コンサルティング会社　vs　「SIPS」

コンサルティング会社のeビジネスコンサル部門とネットイヤーや
メンバーズ、電通マーチファーストといった所謂「SIPS」ってどう
ちがうんでしょうか？eビジネスに特化しているだけあってSIPSの
方がクオリティは高いの？

やっぱ、コンサル会社のeビジネス部門はインターネットコンサル
ティングは苦手なんかいな？


【アクセンチュア、ネットコンサル強化・メンバーズと提携】
　コンサルティング大手のアクセンチュア（旧アンダーセンコンサルティング、東京・港、森正勝社長）はインターネット専門のコンサルティング事業を手掛けるメンバーズ（東京・港、剣持忠社長）と提携した。顧客企業がネット事業に進出する際に、ウェブサイトの構築やシステム開発から戦略策定まで一貫した支援を共同で請け負う。ネット事業への進出を急ぐ大企業のニーズに対応した。
　提携に伴い、アクセンチュアはメンバーズに資本参加した。米アクセンチュア・テクノロジー・ベンチャーズ（カリフォルニア州）を通じ、メンバーズの発行済み株式のうち16.1％を取得した。株式は光通信が保有していた旧株を取得した。

アクセンチュアは既存事業を含めた経営全体の戦略再構築や大規模な業務システムの設計・開発を手掛ける。メンバーズはサイトのデザインやネット事業の戦略策定、マーケティングなどのノウハウを提供する。最近は、ネット事業の主役がベンチャー企業から大企業へと移行しつつあり、経営支援においてもネットに関する専門知識が不可欠となっていた。


[5月27日/日本経済新聞　朝刊]

結局コンサル会社は一々webの制作なんかやってらんないから
その部分だけをアウトソースするんじゃないか？

元アンダーセンの社長がやってるらしいxfinitiってどうなの？
できたばかりだそうですが。

SIPSなんて、一時の流行語。
いまどき、自称している会社はないだろう？

SIPSって弁茶利関連？

age

age

Xfinitiですが立ち上がる前にこけそうだと聞きました。
人の採用もストップしているそうな。
I

売上はいまいち。

ウゼえのはおまえ

age

くそスレ立てんな.

コンサルの責任なんてあるわけねーだろ

コンサルでいい会社って、ホント知りたい。
名前的にはコンサルだろうがSIPSだろうが何でもいいんだけど。

コンサルって馬鹿高いけど、5000万でコンサルしてもらって、
利益ベースでそれ以上の効果があるのであれば、全然OKでしょ。

コンスタントに成果を出し続けているコンサルってないの？
あるいは、コンサル＆SIPS格付みたいなのってないかな？

age

コンサルでもSIPSでも結局人だからさあ。
格付けみてわかるのかいな。

コンサルであろうが、SIPSであろうが、ソフト開発を自社でもたないところは
信用されない傾向があるが。
ものを納品してなんぼだから。

コンサルは会社ごとじゃなくて、担当者で決めた方がいいよ。
会社の評判は、あまりアテニならん。

ところで、SIPSだったらやっぱり「IMJ」が一番なの？
ソニースタイルやツタヤオンラインを手がけているいるんでしょ？

>>20
ばーか

age

hage

シープロドってどうよ？
これから伸びる？

遅れてきたネットイヤーみたいなもんだろ、ばかばかしい。

結局、SIerに組み込まれて終了ってことに、、、

age

今時SIPSなんて名乗ってると馬鹿にされるよん。
ＷＥＢの制作会社でーす。って言ったほうが賢い。

vsという視点は間違っている。
ピュア痕と便だ仲間になれるSIPSが
本物のSIPSと思われ。

>>15
異論はあるだろうが俺にはMcKinseyしか考えられん。

>>31
お前のとこはマックを実際に使ったのか？

>>31
俺個人としての経験で言うと、
それぞれ要件と関わりはもちろん異なるが
DKR、募巣、PWJ、灰汁、幕とつきあった。

優良なweb制作会社
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=995560605&ls=50

>>29
完全同意。
だがSIPS側が自身の身の程を知っていて、且つ
ウリにできるモノを持っているSIPSは少ないな。

昨日のやってたリクルートエンジニア適職フェアに出てた
デジタルインフォプロデュースもSIPSみたいだけど、ここ
はどうよ。

http://www.dip.ne.jp/index.html

電通マーチファースト
インタービジョン・レーザーフィッシュ
サイエント
サピエント

は？

>>36
SIPSでは外資だからと言っても
何も特別な能があるわけじゃないのは
今なら誰でも知ってるでしょ
この四社どれもピュア献とは付き合えないし
経営戦略ゆるいのは痛いね。

ＳＩＰＳという概念自体が過去のものになってしまった今、この議論に意義があるのでしょうかしらー。

>>38
一応あるだろ。SIPSと名乗った所が駄目だっただけで
そういう(SIPS的な)ニーズは消えていないどころか
実際には逆に増加していると俺には思われ。
俺はピュア根が今後どうSIPS化(SIPS機能を取り込む)して
いこうとしているのか興味深く見ているところだから
このスレ自体は悪くないなと思っていたんだがどーよ(笑)。
ところで、２ちゃんでこういう話題はここ(便茶板)しか無理か？
経営板ではSIPS絡みの話はどうも違う気もするが…

>>39
御意。
ただピュア紺については、SIPS事業に実際に入ってくるところは
ほとんど無いんじゃないかな。
アクセンチュアとメンバーズが組んだように提携で進むのでは？

>>39
前段は御意。ただし、後段については>>40に同意。
あとはピュアコンが出るまでもない規模の案件がどうなるかに興味アリ。
中堅SIとコンサル能力（コンサルスピンアウト組とか）のある制作会社が
組むのか、とか。

ところで、便茶板じゃなければ情シス板かな。でもあそこもなあ。
Web制作板は論外だしなあ。最近ちょっと酷すぎる。

>>40
>>41
そうだな。
実際のところピュア根は戦略立てて方向示すだけ。
だが、今求められているのは、臭い言い方だけど
その方向に一緒になって汗してくれるパートナ。
そっちが何かすごく求められている気がしているわけで
それはピュア根も十分認識しているようにも思える。
だから提携っていうのもあるだろうし
ピュア根が信頼するSIPS的実装屋が今後は色々な局面で
要になる案件が増えていくような気もしていて…
そのへんのベンダとして見えかくれするあたりの実力は
実は今すごくピュア根が見極めたいと思っているのではないだろうか。

くさい。

どっちも詐欺臭い。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=995560605

SIPSって、和製英語じゃないの？

ピュア根との提携レベルじゃあ、今求められている真にインテグレートされた
コンサルティングサービスは無理だよ。戦略とＩＴ、クリエイティブは世界が
違いすぎる！

電通の関係者から、最近、電通マーチファーストが凄く業績を伸ばしてると聞
いた。

何でもかなりの花形企業と大規模でグローバルなプロジェクトを展開している
らしい。事業戦略レベルから実践レベルまで短期間でシームレスに展開してい
るそうだ。

そして、ＳＩＰＳという枠組みから既に進化して明快な提供価値を打ち出して
いるらしい。

まあ、一時はアメリカでマーチが潰れてどうするのかな、と思っていたんだけど。
個人的には、コンサル業界の地図が今後変化するような期待ももっている。今まで
は餅を絵にかくだけの連中がふんぞりかえり過ぎていたからね。ＢＣＧなんかも、
元クライアントとして見ると、今となってはただの旧体制派にすぎないぜ。高額の
フィーで漠然とした方向性だけ示して、「これがＥビジネスの実現可能な戦略です！
我々は専門家だから間違いありせん！」なんてふざけんなよ。

>>47

・・・お客様から言われたら何も言えません。
はい、自分たちでもＥｂｉｚの実践よくわからないまま専門家ぶってます。
正直、この先餅だけでどの程度ごまかしてやってけるか不安でもあります。

我々もいずれリストラモード突入とも思われ・・・

まあ、がんばれや。

>>47
もっと具体的に電通マーチファーストが
ズバ抜けている点を述べてみなよ。
そうすれば彼らのコアコンピタンスと
BCCのそれを同次元で語ることが
いかに無意味な事かわかるはず。

>>47-50

確かに BCG は BCG で問題があった。

だからといって、SIPS が素晴らしい、
という結論にはならないよね。

もちっと論理学を勉強してちょーだい＞SIPSの方

あ、それと「電通がこう言ってたから正しい」
というのは、広告屋の世界だけで通じる話。

産業界のエリートからどう思われてるか、
わかってないでしょ＞　電通諸君

>>51

青いね。

４７からの話の流れは、「Ｅビジネスの展開支援においては、ＳＩＰＳの方が
インテグレーションの能力があり優れている」という論点の上に展開されてい
るのに、また話の背景をぼやかして「単純に比較できません」なんて言ってい
るあんたの方こそ、「もちっと論理学を勉強してちょーだい」だね。

破綻している論理をやたらふりまわすあんたみたいのが、我々根サルに対する不
信を煽るんだよ。恥ずかしい。迷惑だ。

>産業界のエリートからどう思われてるか
これ、自分のことも言っているの？いったい何をなさっているお方なんですかね。

>わかってないでしょ＞　電通諸君

こんなところでこそこそと電通に挑戦するなよ。広告版に行け。

はぁ？　SIPS の連中にインテグレーション能力があるって？
馬鹿も休み休み言うように＞５２

>>52
君こそ、広告板に、帰りなさい。（藁

>53

ははは、よっぽど電通やＳＩＰＳに恨みがあるようだな。

ＳＩＰＳを全否定したいのだろうが、米国でそのインテグレーションの
価値を広く受け入れられて各社急成長したのは事実。

急成長に伴うひずみでどこもガタガタだが、その提供価値は揺るがない
よ。それは過去の大規模プロジェクトが実証している。そのニーズが日
本にも広く存在しているのも事実だ。

ま、もっとも、日本のＳＩＰＳは本当にピンからキリで、レベルの低い
お兄ちゃん会社にはインテグレーションの能力なんか求めるなよ。

やっぱし電通って、この程度なの？

インテグレーションの価値があるなら、何故、急成長に
伴うひずみを起こしたの？

日本の SIPS に「ピン」なんて、あるの？　電通 MF が
そうだと言いたいわけ？　（藁藁

ちなみにわたしゃあ、一介の根サルで、電通にもＳＩＰＳにも関係は
ないので、あしからず。ただし、ＳＩＰＳとのネットワークは深く、
広い。

青い理論家くん、反論は理論的にどうぞー。

>>56

そうとうな馬鹿だな、こりゃ。疲れるわ。

企業の提供価値と、成長のひずみを一緒くたにしか考えられんのか？

どんなにすばらしい提供価値をもっていても、組織運営や事業拡大の
不手際で企業が傾くのはよくあること。

>やっぱし電通って、この程度なの？

なんでわたしが電通になるの？文章読める？わたしは47の人とも違う
ぞ。

ひえ〜、日本語がつうじましぇん・・・。逝ってよし。

というか、電通MFは会社として全く機能していない
ので、この議論終了。

ビジアキがいいよ

>>58

ほんとにわかんねー奴だなー。これだから電通って、
馬鹿にされんだよ。

あのねー、自社の組織運営や事業拡大が下手くそな
会社が提供する価値なんて、お客が信用するのかい？

信用しないよね？　だからこそ、お客からサービスを
買ってもらえず、業績もガタガタなんだよ。

それにさ、まともなコンサル会社ならね、景気が悪くなれば
なるほど、普通は、あちこちから仕事の依頼が来て、業績も
上がるもんなんだよ。そこが他の業界と、最も違うとこなの。

なのにSIPS は、どこも業績が急降下だよね。

何故？　まともなコンサル企業じゃないし、まともな SI
会社じゃないからだろう？

そりゃ広告業界なら、不景気になれば売上が落ちるけどさ。
そういう広告屋のセンスで物事を考えてちゃ、まず成功は
おぼつかないね。

>>59

そうなんだ。電通 MF は、会社として全く機能してないわけね。
どんなところが駄目なのか、詳細きぼーん！　（藁藁

いっぱい採用してるし、仕事はあるみたいだけど？

>>61

馬鹿はつける薬がないようだねえ。あれだけ議論を整理して話を戻そうとしている
のに、相手をとにかく電通マンに見立てて、かつ、米国での不振をそのまま日本で
新しく立ち上がった企業に重ねあわせる短絡さ・・・

だいたい自分から理論がどうのこうのと持ち出してあとの発言、ロジックがまったく
ないのはどうしてなのかな？自分の思い入れだけで発言してるよね、ねえ、ぼく？
少しは頑張ろっか？

自分でも顔から火がでるほど
恥ずかしいはずなんだけどねえ・・・。いずれ、自己嫌悪に泣くよ、おまえは。

59=61（あまりに幼い演出）=青い理論家くんはここのスレには子供すぎ。学生
と議論の練習してね。

>>62
ほんと、かなり大規模に採用しているよね。最近の日本企業では珍しいほど。
でも相当競争率は厳しいらしい。わたしの周りのコンサルで落ちているしね。

とにかく会社立ち上げたばかりなのに、そうそうたる企業と大規模プロジェク
トを行えること自体、コンサル業界の常識からは、すごいことだよ。47の発言
はそういう意味で同意できるよ。

58=62ですが、ひとつだけくそ理論家ぶり坊やの発言から読み取れる事実。

それは、今のＳＩＰＳとくくられている企業にバラツキが激しいこと。

たぶん、この坊やは、ネット○ヤーとかメン○ーズといった、しっかりし
たバックボーンをもたないところの印象で思い込みを激しくしていると思
われ・・・。

どこの業界も同じ、はじめは玉石混合だが高い付加価値を出せる本物だけ
が残るということ。そういう基本的なこともわからないでＳＩＰＳを全部
同じと見なさなければならないのは、この坊やの個人的な感情でしょ。何
があったかしらないけど。

>なのにSIPS は、どこも業績が急降下だよね。（61より）
だっから〜！電通マーチは業績が拡大しているとわたしも聞いているの！
こんなに自分の思い込みで引っ張れるなんてどっかぐあいが悪いとしか
思えないね。

これまでの議論で出てきたポイントを整理してものを考えるのよ。難しい
けど、頑張れるかしら・・坊やは。ミルク飲んで寝たほうがいいぞ。

こんなガキまともにあいてにしていると自分まで大人げなくなるんでね、
今後はまともな議論が出たら反応するようにします。

それから、わたしも電通マーチの近況聞きたい！

>>64
失礼！62さん、わたしゃあ、58=63でした。

議論に酔う>>64はまるでクソ来ん猿の典型。
頭いいんですねと言われ続けることが自分のミッション。
相手のレベルに素直に降りられないのは
クソ来ん猿の中でも二流の下。
そのうえ説明が下手でリサチも甘い。
まったくもって痛々しいよ。

そうかな。

別に>>64の言っていることは難解でもないし、先に出た論点をきちんと押さえた
議論をしようとしているだけだろ？

この件は、どう見ても相手（坊や）がおそろしいほどの主観で話の流れを無理や
り作ろうとしていたので、理屈で正そうというのは正論だよ。こんな相手のレベ
ルに合わせようがないじゃん、どう見たって。自分の思い込みの議論に付き合わ
されるのは疲れるし、空しいだけだと思う。

そういう大人の話できないんじゃあ、スレッドは荒れ放題だよな。ま、それが楽し
いってやつもたくさんいるんだけどね、ここは。でもせっかく面白そうなテーマだ
から、まともな展開を期待したいんだけどね。

age

いやいや、週末が終わって戻ったら、荒れてるねえ。

最近個人的に認識したことをそのまま書いただけなのに、こんな論議がされないといけないとは、
驚きました！

俺も含めて、別に誰も電通をもちあげるつもりはないし、単に電通マーチファーストが最近好調だ
という話をいろいろ聞いたから、うちに入っていた使えない紺猿と比較してみようとしただけ。

誰かが強烈な思い入れとか感情を前提条件にすると話の進み方がいびつになるよ、本当に。

また電通マーチファーストの新しい情報を聞いたら、ここにＵＰしますよ。このスレがまとも
だったらね。

あっ、もうどれが誰の発言かわかんないよね、ぐちゃぐちゃで。ちなみに↑はもと>>47の発言です。
私が最近の話の種を撒いた張本人でございますよ。あしからず。

話が本筋に戻るのもいいんだけど、
>>51がどれだけの　産業界のエリート　なのか、
とても興味あり。

坊や呼ばわりされてかわいそうな君、自己紹介をきぼーん。

>>71

たぶん、どっかのコンサルのジュニアレベルだろ。多いんだよ、こういう勘違いのガキ。
そして電通受けて落ちたことがコンプレックスになってんじゃねえの。

まじ横レスですが、最近の日経ビジネスに、米国での惨状をよそに
日本で電通マーチファーストとサイエントがとても好調との記事が出ていた。

よって、>>61の「なのにSIPS は、どこも業績が急降下だよね。」は勝手な
思い込み。ＳＩＰＳで淘汰が起こっているのは事実だろう。

「リサチが甘い」のはここでどいつらか明白。

ここは現役コンサルがよく目を通すだろうからつめの甘い自論は控えたほうがいいよ。

インターネットのようなどすぐろいところはコンサル
には似合わんでしょう。

>>74
というか、Ｅビジネスのように戦略が即時に実践に
反映される世界でコンサルはここまで、実行は
ここまで、なんて切り分け自体が陳腐化している
のでは？

そういう意味でのインテグレーションという価値は納得できる。

>>74 >>75　同意。でも別の捉えかたをすると、今まできれいに理論だけで勝負して
いたコンサルが、今後はより有機的な分野にも入らざるをえないのかもしれない。

だから電通がＳＩＰＳという形でコンサルに進出したのではないだろうか？

あほくさ。
年の商いが一定以上あるクライアントに専任の営業つけて
社内でオーイと声かければ、大概の分野の人間が見つかり、
なおかつ、Web以外の媒体以外にもさまざまなソリューション
提供できる『情報商社』電通とSIPSを比べること自体が
馬鹿馬鹿しい。

もっとも、電通も今までの媒体商いでは旨みが少ないといって
アクセンチュアなどコンサル分野に進出したがってるが今ひとつ
手探りなところがあるのは事実。でも何だって持って来れる自信が
連中にはあるでしょ。テレビの番組枠だろうが予算さえあれば。

おそらく電通にはSIPSなんて意識はないよ。従来のべたな広告代理店
営業からより極めこまやかな営業を行って客単価をあげることを地道に
実現しようとしてるだけだよ。

ここは電通スレか？と思いました。いい意味でも悪い意味でも注目あびてるんですね
電通マーチ。

アホくさなのは、電通と電通マーチと同一視してかかっているあなたではないですか？

うち（大手コンサル）のパートナーがあそこは将来の手ごわい競合になるかもと言っていました。

なぜか？電通マーチが、本体の代理店ビジネスと完全に分離され、ある意味でプロ
フェッショナルなコンサル組織を作ることにかなり本気で取り組んでいるからだそ
うです。だからへんな出向は一切無いそうだし、グループ会社では初めて外部から社長
を招いたこともその証でしょう。給与体系も完全に独立しているようだし。

確かに本体のビジネスは旧態然としているようですが、ここで話を短絡的にかぶせ
る根拠はあなたもっていないでしょう。

とにかく電通がとても嫌われているということはよくわかりました。私も、とくに
電通マーチに入れ込んでいるわけでもなし、ＳＩＰＳでどこかが脅威になってくるのか
なあと漠然と思っているだけですけどね。

でも電通マーチをはじめ、今好調な一部のＳＩＰＳ企業の動向は気にしています。

>>77

電通の悪口は広告板に行ってやれよ。

ここはおかどちがい。

はっきり行ってうざい。ＳＩＰＳビジネスが
何で本体の営業の機能をあげるのよ。そんなに
傲慢でアホな自信家なのか、彼らは。

何だったら向こうにリンク張ってやるＹＯ！

グループのシナジー、初期営業障壁の低さを考えれば同一視しても
構わんと思うが？別に完全同一視してるわけではないけどな。

＞本体の代理店ビジネスと完全に分離され、ある意味でプロフェッショナルな
＞コンサル組織を作ることにかなり本気で取り組んでいる

当たり前じゃん。特化しなかったら現状の営業を「ストラテジック営業」
とでも位置付けて本体で組織しなおせばいいじゃないか。
それに現状の代理店である本体が競合クライアントを局で分けた形で掛け持って
受けてることに不安を感じてるクライアントだっているだろうし。
SIPSやコンサルだなんてことよりも、もっとベタなとこで捕らえたほうが
いいと思うけどな。マーチに関してだって。
やっぱり「あほくさ」だよ。

>>79
電通の悪口なんて書いてないだろう？
夏休みは長いんだよな（笑）

>>73
横レスの横レス。
日経ビジネスに書いてあっただけで「よって」ともってきて「明白」とまで言い切りますか。

俺この業界と関係ないからどっちでもいいけど。

>従来のべたな広告代理店 営業からより極めこまやかな営業を行って

>もっとベタなとこで捕らえたほうが

と営業まわりのベタな部分を重要としていながら、
それにＳＩＰＳの話を無理やりかぶせている理由
は何も説明しないんだな。

それで「あほくさ」だからホント、逃げの
浅いコメントだよ。

何も根拠のないところに、「電通がＳＩＰＳやるなんて
とにかくおまけみたいなもんよ」、て「主観」だろ。

オイラの結論。
>>42
＞実際のところピュア根は戦略立てて方向示すだけ。
＞だが、今求められているのは、臭い言い方だけど
＞その方向に一緒になって汗してくれるパートナ。
激しくこれに同意で、クライアントは別にSIPSだなんて理解してないし
SIPSそのものを求めてるわけではない。彼らの希望がかなえばいいだけ。
それをSIPSだのコンサルだのそういった「奇麗事」の切り口でしか
捕らえようとしないからダメなんじゃん？
>>79、>>83
無理にSIPSにかぶせたがってる君へ
んじゃ、さよなら。浅いといわれても構わんよ（笑）

>>82
おれもよくわかんないんだけどさ、
日経ビジネスの記事は信用していいんじゃ
ないの？少なくとも思い込みより遥かに
信用できるんじゃない？

でなきゃ、どこに事実を求めりゃいいのか。

>>85

たまには間違いあるけどね。

日経ビジネスの記事って結構広告っぽいとこもあるからなー
新聞の、マーケが出したいいかげんなプレスリリース→これまた
知識が少ない記者→記事、という構造をみたら明らか。

ＤＭＦは、ＭＦの資産がない現状では、ただのの下請けじゃないの？
それで紺沙流みたいな料金とれるとは思えん。テックに落としたほうがいいだろ。

>>84さん、同意してくれてどうも。
ってゆーことでいいのかな(笑)。
俺は、経営戦略に添ったテクノロジー導入コンサルは絶対必要だし
それを一つの目的だけでなく汎用性を持たせる戦略は別で求められているし
ビジネスを推進するためにはメディアを押さえるのも必要だし
非常に高速なスケジューリングで様々なことを一気に推進しなきゃ
どこの企業もすぐにコモデティ化してしまうし
次々に積み重なって行く戦略とその実装・具現化・結果出し・検証を
コンサルファームだろうがSIPSだろうが、一社で全部できます
って言っているところは全部ニセモノと考えていいと俺は思ってる。
なので、適正なベンダーのキャスティングが実は非常に重要。
そこんところのプロジェクトマネジメント能力に長けているところが
結局のところ結果を出していけるんじゃないのかなぁ…

どこ？

>>90
そいつは俺はみなさんの意見を聞かせてもらいたい。
大手のSI系なのか、マーケ系なのか、eBizコンサル系なのか…
結局どこがイニチアシブ取るべきなの？

>>89
> 一社で全部できます
> って言っているところは全部ニセモノと考えていいと俺は思ってる。

もんどりうって同意！
ソリューションサービス側が新しい生態系を
早く構築しようとして欲しいよ。

>>89さん
＞適正なベンダーのキャスティング
に「メディアの押さえ」ははいってるんですか？

>>93さん
もちろんそれは案件によっては重要でしょうね。
ただインフラ系案件とサービス系案件では
当然プライオリティは異なるでしょうし
電通のように「なんでもメディア」が押さえられまっせ…と、
そういうことが売りになっての構築など、
別に企業は求めていないってのは確かだと思います。
コミュニケーションプランの中にメディアがどう機能するのか
その点においての戦略は遂行しなければならない
多くの戦略の中のワンノブゼンでしかないわけで…。

age

age

金を払う客がいるんだから、文句ないだロー。
牛丼ばっか食ってる君たちにはわからんのだよ。世の中はね。

・外資系SIPS（電通MFなど）
・国内系SIPS（ネットイヤー、メンバーズなど）
・web制作会社出身の国内系SIPS（アイエムジェイ、キノトロープなど）

結局どこが伸びる？

どこも沈む。

以上。

ぶすぶすぶす

で、ニポンノウェブハダレガツクルノデ−ス？

地道な制作会社、えらそーな能書きたれずにがんばる会社いぱいあるよ。

制作会社がビジネスモデルを理解してつくるの？
そーか。制作会社って言ったら優秀なプロデューサー雇えないから
しっぷすっていったんだ？

age

D通関連でスマンが、
デジタルパレットはどういう役割をするの？

関係ないのでsage

じゃ格付けしようよ。ウェブソリューションの。業界の垣根を越えて。

アクセンチュア
マッキンゼーアンドカンパニー
プライスウォーター
電通MF
IVレイザーフィッシュ
セピエント
サイエント
オグルビーインタラティブ
フライングカラー
ネットイヤー
メンバーズ
デジタルガレージ
アイオングローバル
キノロトープ
レインボージャパン
インターメディアジャパン
等。

>>106
それでお前は楽しいのか？

いまさらSIPS逝ってヨシ！

>>103
ビジネスモデルなんてまだいてるのか？
時代おくれもはなはだしー。

ターゲットの話も曖昧にしてつめもせず、とにかくデザインしてください、
とのクライアントコエでてきとーに見映えいいものつくっちゃう制作会社はお願いだから逝ってくださ。

インスパイアーの人が電通本体をSIPSの例としてあげていた。
ますます謎。

>106
ばかじゃねぇの？

失婦素

>>110
たとえばそれはドコのこと？

>114
キノトロープでしょ。

>>115
ムーンサルト(お手上げ)で納得（わーら

>>122
完全同意。ヴァカ以外の何者でもない（きっぱりモード）。

membersは自滅
キノトロープは論外

>>114
フラッシュが売り物の場末デザイン会社
たくさーんあるＹＯ！

>>118
>キノトロープは論外
わっはは(笑)

>>119
それこそ論外。

気のとはSIPSじゃないよね？
けどHPにはたいそうなワークフローが。

>>121
んにゃ、キノトはSIPSだと
自分たちで明言してたよ。

それいつ？
今自称してしまうひとたちは感覚としてついていけない。

そもそもコンサルやSIPSと手を組む企業がダメ。
自分で考えて実行しないと。
責任取らないような連中にいったい何を期待してんだろか。

>>124
いやー。悲惨なクライアント企業は山ほどあるからね。
手探りもできないような盲目担当者。もしくは技術知識あるけどそれを活かせるほど機転効かない担当者。
しかも予算ないときたもんだから大手には頼めない。
そしたらキノト登場！

>>123
爆笑だと思うけど
キノトのスレを読んでごらんよ。
一生懸命当時のサピ＆サイエントを目指して
わっせわっせやってたんだから（w

>>126
今でもそうだろ。
時計が止まったままのキノトよ哀れ（藁

>>125
弱者も、それにたかるやつ(コンサル)も逝ってよし。
じゃないかと思うんだよなぁ。

>>128
このスレで言えば、それは>>89あたりで決着してる。
キノトが笑われるのは、元々額に汗してた会社なのに
柄でもないのに涼しい顔して来ん猿気取って
責任のがれに始終してるからだよ。

キノトロープって２ｃｈでは人気あるね藁

メーカー系のウェブソリューションに一票。
日立、フジツーマンセー！

>>131
ちゃんと理由を述べよ。

age

stage

SIPSとしてのIBMはどうよ？

>>135
さすがに優秀。NECとかとはマーケ的な奥行きが違う。
でも機種依存的バグ(マクロの設計が悪いんだけど)の多い
自分たちのパッケージがボトルネックになって
身動きしにくそうにも思えるね。

age

SIPSと名乗っていた ＣＰＲＯＤとかいう会社は、どうやら、只の目茶苦茶
弁茶とか聞いたよ。でも ご気楽に社内ゴルプコンペとかもやってるようですねぇ
仕事ないのに、出資金を食いつぶしてるとも聞くし･･･
いずれにしても 広告出して知名度だけ上げようとしてるようですけど、駄目でしょうね

age

電通マーチファースト社名変更という噂が。
新しい社名を予想してみない？
電通インターネットコミュニケーションに一票。

>>140
ちゃんと新聞読めよ。海外の一部メディアでも報じてたよ。

age

いよいよrazorfishが終わるぞ。

日経に出てたのかな？
レイザーフィッシュも倒産？

>>144
終わるのは本家。
機能と資産の切り分け売却完了。
後は終わるだけ。

なぜ本家が潰れるのに、分家は大丈夫なの？

>>146
インタービジョンからの資金があるからだろ。
でも電通マーチみたいな強い背筋は持ってないから
それを溶かし尽くしたらヤバいだろうね。
ま、今は溶かし続けてるわけだからさ（w

クライアントとしての目

戦略・クリエイティブ・システム・ネットワーク・・・
代理店はコラボレーションにいっつも苦労してたみたいだから、
SIPSって形態、上手くいくのかなってって思ってましたけど、
何でだめになっちゃったの？
やっぱり１さんご指摘通り、大手コンサルのウェブソリューション
参入が原因ですかね。

不景気なんだよ。やっぱり。
本当のオールドエコノミが相手じゃなきゃ
なんも始まらんのとちゃうか？
これまでのSIPSが相手にできるスケールが
時代の中心じゃなくなったってことだ。

日経ネットビジネスのインフォメーションアーキテクト入門
連載終わっちゃうのー？

>>150
あんなの信じてるのかよ？プププ。
あそこに出てる見本とかは
アメリカで作られたサイトのやつで
それも去年の今頃のやつだぜ。

そういう割には詳しく知ってるね。
>>151

>>152
詳しく記事を読むのと
書いてあることを信じ込むことは別。
わかる？（w

>>73
亀レスだけど、「国内SIPSが好調だっていう日経ビジネスの記事」って
好調さを示す fact data は何もないアホ記事でした。

【掲載日：2001/07/02 媒体：日経ビジネス】
日本ではＳＩＰＳ需要は底堅い
　サイエントの場合、今年６月に日本法人の東公明社長がＭＢＯ（経営陣による企業買収）方式で日本法人を買収し、
(中略)
　東社長がＭＢＯに踏み切ったのは、ズバリ、「日本には仕事の需要があるから」。 昨年４月に設立し、１１月から本格営業を始めていたサイエント日本法人は「大規模な仕事だけを受注し、かつ受注にあたって他社と提携しない」という米本社の採算重視の方針もあり、多くの顧客を逃がしていた。経営の主導権を握れれば、他社と提携を組んで人材を確保しながら、小規模な仕事もこまめに受注していける。
経営破綻したマーチファーストと電通が提携して設立した電通マーチファースト
（ＤＭＦ、東京・中央区）も、着々と事業を展開しつつある。
(中略)
　電通の予測によれば、日本のＳＩＰＳ市場の規模は、２００１年が２兆８０００億円、来年には４兆３０００億円にまで膨れ上がる。米ＳＩＰＳの日本法人は、意外な成長株となるかもしれない。

あほうじゃ。
東も百瀬もアクセンチュアじゃ。

日経ビジネスも、明らかに、時勢に遅れてるな。

日頃から馬鹿としか付き合ってないと、馬鹿な
情報しか入ってこないんだよ。

日本不経済新聞なんて
株価インサイダー取引のための道具記事だろ（ぷっ

その関連雑誌も似たようなもんさ（嘲笑藁

この先大企業が相手にしてくれなくなったら、
ちょっぴり余裕ある中堅企業相手の商売でこすいフィーで仕事しちゃうよね？
仕事はあっても儲からなくなりそうだな。

>>157

おまえ、良いこというな。ベンチャー板にもちょくちょく来てくれよ。

age

garageってのは？

> サイエント日本法人は「大規模な仕事だけを受注し、かつ受注にあたって他社と
> 提携しない」という米本社の採算重視の方針もあり、多くの顧客を逃がしていた。

ってけっきょく本業じゃ商売になんないんで
金にならないちっこい仕事でもいいからしたいってことっすかね？
しかも他者に助けてもらって？

>>162
その後の運営まできちんとフォローしますよっていう感じで、
月間いくらかもらいつづける魂胆かな。
で、いけると思ったら開発段階で投資。
あれ、なんかこんな話聞いたことあるド。

>>163
ドこで聞いたことアルか？

日経ビジネスの初めに結論ありきの内容なし記事をもとに、
自信ありげに語ってた奴帰ってこい。

>>164
んなのいま落ちつつあるウェブ会社、大体沿うでしょ？

>>165
何番？

サイエントの本でたね。
どっとこむくらっしゅを乗り越える
だってさ。

>>168
日本のサイエント？
本国のScient?

>>169
にほんの方だよ。

結局SIPSという業態自体は残ると思われ。
IBMや富士通、アクセンチュア等のコンサル系、電通ＭＦ、IMJやキノトロープ等が
入り交じって戦っていくことになるのでは。

独自の強みを持ってる所が勝ち組と。
強みを持たないため、提携もできず淘汰されるところもあると思われ。

思われ思われっていうなYO!

レーザーフィッシュ、いよいよだそうです。

>>173
どこの国の？
北欧のは先日逝ったそうだが。

>>174
あめりかに決まってる駄露。

>>171
あーあ、夢物語と思われ。

久々に来たけど、このスレ、最近議論のレベルが暴落しているね。

いわゆるＳＩＰＳに興味あるけど遠巻きにくだまいているだけのドキュソ
ばっか。興味あるんだったらさ、直接話聞きに逝ったら？ですな。

いつのまにか日経ビジネス叩きに傾いていたりするようだが・・・
コンサルの世界、ＮＤＡベースで仕事をするのが普通だから、そうそうファクト
データを提供するわけないの。日経の記事が内容がないのは確かだけど、あえて
黒を白にでっちあげるほど落ちぶれてないよ。いつも仕事で情報源として使
っているが、ちゃんと火のあるところに煙を立たせているのは確か。

そう意味で傍から見て特に愚かななのは>>165のように日経ビジネスの記事はウソ！との
信念で勝負しようとしているどアホ。ウソとする証拠もないだろが、おまえ！！！

どうやらＳＩＰＳを強く志望して応募しながら見事に蹴散らされたドキュソが息巻い
ている場のようだな。

>>177
基本的に同意！ＳＩＰＳを全否定したいという
妬み系ドキュソの思惑が見え見え。

ただし、一方でネットイヤーのように「夢物語」
を地で逝くところがあるのも事実。ま、選別が
進むということでしょ。

>>178
ネットイヤーて相当人が抜けてるらしいね

>177
同じ意見だな。

結局SIPSを全否定したいのは見え見え。つまるところ落ちたんだろ？
ネットイヤー等が良い悪いは別としてSIPSという業態自体は悪いもの
ではなく、時代にあったものなのでは？

>178
意見同じくこれからは淘汰が進むのでしょう。

ネット嫌ーは淘汰組？

ようやくまともな人たちが戻ってきたようだな、このスレ。

今後の議論に期待。ＳＩＰＳにはなんだかんだ言って興味あるので。

淘汰されるのが見えているのってどのあたりですかね？

>183
米国でもSIPSはメーカー、コンサルの進出に大きな影響を受けている
から、今後はメーカー、コンサルと入り交じっての戦いになるので
しょう。

米国でもSIPSは人員削減＋ターゲット絞り込み（強い業界に特化）
を図って乗り切ろうとしているね。

人員については日本では大所帯でやっているSIPSはないから良いが、
ターゲットの絞り込みは今後あり得るよね。その際に強い業界など
がないSIPS（中途半端）はさよならでしょ。

SIPSそれぞれの実績サイトを見ればある程度分かるかもね。
ま、米国と同様の流れになるかどうかは正直分からないけどね。

レーザーフィッシュとマーチファーストは？

>１８５
米国のマーチは逝った。
ＳＩＰＳ全般、良くない。

が、日本で同じ流れになるかは不明。

>>184
同意ですな。

ＳＩＰＳという言葉自体、業態の説明としてはいいが、それが付加価値
の説明にはならない。その意味で、今後発展を続ける企業はＳＩＰＳと
いう言葉で提供価値を説明しないでいくだろうし、淘汰されるようなニ
セ者企業は今後もＳＩＰＳという言葉を看板にせざるをえなくなるだろ
う。

>184
全く賛同。

恐らくこの１年くらいで大きな動きがあると思われるYo!

>168
サイエントの本呼んだ方、感想聞かせてください。

話の流れがずいぶんまともになったな〜このスレ。ある意味安心したよ。

>>186
仮に、（キノトやIMJもこの業態なので敢えてSIPSと呼ぶと）日本の
SIPSは全クライアントに対するドットコム企業の割合が米国のそれ
と比べ少ないので、米国みたいな流れにはならないのでは？

例えば（オフィシャルHPに出ており分かりやすいので出すが）IMJの
クライアントはsony style、TSUTAYA Online、ぴあ、リクルート、
モスバーガー、ユニクロ等ドットコム企業はほとんど皆無。

恐らく米国のSIPSにおける失敗の主要因は顧客にいわゆるドットコム
企業が多く、ほとんどの場合、エクイティ・ペイメント方式によって
そのプロジェクト報酬が支払われていたということだと思う。

よって、こういった原因による倒産などはないと思うが。

>>165

>自信ありげに語ってた奴帰ってこい

今のこの話の中におまえこそ戻って自論を主張してみろ
受けて落とされたアホの泣き言もたまには聞きたいわ

メンバーズなど、戦略のプロフェッショナル機能など持って
いなかったのに、誇張宣伝していた。

こういうのがＳＩＰＳをある意味怪しげな業界にしてしまった。
その罪は重い。

やっぱお兄ちゃん会社はどこも同じようなもんだと思うが・・・。

妙に盛り上がってると思ったら書いているのは少人数の業界関係者とおもわれ。

また来たか、ＳＩＰＳ恨みのドキュソ。何か語ってみろ。

>>194
わけのわからんこと言うバカいなくなったからスレたって以来
初めて盛り上がったんだＹＯ！

ＳＩＰＳを勝手に何も考えずに標榜するベンチャーて多いよね

SIPSって、ビジネスモデルをｲﾝﾌﾟﾘするんでしょ？
電通の下請けだけやってるあそこはとがうんじゃないの？

>>198
>電通の下請けだけやってる
？？？

電通の下請けだけやってるようなＳＩＰＳはありません

電通ＭＦを指してるつもりなんだろうけど、何か大きな勘違いあるね
下請けだけやらせるんだったら他にそのための子会社がたくさんあるのに
わざわざあんな投資して米ＳＩＰＳと合弁作るわけないだろが

それとも下請けのデジタルパレットを指しているならＳＩＰＳではありません

>>199
このスレ、電通ＭＦの話になると真っ向から全否定してくるドキュソ
が住んでるんだよ。以前それで荒れまくったからな。

あっそうか、そのドキュソ、電通ＭＦに落ちたんだろ。だからＳＩＰＳ
は全部ダメだと言いたいし、特に電通ＭＦはＳＩＰＳでもないと言いたい。

なんの職種受けたの？

盛り上がっている所すみません。
ＳＩＰＳってなんですか？

>>200同意！

根拠のない思い入れがこのスレの流れに水を差してきた。恨み節は別の
ところでやりなさい。

電通ＭＦは結構大所帯のビジネスデベロップメントの部隊を持っている
らしいね。電通経由の仕事ばかりじゃないよ、どう見たって。

グループ内のインピリックやＩＳＩＤとも協業したりしているそうだね。

>> 200
私もあたなの激しく同意。

電通系でSIPSっていうならインピリックでしょ。
電通Fはジビデブって匂いがするね。
しばらく（1，2年？）は沈んだままだろうけど将来性は
ありそうですね。

んで、そのこのドキュソ君は何の職種で落ちたんだろうね（ｗ

>203
電通系ではどういった役割分担をしているの？
電通ＭＦ（社名変更してＦか）、インピリック電通、ＩＳＩＤ、電通本体。
ご存じの方、お願いします。

電通MF等がもっている戦略部門を、ネットイヤー、メンバーズ、
IMJ、キノトロープ等は自前でもっているのでしょうか？

それと、IMJやキノトロープは株式公開を控えているとのこと
ですが、公開する意味って何なんでしょう？それにいつ頃なの？

就職希望者です。

http://www.mionet.com/downup/top0005.htm

>>205
ネットイヤーは自前でもっているらしいが、ろくな仕事がなく人も抜けて
いったとの評判。他の３社はまず問題外だろう。

公開する意味？とにかくカネがほしいというところだろ。

>>203
インピリック電通はＳＩＰＳとはかけ離れてるよ。ＣＲＭにおける
キャンペーンを手がける会社だよ。ＳＩＰＳらしいことを標榜して
いるけどね。目標としてはいいなじゃない？

電通ＭＦって入るのかなり難しいんですか・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998027483

何で公開？
資本主義の構造を学びなさい。

>>207
メンバーズは戦略部門を拡充していると聞くけどどうなの？

キノトやIMJも戦略部門としてはもってないけど、十分ネット
ビジネスの戦略→デザイン→システムと落とし込める実力はある
し、実績もあるYo!!。

>>212
その戦略ってさ・・・・

大企業の根幹からＥビジネスを展開していくまさに「戦略」じゃなくて、
せいぜいＥコマースを行えるようにするとか、ホームページ立ち上げる
とかの「企画」を「戦略」と呼んでいるよね・・・

戦略という言葉を軽々しく使って欲しくないよ、コンサル業界にいる者
としては・・・

とにかくＳＩＰＳの淘汰が進んでニセの看板がなくなることを望みます

インピリック電通は最悪。
あそこで、電通本体以外からきた人間って、理論知りません。
しかも、製作会社がどんどんにげるんで、開拓に忙しい会社。
オリンピック電通は絶対に避けるべし。
製作するひとなら、常識。

死語だよ。

>>213
同意だね。ここらへんのアンちゃん会社が戦略を手がけますなどと軽々
しく言ってのけてしまうところから、ＳＩＰＳというものが怪しく見
えてしまうのサ。実際に戦略を語れる経営者でもないじゃん彼ら自身。

戦略って言葉がファジーなせいか、世の中あちこちで乱用されすぎだよ。

こんなことされてるとコンサル業界全体のイメージが悪くなるよ！迷惑だ！

私はインピリック電通ですけど・・。
うちには来ない方がイイですよ。
給料もきついし、絶対に避けるべし。
あー、おれもはやく本体に戻りたいよ。
中途採用で電通気取りされた奴と一緒じゃたまらん。

>>214
インピリックはＳＩＰＳでは全くなく、プロモーションの企画会社
だってば。そんなとこにＳＩＰＳ案件持ち込むなよ。

AC系メディアシークはいいらしい。

>>217
講演とか投稿とかやってるけど、電通的な思いつき型商売やってるよね。
それは電通本体の商売だったら通用するやり方なんだけどね・・・

そんなところに使われるウェブの製作会社はたまったもんじゃないよな。

>>217
誰のこと？

>220
使われる制作会社ってどこ？

インピリックはＳＩＰＳじゃないのだから、板違いの内容になってきたぞ

>>223
でも、クライアントのインターネットビジネスの企画、インフォメー
ションデザイン、システム構築をワンストップで行うっていう意味で
はSIPSといっても良いのではない？

SIPSってサービスは厳密なものではないはずでしょ。
良いサービスを提供しているんだから、それで良いんじゃない？
高い価値を提供している会社なんだし、クライアントのリピート
率も高い。

>>224

>高い価値を提供している会社なんだし、
何を持って高い価値と言っているのかまったく不明です

しかも、企画(戦略じゃないのがミソ）からデザイン、程度を問わない
システム構築という括りでＳＩＰＳを捉えたら、そんなとこ小さい企業体
でゴマンとあるわ

そして何よりも自分たちで言ってるでしょ？ＣＲＭの専門会社だと！

>>224
インピリック社員発見！別にＳＩＰＳを名乗る必要ないだろ？

インピリックうざい。広告板に専用スレあるからそこ逝ってくれ。

>>225
>>226
皆さんＳＩＰＳという言葉にこだわりすぎてません？
別にＳＩＰＳだろうがなかろうがどうでも良くない？

>228
全く同意。
それにしても、どうしてまともな議論にならんのかね？

2001年8月6日
株式会社 電通マーチファーストが社名を「株式会社 電通フューズ」と変更
　 　
　 　株式会社　電通マーチファースト（瀬川 紘一会長、百瀬　公朗社長、本社東京、資本金１５億円）は、合弁パートナーで
あった米国マーチファースト社との株主間契約を6月２５日に解約し、9月1日より株式会社　電通フューズ（DentsuFUSE Inc.）
と社名を変更することとなった。
　
　 株主間契約の解約は、米国マーチファースト社が4月25日に米国連邦破産法第七条（チャプター・セブン）を申請・受理された
ことによるもので、これに伴い、電通100％の
子会社として新体制の元、独自のビジネス戦略を展開していくこととなった。
　
　 クライアントのビジネスにより大きな価値を創造し、且つ、その価値を
より大きく変えるために、電通及び電通グループ各社との事業展開を強化す
るとともに、海外のパートナーとは、特定一社ではなく、有力なインテレク
チュアルプロパティを提供できる複数社とフレキシブルに戦略的アライアンス
を組むことにより、グローバルに通用する革新的、且つ高品質なソリューション
を提供していく方針である。
　
　 新社名である"Fuse(融合)"の語源は "結合(combine)する"、"合同
（incorporate）させる"又、"信管"、"導火線"という意味に由来する。
これは従来、別々の専門会社が提供していた(1)e-事業戦略、(2)ユーザー
エクスペリエンス・ブランディング＆デザイン、(3)インフォメーションテ
クノロジーそれぞれのサービスを統合化し、迅速、且つ一貫したサービスと
してクライアントに提供してきたことを示すとともに、同社が日本のe-ビジネス・
コンサルティング事業の先駆者を目指すことを示している。
　
　 　
　 　
　 同社の概要及び新体制は下記の通り。
　 　
　
　 社名 : 株式会社電通フューズ　(DentsuFUSE Inc.)　
　 資本金 : １５億円　（電通100％出資）　
　 本社所在地 : 〒104-0045　東京都中央区築地6-19-20　ニチレイ東銀座ビル
　 設立時期 : 2000年11月
　 営業開始 : 2001年1月
　 社員数 : 約70名 (2001年8月1日時点)
　 事業内容 (1)ｅ−ビジネス戦略
(2)ユーザーエクスペリエンス・ブランディング及びデザイン
(3)　インフォメーション・アーキテクチャ設計
(4) フロントエンド・インプリメンテーション
(5) 情報システム・インテグレーション
(6) プロジェクト・マネジメント
　 代表取締役会長 : 瀬川　紘一
　 代表取締役社長 : 百瀬　公朗
　 取締役ＣＦＯ : 大嶋　保雄
　 取締役 : 森　隆一
　 取締役 : 宇野　一平
　 取締役 : セビル　楓
　 　 　
　 　

>>229
議論がおかしくなってるのは、ＳＩＰＳというファジーなカテゴリーに、
高い付加価値を出すところとそうじゃないところが玉石混合になってし
まってるからだよ。もうみんな並べて同じように語るのはムリ。

>>231
全く賛成。
その通りだと思う。

>>216
>コンサル業界全体のイメージが悪くなるよ！迷惑だ！

きゃー。オマエが迷惑。

>>231 >>232
そりゃそうだ。例えば電通ＭＦ、サイエントあたりとキノトあたりじゃ全ての意味で比較にならんだろう。

>>234
っちゅーことはなに？キノトは駄目ってことじゃん。それでいいの？

>>235
ダメかどうかはわからないが、企業に変革を起すほどの大規模プロジェクト
はとても任せられないな。

>>245
キノトが良い悪いの話ではない。キノトは戦略立案こそ出来ないかも
しれないが、その戦略に基づいた戦術、デザイン、システムの落とし
込みが出来る会社。実績もこの業界ではIMJに比べたら弱いがある。

それだけに、キノト＋コンサルティングファームという提携も十分
ありうるでしょ。メンバーズがアクセンチュアと組んだように。ファー
ムだって、落とし込みは出来ないからね。

ようは、役割があるってこと。自社のコアコンピタンスを見失って
事業展開することほど、破滅に近づくんだよ。

それに、制作会社出身のSIPS（といってるとこ）だって、億単位の
プロジェクトを任せされているが、１社ではなく、数社のプロジェクト
担っていることが多い。やっぱりクライアント側も分かっているんでしょ。

>237
やっとまともなのが戻ってきたか。
SIPS落ちて妬んでる奴らは去れ！！

話題になっているIMJがNJに上場するそうです。
同業のキノトより先に上場するようですね。

>>どうやらナスダックジャパンに公開をするようです。
>>↓
>>（株）アイ・エム・ジェイ 4305 2001年9月18日 グロース サービス業

>>231
SIPSの再分類案・・・

SIPS（戦略からインプリまで）：サイエント、電通MF、セピエント

Webインテグレーター（インプリに特化）：IMJ、メンバーズ、キノト

個人的にはこれでとても納得できるんだが

メンバーズ？

むちゃくちゃ低レベル。ギャラだけ高い。
企画・構想力はｅビジネスやってるクライアントの前では
まともに商談も成立しないくらい。
デザインやCGIなんかは全て外部ブレーンに丸投げ。
いわゆるたかり会社。

>240
良い分類かと思います。

「SIPS＝戦略立案機能（コンサルティング）＋webインテグレーション機能」
となるのかな？そうすると、

「コンサルティングファーム（戦略立案機能）＋IMJ、メンバーズ、キノト」
で（ここでいう）SIPSに対抗することになるのかな？アクセンチュア＋メンバ
ーズのような・・・。

また、IMJ、メンバーズ、キノトも独自で戦略部門を持とうとしているらしいが、
中途半端に持っても意味がないので提携をし、役割分担をした方が結果として
良いサービスが提供できるのでは？

一方、（ここでいう）SIPSはしっかりした戦略立案機能をもち、コンサルティ
ングが出来なければ、「コンサルファーム＋（ここでいう）webインテグレータ」
と比べ競争力がなくなる。

ということになるね。

はいはい。
自尊心が。。。

>240
>242

納得。

>>240

烈しく賛同です！

でも、もともとSIPSってそういうところを指す言葉だったはず・・・
やっぱり実態が違う企業まで安易にSIPSを名乗りすぎたということ
でしょうかね。何でそんなことになったのかな・・・

>>245
>>やっぱり実態が違う企業まで安易にSIPSを名乗りすぎたということ
>>でしょうかね。何でそんなことになったのかな・・・

SIPSと書いてあった方が良い人材が集まるからでしょう。

>>242
>>�@「コンサルティングファーム（戦略立案機能）＋IMJ、キノト」
>> VS
>>�A電通F的な「SIPS」

もおもしろいね。
個人的には�@に期待しているだけどね。

ドメ代理店のI&SがSIPSを作るらしいよ。
どう思う？

>>242

>また、IMJ、メンバーズ、キノトも独自で戦略部門を持とうとしているらしいが、
>中途半端に持っても意味がないので提携をし、役割分担をした方が結果として
>良いサービスが提供できるのでは？

某「SIPS」のものですが、戦略の仕事など、付け焼刃的にできるものではありま
せん。長い間修練を積んだ者の世界だし、それでも戦略コンサルのベテランでも
四苦八苦しているぐらいですから。

だから、ご指摘のように「Webインテグレーター」は中途半端に戦略コンサルを
試みるのではなく、提携に専念したほうがいいでしょう。

そういったところによる中途半端な戦略コンサルがはびこると、業界全体の信用
度が地に落ちてしまうことになりかねません。

>>247
I&S/BBDO?
やばいよ、ここのサイト。開いた口がふさがらなかった。
こんなのつくるやつらがまともなSIPSたちあげられるわけがない。。。。

○I&S
http://www.isbbdo.co.jp/

やばすぎ。ところで何の会社？

>>248
bAは常に静かだけど
すでにMcKと組んでるね。

>>251
McK＋bAか。それは強いね。会計系コンサルより戦略系コンサル
と組んだ方が業務の棲み分けがうまくできて良い結果を生むんじゃ
ないか？

IMJも世界ビック5のコンサルティングファームと組んでいるって
話だぜ。メンバーズはアクセンチュアだし。キノトは野村総研？

>>253
ビッグ５の戦略機能なんてどこもトホホなのに？

ご愁傷様

>>253
【純粋SIPS】
電通F
サイエント
レーザーフィッシュ
サピエント

【コンサル＋webインテグレータ】
マッキンゼー＋ビジアキ
アクセンチュア＋メンバーズ
ビック5ファーム＋IMJ

【中途半端組】
キノト
ネットイヤー

っていう構造になる？

中途半端組は負け組必至。純粋SIPS組はコンサルティングファーム
並のサービスが提供できるか、コンサル＋webインテグレータ組は
うまく、コラボレーションするかが鍵となる？？？

この１年で負け組が明らかに。

>>254
同意。合掌だ。

>>253
ビック5ではなく、ボストンコンサルやベイン等と組めばいいのに。
戦略に特化しているので。

>>257
その方向だとの話は聞いたことあるぞ。ビック５は嘘ではないか？
BCGだとの噂が。

びっぐ５ってどこ？

>>258
ＢＣＧはとっくに日本のセピエントを食い物にしてるよん

でも実績はダメダメ

>>260
食い物ってどういうこと？

セピエントのＳＩＰＳとしての看板使って客をつかんで、
使えない戦略作りまくってあとはセピエントに押し付け
るんだよん

>>251
McKとビジアキが組んでるって本当？
ただサイト作っただけじゃないの？
米国のMckはレーザーフィッシュと組んでるね
どこまでの範囲か知らないけれど

>>263
なに言ってんの。
Razorfishはもう終わったじゃん。
表だけ見てちゃダメだよ

>>264
レーザーフィッシュが終わったってどういうこと？
倒産したの？

>>263
ビジアキはMcKのサイトを作っているだけだと思われ。

>>263
両社ともに静かな会社だからな。
そもそもMcKがどこに絡んでるかの情報自体少ないし
他社のように完全に組んでるとは思わんが
お互いに深く信頼してる関係であることは確か。

>>265
英文のMLにでも入ってみれば(藁

>>268
私も教えてほしいです！！
Razorfishどうしちゃったんですか？？？

>>255
この図式でいいと思うけど
そこにSIerがどう絡むかの視点を抜きに
勝ち負けは何も語れないだろ。
SIerも下克上がきつくなってるしな。

>>269
>>145を読め。

>>269
こちら参照
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20010719107.html

>>272
終わったな。マーチファーストと同じ運命。

サイエント、サピエントはどうなの？
サイエントは米国との資本関係がなくなったらしいが。

サイエントにはすごいコンサルタントがいるらしい。
タイプに掲載されてた。

>>275
誰のこと？そんな人いたっけ？

SIPS事業を行うアイエムジェイが上場するらしい。
この会社、実績からするとすごい。

>>277
この会社、プロジェクトのマネジメント力に炊けているね。以前仕事
をしたときには満足できたよ。

サピエントってどんな実績があるの？
サイエントと区別しにくいけど・・。

コンサル系なら案件まともなものほどだせんだろ。サイエントもサピエントも。
製作会社ならまだしも。２chに案件名だすやついたほうがドキュソというこで。

>280
そりゃそうだ。

>>280
でもそういう建前に守られて実はなんもやってなくて
資本金だけを食いつぶしていたりなんてのありかも（藁

>>282
藁。ありえる

コンサル系なら案件まともなものほどだせんだろ。サイエントもサピエントも。
製作会社ならまだしも。２chに案件名だすやついたほうがドキュソというこで。

結局「コンサルティング会社 vs SIPS」という構造より「SIPS vs コンサル
ティング会社＋ウェブインテグレーター vs SIer」ということかね。

DBMGって会社知ってる？ここも一応SIPSという名がつく
部署があるみたいだけど・・・

>>285
そのとおりでしょう！

今SIPSと言われているものには明らかに二階層あり、コンサル系と制作系ですね。

本来SIPSの定義はコンサル系だったのですが、いつのまにか制作系
が含まれて認識されるようになったので、

「SIPS vs コンサルティング会社＋ウェブインテグレーター vs SIer」

の二階層の図式は意味をなすと思います。

>>287
勝ち組SIerを挙げてみ

>>288
IBM

>>288
EC One

？

>DBMGって会社知ってる？

元まっきんの社長がＤＬＪのサイトなんかやってたとこ

ウェブソリューションの
ワンストップサービスの提供って、
どこでもそのフローの流れがわかったから
そういう言い方しているけれど
要はそれをどのレベルで実行できるかでしょ。
そういう意味では
なんでもいいから徒党を組んでくれた方が
金を払う俺の側としてはありがたいんだが
なんか妙な力関係が働いていて
どこも一本足りてない。

○I&S
http://www.isbbdo.co.jp/

ここが最強のSIPSでしょう。明らかに勝ち組です。

>>294
アホかな。

ハイエンドはこちらへ
ローエンドはこちらへ
ノンフラッシュ バージョンはこちらへ
フラッシュとクイックタイムをゲットしよう。

こんなワーディングやってる会社に何ができるの？

　

ストラテジー
クリエイティブ
テクノロジー
よくそういうわけかたをするけど、
それを考えると、大手コンサルティングファームが
制作系の企業と提携するのは
うなずけますよね。

>>296
ストラテジとクリエイティブに含まれてるかもしれんが
マーケティングとプロモーション。
今やこの項目も含めたインテグレーションが強く求められてる。

>>297
同意！今やそれだけ多角的な視点からコンサルをすることが必要とされ
始めていると実感するよ。

と考えると、電通Ｆはやっぱり勝ち組みなのだろう。

テクノロジーだってさ
ハードウェア（箱とか）
ソフトウェア（CGI含む)
データベース

ストラテジーにマーケティングとプロモーションが
求められるとなるとどのウェブインテグレーターもまだ発展途上だね｡

んークライアントの立場からするとさｧ
結局シームレスなサービスが提供されさえすればいいのだから
あえて一社で抱え込まなくても
アライアンスでカバーしていくのも一つの手だが｡

ストラテジーも実際は持てていないウェブインテグレーターの世界では、
今後烈しい淘汰合戦が展開されると見た

ストラテジーを持つ真性ＳＩＰＳは、今後フォーカス領域をより明確に
するのだろう

>>300
こっちもクライアントの立場からだけど、数社に頼むと、それぞれの
施策の整合性が非常に弱いと言わざるをえない。程度の差はあれ、責任
の押し付け合いも避けられない。やっぱりなんだかんだ宣伝してても、
各社自分の専門領域から物事を語るだけで誰も統合できん。そんな中で、
一番犠牲になるのは、クライアント以外の誰でもないぞ。

>>300
絶対にアライアンスである必要はないと思うよ。
ベンダー立場で大手SIerや特化した開発会社と
一緒になって成功させているMcK+bAのような例もあるからな。

ＥＣ総研ってとこの社長が優秀で、ＳＩＰＳやってるとのたまってますが、
聞いたことある人いますかー？

>>303
え？どこが成功なの？

>>304
またニセＳＩＰＳの出現か！

>>305
意見のないオマエ、まじウザイよ。逝ってくれ。

ネット嫌の及川さんって何処行ったのかね？

なんとも、愚かな論議に見えるね。
ITなんぞ語る奴は、全く技術の事知らんくせに、やたら「ビジネスモデル」
の言葉を口走り、コンサルタントは、評論ばかりで問題解決策はまるでナシ！
ここに挙がっている会社の奴らも、殆どエセコンサルタントで、信用なんかしようもんなら、金だけ毟り取られるだけやぞ！

えらそうなもんだな

>>308
ここでは名の知られたプロデューサーですけど何か？

>>310
ここってどこ？
「ぷろでゅーさー」だって。ぷぷぷっ。

296〜300位まで自作自演くさいな・・・。
さみしんだね。

>>312
少なくとも>>297は違うYO。

>>312
298も違う。歪んでんじゃない？

>>310
どの程度の技術・知識・実績をお持ちで、「名の知られた・・・」なんて愚かな言葉がでるのですか？
そもそも、それ自体があやし・・・
コンサルタントって、理屈屋で評論家的でしょう？
ご自身で、何か想像できる人種なの？

>>315
ネタでしょう。　マジレスするだけ虚しいですぜ。

さて

代理店系SIPSでも
来ん猿系SIPSでも
制作系のSIPSでも
ピュア根＋制作でも
なんでもいいけど
要はSIerとの連係とマーケ＋プロモとの連係は重要。

で、そんなのを一社で全部できます
ってゆーのは今のところはありえない。

ってところに話を戻したいけど、どーよ

===============================読者数：50900人　発行日：2001/07/05

こんにちはー、ひろゆきです。

いやぁ、、もろもろ忙しい時に限っていろいろなことが多発するという
経験論を持ちつづけているおいらですが、
近頃もいろいろと多発してますね。
2chのイベントやら神宮前のイベントやら海外（国内）やら、
デスクトップPCがいかれるやら東京地裁に仮処分を起こされるやら、、、

ほいでもって、仮処分第2段です。
今度は、インターナショナル・ネットワーク・セキュリティー株式会社ってとこからです。
聞いたことない会社なんですが、宣伝のための仮処分か？と邪推する今日このごろです。。
裁判所からの通知書をアップしようかと思ったのですが、
デスクトップ機がいかれていてスキャンできないので困ってます、、、（；；）
んでもって、審尋の期日は4/6日、、、って明日じゃん。
そういや、日本生命の時にみたいに長期戦になって、裁判の途中にこの会社がなくなったら
どうなるんだろう、、、その時点で終了なのかなぁ、、

ちなみに、デスクトップPCはクロックアップ後に動作が不安定になって起動しなくなったんですが、
クロックアップはあまりやるものではないなぁと実感。。。

んじゃ！

>>317
IBMは確実にやってるぜ
http://www-6.ibm.com/jp/services/consulting/it.htm

>>319
ＩＢＭは、戦略の部隊を形式的にもっているが機能してなく、いつも戦略策定の
関わる案件は辞退しているとの評判なのに？また、マーケ・プロモも全然。

>>320
日本ではそのとおりだが本家はかなりのもんだと思うよ。

まーち、あ、違う、
今度からふーづ、か(藁
ここも読んどけよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koukoku&key=979570383&ls=50

ウェブインテグレーターもＳＩＰＳもホームページで
クライアントや、仕事を具体的に挙げていますが
（まー、ＰＲ効果も考えているんでしょうが。）、
コンサルが手がけたプロジェクトって見た事がありません。
どなたか、具体的な仕事をご存知内ですか？
その仕事を評価して、この業界の今後の動向を予測するのも
一つの手ではないでしょうか？

>>323
>>323
無意味な気がするなー。
それを知った頃には時代は変わってる。
いや、時代が変わったら情報が出るわけでさ。
そんな業界予測するより
時代予測をした方がいいと思うよ

>>324
ってことは自分とこの仕事をホームページにのっけてる
会社ってのは、ただのオナニーしてるって事かい？

>>323
わかってないなー。戦略レベルからコンサルとして入った案件は基本的に全てが機密事項になる。
クライアント名も出せないし、何を行ったかもね。

>>325
そこまでは言わないが、コンサル的な入り方よりも下請け的な仕事をしていないのは事実だね。

↑
失礼、「下請け的な仕事しかしていない」の間違いでした

うむなるほど…
ということはウェブインテグレーションの実績を発表している
ところはストラテジーの構築には携わっていないということですね。

age

>>328
あくまで326の推測であってWebインデグレーションの実績公表している
ところでストラテジーの構築にも参加する場合はあります。
326はただしい（機密事項）場合も多いですが、そうでない場合もあります。
326は非常に旧来の「コンサルティング会社」的な意見ととるがよろし。

戦略と費用対効果に説得力があって
（定性的効果のみを打ち出す会社は論外）
かつ、すべて一社で責任を折ってくれれば良いのでは。

>>331
それはそう。理想はそう。ホントにそう。
だけど、本当に一社で出来るのか？って自問自答すると
う〜ん。ってのがどこも同じ葛藤なのが現状。
クライアントのビジネスの事を本気で考えれば
徒党の組み方ももっとフレキシブルでいいのにね。

最近見つけた。

Determinet

って知ってますか？英語の記事しかよんでませんが･･･
コンサル系のＳＩＰＳのひとつでしょう。
日本でもビジネスは展開しているようです。
クリエティブはどこがやってるのでしょう？
外注でしょうか？

SIPSって、結局、企業のホームページ作るだけなんだよ！だまされちゃ〜だめだよ。
なんかコンサルタント出身者とかがいるからって、ハイエンドは業界と思うのはどうかな〜？

>>334
それは、君がそういうレベルのＳＩＰＳとしか付き合っていないからだよ。

だいたい万が一そうだとしたら、巷のウェブ制作会社と完全に同化して、とっくに
ＳＩＰＳという言葉自体が消え去ってるよ。

貧しい例だけ見てＳＩＰＳ全体を知ったようなこと言うな。

とにかくＳＩＰＳという言葉が漠然としすぎて、いろんな連中が標榜してしまって
いる状況もよくないんだけどな。

あ、この短絡的かつ一方的な文章、おまえ、いつぞやのＳＩＰＳ落とされて全否定
に走っていた奴だろう！

>>334
企業のホームページ作るだけ、って...

企業のホームページ作るのが悪いか？
ってゆーか
本当に秀逸な企業のホームページを作るのに、
今どき、どれほどの戦略性と高度な技術力が必要か
もちっと学んだほうがいいよ。
時代はどんどん進んでいるんだからさ

だから、>>334は以前出演していたＳＩＰＳ受けて落とされた恨みでＳＩＰＳはとにかく
ダメ、と話にならん主張していた奴なんだから、何言ってもダメよ。

USMSの分割勧告が取り下げになったってよ。
さすがにBillは頑張るねー

age