ＢｉｇＰｌａｎｅｔについて教えてください。

ＢｉｇＰｌａｎｅｔについて教えてください。

>>1

NU SKINがやってるヤツで、
相変わらずマルチまがいってヤツでしょう。

ＮＵ　ＳＫＩＮってアメリカ人で最初にした人でしたよね？？

具体的にどんなことなのでしょうか？

>>4
ほれ
http://www.jp.bigplanet.com/cgi-bin/rwp/scripts/bp/entry.jsp
笑えるのはエグゼクティブ メッセージとやらで
＞ニュー スキン ジャパンが選んだビジネス パートナー@nifty
とかいてるんだが
http://www.nifty.com/corp/release/19991116.htm
これ読む限り＠nifty の法人向けサービス使ってる
だけってことなんだよな

でかい将来構想語るだけ語って実は何もしない会社。
なんでメンバーは詐欺で訴えないかな？

ちなみにＢｉｇＰｌａｎｅｔは１９９９年の後半には話題になってた
（マルチ系の連中が騒いでたつうことだけどな）
それにもかかわらずいまだに、日本語のショッピングモール
すら作れてねえってことがどういうことか考えてから参加す
るべきだとおもう

アメリカの民主党とつるんでいるってかつて言ってた
けど、今度は共和党とつるんでいるとでも言うんでしょ
か？
なんかあほみたいなところなので、激sage

ビッグプラネットのマルチの構造はどうなってるの？

具体的に収入とかはどうなってるんですか？

アムウェイ・エンリッチなどと似たマルチっぽいことなのですか？

マルチっぽいんじゃなくて、そのものだろ

今のところできることはダウンがBPでネットやると、自分とアップにポイントがいくこと。
だから、ケーブル接続できるマンションに住んでるのにダイヤルアップ接続してるヴァカもいる。

米国BPのショッピングモールでもの買うと自分とアップにポイントが入る。
これはまだ始まったばかりだが、どうせわざわざ輸送費と関税払って高い輸入品かってるヴァカもいるだろう。

なにが得でなにが損かわかってないヴァカばっかり＞BPメンバー

なぜ、そんなのに入っていくんでしょうか？？

洗脳されるから　　＞14
私も話し聞いたが、レベルの低いトークだった。
あれに騙される人は、社会経験不足だと思う。

実際成功している（人がいる）のですか？？

作られた成功だがな。
BP始まったときに最初からちゃんと集めたんじゃなくてNSの上位陣
がごっそり動いただけだから。
下端は勧誘してちょぼちょぼ稼いでるのに、上位はただNSにいただけ
で不労所得。

登録費とかが安いから問題になんないんですか

登録寮いくらなの？

こういうのにＪＣのメンバーって結構だまされるんだよね。

失敗でもリスクはないらしいんですけどどうなんですか？

登録料８０００円とか。
一年以内に解約する場合はクーリングオフされるらしい。
システム自体は一応納得出来たけど、やっぱ半信半疑。
来週説明会あるみたいだから、それまでにいろいろ調べて行ってみます。

リスクがないなら失敗はせんだろ。
いってることの矛盾に気付け

合法なんですか？

アメリカと日本の違いは何ですか??

簡単に、何をやってるのか説明して！！あと、ニュースキンとどうゆう関係があるの

しつこく友人に勧誘されてます

＞アメリカと日本の違いは何ですか??

米国ではショッピングモールをやっててダウンが買えばアップに報酬。
（日本からも買えるけど）

＞簡単に、何をやってるのか説明して

プロバイダーでマルチ商法。
ダウンがネットに繋げばアップに金が入る。

＞ニュースキンとどうゆう関係

グループ会社
上位はニュースキンの上位陣がかけもちでとっくに埋まってる。

＞合法なんですか？

どうだろね？
このままプロバイダ事業だけの状態が続いたら、流通をおこしてないってことでネズミ講になるような気が・・・
でも米国で多額の政治献金で圧力かけてるから無理かな？

age

age

member no hito imasennka

ビジョン詐欺の典型

よくわからないけど楽して金持ちになりたい人らの集まりですかね

会社を辞めてまでする必要はあるのですか？（給料形態など教えてください）

おととしあたりにスタートしたマルチで、なんで儲かると思えるのかが俺には
まったく理解できない。

何より、こいつらには自分の顔が札束に見えてるんだろうなと考えるだけで不快。

おととしどころか募集自体はもっと前からはじまってたよ。
長〜い間、いよいよ上陸と言いつづけてきただけ。

会社辞めてまでする必要？
ないない。

副業ならやる価値あり

ダウン増える目処ないのに価値なんかあるか？

副業と割り切ったって
今からやったんじゃ
投下資金に対する儲けは殆ど期待できないよ。

それどころか諸々に食われる時間や費用に対して、
コンビニバイト並みの時給も得られないと思う。

この仕事は「ノウハウ」が全てであり、取れるかどうかに関して
早い、遅いはあまり関係がないです。
儲かる人はいつ始めても儲かるのがこの商売・・・

やろうとする当人の信頼度が高ければ、ダウンラインは出来ます。

はいはい（藁

ようは何人友人を獲得できるかが味噌なの

で、友情を金に換えると。
まあそういう人生もあるんだろう。俺は死んでもそんなやつと
「友人」になんかなりたかないが。

ちょっと違いますが、「友人」というよりは「知り合い」程度の方が
この手の仕事はやりやすいでしょうね。
なんと言っても「過去の自分」を知られていない訳で・・・
「やりなおしがきく」のもいい所だとおもいますよ。

実際のところ、昔はとんでもない人もたくさんいますが
ある程度の収入を取るようになると、余裕が出てくるので
穏やかな性格に変わる人って多いですよ。

＞ある程度の収入を取るようになると、余裕が出てくるので
＞穏やかな性格に変わる人って多いですよ。

うそだぁ。

どうせ、ニュースキンでしょ。
こっちで統一しようよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=981361349

ビッグプラネットとかエーファーマネックスとか
名前変えたっていっしょ、イッショ！！

>>45
これホントの話です。（全員該当するわけではないですけど）

理由は簡単なのですが、自分よりも状況や環境が恵まれない人
なんかには、皆さんもやさしく接する事ってないですか？

間違いなく環境が変わると人は変わります。
まぁ、悪く変わる方も当然ありですけどね。

時間と金に追われている人達はスレていきますね。
２ch関係も多

>>47

変わんないよ。
現にメンバー増やそうとビジョン詐欺みたいな誇大表現でグループ煽ってるのって上位者です。
小銭つかんだらもっと欲望が暴走するのがマルチ。
だって目標は超ハイピンのあの生活なんだから。

名前を入れないで名無しテスト

副業でどのぐらい儲かるの？毎月

>>48
ちょっと誤解があるようです。
会員を増やすのはマルチにおいては命題ですので
ビジョンを語らなければ、仕事になりません。
これはどんな仕事でも一緒だと思うのですが、違いますか？
ビジョンについて、誇大表現はどうかは後にわかる事ですので
現状で物を言うのは「ビジョン」の意味をわかっておられない
と言うことですよね。
ベンチャー投資家は「ビジョン」にのみ大金を投資するのですよ。

話がそれましたので、元に戻します。
性格についてですが、私が言っているのは、「変わる人が多い」と
言っているのであって全てとは言っていません。
４８さんも今の手取りが４倍くらい（２５万手取りとして）になったら
かなり余裕の生活になると思いませんか？
私は「エホバの冊子売り」が来たら買ってあげてますよ。
読みませんけどね・・・

日本ではニュースキンの連中がビッグプらネット
凄い、凄いといってるけどアメリカでは
ビッグプらネットはビッグプロぶれん　大問題だといってるよ
おめでたい日本人　クレームに次ぐクレームが
アメリカでは起こってる

>>50
副業レベルで「ＢＰ」のみだと、現状では1円にもならないと
思います。
今、稼げている収入の内訳は「ニュースキンとファーマネックス」が
全てです。
ＢＰは今年から来年にかけてが勝負ですので先物買いの気持ちが
ないとツライかもしれません。

ただ、ＢＰに関してはサイトで顧客獲得が可能なので
「友人を勧誘したくない。」とか、「まわりにバレるのはイヤダ」
と言う人にはいいかもしれません。

もう少し（６月頃）するとマイラインとは比べ物にならない
次世代通話サービスが導入されると思いますので、興味のある方は
そちらの情報を手に入れると面白いかもしれません。
これも「ビジョン」ですけどね。（悪意ナシ）

>>51
ある資本家の本音。
３００件に投資して皆コケテモ、1件でも成功すればペイできる。

したがって、
起業家の場合、失敗したとして投資されたモノを返さなくて良い場合が多い。

ベンチャーなんて特異な例を除けば、
企業間、個人間で投資する＆投資される場合、ビジョンも大切だが結果も問われるモノであり、
仮に大金を稼げるようになっても、リスクが見合わない状態のまま金を集めているようでは、
とてもじゃないですが一般社会では、成功者とは呼ばれません。

「成功するか失敗するかワカラナイし、失敗しても責任とれません」
「また、それを実現させようにも資本が無いから援助してよ？」てのがベンチャー。

例えれば、
日雇いのバイトで日銭を稼いだ乞食が、ちょっと困ってる乞食に奢ってやっているようなもので、
それを余裕だと思っているのであれば、おめでたい話ですよね。

ちなみに、
NS日本上陸当初、次世代携帯電話イリジウムをビジョンにして誘ってきた人もおりました。
結果は皆さんご存知の通りでありました。
そして間違ったビジョンを垂れ流した責任をとらなかったことも付け加えておきます。

あとNSとは、違いますが、
インターネット電話をネタにしていたところもありました。

ビジョン・・・
語るだけなら誰でも出来ますね。

>51

ビジョンってのは今ないものを何でもぶちあげることじゃないよ。
ベンチャーだって実現可能性のなさそうな与太話には投資しないでしょ。
BPがビジョン詐欺だって言われてるのは、ありもしない計画や将来性を勧誘に
使ってるからだよ。

例えば、あれだけ長期間会員集めしときながら、○○月本格開始とか、モール開設
とかいって上位から始められるように見せかけるのはビジョン詐欺でしょ。

電気だの金融だの会社のサイトにすら書いてないビジョンを勝手にでっちあげるのも
ビジョン詐欺でしょ。

>>54
アレだろ？
万馬券当てたリーマンが同僚に奢ってやるみたいな？
ただ金が手に入っただけで根本的に何も立場がかわってねえのに
気が大きくなっちゃって普段やらないようなことしちゃうんだよね小市民は。
で、奢られる方もそれがわかってるから感謝などしないし。

基本的に環境が変わっただけで余裕が出るような輩の思考回路は、
所詮、成金レベルなんだよな。

ホントの金持ちは金の使い方をしってるだけに、
エホバの冊子売りなんかに無駄金払う奴あーいねえーんだから。

>>54
>企業間、個人間で投資する＆投資される場合、ビジョンも大切だが結果も問われるモノであり、
>仮に大金を稼げるようになっても、リスクが見合わない状態のまま金を集めているようでは、

選択をする、しない、は本人が決定権を持つので基本的には自己責任です。
よくある「ネズミ講の被害者の会」とかもおかしいですよね。
儲かると踏んで参加したが結果、儲からなかったので金を返せ！という理屈。
他人の財布に手を突っ込んだのならわかりますが、金を出したのは自分の手。
どの商売でもリスクを取らなければ、成り立ちませんよね。
この仕事は勧誘するものに対しての投資ではなく、自分の可能性への投資
でありますので、自営的発想をもっている方でないと問題が出てきます。

「余裕」の話ですが、同じ乞食でも他人の事をかまってやれる乞食の方が
良いとおもいませんか？
おめでたい話か、どうかは人間性の問題なので私にはわかりません。

>>56
ＢＰに関して言えば、確かに未発表の事業計画を勧誘に使う事もあります。
しかし、根も葉もない事ではなく米国では既に始まっていたり、新規事業を
始めるためにベンチャー企業を買収している等の説明です。
時間的な誤差はあると思いますが、今まで噂にあがった事業は全て行っています。
（日本では、まだ行っていないものもあります）
他のＭＬＭ企業から比べれば、その辺りはかなりマシだと思います。

>>57
>基本的に環境が変わっただけで余裕が出るような輩の思考回路は、
>所詮、成金レベルなんだよな
基本的に不遇をかこってた人間が多いので成金レベルというか、
成金そのものだと思います。
ご指摘のとおりです。

自己責任というのは、成功や失敗する確率など様々な情報と
考える時間を与えられて初めて成立すると思います。
いきなり呼び出してさあ決めろ、早く決めろとか、絶対儲かる、
などとろくに考える時間も正しい情報も与えずに決めさせる
わけですから、自己責任というのは成り立たないのではないのでしょうか。

ついでに言っちゃえば、わたしはBigPlanetをそば屋の出前だと思っております。

米国でやってるからって、またはやる予定だからって日本でやるかどうかはわからんでしょ。
モールだって結局米国サイトへリンクしただけでお茶濁してるし。
そういうこと言ってるからビジョン詐欺って言われるんだよ。

本日最終レスになります。
>>60
昔は私もやっていました。（即ギメ）
子供相手ならお説ごもっともですが、成人相手ですので・・・
勧誘の際、相手が盛り上がらなければ３０分で終了します。
参加していただくのは基本的に盛り上がってる人なので
「いける！」と踏んだ人ですよね。
で、代理店の権利申請までいくには時間も結構かかります。
費用もそれなりにかかります。これらをこなすまでの時間で
「正確な判断ができない」というのは言い訳だと思うんですが
いかがでしょうか？
これだけ情報が氾濫しているなかで、なにもわからないというのは
本人の情報収集力が足りないと言わざるを得ません。

あと「そば屋の出前」についてですが、私もそう思っております。

>>61
いえいえ、リンクしただけで充分なんです。
やるかやらないかわからないから、乗った人間はそのリスクを
取る事によって、儲かる機会を得るという事です。

もし、ＢＰが本格的に始まらない時は「信用」と「時間」と「金」を
失うというリスクを私は払います。

>ある程度の収入を取るようになると、余裕が出てくるので
>穏やかな性格に変わる人って多いですよ。
んー、なんとなくわかるような。
収入あるなしに関わらずＮＳ始めると、
自分は特別で人には理解できない素晴らしい事を知ってるっていう思い込みで、
優越感から寛大になれるとゆーか。
時々見下されてるように感じる時がある。
憐れまれているような感じ。
お互い様なんだけどね。
どちらが正しいのか私には判断できないけど。

>もう少し（６月頃）するとマイラインとは比べ物にならない
>次世代通話サービスが導入されると思いますので、興味のある方は
>そちらの情報を手に入れると面白いかもしれません。
具体的にどんなことだろう。興味ある。
ＢＰのサイトに行けばわかる？

>いえいえ、リンクしただけで充分なんです。
>やるかやらないかわからないから、乗った人間はそのリスクを
>取る事によって、儲かる機会を得るという事です。
よくわからない〜。
リンクしただけで充分てそれで終わりってこと？今の段階ではってこと？
これから始まるかもしれないってことかな。
でもどうなるか解らないからリスクがある分うまくいけば収入があるってことでしょうか。

マルチさん、丁寧な御回答ありがとうございます。

少し考えていただけたら有難いのですが、
例えば、
訪問販売法の改正等の法整備なんてものは、
現実社会で成人が名実ともに成人であれば、
ワザワザお上が制定する必要なんて無いものです。

つまり、勧誘トークを鵜呑みにしてしまう人間が決して少数では無いということです。

当たり前の話かもしれませんが、ビジネスにある程度のリスクはつきものですが、
勧誘という活動は、モノの判断が出来ない大人も引っ掛けてしまう確立が俄然高くなります。

全ての大人がマルチさんが持っているような分別が有るワケではないのですからね。

無理な話を言ってしまえば、
個人でも情報収集が出来る世の中なのですから、
「勧誘しない方がより優秀な人材が多く喰い付いてくるのでは？」と私は考えます。

困ったことに、確かに成功出来ない人間は自業自得ですが、
その数が多くなれば規制しようとするのが社会の仕組みなんですよね。

＞やるかやらないかわからないから、乗った人間はそのリスクを
＞取る事によって、儲かる機会を得るという事です。

ほのめかし程度でやるかやらないかほんとにわからなきゃ、リスクといえる
（言い逃れできる）でしょうが、「やる」と明言しててやらなきゃ詐欺ですよ。

だから仕事に勧誘するなら正しい情報を提供しなきゃいけない。
コンビニだって開店時の本部の見込みがおかしかった所は訴えられてますよ。
M資金詐欺を訴えた時に「調べなかったあんたが悪い」なんていって警察は
突き放したりませんよね。。
「「正確な判断ができない」というのは言い訳だと思う」なんてのは、
騙した後に開き直る詐欺師の口上です。

そもそも●●月にモール開設といって伸ばし伸ばしにしてること自体、
正当な理由がないなら、本来は虚偽の事業計画を述べているということ
で詐欺に値することです。
訴えられないのは、そういうことは口頭でばかりなので証拠が残ってない
のと、あなたのように「自己責任」を徹底的に刷り込まれてるから泣き寝
入りしてるだけのことです。

＞勧誘の際、相手が盛り上がらなければ３０分で終了します。
＞参加していただくのは基本的に盛り上がってる人なので
＞「いける！」と踏んだ人ですよね。

SF商法（催眠商法）というのはご存知か？
「盛り上がる」のと「盛り上げて雰囲気ではめる」というのは意味が違うことを理解しましょう。

５４さんへ
法律改正で「誇大広告等の禁止」の条項に私のような「勧誘者」も
罰則が適用されるようになりました。
今までは企業のみが対象だったのですが、改正によってオーバートークは
しょっぴかれる危険性が出てきましたね。（汗

ただ、相変わらず線引きが曖昧なのであまり意味はないかと思います。
（だから大丈夫！という意味ではないですよ）
今回の改正はＭＬＭ対象ではなくて、ＳＦ商法とか、内職、モニター商法
を締め上げるのがねらいなので、あちらの商売の方には厳しいかもしれません。

あと、勧誘しない方が優秀な人材が集まるか？という話ですが、
いろんな方向にアンテナを立てている方というのは、さほど多くなくて
事業者やサラリーマンの方でも自分の仕事で精一杯の方がほとんどです。
「名前は聞いたことあるよ。」程度が９０％でしょうか。
「人集めの仕事だろ」が２番目ですね。
情報がこの程度ですと私は飯が食えないという事になりますので、やはり
勧誘は必要かと思います。

>>66
「詐欺行為」に関してですが、「騙して不当な利益を得る」事は
大部分の代理店の方はやっていないかと思います。
あちらこちらで「詐欺行為」が蔓延しているのならば、刑事事件や
裁判沙汰が起こっていると思われます。
「ビジョン」を語ると詐欺になる、というのであれば世の中の
新規事業計画を考えている方々は非常に危ないという事になります。

ＮＳを始めとする一連の企業は詐欺である。という事を広める活動を
されるのが早道かと思います。

そのことが周知徹底されれば、ＭＬＭ企業は壊滅すると思います。
その時は私も他に商売を検討する必要が出てくるかと。

>>67
>SF商法（催眠商法）というのはご存知か？
>「盛り上がる」のと「盛り上げて雰囲気ではめる」というのは意味が違うことを理解しましょう。
「はめられた」と感じた方はクーリングオフも効きますし、会社も勧誘者も逃げません。
所在がはっきりしている相手であれば、はめられる危険性はすくないのでは？

仮に会員になったとしても活動さえしなければ、余計な金はかかりません。
1年以内であれば、入会金も戻ってきますし、買い込んだ方であればその
商品も会社で引き取ってくれます。（全額返金）

こんなに時間的な余裕のあるＳＦ商法は商売として成り立たないと思いますが。
ちなみに「儲からない」と踏んだ方に執拗な勧誘は行っても時間の無駄ですので
私は３０分で切り上げると申したわけです。
「儲かる」に賭けた方は後々、失敗してもアッサリしたもんです。
騒ぐ人達は周りで失敗された友人、知り合いを持つ方が多いですよね。

ＭＬＭの場合、成功までは時間がかかりますが失敗するのはアッと
いう間なので、時間的なロスも金銭も多少の時間で取り戻せます。
最初の投資金額を考えれば、先物や株の信用売買なんかよりもリスクは
はるかに低いかと思います。

昨日友人に勧誘されたのですが、入会するとどんなめにあうんですか？

＞「詐欺行為」に関してですが、「騙して不当な利益を得る」事は
＞大部分の代理店の方はやっていないかと思います。

つまり騙してるところがBPの代理店にいると認めるわけですね。

＞「ビジョン」を語ると詐欺になる、というのであれば世の中の
＞新規事業計画を考えている方々は非常に危ないという事になります。

会社の経営方針に関わってもいないDTが、会社が言ってもいない計画を語るのと、
ベンチャーがファンドに事業計画を説明するのとを一緒にするんですか？
BPの人はそんなむちゃくちゃな論理でビジネスしてるんですね。
あなたにとって詐欺ってのはどういうときに成立するんですか？

＞あちらこちらで「詐欺行為」が蔓延しているのならば、刑事事件や
＞裁判沙汰が起こっていると思われます。

被害者が加害者にもなってるマルチ商法。
下手に会社やアップを訴えたら、今度はダウンから自分が訴えられる可能性があるから
そういう行動になかなか出れない、訴訟をなかなか起こせない
もちろんしがらみ商法といわれるだけあって訴える相手に遠慮する場合もある。
会社としてはいい保険ですよね。

＞買い込んだ方であればその商品も会社で引き取ってくれます。（全額返金）

BPはまだプロバイダ事業しかしてませんよね。
一体、何を買い込ませてるんですか？

＞時間的なロスも金銭も多少の時間で取り戻せます。

BPみたいに事業開始を引き伸ばし引き伸ばしするようなビジョン詐欺的なところは、
失敗なのかどうかなかなかわからせないですよね。
その間、ミーティングなんかでつないで長期間の盛り上げを維持してるわけで。
もうすぐと言われていつのまにか入会金返金期間の1年が過ぎる、もしかしてそれが手なんですか？

ひとつ疑問ですが、こういうシステムの場合、ライン上で上位にいる人が下位の人に対し、必要以上に過剰なまでの商品仕入をさせる等の行為を行わせると、問題になると思われますが、実際に下位の人に対しこの様な行為をした事が発覚した場合、その上位にいる人は除名や資格剥奪等のペナルティを受けるのでしょうか？

>>72
>つまり騙してるところがBPの代理店にいると認めるわけですね
多分、突っ込まれるとは思ってました。（ｗ
いるともいないとも私には言い切れません。よそは知らないので・・・。

それと私にとっての詐欺の概念は「悪意を持っているかどうか」だと思っています。
少なくとも私は「悪意を持って勧誘」しているわけではありません。
ネットワーカーの基本は「グループの拡大」でありますので、そこに「悪意」があっては
収入の継続性に問題が出てきます。（短期利益獲得ねらいの組織屋を除く）

>BPはまだプロバイダ事業しかしてませんよね。
>一体、何を買い込ませてるんですか？

現状をお話しますと、ＢＰではまだ喰えません。
プロバイダ契約であがるポイントは１ポイント程度だからです。
現状はファーマネックスとＮＳのポイントで食べています。（全員）
ＢＰが喰える事業になるにはまだ時間がかかるかと思います。
ＢＰはインターネット事業ですので健食や化粧品と違って、ボーダーレスで
展開できる要素を持っているので可能性としては一番有望かと思っています。
ＢＰ狙いの会員さんは「買い込み」はしていないですよ。
また、現在のシステムは「買い込み不可」になっています。

>>74
昨年、おととしと「買い込み」を前提として活動していたグループの面々は
ほとんどが「クビ」になっています。
現在は会社のチェックがかなり厳しく、ダウンライン無しでの代理店昇格も
難しい状況になっています。

>>73
すみません。レスぬけしました。
よその状況はわかりませんが、私のところではＢＰのみで
活動してる人はいないです。収入にならないですからね。
しかし、一時期ＢＰがオープンしたら活動するという前提で
組織のみを作っているグループがありましたが、最近聞かないので
多分、自然消滅したのではないかと思います。
モチベーションの維持が出来なかったのでしょうね。
この手の仕事は収入が見えてこないとやってられない部分がありますので。
なれるまでのストレスはかなりのものがあります。

ナイスバディ、瑠美子のマダマダ頑張るよ〜♪
http://k.excite.co.jp/hp/u/rumiko74/

>私にとっての詐欺の概念は「悪意を持っているかどうか」だと思っています。

そうですね、悪意（欺もうの意思）の存在が詐欺罪成立の要件ですね。
では、自分の収入目的に勝手にビジョンでっち上げてる、つまり利得のために嘘をつくのは？
これも悪意と言えるよね。

会社が正式に言ってないどこが情報源かよくわからない情報をDTが言うこと。
そんなあやふやな情報を、自らの利益のために勧誘に使うこと。
その危険性、リスクをDTは理解して勧誘に使ってるんですから、十分悪意アリです。
それとも、BPってのはそんなことすら理解してない危険な素人商売なんでしょうか？

＞現状をお話しますと、ＢＰではまだ喰えません。
＞プロバイダ契約であがるポイントは１ポイント程度だからです。
＞現状はファーマネックスとＮＳのポイントで食べています。（全員）

ほう？
BPでは喰えないから事業として関係のないNSやFXを全員やってると・・・。
気に入ったものを薦めるというマルチの大義名分はどこへいったんですか？
そういう人もいるってのならともかく、お金のために全員が別のマルチをするわけですね。
やっぱりあなた方は「お金だけ」なんじゃないの？

＞昨年、おととしと「買い込み」を前提として活動していたグループの面々は
＞ほとんどが「クビ」になっています。

昨年はいつ頃ですか？
昨年10月のネットワークビジネス誌に買い込みを強要されてる、またさせてるダウンの話が載ってましたが。
それにディスカウント屋やオークションでいまだに品が出回ってますよ。
買い込み出来ないシステムならそんなものあるはずないですよね。

>>70の
「買い込んだ方であればその商品も会社で引き取ってくれます。（全額返金）」
っていうのと
>>75の
「現在のシステムは「買い込み不可」になっています」
っていうのは明らかに矛盾してるよな。

買い込み不可のシステムになってるのに買い込んだ商品を返品できるとはこれいかに！？

いい頃合でBPのブラインド勧誘発見！
おまけにサービスが始まってるかのような断定的な書き方。
この文面ってけっこう長い間使いまわされてるんだよね。
グループ単位でこういえっていってるんでしょう。
なんでこんな悪徳グループが放置されてるのかな？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834879&tid=bagc0hcbca4neebbrbea6bch0z&sid=1834879&mid=1&type=date&first=1

私はビッグプラネットから代理店権利を買い、知人への紹介やHPでの募集などで
同プログラムへの加盟を勧める。私のつてで会員登録したその人が買った商品や
サービスの売上の５〜２５％が、毎月私に還元される。私の６段下の会員まで、
この法則が適用される。エグゼクティブボーナスやブレイクアウェイボーナスと
いった、ニュースキンで使われている報酬システムがそのまま使われる。

ニフのビジネスマンフォーラムの過去ログからのコピペ。


>訴訟問題を云々されていますが、私も非常に興味があります。

大きいところだと、電気・ガスをはじめとする公共料金の代行徴収うんぬんをめ
ぐる、ペンシルベニア州検察当局による今年２月の告発ですか。基本的にはネズ
ミ講的システムの疑いと、電力・ガス事業者との何ら具体的な提携のめどが立っ
ていないにもかかわらず、それで儲かるぞ、と派手に宣伝して人集めをしたかど
で。

ユタ州とペンシルベニア両方の地元紙に出てますよ。ネットでも読めます。

州によってMLM関連法や司法当局の動きはいろいろみたいですね。ペンシルベニ
アではニュースキン本体に対する集団訴訟もあったかに記憶してますが、あれは
どうなったんでしたっけ。ご研究されておられるのなら、当然ご存知ですよね。

あと、ネットスケープから契約したソフトライセンス料２２０万ドル分の支払い
を求められてる訴訟とか。まあよくある話といわれれば、はあそうですか、です
が。

>アメリカには7000ものISPがあるのと云われるのに、そんなに訴訟が起きているISPを共
>和党はなぜ選んだのか興味を引かれます。

確かに大いに興味を引かれる話題ですね。純粋に技術的に優れていたり、サービ
スが優れているのかもしれません。

毎年開かれるニュースキン本社のイベントって、毎年レーガンやらブッシュやら
共和党系の元大統領ないしは元国務大臣クラスが来ますよね。献金リスト見ると、
ロニーさん親子もランドさんも今年はブッシュ息子支持なんですってね。
ロニーさんのおじいさんって、なんかとっても偉い人だったみたいですね。こち
らは研究されました？

そういえば、ほぼブリガムヤング＆ユタ大固めの取締役会にも元共和党上院議員
（かたっぽは元FDAだったりもする）が２人いますよね。COOは元ワシントンの政
治コンサルタントですか。コアリションとかは（後略）

まあ純粋に技術的に優れていたり、サービスが優れているのかもしれません。

>を選んだということは、アメリカではネットワーキングビジネスがまったく普通の感覚
>で捉えられていることのようには思いませんか？

ぜんぜん言わんとすることが理解できません。単に古くからある、とはいえるで
しょうけど、それがフツーかどうかは別でしょう。

素朴な疑問なんですけど、なんでマーキスのWho's Whoに、ロニーさんほどの方
が載っておられないのでしょうね。まあどうでもいいですが。

>玩具のトイザラスを始め、アマゾン・コムを上回る1000万冊のストックを持つと云われ
>るBorders.comなど、著名なサイト20以上がビッグプラネットと契約を結んでビジネス
>を展開しています。これらは、みなここ二三ヶ月の間に契約を結んだものです。当然、
>共和党を始め、これらの企業はビッグプラネットについて調べ尽くして契約したもので
>しょう。

要は商品を提供されてるだけじゃないすか。流通下請けってそんなに儲かります？
仕入れ何％で入れておられるのかしら。

あ、ちゃんと自前の商品もありましたね。インターネット電話機。あと健康食品
とか化粧品とか。ヨーロッパでアジアへの積み出し直前に差し止め食らったホル
ムアルデヒド入り回収在庫は、その後なんとかなったのでしょうか。

>@nifityもビッグプラネットと契約を結びました。＠niftyの偉い人が10月にアメリカま
>で出かけて、ビッグプラネットとの「将来」を期待するとスピーチをしてきました。

法人向けプライベートドメインの販売代行っすよね、中身は。

>私は、やはり、SOHOをやられる方々が、ビッグプラネットを一度お調べになるのは、無
>駄ではないと思います。ビジネスとしてやるか、単なる顧客としてショッピングを楽し
>むか、あるいは、まったく無視するかはそれからでも良いとおもいます。

同感です。ついでに親会社の仕事のスタイルとか、関係者の経歴とかもしっかり
調べるのは、ビジネスとして当然のことですよね。

数字なんかはYahoo! Financeあたりのボードにも出てますし。この前2000ドル突
っ込んで目が醒めたって人の話がありましたが。

上記記事は99年末のもの。

>>78
>つまり利得のために嘘をつくのは？
嘘をつくというのは語弊がありますね。この場合、「ハメる」の意に近い
かと思いますが、ハメた人間をかき集めてもグループは拡張しないので
そういう事はしないですね。嘘をついても、調べればわかってしまう事です。

>BPでは喰えないから事業として関係のないNSやFXを全員やってると・・・。
ご説明します。ＮＳ、PHX、ＢＰは全て一体です。どれかに所属の会員であれば
全てのサービスを受ける事が出来ます。
関係のない事業ではないんですね。どれを選択していようと構いません。
好きなもので喰えば良いのです。既出のようにＢＰのみでグループを
構成しているところもあります。
ご存知かもしれませんが、会員の９０％以上は単なる会員でビジネスでは
ありません。代理店として活動しているのはたかだか１割未満なんです。
その人達の現状の収入源がＮＳとＰＨＸだと言っているわけです。

>やっぱりあなた方は「お金だけ」なんじゃないの？
商売ですから当然と言えば当然の事ですね。
生活していけるのは、「金」があるからなのではないですか？
給料なしで仕事を出来る人を私は知りませんが、あなたはそうなのですか？
死ぬまでいきていける資金があるなら、貴方も仕事はしないはずですよ。
勿論、わたしもですが。

>昨年10月のネットワークビジネス誌に買い込みを強要されてる、またさせてるダウンの話が載ってましたが。
>それにディスカウント屋やオークションでいまだに品が出回ってますよ。
代理店資格維持のための買い込みはあるかもしれませんね。商売ですから
仕方ないのではないでしょうか？自発的に買う分に関しては私は何も言いません。
問題なのは、資格申請のためだけに買い込ませる手法なのですが、それについては
本社からチェックがはいりますので特殊な方法を用いないと難しいですね。
ディスカウントショップの製品に関しても製品のロットナンバーで誰が購入したものか
わかりますので、本社で調査して購入者に突っ込みが入っているようです。
それでクビになった方も多数おられます。
私自身はこれについては疑問を持っていて、経営に関しては代理店に任せるべきだと
思っています。赤字で処分したいのならそれもあり、とおもっているのですが。
まぁ、むりやり買わされたのなら話は違いますが・・・。

＞ハメた人間をかき集めてもグループは拡張しないので
＞そういう事はしないですね。

してるから問題になってるんですよ。
>>80に書いてるようにね。

＞関係のない事業ではないんですね。どれを選択していようと構いません。

私がいった「関係のない事業」の意味をとり違えてるようですね。
会社がグループであるという意味じゃないですよ。
どれも相乗りで入会することになるという意味でもありません。
BPで入った人はネットビジネスやモールに興味を持った人であって、健康食品や化粧品に興味を持った人ではないはずなのに、収入のためにやってると言う点が、その商品を気にいった人だけが伝えていくと言うマルチ商法の大義名分を犯しているといってるんですよ。
それも「全員」がやってるとはね。

＞商売ですから当然と言えば当然の事ですね。

そういう意味で言ってるわけじゃないというのがお判りにならなかったようですね。
お金のために「気に入った人が伝える」という節を曲げていることについていってるんですよ。

勧誘されたんですけど、それってはめられるってこと？

そう。

ニュースキンてのは頭が悪いくせに欲深いという連中を
日本各地から寄せ集めてゴキブリホイホイみたいに
まとめてつかまえようという組織
ネズミホイホイでそのうちのたうちまわる事だろう
メンバーは全員ブラックリスト行きだろう

モールや電気代なんかからの権利収入をいついつから始まるってことに期待して入って、
それが過ぎても始まらないんで呆れてやめた連中は明白な被害者といえるだろうね。
いくら返金されるって言ってもその期間中資金を寝かされてた利息分は損失受けてるわけだし。

でも裁判って被害額でしか起こせないから今時の利息じゃあなぁ・・・

いや、無駄に失った時間とか信用とかそういうのも換算してくれるよ。

>>85
>してるから問題になってるんですよ。
>>>80に書いてるようにね。
どの辺で問題になっているのでしょうか？
騒いでいる方々は参加しないわけですから問題ではないのでは？
又、ＢＰでは現在、ISPサービスしかありませんので参加されても特に
騒がれるような問題はおきないかと思います。

それと裁判沙汰の話が出ておりますが、皆様のまわりの被害者の方を
かき集めて訴訟でもおこされたらよろしいかと思います。
個人的にもどのようになるのか、興味があります。
叩くには絶好のタイミングだとおもいますが。

「関係の無い事業」の件について。
ＢＰを気に入って参加した方はＮＳもＰＨＸもやっておられません。
「ビジネス」の方はＮＳ、ＰＨＸの代理店ですので、これらの代理店の
面々は将来的に収入の積み上げになる可能性を視野に入れて、ＢＰの
宣伝をしているわけです。（ＢＰを気に入らない代理店は当然、宣伝しません）
同じ理屈でＢＰ狙いの会員さんはＮＳもＰＨＸもやる必要はありません。
ですから、「大義名分」は犯していないと思います。

>>89
>モールや電気代なんかからの権利収入をいついつから始まるってことに期待して入って、
>それが過ぎても始まらないんで呆れてやめた連中は明白な被害者といえるだろうね。
いつから始まるという話ですか。教えていただきたいものです。
時期的な話はでていないと思いますが。それを言っている人間はクビですので、
調査の上、本社にＴＥＬでチクるべし。そういうの好きでしょ。

＞どの辺で問題になっているのでしょうか？

ここを始め、いろんなBBSでBPのビジョン詐欺的なオーバートークは問題になってますよ。

＞騒いでいる方々は参加しないわけですから問題ではないのでは？

参加しなくても、あれだけSPAM打たれりゃ気になります。
自分自分は参加しなくても、参加してる実生活やネット上のコミュニティーで、あのうたい文句にひっかかって
しまう仲間がいるんじゃないかと心配するのは当然です。
人を巻き込むのがマルチなんですから。

＞又、ＢＰでは現在、ISPサービスしかありませんので参加されても特に
＞騒がれるような問題はおきないかと思います。

起きてるからそう言ってるんですよ。
それとも裁判沙汰とか被害が起きない限り問題じゃないとでも？

＞ＢＰを気に入って参加した方はＮＳもＰＨＸもやっておられません。

つまりあなたがおっしゃってるのはNSやFXから入った人だということですね。
しかし、BPとして勧誘された人もいますよね。
そしてあなたはBPオンリーではやっていけないからそういうグループは崩壊したとおっしゃる。
ではBPから入ってまだ残ってる人はみんな「ビジネス」じゃないとでも？
ならそれこそビジネスとしてBPに誘ってる人は詐欺ですね。

＞いつから始まるという話ですか。教えていただきたいものです。
＞時期的な話はでていないと思いますが。

昨年は9月とか12月とかいう話が出てましたよね。
今年は10月とか11月とか12月とか好き勝手言われてますよ。
そういえば、BPは上陸（日本でのサービス開始）時期から、色んな話が出て
つっこまれてましたよ。

＞調査の上、本社にＴＥＬでチクるべし。そういうの好きでしょ。

ご自分ではなされないので？
自分の関わってる会社の悪評でしょ？
私はNS,BPがどれだけ悪評にまみれても屁とも思わない、むしろもっと悪評をばら撒いてくれた方が都合がいいもんでね。

http://www.joyful21.net/bp/bp0.htm

ここなんかあたかもサービスが始まってるかのようにかいてますが、これは問題にならない？
この元は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835600&tid=40bapa1ya43a4la4aba4i3za47a4afa1a6a1a6bak6la4ka4a4a4dea49a1a3&sid=1835600&mid=46
ですが、たしかFXって昨年末にSPAM禁止令が出ましたよね。
いつになったらあなた方は自律的な業界浄化を達成できるのですか？

http://members.aol.com/sinfouni/bigplanet.htm

ここなんかさらにエスカレートして医療だの放送などが加わってますね。
こんなのがYahoo掲示板の地方カテゴリにSPAMうってるんだからひどいもんです

入会するとどうゆう状態になるんですか？

今年秋、電話、電気、ガスを今までと同じように使うだけで１００万円以上の月収が可能なビジネスがスタートします。
しかも権利収入も
http://www.melma.com/mag/90/m00014490/index_bn.html
ほんとなの？

>>94,95,97
具体的な情報ソース開示、どうもありがとう。

想像以上に酷い奴等が欲にまみれて、
言いたい放題しているようですね。

ほんとビックリしました。

検索かけりゃこんな誇大広告がごろごろ出てくる。

どうもご批判がおおいようなのでマルチレスで失礼します。
ＢＰで入会された方は「ビジネス」じゃないです。
というか、収入がとれるかどうかという意味ですが・・・。
収入を狙えるのは本格開業後という事になりますので、現状では
グループを作る事ぐらいしか仕事はないですね。
ですから、被害は起きようが無いです。
開業の遅れが問題ならば、退会すれば済む話ですね。
契約金も全額戻ります。
又、社会的信用云々に関しては、その方の責任ではないですが
気に入らなければ、訴訟を起こせば良い事です。

皆さん「詐欺」という言葉が好きなようですが、ＢＰでどのような
被害がでているのでしょうか？搾取されている方（ＢＰにおいて）を
私はしりませんが、（というか、どのようにしてＢＰで金員を取るのですか？）
ご存知であれば、その状況（搾取されている）を教えて下さい。

ＳＰＡＭについてですが、これは全面禁止です。
かなりひどかったですね。この件に関してはご迷惑をかけたと
思っています。打たれた方にはお詫び申し上げます。すみませんでした。

９５さんの言われているＨＰはぎりぎり許容範囲でしょうか・・・
アメリカでは、オンラインの医療コンサルもやっていますね。日本では
どうかわかりませんが、本国でやっている事業に関しては法律が許せば
可能だと思います。基本的に横並びですので。

９７さんの見つけたＨＰは金額を謳っているのでまずいですね。
連絡しておきたいと思います。
ご報告有難うございました。

BPをビジネスとして勧誘してるのにビジネスじゃないとはこれいかに？

しがらみ商法だから法的手段に出にくい、被害者が加害者でもあるから訴えにくいと
既に書かれてるのに、それは無視して文句があるなら訴訟起こしてみろ？
まさに悪徳商法の口上だなぁ。
裁判だの法律だのとは別に倫理とか良識ってものがあるだろうに。

BPの被害の内容？
将来性を煽られて入ったBP入会金はもちろんのこと、デタラメプランを信用して
勧誘活動にいそしんだ活動経費も被害としていいんじゃない？
時間浪費させられたのも金銭換算できるわな。

米国と日本じゃ法律も違うのに、「基本的に横並び」なんて考えで勝手に事業でっちあげるむちゃくちゃさがマルチ商法伝言ゲームの恐ろしさ。
情報のコントロールができんのなら商売やめろ。
迷惑だ。

被害額ってどのぐらい

あまり盛り上がりませんね（笑
私のレスがつまらないからでしょうか・・・
やはり、喧嘩腰系じゃないと伸びないようですね。
まぁ、それはどうでもいい事ですが。

１０１さんと１０３さんは私の１００番のレスを
もう一度よく見直す事をお勧めします。
お二方のあげられた問題点はすでに書いております。

１０４さんへ
被害額をお知りになりたいならば、１０２さんへお聞きになるのが
よろしいかと存じます。
私がおこたえできるのは、入会金の￥８，０００-が必要という事です。
その他に「活動経費」と「時間浪費」の分が計上されるようです。
現場を知らない方がよくおっしゃる理屈ですね。
問題の「被害額」を上回る収益をあげれば良いだけの事です。
サラリーマンよりは難しい仕事ですよ。儲かるだけに。
実はＭＬＭが問題になるのは「被害者」が多い事ではないんです。
問題の本質は「儲かってる奴がいる」という事なんですね。
その辺を理解した上でＭＬＭのスレを見ると「当事者」と
「良識派を名乗る方」のやりとりは結構、面白くご覧になれます。

ちなみに「ふざけんな！ブァーカ！」系のスレは除きます。（泣

>>105

問題になるのは儲かる人が少ないのに、あたかも全員が儲かるかのように
勧誘することではないでしょうか。

>もう一度よく見直す事をお勧めします。
>お二方のあげられた問題点はすでに書いております。

なんら反論にならないことしか見つからないです。
会社がいってることならともかくＤＴが勝手にいってることはビジョンとはいわないと反論されてますよ。

>現場を知らない方がよくおっしゃる理屈ですね。

どこが間違った理屈なのか教えて欲しい。
間違ったありもしないビジョンを提示されてそれで稼ぐために活動したならそれに費やした時間や経費は被害以外のなんというのか。


>実はＭＬＭが問題になるのは「被害者」が多い事ではないんです。
>問題の本質は「儲かってる奴がいる」という事なんですね。

違います。被害者が多いことです。
「儲かってる奴がいる」のが問題の本質なら、ＩＴベンチャーで儲かってる奴がいて、それを夢見た連中が同じようにＩＴベンチャーをやって失敗したら問題になるということになります。
しかしそんなことはありません。

>サラリーマンよりは難しい仕事ですよ。儲かるだけに。

「ＢＰで入会された方は「ビジネス」じゃないです」といいながら「儲かるだけに」とはこれいかに？

>>106さんへ
確かに「全員儲かる」というのは私もよく聞く話ですね。
これほど、ばかげた話はないですよね。セミナーでもよく言う事なのですが
「やるべき事をやった人のみが利益を出せる」という事が体良く省略されて
伝わってしまい、常に問題になっています。
儲けるには「条件」があり、それをクリアしたものでなければ商売としての
利益は出てきません。私は常にその「条件」を提示するようにしていますが、
新規ＤＴに関しては「この人を参加させたい」という熱意が先走ってしまい
問題発言が多くなってしまう様です。
ＭＬＭについての大きな問題のひとつだと思いますが、システムが「共産主義的」
なので仕方の無い事かもしれません。（肯定する訳ではないです）
グループ管理者がダウンラインの教育を徹底するしかないので、こればかりは
管理者の良識が問われる場面でもあります。

熱意？
欲望の間違いだろ？

>>107さんへ
ITベンチャーを引き合いに出しておられますがアメリカでは既に
大問題です。乱立や見込み違いによる利益減、投資家の資金引き上げ、
倒産。一部の成功ベンチャー企業と同じような「ビジョン」を持った
企業が多くの負債を抱え風前の灯火です。
これらのことを考えても、やはり問題の本質は「被害者｣ではなく、
「儲かってる一部の人」だと思います。
みんながみんな「儲からない」のならブームは起きないですよね。
仕手絡みの株を提灯買いして大損した人は、あまり人のせいにはしないと
思うのですが、どうもＭＬＭに関しては「勧誘者」の責任にされる事が
多いですね。契約は本人の意思だと思うのですが。
ハンコをつく時点ではほとんどの人が「明るい未来」を想像している事は
間違いないとおもいますけど。

>>108さんへ
既出ですがご説明します。
ＢＰ＝ＮＳ＝ＰＨＸです。
で、どれかの会員になると３社の全てのサービスが受けられます。
現在、代理店の資格をとれるのはＮＳとＰＨＸの２社です。
ＢＰではＩＳＰサービスしかやっていないので「消費者」にしか
なりえない（現在では）のです。
ＢＰを「ビジネス」として捉えるのならば、将来的に「ビジネス」に
なる可能性を先物買いして会員になる、という意味です。

「儲かる」に関してはＮＳとＰＨＸだけです。今は・・・。

>>110さんへ
商売ですから、「欲望」も当然あり。
いちいちレスするほどでもないですが商売は欲望無しでは
成り立ちません。欲望がない方はサラリーマンとして労働されると。
その意味では、7割以上の方はサラリーマンですから「欲望無し」の
方がメジャーなのはわかっています。
ただ、何事につけても「逆張り」がギャンブルとしては妙味があります。

>>113
経済活動（欲望）を正当化する為に、
会社組織なんかでも理念というものが問われる。

自分達の経済活動は、反社会的なモノでは無く、
社会に貢献できるモノとしているからこそ、自由な活動が出来る訳ですね。
そして、
マルチさんみたいに、サラリーマンの中でも認識して無い人もいるのだろうが、
そういった会社の理念の下、サラリーマンは経済活動をしているワケです。

個人の繁栄→会社の繁栄→社会の繁栄に繋がる。
個人が会社へ貢献する→会社が社会に貢献することに広がる。
見返りとして、
社会から会社に利益を分配する→会社から個人に利益を分配する。

このシステムから逸脱したものに対し、
経済活動の正当化を都合よく当てはめることは出来ません。

社会的欲求というモノを考慮せず、己の欲望のみ追及すれば、
残念ながら反社会的行為と認識されてしまいます。

サラリーマンの多くは、己の自覚有る無しに関わらず、
企業の管理の下、社会的行為を営んでおりますが、
一歩踏み込んで社会的欲求を満たすことを目的とし、
努力を継続し結果を残せば、充分サラリーマンでも欲望を果たすことが出来ます。

NHKで放送されてるプロジャクトXに出てくる偉大な挑戦者達の物語も、
意欲のあるサラリーマンのサクセスストーリーなんですから、
サラリーマン＝欲望無しという理論は、あまりにも乱暴ですね。

マルチが理想的なシステムだとして、
国民みんながそのマルチに加入したら、
誰がその製品を買うのだろうか？

>みんながみんな「儲からない」のならブームは起きないですよね。

ITベンチャーで成功した人が「儲かるからお前もやれ」なんて煽ったり、ましてやそれで集金したりはしないよ。
BPのDTみたいに嘘の情報で煽るのとは本質が全く違う。
「明るい未来の想像」が嘘の情報で誘導されたものならば契約は本人の意思であってもそれは詐欺というんだよ。
いいかげんそれぐらい理解しなよ。

マルチ氏がいうようにBPでビジネスが始まってない、つまり儲かってる人はまだいないわけなんだからさ、
BPによる被害が「儲かってる人の存在が問題」なんていうのは大きな矛盾。

全体の何割ぐらいがもうかってるの？

>>114さんへ
そうですね、話の持っていき方がちょっと強引だったですね。
申し訳ありません。以後、気をつけます。
私もサラリーマン時代は、そうだったかもしれません。

>>115さんへ
製品を購入するのは会員自身ですので「ビジネス」の人間と「消費者」は
同一です。
が、仮におっしゃるような状態になれば、最後の方で入会した方々は
「消費のみ」という事になりますので利益は出ないです。

>>116さんへ
ITベンチャーとの比較で話をされると、どうもかみ合わないので
ＭＬＭに絞って話しませんか？
いずれにしても提灯系の方は儲からないという話なのですが。

>>117さんへ
ＢＰ関してのスレですが、私の言っているのは「ＭＬＭ」について
の問題ですのでＢＰ被害について述べているわけではありません。

>>118さんへ
一般論として利益がでるのはダウンラインが最低でも１００人位いないと
だめでしょうね。
ＮＳの場合、100人全員が1万程度の購入だとしてグループの売上が100万。
その１２％が利益となりますのでアルバイト程度の収入です。
一概には言えませんが、かなりの根気が必要です。
そのため、「代理店を目指す人間」を探すのが手っ取り早い、となるわけです。
ここにも問題が出ております。（強引に代理店をやらせる方向に持っていくとか）

BPはISPしかやってないっていうけどISP利用料（接続料）でもコミッション発生してるでしょ。
ビジネスは始まってるよね。
「BPの勧誘」をしてる人もいるってのに、ビジネスじゃないってわけわかんないよ。

いくらITベンチャーの話しから離れても、BPの連中が会社が言ってるるわけでもない
事業計画を勝手にでっちあげてそれで煽ってることに違いはない。
そういう煽りから被害が出ることを問題にしてんのに、儲かってる人の存在がどう本質
になるのか全くわからん。

「儲かった人を見てBPを始めた」＞「ビジョンに将来性を見てBPを始めた」なわけ？
でもそれだとおかしな点が２つある。

１つは、マルチ氏が「BPではビジネスが始まっていない」といっている点。
ビジネスが始まってないならBPで儲かってる人はいるはずがない。
つまり「儲かってる人」は「BPで儲かった」と嘘をついてる詐欺師ということになる。

もう１つは、「内容に共感して仲間を広げている」というマルチ商法の大義名分、つまり
それがあるから「ネズミ講とは違う」として禁止されない理由に背いていることになる。
共感できるビジョンよりも儲けの方が重要ならば限りなくネズミ講に近いといえる。

>>121さんへ
ＩＳＰ利用料から発生するポイントは１．８ＰＶです。
代理店申請をかけるのに必要なポイントはＰＨＸ経由で
申請をかけるとしても１０００ＰＶ必要（自分であげるポイントは
５００ＰＶ必要）なので、３００人弱を利用者にする必要があります。
あまり現実的な手段ではありませんね。というか、それで申請を出した
人はいないんじゃないでしょうか？（多分）

勧誘＝ビジネスであるならば、１２１さんの言う事は正しいと思います。
ただ、私の中では利益の出ない商売は商売ではない、という事を
言いたかっただけです。説明不足ですみませんでした。

>>122さんへ
煽りから被害が出るというのは、買い込み可能なものであれば
わかるのですが、ＢＰに関して言えば「買い込みようがない」のですよ。
ＩＳＰサービスを「買い込む」のは無理ですよね。
どうも、ＮＳとＢＰを一緒に捉えてる方が多いようですが
何度も言うようですが、ＢＰでの代理店申請は出来ません。
ＢＰで儲かっている人間も存在しません。こればかりは、納得できなければ
調べていただくしかないのですが。

それと「ネズミ講議論」は、私はしないことにしておりますので
申し訳ないですが他のスレでやっていただければと思います。
（私以外に返答者がいれば良いのですが・・・いないようなので）

騙されて懸けられた勧誘経費や時間も被害だってのがまだわからんかな？
BPの場合、マルチの被害っていうよりビジョン詐欺の被害がマルチゆえに広がってるというべきだね。

PVが少なくてもそれをビジネスのネタにしてるならビジネス。
逆にPVが少ないからビジネスにならないというなら、ビジネスとして勧誘してるやつは詐欺。

sage

sage

「ネズミ講議論はしない」って、「儲かった人の存在が問題」なんて言い出して、
「参加の主目的が金なのか、共感なのか」っていう論点を出したのはマルチ氏の方のはずだが。

ビジネスの定義を勝手に変えられちゃ困るな。
儲かって無くても儲けるつもりならビジネスだろ。

インサイダー取引で儲かった人がいるとかいないとか。

私は、先日勧誘されましたがお断りします。
最大の理由は消費者になりたくない事、そして
私には友、あるいは知り合いが少なすぎますので。

メールで勧誘「みんなで稼ごう」　ネットねずみ講摘発
福岡市の男性宅など捜索(西日本新聞)
http://news.yahoo.co.jp/headlines/nnp/010418/loc_news/16000000_nnpnws025.html

こういうことにならないよう、気をつけないとな。

>>125さんへ
ご趣旨はよくわかっております。
ＢＰ詐欺という問題の結論は、もう少し時間をいただく必要があります。
今年中には結論がでると思っております。
それまで「被害」は広まる可能性はありますが。
動き出してしまった以上、法的手段にでも訴えない限りは止まらないかと。

>>129さんへ
「ネズミ講議論」と「ＭＬＭの主義、主張」は全然別物です。
これまで「ネズミ講議論」は、イヤと言うほど見てきましたが
結論は出ず、非常に不毛な議論に陥ります。
「ＭＬＭはネズミ講か否か」というのはやっても意味が無いと思うのです。
是か非かは、「お上が決めるもの」であって、判断基準はこの場で
話し合っても、結論どころかお互いの主張すらかみ合わない事になります。
以上の事から、この場ではやりたくないのです。
許していただけますか。

>>129さんへ追伸です
主目的が金であっても、法律にのっとっている以上は問題はない。
というお返事でよろしいでしょうか。
共感はもちろん大事ですが、追及したいものは人それぞれなので
金でうまれる共感や、製品でうまれる共感など色々ではないでしょうか。

>>130さんへ
>儲かって無くても儲けるつもりならビジネスだろ。
それは１３０さんの定義ですよね。私の定義は違います。
「儲からない商売はしない」というのが商売人です。

だから「儲けるため」にやるんだろ。
結果的に儲からなかったのと儲けるつもりもないのってのは意味が全然違うよ。
ＢＰの連中は今は儲かってなくても儲けるためにやってるんだからビジネスだ。

上でＵＲＬ挙げられてるような説明、ＢＰで儲かるって勧誘されて、
でも真実はＮＳやＦＨＸやらなきゃ儲からないってのは詐欺だよなぁ。
勧誘でも、どこにも今はそうしなきゃ儲からない、収入は将来の話だ
なんて書いてないし、言ってない。
化粧品や健食売りたくて入会したんじゃないんだから。

BPやってるやつの中にビジョンでっち上げて勧誘してるやつは事実で、それは別にBP本体がいわせてるわけじゃない。
結果的にでっちあげ野郎を擁護してるマルチ氏はいったい何を守ろうとしてるんだろうか？

>主目的が金であっても、法律にのっとっている以上は問題はない。
>というお返事でよろしいでしょうか。

法律にのっとってなきゃ犯罪として摘発される。
犯罪として摘発されないグレーゾーン、もしくは法律には反してないが人倫の道を外れたのを悪徳と呼ぶ。

ちなみに、MLMが法律に違反していないということと、個々の販売員が違法行為をしていないかどうかというのは別問題なのでよく理解するように。
マルチやってるやつでそのへんをごっちゃにしてるやつがとてもおおい。

＞139

少なくとも６月の法改正以後は「ＮＳやＦＨＸやらなきゃ儲からない」
と事前に言わなきゃ法律違反になる。
BPの内容と権利関係について虚偽をいってることになるからね。

友人が俺を勧誘するのは、俺をダウンラインに入れるためですか？

>>138さんへ
ん〜、「私の定義」って注釈入れてるじゃないですか。
一般論では１３８さんの言う通りでよろしいんじゃないでしょうか。
>>139さんへ
勧誘の際の説明で「ＢＰで収入を上げるために、ＮＳやＰＨＸで
始めに代理店の権利をとっておいた方が収入面で有利になります。」
という説明をするんですが賛同できない方は当然、参加されません。
ですので、ＢＰの本格オープン後をにらんでＮＳ、ＰＨＸをやられる
方もおられます。
その方の考え方の問題ですので「無理やり、健康食品を・・・」等の
方向へは行かないです。
「じゃぁ、オープン後にやるよ」という方も多数おられます。
また、勧誘する方の説明を聞かれた方はＢＰが即､収入にならない
事がおわかりになると思います。
になる
と思います。

>>140さんへ
でっちあげる方を擁護するわけではないです。
程度の問題だと思っています。
私は全てのＤＴの実情を知りませんが行き過ぎた面もあるのは
承知しています。悪評が高いのは確かに問題なのですが、
会社の内容云々ではなく、「ＭＬＭ絡みの連中が嫌い」というのが
メインになってるような気がするのは私の勘違いでしょうか？

>>141さんへ
確かに「違いのわからない方」は多いです。
私もその辺はセミナー等でオーバートークや違反行為はするなと
言っておりますが、一人一人の活動を監視するわけにもいかないので
本人の自覚に任せるしかないのが実情です。
ダウンラインの違反により、責任を取らされてクビになった方も
何人か知っております。昨年度は全国でかなりの人数が処分を受けました。
グループを抱えている人間もかなり神経質になっておりますので、派手な
行為は最近は見られないと思います。

>>142さんへ
ＢＰネタに関しては、はっきり言うとＮＳ、ＰＨＸ抜きには
語れませんので、その辺のご心配は無用です。
>>143さんへ
勧誘を受けているのであれば、システム上「ダウンライン」という事に
なりますね。ただ、「子分になれ！」というのとは違うのでご安心を。

議論の場で言葉の定義を勝手にするというのはいかがなものか？

ＮＳのラインのアップ−ダウンの関係は体育会系の先輩−後輩と同じぐらい絶対的なもの。
ダウンラインに入れようとするのはすなわち「俺の子分になれ」ということです。

＞会社の内容云々ではなく、「ＭＬＭ絡みの連中が嫌い」というのが
＞メインになってるような気がするのは私の勘違いでしょうか？

ＢＰの話をしてるところにいきなりＭＬＭの一般論の話をもってきたのはあんたの方。
みんなＢＰのビジョン詐欺を中心にした話しかしてないだろ？

＞グループを抱えている人間もかなり神経質になっておりますので、派手な
＞行為は最近は見られないと思います。

80番周辺でアレだけ今行われてる誇大広告をみせつけられたというのに「最近は見られない」？
またマルチ信者お得意の「自分の周辺話を一般化する」ってやつですか？

>>148さんへ
それは本末転倒じゃないですか。
言葉の定義がみな一緒ならば、議論する意味はないですね。
しかも私は１３８さんの発言を認めているんですよ。

>>149さんへ
確かに若いグループは「軍隊形式」に持っていくのが効果的です。
ほったらかすと何をやりだすか、わからないですから。

>>150さんへ
ＢＰがたたかれるのは「ＭＬＭ」だからですよね。
これが違うスタイルであれば、皆さんの反応は間違いなく変わります。
社員なんかが参加企業を募る営業ではなくて、一般人が一般人を誘う
のが問題になっているのではないですか？

>>151さんへ
すみません。見られますね・・・。
確信犯に関しては弁明のしようがないので謝っておきます。
ちなみに私は「信者」ではないですよ。
他に良い商売があれば、乗り換える用意も出来ています。
ただ、不景気の時はこの手の仕事に人は集まりたがるのでタイミング
は良いと思っておりますけど。

はぁ？
豊田商事はＭＬＭじゃなくてもビジョン詐欺で大きく問題になったよな。
ＦＣで本部の見積もりが甘くて稼げないっていう問題はテレビでも新聞でも雑誌でも騒がれた。
それにこのベンチャー板やチクリ板で山ほどフツーの企業が叩かれるのが見えない？
なに悲劇ぶってんの？

＞確かに若いグループは「軍隊形式」に持っていくのが効果的です。
＞ほったらかすと何をやりだすか、わからないですから。


>>146の
「一人一人の活動を監視するわけにもいかないので本人の自覚に任せるしかないのが実情です。」
と矛盾してるじゃないか。

>言葉の定義がみな一緒ならば、議論する意味はないですね。

頭大丈夫？
ビジネスという言葉の定義が論点になってるわけじゃないでしょ。
内容について論じるのに一般的な用語の定義を各々勝手にできるわきゃないでしょ。

ＢＰがやってるビジネスの内容についてが論点になってて、一般論な意味でのビジネスという用語をみんなが使ってるのに
あなただけがいきなり「私のビジネスの定義は違う」なんて勝手なこと言い出しただけでしょ。

だんだんアムスレのマグマみたいになってきたな＞マルチ

>>150さんへ
別に悲劇ぶるつもりは、ありません。
摘発される企業と同じに論じるのは、いかがなものでしょうか？
１００歩譲って、ＢＰやらＮＳが摘発されるとしても、詐欺では
摘発されませんね。

>>154さんへ
グループ維持のテクニカルな手法として、そういうのがあるという事です。
例え、その方式を採用しても全員の事を見るのは無理ですよ。

>>155さんへ
前にも書きましたが「私は１３８さんの発言を認めている」と書いております。
この部分は別に突っ込まれる要素は無いですね。
「儲からないのもビジネスだ」なんていうのは商売をして生計を立てて
いる人間にとっては「死ぬ事と似たり」です。サラリーを貰って生計を
立てている人間にとっては大した問題ではないかもしれませんね。

>摘発される企業と同じに論じるのは、いかがなものでしょうか？

話をすりかえるのはやめて欲しいな。
摘発されたかどうかが問題なんじゃない。
ビジョンで煽っているかどうかが問題なんだよ。
ＦＣは摘発されてないでしょ。
ＢＰと同じようにビジョンで煽った企業が、マルチじゃなくても摘発を含めて非難、批判されてるってことを言ってるんだよ。

>「儲からないのもビジネスだ」なんていうのは商売をして生計を立てて
>いる人間にとっては「死ぬ事と似たり」です。サラリーを貰って生計を
>立てている人間にとっては大した問題ではないかもしれませんね

あのさぁ、そういう馬鹿なこと言ってるからつっこまれるんだよ。
「儲からないのもビジネスだ」の「ビジネス」の意味は一般的なビジネス、つまり「儲けようとする行為」のことでしょ。
それをあなたの「儲かったという結果」として勝手に定義してる「ビジネス」に当てはめるのは意味のすりかえもいいところ。

ましてや、そんなすりかえをしておきながら「サラリーを貰って生計を立てている人間にとっては大した問題ではないかもしれません」なんて人を小馬鹿にした発言をするからマルチやってる連中は嫌われるんだよ。

1 名前：ひろ投稿日：2001/03/22(木) 14:16
父が怪しげなマルチ商法にはまりそうになっています。
父はE−Mailはおろか、インターネットを利用したことさえないのに、
「インターネットで商売を始めるんだ！」とか言い始めて、
２００万もするPCのセットを買わなくてはいけないと言います。
なんでもアメリカでは有名なPharmnex社と、ニュースキンと、ISP
という３社が共同で行っている、健康食品の販売をやるとか
なんとか言っています。
私アメリカに住んでいるんですけど、Pharmnex社なんて、初めて聞きました。
ホームページを開設するのに、５万円かかるとか言ってるし。
この手の商法に関して、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
なんでもいいので、教えて下さい！

ダウンラインが増殖していくことがマルチの構造ということなのでしょうか？

>>160
はコピペ元どこよ？

>162

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=985238209&ls=50

商品も代理店も興味ないので、勧誘してきた
昔の友人に断る意志を伝えると、
「何いってるのか、よくわからない。」みたいな返事。
こちらが「いらない、買わない」と、わかりやす〜〜く
いってるのに繰り返し、、、、、、。
こんなバカ信者ばかりなの？ここって（藁

そろそろマルチ氏（ややこしいな）が

強引にダウンになれ、と勧誘するのは仕方無いことですね。
商売である以上やむを得ないことですから、、。

とか言ってくれないかなぁ。勧誘ウザいんだ、まじで。
殺意抱くことすらあるよ、あ、向こうもか（藁

>>161
>ダウンラインが増殖していくことがマルチの構造ということなのでしょうか？

ちょっと違う。
ダウンが増えていくだけだとマルチとは言えない。
ダウンの売上によってアップにボーナスが支給される形態だとマルチと呼べるかも。
これが射幸心を煽る不労所得(やつらは印税的収入と呼ぶ)の元だから。

更に、アムウェイみたいに
普通にDTとしてだけ活動していてもまっとうな収入は望めなくて、
人並み以上の収入を得ようとしたらダウンをガンガン勧誘しないと駄目。
だから販売代理点活動よりも人狩り(勧誘活動)に精を出す事になる。
というシステムだと悪徳マルチの可能性濃厚。

現在あるマルチは殆どこうなので
基本的にはすべて悪徳と呼べると思う。

反論がある場合は
「そのマルチでボーナス以外で年収500万稼ぐには
商品を毎月いくら売る必要があるか？」
というデータを出してね。

ヤフーより転載

どうしようもないBP
投稿者: Net_Hunter 2001年4月21日 午前 8時49分
メッセージ: 501 / 506

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1177238&tid=a1ya1za1ya1a1exciting ra1a1a1ya1za1y&sid=1177238&mid=80
↑でBPのSPAMを晒されてます。

＞コンベンションでは今年12月ということらしいですが、確定では無いと思います。

上のによると、5月に日本語モールが開始と書かれてますね。

＞充電の要らない携帯もS社と共同開発するって話もありますが、要は太陽電池でも使
＞おうということなんでしょうけど、今の太陽電池の技術じゃ、難しいと個人的には考えてます。

上のによると、「ソーラーバッテリーを使い今後充電不要で一生使える携帯電話」が既に米国ではあり、「１ドル分の充電で３００KM走る事のできる特許バッテリー」などというものを既にBPが商品としていると書かれてますね。

こんなデマを販売員自信が平気で流してるようなビジネスなんて他にそうはないんでは？
なにがインターネットビジネスなんだか、なにが最先端なんだか、自社情報の統制ひとつできない流言飛語のかたまりですね

BPの宣伝文句でカリフォルニア州で電力会社と提携なんてのをきいたんだけど、加州っていまあんな状況だよねぇ。。。
デマじゃないの？

http://web10.freecom.ne.jp/~daddys/sa-bisunonaiyou4.htm

ここではモールのオープンを今年の夏っていってますねぇ〜

ダウンと代理店との境目はどこですか？

>>170
なんじゃ？代理店も上から見ればダウンだろ？
自分から見て下に位置するのは全部ダウンじゃん
で、いいよね＞ALL

いいで〜す。
ダウンと代理店は別に対立する用語じゃないよ。
あえていうなら代理店と消費者（ﾜﾗ）か。

>>171
俺もその解釈でOKだと思います。

>>170
は初心者さんかな？
アップとかダウンってのは代理店同士の上下関係の話だから
>ダウンと代理店との境目はどこですか？
ってのは
「部下と社員の境目はどこですか？」
って言ってる様なもんだよ。

死んで、信者や

ファーマネのみなみ、しね

死ねはやめよう

代理店はどういうことするの？

子ネズミの勧誘をするのが代理店

代理店は代理店を探すの。
それこそ「無限連鎖」的に。

>>179
ちょっと間違いました。
正しくは
>代理店は代理店になる奴を探して代理店にする。
>それこそ「無限連鎖」的に。
です。

そうそう、お入れこの団体が主催するセミナーに行ったよ。
なんでも、ビッグプラネットが儲からないから
マイライン契約とプロバイダ、テレビ電話機のセット加入で
莫大な財産を！みたいな内容でした。
主催者はどうやら、福井県の怪しい男と関西系の大き目の男
みんなに広めろといわれて、あっちこっちでマイラインの契約を取ったのに
1ヶ月後、会社ごとぽしゃったと言われて、大恥かいた。
FFCという会社を作るといっていたけど、どうなったのかなあ？
お金とられてないから詐欺じゃないけど、なにが目的だったのかさっぱりわからず・・・
セミナー参加費500円と旅費1万5千円返せ！といいたい。
関係者、反対意見あればどうぞ。
こいつらは、かなり大きなBPのグループだそうで、
いまだに活動を続けているかどうか謎です・・・・・
情報有ったら教えてね、、、、どうせのたれ死んでるだろうけどね

マルチさん、どこいっちゃったの？

どこあげ

セミナーは信者だらけ
内容は俺をめざせ
おれがえらい

代理店が代理店になる奴を代理店にしたら、いくらお金が入るんですか

>>185
ダウンのグループの売上の５％・・・
多いのか、少ないのか？従事者の意見キボーンヌ。

さいきん会社辞めて、そろそろ次の仕事さがそうと思ってたところに
知り合いから連絡があった。「コンピュータ関係の仕事してるから話きいてみな
い?」とりあえず会ってみたんだけど、この話がうさんくさい。
Big Planet、Big Planetって連発するけど、その中身が何なのかはぜんぜん触れな
い。いったい何を商って利益を得てるのか問いただしても「簡単には説明できない」
とはぐらかされる。「こりゃー、ダメだ。マルチ決定」とおもって逃げ出してきた。
あとで説明会会場へ行く、って言って、ぶっち・・・。
で、帰ってきてさっそく「2ちゃん」で調べてみたらココへ・・・(笑)。

うーん、俺も「Big Planet」とか「ニュー・スキン」とかはじめて聞いたけど、
あんな実態のないようなヘンテコなビジネス話信じる奴いるのかね。

止めちまえもう、オチョクリ野郎ばかりで面白くない。
別に味方する訳ではないが、おちょくっている奴等の仕事はなんなんだよ。
ここは社会人がいるのか？自分達の毎日の方がもっといい怪訝ではないのか？

またでたか。

>>188
中立さんいらっしゃいませ。
私は社会人です。
仕事はプログラマーですよ。
あなたの職業はなんですか？

>オチョクリ野郎ばかりで面白くない
そうでしょうか？
たまには実に意義のある書き込みもあると思いますよ。

面白がって煽ってる学生さんや生徒さんもいらっしゃるかも知れませんが、
いわゆるアンチと呼ばれる人は殆ど社会人だと思いますよ。
人生経験の中で色々見てきた上で
マルチは悪徳という結論に達していると思います。

東京で前にセミナーあったから聞いてきたよ。
超怪しい、ｱﾝﾄﾞうさんくさい。
セミナー後の、通称「気さくなお茶会」にも行ってきたけど
いきなり予約なしで近くのドトールコーヒーに直行
30名近い親父が列をなしてドトールに入るのは笑えたし、不気味
皆さん儲かってもないのに、何でがんばってるのって言ったら
「アメリカでBPで億を稼いだのは、みんな儲からないときに
がんばった人だけとか、上陸してからでは遅すぎるとか」
あのお人よし集団は、有る意味おもしろいぞ。

一応参考までに
投稿者: wakaoo99 2001年4月28日 午後 5時53分
メッセージ: 9 / 9
ここは正当なビジネスとしてやっています。
ただ本当に誰でも雇うといいかげんな人が
来るので、やる気のある人しか採用しないと言っている人もいます。ほかのサイドビジネスほどいいかげんではない。http://www.joyful21.net/bp/bp530.htm
--------------------------------------------------------------------------------


Yahoo掲示板より
＞誰でも雇うといいかげんな人が来るので、やる気のある人しか採用しないと

ｺﾚﾊﾈﾀｶ？

>>192
掲示板にこういう事書くって事は、はまっちゃってて信じ込んでるんだと思う。
トップに近くて儲けている有意犯的な人は、掲示板でリクルート活動なんて
しないと思うから。

もっとも上の人間がもうかって下の人間は兵隊ってなわけですか？

なるほどねー

マルチ板つくってほしいなー

儲けてる奴を見るとやりたくなるなぁ。

>>197
でも、あなたは儲からない。

age

BPモール見たけど
投稿者: Net_Hunter 2001年5月03日 午前 9時13分
メッセージ: 3 / 3
挙げられた「提携」企業のうち、以下のものについて出店が確認できませんでした。
まさか、それらの商品を取り扱っている店があるだけで、提携といってないでしょうね？
マイクロソフト・ＩＢＭ・二フティ・トヨタ・プラダ・グッチ・セイコー・ナイキ

--------------------------------------------------------------------------------
ヤフーより転載です

age

age

すみません、ちょっと質問があるのですが。
メアドのドメインが@jp.bigplanet.comの人って、このビジネスに手を染めて
いると見ていいんでしょうか？ いえね、知人のドメインがこれに変わってた
ので気になっちゃって。「独立した」とか言ったら鉄板でそうなのでしょうけど…。

>>203
現状ではものすごく高い確率で「yes」だな。

>204さん
回答ありがとうございます。

あー、やっぱりそうでしょうかねえ(^^;。とても聡明な人なのでまさか、とは思った
のですが…。そのうち連絡があるかもしれないと思うとコワい。

age

BPに誘われてどうしようかと考えてた友人にこのスレを見せた。
いかがわしいとわかって入るのやめた。
ありがとう、２ちゃんねる！

単刀直入に聞いて、ファーマネックス・ニュースキン・ビッグプラネットはヤバイんですか？

超ヤバ

age

探してる人がいるのでAGE

ウソと訴訟まみれのクソマルチです＞BP
こっちのスレを参照されたし。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=986055914&ls=50

別のスレに書き込むつもりで間違えた。鬱だ氏のう。

すでに虚業として知り合いに警告したがマルチと判断がつかなくなっているので一種の麻薬に取り付かれている

マルチage

age

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age

age

age

で？さすがにあれだけ嘘八百並べ立てたビジョン詐欺勧誘は６月以降控えてんの？

絶対に間違いない。

電話かかってこないなぁ、勧誘してきたアイツから。

age

説明会に誘われたんだけど、あまりにしつこくて断れなかった。
いきなり入会させられたりはしないよね？

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jobwebスレッド下げさせてください。

友人に見せるのでageさせて

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