◆ ＩＴ業界契約社員残酷物語◆社長が許せない！！

私は某ＩＴ企業の契約社員。今回の契約更改にあたり、以下の文書を社長に提示したら、なんと即刻リストラを言い渡された。
今時こんな無理解な社長が居ていいのか？私は許すことができない！！

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
［新契約条件］

地位　　　個人パートナーとして会社と対等。意思に反する指令を受けない。
執務内容　新バーチャルオフィスの開発、販売支援、運用サポート
執務場所　自由、申告制（社内、自宅、帰省先、その他を事前に明示）
執務時間　自由、申告制（執務日、執務開始時刻を事前に明示）
契約更改　３ヶ月毎に面談
契約終了　更改面談無き場合、自動的に終了
　　　　　一方の通告により途中でも終了（猶予期間は１ヶ月）
報酬　　　金銭またはそれに相当する物品・サービスなどによる支払い
報酬決定　ＳＥ　￥８００，０００×（１．０−会社控除率）＋出来高
　　　　　会社控除率は０．２とする。
報酬支払　月末締め、翌月２０日払い

［会社への要求事項］

・ 会社経営理念の完全実施
「人間相互のパートナーシップを原点に、真摯に未来の創造を志し
　一人ひとりの希望の昇華と繁栄を共に目指す、ヒューマン・コミュニティ」
・ 株式会社解体、有限会社化
・ 借入金の清算。借入金０への具体的返済計画の明示
・ 社長以外の資本参加（例、金融機関）
・ 社長以外の執行役員参加（例、金融機関）
・ 派遣業務の全廃
・ 週休３日制の確立（完全自由出勤でない場合）
・ 社長執務時間の明確化（執務日、執務時刻を事前に明示）
・ 現行評価方法の廃止、再作成（具体的な評価基準の策定）
・ 全ての事項をリーダー会議で決定する（社長の独善の防止）
・ 幹部は選挙で選ばれる。
・ 報酬からの一切の天引き廃止
・ 社員親睦会の永久廃止
・ 社員旅行の廃止
・ 本社事業所の閉鎖（冬季の環境劣悪）
・ 社内禁煙。全ての人の健康被害防止
・ 肩書廃止
・ 昼休みの消灯廃止
・ 社員を侮辱しないこと（名前の呼捨て）
・ 社長の電子メールの非合理的な使い方を見直すこと
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

このご時勢でこんな身勝手な条件出すとは勇気あるね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

悪いが、結構笑った。
同じ条件を丸呑みする会社興してみたら？
自分が社長になったら全部実現するぜ。

胡散臭いなぁ、、
http://www.heartwell.co.jp/hw/hbosyu.htm

あのね。会社名ばれちゃうよ。
ヒント書きすぎ。

みんなレスつけるの早すぎ（藁

あ、早すぎたっ（笑）

http://www.heartwell.co.jp/hw/hmember.htm
ここから最初に消えた人が１さんということで、、、

というか１に切々と内情を訴えて欲しいのだが、
もうおらんか。

まさに悲惨な１のいるスレだなぁ。
情報出しすぎの悲劇。

みんなすげえなあ。。。よく分かったね。
でも、この会社の自己主張っぷり、すごいね。

12=某ＩＴ企業契約社員
いたねー。
さあ、聞こうか。
どこらへんがどのように気に食わなかったのですか？

>>12
オイラもよく分かったな〜有名な会社なのかって思ったら
＞・ 会社経営理念の完全実施
＞「人間相互のパートナーシップを原点に、真摯に未来の創造を志し
＞一人ひとりの希望の昇華と繁栄を共に目指す、ヒューマン・コミュニティ」
Googleで一発だった・・・なんだつまんねぇの。

つーか、会社もクソ、１もクソってことだね。

>>13
ごめん、ただの傍観者です。
純粋に良く分かったなーって思ったので。なにか話題になってる会社なのかなって気になったんです。
期待させてｽﾏｿ。

1がネタとして一番面白いのは、どのポイントだ？
「報酬決定=80万」のところか？

＞・ 社員を侮辱しないこと（名前の呼捨て）
ここら辺のがおもしろいんじゃない。
なんか、社会経験少ないんだろうね。１って。

>・ 幹部は選挙で選ばれる。

が笑ったな。俺としては。

日教組教育の偉大な成果がここにはある。

>・ 幹部は選挙で選ばれる。

人民投票とか人民裁判と言い換える方が素直。

お前ら！！片っ端から政府自民党の犬に成り下がったのか？
何を考えて居る。
お前らは政権与党やフリーメイソンに毒されていることが理解できない年齢でもあるまい！！
社長が損害賠償で告訴するようだが、俺は間違った事は言ってない。
私は決して間違った事は言ってない！！
２ｃｈと言えども、誹謗中傷はやめたまえ。
それが、民主日本の労働者の発する言葉なのか？俺は悲しいよ！！
もっと人間らしい心を持て！！

会社が誰に損害賠償？？
もしかして２チャン？
うーん　俺、人間じゃないのかも・・・

私もただの通りすがりのものです。

いや、マジで１には申し訳ないが、嫌なら辞めて他行けば？
そんだけ能力あるんでしょ？どこでも拾ってくれるんじゃない？

>>1
ﾜﾗﾀ

ネタでしょ？

頑張れ！
社畜は氏ね！！

＞１

お前、法律まったく知らないの？

なんかフリーメーソンが突如でてくるあたりがとっても痛い。
こういうのを採用した奴の問題じゃない、根本は。

というより、やっぱりネタなんだろうなぁ。

マジだったらかなりつっこみたいけどな（笑）

自分で会社作れ？そんなの論外だ。
俺はプロレタリアなんだから、搾取などするわけがない。
今や日本の労働者は腰抜けばかりだ。本当に情けない。目を覚ませ！
悪しき経営者に「要求」し「闘い」を挑み、「世直し」することが俺たちの使命だろう！
君達はこれでも読んで、ちゃんと学習したまえ。
http://www.jlp.net/

>>16
いや、こちらこそｽﾏｿ。
まあ、出てきたからﾖｼ。
でも反応できﾅｲ（藁

頭が悪すぎる・・・
親の心子知らずという感じでしょうか
それとも馬鹿は死ななきゃ治らない、かな？

ま、闘うのは結構だが、他人を必要以上に巻き込むのは迷惑以外の何者でもないよ
まずは自分で頑張ってください。

コテハンってものを初めて使ってみよう。
>>31
モノホンは俺どころじゃなかったですね。
めちゃくちゃイってやがる。
でも、ネタでしょ？
マジだとしたら、その闘争を見ていたいです。
てゆーか、居酒屋の隣の席に座ってほしい。。。

1は搾取されるのがよほど好きみたいだな。
世間知らずの見本みたいなやつだな。
ネタっぽいけどな。

これネタでしょ？
ネタじゃなきゃかなり藁える。

いや、素晴らしい！
まともな人がいるんだ！
腐れ企業に鉄槌を！！！
正義は勝つ！！！
わからん奴は黙れ！！

君たちも１のように会社のためを思って熱くなってみないか？

いやー、皆様！！
私のために色々反応していただいて、誠に有難うございます。
今後ともよろしくお願いいたします！！

1=36=38
Ｂ鹿だね〜リストラあたりまえだっての

いるんだよね、たいした能力も無いくせに文句だけ言う奴。
まず自分を見つめなおしたら？

ネタじゃないとすると1が想定してる給料は1000万円くらいか？
そうすると普通の会社の売上高人件費比率は30%台だから
1は会社に最低3000万円以上をもたらさないといけないな。

そんなに出来るやつなら独立した方が良いぞ。
フリーのSEになって自営業としてやれば2000万くらい稼げるって。

>>1
あまりにも板杉なので、ネタにしか見えん。
マジだったら是非あちこちの板に常駐して楽しませてくれ。
ネタとしての出来は７０点（藁

ネタだろうけど・・・
それにしても、イタスギ・・・

ネタだろうけど、こんな奴いたら会社起こすどころか、雇ってくれるところどこもないだろうな。
社会が自然に抹殺してくれるだろう。

>>42〜>>44
ネタとは失礼な！　私は真面目な議論を持ち掛けたのだ。
激しく不本意な展開になってきたな。いいかげん頭に来たぞ。
今こそ日本のベンチャー界に警鐘を鳴らし、労働者諸君の本音を聞きたかったのだが。
まあ、私ももうじき４３歳だ。
ここにはどうやら、君たちのような厨房しか居ないみたいだね。
経験値が違い過ぎるから、話にならないんだよな。
逝ってよし＞お前ら

>>45
ハハハ、おもしろすぎ。
さすがプロ。

>>45
43歳が「厨房」などという単語を使うとは思えんな。
これはネタだろう。

>>45
４３にもなって、ネタ振れるなんて、別の意味でソンケイしちゃうな

すばらしいです！
先人はみなそんな風に苦労なされるものです。
笑う者には笑わせておきなさい。
所詮、権利が確立してからＦＡ宣言する盗人どもです。

ここで意見いってるやつらはみんなバカかね。
アホすぎて面白いぞ。
能無しのくせに。

そういうおまえがアホで能なしなんだよ。

アホが吼えるな。ボケ。ｺﾞﾙｧ

こんにちは１さん。私は３０代後半のあるベンチャー企業の経営者です。
ネタかもしれませんが、マジレスしましょう。
まず前段を見ると、これは実質的に「契約社員」というよりは「請負契約」への移行を希望していると考えられますな。
そう考えてみると内容は別に良いのではないですか？
さて後段の内容ですが、これ私でもほとんど呑めませんね。
だって請負先にこんなこと指示される理由がないもの。
まあ、要望であるならともかく、この内容が契約更改の条件だとすると会社としては「契約をしない」という意思決定になるのは当然です。
「社長が損害賠償」云々は良く分りませんが、契約更改において双方の条件が合わなくて契約を継続されなかったといって「リストラされた」というのはおかしいと思いますよ。
本当にあなたが４０歳を過ぎているのであれば、もう少しお考えになった方が良いと思います。
経営者に対してかなり不満が多いようですが、スキルをお持ちのようですから、この際独立されたらいかが？
実際に会社を経営してみると経営者の気持が分りますよ。

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>1
会社の中で孤立しているだろう？
誰からも相手にされないのを、「他の奴らが能力がない」で片づけてないか？

オイ 人の会社を食い荒らすダニ共、会社は別にてめぇらの為だけに
存在している訳では無いんだぞ ゴルァ

創業者はてめぇらが遊んでいる間に・てめぇらが無駄遣いしている間に
必死にアイデア出して人脈作って仕事して金貯めてそんで会社創っているんだぞ
分っているのか？ 役人みたいに人の金で事業をするんじゃないぞ 自分の金で
事業所作って取引先探して材料仕入れて機械並べてるんじゃ
そして自分の全人生掛けて成功に向けて挑戦しとるんじゃ
人を雇える分だけの銭を稼げるようになるまでにどれだけ電話して
訪問して涙しているか 分っているのかぁ？ このご時世に仕事取って来るのが
どれだけ大変なのか知っているのか？ 人格破壊されそうな蔑みに耐えて
耐えるだけでなく笑顔すら浮かべて水面下の戦いに勝って仕事を取って来るのだぞ。

てめぇ 経営者の苦労も知らんと搾取だの悪しき経営者だの ゴタクぬかしやがって
ハッ！ お笑いだね 貴様ら会社経営する気概も無いくせに数集めて勝手な要求
する輩が会社潰しまくって後に何が残るんだね？
結局てめぇ等が居心地の良い宿主探して徘徊するだけだろうが
誰かがやらないとならないんだよ、てまぇらのようなしょうもない奴等を何とか
使って成るべく生産性の高い仕事をこなす汚い役目を誰かがやるんだよ

てめぇは日本の経済再生の邪魔だ職安では後がつかえているさっさと椅子を
明け渡して後任に譲れ他人の机にしがみ付くな 真面目で勤勉な労働者が仕事を
探している 真面目で勤勉な労働者が高い生産を行えば更に多くの雇用が可能に
なるんだ てめぇ勝手な労働者は他人の不幸だ さっさと消えてくれ。

＞５７さん
まあまあ、お気持は良く分りますが経験したことない人には分らないんですよ。
私もほぼ同意見なのですが、マトモな社員の頑張りは認めましょうね。

日本政府もさっさと移民を解放して日本語のしゃべれる頭の良い
外国人を安価で雇えるようにして欲しいよ。

しかし、1ってよく見直すとおもしろいな。
ネタにしてはよく出来てるよ。

要するに自分がフリーSEになって会社と契約を結び仕事を請け負うと
いうことをするかわりに、会社を解体して社員全体をフリーにすると
いうことなんだな。
自分を変えようとせず、組織を変えようということか。
今の狂った教育を受けた人間ならマジにいいだしかねんな。

このスレ見てると、なんかここに来てる人たちってすごくまともなんだね。
(もちろん1以外の人のことだよ。)
日本人もまだまだ捨てたもんじゃないって思った。

そうですね。
私見ですが、今の若い社員の人達って仕事に対して遥かにしっかりした考えを持っていますね。
むしろ１さんのように３０代から４０代の方がやばいと思います。
私も管理職を総入替して、現在２０代半ばから後半の社員をマネジャーにしようかと考えることもあります。
２０代半ばの社員が普通に持っている常識を１０歳以上も上の連中が持っていないんじゃねー。

＞５７

正論

＞57
涙･･････全く同意です･････

>1

あんた４３歳にもなって、、、、ったく。

あんたＳＥ長年やってきたんですよね。
ならば業界の構造や特性もお分かりですよね。
ソフト業界は所詮、クライアントあっての受注産業
ですよね。

突き詰めるところ、一人月いくら商売だよね。
あんたの要求事項をみると「派遣業務の全廃」とか
「有限会社化」やとか経営の根幹に関わる事を百戦
錬磨の経営者（社長）に提案を超えて要求するなど
という行為は背任に近いんじゃない・・・
物事には順序というものがあるよね。

あんたの社長は知らないけどさ、提案内容みると社
長とあんたの喧嘩談判としか言いようがないよね。

あんた４３歳でしょ、ソフト業界でメシ食うなら、
ＳＥ卒業、そろそろ管理職やって欲しい年齢ですよ
ね。

ＳＥやり抜くなら、あんたの社長の苦労とかも理解
して上げなさい。
いくら、パートーナーシップといえ、原籍の会社
有ってのＳＥだぞ。しっかりせえよ・・・。

こういう社員のいる会社には、仕事出せませんね。

>>57
まさに！セイロン、いやダージリンか。(ﾜﾗ
涙ちょちょギレ・・・・・ココロの琴線に響きますぅ〜(/_;)

>某社社長さん

すみません、すっかり興奮してしまいました。
２９才で会社起こして３年目で部下の数が少ないので結構友人的に
和気あいあいと運営しています。

ただ独立前の前職で尊敬していた直属上司の社長が可哀相だった
２代目だったのですが余りにも生真面目すぎた・・・・。
バブル崩壊で年々業績が低下してゆくなかで従業員の不満が噴火口の
ようにたまって行き、何とかしようと必死にやっている姿が余りにも
痛ましかった、そんな中にこいつの様な奴が居た！！
発表できない裏方の事情を知らんと、仲間と好き放題言いくさって
英雄気取りか知らんが・・・・。
私は私の事業計画が有ったので社長とは別の道を歩んだが惜しみつつも
心から激励してくれた（涙）本当に有り難かった。
その後に時々手伝いに行ったりもしたが、たった１年足らずで苦労がたたって
逝去された 通夜葬式とも手伝った、体の状態が最悪で死ぬ事が分っていたのに
最後の１日まで書類持っていたんだ。
経理が中々認めてくれないので俺が買って辞め際に社長に譲ったノートパソコン
に最後の日付で業務引継ぎマニュアルと半年先の数表データーが入力されて
後任がきちんと継続できるように整理されていた、その時点でその会社には
コンピューター使える人間が居なかったから元社員の人間であるが私が代理で
整理したが、新しい後任の社員の事を考えてここまで出来る人はそうざらには
居ないと思う、誰も居ない前の職場の社長室で 私は静かに泣いた。

うーん・・・私も涙出て来ました。
二代目社長ってとかく怠け者だったりするのですが、本当に生真面目だったのですね。
その人。
生真面目であるがゆえに旨く行かなかった所もあったのでしょうが。
私の会社にも現在１さんのような人います。
実は今まではこういう人間は即刻クビにしてきたのです。
（私、本当は５７さんより多分シビアです。）
ただ、今後ウチの会社が大きくなっていく過程ではこういう人間が入ってくることは多分避けられないと思うのです。
社員全員が、社長と近い立場で会社のことを考えてくれることは不可能でしょうからね。
ですから、今はガマンして使っています。
これを乗り越えれば自分も経営者として一皮むけるかなと期待して。
（あまり意味ないかもしれませんが・・・。）

私も小さい会社の社長をやっているものです。
資本主義者さんや某社社長さんが仰ることは全くもってごもっとも。
会社から見れば従業員なんて只のリソースの一部でしかないのに（「会社」と
いう法人格のことで、「社長」ではないよ）どこを勘違いしたのか、１みたい
な輩っていうのは、必ず出てくるんですよね。
ただ、「社長だから苦労した」は無しにしましょう。社長が苦労するのは、
いつの時代、どこの場所でも同じだし、我々は苦労話をするために社長業を
選んだ訳ではない筈ですし。
苦労の見返りとして、成功の暁にはリーマンでは考えられない莫大なリターン
をもたらす事だって可能性としてはあるじゃないですか。それより何より、
私はこの仕事をしていて、雇用の創出だとか、今世の中で叩かれているベン
チャービジネスが盛り返すきっかけを作るといった、大きくて崇高な目標に
向かっていられることに喜びを感じます。
もちろん、泥臭いことや汚い・エグイこともやっています。ただ人を不幸に
するようなことはしていないつもりです。少なくとも私が社長をやっている
ことで、やらなかった場合よりも幸せを感じる人の数が多くなるよう、頑張
っています。
１はネタかもしれませんが、ネタだとしても本気だとしても、会社を興す
ということの意義とか高い志といったところには無縁の人のようですね。

そんな１さんに贈ります。「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」

１みたいな人をさくっと解雇できるような法整備を
進めることが日本経済復活のためには急務だ。

オセアニアなどのいくつかの州では
アーリーステージにあるITベンチャーの場合、
１みたいな人は即座に解雇できるという
VB保護策が用意されています。

初期段階にある会社はそう恒常的に社員を雇い、
身分を保障出来ないわな。

眠いのにかかわらずぜんぶ読んでしまった。
２ちゃんを見てしまった私がいけないようだ。

アメリカとか訴訟社会のデメリットって、
自己利益しか見えない馬鹿も対等に扱わなければならないとこなんですよねぇ、、

ダメな社員が暴走して時間をとられるのもひどくめんどいし。。

訴訟にかけるんですか

ネタスレといっても｡｡｡乱発は｡｡｡

便乗質問で申し訳ないんですが、
社長の皆さんは自分より年上の社員に対しどう接しておられますか？
一応関係ないのでsageで。

>>77
http://www.president.co.jp/pre/010402/psychlgy01.html

名刺折り曲げられてもすべてを受けいれる度量。

１はどこにいったのかな？
これだけマジレスついているとは思わなかった。
最近この板株屋より経営者のほうが多くなったせいかマジレス多いですね。

ついに私の別人が出てきたか････固定ハンもう少し工夫しよって。

>>1
あきれた。
このご時世、職があるだけ良いじゃないの。
いやならさっさと辞めちまいな。
とっとと流そうぜ。こんなスレ。

噂を聞き付けて、ここにやって参りました。
いや、、、なんか思ったよりすごいことになってて、驚きですね。
真面目な議論みたいなので、私もマジレスします。
まず前提として、、、これは確かにネタじゃないですよ。私も関わってますから、事実に違いありませんね。

>>56
: 会社の中で孤立しているだろう？
１は孤立などしてないですよ。逆に多数派の中心だと思います、事実上。

>>70
: 私はこの仕事をしていて、雇用の創出だとか、今世の中で叩かれているベン
: チャービジネスが盛り返すきっかけを作るといった、大きくて崇高な目標に
: 向かっていられることに喜びを感じます。
たしかに。うちの社長も、同じようなこと良く言いますね。(笑)
「大きくて崇高な目標に向かって」とか。。。
で、まずもってそれがウザい。社員の気持ち、わかりません？
「崇高な目標」など、我々にとってはどうでもいい事ですよ。関係ないです。
そんな口実でもって、人をこき使っているだけでしょう。むしろ、社員が可哀想ってもんですよ。

: ただ人を不幸にするようなことはしていないつもりです。
社長さん、、、全然わかっていらっしゃらない。
我々労働者は、十分不幸なんですけど。

: 少なくとも私が社長をやっている
: ことで、やらなかった場合よりも幸せを感じる人の数が多くなるよう、頑張
: っています。
もしか、このカキコって、うちの社長モノホンかな？
同じような言い訳してる人が、ここにもいた。(笑)
"不幸"を感じる人の数が多くなるだけなのに・・・ぜんぜん気付いてない。

: 会社を興すということの意義とか高い志といったところには無縁の人のようですね。
「意義」とか「高い志」とか・・・まったく良く言うねぇ。
こんなんを金儲けの口実にして生きてるだけでしょうが？恥ずかしくないんですか？

: 「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」
すいませんが私、学が無いので理解できません。(笑)
何かってば、そうやって難しい御託並べて、焦点ぼかすのやめてくださいね。（"社長"の習性？）

いやならやめれば？

それが一番社長が困ることなんだから。

>>81
>燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
分からなければ検索しよう。

ツバメやスズメのような小さな鳥には、
鴻鵠（鶴のような大きな鳥）の考えていることはわからない、
という意。

企業のトップが考えていることを
末端の社員がわからないことは多いもの。

関係ないのでsage

この会社は、社長の超ワンマン経営で社長のやりたい放題。
社員は、こき使われて不満続出。
だけど給料が、そこそこいいから辞められない。
こんな感じなのでは。どっちもどっちもでいずれは崩壊へ。
但し、１のいうような事は理解できるが７０％会社では通用しない。
いやなら即刻辞めるべき。
社長も社員ももっと広い世界を見た方が良い。

>>84
中小企業じゃワンマン経営は当たり前だと思うぞ。
で，広い世界って具体的に何よ？

>>81
社長が金儲けのことを考えなくなったら会社は終わりだと思うぞ。

そのお前を困らせてる張本人が運営している会社に居座らなきゃ食えないからお前そこにいるんだろ?
社長が金儲けするのが嫌みたいな書き方してるけどなんか根本的に勘違いしてると思うよ。
俺も社長の端くれだけど、大体の人は自分が儲けるために会社やってるんだから、
儲けたからといってお前らみたいなのに文句言われる筋合いは無い。
ハッキリいって、文句が出るような待遇しか受けてない奴は切り捨て要員なの。
辞められて困る奴には何らかの優遇をしてるよ、普通。無能な奴に限って自分が有能と思い込むから経営者も
困ってるって言うの、全く。そんでもって、「あれがダメだ」とか「給料が安い」とか抜かす。
だったら給料高い会社にさっさといけよ。

＞１
＞８１

君らは営業妨害じゃないのか・・・
ネタにしては出来過ぎだと思うが。

だとすると、悪質だぞ。

まあ、はっきり言ってその日その日がなんとなく過ごせればいいと考える社員は
会社にとっては不要なんだよね。志とか夢ってのは頑張る動機として重要なんであって、
同意できない夢だったら同意できる会社に逝くしかないだろうと思う。
社長の夢や目的に賛同できないからと言ってうざいと考える方がドキュソだろう。
1と81は、それならなぜ自分の夢を追いかけようとしないのか答えられるかな？

自分は経営者とかではなくて人に使われる立場の人間ですが
1の仰っていることの9割は同意できません。つーか、ネタだよねこれ？

87=89ですよね？
正論ですね。
私が言っていることを理解できない人や、私の理念に同意できない
人は、別な会社に行ってもらった方がお互いの幸せのためです。
81もネタなんだろうな、と半分思っていますが、もし本気だとしたら
「小さい！」ですね。。小さい人は小さいなりの巣があるでしょうから
収まるところに収まっていてもらいたいですね。

いやぁ、知らない間にこんなにすごい事になってますな。
自分も>>90さんと同じ使われている身ですが、>>1さんの
おっしゃっている事にほとんど同意できません。
つーか、前にも言ったが、嫌なら辞めて他行けばいいじゃん！？
俺なら、ソッコー転職だね。
嫌々勤務して不平不満ブーブー言ってても、不愉快な気分になるだけでは？
あー嫌だね。そんな気分で一日の大半を過ごしたくないねぇ。マジで。

なぜ嫌なのに、その会社に居座るのか？もー謎っ！！て感じ。

、、、つーか、８１の元部下ですぅー。
「面白いことになってるぞ」ってんで、野次馬しに来ましたぁー。。。

でも俺、はっきし言って、ちょっと違うじゃん？って感じ。。。
あそこって、少なくとも８４とかのイメージとは全然逆の会社だと思う。
俺は辞めてそろそろ３年目のフリーＳＥだけど、今でもあの社長とは時々飲みに行ったりしてるし、
会社もあんまし変わってない、て聞いてるけど。。。

しかし、今だに思うんだけど、あそこは「ぬるま湯」どころか「温泉」だろうな。
（会うたびに何度も彼には言ってやってるんだが・・あの人も頑固だからねー(笑）
賃金もそこそこ悪くは無いし、週休３日ＯＫとか、退職金とか、社員親睦会とか、毎年海外旅行とか、
２年毎に１ヶ月のバカンスＯＫとか、労災保険とか、休業補償とか、、、
契約社員なのにホントいろいろ有って、至れり尽せりだったと思う。
今もＨＰに書いてあるってことは、そのままなんだろうな。
それと、あの当時は「残業時間の全社平均は月５時間」なんても言ってた。。。今もそう変わらんと聞いてる。

で、俺はあの頃、、、別に意識してなかったつもりだったが、、、
ぬるま湯で「安穏としてた」、どころか、温泉で「のぼせてた」んだなと、今となっては思う。
あそこ辞めて世間の風に晒されてみて、改めていろいろ考えさせられたことが多い。
だから俺は今、実体験を込めて「過剰サービスは止めろ」って彼にかねがね助言してるし、
俺としてもそこら辺の筋を通して、復職の誘いをお断りしているんだよね。
しかしまあ、とうとう俺の心配が現実になっちゃったようだ。。。だからイワンコッチャナイ、、、
残念な話だとは思う。今度会う時までこのスレットがあったら、教えてあげようか。。。

ソフトハウスは業態的に社員一人一人の稼ぎ（売上高）が
分かっちゃうんですよね。
一人月幾らの契約を交わしている。請負契約といっても
大手でも実態はマンパワーの派遣契約です。
クライアントからの派遣契約料と自分の給与（フリーの
場合は委託料）の差額が会社の利益になります。

会社が例えば１００万で契約しているのに、俺は６０万
しか貰ってない。
会社が４０万もピンハネしやがって・・・、となります。

でも、甚だ勘違いです。
その４０万は営業経費・事務所経費・社長他間接要員の
給与・福利厚生費・設備費となりますよね。
実際フリーに６０万払うためには１２０万以上稼いで
貰わないと会社に利益は出ないでしょう。
社員だと自分の給与の３倍以上稼がないと会社に利益は
落ちないでしょう。
そこんとこ１君は理解されておられるんでしょうか？

今度もマジレスですよ。人を攻撃する意図はべつにありませんが・・
>>94
ちょっと考えてみてくださいまし。
そもそも何で「会社に利益」なんです？
「社員に利益」をもたらすことこそが、会社の存在意義というものです。
［会社に利益＝搾取］ということですね。我々は「搾取」のために働かされているだけなんですよ。
あなた方は、こうした所から根本的に間違ってるんです。本末転倒ではないですか。
「６０万円貰うために１２０万円以上稼がなければならない」
のなら、会社に所属するメリットなどありません。
経営上まず肝要なのは、「如何に原価を上げるか」です。
で、その次のテーマが「その原価に見合った売上を如何にして目指すか」ということになります。

私は会社に、「自分を経営者にせよ」などと言いたかったのでは決してありません。
「搾取をやめろ」と言いたかっただけです。
だから、『有限会社化』と書いたのは社長に対する最大限の譲歩でした。
本当は、社団法人か財団法人等の「非営利団体にせよ」と言いたかったのですが。

>そもそも何で「会社に利益」なんです？
>「社員に利益」をもたらすことこそが、会社の存在意義というものです。
>［会社に利益＝搾取］ということですね。我々は「搾取」のために働かされているだけなんですよ。
>あなた方は、こうした所から根本的に間違ってるんです。

面白い。面白すぎる。
「株式会社」は誰のものかご存知ですか？
所有者は株主ですよ。従業員は使用人。

>本当は、社団法人か財団法人等の「非営利団体にせよ」と言いたかったのですが。

それは筋が通っているが、と言って社長に言う権利は貴殿には無い。
文句があるなら貴方が会社の株式を全部買い取って下さい。

正真正銘の電波か、ネタにしてはあまりにも出来すぎなので。

あ、どうも87です。一応、89サンとは別人です。

ところで、1さんと81さんですが、オタクの理屈が正しいのはもう皆わかったと思うから、
早くその理想をどうやって実現するのか見せてみてよ。
自分でそういう団体作るの?それともそういう会社勤めるの??
会社が儲けたらおかしいんだったら何でアンタ80万以上も給料くれなんて言うの??
アンタやその他の従業員だけは特別に儲かってもいいの？儲けること自体がダメだといってるんだよね?
80万以上の給料じゃぁ儲けた内には入らないんだぁ･･･ヘェー。
なんか、もう想像の範囲を超える話だなぁ。派遣で、どうやったら社員に福利厚生含めて100万近く
給料払って倒産しない会社ができるのか教えてよ。俺もそんな会社（or団体）だったら是非やってみたいわ。
そしたら3，40万だけ払いながら搾取しまくってもっと儲けるから。

１は、株式会社の最高決議機関は株主総会だっていうこと忘れてない？
１の望む会社形態は、まさしく有限会社だから、
まぁ、確信犯で「株式会社→有限会社にしろ」と言ってるんだろうけどさ。
でも、それを正社員でもない、一契約社員の立場の人間が、
雇用契約に含めちゃうなんて要求しちゃうなんて、痛すぎ…。
まずは、株主総会に出られるくらい自社株を保有すること。
または、影響ある分の株主を説得して味方につけるのが正道。
つーか、同調者いっぱい居るなら、一斉に抜けて有限会社作れ！

>>1
最近流行りの「先行者」ロボットと同じ位笑わせてもらいました。
まさに96さんのおっしゃる通り。

社員はあくまで使用人。

社員にも少しは発言する権利はあるでしょう。
でも会社に利益のない発言は笑われておしまい。
会社は桃源境ではないのよ。

>>99
１は、契約社員なので、社員より会社への発言力は制限されてしまいます。

とりあえず、
http://www.heartwell.co.jp/hw/hmember.htm
の皆さんにメールしてあげてください。

>>96
＞「株式会社」は誰のものかご存知ですか？
＞所有者は株主ですよ。従業員は使用人。
言いましたね？　とんでもない間違いですよ！
「会社は社員（従業員、契約社員、バイト、パート、etc.含）のもの」です！！
今時の世の中、社員が主役、社長は公僕、株主プチブルは無用の長物。これが正解なのです。
２１世紀の民主社会で、あなた方何言ってんですか？　アタマ古すぎ＆固すぎ。

>>97
＞早くその理想をどうやって実現するのか見せてみてよ。
＞自分でそういう団体作るの?それともそういう会社勤めるの??
前にも書きましたが、ちゃんと見てませんね？
私の目標は世界制覇。しかも、自分一人で十分闘えますから。
だから、「会社」も「団体」も必要無いんですよ。
群れたがるのは弱者のみ。強者は群れない。

＞派遣で、どうやったら社員に福利厚生含めて100万近く
＞給料払って倒産しない会社ができるのか教えてよ。
ちゃんと読んでませんね？　仕方ないのでお教えしましょう。
「派遣業務の全廃」と書いてるでしょう。答はそもそも明示してあるじゃないですか。

>>98
＞１は、株式会社の最高決議機関は株主総会だっていうこと忘れてない？
忘れてるも何も、これ自体がそもそも間違い。
そんなこと一体誰が決めたんですか？　法律あります？処罰されます？
「株主総会」が株式会社の最高決議機関なのは、あくまで過去の慣習でしょう。
今の世の中では、会社形態に関係無く、最高決議機関は「社員総会」であるべきなのです。
思い込みとは恐ろしいもの。みんな「常識のウソ」に騙されてる。

＞でも、それを正社員でもない、一契約社員の立場の人間が、
＞雇用契約に含めちゃうなんて要求しちゃうなんて、痛すぎ…。
いいえ、こんなの当然でしょう。
これは「基本的人権」です。『日本国憲法』勉強してくださいね。

＞まずは、株主総会に出られるくらい自社株を保有すること。
＞または、影響ある分の株主を説得して味方につけるのが正道。
よって、こんなのは論外。

＞つーか、同調者いっぱい居るなら、一斉に抜けて有限会社作れ！
正確に調べたわけではありませんが、おそらく社内のほぼ全員が同調者ですよ。
一斉に抜ける画策が、既にきちんとできてるはずです。間違い無いでしょう。
なんなら、貴方が直接お確かめになれば？
誰かが気を利かして、何やらコピペ↑までしてくれてるようですから(笑）、簡単な話じゃないですか。

>>98
有限会社も出資人が意志決定権限を持っているような。

>>102
これはネタだね。１とは別人かな。

ネタだよねぇ？
>>102
>そんなこと一体誰が決めたんですか？　法律あります？処罰されます？
>「株主総会」が株式会社の最高決議機関なのは、あくまで過去の慣習でしょう。
商法の会社法で決まってます。

簡単な話は、１さんが会社を作って受け仕事をすればいいだけでは？
たぶん、しばらくは仕事になんないかもね。
一応、私はフリーですから（藁
早く、夢からさめましょうね。１さん。
現実と、自分の力のなさ。口だけ君だったことなどなど、わかりますよ。

>>1

商法２３０条の１０
１）会社の基礎的事項　例えば定款変更や資本減少、解散、合併、営業譲渡等
２）配当可能利益を資本に組み入れる場合
３）取締役、監査役の選任解任
４）決算の承認

>私の目標は世界制覇。しかも、自分一人で十分闘えますから。
>だから、「会社」も「団体」も必要無いんですよ。
>群れたがるのは弱者のみ。強者は群れない。

じゃぁなんで就職してるんだよ。自分の理想の世界は自分ひとりだけで
自己完結させて効果を実証してから素晴らしさを説くのが筋だろう。
しかも自分から会社出ていったんならまだしもクビにされたんだろ?
どこに自分ひとりで戦えてるんだよ。

１よ。君の理想をかなえるため、北挑戦へ逝け。

うおぉ！糞ネタ撲滅！！（ん？マジ？ようわからん）
どーでもいいが、むっちゃムカついたぜコイツ。まぢギレもんだわな。
アラせ！アラせ！・・アラシまくってメールサーバーぶち壊したれ！(ﾜﾗ
こちとら江戸っ子でぃ！　口より手が早ぇってもんよ！ウォォリャァ！！
　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　 全国の引篭り諸君、僕にチョットづつ元気をわけてくれ！！
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ　 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　-　　　　　Λ
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ

１は農家でもやれ。収穫の時期に地球からの搾取はいけないと
言って土に返せ。死ねるぞ。

真相が知りたいね（笑）

http://www.heartwell.co.jp/の社長様
>>101　http://www.heartwell.co.jp/hw/hmember.htm
を早く更新してください！！

>>102
うーん、ほんとは、２４歳の間違いじゃない？
基本的人権で、契約社員と正社員が同等の扱いというのもねぇ…。
確かに人としては同格。ただ会社との責任分担の度合いは、別次元の話。
アウトソーシングの有効性を論じられる？＞１

あと、株式会社で、株主否定しちゃ、誰も金出資してくれんよ。
つーか、株式会社として、国が認めてくれません。
ITバブルはじけたのも、結局人の金（投資）で事業してること忘れた点、大きいと思うよ。
普通は、会社に不満持つと、ここら辺必死に勉強するんだけど、
なんか自分だけ都合いいように知識身につけてるような…。
つーか、起業したとしても、典型的会社乗っ取られるタイプだよね。
株式会社にする有効性を論じてみてよ＞１
なんで、みんな店頭→二部公開を血眼に狙ってるか。
ナスダックや、マーザズが、ベンチャーにもてはやされたとかさ。

あとね、
>>・ 社長執務時間の明確化（執務日、執務時刻を事前に明示）
ってのは、役員は、社員ではないので、出社時間の拘束はありません。
そんでボーナスもありません。

jobweb

１は何で会社に就職したの？
１のようなおかしな電波に近い思想を持った社員を
雇ってしまった会社は災難だね。

>117
私は数年前にソフトハウスを廃業しました。
原因は労務管理上のトラブルです。

受注は繁忙を極めるほど豊富にありました。
１に近い思想の持主の１人の社員が理不尽な
会社批判を行い、それが社員全体のモラルの
低下に繋がり新入社員まで、洗脳されました。
結果的に大量退職者が出ました。

でも、その不良社員は残りました。
わたしはこのスレを見て、本当に胸糞悪く
なりました。
当時の嫌な思い出が蘇ります。
会社を廃業しマシンのリース料だけが残り
ました。

私は二度と経営者などやりたくありません。

ソフトハウスは労務上の問題が出やすい業種
です。
中途半端なスキルを持った技術者（ＳＥ）が
勘違いするのです。
高い技術料で売れるのは会社の営業努力の
賜物なのですよ。

>ソフトハウス現役経営者殿

あなた方は日々、社員の労務管理に腐心されていることと
お察し申し上げます。

派遣体制から一括受託体制に見直されたり、社員の待遇
改善を試みられたり、いろいろな施策を講じられておら
れることでしょう。

１のような社員は周りを腐らせます。
腐ったミカンが１つ混じっていると、周りからも徐々に
腐って行きます。

私の二の舞にならないようにご健闘下さいませ。

>ソフトハウス従事者殿

少しは、社長の苦労も分かって上げて下さいね。

＞１はもう滅茶苦茶に古い共産主義思想に洗脳された哀れな被害者なんでしょうな
政治版じゃないから止めとこうかな？と思ったがとても我慢できんわ

アカの歌ってもうどうしようもなく批判しようも無いように出来ているんだよねぇ
”富者に媚びて神聖な旗を汚すは誰ぞ、金と地位とに惑いたる卑怯下劣な奴ぞ
高く立て赤旗よその影に死を誓う 卑怯者さらばされ我らは赤旗守る ”
コイツラが実践している”赤旗の歌”たがどうしようもなく救い様も無い歌だとは
思えません？給料を支給する経営側との妥協点が全く無いのですわ
しかも向上心というものが全く無い、豊かで名誉ある生活をおくりたいその為に
努力しようという人間の根幹的な考えを全部否定している。
しかも疑問を感じたらひっくるめて卑怯者！ですわ 処置無しですね。
こんな考えは国家社会主義がまかり通った時代や農業と工業を中心とした
第一次〜第二次産業の時代ならまだ通用したでしょうが現代のサービス中心の
時代には全く時代遅れですなしかも強固な思想でゴチゴチだから説得は不可能
呆れて物も言えなくなると論破した！とはしゃいでいる、全く救済は不可能ですな。

そもそも経営サイトでは会社を存続維持する義務と責任がある。
いったん始めたらそう簡単には”や〜めた”とは言えない
指揮官として部下の生活を保証しつづけなければならないし部下の職場を
維持して可能ならば向上させなければならない
誠意ある者として取引先との付合いを継続しなければならない
もし倒産すれば部下の生活は危機的状態となるし取引先に多大な迷惑をかける
納税者としての義務も果たせなくなる生産が止まるのだから巡り巡って
消費者の皆さんにもご迷惑をお掛けするのである。
会社はこうした責任を継続して果たさなければならないのだし経営者は
その重任を果たすべき義務がある。
ところが＞１のような馬鹿者共にはそんな責任が当然無い！
責任が無いのだから経営の根幹に関わるような問題には口を挟む権利も無いのだが
責任感が無いのだから無責任な言動で騒ぐのである
せめて正社員ならば”会社丸”が沈む時はみんな一緒に不幸になるのが理解できるが
この手の馬鹿は”会社丸”が沈んでも余所に移るだけなので一向に痛みが分らん

会社からここを見ている皆様へ

http://jp.shockwave.com/animations/joecartoon/boss/boss_frame.html

>>118-120
激しく同意。
ソフトウェアエンジニアの中には、ちょっと顧客と口がきけたぐらいで
「どうだ、俺様が営業と開発を同時にこなしてるんだ。俺様がこの会社
を作ってやってるんだ。俺様は社長より偉い」なんてことをのうのうと
抜かす者が残念なことにいます。そこまで言うのであれば、SOHO にな
って独立してみればよいのです。そうすれば、各種管理業務およびその
他雑務がどれほど大変かを思い知らされるはずでしょう。
マジレスでした。

コイツラの常套文句は”搾取”ですな
つまり精神的に奴隷なんです、下品で嫌らしい存在なんですな
皆で一緒に経営に参加しよう自分の職分の勤めと責任を果たして会社に貢献しよう
会社を大きくして皆で幸せになろうって精神が入社の時からないんですな
だから組織を自分の都合の良いものに変えようと努力する”解放”ってやつを
実践しようとする・・そんな責任も権利も無いくせに。

結局コイツラは精神的に奴隷であり奴隷であるが故に不幸であり他人の幸福など
考える余裕すらなく近視的で全体を見渡せず財源のバランスシートも存在せず
消費者に対するサービスも社会の貢献も関係なくただ自分の為に回りを巻込んで
皆で一緒に不幸になろうよ〜 と言っている訳ですな。
不景気だろうが好景気だろうが関係なく会社にたかり続けて会社を衰弱させて
継続した生活保証など関係なく倒産したら”どうせ金の亡者であるブルジョワ
は他に幾らで居もいるさ”と言う事なんでしょうな。
こういう奴の存在は特に不景気の状態では社会的な障害です

経済再生に勤しむ人々の努力を水泡に帰し
職安で職を探す人々の雇用機会を減少させ
希望と未来を目指して起業する人達の未来を打砕く存在です。

経営側の判断は正しい、即断でクビにしなければ一握りの
無責任な狂人によって圧倒的大多数の不幸な人達が生産される
そもそも人事の水際で食止めなければならない重大事ですね

この事態ならば技術をどれだけ持っているか？なんど関係ない
この様な危険分子は忠実だが低い技術力しか持っていない者よりも
会社に貢献しないし生産力も低い筈だ、諸悪の根元ソビエトは今はない
ロシア人は過去と決別した、根が枯れれば枝葉も落ちる。
経営に志す 同志達！ あと２０年我慢せよ この様な蛮人は時間が解決
してくれる。
過去の生き残り諸氏はせいぜい”インターナショナル”だの”水平歌”だのの
古臭くて懐かしい価値の無い歌でも歌って精々抵抗すればよろしい
どうせ我々がいて始めてその存在価値を見出す、
”他人の下にしか存在できない者達”だろ？ 他の人達は努力してより高い所へ
皆飛び立って行くぜ！！ お前なんぞにかまっていられるか！！！

>>121
全くごもっともですね。
「天網恢々疎にして漏らさず」というように、1のように我儘で視野が狭く、
他人の立場に立ってものが考えられない小人物は、必ず駆逐されていく
と思いますよ。
そもそも「世界制覇」することの目的が明確じゃないですよね。単なる自己
顕示欲の現れとしか思えません。具体的なメソッドのない夢は空想です。
仮に共産主義が彼の主張だとすれば、壮大な実験は既に失敗に終わっている
ことを学習していないのでしょうか？？
彼は自分の短い経験から「世界制覇が可能だ」と大いなる勘違いをしている
ようですが、「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」ですよ。1さん。
あなたは稲森和夫氏の著書を読んだ方がいい。経営者＝搾取という考えが
どれだけ浅はかなものかを思い知らされる筈だ。もし仮に、読んでも何も得る
ものがないのなら、あなたは世界制覇どころか人間的に人格が破綻している
可能性が非常に濃厚なので、精神科医のカウンセリングを受けた方がいい。

いやはや、皆さん意外と引っ張りますな。
まあ、喧嘩を売られた以上は買うとしましょうか。根が律儀ですから私。(笑)
>>125
＞あなたは世界制覇どころか人間的に人格が破綻している
貴方の言ってることは、ある意味確かに正しい。
典型的な常識人ですね。おめでとうございます。
しかしながら、お言葉ですが、私はハナから「人格破綻」してるんですよ。
自分で言うのも何ですが、かのダリ巨匠とかをお考えくださいまし。
天才とはそういうものです。凡人からは「人格破綻者」に見えるのは、当然の理なのです。

＞可能性が非常に濃厚なので、精神科医のカウンセリングを受けた方がいい。
言いましたね？　貴方こそ危険思想の持ち主ですよ。
私のような「"有益な"自覚破綻者」を、"治療"しようと考えること自体、
人類社会的に見ても、百害あって一利なし。
「出る杭」を打ち沈めて「凡人」に"改造"しようと言いたいのですよね。
貴方の言ってる事は、極めて危険だ。それこそ旧ソヴィエトを彷彿とさせますな。

いま花粉症で仕事が手につかないんだが、これも資本主義のせいだろ
いらないゴミを出してるのはあんたら企業の社長だよ
頑張れ、連帯するぞ！

で、なんで１は会社を辞めないでそこにしがみついているわけ？
自分で好きなようにできる会社作らないの？
都合の悪いことには答えないのかなぁ

ここ面白すぎ。私は従業員ですが、経営者の皆様がんばってください。
1は、とっとと会社に見切りをつけて、一人で戦ってください。
そうすれば、みんな幸せ。

今日はお客さんの来店が無くて暇だなぁ〜
掲示板の書込みが楽しくてしょうがない。
休暇中の友人（部下）は何しているんだろう？
明日出社してきたらこのヴァカの書込み見せてやろうっと

いやいや　１２８さん＞1は搾取する側に回るのが嫌なんですってぇ
まぁ　1が会社設立したらまさしく搾取ですなぁ　そういう意識で
運営するんだから・・・。

１２７さん　そうだよねぇ〜　外資系の会社が過剰包装を
止めようって質素にやったらたちまち売上が落ちたってさ
売上を上げるには一生懸命に綺麗で優秀な商品を安く大量に
作らないとねぇ〜杉花粉とはえんもゆかりもない話しだけど（藁
要らないゴミを出すのは確かに企業なんだよねぇ
それもお前らのような社会の癌共がより多く在籍している会社ぁ〜
その卑しい奴隷的精神で向上心も無くサービスも悪い粗悪な商品を
ノルマ（労働基準量：ソビエト語・ロシア語じゃないよ〜）に
よって員数合わせ的に生産して不良在庫として社会に流通するんだよね
普通に売れないから徹底的に低価格品として乱売するんだよね
何処ぞの国が世界的にばら撒いて迷惑しているよ　すぐ壊れるしね
不法入国の犯罪者まで輸出しているんだから恐れ入る。

＞1の様なクズ共がやる気も無く売れない物を生産しても取引先に文句
言われそうな低レベルな仕事してもきちんと給料は払わないとね
まったくそんな財源が何処に存在するのか疑問だが経営者は何とか
都合付けなければ成らないんですねぇ〜これが。

＞1は人格破壊者なんですよね狂人なんですよね
そうですねぇ　とてつもない天才は確かに世間のつまはじきにされやすいし
人格破壊者扱いされやすいですよね
でもねぇ全ての狂人が天才候補者ではないんですよ〜（はぁと）
あんたの主張は斬新な表現は無いしマニュアル的で既に誰かが使った
古い言い回しです。
貴方は可哀相な人なんですねぇ　皆で優しくしてあげなきゃ
・・・でも病人は職場ではなく病院へ逝ってくれ。

>>126
ワラた。妄想狂は病院逝けや。
能なしほどこういう妄想を持ちやすいんだ、ったく。
すごいかどうかは自分で決めるもんじゃないんだよ。
ダリのようになりたきゃ評価される作品でも発表してみな。

しょうがないよな。
>>1は自分の文書に酔っちゃってるんだから。
ま、自分で運転するクルマで酔っちゃえば事故るリスクが増えるという
ところかな。

＞現役経営者のみなさん
１は、自分とは相容れない主観の愚かな社長のせいで、
要求が受けいられないと思っています。
なので、社長のみなさんの苦労話は、鼻で笑って一切聞かないでしょう。
ただ、商法と照らし合わせて経営者が契約社員の雇用契約レベルで、
とうてい飲める要求でないことは、経営学勉強中の私でも、分かります。
何故飲めないか、法律を交えて指摘してあげた方がよろしいかと。
その方が、これから起業を目指す人にも、いい勉強になります。

１は、商法の根本を否定していますが、あなたがつき合う取引先は、
全てその商法を元に運営されている訳であることをお忘れなく。
「慣習法だから守らなくてよい」ってのも、それではどこの会社も取引してくれません。

まぁ、１のような考えも、分からないでないです。
ソフトハウスみたいな、ちっちゃい株式会社は、
社長＝株主＝開発部長（人事兼ねる）である場合が多いので、
個人への恨みが会社組織に直結しがちなんですよね。
おそらく、１の会社、社長自身も混同してるんじゃないかなぁ。
ただ、株式会社なんだよなぁ。１の会社は。

こんにちは、あまりにスレが増えているのでびっくりしました。
１さんの数々の反駁レスを見て、一気にまともにレスをする気が失せました。

無理もない。こういうバカはまともに相手しない方がいいかもね。

こいつのおかげで派遣オタや内定ダメどもの、
この板全体への書き込みが減ったようだ。
意外と１は経営者じゃないかな。
不満オタも引いちゃってるようで、痛快。

そうね。

>>136
なるほど〜。
毒をもって毒を制す・・・
１は、ある意味では、高度な戦術をもって臨んでいたわけかあ〜
それなら納得・・・か？藁）

>>1ヘ。

サクセン　セイコウ　オメデトウ

＞１
＞なんと即刻リストラを言い渡された。

で、１はリストラ勧告されてその後、どうなったんですか？

＜＜推理＞＞

社長に直に言い渡されれば、本当は気の弱い１はその場は
承諾せざるを得なかったが、後で会社への嫌がらせ、現社員
への会社批判などを行うことによって、自分の行為の正当化
を計ろうとしている。・・・でしょ？

てことは、3月いっぱいで契約更新なしでお払い箱ってわけだ。
なら4月から自分で稼げるじゃないか。良かったな＞1(笑

こちらのスレもどうぞ。
↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=985099215

>>136
このスレが始まった頃に叩かれていた企業の経営者が始めたのでは？
叩いてる奴の見当がついてる（たぶん不満あり退職者）ので、
その退職者をびびらせるために、極端にデフォルメしてスレを創作。
さすがに電波と同じ穴ムジナになりかねないので退職者も引くだろうという読み。
犯罪で最も利益を得る奴が犯人と同じ。
推理すると・・・

あげ

143
そう。反発しているのが社員風か派遣オタに多そう。
友人などホントの経営者は１を読んでも逆に面白がるものね。
１の正体にはなんか共感する・・

正義は勝つ！
あなたの真の愛社精神、
公私混同のバカ社長を戒める男気、胸うたれました。
このような人材を流出させてしまう会社の将来が心配です。

>>146
いや、間違いなく発展すると思うぞ(ワラ

1=146

>>148　違うんだけど？

週休３日で80万は安いよね。
もちろん年収80万だよね？>>1

>146

せいぎ？「せいき」性器の間違いでは？

ちきい

１は基地外だと思うけど、このスレなかなか面白い。
俺は大企業とヴェンチャー経営両方経験した身だけど
実際程度の差こそあれ、１みたいな奴は多いのよ
お前何様？人にしてもらうような事ばかり考えてんじゃねえ、みたいな
しかもそういう奴に限って口ばっかりだね。
本当は社員を可愛がってやりたいけど
なんでこんなアホの為に俺は頑張るのだ？みたいな自己矛盾に陥る今日この頃
腐ったみかんは早目に捨てるに限りますな

しよーにんは所詮、しよーにん。
ぴーちく文句ばっかりたれて、会社を自分の棲みやすい
環境にしよーとするんだよね。仕事ができないのは上司
がわるいから。給料が安いのは搾取されてるから。蚕す
ると聾堂基準局に連絡するぞーって騒ぐんだ。しように
んってらくちんでいいなあ。

唖！
http://www.heartwell.co.jp/hw/hmember.htm
から１人消えたぞ！(藁
残りの奴らもこれからどーなのかな？・・
ホントに１の言ったように、ほとんど消えたりするのか？

今の内ブラックリストにコピペだな。念のため。

マジ！？

つーか、社員全員公開してるのか？ここ（藁

で，１って誰よ？

松森 一高

松森、逝ってよし！

>>143がオチってことで、もうsagaったのかと思ってたが・・・
>>159
いくら何でも実名ageるのはマズいんぢゃあないかと。。。
オタって何するかわかんないよ。しらないぜ。

電波の相手は時間の無駄


-------------------------終了----------------------------

社員のモチベーションとともに高めていけないような会社に奇跡はありません。
１さん、あなたこそ、来るべき未来だ！

>>163=>>１だな？
実名出たからってアセって出て来んなボケ！
おいゴルァ、なにが「社員のモチベーションとともに高めて」なんだよ？！

・株式会社解体して有限会社化したら、社員のモチベーションが高まるのか？
・社員親睦会を永久廃止したら、社員のモチベーションが高まるのか？
・社員旅行を廃止したら、社員のモチベーションが高まるのか？
・本社事業所を閉鎖したら、社員のモチベーションが高まるのか？
面白い会社だな。俺も入社してみたいぞ。(藁

・意思に反する指令をしなければ、社員のモチベーションは高まる。
・執務場所が自由で申告制なら、社員のモチベーションは高まる。
・執務時間が自由で申告制なら、社員のモチベーションは高まる。
・契約更改が３ヶ月毎なら、社員のモチベーションは高まる。
・面談無き場合自動的に契約終了で一方の通告により途中でも終了なら、社員のモチベーションは高まる。
・ＳＥの報酬が￥８００，０００なら、社員のモチベーションは高まる。
・報酬支払は月末締めで翌月２０日払いなら、社員のモチベーションは高まる。
・借入金を清算して借入金０への具体的返済計画を明示したら、社員のモチベーションは高まる。
・社長以外の資本参加があれば、社員のモチベーションは高まる。
・社長以外の執行役員参加があれば、社員のモチベーションは高まる。
・派遣業務の全廃すれば、社員のモチベーションは高まる。
・週休３日制を確立すれば、社員のモチベーションは高まる。
・社長の執務時間を明確化すれば、社員のモチベーションは高まる。
・現行の評価方法を廃止して再作成すれば、社員のモチベーションは高まる。
・全ての事項をリーダー会議で決定すれば、社員のモチベーションは高まる。
・幹部を選挙で選べば、社員のモチベーションは高まる。
・報酬から一切の天引きを廃止すれば、社員のモチベーションは高まる。
・社内禁煙にすれば、社員のモチベーションは高まる。
・肩書を廃止すれば、社員のモチベーションは高まる。
・昼休みの消灯を廃止すれば、社員のモチベーションは高まる。
・社員の名前を呼捨てしなければ、社員のモチベーションは高まる。
・社長の電子メールの非合理的な使い方を見直せば、社員のモチベーションは高まる。
んでもって、社長のモチベーションはめちゃめちゃ低めて良しと。
１くん見直した！　これぞ未来の経営だ！　ぜひ起業してくれ。役員になりたいぞ。(藁

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□□■□□□□□■□□■□■□□■□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

おわり。

社員のモチベーションを高めている間に会社がつぶれるな。

1さん1さん。もう、叩くのはやめとくからさ、
新しいスタートを切ったら、一人での戦いっぷりを
ここに書きこんでくれない？
1さんが、世界獲るまでの過程を、見てみたいよ、俺は。
とりあえず、これから、例の名簿から何人の名前が消えるかが
見物だね。

>>1
借入金あるんでしょ？
会社概要みたら、利益でてないじゃん。
搾取してないって、それ。

誰が、そのリスクしょってると思ってるの？
社長でしょ？きっと個人で債務保証してると思うよ。
家とかとられんで、つぶれたら。

94の書いていることは、もっともだよ。
1は、もっかい読み直してみれ。

給料が社員にもたらされる利益だべ？
保険関係とか、福利厚生関係も。
会社に利益落ちて、ある程度内部にプールしておかないと、
仕事の少ない月とか、入金が先の仕事だと、入金日まで給料
なしだで？
個人で取れる仕事と会社で取れる仕事にも違いあんべ？
倒れたり、逃げられないって安心感をクライアントはもってるんだから
取れる仕事もあるんだで。
1は、フリーでやって、もっと厳しさを知って貰いたいもんだ。

モナーシステム開発板から飛んできたっす

>>1
藁田

特に、会社が社長とか経営陣の物じゃなくって社員達全員の物で社員に利益を供給するためにあるというあたり。

会社がどうやって出来るかを考えれば会社が誰の物かというのはすぐわかると思うんだけど。
大体、なんで、社長が社員にボランティアしてやらなきゃいけないのかなー？

まぁ、フリーターにもわかる理屈(理屈って言うほど凄いものか？)を1は今までの人生で学び損ねたって事で。
学習能力がナメクジ以下なんだな、絶対。

とりあえず、逝って良し。

ＨＰ拝見しました！
素晴らしいです！
あなたならどこへ行っても素晴らしい仕事をなさるでしょう！
このような方に総理大臣をやっていただきたいものです！
熱烈に応援してます！

おい、１６４、お前も暇だな（藁
それと１７０、ナメクジ以下はお前だよ。くだらんこと書いてんじゃねぇよ！

＞＞１７１

恥ずかしくないか？

バカなんだからしょうがないだろ。

松森一高を召還するスレに路線変更。
あんた最高だ！
先行者だ！
がーんばれーぇまけぇーんなぁーちぃからぁの〜かぎりいきてぇーやれぇぇぇ…


…


先行者・松森一高ﾏﾝｾｰ…


http://www.peopledaily.co.jp/j/2000/11/29/jp20001129_44763.html
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm

＞１

こいつ在日だろう。　それも北、、、

まぁヴァカなスレを立てるとこのようになるという典型的な実例という事で、

++++++++++++++++++++++++++++++終了+++++++++++++++++++++++++++++++

1=176 ?

違いますよ、失礼な。
１のような電波は邪魔でしょ？

１＝１７６＝１７８？

このスレ自体がウザイのに、１７７＝１７９のような
ヴァカの相手までさせられるとは･････

そうか、こうやってレスを付けさせて名前を隠そうとしている
1=177=179の作戦だったのか！

鬱だ詩嚢･････

ＤＴＰ版からすっ飛んできたが、
ソフト業界の者だか、このスレうちの会社では
ちょっとした話題になってるぜよ。
１も有名人になるぞよ。

どっちもどっちだなぁ・・・

>>182
あ゛・・・わかったぁぁぁ！
このスレって、１の「世界制覇」のアッピールだったのか？！

弐チャンも随分と発展したぢゃん。
今や世界進出の登龍門でもあるんだね。(ﾜﾗ

つーか、>>1の条件を丸呑みするような社長を他の社員（契約or正）が許すだろうか。
株主とか出資者は論外として、ね。
非営利団体化させて、更に契約社員一人の給与を跳ね上げろなんて言ってる奴を
周りの同僚は止めもしなかったのか？

1=176=178=180=184 ?

１もバカなスレ立てたもんだなあぁ

全くだ。

自虐的なスレだ。

　　　　　　ダチから聞いてこのスレ来たが、なるほど大変なスレだ。

もう、ここまできたら、ヘタに終了しないで、
みんなで行く末を見守ろうよ（藁

そうですな、さっきの「終了」は撤回だぁ！＞１９１
それから１８６、あんたしつこいよ。
俺はこのスレのもっと上のほうでも書いているし、
偶々ハンドル入れ忘れたけどいつもはハンドル入れて
書いていますよ。念の為。

>>185
誰も止めなかった、、、どころか、同調したから、こうなった↓んぢゃないの？(ﾜﾗ
http://www.heartwell.co.jp/hw/hmember.htm

このスレは経営者の方が読んでるようなので、ちょっと言ってみようかな。

もちろん　1　の要求がデタラメなのは誰の目から見ても明らかだし、
こういう体質の人が必ず会社に1人や2人いる、ってのもなんとなく判ります。
ただ、私は　1　が「溜めに溜めた欲求が噴出した」って印象も同時に受けてます。

今ここで　1　の要求を受けての経営者の皆さんの本音を拝見していると、
皆さんは「闘争体質」の社員の方とのコミュニケーションが不足していたのでは？と邪推します。
面倒だから常日頃から避けてる、とか、相手にしない、とかね。
闘争体質の社員であることを感じつつ、放置した結果？　がこれなのかな、と。

好き勝手言って申し訳ありませんが、　1　に関わった他の社員の方の一部でも
結果的にトホホな気分を味わっているのなら、そこに経営（管理）側の何かしらの責任が
あるのかなぁ、なんて思います。早々に場を持つとか。結果、解雇とか？

会社って「同じ船に乗る」事ですよね。船長は社長。
稚拙な文章で恐縮です。　では。

１は契約社員でしょうが、この解雇についてはどうなんですかね。
ちまたでは契約社員やパートタイマーの待遇が悪いと言われていますが。
このケースは解雇権の乱用に当たりますね。
むしろ解雇について１の会社が責められるべきでしょう。
人１人の生活権を奪っておいて会社や創業者の理想や苦労うんぬんも無いでしょう。
労働法は経営者を守るためよりもむしろ労働者を守るためにあるのですよ。
この件で１の経営者に同調するような態度をとられていては、
そのような経営者の元で働いてる労働者の苦労が忍ばれますね。

>>195

いや、ちなみに私は全くそのようには思いません。
1　は自業自得です。もし 1 のような要求を通したいなら、
他にも手段はあったはずなのに、最も愚直な手段を選んだという印象です。

経営者も社員も同じ人間ですからね。

>>195
問題は、契約更新時の契約条件として自分から提示しちゃったこと。
自己能力の過大評価で会社は契約飲むだろうと、勝手に思ってさ。
ただ、契約の条件が折り合わなければ、ただの契約終了です。

>>197
ネタじゃないとすると単に契約条件が折り合わずに契約終了って
ことだろうな。

でも毎年契約が更新されている契約社員は更新の継続性とかある筈だけど。

（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬ
また出て来たねー、、、
195は1のダチかな？　それとも前に出てきた蛆虫どもか？(ﾜﾗ

>>199
面白いことに、会社のシステムの不当を訴えているわりには、
１が、肝心の契約条件部分で、自ら
>契約終了　更改面談無き場合、自動的に終了
>　　　　　一方の通告により途中でも終了（猶予期間は１ヶ月）
とおっしゃっております（藁

＞１
４３歳にもなってこんな稚拙な事、言ってるなんて
本当にかわいそう。

安らかに逝って良し。

>>93はこう言ってんぢゃん。
賃金もそこそこ悪くは無いし、週休３日ＯＫとか、退職金とか、社員親睦会とか、毎年海外旅行とか、
２年毎に１ヶ月のバカンスＯＫとか、労災保険とか、休業補償とか、、、
契約社員なのにホントいろいろ有って、至れり尽せりだったと思う。

そのような経営者の元で働いてる労働者の苦労って何よ？
それよか、あのような社員の上で働いてる経営者の苦労の方が忍ばれると思わんのかアンタ。
>>195

本当に有能な社員は何も言わずに働いてくれる人のことではないのか。

能ある鷹は爪を隠す。

>>195
解雇権の乱用云々には当たらないしょ。

もともと１と事業主はさ、請負契約を交わしてるわけだし・・・

ただ不可解なのは１の事業主が請負者である１を、社員親睦会とか
社員旅行とか正社員と請負者（契約社員）の区別をしなかった？の
が理解できん。

極端な話、施主が大工に週休３日与えるとか、家族旅行に連れて逝
くとか、休業補償するとかさ・・・言うもんではないの？

大工が施主に１のような要求をするのも理解できん。

204は発言と引用の関連性を解説せよ。

207も日本語として意味不明だな。すんません。
204の最初の行と最後の行はどうつながってるのか知りたかっただけ。

民間会社は人民公社じゃないし
養護施設や精神病院でもない
利益追求の戦闘ステージだ。

１さんも公務員になれば良かったのにね
あと旧国労員とかも年齢的にはセーフだったでしょうに。

感動しました！
わたしも資本家の端くれですが、市場万能の時代に労働者の誇りのために戦う人々の精神に
春の光を感じました。
このような人間からデフレと腐敗に犯された思考停止の社会を打破する力が湧いてくるのでしょう！
応援します！資金がいるのならいってください。億単位で用意します。

> 応援します！資金がいるのならいってください。億単位で用意します。

コトバが悪くて申し訳ないけど、ちょっとどうかしてるんじゃない？
>>1は、見ての通り経済・経営観念はｾﾞﾛだし、起業の意思もないんだぜ。
そんなやつに億単位のｶﾈをちらつかせるなんぞ、ｶﾈの使い道としては
最低最悪というものだ。

>>211
>>210のメアドを見るべし

>>212
ﾜﾗﾀ

>>211
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ寒いｿﾞ

やはり真性基地外っているんだなってこのスレ見て思いました
God bless for 1

1が43歳になるまで仕事を続けてこれたのが不思議でなりません

「民主的な社風」
これが、ヤツ（社長）の触れ込みだった。
当然私は、>>210に近い人物像を期待して、入社した。
そして、１年と経たぬ内に、その期待は幻滅へと変わり、私は会社を辞めた。
私はもう、資本家や経営者という者を信じない。
>>210のような人が、また現われたとしても、私は近付きたくない。

また馬鹿が出てきた（ｗ>>217

ってか、どうしてこう１を擁護しようとしている人って痛い人ばかりなの?
それとも全部同一人物？？

＞私はもう、資本家や経営者という者を信じない。
＞>>210のような人が、また現われたとしても、私は近付きたくない。

ならば勝手にすれば･･･ってか、私はこんな基地街に近づきたくない。

会社運営するのにSEという対人関係があまり関係ない仕事でも
人の選別はすごく重要なんだね。

>>194
私は経営者として、同じような経験をしたので、ちょっと言わせていただく。

まず、１が「溜めに溜めて噴出させた欲求」ってのは、これだろ？
・個人パートナーとして会社と対等に扱え。
・意思に反する指令をするな。
・執務場所を自由、申告制にしろ。
・執務時間を自由、申告制にしろ。
・契約更改は３ヶ月毎に面談とせよ。
・更改面談無き場合は自動的に契約終了とせよ。
　また、一方の通告により途中でも終了可とせよ。
・ＳＥの報酬は￥８００，０００にしろ。
・報酬支払は月末締めの翌月２０日払いにしろ。
・ 株式会社を解体して有限会社化しろ。
・ 借入金を清算し、借入金０への具体的返済計画を明示しろ。
・ 社長以外の資本を参加をさせろ。
・ 社長以外の執行役員を参加させろ。
・ 派遣業務を全廃しろ。
・ 週休３日制を確立しろ。
・ 社長の執務時間を明確化しろ。
・ 現行の評価方法を廃止して再作成しろ。
・ 全ての事項をリーダー会議で決定しろ。
・ 幹部は選挙で選べ。
・ 報酬からの一切の天引きを廃止しろ。
・ 社員親睦会を永久廃止しろ。
・ 社員旅行を廃止しろ。
・ 本社事業所を閉鎖しろ。
・ 社内禁煙にしろ。
・ 肩書を廃止しろ。
・ 昼休みの消灯を廃止しろ。
・ 社員の名前を呼捨てするな。
・ 社長の電子メールの非合理的な使い方を見直せ。

こんな要求を溜め込む人物なんぞ、そもそも"人として"論外じゃないのか。

私はこうした「闘争体質」の社員に対しては、むしろ積極的にコミュニケーションに努めてきた。
決して面倒がらず、常日頃からメールを良く交わしたり、度々飲みに連れて行ったり、他より好待遇にしたり、
さらには「労組を作らんか。活動資金も支援するぞ。」とまで持ち掛けるなど、それはそれは随分と構ってきた。

闘争体質の社員を、放置するどころか、こうまで厚遇した結果、、、クーデター勃発で会社はメチャメチャになった。

結局、１のような社員に同調して去って行った奴らの一部は、
結果的にはトホホ状態となったようだが・・
こうした事に経営側の何かしらの責任など、あるとでも言うのか？

>>218
＞それとも全部同一人物？？
モノホンの社員何人かで煽ってるんぢゃないのか？？

こう考えると、なんか付き合ってらんねえな。俺もうsageだわ。

一人だろうが複数だろうが関係ない。
バカは叩かないとわからないんだから、
平たくなるまでどんどん叩いてあげましょう。

もう終ったと思ってたら・・・
この板、なんかモグラ叩き状態だね。
叩けば出るわで、随分とまあ、、、
ハイスコア出したら何か出るとか？・・・北挑戦ツアーとか(ﾜﾗ

>>217
＞１年と経たぬ内に、その期待は幻滅へと変わり、私は会社を辞めた。
よかったじゃん、早めに気づいて。
能力に自信があるなら、無能な経営者にそれつぶさなくて済んだじゃん。
能力主義のアメリカは、そんな感覚だそうな（by高橋俊介氏）

＞私はもう、資本家や経営者という者を信じない。
能力に自信があるなら、自分の理想の会社を出資者募って起業すればいい。
そういうチャンスがるということを否定しちゃ、救いようないよ。

>>219
>会社運営するのにSEという対人関係があまり関係ない仕事でも
>人の選別はすごく重要なんだね。
SEが対人関係あまり関係ないわけないだろ

>>217
そう。キミのような人はおとなしく、一生サラリーマンを続けなさい。
皆が皆、起業家精神を持っちゃったら、却って世の中大変だからね。
キミのような下僕がいてこそ、会社は成り立つのだよ。

>>218
１を擁護してるか？

>>220
>私はこうした「闘争体質」の社員に対しては、むしろ積極的にコミュニケーションに努めてきた。
エライ！
ただ、220さんだけの話だけではどっちが正しいか分からないので、そいつの主張を
聞いてみないとねえ。
同調して出て行った連中っていうのも、元々何かしらの不満があったから同調
したのかもしれないしね。

>>225
今の今まで誰も突っ込まなかったのは何でだと思ってんの？
”SE=PG”な中学生のレスにマジレスすんなって。

>>218
日本語読めないのか。そうか。

>>226
サンプル1個で母集団全部を否定するような奴はリーマンでさえ任せられん。

>>228
本当はそうなんだけど、なぜか最近じゃ"SE=上級PG"らしいです。
単にPGがSEを兼ねているだけって話もありますけど・・・
ちゃんと役割分担できている会社がどれだけあることか。

>>230
システム設計の管理者はSAだからね。

社畜になったら、いつ歯医者に行けばいいのだろうか。
時間なんて無いだろうし。
社畜は嫌です。

社畜になったら、いつ寝るんでしょうか。
時間なんて無いだろうし。

社畜になったら、いつ飯を食うんだろうか
時間も金も無いだろうし

社畜になったら、いつ音楽を聴くのだろう。
社畜になったら、いつ本を読むのだろう
社畜になったら、いつ絵を描くのだろう
社畜になったら、いつ笑うのだろう
社畜になったら、いつ泣くのだろう

社畜になったら、もう人間には戻れないのだろうか

社畜は嫌です

>>223
とりあえず、1000点まで頑張ってみるか？（藁

>>232
河原で面白い形をした石を拾って、それを売った金で暮らせばいい。
いつでも地面に絵をかけるし、
いつでもタワレコで音楽聴けるし、
いつでも三省堂で本よめるし。

笑うのと泣くのなんざ、知るか。勝手にやれ。みんな勝手にやってるし。

あと、「赤ひげ」みたいにカネとらない歯医者さがしとけ。
見つからないなら、入念に歯を磨け。歯医者は高いぞ。じゃあな。

>>232
仕事とプライベートの境は、キッパリ分けないと精神病の引き金なる。
また、プライベートが作れないと、仕事が遊びになって、
社内での不祥事が多発する。
会社に労働時間を売るっている訳だから、
サービス残業でないと成り立たない会社はもってのほか。
もちろん、サービス残業を自発的にしてしまうような働き方も問題。

なるほど。だから電通は…

>>234
朝から深夜まで会社にいるし
土日祝日も関係ない
タワレコにも三省堂へも逝けない

サービス残業あっても仕事楽しいからいいもんね。つまんない仕事おおいんだもん＞世の中

>238
ご参考までに、どのような業務を？（煽りではないです）

いやはや皆様、お久し振りです。

この度は私の為に、叱咤激励その他色々と、ありがとうございました。
ちなみに、私は既に会社を辞めました。
社長は「今月一杯で出て行け」と言ったのですが、
それならばと、引継ぎ業務を拒否して１９日にいきなり辞め、会社を困らせてやりました。
いわば、「私が会社にリストラされる」のを転じて『私が会社をリストラした』という、どんでん返しです。
私はこれで、会社に勝利しました。労働者諸氏の励みになれば、幸いと思います。

さて、私はそろそろ世界に向けて旅立ちます。
世界の何処かで私に出会ったら、声でも掛けていただければ嬉しく思います。
この板に出てきた卑俗な帝国主義者どもは、近い将来、私に支配されることでしょう。
覚悟しておいてくださいね。(笑)

それでは皆様、さようなら。

>>240
なんだ、結局自分が支配者になりたいだけじゃんねぇ。
なんてな。

なんか>>1ってDTP板で「告発！」なんていきがっている奴に精神回路が近い気がする。
君たちなら仲良くなれるかもよ。

>引継ぎ業務を拒否して１９日にいきなり辞め、会社を困らせてやりました。
社会人に有るまじき行為だな。

タクシー乗って、運転手が乗客に対して「オマエ気に入らない」からと言って
途中で振り落とされたみたいだなー

＞引継ぎ業務を拒否して１９日にいきなり辞め、会社を困らせてやりました。

引継ぎ業務拒否は無断欠勤になるんじゃないの・・・

逆に　無断欠勤→懲戒免職　という手も経営者側にはあるぞ。

そうなりゃ、リストラより最悪。
経歴にキズがつくぞ。マトモな就職が無理。

＞１
＞この板に出てきた卑俗な帝国主義者どもは、近い将来、私に支配されることでしょう。
＞覚悟しておいてくださいね。(笑)

みんなマジレスしてるんだから、少しはマトモなレス入れてね。

いつでもかかってきなさい
光輝ある帝国の伝統と誇りを 美しい山河を
貴様の様な破壊者には渡さない。
神よツァーリを守り給え！

＞引継ぎ業務を拒否して１９日にいきなり辞め、会社を困らせてやりました。
あ、これ会社から訴えられたら１が確実に負けね。
確か、やめる2週間以上前に会社に告知する必要があるから。
それと、引継ぎ拒否の件は逆に業務上に支障をきたすから、何らかで
訴えられると確実に負ける可能性が大きかったと思います。
自滅方向だなぁ。。。。。

>>247
＞自滅方向だなぁ。。。。。
激しく同感ですぅー。。。

>>240
この最後っ屁、すんげぇ感動的！！(藁)
＞いわば、「私が会社にリストラされる」のを転じて『私が会社をリストラした』という、どんでん返しです。

>>244
＞経歴にキズがつくぞ。マトモな就職が無理。
いや、弐チャンで有名になったことで、経歴に箔が付いたんだろ。(ﾜﾗ
一人で世界制覇するってんだから、転職もしないんだろ。(ﾜﾗ

・・・それよりも　こんな人を世界に出したくないもんだ
外務省頼むから旅券の発給停止してくれ。

次の方法で終了しますか？

　○スタンバイ(T)
　○電源を切れる状態にする(S)
　○再起動(R)
　○MS-DOSモードで起動(M)
　●リストラで一家心中(氏)

＞引継ぎ業務を拒否して１９日にいきなり辞め、会社を困らせてやりました。
会社から「損害賠償請求」起こされたら、確実に負けるぞ。
引継ぎをなめたらいかんぜよ。

＞引継ぎ業務を拒否して１９日にいきなり辞め、会社を困らせてやりました。
＞いわば、「私が会社にリストラされる」のを転じて『私が会社をリストラした』という、どんでん返しです。
実はネタでしたーってか？
いくらなんでも、そりゃないでしょーが。
損害賠償請求うんぬんの話もあるけど、実はあんまり会社としては困ってなかったり。

たいした仕事してなさそうだから、引継ぎぶっちでも困らんでしょう。

会社のパソコンに貯めていたエロ画像を消す手間くらいかな。

>>253
松森一高がクビになったのはネタではなかろう。
懲戒免職になってたらマジ笑えるなー

＞２５４

別に実際に会社が困ってなくても、会社に業務に支障が出ました
と言われればヤバイかも・・・

このスレは悲惨な１がいるスレですね。

会社は他の会社のためにも、彼を懲戒免職にすべきだ。

＞さて、私はそろそろ世界に向けて旅立ちます。
・・・って、海外逃亡？・・・フィリピンとか？(ﾜﾗ
これだと、懲戒免職もあんまし意味無いんぢゃ？

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│□ エラーが発生しました　　　　｜　 ｜　 ｜●インターネット ｜
└─────────────┴─┴─┴───────┘

俺はソフトハウス経営者だが、

１君、安心しなさい。
君の社長は君を懲戒免職にはしないだろう。

君を懲戒免職にしたところで、何もメリットはないだろう。
むしろ、デメリットの方が大きいハズ。

立場的に弱い人間（社員）を、トラブルがあったにせよ懲戒免職
などという、サラリーマンにとって一番の泣き所を行使してしま
うと、今居る社員に対して不信感を与えてしまうだろう。

ただし、社長が君と刺し違えで望む覚悟なら、懲戒免職どころか
損害賠償請求というお土産も付けて、君を処することも有り得る
が、現実問題それは余程の事がないと、有り得ないだろう。

いずれにしても１君、余り常識外れな行動を慎まれた方が良い
でしょう。

１はバカなスレを立てたね。
でも、今ごろ彼は国外逃亡？

　　　　　　　　　　　辞　令
　松森一高　殿

　　在日中華人民共和国大使の推薦により、下記職務に任ずる。

　　　　　　　　　　　　記

長沙国防科学技術大学における、中国初の人型ロボット「先行者」
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
の、組込みソフトウェアのデバッグおよびバージョンアップ。

　　２００１年３月２６日
　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国
　　　　　　　　　　　　　　　　　国家主席　江沢民

なんか、会社をリストラしてやったというのだけど、
１の会社、結局、なんの体質もかわってないでしょ？
だからリストラしたと威張られてもネェ…。
restructure＝再構築だから、会社の体質変えてから辞めないと（藁
結構リストラ＝解雇と勘違いしてる人いっぱい居るけど、
そんなんで、外国言って大丈夫？って、そっか、赤いところか>>264

＞２６２
刺し違えなんて、恐い恐い。クワバラ、クワバラ。

1は二十歳すぎて何年たったんだ？

＞いわば、「私が会社にリストラされる」のを転じて『私が会社をリストラした』という、どんでん返しです。
これってマジ？

まあ、細かい事言うと”restructuring”なんだけど・・・
でもって↓によると
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/nw-more_print.cgi?MT=%a5%ea%a5%b9%a5%c8%a5%e9%a5%af%a5%c1%a5%e5%a5%a2%a5%ea%a5%f3%a5%b0&ID=a4ea/a4ea233581133273018200.txt&sw=3
＞企業が不採算部門を切り捨てたり
強ち間違ってもないかな？日本で風諭で使う分には俺的にはOKだと思うが、
こんな事言うと「お前松森だろ」って突っ込まれるか。

１も有名人になったんだぁ

>>269
＞まあ、細かい事言うと”restructuring”なんだけど・・・
すまそ。
会社の場合は、「組織再編成によって生じる解雇」であることがポイント。
だから、社員を辞めさせるコストと転属による利益を天秤にかけて、
上手くやれば、解雇者０のリストラもありえる。
ただ、再編が不十分で、安易な大量解雇は、しいて言えば下手なリストラ。

>271
ということは、１のリストラは何なの？

ただの、契約不成立なんじゃない？
基本的に、契約で納得している所は、前の契約書丸映すから、
＞契約終了　更改面談無き場合、自動的に終了
＞　　　　　一方の通告により途中でも終了（猶予期間は１ヶ月）
ってことの適用もあり得る。
まぁ、１の会社の社長が「こいつ辞めさせた方が仕事はかどるし、儲かる」
と思ったなら、リストラかも（藁

>>272
すまそ。「６」打ち漏れた。
リストラされてくる>>271

契約社員が嫌なら独立したら。
会社が嫌なら辞めちゃえば。
ネガティブに愚痴っていても何も始まらないよ。

たいへん。

契約社員は、契約期間が終われば失業して当然です。
だってそういう契約なんだから。もっとも、実力が
あれば、会社のほうから契約更新してくれって、頼んで
くることも充分ありうるけどね。

この条件をのんでくれる会社をさがすのが一番！
もしくは、これだけの意志があるのであれば、あなたは、起業できる！
がんばれ！！

>>1も１だが、会社も会社。
1の条件って、この会社なら言い出しそうな。
「”ファイン・ソフトウェア”がモットー」とか「100％、ノー・バグ」とか言い出すヤツにゃ
おっかなくって仕事たのめんな。
バグ指摘しても「ノー・バグ！ノー・バグ！」とか唱えそうで

１はよくやった。１の勝ちではないが、イーブンで刺し違えでしょ。
これでこの会社、以後の求人活動は打撃を受けるでしょ。１みたいな奴を採用した
会社に行きたいかい？　間違いなく人を見る目のない経営者がやってることは
とってもよーく伝わったもんねえ。どう？
会社作りたい系の人は１みたいな輩と関わると、やられるっちゅうことやね。
勉強になったよ。世界の労働者の為にがんばってくれ。

結論としちゃ１＝厨房って事ね

あれぇ〜・・ほんとだ。何人かいる！(ﾟoﾟ;)
でもさ、もうほとんど終ってんじゃん。
もっと早く教えてくれよぉ〜、、俺もカキコしたかったのになぁ〜。。。(笑)

ま、いまさらって感じだけど、、、
せっかくだから爆弾発言でもしてこ。(笑)

え〜、消息筋によりますとー、、、
１の会社の主な取引先はですねぇ、、、
なんと「スタッフサービス」なんですよぉ〜〜(爆)(爆)

ほなさいなら。またねぇ〜・・・(笑)

＞282

えっ！マジ？

ってことは、こんなんアリだわな。
1.部下に恵まれなくて困り果てた中間管理職Ａ氏は、
　スタッフサービスに「おぉぢんぢ、おぉぢんぢ」した。
2.すると、１のようなドキュンが派遣されてきた。
3.部下に恵まれなくて困り果てていた中間管理職Ａ氏は、
　ますます困り果て、、、思い余ってブチ切れ失踪。
4.しばらくして、「富士山樹海に壮年会社員の白骨死体。自殺か。」
　なんてことに、、、
あぁ、くわばらくわばら・・・(ﾜﾗ

＞１　人材派遣業を以前生業としていた者から教えます。
貴方のような人はいりません。代わりは幾らでもいます。

この考え方がどこの人材派遣業社の代表や管理者の考え方です。
更に具体的に教えます。
人を入れている先の管理者の方が、おまえの所のそいつは名前が嫌いだとか、顔が嫌いだから首にして新しいのよこしてくれと言われたら、派遣業者の方はサクッとＯＫしてその方をスパッと首にしてすぐに新しいのを派遣すると言うのが信じられない事だと思われるかも知れませんが現実なのです。
つまり、人は人では有りません。ホステス等と同じで商品なのです。

貴方の様な売り手主義の主張はバブル崩壊後は殆どまかり通らなくなっております。
仕事が出来て頭の切れる人材は何処でも欲しいのは確かです。しかし横着なのは賢くてもいりません。邪魔にしかならないからです。
世の中人も使い捨てだと思われている企業は沢山有ります。貴方が本当にそう言う偉そうな事を言えるだけの実力と実績が有るので有れば、大きなメーカーの門を叩かれるといいですね。役員面接等の際にそう言う条件を提示して覚え書きにもして頂けます。
かくゆう私も昔は一匹狼で１年毎にそう言う交渉を凝り返してメーカーを変えながらステップアップしていました。ただバブル崩壊時期を機にそう言う活動が無理になったので起業を行いました。
参考になれば幸いです。

すごいね。
どういう人生を歩んだらこんなドキュソな人間になれるのか知りたい。
社長に同情。というか、俺も雇ってよ。１の10倍は役に立つと思うから。

>>286
ＨＰで“即戦力募集中”とかだそーですよー・・
１みたいなドキュンでも入れたぐらいだから、サル以外ならほとんどＯＫぢゃん？
面接で即決のマヌケ会社、だったりして。
君いまプーなら応募してみたら？たぶん即決だろうよ。(藁)
http://www.heartwell.co.jp/hw/hbosyu.htm

いやー１みたいな馬鹿いるんですね。
己を知らんというか・・・
本当に必要なら会社が手放さないでしょ？
夢想家は羨ましいよ。
きっとずっと回りが悪いって言っていきていんだろうなあ・・・
幸せ幸せ

>>287
すげー
この坂本竜馬ってアフロじゃん

>>287
http://www.heartwell.co.jp/
トップのフラッシュもすんげーぞ！
クールだなぁ。
ここに就職決めた（ﾜﾗﾜﾗ

>＞１　人材派遣業を以前生業としていた者から教えます。
>貴方のような人はいりません。代わりは幾らでもいます。
>
>この考え方がどこの人材派遣業社の代表や管理者の考え方です。

能力無くてもいいから数で稼ごうとするからね。
でも、この先そういうインチキがいつまで通用するのかなあ。

＞２９１
数と言うか、ま、代わりは後ろに腐るほど控えているってことで（笑）
因にインチキとかそう言うのは無いです。顧客先からのニーズに合わせて登録データベースから検索してあてがったり条件出して募集かけますから。

ま、人材派遣関係の会社には間違えても就職はしない方がいいですね（笑）時にはヤキ入れたりとかしないといけませんから･･･

禁煙は私も要求します。
http://www.hayariki.com/

>>292
>数と言うか、ま、代わりは後ろに腐るほど控えているってことで（笑）
>因にインチキとかそう言うのは無いです。顧客先からのニーズに合わせて登録データベースから検索してあてがったり条件出して募集かけますから。

違う違う、インチキというのは、その時点で嘘をつく事。
できないのにできますといって来るんですよ。

インチキかなぁ。
それは大手企業でも同じ構造だと思います。
もともとそういうコーディネーション力も
含めての営業だと思いますが。

＞２９２
>顧客先からのニーズに合わせて登録データベースから検索してあてがったり
>条件出して募集かけますから。
そーかぁ？　結構適当に人間集めて名刺撒いてクレーム即交換、みたいな
顧客先からのニーズなんて無視無視派遣屋って多いぞ。

あぼーん待機中

なんか派遣ネタになってきとるが

>>294
＞できないのにできますといって来るんですよ。
あ、これは元うちの会社に限らず派遣系の営業関係全部ですね（漏れなく皆大嘘つきです）
取りあえず契約取ったら後はどうにかなるとしか営業の人は思ってないからかも。
>>296
ま、揉めたら揉めたで相手先の会社担当者を接待して商品券でも渡しておけば丸く収まると言うのが多かった気がする･･･

>ま、揉めたら揉めたで相手先の会社担当者を接待して商品券でも渡しておけば
>丸く収まると言うのが多かった気がする･･･

　うわ、くさいな。いまだにそんなことしてんの？極めて日本的だ。

>>299
>ま、揉めたら揉めたで相手先の会社担当者を接待して商品券でも渡しておけば丸く収まると言うの
>が多かった気がする･･･

それさえなく、何事もなかったように交換してましてけど・・・

あげとこ

>>300
ガンガンしております。
因に地方の商工会議所の会長などは１０万程度の商品券渡すとほいほい言う事聞いてくれて、会員へも色々と会報へチラシ入れてくれたり講習会とかもお膳立てしてくれます。
>>301
相手会社の担当者は接待漬けで普通はホイホイになってますね。
接待の基本は、やはり「飲」「金」「女」で決まりです。腐敗してますねどこも(藁

私が前にいた某コンテンツプロバイダは、副社長が、社長の愛人だったんで、女性の採用基準が厳しかったです。
当然､アルバイトを含め、カワイイ娘は入れません。ハッキリ言って社長がスケベなので、愛人の副社長がいい顔しないからです。たとえ入社できても１､２ヶ月で辞めさせられるように仕向けられます｡
私は、自分では美人だと思いませんが、胸はある方なので、スケベ社長に目をつけられました。
誘いに乗ったわけではないですが、副社長ににらまれて子飼いの女社員にいびられて辞めさせられました。

ところで１はどうした？

↑304はホントなのっ！しーんじらんない！サイテ−！

いや冗談抜きで。

割とあったりするんですかね？そういう話って。↑

>>304
インデ○クス？

松森は、本当に旅立ったままなのだろうか？
こんなに２ちゃんで有名になっちゃぁ、
日本では働けないよな

１のような奴を採用して、
とんでもない条件を出され、２ちゃんに訴えられ、
社員全員の名前を公表していたせいで、
本名がばれてしまうとは、heartwellもかなりのドキュソ

>>304
>>308
ホント？　そういえば、女性多いけど、可愛い子がいないんだよね。
つーか、このスレ、リアルタイムで見たかった。
後から見たら、みんなで盛り上げたネタなのかマジなのかわかんね。

ボーナス払え●中

12 апреля, STR Group. Оно прошло под председательством
первого заместителя главы областной администрации
Виктора Косоурова.

>>295
>インチキかなぁ。
>それは大手企業でも同じ構造だと思います。
>もともとそういうコーディネーション力も
>含めての営業だと思いますが。

それはまずいのでは・・・・
新人に大仕事与えてコケた場合に責任取れる？

>>304
以前、そんなソフトハウスでバイトしてました。
結構あるね、そんな話。
ちなみに、そこは既に倒産。社長は逮捕（詐欺）されました。
ちゃんちゃん。

何が詐欺にあたったのか？
詳細きぼんぬ。

>>118-120
いや本当に経営者として同意しますね。
結局社員さんはリスクとらない分給与が
安いってわからないのだよね。

社長に直接「明日から1年研修に出てくれ」といわれ
つまりクビってやつがいたね。
あと、勝手に退職届作られたやつとか。
自分もいつくるか。

316です。
３１７さんへ。
ホントウの詳細は知らないですけど、なんか銀行から借りた手形や
なんかに、偽名をつかったりとか…？？
ちなみに、新聞やｙａｈｏｏニュースにも出てました。
が、今はもう消えちゃってますね。

も、もしかして、３１７さんって関係者？
どきどき…

>>318
普通はわからんでしょ、自分のことで手一杯だし。

５人前の仕事をこなしても、１人前の給料しか渡さなかったり
新人にベテランのやるような仕事回したりする、脳みそが溶けてん
じゃないかと思うような経営者もいるし、いつまでも成長しないで
給料だけを要求するお荷物な社員もいるし、結局こういう問題
は経営者だからとか社員だからとかは関係ないんじゃない。
バカと一緒に仕事すると、どんな結果が待っているかって事じゃないの。
ついでに言うと、日本人って結構バカに甘いよね。
意外と注意しない。
自分は関係ねえや、自分さえよければいいって思ってるのかもしれないけどさ
言ったほうがいいよね。

↑仕事が速くて残業しないエリートSEと
馬鹿で終電や泊まり込みの多いバカSEがいても
共に入社年数の少ない若手社員だとバカSEの方が
残業代や休日出勤手当分だけ給料が
ずっと高かったりすることは多い。

その上、体育会系上司にかわいがられて出世することさえありがち。

>>322
デザイナーにも同じ事いえるよ。
手が遅く、変てこデザインするヤツは頑張っていると思いがち。
まったく参るよ。

>>322
>>323
それは上がバカなのね。
当然優秀な奴は他所行くし、仕事は来なくなるし、でも何が原因か
分からないからそのまま突き進もうとする。
合掌。

やめとけあげ

>>322
体育会系上司ならまだいいよ。
ただの高卒飲んだくれヴァカオヤジ上司の場合は、仕事をこなすヤツほど
本当に出世しないんだから。
ある自称SI企業で実際にあった話。

age

age

>>327
>>328
あがってないじゃん

age

age

age

>>326
〆イソテッ苦のことか？

「忙しいこと」と「売れること」と「儲かること」は別物。
もっともコレを心配するのはボードメンバーの仕事なんだけど、
社員の人にも、少しはわかってほしいです。

>>333
昔、へ巣個に逝かされた〆イソテッ苦の奴が仲間を
人質に取られて（自分がやめると、他の奴をやめさせるぞ
と脅されて）めちゃくちゃな条件で働かされてた。
類は友を呼ぶって奴だね。

このスレッドまだあったのか
サラリソマンって大変だもなー
がんばっち！

これ、なかなか面白いスレですね。もっと早く見とくんだった。(^^;)

さて、専門家の立場から、中立的にマジスレスしますね。

１の発言は、あくまで「言論の自由」の範疇ではないですか。
それよりも、それを真に受けて「即刻解約」する方こそ、問題ありだと思いますよ。
契約社員であるからには、当然「契約期間」なるものが有るはずですよね。
この程度のことで中途解約されたなら、会社側の横暴として断罪されて当然です。

何はともあれ一般通念的には、経営者は強者で労働者は弱者です。
弱者を装う性悪の経営者も結構いますが、大体簡単にメッキは剥せますね。
それどころか、概ね彼らは叩けば埃が出ますから、ついでに"錆"まで暴いてやれますが。

１さんが何を思って、こうした要求をしたのかはわかりませんが、
その背景には、鬱積したものが相当あるのではないのでしょうか。

もし訴訟沙汰になったら、１さんの勝訴は堅いと私は思います。
もう弁護士には相談しましたか？・・・私ならしっかり引受けますけどね。
弁護士会の無料相談かお近くの法律事務所等に、ぜひ相談に行くべきです。

>>337
これはそういう話じゃないと思うぞ。たとえ訴訟して勝ったって、もう会社に
居場所はないだろうし干されるだけだ。
もし本物の弁護士なら、横暴なプログラマーに手を焼いている経営者の立場にも
なってみろや。

>>337
ちゃんと１を読んだ？
「今回の契約更改にあたり…」とあるぞ。
つまり、オレと契約したかったら以下の条件を呑めってことだろ？
で、会社側の回答が、じゃ契約しないってことだからね。
横暴もなにもないね、純粋に契約条件がマッチしなかったというだけの話。

自分から条件だしておいて、そのために契約が更新されないんだから、
訴える根拠がない。契約とは、両者の同意に基づくわけで、片方が同意しない
んだから、契約自体成り立っていないわけ、勝訴もなにもないぞ。
本当に弁護士か？

>本当に弁護士か？
んなわけねーだろ。

>>338
横暴な経営者に手を焼いているプログラマーの方が、遥かに多いはずですよ。

>>339
契約社員と言えども労働者であり、労働者であるからには
＊契約の継続性＊
が期待され、就業の保証が或る程度求められて然るべきです。
したがって、労働者側が同意できずに契約不成立、
というのは認められますが、
経営者側が同意できずに契約不成立、というのは、
本件の場合、その合法性に難有りだと思いますよ。

337=1?
おかえり、再就職出来た(w

>>341
>横暴な経営者に手を焼いているプログラマーの方が、遥かに多いはずですよ。
根拠もないのにいい加減なこと言いなさんな。
どっちが多いかなんてわからんだろうが。
弁護士ならどっちの立場からもものを見れなくちゃ半人前だよ。

>横暴な経営者に手を焼いているプログラマーの方が、遥かに多いはずですよ。
　別に 341 の味方をする訳ではないが、こういう経営者って
大概客にやたらと腰低いよね。
　で、やたら安い金額でエラソーに引き受けてくる。
　当然、開発期間なんざ考えちゃいない。
　どれだけ開発が大変か説明するのに、まるで末期の痴○患者
を介護しているような気分になったよ。

>>343
: 根拠もないのにいい加減なこと言いなさんな。
: どっちが多いかなんてわからんだろうが。
現実的に、
｛経営者→プログラマー｝　よりも、｛プログラマー→経営者｝
の申し立てが、圧倒的に多いのですよ。違いますか？

: 弁護士ならどっちの立場からもものを見れなくちゃ半人前だよ。
確かにおっしゃる通り。一応わかりますけど。。。
プログラマーの立場から事態を見れば・・経営者の横暴。
経営者の立場から事態を見れば・・プログラマーのわがまま。
但し、
＜経営者には権力が有って、プログラマーにはそれが無い＞
というのが、れっきとした現実ですよね。
したがって、
＜経営者は強者で、プログラマーは弱者＞
という解釈に、異論の余地は無いはずです。

>>341
>経営者側が同意できずに契約不成立、というのは、
契約社員って、一回でも契約したら相手が要らないといっても最低数回は契約できるということで？

その場で首なら横暴だろうけど、リストラという言葉を{間違って}使っているあたり、
契約しないことを言い渡されただけじゃないかな？

#首だとして、それで裁判になって会社が負けたとしても戦略としては間違っていないんじゃない？
#基地外はうつるらしいし。

>>345
>現実的に、
>｛経営者→プログラマー｝　よりも、｛プログラマー→経営者｝
>の申し立てが、圧倒的に多いのですよ。違いますか？
具体的数字も出さずに違いますか？って言われてもなあ(笑
統計データでも出してもらわなくちゃ誰も信用しないと思うが。
裁判でもこんな根拠のない言い方してるのか？

>＜経営者には権力が有って、プログラマーにはそれが無い＞
>というのが、れっきとした現実ですよね。
どういう権力か主語がないんではっきりしないなあ。
優秀なプログラマにはどこにでも行く権利があるんだから、
無能な経営者ならさっさとクビにすればいいんじゃないの？
逆に無能なプログラマならクビは恐いだろうね。
結局、ただの力関係だけじゃない。
必ずしも経営者が全面的に強いってわけじゃない。

だから、
>＜経営者は強者で、プログラマーは弱者＞
という解釈は間違いよ。
プログラマ側にだけ立った一面的な見方しかしてないという点でね。
この解釈に異論の余地は無いはずです(藁。

新展開age

>>346
: 契約社員って、一回でも契約したら相手が要らないといっても最低数回は契約できるということで？
通例２回以上（すなわち通常２年以上）の、契約更新を重ねた場合、
必然的に３回目以降の契約更新を労働者は期待しますから、雇用者も須くそれに応えるべきであるという、
法的解釈が確立されています。

>>347
: 具体的数字も出さずに違いますか？って言われてもなあ(笑
東京弁護士会の司法調査課にでも、問合せてみては？
具体的な数字も、出て来るんじゃないでしょうか。

: 必ずしも経営者が全面的に強いってわけじゃない。
どの従業員よりも高い給与を取り、高級車を乗り回し、若干でも立派な家に住み、
オーダーメイドのスーツに身を包み、挙句の果てには平日ゴルフ・・・
これが、経営者の一般的な実態ですよね。
どう考えても、従業員より優位に立っているのは明らかでしょう。
権力、というか特権があるからこそ、なのでは？　従業員は、同じような生活できますか？

: >＜経営者は強者で、プログラマーは弱者＞
: という解釈は間違いよ。
: プログラマ側にだけ立った一面的な見方しかしてないという点でね。
以上、極めて冷静かつ中立的な、見解だと思いますが。

>>349
> どの従業員よりも高い給与を取り、高級車を乗り回し、若干でも立派な家に住み、
> オーダーメイドのスーツに身を包み、挙句の果てには平日ゴルフ・・・
> これが、経営者の一般的な実態ですよね。

私は経営者ですが、こういう偏見には腹立たしいものを覚えます。
そういうのが一般常識であり、それによって法的判断が左右されるとすれ
ば、勘違いも甚だしいというものでしょう。
日本がそういう「法治国家」だとしたらはなはだ残念ですね。

> どう考えても、従業員より優位に立っているのは明らかでしょう。
> 権力、というか特権があるからこそ、なのでは？　従業員は、同じような生活できますか？

そんなことはありません。
そもそも企業とは、景気の高揚や法人税収をもたらすという社会的責務が
あり、社長を始めとする経営者は、企業がいかにしてベストの状態でその
社会的責務を履行できるかを考え、そして実行する義務があるのです。
それゆえに存在する権利というものはあるでしょうが、だからといって、
その権利の濫用が許されるはずはなく、被雇用者は労働基準法等で手厚く
保護されているわけです。経営者にはそういう保護はありません。

いずれにせよ、あなたが本当に弁護士だったとしても、経営者の意義を
理解できないような人に法務について援助を求めることは、少なくとも
私にはできませんね。

私も経営者の端くれですが。

激しく同意！！　>>350

>>350に賛成。
経営者がプログラマーより強いという考えは
平社員より、課長が偉い、部長が偉いという
考えと同じく間違った考えです。
経営者は一つの役割なのです。経営者という役割を演じて
いるだけです。社員もまたその役割を演じているだけだと思います。
どちらが強いとか弱いとかは当たらないと思います。

みなさん、一度経営者になってみたらどうでしょうか。
そうしたらサラリーマンも決して悪い職業ではないことに
気が付きますよ。

>>352

２チャンネルにはめずらしく良い意見だ。正論です。

PS.　しかしそういう正論を語れる、良識のある
方が２チャンネルを見ているってのは、怖くもある。

「弁護士です」さんよ。
あんたは結局、搾取する側／される側という古臭いアカ理論を振り回したいだけだろ。
理論と肩書とがあればどうとかってアタマ、宅間と変わんねえな。

>>349
>東京弁護士会の司法調査課にでも、問合せてみては？
>具体的な数字も、出て来るんじゃないでしょうか。
結局、なんにも根拠出せないわけだね(藁
しかも自分で調べてもいないわけだ。
つまり最初から憶測でものを言ってる。
それともその自覚さえ持ってないの？

>: 必ずしも経営者が全面的に強いってわけじゃない。
>どの従業員よりも高い給与を取り、高級車を乗り回し、若干でも立派な家に住み、
>オーダーメイドのスーツに身を包み、挙句の果てには平日ゴルフ・・・
>これが、経営者の一般的な実態ですよね。
これは笑った！　久々のヒットだな。
あのね、日本の会社の8割以上が赤字企業っていうの知ってる？
社員にまともに給料払うのに四苦八苦してる経営者が8割いるってことなんだよ。
弁護士さんのイメージしてる経営者像ってとってもふ・る・い・よ。

>どう考えても、従業員より優位に立っているのは明らかでしょう。
だから、こういう考えが腐ってることくらいわかってほしーなー。

>権力、というか特権があるからこそ、なのでは？
今や伊藤忠の社長だって満員電車で通ってるんだよ。
テレビや新聞ちゃんと見てる？
それとも、見てても見えないのかどっちだい？

こんな常識しか持ち合わせてない弁護士がいるから
まともな判決が期待できないんだよなあ。
定期的に常識テストして、こんな弁護士さっさと資格取り消してほしいよ。

それから、「私も経営者」さんと「私も経営者２」さんの言ってることは正論だね。
不況に負けずがんばってね。

司法制度改革に、強く期待します。

なんか、１みたいな人間が「これが常識だ！」とか大声で騒いでると思うと怖い世の中だね。

しかも、煽られる社員がいるってんだろ？
ま、それはそれで無能な人間が社会からスピンアウトするから良いことだろうけど（藁

age

私の常識では、３４９さんと同じでした。
３５０さん、３５１さんの意見を見て、正直驚きました。

私が勤めていた会社の帳簿を盗み見した時、
社員の給料が１６〜２０万（天引き前）
社長の給料が、２２０万（天引き前）

車はアウディ
月間４００時間以上コキ使われてたのに（鬱

ある日「会社は、社員を守っている」と社長に言われた。
しかし、この労働条件、給料だと、
”病院に行くヒマない、カネない”だよなぁ。

結局、社会保険とか入っていたけど、一度も病院に行けなかった（鬱
会社辞めて3割負担になってから、通院中です（鬱

>>360
社員の権利をちゃんと使わないからそうなるんだよ。
要領のいいやつなら適当な言い訳して早退するなり休むなりするんだけどね。
それに有給休暇も保健もあるのに使ってなかったとしたら自分の責任じゃないの？
だって、サラリーマンが売れるものって"自分の体"しかないでしょ。
病気になったら自分の価値が下がるんだから、仕事より自分の健康を優先するのは当然よ。
厳しいようだけど、まじめで従順なだけじゃサラリーマンもやってけないと思うよ。

>>360
> ３５０さん、３５１さんの意見を見て、正直驚きました。
つ〜か、マジメに働いている中小零細の経営者さんはだいたい>>350-354のような
感じだと思うよ（中小零細じゃなかったらスマソ）。漏れは営業職だけど、その辺
はよくわかってるつもり。
むしろ、役員給与／賞与が極端に多かったりするのは、例えば株主総会や監査のチ
ェック機能がほとんど働かないワンマン会社（そういうのって、株式会社の意義に
反するんだけどね）の場合でしょう。
そういうところは早晩ツブれます。早くお逃げなさい。

>>360の元社員さん
社長の給与は特別高いとは思いませんけど。
逆に社長の給与が３０万くらいだったら問題。
社長はいっぱい給料を貰ったほうがよいのです。
それは会社がうまく行っているという証拠。
また社長が給与をいっぱい貰っていれば、
「すべて社員のお陰である」と感謝して
社員の給料をやボーナスを増やしてくれるでしょう。
もし３０万しか貰っていなければ
「おれが貰っていなのに、なんで社員に給与をふやさなければ
ならんのだ」と考えるでしょう。

>>360
そのとぉーり！激しく同感！！

> 社長の給与は特別高いとは思いませんけど。
２２０万かぁ・・えぇのう。
わしもそのくらい欲しいぞ、マジ。

> 逆に社長の給与が３０万くらいだったら問題。
うちの会社、いま激しく苦しいっす。。。
で、現実にこんなんですわ、はい。

> 社長はいっぱい給料を貰ったほうがよいのです。
同感。
でないと、精神衛生上からして、極めてよろしくないと思ふ。

> それは会社がうまく行っているという証拠。
会社が巧く行ってようがいまいが、そんなんどーでもいい、
てな感じの*身勝手な*社員って、ホント多いよな。。。今時も。

> また社長が給与をいっぱい貰っていれば、
> 「すべて社員のお陰である」と感謝して
> 社員の給料をやボーナスを増やしてくれるでしょう。
働きに応じた成果が報われてこそ、社長・社員共々、
健全に働ける、ってもんすよねー。

> もし３０万しか貰っていなければ
> 「おれが貰っていなのに、なんで社員に給与をふやさなければ
> ならんのだ」と考えるでしょう。
わし、社長なのに実質３０万も貰えていないといふ。(泣)
なのに、社員はいつも平気で「給料上げろ！」ってばかり言う。
経営者も社員も、そもそも同じ*人間*なのだから、
社員の人権だけじゃなく、社長の人権も、ちゃんと擁護されて当然なのではと。。。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

１晒しあげ

>>360
借金するとき連帯保証とかしなきゃいけないからとにかく額面は高く
設定してあるんじゃないかな？（ぜんぜんわからんけど）

会社倒産すれば結局自分の借金になるわけだからそこらへん仕方
ないのかも知れんと思った。220万円が高いか安いかと言えば折れ
の感覚ではやはり高いと思う。でも景気いいときフリーでやってて楽
に300万円越えて税金もったいないからしばらく働かんとこ、とかいう
のもあったぐらいだからそんなもんかも知れず。

要は社員としてはもっと分け前寄越せといいたい金額だってことね。
それだけはよくわかた。確かに16万円から控除されたら死ぬし首都圏
ならどやって生活するんじゃｺﾞﾗｧてなりそ（関西です）。

>>361
実際勤めてたらなかなか要領良くなんてわけにはいかないかも。

ま、ケースバイケースなんでどうにもならん会社はさっさと辞めた方が
吉。過労で強制入院みたくなる以外は医者なんていけない頃あったで
す。いやはや、361さんの言う通りまじめで従順なだけのリーマンなの
かも知れず。ソフト系の仕事って過労でぶっ倒れるの結構いますよ。
クモ膜下出血で死ぬヤツとか精神が変になって退社するのとかもいる
ね。後、新聞の片隅にしか載らないけど自殺するヤツとか。友達死んで
いろいろ考えただわさ。社内の競争ってのもあるからなかなか休めず
だしグループワークだからみんな疲れているのに自分だけへこたれた
ら他の人がもっとしんどい想いをすると思えば入院してても抜け出す
てのはめずらしくない話。いろいろだしケースバイケースだから決まった
切り口で批判できないのがこういう問題なんじゃね〜の？

>>368
というかさ　自己レスなんだけど一言言わせて

みんなが疲れてるのに「飲みに行こう」だの「麻雀に付き合え」だの言う
暇なプロジェクトのバカって何とかならない？ああいうヤツらこそこき使っ
て遊ぶ気なくしてほしい。仕事大変なのに人間関係が大事とか言って
部下のメンバ飲みに連れてってぶっ倒れさせるの、とか見てたら腹が
立つ。わしは自分の体力とかわかってるから付き合い悪いと言われても
休めるときに休む主義だがそういうのに一緒にやってる連中感化され
て結局そのシワ寄せ食らったこと多し。リーマンはある意味、２４時間
働けますかのＣＭみたいなことなってんだから少しは暇なヤツ、考えて
くれよな、とか、社長も注意しろよな、とか思ったりした。

>>62
確かに若い人の方が扱い安いです。それは同意。

ただねえ、正直言って会社の傾き加減次第ではリストラとかもある
わけだし社長は会社をしっかり経営して雇用を安定させ社員の生活
を保障するなんてきれいごともあまり通用しなくなってるのも事実だ
と思うわけです。てことで、ほどほどの職業意識とか常識持った年齢
が一番信頼できます。将来独立しますって公言して入社する人なん
か、いいですね。若いのはそういうこと言わずにさっさといろんな会社
へ転職するスキルアップの手段として会社利用してるだけなので表面
的には自分の職域以上のことも熱心に勉強してがんばる社員に見え
ても決してこころ許せません。いい関係てのも意外と継続できないです。
ＩＴ関連だったら注意しないと４年生大学卒の女子雇うより早く退職した
りして（笑）。怖いです。なんのかんのって言って注意せなならんなと
思うのは直接間接の教育費がかかりすぎるて点です。トータルで見て
必ずしも３０〜４０歳の社員と２０歳台の若手を比較して２０歳台がOK
なんてこたぁないです。但しＩＴビジネスは管理職にでもなる気がなけ
りゃそう一生続けていけるもんでもないし使われている方もいろいろ
考えて会社での顔を演技してるのミエミエです。ヤクザな業界ですね。
給料が他の業界より高いのは当たり前で小さな会社では自己啓発は
自助努力でやってね、てことなんだけど金があるとバカな使い方する
のも結構います。わたしは金の使い方で判断してます。それは年齢層
とか関係なく至極単純に人材を見抜く手になってるんですよね。

日本の税制は金持ちから取るって方針だから、給料200万でも
実質的にはそれほどお金持ちになれないしくみになってるんです。
年収2000万を越えると、税率は確か40%以上になるはずなので、
手取りは1000万と少しくらいです。もちろん社員よりは多いですが、
同時に出て行くお金も大きいので1000万程度ではそれほど裕福という
実感はないでしょう。だから、税金の安い株などにお金をつぎ込む
気持ちもわかります。それに会社を潰すと今までの生活水準が大きく
下がってしまうので、その恐怖もあるでしょうし、社員の管理も
けっこう神経使うので、収入の割には幸福感があまりないような
気がします。

う

う？

いやー、、、暫く忙しかったんでご無沙汰の間に、まあこんなにスレが伸びちゃってるとは。。。(笑)

>>350
: > どの従業員よりも高い給与を取り、高級車を乗り回し、若干でも立派な家に住み、
: > オーダーメイドのスーツに身を包み、挙句の果てには平日ゴルフ・・・
: > これが、経営者の一般的な実態ですよね。
: 私は経営者ですが、こういう偏見には腹立たしいものを覚えます。
: そういうのが一般常識であり、それによって法的判断が左右されるとすれ
: ば、勘違いも甚だしいというものでしょう。
: 日本がそういう「法治国家」だとしたらはなはだ残念ですね。

法曹界の一員として、言うのも何なのですけれども・・
語弊を承知で、"現実"というものを敢えて直視していただいた方がよろしいかと・・

まず、これは「偏見」ではなくて「社会通念」というものです。
必ずしもこれによって、「法的判断が左右される」というわけでは無いでしょうが、
しかし逆に、必ずしも"法規"によってのみ法的判断が為される、というわけでもないでしょう。
結局、要はこの"社会通念"と"法規"の両面から事象を考察するのが、正しいあり方だと思いますが。

: そもそも企業とは、景気の高揚や法人税収をもたらすという社会的責務が
: あり、社長を始めとする経営者は、企業がいかにしてベストの状態でその
: 社会的責務を履行できるかを考え、そして実行する義務があるのです。
: それゆえに存在する権利というものはあるでしょうが、だからといって、
: その権利の濫用が許されるはずはなく、被雇用者は労働基準法等で手厚く
: 保護されているわけです。経営者にはそういう保護はありません。
おっしゃる通り、"社会的責務とその実行義務"の見返りとしてこそ、
経営者には、やはり特段の"権利や利得"があるはずですよね。
こうした差異があるからこそ、経営者には"被雇用者と同等の保護"が無くて当然でしょう。

以上、私は何も、「経営者の意義」を理解しかねている訳ではありません。
"現実"を語っているに過ぎませんので、誤解なさらないでください。

まとめて言いますと：
・経営者には「特権」があるので、「労働者と同等の保護」は無くて当然である。
・経営者には「労働者と同等の保護が無い」のだから、それを「特権」で補うべし。
ということになりましょうか。

まあ最近は、若手の"民主的な"なおかつ"モラルの高い"経営者も増えていて、
私の所などにも、こうした絡みの係争案件が、ぼちぼち持ち込まれたりもして来てまして、
彼ら新手の経営者は、「従業員と同じ土俵でフェアな経営をしている・・」などと良く言いますが、
今の日本の法制度や社会慣習の上では、残念ながら彼らの観念は通用し難いでしょうね。
「経営者の特権を捨てているのだから、従業員と同列に考慮しろ。」
と言われても、実際の所どうしようもないし、
悪いですが、「経営者の特権を捨てるのは貴方の勝手。だから何なの？」とでも言うしかない。
『経営者なら経営者らしく、金儲けをしなさい。特権を揮いなさい・・』
『経営者は、従業員に"嫌われてなんぼ"の世界です。悪役に徹しなさい・・』
などと、私は"現実に即して"助言することにしています。致し方無しとは思いますが。

>語弊を承知で、"現実"というものを敢えて直視していただいた方がよろしいかと・・
そっくりそのままお返しします。
現実がどのような状態にあるかを全く調べようもせず、
自らの世界に舞い込んでくる「依頼」のみを「現実」と仰るのでしょうか？

>現実的に、
>｛経営者→プログラマー｝　よりも、｛プログラマー→経営者｝
>の申し立てが、圧倒的に多いのですよ。違いますか？
何のために「経営」をしているかを考えれば、
何故｛経営者→プログラマー｝の訴えが少ないかは、
簡単に分かります。

この後くどくど書いたのですがうまくまとまらなかったため、
理由は「本物の経営者」の皆様にお譲りします。

最後に一つだけ聞きたいのですが、
＞・経営者には「特権」があるので
特権って何です？
利益はあっても「特権」は思いつかないのですが…

「弁護士です」さん、あなた、中小・零細経営者の敵ですね。少なくとも私
があなたのコメントに納得できる部分は一切ありません。

> 語弊を承知で、"現実"というものを敢えて直視していただいた方がよろしいかと・・

はい、語弊です。現実はもっと厳しいです。>>375の方がおっしゃるように、
そっくりそのままあなたにその言葉を返します。

> まず、これは「偏見」ではなくて「社会通念」というものです。

そんな社会通念など存在しません。
法的判断については専門家ではないので譲るとして、それがもし社会通念
だとしたら、論理のすり替えもはなはだしいというものです。
まさに、ごく一部のバブリーな経営者の姿しか見ていないとしか言いよう
がないのではありませんか。そしてそれが、経営者に共通して付与された
「特権」であると主張するのには、あまりにも愚かしくて言葉が出ません。

零細企業（いちおう株式会社です(^^;）の、自称"民主系"経営者です。
このスレ見てむっちゃ不愉快になったんで、カキコします。

ちなみに私、某民商（民主商工会）の会員なんですけどね、、、
今、ウチも似たくさいトラブル抱えてるんで、会長の所に相談しに行ったんですよ。
そしたら、こんな説教喰らっちゃったんですわ。

『経営者には人権なんて無いの！　経営者は誰にも守ってもらえないの！
　だ・か・ら・、カネと権力で自分を守るしかないの！
　いいか君、労働者の脳みそと経営者の脳みそは違うんだぞ！　アタマ切り替えろや！・・・』

・・・民商ってさ、もろ共産党系の団体のはずですよね。
こんなん、ありなんでしょーか？！

問題提起あげ！！！

CTOとかいっても、Linuxｦﾀの経済学士なんだけどね。
>>375
何のために経営してるかということについて。>>375さんと漏れのの考えは違うの
かもしれないけど、経営者には、従業員のｹﾂをふく義務があるんじゃないかなあ。
ま、漏れも執行役員だから半分（以上）従業員みたいなﾓﾝだけど、社長引っ張って
ｸﾗｲｱｿﾄにｱﾀﾏ下げに逝ったこともあるし。（鬱
で、なんでそこまでやるか。そこまで責任を背負い込むか。それは、経営者には
「雇用の確保」という社会的責任があるからなんだよね。社会的責任だから、別に
従業員がかわいいとかっていうマインドが入る余地はないんだけど、てゆーか、
そんなことよりも重要な問題なﾜｹよ。
で、雇用を確保し、ｹﾂをふくリスクを減らすためには、管理監督（administration）
の責任は重大なﾜｹで、そんな経営者が平日にｺﾞﾙﾌやったりする余裕なんざないわな。
そんなことしてたら、森●朗とか、●印の元社長のように叩かれるのさ。

このＩＴ契約社員さん使えない人だよね。
内政干渉しすぎだし、会社の存続繁栄のための意見じゃないよね。
ただのわがままなだけ！くびもしょうがないんじゃない。

茨城県土浦市にある有限会社　志群は、社員の給与を削って
会社を保っている……

給与が、８万以下……

>>381
そこは間もなく逝くな。
幽玄会社。

>>381-382
ソフトウェアの違法コピーで、昨日accsjpに通報済み

>>381
ここ？
ttp://www.shigun.co.jp/

いやぁ〜この>>1は凄いですね。リアルタイムに見たかったよ(藁
同業者として、こんな人とプロジェクト組むのはご勘弁です。頭堅そうだし。

>社長の平日ゴルフ
　接待とか商談の場合もある様に思われ。週末は高いからね。
　こんな場合でも”弁護士です”さんからしたら格好のツッコミねたになるんだろうな。

>>381
　私の前にいた会社(ボーナスカットの時点で辞めた)の末路は
　それ位の金額を分割払い状態→倒産→社長は夜逃げです。
　最後まで残った人は悲惨でしたね。
　社長は。。生きているのかな？

中小企業の社長って給料高くても、個人でいろいろ債務保証やら
なんらやしなくちゃ銀行も金貸してくれないし、目に見えない
社会的リスクを背負うんだよね。

リスクが大きければゲインも大きいのは当たり前だと思うな。

いいんじゃない。
「弁護士です」がいう社会通念とやらを弁護士自身に当てはめりゃ、
弁護士だって人の不幸に付け込んでカネを稼いでイイ生活してるって
感じでしょ。違うか？違うんだったら「弁護士です」はきいたふうな
口をきかないでもらいたいね。

この弁護士ってやつの頭の中には、支配者(エリート)意識が巣食ってるんだろうな。
だから、社長の概念も支配者側からしか見られない。
はっきり言って腐ってるよ。逝ってくれ。

>>388に胴衣。
なんだかこの自称弁護士には、宅間にも似た薄気味悪さを感じるんだけど、
それは漏れだけかなあ。

>>384
お察し下さい
ただいま、ＯＣＮの工事が、完了していませんので、サーバーは、死んでいます
来週には、工事が終わる予定らしい

給与明細書も出さないんですよ
裁○対策なんだろうか？

>>389
自信を持て。みな胴衣だ。

>>390
OCNの工事って、長くても２時間で終わるべ。
そこにつなぐルターとか鯖の準備に時間が掛かってるだけだべ。
どだ、図星だべ。
あと、給与明細出さね〜こと自体法に触れるべ。

>>392
雇用関係は、違法だらけですよ……
ただ、人間関係だけは、いいみたい
それ以外のとりえなし

っていうか、>>1は契約社員のくせに
要求しすぎ、なら正社員になるかやめるかのどっちかだろ。
そんな主張してかねもらおうなんざ不貞やろうだ。
税金はらえ！

>>393
じゃ、当然（？）社保にも入ってね〜べ。どだ、図星だべ。

>>395
その通りですよ
本当に、とんでもない会社ですよ

自称弁護士さん（>>394は別人？）、マジメな経営者に難癖付けてるヒマがあったら、>>396みたいな人を救ってあげなよ。

>>397 心遣いありがとうございます
新規スレ作っていいのかな？

>>397
394です。別人です。
>>398
新規スレの方がいいと思います。

>>381
●取引先
ＣＡＩ（ＣＩＡだったかも）
カインズ
茨城県理学療法士会
まんがらんど

ところで１はどうなったの？　後悔してる？
それとも、土下座して戻った？

>>379
大筋で同意です。
が、「弁護士です」様には難しすぎる話かもしれません。
こういう言い方は煽りになりますね。訂正します。
反論したいだけの方には突込みどころが多いかもしれません。

＞「雇用の確保」という社会的責任があるからなんだよね。
何となく言いたい事はわかるのですが、
「弁護士です」様に
「だから契約更新しないのは認められない」
と言うような理論にすりかえられそうでちょっと怖いです。
もう少しうまい言い方はないものでしょうか？＞＞経営者の皆様

そもそも雇用の確保って「社会的責任」？

昨日より少し冷静になっていますので、
一言で申し上げますと、
「経営」は「利益」を追求するものです。

そこから導き出される論理として、
経営者側から雇用者側を訴えたところで、
害(会社の評判が落ちるなど)こそあれ、
利益はありません。
　　　↓
訴える必要が無い（訴えることが出来ない）
となるのは必然じゃないでしょうか？

少し事を単純化しすぎております。
反論は甘んじて受けますのでどうぞ。

>>402
「雇用の確保」という言葉、よく聞くんですが契約社員は雇用を
確保する必要がないから有利な雇用契約（給料・自己管理）に
自由があるんじゃないでしょうか？

どうも議論を拝見してて「そうじゃないのかな？」と疑問に思い
ましたです。

>>384
こっちにもあったらしいです
ttp://www.intio.or.jp/shigun

>>399
新スレ立ち上げられなかったよ…
で、ここに居候させてもらいます
念の為に…
契約社員では、ありません

有限会社 志群の情報

ＨＰ（あまり見ないほうがいいらしい）
http://www.intio.or.jp/shigun/
http://www.shigun.co.jp/

http://www.intio.or.jp/shigun/
http://www.shigun.co.jp/

住所
茨城県土浦市川口１（わすれた）つついビル３Ｆ

代表取締役等の重役らしいひと
山下浩毅,西山（旧姓:門脇）道子

某所なのですが、
プログラマー募集と言うことで、入社しました

始めに気になったのが、
社会保険に入らせないんですよ…
ただ、健康保険だけは、アルバイトでも入れるようです

●試用期間
試用期間というのがあるのですが、
その間は、アルバイトと同じ扱いなんです（これが社会保険に入らせない理由みたいです）
で、都合が悪くなるとクビにするみたいです
●給与
会社存続の為か１０万以下なんです（普通の会社と同じ勤務体系です）
給与明細を発行しない（裁判等の対策みたいです）
交通費一切出ない

●仕事
募集種別が、プログラマーでもデータ入力などの単純作業を平気でさせる
それが出来ないと会社をやめろなど暴言を吐く

●会社のパソコンソフト
平気で、違法コピーをしている
ほとんどが、ＣＤＲ


給料のことで、ちょっと話をしたのだが
法律のことを出すと、給料（最低賃金）を払うだけの（会社の）収入が無いからって最低賃金を出すと（会社の）損害になるから訴えると脅されるし……

この会社は、どうした方がいいですか？
一応違法コピーの詳細は、ＡＣＣＳに通報済みです

一つ上を書いた人物です

>>1
詳しくは知らないけど
自分勝手だね
でも、一部分は、認めよう
＞・ 社内禁煙。全ての人の健康被害防止
これだけね
まぁ、タバコをすわない人が居ない企業なんて無いと思うけどね

電車内が禁煙なのに平気で、吸っている人もいるし……
電車内のトイレを除く（トイレだけは、認めよう）

>406
辞めろ。

>407
俺は喫煙者だけど、会社で喫煙コーナー以外でタバコ吸うなんて考えられない。
どこへいってもそう。それに、電車内のトイレで喫煙てのも許せんと思う。

リアルタイムでやりましたが、１はあまり私の書込みには反応が無かったですね（藁
しかし とうの昔に沈んだものと思っていましたが まだゾンビの如く生残って
居たのですね〜 信じられない ゴキブリの如くのしぶとさですね、 流石はアカの書込み
いや 恐れ入る、この様な自己中心的なワガママのアカの権利を護った日には会社倒産
ですからねぇ なんか詐称弁護士が言っているようですが社会と言う事を理解しない
引き篭もりでしょうねぇ〜♪ だって考えてみなさいよ 社長は権力者だから保護されん
でもよい・・・あぁ 結構ですよ 他人の保護なんぞ期待しないから自分で会社作るんだもんね
でね 保護されんで 権力が無いから保護された１の様な”野蛮人”を強制的に会社で飼えと命令する
戻ってきた１が本領を発揮して会社が倒産したとしたら・・・あぁ わしら経営者はほっといて良いよ
勝手に我が身の不幸を呪いつつ富士山の樹海の土となるから。
でもなぁ〜 巻き添え食って失業する 可愛い社員は・・部下達は・・誰が面倒見るのかね？
誰が彼らの不幸の責任を取るのかね？
可愛い社員の人生保証し続けなければならんのよ ワシらは！！
その為には会社にとって有害な”野蛮人”は”実害”が発生しないうちに”排除”せんとならんのよ。
高い給料だってね 将来の不安に備えて貯金せんとならんのよ 会社がヤバイ時には借金しないとならないし
その時は会社の借入れの連帯保証人に判子押さないと行けないでしょ？
サラリーマンみたいにお金全部 自分の為に使えないのぉ〜 分ってちょうだい（ＴＴ）
本当は会社で可愛い部下とお仕事したいけど 早くお家に帰ってのんびりしたいけど
その時間削ってお仕事を貰ってくる為にお取り引き先のオッサンの接待してくるんですよ
詐称弁護士君も２ｃｈで遊んでいる暇が有ったら早く事務所に帰って
犯罪者権利の保護や精神病者の育成に勤しんでね （社会通念（藁 ）

みなさ〜ん 大丈夫ですよ〜１はどんなに頑張っても勝訴はしません。
＞通例２回以上（すなわち通常２年以上）の、契約更新を重ねた場合、
＞必然的に３回目以降の契約更新を労働者は期待しますから、雇用者も
＞須くそれに応えるべきであるという、 法的解釈が確立されています。
契約更新を労働者側が期待するから応えるべきだと有ります・・が
１が自動更新を期待してなにもしていないのに解雇されたなら全くその通りです
しかしながら文書で新契約条件として提出している事とその契約条件事項に
一方の通告により途中で契約を１ヶ月の猶予で終了できると書いてあり
会社側は１ヶ月の猶予を与えているに関わらず引継ぎを拒否して自己退職している。
新契約条件とした新規契約の文書を本人が任意で提出している以上
過去の更新実績が適用されるのは それこそ社会通念上おかしい
新規の契約として扱うのが当然であり本人が契約更新の条件としている以上
会社側が条件をのめないならば契約交渉は決裂し契約が終了したと見るのが
妥当でしょう。
契約内容には一方の通告により契約の終了が出来ると書いてある
これは契約者 双方の終了条件を平等にしたものであり会社はその手続きにより
１ヶ月の猶予を与えて契約の終了を通告している
１ヶ月の猶予の間に１が妥協案または均衡交渉を行った形跡は見られず
猶予期間中に自己退社している。
１が会社に契約の再締結を望んでいる様子はなくただ この掲示板で
鬱憤を晴らしている状況にある。

「弁護士です」様
これらを綜合して一体何処に１が勝訴する可能性が有るんだい？
１の訴訟理由は何だ？ １の勝訴とは何を差す？
１は誰を訴える？社長個人か？それとも会社法人か？

>流石はアカの書込み
いや、さすがに労組だって１には同意しないだろ。

>資本主義者
内容はともかく、もうちっと短くまとめた方がいいぞ。長文UZEEEEE。

あっ ごめん 学歴が高卒なもんで 簡単明瞭に書く術を知らないんだ
知識が乏しい分 １つ表現するのに細かい説明を必要としてしまう。

アップする前に推敲くらいしたら？
日本語になってないよ。

>>404
: 「雇用の確保」という言葉、よく聞くんですが契約社員は雇用を
: 確保する必要がないから有利な雇用契約（給料・自己管理）に
: 自由があるんじゃないでしょうか？
・"契約社員"と言えども「労働者」には変わりありませんから、
　「雇用を確保する必要がない」というのは間違いです。
　＊雇用保証および解雇予告手当支給等の義務は、契約社員の場合でも基本的には同じです。
　（この辺について誤解している雇用主が、多く見受けられます。「常識のウソ」には注意が必要です。）

※以下は若干私見ですが・・
>>409
: でもなぁ〜 巻き添え食って失業する 可愛い社員は・・部下達は・・誰が面倒見るのかね？
: 誰が彼らの不幸の責任を取るのかね？
"社長"という人種に特有の「おせっかい」かと・・
今時の労働者は結構強くなってますし、就労環境も充実して来てますから、
何も今更、社長にわざわざ「面倒見て貰わなくても」「不幸の責任取って貰わなくても」、
本当は別に構わない筈だと思いますよ。

: 可愛い社員の人生保証し続けなければならんのよ ワシらは！！
それは、貴方の"勝手な自覚"でしょう？　社員に"押し売り"しちゃいけませんよ！

: その為には会社にとって有害な”野蛮人”は”実害”が発生しないうちに”排除”せんとならんのよ。
正確に言い直せば・・
その"野蛮人"により実害を被るのは、"会社"ではなくて、単に"貴方"でしょう？

: 高い給料だってね 将来の不安に備えて貯金せんとならんのよ 会社がヤバイ時には借金しないとならないし
: その時は会社の借入れの連帯保証人に判子押さないと行けないでしょ？
: サラリーマンみたいにお金全部 自分の為に使えないのぉ〜 分ってちょうだい（ＴＴ）
: 本当は会社で可愛い部下とお仕事したいけど 早くお家に帰ってのんびりしたいけど
: その時間削ってお仕事を貰ってくる為にお取り引き先のオッサンの接待してくるんですよ
そんなに愚痴を言いたいのだったら、さっさと社長をお辞めになれば？

: 詐称弁護士君も２ｃｈで遊んでいる暇が有ったら早く事務所に帰って
私を"詐称"と言おうが何と言おうが、そりゃ貴方の勝手ですが・・
「専門バカ」とか「井の中の蛙」とか揶揄されがちな職業柄、
こうして２チャンも時々見たりして、世俗の空気に触れてるつもりなんですけれども。(笑)

: 犯罪者権利の保護や精神病者の育成に勤しんでね （社会通念（藁 ）
冗談でも、こういうこと言うのは慎むべきですよ。
経営者層には、人権意識の希薄な方々の、まあ何と多いことか・・

>>410
: これらを綜合して一体何処に１が勝訴する可能性が有るんだい？
貴方はこう解釈していますね。
「１ヶ月の猶予の間に１が妥協案または均衡交渉を行った形跡は見られず
　猶予期間中に自己退社している。」
しかし、私はこう解釈しています。
「１ヶ月の猶予の間に、"会社"が妥協案または均衡交渉を行った形跡は見られず、
　そして、猶予期間中に自己退社に"追い込んだ"。」

: １の訴訟理由は何だ？
もちろん、所謂「不当労働行為」に決ってます。

: １の勝訴とは何を差す？
社会保険も雇用保険も受給できず、不安に喘ぐ「契約社員」全般の権利意識向上と、
そして、経営者全般の横暴阻止に繋がることと思います。

: １は誰を訴える？社長個人か？それとも会社法人か？
こうした訴えは一般的に、"社長個人"に対して為されるものです。

１が会社側とどういう交渉したかわからないけど
勝訴と言っても、本人の利益は、せいぜい解雇予告手当一ヶ月分でしょ？
後は自己満足

「弁護士です」さんに聞きたいんだけど、労働契約の継続性はわかるんだけど
それは、あくまで、前の契約と同一条件でと言うことでしょ？

いままでの契約で満足できないから、１は新たに提示した、それが飲めないから
契約打ち切り、至極当たり前だと思うけどなぁ

>>415
>もちろん、所謂「不当労働行為」に決ってます

不当労働行為って具体的に何？　労働保険未加入なこと？
最初の契約からそういう条件なんでしょ？
それで納得して、１は契約したのでは？

>社会保険も雇用保険も受給できず、不安に喘ぐ「契約社員」全般の権利意識向上と、
>そして、経営者全般の横暴阻止に繋がることと思います。

契約社員の立場に不満あるなら、正社員契約している会社を選べばいいことでは？

今の俺は労働者　でもこれは仮の姿
経営者は敵だと思っている　しかしこれも仮の思想

俺にはでっかい野望がある
いつの日かきっと会社を興して　社長になってやる

高卒の俺だけれど　大学院卒の連中をアゴでこき使って
高級車と豪邸といい女を手に入れて　羨望を煽ってみせる

経営者には人権など無くていい　誰も守ってくれなくてもいい
だから俺は社長になったら　極悪非道を極めてやりたい

世の中みんな自分の立場に応じて　都合の良い事ばかりを考える
人間なんてそんなもの　世間なんてそんなもの

>>416
: 「弁護士です」さんに聞きたいんだけど、労働契約の継続性はわかるんだけど
: それは、あくまで、前の契約と同一条件でと言うことでしょ？
「同一条件」・・はっきり言いますが、これも"常識のウソ"ですね。
＜雇用者側には、交渉に応じる義務がある。＞
要するに、慣習法的には、被雇用者の人権に常に配慮をすべし、ということです。

>>418
それが本当ならいい事を聞きました。参考にする機会はないかも
知れないけど貴重な情報でした。

・・・終わったな 日本も・・法律の番人がこれでは誰も幸福になれん
何を差して中立としているのか知らんが・・・まぁ需要の無いところに
需要を無理矢理作るのも商道だわな。
１よ まだ日本に居るのならば この自称弁護士を頼ったらどうだい？

まぁ 良いでしょう 私の会社の部下の問題ではないのですから
私は 会社の可愛い部下達を守って仲良く仕事するとしましょう。
「弁護士です」さんが事務所構えて部下持ったとしても
その私見とやらで管理するんですか・・・お可哀相に・・

要するに１の様な 人物に会社を破壊されたくなければ採用段階の
水際で食止めるしかないと言う事ですなぁ〜「怒れる経営者」殿
最近はオートメーション化が進んで何も無理に人を雇わんでも経営できるし
今いる社員を大事にして雇用を増やさんように努力するのが一番ですな
目指せ失業率１０％ ・・・不景気で売り上げ落ちそうだ・・・。

>>1にひとつだけ同意できるかもしれない点を発見。
ある知人の会社の話なんだが、そこもやっぱり親睦会費名目で天引きしてたんだが、
毎年その金の半分くらいは社長らが着服していた事が発覚してもめたそうだ。
１の会社でも同様の疑いがあるのかも知れん。

>>417
あんたはエライ！！
まあ、これから精々《砂を噛むような》人生を送ってくれたまえ。(藁)
ひたすら合掌・・・・・アーメン(-人-)

おもしろそうかなとおもって見たけどさ、>>１ってただの電波じゃん。
まともに取り合う奴もまた電波っぽい(エセ？)弁護士見たいだし。
とてもじゃないが、全スレ見る価値無しと判断。
電波同士仲良くやってくれ。

ふむ
「弁護士です」さんが、事務所おこしたて、電話番の女の子をやとったら
慣習法とやらで、女の子が働きたい限り、死ぬまで働きつづけられるということですな。

しかも、給料、労働条件は必ずアップ、「弁護士です」さんが、これ以上
給料払えないから、もうやめてくれといっても、女の子が望む限り
交渉を継続しなければならないということだねぇ

まぁ、１の会社が、どんなのかは知らないが、ほとんどの経営者ってのは、
従業員のことを考えているもんです。
会社がなくなったら、元も子もないわけだからね
常にそのプレッシャーがあるもんですよ

慰安旅行にしても、お金で払った方が手っ取り早いけど、社員間の親睦や
会社の一体感などに必要と判断してることだし、余計なおせっかい
といわれてもなぁ

社員の身内が亡くなったときには、出来るだけの香典も包むし、退職金だって
たくさん出してやりたいから、会社を継続して大きくしなけりゃならないと考えてる

会社が儲かるのは、社員と経営者との総合力であって社員の給料が安いのは、
その人の能力がその価値しかないってことだよ
その判断は、会社がするんだけどね。
共産社会じゃないんだから、頭数で割るわけにはいかない
能力がある人はそれなりに払っているし、もらっている人もいるんだからね
もらえない人は、それだけの能力しかないと、判断されているだけ

あるプログラム開発で１００万儲かったとしよう
総合管理と営業担当のＡ
８０％プログラムしたＢ
２０％プログラムしたＣ
お茶くみ電話番女の子Ｄ
入社したてで見習のＥ

みんな、必要だし大切にしないといけないんだよ。
みんな、生活があるから、Ｅはなにも出来ないから今月の給料５０００円とは行かないんだ

潤沢に儲かってるんなら、それぞれの、仕事振りに応じて、分配すればいいことだけど
それができないから、経営者はみな悩む

１００万円をいかに、みんなが不満のないように、会社の将来につながるように
分配するかを考えるのさ

もちろん、自己の利益しか考えない経営者もいるけど、そういうところは
そんなに長く持ちません。

鬱だ氏脳

>>424
いやいや「逝かれる経営者」殿 １が電波で常にこの様な人物の存在に
注意を払わないといけないのはこのスレの通りですが
「自称弁護士」さまに対して不満や不信感を持ってしまうのは
何だかんだいって自称弁護士さまが人権振りかざしても
部下に対する愛情も責任感も無いのがはっきり認識できるところでしょう。
人を人と見なさいない考え方が文面からどうしても感じてしまいます
哀れな部下はご主人様の逆鱗に触れたが最後 これまた専門用語で
言いくるめられて辞めて逝くのでしょう、最大の不幸ですね。
真面目な経営者であれば有るほど怒りを感じてしまうのは仕方ないでしょう。

>>424,425
胴衣。バカな自称弁護士なんか殺人鬼の宅間とおんなじくらいに
思ってた方がいいよ。
経営のこと何も知らないみたいだし。
「専門バカ」の典型だと思うよ。
プログラマーでもいるよね、こういうやつ。
たぶん、自称弁護士は1と同じ性格だから共感してるんだろうね。
みんなで藁ってあげましょう。

やはり突っ込みやすいところだけ突っ込みいれてますね。＞「弁護士です」様
それとも「最新の50レスを読む」状態なので、
それより上は消えていましたか？
でしたら「レスを全部読む」をクリックしてください。

できましたら、
>>375 >>376 にもお応えいただけますと幸いです。

いやいや　それが”闘争”と言う事でしょう、ご職業柄そういった事が多い
でしょうからね、さぞ有能な方なんでしょう、勝ってなんぼの世界ですから。
私ら凡人にはとても出来ません、羞恥心も捨てきれませんしね。
私の書込みだって　返し易い所だけ上手く解釈して帰しています。
根本的に違う世界の人ですから・・・。

しかし、１を雇っていた社長って・・・
こんなバカ共に破格の待遇与えて、その上ロクに利益もあげきらん
そればかりか会社を危機に追い込むとは・・・
スポンサーや銀行に申し訳無いとは思わんのか？

>>428
多分「弁護士です」様はディベートの練習しているつもりなんでしょう。
全く会話にすらになっていませんが。
>>414を見る限り、
単なるその場の雰囲気だけで答えています。
>何も今更、社長にわざわざ「面倒見て貰わなくても」「不幸の責任取って貰わなくても」、
>本当は別に構わない筈だと思いますよ。
だったら「気に入らないからお前は首」
が認められても良い、という事になってしまいます。
こういう危険な話をする場合は
必ず自分が勝てるように伏線を張らなきゃだめです。

ディベートがしたいなら、
もう少し筋道立てたお話方された方がいいですよ。

この程度の論戦で弁護士になれるんだったら、
私も受験してみようかなぁ。

たぶん自称弁護士は「叩かれるのが好き」なんじゃないかとおもふ。
そうでないとこれだけ意味不明なこと書けないと思うし。
かわいそうな性格だな。おまえ、友達いないだろ。

経営者諸氏と弁護士諸氏の話はよくわからないのが普通だと思ったです。

１は契約更新時に契約改正の叩き台を提出したがその内容から一方的に
契約継続を拒否されたわけっすよね。それこそ「この契約内容じゃとても更
新できない」とかいう話し合いすらなく。

新契約内容だけが取り沙汰されているが実際話し合いがあったかなかった
かの詳細な経緯を紹介してもらわない限り何とも言えない。

同情されたいのか、糾弾したいのか？？？？？？？

ま、とりあえず経営者も契約社員もそれぞれの視点でパートナーをセレクト
する時代だから全ては自己責任。

経営者が尊敬すべき人格者であった、またはあるべき時代なんてのは前
世紀の遺物。経営者が苦労するのも契約社員が苦労するのも同列には扱
えないらしいがほとんど差異なし。経営者てのは契約社員やら正社員の経
験も概してあるわけだから上だと考えがちだがそれは全くの間違い。勤め先
からのれん分けのようなことしてもらって独立したならいざ知らず自分でやっ
た方が儲かると判断したから会社設立しただけのこと。それが軌道に乗らなく
て責任転嫁する経営者は意外と多いということがわかったのがよかった。

人には最後まで他人に責任を転嫁して正当化して生きようとする種類の低劣
なのがいるがそういう人間と関らないよう人を見る目を養いましょうや。

こういう話題の場合、側の論理で考えていいんだってのはホントに勘違い。
得るところないよ。

結論づけちゃったら面白くないじゃない（藁

１が電波ってのは当然だが、「社員の面倒見てる」とか何とか偉そうな事いってる
シャチョーさんたちはさあ、どんな会社なのかな？孫請けとかひ孫請けとかじゃ
ないだろうな？もしそうなら、エラソーな事言わないように。せめて元請から
仕事とってこれるようにならないと、「社員に食わせてもらってる」と
言われても文句言えまい。

>>434
孫請けだろうが、元請けだろうが、メーカーだろうが、小売であろうが
関係ないじゃん、銀行だってつぶれる時代だよ
日本国だって破産状態なんだ
どんなに小さくたって、つぶさないで継続するのは大変なんだよ

１とどうレベルだな

>>434
そんなひ孫請けのしょぼい会社の社員はひ孫請け社長の庇護無しで
自分で食っていくことすらできないドキュソじゃん。

なんだあいつは？<-1 いちろーかじゅんいちろーか？
オペラオーか？　四の五の抜かす前に、フロムエーでも
買いにゆけ！

>>435
請負って実績あがれば会社辞めてもとりあえず関連会社紹介して
もらえてそこに席をおいて出向みたいなこと斡旋してくれる。Ｍ社
で経験済み。会社の信用より個人の資質の方が確実に大きいと
思う。メーカーの社員をアシスタントに付けてくれるしとてもやりやす
かったです。

うんうん、そこから仕事回してもらっているわけね
で、仕事が途切れると終わりと
それでいいんならそれでいいんじゃない？

>>440
そそ、それでOKなんですよ。というかそゆとこ気に入ってやってます。

>435
関係なくないよ。
俺はフリーのSEなんだけど、俺が仕事もらってる会社（A社とする）に
下請けで来てる奴（D社）なんて、A→B→C→Dって形で曾孫請けなんだよ。
A社はおそらく1人月80万とか90万とか払ってるはずなのに、
D社に入る単価は55万なんだよ。
それでソイツの給料が安いんだから、話になんねえだろ。
ピンハネするだけのトンネルやってるB、C会社は、ただ単に要領よく
搾取してるだけだし、D社は「社長なにやってんだ！」状態だろう。
A社は俺みたいな個人事業主とでさえ直接取引やってんだから、
まじめに営業しろっての。出来ないなら会社たため。邪魔。
ちなみに現場で働いてるD社の社員はごく普通。ﾄﾞｷｭｿじゃないよ。

世の中の仕事の流れってそういうもんだよ
理想と現実は一致しないんだよね
Ｄ社の社員は元請会社に能力がなく採用されなかったってことでしょ？
そんなことは知らなかったなんて言い訳は通らないよ、学生じゃないんだから

フリーでやれる人は力があるってこと
Ｄ社の社員はＤ社に頼らないとやっていけない人ってことだよね
Ａ社がＤ社の社員を力があるって認めれば、みんな直接取引きするだろうし
社員として抱えるんじゃない？

Ｄ社の社員は全員会社がなくなってもみんな一人でやっている人たちかな？
経営者は（少なくても俺は）採用した以上は誰も見捨てるわけにはいかんのだよ
もちろん、会社の足を引っ張るのはだめだがね

会社に勤めている方がはるかに楽なのさ

訂正　３行目
元請会社に能力がなく→元請会社に採用される

>>442
あらら、まだそういう会社あるんですね。１０年ぐらい前は名刺４枚
ぐらい持ってるヤツとか別にめずらしくなかったです。最近はあま
りお目にかからないのでそういう会社は破綻したんだろうなと思って
おりました。

わたしのいた会社元請けだったんだけどやっぱ人材派遣みたいな
のはじめたら社員の数が１年足らずで３倍以上になって収拾付か
なくなりました。その方針に反対だったので社長さんに将来見込み
ないと思うので退職します、って辞表だして半年経てやめました。
案の定、もうその会社ないんですけど。だけど元請けの会社として
はメーカーから要請があるとかなりの割合で人材派遣的な営業を
展開するんでしょうね。後、はじめは人材派遣させて実績あげて
金溜めてから独自開発へ移行する、みたいなパターンもあります
から一概に人材派遣そのものを否定するつもりはないです。それ
こそ経営判断です。わたしのときは時期的にヤバいのミエミエだっ
たし元請けで十分採算に合ってるはずなのにその資金流用して
設備投資（うっとりするぐらい素敵なワークステーションをたくさん
購入、何億ぐらいかかったんだろ？）とか大量採用とかやってた
です。

ま、少し儲かると近視眼的に利益を期待して無理しちゃう人は経営者
としての責任あると思わないし経営者は自己責任以上の責任ある
んだから慎重にね、て話でした。

とりとめない作文になっちゃうんだけど一応大卒です（笑）。

>435
レスするなら、ちゃんと読んでからにしてほしい。
「ちなみに現場で働いてるD社の社員はごく普通。ﾄﾞｷｭｿじゃないよ」
っつってんじゃん。能力的には問題ない。そりゃ、A社の正社員には
学歴的に無理だろうが（それは俺もだ）、A社と直接取引してる会社の
正社員になら充分なれます。そもそも>>442の主題は
「孫請けの仕事しかとってこれないようなら無能社長だ」って事。

＞世の中の仕事の流れってそういうもんだよ
それはその通り。D社のような、ダメな奴が社長やってる会社は
孫請けで搾取されっぱなしです。そのしわ寄せは社員へいきます。
D社のような会社は、無能な社長を食わせるためだけに存在してます。
まあ、そんな会社を辞める勇気がない奴らもどうかと思うけど。

＞理想と現実は一致しないんだよね
俺は理想の話はしてません。最低限の話をしてます。

じゃぁ　Ｄ社の有能な人はＢ社に行けばいいじゃん
簡単なことじゃない

やめる勇気がないんじゃなくて、能力がないのさ
普通ってことはそれがＤ社のレベルなんだよ

そこの会社は、社長一人で営業してるの？
それで不満があるんなら、ＳＥだってＡ社営業に行っていいんだよ
１社相手にするだけなら１日１時間もあれば営業できるよ

>445
あなたの会社は元請ではないと思うが。元請が一体どこに社員を派遣するの？
それと、この業界、相変らず土建屋みたいなネズミ講的ピラミッド構造ですよ。
俺も仕事の依頼が来て、面談に言ってみると、俺が以前直でやってた
会社のひいひい孫請けの仕事だったり、とかいうアホくさい話はいっぱい。

>447
だからちゃんと読めよ。最低限読んでから書け。>>442の主題は
「孫請けの仕事しかとってこれないようなら無能社長だ」って事だってば。
それから、A社で常駐して働いてるんだよ。無能なら帰らされるよ。
辞めないのは勇気がないか、D社を見捨てたくないかのどっちかだ。

はぁはぁ、なんだ、孫請け、ひ孫請けて言うから、業務委託かと思ったら
人材派遣で二重派遣されているだけなのね、日本語は正しく使おうね

派遣法違反だよね、そういう違法会社の経営者と一緒にされてもなぁ
そんなところでなんで働いてるの？

その社長が能力があるかどうか知らないけど、４４８さんが言うような
ピラミッド型構造の業種なら上に行くためには、営業力だけじゃいけないでしょ？
実績、信用、経験、いろんなものが必要だよねぇ
社長個人の能力じゃなくて、結局会社の総合力てことじゃない？

社長が無能のために、社員が浮かばれないんだったら、自分たちで
会社起こせばいいことだよ
登記なんか簡単に出来るんだから

勇気がないなら、無能社長についていくしかないだろうし
Ｄ社を見捨てたくないなら、会社に魅力や将来性を感じているからでしょ？

フリーでやってる人が、組織に入っている人間をかわいそうだと思うなら、救ってあげれば？
その気も能力もない人が、社会構造の批判をしても、むなしいだけだよなぁ

>>448
元請けてメーカーから直接受注することだと思ってました。新規開発
でもやっぱりそのメーカーが××電力とかみかかとかから受けている
わけだから違うのかも。

出向みたいな形で仕事するのに社員増員して相手先で仕事させる
なんてのでわたしの勤めてた会社は大変なことになりました。他人
事だから気にしないけど円満退社でその後も良好なお付き合いを
してますんでちょっと残念でしたね。

業務委託っていうか実質的には人材派遣だけど業務委託扱いで
社員転がしてるのって結構大きな会社でも平気でやってるんでそれ
はそれでわかります。名前聞けば誰でも知ってる一部上場の企業
ばかりですが。

孫請けとか多いのっていろいろ理由があると思うんですが思い浮かぶ
のは一発大勝負のときに法人化してその後の計画なんてなかった人
（経営者）とか。資本金の２０００万円なんて屁みたいなものでも会社
作ったら継続しなくちゃいけないのに、そんなこと考えてたら会社なん
て作れんとか言って作っちゃって倒産した友達とかいますよ。ああいう
人、土建屋体質真似して右から左で中間マージン狙ってきますね。

土建屋体質なんて言えば大手ゼネコン退職したら退職金で事務所借り
て会社作って電話引いて受発注の電話だけでボロ儲けなんてのは今
でもあります。そゆ社長さんのお仕事は１００％お付き合いです（笑）。

エンジニアで優秀なやつほど営業の重要さを知らないんだよな。
そして会社潰すと。

い〜や、優秀な職業エンジニアは、自分が勤める会社の利益をちゃんと
考えられるね。
それができないのはただの技術ｦﾀだ。ｦﾀは逝ってﾖｼ。

それは無理。エンジニアは自分のプロジェクトに集中しないとうまく逝かない。
毎月の利益計算までやってたらプロジェクトの進行が疎かになってしまう。
両方できるエンジニアなどまずいない。いたら過労死してるはず。
それに本来こういう仕事は営業やマネージャーの仕事だ。
そんなことまでエンジニアに見させているとしたら、人手不足の
しわ寄せを受けているに過ぎない。
そんな会社に勤めているのが不運としか言いようがない。

だから、そういう計算をする、事務部門や営業経費が
必要なのさ

営業だって優秀なのを引き抜いてくれば仕事も増えるだろうけど
その分に見合うだけ生産性を上げられるかい？

その経費を、理解しない厨房社員があまりに多すぎる
売り上げが、自分の給料と社長の給料だけだと思ったら大間違い

だいたい、退職した後に年金と健康保険の高さに後悔するやつがほとんど

勤めている会社が不満なら、やめればいいこと、奴隷じゃないんだからね
でも、みんな辞めないのは、そのままでもメリットを感じているからでしょう

暗いと不平を言う前に進んで明かりをつけましょう。

>>454
>だから、そういう計算をする、事務部門や営業経費が必要なのさ
だからそれはマネージャーの仕事だと言ってるのが読めないのかな？

>営業だって優秀なのを引き抜いてくれば仕事も増えるだろうけど
>その分に見合うだけ生産性を上げられるかい？
これは経営者の仕事。プロジェクトリーダーの仕事じゃない。
仕事をごっちゃにするのが得意だね。だいじょぶ？

>その経費を、理解しない厨房社員があまりに多すぎる
>売り上げが、自分の給料と社長の給料だけだと思ったら大間違い
当たり前でしょ。何が言いたい？
それにこれも経営者の仕事だよ。

>勤めている会社が不満なら、やめればいいこと、奴隷じゃないんだからね
>でも、みんな辞めないのは、そのままでもメリットを感じているからでしょう
これも意味不明。なぜこんなことを言う必要があるのかな。

>暗いと不平を言う前に進んで明かりをつけましょう。
積極的なのはいいけど、やはり何を言いたいのかわからん。

そうかぁ？ 私は判るぞ 理解力と想像力が少ないね
偏った本ばかり読んでないでいろんな人のいろんな小説 読むと良いよ

わははは、じゃぁ、自分の仕事だけしてればいいじゃん
こんなところで、愚痴こぼしていても、何も始まらないよ

自分の会社の業績の悪さを経営者が悪いの一言ですませられるのは
幸せだなぁ
と思ったら、455さんてフリーのＳＥのひと？

気の毒に思うんだったら、やっぱり哀れな社員を救ってあげなよ

http://www.fitech.co.jp/
この会社の社長もひどいぜ。

どうひどい？

455に賛成。
４５４、４５６の趣旨が判らない。
日記を書いてるのではないのだから、他人に
判るように書いたほうが良い。

http://www.intio.or.jp/shigun/
http://www.shigun.co.jp/

こっちの方がひどすぎるよ
時給４００円逝かないんだよ
それに、プログラマーに単純作業させるし…

>>460
まったく同意

IT契約社員で一生やってけるわけないし老後も心配だ、という意見が
見当たらない。

IT業界に終身雇用なし。従ってIT業界の経営者にとっての人材とは
ひたすら稼げる間に稼いでくれる契約社員が便利。

一生の仕事になり得ない限り成長には限界がある。これが今の日本
が乗り越えなければいけない最も大きな課題のひとつ。

かような認識であるから当然自己責任であり潜在的なリスクが如何に
大きいかを訴え続ける必要があると思う。

IT契約社員は一般的に独立志向であり潜在的に経営者たらねばなら
ない宿命のようなものを背負っている。アメリカと違い一生暮せるぐ
らいの成功報酬なんて望むべくもないのだから。

土建屋と比較する意見があったが上記認識からかなり無理があると
思う。土建屋はエゲツナイがとりあえず浮かび上がる確率がIT業界
と比較して格段に高いし安定しているから。ある意味、日本型企業
としては極めて健全と言ってもよい。

IT革命を標榜するe-japan計画はご大層であり庶民請けする標語で
はあるが極めて危険な発想だ。先送りが得意な日本人全般はそれ
に騙されやすい。このまま放置しておくと今よりIT関連業界は落ち
込む可能性が高い。また海外の技術者を大量に雇用して指導に
当らせる等の施策を検討しているらしいがこれも問題。彼らを管理
監督するだけのスキルのある人材を用意していないでこれをやる
とダメ。未踏ソフトウエア開発事業のプロジェクトリーダーの経歴
等を見ればわかるし採用プロジェクトの大半は既存のモノ、および
院試（前期）か卒論のテーマのようなものが大半である。

経営者諸氏と労働者諸氏の議論が、何やら随分と白熱して来たようですけれども・・
まあ、やはり経営者には、世間知らずが結構多かろうという所感は変わりませんが。

遅れ馳せながら、では律儀にレスを。
>>375
: ＞・経営者には「特権」があるので
: 特権って何です？
: 利益はあっても「特権」は思いつかないのですが…
こうした下らない質問への回答は、これで最後にしますよ。(笑)
・人事を決める権利
・従業員の給与等、処遇を決定する権利
・会社の利益を結構自在に、自分の実質的報酬として得られる権利
等々・・これらを「特権」と言わずして、一体何と？

>>376
: 「弁護士です」さん、あなた、中小・零細経営者の敵ですね。
別に、端からそういったスタンスではありませんが。
まあ、私はどちらかと言えば、労働者（弱者）の味方だとは思ってますけれども。

: そんな社会通念など存在しません。
: それがもし社会通念だとしたら、論理のすり替えもはなはだしいというものです。
貴方がどう主張されようと、それは貴方の勝手（思想の自由）ですが・・
しかし残念ながら、かくなる「社会通念」は、如何せん動かし難いものでありましょう。

: まさに、ごく一部のバブリーな経営者の姿しか見ていないとしか言いよう
: がないのではありませんか。そしてそれが、経営者に共通して付与された
: 「特権」であると主張するのには、あまりにも愚かしくて言葉が出ません。
今の経済情勢下では、確かに「ごく一部のバブリーな経営者」と言えましょうが、
では、もし今好景気ならば、あなた方今頃どうしてます？(笑)

そもそも前提として、やはり
＜経営者に特権あり＞という観念は、間違い無いものと私は考えます。
と言いますか、やはり少なくとも、
＜労働者よりは絶対的に恵まれた境遇にある＞ということですね。

「バブリーな経営者」や「特権の行使」に肖れないのは、いま偶々不況だからなのであって、
逆に言えば、経営者たるものは「バブリー」で「特権階級的」であってこそ、浮かばれるものなのでは？
こうした摂理を、「経営者に共通して付与された特権では無い」と言い切ることこそ、
＜論理の摩り替え＞も甚だしい、と言えましょう。

>>464
省略されるなよ、みっともないぞ(藁

権利なんて労働者にも同じようにあるだろ。
「絶対」なんて逝ってる段階で既に壊れてるよ、あんたのアタマ。
世の中に絶対はない。
それくらいわかれよ。ほんとに弁護士か？

>>465
> ほんとに弁護士か？

んなﾜｹねーだろ。プロフィール詐称。2chじゃよくあること。
あんまり真に受けてｱﾂくなるのもﾁﾄ痛いぞ。

弁護士と中小企業の経営者とどちらが世間知らずかは、
弁護士に軍配があがるだろう。
私の参加している異業種交流会でも弁護士さんは
世間の常識に疎かった。それは弁護士さん自身認めて
いたけど。

司法改革が必要ですね。

>>466さんからのチェックも入ってるんだけど、ま、ひとこと言っとこうか。

>>464（省略されてやんのﾀﾞｯｾｰ）
> では、もし今好景気ならば、あなた方今頃どうしてます？(笑)

あんた本当にｳﾞｧｶだね〜。好景気ならシゴトが今よりもっとたくさんあるわけだから、
一層忙しくなって、あんたの言う、ｺﾞﾙﾌ逝ったり外車ｺﾛがしたりという「特権」とやら
を得る機会はますます減るよ。むしろ、あんたこそ手間を掛けずともﾃﾞｶい報酬の案件が
どんどん入ってきてバブル三昧になるんだろ。あ〜羨ましいねえ。（藁
弁護士＝贅沢こそ社会的通念だよ。全部とは言わんけど。

おい、弁護士とやら。
> まあ、やはり経営者には、世間知らずが結構多かろうという所感は変わりませんが。
このコトバ、すぐ撤回しろや。むっちゃムカつくでえ。
漏れは、自分で言うのもナンやけど、この梅雨の時期のクソ暑い中でも
スーツ着てお客さんにアタマ下げて回っとるんじゃ。おまえなんぞに世間
知らず呼ばわりされるのはホンマむかつくんじゃ。どうせ毎日冷房の効いた
部屋でここでやってるようなヨタ話さらしとるんやろ。このクズが。とっと
と消えろや。

>>464
おまえ、弁護士“です”じゃなくて弁護士“志望”だろ？
司法試験落ちまくって、もう後が無くて焦ってんだろ？
早よ逝けや、このナマハゲ！(ﾜﾗ

おいおい　皆の衆　あんまり苛めるのはやめれ
きっと”自称弁護士”さん（←蔑称扱い）は寂しいんだよ。
ほら　思い出してごらん学生時代を　１学年に１人位いたでしょう？
ただひたすら試験の成績のみを気にして友達も作らずに極端なまでに
お勉強していた子が　知識の蓄積のみに価値観を見出した
なんだが人間とは言えないような不気味な子がいたでしょ
仕事も上手くこなせずに、誰にも相手にされずに２ｃｈで寂しさを紛らわしているんだよ
ここは大人の精神で温かい目で見てあげましょうや〜

ところでここに集っている経営者諸氏は何をされています？
私の所は輸入販売（対ロシア）ですが・・・。

宅間系ﾄﾞｷｭｿ自傷便誤氏放置プレイｹﾃｰｲ

そろそろ経営学板に逝きたいですね。

あ、うちは国内販売と、これから輸出(欧米向け)を本腰入れてやろうかな、と。
今はネットがあるからわりと簡単にルートめっけられるんだよね。

全ては税金が高いのが災いしてる。

IT契約社員なんて将来とか自己啓発とか考えれば毎月手取りで１００万円
は入らないととても割に合わないところを日本では税金高いからそんなに
出るわけない。必然的に大したスキルの人間はIT契約社員なんてやらない。
悪循環。

>弁護士さん
場違いだったな。
続きは裁判所でやって下さいな。

あげ

経営者が世間知らずだとしたら、この自称弁護士さんは、世間っていうのを見たことがないんだろうなぁ。
ヲレある意味感動した。ここまで、自分の意見に固執できるもんなんだねぇ。
周りが見えないっていうのは、ある意味滑稽ですらあるな。

ま、マジレスすると、痛がられちゃうので、このへんにするけど。

１さんと自称弁護士さんて同類なようだから、もし本当に裁判を起こすのなら
うまくやっていけるかもよ。勝てるかどうかはしらんけど。

裁判官も世間知らずだから勝っちゃうかもよ

誰かさあ、ﾋﾏだったらさあ、「弁護士です」の意見をまとめて日弁連に
見解を質してみては？

> 「弁護士です」の意見をまとめて日弁連に見解を質してみては？
はんたいの賛成なのだ！

>>480
ほぼ間違いなくニセ者だから、弁護士会なんかに問い合わせたら
こっちが恥かくよ。

3

>>474
欧米かぁ〜 いいなぁ ううちの取引先はロシアだからドキュンが多くて苦労する
納期は守らないし品質管理荒いし・・・はぁ〜〜〜
貿易は輸出が一番大変でこれこそが貿易実務の腕の見せ所ですね頑張って下さい。

>>484
うちはまだ規模が小さいし、相手先とネットで詳細まで詰められるんで、
コストダウンできるのは送料くらい。
規模が大きくなったら最近増えて来てる外資系のShipping Serviceに
まかせちゃいます。見積もり取ってみたけどけっこう安いんで、
充分採算取れます。
んでは。

EXインターナショナルという大阪の会社。ここは英語の教材販売で悪名高いが、電話がよくかかるのは
別会社で日本アクセスという会社を隠れ蓑に名簿をたらふく集めている。社員が漏らしてくれたので事
実だなあ。しかし手の込んだことするね。
http://www.ex-international.co.jp/kaisha.html
http://www.j-access.co.jp
どちらも経営者が同じで訪問販売と名簿入手（派遣名目で履歴書をデータ化）で区分けしている。

「英語は絶対勉強するな」って本知ってる？

>>486-487
なに！？

「英語は絶対勉強するな」
http://images.amazon.com/images/P/4763193384.09.LZZZZZZZ.jpg

そういえば、１は、
ＴＯＥＦＬで驚異的な成績誇ってたんだよな。

だけど、社員旅行でグァム行ったとき、
全然、役立たずだったのさ。(爆)

むちゃくちゃシャイで、話もできねぇでやんの。(藁)

なるほど。
文章では散々我儘を言えても、
面と向かうと怖気づくタイプの者なのだな。

>>1はチャットにでもうつつを抜かしておればよかろう。
あと、2chな。（藁

>>490
驚異的な成績ってどんなもん？

思うに通訳ガイドやらされるのがウザいから誤魔化してたんじゃない？
わしもサイパン社員旅行のとき誤魔化してた（笑）（別の会社だよ）。

履歴書に留学経験書くとやっぱ期待されちゃいます。

>>490
国際きとく
だったよね？

>>493
国際基督教大学？

あっそ。よかったね

>>494
・・・てことは、、、
左翼キリシタン？

うっへぇぇ〜(*o*)〜

話を戻して、やはり企業は人ってことですかね。
ドキュソ技術者がいると会社が傾く。

>>497
そんなヤツは切ればいい（仕事を干す。閑職に回して、同時に待遇を下げる）
から、特に問題なし。１のように自分から条件を出してくるヤツなら
なお簡単。自分で辞めてくれる。ま、変な正義感をもった弁護士もどきもいる
から、労働基準法に違反しないようにしないといけないけどね。
某ゲームメーカーのように露骨ないやがらせはヤバイ。

それより、ドキュソな経営者がいる会社の方がヤバイ。

会社を5年もたせられれば第一段階突破、10年もたせられれば一人前らしいので、
その辺を見れば経営者の力はわかると思う。
性格がドキュソでも金を引っ張ってくる力があれば(一応)生き残れますしね。

>>1
アメリカじゃよくある話だよ。

１０年間変化のない会社って腐ってると思う
蓄財して、新規事業に乗り出すとか、ＣＩで、社員意識を変えるとか
そう言うことしないで、安穏とあぐらかいているﾄﾞｷｭｿ経営者だと
１のような大ﾄﾞｷｭｿ社員につっこまれる
ベンチャーがこける原因て、一時の成功に酔って、改革しないからじゃないかな
経営者としていつも肝に銘じています

>会社を5年もたせられれば第一段階突破、10年もたせられれば一人前らしいので、
>その辺を見れば経営者の力はわかると思う。

同意です。でも１０年もてば安泰かといえばそうでも
ありません。生き延びる確立が高いだけでしょう。

>性格がドキュソでも金を引っ張ってくる力があれば(一応)生き残れますしね。

これは昔の話です。一昔の経営者は度胸と金があれば成功
できたかもしれません。しかし今はどのような仕事をするか
が一番重要でしょう。マーケチングかな。

日本じゃ一度倒産したら立ち直るのがむつかしい。

アメリカは倒産してもすぐに新しい会社起こす人が多いと聞いたが
詳しい方、そこらへんの事情とかどうでしょか？

むかし、アメリカに会社作るなら30万円もあればできるからやらん
か、とかいう誘いがあったがかなりあやしかった。

設立だけなら30万でできるけど、問題は何をやって儲けるかです。
アメリカは能力やアイデアさえあれば転職もできるし、投資も受けやすいので、
日本とはかなり事情が違いますね。

>>501, 502
10年というのは一応の目安程度の話ですんで、11年目以降も安泰かどうかは
わかりません。ただ、統計データで見ると5年生き延びる会社が葯10%、
10年ではほとんどなくなるという事実がありますので、それだけでも
経営者としてはよくやっているというところでしょう。

社員から見てドキュソに見えるとか、足が臭いとかいう話はまた別ですが。

弁護士ですさんと>>81の「１の同僚」さんの口調とかレスの仕方が似てるのは
別にどうでもいい話？
今日このスレ見たから何となく気になったんだけど。

下らなくてｽﾏｿ。逝ってきます。

このスレおもしろいね。
キティの１
１の勤務してた会社の一種異様なＨＰ
どんなことでも飯のネタにしたいダボハゼ左翼「弁護士です」
ネタ満載.....

注目の犯人逮捕！
http://keishichou.virtualave.net/

>507
アドレスはどこですか？
教えて下さい。

>>1＆バカ弁護士晒しage

age

age

おーい！
電波系労働者共、
寝てんぢゃねぇー−！！

久々にageてきたな。
>>513
ココ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=994772417
で元気にしてるぜ。

age

age

age

age

二期連続で、ボーナスが出なかったが、社長から社員に説明は一切無し。
＊前回のボーナスが出なかった時も説明無し！
そろそろ転職かな。