有料出会いサイトの今後

乱立気味ですが、今からでもいけそうに思います。
どうでしょ。
ちなみに、ウザい付加価値など付けるつもりはないです。
ゴチャゴチャして操作性が落ちるだけのような気がするので
出会いのみに特化したサイトで。

前にも同じスレッドがありましたが、無くなってたんで
立てさせてもらいました。

ダメでしょう、なぜ他のサイトがウザい付加価値をつけているのか
考えてください。

このスレもあっという間に消えるだろう。

>なぜ他のサイトがウザい付加価値をつけているのか

人を集められないことと、わかりにくいシステムのせいかと思ってました。

>このスレもあっという間に消えるだろう。

激しく同意。
でも、以前のスレは、けっこう粘ってましたよ。

いまでもいけると信じてまーす（笑
うちのプログラマは着々と仕事中、えーとまだ
営業してないという（爆）でもプログラム作成費も、
運営固定費もできるだけ切り詰めているつもりなので、、

しかし、なんでウザい付加価値をつけるんですか？
ていうかそれってどこです？

あっちゃんラブラブお見合いに追いつき追い越せ、
というささやかな戦略目標を立てておりますが、わたくし。。

ヒントをあげます。
「ある種に特化した出会い」これならば、まだ見通しがあります。
ここでいう「ある種」とは、専門化という意味でね。
バツイチ専門、不倫専門、高額所得者専門･･･
ピントの甘い、なんでもありのサイトはどこも苦しいですよ。

あっちゃんの強み、これはシステムのよさや無料であるという以上に、
「マスコミで取り上げられた先駆者」としての特化である思われます。

まだいけますか。ま、私もとりかかってるので、うまくいって欲しいですが。
>>4
>ていうかそれってどこです？
具体的には思い出せないです。以前、占いをつけろだのなんだの書いてあったので。

>営業してないという
営業とは、オープン前の宣伝ですか？

>>5
>バツイチ専門、不倫専門、高額所得者専門
誰でもOKと比べると、利用者が限られ、登録者数が伸び悩みそうなところを
どのようにするかですね。

>ピントの甘い、なんでもありのサイトはどこも苦しいですよ。
いろいろ見て回りましたが、けっこうパートナーシステムなどの広告費を
使っているところが多いので、意外と儲かってるのかと思いました。

料金体系は、入会金+月会費制が多いようですが、どうなんでしょう。
私は初めは無料で、メールが来た時点で課金する方式にするつもりですが。

ブロードバンド時代なので動画チャットを装備してほしい。
一利用者の意見。

>>1さん
パートナーサイトシステムを始めると広告費の比率が非常に高くなり、
売上から占める割合で言うと３−４割は確実に消費します。
実際のところ立ち上げ半年-1年は、ほぼ広告代で消えてしまう
のが現状なので、パートナーシステムに夢を見ない方が良いですよ。

出会い系は販売促進商売だ、とも言われるゆえんがここにありますが、
大規模サイトほど内情は厳しいようです。
あまり規模を大きくせず、スキ間のユーザーを狙うべき、というのは
この辺にあります。
最初は無料でメールが来たら課金というのは、広く使われている手法
なので、ユーザーも目が肥えています。ご注意を。
（この手のサイトに登録するユーザーは、複数の出会いサイトに登録して
回遊しています。）

＞７
ほかにありませんか？動画チャットのシステムは装備しても利用
者は少ないですよ。
出会いのサイトは匿名で顔がわかんないから利用者が多いのでは？
自分の顔は出したくないけど相手の顔はみたいと思うのでは？

> 売上から占める割合で言うと３−４割は確実に消費します。
1クリック数十円などというところも見ましたので、その点については
かなり厳しいのではないかと思ってました。
それでも出してるということで、けっこういけるのかと思いましたが
甘くはないようですね。

> 大規模サイトほど内情は厳しいようです。
> あまり規模を大きくせず、スキ間のユーザーを狙うべき、というのは
> この辺にあります。
なるほど参考になります。

> 最初は無料でメールが来たら課金というのは、広く使われている手法
> なので、ユーザーも目が肥えています。ご注意を。
どこまでのものを通そうかと考えていますが、どのようにチェック
しているのでしょうね。一通ずつ見ているのでしょうか。
厳格にしないと揉めますよね。

www.loves.ne.jp/ ここのシステムは、よさそうですが、どうでしょう。
専用アドレスを与えるのは、これまで見たことがなかった。

>>7
動画チャットって、テレビ電話みたいなもの？

>>1さん
おそらく、厳しいでしょうね。＜loves.ne.jp
それらしく作っていますが、魂が入ってない。
ユーザーが心惹かれるものがないと、登録してみようという動機には
繋がりません。
恐らくどこかのネットベンチャー企業が「出会いサイトは女性が運営して
いて、登録無料ならばイメージが良いから、それで当たって儲かるだろう」
という感じで、あちこちのサイトのいいトコ取りを狙った感じを受けます。

わずかなキャッシュバックや、キャンペーンにつき無料、というように
「ゼニ」が先行するサイトには、ユーザーは寄り付きません。
ユーザーが登録する動機は、システムや料金だけではないのです。
と、ヒントはここまでです。あまり他のサイトの批評をするのも何なので。

まあ、確かに活気は無さそうな感じですね。
「女性が運営」は、よく見ますね。前面に出す以上、出会いステーション
くらい徹底しないとだめな気はします。
キャッシュバックや商品券プレゼントは、やるつもりないです。
どうしてもヤラセという感が否めないので。
それ目当ての女からメール貰ってもうれしくないでしょうしね。

出逢い系でも廃嘘ロビーみたいにプロ名無しが盛り上げる
掲示板があればいいんだよな

掲示板もアリかもしれませんが、相手が見つからない方に
難癖つけられる危険性がありますので、難しいかもです。

絶対ヤラセ満載。地方なんかどこも寂れてるのに有料サイトは
一日5メッセージくらいある。嘘つけ！

5通もメールがくるってこと？地方との関連性がちょとわからんが。
ヤラセが多いであろうことは納得できる。
あとね、メールアドレスの収集業者と、来たメールに対して
宣伝のメールを送ろうとする女の登録者も多いよ。

営業してない、というのはつまり、まだ砂上楼閣であるということです。
プログラム書いてる段階ですので、使い勝手もクソもない、、笑

ヤラセねえ、、あるところに登録したら、援助交際希望という21歳
女性からメールがきたんで、電話をして話をしているうちにどうも
ボロがでてきた（ようにぼくにはおもえた）んですが、結局、
売春業者のようでした。10万借りたいんだとか、返済期限はきめない
が会うたびにお返しするとか、わけわからないことをほざいてました。
10万で一発やったあと（できないかもしれない）、連絡不能になるのは
目に見えている（笑　なんと高価な、、

いきなり男性会員に費用を請求するってどうなんですかねえ。
女性側としては安心するんだろうか？　身分保障でしょう、いちおう、、
でも入会してくれる男性会員が激減するけれども、そのぶん限定される
とはいえ、、このあたりのバランスはどうなるのかしら。

エキサイトみたいな、質の高い無料サイトがあるのに、
なんで有料サイトが成り立つんですか？

>>17
>いきなり男性会員に費用を請求するってどうなんですかねえ。
先に金を払ってでもメールフレンドが欲しい分、気合いの入り方も
違うと思いますので、登録内容などの質は保たれるのではないかと
思います。
でも、言われる通り登録者数の伸び方は鈍いでしょうね。
長い目で見た場合の金銭的な利益は、どちらが良いのかわかりませんけど。

>>18
>エキサイトみたいな、質の高い無料サイトがあるのに、
使ったことがなく、表面しか見てませんが、登録者の質が高いとは
思えないです。
あれだけの数をさばくシステムは、かなりのものだと思います。

>なんで有料サイトが成り立つんですか？
上の繰り返しになりますが、やはり無料ということで利用する層とは
質が違ってくるからではないかと。期待感も違うのではないですかね。

あ、これから参入するのでよろしく（笑）
大手テレクラからだけどね。
まあ、やりかた次第だと思うが、そこらへんどーなのだろーか。

>>1さん
どんな商売でもそうですが、経営する側に理念があれば、成功の確率は高まります。

かつては結婚相談所に年間30万もの大枚をはたくユーザーが数十万人いたことを
考えますと、金銭面でもシステム面でも選択肢が増えた現在の状況は、利用者に
とっては嬉しいことだと思います。

エキサイトは以前から男女間のトラブルが絶えず、ユーザー数は減少傾向にあると
聞いています。
おっしゃる通り、無料にしますとマルチ商法の勧誘や詐欺、売春の温床となりがちで、
それにあわせて男性も極めて質の低い会員が増えてしまい、運営側も収拾がつかなく
なりやすいですね。

>>20さん
テレクラ業者さんは、４月から少年法の改正始め、利用する女性も身分証明証の
登録が必要になったりと、相当規制が厳しくなりますから、出会いサイトに
シフトするのは当然の成り行きと思われます。
しかし、結果的にその余波がWebの出会いサイトまで波及してしまう本末転倒な
話になってしまわないよう、気をつけないと同じことの繰り返しですね。
ちなみに、テレクラのノウハウを投入するのであれば、ＰＣよりもi-modeの方が
確実です。
i-modeは発信元のメールサーバが特定出来ないため、スパムも打ち放題ですし、
ポイント課金型の前払いシステムを採用して、日商100万単位を記録している
サイトもあります。

>>20
21さんの言われる通り、i-modeに行って下さい。私はi-mode用に対処できるほどの
サーバーへの資金投入もできないので。
テレクラ業者だと資金もたっぷりありそうで、なんとなく競合したくないです。
しかし、この板見てると、億単位投入してコケる方々がいっぱいいるようで、心強いです。(笑
あと、テレクラは使ったことがないのでわかりませんが、メール(ネット)の場合、サポートが
かなり重要だと思いますよ。
これまでの経験からだと、サポート力の強さは資金及びシステムに勝ります。なんちゃって

>>21
かなりのサイトを運営されてるようですね。ノウハウも持っておられるようで。

システムよりも登録者の数が重要。

数千人以上の利用者がいる所は
やらせはあまり考えられません。

無料の出会いサイト運営してますが
やらせなんか登録してるひま、ないです。

age

まず、出会いサイトにどういうこと期待して参加するかは、
十分考えたのかい？＞１
期待が裏切られるから、衰退するわけだし。
そういう基本が大事で、付加価値はウザいだけ。
無料ならあきらめはつくが、有料ならまだしもね。

↑その通りだ

>>25
正露丸、いや正論だが
ある程度の付加価値がないとそもそも登録者が集まらない。

ん？
付加価値って、お楽しみコンテンツの事だと思っていたけど
ちがう？パートナーシステムとかのこと？

出会いステーション、って登録者150万人とかいってるけど
儲かっているのでしょうか？

なんか、ほとんどの出会いサイトに広告打っているような気がするのですが。

１日の登録者が数千人とか表示してますが、
そうだとすると、１日のアクセスは数十万件ぐらいないとダメだと思うのです。

１０万件がパートナーサイトからのクリックだとすると
広告料に100万円／日以上、3000万円／月以上、3億6000万円／年以上払っていることになります。

ひょえー

その計算をかしくない？

どこ？＞29

既存の会員からのアクセスは関係無いでしょう↑

上の数十万件／日というのは
新規の人間の分だけについて試算したつもりなんですが・・・

それとも、訪問者のほとんどが登録するのかなあ？
自分の経験から言って、それは絶対にない。

↑ああ、そうか
新規者の分だけね

説明たりなくてスマソ

それにしてもひょえーだ

儲かってるとしたら、えらいこっちゃ。
（儲かってなかったら、火の車でもっとえらいこっちゃ）

広告のかけ方次第だと思うけどね

ここ、代理店使わず
自前でクリック保証システム使って集めてるね。

10-15円／クリックだそう。

もちろん、5000円以下は金払わんというよくある仕組みなので
（ちなみに、5000円超えても自分で請求しないと振り込まれない）
かなりの大規模パートナー以外は貯金だけしてるんだろうけど。

早く請求しないと、飛ぶかも（爆）

>>27
基本は、「よりよい出会い」であって、
それを助けるための付加価値（演出やシステム）であるべきでしょう。
登録者数第一という23さんの意見はズバリです。
ただ、よく付加価値ありきで、本末転倒になってること、多いのでね…。
登録は、個人データをぶち込むというでかい障壁があること。
ただ、それをぶち破るくらい期待と結果を出せれば、料金は高くてもOK。
その結果の提議で、ビジネスモデルを考えればいいのでは？

25さん、どうもです。
そう、個人情報ぶちこむという大きな壁。

「結果」については、友達とかにすでに利用者がいて使えるサイトだとか紹介されればわかるけど、
サイト運営者自身がいくら声を大にしたって、イロメガネでみられちゃう。
それに、あんまり友達とかに有料出会い系サイトでオンナ見つけたとは言わないだろうし。

とすると、「期待」の方が効果ありなのかな？

>>23
こちらこそ、どうも。
有料で「期待」を煽ると、ヘタすると詐欺になってしまいます。
投資を期待と考えると、利益は結果となります。
たとえ、出会いがなくても、うまいアドバイスを返せれば結果です。

＞有料出会い系サイトでオンナ見つけたとは言わないだろうし。
は、なかなか考えさせられますね...。
既存市場に新規参入する場合は、周りの問題点や失敗点を調べ尽くすのが吉。
他に、現状の出会い系サイトの不満点って、なんなんでしょうね？

実は、無料と一緒に有料も運営しています。

無料版もシステムには手を抜いてないです。
サポートはありませんが。

無料版である程度常連を集め、さらに
出会い成功のノウハウも惜しげなく公開しているので
それらの人たちが起爆剤となり、有料版をなんとか持たせています。
無料である程度いい思いできるなら、有料版ではなおさらだろうと
「期待」をいだかせ、「結果」も返しているつもりです。

出会い成功のノウハウを書くために、
自身（男）も一般利用者と同じ環境で利用してみて、
何人かの女の子と会っています。
よって、ノウハウは現実ベースである程度持っていると思います。

もちろん、女の子は私が管理者であることは知りません。
ある意味、さくら？

現状の不満点とは少しずれますが
相手の知りたい情報項目とは、自身が教えたくない情報項目であることが問題です。
例えば、写真。見たいと思う人は沢山いるでしょうが、
サイト公開で見せたいと思う人はなかなかいないでしょう。
概出の「動画チャット」も、この理由で利用者はいないと考えられます。

どういう情報を入力させるか、そしてそのうちどの部分までを公開するか
このバランスのチューニングを常に心がけています。

下がって過去ログに行ってたんで、そのままかと思いましたがいつのまにか
上がってますね。

>>23
>やらせなんか登録してるひま、ないです。
実は私も無料の方はやってますが、ちゃんとしてれば登録者は増えますね。

>>24
>まず、出会いサイトにどういうこと期待して参加するかは、
>十分考えたのかい？＞１
あんまり。(笑
ただ利用者の動きや感想などを見てると、とりあえず男はヤルことが目的という
のが多いようです。(真面目なサイトでも)

>無料ならあきらめはつくが、有料ならまだしもね。
それがあるので、最初は無料、結果に対してお金を貰おうかと思います。

>>27
>付加価値って、お楽しみコンテンツの事だと思っていたけど
>>1で言っていた付加価値は、そのお楽しみコンテンツです。
昔はいろいろ付けてましたが、今は全く無し。
でも登録者は減ってないです。

>>28
>１日の登録者が数千人とか表示してますが、
>そうだとすると、１日のアクセスは数十万件ぐらいないとダメだと思うのです。
うちの例では5000アクセス/日で登録者が50〜70人前後ですので、単純に考えて
20〜30万アクセス必要ですね。

>１０万件がパートナーサイトからのクリックだとすると
>広告料に100万円／日以上、3000万円／月以上、3億6000万円／年以上払っていることになります。
交際成立数が3千数百件となっていますから、一日の売り上げは
3000X1500円=450万円なのかな。『数字が水増しでなければ』広告費も払えそうです。
ただ、すべての数字に関して、なんとなく？？

サポート体制は見習いたい。

>>37
>ただ、よく付加価値ありきで、本末転倒になってること、多いのでね…。
ほとんどそんな感じに見えます。「ブックマークに登録」ボタンから始まり、
広告のオンパレードなど似たところが多いですね。

>登録は、個人データをぶち込むというでかい障壁があること。
本名や住所を正直に書いているのでしょうか？
カード決済だと仕方ないかもしれませんが。

>>40
>出会い成功のノウハウも惜しげなく公開しているので
参考になります。しかし、書く気力がないです。

>自身（男）も一般利用者と同じ環境で利用してみて、
>何人かの女の子と会っています。
それはしたことがないです。しようと思ったこともないですし。
出会いサイトを利用したことさえありません。
23さんのように努力しないといけませんね。ここずっと自サイトに変化がないので。
サポートには追われてます。（；；）

おー、初めて自分の書き込みで
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
が出て、ちょっとうれしい気分。(笑
長くて読みづらく、すんませんが。

１さん、どうも。
＞5000アクセス/日で登録者50-70人/日

奇遇ですね。
うちもだいたいそんな数字です。

ところで、出会い系サイト管理者ってあまり相互交流なさそうだけど、
一度集まってみたいなあ。
登録者集めも、共同でやれば相乗効果があるだろうし。

＞サポートには追われてます。（；；）

こいうものを共同でやれば
結構経費削減になるのでは？

ある有料出会い経営者の話（全員サクラバージョンですが、）

http://job.rnet.or.jp/BI/TopicsClmn/clmn_edition/kawaraback5.html
のように、主催者が顔出し、社名出しでないと（まっとうな経理）
をしていないと
最近は税務署の対象になりやすいそうです。
今までのエロ画像以外で、摘発も活発になりますから、

まっとうな経理　OR　全部未申告のいずれかというのも
検討しないといけないです。

あと、既につぶれかかっている、
出会いサイトを買収するという手もあります。
友人はそれで　１００万ほど使い　３つの出会いサイトを買い取って
会員は約男女３５００人（うち死んでるメルアドが半数ほど）
ようは男性１５００人ほどを手に入れたそうです。

今はトントンだけど、新規参入はきついらしいです。

買収、3500人獲得で100万円使うぐらいなら
こういうサービスもあります。
成功報酬制のサイト機能バックエンドを提供するサービス
http://www.deaimall.com/welcome/

多大な投資をする前に現実の運営を経験してみるにはもってこいです。

>>47
すでにサイトを持っている人が対象みたいよ。

あげ

でも、基本的には天晴れです。
儲かっているかどうか別にして、結局堅いのは「儲けたい」と思って
いる人からお金を取ることですね。
ところで、名無しさん はこのビジネスは　お金が欲しいからですか？
それとも、会員の女性と知り合いたいのですか？
私の知人（当然テレクラ経営あがり）の参入の基準はどちらともらしいですが
結局は、テレクラ上がりらしく、金に物を言わせて
なんとかやっています。今のこの分野は大きい、リアルアダルト企業が
参入してくると思います。

知人もエロ本の片面（カラー広告）に比べればネットの広告は激安なので
今、同時にテレクラ、ネットをやって、どうなるかテストするみたいです。

その知人に明日会うので聞きたいことがあったら聞いておきますよ

くだらない仕事だな。

「天晴れ」ってなんですか？
知識足りなくてスマソ。　鬱だ氏脳

私は、単純に儲けたいです。
会員の女性には興味なし。
ちゅーか、手が回りません。（笑）

男の下心からかすめ取るのは簡単そうですが、
女の子はさくらがいりそうですよね。エロがにおうと。

うちはさくらの人手もないので、普通の女の子が入りやすい環境作りに専念してます。

>>51
?????

金にものをいわせてできる商売かなあ？

結構ノウハウが必要と思うけど。

85億円使ったjside.comはコンテンツ査定0で買収されたし。

１さん
＞とりあえず男はヤルことが目的というのが多いようです。

一応、タダでも客商売なので、流行らすにはよく考えないと。
おそらく、想定される目的レベルはこんな感じかな？
チャット＜メール友＜遊び友＜ヤル＜恋人＜結婚
右に行くほど、期待と返さねばならない結果のデカさ増える。
では、どこら辺を狙う人たちが使いやすくするかが大事かと。

＞本名や住所を正直に書いているのでしょうか？
＞カード決済だと仕方ないかもしれませんが。
これは、２３氏の以下の答えがズバリ。
＞相手の知りたい情報項目とは、自身が教えたくない情報項目
男の方は、女性のスリーサイズがズバリ知りたいのだけど、
健全なメル友サイトで、そんな項目あったら女性はどうする？
他にも、より精度の高いマッチングを実現するためには、
よりプライベートな趣味趣向の情報を沢山入力しなくてはならない。
で、数が多すぎて退いちゃうと。
ただ、これらも、ユーザが最終的に何を求めるかで全然苦じゃない。
あと、結婚相談系は、ここら辺の情報を元にメールアドレスを商品にするけど、
もはや知れ渡りすぎた手口なので、警戒されてきてるし。

ちなみに、もし私だったら、
プライベート情報のレベルで手札を作れて、
それでカードゲーム見たいな駆け引きができれば、面白いかな。
ただ、写真は、個人同士のメールでやりとりさせないとヤバイよなぁ。

＞23&経営者氏
実際に運営されている方の話は為になります。
自分は、利用者として興味があるので、そろそろ新しい趣向が欲しい所です。
目的は金儲けか、趣味か。成る程ですねぇ。
ただ、趣味の場合、主催者の悪行がバレちゃうと終了…とならないんでしょうか？

＞結局は、テレクラ上がりらしく、金に物を言わせて
＞なんとかやっています。今のこの分野は大きい、リアルアダルト企業が
＞参入してくると思います。
テレクラは、金を取るシステムとしては、よく出来ていましたね〜。
風俗系は、期待を煽る手法の上手さに、いつもうならされます。
出会い系サイトは、テレクラより伝言ダイヤルに近いか。
ただ、56のレスの用に、利用者の声に答えて、
具体的にすればするほど、援助の温床になるかも…。

　

昔のテレクラ業者とかはエロ広告屋などをはさんで、
相乗りで雑誌広告とか打ってたもんだけど。電話番号の１枠いくらとかで。
２０も３０も番号載ってたでしょ…。仲良しはあったほうがいいですよ。
広告の上では１／２ｐずつでも分離していれば、広告費１／２で済むし…

遊び友〜恋人をターゲットにしてます。（エロは除く）
有人チェックで、遠回しにでもエロが匂ったら掲載前に削除してます。
エロに関するトラブルは、やっぱりその道の方々にはかないませんから。

５氏の、
「ピントの甘いところは苦しい」はズバリです。
エロに特化（容認）するのも戦略、しないのも戦略です。

広告はほとんど出していません。
昔取った杵柄で、月平均５〜６誌には紹介されています。これが広告の代わりです。
エロが絡むと、掲載数がぐんと減る。一般女性登録もおそらく減る。
だから、うちはエロ路線は出せないんです。たとえ出したいと思っても（笑）

ところで、有料出会いサイトって、

1.ポイント事前購入の償却型
2.期限付きメンバーズ権購入型（使い放題）
3.成立後の成功報酬型
4.一部機能のみ有料型

の４つが主流だと思うのですが、
どれが一番いいのですかね。
運営側、利用者側双方の意見が聞きたいです。
うちは３ですが、男性がメールをあまり出さないのが難点。
その代わり、数通以上出している人はよほど阿呆でない限り女の子からの返事は来ているようですが。
地方の女の子には、メール０なんてケースも結構ある。（悲）

利用者の喜ぶ内部機能については、アンケートを取ると
概出の「動画（写真）チャット」とか「スリーサイズ記入」とかが大半を占めるのですが
これらは25さんの解説通りダメなんですよね。
女の子にプレゼント出しても、逆にサクラとか疑われるし、難しいです。

長すぎた。スマソ

“出会いサイト運営者”の方がけっこういらっしゃるので、混同を避けるため
ここでの発言は“５”で統一しますね。

長文ですがよろしければご笑覧ください。
>>23さん
有料系出会いサイトは、それぞれの手法やターゲットによって
その収益構造を対応させてゆくのがベストかと思われます。
つまり、ユーザーの真剣度合いによって、満足度を得られるスタイルに
するべきだと思うのです。

1：これはテレクラ型、i-mode向けかと思われます。
>>21にも書いたのですが、i-modeユーザーは女性が10代-20代前半の層が厚く、
メールを送っても1-2回で音信不通になってしまったり、都合が悪くなると
電話番号をコロコロ変えるユーザーが非常に多いので、男性ユーザーも
数打ちゃ当たるタイプが望ましいワケです。
あまり真剣な出会いには向いていませんので、一晩のアバンチュール型と
言えるでしょう。

2：は、ユーザーがある程度（万単位）集まっている、恋人＆結婚相手紹介に
向いているのではないでしょうか。
それなりに相手が選べて声も安心してかけられる、時間をかけてでも良い人を
見つけたい、というユーザーを集めるには、これが末永いタイプかと思われます。
ただし、この分野は価格競争が始まっていますので、ユーザーの質の維持との
兼ね合いです。特化した方が良いとは思うのですが。

3：立ち上げにはこれが一番、参入しやすかったタイプです。
登録は無料で、交際ＯＫの時に有料課金で相手のメルアドを教える、という形が
主流ですが、「しやすかった」というのは、あまりにも同じタイプのサイトが
多すぎて、過当競争に入りつつある現状のためです。

出会いステーションさんのことが出ていましたが、あそこも全盛期は過ぎています。
半年前は一日4500組の成功はザラでしたが、今は3000組ギリギリですね。
それでも広告媒体の数は減っていないどころか逆に増えているワケですから、
収益構造の悪化は目に見えています。
ただ、着目すべきところは、その媒体を使った次ビジネスの布石を既に打って
いることです。

4：一部機能というのは、ユーザーが混乱するので、あまりオススメしません。
例えばチャットやプロフィール登録・閲覧は無料だけど、メールを送ったり
成功してメールアドレスを知るのは有料、という複雑な料金体系ですと、
ユーザーはサイト自体を嫌う傾向があります。客がつきません。
３の成功報酬型ですら、システムを理解していないユーザーが圧倒的に
多いので、この一部有料の場合はユーザーがついてこないと思われます。

あと、今はサクラを混ぜると２ｃｈで叩かれるご時世なので、なるべく
まっとうなサービスを心がけた方がよいと思われます。
サクラを混ぜなくても、メールのやりとりをしくじったユーザーからは
詐欺サイト扱いされるケースは珍しくないですから。

ああ、私の名前は23（笑）
５さん、どうも。

ユーザーが混乱するのはトラブルの元ですね。
わかりやすすぎても、「有料」が前面に出てしまうと
登録者が伸びないという欠点はありますが・・・
その点、３は優れているのかも。

出会いステーション、サイトクリック株式会社というのをやろうとしていますが、
説明の中では目新しそうな（というか利益が出そうな）アイテムがないのがちょっと寒い。
資産つぶさなければいいのですが。（心配してどうするの？）

サクラは百害あって一利なし、というのは私も納得です。
たたかれるだけです。
それにしても、出会い系にサクラはつきもの、という考えは
（利用者の間で）根強いですよね？
あれって、なんでだろう？？？
そんなひま、ないっちゅーの。

（自分の出すメールがアホで、女の子から返事がすぐ来なくなり、
　「サクラか？」と逆切れする輩は過去に数人ほどいました。
　これが元凶か？）

age

＞自分の出すメールがアホで、女の子から返事がすぐ来なくなり、
「サクラか？」と逆切れする輩

いるいる。こういうドキュソ
「訴えるぞ」とか。

そういうドキュソなこと言ってるから
女からメール来なくなるんだよ、と何度も口に出そうになった。
書いてるが。

>>56
>チャット＜メール友＜遊び友＜ヤル＜恋人＜結婚
今やっている無料サイトは、　＜メール友＜　です。
次は、「ヤル」を抜いた　＜メール友＜遊び友＜恋人　<-このあたりを
目指すつもり。「ヤル」「結婚」が絡むと、利用者は非常に期待すると思います。
それが叶わなかった時に、他の方々も言われるように、逆ギレ・苦情という形に
なるのではないかと。

>>60
>有人チェックで、遠回しにでもエロが匂ったら掲載前に削除してます。
チェック後の掲載なのですね。このあたり、苦労しますね。
うちの場合は直の掲載で全登録をBCC送信させてチェックです。
ある程度はシステムで対処してますが、しつこい奴は本当にしつこいので頭が
痛いです。どこかのサイトで「言語解析」でどうこうというものも見かけましたが。

>>62
いろいろ考えましたが、私はやっぱり　3　ですね。
3を前提で作りはじめてます。そこから2への変更は直前でも簡単ですので。
3の場合、入金->確認->解除などの部分のシステムが大変そうですが
敢えて、そこに行くことにしました。2　でやるのが一番楽だと思います。
(2　だったら今すぐでもできます)

ところで>>47にあるサイトって、よく見てないけど、タイプの違うパートナー
システムですよね。アイデアは良い感じですね。
立ち上げたいけど、どうやってよいのかわからないという人には向いて
いるのかな。

>>63,65
>逆切れする輩
娘に代わって理不尽な苦情を送ってくる親もいます。

結婚が絡むと、それなりの演出にも苦労しますよ。
披露宴で新郎が友達に
「ネットの結婚出会いサイトで知り合ったとだけはイワンでくれ」
と懇願していたのが笑えた。
男って、女よりロマンチストだからねえ。

言語解析って、めるぱーくですよね。
特許申請というのが笑えるが。がーらのなんちゃらコップも同じ。
うちも独自に組んでますが、特許取るような高級じゃないです。
（高級じゃなくても特許申請する人もいるらしいが）

３方式はログが膨大になるので、てきとーなデータベースではこけます。
老婆心ながら・・・

47のサイトは、ノウハウ蓄積の登竜門としてはいいと思います。
フロントエンド置くだけでシステムいっちょ上がりです。
それで、デフォルトで登録者8000人のサイトが作れるわけですから。
本当に苦しむのは、スタートしてからの運営ノウハウなのでこれで練習しておくのも手かも。

＞娘に代わって
親もドキュソですか。
私はまだ遭遇していませんが、こわいもの見たさに遭遇してみたい。
・・・あ！やっぱいいです。　鬱だ氏脳

>特許申請というのが笑えるが。
どんな凄いものだろうかと想像してました。

>３方式はログが膨大になるので、てきとーなデータベースではこけます。
あーそうなんですか。。危ないかもしれない。
PostgreSQLなんですけど、オラクルとかじゃないとだめですかね。
というか、いまさら変更できないのでこのまま行くしかないんですが。

>親もドキュソですか
「娘の夢を壊された。どうしてくれるんだ。」って

＞PostgreSQLなんですけど、オラクルとかじゃないとだめですかね。
間違えました。
てきとーなプログラミングではこけます、の間違いです。
リレーションの取り方とか、割り込み時の処理とか。
この辺はどんなに考えて作ってもこけるので、
こけながらチューニングするしかないです。
ほんと、予想もしない操作をするのが一般ユーザー。
ボタン連打なんてのはあたりまえです。

＞ 過当競争に入りつつある現状
３方式の所って、出会いステーション以外に流行っている所って
どこですかね。
うちの名前が出たら嬉しい？？

いやーすっかり開発者スレです。

まあ、テレクラ業者さんとか一部のお金持っている所は別として
経営者＝プログラマ＝管理運用者だったりするんで。

ぺこねっとってどうなんでしょ。
ここで語られてる２タイプの
一応有名どころだと思いますが。

さくらの元締めみたいなとこ無いですか

＞娘に代わって理不尽な苦情を送ってくる親もいます。
そうそう。知り合いの特定会員向けのITサービス会社でも、
「お宅の所に入会してから、結婚相談所やらのパンフやメールが
　いっぱい来るようになったから、どうしてくれる！！！」
と、すごい剣幕のクレーム電話で大変だったらしい。
結構、プレゼントサイトとかで自分でばらまいてるんだけどね。

>「ヤル」「結婚」が絡むと、利用者は非常に期待すると思います。
実は、ヤルと恋人募集の間には結構でかい壁がある。
テレクラで、「彼女募集です」といったら、まずひっかからないのはなぜか？
そりゃ、男だからだろ？ということで、女からならOKと一見思うが、
本人達は真剣だから、逆に逃げ場がない不安感で退いちゃうのは同じ。

そういえば、有料サイトにお金払ってる性別の割合って、
やっぱり女性の方が少ないんですよねぇ？
だったら、女性にお金を払わせる方向で考えるのは、
ある意味、隙間かも…。
前の方で、運営は女性が多いと書いてあったので、実状ご存じの方プリーズ。

自分は、WEB上でのデータベース運営に興味が出てきたところなので、
ほんと、参考になります＞ALL

age

＞結構、プレゼントサイトとかで自分でばらまいてるんだけどね。
ビンゴ。

＞実は、ヤルと恋人募集の間には結構でかい壁がある。
男も女も、変な所でロマンチストだから
恋人に発展するためには、「自分自身に対する言い訳」を欲すると思うのです。
「美しい」出会いでありたい、と（爆笑）
結婚披露宴で「ネットで知り合い・・」と紹介してほしくない理由と同じです。
まして、テレクラなんて、と思うでしょうね。

＞女性が運営
ホントの所、どうなんでしょう。
実際は男性、いたとしてもお飾り社長が多いと思いますが。
その方がイメージいいと思ってるのでしょうね。

無料ですが、「あっちゃんラブラブ」も管理人さん男性です。
本人は雑誌のインタビューにも出てるし、隠していないのですが
名前から女性運営と思っている利用者多いと思います。
私はふーいずかけて、昔から知っていましたが。

課金方法について。
>>62 のポイント制って、恐ろしくDBへの負荷が凄そうな気が。
もし、TABLEが『�d�j状態』になったら脂肪・・・。
ちなみにウチはMySQLで制作中。トランザクション無いよー（死）

１方式ポイント制のシステム貸しているところからDM来たことあります。
コピペでスマソ。
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『meet-on』システム（ http://www.all.ne.jp/meet2/ ）のご紹介です。

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れています。リアルタイムで変動するi-modeer達の情報。モバイルビジネスで
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昧になりがちです。ポイントの加減算による課金システムは、ユーザーの状況
に見合い、動向を知る手段にもなります。さらにオンライン決済を可能にした
のも『meet-on』の魅力です。

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「meet-on」を利用した出会いサイト『i-comunity』を参照して下さい。
→ http://www.151e.com/
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レンタル料金は今はなぜか消えているのですが、
基本システムで月数十万円だったような。
立ち上げからそんなにもうかるかっちゅーの。

>>47なんか無料だぞ。

>>77
トランザクション、100％を目指す必要はないと思うのですが。
たまに、ポイント減らなくたって誰も怒らないと思いますよ。
個人情報管理が甘いと命取りですが。

長過ぎた。　鬱だ氏脳

集客方法はどうやってますか？＞ALL

うちは雑誌等が勝手に書いてくれてます

出会い.co.jpって結構この分野の老舗だけど
儲かってンかな？
ラジオCMとかもやってたみたい。
ツツミエイジ＆社員＆利用者の声きぼーん

>>23
いやぁ、ほんと、惜しみなくノウハウ書き込んでくれて、勉強になりますよ。

＞恋人に発展するためには、「自分自身に対する言い訳」を欲する…
私は、「遊び」と「本気」の境目が、その高いカベと思っています。
「美しい出会い」は、始める時より、結果が出たときの問題かな？
それは、ロマンというより、「もてなかった」という見栄だろうなぁ。

＞実際は男性、いたとしてもお飾り社長が多いと思いますが。
かつてゲーム業界に「女性向けゲームは売れない」ジンクスがあった。
男が「女ならこれが好きだろう」と固定観念で作ってたから。
そこを打破したのが、光栄の「アンジェリーク」で、
プロジェクトチーム幹部全員が女性だった。
「うんうん、そうそう！」って、女性の共感ツボ押しまくりだったし。

主催者が女性の利点は、安心感のほかに、
共感させてくれることを期待することもあるかと。
面白いのが、ここの板の別スレで話題のeWOMAN。
実力派キャリアウーマン主催が、やってる事は「旅行、美容、ショッピング」と、
オヤジが思い浮かぶ女性受けキーワード満載じゃ、苦戦も当然だよね（藁

>>1
＞次は、「ヤル」を抜いた　＜メール友＜遊び友＜恋人　<-このあたりを
あの目的レベルは、男の視点だから、ヤルは抜けないよ（藁
ただ、一般女性が出会い掲示板に参加する目的レベルには、
１の言うように「ヤル」はまず先にこないから、女性ターゲットなのかな？
どっちにしろ、結果は、男女ともあのプロセスを踏む見たいだし。
「遊び」と「本気」の境目のせめぎ合いが、面白みのある勝負どころかもね。

遊びと本気は使い分け、ですよ。
基本的には、人間どちらの側面も持ってます。
だから、真面目系もエロ系も顧客は同じだったりするんですよね。

エロ系で知り合っても、その後友達以上に発展することはあまりない。
下心丸出しで知り合った、ちゅー後ろめたさがあるから。
女も、友達以上の関係になるのは拒みます。
女は、「あとくされのない」が目的でエロ系に掲示出すんだから。

でも、ちょっと前までこの「後腐れない」は男の願望だったんだけどなあ。

それ以上に発展させたかったら、真面目系を選ぶ。
住み分けはできていると思います。
（できなかったら、テレクラ系に市場全部持ってかれます（笑））

↑テレクラ業者と組めば勝てますか？
ちょいとコネ有り

エロはマトモな女はそう集まらないので
（つまり、円弧宇とかばっかになる）
その手のガサ入れなどのときのノウハウもってないと。

これは、テレクラ業者さんならお手のもんでしょう。

でも、エロ系の出会いサイトいくつか知ってるけど
あまり登録者伸びてない。

愛MODEは結構いけてると思いますが。

このスレおもしろい。

出会いサイトって今まで利用したこともないし、気にかけた
こともなかったけど、みなさんホントによく研究してるんで
すね。

なんか、出会いサイトって、おもしろ半分のＨな個人、もし
くは、８９３関係の人が金目当てで適当にやってるのかと思
っていたら、こんなに一所懸命考えていたとは・・・

すこし、興味がでてきた。

88さん、どうも。
これでメシ食ってるもんで。

>>84
＞遊びと本気は使い分け、ですよ。
そうそう。エロ行くのは、基本は遊びだもの（笑
ただ、目的別にサイト使い分けているのなら、
サイト側は、やはり遊びや本気の境目のどこかに、
絞り込み（特化）しないといけないんだよね？
１はサイトを１つしか運営できないつーことだし。

それぞれ違ったノウハウあると思うので
自分がイケルと思った分野でまずは悪戦苦闘してみることです。
だんだん、コツとかツボとかが見えてきますよ。

ただし、ある程度時間もかかるので
すぐに資金ショートするような計画は危険です。

おもろいのであげ

ところで、出会い系サイトの売上ってみなさん
どれぐらいなの？

>>70
>てきとーなプログラミングではこけます、の間違いです。
プログラミング歴は浅いので、そのあたりは心配です。
ただ、現在、数万人の登録があっても問題ないようですので
有料サイトなら伸びは鈍いと思われますので、徐々に
勉強していくつもりです。

>３方式の所って、出会いステーション以外に流行っている所って
>どこですかね。
あまり知らないのですが、ちゃーみーなんとかというサイトが
そんな感じだったように思います。(内容は知らない)

>>72
>ぺこねっとってどうなんでしょ。
名前はよく見ますね。無料と有料やってますよね。

>>74
>そういえば、有料サイトにお金払ってる性別の割合って、
>やっぱり女性の方が少ないんですよねぇ？
圧倒的に少ないのではないでしょうか。
O-netなどの本格的なところ以外、見たことないです。

>>77
私も実は、MySQLで行こうかと思いました。
検索は一番重要だと思いますので、あの速さは魅力です。
まだ少し迷ってますが。

>>78
>１方式ポイント制のシステム貸しているところからDM来たことあります。
何ヶ月か前にうちにも来ました。
--
■■■　実際に盛り上がっている…が。　■■■

iモードの出会いサイトは今、とても盛り上がってきています。
そして、盛り上がる分悩みも多い。例えば、その悩みは今お持ちのサイトで
解決してあげる。そんな展開はどうでしょう？

・相性占いによる友達検索機能
・掲示板（地域・目的別可能）
・メールアドレス非公開
・完全会員制
・ポイント制による課金方法

などが利用できるので、今のサイトにプラスα有料出会いの
iモードサイトを運営しませんか？
--
というメールでした。

>>80
>集客方法はどうやってますか？
雑誌掲載は時々ありますが、ほとんど利用者のリンクからのようです。
(解析から見て)
あまりリンク集などには登録してないです。

新しいサイトについては、他にもいくつかサイト(出会い系ではない)を
運営していて、そちらは10万PV/日程度ありますので、そこに広告を出して、
人を集めようかと思っています。
まったくサイトのタイプが違うため、これまで出会いサイトを使ったことが
ない利用者の発掘という感じです。

>>83
>＞次は、「ヤル」を抜いた　＜メール友＜遊び友＜恋人　<-このあたりを
>あの目的レベルは、男の視点だから、ヤルは抜けないよ（藁
それは当然ですね。しかし、エロ系でもないサイトが、それを前面に出すと、
登録者は増えません。
「ヤル」は、後から付いてくるものだと思いますので、その点は利用者の
やり取り次第ではないかと。
そのあたりがわかっていない利用者がほとんですけどね。
エロ系ではないのに、「エッチしようぜ」というメールを送る男が
多くいます。(苦情とかエラーメールを見るとかなりの率)
23さんが言われる通り、付き合いが深くなった時に、「恥ずかしい出会い」
は、後悔することもあるのではないかと思います。
仮に結婚まで行ったとしても、「エッチしようぜ」というメールから
始まっては、子供にも話せませんよね。

読み返すと変だな。。。まぁ、いいか。

>>93
私も知りたい。(笑
うちの無料の方は、広告で月数万。参考にならないでしょうけど。
まぁ、サーバー代が出ればよいので。

まとめると、すでに人気サイトを持っていて
そこからシフトしていく、というのが王道ですかね。
会員数ありき、と以前書きましたが、
本当は、過去数日の新規獲得会員数ありき、なんです。
それも、男女比が適正でないといけない。

1.や2.方式では男女比が1:2とかで女性の方が多かったりしますよね。
これって、女性のリピータがつきにくい。
某雑誌等で、イケテルめーるの見分け方なんて特集組んでいるように
女性は、掲示板に書きさえすれば数十〜数百通のメールが来ると思い込んでる。

（おさらい）
1.ポイント事前購入の償却型
2.ID購入使い放題
3.交際成立時に課金の成功報酬型
4.付加価値購入プレミアム型

1.や2.方式では（特に1.のポイント償却型）特定の条件の女性
すなわち、
東京または近郊在住、20-24才、などの方にメールが片寄り
その他の方にはほとんどメールが行きません。
そうなると、「なんだここ全然ダメじゃん」と三くだり半をつけられます。

3.方式も同じような傾向がありますが、
男女比は3:1程度と男性の方が多いので、地方の子にも多少はメールが行きます。

た・だ・し、最低毎日の登録者が数十〜数百はいないとダメです。
ただシステムだけ立派なのを作っても、毎日会員が増えなければダメです。

私が徘徊して推定する限り、トップページアクセス数に対する登録数は
２〜３％がいい所ですから、１日100人の登録者を集めるには
2.5％として4000PVはないとダメです。
（全てパートナーシステムで集めたら４〜８万円／日）

無料どころでさえ、そこそこの新規サイトではトップ500PVがやっとですから
いかに新規参入が難しいかわかります。

総論では、全く新規に参入・パートナーシステム等で客集めでは
厳しいように感じます。

＃うちの収入は、なんとかメシが食えるぐらい、といったところです。

>>97
えっ、月数万なんですか？
こんなに一生懸命やって月数万なんですか？

会社組織じゃ、手だせないですね。

>>99
下手に手を出さない方が無難です。
ユーザーサポート等、かなりのノウハウが必要です。

スケールメリットの望める大手も絶対に参入してこないのは、
このためです。

サイトオープンしてもスパム等は絶対に止めましょう。
面白いコラム発見。

http://www.kiss-kiss.com/dm/
（私のサイトじゃないです、念のため）

>>98
>た・だ・し、最低毎日の登録者が数十〜数百はいないとダメです。
>ただシステムだけ立派なのを作っても、毎日会員が増えなければダメです。
同感です。
そこが、私も有料に参入しようと思ったきっかけです。

>２〜３％がいい所ですから、１日100人の登録者を集めるには
>2.5％として4000PVはないとダメです。
かなり前の方で書きましたが、最近の無料サイトに限ると、どれも同じ
ような作りで、アクセスを集めるためだけに力入れてるところが多いですね。
そのため、アクセスの割に新規登録が少ない感じがします。
アクセスは多いが、どのリンクをクリックしても他サイトまたは、アクセス
ランキングに飛んでしまう。肝心な登録がされない。本末転倒ではないかと。
ですので、そのあたりのバランスもかなり重要ではないかと思います。

>>99
>こんなに一生懸命やって月数万なんですか？
あ、無料サイトの方ですよ。
新しい方は、もっと力入れます。

>>101
>サイトオープンしてもスパム等は絶対に止めましょう。
効果あるのでしょうかね？(あってもやりませんが)
とりあえず、アクセスはあるかもしれませんが、スパムを送るような
バカサイトというイメージダウンの方が大きいように思います。

余談ですが、iMODEスパムって今すごいらしいですね。
090-0000の上位７桁までは法則性がありますので、
後は下４桁を0000から9999まで乱れ打ち。

ほとんどが、有料出会いサイト（エロ）の広告らしいです。
中には、題名「Fwd: リエのヒミツ」なんて誘導作戦も。

業界？のイメージ低下防止のためにも、やめてほしい。

＞「ヤル」は、後から付いてくるものだと思いますので、その点は利用者の
＞やり取り次第ではないかと。
１の有料サイトの狙う方向性、了解。
ただ、結局、一番競合の多いフツーの出会いサイトってオチだね（笑
でも、自分で運営ノウハウを吸収には、23のような先人もいるし一番よいかもね。
となると固定化したパイを如何に奪い取るかが重要だよね。
エロ抜きで、どうやって金を払うほど面白い・手応えあると差別化するのか？
と、一番最初の25の話に戻ると（笑

＞1さん、23さん
世界的規模で「スパム＝マルチ、ねずみ、インチキ」というイメージが
ついてしまっているので、ＰＣユーザー対象に真面目に販促をかけるので
あれば、“いっせいのSAY”さんや、出会い・占い系のメルマガに広告を
出した方が手堅い反響があります。

ただ、>>21に記載したように援助交際や不倫バリバリ、サクラ満開の
移動テレクラをやるのであれば、スパムを鬼のように打った方が
立ち上がりが早いのも事実ですね。
近いうちにＮＴＴも対抗策を練るでしょうから、いずれ衰退するとは
思うのですが。

イメージ低下といえば、むしろ２ショットチャットや情報を面白おかしく
伝えるマスコミの方が困り者です。
先日のニュースで出会いサイト（実際は２ショットチャットとその連絡
掲示板）で知り合った高校生が主婦を刺したというニュースが流れた
数日間、女性の新規登録が激減しましたので。

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　， 　　，:‘. 　　　　　　　 ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　’。

>>中には、題名「Fwd: リエのヒミツ」なんて誘導作戦も。
これ、e-mailでもいっぱい来る。仕掛けに乗りやすいメルアド取っちゃったから（藁

>>23
うちは、出会いサイトに関してはシロートなので、質問してよい？
1)23は、iModeには手を出しているか？
2)出しているなら、ネット上のサイトとの利用率の割合は何対何か？
3)iModeは、有料であることを納得させやすいし、集金もしやすいが、
　やはりネットより利益率が高いのか？

実際、今、ネット上の出会いサイトの利用を選ぶ人の動機ってなんだろう？
推測するに、メールのやりとりに楽しみを感じる（文章の会話が楽しみたい人）だよね。
声で知らない人と話すのは、普通は抵抗あるものだし。
それとも、携帯と違って、捨てメールアドレス使えるからかなぁ？
今でも利用しているのは、e-mailの方に先に慣れた２０代後半あたりなんじゃないかな？

エロ系が伝言→テレクラ→ネット→i-modeとシフトしていったのは、
手っ取り早さだから、その点では、もう勝てないよね。
聞いたところ、援助の舞台はi-modeにほぼ移行してるってことだから、
逆にネットの方が健全性をアピールできるかも。

>>104
>ただ、結局、一番競合の多いフツーの出会いサイトってオチだね
まぁ、とりあえずは、基本に忠実にってことで。(何が基本かわからないが)

>となると固定化したパイを如何に奪い取るかが重要だよね。
固定化してない部分の発掘+固定化したパイをちょっと借りる感じです。
奪い取ることは考えてないです。無理すると、歪みが出て疲れそう。

>エロ抜きで、どうやって金を払うほど面白い・手応えあると差別化するのか？
少し前まで出会いサイトに金を払う人がいるということが信じられませんでした。
少なくとも私にとっては、金を出してまで利用しようというところは無かったのです。
(5さんや23さんのサイトを見てないのだと思いますが)
ですので、差別化はなくてもアクセスしてもらえればなんとかなるのでは
ないかと思ってます。ちなみに、大儲けしようとは思ってないので。
運営・プログラム・サーバー管理も自分なので、資金投資も基本的にサーバー代
だけです。いずれ大橋巨泉を使いたいですけどね。(笑

>>105
>イメージ低下といえば、むしろ２ショットチャットや情報を面白おかしく
>伝えるマスコミの方が困り者です。
あと、リアルアダルト業者とやらが参入した場合、トラブル多発で法規制が
厳しくなるかもしれないのも少々不安です。その点は、どうなのでしょう。

>聞いたところ、援助の舞台はi-modeにほぼ移行してるってことだから、
>逆にネットの方が健全性をアピールできるかも。
良いことを聞きました。そうなって欲しいですね。

23です。
106、おもろい。荒れない程度に花添えてね。

あんまり書くと、どこの管理者か特定されそうなので
ほどほどに解凍します。OFF会でもあればその時に。
有料サイト管理人OFF、結構おもろいとおもうんだけど、どう＞ALL

>25
1)iMODEももち展開してます。
2)1:2でiMODE多し。ただし、トップページアクセスに対する登録率ではiMODEの方が低いです。
3)これは、やりかたにもよります。納得させやすいというか、利用者側があまり意識してない。

＞出会いサイトの利用を選ぶ人の動機
メールのやり取りだけに満足し、完結する人あまりいないです。
やっぱり、実際に「会って」みたいもの。
あとは細かいノウハウに関する所なので、ここまでで勘弁してね。

手っ取り早くエッチまで持ち込む期待を煽るか、
手っ取り早く素敵なご対面のきっかけが得られる期待を煽るか、
じつは、これしか違いはないのかもしれません。

書き忘れた。
後半は１さんに対するツッコミです。

>手っ取り早くエッチまで持ち込む期待を煽るか、
>手っ取り早く素敵なご対面のきっかけが得られる期待を煽るか、
後者が賢い方法ですね。それをどれだけうまく書けるかではないかと。

あと、23さんも言われてますが、我々のサイトがわかっても
書かないでね。＞みなさん
2chは人が多いのであまり書くとわかるんじゃないかと思って
苦労してます。文体変えるの疲れるし。(笑

ところで、みなさんが使ってるサーバーは月額どの程度ですか？
X万〜XX万という感じでよいのですが。
具体的な業者名だと、最後にtracerouteかけられてわかっちゃうかも
しれませんので、価格帯だけで。
うちは、まず2〜3のところで始めますが。

うちは横にサーバあります。
自社です。

プログラムの自由度考えると、管理は大変だけど、ね。
プログラムも毎日いじってるし。

家に専用線引いているの？
トラフィックがバカにならんでしょ？

そんなことないのかな？？？

そこはあたまのつかいよう、です。
あとは内緒。すんません

>>1
＞まぁ、とりあえずは、基本に忠実にってことで。(何が基本かわからないが)
え〜、普通の企業が出会いサイトを企画する基本ターゲットポイントだから（笑
また、23が気軽にノウハウを教えてくれているのは、常識となっているからだよ。
おそらく、次の展開の見通しが立っているからかな？＞23
私が参加しているのは、次の展開の模索ができればな〜ということで。

＞固定化してない部分の発掘+固定化したパイをちょっと借りる感じです。
＞奪い取ることは考えてないです。無理すると、歪みが出て疲れそう。
固定化していない部分は、i-modeの方に移行しちゃったかな。
あっちは、直接連絡取る手段と直結してるからね。
で、23に質問したところ、利用率は1:2で、やはり減少傾向だったから、
それなのに何故ネット上でやっているかを分析しないと。
それこそ、素敵な出会いを期待しての「使い分け」ユーザなのかな？
つーことは、「出会ったことが胸を張って言える出会いサイト」ってのはどうだ？

>>23
貴重な情報、いつもありがとう。
やはり、i-modeの方に需要は移行していますね。
ただ、その３の３割近くのユーザがネットのサイトに何を期待しているかに興味あり。
i-modeの出会いでは、満足していない層でもあるハズですからね。

>>メールのやり取りだけに満足し、完結する人あまりいないです。
これは、異性へのアプローチへの趣向の違いつもりです。
もちろん、男はヤれることに期待しますから。

＞手っ取り早くエッチまで持ち込む期待を煽るか、
＞手っ取り早く素敵なご対面のきっかけが得られる期待を煽るか、
出会いサイトの基本、発掘されましたね〜。
物事が発展すると、基本というのは忘れられてしまうので。

ここまでくると、実際にOFFりたくなってきますね〜。
＞メールのやり取りだけに満足し、完結する人あまりいないです。
＞やっぱり、実際に「会って」みたいもの。
やばい、その通りだ（藁

>>メールのやり取りだけに満足し、完結する人あまりいないです。
あ、そうそう、ちなみに、女性の場合は、メールのやりとりや、
電話でのやりとりで満足する場合が多かったですよ。
暇つぶしの相手という需要があるので。
ある意味売り手市場なので、候補の中の気に入った人だけコンタクト取ります。
メールは、テレコミと違って、ノリで会うというのは少ない気が。

>25&出会いサイト運営者ALL
ほんとにオフりますか？
結構おもろそうと思ってるんですが。
ちなみに私は関東です

>>118
女性はそうですよね。
でも、お金払う方考えると（藁

age

レス忘れ

＞次の展開の見通しが立っているからかな？＞23

すでに布石打ってます。ごめん秘密だけど。
ベンチャーが死ぬ時＝次の一手がなくなった時（藁

ためになるのでageときます♪

>>すでに布石打ってます。ごめん秘密だけど。
さっすが（藁。でないと、こんなに気前よく教えられないもんなぁ。
ただ23の教えてくれたノウハウを知っていても、
実際の客の捌き方は、やらないと身に付かないから、それ故の自信かな？
人に教えられる＝マニュアル化出来る方法は、
ある意味、そのやり方は、もう完結していて発展性乏しいというし。
つーか、自分で考えなくなるのが問題だそうな＞マニュアル化

私がここに書いていることは
ある意味常識か、実践すれば半月でわかることだけです。

ある程度のマニュアル化は必要ですよ。
そしないと、全部一人で背負い込むことになる。
自分でマニュアル化しなくても、
ひな形はネット上にいくらでも転がってます。（藁

>ある意味常識か、実践すれば半月でわかることだけです。

ナイス（ｗ

おもしろいのであげ

マニュアルは90％の業務を完墜する。
私は10％のために働く。
その10％が繁栄のためのノウハウです。

なんか上の書き込み偉そう。
鬱だ氏脳

>>マニュアルは90％の業務を完墜する。
>>私は10％のために働く。
そして、マニュアルが出来たら、他の人に任せて次の仕事…。
これが理想ですなぁ。
つーか、アメリカの企業は、そこバッチリやるんだけど、
日本の特にIT系は、中途半端なマニュアル化でほったらかしで売り抜けちゃうから、
残った会社が大変だもんなぁ。
なんて、スレ趣旨と離れたね。すまそ。

>ある意味常識か、実践すれば半月でわかることだけです。
実際、苦情やトラブルの発生率って、どんなカンジ？
客捌きが不安で手に出さない人も多いと思うのだけど＞運営者諸氏

＞日本の特にIT系は、中途半端なマニュアル化でほったらかしで売り抜けちゃうから、
そうなのか。知らんかった。
ワタシは元大企業病がしみついてトラブル事例等
紙で残すことを指示してるけど。

＞実際、苦情やトラブルの発生率って、どんなカンジ？
細かいのは数知れず。
でも、うまく処理すれば、逆に常連化してくれます。
一部のドキュソを除いては。

というか、ほとんどの利益を過去のクレーム客で得ているような・・・（藁
トラブル対処の度量は問われます。

>>そうなのか。知らんかった。
ええ、ヘタな能力主義だと、人に教えると自分の価値下がるという風潮蔓延するので。
だいたいが、ヘッドハンティング等のプライドの高い人たちなので。
その上、創業者も、自分が絡まないと気が済まないから、
立ち上げメンバーが上場売り逃げしたとたん…仏作ったけど魂抜けちゃった状態に。
自分の会社も教え損体質なので、
マニュアル化は最低の品質保証で、各自これにプラスアルファすればよい。
といって、自分を含めて周りに書くよう薦めています。

＞一部のドキュソを除いては。
この、ドキュソが痛そうなんだよなぁ…。
ただ、２ちゃんでもまれてれば、ぜんぜんへいきだったりして。

顧客のクレーム対応については、
以前元マイクロソフトの成毛氏にその点直接質問したことある（藁
一応、対応マトリックス書いて教えてくれたけど、
詳細は「秘密っ〜」だって。

出会いサイトの場合は、結構、
本屋で売ってるトラブル対応本レベルで収まるのかな？>>23

沈ませないぞ！どっこいしょ。

プリティPC販売終了のお知らせ
　
＠一体､何の意味あったの　プリティＰＣ？
何ヶ月間売ってた。

＞ヘタな能力主義だと、人に教えると自分の価値下がるという風潮蔓延するので。

これはひどいですね。
すでに世に出ているものについては、理解を求めるために力をかけて
教えるべきことだと思うのですが・・
でも、教え損体質って、もちろんこの業界だけでなく
いろんな業種、会社に蔓延しているような気がします。

職人とかがなかなか具体的な指導をしないのにはちゃんとわけがあって
背景等を自分で考えて理解するまでは具体論に入っても理解が浅いと
知っているからなんですが、上記ケースでは単にセコいだけですよね。

クレーム対応については
そこらのサポセンに難癖つけてみると、マニュアル通りの答えをすると思うので
やってみて下さい。
こちらから答えを出すのではなく、相手から答えを導き出すのが最良です。

>背景等を自分で考えて理解するまでは具体論に入っても理解が浅いと
>知っているからなんですが、上記ケースでは単にセコいだけですよね。
おそらく能力給＝納品物に自分が関わった貢献度だからでしょう。
周りに与えた貢献度を反映させるのは、なかなか難しいようです。
うちの場合、たとえば開発ツール作っても、納品状態に関わっていなければ、
評価が小さいので、誰も作りたがらなかったり…。
って、愚痴だよ。こりゃ。

＞そこらのサポセンに難癖つけてみると、
うぁ！究極奥義だ！もしかして、そういうことやられた経験あるのかなぁ？

と、愚痴多かった割には、疑問も数点わいたので、回答きぼーん＞ALL

１）無料でも、クレームはあるの？あるとしてもたま？＞１
２）電話ということは、電話サポートは必要？＞23
３）無料から有料に移る際、ユーザ来るこないは別として、
　　やはり運営側としては負担が増えるのか？その一番の負担は？
４）手応えあるとしばらく来ないものだけど、
　　リピート率とリピート間隔は？
　　（携帯系にチャレンジした友人は、２ヶ月でやりとり面倒になって終了）

ちなみに、自分は、サクラに対する不信感と、
（友人の返信みせてもらったら、見事なコピペ文だった（藁）
Nifty流行ってたころに散々やったので、興味あるけど、ちょっと退きぎみ。

＞ 電話ということは、電話サポートは必要？＞23
サイト運営者の考え方にもよりますが、私は必要と考えています。
無料サイトでもシステムだけはしっかりしている所も多々あり、（エキサイトなど）
では、ここはなぜ有料なの？といった時に、利用者の質をいくら訴えても
管理者の自作自演と取られてしまう。
前に、現在の優良顧客は元クレームしてきた人と書きましたが、
電話で直接やりとりして、納得いただけた結果だと思っています。
その後、短期的に該当者と近隣の登録がぽつぽつあるのも、口コミの結果かな、と。

また、電話窓口設置してないと
クレジットカードの円建て決済とか断られるケースも多々あります。
たしかに、これが一番の負担増ではあるのですが。

携帯系とかは、メールだと利用者の質問も5W1Hオール無視の内容になりがちなので、
いちいちメールで聞き返すより、電話の方が手っ取り早いというのもありますね。

ついでに、
メールって結構難しい。
最初は普通の質問者を、ドキュソに変身させる可能性がある。
というか、だれでもドキュソに変身する素質は持っている。

そこかしこの掲示板で中傷合戦になっているのも、
文字だけによるコミュニケーションの結果。

その意味でも、電話で直接お話することは大事ですよ−

>１）無料でも、クレームはあるの？あるとしてもたま？＞１
うちの場合は、たまーにあるくらいですね。それもくだらないもの。
前に書いた親からのものとか。これは、同姓のメルフレを募集していた
娘に多くの男からメールが逝ったらしい。それだけのことでキレたバカ親。
他は、卑猥なメールが来たという苦情が、たまにあります。
無料にしては、かなりまともなことをしている自負はありますので
トラブルは少ないと思います。未然に防ぐ方が楽ですしね。

うちも無料板はクレームなどほとんど来ません。

＞未然に防ぐ方が楽ですしね。
全くその通りです。
このノウハウが有料板でも生きています。

有料板になると、自分のアホは棚にあげて
「オレは客だ。金払ってるんだからなんとかしろ」
という輩が増えます。相手の女の子がメールくれない、どうしてくれる！と。
相手の女の子に事情を聞いてみたら、サクラ呼ばわりされてたいそう傷付いたと。

我々は友達がほしい人たちの情報を預かり、管理しているだけですということで
即刻退会処分にしましたが。

age

>我々は友達がほしい人たちの情報を預かり、管理しているだけです
これ、利用規約なんかにはっきり書いておいたほうがいいかもね。
第●条[サービスの範囲]てな感じで。

仕事帰り、コンビニよったら、棚に「i-mode出会いサイト800」とか何とか言う雑誌あって、
思わず手にとって見ちまったよ（藁

>>1&23


>>「オレは客だ。金払ってるんだからなんとかしろ」
これ、とにかく全ての有料サイト化に言える問題だよなぁ。
投資＝期待した分、見返り＝結果よこせというの。
実際、有料化した時点で、どういう客がスポイルされるのだろう？
23のサイトの場合は、接客による信頼感で残るように思うのだが…。
クレーム言ってくるのは、有料化後に入会した新規会員のような気がする。
１は、まるごと有料化するつもり？それとも併用だっけ？

＞投資＝期待した分、見返り＝結果よこせ
ウチにいくら文句言ってきても歓迎しますが、
交際相手にそれを言うような人は、ウチではお客ではありません。
利用規約を持ち出すのは、いよいよ最後になってから。
クレーム初期に持ち出すと、こじれるだけです。

無料の頃に集めた会員を有料データベースに移行すると、
すげークレームの嵐のような気がする・・・
予告期間は、かなり取った方がいいかも。（できないかも）

あげとくよん。

ちょっと話しそれますが、
女性１名に対して、どれぐらい男性からメール行ってますか？＞ALL
管理者じゃない人は、１つのサイトでどれぐらいメール出しますか？

前にも書きましたが、３の成功報酬制（最初にメッセージ出した人に課金）だと
プロフィール書き逃げ男性が結構多く、条件のいい女性（若く都会在住）には
10通ぐらいメールが行くけど、地方の女性は０という時もある。
プロフィールのPR文見ても、受け身なのが見え見え。
ただの背景になるのにね。

この「稼働率向上」が、現在のウチの課題なんです。
（だから、建設的なクレームは大歓迎。また利用してくれるし）

あげだよage!

>交際相手にそれを言うような人は、ウチではお客ではありません。
これは、意外なクレームだなぁ。
それは、23ところは、まじめな出会い系だからでない？
風俗系だと、出会い後のトラブルは個人間の責任でつっぱねるけど、
結婚相談所っぽい場合は、ここら辺のフォローも要求されそうだもんなぁ。

>>147
基本は、脈ありそうな所に、狙い撃ちでない？
脈とは、ある意味自分の都合の良さでもあるかと。
だから、条件のいい女性であるほど、結果返事がいっぱい来るのでは。
後は、共通項や共通の話題があるかどうか。
実際、会うことを目的とした場合、近所は絶対はずせない条件だし、
近所ネタは、最大の話のタネだものね。
数打ちゃあたるは、前に書いたコピペ返事配布だから、自分はイヤだなぁ。

ユーザの年齢層ってどんなカンジ？
２０代後半からは、数うちゃ当たるは、やらないと思うけどなぁ。

実際に、メールサイト活用している人の意見をきぼーん。

>>149
まあねらい撃ちなら歓迎なんだけど、
１通もメッセージ出さずに去る背景クンが多すぎる。
検索の結果、お目当てがいなかったのかな？と思うと
ログに１回も検索した跡がない。
PR文とかも、もろ受け身なんだよね。

20代後半でも、ドキュソは結構いますよ。
うちの年齢層は、20代前半30％、後半50％、その他20％。

私からも、メールサイト活用している人の意見をきぼーん。

あげとこう

BINDの設定でハマってて、なかなか来ることができません。
落ち着いたら、また来ます。

あげとくよん

どこがネットベンチャーだって感じだけど
ブライダルネットってどうよ？

凶も寒いからあげ。

開設したけど野郎ばっかだ〜（泣）
10:1くらい。selectで確認するたびに鬱になる・・・
・・・逝ってきます。

むー、２３に教えて貰うばかりで、このスレ状況は、非常に忍びないので、
どこか有料出会いサイトに逝ってみてレポート書いてみようか？
サンプルとしては、未経験者だから、最適かも（藁

自分の所以外でお薦めのサイト、紹介きぼ〜ん＞23

age♪

メールクラブってどうよ。なんだかすごく広告が派手だけど？

>>157
ぺこねっととか面白いかもよ。
http://peko.net/
潜入先としては最適かも。

ここ、出会い人気度.comも運営してる。
ふーいずひくと、思いきり同一人物。
プロモ戦略としては悪くない。自前でランキング持つのも。
ただ、今は消えたけど、「人気出会いサイトの秘密」って
潜入ルポ形式で自作自演してたけど。
同業にはばればれなんだよねー
http://deai.ninkido.com/

>>159
ぺこねっとの無料版が、メールクラブだそうな。

>>160
23、いつもすまないねぇ。いつ突入したかは、後日発表（藁

まず、レポート第一段＜＜選択編>>
有料は、やっぱ躊躇する。
１）出会いサイトいっぱいある上、システムは似てるので、どれがいいか迷う
２）自己資金と暇ぶち込むので、試行錯誤は避けたい
３）システム見たとたん、やはり登録者数しか差別化がないことが分かる
ということで、結局、23みたいな、詳しい人にお薦め聞きたくなる。
聞かないとしても、掲示板回って下調べするだろうな。
有料という、もろ投資するわけだから、成功確率の高いところにしたいもんね。
有料サイトの場合、広告は、女性に対するティッシュ配り効果であって、
男の動機は口コミがデカいよなぁ→結果が明確なほど投資は増大する

実感したのは、有料である理由の説明の大切さ。
わしゃ、ぺこねっとの「質の向上」には納得できん！
女性は無料だから、紹介される女性の質は、
結局無料板のメールクラブと、どこが違うねん！！
ヘタすると、プレゼント目当てにより、質下がっとる恐れある。
ただ、有料化により、男性の参加率低下＆真剣度上昇による、
女性のパイは同じだけど返答率向上効果については、
金を払う価値である（自己の差別化）なので、納得。

あと、結果出る前に振り込みってのも退く。普通、逆だもんなぁ。
タダでさえ結果の分からないものに前払いさせる上、
振り込みという行動を伴わせるには、よっぽどの期待がないとダメ。
クレジットカード決済だったら、ムダづかいOKなのに。
まぁ、オンライン振り込みでやりゃいいって話もあるけど（藁
その点、やはりi-modeの支払いの抵抗感のなさは、絶賛物。

まぁ、普通は、無料でダメさ加減を味わう物なんだろうけど、
つーか、アナログ版（文通相手紹介）となんら変わらないんですけど…。
いかん、全然未経験者じゃないや（藁

勉強会を、技術研究会にまぜてもらってやるというのはどうでしょう。

http://yasai.2ch.net/venture/kako/980/980221258.html

http://www.loves.ne.jp/
スパムがうざいので潜入きぼーん

>>163
スパムばらまくなんざ苦しい証拠　参考>>101
ここの評価については概出よん。
でも、スタッフ？？のねーちゃんかわいい。

>>161
＞ぺこねっとの「質の向上」には納得できん！
我々から見て、納得できる説明なんぞないです。
唯一そりゃそうね、と思うのは、
「スタッフによる全数検査」
これとて、あからさまにドキュソな書き込み、メールを排除してるにすぎません。

あとは、前にも書きましたが、
女性登録が数千人以上の所は90％は普通の女の子です。
さくらなんて、まじ、やってる暇なし。

＞有料化により、男性の参加率低下＆真剣度上昇による、
＞女性のパイは同じだけど返答率向上効果
これが本質。返信率高いことはうちでも確かです。
だいたい、25％。無料サイトじゃ考えられないでしょ？
全体でこれだから、まともなメールには50％以上。

わたくし、前に（ここじゃないけど）潜入し、
10人ぐらいにメールしたけど、
収集つかなくなりました（藁

iMODEは、以外と回収難しいですよ。
ちょっとでもわけのわからんエラーメッセージを返したら、
みんなそこで帰っちゃう。
画面が小さいだけに、簡潔でわかりやすい説明＆フローの研究が求められます。

>>162
この研究会って、いったい何？
わからん、鬱だ氏脳

>>164

いったいなに、といわれても、、僕も一度出ただけですが、
経営板の論客があつまって、互いに持ち寄ったプランを
互いに叩きまくるという有意義な会です（笑）

有料出会い系をマジメにやっているひとがこんなにいるとはなあ、
大資本でなく、、ってあたりまえか、、　

>>165
結構おもしろそうですね。
でも、うちらの商売はマトモな経営者からみればアホみたいなものだから
それ指摘されても、「そんなことは先刻承知でやってるのよん」としか
言えないんだよね。

結果を返すのが将来の繁栄のための布石なんだけど、
ある意味、利用者一般の意見は無視しなくちゃいけないし。
過去ログで、「動画チャット」「写真掲載」などでも話があったように。

客の嗜好に流されず、自分の味を追求する料理人みたいなもの。

＞でも、うちらの商売はマトモな経営者からみればアホみたいなものだから

エキサイトのスレで、『出合い系ってテレクラじゃん。ヨゴレ』とあったが
口ばかりで利益も出せないような者よりは良いと思う。

>>166

大丈夫ですよ（笑　とてもここには書けないとてつもない案も
出てきましたから。もちろんまともなのもあるし、バランスが取れてる
と思いました。

とはいえ、ちゃんと利益が出ているなら、案だけよりそちらのほうがずっと
えらいわけですし、、。

というか、書きましたが、自分も出会い系をやろうとしててプログラマが
仕事にかかってるんですけど、参考になることは伺いたいし、こちらの
アイディアがそちらの役に立てればうれしいし、と。パイはこれから
でかくなると信じてますし、、だってインターネット人口がまだたった
これだけですからね、、

＞ガラムさん
次の開催はいつ／どこですか？
関連スレがあったら教えて下さい。

あげあげ！

>23さん

関連スレですか、存じないんですが、、
モトスレ１番の元国公さんにメール出してみます。

なんつーかこの、こういうのって機運やノリでしょう、
だから技術研究会っていう看板がたてば参加しやすいかと
おもっただけですんで、「有料出会い系サイト研究オフ」を
独自にやるんでももちろんかまわないんですが、、どうしましょう。
元国公さんのご返事待ちかしら。

もう一度全レス読んで復習しました。ageときます！

＞ガラムさん
個人的には「有料出会い系サイト研究オフ」のほうが
ディープな話ができて面白いと思うんだけど、
井の中の蛙になっちゃいけないし、広義の「技術研究会」でもいいですよ。
まあ何かのついでに呼んでもらえれば。

ヤフーに載ってるクラスの無料出会い系サイトの管理者も
ある程度有料に興味があれば参加してもらいたいですね。

元国公さんにメールしました。

おお、いいですね。私も行っていいですか？
関係者も一人連れて行きます。

了解しました。
楽しみですね。

ところで、ばばあスレすげーおもろい。

この板の看板スレ↑

もしかして、次の技術研究会の日取りがきまったの？

あ、おいらも行きたいですー。
出会いサイトというわけじゃないんですが、
マッチング式のゲームの企画がありまして、
出会いの要素が大きいんですよね。。

おお、続々と。すばらし。

元国公さんからは返事まだないですが、、メールアドレスが
死んでるかな？　連絡つけられる方いらっしゃいますか？
名刺がどっかいっちゃって、、

私も参加したいです。具体的にはどのように参加すればいいですか？

えーと、こうしてだらだらと出席希望表明をしているうちに
なんとなく日時が決まると思います。具体的にはどのように、
の意味を取り違えてるかな？　できれば発表できる商売のネタを
お持ちください。なければ結構ですが、、A4ペラでも資料があれば
なお可。

10-20名ぐらいいると建設的な意見交換ができそうですね。
これからは、個々でやるのもいいけれど、
集団で相乗効果狙った方が絶対いいと思うので、
こいつを基に練ってこよう。

参加希望。都内ですか？

>>183

よろしくどうぞ。技術研究会は、書きましたけど非常に有意義でした。


>>184

まあ、関東圏ではないでしょうか。

技術マターの話だけでなく、業界全体の信頼度を上げて、もっともっと多くの人が
出会いサイトを安心して利用できる風潮をつくていかねばと思うのですが。

ネット人口の伸びよりも出会いサイトの伸びのほうが大きいとかぎられたパイをみ
んなで食い合いして共倒れということになるので全体のパイをみんなで広げていこう
という主旨で。業界団体みたいなものか。財団法人という形態になるのかどうかは
不明だけど。

もうすぐ情報の第３者への無断提供の禁止を旨とした個人情報についての法律が整備
されますが、これで無料の出会いサイトがかなり減っていくと思われます。
これを期にこの場でこういうことについても話合いませんか。

>>186

なるほど。そーするとやっぱり「出会い系関連オンリーオフ」に
特化したほうが集まりの焦点がバラけなくていいですかね？


出会い系の、イメージというかユーザー側の認知がどうなります
かねえ？　どっかにスレッドがあったと思いましたが、どうも
出会い系で知り合ったとは、たとえば友人にはいえないし
（自分の知り合った短大生もそういっていた）結婚式の友人
挨拶なんかでは論外だ、ということらしいです。けど、ねえ、、
結婚情報情報サービスで出会った、とも言い難いでしょうしね。

テレクラとどう違うんだという話もあるけれども、、。
まあこれは一つ一つの業者がどうこうできるものでもないでしょうが、、

でも、インターネットって結局、「各種出会い」を支援するもの
ですよねえ。恋人・結婚相手探しにこれほど有効に機能するもの
も少ないですから、パイは絶対にでかくなります。共倒れですが、、
それは端的には固定費が大きすぎるからでは（あまりわかってませんが）。

186です。
お客様へのクリーンなイメージのアピールは当然として

つぎに大事なのが、
金融機関、クレジット会社への業態の認知が大事。
これについては現在クレジットカードで請求をしている出会いサイトでも、日本の法人が
相手にしてくれずドル建てでしかも高い手数料を払っているところが多いはずです。
10％以上プラス固定費というところが多いですね。これを業態の存在を日本のクレジット
会社に認知させることで店舗並の３％くらいの手数料でクレジットカード決算をさせてい
くようにしたい。

それと今後は２〜３年後には都道府県や総務省あたりの認可が必要になり様々な規制が加え
られる可能性もあります。その前に何らかの業界の声を代弁する組織があったほうがやはり
いいと思いますが。

別に事務所を構える必要もないとおもいますが、手弁当で引き受けてくれる顧問の弁護士を
（まあ、実際に仕事が発生したら費用は分担するくらいにね）立てておくくらいのことは考
えていた方がいいいのかもしれません。
セックス相手さがし目的のサイトへの規制が、健全な出会いサイトにまで及ぶ可能性が結構
高いと思っています。役所や警察はそこの区別などしないだろうしね。

みなさんはどうでしょうか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=985924593
決済はここ

>>186
業界全体のイメージアップを図り、裾野を広げるというのは賛成です。
しかし、具体的な実動部隊をもった業界団体を結成するのは難しいかも。
固定費がさらに増大することになりますし、多数の参加も望めません。
（うちも法人ですから、固定費が増大するものについては社の理解は得られにくいです９
こういう組織は、多数参加をもって力となりうるわけですから。

でも、意見交換や、何かあった時に相談したり、意志を統一する集まりをもつことは
非常に有意義だと思います。問題のほとんども解決すると思います。
下手な対応をして問題を大きくする、というのが破綻のパターンだと思うので。

まあ、なにはともあれ期待してます。
そうですね、今回は「出会い系」に限った方がホンネの話も出て面白いかも知れません。

>>186
私も、いろいろ試してみたのですが、出会いサイトのいかがわしい印象は、
やはりエロ目的の男性を最終的な収益手段にしているからでしょう。
女性は、どんな出会いサイトだろうが、
「精神的なよりどころ」を求めているだけってのがポイントです。
つーか、女性参加者は普通の出会いサイトのつもりで参加しているのだけど、
男性側のページを見たらエロ目的出会いサイトだったりすることあるようだし（藁
まぁ、普通の出会いサイトでも、男は金を払う手前、どうしても期待しちゃうよな。

自分が見た感じだと、参加者のニーズや不満点を再調査すれば、
いくらでも新機軸打ち出せると思うけど。
つーか、従来の男女出会い産業を踏襲しすぎというか、縛られすぎというか…。
（教えてもらった人気サイトも、結局従来の文通紹介業のシステムと変わらないし。
　ポストペットなんか、上手い例だったよなぁ）
まぁ、こう言えるのも、関係者じゃないからかな？

>>23＆ガラム
現状では、出会いサイト関係者でないですが、
アイデアだったらいくらでも出せるので、それでよかったら、参加きぼーん。
テーマは、「出会い系」と絞ったほうが、議論が拡散しなくてよい。
絞って煮詰めれば、さまざまなコミュニケーションサイトに応用できそうな気が。

レポートは、チキン野郎なので、そのうちってことで（藁

ちなみに、紹介してもらったサイトを批判してるわけではないよ。
従来の文通紹介業と変わりないとはいえ、
女性からの返答数とタームが圧倒的に違うモンね。
ただ、従来のやり方では、従来の客層しか招けないから、
結果、固定パイの奪い合いになるよなぁ。
そうなると、ますます登録者数と、登録後の後フォローの質が勝負になるよね。

やりてー

>>193
は？
逝ってよし

来週末か土曜日、都内でＰＣ（ネット接続が可能な場所で集まりませんか？）
場所はマンガ喫茶か、お金があれば、ネット接続可能なホテルを借りて
（参加者で頭割り）して、誰かのＰＣで協議しながら、話を進めたいですね。
間違っても、居酒屋的な場所では単なるオフ会に終わりそうだし

yahooCAFEとか、、

都内で4/21(土)か22(日）ってことでしょうか。
自分はよろしいです。

いかがですか > all
特に23さん（笑

場所は、、yahooCAFEいいかもしれないですね。回線使い放題で無料だし。
間取りを忘れたけれども、数名なら顔突き合わせて話もできましたよね。
たしか奥にテーブル席がありましたよ。スツール席が多いけど、、

時間を工夫するのがいいかもしれません。深夜から開始とか、、
自分が行ったのはこないだの土曜日の昼頃でしたが、いっぱいぱいでした。

http://cafe.yahoo.co.jp/

私は、実際に（有料）出会いのＨＰ主催してますが、
（純粋会員の登録費用で月１５０くらい）無料のサイト主催人や、
何もノウハウが無い人がいると思います。
良い意味で、ギブアンドテイクがいいだけど、
どうですか？

別に私は大して稼いではないけど、正直ノウハウだけの提供はやだなあ、
皆さんの意見教えて
良い集まりにしたいので、、

オープン直前の追い込みで、なかなか書き込みできませんでした。
私、遠方なので参加できず、残念です。
かといって、後からノウハウのみ聞こうとは思ってません。
有意義な集まりとなることを願ってます。

ここは有料サイト運営目的の集まりですか？
無料出会いサイトを作りたいと思っているのですが参加しても良いですか？
目的は単純に趣味です。
自分が出会いを求めているわけでもありません。

企業人で、
「有料出会いサイト」の運営を委託したり
買い取りしたい人はだめ？

>>197
自分は、近所なので、大グッド（笑
つーことで、開催希望時間言ってくれれば、明日、明後日、偵察に逝くよ。

>>198
次の展開を狙う、狙わないで集まりの主旨、変わると思う。
現状のノウハウは、ある意味固まってしまった安全パイだから、
次を狙うなら、それを一旦出し合って問題点を検証しあうのは有意義かと。

自分は、今プラン中のコミュニケーションサイトがいけるかどうか調査中だったりする。
このスレのおかげと、自分の調査では、けっこう見込みありと判断。
ただ、23もそうだろうけど、次の展開狙い組は、そのプランを集まりのネタにはしないよなぁ。
情報を上手く駆け引きして、自分のプランがいけるかどうかチェックするみたいな、
いかにも２ちゃんっぽい集まりつーのをきぼーん。

>>200
え〜、「ネットは無料という常識の中、いかに金を取るか」
に興味があればいいのでは？

>>202
ネットの何処からお金を生むかには非常に興味があります。
広告モデルにしろユーザー課金にしろ企業が収益を生める場でなければ
今後のインターネットの繁栄は無いと思うからです。
私も仕事では収益目的のサイトの企画をしていますが、出会いに関しては個人趣味の為無料にしようと思っています。

ノウハウの提供だけっていうのはつまらんですよね、
運営している方にとっては。でも、複数人いればいいのでは
ないですか、そういう人が。オフ会にきているのがギブのできないひと
ばかりだと思った方どうしであとでメアド交換して give & takeを
peer to peer で（笑

ようこそ、せちがないにぎりめしさん。有料無料限らず、ぼくは
出会い系に深甚な興味があるので歓迎です。企業人でさん、歓迎。

つっておれに歓迎する権利があるのかどうかよくわかりませんが、、

>>204 がらむさん
ありがとうございます。
無料でも手を抜かず構築していこうと思います。
と言っても時間と技術の関係上メール非公開型の掲示板集と
チャットルームに人が入るとメール通知してくれるチャットルーム集を考えています。
男女の出会いに限らず人と人との出会いの場にしたいと思っています。
スレの趣向とはずれるかもしれませんがよろしくお願いします。

追
携帯端末用のサイトを考えています。

私は、無料サイトは興味ありませんでした。なぜなら後発だから、
だからこそ、高付加価値で、収益を上げています。
だから、お互いの情報交換は良いけど、興味本位の人とは
ちょっと辛いです。何人か有料サイトの主催者がいるといいけど。

男性から、金取るって難しいですよ。タダとは天と地ほど差がある。
それがノウハウだし、結構金も使いましたよ。

後参加で生意気なきもしますが
無料だからノウハウが無くても良いとは思っていません。
有料だから顧客確保が難しい。
確かですが甘えではないでしょうか
いくら無料でも魅力が無ければ人は集まりませんし有料でも魅力あるサイトには人が集まっています。
魅力ある出会いサイトを作るための意見を聞ければと思い見ているだけでなく
自分のサイト構築についてもしっかりと練り上げたいと思い書きこみしました。
無料サイトに関する書きこみが迷惑でしたら見るだけにしておきます。

けして興味本位ではない事を付け加えておきます。

せちがないにぎりめし さんやればわかりますよ、
無料の後発は結構しんどいです。女性客ってどうやって集めるのですか？
自分のは画期的だから集まるのですか？
あと、僕もせちがないにぎりめし さんにむかついて怒っているのではなく
マジで練り直した方がいいです。

特に集客、２．３年前とは全く状況が違う。
雑誌だって取り上げられても、昔ほど反響はないし、
とにかく集客について、５回くらい考えた方がいいですよ、
バイラルの概念から、バイ＆ウェイの方式を導入しないといけませんし

女性の集客に関しては同意見です
有料の場合は女性会員の勧誘に対して特典を付ける等しているようですが
無料サイトではそれが出来ません。
基本を掲示板とチャットに主軸を置いて運営方法、サービス等にお金をできる限りかけず工夫して
有料サイト利用者とはまた違った層でのより良い出会いをと考えています。

男女の出会いはそう言う意味では有料のほうが逆に有利なのかもしれません。
無料の意味は自分がお金をかけるほどでない出会いを求めるからなのかも知れません
やる事が目的でなく純粋にめるともが欲しいだけで数千円でもお金は使いがたいからです。
できればそうゆう層を拾い上げて今のネット出会いよりももうちょっと純粋な？交流の場を提供できないかと思っています。

書きこぼしが多いな・・・・

スレ内容とは少し違うのかも知れませんが出会いサイトに対して求められるもの。
より使いやすい機能、サービスなど参考にしたいと思っています。

＞＠
質問。有料であることは、後発組には有利なの？
有料も無料も、現状の構成では飽和状態だと思っていたから、
一生懸命、新機軸（新しいパイ）を考えないとならんと思っていたのだけれども…。
実際、＠のサイトは、考え抜いた上での参入で、実際成果を出してるみたいだけど、
＠が思う、現時点の有料出会いサイトの一番の問題点ってなに？

＞せちがないにぎりめし
無料で会員を確保するが、有料へ切り替え時の客離れリスクを背負うのと、
最初から有料で会員集めるの、どっちがいいんだろうね？
このスレでは、前者が常道だったけど、＠は、後者で成功しているみたいだし。

＞ガラム
うーん、１と２３以外の参加者は、参加希望表明してから、
オフ会までの発言数か発言内容で決定するのは、いかがかなぁ。
仕切りはお任せするなり。

無料⇒有料の切り替えは私の予定にはありません。
が私は後者の始めから有料の方が良いのではないかと思います。
無料サイトから有料サイトに切りかえる場合にはかなりの主力サイトとでもなっていなけれかなりの客離れのリスクがあると思います。
また既存の出会いサイトは短期的な物が多く出入りが多い中で有料化まで勝ち残るのは簡単ではないと思います。
勝ち残らなくてもある程度の収支が得られる点も企業としては魅力だと思います。

またサイトシステムを見ても有料サイトと無料サイトでは若干であれ差が出ると思います。
有料ならでは顧客確保の方法もあれば無料での個人サイトならではのサイトイメージの作り方もあります。
初期にお試し期間付けるというのではなく始め無料出会いサイトを作り
人気が出たところで有料化というのは難しさを持ちますし何より
サイト管理者の運営方法がどっちつかずになる恐れがります。
それぐらいであれば充分なサービスとシステムを良く考えサイト構築をおこなったほうが良いと思います。

>>197
ざんねんですう。
4/21,22は先約がありまして参加できないです。。
私のために別の日程にするのも何なので、無視して進めて下さい。
ウオッチはしてますので、先約がずれるようでしたら参加します。

ちょっとだけ。
無料から有料への切り替えなど、問題外ではないかと思います。
これまでの利用者を裏切る行為だと思いますし、かなりの反発が
あるのではないかと。
切り替えたサイトは、ほとんど見たことがありません。

>>213
ちなみに、１が無料サイト既に持っているので、こういう話の展開。
ちょっと書き方悪かった。
無料サイトを有料化というより、
無料サイトを有料サイトの顧客を育てる役割で併設している所が多いみたい。
たしかに自分では、新機軸どうのこうのと言うものの、
結局一定数の会員保有が前提条件なんだよね。
それを＠は、イキナリ有料スタートで成功というので、興味あり。
私の場合は、既存サービスの付加サービスとして入るという手札があるのだけど、
それを頼りにしすぎるのも、なにかなぁ…ということで。

>>214
うぁーん、みんな２３に逢いたいのにぃ！！
ということで、２３の都合のよい日、きぼーん。
つーか、無理してでも合わせるよ、私は。

>25
ありがとー

明日とかだとありがたいんですが、
それだと集まらないですよねー。
その日は、泊まりで出かけるんですよ。
それか、4/20（金）の夜中とか、ダメかなあ。

有料無料の併設でも、うまくいきますよ。
要は、一目でその「位置付け」が利用者に納得させられるか、ですよね。
同じだったら（同じように見えたら）、間違いなく無料に行かれます。
ちなみに、私のサイトは併設です。
どちらも、きちんと「会える」ように工夫してますが、
客は半々で登録してくれます。
どちらかというと、有料の方が多いかな？

２３さんに会いたいですね。ぶっちゃけて何時なら良いですか？
個別にお会いしたいです。

まずは全体会議と、既に有料出会いをやって最低収益を得ている人と
２つ分けるとありがたいな、
23さん都内にお住まいなら、お会いしませんか？

明日　ＯＫです。メール頂けますか？場所等はそのメールで決めましょう。

ん？？
上のアドレス、存在しませんって返って来るのですが・・・

あれえ　おかしいなあ、こっちでもダメですか？

おくりましたよ〜

うーん、先に二人で会われちゃうか、、@さんも23さんもそれで
満足しちゃう面があるでしょうし、それ以外の面子の話がぬるく
思えちゃうだろうなあー　まあしょうがないかあ。

じゃあ、4/20（金）の夜（って何時ごろでしょう）にヤフーカフェで、
というのはいかがですか > 23, all

http://www.ff-j.com/
ってどうですか？

＠さん、メール送りましたが、
今日は急な来客で、行けなくなってしまいました。
ほんとうにごめんなさい。

4/20（金）は行けるように調整したいと思いますので、
そのときよろしくお願いします。。

では、参加者は　＠（↑メール）宛に送って貰えますか？
場所等を決めたいと思います。
都内で、夕方または夜です。
有料出会いに関して、やっている、やろうとしている方の
集まりと限定した方がいいかもしれません。
別に他の人を排除しているのではなく、
現実的に１０人も２０人も来て、ＰＣ１台で、
話できるワケじゃないですから、
イイセン５人くらいでしょうね、
もし、無料出会いの集まりをしたければ、
無料の人だけで、集まるとか
分科会的に分かれると良いかもしれません。

偉そうにいってスミマセン。
せっかく集まるなら目的が一緒の方が良いと思ってます。

遊びにきました。
ではでは、、

出会いサイトの管理人なのですが
出会いサイトって閉鎖するときって急にしたらやばいっすかね？
クレームとかこないですかね？
趣味で無料出会いサイトやってたのですが
登録者数が増えてきて管理がめんどくさくなっちゃいました。

>>228
バイアウトという手もあります。だれかに任せる、とか。
まあ、急に閉鎖してもいいだろうけど
属性の多い個人情報なんかあったらトラブルになるかもね。

裏技としては、利用規約にバイアウトの可能性を追加して
削除フォームとともに、トップからリンクを張っておく。
１ヶ月ぐらいしたら、本当にバイアウト。

うちでもいいですよ（藁
電話サポートも完備してますので。

>>229
ご意見ありがとうございます。
23さんいい人そうなのでデータをゆずりうけてもらえませんか？
しかしデータベースを他サイトへ移すって事は
あるいみ個人情報売買(タダでも)になっちゃうんじゃないのでしょうか？
ここ数週間管理してないのでアダルト宣伝系が
所々に入ってるデータでよろしければ・・・
３サイトあるので重複もあるかもしれないですが・・・

>228さん
どうもありがとう。
引き取ることになりましたら、アダルト宣伝系等はこちらでフィルタかけます。
引き取りに関して、対価は払えませんが、
該当者から売り上げがあった場合は、当社規定の歩合にて還元します。

ただ、属性に関して当社データベースと整合を図りきれない場合は
お引き取りできない可能性もあります。

どちらにせよ、4/20に顔を出す予定なので、
できればそちらで詳細な打ち合わせをしましょう。
移行も下手打つと騒ぎになる可能性もありますし、
整合性などの問題でうちでお引き取りできない場合においても
他の管理人さんも来ていますから、その方に移行できるかもしれませんしね。

ありがとうございます〜
ってゆうかお金なんかいりません。(いっさい。)
対した数じゃないし。
とりあえずどんなサイトでどんなデータかをお伝えしておきます。
とっても弱小サイトなのでこれ見たらいらないといわれそうですが
#いらないと思ったら遠慮なくどうぞ（＾＾；
都道府県別出会いサイト×３(無料)
アクセス数：600,200,150 (日)
登録数計：2500〜
データ形式：テキストファイル(ファイル名は都道府県ID-性別ID)
データ内容：ユニークID\t名前\tメールアドレス\tコメント\t削除パス
です。
そのうち１日600アクセスじゃない２サイトはドメインも
いらないのでドメインごと(中身もまるごと)あげます。
DNS変えちゃってください。
ですが１日600アクセスのサイトはドメインをそのまま使うので
移転って難しいですかねぇ・・？
結構めんどくさい作業になりそうなので引き取り手がいなかったら
いきなり消去という方法でおもいきってサイトを閉鎖しようと思います。

>>288
状況はだいたいわかりました。
データベースの属性が少なすぎるので、データ自体の移行は厳しそうですね。
でも、管理を移すという手があります。
過去のデータは移行できませんが、現在約1000/日のアクセスがあるなら
そこまで育てた「アクセス」を買いましょう。
これからの新規登録者をうちで管理運用するという手段です。

具体的には、各種フォームを現在のサイトに置き、
そのアクションを受けるCGIとデータベースをうちが管理するのです。
もちろん、対価はお支払いします。
そのためのシステムはすでにありますので、4/20にご説明します。

Googleの検索でスポンサーとして掲載されているのを発見
www.asoko.net/LoveCrystal/
ドメインからしてエロ系！？

>>234
こ、これはうさんくさい（藁
100％女性と出会える、簡単なことです。
女の子に金一封渡し、小一時間おやじとお話してあげてね、と言うだけ。
デートクラブの客をネットで募集しているだけです。
我々の商売とは、全く別物。

金の力でこういうことをするところが増えそう
んで、規制が厳しくなる

5人は少なくないです？　前回の技術研究会は13名でうまくいきました
が、、いちおうメール送っておきます。

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>>200-201
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>>202-203
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ﾍ隍?､ﾙ､ｯﾀｵｾ?ｲｽ､ﾎｻ�ｴ?､ﾘ､ﾎﾉﾛﾀﾐ､ﾈ､ｷ､ﾆﾂ遉､､ﾋｰﾕﾌ｣､�､ﾄ､筅ﾎ､ﾇ､｢､?
､ｽ､ﾎｻ�､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆｻｲﾆ�､ｷ､ﾆ､ｯ､?ｱｫｸ螟ﾎ･ｿ･ｱ･ﾎ･ｳｷﾏ､ﾋﾂﾐ､ｹ､?
ﾂ遉ｭ､ﾊ･｢･ﾉ･ﾐ･ﾆ｡ｼ･ｸ､ﾈｹﾍ､ｨ､ﾆ､ｪ､熙ﾞ､ｹ｡｣

化けた！？

すんまそん、もう一度。

>>200-201
企業人でも無料オンリーでも私は歓迎です。
ただ、無料でも「対価を得る」ことに感心があると嬉しいです。

＠さんも言われている通り、>>198
良い意味でのギブ＆テイクがいいと思います。
ベンチャー板ですし。
無料オンリーの方も、バイアウト、管理依託、業務提携などを考えているとなおいいですね。
好奇心だけでは、私もお断りしたいです。

>>202-213全般について
要約すると、
無料系の関心ごとは、「いかに利用者に喜んでもらえる仕組みを作るか」で、
有料系の関心ごとは、無料系に加え「いかに利用者の裾野を広げ（この業界を認知させ）、パイを広げていくか」
ということになりますね。
どちらも重要なファクターですから、活発な意見交換を期待します。

で、、、

99年から00年初頭にかけて、様々なベンチャーが
「シェア獲得、業界標準化」の旗のもと大金を注ぎ込んできました。
様々なサービスを無料で提供し、「ネットの利用は無料」との意識が定着してしまいました。
喜んだのはPCや光ケーブルなどハードを売る会社だけ、
現在ヤフーなどを筆頭に、いかに金を取るかという方向を模索中です。

元来、それなりのサービスや情報は対価が発生して当然なのです。

「無料、ムリョウ」が蔓延し、有料なら利用しないよ、というならまだしも
ネットで有料＝悪という風潮さえみられることが
現在の元気のなさの大きな一因となっています。
アダルト業者がムシリ取るような手段で対価を得ていることも
有料＝悪という風潮を後押ししています。
Q2や国際電話に知らずして接続させる、とかね。

前途の通り、PCメーカーはサポートを有料化したりヤフーなどネット大手もファイナンス情報を一部有料化したりなど
必要な対価を得る手法を模索中です。
正常化にはしばらく時間がかかると思っていますが、
今がんばってノウハウを吸収していけば、正常化後に参入してくる
雨後のタケノコ系に対して大きなアドバンテージとなるでしょう。

マクロな話はともかくとして
我々？有料出会い系の中期的な課題は
「いかにイメージを改善していくか」です。

我々は、出会いの一部始終を面倒みるのではなく、
交流の「きかっけ」作りをしているのだ、というのがカギのような気がします。
幾度か、「有料出会い系で知り合ったとは言えない」という議論が交わされていますが、>>187、>>68
アダルト業者が言い逃れとして使う「あとはお客さま次第ですから」とは違い
我々のサービスを利用してその後ステディや結婚に至っても、堂々と
「私たちあそこで知り合ったんですよ」と他人に誇れるようなイメージです。

理想ですが、この理想に少しでも近付ける努力を続けていくことが
末長い飯の食いぶちと考えています。

この手段として、私は「人手をかけたサポート」に徹していこうと思ってます。
まあ、コストとの天秤にかけるのはやむを得ませんが、、、

できるだけ電話やトイ面など直接的に恋愛の相談に応じる窓口を用意するなどして、
客と業者という関係ではなく、友達として「きっかけ」を提供するような。

最低限の対価はいただきますが、金が絡んだからと言って全く上記のようなことが実現不可能とは思っていません。
みんなが大好きだった駄菓子やのおじちゃんだって、金は絡んでいるんですよ。
ただ、ネットに公開しただけの「システム」では実現しようがないことは確かです。

だから、電話サポートなどで建設的なクレームは大歓迎>>138
将来的には、カフェなどを本業にしつつ、（客とトイ面で話す機会作り）
傍らで運営していきたいな、なんて思ってますです。

オフ論議読み返してみて、なにやら期待されているような（汗

会ってみて厨房でも、おこらないでね（爆

もうひとつ話題がありましたね。
有料、無料に限らずある程度のアクセスを稼ぐのが難しくなってきました。

無料は乱立ぎみで飽和状態、有料は効果的な告知手段が減っているということでしょう。
無料系は利用できるのに、有料系は利用できないとか
ヤフーのように、なんでもかんでも「ビジネスと経済」に入れられてしまうとか
大企業はヤフーやプレスリリースを流しやすいのに、
中小以下は流しても無視られる、といったところでしょうか。
99年当たりから急に悪くなってきたな、と私も感じています。

掲示板とかでも、単にURL最後に書いただけでも
ヒステリックな反応が返ってくることが多くなりました。
ヤフーの掲示板も、「ホームページの告知」はゴミため状態。
ちょっと前は、管理人相互の交流もけっこうあったのですが、
今は捨て発言だけになってしまいました。

この辺も、よく対抗策を考えないと・・・

>>246

なるほど。アマゾンはじめ、どこもやりはじめてますが「ユーザー自身に
サイトを告知していただく」いうのはどうでしょう。お友達紹介も、、

>>247
現状ではシステムを組んだだけ（費用）の効果が得られるかは・・・
有料出会い系でオンナ見つけたとは言いづらい状況で。
あまり特典てんこ盛りにしても、プレゼントばらまきとあまり変わらなくなってきちゃいますしね。

イメージアップ戦略と並行して細く長くの戦略では
それなりの効果が望めるのではないでしょうか。
一つの方向性であることは確かだと思います。

一気に読ませていただきました。
大変参考になります。
また読ませて頂いて感じたのですが
やはり出会いサイトといってもサイトの運営だけをしてたら
今のQ２の延長線から出る事は難しいのでしょうか？
各種のオフラインサービスの充実などを突き詰めると
「イメージの良い」を目指す事で今で言う結婚相談所の延長になるような気がします。
出会いサイトはどちらかと言うともっと手軽に利用できる所に現在の人気の原因があるように感じます。
オフラインサービスの充実と同時に手軽さ？を損なわない
仰々しくならない工夫も大切ではと思います。
結婚希望者に限定した出会いサイトでなければ
「結婚相談」より「恋愛相談」というイメージ作りが必要と思いますが難しそうですね。

サポートについていろいろ書きましたが、
「結婚相談所」になってしまったら
コストであわないし、イメージの向上にはならないと思ってます。

サポートといっても、「お客さま」扱いではなく、
お友達扱いとでも言うか、
ドキュソや単なる他力本願者に対してはあえて突き放すような
そんな感じを目指したいですね。

メールや掲示板ではニュアンスが伝わりにくいし
電話でも難しい。
やっぱ、利用者とトイ面で話す機会を多く作りたいんですよね。

実動部隊として、大学のサークルなんかを取り込もうと考えてますが。

うわ！さすが23！
このスレの総括を一気にやってもらっちゃったなぁ…。
その上、私の疑問へ対する答えもちゃんと含まれてるし。

私は、人が何で出会いたいかを大切にできるなら、手法はこだわりません。
新機軸にこだわるのは、スレ主１がi-modeやれないって前提だからなんだよね。
なら、出会いの舞台はもうi-modeに移行しつつある中、
パソコンのメールやＨＰの特色を生かした有料サイトは本当に出来ないか？
でも、i-mode（を始めとする携帯サイト）は、避けて通れなさそうだなぁ…。
どうしよう？！＞１

>>250
「有料による質の保証」は、今後ますます重要視されますな。
「サイト作ると男ばっかり」が共通の悩みのようなので、
男の数を減らすのは、ほんと上手い手です。
そこで、運営者の方々に質問なのですが、
女性側の数ではなく、質の向上は、どういう風に工夫していますか？
そして、どういう女性が、質の良い客と考えていますか？

類似例として、テレクラが一度飽和したときに、
質の保証（取次＆店のフィルタリング）を謳った店が出て一時期興隆しました。
もちろん、堅い男性固定客もいっぱいいたし、
失礼な男性の場合、事務所から女性へのフォローも手厚いので、女性固定客もあり。
ただ、テレコミ自体衰退する中、良貨は悪貨に駆逐される感じで安い店に破れた模様。
ここら辺の事情は、テレコミからの移行を考えている人、お願い。
出会いサイトも、女性の場合、無料＆プレゼント付きなので、
どうも他人事とは思えないのだけど、気のせい？

うーん、このスレ見ている女性から、出会いサイトに対する意見、聞きたいなぁ。

＞ガラム
>>247
＞「ユーザー自身にサイトを告知していただく」
それ、最近よく見かけるけど、
SPAMやバナーと根本的に同じで、使う側としては、ウザいだけだなぁ。
一番の問題は、友達がSPAMの送り主ってところだよね。
ホントにいい出会いサイトなら、自発的にやるハズで、
口コミを意図的に狙うと、得てして失敗するんだよなぁ。

うーむ。広告と見えない広告のほうが効果がある、といいますけどね、、
ただの口コミと、喚起された口コミって違いますかねえ？　ぼくは
友達がなんか言ってきたら、とりあえず見ては見ますけど、、。

ところで、YahooCAFEは22時まででした。

現在参加希望者はメールにて募集中です、
ところでヤフーカフェは数人がＰＣ一台を囲んで話せる環境って
あるのですか？
また、週末の夜の込み具合など
行ったことがないので、スミマセン。

できれば、23さんと私は家が遠いので、別の場所がいいのですが、、
他に候補があったら、メールに送って下さい。

ありますよ > 環境

家が遠いだけではよくわからんのですが、どのあたりですか？
自分は横浜と横須賀の中間あたりです。

マシンを持っている人がいれば、ホテルの部屋を借りるってのも
いいかもしれないですね。あ、最近のホテルは貸してくれるのかな？

私は岐阜県に住んでいますので参加できません。
>>256
ホテルによっては部屋で使える場所もあるようですが、
ロビーに設置してある所もあるようです。
持ち込みだと電話回線
もろもろ面倒なのでホテルでしたら始めから設置してあるところのほうがｲｲかと思います。

金があったらやっぱホテルがいいですね。落ち着いて
話せるしね。　あとYahoo! Cafe
のＴＥＬってどこか載ってますか？

今　ヤフーＴＥＬしたら、
Yahoo! CafeはＴＥＬ番公開しておらず、週末はお客さんがＰＣ待ちだそうです。
別の場所で提案はありませんか？
ホテルなどで、ＰＣが設置してあるなど会ったら教えて下さい。
最悪マンガ喫茶ですが、あまり、会話はできないような気がします。
特に有料出会いの話は、、

ガラム様、連絡遅れて申し訳ありません。
いつも会場にしている西が丘庁舎は土日借りることは無理でした。
時間スタートも遅いでしょうし、ネット環境ととのった別のとこが良いと思います。

ちなみに技術研究会では
・飯の種をオープンにするんで、参加者は属性をはっきりさせ、信頼築くほーが良いです。
・プレゼン２０分目安＋質疑２０分目安（実質は時間制限なし）
・つっこんでもらいたいひとは人数分資料用意しとくとスムーズです。
・つっこむ方も気後れせずに。
・微妙な案件は守秘してね。

おまけ
・時間厳守といってもまず無理でしょう。
・飲食物＋酸素ないと参加者は死にそうになります。

あ、どもです > もと国公
お手数かけました。

/

ホテルですけどね、、

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0522/special.htm

渋谷エクセルホテル東急なんかどうでしょう。

ここに８席ビジネスルームもあり

人数が少なければ良いかも。
http://www.cafejnet.ne.jp/

場所、時間が決まりました。２０日、２０：００−２２：００まで
場所は今まで連絡くれた方に直接メールします。
部屋を一つ取れました。
予算は最高で２時間　８０００円を頭割りです。
但しＭＡＸは８名までです。
まだ、１００％確定ではないけど
明後日にはメール致します。

＠さん
おつかれさま＆ありがとうございます。
仕事＆移動時間の関係で少し遅れるかもしれませんが
その後は朝まで時間とってありますので・・・

>>254
＞友達がなんか言ってきたら、とりあえず見ては見ますけど、、。
うーん、なんかア○ウェイっぽくて、退いちゃうんだよなぁ（藁
そう思っちゃうのは、やはり出会い系サイトの印象の悪さからかも。
なにより、３大SPAMの一つとも言えるし＞出会い系
そういえば、週刊誌に、i-modeの出会いサイトSPAMで、
強制的に受信されてメール代取られるって記事になってたなぁ。

おそらく、この方式の留意点は、
告知すればするほど、した人に、特典つけるかつけないかでは？
特典目当てでやらすと、知人からの強制SPAMになりかねないし。
業者のSPAMはフィルタかませるけど、知人は人間関係こじれるもんなぁ。

口コミが効くのは、仲間内で必要性が高まってることが前提で、
情報提供者の報酬は、優越感だったりする。
たしかに、業者と違って、ピンポイントできるんだよね。
ただ、重要なのは、「お節介とありがとう」の境界線で、
出会い系サイトで知り合った後は、ここら辺でもめるんだよなぁ。
理想は、「いい出会いサイトない？」と聞かれたときに口から出るパターン。
ただ、これだと、いつ効果あるかわかんないし。

やるなら、ヤフオク見たいな相互評価システムを混ぜた方がよいのでは？

ほんと、告知、難しいなぁ。

>@さん

手配方、どうもありがとうございます。8名か、、おれ大丈夫かな（笑


>265

何を薦めて来るかによりませんか。鍋とか投票とか言ってきたらあぶない
という。あと、そいつが薦める動機と。薦めることで彼にどういう利益が
発生するか。

まあねえ、、出会いってたぶん、半数近く、あるいは以上の成人が
求めるものであろうとは思うんですが、気軽に出会い系を教えあう
気風ではないことは確かな気がしますね。おいしい料理屋や面白い
本を薦めるのと同じだろうとか思いますけど、、

>266
まだ、人数は大丈夫です。
誰でも参加とは行きませんが、
何らかの形で有料出会い系に関わりがあるなら、
参加できるかもしれません。

参加希望者はメールを送って下さいね。
場所等は追ってメールします。

>>265
ヤフオクのような利用者による相互評価システムは
罵倒大会になる可能性も秘めていますから
慎重にやらないと・・・
やるなら、減点無しの加点方式ですね。
でも、何に対して評価するのだろう・・・
会ってみた感想は、メル友や恋人募集のサイトでは使えないし。
（会ったことがある＝虫がついている）
ここが評価方式を採用してますよ。
http://www.love-mix.com/go-con/

ところで、無料出会いサイトを始める動機ってなんでしょう？
無料サイトを運営してる方がいましたらお願いします。

1.権力欲求・・「管理人」という権力を手に入れたい
2.広告収入・・バナーをつけて広告収入を得たいのでアクセスがある程度稼げる（だろう）出会い系を選ぶ
3.とりあえず・・情報発信する題材もないし、利用者がコンテンツを増やしてくれる出会い系を選ぶ

この３つで90％以上を占めるのではないでしょうか。

私の運営する無料系は、ある分野に特化したものですが、
当時この分野のサイトがほとんど存在せず、また将来「稼げる」
サイトを作るためにノウハウを積み上げるため、というのが
漠然とした理由です。

＞ガラム
>>266
＞何を薦めて来るかによりませんか。
＞そいつが薦める動機と。薦めることで彼にどういう利益が発生するか。
よるよる！そこが注意点ですな。
善意と思ったら、実は自分の為だったことバレた時点で、まず友情にヒビが…。
ただ、現状、料理屋や面白い本と同列で語れるかは疑問だなぁ。
とにかく、何で語れないか考えると、糸口が見つかるかも。
その一つがSPAMなことは確かだから、メールでの手段は辛いかも。

ユーザに宣伝役担わせる例で面白いと思ったのは、
一時期流行った商品開発に女子高生モニタを利用するってヤツかな。
購買者がホントに欲しいものを提供できるという利点はともかく、
モニターに来る子は人脈広いから、口コミの種火に使えるという。

＞実は自分の為だったことバレた時点で、まず友情にヒビが…。

ビンゴ！
サイトに「紹介者には○○プレゼント！」なんて書かれていた日にゃ・・
さらに、そのサイトがしょぼかったら最悪。

やっぱり、出会えた！という結果が返ってくることと
「このサイトで見つけた」と堂々と言えるぐらいの質が
口コミには重要かな？
出会ったのが恋人や結婚相手だと、かえって難しいけど。

はじめまして。
有料出会いサイト立ち上げ準備中なので、こことっても勉強になってます。
ちなみにオンナなんですが、みなさんやっぱり男性なのでしょうか。

出会い系サイト、色々回ってみたんですけれど「！」ってなのはまだ
見つかってません（部分部分ではありますが）
女性の立場から見ると、なんですが。
うー、考える事山積みですが頑張ります。

＞２３
>>269
なるほど、合コンか！これなら評価が重要で、かつ面白いですなぁ。
勉強になります…って実際、流行ってます？＞２３

評価システムの話をしたのは、その話を何で信用するかって事です。
私は、なんか物買うときは、２ちゃんを利用しますよ。
遠慮ない欠点の指摘や批判の量が多くて、議論の過程が履歴で追えるので。
友達の場合は、過去の付き合いの頭の中の履歴で信用するけど、
「頭の中」だし、友人の一部分しか見てないし、
なにより、本人自身が、全然気づいてない場合多いんだよね〜。
なので、第三者の評価が知りたい…ということで。
私の場合、初回メールを見せて貰ってます（藁

男の場合は、メール内容に対する女の子からの評価でしょうね。
結構、自分のメールのまずさに気づかずにトラブってるの多そうだし、
「他人からどう思われているか」っていうの、結構気になるところ。
タイミングは、初メール時と、あとは評価したくなったときかな。

ただ、この論を展開して疑問に思ったのが、リピータの存在。
マジメ系にすればするほど、数は少なくなるし、最良の場合、もう来なくなる。
遊び系なら、二股三股は全然OKだから、ガンガンリピートするし。

>>269
4.女の子といっぱい知り合いたい…が抜けてるです（藁
無料の場合は、「おもしろそう」というのが一番かと。

>>272
ようこそ！
私は、「女性はああだ、こうだ」と言う割に男なので、
実際に女性の意見を聞きたい所だったので、渡りに船です。
一つ、質問していいですか？
私は、出会いサイトのいかがわしいと感じる一因に、
女性が無料であることじゃないかなぁと思っているのですが、
272の予定しているサイトも、女性は無料ですか？
女性から料金を取るのは、どの点が難しいと思います？

＞25さん
レスありがとうです。こちらこそよろしくお願いします。
女性は無料・男性は有料という形態って、なし崩し的に定番化している
気がします。
いちばんの理由はは男女比を均等にする事ですよね。でも、それ以外の
明確な理由って考えてみるとあまり思いつかないんです。

さらに女性限定でプレゼント！なんてやった日にはイカガワしさ抜群ですよね（笑）

少し前に話題にのぼってましたが、お金を頂く形態
（会費形式・交際成立報酬形式…）も、考えちゃいますね。
運営する方が納得できなきゃ、ユーザーついてこないですもん。
あームズカシイ。

あ。書き忘れた…
あの、女性は無料を予定してます。今のところ。

皆さんの運営してるサイトはどんな出会いでもありですか？
結婚前提交際目的（長い…）で考えてるんですが、
細かいところ考えていくとこれってかなり厳しい気がする
今日この頃。

3連カキコでごめんなさい。
私ったら中途半端な答え方ですみませんでした…

>>274
女性から料金を取ることについてですが、しっかりしてると
思えるサイトで、微妙な料金設定だったら有料でも厭わない
女性は結構いるんじゃないかなって思ってます。
私のサイトで女性も有料にするべきか否か、ちょうど考えてる
ところなんですけれど…上に書いたように、女性無料のスタイルは
男女比の均等化を図るためだけの理由しか今は思いつかないんですよねー。

>>272
e-mail欄に、sageと書き込んで[書き込む]ボタン押すと、
スレッド上げなくて済みます。

私は現在運営していないのですが、
出会いサイトを始めると、男性の割合がどうしても多くなるそうで。
無料にして、かつプレゼントしても女性が少ない。
ただ「無料でプレゼント」がいかがわしくて、
まじめな女性には、逆効果なのかもしれませんなぁ。

ということで、良い回答をきぼーん＞運営者諸氏

打ち間違い。278は、私です。

すみません…お世話かけます。
２ちゃん恐かったんですが、ここのスレはおだやかーでほっとしてます。
でも、２ちゃん用語は使えないワタシです（笑）

色々考えすぎてわけわかんなくなってきましたので、
睡眠とったらまた来まーす。

>>273
たしかにそれ抜けてました。
管理人の権限の一部なんですが、正確には
1.1自分が運営して出会い系サイトの裏側を体験してみたい
1.2メルアド等非公開でも管理人は見放題。そうすれば、カキコしてきた女の子と出会い放題！
ということですね。
少なくとも、有料出会いサイトで1.2をやる人はいないでしょうが。
信用失ったら、やっていけませんので、この商売。

>>274-275
うちは男女とも同一料金体系です。
とはいっても登録／メッセージ送信は無料の３方式なので
事実上女性は無料なのですが。・・課金分類については>>60-62参照
ポイント償却型の１方式では女性有料では成り立たないです。

男女比についてですが、３方式では１：１とかでは逆に成り立たないケースもあります。
女性誌などの特集では、いかに大量のメールからいい男を選ぶか、
なんて書かれていますよね。１：１程度だと、メールもらえない女性も多く
「なんだここ、全然盛り上がってないじゃん」と言われてしまう。

無料サイトではコピペメール打ちまくるくせに、
たとえ成功報酬でも、有料となるとプロフィール載せるだけで待ちを決め込む
男性が多いからです。

でも、有料の方が男性がメールを出す時、ある程度考えてまともな文章を女性に送っているといういい面もあったりします。

>>278
真面目系の場合は
いかに「マトモな出会い」ができるか、ということを
訪問者にわかりやすく納得させるか、ということになると思います。
プレゼントは、その意味でも逆効果になることも多いので、
慎重に決める必要がありますね。

うちもプレゼント打ち出す時もありますが、
それはメルマガ等への露出度を考えてのこと。
ホント、有効な告知手段がなくなってきているのが目下の課題です。

272さん、はじめまして。
首都圏にお住まいなら、4/20の研究会に来てみると面白いと思いますよ。
私も、事業の幅が広がると密かに期待してます。
みなさん、本当に「事業」としてよく考えられている方ですし。

以前は、ワタシもY!掲示板に居たのですが、
あまりにも質の低下が目立って来たので、こっちの住人になったクチです（藁

＜有料出会いサイトの会合の件＞
後日、参加希望のメールをもらった方に直接メールしますね
現在、５名参加です。
あと３人までＯＫです。
但し、誰でも参加自由ではないですよ。

有料出会い研究会に参加希望の方はメール下さい。
では、、２０日夜お楽しみに。。

>>281
>少なくとも、有料出会いサイトで1.2をやる人はいないでしょうが。
無料サイトの場合、これはかなり率が高いと思います。
サポート以外で「よかったら管理人にメール下さい」と書いてる
ところは、これを期待しているのではないかと。
なので、そのあたりを見抜かれてだめなサイトになってるような
気がします。

私の場合は、当時、出会いサイト自体が、それほどなかったので
なんとなく始めた感じです。

あと、男女比の話に関して、「男ばっかり」というのは、単に女性を
登録する気にさせるのがうまくないだけではないかと思います。
有料と無料とは違うと思いますが、基本は同じではないかと。
うちの場合、何日か前の具体的な数字では、男性60人前後・女性50人前後
という登録者数でした。日によっては、女性の方が多いこともあります。
アクセスは確実に減ってますけどね。

有料の場合は、基本的に男性が払うわけですので、23さんがおっしゃる
通り、男性も多く利用してもらわないと困ります。
どれだけ登録しやすく、送信しやすいシステムにするかを心がけてます。
少ないアクセスでも「アクセスするだけ」の人をどれだけ減らすかなども
考えてます。

有料サイトで一日の登録が男40人・女10人くらいのペースって、
いい方なのかなぁ。
出会いステーションとかって一日4000人とかで信じられない
数字ですよねぇ。

下手に有名になると犯罪とか起きるから、個人認証をちゃんとしないと
難しいんじゃないか？

出会いステーションってサクラあり？無し？
確かに凄いアクセスだね。カウンターとかいじっているのかな？

出会いステーションの登録者150万人って、どう考えてもオカシイじゃん？
ネット人口が携帯あわせても3000万人くらいなんだから、ネットやってる
人間20人に一人は出会いステーションの会員ってか？ヤフー並だな。

月光仮面おじさん登場!!!
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1,000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。
しかも共有しているサイトの多い順に並べてますので
上から順に10個ほどの掲示板に宣伝しただけでも
結構な宣伝になりますよ。
さあ、今すぐここからアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>287-288
あそこはアクセスを維持するために
それなりの金を蒔いていると言うことです。
さくらとは別次元の話。
大抵の個人運営出会いサイトに広告出ているでしょ？
その露出度は尋常じゃないです。

しかし、出会い系＝サクラという短絡思考には
同業者としては困ったものです。

そんな暇ないし、コストも合わない。
【サクラの試算】
文章考えるのも、１日20人分が限度として
（自己紹介250字×20＝5000文字、原稿用紙12.5枚分！）
１ヶ月ぶっ通しでやってやっと600人。
しかも、ひっかかった？男性に対して返事出さなきゃ収入にならんし
クレームの嵐となるから、実質その半分も無理。
よって、一人で生成できるサクラは300人／月
そのためのコストは、バイト使っても1000円*8H*30日=240000円
（800円／登録者）

うちの場合、登録者1000人集めるための広告コストは１０万円。
（100円／登録者）

これでもまだ、サクラがどうとか言いたいですか？

>>289
氏ね

>>284
結構いい数字だと思いますよ。
うちもいままでほとんど雑誌が勝手に書いてくれるのを
宣伝の変わりにしてましたが、書かれてもあまりアクセスには
結びつかなくなってきましたので、ここら辺で方針転換かなー

そうですね、登録率の向上、及び登録者の稼働率の向上は
重要な課題です。うちも力入れてます。

>>272
ごめん！私も一晩寝てよく考えたら、有料化で男性会員減少するから、
結果、男女比１：１に近づく＝均一化しますな。
ただ、>>281のように、理想は、ターゲットと逆の性別の比率が高いことになりますな。
現実は、逆のようですが。

結婚前提なら、結婚相手が見つかるまでその場所に居続ける、
言い方悪くすると、手垢が付きまくっていいと思う。
そこに通い続けて履歴が残っても「よりよい結婚相手を見つけたい」といういいわけ付くし、
居ればいるほど、理想（つーか妥協）の男性に会う確率も高くなるし。

>>287＆288
それは、ダブりもカウントしているからでは？
CGIでカウンタ作るときも、ダブりはじかないと、すごい勢いで回るし（藁
ただ、もういい加減、みんな実働数の方に注目し始めてるんじゃない？
登録者うちの何％が利用してるのかっていう方に。
私の経験則だと、おそらく1%の、行って40人だと思いますよ（藁

どの数字をカウントしてるかは、ある方法で調べられます。
公共の掲示板で憶測書いて批判するのもなんですので
お会いした時にその方法はお教えします（藁

でも、数のマジックとサクラとは関係ないですな。
登録者はみんな本物だと思いますよ。

＞1&23
>>281&>>284
もし、自分が２０代前半で、WEB構築覚え立てだったら、
間違いなく、面白そうで、なにより実益を兼ねそうな、出会いサイトにします。
ただ、今は、客商売のノウハウ拾得ができそう…という理由が強いですね。
ITは、如何に長くつきあえるか（サポートの質）が、今後の鍵を握ると思うので。
私は、ある意味健全な出会いの場であったNiftyのチャットで遊んでた口ですが、
システムは変わったり、便利になったとしても、
とどのつまり人間関係なので、それにともなうトラブルは変わらない気がします。

＞２３
>>295
私は、サクラより、実際の稼働率が何％かに興味あります。
ただ、１００万を越えるのは、何にしろ、ものすごく難しいですよ。
登録者数１５万なら納得できるのですが、やはり疑ってしまいます。
あと、辞めたり、解約した人は、カウントから除外してるんでしょうか？＞２３

＞25
そうですね。
ディスプレイの先にいるのは、あくまで生身の人間。
そして、その人間は
普段社会生活している面、友達と気軽に話している面、キャバで鼻の下伸ばしている面と
様々な面をあわせ持っていると言う点が大事です。

自分のサイトで、どの面を引き出すようにするか、
それがターゲッティングであり腕の見せ所だと思います。

＞25at>>297
とどのつまりは、ORでカウントするかANDでカウントするか。
１日の実稼動人数は、1000人〜5000人と見てますが。
予備校の「東大合格者数」と数え方は一緒。
有名予備校数校だけでも、足しあわせると大学の入学定員超えるでしょ（藁

総登録者の数は全く問題にならず、
その日に何人稼動したかが問題ですからね。

＞23さん、25さん

わかりやすいレス、感謝です。今後ともどうぞよろしく。
研究会…都民なので物理的には参加できるんですが、なんせまだ何のノウハウも
知識も持っていないヒトなので、ご迷惑になってしまうだけだと申し訳ないので
今回は陰ながら会の成功をお祈りしてますです。

>>281
女性誌でライターがレポートしてる体験編（？）みたいなものって、「女性主導型」
というか、完全に女性側が売り手市場っていう意識が前面に出てますよね。
「現実社会で周りにオトコがいなくても、ネット上だったらたくさん出会える！」
みたいな。
私が普段感じている以上に、実際のネット人口男女比率って差が激しいのかなあ…

>>282
そうですね。結婚相手（またはその可能性を考えられる相手）探しに対する意識が
高いユーザーが集まるようなサイトにする必要があるってことですね。
そういう意味でも、男女ともに有料（あ、メンバーシップ制を考えてます）にした
方が、質の向上は図れるのかなと。悩みます。

>>293
男女の比率ってホント難しいです〜。
でも、女性の数が少なくても受け身じゃなく能動的な人が多ければ
（＝女性が積極的に動ける環境づくりができてるサイトなら）
サイトは活性化するはずだと思ってますので、その辺を重点的に練ってみたいな
と思ってます。

うーん、口で言うのは簡単だけどそんなに甘いものじゃないですよね。
つい理想が先走ってしまいがちで、スミマセン。

明日の件、参加者希望者にはメールいたしました。
まだ、届いてないと言う方は　１９日　２３：００までに
メール下さい。それにて、締め切りさせていただきます。

メール来てませんがー > @さーん

２回送りましたよ、。ご確認ください。
まだ、来てなかったら、別メルアドで送って下さい

届きました。が、すみません、
いかれなくなってしまいました、、
まことに申し訳ないです。

＞研究会参加諸氏

お疲れ様です。。

参加できなかった方々、うちの配付資料をご覧になりたい方は
上にメール下さい。。
これから出かけるので、少し送付は遅れますが。。

あ、すでに手に入れた方、わかっているとは思いますが
資料の取扱いにはご留意下さい。
誰かに見せる場合には、事前にご照会下さい。
（元技術研究会メンバー等も含む）

よろしくー

お疲れ様でした。＞ALL
結局、あさまで渋谷にいました（汗）
たいへん、ためになりました。ありがとうございます。
さぁてと、モデルをかんがえにゃあかん。

昨日はいろいろとお世話になりました。
あの後はどうなったのですか？

出会い系のＷＥＢを作るのですが、
イラストもＷＥＢデザインも、できる個人＆企業を探しています。
都内で打ち合わせできて、安価だとありがたいのですが、
ご紹介して貰えませんか？
直メール貰えるとありがたいです。

朝帰りでしたぁ（汗）
ちなみに、>>308の件でめいるしました。

つちさんありがとう。
電話するかもしれません。サンキューです。
25、企業人両氏とも
出会い系から何か今後のビジネスに発展しそうな気配はありましたか？

了解す。
気配ですか？わからないです。
今後をきたいして・・・・・
企画書かんがえなあかん（汗

やっと復活しました（藁＞つちさん
いやぁ、しばらく２ちゃん見なくてもいいやって思えるぐらい、
朝まで濃い話しをしすぎて、土日はぐったり。
やっぱり、ある程度見えてきたら、
オフは掲示板より話の展開早くてよいですなぁ。

オフで面白かったのは、＠と２３の運営思想が180度違っていたこと。
それより、結論でなかったという意見もあるけど、
現状の有料出会い系サイトは厳しいという結論では全員一致した所だね。
いやぁ、２時間程度のミーティングで新しい方針や結論でたら、
まだまだ有料出会い系はガンガンいけるって（藁

次回は、やっぱりここでテーマを絞り込んでからにするか、
１や、272にのような、有料出会い系サイトで行く予定の人に対して、
一緒に考える会っぽいのにしたほうがよいね。

＞１＆272
ということで、是非来て欲しかったよ〜。
272は、いつサイトを立ち上げる予定？
従来の結婚サイトとの差別化するコアコンセプトは決まった？
もし、まだ決まっていなかったら、考える場所として最適だったよ。
恐い２ちゃんのオフと言うことで退いちゃったのは、ほんともったいない。

ということで、次回は是非。

>>＠
＞25、企業人両氏とも
＞出会い系から何か今後のビジネスに発展しそうな気配はありましたか？

オフの印象では、私は、客への考え方は２３に近くて、
システムと今後の路線の考え方は、＠に近い感じだったよ。

飽和状態の市場の場合、まず２通りの道があると思う。
１）顧客サポートや客の趣向に特化して、ニッチを目指す
２）システムや見せ方を変えて、差別化を図る
両者とも、現状市場の不満層の吸収効果があるのだけど、
２３が１）系で、＠と私は２）で今後狙う予定だった。
ただ、２）の欠点は金かかるんだよね〜。

システムや見せ方を考える上でも、
自己資金調達範囲内でベストを尽すか、投資前提にするか…。
目標は、自営業レベルか、事業レベルかだなぁ。

そこで、つちさんと朝まで話し合っていたのは、
今からネットベンチャーできるか？って話だったんだよね〜。
実績やプロトタイピングの重要性はOKなのだけど、
じゃぁ、誰に売り込むかがやっぱり難しいなぁ。
というか、結局、度胸と覚悟の世界だよね（藁＞つち

＞企業人
うーん、企業人さんの現状の手持ちじゃ、厳しいかも。
良い点は、同じ趣向を持っている人が集まる点。
悪い点は、その趣向が、異性との出会いには不利に働く点。

サクラやプロ抜きでやる場合、会員間の活発な交流の場とするかなのだけど、
プラスに働いてるのは、車系（特に改造系）なんかそうだよね。
市場の創造と活性化に役たってるっての。
マイナスに働くのは、風俗系だね。
商品やサービスに対する情報交換が、自社製品や広告主に影響を及ぼすから。
これは、まっとうな企業でも、避ける傾向あるね。
ただ、企業人さんの場合は、「一緒に行こうゼ！」ってノリ、ありそうだけど。

みなさんおつかれさまです。
＠さん幹事、おつかれさまです。

企業人としては、今の事業に目途つけたら、やるです。
という感じですね。運営はアウトソースでしょうね。

客単価高めにして、ＷＥＢだけでなく
イベントを取り混ぜつつかな・・・、

>>316
あそれ、、マジですか？具体的に話し進めたいですね。

あげますがな

お疲れ様でした＞おおる

＞１）顧客サポートや客の趣向に特化して、ニッチを目指す
＞２）システムや見せ方を変えて、差別化を図る

自分は１）のモデルだったけど、
１）でも参入障壁低いようで実際はなかなかうまく行かない。
まあ、それわかった上で挫折しそうな人や業者を拾おうというのが
私の戦略でした。

本当は青田狩りでこれから参入しようとする人への支援ができれば
一番双方プラスなんだけど、そういう人がどこにいるかは
ネット上に出てくる（参入してくる）まで分からないからねー（藁

私は、まだまだやり方さえ間違わなければ
１）も２）も市場はあると思います。
のぞいてみたいけど、ためらっている人の方が
すでにやってみた人より断然多いし。

金曜オールの濃い話し合いから
土日は海にキャンプに行ってきました。
死ぬかと思った・・・（藁藁

コンセプトが同じであれば、
競争しないで、共通プラットフォームなどもできるのではないですか？
と、知りもしないで口を挟んでみました。

できると思いますよ。
でも金が絡んでいるので、そこは難しい。
でもできればやりたい派です。
>>320
は

１．有料出会い系主催者
２．無料出会い系主催者
３．有料出会い系主催者開設予定者
４．無料出会い系主催者開設予定者
５．興味があるだけ
どれなの？

ヾ(・・;)ォィォィ
ひろゆきは２ちゃんねるの管理者だよ。

無料出会い系主催者のプランニングを請け負う可能性があって、
情報収集中のダメプランナーです。

>>320
うちがまさにそれやってます。
検索対象データベース＆バックエンドCGIを共有するモデルです。

そしたら、サポートなどのバックエンドを共通化して、
コストを下げることができるし、サービスクオリティーも
確保できそうですね。。。
あとは、賛同者のアイデアと能力がどれだけかという感じになりそうですが、、、
出会いサイトのモールみたいな。。。

そしたら、サポートなどのバックエンドを共通化して、
コストを下げることができるし、サービスクオリティーも
確保できそうですね。。。
あとは、賛同者のアイデアと能力がどれだけかという感じになりそうですが、、、
出会いサイトのモールみたいな。。。

面白いですね。
ただ、ここは有料出会いが中心。よって、
無料とはどのように差別化しますか？
私が男性なら、当然無料を利用します。

ただ、実際に出会えたり、メールの返事が多いなら
有料のポジションもアルかもね。
>>326は自分でやらないの？

なんか、ジサクジエンといわれそうなぐらい
まさにウチなんですが・・・・

詳細は>>47を見て下さい。

exciteみたいに収益度外視のところと戦うことになるので、
無料ではきついですし、
有料だと、サポートコストが変動費ですから、
規模に応じてマネージメントが大変になります。
だから、自分ではやる気はなかったりします。。。
クライアントでやりたがってるところがあるので、
その情報収集と提案のオプションとして考えてるって感じですね。＞＠さん

うわ、、おもいっきり47さんのと同じですね（＾＾；
後は、集客システムの共有化をプラスにもってく方法ですね。
秋葉原が小売りの結集で秋葉原というブランドをつくったように、
小規模な出会いサイトが結集してブランドがつくれたら
面白そうです。

＞集客システムの共有化をプラスにもってく方法ですね。

いい考えだと思います。
これまでは、参加サイトが独自にプロモ活動を行うように考えていましたが、
都内の出会いに限ったサイト、大阪市内のサイト、35才以上のサイトなど
毛色の違ったサイト（というか専門店）を集め、
ただ違った看板を掲げるだけでなく、客層に沿ったコラムなどのサブコンテンツを各店で揃えてもらえば、
まさにモールの出来上がりですね。

玄関口としては、ランキングサイトhttp://www.deaimall.com/rank/を用意しているのですが、
これは一つのアトラクションとして階層を落とし、
出会い系のショッピングモールを作れば集客もスケールメリットが使える。

ちょっと、まじに考えてみようかな・・・

お互いの得意分野がうまく補完関係になるといですね。。。

出会い系サイトの管理人って、他の趣味サイトと違い
あまり群れたがらないのがネックですが、
いい意味での補完ネットワークを作れればいいなと思います。
1+1>2という関係。
どうもありがとうございます。

そうそう、ICQ等のチャットソフトでの出会いって、どうかなぁ？

＞２３＆ひろゆき
お！大御所も本格参入だ！
２３の競合となるのは、風俗業のサイトだと思う。
元々、風俗業はアナログ的な手法だけど、バックエンドの共有やってるし。
特に、最近は不況下だし、貴重な女の子というリソースの確保から、
系列化して、店の趣向は違えど派遣元は同じというのが多くなってきてる模様。
よって、今後参入して来るとしたら、この路線で来ると思う。

ただ、風俗や、ヤル系の出会いサイトは今後衰退せざるをえないと見ている。
なぜなら、クラジミア蔓延しすぎ。
毎月検査してる風俗店ですら不十分なのに、一般人は検査絶対しないよな。
そういう店では、今後はマジメ系に特化するのが吉かと。

やば。
「そういう店」は、そういう店ということで。

うわぁ！
「そういう店」の、そういう店は、「そういう点」ということで。
鬱だ。氏んでくる。

店と言えば、ネットカフェで出会い機能付きってのも良さそうな気が。
それこそ、バックエンド共有が前提だし、合コンもOKだし。
カラオケボックスにもれなくテレビ電話ついてる、
名古屋あたりが喜びそう（藁＞２３

合コンとか、パーティとかのイベントをからめることは考えてます。
スタッフは、イベント好きの大学サークルを起用。

個人の待ち合わせ等に解放すると、
絶対こちらの意に反して円校とかの温床になりそう。
管理売春の親玉として、テレビ出たくない（藁

>>329エロでいうところのここみたいなもんですね
全米エロサイトのハブ
http://www.easypic.com/main.html

全米じゃないか・・（笑

＞個人の待ち合わせ等に解放すると、
＞絶対こちらの意に反して円校とかの温床になりそう。
＞管理売春の親玉として、テレビ出たくない（藁

うーん、「出会いの場」の機会という印象を与えると、
こちらが意図しなくても、客が勝手にそういう用途で利用して、
結果、運営者がとばっちり受ける可能性あるなぁ。

一つは、「結婚」という看板を掲げる（藁
二つめは、「中世のカーニバル」方式がよいかも。
364日キリスト教の戒律でがんじがらめに貞淑守らせて、祭りの日で爆発させる方式。
実際には、系列店舗専用の出会いサイトを運営する。
そのサイトは、情報の登録や、雑談レベルまではできるけど、
店内から、他の出会いサイトにいけないようフィルタかましたり、
書き込みのメアドや電話番号は書き込めないようにしたりして、
合コンの日以外は、直接の接触を取る方法をなくしてしまう。

そうそう、今六本木の飲食店が売上あがらなくてキュウキュウしてて、
夜の回転率上げるために合コン主催したりとかしてるから、売り込みかけてみたら？
飯とデートはセットだし、そうすれば店舗抱えなくてすむし、
なにより飲食店に対する客の相互紹介システムに応用できそうだし。
既に、実績と会員数持ってんだから、他人は真似できないから、どう？＞23

やべ、今日の書き込みはボロボロだ。
個人の待ち合わせに開放しなくても、
「出会い」をニオあわせた時点で、客が勝手に円校に使う可能性あるかも。
それを防ぐ手として、「結婚」等の看板方式、中世カーニバル方式はどうよ？
というのが>>339の主旨だす。やっぱり逝って来ます。

じゃ、リアル（お店巻き込み型）＋バーチャルの出会い系−エロ＝25さんの新サイト
６月下旬完成ですか？
この前のメンツの協力があればできると思うよ

あくまで私的な意見として
出会いはダークゾーンのビジネスと捉えてます。
変にオブラートにつつむと「わかりにくい商品」になるような・・・。

>>342
確かにダークゾーンです。
しかし、そこに差別化のチャンスがあると思います。

モールの件も、ランキングやらリンク集やら
似たようなのがうじゃうじゃありますが、
とどのつまり、利用者側にとっても興味はあれど、
どこがいいのかさっぱり分からなくなって躊躇してしまう現状があります。

だから、本当に親身になって運営しているサイトを我々プロの目で厳選し
モールを構築すれば、ある程度の相乗効果は得られると考えられます。

言葉で直接「うちは安心」と謳ったところで、だれも信じやしないので
運営ポリシーを積極的に公開している所とか、そういうサイトの管理人が
執筆したアドバイス集とか、こういったものを呼び水にして相乗効果を
狙ったモールを思案中です。

>>339
飲食店とのタイアップ、考えましたし実際オーナーと話し合いも持ったのですが、
いわゆる「ドタキャン、すっぽかし」の担保がうまく見つからなくて
とん挫している状態です。
また、いかに閑古鳥とは言っても週末はある程度自然と埋まるので
店側としてはど平日の回転率を向上したいという意向があるのですが、
合コン希望者は週末に集中し、需要と供給があわないという面もあります。

ただ、ど平日に限り店の何席かキープしてもらい、
女性側から（相手が見つからないまま）予約してもらい、
希望の男性が応募、というシステムも考えてはいます。

店としても、合コン客はフリー客に比べ客単価が1000-1500円高いので
（がんがん料理や酒をたのむため）
全く道がないとも考えていません。

セッティング料としては、１席5000円程度かな？

ちなみに、ここに来ている人や読んでるオンリー（ROMってる）人で
>>343のようなモールを作ったら出店してみたいと考えている人いますか？

相互リンクによるハブ機能ではなくて、モールのコンセプトで
モール自体にアクセスを集めたいので、そのために出店基準は
かなり厳しめ、ノルマ（アドバイスの執筆など）もありとなりますが。

＞また、いかに閑古鳥とは言っても週末はある程度自然と埋まるので
＞店側としてはど平日の回転率を向上したいという意向があるのですが、
＞合コン希望者は週末に集中し、需要と供給があわないという面もあります。

ちなみに２件ほど、知り合いが六本木で飲食店をチャレンジしました。
六本木の場合、週末混むのは金曜日だけ。
土日は、ほんと、やっていけないほど閑古鳥鳴きます。
休みの日にわざわざ行くやつぁいないですよ。あそこは（藁）
平日の方が人が沢山いる、ある意味珍しい場所です。

また、土地代が高くて店が狭くなりがちなので、
まとまった人数でふらっと行くには結構難しい所。
２〜４人って、結構予約入れるかどうか微妙なラインなんだよね。

＞相互リンクによるハブ機能ではなくて、モールのコンセプトで
＞モール自体にアクセスを集めたいので、
お互いの心の壁は、よい食事によって噛み砕かれます。
私のイメージでは、相互リンクでなく、モールが店に客を紹介する感じ。
システムは、23の出会いシステムを流用できるから、結果モールにアクセス集まるかと。
ようは、異性との出会いにお店とのよい出会いをプラスする訳です。

>>341
ということで、２年前だったら、やってただろうなぁ。
六本木チャレンジャー２件とも、１年前に潰れました（藁
現状では、私自身、酒が飲めないこともあって、縁が全くない。
元々>>339は、２３の為に出したネタだしね。

>>342 企業人
＞出会いはダークゾーンのビジネスと捉えてます。
＞変にオブラートにつつむと「わかりにくい商品」になるような・・
ポイントは、まず包む物（出会い）の結果は、みんな同じだって事。
ただ、そのままだと苦い（いかがわしいくなる）ので、
よりおいしいオブラートを作った会社が生き残れるし、儲けられるでしょう。

ネットの出会い系サイトがいかがわしくなったのも、
今となっては、その最終目的に対してダイレクトな手法になりすぎたからだよね。
今日も、少年＆不倫殺人の温床になってるし。厨房大活躍だよなぁ。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0424_3_06.html

これまでこのスレッドをＲＯＭしていた者なのですが、
出会い系サイトの運営者の方が一番よく見ておられる
サイトはやはりランキングサイトなのでしょうか？

出会い系サイトの運営者の方を対象にした広告告知を
最も効率的にするにはどうすれば良いかを知りたいの
ですがアドバイスをいただけるとありがたいです。

>>347
有料と無料ではまるで方法が違います。
また、アクセスアップはあまり問題ではなく、
トップページビューに対する登録率、稼働率が問題となります。
ランキングサイトは登録したとしても１〜２個。
私はほとんど見ません。

サイトの雰囲気やターゲットによっても違ってきますので、
まずは試行錯誤してみて、自分なりの方法を見つけていって下さい。

検索エンジンで出会い、とやって、出てきたところにかたっぱしから
メールを送るのが簡単では。

あ、そういうことね。
完全に勘違いしてた。

鬱だし脳

でも出会い系サイト運営者になにを告知なさりたいんですか。

価格比較サイトが引き起こす“仁義なき”激安戦争
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010425/1/

どもども、いろいろレスいただきありがとうございます。

>>348 @23さん
>ランキングサイトは登録したとしても１〜２個。
>私はほとんど見ません。
えっ、そうなんですか？
ターゲットは「有料サイト」です。
最近、ずっと出会い系のサイト巡りをしているのですが「出会い系サイト」
と同じくらいランキングサイトが有って気が付くとたらい回しにされてる
ような感じです。ランキングサイトのリンクにはみんな「valueclick」だの
付いてますし門外漢には誰がどこで儲けているのか分からない世界のようです。

>>349
それもやってみようかと思ってるのですが、それならランキングサイトの
ランクの上の方から順にやるのも効率が良いかも知れないですね。
一度その方向で考えてみます。

>>351
ここでいきなり書いてしまうのは素性がバレそうなのとリアクションが予測
できないのでちょっと自信が無いです。
もし気になるようでしたらメールさせていただきますが・・・。

結局、一部のアクセスが膨大で広告収入が高いサイトを除き
収入は自体のシステムで得ています。

アクセス稼ぐのもタダではないので、
そのアクセスをこぼさないように登録率、稼働率向上に精を出すわけです。
全く独自でやっている所は苦しいでしょうね。

>>347さん
業種だけも言ってくれないと、
逆にみんな適切なカキコをためらっちゃいますよ。
MLMや自己啓発セミナー等でなけりゃ誰も動じません。
テレクラでもエロ業者でも。（藁

私は健全系を運営してますが、そういう世界を目の敵にしているわけではなく、
現実に目を開いて実態を知った上で差別化を図っているだけです。（藁藁

今日の夜１０時〜
＞TBSラジオ
＞アクセス
＞ 出会い系サイトの功罪でバトルトーク

まあ、あまりこのスレとは関係なさそ・・・できればサイト運営
関係者の煽りFAXやメール希望ーーって、自分放送時間には寝て
たりして（笑）

>>355
さんきゅー。
ただ、マスコミの討論番組って、
見たり聞いたりしてるとフラストレーション、たまりまくるんだよね。
視聴者の意見はハプニングだから、予定調和目指す番組進行には向かないし。

つーか、マスコミがそういう番組やるようになた時点が、やばいよな。＞出会い系サイト

>つーか、マスコミがそういう番組やるようになた時点が、やばいよな。＞出会い系サイト

結果が決まっていて誘導されるでしょうね。
だいたい、事件を起こすバカどもは、ほとんど低年齢層か携帯の奴
という認識を持ってます。
しかし、世間から見ると「出会い系」で1くくりにされるので痛い。
いろいろ見ても「不倫」「人妻」「ちょっとエッチな」ばかりだし。

出会えなかった人は、逆恨みで批判するかもしれないですし、
「出会いサイトで知り合ったことを大っぴらに言えない」人たちも
出会い系批判にまわる可能性大ですよね。
出会えてありがたいはずなのに、ちょっとした負い目から
気持ちが屈折して批判してしまうとか。

2chが批判される時に近い感じでしょうか。

>>354 ＠２３さん
＞業種だけも言ってくれないと、
＞逆にみんな適切なカキコをためらっちゃいますよ。
どうもスミマセン、疑心を招くようなカキコになっちゃいまして。
今、携帯電話コンテンツの課金システムをやろうとしていて
同じシステムを有料の出会い系にも使えないものだろうかと
いろいろ考えていたものですから。

>>357
ポイントは、年齢差のある出会いを容認するかだよね。
ネット上で知り合うと、年齢や肩書き抜きで、オフやるとタメ口だものね。
私は、それは仕事をする上でも、人生経験の上でも歓迎すべき事だと思う。

別に「出会いサイト」を「スナック」と置き換えると、
何十年前からワイドショーネタで扱われた痴情の縺れとなんらかわりなし。
まぁ、２０歳以上でも入れるスナックってオチになるのが問題だろうね。

>>347
お、＠が、料金の課金や徴収方法を模索中だから、
よい情報や提案をきぼーん。

>>359
こちらのシステムが使えそうなものかどうか一度みていただければと
思いますので、もし＠さんがよろしければ「先ずはメールで」お願い
いたいですがいかがでしょうか？

>>359
うちは、大人限定にしました。少年少女は無料の方で懲りてますので
子供と携帯は、とりあえず「捨て」です。

最近、同業者が女性として登録してメールを送ってきた男性に宣伝の
メールを送る、ということが激増してます。
そういうバカのせいで苦情の処理が面倒です。
うちだけ？

>>362
１さんはどの課金方式にしたのですか？
うちは成功報酬型ですが、いまのところ同業者によるメール等の被害にはあっていません。
まあ、全数チェック入れてるので、仮にそのようなメールがサブミットされても
配信されないようになっているのですが。

>>361 １
すまそ。
359は、「２０歳以下も入れるスナック」だよね。ダメだ。漏れは。
おそらく、有料なら、>>362で通せるね。
１０代で千円以上払って出会いやろうと思うの、少ないと思うから。

といいつつ、ヤンマガとかに、手紙による彼女紹介の広告、載ってるんだよなぁ（藁

>>347 さん初めまして
決済面白いのがあったら教えて下さい。
直メール送っていただいて結構ですよ。

１さん久しぶりです。有料サイトスタートはどうなりました？
うちも何とかスタートできそうです。
また同業者の対策ですが、確かに検討しないとイケナイですね。
具体的に、どこの業者ですか？
問題があるなら、直メールＯＫです。
共同で対策を検討してみませんか？

>>366 ＠さん
どうも初めまして。
それでは、ちょっと長いメールになると思いますが明日
送らせていただきますのでよろしくお願いします。

>347さん
決済関連ならば、うちもほしいです。
まともな商売じゃないですか（藁

>369さん
それでは同報メールさせていただきますのでよろしくです。

手数料は何％か、聞いてよい？秘密？
クレジットカード決済より高いか安いかレベルでも化。

あと、従来との差別化だけでも教えてくれたまい＞347

347さん　メールお待ちしてますね。
25さんは決済のことを尋ねるあたり結構やる気ですか？

＞＠さん、２３さん
今、メールを送信させていただきました。
ちょっと分かりにくい点などもあるかと思いますが
よろしくお願いいたします。

>>371 ２５さん
今はまだ検討段階ですので、この大サイトで公表できる
状態ではないのでもう少しお待ちください。
それに、お約束の叩き（評価）に耐えられるほどの体力も
まだ有りませんので。

でも、２ちゃんねるもこのようなビジネス系の出会い（マッチング）
をうまくコーディネートできるような機能を持てば有料のビジネス
モデルを作れるかも知れませんね。

>>372 ＠
いやぁ、このスレのネタとして、いいかなぁと思ってね。

>>373 347
いやぁ、宣伝の手法を聞いてくるってことは、
ここら辺、ガッチリ固まってるのかなぁ？と思って。
固まってたら、ここは運営してる方、結構のぞいてるようだから、
よい形の宣伝になると思ってね。

決済は、結構ネット上で有料サービスを展開する上で問題点となるから、
そこらへんに詳しかったら、いろいろ聞きたいなぁ。
現状のオンライン決済の問題点って、なにかしら？
これなら、答えられるんではない？＞347

なんとか、こちらはゼロ以外の決済で決まりそうです。
もし、今から参入をされるかたは脱出会い系だと思う。
あと、これからやる方の話を聞くと、戦略無し口だけ番長が多いので
これで、収益をあげるのは難しいだろうと思います。
＜女性が登録する理由＞＜男性が金を払う根拠＞
この２つを作ること。私はこの２点につきると思う。

ほんとうにやる気があるなら、
超エロ（法スレスレ）か、出会いもできる機能もあるというダミー
出会い系などにシフトしないと厳しいです。

こんど、お会いするときは、設立に役立ち参考になる本をお持ちしますね。

ところで、５月半ばあたり、また、皆でお会いしませんか？
遠距離も方も目的があれば、参加する価値はあると思うけど。
いかがですか？

やべ、口だけ番長１号だ（藁

＞今から参入をされるかたは脱出会い系だと思う。

そうだねー。純粋な「出会い」で新規参入の時期はすでに逸しましたね。
最大の理由は、スタート時のデータベース母集団。
採算レベルの母集団＆毎日の新規登録数を確保する（つまり軌道に乗せる）には
かなりきついと思います。
だからこそ、うちの商売も成り立つ（と思ってる）のですが。

ただ、スレスレ系もすでにかなりの業者が参入しています。
これからは、ダミー出会い系の機能向上合戦と、
それらと（登録者の質、量で）差別化に失敗したリアル健全系の淘汰が始まるでしょう。
うちも淘汰の対象になるかもしれませんが、その時はその時。
借金だけは作らないようにしてます（藁

>347さん
メール受信いたしました。
非常に有効な決済手段だと思いますが、
初期に有料出会い系に力を入れるのは難しいと思います・・・
理由は、５月中旬にお会いできた時に。

>ALL
最近、みんなsage発言してるけど、訳あり？
そうなら、追随しますが・・・

んー、ではアゲ。

5/18の夜どうですか？　場所時間などは直メールでお伝えしますね。
参加者数によって、場所は柔軟に考えましょう。
最低２名でも、私は参加します。
で、せっかく集まっても、意味がある会にするために
テーマを決めたいですね。
例）これから新規参入するために必要な事など

なるほど。今度は出たい、、

＞最近、みんなsage発言してるけど、訳あり？
＞そうなら、追随しますが・・・

自分の場合、発言内容と、それによるスレ位置のバランス考慮してるつもり。
よい議論展開してると思われたら、ご祝儀ageきぼーん。

お、いま、ネタとして面白いSPAM着たから、さらしage

＞読者アンケート結果のお知らせです。
＞アンケートの結果、『Ｈな出会い部門』のトップは
＞http://deai.isCool.net　　　となりました。
＞理由は
＞１．　女性会員比率が高く、レスも多い
＞２．　未成年者の排除が行き届いていて、
＞　　　大人の出会いが期待できる
＞３．　管理がしっかりしている

まぁ、確かにおっしゃるとおりなのだけど、SPAM撃ってくんなよ（藁

今から初めても、宣伝費であっという間にお金なくなっちゃうよ。
ＳＰＡＭも厳しくなってきたしさー。

費用対効果って悪いのかな？
仮に出会い系のメールマガジンに広告を出したとして、
効果無いのかな、予算は１５０万円あります。

決済方法の中で、Webマネーとかビットキャッシュってどうなんでしょうね〜。
クレジットカードよりは使い勝手よさそうなんですけど･･･どなたか、
使われている人いらっしゃいますか？
とくにクレカ・銀行・Webマネー系と平行して使ったときの比率とか
わかると参入しやすいかも。

>>377 ２３さん
＞初期に有料出会い系に力を入れるのは難しいと思います・・・
＞理由は、５月中旬にお会いできた時に。
５月１８日（未定？）に参加できるように今からスケジュールに入れて
おきます。
できればその前に「難しい」点について教えていただければそれまで
の宿題として対策を考えたいですが。

＞２３
そういえば、２３のビジネスモデルについて疑問が沸いたのだけど。
それは、２３のプランに、ターゲットは何故参加したいと思うか？だな。
ターゲットは、顧客情報を握りたいという願望があるのだけど、
それが握れないわけだよね。
となると、出会いサイトをやるうまみが薄いような…。

ただ、ターゲットが狙ってるだろう顧客情報をビジネスモデルにする手法も、
>>383の言うように、難しくなってきてると思う。
知り合いの女の子の所に、友達からグリーディングカードサービス貰ってから、
その会社から毎日SPAM着てうんざりって相談された。
顧客の個人情報貰うから無料っての、ほんとウザがられてるよ。

＞＠
＞で、せっかく集まっても、意味がある会にするために
＞テーマを決めたいですね。
テーマって、5/18のと？
またオフやるなら、それまでここである程度議題を固めたいところ。
私は、まだ当分様子見状態なので、それ次第で決めるなり。

>>385
２３が、Webマネーお薦めと言ってたよ。
決済のポイントは、出会い系は、衝動的であるということ。
興味が沸いた時、いたずら心でやってみるものだから、
決済はすぐ済んで、すぐ始められないと、お客さん逃げちゃうです。
Webマネーの問題点は、認知度が低いだけだったりする。
コンビニ行けば手に入るし、
購入の手間よりも、すぐ決済出来るかの方が重要だから、その点有利。
運営者から見た便利さは、２３よろしく。

>>387
さすが、いいところに気が付きました。
まさに今対策を考えていた所です。

月額固定のビジネスプランに限り、
該当サイトで登録されたユーザデータは、
事務手数料のみでお渡ししようと考えています。
それを利用して（まっとうであれば）新しいECを仕掛けるのもよし、
独立して出会いサイトを運営するのもよしです。
独立する場合、うちの該当者の情報も消去します。

但し、運営者（情報管理者）の表示はちゃんとしてもらいます。
そうしないと、うちの管理情報が漏れたと言われかねないので。

健全系出会い系サイトの成功の鍵は、
軌道に乗るまでの登録者を集められるかどうか。
その為のリスク軽減策としてうちを利用してもらうのが正解かと思います。

現在、ビジネスプランを魅力あるものにするため、上記事項を含め、
サイトを大改装中です。

>>384さん
もしかしたら、うちのシステム役に立つかも。
5/18にお会いできるといいですね。

5/18のテーマ、
これから構築するにあたっての意見交換だと嬉しいです。
決済方法とか、課金方式毎の向き不向きとか、
軌道に乗せるためのリスク軽減とか。

>>347さん
25さんに>>388で言われてしまいました（藁
骨子はまさにその通りです。
生活必需品でないものは、頭の熱い内に回収するのが吉。
詳細な背景等はお会いできたときにお話しします。

>>389 ２３さん
だいたい「問題点」が理解できました。
かと言ってすぐに対策が出せるわけでは無いですがいろいろと
興味深い話しが聞けそうですので是非参加させていただきたい
と思います。
またスケジュールが決まりましたらお知らせください。

ていうかここに書いちゃってもいいと思うんですけど、
場所日程。

hotmailは読めたり読めなかったりするんで（到着したり
しなかったり）うっとおしいんですが、少なくとも。

発掘あげです

おっ、上がってきている。
23さんのASPはおもしろいよね。

本来のサービスの趣旨とは異なるけど
顧客情報を他サイトと共有しないパターンも（一社一ＤＢ）
欲しいですね。
他のサイトで起こった事に責任もてないし・・・

２３さん、直メールありがとう。うーん確かに、
ニワトリが先か、卵が先か、、、、
まあね。一応はこの件は決まったので。様子見です。

ところで、23さんは広告って今後　力入れますか？
あと企業人さんのサイトって広告出してますか？
また、出していたら費用対効果どうですか？

>>394
@さん

広告ですか。
実は、うちのASPの広告を出そうと思ってるのですが、
なにぶん、同業者がゼロの業界？ですので
どのようにすれば、これから有料出会いサイトを展開しようとしている
方や業者にアピールできるか模索中です。

まだ、サイトの内容の更新も終ってないので、少し先になりますが。
今度お会いした際に、その件についても相談したく思っています。

そういえば、誰もこの板すぐ上のバナー広告につっこまないんだけど（藁
内容なくてすまん！

■すぐ上の「主婦・OL出会い」
http://www.guest.marunouchi.co.jp/

>>396
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=988554316&ls=50
ですか、、
やっぱ詐欺ぽいにおいしますね。というか誤解を招きやすいね。
今後有料出会いをやる人はこの路線を突っ走るか、逆の路線をやるか（但し。ひねるように）
但し、丸の内は学ぶべき点はあるね。

丸の内OL・・・
かなり以前から営業してますね。
渋谷のなんちゃらというデートクラブ？と
提携関係にあるといっています。

人様のところはあまり言いたくないが、
そのうち捕まる候補NO.１とみてます。
（むちゃくちゃ言うとるやんけ・・・）

＞＠&23
まぁ、>>396ネタ振ったの、>>395で、広告手法のネタでてたから、
ある意味、宣伝効果あるんでない？と思ってさ＞２ちゃんにバナー（藁

ターゲットが違いますよ・・・・
２ちゃんは、一般人からみれば
まだまだアングラで近寄りがたい存在。
それに、男女比で合いません（藁

そうそう、２ちゃんねるにバナーを貼る意味、って考えるんですよね。
長年行ってる掲示板がなんかどうも寂れてるんでそこのバナー貼ろうか
とか思ってるんですが馬鹿ばっかり来たら、あるいはいたずらばっか
されたらやだなとおもってウダウダ考え中、、でも広告出しているところ
があるわけだからなーどうなんだろう、、

ほぼ男性のみをターゲットとしようと思えば
いい媒体だと思いますよ。
私からみると、出会いで２ちゃんに広告出すこと自体
一般女性はいないんだろうなー、と思っちゃいます。

うちは、やっぱり男女比調整の観点から使えませんが。
どんな業種にしろ、ある程度のタタキは覚悟の上だと思います。
といいますか、叩かれても何とも思わない業種が向いていますね。（藁

うわっ！まさか、２３に２ちゃんにバナー貼れとはいわないよ(藁
なんで、よりによって２ちゃんにバナー貼るかな〜と思ってさ。
よっぽど度胸か自信があるのか、ネタになるの覚悟とか。

まぁ、２ちゃんは無料だから、ここに広告価値がないと、やってけないのでは？
そこらへん、ご本人にきいてみたいなぁ。
あと、ここの広告って、サイバーエージェント方式なの？＞ひろゆき

すまそ。一応、上の「広告出稿のお問い合わせ」に、
２ちゃんの広告媒体としてのウリが書いてあった。
http://www.2ch.net/ad.html

ただ、>>400〜>>402の書き込みを見ると、
実際の依頼主と、広告みてる人間の意識とは乖離してるような…。

う〜ん、将来的に、
実は「２ch」にバナー貼ろうかと思ってるんだけど
やっぱ無謀なのかな？

＞あと企業人さんのサイトって広告出してますか？
＞また、出していたら費用対効果どうですか

広告に関しては
ヤフーとかZAKUZAKUとか出稿してます。
男性向けならば
費用対効果は、ZAKUZAKUがダントツ。オススメ。

企業人さん。広告の事でお聞きしたいんだけど。
直メールってＧＷ中見れますか？

>>405

「テストサイトをつくってそこのバナーを張ってテストしたらどうだ」
と提案されました。ふーん、、

企業人さんのサイトならば、２ちゃんの費用対効果はよさそうですね。
時間と金に余裕があれば、テストサイト方式はいいとは思いますが・・・

大抵両方ないんですよね（泣

金額へ別として　費用対効果が合うなら　広告出稿はＯＫだと
思います。

あと、客層ですが、２ちゃんのお客はうちのお客は難しいですね。
究極は　株式や、高級マンションを買う層ですね。
サイトを荒らされる可能性がある層には少し躊躇します。

月に５０００円程度口座から落とされても、気にしない層です。
23さんは平均月幾らくらいお客が利用してますか？

まあ、そのへんは秘密と言うことで。
月額固定制とかではないから、登録者１人あたりの単価は小さいですよ。

ＧＷ明け　age

え〜、ちなみに２ちゃんバナーの話を振ったのは、
SPAMやバナーに効果がなくなった原因は、「無差別」にあると思ったからで。
ただ、心の隙間に押しつけるSPAMより、自発的なバナーの方が見込みあると思われ、
ニッチサイトに、その利用者の趣向や、欲している物のバナーを貼る事に関しては、
やり方次第では、まだまだ効果は全然あると思われ。
あ、エロサイトは、趣向は一致しても、量の無差別ね。

２ちゃんの場合、広告依頼すると、全部の板に同じバナーを貼られるのかな？
となると、丸の内OLの場合、「風俗」「過激な恋愛」以外は、
逆に効果の薄いノイズになるから、どうなのかなぁ〜と思われ。
つーか、広告依頼すると、貼り先無差別という点で、
サイバーエージェントっぽいなぁと思った次第。

２３の場合、２３のサイトにどのサイトから飛んできたか、
飛び元の分類条件で、あらかじめ条件指定してあげたらどう？
アウトドア系のサイトからだったら、
趣味がアウトドアが入力済みになるとか、アウトドアが趣味な人の一覧でるとか。>>23

＞25さん
んー、
うちが出稿するとしたらASPの方だけなんで・・・
手持ちの出会いサイトは出稿する気ないです。。

そうですね、打つとしたら上記のような形にすると思います。

ところで、5/18の話はどうしましょう？
一応開けてありますが。

>>23
あ、これも２３に２ちゃんに広告だせといってるのではないので。
２ちゃんは、いろいろな趣向が、狭い場所にひしめきあってるから、
ニッチユーザ相手のネットの広告モデルを考える上では、
誰でも追認できる点でも、話の種によいかなぁと思った次第。
ん、これは、別スレのネット広告スレで語るべきか？

＞そうですね、打つとしたら上記のような形にすると思います。
どこのサイトから飛んできたかは、その人の趣向を判断するには、
ものすごく有益な情報だと思うけどな。
その人の本棚見ればわかるってのと同じで。

5/18 とりあえず私もＯＫです。
最悪　２３さんと私だけでも良いですし、場所もこじんまりと　ＰＣがあればいいです
テーマは定期的に男性利用客を集めるとか、広告の掲載について、
雑誌に取り上げてもらう方法など　ありますね。

18夜空けてあります。

私も１８空けてあります。

場所は？都内ですか？　

18日朝まで渋谷の可能性が・・・・・
例の、ネットカフェ？PCルームって、すれに知り合いがなにかやろと
上の人とはなしてたのはびっくり。

そういえば、ニュース板に、こんなスレ立ってたね。
とばっちりうけそう。

■出会い系サイトが規制されそうだ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989481056&ls=50

http://www66.tcup.com/6625/shingetsu.html

↑ここのＢＢＳ、荒らしに対してこのような事、書いてます。
「私なら」って人、挑戦してみては（爆）

闇の世界のアングラ・サイトの恐い連中にでも来て頂いて、
コラシメテやろうか！、と楽しみにしておりましたが・・・、
どうやら、その必要もなさそうです。
えっ！、他力本願かって？、
いえいえ、ネットワークを作れることも、立派な人間の能力なのです。
（誰か？や、神々に頼るのとは違います。）
この他にも、星空賊には、新派や背後の秘密組織など、多数ございます。
私どもにケンカを売るなら、それなりのご覚悟で・・・。

>>420
いい意味でのエンターティーメント系や、健全系は大丈夫と見てます。
無料サイトや個人サイトは厳しくなるかも。
管理体制の完備や事業者表示とかが義務付けられたりして。

逆に、うちにとってはチャンスですね。
規制をクリアしている所は安心、というお墨付きが得られる。
そのお墨付きを得るために利用してもらうと言う需要が見込めます。

全面禁止、と言うのは非現実的で考えにくい。
ＯネットやＯエムエムジーなんかもお取りつぶしでしょ？

業界？のイメージ向上を自分らで行うのは大変だから
私としては、現実的な規制はむしろ歓迎です。

>>ＯネットやＯエムエムジーなんかもお取りつぶしでしょ？
おいおい、全然伏字になってない（藁
ただ、結婚を前提としたサイトがお取り潰しなんて、なんで？
そういえば、結婚前提サイトプラン中の272、顔出さなくなったね。

もし、未成年との性的関係の可能性が問題なら、
決済は、やっぱりクレジットカードにするしかないなぁ。

いや、伏せ字にしたつもりないんだけど・・・（藁
法律というのは、定義、つまり適用範囲が非常に大事。
「人と人との出会いを仲介する業を禁ずる」なんてやったら
悪質円校サイトも結婚仲介業もおんなじ適用範囲。

「公序良俗や公共の福祉に反するものは禁止」とすれば
明らかな証拠がなければ、しょっぴけない。
円校OKなんて書いているサイトは、明らかに証拠を文書で示していることになるでしょ？
だから、そう言うサイトが減って行くと考えます。
アングラに潜っても、事業性がなくなる（市場が小さくなり過ぎる）で
結局同じだし。

>>23
＞いや、伏せ字にしたつもりないんだけど・・・（藁
うぁ！痛っ！
厨房並の読解力で、両方とも、ヤバいことやってると勘違いしちゃったよ。

というのはさて置き、おそらく参加者の身元保証は必須になるね。
そういう点を踏まえて、一番手軽だと思ったのは、
クレジットカード支払いを前提にすること。
クレジットカードで払えると言うのは、社会信用があるってことだし。
他の支払い形態は、現金を含めて、支払い者の身元保証ないもんね。
ということで、未成年は確実に弾けるのがグー。
それと、金の落とし所もクリーンなのがグー。
金額も、手数料引いても利益出るほど高く設定しやすいし。

…確かに、ビジネスチャンスかも。

えー、１８日のオフについてですが、
今回、ちょっと面白そうな趣向を思いつきましたので、
＠から幹事役を引継ぎさせて貰いました。
参加希望者は、お手数ですが、改めて私宛にメールをください。

18日、楽しみにしてます。
あとでメールおくっときます。

そうですね、低価格に押さえようとすると
いちいち身分証明書の確認機能を設けるのは得策じゃないですね。
私も、カードによる間接的な認証を考えています。

規制施行後には
クレジットカードのアカウント（業者側の）を取得するにも
規制の内容はクリアしなくてはならないだろうから
ますます健全化が図れると思います。

http://www.hankoya.com/

の店長も一時期は出会い系サイトやってたけど閉鎖したらしい。
儲からないってよ。

自営業レベル（100万/月）ではいいけど
事業レベル（1000万/月）では確かにきついと思います。

定期揚げ

>>428
http://www.hankoshop.com
これ？

てすと？

遠回し？

１８日の件どうなったの？

ＯＦＦ　いきて〜が今回はいけそうにい。

今度参加するっす。

今日はどこでやるのですか？

>>436
１８日のオフは、1週間前に私が>>426に示したとおりに行います。
まだ、間に合いますから、希望者は>>426のメールアドレスまで連絡下さい。
開催は、７〜９時を予定していますが、２次会から参加もOKです。
詳しい場所等は、追って、連絡いたします。

昨日はお疲れさまでした。
４０人も集まっていろいろと議論しましたが、25は何か得る物はありましたか？

あと23さん６月初旬にお会いしませんか？
多分そのころはＷＥＢができているのでビジネスの話ができると思います。

18日、参加できなかった方、申し訳ない。
18日は、他の複数の起業家グループと合同で、
「有料出会いサイト」をテーマに、ディスカッションしてみました。
ただ、goo連絡に使ったら、ウイルスメールだけは、ちゃんと来るんだよなぁ(藁
しかも公開直後の事だったので、場所は公表できませんでした。
なんか、２ちゃんでオフ連絡用のうまい仕組み、作ってくれんかなぁ…。

＞＠
＞25は何か得る物はありましたか？

結構、普通目の人や、30歳後半以上の人が多かったのですが、
予想以上に、出会いサイトに対する印象悪くなっており、
とにかく拒否反応が強かったですね。これは、かなり深刻な問題。
ただ、一人一人丁寧に説明すると、興味や理解を示してもらえるので、
（２３が、クレーマを口説いてリピータを獲得しているのと同じ）
男女以外の出会いとするとしても、今後はそういう説明努力が絶対条件でしょう。

二つ目は、事業レベルでないと興味をもたれなかったこと。
財務系の人もいたから、自営業レベルでしか回らないと結論されたかな？
ただ自営業レベルを軽視して、壮大な事業計画書いてもなぁ…と痛感。

最後に、テーマ性を高めたり真剣にするには、ニッチでないとダメという点。
よって、会員を多くしようとしたら、軽いノリで薄い内容にしないと。

一応、自分の考えているプランの事前テストの意味合いもあったけど、
やはり、客商売は、予定や予測通りには行きませんね。
つーか、胃に穴開きそう。逝ってきます。

25さん、＠さん、お疲れ様でした。
中央線が止まってて焦りましたが、なんとか帰る事ができました。

>>439で25が言っているように、拒否反応は強いですね。
でも、それで良いと思います。下手な競合相手いらないですし。

独自運営で自営業レベルでしか回らなくても、それを束ねれば事業レベルにはなり得ます。
そこのところに気付いた人は皆無でしたね。
いつの時代も需要はある、というところまでは一致していたようですが。
または、大企業との競合がないという所まで。

自分がやっていて、切に思うのですが、常にコトの本質を見抜く力は必要。
目の前にある程度利益が出ているモデルが転がっていて、しかもそれが実際に回っているなら、
細かい所は後回しにして、「なぜ」を追求しその収益モデルを議論するのが先決。

大枠が決まらないと、ね。

＞＠さん
６月初旬の件了解です。

たまにはageときますか。

自分、有料出会いサイトでバイトしてます。
最近の事件もあって売上がた落ちです。

うちは最近上昇傾向です。
出会いのニーズは常にあるので
管理／サポート体制を完備している所が
評価されたのかな？と思ってます。

おすすめの出会いサイト、教えてください^^、後学のために。。。

ためになるからAge

携帯電話Ｉ-ＭＯＤＥ課金システムを
導入して、出会いサイトを作れと会社の人に言われました。

携帯電話の（課金）有料システムを導入するのには、だいたい
いくら位かかるのでしょうか？
サーバーは、課金システム用に別に導入しなければ
ならないのでしょうか？ システムに
お詳しい方、もしくは知識がおありの方、是非教えてください。

しんどい・・・。

>>446
このご時世に始めるの？新規参入、けっこうしんどいよ。

システムサーバと課金サーバ、クレジットカード契約などは全部別だよ。
システムサーバもアプリケーションサーバとデータベースサーバは
分けておかないと重くてしょうがない。
まともな業者に頼めば200万くらいはかかるけど、それ以外にも
立ち上げのための広告代もかかるから、黒字転換までは最低でも
2000万くらいの予算は用意してね。

>>446
個人で出会いサイト構築運営してます。
自分で作ったので、コストは
ハード費＋OS、DBサーバ代＋回線代＋自分の労力です。
はっきり行って現在からの新規参入はかなり難しいです。
２〜３月頃には、一日1000件程度の登録がありましたが、
現在は１００〜２００件程度と激減傾向。
今後さらに悪化していくと思います。

企業として構築してペイするのはよほどの投資と努力と独創性が
無いと無理かと思います。

課金モデルはどうなさってます？

>>449

うちは、
>1.ポイント事前購入の償却型
>2.期限付きメンバーズ権購入型（使い放題）
>3.成立後の成功報酬型
>4.一部機能のみ有料型

のうちの１と４の複合型でやってます。
現在は収入も一時期の3分の１くらいまで落ち込んでますね。

age

久々にのぞいてみた・・・

事業レベルでの参入はつらいと思います。
現状ばしばしスパム打ってる業者もすぐにしぼむだろうし。

そして、その時に老舗が再浮上すると考え
細々と固定費をけずってやってます。
現状赤じゃないから、ま、そのうちなんとかなるべえって
考えです。（藁

>>452
うちも現状の顧客のリピータ率を確保しながら
他が自然淘汰されていくのを待ってる感じかな
過剰投資をした所は、現在顧客獲得の為に悪循環を起こしてると思います

今は、無駄な機能を増やすより、安定性と操作性を向上させていく時期かな

この後考えられる展開として
・低価格化
・多機能化
・SPAMの激化
かな。
いずれもいつか崩壊すると思うので、参入するつもりはありません。
いかにして現状ユーザを確保するかが勝負かな。

age

hage

初めまして・・・。
有料出会いサイトの運営に興味を持っている者です。
素朴な疑問ですが、皆さんにお聞きしたいことがあります。
出会いサイトは､ある程度登録者がいないと成り立たないですよね？
新規にオープンさせる時､登録者が全く皆無のところからいきなりオープンさせてしまうものなのですか？
それとも､何か方法を取られて､ある程度の登録者を集めてからオープンさせるのでしょうか？
ここにいらっしゃる皆さんの中で､既にサイトを運営されている方､
よろしければ､どのような方法を取られているのか､お教え下さい。

携帯出会いサイト、構築からサーバー保守まで全て一括で請け負います。
自前のサイトも所有しているので、ここの話には大変参考になります。

>>456
うちの場合は、システムの暫定公開や試験的なオープンは
しませんでした。
サイトがほぼ完全に出来上がった（と思ってから）公開しました。
それでもトラブルはいくつかありましたが…
オープン時の印象は大切だと思います。
準備中等があると、まだ出来て間もない（会員数が少ない）サイトの
イメージが付くと思います。
最初は、入会しないと会員数が分からない方がいいと思います。
（そうしないと登録者が集まり難いかと…）
また、オープン記念や○月○日公開！といった掲載は、
加入者数を予測させてしまい逆効果かなと…
ある程度数が集まってきたら、現在の会員数やアクセス数を逆に
PRに使うと有効かも。
だから部外者に中を不透明にする事により、期待感と好奇心を
与えるような窓口が必要になると思います。

うちは現在は、会員数（男女別）やアクセス数等は完全に公開しています。
あと、後から会員メールの配信ができるように、入会時に同意を取っておくと
苦情が少なく効果があるかな。（但し拒否機能も必要）

>>456
そういや上の方で
登録者のデータベースを共有で貸し出している所があったような。

＞部外者に中を不透明にする事により、期待感と好奇心を
＞与えるような窓口が必要になると思います。

そうですね、これは大事です。
他にも似たようなサイトが乱立する中、
中身が不透明なサイト（登録者数や客層）は
はなから登録しようとは思わないでしょうし。

>>460
ただ、ページ上で会員の体験談みたいなのを載せている所が
ありますが、あれは効果あるのでしょうか
個人的には、ヤラセサイトにしか見えないし、信じて入会した人には
逆に失望感を与え、リピータには繋がらないような気もしますが…
まぁ、事実に基づいた体験談ならいいかと思うけど…
でも、実際には嘘や誇大表記をせずに客を引き付けるのが
難しいんですけどね…
うちは携帯向けですが、最近急激に乱立してきてる上に、
SPAM業者が激増している為に携帯向けの出会サイトの
イメージの悪化が気になります…。
その辺を考慮してサイトの主旨、方向性、サポート体制は
明確に表記するようにしています。

448さん、ありがとうございました。
大変参考になりました。

＞最初は、入会しないと会員数が分からない方がいいと思います。
＞（そうしないと登録者が集まり難いかと…）

と､ありますが､その場合入会して下さった方が､
入会したものの会員数が少なすぎるからと､
離れて行ってしまうようなことはありませんでしたか？
それと、会員数やアクセス数を公開できる程の数までにさせるのには､
どれくらいの時間が掛かりましたか？

どのようなサイトも､人を集める（アクセス数を増やす）のに、
様々な努力と工夫をされていると思いますが､
出会い系サイトにおいては､なかなか新規参入は､
人を集めること自体、難しいように思います。

好きにやってくれって感じだけどスパマーは逝ってくれ

>>462
確かに最初は離れていく方が多いと思います。
出会いの無い出会いサイトでは意味ないですし…
だから、最初は
「人が居ない」→「登録しない」となるので
いつまでたっても人は集まらないです。
「とりあえず入会」→「人が居ない」→「離れていく」
であれば、定期的な入会者数を確保できれば会員数は増加していきます。
そして、最初離れていった会員は後で会員向けメール配信等で
呼び戻します。
ただ気をつけるのはスパムにならないように入会時に配信の可/不可
の確認は取っておいた方がいいでしょう。
あと、簡単に配信拒否できるフォームへのURLも掲載が必要です。

うちは会員数の開示までは２ヶ月程でしたが、
その時点で会員数は２〜３０００くらいだったと思います。
（男女比で約３：１）
これは個々の判断なので参考程度に聞いておいた方がいいかも…
あとは、宣伝告知方法やリピータ獲得方法、クレーム対策、サポート体制
そして収入の確保について、しっかり構想を練ってから始める事をお勧めします。
中途半端に始めると、逆に出費ばかり先行してしまいます。

>>463
同じくスパマーは逝って欲しいですね

女の子が出会うのもとめてんのか？本当に？？
そこら辺が凋落の原因でないの？

>>465
出会いサイトに関しては、男はほぼ目的が絞られるけど
女性側に関しては、様々のようです。

女性は
・彼氏が欲しい
・遊び相手が欲しい（エッチ有り/エッチ無し）
・会いたくは無いけどメール交換相手が欲しい
・完全匿名ならメール交換をしてみたい
・女の子の友達・メル友が欲しい
・結婚相手と出会いたい

これに対して男はだいたい
・真面目に彼女が欲しい
・遊び相手が欲しい（ＳＦ、援交等）
だと思います。

だから、男性をある程度抑制して（そうしないと女性が離れやすいです）、
さらに女性に興味を持たせる工夫は必要ですね。

実際女でもエロネタを求めてくる人はいますが（ごく一部ですが）
そう人の相手（男）はいくらでもいるので、真面目な出会い目的の女性を
守る対策が大切だと思います

男が金を払うようにと、いかにも女を落とせます。ヤれますの宣伝では
逆効果ですね。

宣伝になるようでちょっと気が引けますが・・・

これから有料出会いサイト運営をお考えで、
初期登録者やシステム構築に不安がありましたら、
利用者データベース共有で、
オールインワンパッケージで構築できるサービスを
展開していますので、一度ご覧になって下さい。

（個人向け）
http://www.deaimall.com/welcome/

（事業者向け：構築中　まもなく上記URLにて公開）
http://www.netpower.co.jp/asp2/

ブライダルネットが加入者のトラブル続出という
話を聞いたのですが本当でしょうか。男性が真剣な分、
ストーキングまがいの行為が多いとか。加入料が
安く、月単位で入退会可能なのも、
極端な行動に奔るハードルの低さになっているようです。
そのせいもあって、ホームページには「本会は出会い系サイトではない」
としていますが、こんなことでトラブルを防げるものなのでしょうか。

防げないでしょう。

料金やシステムばかりに目が行って、イイ加減なサポート体制が
そもそもの問題を起こしているんですから。
出会いサイトであってもこまめなサポートで信頼の高いところも
あれば、結婚相談所であってもトラブル続出というところもある、
ということでしょう。

みなさんはじめまして。
私もドシロートながら、出会い系ビジネスを考えている者です。
でもさすが２ちゃんねる、こんな板があったなんて・・・。

ここにカキコしている皆さんはスキルが相当高いプロの方ばかりみたいですが
「メール、チャットのやりとり云々上手く行けば本当の出会い」みたいなのが
「健全」な出会い系サイトであるみたいなカキコの流れになってる様に見受けられ
ましたが、「丸の内ＯＬクラブ」はともかく、余計な手続きなしで、ユーザーが
お金を出せばすぐに「直接会ってくれる」女性（男性）を見つける、そうした
出会いサイトはやはり邪道なのでしょうか？
出会い系じゃなく「デートクラブ系」みたいな風俗サイトになるんでしょうか？
もちろん「援助」系のメッセージ、プロフは全て排除した上でのサイトですが。
そうしたサイトは限界ありますかね？
実際一番賑わっているサイト（↑系で）あったら教えて下さい。

ちなみに私、数年前までプラクラを経営してました。

>>470
>余計な手続きなしで、ユーザーが
>お金を出せばすぐに「直接会ってくれる」女性（男性）を見つける、そうした
>出会いサイトはやはり邪道なのでしょうか？
邪道かどうかは置いといて、上の条件だと会費を払った客に対して
「直接会ってくれる女性会員」を紹介しないといけないですよね。
その上、「援助系」を全て排除するとして、女性会員をいかに集めるかが
問題では無いでしょうか。
さくらを使うにしても限界があると思いますが…
そういった女性会員さえ確保できれば、男性の有料会員は集まると思います。
ただ、一般にはそういうとこは外から見るとヤラセサイトにしか
見えなくもないですが…
まぁ個人的にはそういうサイトに対してどんな反響があるのかは
気になりますねぇ

>>471
４４８さん、貴重なご意見ありがとうございます。

私が考えているのは数年前に経営していた「プラクラ」のネット版です。
一応説明しますと、事務所の一室に女性が数名待機していて、男性客は
時間制で女性との店外デートができる（２時間１万円）システムですが、
店側はデート内容にはノータッチで、売春は全面禁止、その他の「抜く」
サービスも一切行わない、という一種の派遣コンパニオンみたいな商売です。

テレクラ規制条例が実施され、広報手段が限定され新規客が激減したのを
機に足を洗いました。実際事務所を構える「箱」も、なにかと地元のヤクザが
うるさいですしね。　あいつら大嫌いです。

女性会員は、男性と出会って（場所特定）時間限定でお話しすればキャッシュバック
がある、というのを男性会員にもおおっぴらに公表する形でサイトの中に募集を載せ
ようと思ってます。

まぁ「箱」がない分女性会員の管理もできませんから、実際のプラクラと違い「顔見せ」
挨拶程度の「出会い」に限定した上料金もうんとリーズナブルな形でやろうかなと
思ってますが、みなさん広報手段はどうされているのですか？
やはりあちこちの掲示板に書き込みしたりＳＰＡＭを大量に送ったりしてるのでしょうか？
その辺が一番の疑問です。

実際ネット上ではありませんが、私とほぼ同じ企画を持つ新手の出会いビジネスが
増殖してる、と週刊新潮の記事に出てました。
参考までに以下に記事の一部を抜粋します。

週刊新潮３月１５日号記事より

オンナを競売にかける新商売「セリクラ」増殖

「これはセリクラという新手の出会いビジネス。男性は１時間
２０００円（初回入会金３０００円）を支払って入室。その際に
１万円を預かり金として店に渡します。女性を競り落とした場合
その金とお店の手数料（落札額の２割）を引いた額が、退出時
に返却されるシステムです。」
　要は１時間連れ出すための入札であって、それ以上は交渉次第。
落札相場は５０００円前後で、女性にも拒否権はある。

・・・とのことです。

469
なるほど。出会い系か否かではなく、それぞれの事業者の
サポートの質によるということですね。
親しい友人でブライダルネットwww.bridalnet.co.jp
に加入していてストーカー行為で酷いトラブルにあった人が
いるのですが、男女を単に引き合わせたという一点張りの対応で、
トラブルに関して全く仲介もしようとしないこのサポート体制
の劣悪さはなんとかならないもんでしょうか。
ここは旧郵政省の認可を受けているということなんですけど、
会長の岡崎氏、社長の石坂氏をはじめ、この会社を認可した
官庁も含め訴えたい気持ちで一杯です。

>>474さん
それは、ちくり裏情報向けかもしれませんね。

>>474
問い合わせの仕方にもよりますよね。
「責任とれ」と言われても、困るだけです。
回答は、「とれません」になってしまいます。
言い逃れるわけではありませんが、取りようがないからです。

うちの場合、そういう事例はまだありませんが、
万一あった場合、これからの対処法についてのアドバイスを行う
というカタチでサポートにあたろうと考えています。
（そのための情報収集は蓄積しています）

セリクラについては、たとえ法律にはギリギリひっかからなくても
社会的批判は免れないでしょう。
現在、出会い系と言うだけで全て怪しいと思われてしまう中、
あからさまに怪しいシステムでは、集客率が悪く
宣伝費に対する実益は得られにくいのではないでしょうか。
賑わっているサイトがあるとすれば、女性登録は自前で書かれた
サクラの可能性大です。
（成立してから、難くせつける等して逃げる）

ネットカフェと出会い系サイトを連動させて何かできないものかと思案中。
なにか良い案ありますでしょうか？結構面白いと思うんだが・・・

>>477
どこかのネットカフェと提携のお話でもあるのですか？
前に企画したときは、カフェがデートクラブ化しそう、ってことで
取りやめになったことがありますが。

>>477
もしかしたら時代に逆行してるのかも知れない・・・。
４４７さんの意見がどうの、ということではありませんが、あの「テレクラ」が
出来る前、その前身は何だったかご存知ですか？

新宿に出来た「モシモシ喫茶」というお店で、喫茶店のいくつもあるテーブルの
上に電話が置いてあり、ナンパしたい女の子を見つければ、男性客はその子の
テーブル番号へ電話すれば相手とつながる、とかいうもので、女性は無料、男性
は１時間１０００円（だったような気がする）で開業していた。

電話がｗｗｗのＰＣになり、会話がチャット？
う〜ん。。。時代は繰り返す・・・。

あげーん

ブライダルネットwww.bridalnet.co.jp に登録している
方あるいは登録される方は即座にやめましょう。
あそこはサポートが適当で、売春目的の登録者等に
よる荒らし行為にも何ら対応しておりません。
登録している方も退会した方がよろしいです。

>>481
うーん、ちょっと話が具体性に欠けるので、信憑性が今ひとつです。
具体的にメールでのやりとりとか、そういうソースが無いと、単なる
同業者の嫌がらせにしか見られませんよ。

あおりにも動じない。
健全ですね、このスレ。

はじめまして。
私も有料出会いサイトを運営する者の一人です。
本日初めてこのスレを知ったのですが、なかなか勉強になります。

ひとつ疑問に思ったのが、皆さんどういった心境で
出会いサイトをはじめたのでしょう？
私の場合は、普通のコミュニティーサイトからの発展ですが。
有料にするかどうか迷ったのですが
興味本位からはじめたというのが、妥当です。
自然淘汰が常の出会い系サイト、運営もなかなか難しいものがあります。
今日のクレーマーが、明日の顧客につながるのも常かもしれません。

まだ私は、桜はしたことありません。
桜募集してますかとの問いはありましたが（藁

事件とかある今、出会い系サイトの動向が気になりますね。

はじめまして　取引先がサーバーのホスティングをしているのですが
有料出会いサイトをはじめたころは売上が月3000万ほどで現在は800万程度まで
落ち込んでるそうです。iモードも一括メールを送れなくなったし
今からじゃ儲かんないよって・・・
最近気になったサイトです。
dandle.aviss.co.jp
これもある意味出会いサイトでしょうか？入会1万月会費3000円とられます。
やらせなしならすごい額が動いてるとおもうんですが・・・

>最近気になったサイトです。

私も
ネットホストのご案内
というスパムが鬱陶しくて気になりました。
クズですね。

>>485
これはいわゆるホスト詐欺サイトでは？

誰か出会い系の運営者都内で会合しませんか？

>pppさん
私はかまいませんが。

age

そいえば、>>10に書いてあったサイト、出会いステーションのパクリみたいなこと
はじめたね。
1クリック15円なんてレート設定、絶対にモト取れないと思う（哀

>>491
同じ運営者がもう一個似たようなサイトやってます。
そちらもかなり広告出してます。

>>492
もう一個のサイト、見つけました。
スパムサイトとして叩かれてました。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=esite&key=993226855&ls=50

ところで、グループ交際サイトとかってどうでしょうか？
これなら、犯罪の発生率も少なくなると思うのですが。。。。

やっぱり無料でいけるのが良いとは思うんですが、
犯罪ってどう防ぐ？ネットで申し込み、郵送で正式に申し込み書を送り返送してもらうか？
やっぱり、サイト運営者が誰が参加しているのか完全に把握するシステムをつくるしかないのかなあ。

と、なると
間違いなく有料ですな。

無料がいい、セキュリティは強固なのがいいとは虫がよすぎる。
大手で無料のエキサイトとかは、セキュリティがしっかりしているのではなくて、
相手が海のモノとも山のモノともわからないだけ。

グループ交際はどうなのよ？

やっぱり、悪意･犯罪を防ぐには有料化するしかないでしょう。
で、駄目な人（藁っているでしょう。それをいい男、いい女にしていくアドバイスを
適時していくサイトっていうのは駄目でしょうかね。

なんですが
>>488 pppさん
今後の参考のために、まだ未運営者の同席はダメですか？
>>488さん以外でも、どなたかＯＦＦ会開催のご予定あれば、是非同席させて
頂きたいのですが・・・。

久しぶりに覗いてみました。
OFFですかー
行ってみたいですが、田舎者なんで遠距離はちょっと厳しいかも…

>>498
顧客を教育するのも大切だと思いますよ。
あからさまにエロ目的な人に、普通のメール交換の楽しみ方を
指導していくのもリピータ増＆サイトの信頼性に繋がると思っています。
真面目系サイトなら、ここはエロ厳禁っていう方針を強調する事で
ユーザ側も普通の出会いを求める意識を持ちはじめます。
そのうち、不適切な書き込みを見つけて報告してくれる人や
サイトに対する意見や希望、励ましなど送ってくれる人も出てきます。
逆にエロ路線で行く場合は、ここは秘密の何でもありの所として
売り込めば、すぐにでもユーザの理性のタガも外れるでしょう（ｗ
同じシステムでも管理者次第でサイトの方向性は全然違ってくると思います。

ちなみに、これから新規参入される方はかなり難しいとは思いますが、
もし実際に始めるなら、夏休みは狙い目でしょう。
7月の中旬〜下旬頃までに立ち上げれば、夏の顧客獲得に
間に合うかも…
その次は、やっぱりクリスマス近くの冬場11月下旬頃でしょうか。

明日のクローズアップ現代は「出会い系サイト」ですね。
参考になるかな

前回は2chで募集してたね。
http://piza.2ch.net/net/kako/967/967204051.html

内容はどうでしたか？

結構安くシステムが借りられるらしい
ためしに運営するにはいいかな
http://mailget.tv/

>>504
なんか、ホスト詐欺とかマルチ臭いんですけど･･･

試しにやってみたらすぐに対応してくれました
詐欺ではないみたい

誰がやってるかわからないものに金払うの?

払わなく良い

感想
昨日の夜の間に開設してくれたみたいで朝にはサイトができてました。
今までやってたサイトの会員にDMで案内を送ったら300名ほどが入会してくれて
昼からのスタートなのに本日の入金額8000円(^o^)
すぐに元が取れそうですわ
管理は全部携帯からできるのが楽でもあり画面小さくて面倒でもあるって感じ

絵に描いたような自作自演ですね。
癖がありすぎです。
せめてサイト作ってる人ではない別の人に、ここで書かせればいいのに。
焦ってるの？

>>510
同じ感想を持ちました。

それにしても近頃出会いサイトのバッシングが凄いですねー。
２ｃｈでも盛り上がってるみたいだし。
出会いサイト＝ＳＰＡＭサイト
っていうイメージが定着しつつある…困ったもんですね。
ここにメールアドレスを載せてから、時々ウィルスが
送られてくるようになりました。
やっぱり、出会いサイトに対する世間の目が厳しくなってきた
という事でしょうか

>>504さん
文末に「。」をつけてないところとか、モロバレですね
ここで宣伝しようなんていう浅ましい考えの人は、あなたくらいです
文章まねしてみました(^o^)
インテリジェンスのかけらもみえません
たぶん日々上司に怒鳴られ、数字集めに焦っていらっしゃるんだと思いますが

>>511さん
バッシング自体は、そんなに長くは続かないでしょう。
真面目に運営しているところは、数字が伸びているところもありますし、
どちらかといえば、ＮＴＴへのバッシングの方が強く思えます。

結果的に一般ユーザーへ出会いサイトの存在を知らしめ、良かれ悪しかれ
興味を沸かせていることも事実であり、これを無料の広告だととらえるのも
考え一つです。
「世間では色々言われていますが、うちは違います」という感じでね。

自作自演と言われても
504で紹介して試しにやった感想を509に書いただけですよ

やっぱり自分でサーバーを立てた方が良いと考えています。
っていうか、オリジナル設計で顧客に安心を与える方が良いかなと思っています。

有料にしたとして、もしお客様が満足されて「パートナー」を見つけた場合、
退会されますよね。
そうなると、顧客の減少＝収入減となるのではと思います。