1 :
名無しさん@どっと混む:
まだドコモにいるの?
2 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/05(火) 18:54
ロバートの会社じゃなかったっけ?
3 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/06(水) 20:09
もうじきドコモやめる予定らしいでーす。
4 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/14(木) 14:14
age
5 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/14(木) 15:01
夏野さんは人間としてあまり尊敬できないなあ。
6 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/15(金) 01:30
さっさと辞めろよ、このデブ!!!
自分だけ良ければいいのか?
7 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/16(土) 08:42
age
8 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/16(土) 09:10
デブか?
俺は好きだよ
MBAっぽくなくて。気さくだし
だいたい悪口言う人ってあったことないか、ろくに話したことないんじゃない?
9 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/16(土) 16:11
ハイパーネット時代のエピソードなどを求む。
この前、講演聞きに行ったら、
D2Cの代表取締役
ドコモAOLの取締役
って書いてあったよ、パンフレットに。
11 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/16(土) 18:13
D2Cの代取なの、今??
ハイパー時代の彼は本気で仕事してましたよ。
12 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/16(土) 18:44
じゃ、ドコモやめたの?
13 :
素人:2001/06/16(土) 19:07
夏野さんはずっと前からd2cの代表取締役を兼務してたはずです。
14 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/17(日) 10:20
夏野氏は「ドコモのコンテンツ」の決定権を握っているのですか?
私の友人が夏野氏を知っているらしく、彼に頼めばオフィシャルコンテンツに
してくれると豪語しているのですが?
情報求む。
15 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/17(日) 10:27
社長失格で、大手都銀が無担保で赤字で高卒が社長の会社に
30億近く貸したと書いてあるのは本当ですか?
>>8 > 俺は好きだよ
お前が好きでも、かなりの人間は辞めてほしいと思ってるんだよ。
公式サイトが開放されたら、どれだけ多くの人間がビジネスチャンスを
つかめて、ベンチャー業界の発展に寄与すると思う?
こいつの独善が、若い将来性のある若者の才能を潰してる可能性は
十分あるだろう。
日経の記事を読んだろう?
これだけ公式サイトの選定基準が不透明であると叩かれてるのに
君は何にも感じないのか?つーか、本人か?
> 夏野さんはずっと前からd2cの代表取締役を兼務してたはず
ドコモは兼業容認の会社なのでしょうか?
こんなことが許されるのでしょうか?
16 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/17(日) 10:41
自分が利用できるとこだけ優先。
でかいビジョンを語るわりには
やってることはセコい。
私欲とビジネスの境目が曖昧のまま
「公式」というものを操る。
夏野君、本当の社会の仕組みのことを
もう一度底に落ちて考えなさい。
17 :
素人:2001/06/17(日) 11:11
>> 夏野さんはずっと前からd2cの代表取締役を兼務してたはず
> ドコモは兼業容認の会社なのでしょうか?
> こんなことが許されるのでしょうか?
d2cはドコモと電通が出資して作った会社だから
特に問題無いと思います。
18 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/17(日) 11:57
>ドコモと電通が出資して作った会社
> 特に問題無いと思います。
ということは、仮にドコモとサイバードが出資して
作った会社の取締役になったとしても問題ないのかい?
考えるだけでも恐ろしい光景だが。
本当にやりたい放題だね。
こんな事が本当に許されるのでしょうか?
やりたい放題つーか、子会社の取締役を兼務するように、
って、親会社であるドコモから辞令が出たんでしょ。
20 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/17(日) 12:04
age
21 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/17(日) 12:12
叩かれるべきはドコモじゃないか?
22 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/17(日) 12:22
>子会社の取締役を兼務
公式サイトの広告はドコモの息のかかった会社しか
取り扱えないという話は本当ですか?
競争入札制度にするのが当然なのではないでしょうか?
これがその会社?
こんな事が本当に許されるのでしょうか?
やはり、彼が一枚かんでいたか.....納得しました(ワラ
リクルート繋がりで松永真理に引っ張られドコモ入りだっけ
24 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/17(日) 12:45
>15
開放してどうなるか、もっとまじめに考えてみたら。
ベンチャー業界の発展に寄与するって何?
エロベンチャーの話?
25 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/17(日) 12:48
「社長失格」「あの馬鹿にやらせてみよう」 「iモード事件」
「iモードストラテジー」とか読めば。
上品ではない気がする人だけど、あれだけ優秀な人も珍しいと思うぞ。
26 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/17(日) 17:24
女関係は?
ホモじゃないよね?
27 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/17(日) 17:55
いま、シングルでしょ?
再婚したか?
28 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/17(日) 22:46
>>25 タイミングが良かっただけと思われ。
本当に優秀なら何故Hは倒産した?
29 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/17(日) 23:29
銀行が悪いのさ。
30 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/18(月) 00:00
31 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/18(月) 00:47
他に理由あるんですか?
32 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/18(月) 16:25
サービス開始時期が悪かったんでしょう
33 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/18(月) 21:10
営業力がなかったんでしょう。
34 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/18(月) 22:39
age
35 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/18(月) 23:36
36 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/19(火) 09:45
夏野氏にいいたいこと、いっぱいあるでしょ?
板倉さん。
37 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/19(火) 13:51
age
38 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/19(火) 16:02
夏野さんは天才です。マジで。
官僚体質のドコモがiモード革命を起こしたという事実の凄さは
関係者ならみんな感じているはずです。
素直に尊敬しろよ。クズどもが。
お前らが認める人間てだれだよ?
39 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/19(火) 16:28
夏野さん。
40 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/19(火) 20:25
>夏野さんは天才です。マジで。
能力有るのは認めるが、天才は言いすぎだろう。
コロンブスの卵だが、携帯でインターネットするって
誰でも考えられそうな気もするんだがなあ。
> 素直に尊敬しろよ。クズどもが。
あのやり方を尊敬しろというのは不可能だろう。
ドコモのインフラは一応、民間企業扱いになっているが
実質的には国有財産みたいなもんだろう。
ドコモ株を所有している持ち株会社のNTTの株の大半は
国が持ってるわけだし。
どう考えても、不公平な気がするのですが。
やはり、NTT法をドコモにも厳格に適用させるようにしなくては、
ドコモのドキュソ社員を付け上がらせるだけですよ、みなさん。
総務省に勝てるわけないでしょ、ドコモのドキュソ社員君。
総務省、日経、2chのみんなが不公平を痛烈に感じているんだから。
41 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/19(火) 20:54
ま、砂の上の城ってとこ?
時間の問題だね。財界関係者、必ずしもドコモのこと良く思ってないからね。
42 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/19(火) 22:10
同感。
43 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/20(水) 00:34
なんで夏野氏をたたくのに、総務省とか財界関係者とかの既得権握っているところの
権化みたいなのを持ち出して、快く思ってないとかいうの?
それって、構図的には夏野氏が既得権で支配されている社会をかみまわしている
正義の味方だと思いますが。
日本って本当に出る杭を打つ、嫉妬深い社会だね。
>コロンブスの卵だが、携帯でインターネットするって
>誰でも考えられそうな気もするんだがなあ。
それを実現するのが天才というんじゃないの?
お役所のドコモでそれを実現したということがどんなに
すごいことなのか理解してください。
もちろん携帯でインターネットってぐらいの漠然とした
アイデアを思いつくことぐらいは、あなたのような凡人
にだってそりゃできるでしょうよ。
それを明確なビジョンにしてまわりを説得して動かすこ
とができるひとは非常に希です。
44 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/20(水) 12:41
Age
45 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/20(水) 13:34
携帯でインターネットをする、というところまではJ-PHONEもIDOも考えつきましたが、
ビジネスとして成功させるモデルを考えたのは夏野さんの力。
ドコモがやっているという理由だけで成功するのなら、M-Stageも成功してるはずだが
現実には大失敗。やってみればわかるけど明らかにドコモ的(お役所的)な発想でサービスが
デザインされているから。
携帯でインターネットを使う、というときに、どういう使われ方をするのか、誰が使うのか
、いつ使うのかという疑問を最初に抱き、最初に解決したのが夏野さんと思われる。
実際に三社に訪ねてみると、明らかにドコモの対応がいちばんやわらかい。
J-PHONEは巨大資本体質だし、IDOは頭が堅い。ゲートウェイがいちばんベンチャー的です
実際に携帯三社のコンテンツの企画を立ててみれば、いかにドコモのゲートウェイが寛大で
コンテンツプロバイダに優しいのか、現実に即した判断を下しているのか理解できるはず
46 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/20(水) 14:12
とりあえず、ドコモと、J-Phoneと、auぢゃ、
サービスにさいてる人員が違う。
ストラテジーも違う。
47 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/20(水) 14:24
だって、ドコモ、そもそもお金あまってるじゃん!!!
料金さげろよな。
48 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/20(水) 14:43
結局、ずるいってことよ
49 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 00:55
なんとかしろよ。
50 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 01:04
夏の氏はハイパーネッ○が逝きそうで、みんなヒイヒイ言って必死こいて働いてたときに
「ドコモの新事業に誘われちゃった〜♪」くらいのかるーい感じで
「じゃ、みんなサヨナラ♪」といなくなったらしい。
みんな感じよく思ってなかったんじゃないの?
51 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 01:25
まー嫌気がさしてたんだろうね。電波社長に
「社長失格」は読んだけど、
ハイパーネットが崩壊したのははっきりいって社長の人望がなかっただけとしか思えない
52 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 09:47
優秀で、実績も残してきた人だけに、恨み、ねたみも人一倍受けている、ということか。
53 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 11:32
ま、パラシュートでうまく脱出したということでしょ。
でも運の強さも成功の秘訣だからさ。
54 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 16:20
夏野夏野って煩いけど、元々はリクルートで編集のバイト君時代に松永まりさんに取り入っただけのこと。みんな夏野が作ったかのように言ってるけど、単に元ゲートウェイビジネス部にコンテンツが解る人間がいなかっただけ。外部から招聘したスタッフ達を自分の保身から次々と上司にチクリ入れて辞めさせて、自分の好き放題の体制に持っていっただけ。後は、ツキだけ。最初から契約者社員なので兼業もOkなのでしょう。
55 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 16:50
>>54 要約すると、つまりすごく優秀な人間だということですね。
56 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 16:50
夏野氏、現在は社員です。
57 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 17:12
いわゆる学生企画サークル系のヤツだろ。
西川りゅうじんとかと同じ人種だとおもうよ。
Nさんが学生時代企画サークルやってたかどうかは知らないが。
アイディア考えて、プレゼンやって、周り巻き込んで、、、みたいなのはうまいタイプ。
でも、その後が続かない。
さらに、最初のアイディアも、
裏づけとなる知識、技術がないから
所詮は思いつきレベル。
今回は、その巻き込み力がうまくでたんだろうな。
いろいろ言われてるけど、
ベンチャー系の発想にドコモを巻き込んだ実績は
認めなきゃ。
発想自身は、俺でもできた!レベルかもしれないが、
そういってるヤツの何パーセントが、ドコモを巻き込める?
つうか、やれるんならウダウダいってないで、
大企業を巻き込んでなんかやれって。
ベンチャーの発想と大企業の組織力が相乗効果を生めば、
成功するビジネスなんていくらでもあるからさ。
58 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 17:22
激しく同意。
彼は優秀ですよ。
プライド高いけどいい人です。
59 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 17:27
優秀さはプライドあってのもの。
プライドから来る強烈なプレッシャーに耐える強靭な精神力も持ち合わせている。
スーパーサラリーマンだよ。彼は。
60 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 18:33
激しく同感!!>59
61 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 19:20
何か、同一人物がかなりカキコしてるな。
夏野が優秀なのはわかったから、早く公式サイト開放してくれよ。
総務省設置の、第三者機関の認定したコンテンツは全て認める
事なら、みんなも文句ないんだから。
ドコモが開放しないのは、問題起きたときに責任とるのが
嫌なんだろ?これなら、責任はドコモじゃないだろ。
まさか、第三者機関設置にも反対するの?
しかし、雑誌見ても新聞読んでも公式サイト開放しろの
オンパレードだね。今日の日経見ると、コンテンツベンチャー
みんな大幅に黒字化してるんですけど。
62 :
名無しさん@投資家:2001/06/21(木) 19:38
>>58 はいぱー時代、ドコモ時代と
何度かお会いしましたが、なんかあの声がいやなんだよね。
まあ、感じ方は人それぞれなんだけど・・・
63 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 20:16
ま、みんながコンテンツにお金払わなきゃいいだけよ。
64 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/21(木) 20:53
コンテンツベンチャーってもうかってるの?
で、彼はキックバックもらってたりするわけ?
キャッシュもらってなくても、接待はあるでしょう?
65 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/22(金) 01:00
>>61 公式コンテンツ解放したら、せっかくそだってきた携帯コンテンツビジネスは壊滅しますけど。。。
新聞や雑誌って。。。。あなた。そりゃ総務省が音頭とって世論誘導してんだから
あたりまえ。
世の中の仕組みというものをもっと勉強しましょう。
新しい利権が欲しいだけの官僚の先棒かついでどうすんの?
66 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/22(金) 05:05
>公式コンテンツ解放したら、せっかくそだってきた携帯コンテンツ
>ビジネスは壊滅しますけど。。。
その具体的な根拠は?
総務省設置の第三者機関が、法律、公序良俗、倫理的に反しない
コンテンツを審査して認可した場合どのような問題があるの?
法律、公序良俗、倫理的に反しないコンテンツは全て公式サイト
として開放するのがドコモ以外の全ての人間の意見なんですけど。
当然、出会い系やアダルトサイトなどは徹底して不許可にすべきだ。
>総務省が音頭とって世論誘導してんだからあたりまえ。
>世の中の仕組みというものをもっと勉強しましょう。
記者クラブ所属の新聞ならともかく、関係ない雑誌でベンチャー
経営者が口をそろえて公式サイト開放すべきだと言ってんですが。
> 新しい利権が欲しいだけの官僚の先棒かついでどうすんの?
ドコモの番組審査担当の、プチ権力者の片棒かついでどうすんの?
67 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/22(金) 06:50
>記者クラブ所属の新聞ならともかく、関係ない雑誌でベンチャー
>経営者が口をそろえて公式サイト開放すべきだと言ってんですが。
仲間にいれてもらえない非合法系・エロ系・出会い系ベンチャーか、
企画を通してもらえないわからずやベンチャーだけでしょ?
ドコモの公式サイト選定方針は農政みたいなもの。
ドコモの保護があるから公式サイトがなんとか食っていける状況があるわけで、
無差別に課金代行したらまーかつてのQ2や今問題になってるトロイの木馬系Q2ソフト
のように悪質事業者が続出してコンテンツビジネスそのものが成り立たなくなっていると思うな
マイメニュー登録のあたりなんか「0000と入力してください」とか書いてあってわけもわからず課金され、
しかもマイメニュー削除は難解なクイズに答えないとたどり着けない場所にあるとか
しかも夏野さんは審査は担当してないよね(笑
68 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/22(金) 07:03
アゲ
69 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/22(金) 07:45
>無差別に課金代行したら
総務省設置の第三者機関が、法律、公序良俗、倫理的に反しない
コンテンツを審査して認可した場合開設を認めるべきだって
言ってんですけど。
「無差別に課金代行したら」なんて、誰も言ってないよ。
> マイメニュー登録のあたりなんか「0000と入力してください」とか書いてあってわけもわからず課金され、
しかもマイメニュー削除は難解なクイズに答えないとたどり着けない場所にあるとか
マイメニュー登録はドコモのサーバーでやればいいだけの話。
例えがおもろいね(ゲラゲラ
70 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/22(金) 12:35
総務省設置の第三者機関てなにそれ?
それがいまのドコモよりもきちんと審査する能力があるわけないじゃん。
”第三者”という言葉面の公平さにだまされるなよ。
71 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/22(金) 12:55
>70
まったくだ
72 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/22(金) 13:06
とりあえず、
複数の審査機関(しかも、仲悪い同士)ができることは
メリットあるかもよ。
お互いが、たとえ本当の動機としては利権争いだとしても、
とにかく、マスコミを情報操作して、
どっちが公正だ論争とかやってくれれば、
副作用としての自浄作用が生まれるかも。
73 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/22(金) 14:35
かーなーりー良いアイデアだね。
結局、一社だとドコモもなにも一緒ってこと。
74 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/22(金) 17:07
複数あるという話なら既にKDDIもJ-PHONEもあるんだけど?
最初シカトしといて今更コンテンツが飽和してるとこにノコノコやって来て、審査が厳しいのは当たり前だろ。バーカ
75 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/22(金) 17:08
審査ってだれがやるの?
>>74 うーん。はじめからだったかと。
サイバードとかと、、、
結局は利権ですからねぇ。
77 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/22(金) 18:45
じゃクソ企画しか立てられなかったドキュン会社だろ?
1000社近く外国サービス出来てるのに…
78 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/23(土) 00:40
アタリ以来の法則ですが、結局、コンテンツが乱立したプラットホーム
というのはユーザに見捨てられて衰退します。
そのことに最初に気づいて成功したのが任天堂です。
クオリティのコントロールが絶対に必要。いまのドコモの審査でもまだ
甘いぐらい。
で、第三者の審査機関という発想は、PS2やGBAのコンテンツの
審査を総務省主導でやるというのを想像すれば、どんなに馬鹿げたこと
かわかると思います。
いまのドコモの審査が理想なものとは思いませんが、コンテンツビジネス
の審査に総務省だろうが第三者機関だろうが、プラットホームを自ら育て
ていく責任も自覚もないところにまかせてはいけません。
79 :
人事の板倉課長:2001/06/23(土) 01:20
>45
貴様らゲートウエイビジネス部め、俺が移動機開発部のときになめた事
沢山抜かしおって、今に見てろ、人事パワーでぶっ飛ばしてやる。
移動機開発部の底力を思い知るが良い。
ギコハハ
80 :
人事の板倉課長:2001/06/23(土) 01:23
くたばれ、ゲートウェイビジネス部。
技術のこと何も知らないくせに我侭な事ばっかり抜かしやがって。
情シスも、外注丸投げのくせに偉そうにするんじゃないぞ。
81 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/23(土) 01:27
で、当のご本人は元スッチーと旅行中。
82 :
平出 元DoCoMo研究開発所長:2001/06/23(土) 01:29
皆様ご存知のとおり、私も元移動機開発部です。
板倉くんの発言一理有るな。
でも、若林くんを引き取ってくれて有難う。
忘れてたが、JRCのシグナリングテスターとフェージングシミュレータ
沢山買ってくれよ。
買ってくれないと天下りの私の立場が無くなるからな。
83 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/23(土) 02:22
>>78 >コンテンツが乱立したプラットホーム
>というのはユーザに見捨てられて衰退します。
インターネットというプラットホームはコンテンツが乱立
するに比例して爆発的に肥大化していますが。
>プラットホームを自ら育て
>ていく責任も自覚もないところ
アイモードは、ドコモが全てを作り上げたサービスではなく、インターネット
インフラを利用したサービスです。もちろん、殆どのインターネットインフラはドコモが作ったもんではありません。
84 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/23(土) 07:28
>アイモードは、ドコモが全てを作り上げたサービスではなく、インターネット
>インフラを利用したサービスです。もちろん、殆どのインターネットインフラはドコモが作ったもんではありません。
屁理屈だな
家庭用インターネットは電話線というインフラを利用したに過ぎないというのと同じ
エンドユーザにとってそのサービスがどういう技術基盤にあるのかは関係なく、本質的にはiモードはインターネットとは別物
そもそもインターネットでなくてもiモードは作れただろう。
iモード成功の秘密のひとつがインターネットにあることは間違いないが、
それは数多くの成功の秘密のうちのひとつでしかない。
それがわからんようじゃ、企画も通らんわな。
ドコモも全体としてみりゃかなりのドキュン会社。
地方によってはたとえiモードがらみの仕事をしていても、旧態依然とした官僚体質は
変わってない。
所詮はポケベル屋
もともとポケベルとケータイの会社だったドコモのイメージ、雰囲気、社風を
外部からやってきた一個人がまるごと変えてしまったのだとしたら、やっぱこれはすごいことだぜ
85 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/23(土) 07:34
>インターネットというプラットホームはコンテンツが乱立
>するに比例して爆発的に肥大化していますが。
あんたみたいな奴がインターネットでITでコンテンツだとか言って
莫大な赤字を生み出すびっくり「アド」ベンチャーやってるんだな(ゲラゲラ
いまのインターネットコンテンツ配信事業全体が、現金化できない虚業というのは
あまりにも一般的な話だと思うが。
それとももしかしたらiモードで無料コンテンツを提供したいの?あなたは?
それなら勝手サイトでいいでしょ!
無秩序状態の勝手サイトやいまのWWWサイト全体が収益をろくにあげられない
なかで、なぜiモードだけが課金コンテンツとして成功しているのか?
ドコモがもってる「プラットフォーム」は「公式メニューリスト」という「秩序」に過ぎない。
しかも82みたいなドキュン野郎のために、親切にもドコモはエンドツーエンドの課金認証が
できる勝手サイト向けの仕組みまで用意してあげてるってのに、バチあたりだね
そんなにiモードがたいしたことないと思うなら
インターネットのコンテンツでがんばればいいじゃん
携帯がやりたいだけならJもEzもあるぜ?(藁
86 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/23(土) 07:34
↑
83だった
87 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/23(土) 09:03
意外とためになるスレッドになってきた。。。
88 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/23(土) 12:31
本質的になってまいりましたわな。
こういう議論させてしまう夏野さん、偉い。(まじで)
89 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/23(土) 15:05
でもアンチ夏野派というか、公式サイト解放しろよ派というか、
まともな論客がいなそーなので、正面からの口論では勝てず、
悪口、不平不満、モナー垂れ流しスレッドに結局なると予測。
90 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/23(土) 16:33
たぶん他のキャリアもドコモはリスペクトしこそすれ、公式サイト解放や夏野さんに文句言う筋合いないよな。
本当に解放した方が発展を促進すると思うならKDDIにいけばぁ?
馬鹿だねぇ
91 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/23(土) 17:58
ただ、こういうのは力学的側面もあるので、
それでもコンテンツ製作側の人間が「開放しろ」と言いつづける
事には、それなりに意味が無いわけではないと思われ。
92 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/23(土) 18:08
馬鹿ってことでしょ?
コンテンツの企画内容の事前審査なんかゲームも任天堂もSCEIもやってるっつうの。
テレビも勿論な。
それを第3者に審査させようってのはまったくナンセンスなんだよ
既に提供されているコンテンツの適法性の審査ならともかく、だ(ちょっと違うけどJAROとかだな)。
93 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/23(土) 21:47
> 屁理屈だな
その通りです。実はアイモードは大好きです。
>それを第3者に審査させようってのはまったくナンセンスなんだよ
このセリフ、総務省の役人に面と向かって言えるのかねえ。
> あんたみたいな奴がインターネットでITでコンテンツだとか言って
>莫大な赤字を生み出すびっくり「アド」ベンチャーやってるんだな(ゲラゲラ
オレ個人は悪いが全く赤字じゃないよ。 君も本当に欲が無いねえ。
給料変わらないのなら、アイモード成功しても失敗しても関係ない
と思うが。サラリーマンも良し悪しでしょ。
今日も、日経の朝刊の一面で携帯のインターネット接続サービスの
開放について、やっぱりドコモに言及してるんですけど。
総務省、日経、2chに叩かれて本当に気の休まる暇も無いでしょ?
大変ですね(ゲラゲラ
94 :
85=90:2001/06/24(日) 11:22
叩かれるということはそれだけ成功しているということだと思う。
自民党の総裁をいくら叩いても、世の中はうまくまわってるし、森首相もなかなか辞めなかった。
今だってそのへんの社長よりはよっぽどいい暮らししてるんじゃない?
マスコミに叩かれることを怖がってちゃなんにもできないよ。
それに、なんか勘違いしてるみたいだけど、俺はドコモの社員じゃないよ
俺自信はiモードを利用したビジネスで給料が倍以上になったし、インセンティブもついたし、
二十代前半で年収1000万になったし、まー学歴もコネも実力のないわりには恩恵に
授かってるほうだと思うよ。たぶんドコモの社員よりずっとね。
あんたこそどうなの?(藁
どうせ無職か非合法じゃないの?
95 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/24(日) 15:53
ほら、結局ドコモのおかげで甘い汁を吸うことができた人間が
ドコモを擁護する、と。
94、いい気になるんじゃねぇよ。
iモードなんてはじまってから2年半しかたっておらず、またこのところの
メディアへの露出は最近始まったばかり。
いわば、ちょっとしたブーム。
でもな、うちもiモード公式サイトになっているから少しはわかるが
コンテンツのほとんどが子供の財布を気にしているもんばかりだよ。
くだらないコンテンツ作り上げて、ニーズがあると踏んでいる企画会社は
多いよ。
そんなのがあふれると、最後はまともなコンテンツまでも陳腐に映ってくる。
そんな時に新しいメディアが台頭してくると、物によっては一気に売上縮小
の憂き目に遭う。
そんな不安定なサービスさ、所詮iモードなんて。
春にもオークラだったっけ?2周年のセミナーで夏野が公演してたけど
彼は突っ走ってしまってブレーキが利かない状態だと、感じた。
結局最後はスピードに飲まれる、ピエロのような存在。
彼が表舞台で活躍できるのも、あと少しといったところだろうか。
車で言えば今は高速道路を走っているが、この先突如として未舗装の道路
が見えてくる。
こんな時が彼の潮時。
97 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/24(日) 17:23
そんなに嫌なら無視すればいいんじゃない?
理屈で反論出来ないから感情に訴えるなんて、あんたは子供か。
俺もi-MODE景気がいつまでも続くなんて思ってはいないよ。なくなるとも思わないがな。
これはもう、インフラなんだよ。じきに世界中がドコモを無視できなくなるさ。ドコモが失敗するとしたら内紛だけだろうね
既に火種はあるが。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 18:37
インフラは特定の企業が支えるものではないっしょ。
ドコモを無視って、アンタ、極論するとドコモを無視しなきゃインフラにはならないっしょ。
99 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/24(日) 22:05
インフラをドコモが牛耳ってることに問題がある。
世界に先駆けたビジネスモデルだと思っていたら大間違い。
ゲームだアニメだって、コドモ文化が世界標準になるわけないよ。
だいたい、あんな小さい端末、出先でのチェック用以外に
メインのインフラになるなんて考えられない。
満員電車にゆられて長距離で通勤してるみじめな労働者の
ヒマつぶし、パチンコみたいな現実逃避の材料。
それだけ。
100 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/24(日) 22:23
>>98 インフラは少数企業で寡占するもんでしょ?歴史的に。
で、ドコモのシェアはたかだが国内50%強だし。
世界での競争を考えるとボーダフォングループなどと
くらべればむしろ弱者です。
101 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/24(日) 22:30
だれか夏野がインサイダー取引してるって報じただいぶ前の
スポーツ新聞だかのこと教えて。
102 :
経済学博士:2001/06/24(日) 23:07
このスレの連中レベル低いなあ
ぐだぐだ言わずにちゃんと学校行け!
経済の基礎がわかってないよ、みんな
103 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/25(月) 12:15
ご本人?>102
104 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/25(月) 15:00
世界のドコモ、
世界のコドモの
間違いでしょー
105 :
日本アメリカ化計画:2001/06/25(月) 15:39
<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。
1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。
106 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/25(月) 17:00
age
107 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/26(火) 11:27
少なくともドコモの経済波及効果は大きい。
それだけは確か。
108 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/26(火) 15:24
今日の日経の1面、おもしろすぎ。
読んだ?
109 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/26(火) 15:56
今日の、6月26日、日経朝刊の、「一面トップ記事」より。
NTTドコモの携帯ネットサービス「iモード」では、ドコモが
情報配信業務を独占。総務省は通信分野の競争加速のため
電気通信事業法を大幅に見直す方針だ。
日経が「iモード」では、ドコモが情報配信業務を独占、と完全に
言い切っているぞ。ドコモは、新聞に叩かれるのが趣味?
毎日のように新聞に叩かれて、自分の非を認めようとしない根性も
凄いよね。どういう神経してるんだろう。
>>94 >センティブもついたし、二十代前半で年収1000万になったし、
>まー学歴もコネも実力のないわりには恩恵に授かってるほうだと思うよ。
>たぶんドコモの社員よりずっとね。
マジレスですが、経営者、役員の年収1000万はサラリーマンの
年収300万程度の価値しかありません。安定性がまるで違うから。
今は良くても10,20年後にどうなってる?
しかし経験上、経営者は自分の収入を表に出さないほうがいいと思います。
サラリーマンの嫉妬は半端じゃないから。2chでもみんな書いてないだろ。
110 :
人事の板倉課長:2001/06/26(火) 18:17
>45
貴様らゲートウエイビジネス部め、俺が移動機開発部のときになめた事
沢山抜かしおって、今に見てろ、人事パワーでぶっ飛ばしてやる。
移動機開発部の底力を思い知るが良い。
ギコハハ
くたばれ、ゲートウェイビジネス部。
技術のこと何も知らないくせに我侭な事ばっかり抜かしやがって。
情シスも、外注丸投げのくせに偉そうにするんじゃないぞ。
111 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/26(火) 18:52
リーマンの嫉妬ってすごいよね。
ドコモ内部も軋轢ありそう。
112 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/26(火) 22:15
age
113 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/27(水) 00:11
ギコハハだって。
114 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/27(水) 01:51
115 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/27(水) 02:22
なんねぇよ。
大きなお世話だ。
116 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/27(水) 18:23
ドコモの将来って本当にいいのかなぁ。
117 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/27(水) 20:56
お金持ちですからねぇ、なにせ。
118 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/28(木) 14:18
総務省、日経に続き、公正取引委員会
と毎日新聞6月27日も、ドコモタタキ。
公正取引委員会は27日、NTTグループを中心に市場独占的な体制が問題になっている電気通信事業の競争を促すため、総務省と共同で政策ガイドラインを作成する、と発表
山田昭雄事務総長は同日の定例会見で、NTTドコモの「iモード」とコンテンツプロバイダーの関係について「(ドコモ側が他社向けに提供しないよう)排他的に行っているということなら、独占禁止法上問題になる」と述べた。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010627/dom/21150000_maidomm059.html 公正取引委員会も動き出したね。
公正取引委員会の責任者が「独占禁止法上問題になる」と述べている。
夏野氏は責任とって辞めるべきなのではなかろうか?
彼の独善が、将来性のある若いベンチャー経営者の
才能を摘んでしまっている可能性が高い。
119 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/28(木) 15:24
そうかなぁ?
121 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/28(木) 16:49
↑これがなにか?
122 :
名無しさん@どっと混む:2001/06/28(木) 21:57
夏野氏の名前はないよ
123 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/01(日) 15:07
部長でしょ、彼は。
124 :
人事の板倉課長:2001/07/02(月) 21:09
>45
貴様らゲートウエイビジネス部め、俺が移動機開発部のときになめた事
沢山抜かしおって、今に見てろ、人事パワーでぶっ飛ばしてやる。
移動機開発部の底力を思い知るが良い。
ギコハハ
くたばれ、ゲートウェイビジネス部。
技術のこと何も知らないくせに我侭な事ばっかり抜かしやがって。
情シスも、外注丸投げのくせに偉そうにするんじゃないぞ。
125 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/03(火) 15:24
夏野氏再婚
押さな妻って噂だけど、それってどうよ?
126 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 18:08
30超えてます。
127 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/09(月) 12:20
元スッチーってほんと?
128 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/10(火) 11:24
ハワイで挙式か。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 11:56
全部読んだ。
ここに書き込んでいる奴ら、かなりキショイ。
特に夏野擁護の複数カキコ、ほとんど一部の人間による仕業。
やっぱ携帯電話にお熱する奴は、アブねー奴が多いな。。
130 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/10(火) 12:30
>129
オマエモナー
131 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/10(火) 13:47
擁護してるのはひとりってこと?
132 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/10(火) 16:38
会ったことのない奴に何言われてもヘでもないっつーの
133 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/10(火) 19:59
>129
そっかぁ?理屈が通っていたのは擁護派のほうだと思うが。
むしろ攻撃している側のほうが恨みをもった少数なんじゃ
ないの?
134 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/11(水) 13:09
じゃ、なぜ恨みをかわれるのか分析してみよー!
135 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 19:05
あげ
136 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 20:31
夏野さんは、とってもいい人ですよ。
お世話になりました
137 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/13(金) 00:28
age
138 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/13(金) 05:53
それだけは確か。
139 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 23:49
age
140 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 00:57
age
141 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 01:36
sage
142 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 20:44
mmビジネスとゲートウェイは仲悪いの?
143 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 01:53
なんかもうかってるんだろうね。
144 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 17:38
そうでもないでしょ、最近は。
145 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 20:23
ちょっとiモードにかげりを感じるのは私だけ?
146 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 22:06
imodeって発展性があるのかなあ?
動画とかやるわけじゃないだろうし、所詮メールとちゃくめろと
壁紙と占いぐらいでしょ。
mコマースもうそみたいだしね。
147 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 00:21
夏野ってどうして経歴隠すの?
148 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 17:38
立川だけどiモードメールの責任は夏野の馬鹿に言って下さい。
149 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 17:40
SPAMメール送るんじゃねー!>夏野
150 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 17:43
夏野のメアド教えてください。日本全国のiモードSPAMメール
みんな転送してやりたいっす。
151 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 17:48
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____ |世間に迷惑かける夏野が早く死にますように。
/ /\ \_______________
/ /( ・ ) \ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
/___ / (´ー`) \ ∧∧ |;;;;::iii|/゛
 ̄|| || || || |っ¢ || ̄~ (,, ) ナムナム |;;;;::iii|
|| || || ||/,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjj
rjww〃
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 ( ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从
152 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 20:12
金もってるのかな?
153 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 17:39
夏野さんは経歴なんて隠してないよ。隠す必要なんてないし。
154 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 16:43
夏野氏の年収はどのくらい?
まだ板倉氏と付き合いあるの?
155 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 03:36
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____ |世間に迷惑かける夏野が早く死にますように。
/ /\ \_______________
/ /( ・ ) \ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
/___ / (´ー`) \ ∧∧ |;;;;::iii|/゛
 ̄|| || || || |っ¢ || ̄~ (,, ) ナムナム |;;;;::iii|
|| || || ||/,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjj
rjww〃
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 ( ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从
156 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 12:41
世間のためになってるよ!
157 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 13:27
>世間のためになってるよ!
どう世間のためになってるか250文字以内で答えてみろよ。
くそiモードが。
158 :
サイバー:2001/07/27(金) 14:22
>>157 なぜ世間のためになってないかお前が250文字以内に答えろ、バカ!
iモードが無くなったら企業何社潰れると思う?何人の失業者が出る?
月何百億の利益が無くなったら日本の経済どーなる?ドコモ株下がりまくったら
投資家はどうする?お前はスパムがうざい程度の話だろ!くそガキ!
勉強してこい(藁
159 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 16:47
>>158 >iモードが無くなったら企業何社潰れると思う?
そうやって誤った存在意義の主張の仕方で、生き残りのタメに
必死になる辺り、すでに終わってるよ。
160 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 17:21
>>158 >スパムがうざい程度の話だろ!
じゃあサイバー、あんたスパム代ドコモに払え
払えね〜よな、払える訳ないよな(w
そんな決心もないままに、いい加減なこと書くなよ。
161 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 17:46
>158
クソが!そのへんでテメーのクソの穴でも掘ってろ!
162 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 17:54
彼氏と夜8時頃エッチ中に集金のオバハンが来た。
部屋が狭くて、玄関兼キッチンから扉一つ隔てた部屋(しかも半分開けてた)
でしてたんだけど、電気が付いてるもんだからオバハンしつこく
ドアを叩いてた。いいかげん無視してたけど、いきなり玄関の方から
「ガラッ」と窓の開く音が…!!!
「へ?」と思って恐る恐る扉の影から覗いたら、オバハンが玄関横の
窓を開け、頭半分出して(鍵開けてたのもマズかった)大声で名前叫んでた。
慌てて着替えて、玄関出たら「NHKでーす」って呑気に言うもんだから
ブチ切れて「人には出られない事情もあるんですっ!訴えますよ」
と言ってドア閉めた。
それ以来、ハガキでしか料金支払いの催促が来ない。
その前にもオバハン「NHKの料金で民放も見られるのよ」とか言ってた
けど、それって本当なのか?
その前に、人の家勝手に覗いて、あれって捕まるんじゃないの?
163 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 18:34
夏野がそんなせこいアパートに住んでるとも思えんが。
164 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 19:41
>>162 文章書いたのは女性かホモの男性でしょう?
つーか、彼氏が夏野氏?
165 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 19:57
板倉さんとの思い出が、夏野さんにとっては
隠したい経歴なのかな。
166 :
関係者:2001/07/27(金) 22:00
夏野さんと、人事の板倉課長は出来ております。
167 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/28(土) 02:32
はぁ?
なんですか、162−166。
彼はきわめて真っ当な人間だと思いますし、
あなたたちのように低俗じゃありませんよ。
168 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/28(土) 08:43
>>167 過去をしらなすぎ。
そういう人があとで意味不明のことを言って
わめくんじゃないかな。
或いは、本人か?
169 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/28(土) 18:30
じゃ、実例あげてみろよ>168
170 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/29(日) 10:11
T山さんなんか、じっさいのところ、まゆをひそめてるよ
しらないのは本人だけ(ププ
171 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 11:37
根拠なさすぎ>170
172 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 11:39
また余計な一言を言ってしまった。
黙っていれば良いものを…
少しでも解りあえたら、と思ってつい言ってしまう。
夫婦なのに、何故心をオープンに出来ないのだろう?
本音で語りあえない夫婦なら、夫婦である必要なんて無い。
173 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 15:43
>>171 親夏野氏関係者登場
まずじぶんで確認してみましょう
同じことかけるといいね(w
174 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 11:41
夫婦問題に発展するか?
175 :
常川司令官:2001/07/31(火) 13:24
人事の板倉君と夏野君が出来ているのは間違いないな。
別件だが、我が社にゲートウエイビジネス部は不要だ。 ギコハハ
176 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 14:10
もうなくなったよ〉GWビジネス部
177 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 15:17
178 :
名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 18:30
179 :
室田総統:2001/07/31(火) 20:51
板倉君も常川君は我が社に必要だ。
ちょいと違法だが私は家でビールを作っている。
夏野さんはいろいろ言われるけど、IMODEをあそこまでに
したっていうのは、やっぱり評価されるべきだよね。
外見とか、話し方とか、前の会社とか(藁)、突っ込まれる
ことは多いけど、そんなに悪い人じゃないと思うよ。
ドコモの次はどうするんだろうね。
181 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/01(水) 09:27
なんでデブっていわれるんだろう
少なくとも板倉氏よりはスリムだと思う
1996年当時会った時の印象だけどね
182 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/01(水) 10:05
i-Modeの公式サイトに関する審査はここで誰がどういっても
何も変わらないと思うが、案外外圧とかで、状況が変わる可能性は
あるかもしれない(無いかもしれない)
183 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/01(水) 10:49
非公式サイト(勝手サイト)ビジネスの方が一般参入できるよね。
たとえば僕はiアプリなので
http://www.mobanavi.com/ を良く使うけど課金始めるらしいからね。コンテンツ数でいったら
非公式のほうが多いわけでしょ?300円以上のコンテンツもOKらしいし。
どーなの?
184 :
常川司令官:2001/08/01(水) 14:44
人事の板倉君と夏野君が出来ているのは間違いないな。
社内では、夏野君は会社を潰しまくる奴という評判でしかないが
板倉君はよく評価している。
185 :
いとうまさき:2001/08/01(水) 14:47
∩
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∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)// < 常川司令官も室田総裁も、板倉ちゃんの元上司です。
/ / \___________
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__| | .| | __
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
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||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
186 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/01(水) 16:48
私なんか頭きたのでiモード解約しました。
夏野のいるドコモ、早く潰れて欲しいです。
187 :
大丈夫!:2001/08/01(水) 16:55
潰れるわけ無いでしょ!
ドコモの売上いくらか知ってる?
188 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/01(水) 20:39
189 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 18:05
190 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 13:40
sage
191 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 15:51
迷惑メールウンコ
下がりっぱなし修正age
193 :
いとうまさき:2001/08/10(金) 20:26
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( ´Д`)// < 常川司令官も室田総裁も、板倉ちゃんの元上司です。
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どういう意味?↑
195 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 13:43
あほ!
196 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/21(火) 13:37
197 :
名無しさん@どっと混む:2001/08/21(火) 14:31
ぷぷぷ
198 :
名無しさん@どっと混む:
∩
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( ´Д`)// < 常川司令官も室田総統も、板倉ちゃんの元上司です。
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