ニュースキンはマルチ？

友人が熱心にすすめてくるのですが、ハッキリいってあやしい。
どう考えてもネズミでしょ。

そうです。

お前みたいなやつは、ゼッタイに失敗する。
やる資格なし！

はぁっ？

よく聞くけど、どんなものなんですか？

>>5
ネズミです。

以上、放置決定。

友人、家族をつてに大手化粧品会社の４分の１のコストでつくった
ものを３０００円ぐらいで売ってくらしいんだけど、紹介の手口を
みてもどうかんがえてもネズミにしか見えない。

友人がbig planetというプロパイダと契約してベンチャーをオコス
といってたけど、big planetってnu skin傘下でしょ？確か。

＞big planetってnu skin傘下でしょ

そのたうり。

あぁ。

あれで、月収５００万とかいってる人は、ホラふいてるか
人泣かしてるかどっちかでしょう？
ひでぇ

>>11
ご名答

なんで捕まらないの？

もうすぐ，法律が改正されます。

法改正マンセー！！！

｢良く調べないで批判するな｣とか
｢ネズミとマルチを一緒にするな｣とか
｢将来マルチが流通の主流になる｣とか
｢批判してる人は儲からなかった負け犬｣とか

よくいっている信者ネズミはこのスレにいつ来るんだろう

どういうシステムで、どういうリスクがあるんですか？
もしよかったら教えていただきたいです。

infoseekで「ニュースキン」を検索してその中から「マルチ」で絞り込めば
分かります。

寒い

　どうせダメならやってみれば

未だにマルチとか言ってる人がいるなんて、、、、

だってマルチじゃん。

ザ・マルチ。
マルチの中のマルチ。
アムウェイと並ぶ世界二大マルチ。

日榮と商工ファンド、山口組と稲川会、麻原尊師と池田大作、
森総理と亀井静香、シャブ中とヘロ中、その他のゴミとカスくらい
分かりやすいトンデモな最低最悪極悪非道コンビの片割れ。

age

亀井静香、、、
名前も危険だ、、

>>21
たしかに今は｢マルチ｣ではなく｢マルチまがい｣だ
しかし今度の商法改正で晴れて｢マルチ｣となる事は当然知っているよな？

>>21は、MLMとマルチ商法は違う物だと思いこんでいるに一票

>>27

俺も一票。
かわいそうに騙されてるんだね。

>>23
＞森総理と亀井静香

こっちのほうが良いんでは？

森総理とブッシュ大統領（世界２大バカ）

21くんはMLMとマルチが同じだってことがわかったかな？

連鎖販売、ネズミ購。

新興宗教とニュースキンとアムウェイと自己変革セミナー、
馬鹿と阿呆の避難場所（実はネズミ取りの罠＆檻）。

破滅の檻に自分から入っていくのはホントのバカ、森総理級。

法改正されたらニニュースキンはどうなるの？

今でも会員減りつづけてるのにもっと減るんじゃない？

>>29
ブッシュはMBAもってるのにな。

ブッシュのスポンサーはアム

共和党はアムとニュース菌に喰われてる

ニュースキンは落ち目ですか？

ほら吹き天国　Ｎュースキン
馬鹿ほど伸びる　Ｎュースキン
詐欺師の天国　Ｎュースキン

うんこ天国 Ｎュースキン

ハッハッハ

Ｎュースキンは　ネズミホイホイ　まとめてゴミ箱へ
Ｎュースキン　日本語に訳すと　ニュー盗人
Ｎュースキンは　ニューバイ菌
Ｎュースキン　社名変更　ニューコンドーム

よく分かりました−

ありがとう

知り合いがニュースキンはいってて
ニュースキンの集まりにつれてかれたけど
なんかみんなお金のことしか考えてないって感じのひとばっか。

なんかすごいの。雰囲気。
頭悪いやつばっか。
いいとしこいたおっさんが
ああいうのにはまって周りが見えなくなってるの
見ると悲しくなるね。

そうね

Ｑちゃんが、宣伝マンになってるってほんと？

＞底値殿へ
age忘れていますよ。

>>46

なってます。
信者に自慢げにNSイベントでもらったというサイン見せられました。
女性週刊誌にタレこんだら盛り上がるかな？

ニュースキンのメンバー管理をインターネットでやってるけど、それってNifティがOEMしてる。
今に合体でもするつもりなのか、ね講のプロバイダーなんて恐ろしや〜。

それって、やばくない？勧誘されたりしないのだろうか。
プロバイダー変えようかな。

　皆さんこんばんわ。色々なご意見拝見させていただきました。私は、ニュースキンの２つ目のビジョンのファーマネックスの代理店です。私も以前まで皆さんと同じようにマルチまがい・ねずみ講と本当に敬遠していた者です。皆さんがどう判断されようが構わないのですが、
真剣に一度調べられてはいかがでしょうか？マルチレベルマーティリング（MLM)とはおっしゃるとおりマルチです。確かにイメージは良くありませんよね。ですが、このイメージは誰が作ったんでしょうか？ニュースキンもアムウェイもそうですけど、ビジネスに関わる人達ではないでしょうか？あとはマスコミ！他社がこのビジネスのシステムを悪用してお金だけを参加から吸収して会社を潰したり、粗悪な物を高額な値段で売りつけたり、またそれをマスコミがねずみ講＝MLMと言うイメージを埋め込んでしまった為に大きな勘違いをしているのだと思います。私もその一人でしたから。書き込みでの意見も読ませて頂きましたけど、マルチのイメージだけで皆さんは本当に大きな勘違いをされているように思います。皆さんの周りで真剣にビジネスに取り組んでいる方はいませんか？本当にどうしようもない人達ばかりでしょうか？中には本当にそんな人がいるかもしれませんが、そういう人達のイメージだけでこのビジネスを捕らえてはいませんか？この仕事は簡単なお金儲けでもないし、人に売りつける仕事でもなければ友達を無くすような仕事でもないんです。私を含めてほとんどの人が諦めてしまった人達や、このビジネスプランをよく理解せずに展開している人達だけを見て判断してしまっている。このビジネスを本当に理解して皆さんはご意見されていますか？疑問です。皆さんにとっては無関係な話しかもしれませんが、よく調べてみてください。もしかしたら皆さんにとってもほんとうに大きなビジネスチャンスかもしれませんよ！自分と家族のために
真剣にこのビジネスを調べ上げ、本気で取り組んでいる人達がいることを理解してください。このビジネスは、自分の本当に大事な人達と展開する事が一番の魅力なんです。サラリーマンと違って自分の進むべきゴールがはっきりしています。それに、人を食い物にする仕事では決してありません。というのは、自分が伝えた人達が豊になっていく事が自分の成功につながるんです。自分のグループのひとたちを食い物にして成功はありえないんですよ！簡単ではありませんが、本当に効率的なビジネスです（会社を起こしたり、店をオープンしたりと莫大な資本金やリスクがないと言う点で）。扱っているものも本当に粗悪なものでしょうか？使われた事はありますか？本当に法の改正で摘発されてしまうようなそんな会社なんでしょうか？このビジネスプランを確認された事はありますか？おそらく真剣に確認作業をされてないのではありませんか？全ての疑問は私のように調べられたら解ると思います。私は,自分の将来を賭けるにふさわしい仕事なのか、大事な仲間に伝えられる仕事なのかを真剣に考えて真剣に調べました。私は、本当に大事な仲間からこの情報をもらいました。一緒に成功しようと誓って真剣にチャレンジしています。私は心からいえますよ！最高のビジネスだと！！！皆さんももったいないから真剣に調べてみてはどうでしょうか？このビジネスの本当の正体を理解された方はスタートして頑張られては？理解された方は批判はなくなるでしょう。一人前の大人として想像やイメージだけでの批判はやめましょうよ。それだけは皆さんの人間性を信じたいと思います。
突然のご意見お許しください！もし疑問や中傷がありましたら０９０１０７２２３２４＠docomo.ne.jpまで。では、お返事お待ちしています。失礼します。

>>51
>それに、人を食い物にする仕事では決してありません。というのは、
>自分が伝えた人達が豊になっていく事が自分の成功につながるんです。

そして最末端には、「伝える人」が存在しない決して成功できない人たちが
膨大に産み出されるということだな。
新成人が毎年出てくるから破綻しないなんて幼稚な言い訳はしないように。

お返事ありがとうございます。言い訳とありますが私は言い訳するつもりはまったくありません。
これは、ビジネスチャンスです。当然ながらチャンスはいつまでも続かないでしょうね！
末端の人が成功できないというのもうなずけます。これはある意味で早い者勝ちのビジネスチャンスでしょうから。
振り返ってみましょう！過去にもビジネスチャンスといわれた携帯事業やコンビに事業、カラオケ事業なんかもそうですが、
全てのビジネスが今は,消費の情報に変わっています。特に携帯事業！今、この一次代理店の人達は優雅な生活を送られています。（知り合いがいる＜苦笑＞）
当初はどうだったんでしょうか？多くの方が批判されたそうです。それもかなりの批判だったらしいですよ。チャンスは周囲が反対しているからこそ存在する！
ニュースキンの事業も多くの人達が勘違いで受け入れない人達は結構多いです。だからこそ今ここにチャンスが存在するんでは？
ご指摘の内容ですが、日本の人口には限りがあります。当然、このチャンスは消費の情報に変わるでしょう！
しかし、他のネットワーク会社がが多々誕生し、海外からもどんどん進出してきているのは何故でしょうか？
この市場でこのシェアを競ってしのぎを削っています。大きなチャンスが会社側にも、参加する人にも存在するのでは？
数多くある会社から本物を探すのは大変です。何しろ自分が手を組む会社が潰れたり、まがい物であればそれこそたいへん！
皆さんが批判なさっているニュースキン。皆さんは、この会社のプロジェクトの大きさを知ってますか？
去年始まったファーマネックス、それにこれから姿を現すビッグプラネット！
それぞれのビジョンをご存知でしょうか？個人レベルで飛躍できるこのビジネス！
この会社の商材の全てが消耗品であるということ。特にビッグプラネットによるコミッションは計り知れないものがあります。
通信・セキュリティ・eーコマースの売上（5000万アイテム）・エネルギー・旅行や保険、ローン等ありとあらゆるものが個人の
商材として提供され、我々のボーナスの対象となる。私は素直に凄いと思います。
過去に、コンビニ事業もほか弁事業もフランチャイズ業と言う事でねずみ講と批判されたそうです。
しかし、今ではあたりまえになり、そこには消費者としてしか関われない。チャンスは数少ないのが現状です。
でも、皆便利で利用しています。カラオケボックスもコンビにも携帯電話もほか弁も！
周りがなんと言おうと、批判の裏には大きなチャンスが一時期存在するのではないでしょうか？
ビッグプラネット＝インターネットビジネスを中心にニュースキンは大きく発展すると単純に思います。
これは、日本がかかげるeージャパン構想にそって！！！
付けたしですが、アトランタ五輪、シドニー五輪・2002年のソルトレイク冬季オリンピックのオフィシャルサプライアー
とスポンサーをしているこの会社がねずみ講であれば、こんなにおもしろいジョークはないですね！
話しがそれましたけど、このビジネスで人生を変える人は間違いなく出てくると言う事は事実です。
私もそうなるために頑張ってますから！とにかく、今のチャンスの大きさに気がついている人は意欲的に活動しているでしょうね。
５０カ国オープンを目指している（現３１ヶ国）ニュースキン社はこれから徐々に常識になってくると思います。
長々とすいませんでした。

お返事ありがとうございます。言い訳とありますが私は言い訳するつもりはまったくありません。
これは、ビジネスチャンスです。当然ながらチャンスはいつまでも続かないでしょうね！
末端の人が成功できないというのもうなずけます。これはある意味で早い者勝ちのビジネスチャンスでしょうから。
振り返ってみましょう！過去にもビジネスチャンスといわれた携帯事業やコンビに事業、カラオケ事業なんかもそうですが、
全てのビジネスが今は,消費の情報に変わっています。特に携帯事業！今、この一次代理店の人達は優雅な生活を送られています。（知り合いがいる＜苦笑＞）
当初はどうだったんでしょうか？多くの方が批判されたそうです。それもかなりの批判だったらしいですよ。チャンスは周囲が反対しているからこそ存在する！
ニュースキンの事業も多くの人達が勘違いで受け入れない人達は結構多いです。だからこそ今ここにチャンスが存在するんでは？
ご指摘の内容ですが、日本の人口には限りがあります。当然、このチャンスは消費の情報に変わるでしょう！
しかし、他のネットワーク会社がが多々誕生し、海外からもどんどん進出してきているのは何故でしょうか？
この市場でこのシェアを競ってしのぎを削っています。大きなチャンスが会社側にも、参加する人にも存在するのでは？
数多くある会社から本物を探すのは大変です。何しろ自分が手を組む会社が潰れたり、まがい物であればそれこそたいへん！
皆さんが批判なさっているニュースキン。皆さんは、この会社のプロジェクトの大きさを知ってますか？
去年始まったファーマネックス、それにこれから姿を現すビッグプラネット！
それぞれのビジョンをご存知でしょうか？個人レベルで飛躍できるこのビジネス！
この会社の商材の全てが消耗品であるということ。特にビッグプラネットによるコミッションは計り知れないものがあります。
通信・セキュリティ・eーコマースの売上（5000万アイテム）・エネルギー・旅行や保険、ローン等ありとあらゆるものが個人の
商材として提供され、我々のボーナスの対象となる。私は素直に凄いと思います。
過去に、コンビニ事業もほか弁事業もフランチャイズ業と言う事でねずみ講と批判されたそうです。
しかし、今ではあたりまえになり、そこには消費者としてしか関われない。チャンスは数少ないのが現状です。
でも、皆便利で利用しています。カラオケボックスもコンビにも携帯電話もほか弁も！
周りがなんと言おうと、批判の裏には大きなチャンスが一時期存在するのではないでしょうか？
ビッグプラネット＝インターネットビジネスを中心にニュースキンは大きく発展すると単純に思います。
これは、日本がかかげるeージャパン構想にそって！！！
付けたしですが、アトランタ五輪、シドニー五輪・2002年のソルトレイク冬季オリンピックのオフィシャルサプライアー
とスポンサーをしているこの会社がねずみ講であれば、こんなにおもしろいジョークはないですね！
話しがそれましたけど、このビジネスで人生を変える人は間違いなく出てくると言う事は事実です。
私もそうなるために頑張ってますから！とにかく、今のチャンスの大きさに気がついている人は意欲的に活動しているでしょうね。
５０カ国オープンを目指している（現３１ヶ国）ニュースキン社はこれから徐々に常識になってくると思います。
長々とすいませんでした。

＞このイメージは誰が作ったんでしょうか？ニュースキンもアムウェイもそうですけど、
＞ビジネスに関わる人達ではないでしょうか？

そうだよ。自業自得だな。

>サラリーマンと違って自分の進むべきゴールがはっきりしています。

ゴールって金でしょ？
それがどうしたの？

＞この仕事は簡単なお金儲けでもないし

なら勧誘やセミナーでもちゃんとそう言いましょうね。
チャンスだとしか言わないよね。

＞それに、人を食い物にする仕事では決してありません。

自分かリクルートしたわけでもない孫以下からの収入を得てる。
十分食い物にしてるといえますね。

＞自分が伝えた人達が豊になっていく事が自分の成功につながるんです。
＞自分のグループのひとたちを食い物にして成功はありえないんですよ！

ウソつくのはやめましょう。
ダウンが儲かってなくても、ダウンが買ってくれさえすればアップは儲かります、
食い物にすればするほどアップは儲かります。
例えばあなたのとこのグループでトップが儲かってるとしてダウンはどの程度もうかってるかな？

＞本当に効率的なビジネスです（会社を起こしたり、店をオープンしたりと莫大な資本金やリスクがないと言う点で）。

そんなのマルチだけじゃないですよね。

＞一人前の大人として想像やイメージだけでの批判はやめましょうよ。

色んなとこの批判や被害報告をみんな想像とかイメージで片付ける気？

＞ニュースキンの事業も多くの人達が勘違いで受け入れない人達は結構多いです。
＞だからこそ今ここにチャンスが存在するんでは？

反対されるからチャンス？将来の成功のタネ？
じゃあ屍姦は今反対されるけど、将来は成功するからいまからやっとけとでも？
違うでしょ。
将来的に受け入れられる要因があるからこそでしょうに。
トラブルばっか起こしてる反社会的なマルチ商法のどこに受け入れられる要因があるわけ？

＞このチャンスは消費の情報に変わるでしょう！

なにが言いたいかわかりませんな。

＞他のネットワーク会社がが多々誕生し、海外からもどんどん進出してきているのは何故でしょうか？

その新しいやつのほとんどが既存マルチ上位陣がスピンアウトしたものがほとんどっていうのはなぜ？
いままでダウンに最高のものっていって勧誘させてたのは嘘だったってこと？
上位陣固定と下層のシャッフル。それだけ。

＞大きなチャンスが会社側にも、参加する人にも存在するのでは？

しないね。
トラブル続きだって現実を何とかしない限りね。
マルチがうさんくさいっていう話は「クチコミ」でしっかり広がってるからね。

「問題」があるかどうかは、次の２つの条件できまります。

１）中間の人が努力をしなくてもたんまり儲かる話の場合。
　これは「マルチ」です。実際に販売する人、努力する人が稼ぐ
　のは当然ですが、出来のいい「子」を持てばずーっと稼げると
　いうインセンティブ設計になっている場合、これはいつか
　破綻します。

２）売上ノルマが厳しかったり競争が激しくて上記が判ってても
　　末端でルールが守られない場合

　本来売る立場になってはいけない人、本来買う立場ではない人がその企業に
　参入することになります。当然社会問題になります。
　ただし今はネットが発達していますから、むかしは個別「泣き寝入り」で
　すんだものがすぐに話題になり（２ＣＨとかで）、またまともな幹部
　（がいたとして）が問題を把握、解決しやすくなったのです。

　以上。

＞過去に、コンビニ事業もほか弁事業もフランチャイズ業と言う事でねずみ講と批判されたそうです。

だれがそんなこと言ったよ？

＞去年始まったファーマネックス、

はぁ？
ファーマネはずっと前からあるよ。
去年始まったのはクソみたいな勧誘ページを与えられただけじゃん。
あれでeファーマネって、メール使えるだけのものをいまどきよく自慢できるものだ。
もしかして、去年始まったばっかりで自分は上位とでも思ってる？

＞それにこれから姿を現すビッグプラネット！

これからって・・・（ﾌﾟﾌﾟ
これももしかして自分は上位にいると信じてるの？
もう何年も前から「上陸直前」って勧誘しといて、そのときから今やってるみたいな壮大な構想（笑）
をふいときながら、結局「上陸」したらプロバイダ事業しかしてないじゃん。
ショッピング構想はのびのびで今度は今年末？
普通そこまでデタラメな事業計画立ててたら出資者は訴訟起こすよ。
BPが訴えられないのは、なぜか信者が信じきってることと、信者は出資者じゃないから訴える権利が
ないってそれだけ。

＞通信・セキュリティ・eーコマースの売上（5000万アイテム）・エネルギー・旅行や保険、
＞ローン等ありとあらゆるものが個人の商材として提供され

実現してなきゃ単なる与太話。
BP本社のサイトにすら書いてこと、「一体だれが言い始めたの？」
それに中間流通を否定してるはずのマルチ企業がなんでBPを通した中間流通を起こすわけ？
やってること矛盾してるよね。
あと、なんか「ローン」なんて新たに加わってるけど、いつ金融に進出したの？

＞アトランタ五輪、シドニー五輪・2002年のソルトレイク冬季オリンピックのオフィシャルサプライアー
＞とスポンサーをしているこの会社がねずみ講であれば、こんなにおもしろいジョークはないですね！

オリンピックの拝金主義化（金になるならなんでもする）はロス以来批判されてるところですね。

＞このビジネスで人生を変える人は間違いなく出てくると言う事は事実です。

人生棒にふるってのも、ある意味人生を変えるだね。

マサカズさん、教えて下さい。
将来のｅコマースの本流はＢｉｇｐｌａｎｅｔなんでしょうか？それともかもめのＭＯＪＩＣＯなんでしょうか？
それともクイックスターなんでしょうか？

スカイビズです

＞皆さんの周りで真剣にビジネスに取り組んでいる方はいませんか？
＞本当にどうしようもない人達ばかりでしょうか？

いつも思うことだが，マルチの評判を悪くしているのは
犯罪行為にはいたらないが自分の行為が真面目で真剣だから
どんなことでも許されると思っている末端信者たちだ。

夜中に電話してくんじゃねぇよ。SPAMウザイんだよ。

>>51
>もし疑問や中傷がありましたら０９０１０７２２３２４＠docomo.ne.jpまで。

とりあえず削除依頼出しておけよ。
それとiモードメアド出すなら、ちゃんと別名登録しておけ。
いたずら電話を招くだけだからな。
この程度の認識でeファーマネックスなんて、ニュースキンも罪作りよのう。

>>53
>過去に、コンビニ事業もほか弁事業もフランチャイズ業と言う事でねずみ講と
>批判されたそうです。

哀れにもセミナーやらでそう教わったんだな。
一度マルチ商法とフランチャイズ商法の違いをきちんと勉強してこい。
このあたり本当に理解していないやつが多いからな。
そんな事実はないから安心しろ。

>付けたしですが、アトランタ五輪、シドニー五輪・2002年のソルトレイク
>冬季オリンピックのオフィシャルサプライアー
>とスポンサーをしているこの会社がねずみ講であれば、こんなにおもしろい
>ジョークはないですね！

２ちゃんねるでマルチ従事者を「ねずみ」と呼んでいるのは一種のお約束だ。
ほとんどの参加者は、マルチ商法とマルチまがい商法（５月いっぱいまでだけど）、
ネズミ講の違いはわかった上で発言しているので心配するな。
それと、オリンピックの件だが、米ニュースキンは、USOC（米国オリンピック委員会）
のスポンサー。
で、犬猿の仲の日本アムウェイはJOC（日本オリンピック委員会）のスポンサー。
影響の及ぶ範囲もそれぞれの国に限定されているので気をつけた方がいいぞ。
それと、もっと上位のスポンサーにIOCのスポンサーという存在がいるがね
こっちにはなれないだろうな。
最も現状のIOCスポンサーが資金面で降りた場合は、金の欲しいIOCは資金が豊富な
マルチ企業に食指を動かすかもね。

日本で、「ニュースキンはオリンピックのスポンサーです」なんて公言していると、
アムウェイやJOC、IOCから文句がくる可能性があるぞ。
きちんと、アメリカ一国だけのスポンサーです、って正確に表現しておけよ。

どうせSPAMのコピペだろう

母がのめり込んでいて、本当に困っています。
長年のセミナー通いと、成功した「いいひと」やらのせいで
喋り方、思考までおかしくなってしまいました。
有りもしない金をつぎこんで、ダンボールで部屋がうまっています。
しかも、成功（ナニ？）を信じて。

どなたか、やめさせる説得力の有る方法、
思い付いたらおしえてください。
ネズミ、マルチといっても、もはや通じる相手ではないのです。
（洗脳されてるっぽいので）

だまされる方が悪いと思ってきましたが、
ここまで騙されているのを見るのも、こっちにとばっちりがくるのも
うんざりなのです。
たすけてください。

わかるよ，俺も知り合いがニュース菌に感染しちまって
時間関係なく電話かけまくるわ，大量のメールは送ってくるわ
ほんと迷惑した。
説得しようとしていろいろ情報を集めて教えたんだけど信じないんだよな。

マルチのロジックで重要なのが｢自己責任｣という言葉。これが曲者。
偏った情報で引きずりこまれても｢自分で選択した｣と信じているので
こっちがマルチ否定すると自分を否定されたと思い込むようだ。

いや，ほんと，難しい。

　皆さんずいぶん批判されてますね！構いませんけど。末端で儲からない人達がいる事実。これは、否定しませんが個人がオーナーとしてビジネス展開している訳ですから上のものが(食い物にしている)と言う発言はいかがでしょうか？
グループのやり方に問題があるのでは？全国にどれだけのグループがあるのかは知りませんが、全てがあなた方のいうような方法を取っていると思っているんですか？
それに無理なら身を引けばいいんですよ！返品制度もしっかりとしているんですからね！
在庫のある人間は、全て返品してやめればいいんではないですか？
アップが借金させるのはおかしな話しですから！真剣に展開しているグループとそうでないグループと同じにしてもらっては困ります。全てのニュースキンに関わる人間が悪くいわれるのは、いい気がしませんね。
ひとつ質問・・・そこまで批判される原因とはなんですか？

　皆さんずいぶん批判されてますね！構いませんけど。末端で儲からない人達がいる事実。これは、否定しませんが個人がオーナーとしてビジネス展開している訳ですから上のものが(食い物にしている)と言う発言はいかがでしょうか？
グループのやり方に問題があるのでは？全国にどれだけのグループがあるのかは知りませんが、全てがあなた方のいうような方法を取っていると思っているんですか？
それに無理なら身を引けばいいんですよ！返品制度もしっかりとしているんですからね！
在庫のある人間は、全て返品してやめればいいんではないですか？
アップが借金させるのはおかしな話しですから！真剣に展開しているグループとそうでないグループと同じにしてもらっては困ります。全てのニュースキンに関わる人間が悪くいわれるのは、いい気がしませんね。
ひとつ質問・・・そこまで批判される原因とはなんですか？

お前みたいな馬鹿がいるからだよ。

64ですが。
「いつまでに買わないと今までのポイントがゼロになる」とか
「ナントカさんはすばらしい人」だとかいって、そいつのビデオを
買った（おそらく）だとか、電話口から聞いた事があります。
＞随分批判されてますね、とか言われても
事実、困っている人間がいるのです。それも関わっている本人では
ない、周りの何にも関係ない人間が。
＞返品してやめればいいとか、
そういった判断のできる思考を閉ざすようなセミナー、
怪しいからやめろと言われても、なお信じるようなセミナー、コンベンション（ってなんなのさ。）等の影響。
おそらく最後まで逃げ切れるシナリオがあるからこそなんでしょうが・・・。
先の有るビジネスのような事をいいながら、60半ば過ぎた人間にナニをいうのでしょう？

＞真剣に展開しているグループ

これがいちばんウザイんだよな。
前にも書いたけど，自分たちは違法行為をしてないとおもってるから
なにしてもＯＫと思い込んでる。

>>67
＞ひとつ質問・・・そこまで批判される原因とはなんですか？

言葉は乱暴だがある意味>>68が正解だ

毎度の事だが，批判されている事に正視せず，
｢それは他人のやってること。自分は正しい｣
を繰り返すあなたのようなＤＴが多いから，
嫌われているのがわからないか？

ニュースキンを批判する奴らは単に成功した人を妬んでる
だけのどうしょうもない人達。
マルチは法律で禁止されてないんだから、バンバンやって
もいいんだよ。

またやっちゃったね。｢批判する人＝負け犬｣ってやつ。
それを言ってるかぎり評判は良くならないよ

雑誌の中でしか成功したＮＳの奴見たことねぇぞ。
死んだ鯖の目で勧誘トークしてるやつらばかりだ。
そんなん見てどうやって嫉妬する？
ＴＶタレントと同じで見ず知らずのやつの成功なんぞに嫉妬はしないよ。

＞全てのニュースキンに関わる人間が悪くいわれるのは、いい気がしませんね。

そういうこというから嫌われるんだよ。
「悪いのは一部」？そんなの消費者から見れば関係ねーんだよ。
消費者からみれば「ＮＳやってるやつが悪いことしてる」ってことなんだよ。
お前らって普段消費者側に立ってるみたいなこと言ってるくせに、こういう
肝心なところで自己都合的に消費者の考え方を無視するよな。

雪印食中毒事件のときに苦情言われた牛乳販売店（あれも個人事業主だ）が
「あれは雪印本社の一部が悪いのだ」なんて言ったか？
ひたすら客に謝って、一方雪印本社には改善要求出してたよな。
看板背負ってる以上は無関係ではいられないっていう当たり前のことがなんで
お前らは理解できないんだ？

お前らが「自分は違う」の一点張りである限り、誰もお前らを理解してやらないし、
嫌いつづけるね！

貧乏人は金持ちを嫌い続ける。
だから貧乏なんだよ。

ニュースキンに対して貧乏人、対人恐怖症、うつ病、などの
人間は激しい敵意を剥き出す。

敵愾心あっての上昇志向だよ。
いや、金持ちを敬う奴のほうが貧乏根性染み付いた奴だろ。
なあ、ＮＳネズミ君よ！
ハイピン敬うお前らは最初っから負けてんだよ。

＞76,77

そういうたわ言は自分がミリオネアになってからほざけ。
自分がミリオネアだっていうなら預金通帳画像をアップしろ。

皆さん本当に口調が乱暴ですね。自分の目標達成の手段として私はビジネス展開しています。
別にあなた方に喧嘩を仕掛けているわけではないんですが・・・・・。
批判が悪いとは私は思いませんが、皆さんたいへん頭ごなしな発言が多いですね！
そこまで言うあなた方はニュースキンの全てを１００％理解しているんでしょうね！
法改正されてからのニュースキンが楽しみですね！
会社も製品もシステムも全て完全に把握しての発言なんでしょうね！
そこまでを全て理解しての批判なんでしょうから、あなた方の持っている知識をこのページを見る人のためにわかり易く説明してから批判してくださいな！！！
うざいといわれるのは結構！私には自分の目標達成の手段としては最高の近道ですから。
さあ、名無しさんが持っている知識をしっかりと会社・システム・製品の質に分けて説明してくださいな！
言い逃れはなし！ということで！
あああああああさん、熱くなるのは解りますけど、おさえて！！！

>そこまで言うあなた方はニュースキンの全てを１００％理解しているんでしょうね！

１００％理解しているお主が、ニュースキンの会社・システム・製品の質に分けてすごさを説明してみて。

＞８０

たとえばカルト教団のオウム真理教を否定するには
オウム真理教を100％理解する必要があるのか？

同様に独裁テロ国家の北朝鮮を否定するには
北朝鮮を100％理解する必要があるのか？

またまた同様に森総理や亀井静香を否定するには
森総理や亀井静香を100％理解する必要があるのか？

#８０なこと言ってるから洗脳されてるって言われるんだ。
気付けよ、いいかげん、みんな、あんたのこと心配してるから
何の得にもなんないのに敢えてきついこと言ってるんだぜ。

100%知らなくても、ほんの片鱗知っただけでもNSが悪徳なのがわかる。

＞うざいといわれるのは結構！私には自分の目標達成の手段としては最高の近道ですから。

Selfish

>皆さん本当に口調が乱暴ですね。

口調が丁寧だからって誠実とは限らない。
マサカズは返された意見にろくに反論せずに、意見を言われたことに文句をつけている。
その方がよっぽど不誠実。

やはり、マサカズはバッカァなんだよ。

不祥事が起こってもあれは一部だとか個人の暴走で本体には関係ないなどといって逃げる悪徳３業種。
・マルチ業界
・公務員
・新聞業界（販拡団について）

マルチは法律で禁止されてない合法的ビジネスだし、
ブレイクアウェイ方式では収入の逆転もあるし、
収入の逆転を起こさせないと高収入は取れんわけよ。
自分が勧誘した人を成功させないと高収入が取れない
システムでだれが相手を食い物にするんだ？
相手を成功させないと自分の収入が増えないんだよ？
ここらへんが足引っ張りのサラリーマンと違うところだ！

＞マルチは法律で禁止されてない合法的ビジネスだし、

だれが違法だなんていったよ？
マルチ野郎のネズミ頭はそういわれてるって被害妄想に取り付かれてんのか？（ﾜﾗ

＞自分が勧誘した人を成功させないと高収入が取れない
＞システムでだれが相手を食い物にするんだ？

はぁ？
ダウンを骨の髄まで次々食い散らかしゃいいし、事実そうしてるだろ。
お前のグループのなかで成功してる奴がどれぐらいの割合か言ってみろよ。

＞

＞ここらへんが足引っ張りのサラリーマンと違うところだ！

自分の欲のためにムチャなことして悪評たてて他のマルチDTの足引っ張ってるやつらがいるだろ。
おまえらいつも「一部悪徳DTによって誤解や偏見を持たれてる」って言ってるじゃん。

まあ、夢も行動力も無い人はひがんで文句言うしかないんだな。

じゃあお前らの夢ってなんなんだ？

行動力？マルチ野郎みたいに自分でビジョンたてらんないグループに入るのに行動力なんてかっこつける必要があるのか？

お前らは、マルチ以外の成功した会社とか成功者とかも
文句ばっか言ってるヒガミ人間じゃないの？

　ああああああさん！この人達はきっと何の不満もなく今を生きているんでしょうからそれでいいんでは？
ニュースキンの信者！ある意味そうですもんね！
批判派の人達は理想どうりの生活を満喫しているんでしょうから。
私たちはしっかりと波に乗って更なる飛躍とダウンのフォローに専念しましょう。
これ以上は時間の無駄！今は無駄な時間を使っている時ではないしね！
あっそうそう！あああああさんは、ビッグプラネットのID取りました？
モールが始まりましたね！生かさないとね！では、あああああさん頑張って！PDになりましょう。
それでは、批判派の人達、どんどん無駄な時間を使いましょう！！！さいなら！！！

でたでた、「時間の無駄」（ﾜﾗ

＞モールが始まりましたね！

そうなの？
BigPlanetのサイト（3/12更新）には書いてないんだけど。
http://www.jp.bigplanet.com/cgi-bin/rwp/scripts/bp/entry.jsp

うーむ
中身が無い主張だ。
評判を悪くするためのアンチの偽装とすら思えてくる。

BigPlanetのモールって始める始まるっていって何年たってんだよ。
いいかげんにしろよ。

知人が６万払ったらしい。ああ、もったいないなぁ。

後で後悔すんだって、こいつらが。大笑いだよ。
上だけが儲かる仕組みなんだよ、マルチは。

>>100
まぁまぁ、今はそんなこと考えも及ばない連中なんですから暖かく
醒めた目で観察してみましょうよ。
ねずみにはなに言っても無駄だけど、わざわざヴァカ晒しにきて
くれているんだから感謝しないと。
数年後が楽しみですね。
＃「数年後」って言葉に対する反応してくれないかな。

>>88
>マルチは法律で禁止されてない合法的ビジネスだし、
は×
マルチ商法は違法ではないがグレーだよ。天谷通商産業審議官の答弁
を読んでごらん。

マルチは法律で規制されているビジネスってのが正しいかと…

「〜〜は合法です！」って言ってる事業に、まともなのは無いね。

マサカズは逃亡ということでよろしいか？＞All

多分、答えられないのでしょう。バッカだから

逃亡と判定

CHANGEのGからT(TABOO)を取ってCHANCEにする、
なんてセミナーで言われて信じてる奴等だから。

age

ところで数百万儲かったって知人が言ったが、５、６万入会金はらって
どこからそんな大金が出てくるのか不思議でたまらない。
気味が悪い

その人は数百万もらう代わりに数百万払ってます

マルチは法律で禁止されてないかもしれないけど、
やってる奴って、正直やめたくても、やめれない状態なんだろ。
被害者で身を引いとけばいいのに、加害者になるなんて・・・。
まさに、逝ってよし！（爆）

>111
えっ、借金まみれでひーひ言って５、６万借金しただけらしいが、、

マルチは売上と収益と混同してるからねぇ

あのさー、俺もね、友達に熱心に誘われて消費者から始めて
４ヶ月だけどね？あんたら言うようなことはないけど？
ちゃんと利益も来てるし買いこみもさせられてないしね
品物は自身持って薦められるし、買ってくれた人も８割方
リピーターしてくれてるし、なんか問題あるの？
ていうかねなんで６万はらったとか数百万貰って数百万はらう
って意味わからんのだけど？？そんなシステムは悪いけど無いよ？
商品取り寄せても売れ残ったり返品が有れば無条件で返せるしさ
最初はノルマがあってゲッって思ったけど、やってみればたいした
ことでは無かったし・・・なんかここって偏見の塊で偏った人たち
ばかりね？共済の保険だって毎月何軒ってノルマあるでしょ？
何もしないで金くっるとこって有るかい？
たしかに原価流通に上乗せして儲け主義に走ったり
ノルマこなすために無理に下に買いこみさせたりってのが出てくる
みたいだけど、そういうのは苦情が有り次第本社がリスト抹消行ってるしね
そんなのがひーひー言おうが自業自得欲出すから潰れるんだろ？
大体その買いこみさせられた人からも商品も引き取ってるよ？
なんか問題あるの？ノルマあがりませんってなれば別にいつでも辞めれるし
それで普通に欲しい人にだけ販売して普通に生活してる人もいるんだから
あまんま内情わかってないのに、訳のわからんこと言わないでね？
ここの人たち見てると滑稽すぎて、それこそバァカみたい（ﾜﾗ

>>115
君みたいな事を言う人が後をたたないから嫌われるのだよ。

>>115
ＮＵＳってノルマ無いはずなんだけど…

ニュースキンについて知らんくせに憶測で批判すんな
ということだよ。

１１７はなんも知らないんだね(笑)ノルマ無しは消費者だよ
販売目的でビジネスとしてやる場合は毎月の最低売上は22万
ビジネスで販売やる気ならこんくらい売るでしょ、当然・・・
ノルマがあがらない場合は1ヶ月間保留で2ヶ月上がらないと
消費者に戻るんだよ。。。その後もう一度ビジネスに申請して
はじめるの、そんなんも知らんで偉そうにさんざん書かないでね（ﾜﾗ

ていうか、あなたらに嫌われても結構です(笑)
好かれる言われもないしね、勝手にやってて！
俺らは需要の有る人にだけ利用してもらえてればそれでいいだけ♪

前のレスにもあったけどさ・・・あんたらなんもしらんし
やりもしないで愚痴ここでこぼしてるだけでさ
こっちは別に誰もだましてないし欲しいって言われたら
売ってるだけだよ、しかも規定どおり一切上乗せは
してないよ、それで買った人は満足してんだからいいじゃん？
大もうけなんてしてないけど俺は本業の他に毎月ちゃんと
２４〜５万の給料を貰ってるよ。
あんたらは、こうやって狭い塀の中で吼えてちじこまってなさい(笑)
やってるやつを勝ち組みとも言わないしやらずに吼えてるあんた達を
負け組みとも言わないよ、言ってる事ももっともで、そういうもんだ
と思う部分も有るけど、うちのラインはそう言うの居ないからね。
人それぞれの価値観と収入の得る方法が有るんだからほうって
おいてほしいね？何度も言うけど、自分の力量と規律守ってやってれば
ノーリスクだし損も無し、そうじゃないやつは、無理をしてるか
ふざけたことして一瞬の金儲けで潰れてる奴！そんな奴は俺だって
どーでもいいよかばうつもりも無いし同情する余地も無し。

また新しい電波が発生しとるな…

無条件で返品できるシステムがあるのにバッタ屋に売られているのはなぜですか？

下に買い込みさせたりしないというなら、なんで「ネットワークビジネス」誌の読者投稿欄に
ＮＳの人の「またアップにノルマ強要される時期が来た。自分もダウンに同じようにしなきゃ
いけないのかと思っています」なんて投稿が載る訳だ？
苦情の坩堝や悪マニに投稿されてるのも全部嘘だって言うつもりか？

ノルマの話だってＮＳのSPAM投稿（ビジネス勧誘）でしょっちゅうノルマ無し
ってのを見るぜ。
嘘ついて勧誘してるやつがいるわけだ。
「何も知らんくせに」なんて得意がってるほうが滑稽だ。

結局あんたの話って「うちのラインはそう言うの居ない」ってだけだろ？
そっちのほうが「狭い塀の中で吼えてちじこまってなさい(笑) 」ってやつだよ。

ＮＳには公務員のＤＴがいるよな。
公務員法違反するような法律上等の輩を飼っときながら健全はないだろ。

ぷっ。。。むちゃして在庫抱えて抹消になったやつでしょ、いちいちうざいね
なぜだか気になるんだったらバッタ屋に売った人に聞いてみりゃいいっしょ
うちのダウンでは、在庫かかえるなんてバカは一人もいないよ、一人儲かりゃ
いいってことじゃない、ラインの仲間全部が潤わなきゃ円滑に続けられないのね
一人二人儲けるために下にむちゃして買い込みさせてその人が潰れたらそれで
結果、何人もの仲間を失うんだよ、それが自分の首を絞めるってことよ
自分がお客さん見つけたら、一番下の人に付けてあげたりして助け合ってるのね
上の方に書いて有る人みたいに、助け合いは嘘！自分だけ潤えばいい！それは
間違いね、あんたらと口論するつもりはないので、これ以上はレス不要です
ただ、儲けに走り食い物にする一部のバカも居れば、仲間と助け合って、消費者が
買ってくれて満足してもらえるように心がけてやってるグループもあるってこと
うちは、少なくともそうしてる、だからそれとゴッタにしないでほしいってことよ。

＞ぷっ。。。むちゃして在庫抱えて抹消になったやつでしょ、

そういう人が商売として商品を常備できるほどたくさんいるってことですね。

＞それが自分の首を絞めるってことよ

自分だけじゃなくニュースキン全体の首をしめていますね。
普通の人のニュースキンのイメージってそうですもん。
それに気付かず「それとゴッタにしないでほしいってことよ」なんて甘いことを言ってるから
嫌われているってことを早く理解したほうがいいですね。

あ？もう「これ以上レス不要」ってか？（ﾜﾗ

好き嫌いで判断すなよ。

そうやって嫌いな人にも無理に勧めてるんだろ

バカに話す言葉無し(ﾜﾗ
あんたずいぶん苦労してるか、荒んだ人生送ってるね
自分が正しいのいってん張りでむちゃ偏った意見しか
言えてないのはおたくでしょ？
嫌われてること理解しろ？してるよ(笑)
ほんとに物分り悪いね？あんたは。。。おばかさんですか？
世間もあんたも俺には関係ないって言ってるでしょ？
嫌われる結構、嫌だと思ってる人間に好かれようとは
思ってないって言ってんでしょ？字読める？
商売に好かれる嫌われるなんてどうでもいいのよ
小さい商店街の先にデパート建ててそこが好かれますか？
嫌われたって関係なくたつでしょ？
必要な人はあればそこに行くでしょ？
保険の勧誘が来てうざくないですか？
でも必要な人は入るでしょ？
需要が有るから商売が成り立つんだよ、おたくら一部の被害妄想狂には
用は無いわけです。
実際、自分らはなんの非難も浴びてないし感謝すらされるし
とっても平穏に生活送ってんのね？
あんたらの思いこみと能書きなんかどうでもいいわけ
用は必要としてる人が居ればその方たちとお付き合いすればいいの
用が無いと言われれば付き合いしなきゃいいだけ
人の商売に能書き書いてるひま有るなら自分の寒い人生振り返ってみな
理解出来ない？ばか？ほんとのばか？もしかして・・・
俺は本業の４０万って給料の他に苦労なく２４〜５万の小遣いが入ってくる
それで、やってみて良かったなと思ってる。
そういう現状に満足してる人間にまで講釈するなっての
それこそ、お前何様って感じだけど？何様？あなたは？
知りもしないことにしょぼい知識かざして恥かかないように（ﾜﾗﾜﾗ
あんたの言ってることは、こちら側の立場で無い一般のお客さんの人も
否定してんだよ？自分が良いと思って商品買ってることが罪なわけ？
そういう人もあんたのいう馬鹿の仲間なわけ？
違うだろ？人の価値観にあんたがなんか言う権利有りなわけ？
ここはさ、ベンチャー情報掲示板なんだからさ、もっと頭のいいレス
返せば？あんたのレスどこにでも有るけどすごい低レベル・・・
せめて、ちゃんと把握してからレスしなさいね、しらないことを
思いこみで、ノルマないはず？？あんた会員なわけ？会員があります
って言ってることも間違い？これも嘘？バアカみたいね
揚げ足とるばかりが脳じゃないでしょ？あ・・・その程度の脳しかないのかな？
うぜえから、もういいや・・・でも暇だからもうちょい付き合ってやるよ(笑)

君，嫌われようとして書き込んでるだろ

ニュースキンビジネスをしている皆様
有益な情報です。ぜひご覧下さい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3274/

お腹いっぱいさん、情報ありがとうございます。
別に嫌われようとしてませんけどね(笑)
いちいち人の言葉は聞かないで自分のことばかりで
突っ込んでくるのでついつい呆れちゃいまして・・・

ここは買取りするところですか・・・いろんな商売出てきますね
でも、こういうとこ利用しないと行けないような
商売してちゃだめなんですけどねぇ・・・
今のところうちのラインでは必要無いですけど・・・
それに要らないって人には無理に進めてないですよ。
とくにうちはそういうの厳禁にしてます。
ちゃんとポイントきつい人がいたらそこに回してその人が
潰れないようにもしてますしね。
大手の化粧品メーカーでも訪問販売しますよね？
それと変わらないんですけどね・・・
無理はせずに地道にと下には徹底してるんですけどね・・・
それを一部の金儲けグループといっしょにされたくないって思うの
いけないことですかね？

>一部の金儲けグループといっしょにされたくないって思うの
>いけないことですかね？

一緒にされてんだからしょうがない。

単に収入が多い人を妬むのはやめろよ。
悪いことせずに２５万の副収入があって
何が悪いんだ？

＞129

汚い言葉で色々返してるけど、身のある内容がすこしもないな。
以下のことにちゃんと回答して下さい。

・返品可のはずなのに、それで商売が成り立つほど商品がバッタ屋に流れてる理由。
・「ノルマはありません」と宣伝する者と「ノルマはある」と言う者、同じＮＳでなぜいうことが違うのか。
・批判サイトや雑誌にＮＳの買い込みの実態が報告されているのにＮＳがろくに手を打ってない理由。
・公務員ＤＴを放置している理由。

>>134

毎月２５万円入金している預金通帳のアプきぼ〜ん

私はニュースキンが原因で離婚危機を迎える家庭を３件知っています。
惨めな家庭崩壊のプロセスが聞くにとれないほどばかばかしい
ニュースキンです。
結婚している人、大切な人がいる人は気をつけましょう。
それ以外の人はせめてお金で幸せになってください。

あのさぁ、あなたニュースキン一生続けるつもりなわけ？
そうやってチョボチョボ稼いで糊口をしのぐ人とかそういう指向のグループもいるのかもしれないけどさ、
夢の実現のために短期間にバァーッと稼いで終わりにしたいって人もいるわけよ。
そういう連中にとっちゃグループの繁栄だのダウンの将来なんかどうだっていいの。
今稼げりゃいいんだから後がどう荒れ果てようが関係ないわけよ。
ニュースキンも一枚岩じゃないからそういうのもいるってこと。
あなたが自分のとこは違うっていっても意味は無いの。
わかる？

そういうのがいるから何だというのだ？
隣の家が泥棒やったら、自分の家も悪いのか？

きみ頭わるすぎ

そもそも，君たちが批判する相手は，評判を落としている悪徳ＤＴと
それを可能にしている，ビジネスシステムに向けられるべきであって
マルチを批判している人ではない

>139

じゃあお前は、たまたまあたったコンビニのあんちゃんの態度が悪かったからって「コンビニの店員は・・・」なんて言うこと禁止な。

肯定と否定を生む業態なんだよ。
友達とるか金とるか
そんな選択に迫られるチンケなビジネスさ。
それを夢というは悲しいね。

意味ある、意味ないは関係ないって言ってるでしょ？
他は他、うちはうち、一生やってる？そんなんわかるかっての
乳乳無ければ辞めればいいだけでしょ？本業じゃないんだから。
あくまで副業なんだから。
離婚で崩壊の危機？そんなんは自分の才覚不足でしょ、誰のせいでもないの
人が納得してるもんにケチをいちいちつけるなっての。。。

・返品可のはずなのに、それで商売が成り立つほど商品がバッタ屋に流れてる理由。
＞ノルマあげようと買いこんだり、あこぎな小として抹消されて返品却下された連中
なんじゃないのか？こっちはちゃんと返品来ましたって言えば返せてるぞ？
・「ノルマはありません」と宣伝する者と「ノルマはある」と言う者、同じＮＳでなぜいうことが違うのか。
＞ノルマは無いでしょ、最初は消費者なんだから、そこから利益を上げたい人が
ビジネスへステップアップするんでしょ？バックが５％固定から７％以上最大
５０％以上になるのに、責任を課さないでなんで会社が利益あげるわけ？
普通の会社だって仕事しない、利益をもたらさない奴に給料はらわんでしょ？
・批判サイトや雑誌にＮＳの買い込みの実態が報告されているのにＮＳがろくに手を打ってない理由。
＞はっきり言ってそんなくだらないこといちいちかまってないよ、そんなもんほうって
おいてもなんの支障も出てないの？了解？いちいち必死になって弁解して釈明やってりゃ
あたならは納得して、あーそうだったんだって言うの？
・公務員ＤＴを放置している理由。
公務員ＤＴがどうのなんて、うちらビジネスが知るかっての
本社に電話して聞けばいいでしょう？英語はなせるならね。
そんなもんはこっちの責任じゃないでしょ？国の管理が甘いから
そういう副業するのが出るんでしょうが。

だいたいこんな質問末端にしてどーすんの？まじで疑問ならus本社なり
新宿本社に聞けば良いだろう？

ニュースキン支持者にはストーカーの素質があると感じるのは俺だけか？

こわいこわい

>>144
＞普通の会社だって仕事しない、利益をもたらさない奴に給料はらわんでしょ？

だから会社の評判を落とすような犯罪まがいの行為をしたら当然くびだ

＞はっきり言ってそんなくだらないこといちいちかまってないよ

ニュースキンでは会社の評判を落とすようなやつはいちいちかまってられないということか。

マルチ職人です。１９の頃より、１５年間マルチのみで食べています。
ハード（耐久品）からスタートして、現在はいわゆるＮＳで食べていますが
ソフト（消費材）の方が仕事としては楽ですね。会員さんは１年程でNS商品の
信者になるのでほったらかしでも購入するようになります。商売として考えた場合、
効率は良くないかもしれませんが、（経費の問題ね）傘下の売上が５千万程度で
楽に喰えるようになります。よく、Visionで勧誘してる人達がいますが、例外なく
貧乏してますね。勧誘の際に訴える事はただひとつ！「金」のみです。
金の話が気恥ずかしいと思ってる人には向かないですね。自分の場合、５分で商談は
終了します。経済と生活がリンクしていない人が多いですね。

＞＞・返品可のはずなのに、それで商売が成り立つほど商品がバッタ屋に流れてる理由。
＞ノルマあげようと買いこんだり、あこぎな小として抹消されて返品却下された連中
なんじゃないのか？こっちはちゃんと返品来ましたって言えば返せてるぞ？

つまりそういう連中がたくさんいる商売ってことだな。

＞・「ノルマはありません」と宣伝する者と「ノルマはある」と言う者、同じＮＳでなぜいうことが違うのか。
＞ノルマは無いでしょ、最初は消費者なんだから、そこから利益を上げたい人が
ビジネスへステップアップするんでしょ？

システムのことなんざ誰も聞いてないって。
ビジネス勧誘ＳＰＡＭでノルマ無しって言ってる点について言ってるの。

＞＞・批判サイトや雑誌にＮＳの買い込みの実態が報告されているのにＮＳがろくに手を打ってない理由。
＞はっきり言ってそんなくだらないこといちいちかまってないよ、そんなもんほうって
おいてもなんの支障も出てないの？了解？

「なんの支障も出てない」？
じゃあ「マルチは誤解されてる」だの「アンチに悪評を広められてる」なんてヘタレな泣き言言うなよ。

＞＞・公務員ＤＴを放置している理由。
＞公務員ＤＴがどうのなんて、うちらビジネスが知るかっての

ふ〜ん、きみらが教祖扱いしてる上位はそういう連中から収入得てるんだけどな。

＞だいたいこんな質問末端にしてどーすんの？まじで疑問ならus本社なり
＞新宿本社に聞けば良いだろう？

自分は下っ端だから関係ないとか、悪徳は一部だから関係ないってんならこんなとこ出てきてウダウダ言い訳するなよ。

ニュースキンの皆さん、ＭＬＭはハーバード大で教えられているとか、米国の流通の４０％はＭＬＭだとかデタラメばっかりいうのはやめて下さい。

言い訳なんかしてないっつーの、ほんとバァカね
お前の能書きなんか腹もたたねーっつーの （*´m｀)ﾌﾟｯ
ムキになってると血圧あがるよ？いいサプリプレゼントしようか？
だいいち聞いてくるから返事してんだろーが、おおぼけさん
うっとおしいなら、レスしなきゃいいでしょ？
寂しいから遊んで欲しいんだろ？
あんたの頭は化石ですな、このまま取り残されなさい・・・（ﾜﾗ
以上放置決定しつこくレス返すなよ？あ、さっき言ってたストーカーって君か？
こわい、こわい。。。

あのなぁ、MLMって最終的には人間関係壊すのではないか？

http://kochi.cside6.com/bbs4/board.cgi?board=1

批判サイト

文脈から君の心理の動揺が解るよ。
君はきっと多くの仲間を失ったね。
君はお金を手に入れても、
未だ疎外感が消えない現状が苦しいはずだ。
そうだろう？
NSを支持する君達は独特の思考回路があるね。
人の言う事実を認めない･理解しない事だ。
人間関係壊れて当たり前だよね。
さようなら

＞151

なにムキになってんの？

多分バカだから・・。

>154ｱﾀﾏﾜﾙｽｷﾞ････(ﾜﾗ
何で仲間を失わなきゃいけないの？
俺の仲間内みんな同じように儲かってますけど？
だいたい俺が始めたの見て俺もやりたいって言うのと
しかしてないんで、大きなお世話です。
なんでやりたいって言うかわかる？
ちゃんと働いてるからだよ、営業して商談して
納得して買ってもらって利益出てるの見てるからだよ。
興味のない人まで巻き込んでませんのでご心配いりません。
何を認めない？認めてるじゃない？ちゃんと上から
読んでね？君らの言うこと最もだねって
でも悪徳やってるのも、まともに商売としてやってるのも
人それぞれでこっちは平穏にやってるんだから
ほうっておいてねと言ってるだけ、わかった？
動揺？文脈？なんですか？それってヘボプロファイリングでも
してるの？勘違いしないでね、さすがにうざったくなってるだけ
バカのひとつ覚えにこれだけ付き合ってるといい加減疲れるわけ。
こんなとこに常駐して人の言うことにことごとくケチ付けて回ってる
阿呆には哀れみの念すら覚えます。
わかりましたか？
ハイさようなら(ﾜﾗ

>155君が一番ムキになってるの
どう？悔しいでしょ？
て書くと悔しい？哀れなだけだよとか返しそうだな(笑)
て、書くと何もレスしなさそうだな(笑)
それが一番ありがたい (*´m｀)ﾌﾟｯ
君らのレスは見る前から分かってるよ想像どおりのレスが
帰ってるからな・・・だから笑える思考が単純すぎて（ﾜﾗ
ていうか君はレスしなくて宜しい

絶対この連中実は友達もいないで、自分の先が見えてなくて
情著不安定な連中ばかりでだね、こういうのと知り合いで
なくてほんと良かった （*´m｀)ﾌﾟｯ

以後、ここは見ないので勝手にやってね
じゃあさようなら、とっても偏った人たちへ

以前、仲良かった奴がアムにはまって
すげーしつこい勧誘受けた。

こっちは、やる気0というか、うざかったから
「お前は、いい奴でこれからも友人として付き合って行きたいけど
アムは妻が駄目と言ってるから出来ない（これは口実）」
って言ったら、そいつが態度がらっと変えて
「いちいち、嫁のいう事を聞くな、情けない。女の腐ったやつみたいだなお前」
って言われて、殴り合いの喧嘩したことあるよ（ﾜﾗ

ま、一部かもしれんけど、こーいう厨房が確実に存在するからマルチは嫌われるんだよ。

しかし，いつも思うのだが，ネズミの書き込みって
アムスレやハーバースレなんかでも同じような奴がいるが
よく罵倒文句が尽きないもんだと感心する。
こういう文章は日常的に考えていないとすぐには出てこない物だ。
アルバイト板アムスレのマグマが非常におとなしく感じてしまう。

それとも，罵倒文句集のマニュアルでもあるのか？

自分らがまともにやってるっていうんなら、矛先はアンチじゃなくて悪評ふりまく悪徳DTにむけるべきだと思うがそれはないんよね。
しょせん身内は責めることが出来んって訳か。
そりゃそうだよな。
その悪徳DTのおかげで誰か、もしかしたら自分が儲かってるかもしれないもんな。
教祖クラスの上位者は確実に悪徳DTから儲けてるんだけどさ。

そもそもその［まとも]で［まっとうな］活動がウザイんだが…

言ってもわかんないんだろうね。
「法律にはいはんしてないからまともでまっとう」とか思ってんでしょ、やつらは。
法律に違反してるなら捕まってるって。
捕まんないようなウザイことしてるからこんなに嫌われてるってのがわかんないんだよ。
ここからが社会的に悪って水準が一般人よりず〜っと上なの。

ていうか、どっと混むもお腹いっぱいも目くそ鼻くそだな
どっちもどっちで見ててうざいな私はマルチは支持も
しないし批判もしないけどさ、私には関係無いことだしね
ここまで批判しか出来ない君らもからりうざいね
客観的に見て言わせてもらうが教祖だ、信者だってばかじゃないの？
こんな低次元なへ理屈しか言えないからマルチまがいの奴らに
バカにさっるんだよ(笑)
君たちみたいのが一番訳のわからん宗教開きそうだね(笑)

｢中立｣と言って書き込んでる奴が｢中立｣であったためしがない

まあここでも読めや>>163

http://members.tripod.co.jp/net_hunter/

まあ、文句言う人に罵詈雑言をあびせるか、あびせないかが、
アムとニュースキンの売上の差かな。

あ，アムウェイのマグマさんだ！！
（本物か？）

罵倒野郎はアムスレにも多いんだが…

アムとニュース菌、仲悪いからな。
商品展開かなり重なるし。
でも兼業しているねずみも多いけどね。

売り上げも規模も、ニュース菌がアムにかなう訳はないんだけど、
ここでアムvsニュース菌の戦争勃発するんだったら、面白いから歓迎。
アンチvsねずみよりものすごい罵倒合戦になるだろうし。
「ねずみになるとこうなっちゃうんだよ」っていう絶好のサンプルになるだろうな。

昨日の夜、中学校の同窓会があるっていうんで張り切って行ったら、
主催者の奴にマルチ勧誘された。　そいつは俺のほかにも、昔から
大して親しくしていなかった奴らにも片っ端から携帯の番号を
聞き出したり、「すごい人がいるからその人に会って欲しい」などと
誘っていた。

そいつは、中学の時はどちらかというと非社交的なﾄﾞｷｭｿタイプで、
とても同窓会を企画するようなタイプじゃなかったので、なんか
おかしいとは思ってたけど、まさかマルチの勧誘が目的とは･･･。
人を何だと思ってるんだろうか？　マジでむかついてます。
皆さんも同窓会には要注意かもです。

たしかにマルチで電話かけてくる奴って，
｢こんなやついたっけ？｣ってやつだったな。
なんか急にポジティブシンキングとか言い出して不気味だった。

>>165
「負けネズミ墓場」行き決定だね。
バカばかりとかあああ･･････とか。はっは。
http://members.tripod.co.jp/net_hunter/

すごいもりあがり！

うちの親戚で乳巣禁やっている家族がいるんですが、最近急にネット通販
の代理店への鞍替えを始めてます。これって、乳巣禁がヤバイから急いで
業態変換を計っていると見るべきなんでしょうか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834879&tid=a32a31c0a45aaa4nbageaca5sa58a5ma59a1aa&sid=1834879&mid=1&type=date&first=1

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/books/

http://cocoa.2ch.net/ad/kako/975/975331668.html

いままで｢これからは口コミ｣とか｢対面販売だから安心｣とかほざいていた奴らが
なぜかネット販売始めてる。
笑止！！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=976438829&ls=50

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=978810096&ls=50

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=186

http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/001015020001101003.htm

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

ニュースキンさんはニュースキンさんで頑張ってらっしゃる
ので批判はしたくないです。
またアムのディストリビューターだった人も参加してるので、
今度こそ夢を実現させて欲しいと思ってます。

心の広い方でいらっしゃる。

ほんとに・・・心広いね、おまえらと違ってね！
なんかさー見てるとどっかの某宗教に突っかかってる
創○学○みたいね・・・有る意味おまえらもかなり
きしょいよ・・・気付けよな。

心が広いわけじゃないよな。
同病相憐れむってやつだ。
もしくはAW対NSを再発させると収拾つかなくなるから。

君らは動きもしないで横からぐちぐち口だけ挟んで
ほれ見ろほれ見ろと騒いでるバカ政治家連中と変わらんのだよ
失敗しようが非難浴びようが目標持って動いてるAMやNSの方が
君らみたいな人種よりはよっぽどましやね。
君ら蚊帳の外ではなんて言われてるか知ってんの？
こういう掲示板見てる素人に俺らもあーだこうだ言われるけど
俺らより可愛そうなくらいの言葉浴びてんの知ってるの？
俺らは詐欺だのねずみだのお決まりの批判だけだけどな。
日がな一日こんなとこに常駐して獲物探して君ら精神異常者扱いよ？
病的できもいってよ、かわいそうにね・・・
人生の泥沼填ってるか、よほど昔いじめにでもあったか。
自閉症のような生活送ってるんだろーとね。
チョット同情するよ・・・自分でそこ探して見てみな。
検索で出たからバカでも見付けられるでしょ。
いつも批判して勝ったと思ってる？
大間違いね、毎度毎度お決まりのレスしか返ってこないから
うざいのよね、飽きちゃうのね、君らに付き合ってるのがね。
で、もう相手にすんの飽きちゃったら俺らもう忘れてんのね？
君らの存在なんか、わかる？
せっかく毎日幸せに送ってるのにわざわざ、うざい時間を費やす
ことが無駄なのね？つーとでた！お決まりの無駄！ってくるわけね。
でも、それが全てな訳ね？無駄の一言で君らには充分でしょ？OK?
じゃ、さようなら♪

>>183
いや、アムやNSの方がよってくるんだよ。実生活でトラブルがなけりゃ文句はいわんよ。
NSをやらなきゃ、仕事まわさんと言われた日にゃ･･･
あと、NSの人でもアムを認めてる人から差別化を図るためにアムをけなす人とかいろいろ
いたなぁ。

同じ情熱を持ってすれば実際はもっと儲かる商売があるのに、
（コンビニでも職人でもどんな職業でも）
何か一生楽に暮らせますよって言うセールストークに騙されちゃうんだよなぁ
始める人って騙しやすく騙されやすい人が多い気がする。

またマルチの評判を落とそうとしているね君>>183

＞人生の泥沼填ってるか、よほど昔いじめにでもあったか。
＞自閉症のような生活送ってるんだろーとね。

マルチやってる人ってこういう人多いような気がする。
でマルチに救いを求めてしまった
だからマルチやってない人をこう罵倒するのだろう。

議論につまって逃亡するのを「相手するのも飽きちゃった」っていうのはポジティブシンキングの活用例ですかぁ？

自分が騙されてる事にいつ気が付くの？マルチのみなさん。
人を騙す事を前向きに受け止める事を、世の中ではポジティブシンキングとは言わないんだよ。

さようならって言ってる割には似たようなのが何度も登場するね。
こういう｢お前らみたいなバカあいてにしねーんだよバーカ｣式の
レスって，やっぱ放置が一番効果的なのかな。
効果的過ぎて逆に突っ込みのしようがないね。
少なくともこういう文章見て，やりたいと思う人間は相当バカだから
なに言っても関係ないだろうけど。

>>183 さん
あなたが夢リストに書いた内容をここにも書いてもらえませんか？

>>186
まあ、こっちも「ビジネスは向いてないし、石鹸で髪洗ってるから高いシャンプー
いらない」っていったんで下手な言い訳してると思って怒ったんでしょうね。
ほんとに石鹸使ってたんだけどなぁ。
あなたは違うんでしょうけどそういう人もいたということで。
あなただったらどういう断り方をされたら納得できます？
できれば教えていただけないでしょうか？

↑あ、間違えました(^^;

どこに書き込もうとしてたんだ？
あながちこのスレとも無関係ではなさそうだし…

夢リストってなんだ？くだらんなぁ、ばかでしょ？
夢もくそもあるかいな(笑)こっちは本業で４０〜４５取って
NSで２４〜２５くらい入って来ててなんの不満あるのよ？
低レベルな突っ込みはしらけるので簡便ね

ひとつ言っておくけどね、俺はなんの勧誘もして無いよ
良い商品だよと言われたので石鹸、シャンプー、リンスを
分けてくれたから使って見たらまじで良かったから取引先
お世話になった人友達にお歳暮などで配っただけね
それで使った人のほとんどがこりゃいいよ、うちでも使いたいから
教えてよってことになって教えただけ、わかる？あんあたらみたいに
偏見や固定観念が無ければ普通の消費者は良いもの悪い物区別できるんだよ
よければ使うそれだけだろ？俺はそれでダウン増えただけ
みんなただの消費者で普通に生活用品として使ってるだけよ
これがなんか問題有るわけ？
俺だって最初からこの手の評判くらいしってるし、やる気もなかったけどね
みじかで普通に問題無く商売やってる人が進めてくれたから偏見持たずに
使って見ただけよ、やるに当たって自分で探したダウンは親友一人のみよ
最初に俺のポイント１０００P付けてあげて、遅れてスタートしたけど
今じゃ二人とも充分潤ってるよ。
またなんか、屁理屈返してくるかい？

君が文句を言う相手は評判を悪くしているＤＴであって批判している人ではない。

だったら俺はこうだよと説明してることに文句言うたり批判すな！
そんな悪徳DTはこっちで発見次第即刻報告して抹消してるっつーの

＞そんな悪徳DTはこっちで発見次第即刻報告して抹消してるっつーの

それができているのだったらだれも文句言わん

オレのとこは違うっていって全ての問題を流そうとするやつが一番悪質だよな。

＞俺はこうだよと説明してることに文句言うたり批判すな！

はぁ？
>>183 のどこが「俺はこうだよと説明」なんだ？
頭大丈夫か？

おまえがな。
おまえがしつこいから、相手すんの疲れたつってんだろ
その前からさんざん言ってるだろうが？
鶏かお前は、病院で診てもらえ。

暴言罵詈雑言はニュースキンのイメージダウンですよ。

大きなお世話
イメージダウンさせることしか頭に無いやつが
能書き語るなっての
ていうかもうちっとレスひねれ、おもろない

君，もうちょっと商売上手にならないとだめだよ

>その前からさんざん言ってるだろうが？

なんだ？泣きべそかいて逃げたのに性懲りもなく現れたやつなわけ？

｢さよなら｣とか｢もう相手にしない｣とか言ってる割には
何度も登場する奴だ（笑

きっとこのスレが気になって気になってしょうがないんだろう。
で，あんまりあいてにされないのが悔しくて悔しくてタマラナイ

いや、たしかにどっと混むのレスって面白くないな
いつもどこも同じでつまんない

>>195
相手が喜んでいると思っているのは自分だけで、取引先は
下手なこといって取引が減らされると困るから仕方なく
買ってるだけじゃないの？
取引先からマルチの品物を買わされたとかあなたの会社に
連絡が入って、クビになったら取引先は誰も買ってくれないと思うけど。

ニュースキンを知るきっかけになったありがたい話

会社の同期の結婚式に出たら引き出物がニュースキン製品だった。
当時はニュースキンなんて知らなかったから気にせずに普通に使ったけど特段いいとは思わなかった。
ただそこに入ってた値段表（注文表？）見て「高いんだね」って思っただけだった。

その同期が新婚旅行から帰ってきた頃、電話がかかってきた。
「どうだった？買わない？」って。
その頃はニュースキンをマルチとは思ってなくて生協みたいな共同購入と思ってた。
高いからいらないっていうと「でもその分、質がいいんだって」と言う。
そうでもなかったっていうと「もうちょっと使ってればわかるよ」だと。

その後は電話攻撃。
「どう？いいものってわかってきたんじゃない？」
「もういい年なんだから本物使わなきゃ」
って深夜でも平気で電話をかけてくる。
何度いらないって言っても聞かなくて、だんだん買おうとしない俺をなじる（健康について考えてないとか
環境保護意識がないだの）ような口ぶりになってきた。

他の結婚式に出た同期に聞いてもやっぱり同じように電話攻撃を受けているとのこと。
その中に詳しいやつがいてニュースキンはマルチだって教えてくれて、これが共同購入の誘いなんかじゃなくて
副業なんだってことがわかった。

そういったやりとりを１ヶ月ほど（電話の回数は１０回ぐらい）したころについに俺もキレて、
「２度と電話してくんな！人事にチクるぞ！（うちは兼職禁止）」と言ってやった。
そしたらそいつはさすがにそれ以降は電話攻撃をしてこなくなった。
同期だからって強く言ってないやつのところにはいまだに電話かけまくってるそうだ。
同期会もそいつが参加するときは、勧誘の語りをいれられるのがいやで出席率がガクンと落ちる。
同期内ではそいつから昼食を誘われたら、示し合わせてそいつと２人にならないようにしている。

たしかにそいつはビジネスまではすすめていない。（商品の次にすすめるのかもしれんが）
俺のした体験もおそらくどの法律にも違反していないんだろう。
しかしこの不快感、不信感をニュースキンやってる連中はどう考える？
一所懸命やれば、法律に違反していなければ問題はないなんてのはお前らだけの都合なんだよ！

文章読む能力無しですか？買わされた？こっちは送っただけ
普段石鹸や海苔送る代わりに送っただけ
向こうから良いから売ってるところ教えてくださいって
言ってるだけ、買ってくださいも、送った人にどうでしたなんて
一言も言ってないっての・・・ほんとにだるいね君は。
一生懸命突っ込むとこ探してるようだけど、ぜんぜん噛み合ってないよ
勧誘なんかしてないのに誰にうらまれるんだっての、あほらし。

会社首になる？自営の俺を誰が首にできるんだっての・・・

たしかに、２１０はうざいな、俺もそういうのやられたら切れるわ
俺がNSやってんのしらないで今更話し持ってくるのも居るがな
だが、俺には２１０のような話は無縁な話、価値観の合った人だけが
リピーターに勝手になっただけ、あんたらがどこを批判しようが
けなそうが、はっきり言って俺にはどうでもいいことよ。
うちのラインはこの辺だけは徹底してるから誰もそういう真似は
してないよ、だから勝手に悪徳DTを吊るし上げてりゃいいんじゃないの？
うちらも、そう言う話聞けば容赦無く本社に報告して抹消させてるしね。
自分らの首を絞めかねないDTは身内といえどかばうつもりも無し。
俺のところは未だに勝手にポイント増えてるようだけど、俺自信減らすつもりも
増やすつもりもない、なるようにしてるだけなので大きなお世話だ。

しかし、君らは自分の都合だけで物事決めることはないのかね？
たいそうなこと言ってるが、偽善者丸だしじゃないのか？
不愉快、不信感あるなら、やらなきゃいい、買わなきゃいい、それだけ
何も君にどうしてもなんて誰も言ってないよ、ムキになってここで毎日
アツクなって論議してるが、自分が思ってるほど君の存在はどうでもいい
ことなんだよ、ほーっへーっって君の話を見てるやつなんかいないのね。
何様になった気でいるのかわからんけど、そろそろ自分を知りなさい。

悪徳排除にはげむ211さんのような素晴らしい方にかみついて申し訳ありませんでした。
211さんの報告で抹消されるDTがいるということはNS本社にもきっと一目置かれているのでしょう。
そこでお願いですが、しばしばここで問題視されている「公務員DT」の排除をNS本社に進言していただけないでしょうか。
ご存知の通り公務員や準公務員は法律によって兼職が禁止されています。
公務員DTの放置がNSに「法律を無視する企業」とのイメージを与え、印象を悪くしていることは疑うべくもありません。
ぜひとも悪徳排除の一環として早急に手を打つように会社に進言してください。

>不愉快、不信感あるなら、やらなきゃいい、買わなきゃいい、それだけ
>何も君にどうしてもなんて誰も言ってないよ、ムキになってここで毎日
>アツクなって論議してるが、自分が思ってるほど君の存在はどうでもいい
>ことなんだよ、ほーっへーっって君の話を見てるやつなんかいないのね。

じゃあどうでもいい存在にしつこく電話してくるな。
急に同窓会の企画なんかするな。
１０年以上音信普通だったのにいきなり年賀状でニュースキンの宣伝するな。
異業種交流会みたいなこと言ってセミナーに連れ出すな。
冠婚葬祭のときにしらじらしく「小耳にはさんで」とかいいながらやってくるな。
病院の待合室でささやくように勧誘するな。
健康ランドで馴れ馴れしく話し掛けてきて疲れてるでしょ？疲れてる人には・・とかいって宣伝してくるな。
BBSにSPAMを打つな。

どうみてもマルチのほうからこっちによってきてるじゃん。

ニュース金やってるのにも関わらず、月に１００万も稼げないだなんて、あまりにも酷すぎやしないかい？
そんな稼ぎじゃオーナーには、なれないでしょう。

もっと頑張って稼がないと駄目よ。

なぜなら人に使われているうちは、どんなに給料が貰えたとしても本当の意味での自由ナド無いのだからね。
特にニュース金活動は、営業以外のスキルが身につくワケでもないのだから、
どんどん稼いで人を使う立場になるか、人に使われる立場でも特別な能力を身に付けるか、
はやいところ決断されたほうが良いかと思えます。

こんな中途半端な状態で満足された日には、アップの人も大変でしょうね（笑）。

友人がbigplanetの端末を中小企業に売ったりするために、有限作るために
いろんな人を誘ってました。bmwとかをインターネットで売るとか何とか言ってたけど、
日本の物流はアメリカから１０年遅れでスーパー、デパートなどときてつぎにくるのは、
マルチメディアだといってました。問屋をとおさずに、物を売れば値段は安くなるから
うんたらかんたらと、パソコンでプレゼンを見せてもらったけど、カレはインターネットを
やったことがないそうで、じゃあ自分で作ったこのプレゼンの調査会社のhpのコピーはどこから
持ってきたんだと！！思って笑いそうになった（笑）

BIGPLANETの端末ってなんじゃらほい？
日本ではまだ実行されてないi-phoneとかいうやつか？

向こうから「下さい」と言われて、売ったのは
押し売りじゃないし、それで収入があったら、
素晴らしいんじゃない？

無理に進めていないって言うなら別にいいですけど。
（相手がどう思っているかは知らないが）

マグマさん、あなた亀すぎ。

うーむ，余りにも完璧なネガティブサンプルのため
気の利いたレスが思いつかない。＞このスレのねずみ

アンチに対してはもちろん、情報集めにきてるパンピーにも悪印象与えてるよな＞NSネズミ
いつものことだがマルチネズミはBBSは参加者しか見てないと思ってるよな。
喧嘩しにきてるだけで、広く理解してもらおうってところが少しもない。
ま、アンチにとってはサンプル提供ってことで好都合なんだが。

名無しさんの場合、NSやってそこそこうまくいく人のような気がしてきた

自営業やっていて、商売のことがわかっていて、自由になる金もそこそこにある。
消費者を増やすだけで、しかも自分からは全然勧めず、お歳暮でただで配るぐらいの気前の良さがある。
ダウンのDTは全然増やさない。

やるなら子ネズミなんてやらねぇよ。
親ネズミか主催企業だぜ。

　　　　　　　　　　　rr二二二二二ニニニ--__、
　　　　　　　　　r/r/l l r二二二二二二二二ニニ--_、
　　　　　,'ニ三| | l 川川r二三三三三二＝＝＝＝=ヽ、
　　　 ,'二三三二川川川川川三三二二二＝＝＝＝=ヽ
　　　',二三;r':::::::::　　　　　　　　　　　｀￣::::::ヽ二三三二=ヽ,
　　　,'三=;/::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　::::::::`、二三三=ヽ,
　　　;三=;;l::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::l三三三三ニ=ヽ
　　 ;二三:|:::::::,,,,,,　　　　　　　　　　　...,,,,,,,,,,,　　::::l三三三
三ニ=;
　　　;三=;|::..kkkkkiiiiiis::..　　 ..::wlllffffffffffffffs　::::|三三三二
二;;
　　　;//;l:::: il'　　　　　 `　　　 ''　　　　　　 `ヾ、 :::ヾ三三三二ニ;;
　　　l l l|::　　_, -r。- 、　:::　 :::　,- r。--　、_　　　　::::l三三三二;
　　　l:l: l:　￣ー ￣￣_'.:r　　ヽ　` ￣￣　ー￣　　 ::::|ヾヾヾ=r￣ヽ
　　　 l l|::　　　　　 ￣:/　　　 ヽ　　｀￣　　　　　　::::::|j'j'j'ヾ=f
`l |
　　　 `ll:　　　　　　　:|　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　::::|jjj:::`=f
ｒノ
　　　　.| 　　　　,r---(　　　　　　_)ー　、　　　　　
:::::::::::::::::〉ゝ r'
　　　　|　　　　|::::.:::::::::｀⌒:ー:⌒'　:::::::::::::.ヽ　　　　　
:::::::::::::l、_,|
　　　　.|　　　 |:::::::::::::- ― --――　、..::::::::l　　　　　
:;:::::::::::::::|
　　　　ヽ　　 ヽ ::::::く rtT_T T TコTt、ヽ::::::::|　　　　　
.:::::::::::::::| 　　　　　青春を返せ！！
　　　　　ヽ　　 ヽ::::::`、＿｀´ ｀´＿＿／::::::ノ　　　　　　
:::::::::::ノ 　　　　　　　
　　　　　　ヽ、　:::::::::::_:::::::￣￣:::::::::::::;_::::::　　　　　　
　 ,:::::::::|
　　　　　　　 ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,　　　
　　ノ　..::::::;;;;:|
　　　　　　　　　ヽ 、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
................　　:::;;;;;;;;;;::|
　　　　　　　　　　　l　ー――――--　　'　　　　　　;;;;;;;::::::::::::|

つまらんコピペするな

>不愉快、不信感あるなら、やらなきゃいい、買わなきゃいい、それだけ
>何も君にどうしてもなんて誰も言ってないよ、ムキになってここで毎日
>アツクなって論議してるが、自分が思ってるほど君の存在はどうでもいい
>ことなんだよ、ほーっへーっって君の話を見てるやつなんかいないのね。

否定派の方々と肯定派の方々の議論（このスレッド）をずっと読んできて、
私は、ニュースキンを嫌いだと思うようになりました。

http://page.freett.com/nuskin_bs/zaiko.htm
ここのホームページでニュースキンの製品を卸値の４６％で買い取
ってくれるらしいけど、もっと高く買い取ってくれる場所ないかな？
友達の社長が１ヶ月（22万円）×3ヶ月分の製品を俺の為に買ってく
れるんだけど、売りさばきたいんだよね。
本当はさ、ちっとも信じてないんだよね俺。（笑）
それとも、もっと儲ける方法ある？
ちなみに社長は年商1億。

ここはどうだ？
http://inaturainc.com/

ＮＳだけに限らずこの手の商売ってやる人によって変わってしまうのは
事実だよね、いろいろ議論してきたけど、過去のスレのように押し売り
とか何度も儲かるんだよ！チャンスなんだよ！って言い寄ってくるやつに
質の良いＤＴは居ないと思う、一攫千金の手段としてやるにはそれなりの
人脈と裁けるルートってのが必要だし、その力が無い人が上の成功者を
見て自分もこうなれるってのは錯覚だってことに気付いてないんだよね。
幸い？俺の上に居た人はそういう事をしっかり教えてくれて、仲間は犠牲に
するな、消費者を騙すな、押し売りはするな、無茶な理想抱えて買いこみは
するなってのをしっかり説明してくれたから俺は今のところ何の問題は無く
商売が出来てるよ。マグマさんのいう通り別に押し売りしてないし、それで
ほうっておいても収入が発生する環境ならばそれでいいんじゃないの？
幸い俺の場合はネットに縁の無い人たちばかりなんでニュースキンに対して
偏見とか疑念が無かったので、これはどこの商品？って聞かれて、こういう
商品ですよって教えてまた使いたいんだけどって言われて頼んであげてたけど
結局こちらに郵送する送料とあちらに送る送料考えたら消費者になって自分で
頼んだ方が安いですねってことで進んで消費者になってくれてるけ訳だし。
その人たちにも充分俺が教えらたことは説明してるし、欲を出して無茶なことは
しないで下さい、って何度もお願いしてるしね、買いたくない人、興味の無い人
に無理に進めることがどういうことなのか、俺自信言われなくても理解してるし
得に生活に息づまってる訳じゃないので、がつがつ勧誘する必要もないので
俺は今の現状でも良いわけで、年収１００万超えないとやってる意味は無いとか
それは俺にとってはどうでもいいことです、現状で充分潤ってるので。
普通のサラリーマン程度の収入は入ってるわけだし、放っておいてもぽつり
ぽつりと増えていくのは確かだし,俺はこれでもいいと思ってるよ。
失敗する人迷惑かける人は根本的にやり方を間違えてるんだと思うよ。
自分がやってることが他人にやられて嬉しいか、好感が持てるか、興味が沸くか
たぶん、そこまで考えてないんでしょう、考えてたらやらないと思うし・・・

上にあった公務員の方も数人居るけど、そういう人には会員は勧めてないしね
＞２１２の方の意見は私の上のひとつ上にハワイアンブルーダイヤモンドの方が
居るのでお願いして置きました本社会議があるときにでも提案して頂けるそうです。

そこまで親切なら、ついでにアイナチュラでも教えてあげたら？

ニュースキンは学生でもできる？

＞229

212です。
ご協力ありがとうございます。
本社での会議の結果がわかりましたらまた教えて下さい。

タダで商品を配って、「どうしても続けて使いたいんで
買わせてください」という人に、しょうがなく売るのは
違法じゃないんだから批判は成立しないよ。
批判しようが無いでしょ？

はいはいマグマさん、流れをつかんでないおとぼけレスは自分のホームグラウンドだけにしてね。

オウム的洗脳！

まあ、とことん批判する人はしょうがないんでしょうね
善意も悪意も関係無く団体の存在そのものが嫌いって訳でしょ(笑)
そういう人に何を言っても同じなんだろーね。
まあ俺としては誰かに迷惑かけてるわけでもなく批判されるような
要素の有る行動はしてないので別にいいんですけどね。
坊主にくけりゃじゃ無くもうちょっと柔軟に話聞いてくれるといいんですけどね

> 何を言っても同じなんだろーね。

そのまま返したる、そのコトバ。

>236 さん、下のURLで（おそらく）e-BeautyのためにPC代200万円要求されたという人がいます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=413
内部の者として「それはウソだ」と教えてあげ、どこでこういうデマ、デタラメの詐欺商法が出回ってるのか調べていただき、そのなことをしている悪徳DTは全て排除するように本社に進言していただけないでしょうか？

いい年こいた親父ならば、判断力があって然るべきでしょ？
１０代のガキじゃないんだから。
なんか無理やりニュースキンを批判してるように見えるよ。
自分が気にいったものを、無料でプレゼントして、「これ
凄くいいんだけど、どこで売ってるの？」と聞いてきた人
にだけ売ってる人を批判するのは無理だよ。

はいはいマグマさん、流れをつかんでないおとぼけレスは自分のホームグラウンドだけにしてね。

>２３８
２００万？？それは、紛れもないデマですよ（笑）
サーバー立ちあげるわけじゃあるまいし・・・
騙くらかして素人カモろうとしてる輩が居るか
ＮＳの評判を落とすためのやらせ投稿か、その辺だと思いますが。
確かにＨＰの販売権利は買いますが５万くらいだったと思います。
他に何十万とか何百万ってことはありませんよ、しかしとんでもない
デマがとびかってますなぁ（笑）
この手のデマ投稿は特定は難しいですよね、というか有り得ないと
思いますけど、どんなに素人でも、そんなもんに二百万がかかる訳が
ないって事くらい分かると思いますけどね・・・
そういう話が来たらまず不自然だし、名刺くらい貰うでしょうから自分で
問合せば分かることでしょう？ちょっとこの投稿は怪しいですね。

しかし＞２３７はおこちゃまだな、そっくり返したるの意味が不明です
前後のスレにまったく関係がないし脈絡が無いでしょ、いい加減ネタ切れ？
批判のネタが無ければ今度は逆切れ？
気に入らないのは分かったって言ってるでしょ？大人になろうね、まじで。
＞２３９のマグマさんの発言が俺の言いたいことの全てなんだから
第一ダブルの郵送料が無駄で自分で消費者で買うって言ってなるわけでしょ？
最初の１〜２回は毎年配ってあげてたけどね、だいたい６０〜７０人くらい
かと思うけど、そのうちの４０人くらいが買って使いたいって言ってくれて
自分でやりたいって人がその中の２０人程度なわけね。
その人たちからぽつぽつと増えていってるけど、みんな無理はしてないしさ
それが何が問題なの？ってずっと聞いてるでしょ？
それに対して答え無しで罵倒ばかりじゃこっちも相手するの嫌になって
くるってずっと言ってるのね？
その辺に対しての的確な答えが欲しいんだけども？
君のＨＮ個別して分かりやすいように変えてレスしてね。
内容の有る発言だったらちゃんと答えるからさ。

私はほんとに誰にも迷惑かけない商売してるってんなら、あなたには何も批判はしません。
ただそれはBBS上でいってることだから確かめ様がないけど。

でも、だからといって「ニュースキン・ビジネスを批判するな」って意見には賛同しかねます。
消費者としてはたとえ悪徳が一部なんであろうがなんだろうがその人がニュースキンの人であることに変わりないから。
一般社会でも普通そうでしょ？
例えば新聞拡販団は新聞社と雇用契約はないけど拡販団の連中が横暴なことすれば「○○新聞は！」でしょ。
逆風の中でビジネスして「悪いのは一部だ」って自分の中で思うのはいいけど、外に向かって言うのは覚悟が足りないって言うか世間の感覚からずれてるんだと思う。
「悪いのは一部だ」っていっていいのは消費者側からだよ。
そのへんマルチの人って消費者側にいるように振舞ってる割にはわかってない。

それともう１つ。
もしダウンが何かしでかしたら、そういうやつからも報酬を得てるアップは責任をとるべきかどうかってのを聞きたい。
某所のBBSでアップは管理職みたいなものっていってるDTがいた。
ニュースキンなんかはグループボーナスってのがあって、あれはどうみてもグループの面倒を見た報酬って感覚だよね。
それなら管理不行き届きってことでダウンがしでかした悪事に対するペナルティがアップにもあってしかるべきだと思う。
でもそうなったら本来の「DTは個人事業主」っていう前提はどうなるの？って疑問もでてくる。
DTってなんか都合よく会社に扱われてる気はするけど、アップのグループに対する責任っていうものはあるのかないのか個人的な意見でいいから教えて欲しいな。

そうですね、確かに都合よく扱われてますね、それは仲間うちでも
よく話すことです、リスクは会員が全て負って会社はノーリスク
だね、なんて話はしょっちゅうですね、どこでもそんなもんなのかね
って半諦めですが・・・管理職みたいな物ってのはなんとなく分かりますね。
やっぱり自分のラインから性質の悪いの出したくないってのはアップの
皆さんが考えてることですから、だからこそ、あそこのラインはって言われたく
ないからこそ、目は光らせてます、自分の下までは配慮出来ても
その下以降になるとやはり見えませんからね、今のところは消費者に
なりたいって人を順番に下に付けて言ってるので皆さんほとんどが
２〜３段目程度なので把握できてはいますが、自分に直接関係のない
ダウンが多く出てくると厳しいのは正直なところです。
充分な注意とこのシステムを理解してもらえるように説明はしていますが
まあ、皆さんそれほど生活が苦しいとかもっと稼ぎたいって人は居ないので
いいお小遣い程度でやってくれてます。
批判されることを平気でやってるＤＴも居るってのが、身内として嘆かわしい
ことです。

では聞くが，批判されるようなことをやってるDTはなぜなくならない？
なくすにはどうすればよい？

それは人間が誰も持ってる欲でしょう
どんな商売でもどんな仕事でも人に害を与えない商売って
ないんじゃないの？
人が迷惑かかるの分かってても自分がこれをやれば大金が
入るって思えば誰もがやってしまうんじゃないの？
それが人間でしょう。
それが自制できるかできないか、弱い人間の方が圧倒的に
多いんだから。
俺だって迷惑かけてないと言っても会員になってるのはバックが来る
から会員になってるわけだし、欲が無ければ紹介してくれたアップの
人から買ってればいいことでしょう？
そこで止まれるか、もっと先に走りたくなるかの差ではないかな？

悪徳DTなくすには、そういう奴が現れたらとにかく名詞などをもらい
即刻本社にこういう勧誘されました、こういう売り方されましたっての
を地道に報告して貰うしかないでしょう。
でも、そういうのはうちから抹消されてもまたよそに行って同じようなこと
をするんだと思うけど・・・
いずれそういう奴は自分で首しめてそれこそ君らが言うように誰
にも相手に
されず、粗縁になられて孤独に人生送っていずれ潰れるでしょ。
まずは１に報告、２に報告、本社が見えない末端のDTの存在を
訴えるのがまず一番でしょう。

ゴキブリ１匹見つければ、６０匹いると言うが･･････

＞地道に報告して貰うしかないでしょう。


商法改正されたのも納得だな。

>まずは１に報告、２に報告、本社が見えない末端のDTの存在を
>訴えるのがまず一番でしょう。
消費者が訴えるのを待ってるということですか？
でも、それだと消費者はニュースキンに訴える前に消費者センターとかにまず
訴えますよ。
だって、そんな悪徳DTを野放しにしてる会社なんて信用できないでしょ。

建設的な方向に話しが行ってるようなので、
素晴らしいと思います。
悪質な販売員がいなければ、ネットワーク
ビジネスはもっと伸びるし、マトモな販売員
さんも商売がやりやすいと思うので、行政、
会社、まともな販売員、消費者の間で悪質販売員
を排除するための話し合いをするべきです。
ネットワークビジネスに限らず、あらゆる商売は
こうした道を通って市民権を得ました。

マルチやめれば悪徳ＤＴもいなくなる。

ようするに自浄作用は期待できないということですか

>>251
んなものは、はなからない

悪質な販売員を極限までなくす方法があるぞ。
連鎖販売による特定利益を無くしたらいいじゃないか。
少なくともマグマはアムがそうなるとアルバイト板のアムスレ
に書いていただろう。
本当かどうかはマグマにも自信がないだろうがね。

そうなると幻にしか過ぎない巨額な特定利益に目がくらんで暴走する
馬鹿ねずみは極端に経るだろうから告発も容易だぞ。
「気に入った消費者に売る」だけなら特定利益は必要あるまい。
その気に入った消費者が馬鹿なねずみの嘘口上を信じている馬鹿消費者
だったら継続して買ってくれるだろ？
マグマもアムの商品を品質に見合う価格だって誤解しているぐらいだからな。

その結果、アムもニュースキンも市場競争に参入する訳だ。
プライスメーカーからプライステイカーへの大転換という訳だな。
結果が楽しみだな。
そうなると、量の面で両社とも商品の供給能力にかなり疑問があるから、
そっちの方面への設備投資をどうまかなうか見物だ。

それともアムもニュースキンも、競争が激しい日用品分野の商品をやめて
よりプライスメーカー寄りのスタンスと取りやすい、化粧品や
栄養補助食品といった「薬九層倍」商品のみの扱いに変えるか？

こちらがまともに、そちらの側の言い分や考え方を理解して答えてるのに
以下のほとんどのこういうレスでは、相手にしてられないって言ってるのに
分かってくれないですね。
自浄作用は無いとも言えません、身内でもひどいのが居ればちゃんと
報告してますし、会社側でも発見すれば登録抹消という処置もちゃんと
取ってくれてます。
それぞれなんとかしようとまともに考えてる人たちもいっぱいいます。
こういう話からずれた脈絡の無いレスには相手する気にはなれません。
どうしたら良いのか、どう考えてるのかと問い掛けられていくらまじめに
考えて答えてても回答に揚げ足とるか絡むしか出来ないのなら無意味ですな。
議論をしたいのか、話し合いをしたのか、絡んで喧嘩がしたいのか。
こちらには、まったく理解しかねますね。

現状肯定，自己正当化でなんの改善案もない中身の無いレスを繰り返すのではなく
なにかあたらしい提案はないのですか？
否定は，連鎖（マルチ）を辞めればよいと提案していますが？

241>
その書きこみをした本人です。
うちの父の話によるとね、その２００万のPCのセットを買わないと
ビジネスが上手くいかないとかなんとか言われているらしいのです。
Pharmanex社から、直接PCを購入するのではないが、
関係者から購入するって言っていました。
私の言い方が紛らわしくてすみませんでした。

>>245
幾ら欲があっても、普通は身近に迷惑がかかるとなれば抑えが効くと思います。
それがMLMにはまるとミーティングとかセミナーで煽られてしまい抑えが効かなくなり、周りの迷惑を考えなくなってしまう。
それが嫌われる原因になるのではないのでしょうか。

２００万のパソコンセットの中身は何？
カラーコピーやビデオカメラとかまで
付いてるの？
中傷のために嘘を言ってない？

今時パソコンなんて最高級の高スペックの物買っても３０万で
おつりが来るでしょ、それは誰でも分かることでしょ。
どう考えても２００万なんてかかる訳無いのは当たり前
そんな話を本当にしてるとしたらその人はよほどの世間知らずか
大ばか者だね、それを鵜呑みにして買わなきゃなんて思ってる
方も救いようがないと思うけど。
そのオヤジさんも電気屋くらいいくでしょ？
２００万なんて言われてパソコンの相場を見に行ったりしないの？
ノウハウやマニュアルなんかが付いたとしても３０万でおつり
来るんじゃないの？
この話ちょっとやりすぎ、その２００万て言った販売員の名前
と都道府県でいいから教えてください。
フルネームでべつに問題無いでしょ？
ほんとにそんな販売員が居るのか、そういう販売をしようとしたのか
調べるので。


>>257
そうですね、残念ながらそういう人間が出てくるのは事実です。
こちらも別に自分らを正当化するつもりも無くそういうのが
居るのも、悪徳と呼ばれるDTが居ることも認めています。
自分は幸い、まともなアップの方に着いたのでこういう考えで
やって行けてますが、悪徳と呼ばれるようなアップからの
誘いだったら、まず話すら聞かず、坊主憎けりゃみたいになって
ここで批判していたかもしれません。
しかし、マルチを辞めれば良いと言われてもちゃんと商売として
成り立ってる人や連鎖を作りダウンなどに頼らず自分の商売と
して普通にやってる方も居るのは事実です。
そういう否定、中傷に当てはまらない人にまでその提案は
無茶な意見なのでは？

>>259
>しかし、マルチを辞めれば良いと言われてもちゃんと商売として
>成り立ってる人や連鎖を作りダウンなどに頼らず自分の商売と
>して普通にやってる方も居るのは事実です。
>そういう否定、中傷に当てはまらない人にまでその提案は
>無茶な意見なのでは？

連鎖に頼らずに普通に商売としてやっている、というのは消費者
にのみ販売をしているということか？
それならなおさらマルチである必要はないだろう。
よって、｢悪いイメージの付きまとうマルチ｣をやめることは
その人にとっては｢百利あって一害なし｣なわけだ。

＞そういう否定、中傷に当てはまらない人にまでその提案は
＞無茶な意見なのでは？

だからそれは既に書いてる人がいるよね。
「消費者としてはたとえ悪徳が一部なんであろうがなんだろうがその人がニュースキンの人であることに変わりないから。
一般社会でも普通そうでしょ？
例えば新聞拡販団は新聞社と雇用契約はないけど拡販団の連中が横暴なことすれば「○○新聞は！」でしょ。
逆風の中でビジネスして「悪いのは一部だ」って自分の中で思うのはいいけど、外に向かって言うのは覚悟が足りないって言うか世間の感覚からずれてるんだと思う。
「悪いのは一部だ」っていっていいのは消費者側からだよ。
そのへんマルチの人って消費者側にいるように振舞ってる割にはわかってない。」

ＤＴ「私は悪いことしてない。悪徳は一部だ」
消費者「そんなの知ったことか。ニュースキンは悪いことをしてるところだろ」

それが普通なんだって。

ＢＩＧＰＬＡＮＥＴのショッピングモールとやらの内容がついに明らかに！
米国モール（英語）から買い物しても日本でポイントがつくってだけ。
さむいなぁ。

普通の会社でも出世した人は文句言われるよね。
また芸能人なんかも、別に悪くも無いのに叩かれる
よね。
それはヒガミ根性と言うんだけど、そのために
「２００万のパソコンセットを買えと言われた」
なんて嘘をデッチあげるのは、低次元だよ。
君らは共産主義が理想かなんかの人ですか？

はいはい、話しの流れをつかんでないマグマさんは自分のスレへお帰り。

私個人に限っては、会社組織で出世してるけど、別に文句なんていわれてないです。
まあ、陰で何言われてるかは、ワカラナイけどね（笑）。
でも所詮、表に出てこれないような陰口など、ただの泣き言でしかありません。
なだけに、ここの掲示板のような率直な意見を出してくれる人達には、特別ひがみ根性ナド無いと思えますよ。

確かに、バッシングが多々あることに同情する気持ちもありますが、
マグマさんは、もしかしたら批判と中傷をゴッチャにしているのではありませんか？

本来、己の内的処理で済ませるべきものを感情的に表に出せば、そこで負けになりますよ。

○○ってマルチですか？っていうスレよく見るけど、
○○は、９９％マルチ。

ま、６月からはすべてマルチ商法確定。

雪印の販売員を見習え！ＮＳ信者！！

>>259
そういうこというから嫌われるんだよ。
「悪いのは一部」？そんなの消費者から見れば関係ねーんだよ。
消費者からみれば「ＮＳやってるやつが悪いことしてる」ってことなんだよ。
お前らって普段消費者側に立ってるみたいなこと言ってるくせに、こういう
肝心なところで自己都合的に消費者の考え方を無視するよな。

雪印食中毒事件のときに苦情言われた牛乳販売店（あれも個人事業主だ）が
「あれは雪印本社の一部が悪いのだ」なんて言ったか？
ひたすら客に謝って、一方雪印本社には改善要求出してたよな。
看板背負ってる以上は無関係ではいられないっていう当たり前のことがなんで
お前らは理解できないんだ？

お前らが「自分は違う」の一点張りである限り、誰もお前らを理解してやらないし、
嫌いつづけるね！

268に激しく同意

>>262
それホント？
ｉフォンといい、最初に言ってた事と全然違うじゃん。
それでも信者達は何の疑問も持たないんだろうか。

ホントです。
↓のBPのサイトに今日出ましたが、リンク先は米国のモールです。
http://www.jp.bigplanet.com/cgi-bin/rwp/scripts/bp/entry.jsp

将来計画を見せられて参加したBPの方は、詐欺とか不実告知で裁判を起こしてもいいのでは？

うわ。ホントだ。今見て来た。
ＢＰの事業ってこれで終わりなの？
あれだけ大風呂敷広げておいて、結局この程度かい。

ＮＳやってる人に真面目に聞きたいんだけど、
今までＢＰが言ってきた内容が実際には全く実現してない事に対して
何の疑問も待たないの？
ｅ‐ファーマネックスだって、あんなショボいページ持つ権利にお金払って、
毎月何千円か払い続けることにどんなメリットがあるの？
煽ってるんじゃなくて、本当にわからないんだけど。

雪印の例を出してるが、雪印が問題起こしたから
といって、雪印のまともな社員を責める奴はいない
よな。
法的根拠もないぜ。
ようするに、坊主憎けりゃの低次元だろ。

雪印の社員は、
自分は問題起こしてませーん。
社員全員に問題があるわけじゃないから会社を責めないでくださーい。
とは言ってないもんな。

まともじゃない奴は責めるだろ。
で，食中毒おこした会社のシステムは批判されてるよな。
あの事件のときに，会社のシステムは問題ないなんていう社員がいたら
そいつはまともじゃないよな？

マルチやってる奴で，悪徳を生み出さないようなシステムの改善提案した奴が
いままでいるか？
ここでレスしてるＤＴだって，ＨＮや文体変えてるけど全部
｢悪い奴いても俺には関係ない。お前ら黙ってろ｣ってのばかりじゃないか。

かぶった（笑

東芝でも三菱でも問題起こしてるけど、
だからといって全てを否定する奴はいな
いぜ。
悪い奴とシステムだけが問題なんだろ。

それと，そういうシステムを肯定するやつもね

ＮＳから悪い奴とシステムをとったら何が残るんだ？

ぜんぜん話しに進歩ないね、やっぱり。
雪印がどうのの問題じゃないでしょう？ずれまくりだよ。
会社がどうのとか言った販売店が居るか？居たじゃない
ニュース見てないの？別にうちの責任じゃないのに客が遠のいて
いい迷惑だ、商売あがったりでたまんないよっ閉店に追いこまれて
これからどうすりゃいいんだって愚痴こぼしてるのも何件も
さんざん出てたじゃない？
なんもしてなくて普通に商売して人たちにゃ、そう言うトラブルなんて
い迷惑でしかないんだよね。
マスコミでもさんざんその手の販売店取り上げてここには罪がないのに
批判され客に苦情出されて災難なことですって何度も取り上げてるでしょ？
なんか、自分が求めてる発言や記事ばかり抜いて揚げ足ばかりでしょ。

認めない？うちらは関係ないからおまえら黙ってろ？誰がそんなこと
俺が言った？内部のシステムの悪さ、不良販売員の問題も充分認めて
俺は発言してないか？都合のいいとこだけ抜いて絡むだけだろ？
出来る範囲での対処もしてるつもりだし、受け入れてもらえる要求は
上にさんざんしてきたぞ？
目開いてしっかり読んでね、ちょっとおつかれじゃなの？
それこそアイフォーミュラープレゼントしましょうか？
雪印だの新聞屋がどうの屁理屈なんてのは聞いてないんだけどね？

＞ｅ‐ファーマネックスだって、あんなショボいページ持つ権利にお金払って、
＞毎月何千円か払い続けることにどんなメリットがあるの？

こんなもんなんの得にもならんの会員が一番よく知ってるよ。
ほとんどの会員は興味なんかもってないっての。
何度も言ってるけど人の発言無視して関係ないことで突っかからないでね。
連鎖もいらない、ダウンも特別取ってない、でも商売で成り立ってる。
それでいいでしょの発言にだったらマルチの意味無いから辞めるのが最善？
じゃあ、今うちで売れてる商品どこから仕入れるわけ？
あんまトンチンカンなこと言わないでね？売れる品物、仕入れたい商品が
ニュースキンやファーマネックスだったから会員になってるんだけどね？
肯定する肯定するって言ってるが俺がここは最高！問題無し！なんて
言ってるのかね？スレ全部見なおしたら？貴方がそういう考えでやってる
ならば貴方には噛み付きませんて言っておいて全てが悪いじゃどうにも
納得できんのだけどね？
嫌だって人には、それ以上勧めないんだからさ、店舗持って店先に置いて
客が来てほしけりゃ買っていくってことだろ？
それが問題でそれも悪だって言いそれに対しても屁理屈言うなら世の中
悪党だらけで善人なんていやしないね。

そんなにムキになるな

文章の理解力が…

>>280
だったら、アイナチュラあたりのディスカウント店から買って
ユーザーに売ったらどうだ。
ニュース菌から買うよりずっと安く買えるぞ。
通販もやっているし。

確かにこれ以上雪印と比べても不毛だわ。
顧客に見放されるとかの実害にあってる雪印の販売員とじゃ立場が違うし。
一連の騒ぎで上層部が責任取ったり、体質改善を図ったりしたわけでしょ？
問題があるとわかっている状態ではまともに商売することができない立場の人と
わかっててもそれなりに活動可能な程度の問題を抱えてる人を並べて語っても意味ないよね。

>こんなもんなんの得にもならんの会員が一番よく知ってるよ。
>ほとんどの会員は興味なんかもってないっての。
別に関係ない事で突っかかってるわけじゃなくて
自分の周りにいるＮＳやってる人はみんなこれに加入してるから聞いてみただけ。
ホントに理解できなかったから。
ＮＳやってても同じように思ってる人がいるんだね。
やっぱりネットやってない人がよくわからないで過剰に期待させられて入会するんだろうか。
なんだか物凄く小さな町の中に同じ系列のコンビニが乱立してるかのような無駄を感じる。
あのシステムは。

アメリカのビジネス関係のレポートでもマルチの最大の問題点は
消費者の拡大量以上に販売員が拡張してしまう点だとあった。
つまり，ＤＴは客ではなく商売敵を増やしてしまうと。

ヌースキンはネズミもネズミ。
友達の女の子がヌーに狂って人生狂わせた。見ててつらかった。
末期には、アトピーの俺に（アトピーについてはそこらの連中よりはるかに勉強してる俺に）
どっかの雑誌のコピーを持参で見当はずれなアレルギー論説いてヌー売ろうとしてた。

>>284
>ホントに理解できなかったから。
>ＮＳやってても同じように思ってる人がいるんだね。
>やっぱりネットやってない人がよくわからないで過剰に期待させられて入会するんだろうか。
>なんだか物凄く小さな町の中に同じ系列のコンビニが乱立してるかのような無駄を感じる。

その例えはいいんじゃないでしょうか？
俺もそう感じたので意味はないと正直思ったし。
入る人、やる人はネットの販売がどの程度の物かわからないんじゃ？
このページを持って営業してるのは自分だけと思ってるのか・・・
分かってたらやらないよね、普通に商売する方が絶対売れるからね。

>>283
>だったら、アイナチュラあたりのディスカウント店から買って
>ユーザーに売ったらどうだ。
>ニュース菌から買うよりずっと安く買えるぞ。
>通販もやっているし。
そうもいかんでしょう、自分の利益だけ考えてそれやったら
面倒みてくれたアップの人は？正直な内容を伝えて紹介してくれた
人は？それこそ、利益のみの金の亡者でしょう？
そういうのあるの知っててそっちで仕入れたほうが儲かって利益も
出ると分かってても、うちのラインからそういうのが出ないのは
みんな上下のことを考えてるからじゃないの？
俺が辞めてそこから仕入れてるのが当然分かれば俺のダウンも
そうやってく人が出るかもしれない、とばっちりくらうのは当然一人
二人の話じゃないよね？中には生活の糧としてる人も居るかもしれない。
自分のことだけ考えてそれは出来ないね。

自分の商売のために仕入れライン変えるのは商売では当たり前でしょ。
なんでそんなに甘いの？
そもそもいくら自分を勧誘してくれたからって、いつまでもアップに貢献しなきゃいけないの？
加入時だけのボーナスで十分じゃん（新規入会キャンペーンみたいな）
そういうシステムにそれば悪徳もへるだろうに。
ようはニュースキンから離れて自分で仕入れて普通に売るより、ネズミ利益が欲しいからシステムにしがみついてるだけじゃないの？

ぜんぜん話しに進歩ないね、やっぱり。
雪印がどうのの問題じゃないでしょう？ずれまくりだよ。
会社がどうのとか言った販売店が居るか？居たじゃない
>マスコミでもさんざんその手の販売店取り上げてここには罪がないのに
>批判され客に苦情出されて災難なことですって何度も取り上げてるでしょ？
>なんか、自分が求めてる発言や記事ばかり抜いて揚げ足ばかりでしょ。

別に揚げ足とってるわけじゃないよ。
消費者側はやっぱり「別にうちの責任じゃないのに客が遠のいて」だし、「批判され客に苦情出されて」だし。
マスコミが販売店の「迷惑だ」とかいう声をとりあげたからって消費者は同情しなかったよね。

なんかニュースキンDTさん、問題は起こしてないというご自分のビジネス手法自体
の批判はいまや誰もしてないのに、それが批判されてると勝手に思って怒ってるみたいね。
悪徳を生みやすいマルチのシステムが批判されてるんであって、あなた個人の手法の話は
いまはしてないのですよ。
落ち着こうね。

いくら287さんが自分は悪徳じゃないといっても信じられない。
だってニュースキンなんでしょ？
悪徳やってる仲間が言ってることなんてどこまで騙しトークなのかわかったもんじゃない。
いくら綺麗事いっても最初に安心させるためのポーズかもしれない。
ここで書いてる強引にはすすめてないってこともみ〜んなうそかもしれない。
同業者に悪徳がいる、だから信用するには値しない、それがニュースキン。
私はそう信じてるし、まわりにもそう言いつづける。

ちくり裏事情板のニュースキンスレッドがきえたのは陰謀デスかａｇｅ

ニュースキンって、コンドームの会社かと思ってた。

age
新種のｺﾝﾄﾞｰﾑ

だったら君らは、宝くじを批判しないのか？
あれも、金欲あおって買い込みが発生してるぞ。
大金を当てる奴の裏でね。

>>295
友人に宝くじを買わせた場合、キャッシュバックがあるとでもいうのですか？
これは、図らずも比較対象をする際、
世の中の一般論すら踏まえていないことを自ら証明した自分勝手な例え話ですね。

こういう不誠実な態度ばかりとっていると名無しさんにも馬鹿にされてしまいますよ。

ここにでてくるマグマはアルバイト板のマグマの偽者と思われ

＞２９５
比較対照にすらなってないじゃねぇか、
それとも、ＮＳは金欲あおって買い込みしてる事を認めるから
同じように買い込みする宝くじも叩いてくれって事か？

そもそも宝くじと比較する頭がワカラン（ﾜﾗ

金欲を煽るから悪いなんて誰も言ってません。
宝くじは誰でも儲かるなんていわないし、みんなそれがわかってて自己判断で買っている。
マルチは誰でも儲かると嘘をいい、そんなはずはないんじゃ？と思う正常な判断力を壊し、強引な勧誘や強要、監禁まがい、洗脳的手法で正常な自己判断能力を奪って登録させる。
両者は似ても似つかない。

マグマさん、もし本物ならこんなとこで不規則発言するのはやめてちゃんと自分のホームグラウンドで投げられてる質問に全部答えて下さい。
負け負け負けのぼろ負けだからってこんなとこに逃げ込むのはみっともないですよ。

金欲を煽るのが資本主義ですよ
儲かれば勝ち儲からなきゃ負け
マルチは資本主義の申し子です
マルチを否定する人は北朝鮮でも行け！

ガイ・川崎って誰よ？
ＢＰの御輿らしいんだが、聞いたことねえや
http://www.bagusnet.com/gai-2.doc
どこかで聞いたことのあるツッコミ所満載のテキスト
感想キボンヌ

ニュースキンはアムウェイを見習ってオリンピックの公式スポンサーになりました
ニュースキンはアムウェイを見習って共和党に政治献金をしています
全ての道はアムウェイがつくります
ニュースキンのライフパックはいい製品ですが真似しにすぎないニュースキンがアムウェイの批判をするわけありません

宝くじはテレビで、金貨や札束の山を映して、
「３億当たる、史上空前のチャンス」とか言って
る宣伝を全ての時間帯にいれてる。
またパチンコ、競馬、ボート、競輪、なんかはど
うなるのよ。

>>301
なぜ日本国民の大半がｷﾐの言う通りに北挑戦に行かねばならんのだ（藁

で、ｷﾐは儲かっているのか？（謎

>>304
言い方悪くてｽﾏｿけど、ｱﾀﾏ悪いなあ。ゲーム理論って知ってる？
経済には損失覚悟の部分もあるのよ。ﾏﾙﾁみたいに「必ず儲かる」
なんて宣伝はｷﾐの言う宝くじやｷﾞｬﾝﾌﾞﾙにはないの。わかる？

ガイ川崎はまともな人で、アップル草創期の知恵袋というのもほんと。
今はベンチャーキャピタルやってるよ。
でもBPとの関係は嘘、もしくは形だけだろ。
どこにもそんな情報はない。

>>301
金欲が論点じゃなかっただろうがヴォケが、論理のすり替えで逃げるなよ
　も一回自分に投げられた話題を見直してこい！

　なんでＮＳがここでマルチと言われて、叩かれてるか、
　もし、自分がＮＳは素晴らしい仕事だと思ってるなら、一つ一つ
　的確な反論、論破していくしか無いと思うが・・・逆ギレだけなら
　新生児でもできるぜ、オムツが濡れたキモチワリーウギャー
　　　　　　　　　　　アンチに叩かれた、ウゼーウギャー

　ちゃんと反論しなけりゃ、この程度とみなす

あなたはゲームおたくですか？
世の中はゲームみたいにいかないんですよ
アムウェイのようにくちこみで価値を生み出せる人もいるんですよ
えらそうなことは社会にでてからいいなさい

>>307
即レスサンキュ

３０１.
金欲を煽ることの是非ですよね？
資本主義では金欲をあおるのが当たり前です
あなたはなにを逆ギレしてるのですか？
わたのいうことにぐうのねもでませんか？

ｹﾞｰﾑ理論とｹﾞｰﾑｦﾀを混同している。ｳﾞｧｶ。真性厨房。ﾁﾐが社会不適格者だ。

３０８でした

３１２.
アンチは罵倒しかできなみっともない集団ですね
土曜の朝からアムウェイを妬む暇があるなら固い頭を切り替えてアムウェイで成功した人の話を聞きにくればいいのに

ゲーム理論では世の中は仕掛ける側と仕掛けられる側に分かれます
仕掛けられる側から仕掛ける側にお金は流れます
仕掛ける側が勝ち組みなのはいうまでもなし
アムウェイやる人は仕掛ける側であり勝ち組みです

>>314
だって成功した人知らないんだもん。
で、経済学で言うゲーム理論ってわかったの？
サーチエンジンで検索してみた？

３１４.
あなたはどうせ攻略本みたいな薄っぺらい知識でゲーム理論といってるのでしょう
理論をしってるだけではいみがありません
儲けた人が理論の実践者です
つまりはアムウェイがゲーム理論の実践者です

成功した人を知りたい人はアムウェイに電話しましょう
ちかくのＤＴを紹介してくれます
そこで成功するための理論を勉強しましょう
アムウェイならたった８千円でゲーム理論もナポレオンヒル・プログラムも身に付けることができます

マグマさまへ
いや、妬んでないし、全然
暇で板見てたらネズミがちょろちょろしてたんで、ちょっかい出しただけ
ところで貴方は成功してるのですか？素朴な疑問

金欲を煽ることの是非は当方全然所望しておりません。
>>299さんの発言で分かってもらえなければそれこそ
　わたのいうことにぐうのねもでません（ﾜﾗ

>>317
>>309みたいな発言をしていてよくもそんなことが言えるねえ。薄っぺらいのはマグマくんの方でしょ。

そこまで言うんだったら、アムがゲーム理論をいかに実践しているかを論述してみなよ。長くなってもヨイからさぁ。

頭の固い人へのレクチャーはこれぐらいにします
すばらしい仲間と箱根にいかなければいけないので
アンチの人々もがんばっていつでも旅行できる身分になりなさい
アムウェイはいつでも手を貸しますよ

なんで下げながら発言してんの？

ﾎｰﾗ､ﾆｹﾞﾔｶﾞｯﾀ
ﾚｸﾁｬｰｶﾞｷｲﾃｱｷﾚﾙｾﾞ
ﾎﾞｹﾂﾎｯﾃﾙﾀﾞｹｼﾞｬﾝ

ﾊｺﾈﾃﾞｿｳﾅﾝｼﾅｲﾖｳ､ｾｲｾﾞｲｷｦﾂｹﾃｲｯﾃｷﾅ

結果逃げネズミか・・・
箱根のレポート＆アップのアドバイスあげてくれ
つうかＮＳの板で編むウェイネズミが鼻息荒いってのもちとﾜﾗﾀ
320さんがｓａｇｅ進行してる時に悪いが、ここは晒しａｇｅで。

ギャンブルは参加した人すべてに平等だが
マルチは平等じゃないぞ

>そうもいかんでしょう、自分の利益だけ考えてそれやったら
>面倒みてくれたアップの人は？正直な内容を伝えて紹介してくれた
>人は？それこそ、利益のみの金の亡者でしょう？
ＭＬＭのシステムって参加してる全員が満足のいく利益を得ることなんて
不可能なんじゃないの？
儲かる人がいるって事はそれだけどこかに損してる人がいるって事。
消費のみの純粋な愛用者なんて一握りでしょう。
小売りだけで利益を得てる人っているのかな。
どっちにしろそれじゃＭＬＭの意味ないけど。
そうやって自分が儲ける為に損をする人がどこかに存在することがわかってて
それでもＭＬＭをやるのが金の亡者だと思う。

>中には生活の糧としてる人も居るかもしれない。
>自分のことだけ考えてそれは出来ないね。
２８７さんが考えるのは自分の目の届く範囲の人達の事だよね。
ダウンが広がっていけば無茶する人がいてもわからないかもしれない。
狭い範囲の人間関係だけ大事にして、それ以外はどうでもいいというのなら
ＭＬＭは自己チューの極みだと思う。

マルチが平等じゃないと書いてるけど、
君らの会社は平等なの？
全員が社長になれる訳？
頑張れば、誰でも社長になって、豪邸に
住める訳？

マルチは誰でもトップになって、豪邸に住める訳じゃねぇだろうが。
ギャンブルとの比較してたのはあんただろうが。話ずらすなよ。

少なくても会社じゃ仕事した分の給料はもらえるよ。

>>327
もう箱根行ったんじゃなかったっけ？
それとも東海道線車内モバイルかな？

お元気でね〜。

しかし箱根のマグマとは不穏だなぁ。

>>287
>そうもいかんでしょう、自分の利益だけ考えてそれやったら
>面倒みてくれたアップの人は？正直な内容を伝えて紹介してくれた
>人は？それこそ、利益のみの金の亡者でしょう？
>そういうのあるの知っててそっちで仕入れたほうが儲かって利益も
>出ると分かってても、うちのラインからそういうのが出ないのは
>みんな上下のことを考えてるからじゃないの？

結局上下関係にがっちり縛られている不自由なビジネスということだな。
一般の流通とは違う自由なシステムなんじゃなかったのか？

もしそうじゃないっていうんだったら、連鎖販売ボーナス＝特定利益は
いらないと公言している（ように見える）のだから、自分が伝えた人間、
つまり自分のダウンには、もっと安くディスカウント店から仕入れる方法がある、
と「こっそり」伝えてやったらどうだ。
これこそダウン思いの「利益のみの金の亡者じゃない」って胸張って言えるだろう。

商品の仕入れ先を選択する際に重要なのは、卸価格が安いこと、商品供給能力、
その継続性、短納期であることあたりが検討課題だが、ああいった
ディスカウント店については、商品供給能力、継続性以外で、
ニュース菌は太刀打ちできまい。
課題の商品供給能力、継続性についても、ニュース菌が現在の連鎖販売システムを
採用する限り、ポイント合わせの不要在庫を抱えるねずみがたくさん出てくるので、
仕入れ先には事欠かないからあまり不安はないだろう。
もっともニュース菌が現在の連鎖販売やめたら、仕入れ先もなくなる訳で、
そうなるとディスカウント店も厳しいだろうがね。

>>331
＞もっともニュース菌が現在の連鎖販売やめたら、仕入れ先もなくなる訳で、
＞そうなるとディスカウント店も厳しいだろうがね。

本当に良くてそれなりに売れる商品なら直接ディスカウント店に卸せばよい

>>332
>本当に良くてそれなりに売れる商品なら直接ディスカウント店に卸せばよい

そうなると、現在のボーナス目当てのねずみから買い取っている価格
より安くニュース菌やらアムが卸価格を設定できるかが焦点ですね。
現在の買い取り価格は、持ち込む量によると思うが、DT価格の半額以下
だと思う。30%程度かな？
その値段で卸せるかはかなり疑問。
メーカーはプライステイカーだから、他に販路がなければ
甘んじて受けるしかないだろうけどね。

ニュース菌製品の価格のボーナス分って何％ぐらい？

直で43％〜
その下が5％とさらに下からが7％と、あとグループボーナス9％〜とかブレイクアウェイボーナスとか、
単純に計算はできなない。
グループボーナスまでは確実にあるから、直43％〜＋直以外21％〜。

ボーナスなくすと商品価格はどのくらい安くなりますか？

>>336
アムで平均30%ぐらい。ニュース菌はもうちょっと多い。
335さんの数字はおおむね正しいと思う。
ただ、自分のところで作っている製品と、よそのメーカーから
買ってきている製品ではボーナスに寄与する割合が違うから、
あくまで目安にしてね。
会社（ニュース菌やらアムね）が取っている利益や、ＤＴに
商品が渡るまでの流通経費がかなり多くなっているのが
こういった外資系マルチ商法の特徴でもある。
そこを一般流通程度まで削らなければ、価格競争には勝てないし、
商品は安くならない。
だからこそ消費者を囲い込んで、高品質、儲かるといって幻想を
抱かせて購入し続けさせるという商法だということ。
その証拠が、盲信型ねずみが吐く「商品に関する嘘八百」ということだね。

もしＮＳの商品がもう少し安くて、お店で普通に売ってたら、
買うかなと考えた場合、
まあ、縁があれば買うかもしれない。
でも今のシステムで売ってる限り絶対買わないよ。
同じ考えの人結構いると思うんだけど。
それでもＮＳがこのシステムをやめないのはなんでだろう。
良い商品をたくさんの人に安く売りたいんならフツーに売った方がいいのに。

販売で利益を得るのがイカンと書いてる人が
いるけど、北朝鮮の人ですか？
あなたの会社は利益無しで売るわけ？

アムは商品卸は337さんのいうとおり約30％だけど、ボーナスを含めると商品に含まれるDTへ割り振られる分（還元率）は平均58％なんだよね。
もちろんその大部分は上に行ってるわけなんだけどさ。
なかにはもっととんでもない高還元率のとこもあるからねぇ。

はいはい、マグマさん、話の流れをつかんでないんだからさっさと帰ってね。

>>340
結構高くついていますね。
これじゃ、高品質神話でも作らなければ売れないわけですね。
ねずみの盲信も、価格から導かれる必然という訳ですな。
ニュース菌やアムが一般流通に打って出るには、まず他社との競合商品に関しては
価格を半分以下に引き下げることから始まる訳ですな。
こりゃ参入したくてもできないだろうな。

べつにマルチ悪いと思わんけどな？
人それぞれでええんちゃうん？
騙されるやつも大もうけできると欲だしとるんちゃうんか？
騙す側にはいっとって失敗したら騙された！詐欺や！か？
ほんま金無くてそこまで嫌いなら入らんのとちゃうんか？
無い袖振って友情ごっこして家庭崩壊するの分かってて入るんは
誰の責任？自分の責任やん、儲からんのしらんかった！
儲かる思うたのに儲からんかった！借金できた！騙された！
自分の欲のせいやないんか？なんかここの連中あまちゃんばっかやな
世間しらんのとちゃうんか？
成功しとったら、うはうは！失敗したら、ここらでぎゃーぎゃー
ほんま都合のええやつらばっかやのう・・・・
騙す騙されるのもとになる会社はそら悪いわな、管理できへんのに
売りまくって問題だらけやしな。
でも、こんなんは自業自得やで、同情の余地なんてあらへんちゅうの

だいたいここって議論するとこちゃうんか？
見てっと罵倒、中傷ばっかで話見えへんで？
まともに答えとる人もおるのに失礼ちゃうんか？
マルチ応援するわけちゃうけど、あんたらのスレ
みとったら、なんか能書き多くて見るとこないわ
なんか反論してみいや、まあこんな下らんとこもうきーへんけどな（藁

何度も同じネタで登場するなよ

もう一度読み直してみよう
>>66-67
>>94
>>115
>>183
>>343

＞３４５
ネズミの死骸か（ﾜﾗ
でも何故ｓａｇｅなの？晒しで引っ張ってきたんじゃないの？

>成功しとったら、うはうは！失敗したら、ここらでぎゃーぎゃー
>ほんま都合のええやつらばっかやのう・・・・
>騙す騙されるのもとになる会社はそら悪いわな、管理できへんのに
>売りまくって問題だらけやしな。
>でも、こんなんは自業自得やで、同情の余地なんてあらへんちゅうの
ここでＮＳ批判してるのは失敗したＮＳ経験者ばかりだと思ってんの？
書き込み見ただけでも明らかだけどさすがに頭の造りが単純だね。
友人がＮＳにはまった時周りは心配する人がほとんどだった。
そんな周りの忠告には聞く耳もたず、アップの言うことだけを信じて
あまつさえ「ＮＳのすばらしさを理解できない可哀想な人達」
という憐れみの目を向けるようになってきた。
セミナーに行く度に、頭の中を占めるＮＳの割合が増えていって
もう以前とは別人みたいになっちゃたよ。
そんな風に友人を変えてしまったＮＳを批判するのはいけないのか？

>べつにマルチ悪いと思わんけどな？
>騙す騙されるのもとになる会社はそら悪いわな
矛盾してない？(藁

>>347
ほんとにいつまでたっても出てくるね、
>>343のような、「批判する人＝失敗した人」って頭の悪い意見が。
ねずみにはマルチがとっても素晴らしく見えているんだろうから、
「失敗する」以外に、批判するようになるきっかけが
想像出来ないんだろうけどね。
哀れというべきだろうな。

>べつにマルチ悪いと思わんけどな？
自分を儲けさせてくれるマルチは悪くないということですね。

>騙す騙されるのもとになる会社はそら悪いわな
騙された側にとってはマルチは悪だということですね。

要するに自分に利益をもたらしてくれるかどうかが
正・悪を決める条件になるんだ。
そんな自分勝手な人が集まる団体、批判されて当然。

６６以降全部マサカズと思われ。

>>330
見当違いもとこやな、このﾎﾞｹおのれらの観察力なんて
しょせんそんなちんけなもんだっちゅうねん。
修行してこいや。

ちゅうかおのれら何様やねんな。
その友達や世間の消費者の保護者かなんかか？
いっぱしの大人が自分の判断で物事考えて行動しとるんちゃうんか？
何温いこと抜かしとんじゃ、失敗しようが成功しようが人生終わらせようが
すべて自己責任だっちゅうの,器も無いのに夢見て暴走する自分が愚かな
だけやろうが、もともとまともだったのに？良い奴だったのに？
あほか、もともとそういやつだからそうなるだけだっつーの！
おれ？おれは、こんなもんに手だすかいな、おまえらのまわりの俗に言う
馬鹿どもとは出来がちゃうねん。
売り先もないのに手だすあほとちゃうっちゅうねん。
せいぜい温いことほざいてここで出来もしねー夢を語ってろや（藁
おまえらこそ負け組み予備軍ｏｒ確定組つーことじゃ。

>>350やな、まちがいまちがい、ここまで見当違いな輩がおるとは
ほんま、ふびん、ふびん。
おまえらこそ机の上で俺は騙されないそ〜〜！ってふんばって
一生ウダツのあがらん人生でおわせろや
他の連中はようこんなあほ連中の能書きに快くつきあっとっるわ。
ほんま心の広い人たちやね

>>351
キミにとって詐欺罪とはどういうものか答えよ。

どっとへこむの書き込み内容があまりにも馬鹿すぎて
アンチの偽装かと疑ってしまう為、マジレスしない。

モノホンだったら放置しておいてもＮＳの悪評がさらに
広がること間違いなしだ(藁

そろそろ｢俺はＮＳなんてやってないわボケ｣とかきそうだな。
ＤＴとは一言も書いてねぇもんな。

あまりにも馬鹿すぎてんのはおのれらだっちゅうの。
あまりにも当たり前のこと書かれてレスしようにもできんのやろ？
都合悪くなるとバカらしいから・・・？おまえらがさんざんバカに
しとる返答に困ると屁理屈いうか逃げるマルチ連中と同じやんけボケ
詐欺ってなんや？やふーの石田純一みたいの詐欺いうねん。
AMやNSは詐欺ちゃうやろがボケ、何度も言わせんなや
失敗するも成功するも極楽も地獄も全部自分の責任じゃ
失敗したり儲からんからて詐欺詐欺後から言うなちゅうねん
皮算用して儲けてあれこうて、あれしてこれしてなんて欲だしとる
から、見境なくなんねんな、誰のせいでもないわボケボケ

被害者づらや善人づらしてこんなところで吠えるなっちゅうんじゃ
おまえら関係ない連中が気にいらななら、しかとしとけばええのんと
ちゃうんか？はっきり言っておのれらのここの意見なんかただの能書きと
自己満発表会みたいでなんの参考にも、得にもならんわそこらの２Chおたく
はやっぱ、この程度やろな、ほんま、能無しやな。
つーかレスしない言うてるわりにゃしっかりしとるやん（笑）
おのれらと議論するつもりなんか、はなからないっちゅうに。
おまえら馬鹿にしにきとるだけやで（藁
くやしかったらしかとしてみいや？
いちいち釣られて出てくるおまえらがおもろいだけやねん。
まあここまで書いてもおのれらアホウやからかならず出てくるわな。
かなしい習性やな････おバカさんたち、ιヽらっιゃ〜ιヽ♪

>AMやNSは詐欺ちゃうやろがボケ、何度も言わせんなや

何度も言わせるなよ。
誰もAMやNSのやってるマルチ商法が詐欺だなんて言ってないよ。
勧誘トークやミーティングでウソや誇大表現や不実告知が行われてるから詐欺だっていってるんだろ。
おまけにそれが証拠を残さないとか、どうとでも取れるような微妙な表現で告訴まで持っていけないから悪徳と呼んでるんだ。

ほらバカひとり目

>357
お前は、親に言い訳する小学生か！

>>どっとへこむ（自爆してるだけの阿呆）
意図的にツッコマレル文章しか書きこめない馬鹿が、
それをワザワザつっこんでくれている親切な一般人を笑う資格無し♪

いや、またまた思考回路が厳しいひとが現れましたな。
期待の新星登場ですね。
楽しみだな。
是非頑張って欲しいものです。

でも放置したら寂しくて消えちゃうんだな、ああいうやつは。
相手して欲しくてラディカルな書き方するひとって哀れだね。

喧嘩に持ち込んでログ流そうって魂胆だろ？なぁ。マサカズ！（ﾜﾗ

どっとへこむは社会っつー現実がわからなくて、煽ってる単純かまってバカだからほっとけって（藁

ほらバカまとめて６人目、ひねりなくておもろないやつら・・・
人の言ったことに何一つ答えられんでこんなつまらん
文句しか言えんボキャ貧困集団う〜さむ〜。
突っ込まれてアホウ呼ばわりされたくないから出るに出れんのやろ？
出てきてもこんなサムいレスじゃあくびもでんわ。

自爆はおのれらじゃ、ようログ見なおしてみーや？
苦し紛れの言い訳しかおのれらしとらんぞ？
なっさけないやつらやのー（藁
ぜんぜんおもろないわ、ほかで遊ぶか？
おまえら出直して来い、もうちっと賢くなれやボケ

つ〜かマサカズってだれじゃっちゅうねん！
名前もよめんのかいな？ひらがなやで？
ちなみにな？マサカズ、名無し、マグマ全部別人やで？
あほかおのれら、そんなんもわからんのか、ボケ。

ひひひひ！！へこむ面白い！座布団３枚！
みんな負けてんぞ（笑）気合いれないと！

あほうどもよ
別に悔しく無いから放置してみいや？
寂しくて出とるんは、おのれらやろが。
痛いとこ突かれてなんの反論もできんあほどもよ
おのれらレベルじゃ暇過ぎてあくびもでんわ
人をバカだのなんだの言うがそのバカに突っ込まれて
のこのこツラ出しとるおのれらは、大バカっちゅうことやな？
>>366
さんきゅ〜

Bigplanetなんだけどさ、ネズミによってモールの始まる時期がバラバラなんだけどどういうこと？
今の米国サイトのでモールオープンって言ってる奴もいれば、5月っていってるやつ、10月とか12月とか無茶苦茶。
Yahooで新しく出たのは11月開始ってやつ。
どうやったらこんないいかげんな情報がビジネス会員の中で広まるわけ？

＞どっとへこむ
べつに正論でもなんでもない雑音に１ペソ

＞368

勧誘やメンバーの不安をなだめるために、その時々で都合よく期日を変えてるのさ。

>>396
うざいからお前でてくんなや
つまらんのよ、どこでも出てきて
くだらんログ残すなや、お前
ちったーましなの居らんの？ここは

ニュースキンは病院での勧誘がひじょうにウザイ。
営業しに入って来るんだもんな。

不安を煽って勧誘するのって、6月の法改正後は摘発対象にならんの？

なると思う。

ちなみに勧誘時に>>365のような事を言われたら摘発できます。

（禁止行為）
第十二条
　３．統括者、勧誘者又は連鎖販売業を行う者は、その統括者の統括する一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約を締結させ、又はその連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。

>>371
引用ミスでマイナス１ペソ（ﾜﾗ

どうでもいいけどね、すごまれてもねぇ・・・（ｺﾜｲｺﾜｲ

＞３７１ｖｓ３７６
チュウ坊ｖｓ厨房って構図でどうよ？

>>375

はぁ〜〜〜？？
なんでわしが勧誘せいにゃならんのや？
つーか、勧誘時にこんな商売にもなんも関係ないこと
言うアホって居るんか？
お前どっかで拾ってきた法律知識見せたいのわかるが
つじつま合うときにせいよ？
バカまるだしやで、このコピペバカ（藁
ほんま、あほや思うたら想像以上にあほやった。

>>371
誰がすごんでるんじゃ、ボケ
おまえらバカにして暇つぶししとるだけじゃアホ
何度もくだらんギャグかますなや。
むっちゃ寒いねん。

おっ，始まったな，お得意のログ流し

>>378
馬鹿にされてることに気が付かない馬鹿がここに一匹（ﾜﾗ

ほんま、たらん連中や・・・烏合の衆とよういったもんじゃ
まあ、こんなところに常駐しとる根暗お宅やしな。
今無償におまえらが可愛そうになったわ、ほんま・・・
金もない、女もない、ろくな仕事もできん、朝から晩まで
ネットでネチネチ・・・ほんまきしょい連中やなぁ・・・
おまえら人の心配してる暇あったら自分の足元よう見たほうがええで
日がな1日アムがどうのニュースキンがどうのネチネチやっとる場合
ちゃうで、ほんま・・・はよ往生せいや。
痛いやろ？なあ？図星やもんなぁ？で、また負け惜しみいれてくるんか？
それしか能がないんやもんなぁ？次ぎはなんや？
そっくりかえすぞばかやろーか？バカの相手はしてらんねーか？
ワンパターンでため息でるわ、見るとがっくりやでほんま。
表現力のかけらもないおのれらじゃ、こんなもんやろな。
どいつもこいつも、どこに行ってもどこ見てもおんなじログばっか
ほんま芸のないやつらやのう。
まあ、おまえらここが心のよりどころなんやろな？
寂しい人生やな？この先おまえらなんも無いで？
諦めてはよ逝きさらせ、ドアホ
とくにどっと混む、お腹いっぱい、お前らほど低脳で
歯ごたえのないやつら始めてやで・・・ぜんぜんおもろない。
ボツやな、おまえらボツ

ちゅうか、マルチのやつらを負けねずみ言うんやろ？
じゃあお前ら負け犬か負けゴキブリやな？
墓場でもぐっとれ、そんでそのまんま一生灰になっとれな。

その程度でアンチが痛がると思っているどっとへこむは素晴らしいね。
反論してみろと言われても、具体的な問題点が示されないとね。
>>381も>>382も、罵倒しか内容がないからどうしようもありませんな。

罵倒そのものは、ここを読んだ「迷っている人」にとっては、とっても
よいサンプルだから、どんどんやってくれればこっちの手が省けるというもんだ。
とにかく、もうちょっとアンチがうなることを書かないとつまんないぞ。

じゃ、手始めに「マルチがいかに先進的な流通であるか」というテーマで
どっとへこむのご高説を拝聴しようか。

はい、どうぞ。

罵倒には、常に自分の思いが反映しています。
罵倒に使われる用語や事例（ex.「金もない、女もない、
ろくな仕事もできん、朝から晩まで
ネットでネチネチ・・・ほんまきしょい連中やなぁ・・・」）など
といった事柄は、自分が言われて傷つく言葉が並べられるのが普通です。
「自分が傷つくのだから相手も傷つくはず」という心理が働くのですね。

２ちゃんねるだと、不特定多数が相手のため、最大公約数の罵倒をしなければ
ならないのですが、相手の情報はほぼないという状況なので、全く手がかりがない。
まして罵倒を受け取る相手が多数だと、それぞれにそれぞれの環境が
あるため、罵倒内容が少しでも当てはまらないと、全く応えないのです。
「朝から晩まで」といっても、朝だけの人もいる、深夜だけの人もいる、
昼だけの人がいるという状況だから、みんな自分のこととは思いませんよ。
罵倒の受け手は最小公倍数で罵倒を受け止めることになるからです。

不特定多数を相手にする罵倒の場合は、もう少し相手をよく観察して
少しでも相手の弱点を突くように工夫しましょう。＞どっとへこむ

できれば、文章の特徴をつかんで、特定できる相手に対して集中的に攻撃するのが
効果的でしょうけど、だれがどの文章を書いているか分かりますか？

たくさんの人がここには参加しているんだから、もうちょっと気の利いた
罵倒をしましょう。

以前ちくり板のニュースキンスレにいた「NSの輝く未来」なんか偽物まで
登場する人気者だったし、頭もどっとへこむより、もう少しよかったような
印象がありますがね。

age

ニュースキンとハーバライフは罵倒モードのDTが多いね。

>>386
はい、文は人ナリと申します。

社会生活で、ある程度の満足感を得て成功されている方は、
今更、ネットワークビジネスで稼ぐ必要がありません。

そこをあえて選択肢の一つとするならば、
そこは、真っ当に商売すれば良いものを、
何を勘違いしたか開き直り、口汚い人間に限って、
資本無し人望無し才覚も無いと判断されるのが世の常でございましょう。

口汚い→弱さの現れであるだけに、
どっとへこむ氏の負け癖が抜けることは、おそらく無いでしょう。

おまえらほんまアホちゃうの？
誰がマルチしてんねん？
そんなもんに興味あるかいボケ
お前らのくだらん能書きと屁理屈がうざいだけやいうとろーが
ほんま人の言う事理解できんボケどもやな？
アンチもマルチも関係あるかいな、うざいやつらは全部的じゃ！
このオオボケどこが！
口汚いってどういうのや？うちらの地元じゃこれが普通じゃボケ
お前らほんま、救い用無いの〜
うちで雇ったろか？ほんまスキル有るんやったら５０でも６０でも
くれたるわ、まあおのれらじゃ１５でももったいないわな（藁

人の言う事理解できんボケ　←×
狂人の妄言を許さない一般人←○
とオモワレ。

そもそも、給料５０や６０程度のハシタ金で、
本当に有能な人間が集まるとでも思っているのでしょうか（藁

> そもそも、給料５０や６０程度のハシタ金で、
> 本当に有能な人間が集まるとでも思っているのでしょうか（藁

＠どっとへこむを関西人であると仮定すると、関西の給与水準はそんな
もんじゃネーノ？

>>390
それじゃ一緒にされた関西の人達がカワイソウ。
せめて、どっとへこむの地元くらいだけにしといて欲しい気持ち。

388

60ってな月給60万円のことか？ずいぶん安いな。

はずかしいからもう出てくんなや。
どっとへこむってなんやねん？さむいんじゃボケ

相手するのやめようよ。
ＮＳネズミのログ流し、スレ潰しに乗ることはないよ。
こういうとこでＮＳの実態を書かれること自体を潰したがってるんだからさ。

ニュースキンの化粧品は保湿成分というか、
ヌルヌル感が凄い。
かさつきに悩む女性は、思わず塗りたくな
るよな。

>>343 名前：名無しさん＠どっとへこむ投稿日：2001/03/25(日) 06:20
べつにマルチ悪いと思わんけどな？
人それぞれでええんちゃうん？


>>388 名前：名無しさん＠どっとへこむ投稿日：2001/03/27(火) 15:04
おまえらほんまアホちゃうの？
誰がマルチしてんねん？
そんなもんに興味あるかいボケ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自分の書き込みがマルチに不利だといわれてこの変わりよう。
やっぱり信用できない人だ。つーかネタだろ？

おまえほんまアホウやな？
別に悪いとももおもわんていうとるやろ？
それと興味ある無いはべつもんじゃ、ぼけ！
良い悪いは別としてたいして儲からんのに手出すかつーんじゃ。
ええかげん学習せいよ、ぼんくらが。

アホかおのれらなんぞに金払うあほうがどこにおんねん
公園でごみでもあさっとれ、貧乏人どもよ

これだけ罵倒されているのに不思議なことに全く悔しいという感情が湧いてこない
むしろ哀れみを感じてしまうのは私だけだろうか…

これは面白い！
どっとへこむの思考回路
公園でコミをあさるのがお似合い＝貧乏人だそうだ（笑）
まー、それにしても低い発想だわね。

アッパークラスからみてみれば、
５，６０万程度しか払えない経営者の方が貧乏人だと思える。
しかも、思想的にも貧困なのだから、
哀れみという気持ちよりも、素直に笑える。

＞どっとへこむ

>>398
>アホかおのれらなんぞに金払うあほうがどこにおんねん
>公園でごみでもあさっとれ、貧乏人どもよ

どの発言への反応だんだい？
一応示唆しといた方がいいぞ。

>>388
>うちで雇ったろか？ほんまスキル有るんやったら５０でも６０でも
>くれたるわ、まあおのれらじゃ１５でももったいないわな（藁

に対する、

>>389
>そもそも、給料５０や６０程度のハシタ金で、
>本当に有能な人間が集まるとでも思っているのでしょうか（藁

の反応だと思うが、この反応の仕方だけで、
どっとへこむが独善的な考え方に陥っていることが窺い知れて興味深い。
なかなか得難いサンプルだ。

それと、別スレで申し訳ないが、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=971441374&st=186&to=186&nofirst=true
>どっと混むほんまおもろないな？
>スランプか？それともそれが限界か？
>どちらにしてもどこにでもわらわらでてくんなや
>お前のくだらん、ボケつっこみで重くすな。

に関してだが、
>どっと混むほんまおもろないな？ （単数としてしか表現できていないし、疑問符は意味不明）
>お前のくだらん、ボケつっこみで重くすな。(明らかに単数扱い）

となると、当然
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=971441374&st=187&to=187&nofirst=true
の
>ひょっとして、「名無しさん＠どっと混む」が一人だと思っているんじゃ
>ないよね……

という反応を招くわけだ。
それに対するどっとへこむの
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=971441374&st=188&to=188&nofirst=true
>あほかいな、それくらいわかったとるちゅうの

が本当だったら、明らかに文章力、表現力ともかなり実力が疑わしい
状態であるといえよう。

一応添削という形で、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=971441374&st=186&to=186&nofirst=true
のどっとへこむの文章を修正してみよう。

>どっと混むのやつらほんまおもろないな
>スランプか？それともそれが限界か？
>どちらにしてもどこにでもわらわらでてくんなや
>お前らのくだらん、ボケつっこみで重くすな。

たかだか一行目の疑問符を削除し、「のやつら」「ら」という５文字を
追記することで、容易に意図を表現できるのである。

こういった場所は、文章によってのみ意図を伝えねばならないのだから、
意図を充分に表現できていないどっとへこむは、結局は得意の関西弁的記述法で
罵倒を続けるしか、己の意図を表現する術を持たない状態に陥っていると分析される。
またそれが全く実効を挙げていないことも、賢明なる読者諸氏の眼前に現れている
通りである。

罵倒に対する反応としては罵倒が返ってくる状況になりやすいという、
２ちゃんねるの現状を考慮すれば、どっとへこむが罵倒している相手の
反応そのものはどっとへこむが呼び込んでいることになる。
いかにどっとへこむがいきがろうと、この一連の言葉のやりとりに焦燥感を
にじみ出させているのはどっとへこむであると読者としては判断せざるを
得ない状況であろう。
それが違うと強弁するならば、またしてもどっとへこむの
表現力の欠如にこそ、その原因を求めざるを得ないのである。

>>400
>公園でコミをあさるのがお似合い＝貧乏人だそうだ（笑）
>まー、それにしても低い発想だわね。

本人としては、想像できる最大限の罵倒をしたつもりなんでしょう。
ホームレス状態に対する恐怖心を、誰よりも強烈に
抱いているんだろうなぁ＞どっとへこむ

ようするに、ほんまもんのアホってことやの。

そして、どっとへこむは伝説の負けネズミになったとさ

どんとはらいどんとはらい。（ﾜﾗ

ヽ(´ｰ`)ﾉ
ほんときもい連中やのう？
おのれら間違い無く友達も居らんし、まわりから
きもい、きもいって言われてるわ・・・
まじでわしが雇ったろか？
みじめな生活しとんのやろ？
２CHは根っからのお宅と聞いたがまじでこいつら病的や。
自分が幸せで先があるって信じこんどるもんな。
なんやおまえらのスレみとると吐気もようしてくるわ。
ほんま、はよまっとうな生活できるようになれよ。
ゴキブリ集団万歳やな。
おまえら見たことなけど、どんな風体か想像つくわ・・・
強がりもいきがるのも、わかるけど、ほんまみじめやのう
おまえらの獲物探してギラついとる目が想像つくわ・・・
はっきり言うがおまえらこんなところで屁理屈、能書きこいて
できもせん夢ほざいて人の発言みりゃケチつけておまえらこそ
なんの稼ぎにもならんことにムキなっとる負け犬やで？
はよ気付きーや。まだ間に合うかもしれんで？
泥沼から首くらいでとるやろ？
なあ、負け犬どもよ。

どんなにどっとへこむ自身が自分はマルチと関係はない、興味ないといってもこのスレ読んでる人には「ああ、マルチやってる人ってこんなガラの悪い人なんだ」って思ってもらえるところにアンチの優位さがあるよね。
どっとへこむがほんとにマルチやってなかろうが、ほんとはマルチをやっていようが。
たとえどっとへこむがアンチの煽りだとしてもマルチねずみがやってることと思ってもらえる。

>>355
>そろそろ｢俺はＮＳなんてやってないわボケ｣とかきそうだな。
>>388
>誰がマルチしてんねん？

よっしゃ!!　予想通りだ。

マルチが悪いとは思わないと言いつつその根拠を一切示さずに
アンチの罵倒のみを繰り返す、いつも通りの典型的な馬鹿ねずみだね。

あぁ、なさけない。

don't for give

認識能力のもんだいだね

ＭＬＭにはまって、狂ってるんでしょう。おそらく「ぜったい儲かる」ではじめたものの在庫の山、無理なローン契約の現実に耐え切れないのでしょう。ある意味かわいそうな、あほねずみです。

「私たちのグループはみんなブルーダイヤモンドになれると信じています」なーんて、そんなの小学生レベルの算数知ってたら無理な話ってわかるでしょう。あんあたらアマゾンの原住民まで会員にするつもりか？

なんでも都合よく考えられて幸せな連中やなぁ
おまえら妄想狂って有る意味うらやましいわな。
お幸せになぁ〜、なんやおまえらのつまらんスレ見るのええ加減
疲れてきたわ。もうちょいひねれや？
ああ〜ちなみに上の方のうだうだ小難しいこと長いこと書いとるが
うざいし面倒だからほとんど見とらんけ、ごくろうさん（藁
どっかの受け売りのコピペみとるほど暇でもなんでな、すまんな。
マルチ関係の話しなんかどうでもええねん、一生懸命打っとるとこ
すまんがな、興味無いねん（藁

きみたまには別のこと書きなよ。

>>414
私もあなたのコピペに飽きてきました

だいたいMLMなんて言っても、基本給すらも出ない完全歩合制の営業でしょ

はぁ？どこがコピペやねん、あほう

コピペみたいな文章ってことだろ

>>414
>ああ〜ちなみに上の方のうだうだ小難しいこと長いこと書いとるが
>うざいし面倒だからほとんど見とらんけ、ごくろうさん（藁

「小難しいこと」（だと思う）を書いた本人だが、
別にどっとこむに読んで欲しくて書いたのではないので、
読まなくても全く差し支えない。

あの文章は、ここを読むマルチに勧誘されて迷っている人に、
この掲示版上に表層として表れている「どっとこむという人物」に
ついての理解の一助となればと書かれたものだと思って貰えば結構だ。

自分の名前が出てきた文章が気になるのは理解できるが、
自分という存在の分析がどのようにされているのか、
静観することをお勧めする。
もちろん反論があったら受け付けるが。

はっ、まただらだら能書き書いとるのー
めんどいので却下
こっちはおもろないのーほんま。
そろそろ飽きてきたわ。
もうちっと芸磨かんかい、わしもそうそう暇ちゃうねん

ここまでのどっとへこむのレスは罵倒だけで、
マルチが悪くないという根拠は１つも示されていない。

こんなアホねずみに罵倒されて悔しがるアンチがいる
とでも思っているのだろうか。
ねずみの思考回路は解析不可能だな。

「興味無い」と口では強がりな発言をしても、
口とは裏腹に一向に消える気配すらない「どっとへこむ」
マルチと何の関係も無ければ、又、本当に興味が無いのであれば、
ここに長々と存在する理由は無いであろうに（藁

激しい論理破綻もココまできてしまうと、
もはや自虐ネタとしか思えない程であろ？

まったく！グロテスクな奴だ！

http://www.gaichu.ne.jp/ga_17.html
これより始末の悪いNSどっとへこむ！

あーうぜえうぜえ、ここに居る理由が無かろう？
あほう、おまえらが餌まくとわらわらゴキブリのように
出てくるからバカにしにきとるだけじゃ。
不可解ならば出てくんなや、どあほうども。

>もうちっと芸磨かんかい、わしもそうそう暇ちゃうねん
過去ログ呼んだが、十分暇だと思うが…

あんな詐欺みたいな事を肯定する人の気がしれない

何人いるか分からないどっと混むと
一人しかいないどっとへこむのレスの数。

ここから判断すれば十二分にどっとへこむは暇人。

あほで基地外は暇なのか？マルチもひと選んで勧誘しろや。へこむのアップ出てこい（藁

しつこのーおまえら学習能力なし？
わしいちお社長やねん、なんでわざわざめんどいマルチで
小銭稼がにゃならんねん、ほんまあほやな？
わしが言うのはマルチもなんも金稼ぐのに理屈はいらんちゅーとんじゃ
稼いだもん勝ちやボケ、おまえら、そうやってわしを突ついて勝ち誇っとるが
わしゃまったくへでもないわな、くだらなすぎて腹も立たんわ（藁
人にえらそうに能書きたれて、バカだのなんだの言うわりにゃ
次ぎから次ぎへとわらわら出てきて滑稽やのう。
おまえらの屁理屈、能書きでわしがへこむ思うなよ。
馬の耳になんとかじゃ、ボケ、悔しかったらいちいちレスかえさんと
ほうっておけ、おまえらが相手してほしいのはわかるが、ええ下減
つまらなすぎて、うざいねん。

こんな暇であほな社長がおんのか〜へ〜
あぁ、あほなだけに暇なのね。（藁
まぁマルチ特有の妄想だろうがな。

ラグジュアリスコンディショナーを１本注文します。
くし通りが良いんです．．．愛犬の。

431＞そうそう、こいつのダウンなんてキャッチぽいやつばっかりいそう。
そいでもって部屋も散らかっていそう。おいおい、そこのライフパック、積み過ぎて角がへこんでんぞ！ちゃんと整理せい！角がへこんでるぞ

おれはしゃちょうなんだぞ〜
かねもちなんだぞ〜
いそがしいんだぞ〜
ＭＬＭのオーナー感覚（藁
あっそれと、買い込み買い込み、これが一番大事だよね？

"一応"DTは独立した事業主ということになっているから
おれは社長だ!!なんて妄想してるだけなんじゃねぇの？

"一応"ねぇ....
もののあはれ

おもろなさすぎで却下。
なにがなんでもわしをマルチにしたいらしいのー？
まあなんでもええねんけどな、おまえらの貧困な想像力じゃその程度しか
考えられんのやろけどな。

わしゃ輸入業者やねん、もうかんねんで。
バンコク、韓国にコンドミニアム、マンションンもってんねん
おまえら、妄想狂あほう集団招待したろか？
おまえら、人生設計の階段から転げ落ちた負け犬とはちゃうねんなー
少数精鋭やねんから、儲かってま。
なーんもせんでも毎月２５０くるで。
新大阪、新宿、千葉にもマンションあんねん、おまえら負け犬に
そこでわしがセミナーしたろか？ケケケ（藁
わし、来週からバンコク入りやねん、それまでにもうちょい
楽しめる内容でたのむで、毎度毎度おなじことしか言えへんようじゃ
話しにならんで？

こいつひょっとして十代のクソガキ？なんでもありなのは仕方無いが発想が貧困すぎる。

まったく！愚かなやつだ！

マルチと関係＆興味ないといい放ち、
ニュースキンねたのスレッドで、
およそニュースキンに関係のない駄文を恥ずかしげもなく繰り返す。

なんもしないで２５０万かせいでるんだったら、
荒らしなんてやんないで正当に、それらしく金を使ってストレス発散しろや。
こんな低俗なストレス発散方法など、貧乏人に失礼だぞ（藁

情けない奴だ。

わっはっは、妬め妬め（藁
現実を理解できん庶民ども。
愚かはおまえらじゃ。
悔しかったらおのれらもこんなとこでぐちぐち夢語ってねーで
行動おこせや？机の上で能書きたれてても金は増えんぞ。
おまえら誰か雇ったるで？あと３人ほど現地入りが必要やねん。
バンコク現地入りで半月は向こうに滞在してもらうけどな。
ラオスかチェンマイ辺りに行ってもらおかの。
まあタイ語も英語もわからんおまえらじゃ２週間も居たら行方不明やろけどな。

こんなとこで証明もできない金持ち自慢してるやつほど哀しげに見えるものはない。

>441
御免、英語は話せるけどベトナム語はワカンナイヨ。
まっ御苦労さん。

五反百姓は百姓して米、ダイコン、ニンジンでも
作ってるのが一番よろしい　

そうそう、結局こういうやつがやるビジネスだってこと。

五反君、もうそろそろやめにしないか．．．本郷より。

五反君ってだれ？
このくるったくんのこと？主治医はどこいった？患者が外界と接触してるよ！

>なにがなんでもわしをマルチにしたいらしいのー？

いや、実際のところどっとへこむがほんとうにマルチ野郎なのかどうなのかはどうでもいい。
別に本当はアンチの煽りであってもかまわんよ。
罵倒ばっかり繰り返してるやつを「マルチやってるやつ」ってここを見てる人が思ってくれれば。

ここは負け犬ホイホイやな、ぎょうさん入るのう、ここは
おまえらの思考はこの程度や、世の中稼いだもんが勝ちなんよ
おまえらは、負け犬な。

それで？

この程度ってどの程度？（ぷぷ
ニホンゴヨメルカ？マケイヌ

かわいそうだが、とても信用できる文章ではない。ほんとうに妬まれたいのであれば、無い頭で良く考えるように。ワンバターンの陳腐な書き込みはもう飽きたよ

この文章はどっとへこむに宛てたものではないので、どっとへこむは是非無視して
いただきたい。

要するに、どっとへこむは、「負け犬」という罵倒用語を、
かなり効果的な罵倒用語だと考えていることが判明した。
「稼いだものが勝ち」という点から、収入が最上の判断基準であることも伺える。

参考程度に考えて欲しいのだが、マルチ従事者（ここではねずみ）は、自らの
知識不足、思慮不足のため、いわゆるアンチがマルチを批判する理由が考えつかない。
だから、「批判する人＝失敗した人」という短絡した思考をすることが実に多い。
そういった短絡思考しかできないマルチ従事者が、アンチに対して投げかける
罵倒用語は、「負け犬」と「ネガティブ」の２種類のバリエーションが
ほとんどである。
アンチ＝失敗者としか考えられないのだから、仕方のない反応といえよう。
そしてその上で称揚するのは「稼いだという事実」であることは、賢明なる
読者諸氏には容易に理解してもらえると思う。

「批判する人＝負け犬、稼げない人」という反応や、以前指摘したホームレスへの
強度の恐怖心あたりと併せて考慮すれば、どっとへこむの反応はマルチ従事者の
ものと非常に酷似しているといえよう。
本人はマルチ従事者ではないと公言していることを信用するなら、どっとへこむは
マルチ従事者と同様のメンタリティを有している事実のみは断言できよう。

いままでこういった掲示板で登場した「中立」を名乗る「自称非ねずみ」が、
本当に非ねずみであったことは、ほとんどないという事実を考慮すれば、
どっとへこむがマルチ従事者であるという観点で彼の文章を読むことこそが、
理解への早道であろう。

と、ROMの人がおもってくれりゃアンチとしては目的は達成なわけよ。

判るか？

本当の勝ち組、それはブレイク・ローニーただ一人．．．。

論理的なマルチ従事者、中立者があらわれないのはどうして？
一人残らずバカとも思わないんだけどなぁ

読まれもしない、長レスごくろうさん。
おまえらと討論も論議もする気はないっちゅーの
おまえらバカにしにきとるだけやからおまえら何書こうが
なんも気にならへんわ、ボケはよ逝けや、わしゃ毎月バンコクで
そがしいちゅうねん。パスポートでもアップしたろか？
どうぞお願いします、負け犬にぜひ拝ませて下さいいうてみい、負け犬ども

>>457
>読まれもしない、長レスごくろうさん。

>>453への反応か？
冒頭に、反応無用という趣旨の文章を書いておいたのに
読めないようだな。
反論だったら受け付けるぞ。

>>458

要は、さみしいから相手してくれってことらしいよ。

へこむさん、自分が惨めにならない？

へこむさんへ。俺は負け犬です。どうかあなた様のパスポートを拝見させてください。
よろしくお願いいたします。

かわいそうな奴がいるもんだなぁ（藁
みんな大人気ないよ。大人と子供のケンカになってますよ。

う〜ん、情報集めに来たのに、これではなんら発展性がありませんな。
もはや板違いなんでは？

ねずみの術中にはまってまっせー
でもこんなにあほに徹することが出来るとはおそるべしへっこむ

ようあつまっとるなぁ。
わらわら、わらわらゴキブリ言うより釣堀の鯉やな。
幾らでも釣れるが食えもせんし飼う気にもならんで捨てられるってとこは
ぴったりやな。

おまえらな現実逃避ばかりしてたらあかんよ？
世の中にゃてめーの物差しじゃ計れん人間はいくらでもおるんやで？
自分の狭い器量と人を一緒にしてたら、一生成長せーへんで？
腕と頭の使いようで、商売なんてなんぼでも成功させられるっちゅうこと
少しは理解せーや？
ま、おまえらがのたれ死のうが、ビンボーサラリーマンやろうが
わしには関係ないわな、おまえらのようなアホな消費者がわしの
貯金増やしてくれとんのやしな。
まーここまでアホな客はわしのとこにはおらんけどの。

>>464
「術中」にははまっていないだろう。みんな。
楽しんでいる人がほとんどだな。
がんばれよ、どっとへこむ。

私もあなたが在庫抱えて破産しようが土地が暴落して首つろうがどうでもいいんです。
いい加減ニュースキンの話に戻しませんか

結局は夜郎自大ってことで。

まけおしみもここまで来るりっぱりっぱ（藁
おまえが首釣ることがあってもわしには縁のないことやなぁ
もしかして君首つりそうな状況になっとるの？
どっかのだらだら小難しくうざいレス返しとるのが
そういっとたっで（藁
たすけたろか？

どっとへこむさんて、ここの人といい勝負ですね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/%7EBeyond/amue/byan/guest/tetu/

>>471
それは哲哉氏というか作者に失礼かも。

＞どっと屁こむ様
　御褒めにあずかりありがとうございます。
　当方貴方の文章にいたく感動した者でありますが
　一つだけ質問があります。
　「罵倒　自称　マハラジャ」って貴方の主演映画ですか？
　髭を生やした、どっと屁こむ様と思われる方が画面狭しと
　踊り狂う映画でした。ここでも掲示板狭しと暴れ回るさまが
　重なって逝けません、どちらも踊る姿が滑稽ですごくお気に入りです。

　判るか？

くだらねー

クスっともわらえんわ・・・
ひねっておもろいこと載せたつもりやろが
君ギャグのセンス０やな
眉と口がへのじになってもうたわ。
マイナス２００点

それで？

レスが来た時点で俺の勝ち（ﾜﾗ

＞眉と口がへのじになってもうたわ。
それが狙いなのよネー

予想範囲内のレスどうもありがとうさん、早く起きて暇だったから
いい暇つぶしになったよ、じゃねしゃっちょ〜

連続書き込みでゴメン
ＮＳと全く関係ない事を書き込んでしまったことを反省、
ＮＳのセミナーに声かけられたので、冷やかしに行ってみようかと
思ってる、レポートは後で（ネズミの観察〜）

こっそり録音きぼ〜ん！

九州の、アットマークまもなく行く。（198参照）
素人は、手を出さない方が良いよ。
『金太郎』の世界だという人もいる｡
原作、じゃないの｡と言う人もいる｡
政治･経済･マスコミの世界だね。

まじで飽きてきた、ほんまここのの連中おもろない。

そりゃどうも。

さいなら

>>480　何回聞いた台詞だろう（笑

てへへ、セミナーすっぽかして友人と花見に行ってました
こんなんじゃミリオネアになれないなぁ（ﾜﾗ

びびってんじゃねー！
ちゃんとセミナー行って報告しろや

なんやねんな、わしが見放すとすぐ寂れよるな
おのれら人に振ってもらわにゃなんもできんのな
自分でネタも出すことできんトロ坊集団やな。。。
ちゅうことでわしは、これからバンコク入りじゃ
２週間後におのれらバカどもを笑いに来るわ（藁
１週間は忙しいが、あと１週間はお遊びじゃ
タニヤで遊んでプーケットでも行くかの。
Sawas Dee ｋrap　ちゅうことや。

で？

　 ↑
>>487ちょっと哀れ

御自慢の行き先は万国．．．あ〜ショボ。僕は明後日からニューヨークです。

で？

わしゃ、仕事やしの。
なんとでも言えばぁ？（藁
今時ニューヨークで勝った気で居るあほうがここに居ったわ♪
笑わしよんなー、おまえは。
君はバカでも行けるニューヨークで迷子になっとればええやんな。
そんなとこ行って何がおもろいの？わし、もう飽きたし
アジアがやっぱおもろいわな。
しょぼい言うなら毎月バンコクきてみいや？
毎回自腹で１００万落として遊んでみいや？
わしには遠吠えにしかきこえんわな（藁
毎月おいでや、自腹でバンコクにの、毎晩おごったるで？
これるもんならな。
来たらまじでおごったるわ、なんぼでも遊んでええで。
ほんまに、JALでもタイ航空でもたかだか１８万やで？
安いやろ？宿泊入れても全部で５０程度やねんからな。
ほんまくる奴が居れるんやたったら、２週間後名乗りーや。
次回よんだるわ、あ、今回でもええで？１２時半に家出るんで
早めに名乗りーや？チケット取って明日でもいらっしゃいな(藁
ほな、さいなら。机の上の住人クンたち。

はいさいなら。

金があっても、あなたの妄想の中まで入っていけないっす。
残念っす。ちなみに病院どこっすか？

>なーんもせんでも毎月２５０くるで。

.....ぺリカ？

そんなことより、回りで洗脳されてしまった友人をどうやって
説得するかをかんがえましょう。

>>495

とりあえずここを参照のこと
http://net_hunter.tripod.co.jp/recover.htm

ニュースキンについて調べていたらたどりつきました。

どっとへこむさんて人、かわいそうですね。
ムキになっちゃって。社長だってさ。

そんなことより、全部読ませて頂いて為に
なりました。
ニュースキンに不信感をかんじます。
友人を頑張ってせっとくしたいです。

僕の経験から言えば、無理に説得するよりも、その友人がだんだんと尻切れ状態に
なるまで待つことです。やめたときに「負け犬」呼ばわりせずにあたたかく迎えてあげることです。
そのときにまちがっても「あれどうなった？まだやってるの？」なんてきかないこと。そんな質問すればまた見栄はって嘘をつかせることになりかねません。

どっとへこむさん、俺しってる（笑）
大阪のアメ村と東京のアメ横に店６軒持ってる人ですね
たしか、タイにもレストランと焼肉屋を２軒持ってたはず？？
タイで何度かお会いしたこと有りますよ、とっても気前の良い人で
商売にすごい積極的な人でした、たぶん今ごろタニヤの理沙って店で
飲んでるのかなぁ？いいなー俺明日から行こうかな・・・・（ﾜﾗ
皆さん行ける人居たら行って見たら？
実はすごい面白くて良い人でしたよ、モンティエンってホテルに
泊まってますよ、たぶん。
疑って、嘘だ嘘だって言ってるだけじゃ事実は見えませんよ、皆さん。
マルチのことは俺はわかんないからノーコメントっす。

誰も嘘だなんて言ってませんよ。ただ自慢げにわざわざ言うことかいなと言っているのです。価値観の相違ですね。

実名出してみればぁ〜

>>499
何件店持っていようと、ここでの言葉のやりとりには全く関係ないのです。
このスレはニュースキンを主に、連鎖販売取引について情報を交換したり、
頭の悪いマルチ従事者（このスレでは「ねずみ」ね）を嗤ったりするスレなので。

マルチに関する情報や関わりを一切提示しないままの、「厨房引っ込んでろ」式の
罵倒だけだと、このスレでの存在意義はゼロに等しい。
せめて、マルチ批判者に対する論理的な批判が少しでもあれば、それは検討に
値するんでしょうが。

実際たくさんの人がこのスレで発言していますが、皆さんどのような職業で
収入を得ているのか、誰一人主張する人がいないということが何を意味するのか、
そこから「何か」を汲みとるべきなのは、どっとへこむの方なんですがね。

もちろんこのままの中身のない罵倒を繰り返してもらっても、一向に問題が
ないのもまた事実です。
しかし、マルチに関する擁護も批判もないままの「こういったスレで書き込み
するのは、実業とは縁のない負け犬」というどっとへこむの単純かつ
的はずれな思い込みにみなさん飽きてしまうのは仕方がないと思います。
その場合、どっとへこむを無視する形で、このスレは続いていくでしょうから、
別に構わないということです。

>>501
こんな胡散臭いとこで実名出す馬鹿はいないでしょう。
考えれば分かること。
>>502
全部読んだけど、ぜんぜん無視して進んでないようですが？
載せると速攻で突っ込んでますがね？これ矛

>>499
┌─────────┐
│　 　 　 　 　 　 │
│ 自作自演 ！ │
│　 　 　 　 　 　 │
└―――──――――┘
　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　　　 (　 へ)
　 　 　　く

あははははは！
やっぱ見たとおりだ！
ほんと馬鹿なんだね、君達は！
みじめすぎるね！
俺はこんなの興味ないから、これで無視ね(笑)
寒すぎる！救い様がないよ、ごめんね！

>>505
所詮、どっとへこむと同じ穴のムジナだったということだ。

502のような真摯な対応にすら応えることが出来ない割に、
「寒い、惨め、馬鹿、救いようが無い」と書き逃げを謀るといった、
505の自己中心的な人間性がみてとれる発言を見ればわかるように、
どっとへこむをさして、
「実はすごい面白くて良い人でしたよ」だなんて言葉には、
一片の重みすらないことが証明された。

ほんと鼠のやることは・・・さぶい、さぶい。
墓穴掘ってまっせ〜（ﾌﾟﾌﾟ

あなた達って何物です？？
なんかへんな世界よね・・・こわぁい

>>508
ねずみ？

うん、、変な世界ですね、、508、、
でも、こわいかなぁ、、
誰か苛められてるみたいで可愛そうって思いますけど、、
ここのは苛められる方にも原因あるのかなぁ、、

ニュースキンのねずみ達だろ。
正体を隠すのが奴らの常套手段だし。

>>511
頭を冷やせ。
己の立場をあかさないまま中立に成り済まし、
どうにかお茶を濁そうとする輩の意見など、
何の説得力も無いことは、周知の事実だ。
だから、510も安心してsageてよいのだぞ。

ﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｰ煩えんだよ、ネズミどもがよ。迷惑だ。うせろ。

>５１０う〜ん・・・あたしはなんか怖いです
ここで突っ込んでる人たちってなんか特種っぽくて・・・
あたしはかかわりたくないタイプの人たちだなぁ

じゃあ来るな

読解力無いバカは消えて下さい

ニュースキンを筆頭にマルチをやってる連中の
平均知能指数は１００以下と推定される
ばかがバカだまして馬鹿な事業をするバーカな業界＝マルチ

何ムキになってんの〜？
きもちわる〜い （;´д｀）
こうやって批判してる人たちの方がすごい
言葉汚くて、閉鎖的な人なのね。
なんかの宗教の人たちですかぁ？
ば〜〜かみたい、もうこんなきもいとこ来ないよ〜だ（笑）

はい、さいなら。

512さん、“sageて”って何て意味か教えてもらえますか？
513さんと516さん、“ネズミども”“読解力無いバカ”
には僕も含まれてるんですか？
すみません、気になったものだから、、

>520
518みたいな鼠のこと。
ところで僕て誰？

遅くなってすみません、、
ここの題名、僕の場合“マルチ”が気になって、
読んでみた通りすがりのものなんですけど、、

やってるひとって確かに頭が悪そうな感じですね・・・・。
学歴をうんぬんいいたくはないですが、学歴の低い人が多すぎるような気がします・・。
自分で情報を集めて考えるということができないのでしょうか？

>>523
なに偉そうに言ってんだ？
おまえ何様よ？
おまえもマルチのねずみもかわんないんだよ！
ばか、バカ、馬鹿の一人よ、お前も！

そうですか。

エーキューブ　モジコ　ＡＪＯＬ

>>526
煽りか？
マルチ関連のあらゆるスレでageてるが。

>>524
まあまあ、こいつらこんなとこじゃないと
ウップン晴らせないんでしょ^^;
普段私生活じゃよほど抑圧されてるんだと思うよ。
可愛そうだからこんなおタッキー所でくらいは許そうよ（笑）
せめてここでくらいは、博学ぶらせて偽善者やらしときましょ？

漢字読めない。モジコ！会社の支配人がやってるのよ。しつこいんだな。スレ違うけどこれはどうなの？先生教えて。

自分の周りに限っての事だけど、マルチやってる奴って
全員、親との関係がうまくいってない。
アムとＮＳと４人いるけど全員…。
何か関連性があるんだろうか。
単に一番身近にいる分別のある年齢の人とのコミュニケーションがないせいで
マルチに対して胡散臭さを感じる機会を逃しやすいだけなんだろうか。

>>529

ここは関係ない、消えろ

べつにうまく行ってるけど？
うちの母親身体調子悪いけど飲ませてやったら
２ヵ月後の検診で正常値に近いほど良くなって
喜んでるけどね？
はっきり言って俺も胡散臭いと思ったし、未だに
ここの営業携帯はこの好ましく無いけどさ
実績も、効果も出てる人間無視してさ
やってもいない連中が聞いた話だけであれこれ言うなよ
友達が・・・友達の兄弟が・・・友達の親が・・・
そりゃ子供がだれだれクンがUFO見たってよ
幽霊見たってよってのとかわんねーぞ？

誰？

消えた。かもめ　名無し＠どっと混む　名前つけたろか？
名無し統括ダイヤ＠どっと　　もー大変でした

いや、自分の周りに限った事なんであまり深く考えないで欲しい。
なんか、４人ともマルチのシステムになんの疑問も持たずに
あまりにも簡単にすっと入っていったのが意外だったから。
それ以外の人はは多かれ少なかれ警戒心を抱いてたのに。

>ここの営業携帯はこの好ましく無いけどさ
そう思ってるんなら批判してる人間の気持ちもわかって欲しい。

>そりゃ子供がだれだれクンがUFO見たってよ
>幽霊見たってよってのとかわんねーぞ？
よくわからん…。
UFO・幽霊は存在しないからＮＳの悪評もホントかどうかわからんぞって意味？
実際その子供が見たUFOや幽霊は本物かもしれないし、
自分は実際に友人達を見て、マルチが本人に対してあまり役立ってないし
利益をもたらしてないのを知ってるからな…。
532には実績や効果が出てるかもしれないけど
そうじゃない人間がいるのを無視してマルチ全体を肯定するのは何故？

マルチは法律で違法じゃないとすぐ言う。

おい！ねずみ！逃げんとアンチを論破してみろよ！お？ば〜か！

かもめ　マルチはマルチじゃないとすぐ言う。違法じゃないですよ。って。誰もそんな事聞いてない。嘘ついてるやつは嘘じゃないとすぐ言う。５３７は勘違いしてないか？

カモメスレはチクリ板にあるからそっち逝け

数年前にニュースキンやってる友人に誘われてセミナーに行った
最初からやる気なかったので数合わせってことで参加。
（友人の言う）すごい人が金儲けの方法論とか、ニュースキンの商品は
こんなにすばらしいってしきりに熱く語っていたなー
で、終わった後はみんなでファミレスへ！（笑）
勧誘されるされる。断ったけど

アムウェイ・マルチ関連スレッドより

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/05(木) 19:02
>>400
>マーケティングプラン
簡単に言うと(それでも長文 スマソ)

まず人を勧誘して自分の下に付ける(これを自分のダウンと言う)
自分のダウンもまた人を勧誘してその人の下に付ける
(自分から見るとダウンのダウンになる)。
ダウンのダウンもまた人を勧誘して・・・
を繰り返すと、
自分の下には自分を頂点としたピラミッド構造の組織が構築される。
(これを自分のラインと呼ぶ)

この組織において、
自分のダウンがアムウェイ製品を売ると、
自分が売った訳でも無いのに
その売上金額の何％かが自分の懐に入る。
(これをボーナスと呼ばれる)

ダウンのダウン(孫ダウンと呼ぶ場合もある)が
アムウェイ製品を売っても、
自分が売った訳でも無いのに
その売上金額の何％かが自分の懐に入る。

ダウンのダウンのダウン(ひ孫ダウン)が売っても
ダウンのダウンのダウンのダウン(玄孫ダウン)が売っても
同様にその売上金額の何％かが自分の懐に入る。
(ただし、そのパーセンテージは階層で異なる)

組織を大きくしていき、
自分のラインの人間が順調に売上を上げていくと、
ある程度の規模になったで
自分は全く売上を上げなくても、
ボーナスだけで生活出来る様になる。
(この状態を「印税的収入だけで暮らせる様になる」と言う)

更に組織が大きくなっていけば行くほど
自分に支払われるボーナスは高額になっていき、
最終的には年収1000万円も夢じゃない。
そして、
自分の下に付けたダウンも、
そのまま順調に組織が大きくなっていけば、
やがては同じ様に年収1000万円を実現出来る。
(これが「一緒に成功しよう」の根拠)

というのがアムウェイのマーケティングプラン。

長くなったので一度切ります。

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/05(木) 19:04
続き

さて、これは一見
「合理的で素晴らしい夢のプラン」
の様に見えますが、
自分がボーナスだけで生計を立てられる様になる為には、
- 自分の下に何人のダウンが必要で
- 各ダウンが毎月いくらずつ売上を上げれば良いのでしょうか？
という具体的な話を考えると、一気にあやふやになってきます。
なぜなら、
具体的な数値を上げると、その実現性がかなり危ういのが
ばれてしまうからです。

お友達には是非ここら辺を突っ込んでみて上げて下さい。

自分のダウンに必要となる人数が、勧誘可能に思える人数である場合、
実現不可能に思える金額を各DTは毎月売り上げる必要があるでしょう。

ダウン一人当たりの売上金額が実現可能そうな金額である場合、
実現不可能に思える程大量なダウンを勧誘する必要があるでしょう。

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/05(木) 19:06
更に続き

ちなみに、
「一緒に成功しよう」
の前提条件は組織が成長を続ける事ですが、
組織はネズミ講と同じ理由である時点でそれ以上は広がりません。
日本の人口(正確にはアムをやっても良いと思う人間の数)に
限りがあるので、
最後には誰も勧誘する事が出来ないダウンが出てしまいます。
そして、現在はほぼそういう状態になっています。
理想的に勧誘が進んだとして、
1週間に4人ずつ勧誘して自分の下に付ける事が出来たとしましょう。
そのダウンも次の1週間で4人ずつ勧誘できた、
そのダウンのダウンも・・・
と考えると、1週間で5倍ずつ増えていく事になります。
すると、
3ヶ月(12週間)後には５の12乗で2億4千万人を超えます。
つまり、日本の人口を上回ってしまいます。

こう突っ込むと友人またはそのアップの人は
「実際にはそんなに勢い良く増えないよ」
と言うかも知れません。

それは正しいのでしょうが、
ダウンが増える勢いが弱い、という事はつまり、
あなたの成功までの道のりが長いという事を意味します。

また、貴方の成功までの期間が長い、という事は、
ダウンの成功までの期間が長い、という事にもなります。
当然嫌になって辞める人も出てくるでしょう。
そうするとますます成功は遠のきます。

アムウェイ以外のマルチまがい商法のMLMやNBは、
基本的にはこれと同様のシステムを取っています。

この様に、アムウェイのマーケティングプランは、
一見すると
「夢の様なプラン」
ですが、実際には
「夢に終る確率の非常に高いプラン」
です。

こんな感じで分かりましたでしょうか？>400

長文実にスマソ>ALL

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=985642566

でもさ、商品自体はいいものもあると思うよ。
自分は使ってるけど、なかなか自分の肌にあってるね。
使ってるということは会員になっちゃったんだけど。
でも自分はビジネスには全く感心なし。
すすめた友人がどんなに強くさそっても
かたくなに断ってる。でも商品はいいと思うもだけ使ってる。

俺も先輩にすごくしつこく誘われてさ〜
しょうがないから付き合いで入ってやったんだけど
上で書いたようなことは今更言うまでもなく分かってるでしょう
先輩すっかり信じて夢見ててね、一緒にやろうって言うんだけどね
まあ、入ったけど俺はぼちぼちでいいや(笑)
品物はまじで良い、サプリ系も効果の有るものも沢山有り
良いと思うけどね、でも、これで儲けれるとは思えない。
その人はあちこち駆けずり回って本業もままならんほどの忙しさ
セミナーだ、紹介だで全国自腹で走り回って結局いくら毎月来てるのかと
聞くと１５万たらずだそうだ、今は地盤を固める時期！半年後には
自分の収入をかならず上回ると信じてる。
でも、付き合いで入った人間は営業はしません、おれなんかでも
せいぜい親兄弟、仲の良い友達に安いもんを数点付き合ってもらえる
程度でしょ、毎月１〜２万の売上しかないダウンが５０人居ても
ぜんぜん、儲かりはしないでしょう。
計算では自分が５０万取るには少なくともダウンに３００万は
売らないといけないってこと。
無理でしょうね、でも悪徳だとは思わないよ、品物は確かに良いもの
納得が出来れば使っても良いと思えるし。
金儲けが出来ると思ってやってはいけないと思う。
良い物を使い、多少の小遣いが入ってくればいいやで妥協しましょう。
俺も入って２ヶ月でダウンが８人くらいいるけどみんな俺と同じような
人ばかりだから、毎月のバックなんて５千円くらい(笑)
そんなもんでしょ、人泣かしてまで大もうけはしたくねーし。

信じるものは救われる

化粧品って「これは自分には合う」ってものなんだよね。
っていうか「この化粧品は自分には合わない」ってものがあるわけで合わないものを
つかったらかぶれたり肌がカサカサになったりする。
これって個人差だからしょうがないんだけど、ニュースキンをはじめとしたマルチの
連中は自分のところのしかダメみたいなことをいう。
かぶれたりしたら好転反応っていってさらに使わせようとする。
そのへんが悪徳。

商品に絶対的なものなんてありえないんだよ。

って、ニュースキンビジネスを勧める友人にいつも言ってる。
自分に合った化粧品でも、慣れてくれば効果がわかりにくくなる。
で、別の化粧品に乗り換える。この乗り換え行為がある意味、すごく楽しい。
そして、しばらくしてまた別のものを使う、で、元の化粧品に戻る。
そんな繰り返しが私には楽しいからね。

この商品しか使わないなんて、そんな決めつけ行為は納得できないんだよね。
いいと思えば使う、それでいいじゃない。

好転反応っていうのは、大抵の化粧品メーカーのうたい文句だからね。
別に悪徳ではないと思うよ。

そうそう
いいと思えば使う、それでいいのよね
あたしはニュースキンの化粧品に変えて肌荒れが
直ったのは確かだもん、前は８９００円なんて乳液使ってたけど
たしかに良かったけど、その高い物と使ってみたら同じか
それ以上だったよ、だからあたしは使ってるしね。
紹介してくれた人も一通りの説明してくれて、カタログ置いて行って
くれてそれ以上しつこいこともないしね、興味有る物があったら
使ってみてって感じだし、何が悪徳なのかなって思うよ。

マダマダ　　　　頑張るよ〜〜♪
http://k.excite.co.jp/hp/u/rumiko74/
こんなお仕事いかが〜〜？？
『年齢？不詳（7月4日生）＊国籍？不詳＊ナイスボディに成っちゃった〜〜（＾◇＾）不思議な人です、よろしくね〜〜♪』A型
自由業で、大阪にすんでます。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986721705
ちくり板に引っ越し

＞好転反応っていうのは、大抵の化粧品メーカーのうたい文句だからね

そんなの聞いたことありません
店舗で買うのに誰がそんなこというんですか？

ニュースキンの五反田ってのがニュースキンのことをこう逝ってる

http://www.bagusnet.com/tats-f.htm

よく分かってるじゃない（藁

素人が化粧品なんかの肌に付けるものを売っているのも問題だと思いますよ。

>>555

ブラクラではないがニュースキンねたでもない
意味なしおちゃん

>>554
化粧品屋だって素人のアルバイトが売ってるよ
化粧品なんか今時コンビにでもフルセット売ってるよ
化学薬品売ってんじゃないんだから素人も玄人も
なかろう（ﾜﾗ

>>557

最近のニュースキンねずみがよくいうネタだね。
単純に「売ってる」って意味で言われてるんじゃなくて、「素人がもっともらしく効果を
うたって売ってる」、「不具合があっても勝手な解釈で取り繕う」って意味だよ。
それぐらい話の流れから読み取れると思うが？

>>557
コンビニの店員が"好転反応"とか"アトピーに効く"とか言ってるのを
聞いたことあるのか？

そういうのを屁理屈っていうんだガキ

＞素人が化粧品なんかの肌に付けるものを売っているのも問題だと思いますよ。
これに対して言ってんだ、おまえらには聞いてねーだまってろ。
だれもお前に聞いてもいねーのに勝手に割り込んでとんちんかんなレスすんな。

なんだ？都合の悪い反論がきたら逆ギレか？（ﾜﾗ

ｳﾞｧｶがいるﾓﾅｰ

は？
別に都合悪くねーけど？
お前ばかだろ？
おまえらの意見に対立すると全部ねずみか？
単細胞もいいとこだな？
別に俺はどっちがどうでもいいけど
おまえらのくだらねー能書きがむかつくんだよ
気がつかねーの？
どんだけおまえらの屁理屈がつまんねーかってよ

ｳﾞｧｶがいるﾓﾅｰ
お前がばかだろ

ニュースキンって反論につまると粗暴になる例が多いな。
すぐ「自分はやってないけど」って振りするしさ。バレバレなのに。
基本的に頭悪いのか？

あははぁ〜ほんとごもっとも(笑)
うっとーしいもんね〜、ここの人たちの話しって
なんか宗教的な頑固さあるよね〜、こわいね〜
って言うと僕もねずみっていわれるんだろーね〜
お決まりのレスでさぁ？
でも、僕はマルチとは関係ないかんね〜。

ニュースキンネズミの頭の悪さはハーバライフネズミと双璧をなす

>>565

おまえがな


何がばればれ？
まじでやばいよ、お前
何か違う物が見えるんだろ？（ﾜﾗ

うっとおしいのにわざざわスレよんでるのはなぜぇ？

普通の店であれば、新人教育を行うシステムができていて、それが終わらないと店には出られないと思います。
また、アルバイトがいたとしても教育を受けた人がアルバイトを監視するようになっているのでは無いのでしょうか

ニュースキンには新人に対して販売する人を教育するシステムはありますか

>>>素人が化粧品なんかの肌に付けるものを売っているのも問題だと思いますよ。

>>化粧品屋だって素人のアルバイトが売ってるよ
>>化粧品なんか今時コンビにでもフルセット売ってるよ
>>化学薬品売ってんじゃないんだから素人も玄人もなかろう

>単純に「売ってる」って意味で言われてるんじゃなくて、「素人がもっともらしく効果を
>うたって売ってる」、「不具合があっても勝手な解釈で取り繕う」って意味だよ。
>それぐらい話の流れから読み取れると思うが？

>コンビニの店員が"好転反応"とか"アトピーに効く"とか言ってるのを
>聞いたことあるのか？

に対する再反論は？

私は中立で物言いますが、はっきり言ってアンチの方々は
ちょっと意固地では？
何事も嘘だ、嘘だでは話しになりませんよ？
自分の世界しか見えてないのは貴方がたではないでしょうか？
どの文章を見てもそう伺えます。
マルチは馬鹿だ、アホだ、くずだの発言は貴方がたの方が口汚いなく
映ります、上から読んで見ますと中にはそういう方じゃない方も
数人居たようです、そうう方が発言されてる中での、アンチの方の
発言はマルチの方以上に粗雑で乱暴、自己中心的な考えを押し通して
居るように私には思えます。
ちなみに私自身はマルチは胡散臭い物と思っています。
この先勧誘が来ても興味が無いためどなたからの誘いでも
やる気はありませんが、ここでの発言に至ってはアンチの方が
冷静に見て、ちょっと偏ってると思います。
自分の意見にそぐわない発言が出れば全てマルチ、ねずみ。
それは違うと思います、ここでは人それぞれの思考という物が
有ります、アンチだけの発言が本物で否定派は全てマルチと言うのは
少しまともな話し合いからは、ずれています。
貴方がたのようなレスでは、マルチじゃなく単に意見を言ってる
だけの人も不快に思い言葉は荒くなるのも当然と言えないでしょうか？

どこに「マルチじゃなく単に意見を言ってるだけの人」がいる？
中立だっていって根拠もなしにアンチにケチつけてるやつだけしかいないぞ。

内容がありゃ議論態度なんざどうでもいい。
ここは２ちゃんだ。
負け始めると内容無しに罵倒に入るネズミに肩入れするあんたの考えはちっとも理解できんね。

またーりいきましょう

>552
＞＞好転反応っていうのは、大抵の化粧品メーカーのうたい文句だからね

＞そんなの聞いたことありません
＞店舗で買うのに誰がそんなこというんですか？


あ〜ら、ごめんあそばせ♪
私、たまたま化粧品業界に勤める身内や友人が多いもので。
好転反応って当たり前のように、よく耳にしますの。

あなたと私の環境の違いなのねぇ〜。

そんな私は、大手メーカーの新商品がいち早く手に入ったり
サンプル品がもらえたり、結構友人達のおかげで得してるかも。

こんな私には、いくらニュースキンが良くたって
それだけなんて絞れませんわ。
ついついいろんなメーカーの新商品に気が移ってしまうの。

べつに肩入れしてませんがね。
というか貴方がたの負け始めるとってのはなんでしょう？
私から見て別にマルチの方、そうでなく単に貴方がたに対しての
批判の方、見てるとまけてるとは思えませんが？
貴方は勝ってるつもりで居るのでしょうか？
間違いです、みなさん飽きれて相手するのも面倒なんだと思います。
はたで見てて貴方の言ってる事に共感や好感を持てませんもの。
可愛そうですがマルチにも貴方がたの突っ込みにも興味の無い
中立から見れば、とても感じ悪く、見苦しいのは貴方がたの方ですよ？
私すら見ててこの勘違いをしてる人たちは何なんだろうと思い参加した
訳ですから・・・私もすでに貴方がたの話しを聞いて相手するほど
心に余裕が無いようです、これで失礼します。

>>572
私も同感です。
なんか見苦しいですよね。
でも、マルチとか興味無いし、構ってこられたら
ちょっと嫌なのは事実ですね（^^；
だけどここの人たちってやっぱ変だと思います。
どこででも、同じ事しか言ってないし、アドバイスとかじゃ
なくて、人の言う事にケチ付けることが命って感じですよね
これで勝ったつもりでいてマルチの人に負けねずみとか言ってる
姿はちょっと引いちゃって滑稽です,

なんとなく言ってることわかぜ
まあ、こいつらにはこいつらの世界があるし
ほうっておけば？

どーでもいいが。
マルチまがい＝犯罪まがい　なんだから
倫理的に攻撃されてもやむをえんと思うが。

百万円くらいする英会話教材とか、
中身は安物なのに60万くらいするフトンの押し売りとか、
一袋5000円くらいする宗教団体の海産珍味の押し売りとかと
同じだぜ？
詐欺の一歩手前。

クソ高い、インチキくさい商品の、非能率的な販売。
経済発展にも寄与せず、生活を豊かにするでもない。

「買う奴が満足してるならいいじゃん」とかいってるやつは、
もうちょっとそういうこと考えれ。

一方ではまっとうに働いて価値を生産している奴らがいるのに、
わけ分からんところで無駄なコストかけるな。
社会の効用を下げる。
そうだからマルチまがいが攻撃されてるんだよ。

そんな当たり前のこと聞いてね〜よ
ほんとミソたりねぇなぁ
マルチがどうのお前らの大義名分がどうのなんて興味ねぇの
お前らのそのさも善人です、俺が正しいです的な
発言と態度がうぜえっつってんだよ、わかれよいい加減
この上のスレにどこにマルチ大賛成、マルチは最高って書いてるよ
お前らの発言がうぜえっつってんの、ばぁかじゃねぇの。

>>582
(ﾟﾟ)(｡｡)(ﾟﾟ)(｡｡)ｳﾝｳﾝ
そゆことそゆこと
ここって勘違いなレス熱弁する人おおいよねぇ〜♪
誰もそんなこと聞いてないのにねぇ〜
マルチのことなんか僕らどうでもいいのにね！
わらっちゃうよぉ〜(笑)

勘違いすんなヴォケ。おれがここ書きこんだのは初だ。
普段は興味もないし、わざわざマルチ叩くような情熱もない。

ここはベンチャー板だからな。
板違いだからウザイというなら100％納得する。
しかし、なんだこりゃ。↓↓

>お前らのそのさも善人です、俺が正しいです的な

お前、ベンチャーに関係ない話題をウザがってるんじゃあなく。
まともな職業の人間に反発を感じる一方で、
マルチを擁護してるんじゃん。

んなことだから中立装ったネズミとか言われるんだよ。
つーか実際そうなんだろ。
まーいーや。もう寝るわ。

わりい。
マルチの仲間と決め付けたのは間違いだったかもしれん。

582,583 は、押し売りだったのかな。

まーいーや。寝る。

ふむふむ、中立のわりにはネズミ独特の言い回しが多いのはなぜだろう？

>>576
その友人がいると仮定して、その方が言っている好転反応とはどういうものでしょうか。
発疹が出たりかゆくなったりするものを好転反応といっているのでしょうか。

「マルチにも貴方がたの突っ込みにも興味の無い中立」がなんで情熱にあふれるレスいれるほどこのスレに関わりもつかな？

＞＞そんなの聞いたことありません
＞＞店舗で買うのに誰がそんなこというんですか？

＞私、たまたま化粧品業界に勤める身内や友人が多いもので。
＞好転反応って当たり前のように、よく耳にしますの。

「店舗で」って聞いてますが？
友人同士のダベリででた話じゃなくて、販売時のような責任を持つべき状況で「好転反応」なんて聞いたことないですよ。

そもそも好転反応って医学用語ですよね？
薬事効果のない化粧品にそんなのあるはずない。
あるんなら医薬品扱いされてる。

もちろんまっとうな化粧品会社なら薬事法違反の表現には十二分にも
気をつけているから、そんな表現を販売時につかうはずはない。

エスフィールド社のサイトより転載

---------------------------------------------------------

Q.好転反応とかリバウンドって良く聞きますが、どういうことなのですか？

Ａ.この「好転反応」や「リバウンド」についてのご質問は大変多くいただくので、当社としての考え方をお答えしたいと思います。「好転反応」という言葉は、一般的に、化粧品等を使用して湿疹等ができても、「肌が良くなる過程とみなして、そのまま症状を無視して化粧品を使い続けてください」というような場合に使用される言葉のようです。ただ、医薬品ならともかく、化粧品に関してこのような反応は考えにくく、化粧品を使用してこのような反応（肌荒れ、ぶつぶつ）が起きた時は、使用を中止したほうが賢明だと考えます（肌荒れに関しては、環境、体調、季節等の要因に左右されますので、直ちに化粧品が悪いと考える必要はありませんが・・・）。また、「リバウンド」という言葉は、一般的に、作用の強い薬品（副腎皮質ホルモン剤等）で使われるようですが、医学用語ではありません。作用の強い医薬品等を一定期間使用して、使用を中止したとき、症状がより悪化した場合等によく使われる言葉です。無論、化粧品において、このようなことは起こりえないと思われます。

私ＮＳですが好転反応とか、そんな勧誘をしたこと無いし
そんな教えされたことないですけど？
勝手に作らないでくれます？
湿疹、かぶれが出た場合は使用を中止してくださいと
説明にも明記してあります
その際には返品もうけてます、あまり適当言わないで
くださいね

うまく対応してるＮＳもいるし、いいかげんなＮＳもいる。
で、それを個々の問題に矮小化して自分は正しいんだって思うのは
目がくらんでる証拠さ。ＭＬＭの仕組みそのものがそういういいかげんさを生むんだよ。

>>592

つまり、NSの化粧品で好転反応なんてないというわけですね。
DTの方からそういう言葉をいただけるとありがたいですね。

ＤＴによっていってることがばらばら、これこそがニュースキンが素人伝言ゲームをしている危険な会社であることの証明ではなかろうか？

586,588 は、まさかオレに言ってるのか？

おまめえらがなんと言おうがかまわねーけどよ
俺はマルチはやってねぇよどうせ言う事はわかってんがよ
どうにもでも言やあいいけどよ、でもなぁお前ぇらの理屈は
くだらねぇ、まじくだらねぇ言ってる事やってる事ばらばら？
マルチは儲けりゃなんでもいいってか？
あのなぁ世の中どこでもそーだろうが
銀行員が不正に融資してマージン貰ってねーか？
警察や官僚が自分が儲けるために人泣かさねーか？
医者が懐貰って治療態度かえねぇか？
大学の教授が金貰って入学させねぇか？
世の中どんな商売だってやってる奴によっちゃ悪党なんだよ
ここで能書きたれてんなら、上に上げたようなとこに行って
座り込みでもして抗議しやがれ大ばか者ども
こんな小さい会社吊るし上げてちまちま能書きたれてんじゃねーよ
ちんけなやろうどもだぜ

>>597
ごもっとで・・・
だけどね・・・言いたいんだよね
別に俺達に抗議してんのが全部ねずみだとは思ってないけどね
反発してくるのはみんな敵だからさ
マルチも中立も関係ないの！わかった？
警察にそんな抗議したら捕まるじゃないの
銀行にそんなこと言いに行ったら警察呼ばれるじゃないの
マルチくらいしかいじめられないのよ俺たち
だから言わせてくれよ,どうせここは２チャンなんだし

アンチに反発した時点で敵なのですそれ覚悟でいらっしゃい。
アンチになんか言って理解させようってのが間違いですわ（藁

そっちの言い分は関係ないのだ
マルチは気に入らない
というか文句言う輩がいれば
誰だろうとむかつく
だから突っつく
文句あるかい？

しょせんお前らはその程度だ。
脳みそたんねーな

アンチの人ってやっぱおかしいんですか？
ずっと見てると自分たちの言うことは支離滅裂で
人の言う事聞かないですよね？
マルチはやる気はないしかばうつもりも有りませんが
ここのアンチの人の話しはちょっと嫌悪感をいだきます。

どこにでも悪意を持った人間はいるが、MLMは誰にでもできてしまう分、
他の組織に比べて悪意を持った人間が介在しやすくて、さらにそれをチェックする
機能がない。

チェックする気もないでしょう。
組織が拡大すりゃそれでいいんだから。

>>597
ここはニュースキンのスレッドだからニュースキンの話をしているだけです。
大きい小さいは関係ありません。

スレ潰しをもくろんでアンチの議論態度や文体にケチをつけたり、
こういう場の存在自体にケチをつけたりするのはネズミの常套手段です。
Yahoo掲示板での例などを見れば、どういうタイミングでそういう連中が
出てくるのかよくわかります。
あいつらにとってはこういう場で実態を晒されるのが一番都合が悪いのです。
だからスレそのものを潰したり、中立を装った無意味な発言でログ流しをしようと
したりします。
相手にするのはやめましょう。

>>602
597のように"世の中は悪党だらけなんだからその悪党の１つの
ニュース菌だけ叩いてんじゃねえよヴォケ"的な発言については
どう思いますか？

小生としては "だって○○君だってやってるよ" という小さい子供の
セリフと変わらないように感じますが。

(自称)中立の人ってアンチについては何かしら書き込みをするのに
(但し人格に対してだけで意見に対しての反論は全く無いし)、
どうして597みたいに幼稚な内容へのレスは無いんだろう？？

>>607
確かに597の言うように、政治・財界・官僚の腐敗などに比べれば、
マルチのNSなんてものは、子悪党でしかないかもしれない。
また、
巨悪に立ち向かわず、子悪党をつるし上げしている我々は、
確かに弱者かもしれない。
だかしかし、
個人の力で叩きやすい子悪党を叩くことすらせず、
ただせせら笑っているだけの人間に、とやかく言われる筋合いナド無いワケだ。

巨悪ならまだしも、子悪党すら叩けない597に、
一体何の力（ちんけじゃない器）があるというのだ？

一言に中立と言ってしまえば聞こえが良いが、
２ちゃんの陰でアンチを馬鹿だと思ってるだけなら個人の自由。
こちらも文句を言う筋合いは無い。
しかし、表に出てNSの是非に何も関係ないことばかりのたまう行為は、
荒らしそのものでしかないでしょうね。

ちくり版から来たけど、
荒れてますな。

ここでアンチに文句言ってる中立の人たちは
このスレちゃんと見てみて下さい。

論理的に突っ込まれた擁護派が逆切れ
→罵倒口調で無関係な書き込みの連続
から徐々に荒れてきているのが分かるはずです。

という事でまっとうな方向に戻しませんか？

神はお救いにならない。

売上が下がってるのがイタイのぉ・・・
３年前までは「日本初のハイパーグロスでっせ！」とか
言ってたのに・・・逝っちゃったな。

　　　　　　　　　　　　　　　？　？　？
おすっ！　　　　　　　　　　　？　？　？
　　　　　　　　　　　　　　？　？？？？？
NUス菌、いいじゃｎ　　　　　　？？？？？？？
俺もハゲにいいシャンプー　　　　？？？
愛用してるぞ　　　　　　　　 　　？？？
がんばれ　ビッグりプらネット　　？？？？
じゃあな　　　　　　　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　　？？？？？？　　　　　　　　　？？？？
　？？⌒？⌒？？　　　　　　　？？？？？
　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？
　？？【Ο】？？　　　　？？？？？
　　？？？？？？　　　？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？

なんていうのかな・・・・・
マルチがうざいとかアンチがうざいとか
そういうレベルじゃあないんだよね
どうにもここのアンチのひとたちの人の意見はまったく
聞こえない的なところが嫌なんだよな
マルチの人の言い分には、何かしらケチつけるでしょ
まっとうにやってる人やちゃんとした人も居たようなのに
そういう人まで不快にする発言しかしてない、君らが
ちょっとね〜って感じ？
こういう流れでﾚｽするとねずみのカモフラージュだとか
マルチの回し者だとか言うんだよね。
見てるとずっとそうだもんね。
だから、誰もまともに相手してくれないんじゃないの
関係ない人には、は？？？君何いってるの？変？
くらいにしか思えないもん。

関係ない人がなんでこんなとこに来るのかなァ〜？（ﾜﾗ

どうにも荒れてますな。
いささか呆れ気味でコメント控えてましたがちょっとお邪魔します。
この状況もあのようなレスしか返って来なければ
まあ仕方ないのでしょう
貴方たちの言うように私のダウン５４人には、全て
指導徹底しました。
アップラインからその枝まで、私の下すら全ての人に
説明会を行いきちんとした営業方針を理解して戴きました。
おかげさまでホール貸し切りで結構な出費になりましたが。
ここでこのような発言をされ私達まで同類と言われたことは
何物にも勝る侮辱ですからね。
上のスレで見た好転反応だの、なんだのと言う説明などは
うちのラインには、皆無です、何ですか？それって皆さん
飽きれてましたよ。
いったい貴方たちの見てるその極悪販売員とやらは
どこに存在するのですか？ぜひ、ここで居た、見ただけではなく
所在、名前を報告してください、本当に居るのならば。
私の方でしかるべき処置をさせて戴きます。
何度も言うようですが、貴方達のすべてこうだみたいな発言は
本当に私らにしてみれば良い迷惑です。
未だに皆さんお使いになって下さってる消費者の方達は喜んで
戴いてます、そういう事実は捻じ曲げ、一部の粗悪なDTが居れば
全てそうってのは簡便して下さい、本当に。

>>613
スレッドに何も関係ないこと掲示をすること。
言い換えれば、下らない荒らしはヤメレというアンチの意見を、
全く聞きいれない人が貴方様なのですよ。

「自らが批判している人と同じことをしている」
ことにすら気づかない人の所感程、当てにならないモノはありません。

もし本当にマルチに関係無いのであれば、
話の本筋と関係無いただの感想を掲示板で垂れ流す真似ナドせず、
自己の内的処理だけで済ませて下さい。

はっきりいいますと、
無関係な人間の戯言ほど、議論をする人間にとって迷惑なモノは無いのですよ。

もう、いい大人なんでしょうから、
いいかんげん人の足を引っ張るような情けないマネは、止めて下さい。

なんで来るかって？
たんにこのスレが上にあるからだよ
そんなこともわからないの？

＞何度も言うようですが、貴方達のすべてこうだみたいな発言は
＞本当に私らにしてみれば良い迷惑です。

そんなの知ったこっちゃない。
俺ら消費者には「ニュースキンのやつがそういう悪事を働いてる」それで十分だ。
悪い奴は一部だとか迷惑してるなんてそっちの内部の都合を振りかざすな。

>>618
でも、
悪口三昧の自称中立派なんかに比べれば遥かに、
615の実績は評価に値するものだと思うよ。

＞いったい貴方たちの見てるその極悪販売員とやらは
＞どこに存在するのですか？

ここのほんのちょっと上あたりで「好転反応っていうのは、大抵の化粧品メーカーのうたい文句」って正当化してるじゃないか。

>615
あんたねぇ〜子ねずみと親ねずみ集めて指導したって？（藁
んなこと、あたりまえじゃん！
常に販売員を指導すんのが・・・
それとも、おまえらの業界が健全とでも思ってるの？
は〜やっぱり、あんたらズレてるわ（藁

>>619

たしかに「マシだ」ってことは認めるが、しょせん言ってる事は「ウチは違う」っていう
いつもの言い訳にすぎんよな。
本社に「好転反応なんてでたらめを言わないように指導してください」ってお願いしたって
いうなら話は別だけどね。
でもそうなったらそう言われて信じてた人が抜けるからNS大混乱だろうな。

悪徳によって本当に迷惑してるのは他のDTではなくて消費者なんだという当たり前のことを理解できないマルチねずみが嫌いだ。
自分のことしか考えてないんだね。

名無しさん、やめときな(笑)
こいつらバカだから、良いも悪いもわかっちゃねぇよ
マスコミが騒いでるの鵜呑みにして受け売りでしか
物言えねー連中だもん、俺はマルチとか興味ないから
協力も出来ないし参加したり勧めたりできねーけど
悪い連中ばかりじゃないっつーのも分かってるから
まともに考えて相手してるだけ損だよ？
無視しときなよ、どうせこんな掲示板こういうオタッキーしか
見に来ないんだからさ、いわしといたって影響ないよ（ﾜﾗ

？　？　？
うッス　　　　　　　　　　　　　？　？　？
　　　　　　　　　　　　　　？　？？？？？
ばばあとじじい　ども　　　　　？？？？？？？
糞ゲンカ　ばっかしてねェで 　　 ？？？
９３でも　吸って屁こいて寝ろ　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
歯は磨けよ。　　　　　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　 　　　　？？？？
　　？？？？？？　　　　　　　　　？？？？
　？？⌒？⌒？？　　　　　　　？？？？？
　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？
　 ？？【Ο】？？　　　　？？？？？
　　？？？？？？　　　　？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　？　？　？
　　　　　　　　　　　　　　　　？　？　？
　　　　　　　　　　　　　　？　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　　？？？？？？　　　　　　　　　？？？？
　？？⌒？⌒？？　　　　　　　？？？？？
　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？
　　？？【Ο】？？　　　　？？？？？
　　？？？？？？　　　　？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？

ほんとに無駄だよ、もう放っておきましょうよ＾＾
そちらはそちら、よそはよそ、少なからずとも人に
迷惑かけてるようなことはやってないなら何を
言われても痛くないっしょ？

自分のことだけ？それは当然でしょう？
自分を犠牲にして人の幸せ考えてる人見たことねーよ
お前らもそうだろ？ここでこれだけたいそうなこと
言ってるが、親友が破産しそう、騙されて追いこみ掛けられた
それを救う、救うとさんざん言ってるがお前らはその救いたい
親友や身内が救い求めてきたら自分の身を犠牲にして助けるのか？
てめーの身銭切って救うのか？
出来もしねー偽善こんなとこで振りかざして優越感に
ひたってんじゃねーよ、まじ底の薄いやつらだぜ
今のここの中はよーお前らが的になってんだよ！
気付やボーケ！こんだけてめーらに反発するのが出てんだよ
そういう人間をなんでもてめーの都合のいいようにねずみに
すんなよ！お決まり講釈で眠くなんだよ！
てめーらの粗末な能書きはよ！

ちなみに俺の職業は市役所の税○課な、てめらーみてーな
バァカな市民のため働いてると思うとなさけね〜〜
てめーらボケ市民が税金滞納すっからボーナスふえねーんだよ！
能書きたれる前に収めるもん収めろ！

わたしNSだけどさダウン８７人だけどさ
ここで書いて有るような
セールス誰もしてないぞ？？？？？？
もう８ヶ月になるが、苦情も返品も来てないぞ？？
なんなの？ここは？商売敵のやらせ？？？
すごいねガセから着色なんでもありなのか？？？

そそ、がせ、着色なんでもあり！
それでも、そういうのが書きこんだら
全部真実になるところですここは（藁
ちなみに、マルチ関係がここで何言っても
言い訳、嘘、自分勝手になるっす！うけけけけ
ご愁傷様(ﾟρﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>627

>自分のことだけ？それは当然でしょう？
>自分を犠牲にして人の幸せ考えてる人見たことねーよ
>お前らもそうだろ？ここでこれだけたいそうなこと
>言ってるが、親友が破産しそう、騙されて追いこみ掛けられた
>それを救う、救うとさんざん言ってるがお前らはその救いたい
>親友や身内が救い求めてきたら自分の身を犠牲にして助けるのか？
>てめーの身銭切って救うのか？

意味不明だな。
ニュースキンの話題と何か関係あるのか？

>ちなみに俺の職業は市役所の税○課な、てめらーみてーな

ここで君の職業が何の関係があるのか不明だが、ニュースキンやら
アムウェイやらが勧誘に来ても、契約するんじゃないぞ。
ビジネス活動すると地方法務員法に抵触するからな。
家業にあたるから国家公務員法＆地方公務員法に抵触しないって
嘘ついて勧誘している極悪ねずみも多いから気をつけろよ。

あと配偶者を登録DTにしておいて、実際の活動は自分っていう
不届きな公務員もいるから、見つけたら上司に報告するようにしておけよ。

>>628

>わたしNSだけどさダウン８７人だけどさ
>ここで書いて有るような
>セールス誰もしてないぞ？？？？？？
>もう８ヶ月になるが、苦情も返品も来てないぞ？？
>なんなの？ここは？商売敵のやらせ？？？
>すごいねガセから着色なんでもありなのか？？？

たかだかダウン87人だとまだわからないことだらけだろうな。

自分ところが悪くないから、他も悪くないに違いない、か？
世間が狭いっていうことだな。

ちなみにアイナチュラあたりで売っている、ニュースキン製品は、
誰が店に卸していると思う？
http://inaturainc.com/

そしてそれは何故だと思う？
是非聞いてみたいところだね。

>>627
試しに何処の役所に勤める何さんだか教えてみそ？
貴方の泣き言などを聞く為に、私達は税金を払っているワケではないのだからね。

公務員→公僕であり、自分を犠牲にして他者が為に働くのが筋であろう？
それがもし、普通の会社員だったとしても、
個人の繁栄→会社の繁栄→社会への貢献という理念があるからこそ、
己の経済活動の正当性を示せるんですよ。

いくらマルチに参加している人であっても、
627のように、ここまで馬鹿なことは言いませんよ。

まっとうな社会人である者ならば、
大なり小なり自分を犠牲にしますし、又自覚もしております。

社会人としての心構えが無い割に滅私奉公など無いと決め付け、
人様に対し、優越感に浸る底の厚い奴等呼ばわりしてらっしゃいますが、
それは違います。
比較対象として素晴らしい方に対してならば、優越感ですが、
激しく劣っているであろう627に対する見方は、ただの蔑みなのですからね。

そもそも、ただ受身的に給料を受け取っている貴方様より、
能動的に稼いでいる名無しさんの方が全然堂々としてますよ。

>>627

人を助ける、人のためになることをする、なんでも金がかかることしか思いつかないんかねぇ？
相談に乗る、アドバイスする、相談窓口を紹介する、精神的支援をする、お金かからないよ。
人間関係をお金でしか換算できない人なんだね。

ここで書かれてる勧誘なんて誰もしてないなんていう人はYahoo掲示板の
医療トピに行くのがいいね。
DTがむちゃくちゃな商品説明してるのがみれるから。

最近ニュースキンの悪徳DTが150万円のパソコンセットを買わせてるそうですね。

http://www.google.com/search?q=cache:128.121.112.194/BOARD3/messages/11115.html+%83j%83%85%81%5B%83X%83L%83%93%81%40%8DD%93%5D%94%BD%89%9E&hl=ja&lr=lang_ja

http://homepage2.nifty.com/BPSTORE/px-semi.htm

>>615
それをするのが当たり前であって、言われてようやくやっているようではねぇ。
本来であれば、DTに対する教育は本社がやるべきであって、その方が
口コミによる雑音が少なくてすむんですけど、そこまで金を使いたくないんでしょうか。

>>637
に同意

「私の周囲のDT達は言われている様な事はしていません」
「私のダウンには絶対にそんな事はさせていない」
はいはい、
良かったね、まっとうなラインにいて。
でもね、
それは本来であれば当たり前の話。
まっとうじゃないラインがあるから問題になっているのであって、
まっとうなラインの人々が
「うちは違う」
って言っても意味は無いのよ。

倫理規定に何が書いてあっても、
それを尊守しないDTを放置しているのは問題。

「悪徳DTは報告すればすぐに抹消されるよ」
そんな事は当然の事。
そもそも外部から指摘を受けなければ動かないのは主催企業として問題。
報告される前に自分で調べて対応するのがまともな企業の取るべき行動。

SPAM送ってる奴とか、掲示板にマルチポストする奴なんか、
その気になれば一発で調べられるのに
事実上野放しで放置している。

これはまっとうな企業とは思えないよ。

ばぁか、そんなにうぜえならてめーらで調べろっつーの
なんで何の問題もねーやつらがわざわざすんだよ。
嫌ってんのはおめーらだろ？消えてほしいっつってんのは
おめーらだろ？他力本願しかできねーばぁかがえらそうに
吠えるなっつのよ
おれは別にマルチに被害なんかあってねーから、恨みも
意見もする気ねーよ気にいらねーなら、おめえが動け！
どあほう！
おめーらみてーな人間が一番性質悪くて犯罪すんだよな
偽善者集万万歳〜〜

>>638
だよね。
企業がしっかりしないと、
いくら名無しさんが真面目にやっても、やっぱりNSは駄目だと言われてしまうんだよね。

名無しさんみたいに真面目にやってる人間を保護しないで、
目先の売上の為に悪質な人間を野放しにしているのだから、確かに酷い話ですよ。

>>639
ハイ♪
偽善的行為すら出来ない誹謗中傷のみの傍観者が一匹釣れました。

他力本願と非難しときながら、
結局のところ「オメエが動け」と他力本願してしまう醜悪さは、
ガイキチみたいで笑えます。
もしかして、ネタなんですか？（藁

も〜〜〜〜〜〜っとばぁかがでてきたよぃ
ここは、こういうのばかりかい〜
文章読んでも理解できねーの？おばかちゃん
俺は被害も無ければ恨みも意見する気もねーっていってんだろ？
俺は消えてほしくもねーし、どうでもいいんだよ
うぜえだのけろだの、どうにかしろだの吠えてるてめーらが
てめーで動けっつてんだよOK？おばかちゃん？
脳みそちゃんとシャッフルしてちょーね
全国におばかちゃんぶり発揮しちゃいやん♪

>>642
わっはっはっはっは！
君うまい！一本取られたわ（藁
>>641がお恥ずかしいとこお見せしました。

でも動けって言うけど俺達が動く義理もないんだよね？
ここであーだこうだ言ってるけど実際はどうでもいいんだもん(藁
まあ２ちゃんってことで簡便してよ！

まあ、この辺で簡便してやるか！
偽善者行為もできない？
マルチ側に対立するお前らバカにしてるって事は
マルチを助けるこれも偽善行為じゃん！
でも、マルチは俺やんないよん♪
もうかんないもんね（ﾜﾗ
ごめんね、マルチちゃん♪

>>644
マルチを全然助けてないじゃん？
ていうかマルチの足ひっぱてるだけでしょ。

>>641>>645
下らん荒らしなんかに関わるな！

>下らん荒らしなんかに関わるな！

だってよ（ﾜﾗ
かかわってんじゃん？ひ〜おかっすぃ〜〜♪
バカの見本(ﾟρﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>マルチを全然助けてないじゃん？
>ていうかマルチの足ひっぱてるだけでしょ

だってよ（ﾜﾗ
ばぁかもん、俺はどーだってい言ってんでちょ？
どっちかって言えばお前らの方がバカにしやすいだけでちゅ(ё_ё)
何もしねーくせに能書きだけのおばかちゃんは僕ちゃん嫌いでチュ

確かにアンチの話っていつも同じネタで見飽きたな
でもバカにしちゃかわいそうだよ、この人達なりに
一生懸命考えて、さも利口そうに見える文句を日夜
こんなとこに常駐して探してるんだから（ﾜﾗ

ごくろうさまです

648→何もしねーくせに能書きだけのおばかちゃん
ごくろうさまです。

ここで書かれてるNSへの悪口は消費者の「口コミ情報」よ。
口コミを至上のものとするマルチDTがスレを潰そうなんてことしちゃ自己矛盾だよ。

そろそろマンネリだな・・・
誰かもっと面白い情報出してくれないかな・・・

NSへの悪口は消費者の「口コミ情報」？
自己矛盾？
そんなの俺にとってどーでもいいことだぜ。
ホントにどーでもいい俺には、矛盾なんて関係ないんだよ。
お前らマンネリを打破してやってるおれにたいし、お疲れ様ですの一言もないのか（わら

別にあんたに言ってない。

>>654

あんたみたいなくだらん煽りはこのスレ、いやマルチスレだけじゃなく
２ちゃんねる全体で食傷気味なんだがな。
全然マンネリ打破になってないって。
相手選ばず人に噛み付きたいだけなら芸能板でも逝け。

マルチスレはたくさんあるのに何でいつも変な中立煽り野郎が出てくるのはニュースキンスレばかりかねぇ。

お〜〜〜〜
オレの偽者登場か〜〜〜？？？
うひひひ！誰でもかわね〜けど、がんばれよ
>マルチスレはたくさんあるのに何でいつも変な中立煽り野郎が出てくるのは
>ニュースキンスレばかりかねぇ。

おまえもばぁかだなぁ！
ここがいつも上にあるから的になんだよ！
何度言ってもｵﾂﾑにはいらねーぼんくらだなぁ
ほかはつまんねーんだよ！ここが一番てめーらの
低脳ぶりが発揮されてっからくるんだよ
うざけりゃ、出てくんなつ〜〜のどあほう
相手してほしいから出てくんだろうが？
俺ら見て-のがいなきゃ、ぽつりぽつりしか書きこみも
ねーのに、ネタもらって感謝しろ、てめーらこういうネタが
なけりゃどいつもこいつも、悪徳DTどうしましょうか？
友達救いたいです、そればっかだろ！
それこそマンネリなんだっちゅうのよん♪
どこに行こうが中立なんだよ！
その上でてめーらがかうぜえのよOk？おおばぁかちゃん♪
芸のねーやつあきえさらせ！
俺ら見てーのからレスもらえねえでしかとされてるやつあ
てめーのネタがくだらねーと思えよ。

どっとへこむといい勝負だね

同一人物でしょ？

のわけねーじゃん。
俺のほうがもっとセンスいいざんす。
ある意味どっとへこむはいいね！
おめーらと違って正直だよ、理屈や建前で物言ってねー分まし！
ほんとほとほと観察力のねー連中だな、おいよ？
おめーらその程度しか物考えられねーの？
退化してんじゃねーのか？
もっと物事注意深くみろよ！
おまえそうやって狭い視野で今までなんのとりえもなく
生きてきてんだろ？
どうでもいいからさっさと逝け♪

>>656
あーうぜえ
なんか答えてやんのもめんどうだ
おまえが逝け

おつむキャパ、いっぱいいっぱいか？（ﾌﾟ

たしかにニュースキンの新ネタの提供者、最近減ってきたね。
ファーマネのSPAMも会社から警告がでたら収まったし。
BBSに出てきて議論にのぞもうっていうDTもでてこなくなった。
２ちゃんねる以外でもね。
ニュースキンは前から「インターネットは見るな、信じるな」って言ってるけど、
その指示がまた徹底されてきたかな？

>>663
ちみの粗末なおつむと一緒にしにゃいでね♪
ばぁかっぽいレスはのーさきゅーね
おめーじゃ役不足

にげんな！ボォケ

正しい日本語を使う665は、素晴らしい人間だ。

やくぶそく【役不足】
役目が実力不相応に軽いこと。
「彼には係長では―だ」。
与えられた役目に満足しないこと。
▽力不足の意に使うのは誤用。

BigPlanetが盛り上がってきているからこちらもあげよう

でもアンチもネズミもどちらも感情的になっちゃてるからな・・・

http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm

そろそろ、こっちと統合しませんか。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=967126121
ログ数的にも負けてるし．．．

何故ハーバライフと？

べつにねずみ感情的になってないけど？
なんか勘違いしてない？

なんや、わし折居らん間にえらいさびれとるのう
相変わらずアンチのアホどもは下らんのう・・・
毎回毎回同じことしか言わんでようあきんな？
せやから荒しにすら見捨てられるんやで
こんなおもろないとこ誰もきーへんで
おのれらネタあらへんししゃーないがの
こんなとこＮＳの連中なんて見に来てないで？
おのれらの相手してくれとんのは、そこらの
あんちゃんやで、そんなんにええ様に言われとるから
ばかにされるんよ、もっと修行せいや
わしも飽きたしもうええわ。
また、寂しくじみ〜〜な議論でもしとれや
わしは、遊びすぎで疲れたし２〜３日ゆっくりするわな
来週から仙台で花見と温泉や、くつろいでくるわ
おのれらはせっせと働けよボォケ

たいへんやの〜（藁
一人何役やっとんねん？ブォケが！

皆さ〜ん、ニュースキンはもうやめましょうよ。
http://k.excite.co.jp/hp/u/rumiko74/
こっちの方がいいわよ。
ナイスバディ瑠美子のマダマダ頑張るよ〜♪

>>615
> ここでこのような発言をされ私達まで同類と言われたことは
> 何物にも勝る侮辱ですからね。
いや、消費者から見ればあなたも同類なのです。
同類と思われるのが嫌なら、ニュースキンを辞めましょう。

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg21184.html
から無断転載
商号の使用権契約と言うこと 発言者:「ものつくり屋」 4/9-08:20

> こんにちは、皆さん。マルチ商法について議論していますと良く出くわすお話と
> して、「真面目に、被害を出さない様にやっている者まで同一視されるは迷惑」
> という事があります。私などは「あれれ、この人は『商号使用権の契約」の意味
> が分かっていないのかな？」と思ってしまいます。他でも書いたことが有ります
> が、ここできちんと説明しておきます。
>
> 例えば、「三河屋」という商号を掲げて商売をしている人に商材を卸している問
> 屋が、「三河屋は売り方が汚いから」といった理由で、契約期間中に契約を一方
> 的に取り消したりいると、独禁法における「不公正取引」になり、問屋の方が罰
> せられたり指導されたりします。また商品の取引契約において「この商品は、こ
> ういう風に売りなさい、さもないと契約を取り消します」といった契約をします
> と同じく独禁法の「優越的地位の濫用」に成る場合が多いです。これは、独立事
> 業者は、その売り方を「自分で決める権利」がある訳です。そして、世間から後
> ろ指を指される様な売り方をした場合、一般には「三河屋はひどい」と言われる
> だけで、そこに商材を卸している問屋やその問屋から仕入れをしている他の店舗
> （例えば「越後屋」）の評判には波及しないと考えるからです。三河屋が無茶を
> しても「三河屋は汚い売り方をするから、越後屋へ」はあっても、「越後屋も同
> じ問屋から仕入れているから、ひどいに違いない」なんて事はあまり無いわけで
> すね。
>
> ところが、商号を共有するとこうはいきません。例えば「駿河屋チェーン」があ
> り、「駿河屋１号店」が無茶苦茶な事をしますと、「１号店がひどい」という評
> 判も立ちますが、同時に「駿河屋はひどい」という評判も立ちます。そこで、こ
> の様に「商号を共有使用する場合」には「商号使用権の契約」というのが「商材
> の取引契約」に付随するわけです。そして、商号使用権契約においては「第３者
> に対する商号の統一的イメージを守る」為で有れば、商号の統括者は参加事業者
> の「売り方を自分で決める権利」に対して有る程度の拘束力を持つ事が許される
> 事になります。
>
> マルチ商法の参加者の方は「＊＊のＤＴ」などと商号使用の権利を得られていま
> す。まさに自己責任において、商号使用権契約を結ばれる事によって、「第３者
> に対する統一的イメージ」の下に自分で入る決断をされているハズなのですね。
ニュースキンは現時点で、いわゆる「マルチまがい」商法ですが、特定負担金の制約を
受けていない以外は、「マルチ商法」そのものですので、「うちはマルチじゃない」という
反論は受け付けません。

676の続きです。

誰もつっこまないから・・・補足説明 発言者:「ものつくり屋」 4/9-17:23

> こんにちは、皆さん。誰も突っ込んでくれないみたいだから補足説明しましょう。
>
> つまり、独立事業主と商品の卸元の契約では、普通は「売り方の自由」っていう
> のがとても強いわけです。その代わり、独立事業主というのは独自の商号を掲げ
> て、お客の抱く「良い、悪い」ってイメージっがそこに収束する様になっている
> 訳です。
>
> でもって、特例として事業主が契約によって商号を共有する場合にだけ、「個別
> 事業主の売り方を商号の統括者が制限できる」というのは、商号に対してお客の
> 抱く「良い、悪い」ってイメージが商号に収束して「統一的」になるって事が根
> 拠なんですね。
>
> だから、「真面目に、被害を出さない様にやっている者まで同一視される」のは
> あまりに当たり前のことなんですよね。嫌なら、その商号を使う契約を破棄（マ
> ルチ商法の多くは会員限定の斡旋・販売ですから、商号の使用を止めると販売も
> 止める事になります）すれば良いわけですからね。

いや、それはわかってて何度もマルチの連中に噛み砕いていってあげてるんだけど、
むこうは理解してくれないんだよ。
独立した個人事業主って立場だけ主張してね。

DTは悪評付きの統一イメージの使用について特定負担を払ってると言うわけですね、

http://www.jp.nuskin.com/
ニュースキンのHPより

http://www.jp.nuskin.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?BV_SessionID=@@@@0151722239.0987296255@@@@&BV_EngineID=ealkicehjlibekdcmncfjnchg.0&target=nus_nus_nus_nus.JSP
これ見ると、売り上げも人もどんどん減ってます

http://www.jp.nuskin.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?BV_SessionID=@@@@1905569757.0987296593@@@@&BV_EngineID=falkicemdfibekdcmncfjnchh.0&target=nus_business_nus_meetingschedule.JSP&id=BDM00081
ミーティングがほとんど録画、録音禁止

＞６８０
ほんとだ９８年をピークに右肩下がり（ﾜﾗ
でもタイムアウトになるぞ？２つ目のリンク
http://www.jp.nuskin.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?BV_SessionID=@@@@0239315554.0987302860@@@@&BV_EngineID=falkicemdfibekdcmncfjnchh.0&target=nus_nus_nus_nus.JSP

いちおう自分が見たのを張っとく

トップページから行かないとリンクが切れるみたいですね

マルチ信者の世界（以後猿山）では，グルの｢定説｣と同じように
人間社会とは異なった使われ方をされている言葉があります。

｢被害者｣
これは猿山では｢儲からないからといって猿山から人間社会へ戻った奴｣
の事をさしています。
えさがなくなろうが飼育係（マルチ企業）がいなくなろうが猿山にいる
限り｢被害者｣とは呼ばれません。

｢夢の実現｣
ボス猿になることをいいます。

｢成功者｣
ボス猿の事です。
収入がある人の事ではありません。

｢理解の足りない人｣
人間社会で人のお菓子を取ったり，畑を荒らしたりするのは
猿として当然の義務と考えています。
この場合，人間を｢被害者｣とは呼ばず｢理解の足りない人｣と呼びます。
怒って，猿に攻撃を仕掛けると｢もっと，勉強しましょうね｣が返って
きます。
最後には｢猿山の良さがわからないなんてあんたはバカだ！｣と猿のくせに
人間を馬鹿にします。

あんたらよく飽きないね。ここでなんだかんだ言っててもなんにもはじまらないよ。
そんなに文句があるなら表に出て戦えば？！世の為、人の為に表に出て戦えば？
どうせ野次将軍だから何にも出来ないだろうけど。
ほら、どーした？！こんな中途半端な事、嫌いなんだよ。卑怯だよ。
どっち派でも無いけど、うざいね！！
よって　どっちも氏ね！！

汚魔江喪茄〜

>>684
ちくりのアムにも同じ投稿あったよ

どっち派でもないとか言ってる人の方がよっぽど中途半端な気がするけどなあ・・・。

>>687
同じ馬鹿のくせに、
俺も死ぬから一緒に死のうと言わない所が、
心底奴等の卑怯っぷりてものを見事に顕しているワケだ。

つーか、そういうのに乗せられて出てくる
おのれらが一番あほうっちゅうことやな。

商品の売り方とかは興味ないんだけど、
個人的な印象としては、商品そのものはすごく好き。
基礎化粧品系はおすすめできるよ。
ディストリビューターってのはとりあえずなっとくと
まともに買うよりは安く買えるからなっただけ。

ただの通りすがりの書き込みでした。

>>690
商品だけ欲しいなら
有名なアイナチュラ行けば？
http://inaturainc.com/

多分郵送料考えても
DT価格で買うより安く買えるよ。
有名どころのMLMならほとんどの製品ならほとんど揃ってるし。

ちなみに俺はアイナチュラの関係者じゃないけどね(藁

>>691

これがほんとの口コミ（ﾜﾗ

>>691
ありがと、これから早速見てみる！

>>692
そうだよな、自分の利益にまったく関係なく広めるのが
>ほんとうの口コミ
だよね。

>>693
見てみて納得する程良かったらみんなに広めてね。
口コミでさ(藁

ここに口コミの原点を見た！！（ﾜﾗ

ニュースキンって失敗するとどのくらいの負債抱えるんだろ？
こけちゃった人います？

ニュースキンの連中ってほんとうに悪質だよね。

ここでは他人から聞いたみたいな書き方
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834887&tid=bbr6a1a4na5a2a5ha5ta1bca4ia4a6a4da4ca4f0ia4fa4ka4na1a9&sid=1834887&mid=855

でも、ここでは自分の体験として書いてる
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834883&tid=a5a2a5ha5ta1bcc0adhiif1j&sid=1834883&mid=1416

それも同じ日に

これも又口コミだ・・・

＞６９６
　返品はいつでも逝ける（ただし一ヶ月過ぎると９０％でしか取らない）
　んで送料は送り手負担・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　どっちにしてもＮＳは痛くないって事になる。

　ビジネス夢見るカモに一通り商品ある程度買わせて、
　「自分で使ってみなくっちゃ！」と封を開けさせた時点で、返品不可
　アップの収入確定〜〜〜〜〜〜〜となる（鬱

>>697
掲示板ねずみの
自作自演やら
「自称中立」やら
「私が聞いた話では〜」やらは
かなり笑えるよね。

一応参考サイト
ttp://nise_nezumon.tripod.co.jp/
ttp://net_hunter.tripod.co.jp/

特に
「負けネズミの墓場」
ttp://net_hunter.tripod.co.jp/cemetary.htm
は最高っす。

>>699
「負けねずみの墓場」…いいねぇ
最近、友達が引きずられかけた…なんとか救出に成功したけど（ｗ

救出する方法が色々載ってる役立ちサイトないかな？
（もち、自分でも探してみるつもりだけど）

じゃあ探せ、つまらんスレ残すなボケ
何が救出だこのアホ偽善者め

701は厨房

>>701
うるさい（笑）　ついでにどこが偽善なのかの理由も書いてくれ（藁

>>699のサイトから、トップページに戻ったら探してた感じのサイトだった…（ｗ
うつだしのう

>>700
根拠も示さず、
ただひたすら無責任な誹謗中傷を繰り返すのが厨房でございます。
今までの例を考慮した場合、誠意を期待するだけ無駄でしょう。

ニュースキンってそんなに！そんなの？

自作自演ごくろうバカアンチ

>>705
>ニュースキンってそんなに！そんなの？
NSはそんなにそんなだよ。

>>706
アンチをバカと呼ぶのなら、
自分がバカじゃないところを見せてくれよ。
>>699
のサイトに上がってる様な
「負けネズミ」
みたいにならない様にね。

ﾏﾙﾁの話はﾏﾙﾁ板でやって下さいな。
ここはベンチャー板でさぁ

なぜにお前らみたいな筋金入りのバカに
俺様の能力を見せねばならんのだ？
なんか、得があるのかね？
お前らのスレは小学生なみ。

ちなみに>>707

>>705
>ニュースキンってそんなに！そんなの？
NSはそんなにそんなだよ。

字読めるか？
そんなに、そ、ん、な、の、？って聞いてんだろ？
どこに、そんなに、そ、ん、な、って書いてるか？
やっぱ、ばぁかじゃん（ﾜﾗ

ぷっ！ほんとだ（藁
かっこわるぅ

>>700
>>704
根拠も示さず、
ただひたすら無責任な誹謗中傷を繰り返すのが厨房でございます。
今までの例を考慮した場合、誠意を期待するだけ無駄でしょう。

だからな？バカにバカって言うのになんの根拠がいるんだよ
ほんとにぶぁあかだな、お前は！
どっから見てもバカだからバカ、それが根拠。
アンチに反発した、それマルチだねずみだ、突っ込め突っ込め
その他に思考の回らないお前らはバカの二文字で充分
お前らのつまんねー論議なんて誰が見てもうぜぇって思うんだよ
え？ねずみの罵倒？中立気取った負けねずみ？
はいはい、そうです、そうです、俺はどうやらマルチらしいね
アホか・・・現実逃避すんなっつーの。

それではNSでは
自分の下に何人のダウンを付けて
ダウンが各自、毎月いくらずつ売上ると、
自分は年収いくら稼げる
という事を教えて下さいますでしょうか？

マルチ板ってどこよ？

>>711
＞お前らのつまんねー論議なんて誰が見てもうぜぇって思うんだよ

じゃあ見にくるな。
だれも強制してないぞ？

>>711
＞だからな？バカにバカって言うのになんの根拠がいるんだよ
この論調だと、自らの人生を意義を分析するときなんかでも、
俺は生きているから生きてるんだとか言い出しそうですね。

女を口説くときも、好きだから好きなんだよとか言っちゃたりして。
馬鹿はアンタだろ（藁

自分の行動原理や動機とか考えない＆人に示せないのでしたら、
悪いこといわないけど。ホント死んだほうが良いですよ？

アンチって妄想集団？
ていうと僕もマルチにされちゃうの？
中立として見ててアンチがうざいって
思ったらねずみにされるの？
なんか、変だねぇ自分らに荷担する
レスしか認めないなんて。
討論しろだの論議をどうのって
ハナからそんなん無理だよね
アンチの相手じゃ。
マルチの勧誘はお断りだけどアンチはもっと簡便
ちょっと根暗すぎ、陰湿っぽくてねぇ・・・

>>712
しるか、どアホ自分で調べろよ
お前らのお得意じゃねーの？
マルチのことなんか俺が知るかつーの
その何でもねずみだっつー先入観なんとかしろ
お前車運転するとき前しか見えねーだろ？
左右と後ろも見ろよ。
あ・・・厨房じゃ車のれねーか（藁

>>714
じゃてめーも書きこむな
誰も頼んでねーし強制もしてねーよ
煽られてのこのこ出てくんなよ
みっともねぇな>>715
だから、お前が見本だよ、バカの
>俺は生きているから生きてるんだとか
>言い出しそうですね。
へーお前ってそうなんだ？
そりゃがんばって生きてくれぃ

>女を口説くときも、好きだから好きなんだよとか
>言っちゃたりして。
へーそんなん？お前はそうやって口説くのか？
冴えねぇなぁ・・・いつも完封負けか？
お前らのお仲間の屁理屈大将が言ってたっけな？
そういう発想は自分がそうだから、他人もそうだと
思って出てくるもんだとさ。

もっと口説きかた勉強しろ厨房
カワイソウな人生だ・・・この際だから
お前が死んじゃった方がよくってよ？
いや、死んどけ。

>>716
＞討論しろだの論議をどうのって
＞ハナからそんなん無理だよね
マルチに何の関心もないくせ、マルチを議論するスレッドにしゃしゃり出てくること。
本当に議論の足を引っ張ってるのは一体、誰なんですか？

貴方は、こうまで言い切ったのですから、
この問いに答える義務がありますよ。

>>717
貴方の言ってること良くわかんない。
無責任な言いっぱなしも結構だけど、
もうちょっと　わかりやすく書いてよ？

私もアンチではないけど、貴方の方が支離滅裂だと思えますよ。

ログ流しにつきあうのは辞めましょう

なんかさ、4月に入ってから色んな板の関連スレッドに
マルチな人たちの書き込みが妙に増えた気がするのは俺だけ？

何となく勧誘したDTと勧誘された人との間で
「すいません、昨日の話なんですが、やっぱりお断りします」
「なんで？
昨日はあんなに納得して『一緒に頑張ろう』って言ってたじゃない？」
「いえ、あの後ネットで色々調べたら、
やっぱりおかしいんじゃないかと思いまして…」
「どこのサイト見たの？アドレス教えて」
「2chです」
という事で見に来たDTが書き込んでるんじゃないかな？

荒らせばなんとかなると思ってるのかな。やっぱりマルチって馬鹿集団。

Yahooで荒らした結果消えたトピがあるからなんとかなると思ってるんじゃないの？
でもなんとかなると思ってるのはネズミだけで、ログ保存して醜態が公開されてんだけどね。

http://www30.tok2.com/home/monooki/

>>716
>アンチって妄想集団？
>ていうと僕もマルチにされちゃうの？
>中立として見ててアンチがうざいって
>思ったらねずみにされるの？
例えば
このスレのどのアンチを見てウザイと思ったのか挙げてみて。

確かにアンチを標榜する煽り厨房はいるからさ。

マルチの人たちの熱意を換金する方法はないかなあ。
マルチの人たちのためのワンストップサービスをASPで提供とか。
あるいは勧誘に伴う法律違反を叩いて民事で儲けるビジネスモデルとかは
どうですかね。
アンチの人も叩くばっかじゃなくてもっと建設的な議論をしましょうよ。
せっかくベンチャー板なんだし。

>>725
うむ、こういう意見こそ"中立"というものだ。
自称中立の馬鹿ねずみたちの意見と比べてみると面白い。
(俺はアンチだけど馬鹿だからそういう議論は出来ないけどね)

>>712
ほんと想像力豊か
こんな２ちゃんのスレ誰が
まともに見るんだよ（笑）
２ちゃんの住人自体がお宅で変な連中
って思われてんのによ（藁
世間で、ここを見て何が話題になるのか
何をネタにされてるのか
お前らアンチのバカ住人どもだよ
マルチもアンチもどーでもいいんだよ
お前らお宅集団が居るからネタにされて
バカにされてんだよ、わかったら逝け

煽りご苦労さん

２ちゃんをいまだにアングラと思ってる奴がいるんだね。
「藁」とか「逝け」とか使って、なじんでるつもりなんだね。

>>727
で、
結局>>712で聞かれた事には答えずに逃げる、と・・・
まぁ
確かに詳しい数値なんか上げられないよな、
マルチで成功するためには
普通なら実現不可能にしか思えない様な
ダウンの人数と売上が必要になるもんな。

>こんな２ちゃんのスレ誰が
>まともに見るんだよ（笑）
ネオ麦事件以降、ROMってる人間はかなりいるぜ。
もう2chはメジャーな存在だよ。
4月になって
「〜ってどうよ？」
って悪徳商法系のスレが色んな板でガンガン立ってるのもいい証拠だ。

>>729
同意
2chをアングラ系掲示板、書いてる奴はただのヲタ、って事にして、
ここに書かれている事の信憑性を貶めたいんだろうけど、
煽ってる厨房だけじゃないよ、ここは。

へーそうなんだ？
よかったね、ただのお宅が
ちょっとはメジャーになれて
２ちゃんはメジャー？
でも、もともとここでうじうじやってる
お前らは、まともじゃねーのよ
新規で入ってきてる人間にお前らが同類って
言っちゃ、普通の人がかわいそうだよ、簡便してやれ
ネオ麦茶がどうのこうのじゃねーのよ
お前らがそういう異常者の予備軍なんだよ
否定する要素なんか、お前らにゃねーの
マルチがどうのじゃねーよマルチなんか別に
迷惑でも怖くもねーよ眼中ねーのな
お前らの方がよっぽどあぶねぇよ
同類の慰めもらって現実逃避してんじゃねーよ
叩かれりゃ、ねずみだマルチだで片付けんじゃねーっての
実際マルチやってるやつが、まともに話ししてきても
お前らへ理屈ばかりで、何言おうが同じじゃねーの
答えろだの、考えろだの言っておいて,まじめに答えてる
マルチが居てもお前らは毎度同じで話しになってねーの
だから、マルチは呆れていなくなんだよ。
今ここでほんとにマルチやってんのんか来てねーよ
バカを笑いに来てる素人か厨房しかいねーっての
どこ見てんだ、お前らの濁った目玉はよ
勝った気で有頂天になってんなっつーの
お前らがバカにしてるマルチにすら見放されてんだよ
ちったーお前らアンチに対する人間の言う事受けとめろや
普通の神経のやつらがお前らの行動、言動見て
言ってんだよ、それが現実
お前ら寂しすぎるわ、ほんと

>>731
あなたもその一員(藁)

>>727 >>731
あんたが本当に中立だとしてもさ、
あんたの書き込みを読んだら
アンチの発言をおとしめたいだけみたいに思えるよ。

煽りや暴言はアンチにも擁護派にもあるけど、
>>724 の質問には答えないくせに、
あんたがアンチの書込みにだけ過剰に反応するのはなんでよ？

俺にはやっぱりあんたはネズミ関係者だと思えるぜ。

まぁ多分この書込みにも暴言的なレスを付けるんだろうけどさ。

ごめん、おれネオ麦以降、メジャーになってから入ってきたんだ。
最近は調べモノけっこう２ちゃんでやってるよ。
このスレにきたのも知りあいが勧めてきたんで調べた結果でね。

>>734
だよなぁ、
俺もネオ麦の時に初めて聞いて、
最近知人にアドレス教えられて来るようになったもん。
2chはもうメジャーだよ。

やっぱ調べ物とかに重宝してます。

>>733
あのな？
どうやってそんな質問に答えるんだ？
だいたい７２４って誰だよ？なんで俺が
他人のスレにレスせにゃならんのよ？
ちょっと突っ込まれたらみんな同じやつに
見えるお前らが異常なんだよ。
だからうぜーって言われんの
ずーっと見てっと、マルチ系、煽り系
全部同一だの自作自演だの、あほなんじゃないの？
こんだけのページにマルチは一人しか来てねーの？
煽りは一人か？お前らみたいなのが、わらわら集まる
とこにその手の人間は一人や二人しかこねーのかよ？
自分らの発言の矛盾と浅はかさを見なおせっての
マルチ罵倒すんのがいりゃ、アンチ罵倒すんのも
居て当たり前なんだよ、そんな簡単なこともわかんねーの？
マルチだって煽り罵倒すんのも居れば同意すんのも居るんだっつーの
てめーの物差しだけで世の中はかってんじゃねーよ
お前らの屁理屈なんてクソの役にもたたねーよ。

>>736
あんた面白いな。
>まぁ多分この書込みにも暴言的なレスを付けるんだろうけどさ。
ほんとにこうなるとは思わなかったよ。

煽りや罵倒は双方いるとして、まともな話についちゃ、マルチ側の圧倒的な負けだよな。

>>736
うむ・・・・ごもっともだね
そう言われると納得です
でも、もうちょいやらかい言葉で話してもよいのでは？
筋とおったこと言ってても、それだと反感かって
同意も出来ない人も居ると思うよ？
否定されると全部マルチに見えてその人の話しを聞かないのは
僕らの悪いとこです
同じ人しか来ない訳無いし人それぞれだし
僕らに反感持ってる素人の人もいっぱい居ると思います。
マルチを認める訳では無いけど貴方の言い分は認めます。
でも、ここは喧嘩するとこじゃないので、もうちょっとは
やわらかく意見をして欲しいなと思います
どうでしょうか？

>>737
お前がのこのこ出てくるから、わざわざ
やってやってんだよ、うかれてんじゃねーっつうの
お前の方が分かりやすくてよっぽど面白いわ

>>738
そりゃあてめーらの言ってることが正しいって
思いこんでる欲目だっつうの
関係ない俺から見ればお前らどっちも似たり寄ったり
しっかり見た上でお前らの屁理屈詰めのスレが
うぜえって言ってんだよ、このマイナスＩＱが
しっかり人の話し聞けや


>>739
そりゃ無理だわ
あんたみたいなのとは話す気になるが、他の上にレス付けてる
あほうには、まともに話してやる気もないっての

>>740
>関係ない俺から見ればお前らどっちも似たり寄ったり
>しっかり見た上でお前らの屁理屈詰めのスレが
>うぜえって言ってんだよ、
この部分ですが、
アンチの意見が正しいか、論理的かには関係なく、
「うざいからやめろ」
という事でしょうか？
それとも
「アンチの意見も矛盾しているからやめろ」
という事でしょうか？

後者であれば、
貴方が矛盾していると感じたアンチの意見のサンプルを
挙げて頂けますでしょうか？

あ、申し訳ありません。
>>741の書き込みをした物ですが、
私は>>739の方ではありません。

だからさー
アンチだろーがマルチだろーがどうでもいいけどさー、
感情論はやめて金儲けの話に専念しようよ。
マルチ商法もIRRがリスク（法的なものも含めて）に比べて十分見込めるなら
リスクニュートラルな俺としては喜んでリソースを突っ込むぜ。
あるいはアンチの立場からマルチやってる奴らを食い物にできるモデルが
あって、上の基準を満たすならすげえ面白い話になりそうじゃない。

私見だけど、マルチの奴らが自己責任とかいってるのはある意味正しいと思う。
それに対するアンチの反論として、よく「本人の判断を狂わせるような
勧誘をするから自己責任ではない」っていうのを見かけるけど、
そもそも最初の時点で本人の判断力が弱いからハマるんだと思うんだが
どうなんでしょうか＞アンチの権威の人たち

また、そういう判断力の甘い人間を食い物にしていくのは
人道的にどう、とかはともかく、ビジネス的には全然問題ないと
思うのだがどうか。

>>744
それを言っちゃうと詐欺罪が成立しなくなっちゃうのでは？

>>745
成立しない、の意味がよく判らないが、
推測するにそれは法的なリスクに織り込むべき事柄で、
もし詐欺罪の適用によるコスト（罰金の他、企業イメージ低下などの被害含む）に
立件される確率（見積もり）を掛けたものがプロフィットをもし上回るので
あれば手を出さないだけの話だと思うよ。

なんかスレ違いな気がしてきたのでsage

判断力が乏しい人間を獲得すること→マルチ従事者にとって経済活動の基盤になっている。
自己責任に疎い人間が数多く存在しなければ成り立たない商売だということを認識出来ているのであれば、
たとえ他人より金を儲けてる身分であっても、荒らし君のように一般人を馬鹿にする発言はしないでしょう。

企業からしてみれば、自己責任をとれない単純労働者であっても貴重な労働力だったりします。
それをマルチ従事者の勧誘を受け、突然会社を辞められても困るんですよね。

何かにチャレンジすること夢を叶えることは大切ですが、
現実的に考えて圧倒的に能力の足りない人間の射幸心を煽られるのは迷惑な話です。
そして、
自分から辞めておいてマルチ駄目そうだから、やっぱ復職したいと言われても困るんですよね。
「貴方が会社に戻れないのは、自己責任ですよ」といっても、なかなか理解をしてくれないし、
何故かマルチの人に逆恨みするだけではなく、私にまで逆恨みをするのですから切ない話です。

マルチの人に言いたいことは、馬鹿を煽らないで下さいということ！！
マルチの人は、落伍者を自己責任を理由に切り捨てれば良いだけですけど、
例えどんな馬鹿であっても、うちの会社には貴重な存在だったのですよ？

お願いですから、自分の金儲けの為だといっても、
一般人の絆と絆を断ち切るような真似は止めて下さい。

どうか物事の判断が出来ない人がいることを考慮して下さい。

>>747
マルチで会社辞める
金儲けできる
今時出来るわけ無いじゃん
そんな明確なことも分からないバカな社員
いらないんじゃないの？
そんなもんが辞めて困る会社ももう終わってます。

マルチなんてものは共産主義みたいなもん。
マトモな人間だけが関わるのならば理想的なんだろうが、
世の中　誘う側もやる側も駄目な人間のほうが多いわけで、
人間をトコトン駄目にしていく悪循環を生むのが現実というもんだ。

それでもマルチをやるならやってくれ。
そしてマルチを批判したい奴がいるならやらせとけ。
アンチを批判したい奴もどうか自由にやってくれ。

ただし、自分の言動には責任をもってちょうだいね。

マルチは、どうか稼いでください。
アンチは損害を増やさないように頑張ってくれ
そしてアンチに絡む傍観者の一部も
ウダウダ根拠の無い誹謗中傷を繰り返してくれ。

もっと美味い商売を探す方が利口だと思うけど頑張れ。

>>743
そんなことは、ず〜〜っと上のスレから
マルチや反アンチが言ってる
アンチはそう言うの分からないのだね
どんなビジネスだって必ず誰かを食い物にしてんの
深夜や昼間のテレショップなんて、それこそ
嘘、誇大広告で詐欺みたいなもんしか売ってない
そんなもんに何万も払う頭の弱いバカ消費者が居るから
成り立ってるんでしょう
詐欺罪がどうのは関係ない、犯罪じゃ無いんだから
やり方うんぬんはともかく合法だから成り立ってるのであって
填る方も騙される方も、自分が金儲けの為に誰かを騙そうと
入る訳だろう？
皮算用で夢見て思いどおりにならないと騙された詐欺だは
むしがよすぎ、自業自得ってことなんじゃないのかな？
今どつぼになって泣いている身内や友人が居るとしても
そいつに、もしかしたら自分身内が騙されてたかも知れない。
既に騙されてるかも知れない。
そんな亡者に何を同情しろというのかね？
そんな緩い人間をなぜ救ってやらねばならんのかね？
だから、私達はマルチも否定しないがアンチのアンチは善
マルチは悪と決め付けて得意げに論議をしている姿が
滑稽かつ鬱陶しいと言う訳だ、アンチがうざい、矛盾のスレ
その理由はこういうことだ、わかるかね？

>>748
世の中、それぞれ分相応役割分担があるんですよ。
いくら馬鹿な社員であっても単純労働力としては貴重な戦力です。
会社として最低限の単純労働力は必要です。
しかしマルチに流れやすいのが単純労働者です。
将来、伸びてくれて判断力がついてからでしたら会社の魅力が足りなかったと、
納得が出来ますが、まだ一人前ですらない社員を引き抜かれるのは営業妨害ですね。

そして、
駄目な社員は切り捨てるという発想は無駄が多すぎます。
駄目な社員でも、
いずれは本当の意味での貴重な戦力になってくれると信じているからこそ、
今は単純労働しか出来ないとしても金を出して雇っているんです。

会社の貴重な財産でもある優秀な人材は自分とこで育てます。
大金を引き抜こうとしても、本当に優秀な人材を探すのは大変な事なのですから。

>>750
実際、自分の部下が失敗したら、
正に自業自得であっても、「自業自得だ」とは言いづらい。

部下だけが落ちぶれるのなら、それもまた致し方なしかもしれんが、
失敗者が失敗者をねずみ算式に生産することは、本当に惨い話です。

確かに私の部下は能力的には馬鹿だったかもしれんが、
人間的に悪い奴では無かっただけに、やりきれなかったですよ。

流石に、うちの会社に復帰させることは出来かったけど、
再就職先を紹介したりして彼を社会復帰させるには、正直大変苦労しました。
彼が昔の同僚の旦那さんだっただけに、ほっとく事も出来なかったので。

出来ることなら、こんな思いは二度としたくありません。

そういう意味で私の中では、マルチのシステムは悪でありますし。
とちらかというとアンチかもしれませんがね。

750さんからしてみれば、たいしたこと無いと御思いになるかもしれませんが、
何も無関係な私が迷惑をこうむったことだけは感じて頂けたら有難いです。

>>750
マルチ側の勧誘者が被勧誘者に対して、
ビジネスとしてそれに関わった場合のリスク等に関して
故意に事実と異なる説明をしていないのであれば確かに
この書き込みの理論は成り立つでしょう。

しかし、
実際には誇大広告というレベルを超えたオーバートークが
まかり通っており、正確とは言いがたい説明が行われている。

事実に基づいた情報を得た上での判断であれば
勧誘を断ったであろうと思われる被勧誘者に対し、
事実と異なる情報を与えて判断を誤らせる点が
悪徳と言われる理由の一つである。

正確な情報を与えられた上でなお、マルチ商法に関して
夢を抱いて参加した人間ばかりなのであれば、
社会問題にはならないでしょう。

>>750
別にマルチを悪と決めつけてるわけではないような…
ただ、マルチのシステム自体の問題点と、多分に詐欺的な勧誘に
ツッコミが入ってるだけじゃないん？
あなたはそのへん理解してるのかもしれないけど、
実際にはそうでない人が多すぎです・・・

>>750
> そんなことは、ず〜〜っと上のスレから
> マルチや反アンチが言ってる
例えばどれ？

>>751
> まだ一人前ですらない社員を引き抜かれるのは営業妨害ですね。
これを立証できるんであれば訴えて損害賠償を得ればよいと思うがどうか。
あと751は全体的に経営者（なのかな？）として激甘すぎない？

>>753
うん。それは確かにその通りなんだと思う。
でも悪徳かどうか、っていうのは単なるリスク項目の一つに
すぎないはず。アンチの人はここで思考停止している気がするよ。
ビジネスの目的は収益の最大化のはずで、悪徳といわれることに
よるリスクよりも大きなリターンが期待できるなら、悪徳だろうが
なんだろうが全然気にしないよね。

より一般化して、非対称な情報という環境を人為的に作り出して
その上でビジネスを行うリスク・リターンについて考えたら面白いかなあ？

>>725
確かに私事がからんでいた為、自分でも甘いなとは思いましたよ。
しかしながら、
こういった判断が出来る725さんでしたら当たり前の話だと思うのですが、
人一人育て上げるのに、どれだけの苦労すればよいのか御存知ですよね？

人的被害を金で解決したとしても、居なくなった人が元に戻るワケではありません。
そして、損害賠償といっても損失補填で無いよりはマシ程度なだけで、
決してそれに見合うだけの元が取れるというワケでもありませんよね？
その上、
いくら労力ばかり費やしても、賠償する側に金が無ければ話にならんのです。

また、
会社組織を運営してゆく上で利益をあげるのは当然の話ですけど、
社会的信用がなければ利益を持続させることは難しいでしょう。

それでも金さえ儲かれば社会的理念・社会への貢献なんてどうでも良いだなんて、
もし本気でそう思っているのであれば、一般企業家の面汚しでしょうね。
でも、一発屋としてなら非常に優秀な考えだとは思います。

個人的には単純作業や付加価値の低い仕事は派遣に任せるべきだと思うし
無能従業員がドロップアウトしたのを全部マルチのせいにするのもどうかと
思うんだがまあスレ違いだから深く突っ込まないとして。

社会への貢献っていう題目を掲げるのも収益の極大化という目的を達成する上で
必要になる（かもしれない）戦略の一つに過ぎないと思うのだが
まあそれもスレ違いだから深く突っ込まないとして。

もう少し建設的な議論はできないものかしらん。
たとえばマルチにはまってる連中を食い物にするスキームとかって
ないものかねえ？

あーきょうもきゅうじゅうまんえんくらいはいってたよ。
さいきんなにもしてないのにね。
まるちじゃねーとか、まるちだとかいってるばかどもはいったいいくらもらってんのかね？
おまえらのげっしゅういくらよ？
どーせおまえらねっとしっぱいしゃだろ？
ねっとがわるいんじゃないくておめーらがしごとしないからだよ。
おめーらがうだうだいったって、くにがみとめてんならまっとうなびじねすだっつーの。
くだんねーよ。おまえらは。ぶあか。

>>756
社会的理念、社会への貢献それは偽善ですよ
貴方は世のため人のために会社作って働いてるのですか？
社会へ貢献ってボランティアで売上の何％か寄付してるのですか？
金が欲しくて商売してるんじゃないのでは？
貢献したいなら会社たたんで最低限の給料で仕事すれば良いのでは？
貢献できて感謝される仕事はいくらでも有りますよ。
金が儲ければいいは企業家の面汚しってのは、言い過ぎでしょ。
誰だって金が儲かればうれしいでしょ。
たとえば死ぬほど頑張って２０万の給料と
楽して５０万、普通どっち取ります？
自分の個人的感情で物言っちゃだめですよ。
社員がドロップアウトするのも貴方や貴方の会社に
魅力がないだけでは無いでしょうか？
そして逃げられるのもそういう人間性を見きれなかった
貴方の責任ではないでしょうか？
人のせいにしてては、ほんとにその会社は先は無いと思います。
それでは、マルチの失敗した、損した、騙されたってのと
あまりかわりませんよ。

>>755
>悪徳といわれることによるリスクよりも大きなリターンが期待できるなら、
>悪徳だろうがなんだろうが全然気にしないよね。
それは悪徳行為を行う側の理屈であって、
社会通念的にはそうではないでしょう？

そうでなければ悪徳商法VS行政司法当局のいたちごっこが
起こる訳が無いじゃないですか？

悪徳商法においては、常に「一方的」な展開がなされ、
利益を享受する側は本来知らせるべきである情報を故意に隠蔽し、
不利益をこうむる側には正確な情報が供与されない、
といった詐欺的な要素が常について回ります。

ビジネスである以上、利益を享受する者の一方で
不利益をこうむる者が発生し得るのは当然ですが、
それは競争の上においての話のはずですよ。
また、
正当なビジネスにおいては、
不利益をこうむる人間が発生しないケースも存在しますが、
悪徳と呼ばれる場合には必ず不利益をこうむる人間が発生する点も
正当なビジネスとは異なると思われますが？

>>759
＞社会的理念、社会への貢献それは偽善ですよ
＞貴方は世のため人のために会社作って働いてるのですか？
＞社会へ貢献ってボランティアで売上の何％か寄付してるのですか？
極端に例えれば、コンビニは社会に貢献してる？…ってコト
コンビニが社会に何も貢献してないとは言わないでしょ？
それ自体が直接的に貢献してなくても、税金という形で貢献しているとも言えます

＞金が欲しくて商売してるんじゃないのでは？
＞貢献したいなら会社たたんで最低限の給料で仕事すれば良いのでは？
人が生活するにはお金は必要ですし、この文章だと社会に貢献＝無私の奉仕
みたいに読めます…社会に貢献することと、一般的に仕事をすることは両立出来ると思いますが

＞貢献したいなら会社たたんで最低限の給料で仕事すれば良いのでは？
＞貢献できて感謝される仕事はいくらでも有りますよ。
貢献できて感謝される仕事は最低限の給料ってコトですか？

＞金が儲ければいいは企業家の面汚しってのは、言い過ぎでしょ。
そう？　一般的には軽蔑されると思うけど…
あ、あくまで金儲けのために家族や友人を犠牲にしても惜しまない…って人ね？

＞たとえば死ぬほど頑張って２０万の給料と
＞楽して５０万、普通どっち取ります？
楽して５０万…ところでそんな職業はどこにあるんです？（ｗ

＞自分の個人的感情で物言っちゃだめですよ。
個人的感情"だけ"で言ってるわけじゃないでしょうに…
どのみち、人の意見ですからまったく感情が入らないなんてことはないと思いますよん
あなた自身の意見も含めてね

＞人のせいにしてては、ほんとにその会社は先は無いと思います。
＞それでは、マルチの失敗した、損した、騙されたってのと
＞あまりかわりませんよ。
あらかじめ食い物にするつもりで人を誘うマルチと、
自社の戦力としてやっていってもらおう…と言うのは雲泥の差があるように思えるんですけどね