キノトロープってどうよ

社員、調子に乗りすぎかつクライアント対応ひどすぎ。
さらにコンサルやるって何考えてんだか。
ま、確かに社長は昔功績ってやつはあったんだろうが（ｗ

B線上のアリスは売れたのか？

ここの社員って社会人の基本ができていないのに
ビジネス語るドキュン多すぎです。
こっちが赤面ものの、恥ずかしさを感じてしまうこと多し。

っていうか、セブン土利無は相当やばいとおもうけれども。
物流以前に、品揃え悪し。
そこら中で売ってるものばかり扱ってるし。

取引先から聞いた話。
サイトの訂正、一文字で数千円と言われたとか。
しかもそれで納期2週間とか一ヶ月とかぬかすらしい。

おもしろいぞ。

>5
ボクも聞きました。
サイトの簡単な訂正（テキストのみ）で最低5万円。
1千万以下の仕事は小口扱い。
ホント、客をバカにしているとしか考えられない。

幾多はすごいけど、社員はアホばっかり。
ただ、若いにーちゃんで出来るヤツがひとりほどいるが。

確かに社長はリアルクリエイターじゃないかな。
それとY本○子も。
でも下っ端は雑魚だらけって聞いてる。
まあ、どこのネットベンチャーも同じ様なもんだけど。

見て見てぇ。
この板、気持ちわりー。
もう「徒労腐」ったら。
http://www.kinotrope.co.jp/%7Eami/kb64/kb.cgi?b=kb_ami&c=v&num=20

>>10
社員の掲示板か。
この人は、むかしっから、こーゆー人だよ。
創業のときからいる人。

あみこたん
(~Q~;)ﾊｧﾊｧﾊｧ
http://www.kinotrope.co.jp/~ami/intro.html

‡丿├□ー┓°は腐っ乙 しヽ るの 力丶 Tょ ？
と~ぅ Tょ λ T=~ ろぅ？

こんなすれたてても、なにも出てこないって。
零細企業よ。

前に講演聞いたことあるな。
でかいこと言うけど全て一般論。
SIPS的なことやろうとしているんだろうけど、
難しいだろうね。
制作のクオリティも落ちてる気がする。
って、キノトロープなんて普通に知ってる人居るの？

>>12
セーラームーンのアニソン歌わせるとめちゃくちゃうまいと評判。
あんま関係ないか。

うん、自分も最近とある企業のサイトが
キノトロープ制作だと知ったが、それを見て
「ええー？ホントに？？」と思うくらい普通だった。
確かにそれなりに悪くはないが、数千万払ったり
納期遅らせまくってまでスタッフがふんぞりかえるサイトじゃない。

交渉、サイト依頼したことあるやつの詳細レポきぼんぬ。

奇能登ってとってもおさむ〜い、ﾉﾈ。

サンアドとかのWeb版のつもりでいるだけなんじゃないかな。
だからこんなとこで叩いてもしょうがないと思うんだけど。

IMGSRCにかなり人が流れたんだってね。ここは新入社員にも
ストックオプション出してるらしいけど。

>バイク犬様
サンアドとIMGSRCって何ですか？
教えて下さい。
P.S 勉強不足ですみません。

「サンアド」パブリッシング系の広告制作屋さん。
「IMGSRC」Webプロダクション。キノトロープからのスピンアウト組。

どっちも名は売れてるんだから検索くらいしなさい。

全然しらねーよ、そんな会社。
デザイン屋しか知らねんじゃねーか？

サンアドなら広告関係だったら知っていて当然の
パブリッシング系では最大手の一つだよ。老舗。
確かにIMGSRCはデザイン屋しか知らないかもな（笑）

一緒に仕事したことあります。発注額は2500万くらい。

暗いし、おたくっぽくて見栄えのしない人たちだけど、
仕事は、キレイでしたよ。頭も悪くはないし。
料金は、高いけど。

見積書が強烈に見にくかった。

制作スケジュールと制作費では妥協しないけど、仕事は
安定していると思った。

ここで叩くほどの会社ではないよ。よくも悪くも。

>バイク犬様
ありがとうございました。
今度から検索かけます。

どっかのオデブちゃんがお宅買いたいっていってるよ。生意気だよねー

今日日、ホームページごときに2500万も支払う会社があるんでしゅか？

どこのオデブちゃんですか？
ヒントきぼ〜ん。

えっぢか？

えっちなえっぢ。

えっぢありがとう( ● ´ ー ｀ ● )

似たもの同士っつーことで。勝手にいっしょになってクレ。

この会社の顧客事例ってどこがあるんですか？
依然、営業にあった時にいろいろと聞かされたのですが、
どうも怪しいのではないかと思ってきました。
内部暴露情報ぎぼ〜ん

2500万もって、そんなのザラよ。
太いパイプ持ってるWeb制作関連は、ドキュン社長から
ボッタくってるって。制作云々よりその周りの費用が
バカ高。

>>34
http://www.kinotrope.co.jp/showcase/

今発売されている「日経ネットビジネス12月号」を見て見て。
112ページから「SIPS」について解説されているんだけど・・。
「SIPS」の日本の代表企業としてキノトとネットイヤーが上げられていまーす。
でも、内容を読み進めると「ぷ！」って吹き出しちゃいますよ〜。

SIPS云々と口にしたところで、とどのつまりが
鼻た〜かだかのデザイン事務所ってことね。

自分が見たやつは一文字1000円だったけど (ﾜﾗ

硬質で気取った、どちらかといえば男性的でお洒落なサイトを作る会社。
バイトの子たちも幸せそう。でも女性子供向けは手を出さない方が．．．
と言っても、こんなWEBデザイン制作会社がもっと増えれば
サイト創りにいい人材が集まるのに。

下のフロアにある音楽系CD-ROM会社（オラシオン）の廃れぶりや
向かいの豪邸（某帝国ソフトの元社長私邸）の悪趣味さが何ともだけど。
フロントにアンティークカメラとかを陳列してすかしてる。

ナイフとかの収集も好き、ってハドソンソフトの社長みたいなとこがある。
そのうち、機関車模型を社長室で走らせたり、実車を貸り切って
「キノトロープ号」と名付けて悦に入りそう。

古くさいサイトデザイナーの王国で
POPさのかけらも無いけど、まあ好きな会社。

ぼったくり会社と言われても、ダンピング会社よりまし・・
１ページ5000円ぽっきりでなんでもやります！みたいな会社のほうがみんなの迷惑。
（うちのことだ・・

>>39
ともかくお客さんのことを考えていないことは確かだ。

>>37
ぷぷぷなネットベンチャーが多いのは事実。
まあ、隠きゅべーしょんとかいって己を見失うほどの資金と
へんてこりんな人材を押しつけられるのがオチ。

めっちゃお金があるんだから安穏としていたらいいんじゃない。

あ

>>4
セブン土利無のこと最近聞かないけど、どうなってんの？
詳細情報きぼ〜ん

幾多は人いいおっさんやぞ。
くりえいたぁーとか気取ってる奴を実は一番うまくいいように利用してる切れ者だし。（藁
馬鹿はドキュソ社員だけ。本当にかわいそうなおつむの子供たちが多いからねー。
それ悩みやといってたわ。でも、ちょっと前にかす社員をダイブ整理したみたいだね。

でもまだまだドキュソ社員がいっぱい。
なんだか、ネット関連ってことで勘違いのプライドバカがいっぱい。

レス遅い。

SIPSっていうか、Web制作会社なんだから徹っしたら？
サンアドだってライパブだって、ナカハタとかホソヤとか
ショーアキヤマとか一般に知られた人材出してるんだから。
そういう人、いるのかい？

ウェブコンソーシアム、立ち上げようとしたんでしょ？
で、Web年鑑1999だけ出して、終わってるし。
あれって2000年度版、でないんだろうか？
結局、広告界でのADCとかTCCに該当するような組織に
ウェブコンソーシアムをインキュベートできなかったっていう風に見える。
SIPS目指しますって言ったって、
そういう組織をオーガナイズできなかったところで、
先行きが怪しいと思ってしまうんだけど。

ところでまだ、キノトロープがやってるドキュソＭＬってあんの？
むぎ茶一人で荒らしまくってたあれ。
いい加減にひどかったなー。タグの入れ方がどうだ、クライアントは分かってないが
どうだって、まじ、みるに絶えられなかったなー。公開まえに閉鎖したほうがよいよ。

だから、そのMLは潰れたんだよ。
たしかにむぎ茶も荒らしてたけど、潰れたのは自滅に近い。
あれだけ品位も知性もないMLもみたことないしな。

99年度だけ年鑑を出したWDA（ウェブデザインアワード？だっけ）
アレも受賞者がほぼ身内。壮大な自作自演？
2年目がなかったのは、さすがに評判悪かったのか。

Yuu M*rita みたいな　子どもをのさばらせたのが原因。
ちゃんとしかってあげなくちゃね。

Yuu M*ritaに触発された生まれたのがむぎ茶。

・・・もう旧聞に属することなんだろうな。

×触発された
○触発されて

は〜〜！、なるほどな情報さんきゅうです。

あげとくか。

あげとこう

ITとか、セブンドリームとかやってたみたいだけど。
Web主体のプロデューサは中身が無かった、終了、ってことなんだろうねぇ。
なんとか、SIPSでごまかしたんだけど、UNIQLOで失敗にて終了なんでしょう。

Web屋は所詮Web屋で
テクノロジーや技術は全然であること。
コンピュータ業界の土建屋的階層構造にはまった。
メディア的なプロデュース面やノウハウ、知識の薄さの暴露
等々を予想しているけど。
どうよ？（藁

↑
湯荷黒はねっといや〜んが失敗したんじゃないの？
それにSIPSって謳ってないけど、クライアント満足・顧客満足を追求して成功しているところもあるのでは。
棄乃吐の失敗は、ウェブ屋の過剰な誇りと毎日毎日ウェブ制作に追われて勉強しなかったことなのでは・・。

age

頭悪い奴が多すぎるよ。ここは。プライドは一丁前に高いが。
デザイナー以外はまずは大学出てから。報告書とか酷すぎるぜ。

母国語すら満足に使えない奴等にコンサルはされたくない

＞59　そそ、結局はお客様に尽くしてナンボの商売よ。
Web屋なのに、わけのわからんプライド持ちすぎ。
SIPSつーたって、要はお客様のために一所懸命やりまっせ、
そのためには人だって集めまっせ。。。つーなことでしょう？
そういう気持ちが大切。横文字並べても、単独では
アーサーアンダーセンにも、IBMにも、デンツーにも勝てないので〜す。

>>63
哀鼻笑むや殿津がウェブに関するすごいノウハウをもっているとは思えんのだが・・。
システムのノウハウや政治力はすごいかもしれんが。
かといって、棄乃吐がノウハウやナレッジを持っているわきゃないし。

小売りの現場を経験したことのない人間がウェブでモノを売れるのだろうか？
ECを自動販売機と勘違いするのがオチなのでは。
ましてや現場を知らないおぼっちゃまがコンサルなんて出来る訳ないでしょ。

最近どうよ？

どうも最近動きがおかしい。

どんなふうに？

>>67
スタッフがぽこぽこやめてる♪ ってこと?
それとも、新入社員、デジハリ卒よりもできがわるいのばっか∞ ってこと?

↑
幾多ちゃんはええこと言ってるけど、実状はまったくの逆。
ちょっとしたテキストの修正に3週間もかかんな〜。

トップページだけで７００万とかしたよな。
BMWジャパンのページだったけか？

ここ２ヶ月ぐらいは調子がいいですけど，夏ごろどうしようかと。

人件費・固定費がかかりまくりだし、そろそろヤバイかもにぇ。

>>20-24

INGSRCのほうはキノトロープみたいに叩かれませんよね？
いまいちマイナーだからかもしれないですが。
キノトロープのクオリティが落ちたという気はします。
それはイメージソースに人材引き抜かれたから、と言われれば納得できます。
ただキノトロープもイメージソースもすごいサイトは本当にすごいと思います。

両者にはどういう経緯があったんですか？

すごいサイトってたとえばどんなん？

おっしゃれ〜なんじゃないの(ﾜﾗ

よく分かってないクライアントのおっさんが「いいね」と一言ぐらい言って満足するようなやつ

IMGSRCも新卒社員にまでストックオプション配ってたくらいだから
一時的にIPOフィーバーに置かされていたかもしれないが、まぁ業務的には
マトモですからね。

>>75
キノトロープのクオリティが落ちたわけじゃなくて
IMGSRCは元々の出来る人たちが抜けて独立した会社
そこらへんの事情を知っている人がいるので叩かんだけでしょう。
そんなことも知らんと書くな（藁

『アド街っく天国』に出てた sage

幾多のおっさん、渋谷のドンキー前でよく見かける

キノトロープって、一年前は、あんなに期待されていたのに、、

今は駄目ですか？

今は駄目っていうか、アメリカのインタラクティブエージェンシーの
見た夢は日本では見られなかったと言うことだね。
まぁ、プロダクションが上場してってのが変なのかも。
だって今まで日本でプロダクションで上場してるとこって片手も無いん
じゃない？東北新社とちょっと違うが電通テック・・・あとは・・・

東北新社も電通テックも、今はプロダクションとは言いがたい
なぁ。実作業は結局下請けに振るだけだし。キノトロープは、
結局その下請けにすぎんのだな。

age

｢Web年鑑２００１｣応募作品募集中。
第三者割当で数億調達して、現在上場準備中。
上原のオフィスはキレイ。
デザイナーは数人。
コンサルが中心。
開発弱い。
だから、もう下請けやれません（やれません？）。

あ〜あ。専用線引くために有限会社の登記したという意味のない会社が上場する時代か。

>>87
＞困猿が中心
っていうけど、3ヶ月前に「最近、コンサルを始めたんですよ〜」って言っていたぞ。

困猿って、そういう仕事じゃなかったっけ？
ブローシャ作ったら、今日から困猿短足業。
昨日までの鉄屋が今日から、Ｍッキンのパートナになったりとかさ。

>>90
ですね。

>89
１年以上前から、「コンサル」名目の料金が見積にでてたぞ。

>92
お客ですか？

ログ分析もできへんのになにが困申じゃ。
ネットの先にいる顧客満足を真剣に考えとんのか？
こっちは顧客満足度を上げてモノを買ってもらわな商売あがったりねん。
幾多のおっさんも渋谷のゲーセンでコインゲームしとる場合とちゃうやろちゅうねん。

>>94
そのコインゲームの為にお金集めしてるのか？

そんなことはないみたいやで。
幾多のおっさん、めっちゃコインゲーム上手いねん。

株式公開までage

キノトロープ、コンサルなんてぜんぜんできないよ。
所詮WEB屋なんだからさ・・・。

最近はコンサルの案件、どんどん手放してるね。
ていうか、クライアントが逃げているだけだけど（藁

最近、Web屋でシステム屋できますといいながら、レンタルホスト
つき一万ぐらいのラピッドのようなところへWebを制作してUPするだけ。
それでけた違いの金額をとっているところが多いけど。
そして管理料５０万とか。
そのへんどうよ。個人で主婦のバイトとしてやるぐらいであれば
いいけど。ぷろでねぇ。
PerlでCGIですかねぇ。
Web制作のおかげで、Siははたはた迷惑しているところも多いかと
思う。
そのへん情報きぼー！
で、なんでWebデザインのMLをないないにしたのかな？

> Web制作のおかげで、Siははたはた迷惑しているところも多いかと
> 思う。

これってどういうこと？
単にSiに営業力がないだけなんじゃないの？

＞単にSiに営業力がないだけなんじゃないの？
おいしい客がもってかれるから（はあと）

Siってなに？

Samoshii Internet屋。

えろ本のCD-ROMって作ってないんですか？

セブンの端末よく凍るんだけど。
ナントカして欲しい。
使ってる人いんのかな？

＞105
NECにいえよ。

NECなんだー。で、キノトロープは何やってんの？

>>105
しょうがないじゃん。銀行がWindows2000を使用してくれないと融資してくれないから。

>>107
昏猿だろ。

SEJのコンサルはNRIじゃないの？

で、セブンの端末のOSはWin2000なの？

え〜っ、ＭＳのコンサル部隊だろ？？

MCSは自社製品のパフォチューでしょ。

俺よりなんでそんなに詳しいの？
By幾多びっち

会社からキムタクくん宅が近いからうれしい〜♪
（ってメリットは何もないけど・・）

しかし、HEROは面白い

マナコムとかって会社作ったけど、あれ幾多の愛人が社長だぜ。
愛人の下の名前マナをとってマナコムなんて安易な名前。
仕事できるならまだしもアホだもんね、あの愛人。
そりゃ社員も辞めるっちゅーねん。

ほー、幾多がアホで公私混同ヤロだからキデラはついていけなくなってやめたっつう。

渋谷でその愛人と幾多を見たことある。
マールボロ・メンソールをスパスパ吸っていた。

>>117
キデラってなに？

やぱり、大阪人の経営者って公私混同ひどいの？

119
人名だろ

今も昔も、車と愛人は、中小企業社長のステータスだよな。

逝く太ちゃんって何乗っているの？

>>116
まぢでぇ〜
あの人、生田氏の愛人なの〜??
ほんとなら驚き。
まあ、あの安直な社名はいかがなものかと思うけど。
# 「個人商店」さがにじみ出てるよね。

>>120
生田氏って関西出身だったの? 知らなかったなぁ。
まあ、関西の経営者がそうなのかどうかしらないけど、
関西にあるベンチャー企業の経営者に、何人か、とんでもない
のを知っているけど。

逝くちゃんはおもいっきり関西人。
それにニューバランスが好き。

http://www.studiomana.com/
マナタン　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

すげ！なにこれ？マナブランド？
マンションプレゼントってのは聞いたことあるけど、
会社プレゼントってよ…

愛人ていうわりには・・・怪獣顔なんですけど。
こんなカップルほっとけよ。

確かに不細工な顔、年の頃は50くらいのおばはんだった。

そーか？俺には20代のねーちゃんに見えたけど。

幾多っち、何人愛人がいるんだ？
相関図きぼーん

某○INKの28歳の美人と夜の町に消えてったらしいつー話は聞いたことあるなー。
友だちから聞いた所では、仕事終わって帰ろうと思ったらビルの下で女にしなだれ
かかられてアルってる幾多を何度も見たとか。しかもその度違う女だったとか。
幾多っちの奥さんとかスゲ美人なのになー。もったいねえ。
ツルッパゲのヌメヌメ顔おやじのくせに。

どーでもいいけどさー、スレッド読んでても思うし、
実際に仕事してても思うんだけどさー、
キノト攻撃をするか、キノト崇拝してるか、WEB業界自体
すげームカつく。根本的に考え方がおかしんだよな。

「人はね、正直すぎてはいけないのよ、カツ」ってか。

幾多が宣伝用に言う事丸のみにしてんなよ。バカじゃねーの。
でも儲けてんのは確かだし、社内での経済面とかの情報公開とかもけっこうしてるし
幾多ってなんなのよっつたら、ありゃーパーフォーマーなんだよ。
ガリガリの金の亡者だし、メディアでああいう事いうこと自体メディアを信じて無い
っつかバカにしきってるから○eb Design Award とか出来るんだよな。
どーせこう打てば揺さぶられんだろ、お前ら、っつのが見え見えなのに、
揺さぶられてんじゃねーよっつの。アホタレが。

仕事でキノトに関わった事があるとかナイとかそゆことで、クライアントの眼の色が
変わるのがスゲーうざい。バカたれどもが。

業務は業務なんだよ。それ以上でもそれ以下でもあるかい。

そんなに攻撃したいほど愛してるんなら、キノト内部と同じくらいシステマティックに
業務を回しやがれっつんだ。人情とか感情とか仕事に挟んでくるんじゃねーよ。
人に配慮を要求するなっつの。まったく。知能指数低い人って多いよな。

キノトロープ尊敬してるんですぅなんて言ってるヤツとかよくよく聞いてみたら、
クリエイティビティがどうのこうのとか喋りはじめるわ、ディレクターのくせに
資料整理もフローチャートも作らねーで、仕事は丸投げ、
リラックスして笑いのある職場が大事なんですってつもりなのか、
資料のROMに「裸踊り」のアニメgifがトップに置いてあるわ、頭オカシイぜ。
てめーのチンコなんか見たくねんだよ、そんな暇あるんなら仕事しやがれ、
このアホンダラっっっ。（作り話とかではありません。本当です。）

「若さゆえの過ちとは思いたくないものだな。」
フッ

>>132
ちょっと熱すぎるカキコだが感動した。
さんちゅ。

>>117
キデラが辞めた理由はそんなんじゃねぇぞ。

どんな理由？

>>134
そこまでは知らんが。スマソ。

134〜136=社員

翔子か早智子か

いろいろあんだろ。
かけるうちにかいておけよ。

>>134
ボクジィ（初期キデラーの読み方）はいつ辞めたの？
今でも月に2〜3人辞めてんの？

体験談：
ある会社に行った時のこと、「キノトロープの幾多社長ってデザイナーなんで
すってね」と言われ、驚愕する。記事なんか追っかけてないから
どこで何を言おうとかまわんが、純朴バカ丸出しのWEB参入ベンチャーの
少年達をケムに巻いてなにがたのしーんだ……。

一応「キノトロープには山本○子さんというデザイナーさんが居ますけど
幾多社長がデザイナーだったことは生まれてから一度も無いと思いますし
これからも絶対にあり得ないと思いますけど」
って訂正せざるを得なかった。そんなコト間に受けてんじゃねーよ。おい。

金稼いでたら何言ってもいいんですかねえ。

つーか手間かけさせんなよ。

幾多ちゃんってデザイナーじゃなかったのかぁ。
ちょっとショック。
幾多ちゃんってもしかして、ドキュソアーティスト？

>>140
ボクジィが辞めたのは結構昔。もう1年以上経っているはず。
今、月に何人辞めてるかは知らんです、ハイ。

sage

イクタってデザイナーの下っ端、カメラマンだろ？
あのWebサイト上のうんちくってさ
広告業界で目が出なかった奴の遠吠えに聞こえるんだよね
カメラマンだったアイツなんて、当時業界内で聞いたこともなかったけど？

age

逝苦汰ってトップのプロカメラマンだと思っていた。
それに仕事頑張りすぎて禿げたって聞いていたけど・・。

角刈りが似合いそう･･･（ボソリ

カメラマンで食えないから、Webの会社つくったんじゃん。
ただのエロ禿げオヤジだお>>147

エロエロには見えなかったッス
びつくりでッス

>>147
プロのカメラマンだったことは確かだけど、
それでハゲたっつーのはどーなのよ。
某○立の製品の中のICチップとかの写真を撮ってたらしい。
ICチップとか工業製品の写真撮るのにはアマチュアがマクロレンズ使うのと
違うんで、それなりに技術はあったんだろなと思うけど、
逝田がカメラマンになったのはお姉ちゃんを撮りたかったかららしいぞ。
でも、お姉ちゃんを撮る才能は無かったと。そういうことだろ。

>>148
体育会系えろハゲチョビヒゲおやじ？

でもハゲがんばってるじゃん（藁

ハゲてれば何してもいいのか……？

>>75
IMG SRCはねえ、世界中の90％の女は俺を愛してると思ってるオヤヂが
キノト追い出されて作った会社。ついでに顧客も持ってった。
なぜならイト○のオヤジがCD-ROM会社だったキノトにWEBの仕事を持ってきた張本人だったからである。

イト○のオヤヂは「格好良ければなんだっていいジャン」というかなり
マッドなお方。人柄としては、面白い方なんですけど……。
ちなみにキノトを追い出された理由は噂だが、
キノト的金額をクライアントから巻き上げられなかったカラとか。
どっちかっていうと逝く田の更年期障害でオステリーによって追い出されたのが
正しいんじゃねーかと思うが……。
おかげでキノトのクリエイティブ大好き部門は切り離されて独立会社になった。
キノトの中のグローバルスタンダードなクリエイティビティを目指す若者達も
ついて出ていった。ちなみにイト○のオヤヂの奥さんはいいデザイナーさんだと思う。
あの会社は後ろ指さされるような事はナイと思いますな。
イト○のオヤヂのマッドっぷりはどうなのよとは思うが……。

森総理の取り巻き茶坊主の糸井のことか？

インパク糸井？
IMG SRCの方は○トウ。
クライアントに出来鱒出来鱒ってついつい言ってしまうので部下に
怒られている方ですが……。

イク●先生
イト●先生
どうしたんですか、こんなこと書かれてしまって（ﾜﾗﾀ

IMG SRCのサイトはどこ？
検索かけたけど見つかりません。
教えてたもれ。

おおきに。

age

イジメそうっすよ

社員のレベルにむらがある。
流動的な業界だし何処も同じか。
古くから残ってる社員はそれなりにやっぱり優秀だと思うよ。
ワークフローは、まあまあ良くできていると思う。
ただ、それゆえ融通が利かない面もあるね。
ビジネスコンサル的な面はまだまだ弱いと思う。
基礎がわかってない人が多すぎ。
勉強の嫌いな人が思い込みで好き勝手やってるような資料が多い。
まあ、使い方次第ですな。
これはSIPS全般に言えることだけど。

ttp://www.imgsrc.co.jp/~itok/profile/
廻るイト○氏、ブラクラかっ〜の

>>164
禿げしく胴衣

あんまり儲かってないみたいよ、実際は。

>>167
社員の給料より、愛人手当のほうが上だろ？他と同じで。

パソコン屋と落ちこぼれデザイナーのコンビで
WEB業界でのシノギが何とかなったのは３年前まで。
それまでならキノトロープはCD-ROM製作屋と
写真家のコンビでも先頭を走れただろうに、
ネットワーク屋とホンモノのデザイナーの組み合わせが
必要とされるこれからを生き延びていくのは大変だろう。

でも　頑張ってね。

世の中にえせデザイナーとえせディレクターの多いこと！
毎日びつくりの連続です。

こつこつ、まっとうに仕事するのが一番だねぇ。

うまい話は続かない。

まだまだ続いてるみたいよ。
でもセブンドリームは厳しそうね。

玄関決済から手のひら決済へ

コンビニ決済なんて大昔の戯言

>>169パソコン屋と落ちこぼれデザイナーのコンビで

俺のことじゃん。ヒッー！

それで、セブンドリームってどうよ。
いっそのこと楽天にでもうっぱらえば？

Webデザイン屋でコンサルだって言い始めたとこで、
その後WebインテグレータだSIPSだって言ってるケースが多いけど、
何だか情けない。背伸びするのが悪いとは言わないけどね。
＠マッキンゼーやDIみたいに逆の場合はもっとダサいな。
無能を暴露してるようなものだからね。

>>176
大苦戦

>>176
うまく行ってたら、今頃株式公開してもっと馬鹿やってんだろ（藁

きのとは公開しないのかな？
結構金集めてるって話聞いたけど。

はうまく行っていないとの記事が日経ビジネスに掲載されていました。
キノトは１億円出資しているので、ここが上手くいかないと厳しいの
では、ところでキノトは神保町から恵比寿ガーデンプレイスに引っ越
したですね。

>ところでキノトは神保町から恵比寿ガーデンプレイスに引っ越したですね。
ほんと？
じゃ代々木上原駅そばのオフィスは何？

ここ見てみろ
http://www.kinotrope.co.jp/company/map.html

>>181ところでキノトは神保町から恵比寿ガーデンプレイスに引っ越

そりゃ、IMJの言舌だぞ。ｵｲ

haji

はっきり言ってね、もう2−3年前から時計が止まって
るのに気づいてないのよ、中にいる連中は。
気づいた連中はドンドン辞めてるって。
株で引き止めようたってねぇ、無理でしょ。

ﾜｶｯﾃﾙﾈｰ！

>>186
それは逝く田の頭が止まっているからだよ。たぶん。

先週の2chラジオで出てきたピーってキノト？

いまだったら、作るものの質でいえばイメージソースかビジネスアーキテクツのどっちかしかないのでは？
まともなウェブの会社。

>>190
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

190はおばかさんだねえ。

ところで、気乃吐のコンサルってどうよ。
成功するマーケティング調査とかの御託と、analogとかで集計した結果でごたごた言ってるだけ？

イメージソースとビジネスアーキテクツ、キノトロープって、
Web年鑑で自作自演？どー見てもそうだよな。

イメージソースもビジネスアーキテクツも元は木野とロープ
だね。信○君は違うけど。

キノのページのソースみてみ。
キーワードのせこさって言ったらありゃしない（藁

でも、つくるものカッコイイじゃない。
イメージソースとキノトはみとめたいなぁー

>>197
関係者だろ？お前。

>>186
の言っている事は正しい。

ていうか、WEBで食っていくと決めてる時点でもうだめでしょ。

いいじゃん、きのとろーぷみたいな、どうでもいい会社が
がんばってたって。ここでけなしている人間よりは、十分
世の中への付加価値をつけているよ。

そのどうでもいい奴が、権威だのリーダーだの騒ぐお陰で、何もかもがパ〜なんだよ。

ほんとほんと。
バカなのにクレバーぶっているヤツが一番やっかい。

イメージソースとキノトは認めたいなぁ〜みたいなあげ

おちんちんのびたぁ〜

>>204
その認められるものを作っている人間を必死で探せ。
何れにせよ長いことはない。

悲しいね〜。

あぼーん待機中

代々木上原のあれって自社ビル？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=986467526&ls=50
ここ見てみそ

うひゃあああああ！関西の会社なのにえらい人気じゃん！！

やっぱキノトロープは偉大な会社だぁ

知ってるヤツ続々やめてくよ。

そして、イメージソースに移っていくのか？

イメージソースには元キノトロープなのは、社長と、こい○みさんだけだろ。
キノトロープバイトだったと○さきくんはいるけど。

じゃみんなどこにいくんだろ？

キデラさんはどこへ？

ｂ−あきーてくつじゃないの？
NTT-DATA作っていたね

なんかWDCのMLってヘッド？ハンティングのためにあったのか？
って感じだなぁ。
あそこで目立ってた人みんなb-あ〜きてくつへ行った気がする。

>>219
それはそれでいいと思うけどさ、んでどーなのよって
感じだよな。結果というのかなんというのかそーいった
ものが見えてこない。キノトよかましだとは思うけどね、ｂあーきてくつ
自社のＭＬハンティングに使われたので突然ＭＬ閉鎖したんじゃ
ないの？幾田君

>>220
オレもそう思う。
あの時（WDCでのｂ−あきーてくつの設立発表）はさすがに不愉快だったな。

age

キデラさんはフリー

WDMLって何でなくなったの？

age

age

age

age

age

ageage

この界隈もネタ切れか？それで今はどうよ。
祁乃吐呂腐とかは。

幾多ちゃんは結構堅実なんじゃないのかな？
パイナップルのバカ圓ちゃんとは大違い。

そっかね〜、ちみもそとづらしかしらんのでしょう。
わしもだけど。たぶん、丸ちゃんと通じるところがあるとおもうぞ。

まるちゃんってだれッスか？

>>234
以下参照。関西人どうし、仲良しみたいだよ。ほぼ師弟関係らしい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=986467526&ls=50

圓尾さんが師弟関係と言いふらしているだけ。
幾多ちゃんは何とも思っていないからね。

そんなことありません。>>236
師弟というよりも同等の立場で付き合いをしています。

してねぇよ

>>237
まるおさんかなぁ。じゃあ、どのようなお付き合いを？
提携でもするのでしょうか？

無理無理。
まるおはバカだもん。
幾多社長はなかなかやるぞぅ。

もうやんなっちゃった。やめたいよ。

ところで、この会社まだうまく逝ってるの？
http://www.imgsrc.co.jp
レスよむ限り夫婦＋αの家内製手工業って感じだけど？

>>242

このHPって気持ちはわかるけど、見難いよな

デザインオタクの典型って感じ

>242
自己演出がうまいよ、この会社。そんだけだね。

243,244 レスありがとう。

いちデザイナーとしては、imgsrcってすごいなと思うけど・・。

マウスの動きまで追っかける必要性って？

＞246
FreeBSDの花田氏がいるらしいけど。

>242
実用度はともかく、いろいろ実験的なことをやってる、ある意味
意欲的なところだと思うます。

ここの会社って、へぇ〜すんごいね〜ってだけ。
こだわりのあるオタクっぽくいところが。
あとすんごいプライドの高さを感じる。

でも先に誰かもかいてるけど、見にくいページが多いね。

>>249
そういうのは個人ページでやってくれ（わら

>>249
ちょっと醜いね

ここの売上どの位なの？

社員は20人ぐらいいるらしい。
www.sony.co.jp
とかもやってるみたいだから、売り上げはそこそこあるんじゃない？１億とか？

> 251
制作会社のサイトなんだから実験的なことのアピールはあって当然だろう？
それが売り物なんだから、Yahooとかじゃないんだからさー

>>254
それはいめーじそーすのことと思われ。別にスレ立てたほうがよいかも。
キノトとはもう関係ないし。

KNN神田ってなに？

神田あたりの本屋か？

http://www.knn.com/
詳細はこっちを参照のこと。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=986467526

KKKの日本支部

>>254
20人で1億はキツイ。
最低でも2億はないと。
それとも、それほど酷い状況なのか。
キノトロープは、会社概要によれば55人。
みなさんあそこは高いって言ってるから10億以上はあるのかな。

30人くらいだったころ、6億くらいあったよ。

いずれにせよ。ここ数年での推移が乱高下だな。
デザインだけじゃ食っていけない状況なのね。

かといってSIPSでも食っていけないよ。

>260

でもイメージソースの給料、一般企業とかよりもいいって聞いたぜ。
キノトロープはかなり地獄らしいけど、

地獄ってどれくらい？
詳細きぼんぬ

30過ぎのデザイナーで20万とか

生田氏は、キノトロープはSIPSではないといっておられるが、
この会社は、いわゆるSIPSと呼ばれる概念のサービスを提供している
ことから、SIPSと呼んでよいだろう。
が、SIPSという概念自体、もはや行き詰まっており、新たな戦略、
つまり得意分野の選択と集中、が必要となってきていると思うが、
はたしてこの会社はどのような「打開策」を用意しているのだろうか。
marchFirstなどに比べて、規模が小さいゆえに、この会社を待つ
暗澹たる未来も真綿で首をしめるようにジワリジワリといった感じ
だろうが、来るべき未来はすぐそこにあるはず。

…というわけで、きっとこの会社は「セブンドリームドットコム」や
「マナコム」に替わる新たな戦略を用意しているハズ。何か知らんか？
株式公開を目指す以上、一優良デザイン会社のままのツモリと思えんのだが。

WDMLはさ、幾多が7夢を、珍蔵がb-aに展開できたので用がなくなったのよ。
いつも二人で自作自演や次の展開を協議していたんだもん。
7夢への参加を視野に入れたWARD99だったし。
b-aの人材発掘のためのWDMLだったし。

でもムーブメントをでっち上げて、その裏で画策をするって
オツムは同業者にはなかったからね。　頭のいいもん勝ちっしょ。

どーでもいーけどKNN神田はビジネスモデルに狂ってからは存在価値ゼロね。
つか、関西系、イバリ利かせるのに必死で中身のないことばかりやってる。
MMも逝ってよし。

さらにどーでもいーけど珍蔵、yoshikiと手を切ったらしいね。
ちなみにb-aは半年で14倍の成長率だよ。
いい会社だけど、取り巻きがクズだらけ。

珍蔵、ここ読んでんだろ？
わかってるだろーけど、取り巻きは情やつき合いで選ぶなよ。
恵比寿の件で懲りたはずだけどな。

>269
恵比寿の件ってなに？

恵比寿の件、詳細きぼんぬ。

部外者だが珍蔵の自宅事務所と思われ

珍蔵って何？

珍宝のことだよ

>>273
ここを参照のこと
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=984423958&ls=50

たいした話でもないのに歯切れが悪いな。
２ｃｈで口ごもってどうする。出直して来い。

>>275
ありがと

んで恵比寿の自宅事務所がどうした？
麻薬保持で察にガサ入れでもされたんか？

っていうかここは木野とロペのスレだな、こりゃ失礼

時々、恵比寿がどうたらこうたらって出てくるけど、どういうこと？

ところで、上場の話はどうなった？

>>280
>>267 が明確化されないかぎり、無理でしょうな。もし、それなしで
公開できるなら、たいしたもんだ。生田マジックか。

恵比寿の件っていうのはYOSHIKIの件。
EXTASY JAPANっていうYOSHIKIの会社が
恵比寿プライムタワーにあるってこと。
ビジアキのスレドでも言われてるけど
EXTASY JAPANの母体である
メディアファクトリー側の対応も相当ひどかったらしい。
手を切って正解でしょ。

なんかなぁ。
バンド系の関係って、評判わるいよなぁ。
ラル苦も評判悪いときくし。

>283
コム露とかはどーなんだろ、最近？
あー、でも気の吐露とはかんけーねーか
ごめん

気乃吐ってよすぃきーのサイトもやっていたのか・・。

よすぃきーって響きいい♪

>258
よすぃきーはちんぞー。
きの吐露は優香。ってゆーか（爆）

イメージソースネタは他で〜
間違えないで〜もう完全に別の会社なのだから〜

つーか、ここ、最近、パイナップルカンパニーってのと仲がよいのか？
研修生を受けれているとか書かれてあったが？

そーいえば、前のWEB年鑑のとき
幾多は井藤からの応募を
意図的に本に載せないように画策して
それが井藤にバレて
それで両者の確執は決定的だったな。
その後の両者はどーなってんだろ…
BMWとかは井藤んとこになったし。

結構、他社にクライアント持って行かれているんだよー。
体質をかえなきゃいかんのだけど・・。

>>290
体質って具体的にどんな〜？

最近のキノトロープってどうなん？？

あとWEB年鑑2001はど〜なった？

WEB屋で初めて成功したんだから
紙媒体やCD-ROMメディアからは
完全に縁を切って欲しいものだ。
写真冊子やできそこないのCD-ROMゲームは痛い。

ただのブツ撮り屋程度のくせに
幾多はカメラマンだったっていうことを
さかんに自分で言ってた時期があったけど
なんだったんだろう。
広告業界で幾多なんていう名前は
ついぞ聞いたことなかったし
一生懸命クリエイティブもわかってます
っていうこと言いたかったんだろーか？
気の吐露にウェブ以外にもわかってる
マトモなデザイナーっているの？

iruyo

いつまで叩かれるんだろう。この会社。

昔、誘われたけど行かなくて正解だったのかなー

ここあっちゃこっちゃに求人だしてるにゃ

＞２９６
だれ？耶麻モトとかいうおんなか？あれってデザイナーか？

chigauyo
anohito wa koukokutoh

へーあれが広告糖なんだ。
あれが出した本見たことあるけど
でざいなヅラして素人ぽいことしか
書いてなかったからびっくり。
イケてるデザイン知らないんだけじゃなくて
デザイン自体わかってないんじゃないの

ところで昔気の吐露にいた
木寺ってのは今なにしてんの？
どってことない広告代理店営業だったくせに
WDMLとかで
えらそーに理屈こねてたけど
最近なにやってんだ。

>303
アクションクリック
とかいうバナー屋やるとかで
キノトロープを辞めたって聞いたけど
その後聞かないね

>>304
今はフリーのウェブサイト構築のディレクター
行方はほとんどの人が知らず。

>303
>えらそーに理屈こねてたけど

確かビットバレーとかでイイ気になってた頃
気の吐露やめたくせに気の吐露でやってた
クソサイト構築手法の講釈垂れて
数十万円の講演料取るとか荒稼ぎしてた。
それにそんだけカネ払うほーも払うほーだけどさ

あれ？木寺さんって
TSUTAYAのCCC系で恵比須ガーデンタワーに
引っ越したMidiCityとか幾つかの会社と同じムジナで
吸い込まれたんじゃなかったっけかな？
そっかー、そこからもアシ洗ったんだ。
変わり身の早いところはサスガ木寺さんって感じだなー

>295
いない、いない。デザイナーなんていない。クソな理屈屋。
電通テックの有名ディレクターが、幾多とは
二度とやりたくないとサジ投げたって話は有名。
屁理屈こねて出来上がったモノはクソ。
おいおい、デザイナーいるのかよ？って思わず叫んだとか…

デザイナー、昔はおったん？

>309
はい、それでんがな。
デザイナいないのにSIPSとか幾多は言うから
前から変だなーと思ってるワケよ

素朴な疑問なんだけどウェブデザイナーってどうやってなるんスカ？
最近そこらじゅうにエセウェブデザイナーやエセディレクターがいっぱいで
とまどっています。
とにかく脈絡のないデザインが氾濫しているもんで・・。

7どりーむのデザインはかなっりいまいちだなあ〜〜。
CIカラーにあそこまでこだわらなくて良かったような。
http://www.ho-seki.com/
とか
http://www.orbis.co.jp/
は、いいと思ったよ。
いずれにしても最先端のデザインはあえてやらないって感じですね。

>>311
しろうとでも作れちゃうほどのメディアだから
レベルの低いのはとことん低いんでしょうね。
でもそれほど有名ではないところでも
よい仕事してるところはいっぱいありますよ。
目立たないだけで。

いい仕事してますね〜って会社教えて！

＞２８９
随分前だけど某忘年会でイメソの井藤さんが
気の吐露やめた理由を井藤さんから直接聞いたことあるけど
幾多は会社のスタッフのメールとか覗いてたらしい。
今でもそんなことやってるかどーか知らないけど
ここの社長はケツの穴はそーとーちっこいんでしょーな＜キモ悪

>312
最先端のデザインはあえてやらない
んじゃなくて出来ないんだって！
だってできるやつが、そもそもいないし
やったほうがイイと言えるようなコン猿いないじゃん。

>>315
俺も…とある飲み会でのこと。
生田氏は外面よく、偉そうなことと殊勝なことを言っているが、中では…と。
「パインの社長と一緒だよ。」だって言われた。
実際のことはここ掲示板でかかれていること以上は、両社よく知らんが。

なぜ大阪人の社長ってメールのぞくの？
俺の知り合いの社長も社員のメールのぞきまくり。
ホントおかしいよ。

>316
いいねー
コンサルじゃなくてコン猿！
確かに猿だわ！

＞３１３
それはちょっと違うよ。
サイトやホームページは素人でも作れるけど
WEBを使ってサイトをメディア化できる会社は
本当に日本でもひとにぎりの会社にしかできないこと。
本当のプロにはそれなりの世界があると思うよ。

そうかもしれんが俺には気の吐露がそのひとにぎりの会社とは思えんけどな

地味に頑張ってるね。
このスレ。

キノトロープに叩くほどの欠点はないと思うよ。

生田さんは岡山出身だよ。

この会社。読めば読むほど、小室一家と同じだ。いれば世間でちやほやされて、
でたら、少しでて、また消える。

＞WEBを使ってサイトをメディア化できる
2chしかねーじゃん。どこもかしこも失敗しているじゃん（藁

>>326
人のふんどしで相撲を取る奴なんだよ。コンサルって。
つまり、そのふんどしの持ち主はブランド持った奴ら。

これ、どういうこと？

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript">
<!--
Name = getCookie("NAME");
Mail = getCookie("MAIL");
function getCookie(key, tmp1, tmp2, xx1, xx2, xx3) {
tmp1 = " " + document.cookie + ";";
xx1 = xx2 = 0;
len = tmp1.length;
while (xx1 < len) {
xx2 = tmp1.indexOf(";", xx1);
tmp2 = tmp1.substring(xx1 + 1, xx2);
xx3 = tmp2.indexOf("=");
if (tmp2.substring(0, xx3) == key) {
return(unescape(tmp2.substring(xx3 + 1, xx2 - xx1 - 1)));
}
xx1 = xx2 + 1;
}
return("");
}
// -->
</SCRIPT>

＞３２８
ときどきはプレフェレンス開けて
クッキー消せってこと。

どうやらシンパが頑張っておるようだな。
株でもつかまされたのか。

>309
>デザイナー、昔はおったん？
むかしいたくぼさんはレーザーフィッシュジャパンにいるらしい。

クレイフィッシュジャパン？

Cry　Flash　？

>332
インタービジョン・ レーザーフィッシュ

終了する前に、総括するか？(ﾜﾗ

幾多ちゃんの自称お友達が不正コピーで告発されたね（藁）

>>336
詳細きぼーん

っていうか、ホントにWEB年鑑2001ってどうなったん？
これもまた幾多の気の吐露宣伝活動の一環なん？
その後の情報きぼーん　＜みぢかな人

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=987655810&ls=100
ここを見たまへ

>>338
すでに出版されてない？

>340
それマジ？

>>340
オイラも本屋で見た気がする

社員の教育に失敗したって話。優秀な人が抜けてもう、アップアップらしいよ。

>>343
それで、ドキュンパイソの新入社員を引き抜いたりしようとしているわけね。
終わりだねぇ・・・♥

なにゆえにパイソの社員をハントするあるか？

ネタがつきないねえ。。

>342
それってひどくない？
だって、みんなの仕事を集めて本を出す
ってことで募集をかけたんでしょ。
だったら登録させた側は、できました
って案内を出すのが普通だと思うけどなぁ
オイラんとこには、なんも案内来てないよ。
案内来た人っている？

http://www.kinotrope.co.jp/wda2001/about.html

「発売時期：2001年6月」って書いてあるだろ。あほ。

お、サイト戦車は、未定（追って発表いたします）
だってさ。どんな戦車が選ぶんだ？
情報きぼーん＜気の吐露社員のみなさま

自分らのデザインのネタ用だったりして（藁　＜みんなの仕事を集めて

パイソじゃないんだから、そりゃないだろ

>351
いや、あるんだな、これが…

>349
戦車決めずに募集するところなんか
さすがに気の吐露・幾多センセーらしいじゃないですか
幾多センセー、これからも
もっともっとエラソぶってください

> 351
激しく同意

幾多です
セブンドリームの役員として忙しくしてました
今からキノトロープを立て直しますんで
ご鞭撻よろしくおねがいします。

幾多ちゃん、パイソと関わるのやめたら。
パイソのとばっちり受けると思われ。

幾多です。
もう充分とばっちり受けてますが
同じレベルと思われますので気にしません。
これからも笑顔でいきますんで
よろしくお願いします。

> 350
もちろんそうです。

age

うわ！ダッサー！
http://www.ho-seki.com/
なんなんだ、このトップページ…
なによ、この安モンくさい色使い、センスねえなー
そのうえaltにはなんも入ってないし…
かなり絶句。これが気の吐露なんだ…

レイアウト用の画像にAlt=""を設定してないのか。
ボタンや見出しには設定しているね。

このドメインの取り方もかっちょわるい。さすがにどっと混む神話に基づいて金を巻き上げてるのだろう。

>361
ボタンと見出しに設定すりゃいいのか？
じゃあ画像に書いてあるメッセージってのは
どういうメッセージなんだ？
別に読んでもらわなくてもいいメッセージ
ってことになるよな
っちゅーことはこのwelcomeページって
なんのためにあるんだよー
ってことが言いたかったわけです

>>363
簡単だよ。あのページで制作料を稼ぐ為だよ。他以外なにものでもない。

age

>364
きゃい〜ん！ご、ごもっともですぅー

age

キノトロープにサイト制作を依頼したら
いったい幾らぐらいとられるんでしょうか？
かなり前にWDMLのオフ会でキノトロープは1000万以上の仕事しかしないと
聞いたことがあるのですが、今はいくらぐらいなら引き受けてくれるんでしょうか

幾多です。
我々を下請け製作会社と思っている方たちは全てお断りしています。
基本的には対等（以上）の関係で、大企業、混猿中心のみ受注可能です。
カメラマン時代のコンプレックスが抜けきれなくてご迷惑おかけしています。

対等（以上）の関係って？
もしかして気の吐露が教えてやるっていう立場ってこと？
コンサル中心って言うけどリサーチャーとか
ストラテジストとかビジネスアナリストとかいるんですか？
大企業のみっていうことは、まさかHOSEKI.COMがネタじゃないですよね
実際に手掛けられた大企業ってどういう企業なんですか？

http://www.kinotrope.co.jp/showcase/

>>371そうやって並んでるの見てみたら
あんまりデザインセンスぱっとしないですね・・
これじゃそこらへんの広告制作ブティックより駄目駄目・・

>371
そもそも、コンテンツとコーポレートを並べて掲げてるから
わかりにくいわけなんですが、いわゆる一部上場企業の実績が
どれだけあるのか、それが知りたかったんです
たとえばそれがあまりなくてもあんなに強気にいられるのは
セブンイレブンの鈴木会長に可愛がられてるから？
その気になってるのか…とかおもってしまうわけです
だから、幾多さんはいいのですが、その他のコンサルタント？が
果たしてどういう経歴なのかがとても気になります
役員（主要株主）を見る限り、そこにそういう才のあるひとはいませんし…

だから、キノトのスタッフはダメだって逝ってるじゃん。
幾多ちゃんはオイラもスキ。

だけどダメな奴しか残らない会社になってるってことは
やっぱり幾多さんの社長としての能力が低いってことでしょー

昔社員だった人です。
今でも知ってる人は役員の他に4人ぐらいしかいません。
毎月3人ぐらい社員いれかわってました。

ねえ、うわさどおり幾多さんってワンマン社長だった？

そんなに入れ替わりが激しいのか...すごい会社だな。
それじゃーノウハウもナレッジも全然蓄積しない、
もしくは、蓄積しても使いモノにならない、もしくは
そういうノウハウを使える人がすぐには育たないっていう悪循環...
幾多さんよ、ほんと大変だねー。どこよ？証券？野村か？
あー違うか、野村ならもうバレてるからな
どーすんだよ。キノトロープの企業価値を示してくれよ

SPセンターとキノトロープが提携してるって聞いたぞ
なにやってんだ？マナコムってのがそれか？

そーでーす。

>380
んで、どーなの？そのマナコムっちゅーのは？
このスレ読むと、幾多の愛人らしいが

集英社だって
元々は
小学館オーナーの愛人の会社

いや愛人でもなんでも別にいいんだけど
本当にコミュニティとかわかってるとは思えんのだが
そのあたりはどうなの？

社長と愛人のコミュニティなんです。

どひゃ

そんなたいそうなノウハウもナレジもないんじゃない？

age

キノトの向かいのモスク、このまえニュース23に出てたじゃんage

生田よ、おまえ、ここで元社員の、それも幹部しか
知らないようなコトを具体的にチクられたからって、
今いる社員や幹部まで疑うようなコトしてどーするんだよ
そんなコトしてるからみんなやめていくんだよ
いいかげんに俺が天皇だ！っつー経営やめれば？

社員や幹部まで疑うようなコトって？

幹部だけしか知らないと思っているだけなのでは？
実はクライアントにまでバレバレってこと多々あり。

どんなことよ？

じ〜っくりこのスレドを読んでみればわかるよ
っていうか、如何にこのスレドに真実があるかっつーこと

どんな対応があるのか、このスレにまた報告しようと思ってましたが
ウチの部長とこのスレ読み返しながら相談して結局キノトロープに
見積もり依頼するのをやめることにしました

>390
直接オマエじゃねーのか？っていうサグリをあちこちに入れて来たってさ
だから気の吐露の幹部や生田がこれを読んでるのは間違いないってコト

幾多に疑われたみなさん、ご愁傷様。
ごめんね〜。

どひゃ。

カッコ悪いですね

かっちょわる〜 age

またやらせweb年鑑やるんでしょ？
懲りないよねえ。

7日の空白って、内部タレコミがなかったということか？

みんな、奇乃吐と把磯スレから美辞安芸と射眼祖スレに流れていると思われ

パインもね。

把磯=パイソ と思われ

生田さんよ、覚えてろよ、俺はあんたの言ったこと忘れねえからな

>>400
んで実際のところそのweb年鑑ってその後どうなったの？（ピュア）

ヤラセやる予定がやると上位を全部美辞安芸と射眼祖で
もってかれちゃうことに気づいて幾多ちゃん、こまっちゃうに
650,000ペソ！

俺は1,000,000ウォンだな

>>406
以下を参照したまへ
>>347
>>348
>>349

>>405

どんなこと言われたのさ？

>>408
http://www.kinotrope.co.jp/wda2001/guide.html
を見てみろ、

＞掲載サイトの発表は4月上旬、本サイト上で行います。
＞応募作品が掲載される場合、4月10日までにご連絡させていただきます。

って書いてあるだろ！
今日は何月何日なんだよ？どーなってんだよ？
生田さんよなんとか言わないとマズいんじゃないの

掲載された企業が機の吐露以外ないんじゃないよ、つまり（藁

>>411
そんな本、いまごろ誰が買うんだよー
あっ、生田がそれ見てオナニーするか（藁

>>410

連絡が来た人っています？

まあ、自作自演したいんだからさせてあげなよ。

逝汰にとってWDAなんていまさらお遊びだよ
今では７ドリームを乗っ取って、奇乃吐に金を流している
もちろん、子会社とか使って脱税処理もしてる

愛人のための会社も脱税処理が目的だったのね。

脱税なんて、カメラマン時代からやってたんじゃない？
それより、７ドリームをすべて手中に収めようとしている方が問題だと思うな。
副社長になったぐらいだから、やりたい放題でしょう。
どこの馬の骨だかわからない逝汰にすべて任せてしまう、セブンイレブンの会長もたかがしれてますね。

>>416
愛人たくさん作ってるのはそのためか（藁

たくさんいるんですか？

子会社の社長だけではないんですか？

>419
>>132 参照のこと

>420

はい、よくわかりました。

>420
う〜ん、すばらしい。

逝ちゃんは、クライアントをすべて猿扱いしています。
お金もらってる人達を猿扱いするのってヒドいですね。
社会常識がどうとか言うより、人間的にどうなのかなって思いますが。

>>423
自分で自分に陶酔しはじめると、そういう事がちになると思われ
所詮逝くちゃんはそういうタマってコトでしょうな

>423=424
逝くちゃん、逝くちゃん、って知り合いの方ですか？

>423
どんなところが？

>>425
逝くちゃんを知らないとは・・・。
モグリですか？

ネタ切れですか？

生田さん、あなた、クリエイティブという単語を
あなたの辞書からお願いだから消してくれますか。

アンタがそれを言う資格ないよ。

なんで？

なんにも「創造」してないと思われ

最近どうよ？

見積書テンプレートを創造してますが。

>>433
すっげー！それは生田さんにしかできん「創造」だろうな（藁

面白い。

最近７ドリームはどうよ？

なんか雑誌に不調だとか書いてあったけど。

どーせICカード使ってなんちゃらやるぞ、
みたいな話で引っ張ってるんでしょ
あほくさ

幾多はハナからヤル気ないのよ。
やるって決まったときに記者会見に出ただけでオレにとっては
もうOKって言ってたらしいよ。
売名行為っつーか、メジャーになって株価が上がるとでも
思ったんでしょ。お前は所詮、カメラマンだっちゅーの！

>>400
前にも言ったけどさ、逝くちゃんの時計は3年前から
止まってるのよ。ドッグイヤーって言葉教えてあげなきゃ。

ってことは21年も時計が止まってるのですか？

>>439
オレが誰だかは置いておいて（笑）
それをオレは直接聞いた。だからそれは事実。
んで、あなたが言う通り、行くちゃんはカメラマン時代
大センセーに媚びながらケツなめて、そのウップンを
コダックやらフジフィルムの営業に対して偉そうに振る舞って埋め、
それらのラボのブラックリスト（消えて欲しい奴リスト）に
常に載っていた一番タチの悪いカメラマン。
なにが楽しいんだか、セブンドリームの副社長ごときで
経営のプロみたいな口聞いてるんだか（笑
所詮２流、いや３流は、３流同士でつるむしかないわけで
生田を見てると、この板で言われている起業ヲタ以下だよな

7ドリームは完全に外したよね。
おかげで鈴木会長の神通力も疑われ出しているみたい。

ageておこうか？

てゆーか、生田は気の吐露を続ける気あるのか？
酔う角のスーさん命でやっていく気になってると思われ

age

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うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
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うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!
うひょ〜！むきょ〜!!しょじょうむぎょ〜!!!

さー、お約束の６月まであと少し。
ウェブ年鑑はどーなるのかっ！
生田さんよ、それまではageさせてもらいまっせ（藁

グラフィック社に問い合わせたほうが早いだろ。

>>449
問い合わせたけど返事が同じなんだよっ！

>>442
おれが誰だかもおいといて（笑）
おれも聞いたよ。
出資した金はメジャーになるためなら安いもんだって言ってたよな。
鈴木会長に知れたらヤバイんじゃないの？
幾ちゃんよ、初心に返って、オヤジ５人だけでやりなおしたら？
エロＣＤ−ＲＯＭ作ってるほうが似合ってるよ、残念ながら。

エロＣＤ−ＲＯＭ？

>>448
知り合いの会社がしつこく問い合わせたら7月中に発売
って連絡あったってさ。
でも相変わらず誰が戦車かはいと知れず。。。

>>453
ってことは店頭に並ぶのは８月だな。
ってことは掲載されてるサイトの４割は
完全に顔が変わってるのは間違いない。
なんちゅーダサイ企画やねん。

>>451
無理無理。
初期のメンバーを冷遇してワンマンやってきちゃったし
やりなおせるわけないよなー。
イザって言う時には誰も助けてくんないよん
まっ生田さんはメジャーを夢見る田舎モンの金の亡者なんだからさ
こんな事になるなら、あの時、サピエントの申し出を
受けておけばよかったなぁ〜って思ってるんだろうー（笑
ゆっくり見守らせてもらうよ

>>453　戦車に神田が入ってる気がする（藁

>>452
$B@N!"%9%3%i$NIUB0IJ$d$C$F$?$s$@$h!#(B
$BG.0U$,$I$&$@$h$j$b:,@-$NF~$jJ}$,:#$H$O0c$&!#(B
$B%M!<%`%P%j%e!<$G;E;v$7$F$i$l$k$H!"E76i$K$J$C$F$$$/8+K\$H$7$F$*$1$P!)(B

>>457
読めないよぉ〜

＞455
社員だと思うけど、その話はさすがにやめとけ。

>>459
なんで「やめとけ」なん？

>>459
心配すんなって。ゆっくり、ゆっくりでしょ
そのうちもっと濃ゆ〜いのを出してあげるよ（藁

＞460
さる外根から俺もその話聞いたけど、さすがにやばいっしょ
それ以上ディープな内容は。
幾多君、また社員つるしあげるぞ、きっと（藁

おまえら、２ちゃんで口ごもって、どーする！ハッキリ言えよ！

ん？サピエントがキノトロープを買いに来て
生田さんがほにゃららしたって話がそんなにヤバい話なん？
もーずいぶん前の話だぜ

age

外根的にはセピエントとかDIとかB○Gとかそっち系がヤバイと思うよ。
セブ鳥の出資元関連とかさぁ
幾多如きはどーでもええんちゃうかな？　＞464

age

今日もつつかれたか？

age

hage

うげっ（藁

生田さん、あんたの資産って、今、いくらぐらいなの？
資産価値で１０億ぐらいはあるんだろ
もうちょっと気の吐露の役員連中にイイ思いさせてやれよな

社員にもね（はぁと

ura2ch

ura2ch

なんかのwebデザインの雑誌にかなりでかく紹介されてたよ。
orbis?だかの化粧品のサイトが紹介されてた。
変なドレッドのおやじがうざかったけど、書いてあることは至極まともだった。
会社のビルも写ってて、ガラス張りのバブリーなビルでﾜﾗﾀ

www.oribis.co.jp

>>477
訂正
www.orbis.co.jp

鬱だ。

>>476
技評のWebSite Designっていう季刊雑誌では？

Orbisのサイトは化粧板住民にはまあまあ好評みたいです。

株式公開なんて考えるより、専用線引けなくて法人作ったこと思い出してみれば？
俺も誰かが言ったことわすれねーからな。
経営者やWeb関連の人間は、タレントではない。
タレント本と同じ間隔でウェブ年鑑つくるぐらいならば、千葉麗子にでもやらせればいいのでは？

んじゃ、戦車に千葉麗子（この前、表参道ママちゃり乗ってるの目撃）に1票。

>>479
っつーか、この雑誌みて大笑い。
「サイトデザイン」っちゅーお題を冠に掲げながら
戦略論がなんもねーの。
買う値うちないよ。

Orbisってブランディングが良くわからない会社。
このサイトで本当に自分たちのお客にリーチできるのかい？
ユーザビリティとかの以前のところとか
ウェブと連動する戦略がなんか甘い気がするんだけどな...

age

age

日本のSIPSは好調だね！！
だね！だね！

>>482
技術的なとこはそこそこ基本的なところが載ってたので
Web制作を仕事としてやりたい、と考えてるなんちゃってさん向きかと。

仕事としてWeb制作・プロデュースに関わっている人には
くだらなく感じたり、物足りなく感じるのは確か。
でも毎コミの本よりはまだ作りはマシかと思います。
今後に期待。

キノトロープに直接関係無いのでさげ。

隠し資産は当然あるでしょう。
知人、家族、●人の名前とか使ったりして脱税できるから。
鬼之吐へ行くべき金を子会社に回したり、いろいろやってる。
生活費、遊代も子会社とか鬼之吐使って経費にできちゃうし。
この業界、会社は厳しいって言っておきながら、結構おいしい思いをしてるんだよね。

age

少なくとも自分ちの家賃は経費で落としてるんじゃない？

>>486
本当にすべての機能を一社でワンストップで実現できているのは
ビジネスアーキテクツぐらいなんじゃないか？
どこに行っても「協力会社」の寄せ集まりで
頭デッカチか、企画はウチが…か、腕見せまっせか、人は沢山いますからか…
マトモなところが他にあったら教えてほしい

ない

age

イメージソースなんかどうよ？

age

イメソは悪くない。でもさ、ビジアキほど深みがない。
ネット嫌とイメソが一緒だったらなーと思うけど
小池と伊藤...って考えると、調整に注ぐ労力考えると引いてしまうのよ

>>491
パイナップル缶切りはどーよ（藁

>>496
っていうかイメソとビジアキ、ネット嫌、ついでに生産工場的な
意味で言ってメンバーズor IMJ規模のオペレターズ抱えた
企業がくっついて一戸建てになりゃええんちゃう？
まー、数ヶ月で空中分解しそうだけど（藁

>>498
外資に偉そうでコケ＆ホゲだったが
それが、まさに生田がセブン以後に夢見たキノトロ。
SIPSはみんなそんな夢を見るわなー（藁。

＞まー、数ヶ月で空中分解しそうだけど（藁
金があればそうでもないんじゃない？
まー、でも、イメソとビジアキだけは無理だろうなぁー

そうなの？
なかよさそうだけど

>>500
外資と仲良くしてあだこだ屁理屈こねても
金ないんだからいまさら仕方ないじゃんかよー
セピエントとかこの一ヶ月
な〜んも仕事しとらんでなぁ〜...
まあ生田が欲しいのは
「俺が！」っていう勲章か（藁

ウェブ年鑑２００１発表されまひた
http://www.kinotrope.co.jp/wda2001/about.html
http://www.kinotrope.co.jp/wda2001/list.html
皆さんの予想どーり。けっ、あほくさ

>>501
いや、イメソとビジアキ

>>502
なんじゃ？この戦車選びの脈絡のＮＡＳＡには呆れてしまうな

>>503
ああ、そういう意味ね。
ってゆーかイメソとビジアキだけはそういう軍門に下る
ってゆーことはないだろうなってこと。
以東とシンゾーは組んで一緒にやれるだろうけど
それ以外と組んでいるのは俺には考えられん

>>505
キノトロとビジアキって組み合わせはなし？
心臓ってキノトロとからんで仕事してたよね？
それも痛う経由だったのかな。

http://www.dokyun.com/
ちょっとワラタ

>>502
全然話ずれるが、ここのリストの
　カルチャー＞ドキュンドットコム
ってﾄﾞｷｭｿのことだと思って見に逝ったらぜんぜんﾁｶﾞﾀ。ｹｯ
ttp://www.dokyun.com/

くだらんのでsage

かぶった鬱氏

>>502
ウルサイゾーも入れたのって、サイゾー入りを恐れたか？(ﾜﾗ

そのWeb年間とやらを、背蚊鳥医務で売るのだろうか？

背蚊鳥医務って何て読むの？

>>506
俺の知る限りシンゾーはキノトロのウェブ仕事はしていない
唯一と言えば前の年鑑のブックデザインぐらいと思われ
それとは別で、特別これといった根拠はないが
ビジアキとキノトロが組むっていうのはありえない感じ

>>505
激しく納得

なんじゃこのセレクションは。
Web "DESIGN" Annualじゃなかったのかね。
自社のデザイン部門が貧弱だからってねぇ？

経営規模に見合った
職人の数と質が必要

プロを揃えられないなら
経営規模を縮小しよう

「背蚊鳥医務」ってセブンドリームか！
ﾔｯﾄﾜｶﾀﾖ

>>513
＞それとは別で、特別これといった根拠はないが
＞ビジアキとキノトロが組むっていうのはありえない感じ
俺もそんな気がする。
それは、ビジネスフィールドが全然違うよーな気がするわけ。
例えば、この一年間でキノトロープが手掛けてきた会社と
ビジアキが手掛けた会社を比べれば、の話しだけどな。
キノトがベンチャー相手に来ん猿やって実績作ってる間に
ビジアキは本気で巨大企業との経験を必死になって積んでる…
つまり向かってる方向が全然違うと思うわけ。

>>502
うわーいかにもだな。マジで。
ちなみにほーせきどっとこむは、他スレで笑われてたサイト。

>>519
他スレってどこ？教えてよん

age

コンサル会社eビジネス部門 vs SIPS 比較
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=991580280

専用線かあ（遠い目）いまじゃ携帯に乗るかって幅だったよ。
上原駅前でこつこつやってた頃はまだ夢があったな。
95年頃？懐いね。

age

age

age

age

>>1
＞社員、調子に乗りすぎかつクライアント対応ひどすぎ。
＞さらにコンサルやるって何考えてんだか。
実感した。
おまえ、ただのガキだろ！
っていう理屈坊やが出てきてあーだこーだでけちょんけちょん。
ネットの事をなんもわかってなくて悪かったな。
本当に自分で言ってる事に自信があるっていう余裕は感じなかったぞ。
こっちは仕事の依頼をしに行ってるんだ。
一緒にやれるかどうかを決めるのはこっちなんだよ。

>>528
ちゃぱつのめがね君でしたか？
余程悔しかったみたいだね。

>>529
悔しい？そんなんじゃなくてタダ呆れたよ。
便茶だけ相手にしてきてたっていう誰かの書き込みがあったが
まさにそういうクライアント対応を実感した。

電話取る女の人の声が異様に暗いんですが（ｗ

あげるんぢゃ！

Webでゲージツして楽しい？

あそこのカルチャーは、クライアントとのパートナーシップという
よりは、過去何の間違いからかクライアントとイーブン以上になる
ことがあって、それを若い人まで当たり前だと思い込んでいるとこ
ろにあるですよ。
クライアントに対してソリューションを提供するというよりは、自
分たちがやりたいことをクライアントを利用してやるという感じで
すな。

自分たちがWeb作りのプロだと自負するのは結構だけど、
クライアントはクライアント自身のビジネスのプロだという
認識が欠けてる。

age

>>534
超御意。
説明した内容とかけ離れたデザイン案持ってこられたことも。
そんでこういうのじゃなくて、と言うと「わかってない」と嫌な顔をする。
わかってないのはオマエたちだろ・・・・・と堪えるのが大変だった。

「わかってない」と嫌な顔をしないで、そこからディスカッション
して相互理解を深めようという意思がない。
自分達がベストでそれ以外はダメみたいな、屈折したプライドと
でもいうか。
クライアントとクライアントの顧客にとって何がベストかが問題
なのであって、君たちにとって何がベストかは関係ないんだよと
言いたい。

>>537
なんで堪えたの？
それは説得されちゃったんじゃんか
ダラシネ〜（w

>>537
おいおい、こっちが客なんだぜ。

「わかっていない」とか以前に、まともな仕事をしろよな。
７夢の各種サービスの画像左下、薄緑残ってるぞ。
あれってトップページだよな？
あれでプロはないだろ。素人でも気づくぞ。
ちゃんとチェックしてるのか？
気づいてるなら注意しろよ。
なにが困猿だ。
なにがSIPSだ。
ふざけんな。
金もらう資格ねえよ。
恥だ。

きっとさー、今夜の「気の吐露はわかってない」っていう書き込みを
気の吐露の連中は「わかってねーなー」って言いながら見てると思われ。
やったらやりっぱなし。後で「ヤバ！」って思っても、直すのにイチイチ
理屈つけてカネ取ってたら、そりゃー無茶な商売やってると言われるぜ

キノトにプライド感じているほど余裕のある人はいないでしょう。
もちろん、自分たちが作りたいものをクライアントを利用して実現
するなんて根性もありません。
余裕が無いから、とにかく資料作って、準備万端で
クライアントとの面接にのぞむわけです。
もちろん、説得するスキルがあるわけでもないので、
かなり強引なロジックにもちこもうとします。
彼らは、WEBサイトにかける労力よりも、クライアントに
ノーと言わせないことばかりを考えているので、
糞なサイトばかりできてしまうのです。
もちろんその元凶は幾多のおっさんの屈折したマインドに
あることは言うまでもありません。
彼は自分の個人サイトでこのことを得意げに語っていますね。

キノトでは、いいものを作っても残念ながらそれがいいと
正当に評価されません。
それは、幾多を始め、何がいいものなのかをわかる人間が
役員にいないためです。
そのことで、随分沢山の優秀な人材が離れていったことは
周知の事実です。
キノトで評価されるのは、もちろん金を効率よくもうけることです。
そのために、修正が入らないように、公開が遅れないように、
つまらない更新作業が発生しないように、必要以上に、根回しを
するのです。
もっとも企業としてみればあたりまえのことですが、
これはすべてキノトの都合を押し付けているだけの糞ロジックに
過ぎず、コストパフォーマンス的には決して高くないことは、
注意するべきでしょう。
幾多は中途半端に頭が切れるため、製作だけを純粋に頼みたい
のであれば、他をお勧めします。

ところで、公開準備って進んでるの？

>>543
総括！って感じだね。

>>541
更新とかもキノトがやってるのかなぁ。
どっか別の業者がやってたりするんじゃないの？

狡獪公開は結局更改で後悔。

>>543
幾多の個人サイトってどこ？
URLきぼん。
その偉そうにってのを読んでみたいずら。

>>546
内部です。

>>548
http://www.kinotrope.co.jp/company/staff.html
からいけるかと。
今見たら、このページのリンク切れてたけど、
ページ自体は残ってた。削除し忘れてるな。ﾜﾗ
そのうち消えそうだ。

>>548
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.kinotrope.co.jp/~masa/
ここ。
ログとってるから、こっちから行こう。

WEB屋奮戦記ってやつね。しかし読んでみると内容もないし哀れになるね。

1.洗脳（仕事をはじめる前に）


仕事をはじめる前に行わなければならない重要なことがある。
一般的には、説得などという言葉で呼ばれているが、インターネットでは、洗脳と呼びたい。
顧客に、なぜこれをやらなければならないか、どの様な効果を見いだすべきなのか。
まさにWebコンサルタントとして、説得や洗脳を開始しなければならない。
これが上手く行かないと、後々まで手こずることになる。

Producer Sideの実践編１は「洗脳」
洗脳だよ。洗脳。
完全に逝っちゃってるな。
鬼之吐露は、このままいくとカルト集団だな（藁）

>>554
すでに狩留屠だってば

オラクルは結局1年で打ち切りになったということを
難しく書いてるだけなのね。

オラクル使わずに、CybaseのDB使ったとか？ﾜﾗ

顧客にプロジェクトの重要さを理解させるのは重要としても、
それが、なぜ、「洗脳」という言葉に結びつくのか。
それは顧客は馬鹿だという思い込み、自分の都合の
いいように動かしたい、そんな屈折した一面が垣間見れるな。
書いていることは正論だが、ここで洗脳という言葉をチョイスした
ことは、かなりやばいよ。
これ顧客が読んだら、ブチ切れるだろ。

「そのクライアント、ポアしてしまいなさい」by 幾多

「広告代理店は馬鹿だから、代理店経由の仕事は受けないようにしなさい」by 幾多

>>558,559,560

言ってる内容そのものは、誰でもふだん口にするようなことだね。
「あいつらアホばっかり。何にも分かってねぇ！！」
同じことを、居酒屋で口走ってるだけだったら可愛いんだけど、
へんに理屈をこねるから、いやらしく見えるんだろうね。

> へんに理屈をこねるから、いやらしく見えるんだろうね。

しかも、ウサ晴らし的に言うんじゃなくて、
堂々とそれが当たり前のように言うから。。。

生田さんよ、だから会社の役員、
大切にしろって言ったジャン。
おもいっきりギクシャクしてるジャン。
ま、仕方ねーよな。
どーせアンタはyes man以外は排除。
それでこの２年ずっとやってきたんだし…

age

>>563
あんなに自慢げに初期の頃を懐かしむ記述してるくせに
生田は本気で初期のメンバーの切り捨て始めてるってさ。
持ち株巻き上げ。欲深いクソジジイ。いずれ刺されるだろうよ。

えい、あげるんぢゃ

もういっちょ、あげるんぢゃ

役員のひとりがやめるぞー

代表取締役社長　生田　昌弘
取締役副社長　　河合　彰彦
取締役副社長　　大内　一也
取締役　　　　　林　　暁也
取締役　　　　　青木　利美
取締役　　　　　牧野　智彰
監査役　　　　　萩原　泉
監査役　　　　　金井　正義

>>568
だからどーした？まさか辞めるのが生田じゃねーだろーな（藁

生田さん、河合さん、大内さんは辞めないだろうな。
林さんか青木さん？
有力なのは牧野さんか？

>>571
生田は来ん猿と業務管理できる奴以外はいらないんだよ。

Hの弟ってビジアキにいるよね？

これからのホームページは企業が提供する情報のデータベースとなるべきである。
素早く情報を検索することができるデータベースシステムは必須のものといえる。
情報を欲しいと思うユーザーに対して、ストレス無く情報にアクセスできる
と言うだけで企業のイメージは向上する。そもそも「情報」は広告であるからだ。

生田さん、言ってること無茶苦茶。説得力まったくナシだよ。

＞そもそも「情報」は広告であるからだ。
ってなに？おめーホントに広告業界にいたのか？それウソだろ。

>574
だから広告業界で生田なんて誰も聞いた事ないて
このスレに書いてあるだろー

社長はカメラマンだったんだろ？
なんでキノトの作るサイトの写真ってあんなにチープなんだ？
パークハイアットなんかエスカイヤクラブにしか見えん。
やっぱちんけなブツ撮屋だったわけ？

世の中の声
インタビュアー「幾多さんって知ってる？」
写真家先生「だれそれ？」

インタビュアー「乙ロープって知ってる？」
広告代理店「映画の原形だっけ？」

インタビュアー「セブンドリームって知ってる？」
Web業界人「吉原のドリームグループか？」

>>576
笑えた。確かにエスカイアクラブの安物っぽさ。
言われてみるとキノトロープの実績ってどれもチープで
イケてるぅーとか驚くような何かって仕事は一個もないな。

age

>>578
それドコ？URLきぼ〜ん

シアターガイドのページ、ひどくないですか？
http://www.theaterguide.co.jp/
中途半端な情報系のサイト風。
表紙の写真だけでビジュアルを持たせようとしているらしいが、
そもそも表紙自体にそんなインパクトは無い訳で、大失敗。
一体これでいくら取ってるんだろう、シアターガイドが気の毒だ。
もしも、このサイトにコンセプトが存在してるとしたら、どんなコンセプト？

>>580
http://www.parkhyatttokyo.com/
エスカイアークラブみたいなパークハイアット（笑

>582
わりといいよ？

>>583
じゃ君はエスカイアクラブのレベル。
高級って感じで満足しとけ。
実際にパークに泊ったことある人なら
こんななんちゃってレベルのサイト、
ハッキリ言って裏切り。

どうえー！！！！！！！！
別ウインドウで画面全面はよしてくれよー！！！！！！！！！！！
すげえウザい！っていうか、今どきこんなの作るな！
つーか、なに？TOWERの起動画面みてえ！

Salvage?

別ウインドウで全画面表示には私もたまげた。
おもわず反射的にウインドウ閉じてしまったよ･･･。
高級感や夜景の美しさをアピールしてるのは分かるけど
却ってそれが安っぽく感じてしまう。

>>584-587
仕方がないんだよ。時計が止まってるんだから。
っつーか、この手のものってエロサイトに多くないかい？

だって生田はエロだもん。そこから学べって昔はよく言ってたぜ =)

自分勝手このうえない仕様ですね。
ユーザーの利便性を無視しているというか押し付けというか。
この会社の本質が垣間見えますね。

タワーの起動画面というのは言いえて妙。

うへ、東京ガス、どーしたんだ！

で、公開準備ってどうなん？進んでるの？証券どこ？

生田さん、
好き嫌いで社員にいやがらせすんなっちゅーの。
ホント、しまいに刺されるぞ

>>590

【生田】
わがままな会社だろうと思われますが「インターネットは善し悪しを自分が
いったいどう思うかでしか判断できないメディア」。つまり好き嫌いでしか
判断できないのです。
http://www.pineapple.co.jp/report/001215/index3.html

社員も好き嫌いでしか評価できないってか？

私は、キノトロープの作ったサイトは嫌いです。

>>597
どれが嫌いか述べてみよ〜

鬼之吐賂って、パクリサイト多すぎ。
７夢は楽天にクリソツだし、
他のもどこかで見たようなサイトが多い。
あれでクリエイティブとかほざいてるんだから、笑っちゃうね（苦笑）

確かにそういうのもあるな〜
素人ならともかく、デザインとかクリエイティブを売りにするような会社が
そういうことするのは存在価値が疑われると思うけど。
恥ずかしくないのかな？

>>600
いいかげんにしてください。
＞デザインとかクリエイティブを売りにするような会社が
ウチはウェブ・コンサルテーション・カンパニーです。
＞恥ずかしくないのかな？
なんで恥ずかしがる必要があるですか？
オリジナルは常にウチが先ですよ

あー、このタイミングだと、「601=キノト関係者」のジサクジエンと
思われそうなんだけど、ちょうどこのスレ見かけたから、ちょいレス。

>>600
ここは、いわゆる「クリエイティブ」が売りじゃないのは、生田氏も方々で
言っていると思うが、ちみはちゃんと業界チェックしていない素人さんでしょ？
>>601の「ウェブ・コンサルテーション・カンパニー」てのがどんなのか
知らないけど、(SIPSの“へんげ”ではないかと思うが…)
「金の取れる開発とコンサルでうまいことやってビジネスとして割り切って、
会社を回してく」ってのがキノトロープかと。
そういう意味では、逆に、今後、株式公開するような必然性はなく、
1年後かに予定している株式公開、事業計画はいったいどうなっているのと
言うのが一番の自分の関心事であったりしますが。

１０００万以下の仕事は受けないってのは本当ですか？
それ以下で受けたとしても、宣伝効果あるものだけってのも・・・

キノトの困猿って、実際どんなことするんですか？
ただ、サイトを企画・製作・アドバイスするだけ？？
具体的なお話、きぼ〜ん

>>602
公開についてはコメントできません。
>>603
受けますよ。ウチは常に是非にと頼まれますしね。
>>604
WebSiteDesigningを買って読んで下さい。
詳細が記事になっておりますので。

>603
1000万ってそんなに高いか？
それだけの人件費はかけてると思うよ。
ただ、それが本当に必要なのかは別だけど。
余計な付加価値を押し付けられてるだけな気もするけど、
まあ、ページ単価いくらではやってけないのは事実でしょう。

あと、幾多は自分たちが正当な金額を請求することで、
WEB製作の待遇の低さを改善したいとかよく言ってるね。
ちゃっかりしてるよ。

>>606
1000万以上かけて、その分以上の集客・効果を出しているんでしょうか？
それ以下の効果しか出てなければ、当然価値はないですよね？

ウェブ制作を「広告」として捉えたなら、広告主(クライアント)の満足度がマックスに
近ければ、結果(集客・効果)、どうなろうと、まあしったこっちゃないってのが
いえるのかもしれないけど、
「コンサル」として捉えたなら、集客・効果が出せてないんなら、
「次の仕事はなしね。」ってことだろうなー。
キノトロープはコンサルに近いと思うし、実際の開発も行っているから、
結果がでなければ、まさに、「次の仕事はなしね。」っていう非常に
厳しい立場なんだろうね。

「広告」としてのウェブの効果は、最近疑問視されていますよね。
広告なら未だにといいますかこれからも、TVCM・雑誌・新聞広告の方が効果的じゃないでしょうか。
「コンサル」としてなら、大手の方が規模・経験・実績すべてにおいて勝ってるはずなので、
コンサルが売りってのもどうなのかなと。

>>609
＞これからも、TVCM・雑誌・新聞広告の方が効果的じゃないでしょうか

ウェブをこれらの旧来メディアと同じものとして
こういう意見を言っているアナタは間違ってると思われ

>>610
同意。

で、結局どうなん？
ho-seki.comとかorbisとか、対費用効果として
満足できる売り上げ的結果って出せてるわけ？
ビジアキが手掛けた無印良品とか、
彼らは全然声高に言わないけど
サイトだけで月商で毎月数億売れてるわけで。
そのへんで評価が別れて当然だろうし。

ムジは評判いいよねえ

> ho-seki.comとかorbisとか、対費用効果として
> 満足できる売り上げ的結果って出せてるわけ？
満足できり結果出せてたら、今ごろ話題になってるはずだし、
堂々とHPでその数字を公表しているはずだ。
困猿とか耳障りのいいこと言ってても、結局は見た目の悪くないサイト作って終わり。
結局、格好つけたいだけのposerなのさ。

>>610
> ウェブをこれらの旧来メディアと同じものとして
> こういう意見を言っているアナタは間違ってると思われ

確かに旧来のメディアとは違うけど、
広告としては、結局はCMとか雑誌を見て来る方が
効果があるということを言いたかったのです。
実際、ムジはもともと売れてたし、
アマゾンはTV、雑誌等に広告打ちまくってたよ。

キノトロと関係なくなってきたのでさげ

>>601
＞＞恥ずかしくないのかな？
＞なんで恥ずかしがる必要があるですか？
＞オリジナルは常にウチが先ですよ

ウソつけ。必死こいてCartierのパクリやってじゃねーかよ。

つーか、こういう本家の感じでどうですか、って相手に提案した段階で
キノトロープって会社が２流でしかない事を自ら公言してるよーなもん。
パクリサイトとまでは言わんが、作ってるものはまったく新鮮味に欠けるし
すっげーな、っていう突出した部分も見えないし、実際、聞こえてこない。

>>616
オリジナリティとかスタイルってもんが無い弱味には悲哀さえ感じるな

結局うまかったのは、仲間内でおにぎりワッショイワッショイな
Web年鑑作りだけ。さすがにその年鑑パワーも薄れつつあるけど。

>>618
その仲間って？

>>1
＞社員、調子に乗りすぎかつクライアント対応ひどすぎ。
＞さらにコンサルやるって何考えてんだか。
＞ま、確かに社長は昔功績ってやつはあったんだろうが（ｗ

その功績ってのは今回の年鑑のサイト選定の画策露呈で完全に消えたな
それでコンサルやるって何考えてんだか（w

>>617
> オリジナリティとかスタイルってもんが無い弱味には悲哀さえ感じるな
激しく同意
困猿する資格無し
厚顔無恥という言葉が相応しい

1999年鑑はわりと売れたらしいし、意義もあったと思う。
ただ、前回での自作自演に興ざめした業界からは今回は
はげしく無視される予感。
実際、三石氏からは無視されているようだし。ｲﾀｲ寝幾多ちゃん

>>622

そうですか、三石さんも離れていったんですか…。
その後、色々あったんですね。
一緒にシリコンバレーまで行かれる仲だったのに…。

生田さんが前回の年鑑であれほどまでの自作自演をされるとは知らず
一生懸命協力してたシンゾさんは、結局その自作自演の
共犯者呼ばわりされて一時かなり落ち込んでらっしゃいましたね。
タダ同然のギャラしかなかったはずなのに、それでも彼は
「いい本にしなければ！」と必死になって年鑑を作ってたのを
私は見てましたから、すこし可哀想でした。

シンゾさんが直接アサインされた色々な協力者たち
(伊・青・桜・九・坂・武さんとか)にも
生田さんと絡んでいるとヤバいって感じが伝わったのか
生田さんとの関係は、その後はそれぞれ断たれたようですし、
その反面、生田さんルートの人たち(神田・木寺・松本さんなど)は、
ご存じのようにその後は調子に乗ってかなり
やりたい放題されていたように思います(サーベイがいい例ですね)。

結局今になってみれば、どっちが正しいコトをやってたのかは明らかですが、
それよりも、そういう事態(人が離れていく)が実際起こったというのに
それに全然懲りず、涼しい顔して今回も同じ事を繰り返す生田さん。

残念ですが私はもうあなたを支持することはできません。

あれ？木寺は辞めたんじゃなかったっけ？

>>622
三石 玲子さんて選者じゃないの？

>>623
信ぞは自分のSUNのサーバを無償でWDML用に提供してたり
ボランタリーな部分ではかなり協力してたから何かそれワカル

>>623
木寺は生田ルートじゃないんじゃ？
キノト辞めてから没交渉って聞いたけど？

「やりたい放題」って何だろう？詳細きぼ〜ん>>623

ルートはどうあれ木寺は当時はキノトロープの代表として
ウェブコンサルをやってたのは違い無い
その後アクションクリックに参加した木寺は
松本と同じ穴のムジナと思われ

>>629
> 当時はキノトロープの代表として

そなの？

> その後アクションクリックに参加した木寺は
> 松本と同じ穴のムジナと思われ

数ヶ月で離れたって聞いた。
同じ穴のムジナって？

>>629
同意。（代表じゃなく隊長ってことだろ w

>>630
小橋

キノトといえば、坂和さんってどうしてるのかなあ。

>>633
bA

>>632
小橋さんはマトモだと思うけど。

もうやめなさい
恥知らずが

>>635
やめる必要はない
恥知らずはどっちだ

どうもこうもないよ
なにがしりたいの？

>>637はチンカス？

当然、キノトロの代表が行ってきた悪行の数々です。
金と権力と欲情に塗れた真の姿を知りたいだけです。

例えばその悪行ってどんなものか教えて >>639

>>640
今までのログを読めば、語られているはずです。

>>640

　金　　 ・・・　公私混同甚だしい。
　　　　　　　　株式公開で更に騙そうとしている。
　　　　　　　　準備金も使い込んで大丈夫？

　権力　・・・　ＷＤＡを立ち上げ、自作自演。
　　　　　　　　そこには偽りの権威しかない。

　欲情　・・・　かなりヤバい。
　　　　　　　　彼の趣味も（ｗ

ho-seki.comで普通に商品ジャンルを選んだら、
いきなり、
「検索結果：・・・・」

とか無味乾燥な検索結果一覧が出てきていきなり萎える。
http://www.ho-seki.com/Market/search.mpl?gem=100

かりにもジュエリー売ってるんだから
そこらへんの演出はもっと丁寧に考えてみろよ。


ん？

>643
たとえば？
批判するなら君なりの代案を聞かせてくれよ。
flushで宝石くるくる回すかい？

一応修正
flush -> flash

flushって、トイレでじゃーって流すこと。
んで、なんでもかんでも「じゃー」と流すのが生田流。
だから「flushで宝石くるくる回すかい？」
ってのままの方がキノトロープっぽくて俺は笑えるぞ。

>>646
妙に納得しました。

>644

普通はちゃんとカテゴリのタイトルぐらい示すだろう。ダイヤモンドなら”ダイヤモンド”って。
”検索条件：ダイヤモンド”とかぢゃなくて。

代案出せとか、そういう次元の話じゃなくて、
もっとごくごく普通のレベルの話だよ。

現状のやつは案にもなってないよ。
生の検索結果画面だしてどーするの？（苦笑）

>>648

確かにー。
このサイトがWDA特選なのは、ほんとにわけわからんねー。
一般的なeコマースサイトのなかではだいたい中の下ぐらいでしょう。

クレメント・モックがこんなの選ぶわけないよ〜。

>648
盲点でした。
御指摘いただいた点、幾多に伝えておきます。

盲点なんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

終わり過ぎ。

>>650
いちいち伝えなくても生田は読んでるだろーが（w

あ、実績みてたらうちってキノトロープから仕事獲ってます。イメソからも。
うち安くてデザインいいからね。

>>653

社名教えて。今度から直接頼むから。

>>653
安いのを売りしてるデザイナーにろくなのはいない

>>655
同意。「安くてデザインいい」って事自体で信用できない。

>>653-655
今あがってるコンテンツの問題あるところは信用できない。
ブランドで価格吊り上げるところも信用できない。
成功とやたら謳うところも信用できない。

あー言葉足らずでした。料金は市価、デザインは良い です。
ちなみにいわゆる大手の新商品やりました

>>657
それは求め過ぎ。問題などないものなどない。

気乃戸は外注を使ってないはずだから「仕事獲ってます」
って話じたい信用できない。

もしかしてデザイナーがいなくなって、パインあたりを
使うようになったとか？

>>658
大手の新商品サイトぐらいSOHOでもやってるじゃん。

>>659
1文字修正が4週間でン万円の問題はどうなるんだ？

>>662
その問題と、ここで言う問題は別の話。
ただ、１文字で４週間ってのは無茶だとしても
実際のところ、直したくても直すためには
SIサイドとの兼ね合いもあり
そういう状態は往々にして発生する可能性はある。
わかるでしょ？

>>661
んだんだ。オラもやっとるで。

>>660
奇の吐露が外注使ってないって、それは確かか？

おまえもなー！

>>666
ん？なに？

システムは外注でしょう。
デザインはまだ内製でしょう。
案件によっては、外部スタッフアサインすることはあるでしょうが。
そこらへんは柔軟にやってるかと。

>>668
マジで？じゃあ、特別すごい！って側面、何もないじゃん。
あっそーか、それが「コンサル」なわけ？マジ？ウソでしょ〜
少なくともシステム開発の仕様書ぐらい作れるんじゃないの？
でなければ、とうてい上場なんて無理と思うけどなぁ

>>668
外注のものとそうでないものとがあると思われ。

よお考えてみ、社員50〜60人やろ。
外注とか派遣とか、そういう人たちの協力がなければ
SIPSなんて、とうてい成立せえへんで。
オレはキノトロープなんかに
偉そうに外注扱いでコキ使われたぁないし、
こーゆー「若造が偉そう」って会社は
いずれにしろどこからも嫌われる存在になるわな
昔なら凸版とか大日本とか電通とか博報堂が
そーゆーうっとーしい会社の代表やったけど
黙って仕事すりゃそれはそれなりに得るもんがあったわな。
だけど、キノトロープみたいに勘違いして
偉そうにしてる会社は、その勘違いのせいでコケる。
ま、そのうち「洗脳」なんてコトを言ったのを
生田は後悔するやろけどな。

幾ちゃんに（株式）「公開」はあっても「後悔」はないよ（藁
だって、キノトロは経営ゲームらしいから。
ＷＤＡから７夢立ち上げの頃はすごくおもしろかったって。
飽きたら、いつでもやめちゃおうと思ってるみたい。
顧客は業界を知らない馬鹿で、鴨葱で、ヘイコラするのが楽しいらしい。
社員は安く働かせて、気分悪いときはイライラのはけ口にする、駒。
お遊びなので、関わるとろくなことないです。

>>672
おれもそれは伝え聞いたことがある。
なんでもセブンの鈴木快調の経営に触れて
目からウロコが落ちたそうな。
自分が考えていた会社経営ってのは
会社ゴッコのようなもんです…と。
生田のゴッコにつき合ってる役員や社員も
それわかってんのかねー？
愚痴言ってないでさっさとみんなやめちまえば？
そーか、後悔じゃなく公開ね。でも無理駄炉

>>673
そりゃあ、仮にも日本のコンビニ業界を引っ張ってきた大企業と一緒にしちゃいけませんよ。
もともとマンションの一室で、ひまなときにお遊びで集まり、
お遊びでインターネット専用線を引きたいがために、しょうがなく有限会社を作ったんですよ？
経営理念も事業計画もなにもあったものじゃありません。
今更そんなのに目覚めても、付け焼刃にすぎません。
口先だけは鈴木快調の言ったことをパクって、聞き心地のよい言葉を並べてくるでしょうが、
実態は今までと何ら変わらないでしょう。
少なくとも言えることは、こういう会社が影響力を持つとろくなことが無いということです。
年鑑にしてもそうですが、自作自演し、影響力を増し、邪魔なものは排除する。
このまま野放し状態にしておくと、業界にとっても危険な存在になるでしょうね。

>>673
>そーか、後悔じゃなく公開ね。でも無理駄炉
でも、主要株主を見ると数々のベンチャーキャピタルや証券会社が既に株主になってるからねぇ
特にあの悪名高い「また野村か」の野村證券が絡んでいるから、たちが悪い。
なんとしてでも公開しようとするんじゃないかな？
キノトのページ見ると資本準備金2億7750万を既に調達しているし。
まだ公開しないのは、公開する地合が悪いからだろうね。
ハイテク株はネットバブル以降下落しまくりだし、そうなると楽天みたいに高く売れないからね（藁
結局はどんな手段を使ってでも金を毟り取ろうとするから、ああいう風になっちゃうんだろうな。
懲りずに自作自演の年鑑を出すのは、業界に影響力を残しておくことで、少しでも高く株を売るためだろうし。
洗脳するときのネタにもなるしね。「今年も年鑑だしたんですよー」とか言って。
（そういえば、年鑑とかＡｗａｒｄとか毎年やるものだよな？ほんといい加減だよ（苦藁））

WEB製作事務所としての気の吐露は、なんつーか、華がないやね。
イメソの伊藤さんとかBAの信蔵さんとか、華があるじゃん。やっぱり。

個人的にweb年鑑1999の金賞がshinzo.comだった納得できた。自作自演かどうかはおいといて。
実際すごい洗練されたサイトだったし。なんつっても受賞者としての華があった。


気の吐露には残念ながらないんだよね。そういうの。なんかオタッキーで地味ななムードが抜けきらない。
みんなスキルはあるんだけど、単にそれだけで、個人個人の顔が見えてこない。

やっぱ華って大切。
今回のweb年鑑への冷たい反応を見てそんなことを思ったりした。

age

age

キノトはコンサルってみんな言うけど、あんなの見せかけだって。
コンサル部隊をつくったのだって結構最近で、それもほぼド素人ばっか。
それでも全員エラソーな態度とるのが得意なのはいくちゃん譲り。
あそこじゃ中身はなくても憮然とした態度取れるやつがいい給料もらえんの。
オフィスみりゃわかるじゃん。中身磨く前に見栄から入っちゃってさ。

hage

>>675
＞キノトのページ見ると資本準備金2億7750万を既に調達しているし。
３億未満なんだから所詮中小企業。てゆーか、公開させる気なら
この時期であっても割り当て増資に協力的だと思うけどなぁ
そのへんはおれもよくわからないんだけど、実際はどーなん残暑？

>>676
確かに華がないね。
ただ、仕事しているだけって感じ。
華があるってのは、やっぱりその人の才能とか魅力とかがないと出てこない。
まあ、あの雰囲気の中じゃ、華なんてありえないわな。

スキルがあるってのも怪しい。
幾ちゃんは洗脳のスキルはあるけど、それだけだし、
デザイナーは、他と比べるとショボイし、
困猿・開発・ディレクターは、だれでもできるし、
はっきり言って、たいしたことないよ。
ただ、少しやるのが早かったから名前を知られているだけ。

>>679
そうそう、見せかけだけだね。
だって「POSER」だもん。恰好だけで中身なし。
困猿とか言ってれば、かっこいいからやってるんだろう。
発想が厨房並み。

>682
経営戦略には、結局、優秀な人材確保できなかったんだよね。
まあ、それは、幾多や役員、または仕事のやり方に魅力がないってことなんだろうけど。
あと、確かに、社員をコマとしか見てないってのはあると思う。
幾多の楽しみの場（＝経営ごっこ）でしかなかったのかと。
ブランディングとか、業務効率化はわりとがんばってたみたいだけど。
まあ、それも遊びの延長なんだよね。
大戦略とか、そういうゲームやってる感覚に近いと思うよ。

>>681
1999年まで増えても1000,2000万台の増資だったのが、
2000年に急に3億近い増資されたのは主要株主にＶＣ、証券会社が入ったから。
あのころはネットバブルで７夢加入のニュースがあったから十分借りれただろうけど、
今はハイテク、通信、ウェブ、すべての業界が寒い。
例えば楽天は、一時期１株7000万あったのが、今はたったの60万前後。
キノトがそれ以上の価値があると思えないし、またネットバブルが来るわけないから、
ＶＣも証券会社も困っているんだろうな。そのうち手を引くかも・・・

気の吐露のデザイナーで優秀な人の名前あげてみてー。

>>686
だから、いないってば。
普通のデザイナーしかいないの。
今まで、キノトの作ったページ見て秀逸なデザインだと思ったことある？

>>685
それでだよ。
愛人報酬、株式公開によるキャピタルゲインでの借金返済、幾多の懐の為以外に
何に使うんだ？
そもそも、資本金3億もあってなんでそんなに必要なん？

>>688
株式公開するまでにはいろいろと準備が必要ですから。
普通に公開しようとすると数年かかるので、それなりのお金が必要ですし。

>>688
あと、その内の１億は７夢の株に充てたんでしょう。
気の戸の売上で１億は簡単には出てきませんから。

>>684
>ブランディングとか、業務効率化はわりとがんばってたみたいだけど。
>まあ、それも遊びの延長なんだよね。
そうそう。
その辺は、三石さんの受売でしょう。
そういうの得意だから。
でも、付け焼刃だからあまり効果がないんです。

>>685
なるほどね。やっぱりセブンドリームで日経の一面に出た
ってことが生田のよりどころなのかもしれないね。
あの頃はそう思い込んでもしかたない御時世だったのはわかるけど、
その後のキノトロープの実績の作り方には深く疑問を感じてたわけよ。
なんでこんなチンケな事ばっかりやってんだ？ってね。
一気に行くには会社としてのパフォーマンスが無さ過ぎたんだろうし、
ここんところのこのスレ読んでて、そのへんが、なるほどな。って感じ。

age

華ね。これは「Talent war」がキーワードになっている今の時代。
特に制作系の会社には重要なファクターだと言えるんじゃないだろうか。
イメソには伊藤と遠埼、ビジアキには信蔵と勇吾といった具合で、
元々華のある親方に加えて次世代の華がちゃんと育っているわけで
そうなれば自然と能力は当然として全体として魅力ある会社となるし
さらに能力のある人間が集まってくるから競争力は高まる。
この便茶板でお題にのぼる制作系で言えば、その逆のパターン、
つまり魅力のある人の集め方に失敗している会社の代表が
パイナップルカンパニーやこのキノトロープと言えると思われる。
声高に「すごいんです」を言う奴ってのは実は全然「すごくない」。
これは昔も今も変わらんもんだと思うが、どーよ。

>>694
禿堂！

んー
幾多のタレントって、”洗脳”だしね。
このタレントに惹かれてくる人材って・・・ﾛｸﾅﾓﾝじゃないな

>>694
同意。
それに、それは別に制作系に限った話でもないと思う。
たいしたことないのに「すごいです」とか言って
クソなサービスを提供しているろくでもない会社も多いよ。
そういうのはだいたい社長がダメ。そーゆーもんでしょ。

幾多ちゃーん！
まだ毎日全社員のメールをぜーんぶチェックしてるのぉ？

>>698
それを可能にしている管理者が別にいるなら、
客先でも同じ事されてそうで発注したくないぞ。

｢洗脳の実際」
最初は穏やかに実績、業界についての話をする。
そのうち、どのようなサイトを作りたいか意見を聞いてくるのだが、
常に幾ちゃんの都合のいい方に向かうように話をすすめるのだ。
都合が悪くなってくると、幾ちゃんの得意技「キレる」。
顧客は普段キレられることに慣れていないので、これで大体は話がつく。
詐●師＋暴●団のような手法。

セブンドリームドットコムまじやばいっす！
3ヶ月で採算ベースの予定が今だ達成できず、毎日が赤の累積今年いっぱいもつのか？

>>702
やっぱりね。
困猿してても、そういう結果になっちゃうんだよね。
ＥＣは鬼乃吐賂汚腐におまかせだったんじゃなかったの？

>701
幾ちゃんは所詮仲良しおやじ5人組のリーダーでしか
なかったわけね。ま、たしかに社長の器じゃないわねぇ。

>>701
あんだけの会社がそろって何やってんの？
ちゃんとコミュニケーション設計をやってない証拠だな。
だって、若いやつらってセブンイレブンは知ってる（当然）けど
セブンドリームなんて、誰も知らないぜ。
おい、生田よ、なんか反論あるわけ？
あ、そーか、誰かのせいにするだけか。ダッサー

>>704
店先で配ってるカタログで探して発注してるよ。わざわざWebみるこたーない。
勿論、あの端末なんていったっけ？、あれを使うことも全く必要性を感じない。

>>705
そして、７夢も必要ない。

御意。

じゃあ、結局生田は、何も結果が出せないことを
いかにも凄いことのようにデッチ上げるネットベンチャーだってことじゃん。
このスレ自体読んでみても、結局いい話しはなんもない。
そんな会社もめずらしいけど、そんなもんなんかなぁ…。
こーゆーの普通なの？みんなはどう思うわけ？

2001年、もはやハッタリは通用しなくなったってことだよ。
もう初期のいいスタッフはいない、あの頃のクリエイティヴィティは
なくなった、とはっきり認識されてきたってことだよ。

>>708
いや、ハッタリが通用しない時代ってのは、
もう誰もが、もちろん生田もじゅーぶんわかってるわけ（はず）で…。
それでも新規参入は続いてるんだから正しい実績出せた会社って
それがベンチャーであろうとも絶対的に優位に立てるわけで…。
そんなの生田ならわかってるはずなのに、なんでこんだけ
敵を作ってしまうようなビジネスやってんのかわからんわけよ。

>>709
の間違い。スマソ

大手企業が当たり前のようにWebを使いこなし始めてきた今、
もうすでに幾多の能力を超えたところまでWebは進んでいるわけ。
２-３年前までは誰もWebに本気じゃなかったから、ハッタリも
通用したけど時代は進んでいるからね。それに気づいている
幾多も引っ込みがつかなくなって困ってるんじゃないの？
この１年大した実績を挙げていないのを見ても明らか。
そんな幾多の限界に気づいた優秀な連中は早々に見切りをつけて
大量離脱につながってるだけさ。
自己満足のWeb年鑑を今年も出すあたり、まさかとは思うが
幾多の時計はこのスレにもあるとおり止っているのかも。

林は今日も昼間っからグーグーといびきをかいてお昼寝かい？

キノトの強みはなんだろうか？
キノトに頼む、お客さんはなぜ、キノトを選択するのか教えて欲しいぞ。

>>714
どっかの気の弱いウェブ関連担当者が
「生田さん、ウチの会社に来て上を説得してくださいよ」
ってゆーときに使えるんじゃないの？（w

>>714
＞キノトの強みはなんだろうか？
納期を守ってなんらかの形になっている
っていうスケベじゅーる管理。
これが案外ビチッとできない会社も多いから、
代理店系は「一回」は使うんじゃないか。
でも、みんな、ほどなくして知る
生田戦法に口あんぐりするらしい。
実際に匙なげちゃった某代理店の奴からそう聞いた。

>>715
洗脳だね。

食事貝のうざいスレをさげるための定期age

>>713
夜、コツコツやってるんじゃないの。

林さんは昼夜逆転&慢性寝不足。

>>719
夜中になにをやってるの？

夜中はザワザワしてないし集中できるんだよ。

>>722
破夜氏さん、ちゃんと仕事してるの？（ｗ

>>714
ブランドなんじゃないの？
一応名前だけは通ってるわけだし。
なんせあちこち「洗脳」してるからなー（w

ブランドってほど、いい仕事してないと思うけどね。
ただ、他に名前が浮かばないだけだよ。
宣伝活動（洗脳活動）をしまくってるから、知られているだけ。
ブランドがあんな雑な仕事しないよ。

>>725
うんうん、できないのに困猿とか言ってる時点で、
にせブランドという言葉があっているかもしれない（ｗ
結局、亜米利加ＳＩＰＳの真似してるしねえ。
他のブランド真似してるブランドがどこにあるっていうの？

じゃあ何なんだろうね。
デザインはクソだってのはわかった。
で、技術系はどうなん？
そこらへんがイケてるとか？

>>727
技術と呼べるものも無いに等しいね。
あれぐらいのHTML、Javascriptなんて誰でも書けるし、
素人でも１、２週間やればできるようになる。
プログラムだって、大昔に作ったのを流用しているだけで、殆ど進歩なし。
それで「技術のキノトロ」なんて胸張って言える？（ｗ

>>728
HTMLコーディングについては100ページにも及ぶとゆー
社外秘のマニュアルがあるらしいけど
たいしたことないのかな？

>>730
世間ではそういうのは技術と呼びません（ｗ
今時のEC技術って呼べるのは、
ハード面では、Gigabitスイッチ、PC・UNIX Enterprise Server、Mainframeを駆使し、
ソフト面では、CORBA、EJBを使ってMobile - PC - UNIX - Mainframe連携の時代ですよ？
そういう技術者がキノトロにいるんでしょうか？

>>729
間違いです。スマソ

>>729
＞HTMLコーディングについては100ページにも及ぶとゆー
そんなのご本家W3Cにあるじゃん。それも公開されてる（藁
だいたいキノトロープの作ったサイトのコーディング自体
全然たいしたことないよ。見た目ばっかで情報設計されてないし。

>>730
それはあくまでもサーバサイドの技術。
私たちはクライアントサイドの技術に関しては日本一です。

>>729
最近のホームページ作成ソフトでも十分なものができるよ。
ソースもきれいだし、なにしろ速くできるからね。
社外秘もなにも、だれもそんなの欲しがらないって（ｗ
見たければ、ブラウザのソース表示機能で見れるし。
だいたい、HTMLコーディング手法は米国SIPSのパクリでしょ。

>>733
クライアントサイドの技術ってなに？
HTMLのこと？Javascript？CGI？
まさか、困猿とか言わないよね？（ｗ

>>734
違いがわからないあなたは素人です。
>>735
クライアントに表示されるものすべてです。

>>736
どんな違いがあるっていうの？

>>737
あなたに見えているものがすべてではないということです。
また、意味は違いますが我々は見えない場合がある
ということも知り尽くしています。
我々が作っているものは誰にでも見えるのです。

>>738
・・・・・・。（閉口）
なんか、どこかの宗教団体の文句みたいだ。

>>738
しかも、１行目と４行目が矛盾してる（ｗ
わけわかんないよ。

>>736
「クライアントに表示される」なんて
表現使っている時点で厨房決定。

>>738
なんだかんだ逝ってても、所詮は小手先のHTMLテクなわけだ。
それともサーバサイドでブラウザ情報識別して、適切なHTML
を動的生成して送り出すようなんじゃないと、技術とは言わ
ないんだよ。

UI考えてるのは、ほとんどデザイナーだよね？
そのデザインもパクリ＆イマイチだし。
HTMLコーダーはそれを切り貼りするだけ。
どれをとっても日本一は有り得ないね。

>>738
アナタ、キノト社員？

その愛社精神に会社が応えてくれれば幸せなんだろうけどね。

応えてくれるハゲがないじゃん。
ハゲはいるけど。

どうせ、クライアントサイドの技術とか、見えない技術って言ってるのは、
Windowsの場合はどうで、Macの場合はどうとか、
ネスケ、ＩＥのバージョンがこの時はこうで、
セルの幅を正確にするとか、
どんなブラウザで見ても同じように見えるとか、
１ドットのズレも見逃さないとか、
きれいにネストされていて余計なものは削るとかそうやつでしょ？
その手のやつは殆どが、前から言ってるように米国ＳＩＰＳのパクリで、
他の日本のＷｅｂ製作会社もみんなやってるの。
誰でもソース見れるからすぐ真似できちゃうし。
技術と呼べるような代物ではない。

推測するに、ソースに出てこない制作プロセスの部分じゃないのかな。
別にISO9000を狙うとかのレベルまで逝ってるかどうかはともかく、
こうしたプロジェクト管理の部分に強みを持っていると主張するのも、
それはそれでアリとオレは思う。
実際の業務的にどうかは知らないけど（藁）。

本当にHTMLコーディング内部規約だけならガッカリだよね。
で、どーなの？

>>729
>HTMLコーディングについては100ページにも及ぶとゆー
>社外秘のマニュアルがあるらしいけど
って言ってますよ。

製作プロセスとかプロジェクト管理なんて出来てないですよ（ｗ
結構いい加減です。
昼間寝てる人がいたり、
会社にいる時間の半分ぐらいがＷｅｂ見てたり、
ISO9000もなにもあったもんじゃありません。

（ISO9001の主な要求事項より）
経営者の責任 ・・・ お遊び。会社ごっこ。ワンマン。どこに責任がある？
品質システム ・・・ システムとして確立していない。
設計管理　 　 ・・・ 要件定義から納品までの流れはいい加減。
データの管理 ・・・ 検閲・承認なども無く、作ったら作りっぱなし。
検査・試験 ・・・ チェック体制甘し。
品質記録管理 ・・・ 記録なんてしていない。
不適合品管理 ・・・ そういうのが出たら、逆ギレして終了。
是正・予防処置 ・・・ あるわけない。

システマチックとか言ってるけど、
見積書同様、ベンチャー・ドキュソにありがちな、ほとんどがどんぶり状態です。
そんなことは、まともな会社ならあたり前のようにやっていること。

>749
俺はおまえが誰だか分かるように、他の人もおまえが誰だか分かるだろう
長文の書き込みは身元がばれるから注意したほうがいいよ
そして、おまえは俺が誰かは分からないだろう

>>750
キノト関係者か？
身元がばれたからってなに？
どうせあては外れてるけどね。
それにしても、厨房＆ドキュソ丸出しだな。

こんな内部告発で傾く程度の会社っての、さらさないほうがいいよ。

>>752
なんで？

で、
どうなん売り上げは。
儲かってるわけ？

>749
デジハリ卒のドキュソ社員には過剰な期待だと思われ。
もっとも、自分のやり方が一番と過信している幾多の経営方針
が一番問題なわけだが。
外のノウハウや人材を入れようとしないからこうなるんだろうね。
ま、公開とか考えないならいいんじゃない？お遊びでも。

>>755
杉山様々が幾多様々になるだけだから、洗脳しやすいのでは？

デジハリ出身者は職なんぞ無いんだから（暴言か？
キノトは有り難い受け皿じゃないの？

>>757
それはどーかな。
ミディシティとかIMJとか
カルチャコンビニエンスクラブ軍団っちゅー
大きな受け皿があるでよ。
ま、どれもダメなんだけどさ（w

>>755
結局、元凶ドキュソは逝汰だな。
やっていることが、ドキュソそのもの。

>>758
納得。
で、やっぱりキノトにはデジハリ卒業生が多いわけ？
安価な労働力という意味ではもってこいだと思うけど、
実際のところはどうなん？

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
　　|　　|　　|　 | | |　/　|　 | |　 | |　　|　 |　　　|　 　 |
　　W|_|　 　 |.　V　V_ 　 Ｖ　Ｖ _　V　V|　 　　 ||　　 |
　 　　|　 　 |' /Ｔ￣Т　 　 　 Т￣Ｔヽ| 　 |　 | 〜 v
　　 　|　 　 |　　￣￣　 　,　 　￣￣　　|　|　 ||　　／￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　＜ 　ラウンジマンセー
　 　　 |　＼　>　 　 　　　o 　 　 　 　 ν　　| |　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

>756
洗脳とか言って、新興宗教みたいだね。
あの辺そういうの多いからなあ。

彼らの代表作にセブンドリームがあるんですよね？
三石玲子氏が散々けなしてたけど。。

>763
三石さんは、逝くちゃんと関わった事、後悔してるんだろうね。
彼女の経歴にドロを塗ったに等しいから。

http://www11.nikkeibp.co.jp/nnb/eccheck/
何様のつもりなんだ？こいつ。

>>765
もう何年も生田が利用してきたネットコンサルタント。
その証拠にやけにオルビスの採点が甘いだろ。

>>766
ホントだ。
http://www11.nikkeibp.co.jp/nnb/eccheck/2000/200004.html
なんか不自然。

まずページデザインのレベルが非常に高い。商品の分類は分かりやすく
提示され、商品選びに迷うことはない。ナビゲーションも無駄がなく、
戻りたいページ、商品カテゴリーに自在に行き来できる。今どの位置の
ページにいるかも明示され親切だ。このナビゲーションの完成度の高さは、
日本の電子商店の中でもトップクラスだろう。

これってマジ？っていうぐらいのホメゴロシ。
利用されてたというか共犯じゃないの？

>766, 767
確かに。
やっぱり、まだ共犯なのかな？

今まで三石氏や日経ネットビジネスを知らなかったあなたに何が語れるの？

>>769
知ってても得になんないからしらなかっただけだよ。

女性ユーザーの間では、おるびすの評価は高いよ。
ライバルのファンケルがIBMでドヘタだからかもしれないけど。

三井氏は別にイクタと仲よくないよ。仕事も一緒にしてないし。
今度のweb年鑑のシンサもあまりのお手盛りに呆れて逃げられたらしいよ。
名前は出ているけど。

>>772
名前はちゃっかり出して、どーせ偉そうなこと言ってるんだろ。
審査引き受けてお手盛りに加担してて…、それ全然逃げてないじゃん。

前々から思ってたし三石玲子ってどーよってスレ立てようかなぁ

>>773
自作自演でスレ立てるかもよ。
ここの界隈って名前売るの好きだよな。

>>774
そんな根性（笑）あるとは思えないけどな。誰かスレ立ててよ

興味なし

三石玲子知らないからって別にどうってこたーないよ。
それより彼女はデザインのこと分かってんのか？

奇の徒は破毛、汚多、奴窮の集まり。
暗くて、臭くて、気持悪。

>771
キノト社員？
ここでも自作自演？
ここで宣伝しても意味無いぞ（藁

age

なんでこうも気の吐露は叩かれる？
それについて気の吐露の内部からのコメントきぼーん！
名前消して、クッキー消して、自宅からダイアルアップで書いちゃえ！

>>775
そういえば、根性なしでも熱意があるといいんだって聞いたな。
熱意って言うより、単なるミエ張れるかどうかの差だがね。

この板、負け犬達の同窓会って感じでいい雰囲気ですね！
今後も負け組特有のコメント期待してます

えい！あげるんぢゃ

>781
なんでですかね？
前は誰もWebのこと分からなかったからやりたい放題だった
けど、今じゃみんなある程度わかってきたからウチのやって
ることに対して見る目が厳しくなってきたんでしょうか。
ま、ハッタリが通じなくなってきたってことかな？

>>785
ハッタリかまさなきゃならんぐらいの値段つけてるからだYO!
社員は値段に見合う仕事してるって意識はあるのかいな？

>785
自作自演がね…
WEBなんて、ユーザーとクライアントにしか評価できないものなのに、
自分で権威付けしようと必死じゃん。
つくっているものは、まあ、コンパクトにまとまってはいるとは思う。
とは言っても、決して偉そうにできるほどのサイトではない。
オルビスぐらいのサイトはそこそこ作れても、セブンぐらいになると
完全にオーバーロードって感じじゃない？
個人的には、なんか、現在の自分のポジションを見失っているか、
冷静に見ることができない電波っぽいところがあるように感じる。

ところで、最近は仕事ないのか？
あまり、新しいサイトの話を聞かないが。

>787
セブンのメンテで大変なんですよ。
何か全然違う新しいのやりたいんですけどね、そろそろ。

>>788
おいおい、それじゃあ、７夢の副社長の立場で
運用仕事を生田自身の会社に横流ししてるってことだよね。
それは横流しって言わないのかな。まあいいや、
なんだ、そーゆーことだったのねって感じ。

>>788
新しいのってどんなのがやりたいの？
俺んとこみたいな外資系映画会社とか興味ある？

>>789
7夢に法外な制作費を請求していると思われ。
幾多の私腹は肥やされるばかり。
なのに、社員の給料は相も変わらず薄給だったりして。

＞俺んとこみたいな外資系映画会社とか
斜陽の業界ですな。

age

>>792
こないだまでは確かにそうだね。だから聞いてる。

>>788
エロ本のオマケとかは？

＞＞７９５
１億持ってきたらやってやるよ。

>>795
出発点に戻るってことだね。
CD--ROMスコラだったっけか。

>>788
そんなに７夢いやなら、
やめればちゃえばいいのに。

age

>>791
あの社員の給料袋厚くしてやる必要感じる？

>>800
そんなに安いかな？十分だろ。

>>800
いやー、連れがいるんだけどあまりにも可愛そうでね。
休みもなくてあの給料でよくガマンできるなーって。
本人がよければ別にそれでいいんだけどさ。

>>798
社員はみんな最初からイヤだけど幾多が喜んでやってる
みたいだから泣く泣く付き合わされてるらしいよ。

幾多っていくら収入あるんだ？
キノト＋マナコム＋７夢＋年鑑＋講演
いくら少なく見積もっても月１００万はあるだろう。
２００、３００万でも全然おかしくない。
使う方は経費にできるし。
私腹は肥える一方か。

ちょいと聞きたい。特にここを見てるキノトのスタッフ。
1.Webのメリット
2.Webのデメリット
3.ヒマな時に7夢のWebを見るのとLoftに行くのとでどっちを選択するか？

1 俺たちがトップ
2 俺たちが底辺
3 もちLoft

>>805
Webやってるっつーことで、名前売るしかないのか？

>803
先月／8,324,290円

>807
幾多、結構私腹肥やしてるな。

>>807
明細は？

>>805
プププ…、俺たちがトップ。って何が？

>>810
ネタネタ。
しかもつまらない。sage。

age

ﾓｳﾅﾆﾓﾃﾞﾅｲﾖ

生田がなにやってるかの暴露ネタは
まだまだあるよん♪

age

生田さん、
相手をみながら対応を変えるのはいい加減やめてください。
社長なんだから毅然とした態度でいて欲しい。
若い担当には偉そうにして、上の人には「いい人」の顔をする。
そのケツ拭くたびに私たちの仕事をやりにくくしているあなたに
どうしても疑問を感じてしまいます。
言ってることは正しいとは思いますが
もうすこし社員を守るという姿勢でその立場にいてください。
そうしないと、本当にみんな離れていってしまいます。
ここでこれだけ書かれていること、私たちも受け止めているのですから。

>>816
期待しても無理だよ。きっと変わらないよ。
もう何年も同じこと続けてきてるんだし…。
おれは今関わってるやつのキリがついたらもう辞める。

>>816

442を参照されたし。三つ子の魂百までがよくわかるだろ？

物事の判断を外見と肩書でしか判断できないならば、情報業やれねーだろ？

下請けブツ撮りカメラマンの魂100まで

>>816
たぶん君が知らない頃、キノトロープには
いい人で優秀な人たちがたくさんいたんだよ。
どれも凄い才能を持っている人たち。
みんな君がいう事に疲れ果てて離れていったよ。

10月組はがんばっとるかね？

>>820
どこの弁茶も同じなんだなぁ。

始め：優秀なやつ沢山。みんな頑張る
発展：金の臭いに引きつけられてﾄﾞｷｭｿ入社、もしくはトップがﾄﾞｷｭｿ化
混乱：ﾄﾞｷｭｿに嫌気がさして創業メンバの殆どが離散。技術力、モラル低下
終焉：企業価値は下がり続け、醜聞露呈し、そのうち消え去る

>>816
分かってるなら早く辞めなよ。
辞めていった人たちはみんな生き生きとしてるし、
給料だって休みだって人並みだもん。
井の中の蛙にならないように。
外へ出たほうがキミのためだ。

>>817
ﾄﾞｷｭｿに耐えて、よく頑張った！
そのうち同窓会でもやろう。

>>820
その通り。
普通の感覚を持った優秀な人たちは次々と辞めていった。
生田さん、あとはどう幕を引くかですね。

age

もー。いいじゃん。時代に置いておかれたじいさんをいじめるのは！

>>824
たとえば誰？

>>827
ほんの一部だけど…

石田勝己
伊藤幸治
坂和　敏
......
みんな今、幸せにやってるよ。

>>828
ああ懐かしき面々だことよ。
小さな事務所だった頃だね。

>>829
気の吐露がおかしくなったのは
富ヶ谷（CD-ROMビル）に移ってからか。

>>1
> ま、確かに社長は昔功績ってやつはあったんだろうが（ｗ

ってゆーけど、この「功績」ってどんな？

IMGSRCサイコー!!

IMGSRCマンセー!!

>>830
CD-ROMスコラでそんなに儲けたんですか？
あんなので？
旧スコラが潰れたときは無常を感じたなあ・・・

age

>>834
ちゃうちゃう、ほら、
いろいろそーゆー会社がはいってたビルよ。
幾何学とか潰れたかいしゃもあったビル。

>>836
今デジガレが入っているビル？

そうそう。角ビル。

>>838
オラシオン元気？

幾多さん、年収一億もあるのね。
すごいなぁー。

これで上場したら、資産数十億じゃん。
大きな顔して実家に凱旋できるし
頑張ってよかったね。

だけど、ここに書かれてること
たぶん半分ぐらいはネタだと思うけど
もう半分は実際あなたがやってきた事だよね。

社員にこういうこと言われちゃうとか
そういう会社経営ってさ、
やっぱあんまり誉められたもんじゃないよね。

人との付き合いはやっぱ縁だからさ、
大事にしたほうがいいよ。
うん、俺はそう思う。

ここまで一気にのし上がって来たんだから
あんたは間違ってないと思うけど
今後は少し落ち着いて
色々考えながらやっていきなよ。

ナイフのコレクター

>>841
社員さん、あんまりここで生田のこと書くと
そのサバイバルナイフで刺されるかもよー（w

奇乃徒路で働くということは、
幾多のために働くということを認識しなければならない。

奇乃徒路に入る金のほとんどは、当然彼の元に入り、
彼のゲームのために、時間が費やされる。

奇乃徒路での日々は、他で評価されることは無く、
お荷物になることすらある。

私達は、幾多の道楽に付き合う程、暇は持て余していないのだ。

アンティークカメラのコレクター

愛人のコレクター

新しく雇った秘書さんは、どうなったの？

>>840
いや、ネタじゃないって！
ほとんど実話だって。
にわかには信じられないと思うけどさ。
だからこのスレ続いてんじゃん、こんなに延々と。

某企業のWEBサイト担当者で
弊社で行うWEBサイトリニューアルのコンペでキノトロープさんをリストアップしていたのですが、
ここまで叩かれてるのを拝見しまして、遺憾ながらリストから除外させていただきました、

>848
キノトはコンペには出ないよ。
代理店経由もほとんどやってないはず。
メディアを上手く使っているキノトだから、
このスレを見て受注が減ることは、あまりないだろう。
ただし、社員は必ず見ているだろうから、社員離れのほうが
ダメージがでかいだろうね。

>>848
キノトロに任せてもいいんじゃないんですか？
ただし、そちらの意見はほとんど通りませんけど。（ｗ
幾多本人がそう言ってますから。
キノトロ流困猿とは、そういうものです。

>>849

コンペには出ないって？
ふーん、いまだにそんなこと言ってるわけ。

そりゃーダメだろ。
だって、コンペっていうのは
みんな同じ条件の中で戦うわけだから。
その戦いに自分から最初から下りてるようじゃ
ろくなもんじゃないぜ。

なるほどね。なんか納得いった感じ。

なんだかんだいっても伝説のWeb屋なんだろうな...。

そう言えば「Web屋」ってゆー言い方は
坂和さんが最初だったなぁ

坂和は坂和でDQNだけどな。
脳味噌がモルタルで出来てるな。
だれかクリックしてあげて。

age

>>842
刺せるもんなら、刺してみろよ

>>856
なこと言ってると、ナイフじゃないモノで刺されるYO!

実状は辛いな...でもまだまだそこらには負けない要素いっぱいあるYO!
その間はこのスレも続くのだな。

>>858
例えば？

>>857
日本刀か？（藁

>>858
そこら、ってどこらへんよ？

>>852
ろくでもない会社は忘れ去られるだけ。
それに伝説になるような貢献など何もない。

おまえら、いまに見てろよ。
ぎゃっと言わしてやるからな

>>863
わははは！

わはははははは！
朝からおお笑いさせてくれて、
ありがとー！
「ぎゃ」かよ。わははは！
あーもー笑いすぎで涙でてきた

ぎゃっ

生田最低！詐欺師集団！
どこの証券会社が幹事会社か知らないけど、こんな会社を上場させることは
社会的に許されない！幹事会社も見直して欲しい。

>>866
便所の落書きに勤しむ糞虫君、本気でそう思うなら、こんなところで
幼稚な批判文を書いていないで、主幹事証券会社に言ってこいよ。
生田本人に正面切って「あんた最低だね」って言ってこいよ。

>>867
あんた誰？

野村にはすでに言ってある。だから審査が長引いてるでしょ。
生田には正面切って言うより取り引き停止という形で色々
身にしみてもらえるようにしてるけど、何か文句ある？

>>868
お前には言っていない。

キャピタルゲイン以外の株式公開の目的を述べよ。

鬼之吐露は便所

逝汰刺ね

>>867
>生田本人に正面切って「あんた最低だね」って言ってこいよ。
そんなことしたら、その場で刺されるって

>>873
ずいぶん、物騒だね

タクマ並？

お前ら、頭取るか？

逝太さん・・・外面はいいのにね。

糞虫ども。
これ以上ふざけたこと書くな。
ヤっちまうぞ。

>878
あんたは木野とじゃないね。きっと。

>879
なんで？

>>870
> キャピタルゲイン以外の株式公開の目的を述べよ。
社会に我々の存在意義を問い、会社を社会の公器として
我々キノトロープの持つ総合的な価値創造サービスを
より多くの方々に包括的に提供していくためのステップです。

>>882
入った金でなにすんの？
会社買収か？懐温めるだけか？

>>882
映画を作ります

「映画作り」の勝ち！

>>883
Web屋やめるの？

>>881

> 社会に我々の存在意義を問い

社会的な存在意義は無い。
無くても誰も困らない。
必要ない。あるだけ無駄。

> 価値創造サービスをより多くの方々に
> 包括的に提供していくためのステップ

奇乃徒露の作るものに価値など無い。
駄作サイトを増やすだけ。
影響力を強くして、駄作を秀作たらしめるためのステップ。

>>883
黄能登魯に映像とか音楽やなんかは無理無理。
動画コンテンツ主流の時代になったら、フェードアウトさね。

>>887
激しく同意。
映画作ってますっていう、お得意のエエカッコしいだろうけど。
今までそういう活動したことないのに、そんなのできるわけねえだろ。
ブツ撮りカメラマンなんだから、静止画だけで満足してろ（藁

age

映画をやりたいのは生田じゃねーだろ。
たぶんかわいのほーなんじゃねーか？
ま、どっちにしろ学芸会なんだろーけど
やって見せてもらおうじゃないの。
「ぎゃ」って言いたいしさぁ（藁

おれ、聞いたよ、映画作るって話し。
まじぇ？っておもったけどね。

その映画でいくら使って、どのぐらいの利益が生じるんでしょう？

利益のための映画じゃないよ。
生田さんが自分がやりたいから映画をやる。
それだけ。
直接生田本人の口から聞いたからこれは確か。
それにこれは会社の幹部も承認済み。

７夢ってデザインダサいですよね。
昔のクライアントは次々と他の業者に頼んでるし、オルビス以外はデザインがいいサイト
なんてないし、将来は

会社・職業

ベンチャー
経営学
賃貸不動産
公務員
法律勉強相談
資格全般
派遣業界
保険業界
税金経理会計
病院・医者
光通信
キノトロープ
　：
って感じすか。

>>893
だったら、株で金を集めることないんちゃう？

セブンドリームにCoolは必要ありません。
ここでのCoolは何も生みません。
私達がつくり出すものは常に目的に沿っています。

>>896
おいおい「開き直ってどーする」
って生田さんが怒ってる。
たのむよ。とばっちり食らうんだから…

>>894

しょうがないでしょ。
セブンイレブンのインターネット事業部なんだから。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=994392269
良かったら俺にアドバイスください，スレちがいですみません。

>896
なにがCoolだ。
Coldの間違いだろ。
寒い駄作サイトばっかり作りやがって。

age

映画撮るために株式公開ってのはちょっと酷いんではないかと思った。

んにゃにゃ、映画のための狡獪じゃなくて
狡獪したあとの事業計画のひとつ。（らしい藁）

>>903
逝汰のお遊びがまた１つ増えるわけだ（藁

すごいね。
ブツ撮り虫けらカメラマン
CD-ROM屋
ホームページ屋
WEB DESIGN屋
WEBコンサル屋
ネット便茶社長
敏腕経営者
んで、
映画プロデューサー
…
なんとも胃炎。
この人何がやりたいんだろ

ミツモリの死傷とかと結局同じで、
コンピテンシーは変わらず
その時その時でメタモってるだけ…
って感じがするなぁ。

そういやミツモリってスーパー寒くなった。新規仕事が入るのは二週間に一度ぐらい。みんな楽天に持ってかれたみたい。
時間の問題ですな

そうか、野村も思いとどまってくれて上場中止であれば問題無い。
ちなみに例の映画ちょっとだけ見た事ある。ＣＧだった。戦国時代のものだっけな。
あんなの承認する証券会社なんてあるかいな。馬鹿だね。レベル低すぎ。

>>907
野村はそれがビジネスでもあるわけだし
上場させるためのプロセスは簡単には止めないだろう。
本当に実際に審査に入っているのなら
映画の話よりも、現在のビジネスが円滑なのかどうか、
その業務内容が安定成長か農家どうか、その点の方が重要なはずだ。
そこから考えれば、生田は、ある意味で安定したクライアントとして
セブンドリームを成功させ、自分のビジネスモデルを
正しいと証明しなければならないはず。
実際のところ、今、映画の制作どころではないだろう…と
そう俺は思うのだが、実際のところ、どうよ。

>>908
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=987664859&st=37&to=41&nofirst=true

寒い会社に成り下がったもんだな。

>>910
急に成り上がったからじゃないの？

社長失格・生田版を執筆しなよ。
たぶん無茶苦茶売れないから（w

わはははは！

>>912
人間失格・逝汰版モナ−（藁

ぎゃ！

>>905
> ミツモリの死傷とかと結局同じで、
> コンピテンシーは変わらず
> その時その時でメタモってるだけ…
> って感じがするなぁ。

同意。クリエーティブ系の自称プロデューサーに多い。
結局人の褌（自分以外の能力）でビジネスを組み立てて行く。
しかしクリエーティブ能力では自分は劣るから
経験もないのに経営的な側面で自分の存在意義を内外に示そうとする。
そのあとに待っているのは内部の才能の離脱。
それを抑止できるほどの企業価値を示せない場合
そういうタレントの流出は止まらない。
必然として理屈系に自分をシフトしながら身がために動く…。
生田さんは、まるでシナリオ通りに来てる。
離れた人は二度と戻らない。さて、次の「章」は？

>>916

> さて、次の「章」は？
俺の読みでは
なんとか上場する。
幹部離脱。
幹部をセブンから。
キノトとセブン包括提携。
どーよ？

ありえない
セブンもとっくにあきれてる

株式上場のタイミングをミスったとしたら
公開せずにセブンに吸収してもらう…
っていう筋書きも生田の頭にはあると思われ

>>918
じゃあなぜ鈴木は生田を切らない？
ん？近々斬るのか？

>> 917
セブンイレブンが鬼之吐なんて欲しがるわけないよ。
セブンに吸収も有り得ないね。
あんなインチキ逝汰なんて、誰が欲しがるの。

>>920
切るというか、相手にされていないと思われ…

身売りするならどこかねー
ブランドネームだけでも今なら未だ価値はあると思う
でも、確かにインチキ野郎は要らないね

age

あくまで、上場を目指します。

今さらeBusiness来ん猿なんて、誰も求めてない。
e抜きのビジネスにeを持ち込んで「どうだ！」って言って
「ははー」って言ってもらえたからって
それで自分がビジネスの最前線にいると思ってしまった時点で
キノトは価値を自力で育めなくなっちまった。
とはいえ、日本にゃまだまだアホ経営者が一杯いるから
100ページのHTML仕様書をウリにして
地方をドサ回りしながら売り上げていくんじゃねーの。

>922
相手にしてないって、７夢を幾多にまかせてるんだろ？

生田さんは、昔から
地方巡業してるじゃん。
関西の方々とも仲いいし
弟子が沢山いるみたいだし。
鎌倉の椎原と同類だろ。

私は、二人から呼び出されて
MSの役員邸前のキノトオフィスと
MSに就職したての頃の鎌倉髭仙人庵に
のこのこ行ったことがあります。

その後のつき合いはありません。

age

変な名前の会社だよね

>>928
まじぇ！どんな印象でしたか？

ちょっと、社内で色々動きがあるようです。
このスレで予言されていたことが
実際に起こりそうなので、
私は避難（転職）モードに入る事にしました。

気になるなんて
何だかんだキノトロープ人気もんじゃんか

>>932
だれだろう？
送別会は呼んでください。

>>934
誰なのかを探すより、自分のまわりを見渡して
会社の状態をよく見たほうがいいですよ。

>>935
何が起こるの？
役員一斉離脱？

>>936
実際には、たぶんそれはないでしょうな。
でもキノトは別に役員一斉離脱したとしても
何も変わらないぐらい生田の独裁会社。
そのうえ上場に向けてはセブンの成功しか手はないから
役員抜けようがどーしよーが関係ないって感じなんじゃないの

７夢は結果を出すまでに
あまりに時間がかかりすぎ！
と思われますが、どーよ。

あの、セブンドリームって成功してるんですか？
失敗しているような気がしますけど、皆さんどう思いますか。
漏れの場合はネットで注文しても最寄りのセブンイレブンが
徒歩３０分で受け取りにいく気せず（藁

アメリカの失敗したビジネスモデルの調査団でも組んで逝って来い。
自分らと同じ事をやってそうで怖くて行けないか？

>>940
「どっと混む」から「どっとボム！」へ（藁

キノトロープって給料いいの？
どれぐらいなの？

>>942
ドキュソがもらえるほどだからいいんじゃない？

えい、あげるんぢゃ

生田以外で一番のドキュソは誰デスカ？

MKNでしょう。キノトロープ最強。

>>946
MKNは１番確定ですね。
では２番は？

石原

>>948
石原ですね。了解です。
他には誰でしょう？

Ｏ内

>>945 >>947 >>949
ドキュソさらしあげてなにすんの？

>>951
はい。もちろん皆さんのためです。

MKNって誰よ

牧野。元NECクリエイティブの。

新スレ「キノトロープってどうよ Part2」↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=995040213

>>955
なんで便茶板のスレにしなかったの？

鈴木ケイタのボケガキはどーよ。
聞くところによると
相当なドキュソらしいが。

>>955
そうだ、便茶板にしろよ！

>>957
誰よそれ。

>>959
屁理屈ディレクター。
経験の少ない頭デッカチなガキによくいるタイプ。
試しに「ほぉー」とか「すごいですね」とか
相槌を打ってみるとドキュソとすぐわかる。
すごいと思われたと感じた瞬間から
調子に乗って言いたい放題が始まるところとか
洗脳できると思ってオルビス話を喋りまくるところは
もう、まるで生田の生き写し（藁
自分から生田みたいになろうとしてる大マヌケ。

ああ、Web Site Designに出てた子供顔のやつね。
確かにへ理屈言ってそうな顔してるわ。

俺も便茶板でのスレ継続きぼん。

鬼之吐賂ってドキュソだらけだな（藁

いくたの愛人って同じビルに入れてる会社の女社長だってね。名前なんて言ったけ？
よくシブヤのラブホテルにいくってじまんしてた。下半身もろくでもないらしいね。

便茶板でスレ継続。Part2はここ。移動&継続よろしく。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=995087802

>>964
マナ。
奥さんいるのによくやるよ。

>>116
このスレの100番台で詳しく語られている。
それにしても、あの年で渋谷かよ。
ちっとは年考えろっつーの。