1 :
名無しさん@どっと混む:
ビルゲイツの逆鱗に触れたって聞いたけど、何したの?
日本営業所の営業所長に飽きたから辞表を出したって
NHKで言ってたよ。
社長就任30歳そこそこでしょ。それで売上を10数倍に
伸ばしたんだからクビってありえないんじゃないの?
3 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 12:38
公私コンドーム
4 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 13:37
ストックオプション申告漏れ
5 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 13:38
マルサ
それでもIT業界のヒーローとして尊敬すべき対象だと思うけどなあ。
オープンシステムの覇者でっせ。NECだって当時はマイクロソフトを
全面採用したことでマーケット伸ばせたんだから。
7 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 13:59
MSの立ち上げ期の連中は西さんに後ろ足で砂掛けて
出てきた一派でしょ。輪光大中退の奴の舎弟。
本当にマイクロソフトを立ち上げたのは、
アスキーで、彼らではありません。
8 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 14:32
9 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 15:05
頭と運がいい。
抜け出すタイミングも絶妙。
あれがクビならゲイツもあほ。
で、MSは今どうよ?
10 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 15:26
M$は、独禁法問題とオープンソースへの攻撃コメント以外は
てんで話題にならないね。
ま、放っといてもウイン同ずや輪ードや江苦セルは売れるから、
いいんぢゃない。
>8
成毛氏は2ch100%見てないと思います(藁
12 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 21:33
>>6 反オープンシステムの旗振り。
技術評論社事件(ザベ&マックジャパン両誌廃刊事件)、
みかん星人事件、小学館「美味しんぼ」封殺事件、
ジャストシステム潰しと、話題になっただけでも
日本のオープンシステム潰しの代表格。極悪人。
イノベータ−ではないと思うけど頭がいいから、いいとこ取りしてきたって程度でしょ?
これからが腕の見せ所では。
14 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 05:58
成毛さんは、彼個人がやっていた投資活動が本社から指摘されたという風に
語られている部分もあるけど、実際問題としては事実関係は不明です。
やっていたことは、まずマイクロソフトとアライアンスを組むベンチャー会
社のなかで有望なところに出資、後はマイクロソフトの後ろ盾を利用して
公開にまで持っていくというやり方です。ただし、これが問題になったか
はわからない。この事実関係は本当ですが、本社が刺したというのはうそ
かもしれない。もともと、これと同じことはオラクルの佐野元社長もやって
おり、アレンマイナーなんてベンチャーキャピタルまで作ってしまった位
です。当のアレンマイナー流にいうと、日本の若いベンチャー企業経営者
を「支援」しているということになり、同じことをやっているわけですか
ら成毛も支援しているというふうにも言えるわけです。成毛は基本的には
優秀な経営者、営業というところで、これまでの投資案件をみる限り
悪くはないパフォーマンスをあげているかとも思います。で、どうして
本社が刺さなかったかといえるかというと、同じことは当のビルゲイツも
やっていることで、当の本人がやっていることを材料に営業成績を上げて
いる日本法人のリージョナルマネージャーを首にすることはしない、と
思われるからです。
15 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 06:24
だからー
オマエ成毛か?
16 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 06:37
MSに圧力をかけられた経験を持つ中村正三郎氏によると、
成毛氏は倉庫番からのし上がったとの事。
頭も運もいいというのには同意。
ついでに話も面白く、人当たりも非常に良い。
とゆーことはやっぱり頭の回転いいんだろうな。
一緒に話をするには非常に面白い人。
仕事をしている所を近くで拝見したわけではないので、そちらについては不明。
18 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 08:38
頭は悪い
品も悪い
知恵遅れでもせこくて狡猾に見える奴はいるし
財をなす奴もいる。IQ95未満でも金持ちに
のし上がる奴なんて犯罪者にはざらにいる。
19 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 08:39
14の続きですが、17の指摘の通り、成毛さん自身は概して優秀。
多少の問題があったとしても本社が切るとは考え難いということ
です。結局のところ、資金的な余裕もできたところで、自分自身
の道を進みたかったというところが彼の辞職の理由なのでしょう
ね。佐野氏やマイナーなんかと比べると比べようがない程の営業力
経営力をもっておりますので、今後、日本のIT業界の影の実力者
みたいな存在になるでしょう。
「天下のMS」の看板なしでどれだけやれるかで、本当に力があるかどうか
わかるんじゃないの。
MSでうまくいったと言っても、あまり参考にならない。
ナルケマ レバンガ カピカッピ♪
コギト=エルゴ=スム
23 :
名無しさん:2001/07/18(水) 11:00
成毛さんやっぱ才能あると思うよ。まあ、ちょっと
公私混同の匂いはしてたけど。ノンキャリアで
外務省入ってたら結構いい線いくタイプじゃない。
馬5頭くらいは軽くいけてたでしょう。
24 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 11:11
成毛はただの営業マンだよ。
26 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 12:36
27 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 15:14
>>26 そりゃー、成毛ほどバカにはなり切れないよ。
28 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 18:23
age
29 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 21:17
>>1 億単位の金使い込んだけど、刑事沙汰は信用上まずいから退場してもらったと聞いているが?
30 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 22:21
ビルの結婚式に日本から呼ばれたのは西だけだった。
31 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 23:32
中央の商学部出身者に夢を与えたらしい。
32 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 23:43
顔が少しサイバードの社長に似てる。
馬鹿顔の系譜。
33 :
素朴な疑問:2001/07/18(水) 23:59
で、今何してるんですか?
34 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 00:21
馬鹿はあんたたちの方。
今どきインスパイアを知らないなんて
信じられんな。
35 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 00:38
36 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 01:03
37 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 08:55
age
38 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 14:48
インスパイアの投資のやり方って
金満素人の鉄板投資だけじゃん。
ハイリスクだけど内容のあるのIT銘柄に
一度でも自己勘定でリードとって投資したことがあるかよ。
「成毛さんの紹介です」って案件ばっかじゃん。
それで大手が投資を始めると後から出てきてドカンと、という手口。
39 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 15:06
あたりまえじゃん。それがナルケッチの商売のスタイル。
M$KKの商売もそうだったろ?鉄板レース大好きなんだもん。
40 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 15:13
手持ち資金が大きければリスクとって元本を危険にさらす必要ないしね。
他人のふんどしですもう取ってればなお安全。
リスクを取るのってそんなにえらいんか?
41 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 15:54
リスクとるのは偉いよ。
能力と使命感がなければできないから尊敬できるよ。
鉄板レース参加は、誰でもできる。
経営として是か非かの話をしてるんじゃない。
凡庸な使命感の欠如した金満投資家としては
当然の選択肢だと思う。
でも、そんなの尊敬できないな。
ベンチャーじゃないよ、そんなの。
経営学スレッドで讃えられる話だろ。
ポルシェターボを駆って高速道路で直線競争するより
KSR80で箱根の下り坂ワインディング勝負するのがいいな。
個人的嗜好としては。
42 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 17:20
MSNだかに書いてるコラム読めばあまり賢い人でないことは明白だが、それを
悪びれずに表に出してるところは好印象。でも、IT指南は数話で終わっちゃ
ったね。まあ、あれ読むと彼は指南する方ではなく、される側だということが
バレバレだったが。日本の場合、本当の功績はやっぱりアスキー時代に頑張っ
てた人たちじゃいの。一通りDOSが普及してしまったあとはむしろ、業績を
上げないでいることの方が難しかったでしょう。
本当の意味のパイオニアは金儲けが下手で、目先の利く人が儲けるのはどこでも
同じ。彼が成功者であることには違い無い。
43 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 18:45
人間カネが入ると脳が劣化します。
44 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 19:01
最初自分が目を付けたベンチャーにM$の金を投資しようとした。
しかしそれをM$が認めてくれなかった。
そこでポケットマネーでそのベンチャーに投資しておいて、後に
会社の金をつぎ込んだ。で問題になって首になった。
こんなところだったかな。
しょぼい会社なら投資に失敗すれば背任になるくらいだけど、M$くらい
だと自分の投資した金を楽々回収できる錬金術にもなりかねないからね。
まあサラリーマン社長がそんなことしたら当然首でしょ。
大株主のゲイツと比べることはおかしいよ。
45 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 02:02
元MSNエグゼクティブプロデューサーで
元WebTV副社長の鎌倉庵ジジイとの関係はあるのか?
46 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 07:44
だいたい、トットコ見たいなインチキ会社にかかわった
時点でバカだよね。
47 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 10:58
敵を作りやすいし
それがどうしてか
わからない程度の馬鹿なんだから、
高額個人資産の運用サービスかなんかで
メシ喰ってく余生が丁度いいかも。
48 :
名無しさん@:2001/07/20(金) 12:02
50 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 13:57
52 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 14:06
インスパイアが、これらの会社とからんでることが問題になったわけ?
53 :
:2001/07/23(月) 14:58
古川会長との役割分担はどうよ?
PC-ExpoとかビジショウなどでMSの講演があると、出てくるのは古川さん。
成毛なんか見たこと無いぞ。
外交的な部分で古川、社内を成毛という分担だったの?
54 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 16:35
営業が成毛、技術が古川だよ。
ビジネス誌のインタビューなんかだと成毛っちが出てたし。
サムは8年位前からHQのR&DのVPも兼務してたし。
55 :
pcs29295:2001/07/23(月) 23:35
おいしんぼ封殺ってなーに?
まるで孫正義みたいなおじさんが現山岡夫人に言い寄ってた話と関係アリ?
56 :
トットコ元関係者:2001/07/24(火) 00:08
>だいたい、トットコ見たいなインチキ会社にかかわった
>時点でバカだよね。
当時は雑誌でベタ褒めだったのに今は全然触れませんね(藁)
57 :
トットコ元関係者:2001/07/24(火) 00:10
58 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 18:44
だめでしょ
59 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 07:19
ビジネスが成毛、趣味が古川。
60 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 16:46
趣味って
61 :
:2001/07/25(水) 16:50
ヨゴレが成毛、殿様が古川。
62 :
:2001/07/25(水) 17:09
システムオリコ
63 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 17:19
>>60 骨董コンピュータ収集、鉄道模型のジオラマ?作り、その他理系ヲタの男の子が
好きそうなことのあれこれ。
64 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 19:35
> 63
成毛さんは理系ではありません(藁
65 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 20:22
>>64 63は60の趣味にかかってて、60は59の古川の趣味を聞いてるでしょ。
だから63の趣味は古川の趣味を指すのだな。
どうでもいいけど、サム氏はジャズも好きだったよね。音の趣味はけっこういかった。
66 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 21:13
67 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 02:13
>>65 古川さんちの鉄道模型のジオラマ(なぜか鉄道模型好きな人はレイアウトと呼ぶ)は
わざわざプロの人に作ってもらったものだよん。
ってどうでもいいけど新築したときに作ったあれってまだあるの?
68 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 18:14
ところで、インスパイアはうまくいっているの?
69 :
元M$:2001/07/31(火) 18:51
成毛さんねぇ、、、15億の使い込みがバレて、クビよ。
15億のうちの3億は愛人のマンションとお手当。秘書という名目で
出していた。残りの12億は個人名義でのベンチャー投資。(w
タレコミで発覚。チクったのは*浦パックだというもっぱらの噂。
でも社長になれなかったね。かわいそう。(w
70 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 18:58
>>69 ストックオプションやらでお金持ちになってるはずじゃないの?
妻に財布を握られていた成毛たんは愛人のお手当捻出のために
会社をクビになりました?
71 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 21:36
>>69 げっ、大*パックってチクリ入れるようなタイプには見えなかったのに。
俺、結構ファンだったんだよ。幻滅〜。
愛人にマンション?ミキフのころは買って上げてなかったのに。
72 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 21:26
だからぁ、陰スパイア本体は今どうなんだ?
73 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/05(日) 00:42
もてなさそうな奴だもんね〜
官僚といい成毛といい森Y郎といい
往生際の悪さで世間の笑い者なオヤジは多いね
74 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/05(日) 22:59
age
75 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/07(火) 23:37
つ〜か、陰スパイアってVCでしょ?どこに投資してんのさ、うまくいってんの?
76 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 00:41
いってないよ。
特によそのVCを無責任に煽ってとんでもないとこに
投資して迷惑ばらまいているとの噂あり。
77 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 01:12
>>73 え? 成毛さんって、そんなにモテない男のように
見えるの? どこがでしょうかね? ちょっと教えて。
確かに男の俺から見たらイヤな奴だけど、女性には
別の見方もあると思ってた。
くそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれるくそもれる
79 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/10(金) 06:54
女の目から見ると
騙しやすそうな
カモカモカモカモ鴨〜っ!
80 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 14:49
>>76 にっせいびるど に変な投資したって聞いた。
81 :
にゃんこ。:2001/08/21(火) 02:11
>80
たしかに、へんにゃり。つ〜か、基本にゃり。
投資した分、ぜ〜んぶ巻き上げて、にっこりにゃりよん。
で〜もにゃん!。
びるど内でも、ちょっと、不穏な空気があるみたいだにゃん。
にゃんだったのこの投資はみたいな?
果たして、びるどにとって、あれほどの、高額のIT投資が必要だったのか?
なるチャンがよくいう、自社ならではの最適IT化とは、程遠い、強引さが素敵にゃリン。
82 :
名無しさん@どっと混む:01/08/27 12:43 ID:M7LBvkkQ
age
83 :
名無しさん@どっと混む:01/09/05 20:01 ID:eGsDbRmg
古川さんに比べてマスコミ出現頻度が下がってますね。
お元気で活躍されていますでしょうか?
84 :
名無しさん@どっと混む:01/09/06 15:12 ID:a3wS9cCk
30億のファンドを作ったというリリースが来てたけど、まさか成毛が額面で投資した
会社の株を何倍かで買い取らせようという作戦じゃないだろうな。
85 :
名無しさん@どっと混む:01/09/11 17:48
age
86 :
名無しさん@どっと混む:01/09/13 05:35
いたちを脱毛したような顔。
87 :
名無しさん@どっと混む:01/09/13 23:47
ていうか、司法省もくだしたしたしなぁ。なんだかんだいってもMSって強いのな・・・・・
88 :
名無しさん@どっと混む:01/09/14 09:38
共和党政権が成立した時点で
マイクロソフトの分割断念と
対イスラム戦争の勃発は
織り込み済みでしょう。
89 :
名無しさん@どっと混む:01/09/15 13:34
成毛さんって評判悪いな。
古川さんとは大違いだ。
渋谷が懐かしいかも。
90 :
名無しさん@どっと混む:01/09/15 14:44
比べられる古川さんが可哀想。
91 :
名無しさん@どっと混む:01/09/16 17:21
MSでだって本社の製品の注文受けてただけでしょ 何もとりえなし
ちょっと運が良くて小金持ちに成り上がった元アスキーの倉庫番
インスパイアも素人がITバブルにのってインキュベーター始めたけどまったくダメでしょ。
成毛の名前で巻き込んだVCたちのヒンシュクを一手に買ってるよ
92 :
名無しさん@どっと混む:01/09/18 05:58
>>91 実に的確な指摘ですね。
今の彼は、急速に過去の人になっている最中ですもんね。
93 :
東京kitty:01/09/18 08:41
マイクロソフトという会社に相応しい下種っぷりだったらしいが、
それが逆鱗に触れたのか?(藁
94 :
名無しさん@どっと混む:01/09/18 09:37
今の社長の阿多はどうよ?
95 :
名無しさん@どっと混む:01/09/19 01:04
彼は誠実で端正な経営者のようです。
社員たちは「元の濁りの成毛恋しき」みたいですが。
96 :
名無しさん@どっと混む:01/09/19 08:35
下衆か。
97 :
名無しさん@どっと混む:01/09/20 08:09
で下衆。
99 :
名無しさん@どっと混む:01/09/20 08:26
阿多さんが誠実ねぇ?
100 :
名無しさん@どっと混む:01/09/20 10:08
マ○○ズに続き、シ○も淫スパイアから逃げる模様。
イ○イも別会社立てて仲間割れ。
奴らも最初から分からなんかったかね。
下衆は下衆を呼ぶ。
101 :
名無しさん@どっと混む:01/09/23 08:03
カネ、カネ、カネの業界人に存在価値無し。
氏は黙して立ち去るべきだろう。
食べてはいけるんだろうから。
102 :
名無しさん@どっと混む:01/09/23 19:59
関連会社のインスパイア・マーケティング・テクノロジー社
ってどうなの?うまくいってんの?
元D通の小林氏が社長の。
103 :
名無しさん@どっと混む:01/09/24 03:31
下衆ばっかじゃん。
104 :
名無しさん@どっと混む:01/09/24 04:34
>>81 インスパイアの投資スタイルって、サラ金紹介屋の手口そのものじゃないの。
本人たち臆面もなく投資銀行とか言ってるけど。(藁
他人の金を集めたファンドから投資して、コンサルと称してそれを
インスパイアでまるまる回収、が基本形。
いんでないの。お金好きなんだモン。
粗い仕事だけど、客がいる間はびじねすだわな。
え、もういないって?(W
>>104
106 :
名無しさん@どっと混む:01/09/25 11:04
そろそろ、インスパイアもダメらしいね。
ま、計画どうり。
ちょっとだけ、短かったかな。
107 :
名無しさん@どっと混む:01/09/25 11:40
元社員ですけど、やっぱり駄目でしたか。
108 :
名無しさん@どっと混む:01/09/25 23:42
成毛さんに会った事あるけど、話してて、あまりビジネスのセンスは感じませんでしたねーーー。
109 :
名無しさん@どっと混む:01/09/26 00:15
成毛さんにビジネスセンスですか・・・私は相当感じました。
それどころか歴史は繰り替えす的なビジネスの萌芽をたくさん感じました。
これはいくら説明しても分かって貰えないと思います。
本当にビジネスのメインストリームにいる人にたかが2chの住人が何を言っても
始まりません。とほほですな・・・・・・・・・・・・。
あんたたちそれで満足してるんでしょうな・・・・・・・。
お幸せに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
110 :
名無しさん@どっと混む:01/09/26 01:04
やっぱ「相当感じ」ちゃいますか。
確かに人とは違う視点を持ってるようで話は面白いけど。
それ、ビジネスの「ホーガ」(爆)って言うか?
氏の投資先ベンチャーって、宅配のネットウェイとかだよ。
堂々と社外取締役とか名前出してるけど、ありゃ「ホーガ」?
あそこのスレ読めば「とほほ」なのはどっちか判るっしょ。
やっぱ「分かって貰えない」わ、メインストリームっつーのは。
でも「お幸せ」です。ありがと。
age
成毛になるけ?
つーか、毛に成るのか?
113 :
名無しさん@どっと混む:01/10/05 12:38
agechao-
114 :
名無しさん@どっと混む:01/10/06 13:46
住友銀行の情報ナントカ部の部長とべったりなんでしょ。
トットコのネットウェイにも住銀インベスト巻き込んでるし。
トットコの今をみれば、住銀インベストの投資はもはや不良資産。
トッ○コに、何が魅力で投資したんでしょうね。
陰スッパイ屋の投資先でまともに商売成り立ってる会社
ってあるんでしょうか?
豚だか牛だかの品種改良の研究にも金突っ込んでると
聞いたけど、儲かりそうな話ならなんでもについつい
乗っかっちゃうのが、古○氏との大きな違いですな。
116 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:01/10/09 02:18
>>114 ストックオプション脱税疑惑はどうなった?
住銀も知ってて付き合ってるのか?
住銀インベストもご愁傷様だね。母行の命により
インスパイアのファンドに30億も出したんだと。
その上に、トットコなんかつき合わさせられて...
117 :
トットコ元社員:01/10/09 02:30
酷い言われようだな
118 :
名無しさん@どっと混む:01/10/12 15:43
age
119 :
名無しさん@どっと混む:01/10/15 03:20
トットコではすっかり無能ぶりを露呈したな
120 :
名無しさん@どっと混む:01/10/15 04:39
ミキフって。。。
西新宿のマンションは手切れ金か?
121 :
名無しさん@どっと混む:01/10/15 04:52
>>120 自分でローン組んでたと思ったけど。親と暮らしてたし。
もう別れてだいぶ経つしそっとしといてあげれば。
122 :
名無しさん@どっと混む:01/10/19 16:37
それで?
123 :
名無しさん@どっと混む:01/10/19 17:10
神戸デジタルラボも手だしておかしくなったよな。
もう潰れかけてるし。。。
124 :
名無しさん@どっと混む:01/10/19 19:44
>>31 >中央の商学部出身者に夢を与えたらしい。
まったくその通り。俺、中央大学の商学部で成毛と同じだ。
彼の講演が大学であって、勇気付けられた。彼は、大学時代
遊びまくって、学生結婚して、単位足りなくて留年しそうになりながらも
校舎移転のため、卒業を認められた。
MS時代に大学に講演に来たんだが、そろそろ
MSやめて遊ぼうかななんて言ってた。やめなくても
結構遊ぶ時間のあるCEOだったらしいね。うらまやしい
125 :
名無しさん@どっと混む:01/10/19 22:12
ショーちゃんは脱税で挙げられたのに
なるちゃんはどして生き延びてるの?
国税も接待漬けにしたか(プッ
愛人ばっかつくってた。
そんでもって以前スクエアの株主総会で「ダークファイバー」のことをプラスチックで
できた光ファイバーのことだ、と説明してた。藁田
128 :
名無しさん@どっと混む:01/10/22 12:44 ID:XZRdY0fG
オモロ
石英ファイバーは何ファイバーと思ってたのかな。知りたい
みかん聖人age
130 :
魔女の宅急便:01/10/22 16:32 ID:n6zC2V1Y
131 :
名無しさん@どっと混む:01/10/23 14:11 ID:51gRnKfR
例の上場企業ファンドは日経平均1万円割れと共に逝ってもうたか。
投資したってニュース出てきーへんし。
132 :
名無しさん@どっと混む:01/10/23 14:12 ID:ogbQQQlr
133 :
くにあき:01/10/25 14:19 ID:PdFyzC5M
>>132 くそうぜー。迷惑なアダルトサイトのスパムメールとおんなじ
>>127 じゃ、ドライカッパーは乾いた合羽か(藁