヤバイのさ

西たん今回のオフ会で、もうオフはこりごりかと
思ってたけど、パワーあるなぁ。

大阪にも行こっと。

545 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:13
ひろゆきも切込隊長も、西たんを妄想ジジイとか抜かしながら、

：：：：：：：：：：：
俺はアイツラを嘘吐き少年という

西さん、切り込み隊長の件、どう決着つけるおつもりですか？

切込隊長のヘタレさ、今日わかったよ（藁
全く現れないで、名無しでコソコソやっている姑息で狡猾な人間
そんな切込も元･大日本煽り本舗の相談役という煽り屋だってさ（激藁

549 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:15
西たん、ＣＳＫのアスキー放出はどうなるの？
：：：：：：：：：：：：
CSKに聞いたら

>>550
2chが旬なのは、もう残り少なくなっていることはひろゆきも隊長も認めてます。
ただ、匿名掲示板によって社会・経済犯罪などを告発できる場は絶対に必要だと思います。

それが改良型２ｃｈなのか、もしくは新型掲示板なのかは私にはわかりませんが

西たん

電子商取引の標準化を巡って、ＭＳの「パスポート」とＡＯＬが火花散らしてるけど
どっちが勝つと思う？
アスキー見たいな会社が、こーゆー競争に名乗りを上げるべきだと
思うんだけど、アスキーはネットビジネスに興味無いのかな？

>>526　ありがとうございます｡そこら辺、参加者でここに書き込んでいらっしゃる方は
大なり小なり感じておられるようですね｡私はさらにそれが実感できるものが欲しいところですが、
これ以上は、実際にオフ会に行った人しか分からないことなんでしょうね･･･｡
自分の目で見て判断しなくてはいけませんね｡貴重な機会を逃してしまったかも。

元々ひろゆきに対しては喧嘩腰でいくつもりだったんですか？

549 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:15
西たん、ＣＳＫのアスキー放出はどうなるの？
：：：：：：：：：：：：
CSKに聞いたら

わかった。聞いてみる。

>>557
そんな体力残ってないよ。

あんまり悪口いうのはやめようよ
どこか他でやってよ
こんどの大阪OFFでは２ｃｈの悪口中心でなく
MSXとその他、楽しいことを話したいです

先生:Niftyがパソコン通信で一番になれた理由は知ってる？

生徒:BOARDごとにSIGOPを置いて、板の管理をさせたからでしょ。
　　新人さんのつまらない書き込みでも、SIGOPが相手をしてあげたり、
　　SIGOP主導でオフ会を開催したりしてたからね。
　　そのかわり、SIGOPはNiftyへのアクセス料金がタダになるとか
　　BOARDによっては管理料をもらってるSIGOPもいたね。
　　
先生：そのとおり。じゃあ、2chが匿名掲示版で一番になれた理由はわかる？

557 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:19
西たん

電子商取引の標準化を巡って、ＭＳの「パスポート」とＡＯＬが火花散らしてるけど
どっちが勝つと思う？
アスキー見たいな会社が、こーゆー競争に名乗りを上げるべきだと
思うんだけど、アスキーはネットビジネスに興味無いのかな？
：：：：：：：：：：：
社長に聞いてください

西さん、どうもお疲れ様でした。
これからじっくりといただいた本を読んでみようと思います。

次は大阪でやるんですか！
できればまた参加したく思います。

563 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:21
先生:Niftyがパソコン通信で一番になれた理由は知ってる？

生徒:BOARDごとにSIGOPを置いて、板の管理をさせたからでしょ。
　　新人さんのつまらない書き込みでも、SIGOPが相手をしてあげたり、
　　SIGOP主導でオフ会を開催したりしてたからね。
　　そのかわり、SIGOPはNiftyへのアクセス料金がタダになるとか
　　BOARDによっては管理料をもらってるSIGOPもいたね。
　
先生：そのとおり。じゃあ、2chが匿名掲示版で一番になれた理由はわかる？
：：：：：：：：：：：：
ほかでやれよ

切込隊長の不戦敗で、西たんの意見が正しかったね

そういや昔やってた「西君を囲む会」って
どうなっちゃったんでしょうか。

社長ってあのヴァカ鈴木？
愛人をスパイのために社員として潜り込ませているっていう評判の？

悪口ではなく、2ちゃんねるに対し影響のある批判的意見ってあまり目にしないもので。
西氏の考え方をもっと知りたいと思います。

559 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:20
元々ひろゆきに対しては喧嘩腰でいくつもりだったんですか？
：：：：：：：：：：：：：
もともと、来るなよ、嫌だと言っておいたけど来たから嫌だなあと思っていたけど、
牛丼を一人でおれに断りもなく２つ食べようとしたから
おれは切れたのさ
泥棒だ

557 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:19
西たん

電子商取引の標準化を巡って、ＭＳの「パスポート」とＡＯＬが火花散らしてるけど
どっちが勝つと思う？
アスキー見たいな会社が、こーゆー競争に名乗りを上げるべきだと
思うんだけど、アスキーはネットビジネスに興味無いのかな？
：：：：：：：：：：：
社長に聞いてください

わかった、聞いてみる。

>>571
わはは、やはり2つはいかん、２つは（ｗ

ひろゆきは、アスキーの事務の方が食べていいと言ったから
２つめを食べたと言っておりましたが、何か？

568 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:23
そういや昔やってた「西君を囲む会」って
どうなっちゃったんでしょうか。
：：：：：：：：：：：：
おまえは元アスではないと見た
そんな奴には社内のことは言わない

574 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:28
ひろゆきは、アスキーの事務の方が食べていいと言ったから
２つめを食べたと言っておりましたが、何か？
：：：：：：：：
それはうそ
うそつき

>>574
おまえはあのアマか!!

>>522

この人ではないね。

つーか、論点をたかだか牛丼事件にするのはやめて。

>>574
すまん、実はおれも「大丈夫だよ、いっぱい余ってるし」とか
その場でひろゆきにささやいてしまった。

576 名前：nishi 投稿日：2001/08/13(月) 00:29
574 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:28
ひろゆきは、アスキーの事務の方が食べていいと言ったから
２つめを食べたと言っておりましたが、何か？
：：：：：：：：
それはうそ
うそつき


え？
嘘だったのあれ。

574 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:28
ひろゆきは、アスキーの事務の方が食べていいと言ったから
２つめを食べたと言っておりましたが、何か？
：：：：：：：：
それはうそ
うそつき


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そんなの調べればわかることじゃん。
だいたい、会場で第三者が、「食べてもかまいませんよ」というようなことを
ひろゆきに言ってるわけだしさ。

だから妄想ジジイって言われちゃうんだよ
言っているのを

ひろゆきも切込もnishiとのやりとりですぐに根拠を求めるのは
隠していることがどこのだれから漏れたのかを探るためだったんだね
2ch運営関係者はかなり追いつめられていると思われ

577 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:29
>>574
おまえはあのアマか!!
：：：：：：：：：：
もうちっと品のある言葉をつかえよ
たとえば、お前はあの女かとか・・・
尼はちょっとね

574 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:28
ひろゆきは、アスキーの事務の方が食べていいと言ったから
２つめを食べたと言っておりましたが、何か？
：：：：：：：：
それはうそ
うそつき


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そんなの調べればわかることじゃん。
だいたい、アスキーの人がひろゆきに「食べてもかまいませんよ」というようなことを
言っているのを、会場にいた第三者が聞いてるわけだしさ。

だから妄想ジジイって言われちゃうんだよ

582 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:32
574 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:28
ひろゆきは、アスキーの事務の方が食べていいと言ったから
２つめを食べたと言っておりましたが、何か？
：：：：：：：：
それはうそ
うそつき


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そんなの調べればわかることじゃん。
だいたい、会場で第三者が、「食べてもかまいませんよ」というようなことを
ひろゆきに言ってるわけだしさ。

：：：：：：：：：：：
俺のところの奴は言ってないといってるぜ

だから妄想ジジイって言われちゃうんだよ
：：：：：：：：：：
それを言ってるのは
うそつき少年さ

牛丼はもういい（W

>>576
西さん、それは違う。
確かにスタッフは良いと言った。問題はあの会は西さんの
主催で西さんのルールで行われていたのだから、牛丼の
おかわりに関するルール付けがされていなかった時点で、
スタッフは西さんにその場でルールを決めてもらってそれ
に従うべきだったと思う。
だから現場で独断でだべても良いと言ったスタッフが悪い。
（スタッフのその他の努力は賞賛に値します。）

あのう、また牛丼で恐縮ですが
大阪も牛丼付きですか？

583 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:32
ひろゆきも切込もnishiとのやりとりですぐに根拠を求めるのは
隠していることがどこのだれから漏れたのかを探るためだったんだね
2ch運営関係者はかなり追いつめられていると思われ
：：：：：：：：：：
鋭い読み
深いね

>>580

俺も1つめを食べてる最中は「ああ、もう終わりだ、もう1つ食べたいな」と
思ったけど、そのあとウーロン茶飲みながらみそ汁をすすってたら腹が膨れて
きて、もういいやと思った。

>>590

年金がしゃべったって前の方に言ってた気がするが

>>587 論点はいま、牛丼だ(笑)

588 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:34
>>576
西さん、それは違う。
確かにスタッフは良いと言った。問題はあの会は西さんの
主催で西さんのルールで行われていたのだから、牛丼の
おかわりに関するルール付けがされていなかった時点で、
スタッフは西さんにその場でルールを決めてもらってそれ
に従うべきだったと思う。
だから現場で独断でだべても良いと言ったスタッフが悪い。
（スタッフのその他の努力は賞賛に値します。）
：：：：：：：：：：：：：
牛丼が2杯（牛皿特盛）が１０００円で食べれるなんてありかよー
あほこけ
おめえには常識あんのかよ

>>588
違うよ。だいたい牛丼はいっぱい余ってたんだから、
他の人が２つめを食べても、西さんは文句を言わなかったと思うよ。

ただ、ひろゆきに切れたかっただけだろ。
論点を摩り替えるなんて、子供みたいな手を使うなよ。

牛丼問題は、ひろゆきさんが嘘をつく、という点で結構重要かもよ。

>>586

>：：：：：：：：：：
>それを言ってるのは
>うそつき少年さ

その種のレトリックは当日来なかった厨房には伝わりません
また無駄な戦争が始まってしまいます（ｗ

>>594
＞牛丼が2杯（牛皿特盛）が１０００円で食べれるなんてありかよー

そりゃあそうだけど、余らせてどうするのさ？

２ｃｈスタッフが頑張っておりますな

今、ヘタレ切込隊長が名無しで仕返ししている（藁
なさけなー

ではひろゆきはうそつき食いしん坊とゆう事でよろしいか？

>>600
スレ違いです。切込隊長スレにお帰りください。

ヘリ買っちゃうような人でも、牛丼のお代わりにはこだわるんだな、、
メモメモ。。

ヘタレ切込の煽り芸術ってしょせんこんな程度
こんな屁たれがニフティの伝説の煽ラーだとは笑える

どうしてなんでもかんでも２ｃｈスタッフになるのかね。
気持ち悪い。＞５９９

おれが出欠サービスで牛丼お代わり自由やると思う？
その、卑しい常識が嫌いだ
誰だって
ウーロン＋ビール＋おしんこ＋味噌汁＋特盛＋ごはん　で１０００と思うよ
並んでいたからって２つめOKというのは
ひろゆきのタカリの精神構造をよく表しているとおもへり
２つめをたべようとしたのはひろゆきだけだったぜ
びっくり

>>597
当日行けなかったの。厨房でごめんね。

＞２つめをたべようとしたのはひろゆきだけだったぜ
＞びっくり

この件に関しては、西さんに激しく同意します。

>>594
だから、西さんが、あの場で判断すれば良かった話でしょう？
それをスタッフが独断してしまったのが、あの立ちまわりの
原因の一つでしょう。
でも、オフ会の雰囲気として、牛丼食べていた頃は「西ローカル
ルールが場を支配している」というのは、よほどのアホで無い
限り判っていたはずなので、ひろゆきがそれを無視して食欲に
走ったのも悪いとも言える。

ルール無き場合は両成敗かな。
↑西さん駄々こねないでね（ｗ

牛丼事件は、ひろゆきさんの性格を非常に端的に表しているな。（藁

牛丼なんざどうでもええがな。

>>606

わらた
びっくりってのが。

601 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:41
ではひろゆきはうそつき食いしん坊とゆう事でよろしいか？
：：：：：：：：：：：
そのとうり！
そのとうりで、ございますですです

西さんはひろゆきの牛丼の件を、象徴的意味合いであげているのですね？

>>609
もういいよ、ひろゆきと切込擁護の糞アマが！
おまえも十分ヘタレ

ぷー

牛丼事件の時って結構緊迫してたの？
俺、実況読みながら爆笑してたんだけど。

>そのとうりで、ございますですです

爆笑

>>606
ごめん、おれも2個目行こうと思ってた（ｗ
でも動けなかった。動いたひろゆきのほうが正直かも

609 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:44
ルール無き場合は両成敗かな。
↑西さん駄々こねないでね（ｗ
：：：：：：：：：：
おまえは２ｃｈ裁判所に勤めているの？

>>617
嵐の始まりだったね（ﾜﾗ

>>619
あなたは誠実なんだよ

ひろゆきは西さんからＶＩＰ待遇して欲しかったのかも＞牛丼二個

619 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:47
>>606
ごめん、おれも2個目行こうと思ってた（ｗ
でも動けなかった。動いたひろゆきのほうが正直かも
：：：：：：：：：：：：：：：
そんなことしてたら
みんなドロちゃんですね

牛丼事件でわかる、ひろゆきさんの行動原則。

どんな時でも利得がゲットできそうなら、とりあえず試してみる。
ばれたときは、瞬間的にどんな手を使ってでも危険を回避する。

こんな感じですかねぇ。

些細なところを叩いてもしょうがないんじゃないの。

>>617

場全体としてはそんなにいうほど緊迫はしてなかったと思うけど、
西さんにはそんなひろゆきの行動が許せなかった。

>>620
やっぱり西ルールだった。
でも今後はそれがはっきりしたからオフ会もスムーズに
できるかもね。

257 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/12(日) 02:21
　今日オフ参加してましたが、西さんはひろゆき氏に対して「かわいい」って
　印象を持っているように感じましたね。
　一見きついいいかたをしてるようだけど「こんなところにつっこまれてとん挫するな」って
　メッセージを込めて言葉をかけている印象でした。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

西たんはひろゆきを「かわいい」と思ってるそうだよ。

質問。参加者どのくらいいたの？

「かわいい」かぁ〜？！
俺にはとても「かわいい」とは思えないけど、、、

>>630
５１人だっけ

牛丼か・・・。2ちゃんねるにふさわしい話題かもね。

加藤紘一イベントのスタッフ打ち上げのときも、ひろゆきさんは
会が終わった後、一人で席に残って残飯を食いまくってました。

ぼくもお相伴にあずかりながら（どへ、、）「１３デイズ」
がいかにすばらしいかを力説したのですが、、

なんか、セコいよねひろゆきさん。ぼくもだけど。
神宮前.orgを追い出されてよかったのか、実は。
うーむ。

じゃあ西さんにスリ寄ろうか（笑　体格いい仲間、ということで、ひとつ。

>>629
それは観察力も洞察力も思考力もない妄想ヴァカの
勝手な書き込みだろｗ
それ読んだときマジ「コイツきちがいか？単に頭悪いだけか？」
と疑ってしまったｗ

623 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:49
ひろゆきは西さんからＶＩＰ待遇して欲しかったのかも＞牛丼二個
：：：：：：：：：：：：：
おれが�@番嫌いなのはそのVIP扱いしてほしいと言うひろゆきの態度なのさ
２ｃｈの幹部だからと言って、特別だと思っている、扱われたい
そういう甘えが嫌
だから、おれはそういうことはしたくないのさ
OFFに来た人だけを特別扱いもしないのさ
みんな同じです

西たん、実況中継を手伝った参加者５人に
合計１万円ちかい著書をプレゼントしてた。
太っ腹だよなー。　俺も実況中継手伝えば良かったな。
本屋に行って、買ってこよう。

w

>>634
え、ひろゆきさん追い出されたの？
なんで？

>>632
ありが�d

>>257は２ちゃんスタッフによる妄想煽りと思われ

>>634
松田さんって、神宮前.orgを追い出されたんだ。
デブだのなんのって馬鹿にされて、利用するだけ利用してポイ捨てかい？
酷いね。

＞神宮前.orgを追い出されてよかったのか
何で追い出されたの？隊長スレでの君の行動は
やっぱり私怨によるもの？

>>639
よく読もう

２５００でねる！

>>641
２ちゃんスタッフって　何人ぐらいいるの?

おれには「目には目を歯には歯を」という姿勢が、
西さん、ひろゆき双方にあったから、どっちもイヤだった。
２ちゃんねる擁護派が参加していて発言したかと思えば、
西さん関係者も大声で発言してたよね。
両成敗とはそういうこと。

西さんが土俵を下げてくれているのに気づかないひろゆき。
子供みたい（ある種ピュア）な意思表示の西さん。

>>634
追い出されたんだ。ま、今までの書き込みからしてわからなくもないが。。

で、西さん、切り込み隊長の煽り疑惑の件ですが、このまま迷宮入りになりそうなのですが。
どうお考えでしょうか？

639 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:55
>>634
え、ひろゆきさん追い出されたの？
なんで？
：：：：：：：：：：：
そんなことはなかった
あいつが女の後を追って出たり入ったりしていたのさ
変だった

未来の日本のためにも、アスキーと２ちゃんねるは手を組むべきだ。

>>649

何の証拠も持っていない西さんに聞いたところで、主観での回答しか
えられないと思うよ。

647 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 00:56
おれには「目には目を歯には歯を」という姿勢が、
西さん、ひろゆき双方にあったから、どっちもイヤだった。
２ちゃんねる擁護派が参加していて発言したかと思えば、
西さん関係者も大声で発言してたよね。
両成敗とはそういうこと。
：：：：：：：：：：：：
僕の関係者は発言をしていません
だれがそうなのか言えよ　タコ！

つーか、西たんがインプレスに入って暴れると、
あの会社もちょうどよくなると思われ。（藁

薩摩藩（２ちゃんねる）と長州藩（アスキー）は手を組んで、
江戸幕府（ソフトバンク）を打倒すべきですよ！！！！！！

西さん、もうひろゆきは、自己矛盾をあれだけ、２ｃｈのサポーター集団の中で
見せてしまい、恥ずかしくて、出て来れないんだろう。

私の事で、いいかげんな事を書いた奴等がいて不愉快だったが、昨日のひろゆき
本性暴露でもういいでしょう。

この板でも、出席していた２ｃｈのサポーター連中が触れたくないのがありありじゃ。

>>652
私個人として、西さんのその「主観」が知りたいのです。

いい加減、喧嘩はやめろよ
どこで会談する？

>>650
「梨下に冠を正さず」だったと思う。
その点はひろゆきが悪い。

だいたい火中に飛び込むのに、中途半端に抜けられる訳が
無い。それをやろうとすれば、疑われて当然。

おぉ、大阪オフだ！　いつ頃、やられる予定っすか？

655 名前：坂本竜馬でごわす 投稿日：2001/08/13(月) 01:01
薩摩藩（２ちゃんねる）と長州藩（アスキー）は手を組んで、
江戸幕府（ソフトバンク）を打倒すべきですよ！！！！！！
：：：：：：：：：：
そのうち御維新の世の中になるよ
黒船もくるしね　ふぃふぃふぃ

>>660
人数確定してから（５０人超えてから）日時設定。
まずは申し込み。

年金まで出てきてるよ。
あめぞうシンパ大集合って感じがするね。。

>>661

>そのうち御維新の世の中になるよ
>黒船もくるしね　ふぃふぃふぃ

楽しい発言ですね！

仲良くしようぜ！nishiどん！
俺がまとめ役になっちょるぞ

大体、あの女、積極的に西誉め殺し的、意味不明発言を散々繰り返していた。
その女が、ひろゆきとしけようとしたんだから、やらせが証明されたんだよ。

ついでに、ある人が曰く「終わった時に誰もひろゆきの所によらないで
完全無視で帰ったのが物凄く印象てきだった」とコメントをしていた。

>>653
タコです。

一番後ろに陣取っていた、黄色半そで（ポロ？）シャツを
来た、片目がちょっと酷く充血されていた方。
うそは書いていない。

660 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 01:02
おぉ、大阪オフだ！　いつ頃、やられる予定っすか？
：：：：：：：：：
申し込みが50人になったら考えます

今まで何千枚もの名刺をもらったけど、
西たんにもらった名刺は俺にとって
かけがえのない一枚になりました。
まじ、嬉しいっす。

アスキーと２ちゃんねるは喧嘩をしたらあかん！
共同で新掲示板を作って、ヤフー板を倒すんじゃい！

>>666
加藤紘一呼んだときとは、えらい違いだな。
ひろゆきの周りに誰も近寄らないなんて

坂本ちゃん、うざい。

>>643

ある内輪のメーリングリストで

////

＞＞ひろゆきさんの書き込み3行省略

ぼくは法学の知識が薄いので、よくわかりませんでした。
では、「現代日本的」ではない、にしましょうか。

でもまあ、問題はそこではなく、

「事前にやっていいことと悪いことが明らかになっていないのに、
「おまえはわるいことをした」といって罰することが妥当かどうか」

です。ぼくは妥当ではないと思いますが、そちらサイドとしては
そうではない、ということでよいですか。

このとき、低文脈文化と、高文脈文化というタームが登場してきます。
ぼくは、off板でもいささか混乱していますが、どうも低文脈文化人
であるようです。

明示されないと分からないのですよ。暗黙の了解がうまくできない。

しかし、、思い出しましたが、
ひろゆきさんには東京FORTで申しましたね？

「自分は、通常のひとが秘密だと思うことでも、そうとは取れずに公言してしまう
ことがある。だから十分注意してください」（大意）とね。

これ、了解していただいたと記憶しておりますが？

////

なんてなことを三日前にひろゆきさんに申し上げています。延々と
このてのやり取りがつづいたのですが、、

私怨ねえ、、なんでしょうかね。呼びたいように呼んでいただければ。

>>666

俺、とりあえずひろゆきさんと遠藤さんの方にいましたが。。。

今、アスキーと２ちゃんねるがいがみ合ったら、日本の言論界は死んでしまうぞ！
ソフトバンクの独裁だけは許すな！！

667 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 01:04
>>653
タコです。

一番後ろに陣取っていた、黄色半そで（ポロ？）シャツを
来た、片目がちょっと酷く充血されていた方。
うそは書いていない。
：：：：：：：：：：：：
ちがうよ

>>675
だからうざいってば、坂本ちゃん。

>>673
よそでやれ

坂本ちゃん、減点1.

松田はひろゆきの内輪から切られた人間でしょ。
割り引いて判断したいが、それでいいか？

ハァ、玄関出るまで、ひろゆきと一緒に帰ったんですが。
ウソはお止めなさい。

675 名前：坂本竜馬でごわす 投稿日：2001/08/13(月) 01:07
今、アスキーと２ちゃんねるがいがみ合ったら、日本の言論界は死んでしまうぞ！
ソフトバンクの独裁だけは許すな！！
：：：：：：：：：
好きにさせてやりなよ

今、あのアマが書きこんでいるよね

>>671
スレ自体がひろゆき否定の雰囲気で、オフ会を行ったのだから、
ある意味当然。
だから最初ひろゆきが来ているのに気づいたときには正直驚いた。

でもひろゆきは本当に軽い気持ちで来たんだと思う。悪く言えば
無思慮だった。結果自分もイヤな目に遭ってしまった。

大阪オフでは２ｃｈの話はやめて
もっと面白い話をしようよ

今度西ﾀﾝ、砂山で遊ぼ

年金は悪い人じゃないが、思い込みが激しいからねぇ。

で、西さん、切り込み隊長の煽り疑惑の件ですが、このまま迷宮入りになりそうなのですが。
どうお考えでしょうか？

>>680 当然、割引いてください。

ただし、あちらサイドがぼくの意見を「不当に」割引く可能性もまた考慮に入れてくださいますように。

年金って、あめぞう＠株式の年金？

>>685
はははははっ
じゃ　このスレってエロ宣伝のコピペみたいものだね。
実は、nishiさんって煽りやの変形なんじゃないの?
２ちゃんねるに人呼ぶための・・・

>>676
じゃあ、その人がウソを言ったんだ？
間違いは訂正します。すみません。

ＭＳＸの話、面白かったね

>>684 勝てると思ったんだと思いますよ、なにが起きても。
少なくとも負けない、という。

しかし、、写真事件で突然、「場」がひっくりかえっちゃいましたね。
ほんとに戦慄しましたよ。すごい経験だった。

西さん、ご自分で火を付けられたのだから、決着付けて欲しいな。

もう明日があるので寝る
ばいばい
２ｃｈの話はほかでやってくれ
やるんだったら　仕方なく付き合うけど
基本的に嫌いだ

どこかに引越ししたいよ
どこかない？教えてくだされ

>>691
粘着質なヘタレ切込隊長（藁

>>689
あちらサイドって？

>>695 決着ついてるじゃないですか、どうみても。

>>松田さん

ここは西さんのスレですよ。

お疲れ様でした。

>>696
あめぞうにおいでよ
http://www.amezo2000.com/

691 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 01:13
>>685
はははははっ
じゃ　このスレってエロ宣伝のコピペみたいものだね。
実は、nishiさんって煽りやの変形なんじゃないの?
２ちゃんねるに人呼ぶための・・・
：：：：：：：：：
俺は２ｃｈに利用されていたのか・・・
そうかもしれん
絶句・・・

>>697
隊長の悪口言ったところで何も起きんぞ。
何時間もそんなことに費やしてるのか？暇な奴だな。

>>698

２ちゃんねる管理者周辺および中枢。
周辺と中枢の定義は致しません。

>>694
そうだったのか。
漏れはあんまり、衝撃を感じなかったんだけど。
どこで目立っても匿名性が守られると思っている女の子はちょっと痛かったな。

>>700 こうもり問題ってご存知ですか？

702 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 01:15
>>696
あめぞうにおいでよ
http://www.amezo2000.com/
：：：：：：：：：：：：：：：
今から行く！

ひろゆきが匿名性云々を語る資格はないと思いますが。

うおー、あめのどこでやるのよ

>>707
いいえ。

西たん
あめぞうは、２ちゃんねると違って、完全なボランティア運営だからさ
おいでよ
http://www.amezo2000.com/

>>704 ゲームをやりまくるのもヒマだよな。
レイプ犯のサイトを荒らしまくるのもな。
鳥肌実のCDを暗記するほど聞くのも。

暇つぶしの方法はいろいろあるんだよ、チミ。

あめって、あめのどこ？？

２ちゃんねるは、プロパガンダを駆使して制したものの勝ち？
今日、初めてそう思った。。。
正論は最強じゃない。（いまさらかもしれないが）
おやすみ

ひがびーにおいでよ。
http://www.megabbs.com/

西たん、あめぞうも２ｃｈと同じ穴のムジナだよ。

>>696
アスキーでつくればいいんじゃないの？
西たん掲示板作る技術力くらいあるでしょ。

結局、あめぞうの集客装置になるのか。＞西
口ほどにもねえな。

あめぞうのどこですか？

西たんも今や押しも押されぬ立派なコテハン！

ひろゆき・隊長を煽るという新しいスタイルを確立しました。

２ちゃんねるはいったいどこまで行くのかな？
西たんの予想をおしえてちょ！

キャビンって誰だ、俺知らんぞ。
知らん奴に、性格言われる筋合いなし。
＞688
大体、２CHがどうなろうと、知ったことじゃなかったが、西板が出来た時
再三、切込氏には、処理を依頼した訳だ。
それを、２ｃｈの宣伝に利用しようとして、周りを使って煽ったのにはあきれた。
こちらに削除は一切しないと奇麗事を言っておきながら、その後もいくつかの
板で全クリをかけたやり方は汚いの一言。
よしんば、切込氏の忠告をひろゆきが無視してやったなら、昨日の「写真返せ！」
「肖像権の侵害だ！」なんて発言を言わざるを得ない馬鹿をやったのは
自業自得だ。

鰐ネットはどうですか。

ハイパーノーツシステムっすよ。

IDとPASSが必要ですが、、って出遅れた、、

http://wani.net
telnet wani.net

あめ、オウムがらみじゃない？

あめぞうは元祖
２ちゃんはパクリ

>>696

>どこかに引越ししたいよ
>どこかない？教えてくだされ

やっぱ、西さん独自のものがいいかと・・・

ヴァカは氏ね　自分でオモシロイと思ってんの？サム

あめ、デァアングリフなんかをリンクしている所をみると
オウムだな。

>>724
つまらんデマはやめろ
２ちゃんねるスタッフ！
こすい！

西さん、まだいるのですか？

＞年金

知らなくても別にいいよ。

>>722

板別アクセスみても、取り立ててベンチャー板は増えてないぜ？

>>722

つまり、西スレは都合が悪いので年金さんが間に立って切込隊長に削除要求をしたということですか？

つーか、クリックしたらエロサイトの画面が開いて、どうしようもないんですけど。
あめって今こんななの？

>>722
年金さんという人が、西スレを削除するよう２ちゃんに迫ったという
ことなのでしょうか。

行ってきたけど
難しかった
どこに行けば良いのか分からなかった
２ＣＨはやっぱり使い良いね
でも、問題は中身だ

>>729
デァアングリフの管理人がオウムだってのは、インターネット
じゃ有名な話なんだけど、あめぞう２０００はなんでリンクはいってんの？

>>729
だって、トップからオウムへリンクしてない？

また話がこじれてるし。

ひろゆきがあめぞうをパクって２ｃｈをつくったのは有名だよな。
ひろゆきはそういう男だ。
昨日の牛丼事件が物語ってる。

今日は、そろそろ終了です。
また明日のご来場をお待ちいたしております。

#牛丼の件につきましては、ひろゆきの母や親戚一同に
#きつく言っておきますので、ご心配は無用です。

あっあと、身の回りのゴミ等は、ご自分でお持ち帰りください。

>>722
「処理を依頼」って。。。
スレ削除を切込隊長に要請したってことなん？

ははは、２ちゃんねるスタッフ、西をここに引き止めようと
必死になって有る事無い事言ってるよね
醜い。。

>>735
その中身について、西さんのお考えを聞かせて下さい。

あめ、だめになったな。
ちょっと考えた方がいいぞ。

>>742
都合の悪いことは全て２ちゃんねるスタッフの手によるものです。

牛丼事件はハメられたんでしょ。
まあ、タイミングが悪かったのもあるし、
「ウシさんが泣いてます」というひろゆきの発言もわかるよ。

こら年金。出てこいや。

709 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 01:17
ひろゆきが匿名性云々を語る資格はないと思いますが

そうだろう、そのひろゆきが、「写真かえせ〜」といって、写真をとった奴に
へばり付いて帰らなかったんだ。
笑ったのは、一度出て行ったあと、カメラを買って、その写真とった男のそばで
終わりまで、居たんだよな。

そういえば、写真のほかにデジカメの奴も居たな、どうしたんだろう。

＞725
そう、パクリ、このHPスタイルもあめぞう時代のまま。　物まねというより
丸ごとコピー。

西シンパというより、あめぞうシンパという方が近いかも。

718 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/13(月) 01:18
>>696
アスキーでつくればいいんじゃないの？
西たん掲示板作る技術力くらいあるでしょ。
：：：：：：：：：：：
そういえばそうだ

719 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 01:18
結局、あめぞうの集客装置になるのか。＞西
口ほどにもねえな。
：：：：：：：：：：：：
あれでは難しいと見た

やっぱしたらばでしょ。削除権握れるから。

>>731
最近アクセスデータ取ってないよ

ひろゆき＝パクリ屋　ということでよろしいか？

>>739
パクったって問題ないでしょうが。
それはすべてのイノベーションを否定してますよ。
「学ぶ」というのは、「まねる」というのが語源です。

>>748

そんなのどうでもいいから、お前が西に言われてスレ削除の圧力をかけたのか？
おら、答えろや。

したらば
http://www.shitaraba.com/index2.php

おやすみ
３０分オーバー

あめぞうなんて、パクる以前に潰れてんじゃん。
その時点で終了。

>>755
お、よさそう

西たん、ここは最高だよ
ここは非営利のユーザーだけの運営だから
銭の臭い一切無し！
あめぞうへ行こうよ

http://www1.solid.ad.jp/~amezo/plan/

結局、西も年金経由でスレ削除を「依頼」したってことか。
なるほどね。

あら西たんおやすみなさい

>>756
おやすみなさい

今更あめぞう行ってもダメダメでしょう。
２ｃｈが現在「日本標準」（敢えてこの言葉を使う）だし。
世論形成の底流の一つに完全に成長したといってよい。

西が年金を間にはさんで切込隊長に西スレの削除を依頼したということですか？
スレ削除なら削除依頼に持ち込むのがここのルールなんですが、どうなんですか。

>>756
おやすみなさい。

おら、年金、出て来いや。
あめぞう復活を願ってるんだろ。

今日は終了ですか。

西さんって、ほんとに面白いな。
おやすみなさい。

>>758
したらばのいいとこ？はスレ作成者が削除権を持てるところ。

>>763
２ｃｈ関係者、うざい

四国の高校の教員をいまさら呼び出したって、無理あんでしょうが。

２ちゃんねるスタッフって田舎者ばっか
必死になってるよ
無駄無駄
メール送って、他板に移籍させるから（藁

あと、しっかり頼みます

753 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/13(月) 01:27
>>739
パクったって問題ないでしょうが。
：：：：：：：：：：
ヒロユキと認定
おい、牛丼の前に２ＣＨの運用ソフトもパクッタのかよー　ひろゆき！？？
そうなら、おまえってとんでもない奴だね

年金よ、本当に切込隊長に西スレの「処理を依頼」したのか？

それだとすれば、完全にお前は西を特別扱いするよう狙ったってことだぞ。

西がひろゆきを特別扱いしない、というのは正論だったが、その実、
圧力をかけてスレッドを潰させようとしているということじゃないのか。

>>769
西たん向きだ（藁

>>769
どこぞの、ツーショット　チャットみたいな仕組みだな。

＞752 ひろゆき＝パクリ屋　ということでよろしいか？
そんなのネットを3年やってりゃ、常識じゃん。

西氏がゆるせん徹底的にやるといったから、切込氏を西氏に紹介した私として
心配して、忠告しただけよ。

彼が徹底的にやるといったら、こうなるの。　こんなの序の口だけどね。
切込氏に「ひろゆき」とやっていると聞いて、情けないと言った覚えがあるな。

東京kittyが２ちゃんねる関係者？
聞いて呆れるね。どこからそんなデマを持ってきたの？（藁

おれは誰にも削除の依頼はしてないよ

>>773
西さん、ワタシはひろゆきじゃない。
電子ブロックな奴です。社員さんにチョコの差し入れした人間ですが。笑

>>777
本家が潰れてんだ、関係ねえだろ。（藁

つまり、忠告と称して処理”スレ削除”を依頼したわけだ。
とんでもないヘタレだね。

>>772
２ちゃんねるスタッフって東京以外の田舎に住んでるの?
関西とか?

＞757
だれが、潰したんだ。

ビルゲイツの手下にパクリとか言われても説得力無いんですけど。

>>778
つぅかさ東京kitty＝切込隊長でバリバリ関係者じゃん（藁

Fuck you all!

>>779
だが西の友人たる年金は切込隊長に処理を依頼したと言ってるぞ。

西さん、帰ると言ってなかなか帰らない。
私寝られない（ｗ

>>775
ということは西さんがしたらばにスレ立てるまで待ちということですな。
あと、自動で次スレが立つとかあそこはおもろい機能が結構ある。
ただ、会社が運営してんだよね。あそこ。
今のとこスネオ板とかしか盛り上がってないし。

ほんとに　おやすみ　バイバイ

今のあめは昔のあめと違うからな。
西さんも年金さんも、１５ちゃんねるにおいでよ。
あそこの経済、株式板は掛け値なしにネット最強だよ。

>>746

ハマるほうが馬鹿。

西たん、最後のお願いだ！
こっちに来てよ！

ここは非営利のユーザーだけの運営だから
銭の臭い一切無し！
あめぞうへ行こうよ

http://www1.solid.ad.jp/~amezo/plan/

願いを通じてーーー！

おーい、西。
あんたの友人が処理を依頼した件、解答まってるぞ。

>>東京kitty

おまえ（自称）高校一年生なんだろ？（ﾜﾗ
こんな時間まで何をやってるんだ？
子供は早く寝ろよ

昔、あめぞうの株式がｔｃｕｐにあったとき、どこぞの人間が
自作自演やってて、あめぞう本人がＩＣＱで相談しに来たこと
あったよ。そのまま一時閉鎖したけどね。
まあ、本家あめぞうがつぶれたのはあめぞうウィルスが原因で
掲示板自体が使えなくなったこと。あれが原因。

>>748

そうでしたね。

/

デジカメのほかに動画をとってたひともいたとおもったが、、
近眼なのでよくわからず。

っていうかそれはもうどうでもいいことなんですよね。

「場」とか「意味」のほうがだいじ。

夏休みだが？（＠ｗ荒

＞７９５

>>795
今、夏休みですから。

>>796
ついでに、あめぞう本人が軽いノイローゼになったらしいがね。

松田たん、電波板に独白スレ立てない？
あなたの独白は面白いけど、ここでは狭すぎる。

西が年金を間にはさんで切込隊長に西スレの削除を依頼したということですな。
スレ削除なら削除依頼に持ち込むのがここのルールなんですが、それを無視したということで。

まあ、あめぞうウィルスが誰が作ったってのは、良くしらんけどね。
ここは結構あやしいトコだけど。

大体、女との写真を取られて返せなんて、日ごろ自分の行動とまったく，矛盾する行動をやった奴等のルールなんで
お前等が、勝手にルールと思い込んでいるだけよ。
ひろゆきが、その後、何件，削除したんだ、
自分に都合の悪いのはドンドン削除しているんだよ。

779 名前：nishi 投稿日：2001/08/13(月) 01:34
おれは誰にも削除の依頼はしてないよ

そう、西氏は、私が、切込に話すといったら、、「そんなこと必要ない、
徹底的にやる」と宣言したんだよ。

>>777
けけけ、年金も物は言いようだなあ。

忠告？脅しじゃねえかよ(爆藁

どうせ貴様も名無しで煽ってたんだろ？
ネット３年やってりゃ分かるなんて、いい言い草だな。

とっととガラガラのあめぞうに泣いて帰れ。

>>748
違う。ある御一行との団体行動を諦めたから、最後までいたんだと思う。
ちなみに件のねーちゃんもその御一行に入ってた。それは偶然らしい。
ひろゆきはその御一行に拉致されたらしい。目的は他のイベント。
しかしひろゆきはイベントの重さを量り誤った。西さんオフを結果的に
しろ軽視していた。それが敗因。

以上、事実。
今日は、遅いから寝る。

774 名前：キャビン 投稿日：2001/08/13(月) 01:32
年金よ、本当に切込隊長に西スレの「処理を依頼」したのか？

それだとすれば、完全にお前は西を特別扱いするよう狙ったってことだぞ。

西がひろゆきを特別扱いしない、というのは正論だったが、その実、
圧力をかけてスレッドを潰させようとしているということじゃないのか。

>>800
そう、私のＨＰが「あめぞうリンク集」にあって、よくｉｃｑで
話してた。結構管理ってつらいもんみたいだよ。
あと、アングラの掲示板リンク集をやめて、独自で掲示板立て
はじめて、脱アングラ宣言もしたんだけどさ、これがそのまま
引き継がれているなら、ココはアングラじゃない。

年金が逃げたよ（藁

つまりは忠告と称して、西を２ちゃんねる内で特別扱いにするよう
削除を依頼したということだ。

化けの皮はがれまくりね。

つまり・・・
あめぞうはあめぞう掲示板が潰れたのは、
ひろゆきが作成したウィルスによるもので、
スクリプトもひろゆきがパクって
あめぞうの客を根こそぎ持っていった、
と主張しているわけかな？

一気に西シンパがいなくなって、２ｃｈ叩きが減ったな。
つまりは数人もいない状態だったってことだろ。

西＞＞＞松田＞＞＞年金＞＞＞＞＞名無しさん＠どっと混む＞＞＞＞＞＞＞＞切込隊長

別スレで東京kittyが現れたからな。
皆恐怖で逃げ出したんだろう(ﾏｼﾞﾚｽ

あめぞうと２ｃｈの関係って
マックユーザーとウィンドウズユーザーとの関係みたいでなんか笑える

>>813
それは借金の額か？（藁

>>814
アホか...
氏んでくれ

東京kittyは検索、コピペ、ネット翻訳疑惑（激藁
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5762/news/20010702/kitty.html
東京kitty 研究会
http://natto.2ch.net/joke/kako/992/992414796.html

>>711

では学習してください。検索エンジンなどよいかと。

>>812
名無しのひろゆきと名無しの切込がでけぇー口、叩くんじゃねぇよ（ﾜﾗ

>>807
これって806のことを指している？

>>811
そう、そうかもしれないし、そうではないのかもしれない。
ワタシも当初、２ちゃんねるは大嫌いだったけど、そこまで
バイタリティがあるなら、それはそれで良いのかと思った転向組。笑

つまり、西は年金というあめぞうの残党と結託して、自分に都合の悪い
西スレッドの削除を切込隊長にやらせようとした。

そして失敗した。で、本人が出てこなければならなくなった。

そういうことのようだな。

ひろゆきはこの板を見てるくせに、コテハンで出てこれないだよ。
ヘタレだからね、彼は。

>>816

ゴラ。ぼくに借金はないです。

いやー、すべては「あやしい」のしば様のお陰だ。
しばさま、マンセー。笑

>>823
切込隊長も超ヘタレ（藁

>>822

はあ？　なんでそうなるんですか？？

年金が逃げたねぇ。

CSKに金せびって生きる人生はさもしいね。
で、何で削除依頼を切込隊長にした、なんて口走ったの？

やっぱりヴァカだから？

>>817

キティが怖いから名無しのまま？
だらしなさ過ぎｗ

>>827
そういう風に、突っ込んで欲しいから。

>>822
今までロムしていましたが、それは事実の歪曲。意図的なのか？
ちゃんと読めばわかるだろう。

西さんは誰にも削除を頼んでいないと書いているじゃないか。

意図的な歪曲をする目的は何か？

切込、おまえはとっくに終わった人間なんだから、隠居してろ

西＞＞＞松田＞＞＞＞＞年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞名無しさん＠どっと混む＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞切込のアホ

★　新事実　★

西和彦は、あめぞう残党の年金を使って西和彦スレッドを削除するよう、
切込隊長に依頼した。

切込隊長が蹴ったため、本人が２ちゃんねるに出没するようになった。

切込隊長の顔写真希望
意外とイイ男かもね

いやー、もうどうでもいいんだけどさ。
西たんvsひろゆきの全国タウンミーティグ希望。
というか、本人たちにはやる気はないらしいが。

>>831

おまえは>>733でも読め。

あのさー西さんは楽しけりゃそれでOKなんだよ。
そういう意味ではひろゆきと同意する部分があるの
だが、ロジカルにケリ付けたい西さんと、ファジーに
ケリつけたいひろゆき、決着着くわけがない。
どちらかが変化しない限り、一生平行線。

だから素直に西さんの話で盛り上がりたい。
お願いだから。

>>833
がんばれ、２ｃｈスタッフ（ワラ

>>832
その手のネタはつまんないよ（藁

>>813 >>832
ひろゆきは？

>>834
うーん、まえ、田原対談で出てたでしょ。

都合の悪い話は２ちゃんねるスタッフの手によるものです。

オフ会のパワーはすげえな。

はい、そうです。
でも今月のお手当てまだ来てないんでよなぁ。。。

名無しのヘタレ切込隊長は消えろ

>>813 >>832
ひろゆきは？

>>830 では、目的は終了しましたね。おめでとうございました。

>>831 そのとおりです。とつぜん話が捻じ曲がってる。

/

んでですね、、西さんが実際に依頼しようが依頼しまいがたいして
意味はないんですよ。依頼したかもしれない。それについては西さんは
責を負うべきだ、もし依頼したなら。道義的にまずいから、、

ただ、それとは別に、西和彦オフでのひろゆきさんの振る舞いから
わかることとか、これから２ちゃんねると西和彦さんとの関係は
どうあってほしいかとか、切込隊長＝東京kitty説の妥当性とか、
話題は色々あるし、責任や権利もいろいろ発生するってことなんです。

催眠術は、注意力を一点に集中させることが基本です。

まあ、ぼくが言うことではないのですが、狭くなった視野をひろげて
みてください、できれば、、

これからちょっと、一発抜いてきますわたし（笑

もう、みんな自作自演でいいよ。笑

おれの書きこみ例の女の書きこみとか書かれるし、、、
寝る。
明日は13に突入か？

★　新事実　★

西和彦は、あめぞう残党の年金を使って西和彦スレッドを削除するよう、
切込隊長に依頼した。

切込隊長が蹴ったため、本人が２ちゃんねるに出没するようになった。

つーか、２ｃｈスタッフはこのスレ監視してるよ、間違いなく。
だって、２ｃｈねるは如何にして他人のフンドシで相撲を取るかを
考えてるコバンザメ集団だもの。
このスレを西をどう利用しようかとっくに結論が出てると思うよ。

今日をもって２ちゃんねるスタッフが幼稚で真性厨房であることがわかりました（藁

>>849
漏れもひろゆき本人だと書かれたけど、
左端の列にいた人間です。

>>833

これは、コピペされることを前提としたむちゃくちゃなあおりだと
判断します。

汚いよな、やり方が。西さんは誰にも削除を依頼などしてないと書いているのに。

/

きさまら、おれは「後ろから刺す」やりかたが死ぬほど嫌いだ。
いいか、、おぼえとけよ。あげ。

何でもかんでも２ｃｈスタッフという点が発想の貧しさを感じさせるね。

>>850 ほらコピペされた（笑（笑　（大爆笑

>>850
しつこい。
昔から知ってるか、オフ会に参加していれば、そういう書き込が
ウソだってことわかるよ。

>>854

年金が自分で処理を依頼したって書いておるやん。
それとも、年金がスタンドプレーで削除依頼を出したのか？

>>733の真意を問う。

★　新事実　★

西和彦は、あめぞう残党の年金を使って西和彦スレッドを削除するよう、
切込隊長に依頼した。

切込隊長が蹴ったため、本人が２ちゃんねるに出没するようになった。

よし、記録しておこっと。
「新事実」のコピペはここが発祥の地だとね。

このスレ全部保存しておこう。あげ

>>855
>何でもかんでも２ｃｈスタッフという点が発想の貧しさを感じさせるね。

だったら、西たんオフに２ｃｈのシンパをいっぱい連れてくるんじゃねーよ。
うざいんだよ、おまえら。

西軍団（西、松田、年金、オフ参加者）

ＶＳ

２ちゃんねるスタッフ（ヘタレひろゆき、ヘタレ切込ほか２ちゃん狂信者＝チャンコロ）

>>854
もう一発終わったの！？ﾊﾔｰｲﾈ☆

>>850
こいつは事実を歪曲している>>822を擁護し、より一層歪曲しようと
している。目的は何か？

>>854

　松田よ、それをいったら西側に都合の悪い書き込みをすべからく
２ｃｈスタッフと煽ることの是非も聞きたいところだね。

明日は月曜日よ！
そろそろ寝ないと！

つーか煽りは無視。

/

明日、仕事終わったら何します？
飲みにいこうかと思ってるんだけど、、

>>867

ヘタレ隊長に切られたデブが、懸命に何かほざいておるわ。

>>861 のような方々は、誰なんですか?
ようするに２ちゃんねるを潰したい方々なんですか?
素人にはなかなか難しい局面です。

861 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/13(月) 01:59
>>855
>何でもかんでも２ｃｈスタッフという点が発想の貧しさを感じさせるね。

だったら、西たんオフに２ｃｈのシンパをいっぱい連れてくるんじゃねーよ。
うざいんだよ、おまえら。

>>861

じゃ、２ちゃんねる以外で告知すれば？

>>865 是非やめて欲しいです。

『無能な味方は有能な敵より害が大きい』

ところで、ひろゆきってピノキオに似てない？
ところで、ひろゆきってピノキオに似てない？
ところで、ひろゆきってピノキオに似てない？
ところで、ひろゆきってピノキオに似てない？
ところで、ひろゆきってピノキオに似てない？
ところで、ひろゆきってピノキオに似てない？

>>868 そのとおりでしょうね。で、なにか？

宮崎勤が言おうと、おれが言おうと、それが真実であるなら、
妥当であるなら、採用しなくてはならない。よろしいか？　

うう・・・和むジョークもダメなのか・・・。
自分から振っておいて・・・。絶対誰かにツッコんで欲しいんだと思ったのに・・・。

>>872

なるほど、だから松田は無能な味方として切込隊長に切られたということですね？

隊長がヘタレとするなら、松田はさらに下を行く男という事でしょうな。

やっぱり　西さんは、２ちゃんねるの煽りスタッフと見た。

どうでもええけど、なぜ西があめぞうに移籍することを嫌がるの？
２ちゃんねるスタッフは卑怯なんだよね
デマばかり流し、西を引き止めようとしている
そして、西を上手く売名行為で利用しようとしている
西もめちゃ嫌がっているにもかかわらず

>>877
同意。

>>865
「すべからく」の意味、間違ってないか？？

つーか、年金が書いていた通り、切込隊長に西スレの削除依頼をしたというのは
事実なんでしょ。

それが西さんが削除しろといったかどうかは別として、年金が何かやらかした
ってこと。

違うか？

>>876 彼が僕を切った理由はよく分かりません。あるいは
なにか面白い理由があるのかもしれませんね。

>さらに下を行く

海面下1000メートルくらいでしょうかね。

えっ　誰か引きとめたの? >>878

>>876
もういいよ。切込のアホは表に出てこれないチキンだから。

西のおかげで集客もできたし、それはそれで良しというのが
切込隊長的な結論と思われ

過去ログ読めアホ！>>883
あめぞうをオウムだとか言ってるよ

>>878
自分で掲示板つくるってさ。過去のカキコみてね。

誰も西を引きとめてはいないと思うが。

>>886
誰も気にとめないと思うが、

>>881
切込が西スレッドを立てたんじゃねえかよ。
年金が怒ってやめさせようとしたけど、切込は薄ら笑いを浮かべて
拒否したってのが真相。

>>886
今のあめぞうはオウムでしょ。
なんでデァアングリフにリンクはってんのさ？

じゃ、西一派は蛸壺化してそれで終わり。
わざわざ２ちゃんねるにとどまっているのは集客のためか？（藁

ひろゆきの登場で西オフは荒れたけど、結果としてこのスレや切込スレが
活況を呈している。皮肉だね。

松田さん、一緒に飲む？
電話すればいい？

>>881
証拠だせ（ｗ

活況か？糞スレ乱発なだけじゃん。

ヘタレ切込隊長は表に出てこれないチキンだね（藁

Der Angriffっつーか Die Andeutungだろ
あの内容は（ぷっ

とりあえず新スレ立てろ。
２ちゃんを離れてどこに移るかという西さんの裁断を２ちゃんでとりあえず待とう。
現状維持で。

>>896
スレの意味がわからない馬鹿発見!!

>>897

挑発してるだけじゃ、悪口言っている方がみっともないね。

西軍団（西、松田、年金、オフ参加者）、２ちゃんねる脱退！
アスキー掲示板創設！！

>>893 さて、それが短期でおわっちゃうなら、長期的には
２ちゃんねるの集客力に被害が出るなら、遠大な隊長計画は
ぶっつぶれ〜〜るかも〜〜〜〜

>>894

喜んで。
どうぞお電話ください。

090-7808-2372。番号非通知でも取ります。
ていうかステハンをつけてください、、

>>878
ほんとに作ってシンパ連れて出ていったら
西たん結構情けないな。

子供の遊びを大人が横取りするようなもんだ。

教育者なんだから、ひろゆき・切込に教えてやれ！

ま、とっとと西とそのシンパがくーだらないMSX談義を他所でやってくれればそれでいいんだがね。

>>902
そして、
２ちゃんねらーの昼夜を問わない攻撃に、日々悩まされる。
それも意味不明の AA とか、、、

でも、アスキー掲示板をつくっても
「煽り屋」がいないと流行らないと思われ

松田は隊長と仲直りするということは考えないのか？
お互い歩み寄りが足りん気もするんだがな。

Mr.Westが何をやろうと、
客観的情勢は「社会から忘れられた負け犬」だろ。
戦術的には
注目度が高い媒体を選択してそことの連絡を絶やさないことを
心がけなければ、
結局うまくいかないように思うが？（藁

アスキー掲示版ができたら、ひろゆきが荒らすんだろうね（ワラ

>>898

あ、東京kittyさんがまた語学力を誇示するつもりになっておられ。
では乗って差し上げましょう。

「デア・アングリフと、そのつぎの文字列って日本語ではどういう意味でしょうか？
教えていただいたらすごく尊敬しますー」。

>>909
いや、西たんは負け犬じゃないワン

>>909
それを書いたらおしまいでしょ。。。。
もっと楽しまなきゃ。

>>907
アスキー板でも同じ事やるんだよ
看板カキコ職人は西とモーリーの２人

>>909
切込、するどいね。

新スレ立てました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997636589

>>915
あははチキン切込、自画自賛するなよ（藁
早く松田の質問に答えろチキン！

「デア・アングリフと、そのつぎの文字列って日本語ではどういう意味でしょうか？
教えていただいたらすごく尊敬しますー」。

>>908

歩み寄る気は十分ありますよ。彼らと遊んでいると愉しいし、
内輪のMLから外されたのも痛い。

でもなーー。人をいつまでも試したり、疑ったりするの
やめてほしいんですよ。そういうの疲れるんです。ぼくだけ
じゃないですよ、他の人をも。

それから他人を操作しないでほしいんです。身内も。
加藤紘一イベント明けの、あの「操作」、酷すぎる。

いいです、どうせぼくはナイーブな厨房です。だから
きられたんでしょうかね。それはいいです。

ですからいまこういうことになっておる、と。

>>909　その媒体が２ちゃんねるとは限らず。

>>918
たしかに君はあまり友達になりたくないタイプの人だからな

Suggestion

あのね、松田さんのネタは、松田スレ作って、そこでやってよ＞松田さん
頼むから。というか１３スレにはもう書かないで欲しい。

つまり、厨房な新平ちゃんは切込隊長から疑われていたんだ。
そうかそうか。そりゃ切込隊長は正しいと思うよ、ヘタレだけどね。

松田を切った隊長が正しいな。
てか、見ていて見苦しいよ＞松田

なぁんだ、クビ切りされたので怒りでヴチ切れかぁ（ぷっ

西さんだけでなく、今日切込氏とひろゆきを批判した年金さん、
松田さん、その他の反２ちゃんねるの人たちは、
これからリベンジされるよ。誹謗中傷だけではすまないと思うね。

「松田新平ってどうよ？」

自分でスレ立ててやれ＞松田

>>926
そこ、脅さない。敵か味方か判らん。

>>926
あいつらのことだ、もっと長い時間をかけてリベンジすると思うよ。
２ちゃん叩いてスキャンダル山ほどばらされた日本生命みたいに。。。。

>>929
あり得るね。切込隊長はそういうことが大好きだからな。
ひろゆきはそういう倫理観が欠如しているしな。
おお、こわ。

リベンジリストとかあったら笑う。

まあべつになにをされても、、通陰歴をばらすとかそういうことですかねえ、、。
躁鬱病で社会的引きこもりであるとかそういう、、

チキン切込は必死に煽っていると思われ

松田を狙うようなことはせんだろ。
ここで必死にチキン連呼してるバカは吊るし上げるかも知れんが。

２ちゃんねるを訴えた日本生命の法務部職員も人知れず戒告処分になってるしな。。。

>>510

>二人はＯＦＦ会に参加するまで、メールのやりとりをしていたと思われ。
>西たんは参加させたくなかったけれども、ひろゆきが来たとおもわれ。

天邪鬼ひろゆきさんをなんとしても参加させるためにわざと西さんはメールでは拒否して見せたという陰謀史観はどうでしょうか。

>>936
お前、臭いよ。腐臭がする・・・

逝ってよし

＞ALL
カキコして居る奴の中に、西たんオフにホントに逝ったのがいるんか？
ゼロじゃないのか？

>>937 おれ行きましたよ。っていうか君行ってないんだね？
おいおい、、

MITからどうやってオフに参加するんだよ。
実況もなかったみたいだしな。

>>938
お前はオフについてじゃなく、隊長にクビ切られた私怨を
晴らしたいだけだろ？西たんスレに関係あんのか？
隊長は行って無いし、お前がデカイ顔（身体もか？：笑）して
ここに居る理由を聞かせてもらいたいな。糞つまらん暴露話しが
したいだけだろ。お前のスレで勝手に語っててくれ。

>>940

>関係あんのか？

>>936はありますよね。

ていうかさ、、仮に僕が私怨を持っていたとして、それは
どうでもいいんですよ。書き込み内容の妥当性だけを見る
べきなんです。

>>932,936
ついでにいうと、誰もお前の通院歴や病気、ましてや
『お前の個人的意見』など聞きたがってると思うか？
クビ切られた奴のいうことなど、誰がマトモに聞くよ？
頭おかしーんじゃないのか？

>>942

>>936 についてはどうですか。

>>942

>クビ切られた奴のいうことなど、誰がマトモに聞くよ？

へえ、、あなたは聞かないんですか？　すると、、
都合の悪いことを知った社員は首を切ればいいと。
その社員の言うことはすべて嘘であることが、首を切ることで
保証されると？

そりゃあおもしろいお話ですなあ。

ウザイだけ。書き込みの妥当性？良く言うな（ﾜﾗ
＞松田新平
だーかーらー。俺らは西さんスレのことだけ聞きたいんだよ。
尾ひれをつけてあることないこと法螺吹くてめえはウザイだけ。
いいかげんに諦めたらどうだ？
独り言ならな、親切な人がせっかく用意してくれた、
てめえのスレで思う存分やってくれ。

だーかーらー、>>936のどこがまずいんですっての。

スマソ、俺も雇われじゃないので、雇われの気持ちはわからんな（ﾜﾗ
しかし、無能で切った社員？などはたいしたタマじゃないから
情報もマトモに流して無いし、放置でなんら問題ないと思うが？
いままでもこれからも、クビにされた奴などその程度の存在と
認識しているし、信用したこと等ないけどな。

粘着だな・・・
つか、こんなアフォがホントに隊長に雇われてたのか？
じゃ、呆れついでに
>>936
『おもわれ』、に対する単なる『陰謀史観』がどうしたんだ？
誰かに「すごーい！」とか「鋭い」って言ってもらいたかっただけじゃないか？
それが一体どうしたんだ？放置に相応しい意見だと思うが？

そろそろ　やめなはれ。　不毛。　同じ穴の狢。　>>937

>>949
了解。同じといわれるのは心外だが、やめよう。
引き蘢り躁鬱とちがって、仕事もあるしな・・・

>>947

切られた社員が、切る前に何をしていたか、そのときまで有能だったかが問題ですね。

またぼくは切込隊長、ひろゆきさん以下全９名かな、の人間がメンバーで
あったMLに参加しておりました、情報について言えば。名称だしていいのかな、、
やめておきましょうか、いまは。

>>777 名前：年金 投稿日：2001/08/13(月) 01:32
＞752 ひろゆき＝パクリ屋　ということでよろしいか？
そんなのネットを3年やってりゃ、常識じゃん。

西氏がゆるせん徹底的にやるといったから、切込氏を西氏に紹介した私として
心配して、忠告しただけよ。

彼が徹底的にやるといったら、こうなるの。　こんなの序の口だけどね。
切込氏に「ひろゆき」とやっていると聞いて、情けないと言った覚えがあるな。

>>779 名前：nishi 投稿日：2001/08/13(月) 01:34
おれは誰にも削除の依頼はしてないよ

亀スレすみません。
前スレで参加申し込みメールしたけど返信が来ないと
言ってた者です。結局返信は来なかったので参加しませんでした（哀
でもこのスレのおかげでオフ会の様子がある程度わかったので感謝♪

>前スレ905さん
仰るように、会社にいる時点でそうするべきでしたね…
アドバイスありがとうございます。

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html?24m

>>954
>“アスキーの西氏が取締役を退任”スレッド(掲示板)のオフ会が12日

あれ。off会って11日だったよねー？

？？

sageまちがえた…。おまけ↓
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/1487/

↑交通違反のもみ消し方？